Keine Einmischung in Libyen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Kirschkern1]

Zitat von exbonner: Jetzt soll schon an die Gaddafi-Einheiten das Potenzmittel Viagra
verteilt werden, um die Soldaten zu sexuellen Übergriffen anzuregen.
Berichtet Frau Susan Rice US-Specherin bei den Vereinten Nationen.
Die Frau hat Phantasie!Sexuelle Kriegsführung!

Vermutlich direkt neben den umgeworfenen Brutkästen,
vorher werden die Damen sicherlich mit Senfgas gefügig gemacht.

Übel!

[T.Hecht]

Mal eine These zum Viagra.
Vielleicht haben ja schon die Sanktionen begonnen zu wirken und Gaddafi ist das Geld ausgegangen. Nun muss er seine Kämpfer in Naturalien bezahlen.

Gleich will man ihm wieder nen Strick draus drehen.

[Performancekiller]

Zitat von T.Hecht: Mal eine These zum Viagra.
Vielleicht haben ja schon die Sanktionen begonnen zu wirken und Gaddafi ist das Geld ausgegangen. Nun muss er seine Kämpfer in Naturalien bezahlen.

Gleich will man ihm wieder nen Strick draus drehen.

In der ARD-Tagesschau waren vorhin Gaddafi-Kämpfer zu sehen,die versehentlich über die tunesische Grenze auf tunesisches Territorium vordrangen.Die hatten sich glatt weg verfahren oder waren die etwa vor den Rebellen,die den Grenzposten eroberten an der libysch-tunesischen Grenze,geflüchtet?
Also,die sollten sich mal Navis von Tom-Tom besorgen,wäre das nicht passiert!

[exbonner]

Viagra ist die neue Geheimwaffe Gaddafis.Man stelle sich nur vor,

ein Haufen Gaddafi Krieger mit Dauererektionen im Kampfeinsatz.

Da muss der Feind ja die Flucht ergreifen.

Aber vielleicht wäre das was für Frau Rice?

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi offers truce but not exit
Defiant Libyan leader says he is prepared to enter a ceasefire only if all sides are involved, but he vows to stay on.

Libyan leader Muammar Gaddafi has said that he will not leave Libya and that he is still prepared to enter a ceasefire but only if all sides are involved.

"I'm not leaving my country," he said in a live address on state television in the early hours of Saturday morning.

"No one can force me to leave my country and no one can tell me not to fight for my country."

Gaddafi said that he was still ready to enter a ceasefire but that all sides must be involved and not only his own forces fighting against rebels in the east.

"[Libya] is ready until now to enter a ceasefire ... but a ceasefire cannot be from one side," he said in his live speech.

"We were the first to welcome a ceasefire and we were the first to accept a ceasefire ... but the crusader NATO attack has not stopped."

The Libyan leader also called for negotiations with NATO powers to end the air strikes on Libya.

"We did not attack them or cross the sea ... why are they attacking us? Let us negotiate with you, the countries that attack us. Let us negotiate."

Gaddafi added that if it was oil the coalition countries were after, there was no problem in negotiating contracts.

If NATO powers were not interested in talks, however, the Libyan people would not surrender and were willing to die resisting what he called its "terrorist" attacks.

He warned NATO that its forces would die if they invaded by land.

"Either freedom or death. No surrender. No fear. No departure," he said.

Gaddafi said the NATO air strikes and naval patrols went beyond the United Nations mandate and urged Russia, China and friendly African and Latin American countries to press the Security Council to take a fresh look at the resolution.

Conciliatory note

In a marked contrast to previous speeches, where he called the rebels "rats" and promised to track them down house by house, Gaddafi urged the rebels to lay down their weapons and said Libyans should not be fighting each other.

He blamed the rebellion on mercenaries and foreigners.

"We cannot fight each other," he said. "We are one family."

Gaddafi denied mass attacks on civilians and challenged NATO to find him the names of 1,000 people who had been killed in the conflict.

After the pre-dawn broadcast, state television said NATO warplanes had bombed a site in the Libyan capital Tripoli next to the television building during Gaddafi's address.

"A building adjacent to the Jamahiriya building was bombed during the broadcast of Muammar Gaddafi's speech and that implies a target on the leader of the revolution himself," the television said. http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/20114302132…

[exbonner]

Patria o muerte, venceremos?

[HeWhoEnjoysGravity]

... Während Gaddafis Rede im Staatsfernsehen griff die Nato erneut Regierungsgebäude in der Hauptstadt Tripolis an. Dabei wurden nach Polizeiangaben drei Menschen verletzt. In einem angegriffenen Komplex ist auch die Behörde für Rundfunkübertragungen untergebracht. Ihre Büros blieben unbeschädigt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759856,00.html

[Flexed]

Wahnsinn was in Afrika abgeht:

Eine Gruppe von Scharfschützen reist durch den ganzen Kontinent und provoziert die friedlichen Demonstranten

Lesen wir einfach die Nachrichten chronologisch:

Tunesien 15.01.2011

Scharfschützen auf dem Dach -> https://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/lage-weiter-an…

Ägypten in Februar

Den meisten Opfern wurde offenbar von Scharfschützen in den Kopf oder die Brust geschossen. -> http://www.shortnews.de/id/889420/Aegypten-Bei-Protesten-im-…

März - April, Libyen -> Libysche Scharfschützen jagen Demonstranten -> http://www.tagesschau.de/ausland/proteste182.html

April in Syrien -> Augenzeugenberichten zufolge setzte die Armee Scharfschützen und Tränengas gegen die Bevölkerung ein. -> http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/syrien-streitk…



Wenn man nun die Definition einer Scharfschütze liest, findet man raus, dass die Scharfschützen so nicht eingesetzt werden -> http://de.wikipedia.org/wiki/Scharfsch%C3%BCtze

Scharfschützen verfolgen über andere Ziele. Ich möchte auch gar nicht an der Stelle eingehen, wie diese ausgerüstet werden müssen.

Afrikanische Armee hat normalerweise die AK47

Scharfschütze ist dagegen High-Tech

[Seuchenvogel]

"Kein Diktator hat in den letzten Jahren so viel gebombt wie die Demokratien. Niemand hat im Namen des Guten so viel Gewalt angewendet wie der Westen." (DIE ZEIT, 29/4/11)

Hier zeigt sich die moralische Überlegenheit der Diktaturen gegen über den Demokratien, da hat sich mal ein Journalist der staatlich (oder vom Ausland) gesteuerten Presse getraut, dies offen zuzugeben.

[sepplpeter]

*gähn* Anfang März habe ich diesen Thread aufgemacht, vor einer Einmischung gewarnt und Recht behalten, denke ich.

Mit der Intervention hat man sich gründlich verzettelt und weiß nun nicht, wie man da wieder herauskommen soll. Italien säuft in Flüchtlingen ab, Frankreich komtrolliert wieder die Grenzen.

Komischerweise passiert wegen Syrien gar nichts. Was ist das für eine Politik? Ein Konzept kann ich nicht erkennen. Ich kann mich nur wiederholen: entweder man geht da richtig rein und errichtet wieder Kolonien oder man hält sich raus.

Letzteres halte ich nach wie vor für besser. Die Araber sollten sich erstmal selbst konsolidieren und dann kann man weitersehen. Aber mit diesem partiellen Gebombe erreicht man überhaupt nichts.

[exbonner]

Gaddafi muss für einige Leute eine grosse Gefahr darstellen,darum wird
versucht den Mann entweder ins Exil abzuschieben oder sonst wie zu beseitigen.

Die wichtigsten Leute seiner Regierung haben sich entweder ins Ausland
abgesetzt, oder sind zu den Rebellen übergelaufen und nehmen dort führende Positionen ein. Möglich ist,dass die schon vorher mit der anderen Seite zusammen gearbeitet haben,
und die Rebellion mit vorbereitet haben.

In Syrien sind die Stärkeverhältnisse einfach anders,da wagt sich die Nato nicht ran.

In Serbien ging es auch ohne UN-Mandat.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Patria o muerte, venceremos?

Bist doch hier nicht bei Fidel auf Cuba!

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Während Gaddafis Rede im Staatsfernsehen griff die Nato erneut Regierungsgebäude in der Hauptstadt Tripolis an. Dabei wurden nach Polizeiangaben drei Menschen verletzt. In einem angegriffenen Komplex ist auch die Behörde für Rundfunkübertragungen untergebracht. Ihre Büros blieben unbeschädigt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759856,00.html

Die Jungs von der NATO hätten wenigstens mal das libysche Fernsehprogramm vorher studieren sollen.Man übertönt doch nicht einfach Waffenstillstandsvorschläge mit Bombengeheul!

[peler]

nun ja,
jetzt wird dem gadaffi bestimmt gans bang,
wenn er sieht das seine menschlichen schutzschilde
die nato nur noch wütender machen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis jüngster Sohn stirbt bei Nato-Angriff
Saif al-Arab Gaddafi soll bei einem Nato-Luftschlag getötet worden sein, das meldet das libysche Regime. Mit dem jüngsten Sohn Muammar al-Gaddafis starben demnach drei seiner Enkelkinder. Der Despot habe die Attacke unverletzt überlebt. Die Nato reagierte zurückhaltend.

Tripolis - Es soll ein gezielter Schlag gegen das Regime gewesen sein: Der jüngste Sohn von Libyens Machthaber Muammar al-Gaddafi, Saif al-Arab al-Gaddafi, ist am Samstagabend bei einem Nato-Luftangriff getötet worden. Das teilte ein Sprecher der libyschen Regierung in Tripolis im Staatsfernsehen mit. Zuvor waren aus der Hauptstadt aus dem Stadtteil Bab al-Asisija schwere Explosionen gemeldet worden. Dort befindet sich Gaddafis weitläufige Residenz.

Drei Enkelkinder von Machthaber Gaddafi seien bei dem Angriff auf das Haus von Saif al-Arab Gaddafi ebenfalls getötet worden, teilte der Sprecher mit. Weitere Freunde und Verwandte seien verletzt worden.

Machthaber Gaddafi selbst sei auch in dem von dem Luftschlag getroffenen Gebäude gewesen, aber unverletzt geblieben. "Der Führer selbst ist bei guter Gesundheit", sagte Regierungssprecher Mussa Ibrahim. "Auch seine Frau ist wohlauf." Ibrahim sprach von einem gezielten Angriff auf das Leben von Machthaber Gaddafi und verurteilte die Attacke als Verletzung internationalen Rechts. Es sei nun für jeden ersichtlich, dass die Geschehnisse in Libyen nichts mit der Verteidigung von Zivilisten zu tun hätten. ...

... In der Rebellenhochburg Bengasi, wo der oppositionelle Nationale Übergangsrat seinen Sitz hat, waren nach der Todesnachricht Freudenschüsse zu hören. "Sie freuen sich, dass Gaddafi seinen Sohn verloren hat", sagte der Sprecher des Übergangsrats, Oberst Ahmed Omar Bani. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759959,00.html

Mord? Mörder? Was hat das mit Demokratie und freien Wahlen zu tun? Was mit dem Schutz von Zivilisten (die, abgesehen von NATO-Bomben, ja auch von gehätschelten Terroristen und Räubern ermordet werden)?

Fragen über Fragen. Hoffentlich war das die letzte verbrecherische NATO-Aktion.

[peler]

man muß schon sagen,
der Sadam hat sich damals wenigstens
alleine in seinem Erdloch versteckt,
so konnte niemanden außer ihm was passieren und er
wurde ja auch vorbildlich mit samthandschuhen entwaffnet
und nur gefangengenommen und an die offizielle Regierung ausgeliefert.

Der Gadafi macht das eher wie Hitler und denkt sich
ohne mir hat das Leben meiner Verwandschaft auch keinen Sinn mehr.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.434.459 von Performancekiller am 30.04.11 20:38:54

Der Fidel hat nur Zuckerrohr,da lohnt sich das Bombardieren nicht.

Ja,wenn es dort Öl gäbe...?

[Seuchenvogel]

aus dem Internet

Lybien:
Wer heiratet bekommt vom Staat 50 000 Euro. Wer ein Geschäft eröffnen will, erhält 20 000 Euro als zinsfreies Darlehen. Der Großteil aller Libyer, besitzt in eigenes Haus und ein eigenes Auto. Benzin kostet in Libyen 10 Cent/Liter.

Nur 2 Fehler hat Gaddafi gemacht. Lybien ist das einzige Land, das nie einen Kredit einer Weltbank genommen hat. Er hat eine Agrarprojekt angefangen um ganz Afrika zu versorgen. Bereits in der Antike hat Griechenland 800000 km2 große Region Cyrenaika als Kornkammer genutzt.


Ironie on

Wegen dieser beiden Fehler will plötzlich das ganze Volk – Demokratie und ein Steuer-Zinssystem nach westlichem Vorbild. Das ganze Volk steht auch geschlossen hinter den Uran-Bomben der USA und Nato.

ironie off

[HeWhoEnjoysGravity]

... In einer TV-Ansprache, die vergangene Nacht über den Sender ging, verurteilte der Staatschef Venezuelas die USA und die Nato für die Luftschläge gegen die Gaddafi-Residenz als "Wahnsinn". Er glaube, dass die Allianz den "Befehl gegeben habe, Gaddafi zu töten". ...

... Wie schnell das Enthauptungsschlag-Dilemma unangenehme Folgen auf geopolitischem Parkett haben kann, zeigt ein Facebook-Post von Russlands Nato-Botschafter Dimitrij Rogosin: "Handelt es sich bei den Enkeln des libyschen Leaders etwa auch um militärische Objekte? Die Nato wirft zum Treffen der Generalstabschefs des Nato-Russland-Rates immer neue Themen auf."

Ins gleiche Horn stößt der russische Parlamentarier Konstantin Kosachev. "Dies ist eine klare Bestätigung der rücksichtslosen Gewaltanwendung der anti-libyischen Koalition", sagte der Vorsitzende des außenpolitischen Ausschusses der Duma. "Mehr und mehr deuten die Fakten darauf hin, dass der Zweck der anti-libyischen Koalition die physische Zerstörung Gaddafis ist". ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759969,00.html

[sepplpeter]

Die Meldungen bestätigen meine Meinung. Die NATO und westliche Staaten haben sich verzettelt und machen sich zunehmend Feinde.

Anstatt sich mit Russen und Chinesen an einen Tisch zu setzen, um darüber zu beraten, wie man die Araber in Schach halten kann, wird fröhlich weitergebombt.

[exbonner]

Angeblich werden die Regierungstruppen in Misrata und Zitan mit
Gasmasken ausgestattet und neue Kämpfer in Zitan für Misrata
rekrutiert.

www.libyafeb17.com

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Der Fidel hat nur Zuckerrohr,da lohnt sich das Bombardieren nicht.

Ja,wenn es dort Öl gäbe...?

Ich war schon dort,die machen die weltbesten Zigarren!

Und Zucker brauchen wir genauso dringend wie Erdöl! Wer soll denn sonst die schicken Drinks aus Zuckerrohr sonst mixen?

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: aus dem Internet

Lybien:
Wer heiratet bekommt vom Staat 50 000 Euro. Wer ein Geschäft eröffnen will, erhält 20 000 Euro als zinsfreies Darlehen. Der Großteil aller Libyer, besitzt in eigenes Haus und ein eigenes Auto. Benzin kostet in Libyen 10 Cent/Liter.

Nur 2 Fehler hat Gaddafi gemacht. Lybien ist das einzige Land, das nie einen Kredit einer Weltbank genommen hat. Er hat eine Agrarprojekt angefangen um ganz Afrika zu versorgen. Bereits in der Antike hat Griechenland 800000 km2 große Region Cyrenaika als Kornkammer genutzt.


Ironie on

Wegen dieser beiden Fehler will plötzlich das ganze Volk – Demokratie und ein Steuer-Zinssystem nach westlichem Vorbild. Das ganze Volk steht auch geschlossen hinter den Uran-Bomben der USA und Nato.

ironie off

Darlehen sind keine Geldgeschenke und wer will sich denn so verschulden dort?

[curacanne]

ich kann nur sagen, so eine scheiße, die da abgezogen wird von den usa und konsorten

also wenns hier mal knallt, würde es mich nicht wundern

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.435.976 von Performancekiller am 01.05.11 19:29:48

Er hat eine Agrarprojekt angefangen um ganz Afrika zu versorgen

was, und wie soll monsanto dort geld verdienen, kein wunder, daß die usa G. töten wollen un merkel und co haben eh keine eigene meinung, die ja iü auch nicht zählen würde

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.434.927 von HeWhoEnjoysGravity am 01.05.11 08:46:14

"Hoffentlich war das die letzte verbrecherische NATO-Aktion."

Die NATO-Mörderbanden werden weitermorden.

[exbonner]

Aus "Versehen" wurde auch die chinesische Botschaft in Belgrad 1999 bombardiert.

Der "Observer" schrieb aber von einer gezielten Nato Aktion.
Angeblich war eine Funkstation der YU-Armee auf dem Gelände.
Damals kamen 4 Personen ums Leben und es gab zahlreiche Verletzte.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.118 von Borealis am 01.05.11 21:05:44

Die NATO-Mörderbanden werden weitermorden.

Wer hat denen die Legitimation zum Völkermord gegeben ?
Es war bestimmt nicht die Bevölkerung und das zeigt, daß wir in keiner Demokratie leben, wie immer behauptet wird.
Sobald Länder ihre nationalen Interessen wahren und soziale Wohltaten für ihr Volk vornehmen, also nationalsozialistisch agieren, dann werden sie weggebombt.
Gaddafi hat mehrfach zu Friedensverhandlungen aufgerufen, auch damals hatten die Nazis und der deutsche Widerstand den Allierten mehrfach Friedensverhandlungen angeboten, in beiden Fällen abgelehnt, um das Land in die Steinzeit zurückzubomben.
Angesichts der Gräuelpropaganda gegen Gaddafi fragt man sich, welche Lügen über den Nationalsozialismus verbreitet wurden, um die allierten Kriegsverbrechen am deutschen Volk zu rechtfertigen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.294 von Seuchenvogel am 01.05.11 22:43:55

Gaddafi hat mehrfach zu Friedensverhandlungen aufgerufen, auch damals hatten die Nazis und der deutsche Widerstand den Allierten mehrfach Friedensverhandlungen angeboten, in beiden Fällen abgelehnt, um das Land in die Steinzeit zurückzubomben.

Also wenn unsere Gegenwart nach Deiner Logik dann folgerichtig die erklärte Steinzeit ist, dann bin ich absoluter Fan der Steinzeit.

Gaddafis Sohn ist tot (ich werd' 'ne Kerze anzünden)? Seine Söhne befehligen Milizenverbände die per Eid auf den Ober-Gaddafi eingeschworen sind. Damit sind sie militärische Instanz und klares Angriffsziel. Die Psychologie ist dabei wichtig ... die Gaddafi-Bagage darf sich nicht in Sicherheit wiegen!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.294 von Seuchenvogel am 01.05.11 22:43:55

Vorsicht, bitte nicht den Nationalsozialismus idealisieren.

Ich habe diese Zeit bewusst miterlebt und die Synagoge in Breslau in der
Reichskristallnacht brennen sehen und auch die Transporte nach Auschwitz.

Die Luftwaffe hat zuerst begonnen zu bombardieren,zivile Ziele in Guernika,Coventry
und später mit V1 und V2 wahllos Wohngebiete in England.

Die Deutschen haben eben halb Europa überfallen und die UDSSR verwüstet.

Die Antwort erfolgte dann durch Ausradierung deutscher Städte und Tiefflieger-Terror
auf dem Lande und den Verlust der Ostgebiete.

Hitler sagte ja "Den Sieger fragt nachher niemand ob er vorher die Wahrheit gesagt hat"

Das ging eben in die Hose.

Das gleiche gilt natürlich auch für die Nato.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.351 von TimeTunnel am 01.05.11 23:29:35

Du begreifst es nicht

Es ist genau umgekehrt herum.
Ein Massenmörder plant den Massenmord. Wie geht er dabei vor ?
Die späteren Opfer des Massenmörders werden per Gräuelpropaganda zu Monstern aufgebaut.
Dann werden Umfragen gestartet. Wenn die Mehrheit glaubt es mit Monstern zu tun hat, die zum Wohle des Guten umgebracht werden müssen, dann tritt dieser Massenmörder als hilfsbereiter Samariter in Aktion.
Er lädt seine Bomberflotte mit Uranmunition und bombardiert das Land in die Steinzeit zuzüglich nuklearer Verseuchung.

Mal ein Vergleich Gaddafi zu den US-Präsidenten.
Die US-Präsidenten haben im Zeitraum von 42 Jahren ca. 1000 mal mehr Menschen ermorden lassen als Gaddafi ?
Wie fällt dein Urteil aus ?

[Goldbaba]

Es wird immer absurder,
die Nato behauptet, Gaddafi nicht töten zu wollen,
zerbombt aber seine Residenzen..

Im Krieg fällt halt jede Wahrheit zu allererst.

Libyen-Krise spitzt sich zu
Unruhen in Tripolis - Kämpfe in Misrata

Der Konflikt zwischen der libyschen Staatsführung um Machthaber Muammar al Gaddafi und den westlichen Staaten hat sich weiter zugespitzt, nachdem die NATO Angriffe geflogen hatte, bei denen libyschen Angaben zufolge Familienmitglieder Gaddafis getötet worden sein sollen.

Aufgebrachte Libyer zünden Botschaften an:

Die Vereinten Nationen zogen mittlerweile ihre Mitarbeiter aus der libyschen Hauptstadt Tripolis ab. Die zwölf ausländischen Mitarbeiter seien in Tunesien eingetroffen, sagte eine UNO-Sprecherin in New York. Die Kollegen libyscher Nationalität blieben im Land. Grund der Maßnahme sei die Unruhe in Teilen von Tripolis. Die BBC berichtete, UN-Gebäude seien von aufgebrachten Massen angegriffen worden. Gaddafis Anhänger steckten außerdem die Botschaften Italiens und Großbritanniens in Tripolis in Brand.

http://www.tagesschau.de/ausland/libyen1046.html

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.371 von Seuchenvogel am 01.05.11 23:50:00

Die Vorgehensweise der Massenmörder zeigte sich auch beim Überfall der Wehrmacht

1940 auf die Sovjetunion.

[Goldbaba]

Manche sehen einen neuen Weltkrieg:

http://www.youtube.com/watch?v=r9zAzjtxAvw

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Die Vorgehensweise der Massenmörder zeigte sich auch beim Überfall der Wehrmacht

1940 auf die Sovjetunion.

Kolleje,das war erst 1941 der Überfall!Haste wohl im Geschichtsunterricht geschlafen,oder?

[Performancekiller]

Zitat von Goldbaba: Manche sehen einen neuen Weltkrieg:

http://www.youtube.com/watch?v=r9zAzjtxAvw

TOP-Terrorist Osama bin Laden wurde bei einem Feuergefecht mit einem US-Kommando in Pakistan getötet!
Na endlich,wurde auch Zeit!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.527 von Performancekiller am 02.05.11 06:50:18

Ja klar,war Juni 41 "Fall Barbarossa",ist halt schon zu lange her,

habe aber noch die Sondermeldungen im Reichsrundfunk gut in Erinnerung.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Ja klar,war Juni 41 "Fall Barbarossa",ist halt schon zu lange her,

habe aber noch die Sondermeldungen im Reichsrundfunk gut in Erinnerung.

Ups,schon so alt?

[Public_Relations]

Die Bombardierung eines ganzen Landes, eines souveränen Staates, reglärer lybischer Truppen und nun gezielten Liquidierungsversuchen ist einmal mehr ein Skandal. Die Dummgläubigkeit der Medienhörigen, die alles für bare Münze in sich hineinfressen was die Spiegel und Co. verbreiten ist widerlich und unerträglich. Als ehemaliger Offizier schäme ich mich für die Massenbombardements die ausschließlich Machtinteressen dienen.

[Public_Relations]

... regulärer libyscher

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.726 von Performancekiller am 02.05.11 08:24:23

Ja,schon Gruftie,aber mit dem Computer geht es noch,nur etas langsamer.

So,ich muss jetzt weg.

[Public_Relations]

Nato tötet Kinder - Morde durch französischen Arzt bestätigt!

... dabei handelt es sich um die zweijährige Carthage, die Tochter von Gaddafis Sohn Hannibal; die sechs Monate alte Mastura, Tochter von Gaddafis Tochter Aisha; sowie den 15 Monate alten Saif Mohammed, Sohn von Gaddafis Sohn Mohammed.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13318156/Franzoesi…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Als Vergeltung für den Angriff waren am Sonntag mehrere westliche Botschaften in Tripolis von Regime-Anhängern angegriffen worden. Die USA verurteilten die Ausschreitungen nach Angaben des US-Außenamtssprechers Mark Toner "aufs Schärfste". Die Wiener Konvention schreibe vor, dass die libysche Regierung den Schutz diplomatischer Vertretungen in Tripolis gewährleisten müsse. "Indem sie das nicht getan hat, hat dieses Regime wieder einmal seine internationalen Verpflichtungen und Verantwortung gebrochen."

Eine Korrespondentin der Nachrichtenagentur AFP hatte am Sonntagmorgen in der libyschen Hauptstadt Demonstranten beobachtet, die das Gebäude der italienischen Botschaft sowie die Residenzen der Botschafter von Italien und Großbritannien anzündeten. Auch amerikanische Einrichtungen sollen angegriffen worden sein.

Die libysche Regierung bedauerte die Vorfälle. Bei einer Pressekonferenz am Sonntagabend sprach Vizeaußenminister Chaled Kaim von einem "bedauerlichen Vorfall". Er versicherte, Libyen werde die Reparaturarbeiten übernehmen. Zu den Angriffen auf die Auslandsvertretungen in Tripolis konnte es laut Kaim kommen, weil die Polizei mit dem Andrang der Massen überfordert war. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760048,00.html

US-Außenamtssprechers Mark Toner tickt doch wohl nicht richtig, oder was?

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO - Child murderers!
It is by now patently apparent that NATO will go to any depths to further its evil and inhuman objectives, including the murder of innocent civilians, even children, in its callous and cold-blooded terrorist strikes wholly against international law and outside the remit of the UNSC resolutions 1970 and 1973.

It no longer surprises one to see the depths to which NATO and its murderous clique of leaders will stoop, but the callous and cold-blooded precision-murder of children goes beyond the pale in any terms of human decency. That the NATO leaders can stand back and insinuate that command-and-control targets are legitimate, when the UNSC Military Committee has not given its approval and when it is evident that mission creep was always the objective, is a clear sign that they either misunderstand international law, or wilfully flout it.

The wording of Resolution 1973 (2011) clearly refers to the establishing of a no-fly zone. Why then is NATO bombing civilian institutions, such as a private home occasioning the death of Saif Al-Arab Al-Qathafi and allegedly three of Colonel Al-Qathafi's grandchildren? Why then is NATO targeting the Libyan Downs Syndrome center?

These precision attacks do not take place by chance. They are coordinated between the eye in the sky and information on the ground. In the case of Saturday night's attack on the house where Colonel Al-Qathafi's son was murdered along with the three children, the obvious target was the Colonel himself, who was visiting his family along with his wife.

To insinuate that the attack did not take place is nonsense - there is a destroyed house left as evidence. To insinuate that the Colonel's son and grandchildren were not killed, as some western news agencies have alleged, is ridiculous: nobody is going to invent a story that their son and grandchildren were murdered.

What took place was a clear violation of international law, meaning that war crimes have been committed and those who ordered this campaign are war criminals, liable to prosecution for what they have done, and this now includes the cold-blooded murder of children. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/01-05-2011/11775…

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.904 von HeWhoEnjoysGravity am 02.05.11 11:32:30

Der ist nicht mehr ganz bei Trost.

Wenn die Libyen das weiße Haus zerbomt hätte, wäre man sicherlich zur Diskussion in die libysche Botschaft aufgebrochen.

Arroganz und Überheblichkeit eines Staates der in seinen Kriegen der Neuzeit schon Millionen getötet hat...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.369 von exbonner am 01.05.11 23:48:03

Vorsicht, bitte nicht den Nationalsozialismus idealisieren.

Ich habe diese Zeit bewusst miterlebt und die Synagoge in Breslau in der
Reichskristallnacht brennen sehen und auch die Transporte nach Auschwitz.

Die Luftwaffe hat zuerst begonnen zu bombardieren,zivile Ziele in Guernika,Coventry
und später mit V1 und V2 wahllos Wohngebiete in England.

Die Deutschen haben eben halb Europa überfallen und die UDSSR verwüstet.

Die Antwort erfolgte dann durch Ausradierung deutscher Städte und Tiefflieger-Terror
auf dem Lande und den Verlust der Ostgebiete.


Danke für Deine Beiträge.

Ich möchte ergänzen, dass die Nazis auch in Deutschland gegen Deutsche ihren Terror ausübten, die ersten KZs entstanden 1933 z.B. in Dachau bei München und waren nicht gegen Juden, sondern die deutsche Opposition gerichtet.

Der Terror nach innen gegen die gesamte eigene Bevölkerung ist die Basis jeder Diktatur, auch in Libyen und Syrien.

Gaddafi ist ein Mörder, er schiesst auf die eigene Bevölkerung, auf ganze Städte.

Zu besiegen sind aber auch die Schergen des Diktators, der ganze verlogene Dreck in Armee Polizei Schulwesen usw. Er verdankt seine Privilegien dem Diktator, unterdrückt und foltert Landsleute, bereichtert sich und geht in Paris einkaufen.

Es fehlen heute Bodentruppen, um hier aufzuräumen. 1945 haben die Amis und Russen die Drecksarbeit für uns Deutsche übernommen und dabei selbst viele eigene Tote in Kauf genommen.

Die Araber hatten viel Pech, sie wurden zuerst von den Briten betrogen und danach 40 Jahre in Diktaturen erzogen. Sie bespitzeln und verraten sich bis heute untereinander.
Zwei Generationen dort hatten nie eine Chance auf würdevolles Leben.

Wenn wir nicht mit militärischer Gewalt helfen und siegen, wird die Bevölkerung dort auch weiter keine Chance bekommen sondern zusammengeschossen von den eigenen Landsleuten, siehe Syrien und Libyen.

Siegen die Revolutionäre nicht, werden die arabischen Diktatoren erneut massenhaft Aufständische festnehmen, foltern und hinrichten.

Assad Senior, Gaddafi und Saddam haben bereits in der Vergangenheit ganze Dörfer ausgelöscht und damit jeweils 20 weitere Regierungsjahre gewonnen. Dem Syrer könnte es erneut gelingen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1039 (41.438.828) Lies dir erstmal diesen Thread hier durch und dann vielleicht noch Thread: Amerika gedenkt den Angriff auf Dresden 1945. Auch sehr bildend: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit….

Schätze mal, dass die CIA gestützten Putschisten, Terroristen und Räuber so gut wie verloren haben, weil die NATO nach dem letzten Fiasko ihre Mordversuche gegen Muammar al-Gaddafi einstellen muss und anfangen wird, tatsächlich Zivilisten vor Terroristen, Mördern, Vergewaltigern und Räubern zu schützen. In freien Wahlen wird übrigens Muammar al-Gaddafi (bzw. eine ihm nahestehende Partei) gewählt werden und garantiert nicht von der CIA gestützte Putschisten. Libyen war ein riesiger Fehlschlag für die USA von gar nicht zu unterschätzender Bedeutung, denn auch weitere Angriffskriege der USA (z.B. gegen den Iran) sind damit unwahrscheinlicher geworden. (imho)

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.438.828 von kraftfutter am 02.05.11 14:18:45

Ich möchte hier keine Dritte Reich Diskussion führen,habe mich nur mal gemeldet
weil ein USER das Thema Nationalsozialismus angesprochen hatte.
"Hitler hat die Autobahnen gebaut","jeder hatte Arbeit". tönen die Nazis.
Klar hatte jeder Arbeit bei der Aufrüstung.
Man muss auch bedenken,dass Hitler durch frei Wahlen an die Macht kam. Populär war auch ,dass er die Schmach des verlorenen 1 Weltkriegs tilgen wollte.

Aber das hat nichts mit Nordafrika zu tun,Afrika ist nicht Europa,klingt lapidar aber
dort herrscht eine andere Kultur und Tradition.
Die Länder standen unter Kolonialherrschaft,z.Tl.der Länder die dort bombardieren.
Das UN Mandat wurde von der Nato klar unterlaufen.Ob eine weitere Bombardierung was
bringt ist zweifelhaft und Bodentruppen?
Pikant bei der ganzen Sache ist schon,dass die führenden Leute der Rebellion langjährige
Getreue Gaddafis sind (ehem.Justiz und Innenminister),der Aussenminister und ehem.Chef
des Auslandsgeheimdienstes Mussa Kussa hat sich nach England abgesetzt.
Ich würde Gaddafi nicht unbedingt mit den anderen Despoten der Region vergleichen.
Er war schon immer ein Exot und Aussenseiter meine ich.
Man muss auch sehen,dass bei der Auseinandersetzung Stammeszugehörigkeiten und
Rivalitäten eine grosse Rolle spielen.
Gaddafi ist und war in Bengasi anscheinend schon immer verhasst.Vielleicht wurde diese Region auch vernachlässigt.

Ich möchte nur mal auf den Serbien/Kosovo-Konflikt verweisen,da wurde auch lange
von der Nato bombardiert,ohne UN Mandat,bis es zu einer friedlichen Lösung kam.
Seid dem sind KFOR Einheiten im Kosovo stationiert und die Region weitgehend ruhig.
Aber das ist ein anderes Thema.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.262 von exbonner am 02.05.11 15:34:55

Afrika ist nicht Europa

Ja.

Es ist allerdings auch keine Lösung, uns zurückzulehnen und zu sagen, damit haben wir nichts zu tun.

Jedenfalls solange wir den dortigen Machthabern jedes Jahr Milliarden überweisen, sei es für Öl oder als Entwicklungshilfe. Mördern schickt man kein Geld.

Der marokkanische König ist übrigens seit 10 Jahren bemüht, die Nähe zu Europa zu betonen und hat ernsthaft versucht, ein Aufnahmeverfahren in die EU förmlich anzustrengen.
Warum eigentlich nicht, wenn die Türkei als Kandidat akzeptiert ist.
Afrika ist zwar nicht Europa, aber Nordafrika ist geografisch sehr nah.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Als Vergeltung für den Angriff waren am Sonntag mehrere westliche Botschaften in Tripolis von Regime-Anhängern angegriffen worden. Die USA verurteilten die Ausschreitungen nach Angaben des US-Außenamtssprechers Mark Toner "aufs Schärfste". Die Wiener Konvention schreibe vor, dass die libysche Regierung den Schutz diplomatischer Vertretungen in Tripolis gewährleisten müsse. "Indem sie das nicht getan hat, hat dieses Regime wieder einmal seine internationalen Verpflichtungen und Verantwortung gebrochen."

Eine Korrespondentin der Nachrichtenagentur AFP hatte am Sonntagmorgen in der libyschen Hauptstadt Demonstranten beobachtet, die das Gebäude der italienischen Botschaft sowie die Residenzen der Botschafter von Italien und Großbritannien anzündeten. Auch amerikanische Einrichtungen sollen angegriffen worden sein.

Die libysche Regierung bedauerte die Vorfälle. Bei einer Pressekonferenz am Sonntagabend sprach Vizeaußenminister Chaled Kaim von einem "bedauerlichen Vorfall". Er versicherte, Libyen werde die Reparaturarbeiten übernehmen. Zu den Angriffen auf die Auslandsvertretungen in Tripolis konnte es laut Kaim kommen, weil die Polizei mit dem Andrang der Massen überfordert war. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760048,00.html

US-Außenamtssprechers Mark Toner tickt doch wohl nicht richtig, oder was?

Ausländische botschaften werden angegriffen,weil die Polizei mit dem Andrang der massen überfordert war?
Ich denke,daß wurde billigend in Kauf genommen,daß der Mob randaliert!

[exbonner]

@ kraftfutter stimmt!

@ Performancekiller In Tripolis ist es der "Mob" aber in Bengasi die
"democratic freedom fighters"

Das passte so schön bitte nicht persönlich nehmen.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: @ kraftfutter stimmt!

@ Performancekiller In Tripolis ist es der "Mob" aber in Bengasi die
"democratic freedom fighters"

Das passte so schön bitte nicht persönlich nehmen.

Nee nehme ich nicht!

Naja,die Widerstandskämpfer sind mir nicht ganz geheuer,die rufen zu oft"Allah ist groß".
Zudem wollte ja Alkaida gegen den Gaddafi kämpfen. Vielleicht im NATO-Verband?
Nee im ernst mal,im Krieg sich diese oder jene Zerstörung gegenseitig vorhalten,ist einfach lächerlich.wenn man Krieg führt,weiß man,auf was man sich damit einläßt.Da wird auf Einzelschicksale keine Rücksicht genommen!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.807 von Performancekiller am 02.05.11 19:18:05

Das Umschalten dauert hier ewig, an der Feststation hat der Monitor den Geist aufgegeben.
Ich benutze hier ein uraltes laptop,da geht nur windows 98 und der explorer 6.
Muss mir einen neuen Monitor besorgen.Das Toshiba Laptop ist aber schön leise.

Aber zu den "Freiheitskämpfern" das scheinen auch gewiefte Geschäftsleute zu sein,
wie die Teppichhändler im Bazar.
Der Westen lässt auch ganz schön erpressen,die wollen an die eingefrorenen Gelder
Libyens ran,man brauche auch Schnellboote und Torpedos und schwere Waffen usw.

Die Schreiberei ist für mich etwas umständlich,ich habe früher echten Amateurfunk
betrieben da konnte man sich super unterhalten,richtige Wechselgespräche in SSB,
oder in Telegraphie, was für Könner.

So die besten 73,ich muss was essen.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: Das Umschalten dauert hier ewig, an der Feststation hat der Monitor den Geist aufgegeben.
Ich benutze hier ein uraltes laptop,da geht nur windows 98 und der explorer 6.
Muss mir einen neuen Monitor besorgen.Das Toshiba Laptop ist aber schön leise.

Aber zu den "Freiheitskämpfern" das scheinen auch gewiefte Geschäftsleute zu sein,
wie die Teppichhändler im Bazar.
Der Westen lässt auch ganz schön erpressen,die wollen an die eingefrorenen Gelder
Libyens ran,man brauche auch Schnellboote und Torpedos und schwere Waffen usw.

Die Schreiberei ist für mich etwas umständlich,ich habe früher echten Amateurfunk
betrieben da konnte man sich super unterhalten,richtige Wechselgespräche in SSB,
oder in Telegraphie, was für Könner.

So die besten 73,ich muss was essen.

Ich habe lange Windows 98 benutzt!Gut handhabbar,kaum wurmanfällig usw. Naja,für die paar Schreiben damals völlig ausreichend!

Der Westen wird denen keine Schnellboote usw. liefern,davon gehe ich fest aus.Man will doch hofentlich nicht kommende Feinde vorher hochrüsten,oder?
Ich denke,auch bei der NATO hat man inzwischen gecheckt,daß die Gaddafi-Gegner auch nicht sehr berechbar sind und vor allem ohne Plan!Naja,ein Gaddafi-Freund werde ich deshalb noch lange nicht werden!Den halte ich persönlich auch nicht für zurechnungsfähig mit seinem Beduinenzelt!

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi bleibt Beerdigung seines Sohnes fern
Er starb bei einem Nato-Luftangriff - nun ist Saif al-Arab al-Gaddafi beerdigt worden. Einer fehlte bei der Trauerfeier: sein Vater Muammar al-Gaddafi. Das nährt Spekulationen, der Machthaber sei bei dem Angriff nicht wie vom Regime behauptet unverletzt geblieben. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760254,00.html

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.443.000 von HeWhoEnjoysGravity am 03.05.11 10:09:10

... wahrscheinlich hatte er Bedenken, von einem ""Militärberater"", bei der Trauerfeier seines eigenen Sohnen, etwa durch einen Kopfschuss getötet zu werden. Dann würden die USA ja aber zumindest eine 24 Stunden Seebestattung übernehmen.

Märchenstunde jeden Tag in der Presse!
Obama guckt das live Video von Osama nur gibts halt keine Bilder

[Compton]

Zitat von Seuchenvogel: Na dann entschuldige dich mal bei den Taliban- und Saddam Hussein-Anhängern, denen ging es damals viel besser als heute unter der westlichen Demokratie.

Köstlich! Nach dieser Logik müßte man sich auch bei den SS-Offizieren der Konzentrationslager entschuldigen, auch denen gings vorher (unter Hitler) besser, hinterher wurden sie aufgehängt oder eingelocht.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.443.419 von Compton am 03.05.11 11:09:09

Es wird behauptet, daß eine Demokratie besser in der Lage sei, Menschenrechte zu schützen und Wohlstand zu schaffen.
Leider existieren zahlreiche Gegenbeweise, das will der Arturspooner einfach nicht begreifen.
Der Erfolg der Marktwirtschaft beruht ja auf der Diktatur der Arbeitgeber, die Rationalisierungen gegen den Willen der Arbeitnehmer durchsetzten. Die durch die Diktatur angeordneten Rationalisierungen haben erst den Wohlstand und diverse Menschenrechte ermöglicht.

[Doppelvize]

Zitat von Seuchenvogel: Es wird behauptet, daß eine Demokratie besser in der Lage sei, Menschenrechte zu schützen und Wohlstand zu schaffen.
Leider existieren zahlreiche Gegenbeweise, das will der Arturspooner einfach nicht begreifen.
Der Erfolg der Marktwirtschaft beruht ja auf der Diktatur der Arbeitgeber, die Rationalisierungen gegen den Willen der Arbeitnehmer durchsetzten. Die durch die Diktatur angeordneten Rationalisierungen haben erst den Wohlstand und diverse Menschenrechte ermöglicht.

Jetzt wirst du aber ironisch

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.484 von Seuchenvogel am 03.05.11 13:53:00

Es wird behauptet, daß eine Demokratie besser in der Lage sei, Menschenrechte zu schützen und Wohlstand zu schaffen.
Leider existieren zahlreiche Gegenbeweise, das will der Arturspooner einfach nicht begreifen.

Die reichsten Länder der Welt haben überwiegend Demokratien. Oder Sie sind durch Bodenschätze, die Demokratien benötigen, reich geworden. Das ist aber keine Kunst! Selbstverständlich gibt es auch erfolgreiche Diktaturen. Das streite ich nicht ab. Trotzdem bleibt es eher die Ausnahme.

Der Erfolg der Marktwirtschaft beruht ja auf der Diktatur der Arbeitgeber, die Rationalisierungen gegen den Willen der Arbeitnehmer durchsetzten. Die durch die Diktatur angeordneten Rationalisierungen haben erst den Wohlstand und diverse Menschenrechte ermöglicht.

Jetzt schmeisst Du einiges durcheinander. Der Erfolg der Marktwirtschaft speist sich aus der Freiheit des Individuums. Ob Du das nun wahrhaben willst oder nicht. Durch Forschung konnten so z.B. ebendiese Waffen entwickelt werden, mit denen Gaddafi jetzt zusammen gefaltet wird. Ohne auch nur einen Verlust auf unserer Seite. Hätte Gaddafi ebenfalls freie Forschung und Entwicklung zugelassen, könnten wir das nicht tun. Denn dann würde er zurückschlagen. So aber kann er aus Seinem Beduinenzelt nur lauthals nach Allah rufen...
Ich weiß, das verstehst Du nicht. Weil Du die Freiheit nicht zu schätzen weißt. Für Dich ist es normal, Deine Meinung via Internet kundzutun. Egal, wie grenzwertig Sie auch ist. Hier darfst du das. Dort nicht. Oder nur dann, wenn Du der Meinung von Gaddafi bist. Nur hat der diese oftmal täglich mehrmals geändert. Und wenn er mit einem Satz von Dir nicht einverstanden gewesen wäre....na, Du weisst schon...
Das haben Leute ,von Luther angefangen, für Dich erkämpft! Und Du trittst es mit Füßen. Nichts aber auch garnichts haben solche Leute wie Gaddafi jemals für Ihr Volk getan. Nicht eine nennenswerte Erfindung der letzten 50 Jahre kommt von dort. Er hat Alle nur mit Geld ruhiggestellt. Was hätte man dort aufbauen können. Er hätte sich Forscher holen können, Universitäten von Weltruf aufbauen, Bildung ins Volk hämmern, Denkstrukturen stürzen...es waren so viele Erfindungen in den Jahren, Computer, Internet, Solar und tausende andere Dinge. Stattdessen hockt der Typ in einem Zelt, sprengt ab und an was in die Luft und redet ansonsten wirres Zeug und begeistert im Fernsehen mit ellenlangen Monologen über mehrere Stunden, ohne das überhaupt Jemand eine Frage gestellt hätte. Bei Interviews hält er Regenschirme aus Autos und trägt Operettenkostüme mit großen Sonnenbrillen...Mann, Mann, Mann....


Arthur Spooner

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.445.865 von ArthurSpooner am 03.05.11 17:04:22

... deinen Beitrag muss man, zumindest aus meiner Sicht, als nachdenklich machend und zweifelsohne sehr interessant formuliert anerkennen.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Seuchenvogel: Na dann entschuldige dich mal bei den Taliban- und Saddam Hussein-Anhängern, denen ging es damals viel besser als heute unter der westlichen Demokratie.

Köstlich! Nach dieser Logik müßte man sich auch bei den SS-Offizieren der Konzentrationslager entschuldigen, auch denen gings vorher (unter Hitler) besser, hinterher wurden sie aufgehängt oder eingelocht.

Seuchenvogel scheint mir eh eher geistig verwirrt und nicht ganz ernst zu nehmen!Leider!

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.484 von Seuchenvogel am 03.05.11 13:53:00

Es wird behauptet, daß eine Demokratie besser in der Lage sei, Menschenrechte zu schützen und Wohlstand zu schaffen.
Leider existieren zahlreiche Gegenbeweise, das will der Arturspooner einfach nicht begreifen.

die Frage ist, was die alternative wäre. Richtig, es gibt keine.

[Tools_Garden]

...oder sie müsste erst erfunden werden

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.445.865 von ArthurSpooner am 03.05.11 17:04:22

...mann ist das platt!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.446.733 von T.Hecht am 03.05.11 19:25:32

..wobei die einzige Entschuldigung dafür das vorgegebene SEUCHEN-Niveau sein kann.

[Compton]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Compton: ...Köstlich! Nach dieser Logik müßte man sich auch bei den SS-Offizieren der Konzentrationslager entschuldigen, auch denen gings vorher (unter Hitler) besser, hinterher wurden sie aufgehängt oder eingelocht.

Seuchenvogel scheint mir eh eher geistig verwirrt und nicht ganz ernst zu nehmen!Leider!

Da ist er nicht der einzige, solche merkwürdigen User sieht man hier öfter.

[Compton]

Zitat von Seuchenvogel: Es wird behauptet, daß eine Demokratie besser in der Lage sei, Menschenrechte zu schützen und Wohlstand zu schaffen. Leider existieren zahlreiche Gegenbeweise, das will der Arturspooner einfach nicht begreifen. Der Erfolg der Marktwirtschaft beruht ja auf der Diktatur der Arbeitgeber, die Rationalisierungen gegen den Willen der Arbeitnehmer durchsetzten. Die durch die Diktatur angeordneten Rationalisierungen haben erst den Wohlstand und diverse Menschenrechte ermöglicht.

Ist das jetzt eine Marketingkampagne für die Diktatur?

[Seuchenvogel]

Welche Organisationsform, Demokratie oder Diktatur, ist besser in der Lage Wohlstand und Menschenrechte zu schaffen ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Kinder unter der Diktatur der Eltern leben ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Studenten unter der Diktatur der Professoren leben ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Arbeitnehmer unter der Diktatur der Arbeitgeber leben ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Soldaten unter der Diktatur der Generäle leben ?

Und das alles in unserer sogenannten Demokratie.
Es hat Gründe, überzeugende Gründe. In der Diktatur herrschen die dafür Qualifizierten, in einer Demokratie wollen aber die Unqualifizierten mitregieren und das geht nun mal nicht.


Worauf begründet sich der Erfolg der Marktwirtschaft ?
Na, da darf sich ja jeder mal als Diktator (Unternehmer) versuchen, die fähigsten Diktatoren werden Millionäre.
Ja, die Marktwirtschaft ist ein Paradies für Diktatoren.


Ja und der Gaddafi war ein fähiger Diktator.
Er gab seinem Land 42 Jahre Frieden.
Er machte aus dem ärmsten Land Afrikas das reichste Land Afrikas.
Er organisierte ein Trinkwasserprojekt für Afrika mit einem Wert von 58 Billionen Euro. Damit schuf er das Potential, Nordafrika in einen blühenden Garten zu verwandeln.
Am Anfang seiner Herrschafft betrug die Ananlphapetenquote bei 90 Prozent, heute liegt sie bei 15 Prozent.



Nichts aber auch garnichts haben solche Leute wie Gaddafi jemals für Ihr Volk getan. Nicht eine nennenswerte Erfindung der letzten 50 Jahre kommt von dort. Er hat Alle nur mit Geld ruhiggestellt. Was hätte man dort aufbauen können. Er hätte sich Forscher holen können, Universitäten von Weltruf aufbauen, Bildung ins Volk hämmern, Denkstrukturen stürzen...es waren so viele Erfindungen in den Jahren, Computer, Internet, Solar und tausende andere Dinge.

Arturspooner, das ist ein unfaßbar dämliche Analyse die du hier ablieferst. Die strotzt nur von purer Unlogik.
Libyen war das ärmste Land Afrikas, das ärmste Land der Welt, Libyen war ein kriegerisches Steinzeitvolk in einer Wüste, mit einer Analphabetenrate von 90 Prozent. Der Westen hat Libyen 30 Jahre lang boykottiert und bekämpft.
Und du verlangst aufgrund dieser schrecklich schlechten Ausgangslage von den Libyern, daß sie Internet und Computer erfinden sollen ?
Das ist ein haarsträubender Blödsinn den du da absonderst. Laß es bleiben ! Ich bin von Beruf Analytiker, da darf man nur mit einem Mindest-IQ mitspielen. Ich kann mich nicht irren, wer mir widerspricht befindet sich zwangsläufig im Irrtum.

[Compton]

Zitat von Seuchenvogel: Ich bin von Beruf Analytiker, da darf man nur mit einem Mindest-IQ mitspielen. Ich kann mich nicht irren, wer mir widerspricht befindet sich zwangsläufig im Irrtum.

Oh, Mann! Dich hats aber schwer erwischt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also ganz Unrecht hat Seuchenvogel ja nicht, wenn er darauf hinweist, dass (im Rahmen der Gesetze), Eltern über ihre Kinder, Arbeitgeber über Arbeitnehmer, Professoren über Studenten und Generäle über Soldaten bestimmen können. Da gibt es allgemeine keine Wahl.

Gewählt werden kann nur, wer zur Wahl gestellt wird und auch wenn Christian Wulff wohl ganz gut ist (Thread: Christian Wulff wird ein hervorragender Bundespräsident !), wird wohl keiner ernsthaft Joachim Gauck für den zweitbesten deutschen Bundespräsidenten halten und mit ein bisschen Pech wäre Joachim Gauck gewählt worden.

Die US-Präsidentenwahl ist möglicherweise eine ziemliche Farce und Obama bereits jetzt zur Wiederwahl vorgesehen. Die USA haben ziemlich viele Kriege geführt (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit…) und Muammar al-Gaddafi ist (wenigstens für afrikanische Verhältnisse) ganz gut. Ganz so undemokratisch ist Libyen auch gar nicht, es gibt halt nur keine politische Parteien (Politisches System Libyens http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Libyens).

Wichtig sind gute Gesetze, ein gutes (stabiles, effizientes) System und dass gute Menschen an der Macht sind - die Demokratie kann das nicht automatisch garantieren. (alles imho)

PS: http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Osama Bin Laden nahe Islamabad getötet)

[Compton]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Also ganz Unrecht hat Seuchenvogel ja nicht, wenn er darauf hinweist, dass ... Eltern über ihre Kinder ... bestimmen können. Da gibt es allgemeine keine Wahl.

Noch so einer! Wie wärs mit einer Wahlkabine auf der Entbindungsstation, damit sich die kleinen Racker ihre Eltern in geheimer und freier Wahl schon vor der Geburt selbst aussuchen können?

Hol dir mal ein Aufklärungsvideo, damit du kapierst, wie das mit den Eltern und Kindern in der Praxis abläuft.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.450.798 von Compton am 04.05.11 13:11:18

Die Frage an Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund) lautete, was er tun würde, wenn er einen Sohn hätte und der Junge Schalke-Fan würde. Großkreutz antwortete: „Ich würde ihn ins Heim stecken.“

Die Eltern dürfen entscheiden was mit den Kindern passiert, das ist Diktatur.
Der Staat entläßt die Kinder erst mit 18 Jahren (Vollmündigkeit) aus der Diktatur.
Alle Eltern sind also Diktatoren und die halten das noch für gut und richtig, mit der Begündung " Wir wissen was gut ist für das dumme Kind."

Wenn Eltern sich entscheiden, die Wünsche der Kinder zu befolgen, dann ist das auch Diktatur, weil es die Entscheidung der Eltern ist.
Und genau dieses passiert auch in Diktaturen, wenn der Diktator der Meinung ist, daß die Vorschläge seiner Bürger gut und vernünftig sind.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Seuchenvogel: Ich bin von Beruf Analytiker, da darf man nur mit einem Mindest-IQ mitspielen. Ich kann mich nicht irren, wer mir widerspricht befindet sich zwangsläufig im Irrtum.

Oh, Mann! Dich hats aber schwer erwischt.

Seuchenvogel kifft bestimmt das falsche Zeug,leider!
Wie schon von mir vor zwei Tagen angemerkt:Seuchenvogel sollte ab nach Nordkorea,den Genossen dort mal unter die Arme greifen,damit die erst mal die Stromversorgung sowie
die Versorgungslage stabil hinkriegen!


Und danach :Weiterbildung!Noch ein kleiner Ausflug zum GULAG nach Sibirien,wo man sich bestimmt an Genossen Stalin noch gut erinnert!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Die Frage an Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund) lautete, was er tun würde, wenn er einen Sohn hätte und der Junge Schalke-Fan würde. Großkreutz antwortete: „Ich würde ihn ins Heim stecken.“

Die Eltern dürfen entscheiden was mit den Kindern passiert, das ist Diktatur.
Der Staat entläßt die Kinder erst mit 18 Jahren (Vollmündigkeit) aus der Diktatur.
Alle Eltern sind also Diktatoren und die halten das noch für gut und richtig, mit der Begündung " Wir wissen was gut ist für das dumme Kind."

Wenn Eltern sich entscheiden, die Wünsche der Kinder zu befolgen, dann ist das auch Diktatur, weil es die Entscheidung der Eltern ist.
Und genau dieses passiert auch in Diktaturen, wenn der Diktator der Meinung ist, daß die Vorschläge seiner Bürger gut und vernünftig sind.

Das einzig richtige an dem Posting ist die Sache mit der Vollmündigkeit.Bezieht sich vor allem auf Verträge jeglicher Art und das ist auch gut so!
Anderseits:Wer Kinder hat,weiß genau,daß spätestens ab dem 13.Lebensjahr eher kooperatives Verhalten angesagt ist,will man noch etwas Kontrolle über die Kids haben!

[HeWhoEnjoysGravity]

Chávez, Ortega und Castro : Gaddafis letzte Freunde
... Hamburg - Venezuelas Präsident Hugo Chávez galt bislang eher als Provokateur denn als Friedensengel. Nun aber bemüht er sich, "einen friedlichen Weg aus dem Drama zu finden, welches das libysche Volk heute erlebt". Nach eigenen Worten hat er zu diesem Zweck eine Delegation des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi empfangen. Vertreter der Rebellen oder der Nato sind offenbar nicht eingeladen. Und so zeigt Chávez einmal mehr, wem seine Sympathien gelten: Gaddafi. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758278,00.html

[Compton]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Compton: ... Oh, Mann! Dich hats aber schwer erwischt.

Seuchenvogel kifft bestimmt das falsche Zeug,leider!

Ich glaub eher, das ist bei ihm ein dauerhafter Schaden.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Welche Organisationsform, Demokratie oder Diktatur, ist besser in der Lage Wohlstand und Menschenrechte zu schaffen ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Kinder unter der Diktatur der Eltern leben ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Studenten unter der Diktatur der Professoren leben ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Arbeitnehmer unter der Diktatur der Arbeitgeber leben ?

Erklärt mir doch bitte mal, warum die Soldaten unter der Diktatur der Generäle leben ?

Und das alles in unserer sogenannten Demokratie.
Es hat Gründe, überzeugende Gründe. In der Diktatur herrschen die dafür Qualifizierten, in einer Demokratie wollen aber die Unqualifizierten mitregieren und das geht nun mal nicht.


Worauf begründet sich der Erfolg der Marktwirtschaft ?
Na, da darf sich ja jeder mal als Diktator (Unternehmer) versuchen, die fähigsten Diktatoren werden Millionäre.
Ja, die Marktwirtschaft ist ein Paradies für Diktatoren.


Ja und der Gaddafi war ein fähiger Diktator.
Er gab seinem Land 42 Jahre Frieden.
Er machte aus dem ärmsten Land Afrikas das reichste Land Afrikas.
Er organisierte ein Trinkwasserprojekt für Afrika mit einem Wert von 58 Billionen Euro. Damit schuf er das Potential, Nordafrika in einen blühenden Garten zu verwandeln.
Am Anfang seiner Herrschafft betrug die Ananlphapetenquote bei 90 Prozent, heute liegt sie bei 15 Prozent.



Nichts aber auch garnichts haben solche Leute wie Gaddafi jemals für Ihr Volk getan. Nicht eine nennenswerte Erfindung der letzten 50 Jahre kommt von dort. Er hat Alle nur mit Geld ruhiggestellt. Was hätte man dort aufbauen können. Er hätte sich Forscher holen können, Universitäten von Weltruf aufbauen, Bildung ins Volk hämmern, Denkstrukturen stürzen...es waren so viele Erfindungen in den Jahren, Computer, Internet, Solar und tausende andere Dinge.

Arturspooner, das ist ein unfaßbar dämliche Analyse die du hier ablieferst. Die strotzt nur von purer Unlogik.
Libyen war das ärmste Land Afrikas, das ärmste Land der Welt, Libyen war ein kriegerisches Steinzeitvolk in einer Wüste, mit einer Analphabetenrate von 90 Prozent. Der Westen hat Libyen 30 Jahre lang boykottiert und bekämpft.
Und du verlangst aufgrund dieser schrecklich schlechten Ausgangslage von den Libyern, daß sie Internet und Computer erfinden sollen ?
Das ist ein haarsträubender Blödsinn den du da absonderst. Laß es bleiben ! Ich bin von Beruf Analytiker, da darf man nur mit einem Mindest-IQ mitspielen. Ich kann mich nicht irren, wer mir widerspricht befindet sich zwangsläufig im Irrtum.

Hätte ja gern mal die Frage,die Du selbst stelltest(Worauf begründet sich der Erfolg der Marktwirtschaft?),von Dir beantwortet gelesen.Statt dessen zwei Sätze mit völlig wirren subjektiven Geschwafel! Hilfe,haste in der Schule gepennt??
Marktwirtschaft funktioniert mit Angebot und Nachfrage.Und 'ner Menge bunter Werbung für Produkte,die viele nicht brauchen,aber trotzdem haben möchten!
Vielleicht hätteste mal einen anständigen Beruf erlernt,wo der Realitätssinn nicht so abhanden kommt!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.452.127 von Performancekiller am 04.05.11 16:16:44

Anderseits:Wer Kinder hat,weiß genau,daß spätestens ab dem 13.Lebensjahr eher kooperatives Verhalten angesagt ist,will man noch etwas Kontrolle über die Kids haben!

Diktatoren sind ungeheuer kooperativ, denn sie befürchten daß die Unzufriedenen ihre Auftragskiller losschicken. In einer Demokratie aber kannst du nicht alle herrschenden Demokraten umnieten, es sind zu viele. Und weil sie es wissen, sind sie unkooperativ.
Und weil die Dikatoren mit ihrem Leben für ihre Politik haften, berücksichtigen sie die Interessen ihrer Bürger viel eher als die Demokraten.

Nimm doch mal das Thema Energiesparlampen, die Demokraten haben die Interessen und Gesundheit ihrer anvertrauten Bürger gegen einen Judaslohn an die Industrie verkauft.
siehe hier
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1153134-1-10/ener…


Marktwirtschaft funktioniert mit Angebot und Nachfrage.Und 'ner Menge bunter Werbung für Produkte,die viele nicht brauchen,aber trotzdem haben möchten!

Im folgenden Thread lernst du meine Weltanschauung ein wenig näher kennen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/877083-1-10/sind-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Schiff evakuiert 800 Menschen aus Misurata
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760729,00.html

Und zu der Diktator-Diskussion: es gibt gute und schlechte Diktatoren. "Diktator" ist eigentlich nur ein neumodisches und derzeit eher negativ besetztes Wort für "König". Was ist denn mit dem US-Präsi? Der hat doch auch ziemliche Macht, oder?

Parlamenarische Mehrheitsentscheidungen sind sinnvoll (sofern da wirklich eine Elite sitzt und man es schafft, korrupte Politiker und Landesverräter rechtzeitig rauszuwerfen) und ein moderner Staat braucht ein effizientes System (Ministerien, Verwaltung, gute Gesetze, ...) - da ist eine primitive Monarchie oder Diktatur ungeeignet.

Ein Präsident ist bei einem guten System mehr ein Repräsentant, der gar nicht so viel zu tun braucht aber schon einen sehr guten Durchblick haben muss. Ein Präsident muss vor allem auch Mißstände anprangern (d.h. Volk, Staat und Regierung wachrütteln) und dazu darf man auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen: bedenklicher als mal ein paar diskussionswürdige Sätze ist ein Schweigen angesichts massiver Mißstände (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Milliarden strömen in Rebellen-Fonds
Libyens Rebellen erhalten Finanzhilfe: Die internationale Kontaktgruppe will einen Treuhandfonds zur Unterstützung der Aufständischen einrichten - gespeist aus dem eingefrorenen Vermögen von Diktator Gaddafi. Allein in Deutschland sind Konten im Wert von etwa sechs Milliarden Euro gesperrt. ...

... Während des Treffens in Rom erhöhten Rebellenvertreter ihren Druck auf die internationale Gemeinschaft und präsentierten einen Plan für Neuwahlen. Ein Mitglied des Übergangsrates stellte nach Angaben aus Delegationskreisen eine Art Roadmap vor. Demnach könnte innerhalb von zwei Wochen eine Versammlung des gesamten libyschen Volkes einberufen und dabei der Beschluss zur Ausarbeitung einer neuen Verfassung gefasst werden. Vier Monate nach Annahme der Verfassung per Referendum könnte es dann Wahlen geben, erklärte der Vertreter des Übergangsrates. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760840,00.html

Unglaubliche Frechheit. Mit den Gaddafi-Milliarden dürfen allenfalls gerecht zu verteilende Hilfsgüter für libysche Zivilisten bezahlt werden aber doch nicht von der CIA gestützte, waffenstarrende Putschisten. Bezüglich dem Neuwahlprogramm der Rebellenvertreter bin ich sehr skeptisch. Ich vermute, dass Putschisten die Muammar al-Gaddafi ausschließen wollen und versuchen, nur CIA-freundliche Parteien aufzustellen, so dass die Libyer nur zwischen Teufel und Beelzebub wählen können. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Gaddafi-Milliarden strömen in Rebellen-Fonds
Libyens Rebellen erhalten Finanzhilfe: Die internationale Kontaktgruppe will einen Treuhandfonds zur Unterstützung der Aufständischen einrichten - gespeist aus dem eingefrorenen Vermögen von Diktator Gaddafi. Allein in Deutschland sind Konten im Wert von etwa sechs Milliarden Euro gesperrt. ...

... Während des Treffens in Rom erhöhten Rebellenvertreter ihren Druck auf die internationale Gemeinschaft und präsentierten einen Plan für Neuwahlen. Ein Mitglied des Übergangsrates stellte nach Angaben aus Delegationskreisen eine Art Roadmap vor. Demnach könnte innerhalb von zwei Wochen eine Versammlung des gesamten libyschen Volkes einberufen und dabei der Beschluss zur Ausarbeitung einer neuen Verfassung gefasst werden. Vier Monate nach Annahme der Verfassung per Referendum könnte es dann Wahlen geben, erklärte der Vertreter des Übergangsrates. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760840,00.html

Unglaubliche Frechheit. Mit den Gaddafi-Milliarden dürfen allenfalls gerecht zu verteilende Hilfsgüter für libysche Zivilisten bezahlt werden aber doch nicht von der CIA gestützte, waffenstarrende Putschisten. Bezüglich dem Neuwahlprogramm der Rebellenvertreter bin ich sehr skeptisch. Ich vermute, dass Putschisten die Muammar al-Gaddafi ausschließen wollen und versuchen, nur CIA-freundliche Parteien aufzustellen, so dass die Libyer nur zwischen Teufel und Beelzebub wählen können. (imho)

Da es keinen Putsch gibt,gibt es auch keine Putschisten.Das hieße nämlich,daß Teile der Armee gegen Gaddafi kämpfen.Und das stimmt ja nun wirklich nicht,von einzelnen Überläufern abgesehen!

[keepitshort]

Wo bleiben denn die humanitären Einsätze der Deutsche-Bundeswehr
in Lybien
in Afghanistan leistet die Deutsche-Bundeswehr doch auch
humanitäre Einsätze.

http://rt.com/news/nato-ground-operation-libya/

der Rohölpreis sinkt dass könnte der Startpunkt sein
dass man Bodentruppen der NATO in Lybien einsetzt.

Vor Kriegsbeginn wird immer der Rohölpreis gedrückt
das war auch im Irakkrieg so.

[Performancekiller]

Zitat von keepitshort: Wo bleiben denn die humanitären Einsätze der Deutsche-Bundeswehr
in Lybien
in Afghanistan leistet die Deutsche-Bundeswehr doch auch
humanitäre Einsätze.

http://rt.com/news/nato-ground-operation-libya/

der Rohölpreis sinkt dass könnte der Startpunkt sein
dass man Bodentruppen der NATO in Lybien einsetzt.

Vor Kriegsbeginn wird immer der Rohölpreis gedrückt
das war auch im Irakkrieg so.

Also trotz neuer Rechtschreibung wird das Land immer noch so geschrieben:Libyen!Ich kriege sonst Augenkrebs!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyens Regierung nennt Rebellen-Fonds Piraterie
Die Gaddafi-Regierung wettert gegen Pläne der Libyen-Kontaktgruppe, die Aufständischen mit einem Sonderfonds zu unterstützen. "Die Nutzung der eingefrorenen Vermögen ist vergleichbar mit Piraterie", sagte Vize-Außenminister Kaim. Die USA mühen sich dennoch, die Milliardensumme freizubekommen.

Tripolis/Rom - Libyen hat die geplante Nutzung von Geldern der Regierung für die Rebellen scharf kritisiert. "Die Nutzung der eingefrorenen Vermögen ist vergleichbar mit Piraterie", sagte der stellvertretende Außenminister Chalem Kaim dazu. Die Rebellen seien keine legale Gruppierung. Sie repräsentierten kein Land, und Libyen sei nicht gespalten, weder durch ein Referendum noch durch eine Uno-Resolution. Das Vorgehen des Westens sei "illegal", sagte Kaim, "und wenn wir jetzt dazu schweigen würden, dann lebten wir wirklich im Dschungel". ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760988,00.html

[Compton]

Klasse!

Da beklaut der Gagadoofi jahrzehntelang sein Volk und jetzt redet er von Diestahl, wenn man ihm die Kohle wieder wegnimmt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Muammar al-Gaddafi hat den Aufschwung von Libyen ermöglicht und auch viel für das Volk getan.

Die Putschisten haben mithilfe von ausländischen Agenten einen Krieg angezettelt, in dem ausländische Atommächte Libyen bombardieren. Der CIA-gestützte Krieg gegen Libyen verursacht einen riesigen Milliarden-Schaden - daran sind CIA & Putschisten Schuld und nicht Gaddafi. Muammar al-Gaddafi lebt relativ sparsam (z.B. im Vergleich zu den Saudis) und Gaddafis Geld bleibt ja auch langfristig in Libyen - Muammar al-Gaddafi verwaltet die Milliarden eher.

Wie gesagt: man darf das Geld für Hilfslieferungen an libysche Zivilisten verwenden aber man darf es nicht Terroristen, Räubern und illegitimen Putschisten für ihren Kampf gegen Libyen schenken. (alles imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Muammar al-Gaddafi hat den Aufschwung von Libyen ermöglicht und auch viel für das Volk getan.

Die Putschisten haben mithilfe von ausländischen Agenten einen Krieg angezettelt, in dem ausländische Atommächte Libyen bombardieren. Der CIA-gestützte Krieg gegen Libyen verursacht einen riesigen Milliarden-Schaden - daran sind CIA & Putschisten Schuld und nicht Gaddafi. Muammar al-Gaddafi lebt relativ sparsam (z.B. im Vergleich zu den Saudis) und Gaddafis Geld bleibt ja auch langfristig in Libyen - Muammar al-Gaddafi verwaltet die Milliarden eher.

Wie gesagt: man darf das Geld für Hilfslieferungen an libysche Zivilisten verwenden aber man darf es nicht Terroristen, Räubern und illegitimen Putschisten für ihren Kampf gegen Libyen schenken. (alles imho)

Mir scheint,Du bist recht beratungsresistent! Etwas weiter oben im Thread hatte ich doch schon ausführlich dargelegt,daß hier keine Putschisten am Werk sind!Am besten erst mal Begriffe klären,bevor man sie verwendet!

[Compton]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Muammar al-Gaddafi hat den Aufschwung von Libyen ermöglicht und auch viel für das Volk getan.

Ja, nee, is klar.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Muammar al-Gaddafi hat den Aufschwung von Libyen ermöglicht und auch viel für das Volk getan.

Ja, nee, is klar.

Ich glaube,der nimmt die falschen Tabletten!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.464.329 von Compton am 06.05.11 12:12:17

Da beklaut der Gagadoofi jahrzehntelang sein Volk und jetzt redet er von Diestahl, wenn man ihm die Kohle wieder wegnimmt.

Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, daß du von den Medien belogen wirst ?
Der Westen ist ein Feind Gaddafis und Feinde verbreiten naturgemäß Lügen.
Wie kommst du auf die absurde Idee, daß die Feinde Gaddafis die Wahrheit über ihn erzählen ?
Gaddafi hat sein Volk nicht bestohlen, er hat es beschenkt. Er hat Libyen von ärmsten Land Afrikas zum reichsten Land Afrikas gemacht.
Gaddafis angebliches Auslandsvermögen ist in Wahrheit libyisches Auslandsvermögen, du bist nur auf eine der zahlreichen Lügen unserer Presse hereingefallen.

Und wie kommst du darauf, daß Gaddafi Gagadoof ist ?
Gaddafi hat bei zahlreichen Gelegenheiten den Westen erpreßt und übers Ohr gehauen, genau das was man sich von einem deutschen Bundeskanzler wünschen würde.

Gaddafis Leistung kannst du am Hass seiner Feinde erkennen.
Wenn Merkel oder andere deutsche Bundeskanzler vom Ausland gelobt werden, dann weißt du, daß sie gerade ihr Land verraten haben.

[Compton]

Zitat von Seuchenvogel: Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, daß du von den Medien belogen wirst ?

Klar, weiß ich doch, na und? Ich liebe die Herausforderung, zwischen Blödsinn und Fakten unterscheiden zu müssen. Du offenbar nicht.

Zitat von Seuchenvogel: Gaddafi hat sein Volk nicht bestohlen, er hat es beschenkt.

Was er verschenkt hat, hatte er vorher geklaut. Oder willst du etwa behaupten, daß das Öl und die daraus generierten Milliarden Gagadoofi und seinem Clan gehören?

[HeWhoEnjoysGravity]

Mit der Argumentation können dann aber auch tendenziell alle Banken, Versicherungen und Unternehmen ohne jede Entschädigung in Volkseigentum überführt werden. Wenn man dagegen argumentiert, dass die auch was geleistet haben (zumindest die Unternehmen) ... nun, das hat Muammar al-Gaddafi aber auch (wenigstens einige Banken und Versicherungen haben dagegen eher Volksvermögen vernichtet). Mal abgesehen davon ist zwischen "Volk" und einer "schwerbewaffneten Bande von Freischärlern" zu unterscheiden. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Mit der Argumentation können dann aber auch tendenziell alle Banken, Versicherungen und Unternehmen ohne jede Entschädigung in Volkseigentum überführt werden. Wenn man dagegen argumentiert, dass die auch was geleistet haben (zumindest die Unternehmen) ... nun, das hat Muammar al-Gaddafi aber auch (wenigstens einige Banken und Versicherungen haben dagegen eher Volksvermögen vernichtet). Mal abgesehen davon ist zwischen "Volk" und einer "schwerbewaffneten Bande von Freischärlern" zu unterscheiden. (imho)

Nee,das gibt es einen entscheidenden Unterschied:Gaddafi hat es mit Gewalt geraubt,die Banken und Versicherungen arbeiten mit Geld,welches ihnen freiwillig durch Anleger zukam!

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Da beklaut der Gagadoofi jahrzehntelang sein Volk und jetzt redet er von Diestahl, wenn man ihm die Kohle wieder wegnimmt.

Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, daß du von den Medien belogen wirst ?
Der Westen ist ein Feind Gaddafis und Feinde verbreiten naturgemäß Lügen.
Wie kommst du auf die absurde Idee, daß die Feinde Gaddafis die Wahrheit über ihn erzählen ?
Gaddafi hat sein Volk nicht bestohlen, er hat es beschenkt. Er hat Libyen von ärmsten Land Afrikas zum reichsten Land Afrikas gemacht.
Gaddafis angebliches Auslandsvermögen ist in Wahrheit libyisches Auslandsvermögen, du bist nur auf eine der zahlreichen Lügen unserer Presse hereingefallen.

Und wie kommst du darauf, daß Gaddafi Gagadoof ist ?
Gaddafi hat bei zahlreichen Gelegenheiten den Westen erpreßt und übers Ohr gehauen, genau das was man sich von einem deutschen Bundeskanzler wünschen würde.

Gaddafis Leistung kannst du am Hass seiner Feinde erkennen.
Wenn Merkel oder andere deutsche Bundeskanzler vom Ausland gelobt werden, dann weißt du, daß sie gerade ihr Land verraten haben.

Habe mir auf Deine Empfehlung hin die Mühe gemacht,Deinen älteren Thread durchzuackern:
Eigentlich müßte ich bei Dir dafür Schadensersatzforderung wegen Zeitdiebstahls geltend machen!
Leider sehr utopisch und wirr das Ganze!

[Compton]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Seuchenvogel: ***

Habe mir auf Deine Empfehlung hin die Mühe gemacht,Deinen älteren Thread durchzuackern: Eigentlich müßte ich bei Dir dafür Schadensersatzforderung wegen Zeitdiebstahls geltend machen!

Und wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses...

[HeWhoEnjoysGravity]

#1087 (41.466.903) > Gaddafi hat es mit Gewalt geraubt,die Banken und Versicherungen arbeiten mit Geld,welches ihnen freiwillig durch Anleger zukam!

Muammar al-Gaddafi hat das Geld nicht mit Gewalt geraubt, sondern vermutlich irgendwie abgezweigt oder einbehalten. Insgesamt eher zum Nutzen von Libyen, was man von der CIA-gestützten Bande von Aufständischen nicht sagen kann.

Vielleicht hat das libysche Volk einen Anspruch auf das Geld aber mit Sicherheit nicht illegitime Putschisten.

Man kann ja jedem libyschen Bürger erstmal 1000 Euro in die Hand drücken (persönlich und keinesfalls alles irgendwelchen Räubern und Terroristen geben). Es ist allerdings viel schlauer, das in Form von Hilfsgütern (Lebensmittel, Medikamente, Decken, Zelte, ...) zu tun, damit die libyschen Bürger nicht von Räubern und Terroristen ausgeraubt werden. Selbstverständlich sollen die Hilfsgüter direkt verteilt und nicht korrupten Gangstern übergeben werden. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Amnesty International wirft Gaddafi-Truppen Kriegsverbrechen vor
... Die libysche Regierung bestreitet jegliches Fehlverhalten ihrer Truppen, einschließlich der Bombardierung von Wohnvierteln. Der stellvertretende Außenminister Chaled Kaim bestätigte, dass die Streitkräfte entschieden hätten, den Hafen von Misurata zu blockieren. "Wir werden nicht zulassen, dass diese Schiffe Waffen in die Stadt bringen und dann Kriminelle ausschiffen", sagte er. Hilfsschiffe würden aber durchgelassen, wenn sie sich mit der Regierung abstimmten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761212,00.html

Eine Untersuchung ist wünschenswert aber ich finde es verdächtig, dass nicht (wenigstens auch) die Machenschaften der CIA-gestützten Aufständischen und das Bombardement der Atommächte auf legitime libysche Regierungstruppen und libysche Infrastruktur das Ziel sind.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: ...Habe mir auf Deine Empfehlung hin die Mühe gemacht,Deinen älteren Thread durchzuackern: Eigentlich müßte ich bei Dir dafür Schadensersatzforderung wegen Zeitdiebstahls geltend machen!

Und wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses...

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1087 (41.466.903) > Gaddafi hat es mit Gewalt geraubt,die Banken und Versicherungen arbeiten mit Geld,welches ihnen freiwillig durch Anleger zukam!

Muammar al-Gaddafi hat das Geld nicht mit Gewalt geraubt, sondern vermutlich irgendwie abgezweigt oder einbehalten. Insgesamt eher zum Nutzen von Libyen, was man von der CIA-gestützten Bande von Aufständischen nicht sagen kann.

Vielleicht hat das libysche Volk einen Anspruch auf das Geld aber mit Sicherheit nicht illegitime Putschisten.

Man kann ja jedem libyschen Bürger erstmal 1000 Euro in die Hand drücken (persönlich und keinesfalls alles irgendwelchen Räubern und Terroristen geben). Es ist allerdings viel schlauer, das in Form von Hilfsgütern (Lebensmittel, Medikamente, Decken, Zelte, ...) zu tun, damit die libyschen Bürger nicht von Räubern und Terroristen ausgeraubt werden. Selbstverständlich sollen die Hilfsgüter direkt verteilt und nicht korrupten Gangstern übergeben werden. (alles imho)

Gaddafi hat das Geld vermutlich abgezweigt oder einbehalten. So kann man das auch nennen!Trotzdem wird der Tatbestand des Diebstahls dadurch nicht anders!
Noch viel schlauer sind freie Wahlen,Untersuchung der Kriegsverbrechen und Beschlagnahme
des zusammengerafften Vermögens des Gaddafi-Clans!

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Geld ist doch schon beschlagnahmt (eingefrorene Konten) und Diebstahl muss man erstmal gerichtlich nachweisen. Mit Sicherheit ist eine Übereignung des Gaddafi-Vermögens an gewalttätige Aufständische illegal. Dass illegitime Putschisten sich das Geld aneigenen wollen und dabei sogar westliche Politiker mitspielen, weist zweifelsohne auf dringenden Untersuchungsbedarf hin. Bei den wünschenswerten freien Wahlen muss man gut aufpassen, dass die nicht z.B. von der CIA und kapitalistischen Imperialisten manipuliert werden. (imho)

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.465.773 von Compton am 06.05.11 15:23:49

Klar, weiß ich doch, na und? Ich liebe die Herausforderung, zwischen Blödsinn und Fakten unterscheiden zu müssen. Du offenbar nicht.

Ich war die Apokalypse im NM-Board, alle hatten Angst vor meinen Todesurteilen über die NM-Firmen.

sieh z.B. hier

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/381072-1-10/comro…

In meiner Urteilskraft bin ich dir haushoch überlegen, ich habe den 11. September und als erster die Finanzkrie vorausgesagt.


Was er verschenkt hat, hatte er vorher geklaut. Oder willst du etwa behaupten, daß das Öl und die daraus generierten Milliarden Gagadoofi und seinem Clan gehören?

Begreifst du denn überhaupt etwas ? Die 100 Milliarden Dollar die angeblich Gaddafi gehören, sind in Wahrheit libyisches Vermögen. Du plapperst nur gedankenlos die Lügen der Presse nach.


Übrigens die Kriegsbeute der Amerikaner nach den Sieg über die Nazis, betrug allein bei den Patenten 12 Billionen DM. Es war also kein Krieg gegen die Nazis (die übrigens von den Amis finanziert und aufgebaut wurden), es war ein Krieg gegen Deutschland.
Und du kriechst den Amis in den Hintern. Sag mal, schämst du dich nicht, du Kollaborateur ?

[Compton]

Zitat von Seuchenvogel: Ich war die Apokalypse im NM-Board, alle hatten Angst vor meinen Todesurteilen über die NM-Firmen.

sieh z.B. hier

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/381072-1-10/comro…

Genial! Schon im April 2001 hast du gewußt, was los ist. Du bist der King!

Zitat von Seuchenvogel: In meiner Urteilskraft bin ich dir haushoch überlegen, ich habe den 11. September ... vorausgesagt.

Den 11. September vorauszusagen, war nicht schwer, der kommt ja jedes Jahr am selben Tag.

Zitat von Seuchenvogel: Übrigens die Kriegsbeute der Amerikaner nach den Sieg über die Nazis, betrug allein bei den Patenten 12 Billionen DM. Es war also kein Krieg gegen die Nazis (die übrigens von den Amis finanziert und aufgebaut wurden), es war ein Krieg gegen Deutschland.

Unerhört! Skandal! Und das hast du alles allein aufgedeckt? Du bist der Größte.

Soll ich dich für den Friedenspopelpreis vorschlagen, Seuchenvogel?

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Klar, weiß ich doch, na und? Ich liebe die Herausforderung, zwischen Blödsinn und Fakten unterscheiden zu müssen. Du offenbar nicht.

Ich war die Apokalypse im NM-Board, alle hatten Angst vor meinen Todesurteilen über die NM-Firmen.

sieh z.B. hier

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/381072-1-10/comro…

In meiner Urteilskraft bin ich dir haushoch überlegen, ich habe den 11. September und als erster die Finanzkrie vorausgesagt.


Was er verschenkt hat, hatte er vorher geklaut. Oder willst du etwa behaupten, daß das Öl und die daraus generierten Milliarden Gagadoofi und seinem Clan gehören?

Begreifst du denn überhaupt etwas ? Die 100 Milliarden Dollar die angeblich Gaddafi gehören, sind in Wahrheit libyisches Vermögen. Du plapperst nur gedankenlos die Lügen der Presse nach.


Übrigens die Kriegsbeute der Amerikaner nach den Sieg über die Nazis, betrug allein bei den Patenten 12 Billionen DM. Es war also kein Krieg gegen die Nazis (die übrigens von den Amis finanziert und aufgebaut wurden), es war ein Krieg gegen Deutschland.
Und du kriechst den Amis in den Hintern. Sag mal, schämst du dich nicht, du Kollaborateur ?

Du hast den 11.September vorausgesagt?Bitte mal den Link zum Nachlesen einstellen!

Wenn das wirklich so wäre,wäre ich an Deiner Stelle schon reich und nicht mehr bei WO

Da hätte ich Puts ohne Ende auf den DAX damals gekauft vorher,Bin Laden hat das bestimmt in NY auch machen lassen!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.468.851 von Performancekiller am 07.05.11 12:13:37

Du hast den 11.September vorausgesagt?Bitte mal den Link zum Nachlesen einstellen!


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/350701-21-30/erdb…

[Compton]

Zitat von Seuchenvogel: Du hast den 11.September vorausgesagt?Bitte mal den Link zum Nachlesen einstellen!


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/350701-21-30/erdb…

Da gehts um ein Erdbeben. Wie schon vermutet, war das also nur Prahlerei.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.469.052 von Compton am 07.05.11 14:03:11

Da gehts um ein Erdbeben. Wie schon vermutet, war das also nur Prahlerei.

Ich habe prophezeit, daß die Wallstreet bald in Schutt und Asche ist.
Und so ist es ja auch eingetreten, die beiden Türme hießen - World Tradecenter

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/350701-21-30/erdbeben-in-seattle-die-bombe-tickt-wallstreet-bald-in-schutt-und-asche

Ich hatte mir schon damals überlegt, was das Finale einer Finanzkrise sein könnte, ich kam zum Schluß, daß es ein Anschlag auf die Wallstreet sein müßte.

[Goldbaba]

Wenn das so stimmt, sieht wiedermal alles anders aus,

aus einem anderen Thread kopiert:

rischzelle
schrieb am 15.04.11 07:22:39
Beitrag Nr.4
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Antwort
Zitat
Die “Libysche Revolution” und die gigantischen libyschen Wasserreserven
Die Dämonisierung Gaddafi in der westlichen Pressehurerei nach dem Motto: “Ein bißchen Wahrheit vermischt mit einer Menge Lügen” lässt nur zu deutlich darauf schließen, wer hinter der “Libyschen Revolution” steckt. Nachdem die Russen die westliche Presse wieder einmal wegen der angeblichen Bombardierung der Bevölkerung durch Gaddafis Luftwaffe der Lügen strafen konnten, ist es keineswegs mehr von der Hand zu weisen, dass die “Libysche Revolution” in Gänze auf Befehl der einschlägigen Weltbrandstifter in London angezettelt wurde.

Die “eingefrorenen” Milliarden im Ausland, die angeblich im Privatbesitz Gaddafis waren, dürften eher Gelder sein, die dem libyschen Staat gehören. Und an die wollen die Globalisten heran. Wo werden wohl Mubaraks abgebliche 70 Milliarden Auslandsguthaben landen? Und in Zukunft die saudischen , bahrainischen und kuwaitischen Auslandsvermögen? Gewiss nicht bei der Bevölkerung dieser Staaten. Noch lukrativer sind natürlich die Erdölbestände dieser Länder, die bald unter direkter Kontrolle der Londoner City stehen werden.

Gaddafi ist ( oder war) die vielleicht wichtigste Figur in Nordafrika, denn es hat sein Land an die Spitze des afrikanischen Kontinent gebracht und die Erdöleinnahmen Libyens nicht in Paläste, Yachten und Fuhrparks gesteckt, sondern in sein Land investiert. Darauf wurde in diesem Artikel schon eingegangen. Aber das ist noch nicht alles:

Der “wahnsinnige” Gaddafi hat 1980 ein riesiges Projekt zur Wasserversorgung für Libyen, Ägypten, Sudan und den Tschad begonnen und beinahe fertiggestellt. Es ist gefährlich, ohne einen Cent der Weltbank und des IWF ein Projekte durchzuziehen, welches das Potential hat, ganz Nordafrika in einen blühenden Garten zu verwandeln. Das steht dem Ziel der Destabilisierung der Region entgegen, welche die Londoner City anstrebt, um die Weltdikatur der Konzerne durchzusetzen. Am 01. September 2010 konnte der erste Großabschnitt des Projektes nach dreißigjähriger Planung und Bauzeit in Betrieb genommen werden. Das sind 5 Monate vor Beginn der Unruhen, also bevor das Projekt im wahrsten Sinne des Wortes Früchte tragen konnte.

Im Süden Libyens gibt es vier große Wasserreservoirs (Kufra basin, Sirt basin, Morzuk basin und Hamada basin), in denen 35.000 Kubikkilometer(!) Wasser lagern. Um sich von der Größe der Reservoirs ein Bild zu machen: Nehmen Sie die Fläche der Kolonie Deutschland und stellen sie sich einen ebenso großen See mit 100 Metern Wassertiefe vor! Diese quasi unerschöpflichen Wasserreserven sind für die Globalisten, die das Weltwassergeschäft monopolisieren wollen, viel wichtiger, das das libysche Öl! Ein Kubikmeter unbelastetes, extrem reines Wasser kann mit einem Kostenaufwand von unschlagbaren 35 Cent gefördert werden.

Unterstellt man einen Abgabepreis von nur 2 Euro/Kubikmeter (den Globalisten werden sicherlich lukrativere Geschäftsmodelle einfallen), so beziffert sich der Wert dieser Wasserreservoirs höchster Güte auf 58 Billionen (58.000.000.000.000.-) Euro!

Mit diesem Projekt hätte Libyen eine wahrlich “grüne Revolution” in Gang gesetzt und die Versorgung Afrikas mit Lebensmitteln übernehmen können. Vor allem hätte es Libyen und Nordafrika aus den Klauen des IWF befreit und unabhängig gemacht. Selbstversorgung? Ein Reizwort für das Bankster- und Konzernkartell, das auch schon den Jonglei-Kanal vom weißen Nil in den Süden Sudans blockierte, in dem die CIA die Sezessionskriege im Südsudan anheizte. Die Globalisten setzten lieber auf teure Entsalzungsanlagen, selbstverständlich über die Weltbank finanziert und von ihren Konzernen erbaut.

[HeWhoEnjoysGravity]

Linkservice: Thread: GRÜNE LYBIEN CONNECTION, artikel weg

[HeWhoEnjoysGravity]

... Verhandelt mit alten Figuren des Gaddafi-Regimes
... In den Medien werden die Rebellen glorifiziert: All die Mechaniker, Geschäftsinhaber, Jugendlichen, die mit der Waffe in die Hand den bösen Diktator Gaddafi stürzen wollen und dafür auch bereit sind, zu sterben. Die Realität sieht allerdings etwas anders aus. Die "Libyen Kontaktgruppe" trifft und verhandelt mit alten Figuren des Gaddafi-Regimes, die seit Beginn des Aufstandes plötzlich zu Demokraten geworden sind.

Mustafa Mahmoud Jalil, der Vorsitzende der Übergangsregierung, war zuerst Richter und wurde 2007 zum Justizminister gemacht. In der Presse wird er zum großen Kritiker des Systems stilisiert, weil er 2007 aus Protest über die Inhaftierung politischer Gefangenen von seinem Ministeramt zurücktreten wollte. Nach 38 Jahren Dienst für das Regime ist ihm daraus kein Nachteil entstanden. ...

... Der Interimspremierminister der Rebellen, Mahmoud Jibril, arbeitete seit 2007 für Gaddafi und leitet das Nationale Gremium für Wirtschaftsentwicklung. Der Militärchef der Rebellen war bis vor drei Wochen Abdel-Fattah Younis , der ehemalige Innenminister und Jahrzehnte lang die rechte Hand Gaddafis. ...

... Die Libysche Nationale Heilsfront und CIA
Für die USA war die Kehrtwendung des Weggefährten Gaddafis offensichtlich nicht genug. Younis wurde im April von Khalifa Haftar als neuer Militärchef der Rebellen ersetzt, was anfänglich zu Kompetenzstreitigkeiten führte.

Haftar lebte die letzen 24 Jahre in Virgina, USA. Nach dem Tschad-Krieg hatte er 1986 mit Col. Gaddafi gebrochen. Laut Informationen des kanadischen Gremiums für Flüchtlinge gründete Haftar danach, mit Unterstützung des CIA, seine eigene Miliz, die "Haftar-Truppe". 1987 trat er der "Libyschen Nationalen Heilsfront" (LNSF) bei und übernahm die Führung ihres militärischen Flügels der "Libyschen Nationalen Armee" (LNA).

Ziel war es, das Gaddafi-Regime zu bekämpfen und zu Fall zu bringen. Sowohl LNSF als auch LNA bekamen finanzielle, militärische und logistische Hilfe vom CIA. Ihre Mitglieder wurden in den USA trainiert und ausgebildet. Einige lebten, wie Haftar auch, im amerikanischen Exil. Der 67-jährige neue Feldkommandeur der Rebellen leugnet jede Beziehung zum CIA. Er gibt aber zu, "in den USA von den Sicherheitsbehörden vor allen Anschlägen Gaddafis geschützt gewesen zu sein". ...

... Radikale Islamisten
Al-Hasadi, der als Sicherheitschef der Rebellenstadt Darnah gilt, kämpfte fünf Jahre lang in Afghanistan, bis er 2002 verhaftet wurde. Nach seiner Auslieferung an Libyen saß er sechs Jahre im Gefängnis. Er ist einer von vielen radikalen Islamisten, die in Libyen aus der Haft als "resozialisiert" entlassen wurden. Im März 2010 und Januar 2011 kamen die letzten inhaftierten Dschihadisten frei: 293 Mitglieder der Libyschen Islamischen Kampftruppe (LIFG).

"Der Großteil von ihnen stammt aus Bengasi", wie Heba Fatima Morayef von Human Rights Watch (HRW) in Kairo bestätigte. Die LIFG war 1995 von Afghanistanveteranen gegründet worden und hatte zum Ziel, das Regime Gaddafis zu stürzen. Seit 2001 stand die Organisation auf der Terrorliste der UNO. 2008 trat LIFG dem nordafrikanischem Terrornetzwerk Al-Qaida im Maghreb (AQIM) bei, deren aktivstes Mitglied die algerische "Groupe Salafiste pour la Prédication et le Combat" (GPSC) ist. ... http://www.heise.de/tp/artikel/34/34697/1.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Armee zerbombt Ölvorräte von Misurata
... Nun hat die libysche Armee nach Aussagen von Aufständischen bei einem Luftangriff mehrere Öltanks in Misurata zerstört. Die Truppen von Machthaber Muammar al-Gaddafi hätten in der Nacht zu Samstag Bomben aus kleinen Flugzeugen auf die Tanks abgeworfen, sagte Rebellensprecher Ahmed Hassan. Die Maschinen würden normalerweise zum Versprühen von Pestiziden genutzt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761250,00.html

Das klingt für mich erstmal ganz plausibel.

[Performancekiller]

Zitat von Seuchenvogel: Da gehts um ein Erdbeben. Wie schon vermutet, war das also nur Prahlerei.

Ich habe prophezeit, daß die Wallstreet bald in Schutt und Asche ist.
Und so ist es ja auch eingetreten, die beiden Türme hießen - World Tradecenter

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/350701-21-30/erdbeben-in-seattle-die-bombe-tickt-wallstreet-bald-in-schutt-und-asche

Ich hatte mir schon damals überlegt, was das Finale einer Finanzkrise sein könnte, ich kam zum Schluß, daß es ein Anschlag auf die Wallstreet sein müßte.

Naja,da vermischt sich wieder mal Realität mit Wunschdenken! Das World-Trade-Center war nun bekanntlich nicht die Wallstreet,die liegt nicht in Schutt und Asche,sondern da wird weiter fleißig ge-und verkauft!

[HeWhoEnjoysGravity]

Bin Laden and Libya
Has anyone noticed that the bin Laden scoop took place the day after NATO massacred children in Libya trying to take out Muammar Al-Qathafi? Three of Muammar al-Qathafi's grandchildren were murdered along with his son. Is this part of NATO's "no fly zone"? Where is international law and where does responsibility start and end?

Last weekend a NATO pilot released bombs which murdered three children. It does not matter who they were, it does not matter that they were the grandchildren of Libya's Brother Leader Muammar Al-Qathafi. They were children. Are these three children part of the Libyan chain of command? No? Then why were they precision-bombed?

It was because the Brother Leader Muammar Al-Qathafi was in the house of his son, Saif Al-Arab al-Qathafi, who was also murdered. NATO is therefore guilty of war crimes. Where in resolution 1970 (2011) and resolution 1973 (2011) does it state that NATO can target individuals? Nowhere.

So after monumentally screwing up, murdering children and civilians when trying to take out Brother Leader Muammar Al-Qathafi, NATO then conjures up, the same weekend, the murder of a man in Pakistan. More precisely, a gentleman in Abbottabad, who they claim was Usama bin Laden. Yes we know...a silent attack by six SEALs on four helicopters, one of which crashed. Yeah, one point five SEALs per chopper, and a silent attack...Bang! Crash! Wallop! Shhhhhhhhhh! A silent attack, what? Let's vote for Osama! Whoops, hahaha, Obama. Now we are speaking about bin Laden...

For a start, who was the first world leader to issue an arrest warrant against him? Muammar al-Qathafi. Who was the first world leader to issue a warrant against Al-Qaeda? Muammar al-Qathafi. Who was the first Arab leader to have the courage to speak out against the veil? Muammar al-Qathafi.

Who was the first Moslem leader to call for the end to stoning women who "misbehaved"? Muammar al-Qathafi. Who was the first and only Moslem leader to call for an end to murdering homosexuals because they are...gay? Muammar al-Qathafi.

Why did the Libyan "Revolution" start on the frontiers which had already been secured by CIA operations? What will the Tunisians and Egyptians have to say about that in future? Why are Islamist fanatics gaining ground in Tunisia and Egypt? Why is NATO arming the Libyan terrorists through these frontiers and through the port of Misrata? Why is NATO training these terrorists?

Why is NATO cavorting with Islamist terrorists who fought for bin Laden in Iraq and Afghanistan against American and British boys and girls? Who? Why the Benghazi suicide bombers. And their leader, Hashidi, who was arrested in Pakistan for being a member of Al-Qaeda.

Why doesn't NATO come clean on what it is doing in Libya?

Why doesn't NATO state that it is fighting Muammar al-Qathafi because he has oil and because he is working for the African Union and because his African Union projects are taking millions of dollars away from the western banking and military lobbies? And what right does NATO have to arm and finance terrorists with money they stole from Libya?

So, NATO is murdering children, is cavorting with terrorists who were fighting for bin Laden and is raping Africa and Africans, apart from spending millions of dollars on each and every air raid.

Do the British and French know quite how much it costs? Around 50.000 Euro per aircraft per hour to bomb the Libyan Downs Syndrome center for example. And to murder children. Is this what Britain and France stand for? As for the United States of America, we already know the answer to that question. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-05-2011/11782…

[HeWhoEnjoysGravity]

Nur wegen dem Öl und ein bisschen Papiergeld? Oder geht es vielleicht auch um die Weltherrschaft?

Die imperialistische Weltherrschaft, die vielleicht im Verborgenen vorbereitet wird und deren offene Etablierung (NWO http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_Order_%28conspiracy_t…) derzeit zunehmend gefährdet ist und zwar durch den Iran, ein selbstbestimmtes Afrika (wofür Muammar al-Gaddafi arbeitet), ein eigenwilliges China und Russland, dass langsam die Ratte riecht und eigene Mißstände beheben will. Europa ist arg infiltriert aber gibt sich immerhin Mühe (die EU ist inhärent gut und Deutschland am aufwachen).

Die NWO und eine Weltdiktatur ist bereits gescheitert ... das Problem dabei: die Verschwörer wissen es noch nicht, die haben seit Jahrtausenden daran gearbeitet und können den Gedanken, total versagt zu haben, nicht ertragen - die leben in ihrer eigenen Wahnwelt (unterstützt dadurch, dass es in der Vergangenheit ganz vorteilhaft für sie lief und die Welt getäuscht werden konnte).

In der Vergangenheit wurden unliebsame (d.h. zu gute) Staaten und Königreiche einfach per Mord, Infiltration und Krieg zerstört. Das lief so erfolgreich (bis in die jüngste Vergangenheit, dem 2. Weltkrieg), dass die Verschwörer einfach nicht die geistige Wende vollziehen können. Daher kann es auch noch zu einem (vielleicht nur versuchten) Krieg gegen den Iran kommen (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!), auch wenn diesmal die meisten die Farce durchschauen dürften - die Gefahr eines atomaren 3. Weltkriegs ist durchaus gegeben.

Die Rettung kann eine Zusammenarbeit zwischen China und Russland sein (die EU ist offensichtlich noch zu schlecht, wie man am Libyenkrieg sieht). Russland und China sind quasi Nachbarn und der gemeinsame Feind ist die USA - was also läge näher? Schaut es so aus, als würden die USA China und Russland unterstützen oder müssen China und Russland vielleicht sogar CIA-Aktionen zur Destabilisierung ihere Länder fürchten?

Russland und China können also die Welt retten, indem sie zukünftige Kriege der USA und NATO diplomatisch verhindern. Russland, China und der Iran sind zusammen sehr mächtig und können auch mit Sanktionen Druck ausüben. Wenn die EU nicht völlig verblödet ist, dann wird sie sich von den USA lösen und stattdessen Eurasien zuwenden (kein Problem. die EU wird die Kurve schon kriegen).

Die Imperialisten haben vielleicht Unruhen und einen Finanzcrash zur Ablenkung geplant aber sie sind nicht auf massiven (diplomatischen) Widerstand vorbereitet. Stichwort "Information warfare": es ist wichtig, möglichst bei der Wahrheit zu bleiben, um nicht die inhärenten Vorteile von guten Absichten gegen eine böse Weltverschwörung aufzugeben. Zwar sind die Medien anscheinend ziemlich unterwandert aber Meldungen von russischen und chinesischen Nachrichtenagenturen können sie dann doch nicht so einfach ignorieren. Mit den bösen Imperialisten untergehen oder an einer neuen guten Welt mitarbeiten? Die Wahl dürfte nicht schwer fallen.

Dass die Dinge zunehmend nicht so wie von den USA erhofft laufen, hat man bei Osama Bin Laden (Thread: Osama Bin Laden nahe Islamabad getötet) gesehen - die US-Regierung hat sich vielleicht weltweite Jubelfeiern erhofft (das sieht man an der eigentlich irrsinnigen Propagandashow, wo Obama der Tötung live zugeschaut hat und den "spontanen" Jubelfeiern einiger Amis) aber stattdessen nur Zweifel, Mißtrauen und Spott geerntet. Ernste Anzeichen von Realitätsverlust?

Wie auch immer - weitere Kriege müssen verhindert werden und der Libyenkrieg war hier als ernste und vielleicht letzte Warnung sehr hilfreich. Ohne den Libyenkrieg hätte es vielleicht einen großen Krieg gegen den Iran, vielleicht sogar mit Atombomben geben können. Syrien war eine ganz gute Übung für Russland und China, die Mut gemacht hat ("Russland und China blockieren Erklärung zu Syrien-Krise" http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759405,00.html).

Nun sollte man meinen, dass die Imperialisten daraus gelernt haben könnten ... Obacht: die leben in ihrer eigenen Wahnwelt und eine leichte Aufgabe eines Jahrtausendplanes ist nicht zu erwarten. Hinzu kommt, dass sie es relativ gefahrlos einfach versuchen können und bei zu viel Widerstand einfach die Sache kurz vorher abblasen ... Interesting times to come (http://en.wikipedia.org/wiki/May_you_live_in_interesting_tim…).

Alles finster? Nö, es gibt nämlich auch eine große Chance, denn unerwartete Widerstände setzen auch die Verschwörer unter Druck - die können nicht überall sein und so sind die nächsten Monate vielleicht eine prima Chance, um nebenbei ein paar wichtige Deals einzufädeln (siehe z,B. http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!).

Kurz gesagt: wenn die Welt gleichzeitig gegen die Imperialisten aufsteht, dann geraten die Imperialisten unter Druck und werden mit ihrem Plan scheitern. Die Welt muss nur ihre Anstrengungen zur Behebung von Mißständen verstärken und die Existenz einer bösen Weltverschwörung einkalkulieren - eigentlich ganz einfach, oder?

Vorsicht vor Unruhen und Terroranschlägen, die möglicherweise zur Verwirrung und Ablenkung eingesetzt werden. da darf man sich nicht kopflos machen lassen sondern muss den größeren Zusammenhang beachten: ein paar Tote sind egal - wichtig sind Stabilität und Integrität des Staates. Hilfreich sind rechtzeitige Vorbereitungen (sehr gut: 'China leitet Truppenübung gegen "Böse Kräfte"' http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761226,00.html) und eine Aufklärung des Volkes, dass die Gefahr von durch böse Agenten inszenierten Unruhen besteht. Regierungen sollten rechtzeitig und glaubhaft Verbesserungen und die Behebung von Mißständen zusagen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Italien liefert Waffen an libysche Rebellen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761299,00.html

Was sind denn das für Waffen? Doch vermutlich ziemlich hochwertiges Zeugs, oder?

[Kirschkern1]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Italien liefert Waffen an libysche Rebellen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761299,00.html

Was sind denn das für Waffen? Doch vermutlich ziemlich hochwertiges Zeugs, oder?

Der Berluskoni hat doch allen mal gezeigt, wie man die westliche Medienhurerei vor sich her treibt.

Ja, wenn der Herr Berlusconi, eine Galionsfigur westlichen Demokratieverständnises, sich so für die libyschen-CIA-Rebellen einsetzt, müssen die ja echt demokratisch sein.



Gruß Kirschkern

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Italien liefert Waffen an libysche Rebellen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761299,00.html

Was sind denn das für Waffen? Doch vermutlich ziemlich hochwertiges Zeugs, oder?

Der Berluskoni hat doch allen mal gezeigt, wie man die westliche Medienhurerei vor sich her treibt.

Ja, wenn der Herr Berlusconi, eine Galionsfigur westlichen Demokratieverständnises, sich so für die libyschen-CIA-Rebellen einsetzt, müssen die ja echt demokratisch sein.



Gruß Kirschkern

Als ehemaliges Kolonialland Libyens hat Italien sicher noch ein paar Verpflichtungen!

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO griff Waffendepot der libyschen Regierung an
... Einige Aufständische aus Misrata sollen nach Berichten des Staatsfernsehens zu den Truppen von Machthaber Gaddafi übergelaufen sein. Wie viele es sind, war zunächst nicht klar. ...

... Derweil nahm der Anführer der Rebellentruppen im Osten des Landes eine frühere Behauptung eines Sprechers der Aufständischen zurück, Italien habe mit ihnen ein Abkommen zur Waffenlieferung geschlossen. "Wir haben keine Waffen bekommen, weder von Italien noch von einem anderen Land", sagte Abdel Yunes Fattah dem Fernsehsender Al- Jazeera. Der Sprecher habe sich wohl falsch ausgedrückt. Auch Italien hatte zuvor entsprechende Äußerungen von libyschen Rebellen dementiert. ... http://www.vienna.at/nato-griff-waffendepot-der-libyschen-re…

28. April 2011 Die Aufständischen in Libyen haben am Donnerstag noch einmal um Waffenlieferungen aus dem Ausland gebeten. Abdulfatah Junis, einer ihrer militärischen Anführer, verlangte bei einem Auftritt in Brüssel Hubschrauber vom Typ Apache, Panzerabwehrraketen und Schnellboote mit Torpedobewaffnung. Bisher habe man nur geringe Mengen an Waffen erhalten, berichtete er, erwarte aber neue Lieferungen. ... http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc…

Wann hört die NATO endlich damit auf, Libyen zu zerbomben und illegitime Putschisten zu unterstützen?

[Public_Relations]

Sicher folgt in der deutschen Presse in Kürze der Spendenaufruf: "Waffen für die Rebellen", dies würde die logische Folge und nächste Eskalationsstufe eines Journalismus sein, der vom ersten Tag an so einseitig pro einer nicht näher definierten Gruppierung, "Rebellen" genannt, berichtet hat. Mit Überschriften die gesammelt mehrfache Aufrufe zum Verstoß gegen das Völkerrecht darstellten.

Die NATO hat mehrfach Verhandlungen zu einem Waffenstillstand abgelehnt. Die Kriegshetze geht weiter, bis das einst einkommensstärkste Land Nordafrikas vollständig zerbomt ist. Schließlich brauchen allierte Wiederaufbauer neben Ölausfuhren auch strukturelle Aufträge. Das Bsp. Irak wiederholt sich. Friedensbemühungen sehen anders aus. Der Krieg wäre nie einer geworden. Ein begrenzter Konflikt wäre längst zu Ende. Wo bleiben denn die 2000 Luftangriffe auf die Truppen von Assad, den Schlächter des eigenen Volkes?

Politik zum und

Da waren die arabischen Hochkulturen hunderte Jahre zuvor transparenter als das was wir heute sehen. Die Einzige Verbesserung heute ist, dass die USA ihre Bombenlast nicht wie im Vietnamkrieg auf Laos abwerfen, das gar nicht im Krieg mit den USA war! Auf Laos haben die "Friedensstifter" mehr Bomben abgeworfen, als es im 2. Weltkrieg auf Deutschland regnete. Wer die vielen verstümmelten Kinder sieht, dem kommt es hoch, wenn man den Schmierfinken vom Heilsbringer USA auch nur eine Zeile versucht als "Wahrheit" abzukaufen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1104 > http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Übrigens, haben vielleicht Gläubige unter den Rebellen die Ölvorräte von Misurata in Brand gesetzt (z.B. bevor sie zu den Gaddafi-Truppen übergelaufen sind)? Ich habe jedenfalls noch nichts davon gehört, dass die NATO den Luftangriff bestätigt hätte und was die Putschisten erzählen, muss ja nicht unbedingt wahr sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Küstenwachen sollen Schiffbrüchige im Stich gelassen haben
Überlebende eines Flüchtlingsdramas im Mittelmeer berichten von grausigen Szenen: Tagelang trieb ihr Boot manövrierunfähig im Wasser. Mehr als 60 Männer, Frauen und Kinder verdursteten - doch weder die Küstenwachen Italiens und Maltas noch ein Flugzeugträger halfen den Schiffbrüchigen. ...

... Am 29. oder 30. März soll sich ein Nato-Flugzeugträger dem Flüchtlingskahn genähert haben - laut "Guardian" soll es sich dabei vermutlich um den atombetriebenen Flugzeugträger der französischen Marine, Charles de Gaulle, gehandelt haben.

Doch auch dieses Mal wurde den Flüchtlingen offenbar nicht geholfen: Zwei Flugzeuge sollen über dem Boot gekreist und wieder abgedreht sein. "Jeden Morgen wachten wir auf und fanden weitere Leichen", so Kurke. "In den letzten Tagen kannten wir uns selbst nicht mehr (…) entweder beteten die Leute oder sie starben gerade."

"Die 'Charles de Gaulle' war zu keinem Zeitpunkt in Kontakt mit dem genannten Boot", dementierte der Sprecher der französischen Armee, Colonel Thierry Burkhard, laut der französischen Wochenzeitung "Nouvelle Observateur". Auch kein anderes französisches Schiff sei in der Nähe gewesen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761467,00.html

Sieht so die Hilfe für Zivilisten aus? Na ja, was soll man auch von Typen erwarten, die Libyen und legitime Regierungstruppen mit Uranbomben angreifen und Terroristen und Räuber unterstützen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato-Kampfjets bombardieren Gaddafis Lager
Die Nato hat in der Nacht schwere Angriffe auf Libyens Hauptstadt Tripolis geflogen. Kampfjets nahmen vor allem Ziele unter Feuer, wo Machthaber Muammar al-Gaddafi residiert. Mit Unterstützung des Westens gelangen den Rebellen Westen des Landes Erfolge gegen die Truppen des Despoten.

Tripolis/Misurata - Kampfflugzeuge der Nato haben in der Nacht zum Dienstag das Lager von Staatschef Gaddafi attackiert. Es gab mindestens vier Bombenangriffe auf die libysche Hauptstadt Tripolis. Es waren nach Angaben von Augenzeugen laute Explosionen zu hören. Über einem Areal, in dem Gaddafi mit seiner Familie residiert, stiegen Rauchsäulen auf. Zwischen den Luftangriffen warf ein Flugzeug Leuchtfackeln ab. Einige Bewohner antworteten mit Schüssen in die Luft. Ziel der Attacken war offenbar auch die Zentrale des libyschen Staatsfernsehens und der amtlichen Nachrichtenagentur Jana.

Eines der getroffenen Gebäude gehörte nach Angaben von Bewohnern dem Militärgeheimdienst. In den frühen Morgenstunden zeigte die libysche Regierung ausländischen Journalisten ein anderes zerstörtes Haus. Den Behörden zufolge war dort das libysche Hochkommissariat für Kindern untergebracht.

Die Aufständischen in der westlibyschen Küstenstadt Misurata haben nach eigenen Angaben die Truppen Gaddafis aus den Randbezirken zurückgedrängt. Sie wurden dabei von Nato-Kampffliegern aus der Luft unterstützt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761598,00.html

Ist das nicht zum Kotzen? Ist das nicht unfassbar?

Warum macht sich Europa für CIA-gestützte Putschisten die Pfoten dreckig?

Wieso machen sich demokratische Staaten zu Erfüllungsgehilfen kapitalistischer Imperialisten?

[Seuchenvogel]

Kampf gegen Gaddafi
Autor: Alfred Hackensberger| 09:32
Dschihadisten gewinnen an Einfluss in Libyen

Unter die libyschen Rebellen mischen sich offenbar zunehmend radikale Islamisten. US-Senator McCain hat dennoch keine Bedenken, sie mit Waffen zu versorgen.

Die Kampfflugzeuge der Nato ließen sich Zeit. Mehrfach überflogen sie Tripolis in niedriger Höhe, um ihre Ziele anzuvisieren. Dann plötzlich acht schwere Explosionen kurz hintereinander. Rauch stieg über dem Zentrum der libyschen Hauptstadt auf, in unmittelbarer Nähe des staatlichen Fernsehsenders und der offiziellen Nachrichtenagentur.


Außerdem unter Beschuss: Das Gebäude des militärischen Geheimdienstes und zum wiederholten Male die Residenz Gaddafis, ein weitläufiges und unüberschaubares Areal in der libyschen Hauptstadt. "Gaddafi sollte möglichst schnell begreifen, dass es für ihn keine Zukunft mehr gibt“, rechtfertigte Nato-Chef Anders Fogh Rasmussen die heftigsten Angriffe seit Wochen.
Video

Nato greift Gaddafis Lager in Tripolis an

In Tripolis machen sich zunehmend die Auswirkungen des Kriegs bemerkbar. An den Tankstellen gibt es so gut wie kein Benzin mehr. Die Bewohner besorgen sich Fahrräder und versuchen, weite Fahrten zu vermeiden. In den Geschäften werden Nahrungsmittel knapp, auch die Medikamente gehen aus. "Der Mangel ist weit verbreitet“, berichtete Valeri Amos, Leiterin des UN-Nothilfewerks.

"Er paralysiert das ganze Land und wird in den kommenden Monaten die Bevölkerung treffen, besonders die Armen darunter.“ 750.000 Menschen sind nach ihren Angaben mittlerweile vor dem Konflikt aus Libyen geflohen.

Angriffe auf die Panzer der Gaddafi-Truppen

Auch in Misrata gehen die Kämpfe unterdessen weiter. Die Nato fliegt Angriffe auf die Panzer der Gaddafi-Truppen. Damit leistet sie entscheidende Unterstützung für die Rebellen, die dort den verhassten Gegner über 30 Kilometer zurückgedrängt haben wollen. Misrata ist die wichtigste Hafenstadt Libyens – mit 400.000 Einwohnern beinahe so groß wie Düsseldorf – und galt bisher die letzte Bastion der Opposition im Westteil des Landes.

Es grenzt schon beinahe an ein Wunder, dass die Rebellen dort schon seit zwei Monaten allen Angriffen der libyschen Armee standhalten. Die in den Medien so oft kolportierten "Mechaniker, Lehrer und Studenten, ohne jegliche militärische Ausbildung“, dürften dafür kaum verantwortlich sein.


Jets bombardieren Tripolis


Wahrscheinlicher ist, dass es sich dabei um kampferprobte Männer handelt, die den Gaddafi-Truppen Paroli bieten. Tatsächlich findet sich diese Sorte von kriegserfahrenen Freischärlern unter den Rebellen: Ein Reporter der US-Zeitschrift "The New Yorker“ beobachtete einige "bärtige, religiöse Männer“, die höchst diszipliniert in vorderster Linie kämpften.

Ein "enthusiastisch aussehender Mann“ habe sich ihm gegenüber freimütig als Dschihadist und ehemaliger Irak-Veteran vorgestellt. Mit der al-Qaida von Osama Bin Laden mögen diese Männer eher wenig zu tun haben, obwohl die libyschen Behörden das Gegenteil beteuern.

Libyen: al-Qaida in den Krieg involviert

"Al-Qaida ist von Tag zu Tag mehr in den Krieg in Libyen involviert“, erklärte Regierungssprecher Moussa Ibrahim mehrfach. "Wir haben erfahren, dass der bekannte Al-Qaida-Führer Abdelhakim al-Hasadi mit 25 Kämpfern in einem Boot nach Misrata gefahren ist.“

Al-Hasadi, der als Sicherheitschef der Rebellenstadt Darnah gilt, kämpfte fünf Jahre lang in Afghanistan, bis er 2002 verhaftet wurde. Nach seiner Auslieferung an Libyen saß er sechs Jahre im Gefängnis. Er ist einer von vielen radikalen Islamisten, die in Libyen aus der Haft entlassen wurden und seither als "resozialisiert“ gelten.

Im März und Oktober 2010 sowie im Januar 2011 kamen die letzten inhaftierten Dschihadisten frei: 293 Mitglieder der Libyschen Islamischen Kampftruppe (LIFG). "Der Großteil von ihnen stammt aus Bengasi“, wie Heba Fatima Morayef von Human Rights Watch (HRW) in Kairo bestätigte.

Die LIFG war 1995 von Afghanistanveteranen gegründet worden und hatte zum Ziel, das Regime Gaddafis zu stürzen. Seit 2001 stand die Organisation auf der Terrorliste der UN. 2008 trat die LIFG dem nordafrikanischem Terrornetzwerk Al-Qaida im Maghreb (AQIM) bei, deren aktivstes Mitglied die algerische Salafistische Gruppe für Predigt und Kampf (GPSC) ist.

Nur ein Jahr nach dem Beitritt der LIFG starteten Verhandlungen mit den libyschen Sicherheitsbehörden – auf Initiative des Gaddafi-Sohns Saif al-Islam. 2009 gab die LIFG dann die Abspaltung von al-Qaida bekannt und nannte den Kampf gegen den libyschen Diktator überraschenderweise "unislamisch und falsch“.

Dafür kamen die gefangenen Dschihadisten Schritt für Schritt frei. Ein weiterer bekannter Islamist aufseiten der Rebellen war Abdul Monem Mouktar Mohammed. Ebenfalls ein alter Afghanistankämpfer, der unter dem Schutz der Taliban lebte und Osama Bin Laden traf. Mouktar Mohammed führte letzten Freitag einen Rebellenkonvoi von 200 Wagen westlich der Stadt Adschdabija an.

Als sie in einen Hinterhalt der Gaddafi-Truppen gerieten, traf Mouktar Mohammed eine Kugel in die Brust, danach zerstörte eine Panzerabwehrakete das Auto. Ein anderer bekannter Fall ist Abu Sufian Ibrahim Ahmed Hamuda Bin Qumu. Laut geheimen Papieren der US-Regierung von 2005, die jetzt veröffentlicht wurden, war er ein Häftling im US-Hochsicherheitsgefängnis Guantánamo auf Kuba.

"Immer bereit zu Attentaten“

Nach dem 11. September 2001 hatte man den als "mittleres bis hohes Risiko“ eingestuften Islamisten in Pakistan verhaftet. Bin Qumu hatte in den 90er-Jahren in Afghanistan gekämpft und galt als ein Mitglied der LIFG. Nach seiner Verhaftung wurde er an die libysche Regierung ausgeliefert, die den Gefangenen als "gefährlichen Mann, immer bereit zu Attentaten“ bezeichnete.

Wie andere LIFG-Mitglieder wurde auch Bin Qumu 2007 von den libyschen Behörden auf freien Fuß gesetzt. Heute befehligt er in seiner im Osten Libyens gelegenen Heimatstadt Darnah eine zwielichtige Bande von Freischärlern, die als Darnah-Brigade bekannt ist.

Nach Angaben der Rebellearmee in Bengasi soll es mindestens 20 militante Islamisten geben, die Führungspositionen an der Front einnehmen. Zudem Hunderte von Islamisten, die sich am Kampf gegen Gaddafi-Truppen beteiligten oder noch abwartend beiseitestünden.

Zur Stärkung Haschisch rauchen

Es ist verblüffend, dass US-Senator John McCain die Rebellen bei seinem Besuch in Bengasi als seine "Helden“ bezeichnete. Er würde die Kämpfer mit Waffen versorgen. Dabei scheint ihn nicht zu stören, dass sie zur Stärkung vor dem Einsatz Haschisch rauchen und nach jedem Raketenabschuss "Gott ist groß“ rufen.

Durch die Waffenlieferung wollen die USA laut McCain einen "fairen Kampf“ ermöglichen, "so wie einst in Afghanistan“. Dort hatten die USA in den 80er-Jahren die Mudschahedin mit neuster Waffentechnologie versorgt. Das zwang zwar die Sowjettruppen 1989 zum Abzug aus dem Nachbarland, brachte aber nach der Befreiung auch die islamistischen Taliban an die Macht.

Zu diesem Sachverhalt nahm McCain keine Stellung. Auch zum starken Einfluss des Islam im Osten wollte er nichts sagen. Dabei ist Bengasi eine deutlich von Männern dominierte Stadt. Frauen haben im Alltag, ganz im Gegensatz zum von Gaddafi kontrollierten Tripolis, nichts in der Öffentlichkeit zu suchen.

Deutlich höhere religiöse Bedeutung

Die Gebetszeiten werden dort, wie im streng gläubigen Saudi-Arabien, fünf Mal am Tag eingehalten. Der Vorsitzende der Übergangsregierung, Mustafa Mahmud Dschibril, hat auf der Stirn einen runden, braunen Fleck, der ihn als überaus gläubigen Muslim ausweist. Es ist ein Resultat von zahllosen Gebeten, wenn der Kopf immer und immer wieder den Boden berührt.

Im Vergleich dazu: Bei der Revolution in Tunesien fand Allah während der Proteste gegen das Regime kaum Erwähnung. Selbst in Ägypten, in dem der Islam im Alltagsleben eine größere Rolle einnimmt, spielte das religiöse Moment beim Sturz Präsident Husni Mubaraks eine völlig untergeordnete Rolle.

Ein Bericht des kanadischen Geheimdienstes von 2009 erklärt das so: "Im Osten Libyens ist die Bevölkerung wesentlich religiöser als im Rest des Landes.“ In dieser Gegend konzentrierten sich islamistische Tätigkeiten. "Sie ist ein Epizentrum des islamistischen Extremismus.“ Etliche "militante islamistische Gruppen“ hätten dort ihre Basis, und die Imame in den Moscheen von Bengasi würden die Gläubigen auffordern, im Irak zu kämpfen.

Sind die Rebellen also tatsächlich radikale Islamisten, die nach dem Sturz Muammar Gaddafis womöglich einen antiwestlichen Staat gründen wollen? Das würde die unschlüssige Haltung der Nato-Mitgliedsländer erklären, die sich zu keiner stringenten gemeinsamen Strategie in Libyen einigen konnten. Bisher liegt sie irgendwo zwischen Regimewechsel und Nichteinmischung. Nicht umsonst versuchen sich die USA womöglich weitestgehend aus dem Konflikt herauszuhalten.

Man kennt die Risiken von den Invasionen in Afghanistan und im Irak: Ein jahrelanger Kampf gegen al-Qaida und andere militante islamistische Gruppierungen, die den Kriegschauplatz mit blutigen Attentaten auch auf westliche Länder ausdehnten.

Embargo von Waffenlieferungen

"Einige europäische Staaten nehmen mehr und mehr für die Rebellen Partei“, beschwerte sich Dmitri Rogosin, der russische Vertreter bei der Nato. "Wir empfehlen, die Verletzungen der Resolutionen des UN-Sicherheitsrats zu stoppen. Insbesondere was das Embargo von Waffenlieferungen in Konfliktzonen betrifft.“ Man könne ein Feuer nicht mit Kerosin löschen.

"Die Opposition gegen das Regime in Tripolis ganz auf Islamisten zu reduzieren ist nicht richtig“, erklärt hingegen Hasan Abu Taleb vom Ahram-Zentrum für Politische und Strategische Studien in Kairo. "Sie ist ein Sammelbecken unterschiedlicher sozialer und politischer Gruppen, in dem Islamisten auch eine Rolle spielen.“ Eine Rolle allerdings, die nicht unterschätzt werden sollte.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13364658/Dschihadi…

Selbst die Springerpresse gibt inzwischen zu, daß Gaddafi das kleinere Übel ist.
Doch Fanatiker wie Arturspooner, Timetunnel und Auryn skandieren Parolen von einer leuchtenden Demokratie in Libyen, während selbst die Springerpresse schon zum Rückzug bläst.
Aber ich wette, keiner von denen traut sich, die eigene Fehleinschätzung zuzugeben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Iran Questions West's Hidden Agenda in Libya
TEHRAN (FNA)- Iranian Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehman-Parast cautioned about the true, but hidden, objectives of the West's military intervention in Libya, and called on the regional states to keep vigilant about the plots hatched by the hegemonic powers.

"We are suspicious of the presence of the western countries and their intentions (in Libya) and we think that their goals are not explained for real," Mehman-Parast said, stressing, "If they had really sought to help people, the innocent Libyan people should not have been killed by the military tools of the western countries."

"They make independent decisions to sent military troops to Libya whenever they want and this is against all international regulations and we believe that this sets a very dangerous precedence which has no limits and all countries should confront such self-centered measures," he added.

He said plundering the Libyan oil wells is the main motive of the West's military intervention in the Arab-African country, and added that the western countries want to guarantee oil contracts with Libya for their oil companies and firms. ... http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9002204245

[HeWhoEnjoysGravity]

Terrorist strikes: The one who is murdering children is NATO
... Are these whom they protect unarmed civilians, or heavily armed terrorists? After all, who is murdering children? The one who is murdering children is NATO. It would be interesting to see how Cameron, Obama and Sarkozy would react if there was an armed insurrection of the same type in their countries. Would they sit back and allow marauding groups of thugs with automatic weapons and Rocket-Propelled Grenades to attack Government buildings, ransack Government and private property, commit acts of arson, vandalism and wanton destruction, commit murder, cutting people to pieces in the streets as their "rebels" have done? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/12-05-2011/11788…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.483.609 von Seuchenvogel am 11.05.11 10:27:23

Na, liebe(r) "Seuche...",

wir wollen doch nicht vergessen, wer hier der antiamerikanische Fanatiker bist, der plötzlich überall amerikanische Einmischungen zugunsten islamistischer Terroristen sieht und sich darüber beklagt, dass die Wahlen in Deutschland gefälscht sein müssen, weil die NPD und die DVU so schrecklich wenig Stimmen bekommen. Das sieht doch immer noch sehr nach der Meinung vom Alt-RAFler und Neo-Nazi Horst Mahler aus, nicht?

Und wie es so schön in der von Dir zitierten Quelle heißt:
"Die Opposition gegen das Regime in Tripolis ganz auf Islamisten zu reduzieren ist nicht richtig“, erklärt hingegen Hasan Abu Taleb vom Ahram-Zentrum für Politische und Strategische Studien in Kairo. "Sie ist ein Sammelbecken unterschiedlicher sozialer und politischer Gruppen, in dem Islamisten auch eine Rolle spielen.“

Wo sind denn gerade Deine Islamisten in Ägypten, Tunesien und Marokko, hä?
An den von Libyern umkämpften tunesischen Grenzübergängen ist das tunesische Volk komischerweise komplett auf der Seite der libyschen Aufständischen, aber dann müssten ja auch alle Moslems in Tunesien plötzlich Islamisten sein, nicht?

Oder waren die Demonstranten dort für Dich auch wie für "HeWho..." in Syrien von den USA gesteuerte Krawallmacher, um die man nach Meinung von "HeWho ... " nicht klagen sollte, weil man solche US-gesteuerten Polit-Rowdys ruhig zu Tausenden mit Panzerkanonen und Artillerie erschießen darf?
Aber die Demonstranten im Jemen und in Bahrain, das sind dann wieder die Guten, auf die man nicht schießen darf, weil deren Regierungen ja von den USA unterstützt wurden, nicht?
In den einen arabischen Ländern darf man also nach Eurer Meinung mit Panzern und Artillerie auf die Demonstranten schießen, in den anderen also nicht, ja?
Wer gibt Euch das Recht, das zu entscheiden? Euer Hass auf die USA? Wart Ihr vorher in diesen Ländern und habt Ihr mit den Leuten repräsentative Meiunungsumfragen durchgeführt und alle Islamisten eindeutig identifiziert, ja?

Komisch auch, dass gerade bei den von Euch Euren so geliebten Polit-Terroristen Gaddafi (Lockerbie!) und Assad (Pappi war der Massenmörder von Hama; Sohnemann's Geheimdienst der Mörder von Hariri!) diese Islamisten auf einmal so stark sind. Dabei hatten diese beiden Staaten für die eigene Bevölkerung die beste Überwachungsmaschinerie im ganzen Nahen Osten.
Könnte das mit den Islamisten gerade in diesen beiden Ländern nicht auch damit zu tun haben, dass sich über Jahrzehnte unterdrückte Bevölkerungsschichten zunehmend radikalisieren können?

Aber klar, dieser Gedankengang ist für Euch ja nicht nachvollziehbar, weil diese Länder ja in den vergangenen Jahrzehnten nicht zum Einflussgebiet der USA gehört haben und deshalb ja für Euch "gut" sein müssen, während die USA seit der Steinzeit für Euch "das satanische BÖSE" sind und schon die Dinosaurier ausgerottet haben.

Oh nein, die Demonstranten sind für Euch in diesen beiden Ländern die Provokateure und die regierenden Mörder sind für Euch die Guten, weil diese ja gegen die USA sind und für Euch muss es einfach so sein, denn es kann und darf für Euch nicht anders sein, denn das würde Eure ganze Weltanschauung zum Einsturz bringen und so müsste man ja auch irgendwann sehen, wie lächerlich man sich damit macht, die diktatorischen Mörder in Libyen und in Syrien für "gut" zu halten, während die mörderischen Diktatoren im Jemen oder Bahrain für Euch "schlecht" sind.

Dass die Völker der Welt ganz allgemein etwas gegen Diktatoren, Unterdrückung und Willkür haben könnten, ist für Euch in Eurer anti-amerikanischen Verblendung völlig unbegreiflich, wie man an Euren gesammelten Postings deutlich sehen kann.

Also wer sind hier wohl der Fanatiker?

[HeWhoEnjoysGravity]

Die USA haben bislang rund 750 Millionen Dollar für die Militäroperation in Libyen ausgegeben.
http://de.rian.ru/security_and_military/20110512/259103793.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi meldet sich im Staatsfernsehen
Mit einer Audiobotschaft will der libysche Diktator offenbar Gerüchte zerstreuen, er sei durch einen Nato-Angriff verletzt worden. Er befinde sich an einem sicheren Ort, so Gaddafi. Italienischen Angaben zufolge hält sich der Despot nicht mehr in Tripolis auf. ...

... USA haben keine Hinweise auf eine Verletzung Gaddafis ...
... US-Regierung empfängt libysche Rebellen in Washington ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,762489,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

... The US stopped short of awarding full diplomatic status, but did say the rebel council is the true voice of the Libyan people.

Financial aid was not forthcoming either, despite the opposition finance minister expressing how desperate the need was for food and medical supplies.

The White House is working on legislation that would allow some of the $30 billion in assets seized from Gaddafi to be funneled to the rebels. ... http://rt.com/news/libya-opposition-usa-aid/

[ArthurSpooner]

Randale mit Seuchenvogel:

http://www.taz.de/1/sport/artikel/1/randale-mit-seuchenvogel…


Und ich dachte bei der Überschrift, Seuchenvogel wäre nun wirklich nach Libyen geflogen um Seinen geliebten Führer nicht nur mit Worten sondern auch mit Taten zu unterstützen...


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

ArturSpooner, ich will mal helfen, deine Pisa-Schäden zu beseitigen

Libyen war bis jetzt eines der wenigen Länder ohne Zentralbank, hatte deswegen auch praktisch keine Staatsverschuldung und konnte seinen Bürgern daher weitere Annehmlichkeiten finanzieren:
Freie medizinische Versorgung für alle, Krankenhäuser haben die weltbeste medizinische Ausrüstung. Freie und kostenlose Ausbildung. Studium auf Staatskosten im Ausland, falls begabt. Wer heiratet bekommt umgerechnet 50 000 $ geschenkt. Zinsfreie staatliche Kredite, die in Praxis unbegrenzte Laufzeit haben. Autopreise viel billiger als in Europa. Brot und Benzin praktisch gratis, kostet Pfennigbeträge. Keine Steuern für Bauern, etc.

Mit diesen Annehmlichkeiten hat es jetzt dank "humanitärer Hilfe" der NATO wohl ein Ende.


Arturspooner, wenn Gaddafi dein Führer gewesen wäre, wärst du im Wohlstand ertrunken. In deiner Wohlung würde gar ein Bild des geliebten Gaddafi hängen.
Gaddafi ist in Libyen heiliger als der Kaiser in Japan, das sollte dir zu denken geben.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.444 von Seuchenvogel am 16.05.11 14:48:27

Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) in Den Haag hat am Montag internationale Haftbefehle gegen den libyschen Machthaber Muammar al-Gaddafi, seinen Sohn Saif al-Islam sowie Geheimdienstchef Abdullah Senussi beantragt. Ihnen werden Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorgeworfen, darunter Morde, Folter, die Verfolgung unschuldiger Menschen und Vergewaltigungen.
Süddeutsche von heute

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.481 von Ballyclare am 16.05.11 17:13:13

Und was willst du mir damit sagen ?

Jeder Staatschef der Welt würde aufgrund dieser Maßstäbe vor diesem Internationalen Strafgerichtshofs landen.

Sag mal, bist du wirklich so naiv ?
Die Libyer sagen, daß dieser Strafgerichtshof für afrikanische Führer vorgesehen ist, die sich den raubenden Kreuzfahrern widersetzen.

[Kirschkern1]

Zitat von Ballyclare: Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) in Den Haag hat am Montag internationale Haftbefehle gegen den libyschen Machthaber Muammar al-Gaddafi, seinen Sohn Saif al-Islam sowie Geheimdienstchef Abdullah Senussi beantragt. Ihnen werden Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorgeworfen, darunter Morde, Folter, die Verfolgung unschuldiger Menschen und Vergewaltigungen.
Süddeutsche von heute

Wann wird wohl der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs wegen Guantanamo ..., Massenmorden in Afganistan und Irak ... gegen "demokratisch" gewählte amerikanische Präsidenten vorgehen?

Ist doch alles eine Farce!

Gruß Kirschkern

[exbonner]

Ein absurdes Theater!

Wenn Gaddafi nach DenHaag soll,warum nicht die ehemaligen Gefolgsleute
wie al Dschalil(Justizminister),Rahman Shalgham(Aussenminister)? Beide waren in die Schauprozesse gegen die bulgarischen Krankenschwestern und den Arzt verwickelt.Diese Herren geben jetzt die grossen Demokraten im "Nationalrat". Die Prozesse dauerten ca.8 Jahre.Die Geständnisse wurden unter Folter erpresst. Die Todesstrafe wurde dann in lebenslange Haft umgewandelt.
Nach Zahlung einer Entschädigungssumme an die Eltern der mit HIV infizierten Kinder, erfolgte die Auslieferung an Bulgarien. Sogar der Sohn Gaddafis Saif al-Islam al-Gaddafi sprach später von einem politischen Prozess
Man kann durchaus verstehen,dass dieser "Nationalrat" von den USA
nicht diplomatisch anerkannt wurde,nur als legitimer Gesprächspartner,
was immer das heissen soll.

[HeWhoEnjoysGravity]

Internationaler Strafgerichtshof: Haftbefehl gegen Gaddafi beantragt
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/internationale…

Ein Hinweis auf ein korruptes Komplott? Warum werden nicht die Machenschaften der CIA, die Unterstützung von Terroristen, Räubern und gewalttätigen Putschisten und die Bombardierung von Libyen untersucht? Das stinkt doch geradezu danach, dass einige mit einer formalen Verurteilung Gaddafis unzählige Verbrechen und Schwerverbrecher reinwaschen wollen.

Muammar al-Gaddafi hat vermutlich persönlich keinen ermordet oder vergewaltigt - wieso sollte Muammar al-Gaddafi für alles verantwortlich sein, wenn vielleicht sogar die USA gezielt an einem Umsturz gearbeitet haben, wenn eine böse Weltverschwörung sich größte Mühe bei der Sabotage eines guten Libyens gegeben hat?

Irgendwer sorgt für Demonstrationen und dann fragt vielleicht irgendeine Ratte Muammar al-Gaddafi scheinheilig, ob er den Befehl zur Beendung der Unruhen gibt und ob im Notfall Gewalt angewendet werden darf - was hätte Gaddafi da sagen sollen? Mit Sicherheit wollte Muammar al-Gaddafi nicht unschuldige Libyer erschießen lassen ... aber man kann sich mal fragen, ob irgendwelche Kriegstreiber vielleicht einen Grund für die Bombardierung von Libyen zur Installation korrupter Marionetten zur besseren Ausbeutung der Ölreserven brauchten.

Es ist ein unrühmliches Trauerspiel, dass Politiker und Medien diese Farce unterstützen. Erbärmlich.

Das muss besser werden. Viel besser. Wacht endlich auf! (alles imho)

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.689 von Kirschkern1 am 16.05.11 17:48:36

Wann wird wohl der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs wegen Guantanamo ..., Massenmorden in Afganistan und Irak ... gegen "demokratisch" gewählte amerikanische Präsidenten vorgehen?

Du hast recht. Gegen die Massenmörder der El Kaida sollte massiver vorgegangen werden.

Guantanamo... Die Stärke der Amerikaner ist gleichzeitig auch ihre Schwäche. Die Russen und auch andere Nationen hätten unter vergleichbaren Umständen kurzen Prozeß gemacht.

Ansonsten....es ist schon lustig, wenn ein sonst stramm Rechter über Demokratie redet.
Aber es geht ja gegen die USA..... Na dann

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.229 von exbonner am 16.05.11 19:16:29

Wenn Gaddafi nach DenHaag soll,warum nicht die ehemaligen Gefolgsleute

Weil das schlicht zu viele wären. Man will ein Exempel an der verantwortlichen Führungsspitze.

[kosto1929]

Ich denke Deutschland sollte sich aus Libyen raushalten!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.444 von Seuchenvogel am 16.05.11 14:48:27

Ich glaube, wir reden hier wirklich aneinander vorbei. Das Gaddafi von den Petrodollar einiges an das Volk abgegeben hat, würde ich nie bestreiten. Aber das ist nur die eine Seite. Will ich wirklich nachhaltigen Wohlstand erzeugen, muss ich Forschung, Entwicklung und Industrie ansiedeln. Und da hat Gaddafi kläglich versagt. Sollte es morgen einem Wissenschaftler gelingen, eine völlig neue Energiequelle zu entdecken und wir benötigen danach nur noch wenig bis gar kein Öl - dann steht Gaddafi und die halbe arabische Welt mit ziemlich heruntergelassenen Hosen da.
Am Beispiel China kannst Du sehen, wie man es besser macht. Hier ist ebenfalls eine Diktatur an der Macht. Nur hat man anfangs sehr preiswert ( fast umsonst... ) für westliche Konzerne gearbeitet. Schließlich haben diese Konzerne aus blanker Gier nahezu die gesamte Produktion dorthin verlagert. Damit begann der Technologietransfer. Anfangs kopierte China nur, mittlerweile sind Sie ernstzunehmende Konkurrenten. Und wohin floss das Geld? Man baute Schulen, Universitäten, bildete Ingenieure und Wissenschaftler aus. Liess die freie Marktwirtschaft zu, auch das dazugehörige Profitstreben. Das Land wurde binnen Rekordzeit umgekrempelt.
Schau Dir dagegen Gaddafi an. Obwohl mit unglaublichen Deviseneinnahmen bestückt, stellt Gaddafi mit dem Geld nur das Volk und diverse Stämme ruhig. Ich zitire Dich hier mal:

Freie medizinische Versorgung für alle

Ja, mit den Petrodollars der westlichen Welt!

Krankenhäuser haben die weltbeste medizinische Ausrüstung.

Nichts davon selber entwickelt, nur mit Petrodollar gekauft!

Freie und kostenlose Ausbildung. Studium auf Staatskosten im Ausland, falls begabt.

Auch nur mit Petrodollar - und wenn so viele studieren - warum gibt es keine Erfindungen? Keine Produktion? Keinen Fortschritt aus eigener Kraft?

Wer heiratet bekommt umgerechnet 50 000 $ geschenkt.

Petrodollar, immer wieder, immer wieder....

Zinsfreie staatliche Kredite, die in Praxis unbegrenzte Laufzeit haben. Autopreise viel billiger als in Europa. Brot und Benzin praktisch gratis, kostet Pfennigbeträge. Keine Steuern für Bauern, etc.

Und nochmals Petrodollar....


Nenn mir doch mal 5 Firmen von Weltruf aus Lybien! Oder wenigstens 5 Erfindungen aus den den letzten 30 Jahren, die von dort kamen?
Ja, da wird es eng. Und nun überleg, ob Du nicht einfach nur die schnöde Verteilung von Öleinnahmen mit wirklicher Leistung verwechselst...


Arthur Spooner

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.511.989 von ArthurSpooner am 17.05.11 08:31:03

Oder wenigstens 5 Erfindungen aus den den letzten 30 Jahren, die von dort kamen?

Wurde dort nicht der fliegende Teppich erfunden

Petrodollar... Logisch, das gilt allerdings für sämtliche Ölstaaten!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.033 von Doppelvize am 17.05.11 08:39:08

Wurde dort nicht der fliegende Teppich erfunden


Ich glaub, der kam aus Bagdad - Ingenieur war ein gewisser Sindbad...


Petrodollar... Logisch, das gilt allerdings für sämtliche Ölstaaten!

Hab ich doch geschrieben....Zitat: " dann steht Gaddafi und die halbe arabische Welt mit ziemlich heruntergelassenen Hosen da. "


Arthur Spooner

[Doppelvize]

Zitat von ArthurSpooner: Wurde dort nicht der fliegende Teppich erfunden


Ich glaub, der kam aus Bagdad - Ingenieur war ein gewisser Sindbad...


Petrodollar... Logisch, das gilt allerdings für sämtliche Ölstaaten!

Hab ich doch geschrieben....Zitat: " dann steht Gaddafi und die halbe arabische Welt mit ziemlich heruntergelassenen Hosen da. "


Arthur Spooner

Allerdings waren einige der "Clans" in den Ölstaaten so schlau ihr Geld in Westfirmen rund um die Welt zu stecken. Ob immer profitabel kann ich nicht beurteilen. Sollten allerdings dort Zustände wie in Libyen kommen, könnte das Vermögen seeehr schnell eingefroren werden. Dann nix mehr mit Shoppingtouren in NY

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.033 von Doppelvize am 17.05.11 08:39:08

Oder wenigstens 5 Erfindungen aus den den letzten 30 Jahren, die von dort kamen?

Gleich wird wieder das Wasserwirtschaftsprojekt kommen......

Mit diesem Projekt wollte sich Gad. Trotz Warnungen westl. Experten ein Denkmal setzen. 500 Jahre Wasser für Afrika hat er getönt. Nun - Wasserwirtschaftsexp. rechnen da mit 30-50 Jahren. Und dann ? Dafür wurde jahrelang 2/3 des Staatshaushaltes verdattelt .
Und die westl. Firmen haben geschwiegen und die Hand aufgehalten. Statt Wasserentsalzungsanlagen wurde das größenwahnsinnige Projekt durchgezogen.
Ergebnis - zum Teil versalztes Wasser, korrodierte Rohrleitungen, die Hälfte der Anlage ist nicht funktionsfähig. Schwere Schäden im ökologischen Bereich. Und nach teilweisen Abzug der westl. Firmen - überall Unfähigkeit.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.234 von Ballyclare am 17.05.11 09:18:48

Gleich wird wieder das Wasserwirtschaftsprojekt kommen......

Den Sinn oder Unsinn solcher Projekte kann ich schlecht beurteilen - allerdings gilt auch hier wieder, die Technik dazu wurde nicht selbst entwickelt sondern nur zugekauft!
Man überlege nur einmal, wenn Gaddafi sagen wir 5 Milliarden in die Hand genommen hätte und damit die Solarentwicklung in dem sonnenverwöhnten Land vorangetrieben hätte. Da wäre was entstanden! Und es wäre sinnvoll, mit besten Zukunftsaussichten. Nur muss man dazu eben Bedingungen schaffen. Freies unabhängiges Denken ist dabei oberste Voraussetzung. Gute Leute kommen nur unter guten Bedingungen. Wissenschaftler müssen Fragen stellen dürfen. Auch wenn Sie unbequem sind. Nur so entsteht Fortschritt!
Unter was für fadenscheinigen Argumenten die USA mitunter Kriege vom Zaun brechen habe ich immer schon scharf kritisiert. Besonders die Geschehnisse um 09/11. Aber das Leute wie Gaddafi oder Hussein Diktatoren übelster Sorte sind, die Ihr Volk keinerlei Entfaltungsmöglichkeiten geboten haben sondern nur Petrodollars umverteilten, steht ebenfalls fest. Man kann zwar das Vorgehen der USA kritisieren - aber nicht solche rückwärtsgewandten Despoten deshalb hochleben lassen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Und ich wiederhole noch einmal:
Hätte Gaddafi freie Forschung, Entwicklung und Wissenschaft zugelassen, dann hätte er auch Waffen, mit denen er auf die Anschläge der USA und der NATO dementsprechend geantwortet hätte. So aber hat er nur Petrodollars umverteilt, schicke Sonnenbrillen getragen, Intervies aus Autos mit offenen Regenschirmen gegeben, sich von Amazonen im Zelt verwöhnen lassen und ellenlange Monologe im Staatsfernsehen gehalten, während Seine nichtsnutzigen Söhne wehrlose Zimmermädchen in der Schweiz verprügelten und man anschließend der Schweiz mit nicht vorhandenen Atombomben drohten. Und Seine paar alten französischen Kampfjets hat man Ihm gleich zu Beginn des Krieges unterm Hintern weggeschossen, worauf er dann marodierende Söldnerbanden auf`s Volk losließ. Die er zu allem Überfluss auch noch mit Petrodollars bezahlt. Wie alles andere auch...
Eigentlich erbärmlich, wenn man mal so drüber nachdenkt...


Arthur Spooner

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.496 von ArthurSpooner am 17.05.11 09:59:22

So aber hat er nur Petrodollars umverteilt, schicke Sonnenbrillen getragen, Intervies aus Autos mit offenen Regenschirmen gegeben, sich von Amazonen im Zelt verwöhnen lassen und ellenlange Monologe im Staatsfernsehen gehalten, während Seine nichtsnutzigen Söhne wehrlose Zimmermädchen in der Schweiz verprügelten und man anschließend der Schweiz mit nicht vorhandenen Atombomben drohten

Und dafür haben ihn viele viele westliche Politiker lieb gehabt, und ihn herzlich in den Arm genommen

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.540 von Doppelvize am 17.05.11 10:06:20

Und dafür haben ihn viele viele westliche Politiker lieb gehabt, und ihn herzlich in den Arm genommen


Wir beide wissen ja, was man von den meisten Politikern zu halten hat...


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.511.989 von ArthurSpooner am 17.05.11 08:31:03

Du erzählst mal wieder einen vollkommenen Blödsinn, ich habe dir schon 1000 mal erklärt warum es ein Blödsinn ist.

Will ich wirklich nachhaltigen Wohlstand erzeugen, muss ich Forschung, Entwicklung und Industrie ansiedeln. Und da hat Gaddafi kläglich versagt.

In Libyen war nicht mal eine Infrastruktur für eine Infrastruktur vorhanden.
Libyen war eine Wüste mit einer Analphabetenquote von 90 Prozent, mit Stämmen die untereinander tief verfeindet waren. Libyen war das ärmste Land der Welt, es war dort die Hölle auf Erden
Das war die Ausgangslage.

Deine Analyse ist ein himmelschreiender Schwachsinn, schämst du dich nicht die Unsinn ständig zu wiederholen ?


Ich würde gerne mal wissen, warum du nicht bereit bist, die Lebensleistung eines Gaddafis anzuerkennen ?
Ist es die Scham, daß du dich hast jahrelang für dumm zu verkaufen und es einfach nicht wahrhaben willst ? Ehe eine Welt für dich zusammenbricht, klammerst du dich an diese Lebenslüge. Psychologisch ist das verständlich, ich habe nichts dagegen, daß du daran glaubst, aber verschone doch bitte deine Umwelt mit deinen Lebenslügen.
Bei dir hätten doch schon die Alarmglocken klingen müssen, daß du die gleiche Meinung wie die Bild-Zeitung hast.


Ja, mit den Petrodollars der westlichen Welt!

Nein, Gaddafi hat strikt die nationalen Interessen verteidigt, so ist er zu seinen Einnahmen gekommen. Gaddafi hat sogar den Westen erpresst, um sich die Einnahmen für sein Land zu sichern. Und genau dafür will der Westen ihn umbringen.


Man überlege nur einmal, wenn Gaddafi sagen wir 5 Milliarden in die Hand genommen hätte und damit die Solarentwicklung in dem sonnenverwöhnten Land vorangetrieben hätte.

Auch hier hast du keine Ahnung ! Die Windkraft wäre profitabler als die Solarenergie.
Aber das eigene Erdöl ist tausendmal billiger als die Solarenergie, deshalb ist dein Solarprojekt ein hochgradiger Schwachsinn.
Der Wüstenstaub alleine verdoppelt die Kosten der Solarenergie.


Hätte Gaddafi freie Forschung, Entwicklung und Wissenschaft zugelassen, dann hätte er auch Waffen, mit denen er auf die Anschläge der USA und der NATO dementsprechend geantwortet hätte.

Wieder eine fehlerhafte Analyse von dir !
Die Rüstungsproduktion hat die Sowjetunion ruiniert, es hätte auch Libyen ruiniert.
Gaddafi hat sich Waffen von den Russen besorgt, warum also selbst entwickeln.


worauf er dann marodierende Söldnerbanden auf`s Volk losließ.

Zuviel Bild-Zeitung gelesen ?

[Doppelvize]

worauf er dann marodierende Söldnerbanden auf`s Volk losließ.

Zuviel Bild-Zeitung gelesen ?

Wen hat er denn bitte sonst losgelassen? Bestreitest du das ein nicht unerheblicher Teil der offiziellen Truppen aus Söldnern besteht?

Und wenn ich Lebensleistung des Verbrechers lese kriege ich das kotzen!

[Kirschkern1]

Zitat von Doppelvize: worauf er dann marodierende Söldnerbanden auf`s Volk losließ.

Zuviel Bild-Zeitung gelesen ?

Wen hat er denn bitte sonst losgelassen? Bestreitest du das ein nicht unerheblicher Teil der offiziellen Truppen aus Söldnern besteht?

Und wenn ich Lebensleistung des Verbrechers lese kriege ich das kotzen!

Ich kann leider keine Argumentation in deinem Posting erkennen!

Gruß Kirschkern

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.839 von Seuchenvogel am 17.05.11 10:52:46

In Libyen war nicht mal eine Infrastruktur für eine Infrastruktur vorhanden.

Und bei uns ist die Infrastruktur vom Himmel gefallen, oder was? In China gab es vor 30 Jahren noch Regionen, da kamst du nur zu Fuß hin. Und auch nur dann, wenn Du fit warst. Heute gehen dort Autobahnen hin und Bürotürme strecken sich in den Himmel. Nur muss dafür eben was getan werden...

Ich würde gerne mal wissen, warum du nicht bereit bist, die Lebensleistung eines Gaddafis anzuerkennen ?

Ja, er war ein großer Umverteiler!

Die Windkraft wäre profitabler als die Solarenergie.

Du hast es immer noch nicht verstanden - meinetwegen sollen Sie Hosenträger auf Weltniveau fertigen oder Bürostühle. Hauptsache, man beschäftigt sich damit, wie etwas hergestellt wird. Und lernt! Nur Dollars umverteilen und Stämme ruhig stellen ist keine Kunst...
Meine Frage nach 5 bedeutenden Erfindungen oder Unternehmen hast Du immer noch nicht beantwortet - oder bist Du noch am Grübeln?


Arthur Spooner

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.863 von Doppelvize am 17.05.11 10:56:32

Wen hat er denn bitte sonst losgelassen? Bestreitest du das ein nicht unerheblicher Teil der offiziellen Truppen aus Söldnern besteht?

Die US-Zeitschrift New-Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann.
Wie kann Gaddafi Söldner auf das Volk loslassen, wenn dieses Volk aus 1000 Mann besteht ?
Denk mal darüber nach ! Vielleicht begreifst du jetzt die Technik dieser Lügen.

Und wenn ich Lebensleistung des Verbrechers lese kriege ich das kotzen!

Du liest die Kriegspropaganda, du hast dir definitiv die falsche Quelle ausgesucht.


Lies mal
http://mantovan9.wordpress.com/2011/03/24/libyen-die-schlach…

[Doppelvize]

Zu den Erfindungen des Gaddafi

http://de.wikipedia.org/wiki/Saroukh_el-Jamahiriya

Ach, und ein paar Gedichte soll er auch noch zu Papier gebracht haben

@Seuchenvogel,
ist immer einfach zu sagen: Du liest die falschen Quellen, und die eigenen als die Wahre Quelle zu zitieren. Sei es drum...

Was ist nun mit den Erfindungen? Noch was ausser Gedichten und einer veralteten Karre?

So so, New Yorker schätzt die Zahl Ich schätze auch mal... ne, lass ich lieber sonst werde ich gesperrt...

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.513.091 von ArthurSpooner am 17.05.11 11:30:04

Ja, er war ein großer Umverteiler!

...vom Ergebnis allemal besser als wenn er alles selbst behalten hätte, insbesondere natürlich für die, die Nutzniesser des Umverteilten wurden.

Nur Dollars umverteilen und Stämme ruhig stellen ist keine Kunst...

Welch große diese Kunst es war lehrt uns nun die Tatsache, dass ein 'kleiner' Eingriff von aussen das System gehörig ins Wanken bringt.

Lybien mit dem Westen oder der Entwicklung in China vergleichen zu wollen ist einfach nur Unfug. Und wenn man die Erfolge China's tatsächlich mit Lybien vergleichen will, sollte man so ehrlich sein den Preis den manch Chinese oder dessen Umwelt dafür zahlen musste, nicht zu unterschlagen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Lügenfinanzsystem, Überschuldung, Haushaltsdefizit, Handelsdefizit, massenweise Kriege, ...

... Libyen? Nein. Die USA.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.513.091 von ArthurSpooner am 17.05.11 11:30:04

Du hast es immer noch nicht verstanden - meinetwegen sollen Sie Hosenträger auf Weltniveau fertigen oder Bürostühle. Hauptsache, man beschäftigt sich damit, wie etwas hergestellt wird. Und lernt!

Na, dann beschäftige dich mal mit den unfairen Handelspraktiken der EU.
Die EU torpediert gezielt die Lebensmittelproduktion in Afrika.

Zuerst mal muß man die Wasserknappheit beseitigen, ehe man die Industrie entwickeln kann. Der Westen aber bombardiert das Wasserprojekt von Gaddafi.

Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung von den Wirtschaftstandortbedingungen in Libyen.

Dazu zählen
- faule reiche Libyer
- Wasserknappheit
- Wüstenhitze
- tief untereinander verfeindete Stämme
- raubende und mordende Kreuzfahrer

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya buries imams it says NATO killed in air strike
... The nine imams were among 11 people killed in a strike on a guest house in the eastern city of Brega on Friday, the government said. The other two were buried elsewhere. ... http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE74E03320110515

Während der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag am Haftbefehl gegen den libyschen Führer arbeitet, denkt die Nato an eine Ausweitung des Bombardements ... http://www.heise.de/tp/artikel/34/34763/1.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Das strahlende Vermächtnis der Alliierten
Nach dem Krieg droht der irakischen Zivilbevölkerung nach Einschätzung von Experten jetzt Gefahr durch die Überreste von Munition aus abgereichertem Uran. Briten und Amerikaner setzen die radioaktiven Projektile schon seit Jahrzehnten ein ...

... Spielende Kinder auf strahlenden Panzern
"An einer Stelle waren die Messwerte so hoch, dass unsere Instrumente Alarm schlugen und von einer weiteren Annäherung warnten", sagte UMRC-Vizedirektor Tedd Weymann der britischen Zeitung "The Observer". "Auf den Panzern spielten zur gleichen Zeit Kinder." Zeugen hätten berichtet, dass britische Soldaten nach den Kampfhandlungen das Schlachtfeld von Abu Khasib inspiziert hätten - eingehüllt in Strahlenschutzkleidung. Übersetzer hätten die Bevölkerung davor gewarnt, den Panzerwracks zu nahe zu kommen.

Nach offiziellen Zahlen, so der UMRC-Bericht, verschossen Briten und Amerikaner in diesem Jahr zwischen 100 und 200 Tonnen Uranmunition im Irak. Schätzungen anonymer Quellen bei den Vereinten Nationen und im Pentagon gingen dagegen von der zehnfachen Menge aus. Ziele seien nicht nur Schlachtfelder in der Wüste gewesen, sondern auch besiedelte Gebiete bis hin zu Stadtteilen im Zentrum Bagdads. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,278417,00.h… (16.12.2003)

Deutscher Experte: NATO setzt Uran-Munition in Libyen ein
http://de.rian.ru/security_and_military/20110329/258706698.h…

Wie viele Tonnen Uran haben die Atommächte schon in Libyen verteilt?

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO ignores truce offer and intensifies attacks on Libya
On Sunday (15th), the Libyan prime minister, Baghdadi Mahmudi, presented a new truce offer in exchange for an immediate cease-fire by the forces of the North AtlanticTreaty Organization, NATO. The proposal comes to the surface at the time that the conflict in Libya enters its third month and it was done with the special envoy of the UN (United Nations) to Tripoli, Abdul-Ilah al-Khatib.

Quoted by the state news agency, Jana, Mahmudi said after a meeting with Al-Khatib, that Libya is ready for "an immediate ceasefire to coincide with the end of NATO bombing and the acceptance of international observers."

Al-Khatib is trying to find a political solution to the conflict. During talks with the Minister of Foreign Affairs, Abdelati Al-Obeidi, he was informed of the magnitude of the abuses and serious violations committed by NATO in the country. The Libyan prime minister also accused NATO of political assassinations, a naval siege, bombardment of civilian areas and destruction of the infrastructure of Libya.

On Sunday (15th) amid the offer of a truce, the commander of British armed forces, General David Richards, defended NATO and encouraged it to intensify its military campaign to ensure that the Libyan leader, Muammar Gaddafi, does not continue in power.

This Sunday NATO itself confirmed that it had attacked Libyan army positions near Zawara, on the border with Tunisia, an area that several sources claim has turned into an increasingly extensive battlefield.

A dispatch from the official Tunisian news agency TAP said Western planes bombed the barracks and radar installations in the Libyan city of Boukamache on the border, and explosions were heard in the nearby border crossing at Ras Jdir.

Given the climate of tension in the area, the army of Tunisia remains on a state of alert in Ras Jdir since last Saturday, after a blackout on the Libyan side, TAP reported.

New Attacks

Rejecting the offer of a truce from the government of Gaddafi, early on Monday (16th), NATO aircraft attacked an oil facility at Ras Lanuf and other areas of the capital. The new bombings also included the suburbs east of Tripoli, where a radar facility was partially destroyed, informed residents of the Tajura district which is 15 km from the capital.

A radar station, located between several houses, was destroyed in Tajura. Residents said they heard three loud explosions. Other explosions were heard further to the east.

Tajura is home to several military installations and radars. The neighborhood is attacked almost daily by the imperialist coalition. http://english.pravda.ru/hotspots/terror/17-05-2011/117932-N…

Nato fliegt weiterhin Luftangriffe auf Tripolis
Bei weiteren Luftangriffen der Nato auf Libyens Hauptstadt Tripolis sind mehrere Regierungsgebäude zerstört worden. Es soll sich bei den Zielen um „zentrale Bestandteile des Apparates“ gehandelt haben, mit dem das Regime unter Machthaber Muammar al Gaddafi die libysche Bevölkerung unterdrückt habe.

Die Nato hat am Dienstag ihre Luftangriffe auf die libysche Hauptstadt Tripolis fortgesetzt und dabei offenbar mehrere Regierungsgebäude zerstört. Mit dem Ölminister Schukri Ghanem kündigte unterdessen ein weiteres Mitglied des Regimes Machthaber Muammar al Gaddafi die Gefolgschaft. Das UN-Flüchtlingshilfswerk warf der libyschen Regierung vor, Migranten aus Afrika zur Überfahrt nach Europa in nicht seetüchtigen Booten zu ermuntern.

Libyschen Angaben zufolge wurden in Tripolis am frühen Dienstagmorgen das Innenministerium sowie ein weiteres Regierungsgebäude bei Angriffen der Nato getroffen. Das britische Verteidigungsministerium erklärte, die Zentrale des libyschen Geheimdienstes sowie eine Trainingsanlage von Leibwächtern der Gaddafi-Familie sei durch Kampfjets und Marschflugkörper zerstört worden. ...

... Ein Sprecher der libyschen Regierung warf der Nato vor, das Innenministerium sei angegriffen worden, weil dort Akten zu Korruptionsermittlungen über einige der führenden Mitglieder des Übergangsrats in Bengasi gelagert worden seien. In Begleitung von Regierungsvertretern wurden Journalisten am Dienstag zu zwei brennenden Gebäuden geführt. Soldaten sammelten zwischen den Trümmern halb verbrannte Papiere ein, während Feuerwehrleute gegen die Flammen kämpften. ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-nato-fl…

Diese verdammten Verbrecher! Ist das nicht zum Kotzen?

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.518.383 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.11 09:28:38

Cohn-Bendit fordert Waffenlieferungen an Rebellen
Mittwoch, 18.05.2011, 06:55

dpa Daniel Cohn-Bendit Der deutsch-französische Grünen-Politiker Daniel Cohn-Bendit hat an die Vereinten Nationen appelliert, den Weg für Waffenlieferungen an die libyschen Rebellen freizumachen. Besonders in Deutschland ist das eine hoch umstrittene Ansicht.
Das vom UN-Sicherheitsrat verhängte Waffenembargo sei „absurd“, sagte der Abgeordnete im Europa-Parlament dem in Berlin erscheinenden „Tagesspiegel“ vom Mittwoch. „Gaddafis Militär ist hoch gerüstet“, warnte er. „Die Einzigen, die keine Waffen haben, sind die Rebellen.“

Deutsche Kritik an der Wirkung der alliierten Luftangriffe wies der Politiker zurück. „Die libysche Armee ist auf dem Rückzug“, sagte er. Zwar rechne er nicht damit, dass die Rebellen die Hauptstadt Tripolis militärisch einnehmen könnten. Gaddafi und seine Armee seien durch die Intervention aber so geschwächt worden, dass Tripolis wieder Massendemonstrationen gegen ihn erleben werde. „Und das wird dann das Ende von Gaddafi sein“, sagte Cohn-Bendit.
Derzeit verbieten UN-Resolutionen Waffenlieferungen an Libyen. Einige Staaten diskutieren bereits seit Wochen mehr oder weniger offen darüber, die Rebellen mit Waffen zu unterstützten. Deutschland hatte das bislang ausgeschlossen.

[exbonner]

Ölminister Schukri Ghanem geflohen.

Wenn das so weiter geht,bleibt nur noch Herr Gaddafi selbst übrig,

das Kabinett ist dann wieder vollzählig bei den "democratic fighters"

und Gaddafi wird der Ehrenpräsident.

[HeWhoEnjoysGravity]

Washington sends forth stooges to replace Gaddafi: http://rt.com/files/online-exclusive/galleries/cartoons/stoo…

[StellaLuna]

20. Mai 2011, 07:09, NZZ Online
Die Nato versenkt acht libysche Kriegsschiffe
Internationale Truppen bombardieren drei Häfen

Die Nato hat in der Nacht drei libysche Häfen angegriffen. Dabei sind nach Angaben der Nato acht libysche Kriegsschiffe versenkt worden. Anwohner sprachen von Explosionen und Rauchwolken. Am Donnerstag zeigte sich Machthaber Ghadhafi im staatlichen Fernsehen.
...
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/nato_att…

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato versenkt acht von Gaddafis Kriegsschiffen
Nato-Flugzeuge fliegen Luftangriffe auf mehrere Häfen, in Tripolis brennen Schiffe. Zudem wird ein maltesischer Frachter abgefangen – er wollte offenbar Gaddafi beliefern. ...

... Nato-Kampfflugzeuge hatten am späten Donnerstagabend damit begonnen, Angriffe auf Ziele in Tripolis zu fliegen. Ein Journalist der Nachrichtenagentur AFP sah ein brennendes Schiff im Hafen der Hauptstadt, es war aber nicht erkennbar, ob es sich um ein Kriegsschiff handelte. Einem libyschen Regierungsvertreter zufolge wurden im Hafen von Tripolis sechs libysche Schiffe getroffen, fünf der Küstenwache und ein Kriegsschiff. ... http://www.welt.de/politik/ausland/article13383213/Nato-vers…

Ist nur konsequent, nachdem sie Terroristen und Räuber unterstützt und Libyen bombardiert haben. Lustig, dass anscheinend zwar CIA-gestützte gewalttätige Putschisten versorgt werden dürfen aber nicht die legitime libysche Regierung.

Ist es nicht faszinierend, dass dergleichen Aktionen anscheinend völlig problemlos möglich sind? Was sagt das wohl über den Zustand der Welt aus? Zeitlich dazu passend: Obamas Rede (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Obama auf dem Weg ins Weiße Haus - Beginn einer neuen Ära?).

Man kann der NATO allerdings zugute halten, dass sie noch keine Brandbomben über Tripolis abgeworfen haben, um das libysche Volk, das gegen die gewalttätigen Putschisten ist, auszurotten, etwa um den CIA-gestützten US-freundlichen Putschisten schnelleren Zugriff auf das Öl zu geben. (alles imho)

[Seuchenvogel]

Laut neusten Meldungen soll heute in Benghazi ein Konteraufstand der Clans geben, viele Journalisten aus Benghazi setzen sich nach Kairo ab. Auf den Chef der "Rebellen" in Benghazi wurde ein Attentat verübt, er soll ihn aber überlebt haben.
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=36021&page=10

Selbst die OST-Clans machen jetzt Jagd auf die von der Nato unterstützten Rebellen.

Da scheint sich jetzt selbst der Osten hinter Gaddafi zu stellen.

[Seuchenvogel]

aus dem Spiegelforum

In ganz Osten Lybiens finden Demonstrationen für Gaddafi statt, überall sind grüne Fahnen zu sehen. In Bengahzi wird geschossen, das lybische Fernsehen meldet einen Volksaufstand aber die Benghazier melden Kämpfe unter den "Rebellen". Außerdem wurde in Benghazi eine Bank ausgeraubt und 200 Millionen Dollar entwendet.

Im Westen des Landes wurden mittlerweile durch Regierungsarmee die restlichen Städte von "Rebellen" befreit. 1000 Berber überquerten unter Feuer (sowohl durch lybische Armee als auch Tunesiens Grenztruppen) die tunesische Grenze. Ebenfalls versuchen die Ex-Misurata-"Rebellen" die tunesische Grenze zu passieren.

In Misurata wurden 5 französische Agenten festgenommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan Bedfellows: Al-Qaeda and NATO
... The callous NATO campaign in Libya based around lies gets more astonishing by the day because the countries behind it have once and for all shown their utter contempt not only for international law but also for common decency and respect for human life.

Muammar Al-Qathafi inherited the poorest country in the world, and made it Africa's richest. He helped to free millions from the yolk of imperialism, colonialism and apartheid, then worked selflessly to build the African Union, creating telemedicine networks, creating e-learning facilities, freeing Africans from the obligation to make monstrous payments to western banking institutions. Let us he honest, it is exactly here where he went wrong, isn't it? He dissed off the banking lobby, he dissed off the weapons lobbies and he dissed off the energy lobbies.

The African Union´s shameful non-response

Africa, under the African Union, is starting to look like Africa for the Africans, African problems solved by Africans with solutions for Africans. That is not so attractive, is it, for those who have spent centuries raping Africa of its resources? And now that NATO rapes Africa, kills Africans and murders the family of the man behind the African Union, what does Africa do?

It sits embarrassed and silent, quivering and cowering like a snivelling coward ...

... Like why NATO, why Obama, Cameron and Sarkozy are openly supporting one Hashidi, the leader of the Benghazi rebels, when this Hashidi had been caught working for Al-Qaeda. Why is NATO fighting against Colonel Gaddafy when he was the first international leader to issue an arrest warrant against bin Laden and Al-Qaeda? And why is NATO calling these armed groups of Islamist fanatics "unarmed civilians"?

NATO's remit was to protect civilians against attacks and impose a no-fly zone. What they are doing is taking sides, supporting an armed faction in an insurrection. This is against international law. And let us remember, the ones murdering civilians and children, is NATO. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/19-05-2011/11796…

[peler]

nun ja,
unsere Kameraden leisten gute arbeit an den Fronten,

es wird fast nur noch pro Gadafi demondstriert,
Jetzt müssen sie nur noch an den Iran und die Palastiner
ein Fax senden das die, die Nato bombardieren müssen
wegen überfliegen von Privateigentum.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.879 von peler am 20.05.11 21:06:51

Da haddu ja so recht unnd et'is schunn escht läscherlisch, was unsere CIA-geschdeuerden Nachrichden bei uns verblödeden Euopäean so alles für Lüchn übban aahmen Gadddaffi verbreiden duhn:

http://www.tagesschau.de/ausland/buchen102.html

http://www.cnn.com/2011/WORLD/africa/05/10/libya.rebels/inde…

Thiese veblenneden Lüchner werdden schon noch sehen, wohin se kommen, wenn se dem ahmen Gaddaffi weh tun werdden.

Siech und Heil (ach nee, datt war wer woannerster!) den Bankräubern von Benghassi!

[HeWhoEnjoysGravity]

Luftkrieg in Libyen, endlos und teuer?
Schätzungen gehen von Kosten in Höhe von einer Milliarde Pfund allein für den britischen Einsatz aus ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/149889

Wie groß sind denn die in Libyen verursachen Schäden? Hunderte Milliarden?

[HeWhoEnjoysGravity]

Qaddafi's Libya is not Obama's Libya

"Below the parliamentary assemblies, the Age of the Masses live, direct democracy, the Third Theory"

Obama dramatically fails AP fact check

The greatest deceiver of mankind, a major liar, who fooled the American people to elect him U.S. president, who was so stupidly and recklessly awarded with the Nobel Peace Prize, Barack Obama, was the first black president to order the bombing of Africa.

In speeches at the White House to tame and corrupt Western media, Obama speaks of a Libyan who he says he knows, because he only has information falsified by Zionists who dominate and control the media and the U.S. banks.

Praying in the book of criminal leeches and the international financial system, Obama is just a stupid puppet, controlled by unknown forces, ordering criminal actions that will ultimately put the planet in critical condition.

The first time I traveled to Libya was in the distant year of 1985. At the time, I was a student activist and idealistic. I saw a country proud of its freedom. I remember watching the inauguration of housing developments planned by the leader Moammar Gadhafi for poor people who roamed the deserts of Libya, who lived in tents or tarpaulins on the outskirts of Tripoli.

In the years that followed, I returned to Libya several times and saw a country thriving, growing and progressing each year, despite the boycott, the international campaigns against the country orchestrated by U.S. imperialism and by Israeli Zionism.

After all this time, decades and decades of resistance, the Libyan people had built a strong and sovereign nation, internationally respected, in solidarity with peoples fighting for liberation. This is the Libya of the Gadhafi whom I have met. I walked the streets of Tripoli, Benghazi and Sirte, and I talked to people, I drank the true facts at the source, not the daily lies of western media.

I saw an opportunity in this booming country, constructing modern beautiful buildings, able to rival the most modern buildings of the UAE.

A sovereign, socialist, progressive and rich nation, led by a man who never surrendered to imperialism or Zionism, but rather always fought, was unacceptable for governments who align themselves with imperialism, Zionism and criminals to steal and expropriate the wealth of nations: France and England.

Obama's Libya is the illusion and the lies of a ruler who does not see an inch ahead. Barack Obama is not a Malcolm X or a Martin Luther King. He never had any deep knowledge of the reality of the people. He has always been a puppet of American political parties, funded by the oil and war industries - the biggest ones interested in promoting world wars.

Qaddafi's Libya is building a sovereign, free and independent country. It is the Bedouin who after winning the challenges and hardships of deserts, invades the cities with his ideas of freedom, his tent challenges the most powerful weapons in the world, to say loudly and in a clear voice: "Parliamentary democracy is the falsification of true democracy, below the parliamentary assemblies, the Age of the Masses lives, straight direct democracy, the Third Theory."

Qaddafi's Libya is the people happy, the owners of their freedom, owners of their own home, their land, a partner in the company where they work. It is something that is beyond the comprehension of Obama, who has no culture, intelligence or ability to understand the philosophical advances practiced and taught by Gaddafi. But Obama is president of the most powerful country in the world, despite his political ignorance.

The difference between Obama and Gaddafi is that Gaddafi's ideas never die: they simmer around the world in most of the countries and they will build the histories of people who advance in their struggles for liberation. Obama will be a forgotten name in the dustbin of history because he was put at the service of selfishness, of capitalism, to murder defenseless civilians in various countries, where criminal industries steal oil and he lives in order to encourage and favor capitalists and Zionists. http://english.pravda.ru/hotspots/terror/21-05-2011/117968-q…

[HeWhoEnjoysGravity]

Frankreich plant Attacken per Hubschrauber
... Laut einer Zeitungsmeldung ist ein Militärschiff mit Kampfhubschraubern schon auf dem Weg. Auch Spezialeinheiten am Boden sollen zum Einsatz kommen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,764335,00.html

Bedenklich finde ich, dass eine Menge Politiker wohl ziemlich desinformiert sind - die sollten sich mal den Thread hier durchlesen. Noch bedenklicher ist, wenn die Politiker eigentlich Bescheid wissen aber die Klappe halten.

Großartig von Demokratie, Menschenrechten und Frieden schwafeln aber mal eben illegitime Putschisten mit Bomben und Raketen gegen eine legitime Regierung unterstützen. Das ist doch alles irgendwie unglaublich, oder?

Die können doch unmöglich im Ernst annehmen, damit durchzukommen. Wie sollte sich ein Unrechtsregime in Libyen gegen das Volk durchsetzen lassen, ohne dass quasi täglich die Mißstände (und somit die Verbrechen der NATO) offenbar werden? Die Situation wird nur immer schlimmer. (alles imho)

PS: Warum kommen eigentlich nicht mehr Protestnoten von der Afrikanischen Union, China und Russland?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Frankreich plant Attacken per Hubschrauber
... Laut einer Zeitungsmeldung ist ein Militärschiff mit Kampfhubschraubern schon auf dem Weg. Auch Spezialeinheiten am Boden sollen zum Einsatz kommen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,764335,00.html

Bedenklich finde ich, dass eine Menge Politiker wohl ziemlich desinformiert sind - die sollten sich mal den Thread hier durchlesen. Noch bedenklicher ist, wenn die Politiker eigentlich Bescheid wissen aber die Klappe halten.

Großartig von Demokratie, Menschenrechten und Frieden schwafeln aber mal eben illegitime Putschisten mit Bomben und Raketen gegen eine legitime Regierung unterstützen. Das ist doch alles irgendwie unglaublich, oder?

Die können doch unmöglich im Ernst annehmen, damit durchzukommen. Wie sollte sich ein Unrechtsregime in Libyen gegen das Volk durchsetzen lassen, ohne dass quasi täglich die Mißstände (und somit die Verbrechen der NATO) offenbar werden? Die Situation wird nur immer schlimmer. (alles imho)

PS: Warum kommen eigentlich nicht mehr Protestnoten von der Afrikanischen Union, China und Russland?

Wieso sollten Politiker desinformierter sein als hier Leute im Thread,die Tatsachen mit Symphatien verwechseln! Politiker haben ganz andere Info-Quellen als wir hier!
Sollte der beantragte Haftbefehl gegen Gaddafi durchgesetzt werden,ist sowieso Schluß mit lustig,ein Kriegsverbrecher weniger bald!

[exbonner]

Kriegsverbrecher?

Die Herren,die da die führende Rolle bei den "Rebellen" spielen
sind ehemalige Gefolgsleute von Gaddafi und ebensowenig legitimiert
wie er selbst.
Wahrscheinlich geht es denen nicht um Demokratie oder das libysche Volk, sondern ums Öl und das grosse Geld.
Die USA sind da doch vorsichtiger als einige Bündnispartner in Europa, sie erkennen die "Rebellen" wohl als Gesprächspartner an,aber nicht diplomatisch. Dafür gab es 120000 Fertiggerichte, hoffentlich ohne Schweinfleisch.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1166 (41.544.847) > Politiker haben ganz andere Info-Quellen als wir hier!

Ich gehe davon aus, dass Politiker, die nicht selbst hochrangig zur bösen Weltverschwörung gehören, gezielt desinformiert werden. Da wird Gaddafi einfach schlecht und die Putschisten schön geredet - mit ein bisschen Lügen aber mit noch mehr Auslassungen der Wahrheit.

Es gibt natürlich auch Umstände, die der bösen Weltverschwörung das Leben ganz schön schwer machen, wie z.B. Informiertere (z.B. auch der BND). Der Libyenkrieg ist hier überaus nützlich und möglicherweise ein entscheidender (aber früher oder später unvermeidlicher) Fehler der bösen Weltverschwörung, weil nämlich das Unrecht für jeden, der sich etwas Mühe gibt, offensichtlich ist.

Das offensichtliche Unrecht ist ganz besonders deswegen interessant, um diejenigen zu entlarven, die als informiert gelten und/oder eigentlich informiert sein müssten aber skrupellos (indirekt) Partei für Terroristen, Räuber und CIA-gestützte gewalttätige Putschisten ergreifen.

Das ist ein Falle, in die die böse Weltverschwörung da getappt ist und aus der sie nicht heraus kommen kann. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Welt zunehmend aufwacht. Der noch kommende Clou ist aber vielleicht ein geplanter Krieg gegen den Iran, in dem die Farce noch viel offensichtlicher wird. Man sollte meinen, dass die sich das nicht mehr trauen, die Aktion abblasen und sich zurückziehen (und den großen Plan B umsetzen) aber ich vermute, dass es trotzdem noch passieren wird (selbstverständlich in der Hoffnung, dass dem Iran nichts passiert).

Wenn der Iran nach einem fingierten Terroranschlag als Casus belli (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) unter Druck gesetzt wird, dann muss man sich natürlich fragen, wie das trotz der Ankündigung all dessen geschehen konnte - nun, vielleicht weil einige es verpennt haben ihre Bosse rechtzeitig zu informieren (begünstigt dadurch, dass sie ja selbst nicht den großen Plan kennen)? Uiuiui, in deren Haut möchte ich dann aber nicht stecken. (alles imho)

[kosto1929]

ich denke vermittlung ist immer besser, als sich millitärisch einzusetzen.

ein angebot als mittler reicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato fliegt Großangriff auf Tripolis
Es ist die heftigste Attacke seit Beginn des Nato-Einsatzes: ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,764460,00.html

Nato fliegt schwere Angriffe gegen Gaddafi
In der Nacht waren in Tripolis mehr als 15 starke Explosionen zu hören: Die Nato hat einem Großangriff auf den libyschen Machthaber Gaddafi geflogen. Es soll drei Tote und etwa 150 Verletzte gegeben haben. ... http://www.stern.de/politik/ausland/krieg-in-libyen-nato-fli…

Explosionen und Gefechte erschüttern Tripolis
Die Nato hat ihre Luftangriffe auf Ziele in Tripolis intensiviert. Das libysche Staatsfernsehen meldete am frühen Morgen heftigen Beschuss. Die Nato bestätigte einen Angriff auf einen Fuhrpark in der Nähe des Stützpunktes Bab al-Asisija. ... http://www.stern.de/politik/explosionen-und-gefechte-erschue…

Zum Schutz der Zivilisten? Oder um CIA-Marionetten an die Macht zu putschen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan terrorists plan to crash OPEC meeting
Rebels seeking to "represent" Libya at OPEC meeting ... http://english.pravda.ru/hotspots/terror/24-05-2011/117998-L…

NATO terrorist strikes against Libya: Many casualties
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/24-05-2011/11799…

Hauptthema Libyen verspricht heiße Diskussionen im Russland-Nato-Rat
http://de.rian.ru/security_and_military/20110525/259236558.h…

"Die USA und ihre Verbündeten werden alles tun, um Demokratie in der arabischen Welt zu verhindern"
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&…

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato greift Gaddafis Telekom-Anlagen an
... Libyen hat sich bei den Vereinten Nationen über die seit fast zehn Wochen andauernden Luftschläge der Nato beklagt. Ministerpräsident Baghdadi Ali al-Mahmudi habe in einem Telefongespräch mit Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon seine "größte Sorge" wegen der Angriffe ausgedrückt, wie die Vereinten Nationen am Mittwoch mitteilten. Bei ihrer jüngsten Aktion zerstörten Nato-Flieger in der Nacht Gaddafis Telekom-Anlagen in der Küstenstadt Slaiten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,764959,00.html

Jetzt wird also zum "Schutz der Zivilisten" die Infrastruktur zerbombt?

Also ich denke, man muss der NATO auch dankbar sein und sie ausdrücklich dafür loben, dass sie Tripolis noch nicht mit Brandbomben abgefackelt hat. Auch KZs zur Vernichtung von Gaddafi-freundlichen Libyern wurden noch nicht installiert - Respekt Jungs, so schlecht seit ihr doch gar nicht (ob freiwillig und aus Überzeugung sei mal dahingestellt).

Okay, es gibt natürlich auch noch Verbesserungspotential aber die lange Geschichte imperialistischer Kriege (ja nee ist klar: immer zum Schutz der Zivilisten und angeblich haben die anderen angefangen) lassen sich halt nicht so leicht abschütteln. Leider gibt es weiterhin beträchtliche Defizite bei den Medien (siehe z.B. http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Manipulieren manche Medienformate die Meinungen der Bürger ?) - ob wohl einige Journalisten erpressbar sind? (Thread: Sexpartys auf Firmenkosten - in manchen Branchen gang und gäbe)

Wenn es gelingt, bösartige Terroristen, Räuber und staatsfeindliche Marionetten von der endgültigen Machtergreifung abzuhalten, dann kann sich der Libyenkrieg sogar für Libyen als letztendlich vorteilhaft erweisen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafis Regime vor Friedensangebot?
... London - Ministerpräsident Bagdadi Ali al-Mahmudi will laut einem Bericht der britischen Zeitung "Independent" der internationalen Gemeinschaft einen von der Uno überwachten Waffenstillstand vorschlagen. Wie die Zeitung am Donnerstag unter Berufung auf ein Schreiben des Regierungschefs berichtete, ist die Führung von Machthaber Muammar al-Gaddafi zu bedingungslosen Gesprächen mit den libyschen Rebellen bereit. "Das Libyen der Zukunft wird bedeutend anders sein als noch vor drei Monaten", heißt es darin. Um diesen Prozess nun zu beschleunigen, sei es wichtig, "die Kämpfe einzustellen, Gespräche zu beginnen und uns auf eine neue Verfassung zu einigen". ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765014,00.html

Sehr gut - das setzt die gewalttätigen Putschisten massiv unter Druck.

Muammar al-Gaddafi hat ein großes Interesse an einem besseren Libyen und auch an freien Wahlen, weil er auf Seiten des Volkes steht. Die CIA und US-Erfüllgsgehilfen der NATO finden das vielleicht nicht so lustig, können aber bald nix mehr dagegen tun - sie haben so gut wie verloren, denn Libyen wird gut werden.

Muammar al-Gaddafi bleibt selbstverständlich in Libyen - wenn Muammar al-Gaddafi gehen müsste, wie es wohl einige ungläubige Verbrecher fordern, dann müsste man ja auch all die Terroristen und Mörder unter den Putschisten ausweisen oder lebenslänglich verknasten. Was ist eigentlich mit dem NATO-Bombardement, ggf. sogar mit Uranbomben auf zivile Ziele? Uiuiui, das müsste doch eigentlich lebenslänglich für einige Politiker und NATO-Schergen geben. Tja Leute, lehnt euch bezüglich Muammar al-Gaddafi lieber nicht zu weit aus dem Fenster.

Am schlausten ist es, wenn man ganz praktisch für ein gutes Libyen sorgt und die Strafverfolgung nicht so ernst nimmt, zumindest in den Fällen, wo keine weiteren Morde und Vergewaltigungen zu befürchten sind (man bedenke auch, dass bei so Großereignissen irdische Gerechtigkeit nur schwer möglich ist - die mächtigen Drahtzieher und viele Mörder kommen ungestraft davon). Gute Rebellen werden sicher weiterhin in Libyen leben wollen/können und andere Putschisten können ja auswandern - vielleicht ruhig in die USA, da passen die ja offensichtlich gut hin. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO: A Feast of Blood
... With that as background, last night's NATO rocket attack on Tripoli is inexplicable. A civilian metropolitan area of around 2 million people, Tripoli sustained 22 to 25 bombings last night, rattling and breaking windows and glass and shaking the foundation of my hotel.

I left my room at the Rexis Al Nasr Hotel and walked outside the hotel and I could smell the exploded bombs. There were local people everywhere milling with foreign journalists from around the world. As we stood there more bombs struck around the city. The sky flashed red with explosions and more rockets from NATO jets cut through low clouds before exploding.

I could taste the thick dust stirred up by the exploded bombs. I immediately thought about the depleted uranium munitions reportedly being used here--along with white phosphorus. If depleted uranium weapons were being used what affect on the local civilians?

Women carrying young children ran out of the hotel. Others ran to wash the dust from their eyes. With sirens blaring, emergency vehicles made their way to the scene of the attack. Car alarms, set off by the repeated blasts, could be heard underneath the defiant chants of the people.

Sporadic gunfire broke out and it seemed everywhere around me. Euronews showed a video of nurses and doctors chanting even at the hospitals as they treated those injured from NATO's latest installation of shock and awe. Suddenly, the streets around my hotel became full of chanting people, car horns blowing, I could not tell how many were walking, how many were driving. Inside the hotel, one Libyan woman carrying a baby came to me and asked me why are they doing this to us?

Whatever the military objectives of the attack (and I and many others question the military value of these attacks) the fact remains the air attack was launched on a major city packed with hundreds of thousands of civilians.

I did wonder too if any of the politicians who had authorized this air attack had themselves ever been on the receiving end of laser guided depleted uranium munitions. Had they ever seen the awful damage that these weapons do to a city and its population? Perhaps if they actually had been in the city of an air attack and felt the concussion from these bombs and saw the mayhem caused they just might not be so inclined to authorize an attack on a civilian population.

I am confident that NATO would not have been so reckless with human life if they had been called on to attack a major western city. Indeed, I am confident that they would not be called upon ever to attack a western city. NATO only attacks (as does the US and its allies) the poor and underprivileged of the 3rd world.

Only the day before, at a women's event in Tripoli, one woman came up to me with tears in her eyes: her mother is in Benghazi and she can't get back to see if her mother is OK or not. People from the east and west of the country lived with each other, loved each other, intermarried, and now, because of NATO's "humanitarian intervention," artificial divisions are becoming hardened. NATO's recruitment of allies in eastern Libya smacks of the same strain of cold warriorism that sought to assassinate Fidel Castro and overthrow the Cuban Revolution with "homegrown" Cubans willing to commit acts of terror against their former home country. ...

... I was horrified to learn that NATO allies (the Rebels) in Libya have reportedly lynched and then butchered their darker-skinned compatriots after U.S. press reports labeled Black Libyans as "Black mercenaries." Now, tell me this, pray tell. How are you going to take Blacks out of Africa? Press reports have suggested that Americans were "surprised" to see dark-skinned people in Africa. Now, what does that tell us about them?

The sad fact, however, is that it is the Libyans themselves, who have been insulted, terrorized, lynched, and murdered as a result of the press reports that hyper-sensationalized this base ignorance. Who will be held accountable for the lives lost in the bloodletting frenzy unleashed as a result of these lies?

Which brings me back to the lady's question: why is this happening? Honestly, I could not give her the educated reasoned response that she was looking for. In my view the international public is struggling to answer "Why?"

What we do know, and what is quite clear, is this: what I experienced last night is no "humanitarian intervention."

Many suspect it is about all the oil under Libya. Call me skeptical but I have to wonder why the combined armed sea, land and air forces of NATO and the US costing billions of dollars are being arraigned against a relatively small North African country and we're expected to believe it's in the defense of democracy.

What I have seen in long lines to get fuel is not "humanitarian intervention." Refusal to allow purchases of medicine for the hospitals is not "humanitarian intervention." What is most sad is that I cannot give a cogent explanation of why to people now terrified by NATO's bombs, but it is transparently clear now that NATO has exceeded its mandate, lied about its intentions, is guilty of extra-judicial killings--all in the name of "humanitarian intervention." Where is the Congress as the President exceeds his war-making authority? Where is the "Conscience of the Congress?" ...

... Stop bombing Africa and the poor of the world! http://english.pravda.ru/opinion/columnists/25-05-2011/11801…

[HeWhoEnjoysGravity]

... What about the NATO war criminals?
... So where is the case against NATO for the use of depleted uranium in the Balkans? Where is the case against NATO for the use of depleted uranium in Iraq and where is the case against NATO for the use of depleted uranium in Libya? The use of depleted uranium amounts to a war crime and those responsible for its deployment are war criminals.

Where is the case against NATO for the illegal war against Yugoslavia and its bombing campaign from March 24, 1999 to June 10, 1999, the strafing of civilians (2,500 murdered including 89 children) and wanton destruction of public and private property, outside any declaration of war? Where is the case against NATO for the illegal attack against Iraq, the slaughter of up to one million citizens, the destruction of civilian structures with military equipment, the theft of Iraqi property, the torture, illegal detention, rape and murder of civilians by NATO security forces, all outside any form of legal jurisdiction?

Where is the case against NATO for the illegal bombing of civilian homes in Libya? Where is the case against NATO for the cold-blooded murder of three of Colonel Gaddafi's grandchildren? Since when is precision-bombing a private home paramount to enforcing a no-fly zone and since when is the murder of three children an act which protects civilians from being attacked?

How come NATO can enter a civil war and take sides against the legitimate government forces, against UN law, how can NATO side with Islamist terrorists and continue to perpetrate terrorist acts day after day after day...and nothing happens? Simple: international law does not exist.

So when NATO is in the dock, call me and I shall be impressed. Until then, let us call a war criminal a war criminal, let us call a murderer a murderer and let us state loud and clear that the attempt to murder Colonel Gaddafi is illegal and renders today's NATO leaders liable for criminal prosecution. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/26-05-2011/11801…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.561.892 von HeWhoEnjoysGravity am 26.05.11 17:05:13

DA HABE ICH EINE ECHT LUSTIGE STORY FÜR EUCH:

Das lustigste für mich "Exil-Rumäniendeutschen" an der von "HeWho..." immer so gerne zitierten russischen "Pravda" (= "die Wahrheit") ist die bis 1989 sich sehr ähnelnde Zeitungsgeschichte mit der rumänischen "Adevarul" (= ebenfalls "die Wahrheit"). Zunächst waren beide schon immer die Parteiorgane der regierenden Parteien beider Länder, wobei es da auch mal eine Vorgeschichte der Ähnlichkeit mit einer russischen Zeitung namens Iskra ("der Funke" des Kommunismus, der die Welt in Brand setzen sollte) und einer rumänischen Zeitung namens "Scînteia" gab. (Scînteia = "der Funke" des strahlenden rumänischen Kommunismus, der immer "die Wahrheit" verbreitete und später in Adevarul umbenannt wurde, als Scînteia versehentlich in einem Winter mit metertief zugefrorenen Flüssen über Tausende Tonnen geflößten Holzes aus den Nord-Karpaten berichtete, die bald in Bukarest die Wohnungen wärmen würden).

Jedenfalls ist seitdem Adevarul die meistverkaufte Zeitung Rumäniens, wobei kein Rumäne sie komischerweise politisch wirklich ernst nimmt, denn vor dem Zweiten Weltkrieg war eine Zeitung mit demselben Namen das Sprachrohr der rumänischen Faschisten und weil die von Russland kommenden Kommunisten gerade keine anderen Rumänisch sprechenden Journalisten zur Hand hatten, übernahmen sie bei Androhung der Todesstrafe einfach 70% der faschistischen Journalisten, die so über Nacht zu "überzeugten Kommunisten" wurden (die anderen machten Abenteuer-Urlaub in Sibirien bis an ihr frühes Lebensende), denn die Feinde waren ja - mit Ausnahme der zuerst befreundeten "deutschen Hitleristen" - auch fast dieselben geblieben: der US-Imperialismus und die Juden. Zuerst war dieselbe Zeitung mit denselben Journalisten also faschistisch (Adevarul - die Wahrheit), dann sowjetkommunistisch (Scînteia - der Funke) und schließlich rumänisch-kommunistisch / postkommunistisch (=> wieder Adevarul - wieder die Wahrheit!).

Heute nennen die rumänischen Studenten die "Adevarul" die "Scînteia Adevarului" ("ein Fünkchen Wahrheit") und lesen am liebsten die "Academia Catavencu" vom Revolutionsdichter Mircea Dinescu, der 1989 mit den Revolutionären zusammen in den Fernsehstudios zum Sturz von Ceausescu aufrief und heute ziemlich desillusioniert, aber in der Bevölkerung hochgeachtet ist und als "wahrer intellektueller Held" gilt.

Wenn ich bedenke, dass die "Pravda" mal von denselben Journalisten gemacht wurde wie die Iskra und die Advarul von denen der Scînteia, dann finde ich einige der Leser-Kommentare zu "HeWho..."s Lieblingslektüre wirklich zum Lachen & Weinen komisch:

http://english.pravda.ru/society/stories/26-05-2011/118019-A…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://english.pravda.ru/society/stories/26-05-2011/118019-A…
Einer der Kommentare:
Richie MarchesanoMay 26
Wow, this is the biggest load of lying bullshit I've read in weeks. I notice you cited no examples of "successful" communism.

http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/13-05-2011/11789…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/13-05-2011/11789…
Gaddafi's future depends on Viagra
Einer der Kommentare:
Edward George CaseMay 13
Yes....absolutely ridiculous. If the Russians didn't need viagra to rape as many German women as possible, I dare say that Gaddafi's troops would either.

http://english.pravda.ru/world/europe/05-05-2011/117796-usa_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://english.pravda.ru/world/europe/05-05-2011/117796-usa_…
Einige Kommentare:
Alan KaplanMay 10
Why are there lines of Russians wanting to emigrate to the US? Why does all the former Warsaw Pact allies want to be a part of NATO and support the US? Why don't you join the World that wants a better place to live instead of making up stories about the USA and Rumania?

Ivan IlicMay 9
Romania...Romania..You Want to sueside in 10 minutes ther is no more Romania only the Moon craters and Big Oil slicks! Romania..Romania do you want to live come to Mother Russia Federation.Americans wat you just for Russian targets.

Petre TudorMay 9
Come on!...
You are saying ----> "Which country is located not far from this military facility? The distance from the base to the Black Sea coast is approximately eight hundred kilometers, but the base of the Russian fleet in Sevastopol is closer - approximately five hundred kilometers." (!!!) So, you are saying that the Sevastopol base that is a Black Sea base across the border is closer than the Black Sea (the border itself).
Hmm...
Either you don't know where the base is, either you don't know where Sevastopol is. The article is a bit paranoid written like being in the Cold War era. Too bad!


Leider kann ich den lustigen Prawda-Artikel nicht mehr finden, der noch unter "Most Popular" steht und den völlig neutralen und unvoreingenommenen Titel trägt: "Obama's Drunken, Drug Running and Paedophile Helpers", aber vielleicht kann uns "HeWho..." ja dabei helfen, denn in der "Pravda=Wahrheit" kann ja nur "DIE WAHRHEIT" stehen!

Oder wie heißt es in einem James-Bond-Film so schön?:
The "TOMORROW" never dies!

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.354 von Auryn am 27.05.11 09:51:11

...dann finde ich einige der Leser-Kommentare zu "HeWho..."s Lieblingslektüre wirklich zum Lachen & Weinen komisch...


"HeWho..." finde ich im allgemeinen schon zum Lachen & Weinen komisch...


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

#1177 (41.566.177) > ... zum Lachen & Weinen ...

Haste kein Spiegel?

Nee, schon klar, euresgleichen hat Probleme mit der Wirklichkeit - da hilft auch ein Spiegel nicht.

Aber egal, wie sehr ihr euch die Wirklichkeit schön lügt - ihr seid klein und Gott ist groß.

Soll heißen: bereitet euch lieber auf einen Realitätsschock vor.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.482 von HeWhoEnjoysGravity am 27.05.11 12:11:25

Hm, da rechne ich eher mit einem Realitätsschock auf Deiner Seite, denn - wenn ich mich nicht sehr irre - hattest Du doch auf Seite 92 dieses Threads die Ansicht vertreten, dass die Demos in Syrien vermutlich vom CIA gesteuert wären und man deshalb nicht um diese US-gelenkten Krawallmacher klagen sollte, die vom Militär des lieblichen geschulten Augenarztes Bashar Al Assad abgeknallt würden:

Beitrag Nr.: 41.410.303 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 10:05:30

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.

Bevor man erschossene Randalierer beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

Ja, das ist eine interessante Sichtweise auf den Panzer-Beschuss von bewohnten Städten ... in Syrien.

Nochmals vielen herzlichen Dank für diese "äußerst realistische" Meinungsäußerung von Dir!

Ich bin nach wie vor wirklich sehr gespannt, ab wieviel Tausend erschossenen Demonstranten in Syrien Du für theoretisch möglich halten wirst, dass nicht alle Erschossenen CIA-Agenten gewesen sein könnten.

Immerhin fliehen diese brutalen CIA-Agenten jetzt schon als Frauen und Kinder getarnt nach Jordanien und in den Irak sowie in den Libanon - sogar zu den Schiiten von der Hisbollah! Boah, müssen das viele CIA-Agenten gewesen sein, die den armen Assad stürzen wollten.

[Kirschkern1]

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.

Ja stimmt das jetzt nicht?

Syrien hat mehr Glück als Libyen, da es im Land keine sprudende Ölquellen gibt.

Bisher hat der Angriffskrieg gegen Libyen den USA, GB und Frankreich schon mehrere Milliarden Dollar gekostet.

Wie groß werden da wohl erst die humanitären Opfer und die materiellen Zerstörung sein,
die diese Kriegsverbrecher in Libyen zu verantworten haben.

Syrien hat mehr Glück als Libyen!

[Performancekiller]

Zitat von Auryn: Hm, da rechne ich eher mit einem Realitätsschock auf Deiner Seite, denn - wenn ich mich nicht sehr irre - hattest Du doch auf Seite 92 dieses Threads die Ansicht vertreten, dass die Demos in Syrien vermutlich vom CIA gesteuert wären und man deshalb nicht um diese US-gelenkten Krawallmacher klagen sollte, die vom Militär des lieblichen geschulten Augenarztes Bashar Al Assad abgeknallt würden:

Beitrag Nr.: 41.410.303 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 10:05:30

Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.

Bevor man erschossene Randalierer beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

Ja, das ist eine interessante Sichtweise auf den Panzer-Beschuss von bewohnten Städten ... in Syrien.

Nochmals vielen herzlichen Dank für diese "äußerst realistische" Meinungsäußerung von Dir!

Ich bin nach wie vor wirklich sehr gespannt, ab wieviel Tausend erschossenen Demonstranten in Syrien Du für theoretisch möglich halten wirst, dass nicht alle Erschossenen CIA-Agenten gewesen sein könnten.

Immerhin fliehen diese brutalen CIA-Agenten jetzt schon als Frauen und Kinder getarnt nach Jordanien und in den Irak sowie in den Libanon - sogar zu den Schiiten von der Hisbollah! Boah, müssen das viele CIA-Agenten gewesen sein, die den armen Assad stürzen wollten.

Leider ist Hewho....auch sonst sehr beratungsresistent!
Er kann immer noch nicht Gaddafi-Gegner von Putschisten unterscheiden! Naja,vielleicht hatte sonst keine Hobbys als auf seinen Führer zu hören!

[Kirschkern1]

Putsch
Ein Putsch (auch Staatsstreich oder Coup d'État genannt, s. u.) ist eine überraschende, meist gewaltsame Aktion einer kleineren Gruppierung von Staatsorganen (meistens Militär) mit dem Ziel, die Regierung zu stürzen und die Macht im Staat zu übernehmen[1]. Putschisten sind in der Regel hohe Militäroffiziere oder Führer paramilitärischer Organisationen.
Häufig folgt auf einen Putsch eine Militärdiktatur oder die Herrschaft eines autoritären Regimes.
Der Sprachgebrauch ist schwankend: Das Wort „Putsch“ wird oft nur für einen gelungenen Putsch benutzt, und ein fehlgeschlagener wird dann „Putschversuch“ oder Revolte genannt. Die Wendung Coup d’Etat[2] (bzw. Coup d’État) wird hingegen auch in anderem Zusammenhang bei einem wagemutigem Vorstoß verwandt. Putschisten sind jene Menschen, die einen Putsch ausführen. Gelegentlich wird Putsch auch synonym mit Staatsstreich verwendet.
Das Wort Putsch ist negativ konnotiert. Daher ist seine Verwendung meist mit einem Werturteil verbunden – als Putsch werden meist Ereignisse bezeichnet, die der Sprecher nicht für wünschenswert ansieht. Erfolgreiche Putsche verwenden daher vielfach andere Selbstbezeichnungen, die vielfach auch in den Sprachgebrauch eingehen.

Auszug http://de.wikipedia.org/wiki/Putsch

Die US-Zeitschrift New-Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.032 von Kirschkern1 am 27.05.11 22:21:18

Die US-Zeitschrift New-Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann.


Und? Gaddafi hat damals mit einer Handvoll Offizieren den Putsch durchgezogen, als sich der libysche König Idris as Senussi in der Türkei medizinisch behandeln liess. Was soll das also mit den 1000 Mann, die irgendein Schreiberling da in den Raum geschmissen hat?
In der DDR übrigens gingen eine Handvoll Leute mit Kerzen "bewaffnet" auf die Straße - 6 Monate später waren Erich + Erich Geschichte...


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.113 von ArthurSpooner am 27.05.11 23:00:41

ArthurSpooner,
lass dir sagen, du hast einen DDR-Komplex

Gruß Kirschkern

[exbonner]

Die Anführer dieser "Putschisten" haben noch vor nicht so langer Zeit
jede "Schweinerei" des Gaddafi Regimes mitgemacht und sind nun zu
"democratic fighters" mutiert.
Es wird sich ja noch zeigen,ob es richtig war auf abgetakelte ältere
Herren aus dem Gaddafi Umfeld zu setzen.
Entscheidend wird wohl sein, wer die Mehrheit der Bevölkerung auf seine
Seite bringt.
Gaddafi ist es bisher dank der Petrodollars und verteilten "Wohltaten" gelungen.

Wenn das Geld ausgeht,hört die Kriegspielerei warscheinlich auch auf.
Die 1 Mio Gastarbeiter sind verjagt,wer macht da noch die Arbeit?
In Tripolis soll dass Brot knapp sein,denn die ägyptischen Bäcker haben die Flucht
ergriffen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1179 (41.568.938) > Hm, da rechne ich eher mit einem Realitätsschock auf Deiner Seite ...

Abwarten. Wünschen wir uns doch einfach die Aufdeckung der Wahrheit, Gerechtigkeit, ein supergutes Deutschland, eine bessere Welt und die Verhaftung von Verbrechern. Dann schauen wir mal, wer einen Realitätsschock erleidet. Kleiner Hinweis: wer sich nicht Wahrheit und Gerechtigkeit wünschen kann, der ist logischerweise ein Realitätsschock-Kandidat.


#1181 (41.569.985) > Naja,vielleicht hatte sonst keine Hobbys als auf seinen Führer zu hören!

Sehr witzig. Mache ich hier vielleicht den Eindruck, als würde ich auf irgendwen hören und nur blöd nachplappern?

Gibt es eigentlich eine Gruppe, die ich noch nicht kritisiert habe? Okay, einige kritisiere ich mehr und andere weniger - z.B. Muammar al-Gaddafi und Libyen brauchen jetzt erstmal mehr Untertsützung als Kritik.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.569.969 von Kirschkern1 am 27.05.11 22:02:40

"Syrien hat mehr Glück als Libyen!"

Dieses Zitat von Dir ist "faszinierend" für mich wie es wohl für Mr. Spock wäre:

Tja, was kann man als "besser" betrachten? Ein Krieg wie in Libyen oder ein 50 Jahre währender Kriegszustand gegen das eigene Volk, sobald es irgendwelche Rechte haben will?

Die Menschen hier im Westen sehen nur die Verbrechen, über die "schön blutig" und ausführlich in den Medien berichtet werden, aber wenn in einem Land keine größeren Verbrechen mehr in den Medien existieren, weil die Journalisten ermordet wurden wie z.B. 200 Journalisten in Russland (keiner dieser Fälle wirklich aufgeklärt; nicht ein einziger!) und niemand mehr über Tschetschenien berichtet, dann ist das natürlich nicht so schlimm wie im Irak, wo die USA immer "den demokratischen Fehler machen", darüber berichten zu lassen.
Wieviele Journalisten sind denn in den letzten Jahren in den USA ermordet worden und wieviele in Russland, Syrien und Libyen? Weißt Du das?

Kann es sein, dass auch Du nur Verbrechen siehst, wo Du sie sehen willst?
Hast Du mal das Schwarzbuch des Kommunismus gelesen? Weißt Du, wieviele Millionen die Kommunisten in China, Kambodscha und Korea in "Friedenszeiten" umgebracht haben?
Verbrechen geschehen auch und gerade da millionenfach, wo man nicht wie in unserer Gesellschaft darüber berichten kann!
Aber zurück zu Syrien:
Hm, ja, welch ein Glück muss es sein, in diesem Land zu leben? In einem Land zu leben, in dem seit fast 50 Jahren dieselbe Familie mit demselben Ausnahmezustand in einem Einparteien-Parlament die absolute Macht besitzt und die Minderheit der syrischen Alawiten das Militär, die Polizei und die Massenmedien kontrolliert, wobei man den regelmäßigen Terror von oben kaum von dem von den von unten unterscheiden kann, wenn sich mal irgendwelche Lebensmüden in religiöser oder anderweitiger Verzweiflung gegen die dauerhafte Unterdrückung erheben.

Was ist besser? Ein Krieg wie in Libyen oder eine auf ewig zementierte Familien-Staatsgewalt, die in unregelmäßigen Abständen schon mal ganze Städte wie Hama auslöscht?
Wo war hier denn Deiner Meinung nach "das Glück Syriens"?:

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Hama

http://www.n24.de/news/newsitem_6889255.html

Peter Scholl-Latour: Allah ist mit den Standhaften, ISBN 3-548-34308-2, Ullstein Verlag, Frankfurt a.M. / Berlin, 1986:
Kapitel: Präsident Assad, »Löwe und Held«

Seite 441

Als die Moslem-Brüder zu immer rabiateren Anschlägen gegen das Baath-Regime ausholten und ein Attentat gegen den Staatschef um Haaresbreite vereitelt worden war, hatte Hafez-el-Assad unter seinen politischen Gegnern, die in einem Spezialgefängnis unweit von Palmyra eingekerkert waren, aufgeräumt. Nachdem man ihnen eine trügerische Freilassung vorgespiegelt hatte, wurden mindestens fünfhundert Häftlinge mit Maschinengewehren und Hubschrauberkanonen auf freiem Felde niedergemäht.

Immer wieder angehalten, unablässig überprüft, hatten wir die Stadt Homs auf der Fahrt nach Norden passiert. Hafez-el-Assad, der »Held des Volkes«, lächelte auch dort, in tausendfacher Vervielfältigung, aber das zentrale Amtsgebäude seiner Baath-Partei war durch einen Sprengstoffanschlag in der Mitte geborsten. Es ging weiter nach Hama. »Sie wissen, was in Hama vorgefallen ist?« fragte Samuel lauernd. Bei der Nennung dieser drittgrößten Stadt Syriens verdüsterten sich stets die Gesichter. Hama war dem Baath-Regime von Anfang an ein Dorn im Auge gewesen. Die konservative und streng muselmanische Opposition verfügte hier über eine Hochburg. Im März 1980 war in Hama und Aleppo ein politisch und religiös motivierter Generalstreik von den Moslem-Brüdern ausgerufen worden. Bewaffnete Gruppen von Freischärlern machten Jagd auf linke Intellektuelle der Baath-Partei, auf Agenten des Sicherheitsdienstes, auf exponierte Persönlichkeiten des Assad-Regimes, vor allem auf Alawiten. Im Juni 1979 hatten die Streiter Allahs unter den Kadetten der Militär-Akademie von Aleppo ein Blutbad angerichtet. Sechzig junge Alawiten waren getötet worden. Unter dem Befehl des Präsidentenbruders Rifaat-el-Assad wurde dessen Schlägertruppe, die Verteidigungs-Brigaden« oder »Pink Panthers« auf die beiden aufsässigen Bollwerke der »Reaktion« losgelassen. Dazu gesellte sich die gefürchtete Sonderbrigade des Oberst Ali Haydar, die sich in der Ayyubidenzitadelle von Aleppo verschanzte und zur gnadenlosen Vergeltung ausholte.

Im Frühjahr 1981, so schien es, war der Aufstand der Moslem-Brüder, die sich inzwischen in der »Vereinigten Islamischen Front« zusammengetan hatten und ganz offen die islamische Revolution propagierten, unter den Kugeln und den Folterinstrumenten des Baath-Regimes und seiner Schergen zusammengebrochen. Selbst erfahrene westliche Beobachter gaben diesen fanatisierten Oppositionellen, die sich natürlich als Mudschahidin bezeichneten, keine Chance mehr, zumal ein großer Teil des sunnitischen Bürgertums und der städtischen Kaufmannschaft,

Seite 442

Erbstreit im Hause Abraham

denen Hafez-el-Assad mit wirtschaftlichen Liberalisierungs-Maßnahmen entgegengekommen war, für eine fundamentalistische Machtergreifung und die damit verbundene engstirnige Anwendung koranischer Vorschriften nicht zu begeistern war.

Dennoch kam es acht Monate nach dem Massaker von Palmyra zum grausigen Höhepunkt des Bürgerkriegs. Die Stadt Hama erhob sich wie ein Mann gegen Hafez-el-Assad. Die Sicherheitsorgane und Garnisonen wurden vertrieben oder ausgelöscht. Die ersten Verstärkungen aus Damaskus, dazu gehörten Eliteeinheiten der Fallschirmjäger, wurden aufgerieben. Da gab dann es kein Halten und keine Gnade mehr. An Hama sollte ein Exempel statuiert werden. Luftwaffe, schwere Artillerie, Panzerkolonnen wurden gegen die muselmanischen Umstürzler aufgeboten Ein Strafgericht ohnegleichen ging über der Stadt nieder, die einst wegen ihrer historischen Sehenswürdigkeiten und ihrer rastlosen, ächzenden Wasserräder berühmt war. Der Befehl war erteilt worden, keinen Stein auf dem anderen zu lassen. Die Moscheen wurden gesprengt, und - um den Eindruck religiöser Einseitigkeit zu vermeiden - auch die christlichen Kirchen dem Erdboden gleichgemacht. Unter den Trümmern lagen ungezählte Opfer. Vorsichtige Schätzungen sprachen von zehntausend Toten, mehr als der ganze libanesische Bürgerkrieg in sieben Jahren gefordert hatte.

Samuel verstummte, als wir uns dem Trümmerfeld näherten. Die große Achse Damaskus -Aleppo führt zwar nicht durch das enge innere Straßenlabyrinth von Hama, aber sie macht auch keinen Bogen um die Stadt, so daß die Verwüstung keinem Durchreisenden entging. »Das hat Hafez-el-Assad an seinen eigenen Brüdern, an den Syrern selbst verübt«, hatte mir ein oppositioneller Arzt in Damaskus zugeraunt. »Wo solche Barbarei aufkommt, da lastet der Fluch Gottes auf dem Land.«
Hama sah aus wie eine deutsche Mittelstadt nach einem Flächenbombardement des Zweiten Weltkrieges. Die vom Schutt mühsam geräumten Straßen waren fast menschenleer. Ein paar Frauen in schwarzem Umhang huschten durch die Trümmer. Die Sicherheitstruppen waren besonders zahlreich und nervös. Die »Rosa Panther« hielten uns die Kalaschnikow unter die Nase. Aber ich wußte seit ein paar Tagen, welches das beste Passierwort war: »Ajnabi«, zu deutsch »Ausländer«. Die eigenen Landsleute waren zutiefst verdächtig. Der Fremde hingegen blieb ein Außenseiter, wirkte harmlos, wurde höflich durchgewinkt. Bulldozer waren dabei, die Schuttberge beiseite zu schieben. Sprengkommandos ebneten zerbrochene Mauerwände vollends ein. Die Untat von Hama sollte durch die Planierung der Ruinen recht und schlecht kaschiert werden. Über dem Horror und dem Morden lächelte das Bild Hafez-el-Assads, »Sohn des Volkes und Held«. An der Ausfahrt war auf einem Transparent noch aus besseren Zeiten auf Englisch zu lesen: Thanks for your visit to Hama.

Oh ja, welch ein Glück ist es doch, in solchen Ländern wie Syrien, Nord-Korea oder auch in Russland geboren zu werden und so glücklich zu leben, wo die Zeitungen immer nur schöne Dinge berichten und die Regierung immer nur gute und menschenfreundliche Dinge tut!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.368 von HeWhoEnjoysGravity am 28.05.11 07:59:55

#1179 (41.568.938) > Hm, da rechne ich eher mit einem Realitätsschock auf Deiner Seite ...
Dein Zitat:
Abwarten. Wünschen wir uns doch einfach die Aufdeckung der Wahrheit, Gerechtigkeit, ein supergutes Deutschland, eine bessere Welt und die Verhaftung von Verbrechern. Dann schauen wir mal, wer einen Realitätsschock erleidet. Kleiner Hinweis: wer sich nicht Wahrheit und Gerechtigkeit wünschen kann, der ist logischerweise ein Realitätsschock-Kandidat.

Wenn Du glaubst, dass in einem Medium mit dem Namen "Pravda" ("die Wahrheit") immer die reine Wahrheit steht - einem Medium, das unter diesem Namen seit über 60 Jahren die eigenen Regierungen anbetet und jahrzehntelang Gulag-Zwangsarbeitslager in Sibirien als "erzieherische Maßnahme" gutgeheißen hat - dann ist wohl ziemlich klar, wer hier den Realitätsschock bekommen wird!

Noch ein Zitat:
Die Vorliebe, die man für die despotischen und diktatorischen Regierungsformen zeigt, steht in geradem und direktem Verhältnis zu der Geringschätzung, die man gegen sein Vaterland äußert, wenn nicht sogar im direkten Verhältnis zu dem Selbsthass, den man aus irgendwelchen Gründen empfinden mag.
Alexis de Tocqueville, Über die Demokratie in Amerika, 1835.

Mein Beileid für Dich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1188 (41.570.386) > Mein Beileid für Dich.

Danke, ist aber gar nicht nötig. Mach dir mal lieber um dich Sorgen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Barack Obama zwinkert Nicolas Sarkozy auf dem G-8-Gipfel zu: http://www.spiegel.de/images/image-219743-galleryV9-evwb.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765366,00.html)

Angela Merkel hat zwar anscheinend noch nicht so richtig mitbekommen, was eigentlich läuft aber ich finden Angela Merkel irgendwie ganz gut - die hat vielleicht nur schlechte Berater.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.569.969 von Kirschkern1 am 27.05.11 22:02:40

Syrien hat mehr Glück als Libyen!

da gebe ich dir recht.

ein freund von mir ist tunesier, und seit vierzig jahren in D (immer gearbeitet, bekommt hier seine rente, seine kinder studiren hier, ist moslem aber denkt deutsch) usw.,

er sieht regelmässig al jasyra in arabisch,hat mehrere verwandte die dor gearbeitet haben und sagt mir, dass unsere medien viel verfälschen.
80% der lybier stehen hinter ghaddafi,
die einkommen dort sind ca 3-5 mal so hoch wie in den nachbarstaaten,
in der spitze gab es dort ca 2,5 mio gastarbeiter,
ghaddafi ist mittlerweile ein gemässigter moslem, der nur die amis nicht leiden kann, regelmässig zuviel kat kaut, und daher verstört wirkt,
über 50% der studenten sind frauen, zum grossteil ohne kopftuch,
die revolutionäre? sind zum grossteil asoziale die von der moslembruderschaft gesteuert werden und plündernd durch die städte ziehen.

die amis machen dort den gleichen fehler wie in afghanistan, als ihr bester freund bin laden war, den sie mit waffen und söldnern unterstützten.

wenn ghaddafi weg ist, wird die ganze region von der mosllembrüderschaft übernommen und die amis fliegen raus

die mosllembrüderschaft besteht aus knallharten islamisten,
und nicht wie unsere medien es erklären aus netten ehrenwerten menschen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato fliegt die fünfte Nacht in Folge Angriffe auf Tripolis
Schwere Explosionen erschütterten Hauptstadt ... http://derstandard.at/1304553118749/Nato-fliegt-die-fuenfte-…

[exbonner]

France and the UK will be deploying helicopters to aid the mission in Libya.

www.libyafeb17.com

"Black Hawk Down" in Libya?

[exbonner]

Kam vorhin im TV:

Sarkozy will Bengasi besuchen und sich mit den "wahren demokratischen Repräsentanten" des libyschen Volkes treffen.

Aussenminister Westerwelle im März 2011:

"Es sei auch unklar,ob es sich bei dem Nationalrat der Rebellen um
Vertreter des gesamten libyschen Volkes handelt".

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.413 von rohrberg am 28.05.11 08:47:11

80% der lybier stehen hinter ghaddafi


Meine Frau arbeitet mit einem Lybier zusammen - der erzählt aber genau das Gegenteil...
Wenn Gaddafi allerdings wirklich solchen Rückhalt im Volk hat wie von Dir beschrieben, dann kann er ja ohne Probleme freie Wahlen zulassen. Warum nur hat er das seit über 40 jahren nicht getan?


Arthur Spooner

[Performancekiller]

Zitat von ArthurSpooner: Die US-Zeitschrift New-Yorker schätzt die Zahl der Widerstandskämpfer auf 1000 Mann.


Und? Gaddafi hat damals mit einer Handvoll Offizieren den Putsch durchgezogen, als sich der libysche König Idris as Senussi in der Türkei medizinisch behandeln liess. Was soll das also mit den 1000 Mann, die irgendein Schreiberling da in den Raum geschmissen hat?
In der DDR übrigens gingen eine Handvoll Leute mit Kerzen "bewaffnet" auf die Straße - 6 Monate später waren Erich + Erich Geschichte...


Arthur Spooner

Naja,waren schon mehr Leute als nur ne Handvoll.Am Ende in Leipzig 100000! Ich war dabei!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.546 von exbonner am 28.05.11 10:07:48

demokratie in unserem sinne dort einführen zu wollen, ist mehr als naiv
ich kann diesen sarkotz und das geschreibsel über seine schwangere frau nicht mehr sehen
weg damit

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.433 von HeWhoEnjoysGravity am 28.05.11 09:03:09

wissen die übergaupt noch warum? hauptsache kriegsindustrie und wiederaufbauindustrie durch westen verdienen, man kan kann nicht so viel essen, wie man k könnte

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.413 von rohrberg am 28.05.11 08:47:11

ghaddafi ist mittlerweile ein gemässigter moslem, der nur die amis nicht leiden kann, regelmässig zuviel kat kaut, und daher verstört wirkt,
über 50% der studenten sind frauen, zum grossteil ohne kopftuch,
die revolutionäre? sind zum grossteil asoziale die von der moslembruderschaft gesteuert werden und plündernd durch die städte ziehen.

Garaffki ist alles und nichts zugleich, und das in jeder Form der Beliebigkeit und immer der jeweiligen Situation zugeschnitten .. sein persönliches Grundbedürfnis ist dabei ausnahmslos und immer der persönliche Machterhalt, den eraubten und geklauten Besitzstand seiner Bagage auf ewig zu sichern. Deshalb gibt und gab es nie Freie Wahlen. Deshalb ist es seiner Direktive anzulasten, bereits im Februar schon auf waffenlose Demonstranten schießen zu lassen. Deshalb bietet er neutralen UN-Beobachtern eine direkte Sicht auf Libyen an, bei gleichzeitiger Feststellung, dass seine Position dabei nie Verhandlungssache sein kann. Das ist urtypisches Verhalten eines Diktators der nicht verstehen kann, dass das Volk, dem er ja selbst als Bekundung eine selbstregulierende Machtausübung attestiert, sich plötzlich als Souverän auch erhebt und die Macht eben neu verteilt sehen will. Das ist das Recht eines jeden Volkes!

Übrigens versteht sich dieser Nationalrat selbst nur als Gremium des Übergangs, auf dem Weg hin zu wirklich Freien Wahlen. Das impliziert bereits, dass die Rebellen (für mich in der Form nicht negativ besetzt, ich seh' sie als Patrioten) sich nicht als Putschisten (wie einst Garaffki) verstehen. Das Land möchte eine legitimierte Regierung ins Amt heben. Bremsklotz und Verhinderer für diesen Mehrheitswillen ist nur einer : der Putschist Garaffki und seine willfährige Bagage

Deshalb: Grünes Buch auf die A****backe tackern und den gewaltigen Tritt Richtung Den Haag verbraten. Ende einer gönnerhaften u. selbstverliebten Ära!

[HeWhoEnjoysGravity]

Die gewalttätigen CIA-gestützten Putschisten wollen keine freien Wahlen, denn sie wollen Muammar al-Gaddafi loswerden.

Wäre übrigens ein Novum, wenn die CIA in einem Land für freie Wahlen zum Wohle des Landes sorgen würde und danach sieht es in Libyen echt nicht aus. (alles imho)

[exbonner]

Die Strategie der NATO ist wohl Afrika für die ehemaligen Kolonialmächte zurückzu- erobern und den Einfluß Chinas in dieser Region einzudämmen.

Da könnten sich schon demokratische Systeme etablieren und die alten ablösen.

Man braucht sich nur die Entwicklung in Osteuropa und dem Balkan anzusehen.

Die Nachfolgestaaten des ehemaligen Yugoslavien wollen in die EU.
Serbien opfert selbst den in er Republika Srbska als Volkshelden
gefeierten General Mladic.

Es ist nur die Frage ob es in Lybien richtig ist auf ehemalige
führende Leute Gaddafis (Innenminister,Justizminister) zu setzen.
Meiner Meinung nach sind die Rebellen zu schwach,auch rein zahlenmässig,um zu gewinnen,da nützt auch das Eingreifen der NATO nicht viel.

Man erwartet wohl einen Aufstand in Tripolis,aber das sieht z.Zt
nicht danach aus.

Aber noch etwas zum geplanten Sarkozybesuch in Bengazy.
Vielleicht will er dort die schon dem Colonel angebotenen Atomkraftwerke verkaufen,
die dann im schlimmsten Fall das Mittelmeer atomar verseuchen können.
Fukushima lässt grüssen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.012 von exbonner am 28.05.11 13:54:40

Es gibt auch riesige uralte unterirdische Wasserspeicher in Libyen,
welche Begehrlichkeiten wecken.

Wasser wird immer häufiger zu einem Kriegsgrund.

Der nahe Osten trocknet aus.

Israel, Palästina haben ohne zusätzliches Wasser keine Überlebensaussichten.

[exbonner]

@ Goldbaba

Die Wasserprojekte laufen ja schon seit den 70ger Jahren.
In den Kufra-Oasen soll sich der Wasserspiegel durch den Raubbau
schon um 60 Meter abgesenkt haben.
Mehr unter Kufra-Oasen auf Wikipedia.

Der eigentliche Kriegsgrund scheint mir die Umverteilung des Ölreichtums zu sein.

Herr Gaddafi ist da irgendwie im Wege.
Meiner Meinung nach wurde die ganze Sache schon länger vorbereitet
und die Überläufer haben schon länger für die andere Seite gearbeitet,man hat nur nicht damit gerechnet,dass sich Herr Gaddafi und seine Leute so lange halten können.

Es kommt nun drauf an auf welche Seite sich die grossen Stämme schlagen,also wer
bietet mehr.

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Die gewalttätigen CIA-gestützten Putschisten wollen keine freien Wahlen, denn sie wollen Muammar al-Gaddafi loswerden.

Wäre übrigens ein Novum, wenn die CIA in einem Land für freie Wahlen zum Wohle des Landes sorgen würde und danach sieht es in Libyen echt nicht aus. (alles imho)

Naja,Beweise für CIA-gestützte Putschisten habe ich hier noch nicht gefunden.Eigentlich auch Schwachsinn,die Kämpfer wollen alles andere als Amis in Libyen,die wollen nur Waffen,alles andere machen die lieber selbst!Da kann man ja froh sein,daß der russische Präsident jetzt auch der Meinung ist,daß Gaddafi weg muß.Die Russen scheinen aus ihren Abenteuern ala Afghanistan gelernt zu haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Obama schickt CIA an die Libyen-Front
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754172,00.html

Obama genehmigte geheime Operationen der CIA
http://www.faz.net/artikel/S32315/krieg-in-libyen-obama-gene…

Obama genehmigt CIA-Geheimkrieg
http://www.handelsblatt.com/politik/international/obama-gene…

Obama genehmigt offenbar CIA-Hilfe für Rebellen
http://www.stern.de/politik/ausland/libyen-obama-genehmigt-o…

CIA-Agenten unterstützen die Rebellen in Libyen
http://www.welt.de/politik/ausland/article13021650/CIA-Agent…

CIA und MI6 unterstützen Libyens Rebellen
http://www.krone.at/Nachrichten/CIA_und_MI6_unterstuetzen_Li…

CIA als Schattenkrieger gegen Gaddafi
http://kurier.at/nachrichten/2085807.php

CIA unterstützt Rebellen in Libyen
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/cia_liby…

CIA und MI6 unterstützen Rebellen
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

CIA-Spione unterstützen libysche Rebellen
http://derstandard.at/1297821893104/Laut-New-York-Times-CIA-…

CIA-Rebellen in Libyen: Dieselben Terroristen, die im Irak NATO- und US-Soldaten ermordet haben
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/webste…

[HeWhoEnjoysGravity]

CIA-Kommandeur für libysche Rebellen
Der libysche Nationalrat in Bengasi, der für die Rebellen spricht, die gegen das Gaddafi-Regime kämpfen, hat einen langjährigen Mitarbeiter der CIA an die Spitze seiner militärischen Operationen gestellt. Die Ernennung von Khalifa Hifter, eines ehemaligen Obersten der libyschen Armee, wurde am Donnerstag von der McClatchy-Zeitungsgruppe berichtet. Der neue Militärchef wurde am Sonntagabend von ABC News interviewt.

Der erste Bericht von der Ankunft Hifters in Bengasi fand sich am 14. März auf Al-Dschasira. Ihm folgte am 19. März ein schmeichelhaftes Portrait in dem britischen Boulevardblatt Daily Mail, das den Krieg glühend befürwortet. Die Daily Mail beschrieb Hifter als einen „der beiden militärischen Größen der Revolution“. Er sei „kürzlich aus dem amerikanischen Exil zurückgekehrt, um den Bodentruppen der Rebellen eine gewisse taktische Geschlossenheit zu geben“. Die Zeitung erwähnte seine CIA-Verbindungen nicht.

Die McClatchy-Gruppe veröffentlichte am Sonntag eine Kurzbiografie Hifters. Unter der Überschrift „Neuer Rebellenführer verbrachte den größten Teil der letzten zwanzig Jahre in einer Gemeinde Virginias“ berichtet der Artikel, dass er früher ein führender Kommandeur des Gaddafi-Regimes gewesen sei, bis zu „einem verheerenden militärischen Abenteuer im Tschad in den späten 1980er Jahren“.

Hifter wechselte dann zur Opposition gegen Gaddafi und emigrierte schließlich in die USA, wo er bis vor zwei Wochen lebte, als er nach Libyen zurückkehrte, um das Kommando in Bengasi zu übernehmen.

Die McClatchy-Kurzbiografie schließt: „Seit seiner Ankunft in den Vereinigten Staaten in den frühen 1990er Jahren lebte Hifter in einer Gemeinde Virginias vor den Toren von Washington, DC.“ Sie zitiert einen Freund: „[Er] sagte, er wisse eigentlich nicht genau, womit sich Hifter über Wasser gehalten habe. Hifter sei hauptsächlich damit beschäftigt gewesen, für seine große Familie zu sorgen.“

Wer zwischen den Zeilen lesen kann, erkennt unschwer den kaum verhüllten Hinweis auf Hifters Rolle als CIA-Mitarbeiter. Wie anders konnte ein ehemals hoher libyscher Militärführer Anfang der 1990er Jahre in die Vereinigten Staaten einreisen und sich nahe der amerikanischen Hauptstadt niederlassen, und das wenige Jahre nach dem Lockerbie-Anschlag, wenn nicht mit Erlaubnis und aktiver Unterstützung der amerikanischen Geheimdienste? Hifter lebte genau genommen zwei Jahrzehnte lang in Vienna, Virginia, ungefähr acht Kilometer von der CIA-Zentrale in Langley entfernt.

Der Geheimdienst war über Hifters militärische und politische Arbeit sehr gut informiert. Ein Artikel der Washington Post vom 26. März 1996 berichtet über eine bewaffnete Rebellion gegen Gaddafi in Libyen und nutzt eine abweichende Schreibweise seines Namens. Der Artikel beruft sich auf Augenzeugen der Rebellion, die berichten, dass „ihr Führer Oberst Khalifa Haftar ist, Chef einer Gruppe nach Art der Contras, ansässig in den Vereinigten Staaten, die sich libysche Nationalarmee nennt“.

Der Vergleich bezieht sich auf die terroristischen Kräfte der „Contras“, die in den 1980er Jahren von der amerikanischen Regierung gegen die Regierung der Sandinisten in Nicaragua finanziert und bewaffnet wurden. Teil des Iran-Contra-Skandals, der 1986-87 die Reagan-Regierung erschütterte, war auch die Aufdeckung illegaler amerikanischer Waffenverkäufe an den Iran, mit deren Erlösen die Contras finanziert wurden, unter Missachtung eines Verbots des Kongresses. Die Demokraten im Kongress vertuschten den Skandal, und als Forderungen nach einem Amtsenthebungsverfahren gegen Reagan aufkamen, weil er die offenkundig illegalen Aktivitäten einer Verschwörergruppe ehemaliger Geheimdienstmitarbeiter und Berater des Weißen Hauses unterstützt hatte, wiesen sie sie zurück.

Das von Le Monde diplomatique 2001 veröffentlichte Buch Manipulations africaines verfolgt die CIA-Verbindung sogar noch weiter, bis zum Jahr 1987 zurück. Es berichtet, dass Hifter, damals Oberst in Gaddafis Armee, bei Kämpfen in einer von Libyen unterstützten Rebellion im Tschad gegen die von den USA unterstützte Regierung von Hissène Habré gefangen genommen worden sei. Er lief damals zur Libyschen Nationalen Rettungsfront (Libyan National Salvation Front, LNSF) über, der wichtigsten Anti-Gaddafi-Gruppe, die von der CIA unterstützt wurde. Er organisierte seine eigene Miliz, die im Tschad operierte, bis Habré 1990 von einem von Frankreich unterstützten Rivalen, Idriss Deby, gestürzt wurde.

Diesem Buch zufolge, „löste sich die von der CIA im Tschad geschaffene und finanzierte Haftar-Truppe mit Hilfe der CIA in Luft auf, kurz nachdem die Regierung von Idriss Deby gestürzt worden war“. Das Buch beruft sich auch auf einen Bericht des Forschungsdienstes des Kongresses vom 19. Dezember 1996. Darin heißt es, dass die US-Regierung die LNSF mit Finanzen und militärischer Hilfe unterstützt habe und dass einige LNSF-Mitglieder in die Vereinigten Staaten übersiedelt worden seien.

Diese Informationen stehen jedem zur Verfügung, der auch nur eine flüchtige Internet-Recherche startet. Aber die von den Konzernen gelenkten Medien in den Vereinigten Staaten berichten nicht darüber, außer in der Meldung von McClatchy, die aber jeden Hinweis auf die CIA ausklammert. Keiner der Fernsehkanäle, die sich förmlich überschlagen, die „Freiheitskämpfer“ Ostlibyens zu loben, macht sich die Mühe, zu berichten, dass diese Kräfte jetzt von einem langjährigen Mitarbeiter der amerikanischen Geheimdienste kommandiert werden.

Auch die liberalen und „linken“ Anhänger des amerikanisch-europäischen Eingreifens in Libyen übergehen die Information vollkommen. Sie sind zu sehr damit beschäftigt, die Obama-Regierung für ihr multilaterales und „konsultatives“ Herangehen an den Krieg zu loben. Dieses hebe sich angeblich so wohltuend von der unilateralen „Cowboy“-Methode der Bush-Regierung im Irak ab. Dass das Resultat das gleiche ist – Tod und Zerstörung, die über die Bevölkerung hereinbrechen, und das Herumtrampeln auf der Souveränität und Unabhängigkeit eines ehemaligen Koloniallandes – bedeutet diesen Verteidigern des Imperialismus nichts.

Die Rolle Hifters, die vor fünfzehn Jahren so passend als die des Führers einer „Contra-ähnlichen Gruppe“ beschrieben wurde, demonstriert die wirklichen Klassenkräfte, die in der libyschen Tragödie wirksam sind. Was immer an authentischer Opposition der Bevölkerung in der anfänglichen Revolte gegen die korrupte Diktatur Gaddafis zum Ausdruck gekommen ist, inzwischen wird die Revolte vom Imperialismus für seine Zwecke benutzt.

Die amerikanische und europäische Intervention in Libyen verfolgt nicht das Ziel, dem Land „Demokratie“ und „Freiheit“ zu bringen, sondern Strohmänner des CIA an die Macht zu bringen. Sie werden genauso brutal herrschen wie Gaddafi, und sie werden den imperialistischen Mächten erlauben, die Ölvorkommen des Landes zu plündern und das Land als Operationsbasis gegen die Volksaufstände zu nutzen, die den Nahen Osten und Nordafrika erfasst haben. http://www.wsws.org/de/2011/mar2011/liby-m30.shtml

[HeWhoEnjoysGravity]

... Bengasi ... Insgesamt hätten 259 Frauen angegeben, vergewaltigt worden zu sein, sagte die in London ausgebildete Ärztin Seham Sergewa. Die Medizinerin kam in die Flüchtlingslager, um mit Kindern zu arbeiten und zu untersuchen, wie sich der Konflikt auf sie auswirkt. Doch vor zwei Monaten habe ihr eine Frau berichtet, sie sei vergewaltigt worden. Weitere Frauen erzählten ähnliche Geschichten.

Sergewa sagte, sie habe sich entschieden, die Frage nach einer Vergewaltigung in die Fragebögen aufzunehmen, die sie in den Lagern verteilt. Von 70.000 befragten Familien hätten 59.000 die Fragebögen zurückgegeben. 259 Frauen hätten angegeben, Opfer sexueller Gewalt geworden zu sein. Die Dunkelziffer sei aber vermutlich um ein Vielfaches höher, da viele Frauen Angst hätten, über die Angriffe zu sprechen. In einem konservativen muslimischen Land wie Libyen kann es passieren, dass die Familie das Vergewaltigungsopfer verstößt, um die Familie vor der damit verbundenen vermeintlichen Schande zu bewahren. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765501,00.html

Ziemlich unwahrscheinlich, dass legitime Regierungstruppen Gaddafis mitten in einer Putschisten-Hochburg die Hose für eine Vergewaltigung runterlassen - also da vermute ich doch eher, dass einige Terroristen, Räuber und Mörder auch Vergewaltiger sind. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Bengasi ... Insgesamt hätten 259 Frauen angegeben, vergewaltigt worden zu sein, sagte die in London ausgebildete Ärztin Seham Sergewa. Die Medizinerin kam in die Flüchtlingslager, um mit Kindern zu arbeiten und zu untersuchen, wie sich der Konflikt auf sie auswirkt. Doch vor zwei Monaten habe ihr eine Frau berichtet, sie sei vergewaltigt worden. Weitere Frauen erzählten ähnliche Geschichten.

Sergewa sagte, sie habe sich entschieden, die Frage nach einer Vergewaltigung in die Fragebögen aufzunehmen, die sie in den Lagern verteilt. Von 70.000 befragten Familien hätten 59.000 die Fragebögen zurückgegeben. 259 Frauen hätten angegeben, Opfer sexueller Gewalt geworden zu sein. Die Dunkelziffer sei aber vermutlich um ein Vielfaches höher, da viele Frauen Angst hätten, über die Angriffe zu sprechen. In einem konservativen muslimischen Land wie Libyen kann es passieren, dass die Familie das Vergewaltigungsopfer verstößt, um die Familie vor der damit verbundenen vermeintlichen Schande zu bewahren. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765501,00.html

Ziemlich unwahrscheinlich, dass legitime Regierungstruppen Gaddafis mitten in einer Putschisten-Hochburg die Hose für eine Vergewaltigung runterlassen - also da vermute ich doch eher, dass einige Terroristen, Räuber und Mörder auch Vergewaltiger sind. (imho)

So eine tendenzielle Meinungs-und Berichterstattung erinnert mich doch sehr an die Propaganda im Sozialismus(habe selbst 27 Jahre erleben dürfen):

Bestes Beispiel die Niederschlagung des Volksaufstandes in China 1989:

Im Westfernsehen rollende Panzer und es ist von demonstrierenden Studenten die Rede.

Im Ostfernsehen rollende Panzer und es ist von konterrevolutionären Elementen die Rede.

Und hier:Berichte von vergewaltigten Frauen werden als Geschichten herabgestuft und nein ,natürlich sind Soldaten der libyschen Armee nur korrekte Kämpfer für den Weltfrieden und moralisch völlig sauber!

Wie doof solls denn noch werden hier?

[Kirschkern1]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Bengasi ... Insgesamt hätten 259 Frauen angegeben, vergewaltigt worden zu sein, sagte die in London ausgebildete Ärztin Seham Sergewa. Die Medizinerin kam in die Flüchtlingslager, um mit Kindern zu arbeiten und zu untersuchen, wie sich der Konflikt auf sie auswirkt. Doch vor zwei Monaten habe ihr eine Frau berichtet, sie sei vergewaltigt worden. Weitere Frauen erzählten ähnliche Geschichten.

Sergewa sagte, sie habe sich entschieden, die Frage nach einer Vergewaltigung in die Fragebögen aufzunehmen, die sie in den Lagern verteilt. Von 70.000 befragten Familien hätten 59.000 die Fragebögen zurückgegeben. 259 Frauen hätten angegeben, Opfer sexueller Gewalt geworden zu sein. Die Dunkelziffer sei aber vermutlich um ein Vielfaches höher, da viele Frauen Angst hätten, über die Angriffe zu sprechen. In einem konservativen muslimischen Land wie Libyen kann es passieren, dass die Familie das Vergewaltigungsopfer verstößt, um die Familie vor der damit verbundenen vermeintlichen Schande zu bewahren. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765501,00.html

Ziemlich unwahrscheinlich, dass legitime Regierungstruppen Gaddafis mitten in einer Putschisten-Hochburg die Hose für eine Vergewaltigung runterlassen - also da vermute ich doch eher, dass einige Terroristen, Räuber und Mörder auch Vergewaltiger sind. (imho)

So eine tendenzielle Meinungs-und Berichterstattung erinnert mich doch sehr an die Propaganda im Sozialismus(habe selbst 27 Jahre erleben dürfen):

Bestes Beispiel die Niederschlagung des Volksaufstandes in China 1989:

Im Westfernsehen rollende Panzer und es ist von demonstrierenden Studenten die Rede.

Im Ostfernsehen rollende Panzer und es ist von konterrevolutionären Elementen die Rede.

Und hier:Berichte von vergewaltigten Frauen werden als Geschichten herabgestuft und nein ,natürlich sind Soldaten der libyschen Armee nur korrekte Kämpfer für den Weltfrieden und moralisch völlig sauber!

Wie doof solls denn noch werden hier?

Ist wohl auch eine Frage des eigenen Standpunktes,
wessen Version man mehr Glaubwürdigkeit einräumt.
Die Wahrheit stirbt im Krieg bekanntlich immer zuerst!

Jedenfalls hätte ich es nicht gut gefunden, wenn die Nato aufgrund der Berichterstattung im Westfernsehen "über die Niederschlagung eines Volksaufstandes" in China militärisch eingegriffen hätten.

Nichts ist so schlecht, dass es nicht noch schlechter ginge!

Deshalb bin ich gegen diesen neuen imperialen Krieg der Westmächte!

Gruß Kirschkern

[exbonner]

Auf Al-jazeera kam ein Bericht aus Misrata,in dem einige Militärberater bei der "Arbeit" an der Front gezeigt wurden.
Dem Sprecher/Reporter nach handelte es sich um Briten,die aber nicht so gerne gefilmt werden wollten.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.570.378 von Auryn am 28.05.11 08:13:09

GEGENDARSTELLUNG:

Hiermit nehme ich ganz offiziell eine meiner Behauptungen aus dem Posting zurück, auf das ich hier antworte:
Von den ca. 200 Mordfällen an Journalisten in Russland in den vergangenen 15 Jahren ist nicht, wie ich behauptet hatte, nicht ein einziger aufgeklärt worden.
Diese Behauptung ist falsch!

Tatsächlich ist inzwischen genau ein einziger (Doppel-)Mord von 200 mit größter Wahrscheinlichkeit richtig aufgeklärt worden!

Dies ist natürlich ein hinreißender Beweis der Leistungsfähigkeit der russischen Polizei, die damit alle Behauptungen Lügen straft, sie würde in Mordfällen an Journlisten nicht ermitteln wollen, weil die Morde von der "hohen Politik" in Auftrag gegeben worden wären.

(Ende des sarkastischen Teils dieses Postings.)

Der ARD-Weltspiegel berichtete darüber in einer seiner letzten Ausgaben, die ich mir leider erst heute in der ARD-Mediathek über den Bericht "Der braune Sumpf in Moskau" angesehen habe.

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/329478_weltspiege…

Ich finde aber trotzdem diese Aufklärungsquote von 1:200 "ziemlich schlecht" und hoffe, dass die Aufklärungsrate der Mordfälle verbessert wird.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.062 von HeWhoEnjoysGravity am 29.05.11 06:48:25

Hm, meine neidlose Gratulation:

Wenn es hier einen Preis gäbe für die "größtmögliche Exotik" der verwendeten Quellen, dann müsste man ihn zweifellos Dir überreichen, denn eine Stellungnahme der "Internationale der Trotzkisten" zu Libyen ist gar nicht mal so leicht zu finden. Wie machst Du das nur immer, so herrlich exotische Quellen zu finden? Das ist schon irgendwie ein Talent - man kann damit zwar nichts anfangen, aber es ist wohl ein Talent.

Besonders faszinierend fand ich unter Deinem Link zur trotzkistischen Internationale dann noch das hier:
http://www.wsws.org/de/2011/mar2011/beam-m12.shtml

Wenn ich das nicht gelesen hätte, dann wäre mir doch tatsächlich dieser Massenaufstand in Madison/Wisconsin entgangen, der Obama bald stürzen könnte und der deshalb wohl in unseren imperialistisch-gleichgeschalteten Medien totgeschwiegen wird:
Seitdem hat sich der Aufstand über den ganzen Nahen Osten ausgebreitet – in den Jemen, nach Bahrain und Libyen – und jedes Regime der Region, einschließlich der israelischen Regierung, beobachtet den Lauf der Ereignisse voller Angst. Nun ist der Massenprotest auf die USA übergesprungen und in Madison im Bundesstaat Wisconsin kommt es zu Massendemonstrationen.
Endlich ist es also soweit! Der "arabische Frühling" ist bei den unterdrückten Proletariern von Wisconsin angekommen, die sich wie ein Mann erheben werden, um die Flamme der trotzkistisch-arabischen Revolution nach Washington zu tragen, in das Erdloch, in dem die imperialistischen Hyänen nur zitternd darauf warten können, dass ihnen von den revolutionären Massen endlich ihre blutgetränkten Pranken abgehackt werden.
Wenn also der Obama durch die von Arabien inspirierten Massenproteste in Wisconsin gestürzt werden sollte, dann merkt Euch alle bitte, dass die Trotzkisten das schon in dieser Quelle vorhergesagt haben.
Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit!

[exbonner]

Die Linksammlung von "He Who Enjoys...ist schon eine Fleissarbeit,
aber vielleicht verfügt er über einen "Backoffice" der ihm diese
Links zusammenstellt.
Die Zusammenstellung und seine Kommentare deuten schon in eine
gewisse Richtung,obs einem gefällt oder nicht.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.573.620 von exbonner am 29.05.11 21:55:43

Naja, also mir mit meinem Familienhintergrund gefällt diese Richtung verständlicherweise nicht.
Da finde ich diese Richtung viel überzeugender:

http://history.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,8241344,00.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://history.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,8241344,00.html

Auf der rechten Seite diese Links findet man eine der bisher besten und umfangreichsten Video-Reportagen des deutschen Fernsehens zur Geschichte Libyens seit dem Amtsantritt von Oberst Gaddafi, wobei für mich immer noch einige Fragen offen bleiben (z.B.: Wieso ist "Oberst" in Libyen eigentlich der höchste militärische Rang?), aber dafür gibt's Interviews "satt" mit Journalisten von der Washington Post, einem BND-Agenten, CIA-Agenten, unser aller "Condy" Rice und Bilder von vielen anderen netten Leuten, die noch vor kurzem Gaddafi die Hände geschüttelt haben, dass sie ihnen heute noch weh tun müssten: Berlusconi (aber dem tun ja nur seine "kommunistischen Richter" weh), Blair, unser Russland-Gas-Gerd, etc. pp.
Die Reportage ist so interessant, dass ich mir die kompletten 44 Minuten aus der Mediathek heruntergeladen habe.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.223 von Auryn am 30.05.11 08:43:34

Hm, der Link funktioniert wohl nicht, weil sich nach dem "...html" Pünktchen eingschlichen hatten.
Vielleicht jetzt:
http://history.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,8241344,00.html

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.223 von Auryn am 30.05.11 08:43:34

Mir erscheint es grundsätzlich suspekt und verdächtig, wenn sich ein Regierungschef mit Orden behängt und in Militärkluft als "Oberst" versteht und so benannt sehen will. Entweder steht der immer noch in seinem ollen Revolutionsjahr festgefroren oder aber er gibt dauernde Kunde darüber ab, wie sehr er auch heute noch "seinem" Volk misstraut.

Da möchte ich schon mit dem Stiefeltritt ausholen ... wegen des Vertrauens!

[HeWhoEnjoysGravity]

#1213 (41.573.620) > Die Linksammlung von "He Who Enjoys...ist schon eine Fleissarbeit, aber vielleicht verfügt er über einen "Backoffice" der ihm diese Links zusammenstellt.

Nö, ich arbeite alleine. Vielleicht werde ich aber auch schon längst überwacht (dann weiß man ja Bescheid) - immerhin bin ich sehr für den Iran und ziemlich gegen die USA. Also eine Überwachung durch gute Deutsche fände ich prima - das schützt dann vielleicht auch ein bisschen vor den CIA-Schergen.

[exbonner]

@ Auryn

Das veraltete Betriebssystem bei meinem Laptop gestattet leider keine
exakte Wiedergabe der Videos,aber gestern Abend lief im Zdf in der Reihe ZDF History eine Reportage "Tyrann und Verführer-Muammar Gaddafi".Fand ich gut und informativ. Ist auch in der ZDF Videothek.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.354 von exbonner am 30.05.11 09:16:36

Dann weißt Du sowieso schon alles, worauf ich hinweisen wollte, denn die Reportage ist vermutlich dieselbe.
Ich fand sie jedenfalls wirklich gut.

Was mir eigentlich noch fehlt, ist ein Download oder Ansichtslink für die komplette Reportage "The Fog of War" mit dem Interview mit McNamara. Das gibt's zwar auch in Teilen bei YouTube, aber ich hätte es gerne ganz.

Vielen Dank!

[exbonner]

@ HeWhoEnjoysGravity

Also Iran Fan.Ich sehe oft Presstv.Interessant sind da die verhüllten
Damen mit den schicken Kopftüchern und gutem Englisch.
Die haben letzthin auch das Interview mit Paul Craig Roberts gebracht,
einem konservativen Querdenker.

Ich erinnere mich auch noch gut an die "Operation Eagle Claw" zur
Befreiung der Geiseln aus der US-Botschaft,die scheiterte.
Die Amis schiessen eben auch etwas schnell aus der Hüfte,das kann
daneben gehen.

Was die Überwachung betrifft,ist schon möglich,dass da von interessierter Seite mitgelesen wird,aber bitte keine Paranoia entwickeln.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1220 (41.574.730) > ... aber bitte keine Paranoia entwickeln.

Wie denn? Ich freue mich doch über eine gute deutsche und meinetwegen auch chinesische, russische und iranische Überwachung - die können von mir nur lernen. Gegen die CIA habe ich allerdings was.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.760 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.11 10:23:41

Bei den Chinesen gibt's keine Überwachung wie vom CIA. Die Chinesen schalten Deine Leitung einfach ab.
Meines Wissens wird auf keiner chinesischen Seite von den Aufständen in Syrien oder einem anderen arabischen Land mit Ausnahme von Libyen berichtet, weil das ja die Imperialisten versuchen, die Stimmenthaltung der Chinesen bei der UNO-Resolution über den Schutz der Zivilisten in Libyen zu missbrauchen.
Die chinesischen Internetbehörden blenden die nicht-passende Geschichte einfach aus dem Internet aus. Die Mondlandung oder ein paar westliche Erfindungen (Polio-Impfung?) kommt in keinem chinesischen Geschichtsbuch vor.
Es gab da aber z.B. 1989 den Versuch einer Konterrevolution, aber das Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens hat im chinesischen Internet nie stattgefunden, der damalige Parteichef (Zhao Zhiyang?), der auf Seiten der revoltierenden Studenten war und durch Li Peng ersetzt wurde, existiert in der chinesischen Geschichtsschreibung gar nicht.

Er ist völlig gelöscht und wenn man das schon mit einem Parteichef machen kann, was könnte man dann in China mit Dir machen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#1222 (41.574.836) > ... was könnte man dann in China mit Dir machen?

Einen Orden verleihen.

Aber darauf lege ich keinen Wert. Ich würde mich allerdings sehr freuen, in anderen Ländern zum Ehrenbürger ernannt zu werden. Ich brauche da keine Urkunde oder ausländischen Paß - eine öffentliche Verkündung und Auflistung meiner Ehrenbürgerschaften (z.B. bei Wikipedia) reicht mir völlig.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.859 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.11 10:41:17

Ja, das mit dem Orden würde ich Dir sogar gönnen, denn bei der chinesischen Intelligentsia (wie z.B. den Künstlern um Ai Weiwei herum) gilt jeder, der beispielsweise mal einen Orden von Li Peng erhielt, der inzwischen selbst wegen seiner Korruption in Ungande fiel, als korrupt, verbohrt oder einer der Soldaten, der auf dem Platz des Himmlischen Friedens die Demonstranten massakrieren half.
Einen Orden von Li Peng erhalten zu haben, ist heute in China unter den Intellektuellen so gut wie der Ausschluss aus der menschlichen Gesellschaft oder die Exkommunikation für einen Jesuiten.

[exbonner]

Französische Anwälte wollen klagen:

Sarkozy droht Anzeige wegen Libyen-Einsatz.

Der frühere franz. Aussenminister Dumas spricht von "einem brutalen Angriff auf einen souveränen Staat" und ist bereit Gaddafi vor dem internationalen Strafgerichtshof
zu verteidigen.

Verges bezeichnet die Mitglieder der Militärkoalition als "Mörder".

[HeWhoEnjoysGravity]

China entwickelt sich jedenfalls besser als die USA, siehe auch
Thread: Die friedlichsten Länder der Welt
Thread: USA - Höllenknast für Kriminelle und illegale Einwanderer
Thread: Das Ende des amerikanischen Traums
Thread: Der US-DOLLAR kurz vor dem Aus?!

[exbonner]

Mein Computer macht die Zeilen wie er will.Das klappt irgendwie nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Anwälte wollen Sarkozy wegen Libyen-Einsatz anzeigen
Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy gilt als energischer Befürworter des Nato-Einsatzes in Libyen. Jetzt wollen französische Anwälte die Klage von Opfern der Nato unterstützen und Sarkozy wegen „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ anzeigen. ... http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-…

Gibt ja doch noch gute Anwälte, ich bin begeistert. (imho)

Immer mehr Gaddafi-Söldner desertieren
... Am Sonntagabend meldete ein tunesischer Radiosender, 30 libysche Soldaten seien desertiert und mit einem Boot nach Tunesien geflohen. Am vergangenen Freitag hatten auf die gleiche Weise bereits 22 libysche Armeeangehörige das Landverlassen, darunter etliche hochrangige Offiziere. ... http://www.bild.de/politik/ausland/muammar-gaddafi/libyen-kr…

Also wenn sich von Tausenden Gaddafi-Soldaten ein paar Korrupte verpissen, dann ist das doch nur wünschenswert. Das zeigt, dass keiner mehr an den Sieg der CIA-gestützten Putschisten glaubt. (imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.072 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.11 11:19:35

Oh, jaaa siiiicher entwickelt sich China viel besser als die USA: Da werden schon mal 2 Millionen Menschen für den Fortschritt und den Drei-oder-Vier-Schluchten-Staudamm umgesiedelt und ihre Entschädigungen von der Einheitspartei abgezockt.
In China düsen auch voller Begeisterung über ihre Lebensumstände ca. 80 (in Worten: achtzig!) Millionen Wanderarbeiter auf der Suche nach Arbeit meist ohne jeden Versicherungsschutz ein paar Tausend Kilometer von einer Arbeitsstelle zur anderen. Der Mädchen- und Drogenhandel in den südlichen Provinzen beschäftigt schon mal den Volkskongress und in der Zahl der öffentlichen Hinrichtungen im Stadion liegt China uneinholbar noch vor dem Iran und den USA, wenn ich mich nicht irre.
Das Internet in China kann die Geschichte nur ausschnittweise je nach Erlaubnis der Zensoren wiedergeben und in den Zeitungen stehen nur schöne Dinge, falls nicht gerade ein Bergwerksunglück mit über 100 Toten so auffällig ist, dass man es doch irgendwie melden muss.
Ja, doch, es ist schon schön in einer chinesisch-konfuzianischen Hierarchie zu leben, wenn man alles von oben oder aus großer Entfernung aus dem Ausland sehen kann.

[HeWhoEnjoysGravity]

Sicher ist China noch nicht perfekt (z.B. gibt es zu viele korrupte Beamte) aber die Entwicklung von China ist positiver als die der USA. Jedenfalls hat China nicht so viele andere Länder überfallen. (imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.205 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.11 11:44:21

...aber die Entwicklung von China ist positiver als die der USA. Jedenfalls hat China nicht so viele andere Länder überfallen.

Da soll es ein paar Millionen Tibeter und Turkmenen geben, denen schon das eine Mal bei ihnen in den 50er Jahren gereicht hat - die Massenhinrichtungen damals und das Auslöschen ihrer religiösen und kulturellen Einrichtungen während der späteren Kulturrevolution durch die 'Roten Garden' hat sich doch irgendwie in ihrer Erinnerung so eingegraben, dass es gerade bei den Turkmenen in letzter Zeit ein paar Bombenanschläge auf chinesische Polizeistationen gab.

Naja, und den Dalai-Lama von "Chinesisch-Staats-wegen" ständig als "Kriegshetzer" zu bezeichnen, macht die chinesische Regierung nicht gerade glaubwürdiger. Diese Komiker wollen nur mit einem "friedfertigeren Tibeter" verhandeln. Geht's noch? Wo soll denn ein noch friedfertigerer Tibeter herkommen als der Dalai-Lama, der von seinem Glauben her nicht einmal Fliegen erschlagen dürfte?

Die chinesische Regierung ist in der Frage einmal annektierter Gebiete ja noch viel verrückter und verbohrter als es die Russen jemals waren, weil auch China auseinanderbrechen könnte.

[exbonner]

Frankreichs Ex-Aussenminister Dumas:

Iranische Bombe wäre "Element des Gleichgewichts".

aus: www.derstandard.at/2757301

vom 12.Februar 2007

[HeWhoEnjoysGravity]

#1231 (41.575.252) Also auf die Aufdeckung der Wahrheit über den Dalai Lama und das Wirken der Mönche warte ich sehnsüchtig.

#1232 (41.575.268) Zum Glück hat der Iran keine Atombombe und strebt derzeit auch nicht nach Atomwaffen aber man kann sich schon mal fragen, was das denn soll den Iran zu santionieren, wenn die USA Tausende und Israel Hunderte Atomwaffen haben.

[exbonner]

Noch was zu China,Tibet,USA usw.Das gegenseitige Aufrechnen der Schandtaten bringt doch nix.
Was haben die Japaner getrieben,wahrhaftig ein kriegerisches Volk.
Die Engländer in den Kolonien,oder Portugal und Spanien in Lateinamerika.

Amerika war für viele Menschen immer ein Hort der Freiheit, die auch schwer erkämpft wurde.
Der Unabhängigkeitskrieg,der Bürgerkrieg der den Sklaven die Freiheit
brachte.
Die USA war auch ein Zufluchtsort für die Verarmten und Verfolgten
dieser Welt und ist es immer noch.
Man denke nur an die vielen Einwanderer aus Europa und Asien.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.252 von Auryn am 30.05.11 11:52:54

Da soll es ein paar Millionen Tibeter und Turkmenen geben, denen schon das eine Mal bei ihnen in den 50er Jahren gereicht hat - die Massenhinrichtungen damals und das Auslöschen ihrer religiösen und kulturellen Einrichtungen während der späteren Kulturrevolution durch die 'Roten Garden' hat sich doch irgendwie in ihrer Erinnerung so eingegraben,

Wenn du von Geschichte keine Ahnung hast, dann solltest du den Mund halten.
China hat in Tibet Entwicklungshilfe betrieben, so daß sich die Lebenserwartung der Tibeter von 33 Jahren auf 66 Jahren verdoppelt hat.


In Tibet bestand ein Leibeigenschafts- und Sklavensystem

90 Prozent der Bevölkerung waren entweder Leibeigene oder Sklaven. Das Land gehörte zu 38 Prozent der Kasha, der Verwaltung unter dem Lama, zu 37 Prozent den 2.711 Klöstern, vor allem den drei größten, und zu 25 Prozent dem Adel. 300 Adelsfamilien herrschten, aus ihnen rekrutierten sich die obersten Lamas, während die Masse der Mönche ebenfalls auf Lebenszeit zu Diensten auf den Klöstern ohne Entlohnung verpflichtet war und sich von Leibeigenen nicht unterschied. Es gab keine Schulen, keine Krankenversorgung, außer einer sehr primitiven für die Herrschenden, keine Industrie. Die Leibeigenen mussten eine Kopfsteuer zahlen, für die sie sich tief verschulden und oft sich selbst oder ihre Kinder verkaufen mussten. Flüchtlingen, und davon gab es viele, wurden Hände oder Füße abgehackt oder die Augen ausgestochen. In einigen Klöstern wurden aus Beinknochen von Dienstmädchen Trinkhörner und aus der Haut von Menschen Trommeln hergestellt.

Es ist eine menschenverachtende Manipulation der öffentlichen Meinung, wenn dieses System in bürgerlichen Massenmedien mit Worten von „Vergeistlichung“ und „Harmoniestreben“ der Tibeter gepriesen wird. Als hätten die Sklaven die Unterdrückung freiwillig ertragen.

Tibet wurde von China befreit.

[HeWhoEnjoysGravity]

... 1949, als ganz China bis auf Taiwan und Tibet von Japan und den Feudalherren befreit war, wollten die USA Tibet von China lostrennen, als unabhängigen Staat anerkennen und militärisch „unterstützen“, ließ Truman dem Panchen Lama mitteilen.

Die chinesische Volksbefreiungsarmee dagegen wollte 1949/50 auch die tibetischen Leibeigenen befreien. Sie schickte zur Vorbereitung einen Gesandten. Den ermordete der britische Agent Robert Ford. Im Oktober 1950 marschierte die Volksbefreiungsarmee ein, nach wenigen Tagen war die tibetische Armee besiegt. Reaktionäre Feudalherren entführten den Dalai Lama, damals 14-jährig, an die indische Grenze. Aber viele protestierten, er konnte nach Lhasa zurückkehren und trat 1951 die Regierung an. Er schloss einen 17-Punkte-Vertrag mit der chinesischen Zentralregierung über die friedliche Befreiung von der Feudalherrschaft ab. Diese wurde allerdings bis 1959 nicht durchgeführt, weil sich reaktionäre Adlige und Lamas dagegen stellten. Kennzeichnend für die chinesische Politik in Tibet war, Reformen nicht zu übereilen und religiöse Gefühle nicht zu verletzen.

In Tibet bestand ein Leibeigenschafts- und Sklavensystem

90 Prozent der Bevölkerung waren entweder Leibeigene oder Sklaven. Das Land gehörte zu 38 Prozent der Kasha, der Verwaltung unter dem Lama, zu 37 Prozent den 2.711 Klöstern, vor allem den drei größten, und zu 25 Prozent dem Adel. 300 Adelsfamilien herrschten, aus ihnen rekrutierten sich die obersten Lamas, während die Masse der Mönche ebenfalls auf Lebenszeit zu Diensten auf den Klöstern ohne Entlohnung verpflichtet war und sich von Leibeigenen nicht unterschied. Es gab keine Schulen, keine Krankenversorgung, außer einer sehr primitiven für die Herrschenden, keine Industrie. Die Leibeigenen mussten eine Kopfsteuer zahlen, für die sie sich tief verschulden und oft sich selbst oder ihre Kinder verkaufen mussten. Flüchtlingen, und davon gab es viele, wurden Hände oder Füße abgehackt oder die Augen ausgestochen. In einigen Klöstern wurden aus Beinknochen von Dienstmädchen Trinkhörner und aus der Haut von Menschen Trommeln hergestellt.

Es ist eine menschenverachtende Manipulation der öffentlichen Meinung, wenn dieses System in bürgerlichen Massenmedien mit Worten von „Vergeistlichung“ und „Harmoniestreben“ der Tibeter gepriesen wird. Als hätten die Sklaven die Unterdrückung freiwillig ertragen.

Nach 1951 gab es nur kleine Verbesserungen, weil der größte Teil des Adels sich gegen die Aufhebung von Leibeigenschaft und Sklaverei stellte und weil die Politik Chinas darin bestand, die Massen zu erziehen, sich selbst zu befreien. Durch die Anwesenheit der Volksbefreiungsarmee konnten jetzt aber viele Leibeigene fliehen. Sie fanden Arbeit beim Straßenbau oder beim Bau von E-Werken und Krankenhäusern. Erstmals in ihrem Leben erhielten sie Lohn. Außerdem sorgte China für eine Herabsetzung der Konsumgüterpreise.

Die „Flucht“ des Dalai Lama

Im März 1959 putschten vier der sechs Minister des Dalai Lama. Sie nahmen diesen gefangen und richteten ein Blutbad in Lhasa und anderen Städten unter der Bevölkerung an. Nach zehn Tagen griff die Volksbefreiungsarmee ein. Die Putschisten flohen nach Indien und nahmen den gefangenen Dalai Lama mit. Jetzt wurde die Macht einem „Vorbereitungskomitee für das autonome Gebiet Tibet“ übertragen. Dessen nomineller Vorsitzender blieb der Dalai Lama. Er kehrte aber nicht nach Tibet zurück. Im Exil änderte er seine bis dahin kooperative Haltung gegenüber demokratischen Reformen und wurde zum Gegner der Befreiung.

Wenige Monate nach der Niederschlagung des Putsches begann eine mehrwöchige Konferenz von 600 Tibetern, darunter neben Adligen und Lamas, die sich nicht an dem Aufstand beteiligt hatten, 100 ehemalige Leibeigene, die zum ersten Mal in der Geschichte Tibets mit Adligen an einem Tisch sitzen und verhandeln durften. Leibeigenschaft und Sklaverei wurden aufgehoben. 1960 fanden Wahlen statt. Überall entwickelten sich Komitees für Selbstbefreiung. ... http://www.mlpd.de/themen/themen-a-z/tibet-aus-sklaven-wurde…

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.779 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.11 13:38:06

http://www.mlpd.de/themen/themen-a-z/tibet-aus-sklaven-wurde…


Wenn die marxistisch - leninistische Partei Deutschlands das sagt - dann wird das wohl stimmen.....

[HeWhoEnjoysGravity]

Also die kapitalistisch-korrupte Medien-Mafia ist jedenfalls nicht für ihre schonungslose Aufdeckung der Wahrheit berühmt.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.872 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.11 13:53:37

Ach hewo - nun hör doch mal auf mit den Propagandaworthülsen......


Kennst du eigentlich den Unterschied zwischen Kapitalismus und Sozialismus ?

Ne - nu ich sags dir....

Im Kapitalismus beutet der Mensch den Menschen aus

und im Sozialismus ist das genau umgekehrt !

[HeWhoEnjoysGravity]

Kapitalistisch ist vielleicht die Ausbeutung des Volkes, Ineffizienz, Korruption, ungerechte Begünstigung von schlechten Menschen?

Sozialismus ist zuerst sozial, d.h. zum Wohle des Volkes. Soziale Marktwirtschaft und Privateigentum widersprechen dem nicht.

Vielleicht sind aber Begriffe wie Kapitalismus und Sozialismus auch völlig unnötig - man muss bloß mal die Mißstände beheben und für ein möglichst ideales Deutschland sorgen (ob das dann einige "sozialistisch" nennen oder nicht, ist egal). (alles imho)

PS: Thread: Schönes neues Deutschland
PPS: Thread: Die finsteren Hintergründe des Kapitalismus ???

[exbonner]

Ho, Ho, Ho-Chi-Minh riefen die 68er,Rudi Dutschke und Genossen.
Die Sozialismusdebatte hier erinnert mich an diese Zeit.
Die Herren die damals riefen sind längst etabliert,Professores gar.

Die 68er Bewegung hatte ihren Ursprung in den USA gegen den Vietnamkrieg und einige Professoren haben den Studenten die Hirne vollgeschi..en.
Da waren tolle Veranstalungen in der bonner Uni mit Dutschke und
Johano Strasser,jetzt Präsident des PEN, und Hannes Wader spielte
und sang zur Klampfe,das liess das Herz jedes Linken höher schlagen.

Wollen die Leute den Sozialismus überhaupt? Die Leute wollen keine
Bevormundung,schon garnicht durch den Staat,das hat man in der DDR gesehen.

Hier sind sogar 2 Familien mit einem selbstgebastelten Heissluftballon
nach Bayern geflohen.

Sind die Menschen in Cuba zufrieden,trotz aller Wohltaten der Castros?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Kapitalistisch ist vielleicht die Ausbeutung des Volkes, Ineffizienz, Korruption, ungerechte Begünstigung von schlechten Menschen?

Sozialismus ist zuerst sozial, d.h. zum Wohle des Volkes. Soziale Marktwirtschaft und Privateigentum widersprechen dem nicht.

Vielleicht sind aber Begriffe wie Kapitalismus und Sozialismus auch völlig unnötig - man muss bloß mal die Mißstände beheben und für ein möglichst ideales Deutschland sorgen (ob das dann einige "sozialistisch" nennen oder nicht, ist egal). (alles imho)

PS: Thread: Schönes neues Deutschland
PPS: Thread: Die finsteren Hintergründe des Kapitalismus ???

Wer keine wirkliche Lebenserfahrung mit realem Sozialismus hat,empfehle ich mangels weggebrochenen Ostblock die Alternative Nordkorea und Cuba! Kleine Bildungsreisen können nicht schaden! China ist schon lage nicht mehr sozialistisch,zumindest die Wirtschaft nicht,die offizielle Propaganda schon nocht!

[exbonner]

Für alle Staatsgläubigen empfehle ich mal die Lektüre:

"Ideen zu einem Versuch die Grenzen der Wirksamkeit des Staates
zu bestimmen".

(Wilhelm von Humbold)

Das "Kapital" zu lesen schadet auch nicht,zumindest den ersten Band.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.732 von Seuchenvogel am 30.05.11 13:28:29

Also "Seuche...", ich muss doch sehr bitten, denn wenn man wie Du behauptet, dass die Wahlen in Deutschland gefälscht sein müssen, weil die NPD und die DVU so schrecklich wenig Stimmen erhalten, dann sollte man anderen nicht den Mund verbieten wollen, weil sich sonst der Verdacht bestätigt, dass hier ein Neo-Nazi andere mundtot machen will.

Was sagt denn die Homepage des Dalai-Lama zu der wundervollen Entwicklungshilfe, die Deiner Meinung nach dem tibetischen Volk von den Chinesen zuteil wurde?

Ich vermute, der Dalai-Lama ist für Dich genau so ein Kriegshetzer wie für die chinesische Regierung, nicht? Du vergisst, dass Chinas Regierung nie wie Russland seine Staatsarchive für die Forschung geöffnet hatte und immer noch Mao als genialen Staatsgründer verehren lässt, wobei sein millionenfacher Massenmord soweit wie möglich totgeschwiegen wird. Die russischen Staatsarchive wurden hingegen inzwischen zugänglich und haben alle kommunistischen Verbrechen bestätigt, die die Eurokommunisten und auch der große Jean-Paul Sartre in den 50er und 60er Jahren noch nicht wahrhaben wollten.
Alle für die Sowjetunion von den Totalitarismus-Forschern in Westeuropa und den USA geschilderten Verbrechen der Stalin-Ära waren nicht nur wahr, sie wurden von der Wirklichkeit der NKWD- und KGB-Akten sogar noch übertroffen.
Aber Du bist immer noch so naiv zu glauben, dass gerade von Maos China in Tibet Entwicklungshilfe geleistet wurde, obwohl es dafür nur chinesische Propaganda-Quellen gibt und die Archive der chinesischen Partei und Militärs niemals zugänglich waren.
In welcher abgedrehten Parallel-Welt lebst Du eigentlich, "Seuche..."?
Mach' Dich durch Deine Hass-Tiraden auf alles, was Dir in Deiner rechten Ecke nicht gefällt, ruhig weiter lächerlich.
Sehen wir doch mal nach, was der Dalai-Lama zu Deinen lustigen Entwicklungshilfe-Theorien sagt:

http://www.tibet-envoy.eu/content/?p=80" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tibet-envoy.eu/content/?p=80

Tibet: Völkermord oder Propaganda aus dem Exil?
Posted on 29 April 2009

Von Klemens Ludwig

Über die Schwierigkeiten, der Wahrheit nahezukommen.

Statistiken über Opfer von Gewalt und Terror zu erstellen, ist ein schwieriges Unterfangen, zumindest solange sich die Verantwortlichen an der Macht befinden und jede Aufklärung zu verhindern suchen. Dennoch ist es unerlässlich, sich dieser Herausforderung zu stellen, schon um allen Zahlenspielen entgegentreten zu können, die mit dem Herunterrechnen der Opferzahlen die Verbrechen schönreden wollen.

Derartige Relativierungsversuche folgen allen Massenmorden der jüngeren Geschichte, und so ist auch Tibet davon nicht ausgenommen. Dass dies im Namen von „Aufklärung“ und „Wahrheitsfindung“ geschieht, gehört dazu.

Die Tibeter und ihre Unterstützer behaupten, zwischen 1959 und 1980 seien etwa 1,2 Mio. Menschen in Tibet Opfer der chinesischen Verbrechen geworden. Diese Angaben basieren auf Recherchen, die 1984 in „Tibetan Review“ veröffentlicht wurden, einem Monatsmagazin, das der Regierung im Exil nahesteht. Die Aufstellung unterscheidet sowohl hinsichtlich der Todesursachen wie auch der unterschiedlichen Provinzen:

Todesursache U-Tsang Kham Amdo Insgesamt
Gefängnis und
Arbeitslager 93.477 64.877 14.784 173.138
Hinrichtungen 28.267 32.266 96.225 156.758
Im Kampf 143.255 240.410 49.052 432.717
Hunger 131.253 89.916 121.982 343.151
Folter 27.951 48.840 15.940 92.731
Selbstmord 3.375 3.952 1.675 9.002
Insgesamt 425.578 480.261 299.658 1.207.497

Sympathisanten der chinesischen KP bestreiten die Zahlen schon deshalb, weil sie auf tibetischen Quellen basieren und deshalb nicht objektiv seien. Bezeichnend ist die Darstellung des Tübinger Schriftstellers Marcus Hammerschmitt auf seiner Homepage:

„Sowohl der Dalai Lama, als auch sein jüngster Bruder und Berater, Tendzin Choegyal, haben behauptet, dass die chinesische Besatzung zum Tod von 1,2 Millionen Tibetern geführt hat.’ Die offizielle Volkszählung von 1953 - sechs Jahre vor dem Beginn der chinesischen Unterdrückungsmaßnahmen - ergab eine Zahl von 1.274.000 Tibetern im ganzen Land. Andere Zählungen gehen von etwa zwei Millionen Tibetern aus. Hätten die Chinesen in den frühen 1960ern 1,2 Millionen Tibeter umgebracht, dann wäre fast ganz Tibet dabei entvölkert und in einen mit Todeslagern und Massengräbern übersäten Friedhof verwandelt worden - wofür es keine Belege gibt. Die weit auseinandergezogenen chinesischen Truppen in Tibet hätten selbst dann nicht so viele Menschen einfangen, zusammentreiben und töten können, wenn sie überhaupt nichts anderes gemacht hätten.“

Eine solche Aussage ist in vielerlei Hinsicht bemerkenswert. Während alle Zahlen aus tibetischen Quellen grundsätzlich angezweifelt werden, übernimmt ein nach eigenem Verständnis kritischer Autor kritiklos und ungeprüft die offiziellen chinesischen Quellen. 1953 war China weit davon entfernt, Tibet zu beherrschen. Der Einfluss der Volksbefreiungsarmee beschränkte sich auf den Großraum Lhasa und den Nordosten, die alte Provinz Amdo, die bereits während des Bürgerkriegs zwischen Kommunisten und Nationalisten unter der Herrschaft chinesischer Warlords gestanden hatte. Der gesamte Süden und Westen Tibets hatte zu der Zeit wenig von der chinesischen Besatzung mitbekommen, und selbst im Südosten, in Kham, konnte von einer tatsächlichen Machtausübung der Chinesen keine Rede sein, da sich die Khampa vehement dagegen wehrten, wenn auch noch nicht in organisierter Form. Insofern mögen es 1.247.000 Tibeter gewesen sein, über die China damals seine Herrschaftsgewalt ausübte. Dabei dürfte es sich allenfalls an ein Viertel der tibetischen Bevölkerung gehandelt haben, so dass eine Gesamtzahl von mindestens fünf Millionen realistisch ist.

Fundierte Quellen

Eines kann jedoch nicht bestritten werden: Es gibt keine unabhängigen, wissenschaftlichen Forschungen über die Verbrechen in Tibet – und zwar deshalb, weil die Führung der Volksrepublik China das nicht zulässt!

Sie hält die Archive der Volksbefreiungsarmee hermetisch verschlossen, in denen zahlreiche Dokumente über die Verbrechen in Tibet lagern. Sie verweigert auch den Zugang zu allen anderen Quellen, etwa über das Wüten der Roten Garden in Tibet, so dass weder chinesische, noch tibetische, noch europäische, amerikanische oder sonstige Wissenschaftler die Möglichkeit haben, unabhängige Recherchen über das Ausmaß der Verbrechen in Tibet anzustellen. Allein diese Tatsache sollte Anlass zu größter Skepsis gegenüber den Chinesen sein, denn wer nichts zu verbergen hat, müsste seine Archive nicht verschließen. Die Völkermord-Leugner folgen jedoch der gegenteiligen Logik: „Wenn die Täter ihre Quellen verschlossen halten, dann kann es mit den Verbrechen nicht weit her sein“, so die Konsequenz ihrer Argumentation.

Dennoch bleibt die Verantwortung bestehen, über die Statistiken der Tibeter im Exil hinaus das Ausmaß der Verbrechen in Tibet zu erfassen und zu dokumentieren. Obwohl die chinesischen Archive verschlossen sind, stehen dazu im Wesentlichen vier Quellen zur Verfügung:

Von den Chinesen erbeutete Dokumente,
eine Untersuchung der Internationalen Juristenkommission in Genf,
die Aussagen des X. Panchen Lama, der die völkerrechtlichen Ansprüche Chinas auf Tibet immer anerkannt hat,
die Berichte derer, die unmittelbar nach der Öffnung Tibets das Land besucht haben, darunter der chinesische Staats- und Parteichef Hu Yaobang.

Der Coup der Guerilla

Im ersten Fall handelt es sich um den größten Coup der tibetischen Guerillabewegung Chushi Gangdruk. Sie war 1957 in Ost-Tibet von Khampa gegründet worden und konnte mit Unterstützung der CIA zunächst einige Erfolge gegen die chinesische Volksbefreiungsarmee verbuchen. Außerdem hatte sie maßgeblichen Anteil an der Flucht des Dalai Lama nach Indien im März 1959. Danach wurde sie aus Tibet zurückgedrängt, doch sie operierte bis 1974 von Mustang aus, einer tibetischen Enklave im Norden Nepals. Im Oktober 1961 überfiel eine Einheit der Chushi Gangdruk etwa drei Tagesritte nördlich von Mustang auf der Straße von Lhasa nach Kashgar einen Jeep und einen LKW der Volksbefreiungsarmee. Die chinesischen Soldaten hatten keine Chance und starben im Kugelhagel, darunter der Kommandeur der westtibetischen Militärregion. Neben modernen Waffen erbeuteten die Widerstandskämpfer eine Aktentasche, die offensichtlich eine Reihe wichtiger Dokumente enthielt. Sie zogen sich anschließend nach Mustang zurück, von wo aus sie die Beute an einen CIA-Verbindungsoffizier in Kalkutta weiterleiteten. Der erkannte rasch deren Bedeutung: Unter den Dokumenten befanden sich streng geheime Informationen über den Bruch Chinas mit der Sowjetunion, über die Verluste beim „Großen Sprung nach vorn“ sowie zur Lage in Tibet. Aus den Dokumenten geht hervor, dass allein im Jahr 1959 nach der Flucht des Dalai Lama 87.000 Tibeter in Zentral-Tibet getötet worden waren; viele davon, als sie flüchten wollten.

Insgesamt boten die eroberten Papiere Material für mehr als hundert CIA-Reporte, wie Kenneth Conboy und James Morrison in ihrem Buch „The CIA’s Secret War in Tibet“ nachgewiesen haben. Die dort veröffentlichten Fakten dürften von halbwegs unvoreingenommenen Autoren nicht in Frage gestellt werden.

Die Zahl von 87.000 Toten bezog sich nur auf das erste Jahr des großen Terrors. Die Verbrechen dauerten 20 Jahre an, noch über die Kulturrevolution hinaus; der Hunger wurde erst im Laufe der Jahre zu einer wesentlichen Todesursache, als die Chinesen die tibetischen Bauern und Nomaden in landwirtschaftlichen Kollektiven ansiedelten, Ernten und Herden konfiszierten und sie zwangen, statt der traditionellen anspruchslosen Gerste Weizen anzubauen, der den Boden nach wenigen Ernten ausgelaugt hatte. Dadurch kam es zu dramatischen Ernteeinbrüchen und Hungersnöten. Würde man die Zahl der Toten aus dem ersten Jahr hochrechnen, wäre die Gesamtzahl noch weit dramatischer als die tibetischen Statistiken sie angeben. Das ist spekulativ, doch wird deutlich, dass es sehr viele Opfer gewesen sind und die tibetischen Zahlen nicht übertrieben sein dürften.

Juristische Wahrheitssuche

Bekräftigt werden die Aussagen der erbeuteten Dokumente durch eine Untersuchung der Internationalen Juristenkommission (ICJ) in Genf, die über jeden Verdacht der Parteilichkeit erhaben sein sollte. Ohne konkrete Opferzahlen zu nennen, kommt die ICJ in ihrem Report „Tibet and the Chinese People’s Republic“ zu dem Schluss, dass sich die chinesische Armee in Tibet des Völkermords schuldig gemacht habe. Wörtlich heißt es: „In Anbetracht dessen, dass es die grundlegende Politik in Tibet ist, die Religion zu zerstören und dass diese Politik in einigen Fällen zugegebenermaßen mit der Überführung von Kindern nach China verbunden ist, wird davon ausgegangen, dass die Überführung von Kindern nach China gegen den Wunsch der Eltern und unter Einsatz von Einschüchterung und Gewalt Art. 2 der Völkermord-Konvention widerspricht …“ (S. 58, unautorisierte Übersetzung des Autors). Auch schwere Menschenrechtsverletzungen und weit verbreitete Zwangsarbeit werden in dem Report dokumentiert.

Der Panchen Lama äußert sich

Ein wichtiger Kronzeuge der Verbrechen ist zudem der X. Panchen Lama. Das ist umso bemerkenswerter, da er offiziell immer die chinesische Position hinsichtlich des Status‘ von Tibet vertreten hat. Er ist 1959 in Tibet geblieben, obwohl er die Möglichkeit zur Flucht durchaus gehabt hätte, denn der Raum Shigatse, wo sich sein Stammkloster Tashi Lhunpo befindet, war im März 1959 noch nicht vollständig in der Hand der Volksbefreiungsarmee. Damals verteidigte er sogar das Vorgehen der Volksbefreiungsarmee. Als die Repression auch Shigatse erreichte und er erkannte, welche dramatischen Folgen die chinesischen „Reformen“ für Tibet hatten, ging er auf Distanz zur Kommunistischen Partei. 1962 wandte er sich mit der sog. „70.000-Zeichen-Petition“ an Regierungschef Chou En-lai, der als gemäßigter Führer galt. Darin prangerte er die dramatische Verschlechterung der Ernährungssituation in allen Landesteilen an: „1959 und 1960 wurde zu viel Getreide eingezogen, selbst Essen und Tsampa in den Opferbeuteln der Leute wurde beschlagnahmt … Fast die gesamten Reserven an Lebensmitteln, Fleisch und Butter wurden beschlagnahmt … Es gab kein Öl für die Lampen, nicht einmal Feuerholz … Um zu überleben, mussten die Hirten viele ihrer Tiere essen …(dazu) … Unkraut, sogar ungenießbare Baumrinde, Blätter, Graswurzeln und Samen…. Das Futter, das man sonst den Tieren gab, war nun zu einem seltenen, nahrhaften und köstlichen Gericht geworden … Eine kleine Infektionskrankheit wie eine Erkältung konnte zu massenhaftem Sterben führen. Sehr viele starben auch direkt an Unterernährung… Die Todesrate war grausam hoch. So eine furchtbare Hungersnot hatte es in der tibetischen Geschichte noch nie gegeben.“ (Panchen Lama, A Poisoned Arrow: The Secret report of the 10th Panchen Lama, London 1997, zitiert nach Jung Chang, Jon Halliday: Mao. Das Leben eines Mannes. Das Schicksal eines Volkes, München 2005, S. 597)

1964 wurde der Panchen Lama aufgrund seiner Eingabe verhaftet; 14 Jahre verbrachte er in Gefängnissen, und selbst seine engsten Angehörigen wussten nicht einmal, ob er noch am Leben war.

Auch wenn der Panchen Lama keine konkreten Zahlen nennt, so machen auch seine Anklagen deutlich, dass die Opferzahlen in Tibet sehr hoch waren.

Erschütternde Erfahrungen

Eine weitere wichtige Quelle für das Ausmaß der Verbrechen sind Berichte von Delegationen, die mit der zaghaften Öffnung Tibets nach 1979 das Land besuchen durften. Damals gab es ernsthafte Verhandlungen zwischen dem Dalai Lama und der chinesischen Führung über eine Rückkehr des tibetischen Oberhauptes. Der Dalai Lama setzte durch, dass insgesamt vier Delegationen ihm vertrauter Persönlichkeiten Tibet besuchen sollten, um sich ein Bild von der Lage zu machen. 1979 reiste die erste, 1985 die letzte nach Tibet.

Die chinesischen Offiziellen waren von den Sympathiebekundungen für den Dalai Lama so überrascht, dass sie die Möglichkeit seiner Rückkehr nicht länger in Betracht zogen; die Situation wäre unkontrollierbar geworden. Die dritte Delegation, die sich vom 1. Juni – 3. Oktober 1980 in Tibet aufhielt, wurde von Jetsun Pema geleitet, der jüngeren Schwester des Dalai Lama. Sie dokumentierte Folgendes:

„Einige Berichte, die ich hörte, erscheinen unglaublich. Eltern waren gezwungen worden zuzuschauen, wie ihre Söhne ermordet wurden, und wenn es ihnen nicht gelang, zu lächeln und Beifall zu klatschen und den Chinesen dafür zu danken, dass diese ihre eigenen Kinder töteten, wurden sie ebenfalls verurteilt. Auf gleiche Art wurden selbst Kinder gezwungen zuzusehen, wie ihre Eltern durch die Straßen gezerrt, geschlagen, gesteinigt und schließlich hingerichtet wurden, weil sie der früheren Regierung gedient hatten oder die Nachfahren alteingesessener Landbesitzer waren. Oft waren es Frauen, die auf diese unmenschliche Weise bestraft wurden, weil ihre Ehemänner sich dem Widerstand angeschlossen hatten und entweder getötet worden waren oder nach Indien entkommen konnten.“

Nicht nur Tibeter waren erschüttert über das Ausmaß der Zerstörung. Auch der reformorientierte KP-Generalsekretär Hu Yaobang besuchte Tibet im Juni 1980 und bekannte offen, dass die Zustände schlimmer waren als 1959. Er bat die Tibeter um Verzeihung und versprach ein sechsstufiges Liberalisierungsprogramm. Kernpunkt war die Zurücknahme der Reformen, die dazu beigetragen hatten, Tibets Ökonomie zu ruinieren. Die Landwirtschaft wurde als erstes liberalisiert, was die Ernährungssituation allmählich verbesserte.

Auch Reisende, die wie der Autor die Möglichkeit hatten, Tibet bereits Mitte der 80er Jahre zu besuchen, als eine relativ große Bewegungsfreiheit gewährleistet war, erhielten noch einen Eindruck von der Zerstörung. Bedeutende Klosterstädte wie Ganden, Tsurphu, Samye oder Litang – um nur einige der wichtigsten zu nennen – waren damals noch reine Ruinenfelder; von ungezählten kleinen Klöstern überall im Land ganz abgesehen. Dokumentiert wird dies unter anderem in dem Geo-Fotoband von Hannes-Peter Lehmann und Jay Ullal, „Tibet – Das stille Drama auf dem Dach der Erde“.

Fazit

Objektive, unparteiische und wissenschaftlich fundierte Zahlen über das Ausmaß der chinesischen Verbrechen in Tibet werden erst dann möglich sein, wenn die chinesische Führung bereit ist, ihre Archive für die wissenschaftliche Recherche zu öffnen, bzw. wenn es einen grundlegenden politischen Wandel in China gibt und die neuen Verantwortlichen die Schattenseiten der Geschichte seit 1949 offenlegen. Unabhängig davon gibt es einige über jeden Zweifel erhabene Quellen, die deutlich machen, dass die Zerstörung in Tibet sehr wohl ein großes Ausmaß hatte und die Recherchen und Zahlen der Tibeter im Exil im Ganzen realistisch sind.



Also, "Seuche...", wenn man wie Du seine Quellen nur von Neo-Nazis und Kommunisten bezieht, dann sollte man sich nicht wundern, wenn man am Ende so lächerlich dasteht wie jemand, der sich wie Du über zuungunsten der NPD gefälschte Wahlen in Deutschland beklagt!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.501 von Auryn am 30.05.11 18:46:35

Du hast tatsächlich Schwierigkeiten die Geschichte im richtigen Kontext einzuordnen.

Die Lebenserwartung der Tibeter betrug 32 Jahre, mit dem Einmarsch der Chinesen stieg diese Lebenserwartung beträchtlich.

Die Tendenz ist entscheidend und nicht der Vergleich mit westlichen Standards.


weil sich sonst der Verdacht bestätigt, dass hier ein Neo-Nazi andere mundtot machen will.

Na, Na, du bist der Nazi, weil du auf Seiten der Nato stehst.


Also, "Seuche...", wenn man wie Du seine Quellen nur von Neo-Nazis und Kommunisten bezieht, dann sollte man sich nicht wundern, wenn man am Ende so lächerlich dasteht

Und du zitierst fleißig CIA-Quellen.

Ach übrigens, die heutigen Nazis kämpfen für den Mindestlohn und sind gegen die Angriffskriege der Nato. Diese Typen sind dir noch moralisch überlegen.

[Pank24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.956 von Performancekiller am 30.05.11 17:07:46

Wer keine wirkliche Lebenserfahrung mit realem Sozialismus hat,empfehle ich mangels weggebrochenen Ostblock die Alternative Nordkorea und Cuba! Kleine Bildungsreisen können nicht schaden! China ist schon lage nicht mehr sozialistisch,zumindest die Wirtschaft nicht,die offizielle Propaganda schon nocht!

Libyen und Nordkorea auch nicht mehr.
Das sind eher verkappte Monachien.
Aber darum geht es gar nicht. Sondern eher darum wie lange der Westen Afrika und den Rest der Welt bevormunden will. Wo Entschieden wird was Richtig und Falsch ist.
Die "Weissen" sid jedenfalls nach jahundertelangen Raubzuegen wenig glaubhaft.
Und prowestlichtliche Staaten duerfen auch weiterhin Masakieren.
Die Afrikanische Union wurde vom Westen einfach uebergangen.
Die Nato hat sich vom Verteigungspackt gegen den Ostblock zum Verteigungspackt fuer westliche Interessen entwickelt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also so ganz neutral ist Klemens Ludwig (http://de.wikipedia.org/wiki/Klemens_Ludwig) aber nicht. Hoffentlich wird auch über ihn noch mehr bekannt werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi trifft Südafrikas Präsidenten Zuma
... Tripolis - Muammar al-Gaddafi ist offenbar zu einem Waffenstillstand bereit - aber nur unter gewissen Bedingungen. Südafrikas Präsident Jacob Zuma sagte am Montag nach einem Treffen mit Gaddafi, der libysche Machthaber sei willens, einen Vorschlag der Afrikanischen Union (AU) für einen Waffenstillstand anzunehmen, der auch einen Stopp der Nato-Luftangriffe einschließen würde. Allerdings sagte Zuma nicht, dass Gaddafi zum Machtverzicht bereit sei.

Gaddafi verlangt demnach, dass den Libyern die Gelegenheit eingeräumt wird, die Zukunft des Landes miteinander auszudiskutieren. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765817,00.html

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.578.198 von Seuchenvogel am 30.05.11 21:57:31

Ich liebe dieses Zitat-und-Antwort-Spiel langsam irgendwie:

Du hast tatsächlich Schwierigkeiten die Geschichte im richtigen Kontext einzuordnen.

Du hast ja soooo recht, aber jemand wie Du, der sich darüber beklagt, dass die Wahlen in Deutschland gefälscht sein müssen, weil die NPD und die DVU so wenig Stimmen erhalten, der ist mir gegenüber bei der Kontext-Einordnung natürlich weit überlegen, weil man sich bei den Neo-Nazis die Geschichte schon seit der Dolchstoß-Legende gewohnheitsmäßig zurecht lügt, soweit man nur kann.


Die Lebenserwartung der Tibeter betrug 32 Jahre, mit dem Einmarsch der Chinesen stieg diese Lebenserwartung beträchtlich.

Wenn man zunächst kontinuierlich 1,2 Millionen Tibeter umbringt, die der eigenen Machtergreifung im Wege stehen, dann senkt das natürlich zunächst die durchschnittliche Lebenserwartung. Wenn man dann die Machtergreifung konsolidiert hat, steigt die Lebenserwartung natürlich wieder und die Statistiken kann man als absoluter Machthaber sowieso prima fälschen, wie wir das ganz ausgezeichnet bei den Nazis und Kommunisten lernen konnten.

Die Tendenz ist entscheidend und nicht der Vergleich mit westlichen Standards.

Aber siiicher! Man musste in China selbstverständlich wie im Nazismus und Kommunismus die Menschen erst mal umerziehen und die Gegner millionenfach ausrotten, um den Fortschritt gewährleisten zu können, denn wenn man die Gegner erst mal mundtot gemacht hat, kann man viel besser lügen, um das Paradies auf Erden herbeizureden.

... weil sich sonst der Verdacht bestätigt, dass hier ein Neo-Nazi andere mundtot machen will.

Na, Na, du bist der Nazi, weil du auf Seiten der Nato stehst.

Oh, die NATO sind also Nazis, aber jemand wie Du, der die Wahlen in Deutschland für zu Ungunsten der NPD gefälscht hält, der ist natürlich nur ein um die Wahrheit besorgter Bürger, nicht?

Also, "Seuche...", wenn man wie Du seine Quellen nur von Neo-Nazis und Kommunisten bezieht, dann sollte man sich nicht wundern, wenn man am Ende so lächerlich dasteht

Und du zitierst fleißig CIA-Quellen.

Auf die Gefahren der CIA-Seite des World-Factbooks habe ich doch aus lauter Besorgnis nur um Dich hingewiesen. Das kannst du mir doch jetzt nicht zum Vorwurf machen, nur weil Du gerade eine Hassliebe für mich entwickelst.
Ach, da fällt mir gerade auf: Du bestreitet ja gerade gar nicht, mit Vorliebe Quellen von Neo-Nazis und Kommunisten zu verwenden. Warum eigentlich? Weil die ihre Geschichtsschreibung schon immer gefälscht haben?

Ach übrigens, die heutigen Nazis kämpfen für den Mindestlohn und sind gegen die Angriffskriege der Nato. Diese Typen sind dir noch moralisch überlegen.

Komisch, für den Mindestlohn bin ich doch auch und welche Angriffskriege Du meinst, hast Du noch nicht gesagt, glaube ich. Aber schön, von Dir zu lesen, dass Du für Neo-Nazis so viel Verständnis hast.

Vielen Dank für Deine Meinungsäußerungen!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.578.765 von HeWhoEnjoysGravity am 31.05.11 06:07:26

Wenn man sich mit Exil-Tibetern über die chinesischen Regierungen unterhält, dann kann die von Dir in dieser Frage so sehr gewünschte "Neutralität" schon mal auf der Strecke bleiben - oder würdest Du Richard Gere in Bezug auf Tibet für "neutral" halten?

Oder ist George Clooney in Bezug auf den Sudan "neutral"?

Kann Amnesty International absolut "neutral" sein, wenn es um Menschenrechte geht?

Kann man vor den Gräbern von Srebrenica stehen und absolut "neutral" bleiben?

Kann man vor den Toren von Auschwitz stehen und "neutral" sein?

[HeWhoEnjoysGravity]

Selbstverständlich darf man gegenüber bösen Verbrechern nicht neutral sein - man muss böse Verbrecher (legal) bekämpfen, wo es nur geht. Mögen alle Verbrecher schnellstmöglich entmachtet werden, so dass sie keinen Schaden mehr anrichten können. Harmlosere Sünder reicht es zu entlassen - andere müssen ins Gefängnis und die Schlimmsten landen vielleicht im endzeitlichen Unrechtsregime.

Ich bin sehr für die Aufdeckung der Wahrheit und (soziale) Gerechtigkeit. Es ist bestimmt besonders hilfreich, wenn die Wahrheit über all die widerlichen Riesenarschlöcher, die einen auf Held vorheucheln aber schlimme Verbrecher sind, bekannt wird. Wird Zeit, dass es so richtig umfassend und gründlich los geht. Mit ein bisschen Glück hat es ja schon angefangen (siehe Thread: Zeitenwende.) - ist klar, dass es erstmal langsam losgeht.

Wie gesagt: ich bin sehr für die Aufdeckung der Wahrheit. Bis aber die Wahrheit so richtig überzeugend und umfassend dargestellt wird, muss ich mir selbst ein paar Gedanken machen. Wie schräg die offizielle (angebliche) "Wirklichkeit" dargestellt wird, sieht man schon an den USA (Weltpolizist - muhahahaha), den Sanktionen gegen den Iran und natürlich auch hier an dem Angriff dreier Atommächte auf Libyen (nicht zu vergessen die alles andere als besonders aufklärerische Berichterstattung vieler Medien). Möglicherweise gibt es eine böse Weltverschwörung (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) und die wird bestimmt nicht die Darstellung der Wirklichkeit forcieren. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen: Bunkerbomben zum Schutz der Zivilbevölkerung
http://www.heise.de/tp/artikel/34/34850/1.html

Wie Zyklon B (http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B) zum Schutz der Juden?

[exbonner]

Die Saudis sollen angeblich gegen die Demonstranten in Bahrein Dum-Dum Geschosse einsetzen.

Kam auf Presstv.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.182 von HeWhoEnjoysGravity am 31.05.11 10:47:50

Angriffswaffen auf Gaddafi mit dem Nazi-Vernichtungsgas zum Massenmord an Juden zu vergleichen ist eigentlich sogar noch weit unter Deinem Niveau, findest Du nicht?
Ist Gaddafi für Dich jetzt ein wegen seiner Rasse Verfolgter, oder was?

Das eine in Deinem Vergleich war eine von Rassisten geplante Massenvernichtung unschuldiger Menschen und das andere in Deinem direkten Vergleich ist eine nicht geächtete Kriegs-Waffe spezifiziert zum Angriff auf verbunkerte militärische Kommandozentren.

Das war in meinen Augen eine propagandistische Verharmlosung des Holocaust zur Erreichung Deiner kurzsichtigen "Thread-Dominanz" hier.

Du hast absolut kein Takt-Gefühl, keine Pietät und kein Verständnis gegenüber den Opfern von millionefachen Massenmorden, wenn Du das eine mit dem anderen gleichsetzt und dieser Vergleich zeigt genaugenommen auch nur wieder Deinen hassgesteuerten antiamerikanischen Fanatismus.

Gerade als Deutscher solltest Du dich dafür wirklich schämen.

[Auryn]

Im übrigen warte ich nur darauf, dass hier von den entsprechenden Fanatikern bald der russische Präsident Medwedew und seine Diplomaten "als CIA-Agenten entlarvt" werden, weil sie etwas "ungewohnte Meinungen" über Gaddafi äußerten:

http://www.reuters.com/article/2011/05/27/us-libya-idUSTRE72…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.reuters.com/article/2011/05/27/us-libya-idUSTRE72…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.827 von Auryn am 31.05.11 12:19:48

Vorangehender Link funktioniert nicht richtig, aber man kann's ja auch bei der Nachrichtenagentur Reuters finden:

Medvedev says Gaddafi must go, sends envoy to Benghazi

By Alexei Anishchuk

DEAUVILLE, France | Fri May 27, 2011 4:32pm EDT

(Reuters) - Russian President Dmitry Medvedev called on Muammar Gaddafi on Friday to give up power and said that Russia would not offer shelter to the Libyan leader but other countries might.

Medvedev said that he had offered Russia's services as a mediator in Libya during his talks with fellow Group of Eight leaders and had sent an envoy to the rebel stronghold of Benghazi as part of efforts to resolve the conflict.

"If you saw the (G8) declaration, it says that Gaddafi's regime has lost its legitimacy. He must go," Medvedev said, underscoring solidarity with Russia's Western partners in the grouping of major powers. "It was adopted unanimously."

Speaking to a news conference after the two-day G8 summit in France, Medvedev said he had dispatched his special envoy for Africa, Mikhail Margelov, to Benghazi and hoped he would be able to meet with representatives of Gaddafi's government also.

"As for Tripoli, the situation is more difficult, but in any case I hope he will have the opportunity to speak with both sides -- with the rebels and the new political forces, and with representatives of the former leadership."

Russia has criticized the Western air strikes on Libya, saying the coalition has gone beyond a U.N. Security Council mandate to protect civilians, but Medvedev emphasized that Gaddafi no longer has the right to lead Libya.

"The world community does not see him as the leader of Libya," Medvedev said. However, he presented no plan to remove Gaddafi from power or get him to go.

"If he takes this responsible decision -- and it would be helpful for the country and the Libyan people -- then it will be possible to discuss how to do this: what country could take him in and under what conditions," Medvedev said. "And what he could keep and what he must lose."

Asked if Russia would take in Gaddafi, he said, "No, we will not." He said though that other countries would be likely to.

(Writing by Steve Gutterman; Editing by Louise Ireland)

[exbonner]

Weil vorhin Auschwitz erwähnt wurde,

es gab auch ein balkanisches Auschwitz,das kroatische Konzentrationslager Jasenovac in dem ca.100000 Serben,Roma und Juden von der Ustascha 1941 abgeschlachtet wurden.
Da wurde nicht vergast,sondern noch von Hand gearbeitet.

Aber die Verbrechen der Nazis und ihrer Freunde mit der Bombardierung von militärischen Zielen in Libyen zu vergleichen ?

[peler]

es ist wirklich langsam zum Mäusemelken mit den Amerikanern,
das geht auf keine Kuhhaut mehr darauf.
Immer stellen sie sich als die guten dar, schlimme sachen werden
verheimlicht oder unter den Teppich gekehrt.
Staaten die dahinter gekommen sind, werden rigulos sanktjoniert.
Wir sind ja sowieso immer noch, nur ein besetztes Land weil damals
mal der Gaul mit uns durchgegangen ist, sowas von nachtragend gibts auch nur bei den Amerikanern.

na ja, einfach Computer ausmachen und was anderes nachdenken.

[HeWhoEnjoysGravity]

... It is by now obvious and beknown to all but an illiterate simpleton who does not know how to interpret a text that the Libyan rebels were made in the US of A, armed and supported by the British and French (looking for another Suez) and unleashed from the frontiers, taking advantage of separatism endemic in Benghazi. It is patently obvious that Messrs. Cameron, Sarkozy and Obama, predictably, yet again got it monumentally wrong.

Colonel Gaddafy was not murdering civilians. Despite NATO's claims that he was bombing them indiscriminately, the Russian satellites show clearly that the only missions being flown were against arms dumps and there is not one shred of evidence to support the premise that civilian areas were being bombed. Indeed, there is growing evidence to support the claim that the cluster bombs deployed in Misrata came from US warships. This is under investigation. We asked at the time, why would Libyan forces spread cluster munitions into areas into which they were moving? Do they think we are stupid, or what?

Neither was Colonel Gaddafi overthrown on a wave of anti-Government euphoria. Well over half of the people in Libya support him. Some claim his popularity rating is 98 per cent, others 80%, others 75%. Not bad for a "dictator" who has provided free education (what dictator educates his people?), who has provided free housing and who has provided jobs for all, who has taken the poorest country in the world and made it the most prosperous in Africa, who has built institutions which bear a direct influence on the improvement of the lives of the African peoples.

When Cameron, Sarkozy and Obama and their countries were happy to take the money of African countries in return for a share on the communications satellites, Muammar al-Gaddafi was financing Africa's own satellite systems, providing e-learning and telemedicine facilities across the continent. The best Cameron, Sarkozy and Obama can do is bomb Libyan hospitals, centers for disabled children and murder Colonel Gaddafi's grandchildren, apart from the attempted murder of the Brother Leader himself.

The original remit for this operation was under UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011), neither of which allowed for the mission creep that has taken place. Now we know why NATO did not answer Russia and China's specific questions before the attack, because they were intending all along to take out Colonel Gaddafi and effect regime change. As they themselves said at the beginning, it is not about removing Colonel Gaddafi. And they said so in as many words.

When it became patently obvious that he was fighting armed terrorists (who they themselves had armed) and not civilians, the parameters of mission changed. But this renders it illegal.

International lawyers must bring NATO and its leaders to trial for war crimes in Libya, for criminal damage to civilian and military structures, for acts of murder, for attempted murder. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-05-2011/11804…

[exbonner]

Laut "Wallstreet Journal"sollte Libyen gross bei Goldman Sachs einsteigen,das ist aber gescheitert.
Die Golmänner hatten 1,3 Milliarden aus dem lybischen Staatsfonds
mit Währungs- und Aktientoptionen verzockt.
Die Leute des Herrn Blankfein wissen schon wie man an das Geld der Leute kommt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.583.750 von exbonner am 31.05.11 18:10:07

Der Blankfein von GS hats drauf,dem ist nichts heilig, der spekuliert und zockt sogar gegen seine eigenen Kunden.

Aber auch dieses Flaggschiff des Kapitalismus zittert:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[exbonner]

@ Goldbaba

Das ist in diesem Gewerbe so üblich,Spielchen wie frontrunning usw.

[exbonner]

Ach so,die Libyer wären da schon eingestiegen,aber da kam die Lehmanpleite dazwischen und man wurde vorsichtig.

Die GS Leute sind dann von Sicherheitsleuten begleitet fluchtartig aus Tripolis abgereist.

Der Lehmanchef soll vor der drohenden Pleite nach China geflogen sein,aber ohne Erfolg.

Die Chinamänner legen eben nur in US Staatsanleihen an.

[HeWhoEnjoysGravity]

»Bush und Obama müßten als erste auf Anklagebank«
Libyen-Krieg: Der Westen will nicht nur Öl und Rache. Er will auch Chinas Einfluß eindämmen. Ein Gespräch mit Johan Galtung ...

... Es ist eine alte Geschichte. 1981 hat die CIA die »National Front for the Salvation of Libya« (NFSL – Nationale Front für die Erlösung Libyens) aus dem Boden gestampft. Sie stützte sich auf den Bengasi-Clan. Der war zugleich der Clan von König Idriss II, den Ghaddafi 1969 durch einen Putsch entmachtet hatte. Um Libyen zu verstehen, muß man nicht nur die Geographie kennen, sondern auch wissen, daß es ein Land der Clans ist. Das ist im Irak oder in Afghanistan nicht anders. Die CIA hat mit ihrem klugen Schachzug 1981 auf den richtigen Clan gesetzt und in Bengasi militärische Strukturen etabliert. Seither kam es immer wieder zu gewaltsamen Zusammenstößen. Auf diese Unterminierung reagiert das betroffene Regime dann mit seiner Geheimpolizei und mit Folter, was die Lage nur noch verschlimmerte. Der aktuelle Konflikt schwelt also schon seit 30 Jahren. ...

... China hat in Libyen eigene Interessen. Warum hat es den NATO-Krieg nicht mit einem Veto in der UNO verhindert?
Peking geht einer Konfrontation mit den USA aus dem Weg, wo es nicht unbedingt notwendig ist. Das Land will sich in Ruhe entwickeln. ... http://www.jungewelt.de/2011/05-28/057.php

Also das letzte ist interessant: hat China Angst vor (CIA-gestützten?) Unruhen und Aufständen, wenn China nicht vor den USA kuscht und die Klappe hält?

[exbonner]

"Der Westen will nicht nur Öl und Rache,er will auch Chinas Einfluss eindämmen". In diesem Zusammenhang ist das Interwiev mit Paul Craig Roberts
interessant,das er Presstv vor Kurzem gegeben hat.

Müsste im Internet zu finden sein.

[Seuchenvogel]

Trotzdem ist der jetzige Bürgerkrieg in dieser Dimension etwas Neues und reiht sich überdies in die Aufstände in der arabischen Welt ein. Vorwände mag es geben, aber sie schaffen allein noch nicht die Bedingungen für einen Krieg.

Es gibt mehrere Gründe. Zum einen gibt es Öl. Zum anderen – und viel wichtiger! – ist Ghaddafi ein alter Feind. Zu Beginn der 70er Jahre verbannte er die US-Amerikaner von ihrem Militärstützpunkt. Außerdem setzte er sich besonders für die arme Bevölkerung ein, mit billigen Wohnungen, mit Bildung und Gesundheitsversorgung. Darüber hinaus war er eine Hauptfigur der Ölkrise von 1973, als die arabischen Staaten den Ölpreis von einem auf 20 Dollar pro Faß steigen ließen. Die größte Gefahr, die der Westen in Ghaddafi sieht, ist aber sein Engagement für die Afrikanische Union. Man befürchtet, daß Afrika als potentiell sehr reicher Kontinent einen eigenen Wirtschaftsraum schafft und somit weniger Handel mit den alten Kolonialmächten in Westeuropa treibt.

Zudem wollen die Europäer und Amerikaner den Einfluß Chinas eindämmen. Auch die Chinesen wollen sich Rohstoffe verschaffen – aber im Gegenzug helfen sie mit Investitionen, die Lebensbedingungen der Armen zu verbessern. Peking orientiert sich in seiner Handelspolitik an den lokalen Bedürfnissen und will die Kaufkraft der afrikanischen Völker erhöhen.

China hat in Libyen eigene Interessen. Warum hat es den NATO-Krieg nicht mit einem Veto in der UNO verhindert?
Peking geht einer Konfrontation mit den USA aus dem Weg, wo es nicht unbedingt notwendig ist. Das Land will sich in Ruhe entwickeln.


Gaddafi war also für die Ölkrise von 1973 verantwortlich. RESPEKT !

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato verlängert Libyen-Einsatz um drei Monate
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,766155,00.html

Tja, was soll man dazu noch sagen? Wie wäre es mit: mögen alle ihren gerechten Lohn erhalten.

[exbonner]

"mögen alle ihren gerechten Lohn erhalten".

Jeder erhält letztlich seinen "gerechten" Lohn.

Sonst hätte das Dasein wahrscheinlich keinen Sinn.

[exbonner]

Auf PressTV läuft gerade ein Bericht über britische "Berater" in Misrata.

Es handele sich um Angehörige einen Sicherheitfirma,
"paid by Arab Countries".

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.386 von exbonner am 01.06.11 15:00:29

"mögen alle ihren gerechten Lohn erhalten".

Na hoffentlich ist das kein positives Omen für den Oberst Garaffki und er schlüpft noch als autarke Wirtschaftskraft durch die Maschen, wenn er sein "Privatvermögen" von rund 60 bis 70 Mrd. auf den pers. Familienkonten erklären und belegen soll. Nach menschlichen Ermessen wäre das nämlich nicht mit rechten Dingen erklärbar.

Warten wir es ab ... vielleicht erklärt er sich ja diesbezüglich bald in Den Haag, der humanistische Volksentwickler.

[exbonner]

Schokri Ghanmen stellt sich hinter die lybischen Rebellen.

Auch der Chef der Ölgesellschaft kehrt Gaddafi den Rücken.

auf www.spiegel.de vom 1.Juni

bald ist das Kabinett und die Armeefürung wieder vollzählig

auf der anderen Seite.

[kosto1929]

wer mischt da eigentlich wirklich mit?

[exbonner]

Al Jazeera Arabic

There was a large explosion near the Tebesti Hotel in Benghazy

Cars in front of the Hotel are still on fire.

[kosto1929]

die mamis wollen wieder das öl

[HeWhoEnjoysGravity]

Autobombe vor Hotel in Bengasi explodiert
http://www.welt.de/politik/ausland/article13408300/Autobombe…

Haben da echte Rebellen gegen die CIA-gestützten Putschisten rebelliert? Kann man sich doch schon vorstellen, dass einige Gläubige mit dem Treiben der gewalttätigen Putschisten nicht einverstanden sind, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

Uno wirft Regimetruppen und Rebellen Verletzung der Menschenrechte vor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,766255,00.html

USA too much concerned about Russia. Why?
http://english.pravda.ru/russia/politics/01-06-2011/118079-u…

Als ob es der USA um die Menschenrechte ginge. Die Sorge der USA ist, dass Russland sich von den USA abwendet (und z.B. das nächste Mal ein Veto einlegt) ... und da kommt halt erstmal eine mündliche Verwarnung ... was dann kommt ... tja, interesting times?

Die Sache ist nur die: je schneller alle Länder selbstständig das beste für eine möglichst gute Welt tun, desto schneller wird die Welt besser.

Ganz praktisch müssen sich doch bloß mal China und Russland anfreunden und die EU wird folgen. Man lebt doch zusammen auf einem riesigen Kontinent - kein Grund vor den USA zu knien.

Lieber jetzt ein paar bumps als nachher der große crash. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

The Crime of the Century: The theft of the Libyan sovereign funds
http://english.pravda.ru/hotspots/terror/01-06-2011/118083-T…

Even if Gaddafi exits the war won't end: Invasion nearing?
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/02-06-2011/11809…

Beunruhigung über Waffenlieferungen aus Libyen an El Kaida
Nach Angaben des algerischen Ministers für nordafrikanische Angelegenheiten besteht aktuell Grund zur Sorge über Waffenlieferungen aus Libyen nach Algerien. Das Terrornetzwerk El Kaida habe „hoch entwickelte Waffen“ aus Libyen erhalten. Dabei ist die El Kaida in Algerien besonders aktiv. Abdelkader Messahel nannte Libyen zudem ein „Waffendepot unter freiem Himmel“. ... http://www.focus.de/panorama/vermischtes/terrorismus-beunruh…

[exbonner]

zu pravda.ru "the crime of the century"

Die 70 Milliarden aus dem "Libyan sovereign funds" sind ja kein Privatvermögen Gaddafis, sondern gehören dem Staat,erwecken nun aber Begehrlichkeiten bei Leuten die sich auch persönlich bereichern wollen. Der Nationalrat in Bengasi klagt über Geldmangel.
Es spricht aber auch für eine besondere Naivität der Libyer sich mit GS einzulassen,
die angeblich 1,3 Milliarden mit Optionsgeschäften verzockt haben sollen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.593.402 von HeWhoEnjoysGravity am 02.06.11 09:22:19

Ganz praktisch müssen sich doch nur mal Russland und China anfreunden und die EU wird folgen ...

Ja, und siehe, es werden dann herrliche Zeiten für uns alle in der EU anbrechen:
In den Zeitungen werden dann nur noch schöne Dinge über die Heimat zu lesen sein wie in der Pravda (= "die Wahrheit"!), weil die vaterlandsverräterischen Journalisten alle ermordet wurden wie in Russland diese Nestbeschmutzerin Politkowskaja und ihre 200 Kollegen.
Die Künstler werden nur noch schöne, wirklichkeitsnahe Kunstwerke wie im (national-)sozialistischen Realismus erschaffen und alle "entarteten" Künstler wie Ai Weiwei werden nach aktuellem chinesischem Vorbild im Arbeitslager sitzen.
Die Todesstrafe wird dann hoffentlich auch bei uns wieder eingeführt und endlich mal angewendet wie in China und nicht wie bei diesen russischen Weicheiern, die aus Anhänglichkeit an den Europarat diese "zur Reinigung der Gesellschaft" nützlichen Hinrichtungen ausgesetzt haben.
Wenn sich dann auch noch der Iran unserem neuen internationalen Freundschaftskreis anschließt, werden hoffentlich auch bald Jugendliche nicht mehr von der Todesstrafe ausgenommen und endlich diese lasterhaften Ehebrecherinnen gesteinigt, wie es dieser Pravda-Artikel mit leichtem Unbehagen zur Kenntnis nimmt:
http://english.pravda.ru/hotspots/crimes/30-05-2011/118053-d…

Ja, es werden dann herrliche Zeiten ohne jede Kriminalität anbrechen und die Menschen werden das Paradies auf Erden haben, vor Glückseligkeit wird die menschliche Zivilisation beinahe über den Wolken wandeln und Kinder werden endlich brav sein, weil man ihnen sonst mit dem Zwangsarbeitslager in Sibirien oder in der Wüste Gobi drohen kann.
Es wird einfach nur noch schön sein auf diesem Planeten!
Amen.

[exbonner]

"Zwangsarbeitslager in Sibirien oder in der Wüste Gobi"

Die Volksbeglücker müssen ja auch die sozialen und sonstigen

Errungenschaften gegen den Klassenfeind,den CIA oder die Ungläubigen

verteidigen.

[HeWhoEnjoysGravity]

For those who support the Libyan "Opposition"
Maybe those who refuse to call the Libyan Opposition terrorists and instead continue to accuse the forces of the Libyan Government of attacking innocent civilians - see the photos accompanying this piece - could answer some of the questions posed in this article. If not, then maybe they could ask themselves why they are supporting Islamist terrorists.

Under which United Nations resolution did NATO get the right to murder civilians? Why did NATO murder Colonel Gaddafi's son if their remit was to impose a no-fly zone to protect civilians? Why did NATO murder three of Colonel Gaddafi's grandchildren? Why has there been no accountability for the murder of innocent children? Why is nobody calling Cameron, Sarkozy or Obama a cold-blooded child murderer?

Why is NATO trying to murder Colonel Gaddafi? Why have the leaders of this act of butchery changed their tune, starting off by declaring that "This is not about removing Gaddafi" (Cameron) to now describing him as a legitimate target? Why is NATO targeting civilian structures, as it did in Iraq, with military hardware?For those who support the Libyan

Why did the Libyan "Revolution" start on the frontiers where Revolutions had already occurred in Tunisia and Egypt and in Misrata where NATO military personnel deployed through the port? Why are NATO personnel on the ground when NATO is not allowed to deploy troops? Why are western mercenaries being deployed inside Libya?

Why is NATO taking sides in a civil war? Does NATO not know that it is illegal to get involved in an internal conflict? Does NATO know that the UNO cannot under any circumstances permit the use of force against a sovereign nation unless it is attacking its neighbours? Why has NATO accused the Libyan government of using cluster bombs against its own population when: http://www.youtube.com/watch?v=-yL7tAWLNyA&feature=player_de…

Why are 90% of the Libyan tribes on the side of Colonel Gaddafi? Why are the Benghazi based terrorists called "The Rats" by the population of Libya? Why are they for the most part anonymous? Why did they ask NATO to bomb the building where the records of their corruption were kept?

For those who support the Libyan What is the role of Abdel-Hakim al-Hasidi inside the rebellion? Does NATO know he has links to Al-Qaeda? Does NATO know he was arrested for fighting alongside Al-Qaeda against the American and British forces in Afghanistan? Does NATO know that he recruited terrorists to be suicide bombers in Iraq? Does NATO know where most of the suicide bombers in Iraq came from? Answer: Benghazi.

Why are French lawyers preparing to launch a case against Sarkozy for crimes against humanity?

Who was the first international leader to issue an arrest warrant for Osama bin laden and Al-Qaeda? Answer: Muammar al-Qathafi. Who was the African leader who financed African satellites so that Africans would not be saddled with a payment of 500 million USD a year, every year, to use Western satellites? Answer: Muammar al-Qathafi. Who was the African leader behind the African Union so that Africa could find the solutions to its problems? Answer: Muammar al-Qathafi.

Who was the African leader who launched an ambitions telemedicine programme benefiting all Africans? Answer: Muammar al-Qathafi. Who was the African leader who implemented a continent-wide e-learning programme? Answer: Muammar al-Qathafi. Who inherited the poorest nation in the world and turned it into the richest in Africa? Answer: Muammar al-Qathafi.For those who support the Libyan

Who has educated, fed and housed his people? Have Cameron, Sarkozy or Obama or any of those who support the Islamist terrorists calling themselves the "Rebels" implemented a free housing programme? Why not? If they are superior to Colonel Gaddafi, answer the question. Why do Libyans have housing for free and your citizens do not?

Why has NATO said nothing of the tremendous social programmes Colonel Gaddafi has implemented? Why has NATO said nothing of Colonel Gaddafi's education programme inside Libya? Why has NATO said nothing of Gaddafi's financing of pro-African progressive groups? Ditto cultural groups?

Why all the lies about Gaddafi attacking civilians? Why did the Russian satellites reveal that at the time of the NATO lies about Gaddafi bombing his people, not a single flight was registered? Why when SKY news took Saif al-Islam al-Qathafi to visit a bombed residence did such a residence not exist?

Why doesn't NATO tell the truth, that an armed insurrection was aided and abetted from abroad, that armed terrorists (see the photos) were sent to create havoc in Libya and that the Government forces first tried to negotiate and only then took up arms against them and fought not civilians, but terrorists?

For those who support the Libyan Why has NATO not taken up any of the many offers of ceasefire presented by the Libyan government?

This war is illegal. NATO is guilty of war crimes. NATO should disengage now and allow the people of Libya to sort it out for themselves. NATO should be barred from the reconstruction process. NATO should be barred from Africa. The African continent should reconsider its position with those who are raping a son of Africa and sign contracts with the progressive members of the international community.

This entire debacle is about destroying the African Union and implementing AFRICOM - the take-over of Africa and its resources by the USA, and finding new markets for its lobbies. Those who support the Rebels against Colonel Gaddafi have fallen for the trap hook, line and sinker.

Time to launch a diplomatic offensive involving the African Union. NATO out. Libyan solutions for Libyan questions.For those who support the Libyan

Photos: Armed bearded islamist terrorists? Why no! Look at them! They are poor innocent unarmed civilians. look at these unarmed civilians - on a tank! http://english.pravda.ru/opinion/columnists/02-06-2011/11810…

[exbonner]

Ich frage mich nur, warum hat Russland im Sicherheitsrat kein Veto

eingelegt,diese Entwicklung war doch abzusehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1282 (41.599.498) > Ich frage mich nur, warum hat Russland im Sicherheitsrat kein Veto eingelegt, diese Entwicklung war doch abzusehen.

Also erstmal war die Entwicklung in dieser Form nicht sicher vorauszusehen und selbst wenn man es vermuten konnte, so konnte man schlecht mit gemutmaßten imperialistischen Absichten, der Gier nach Öl und der Infiltration durch feindliche Agenten gegen einen scheinbar so dringend notwendigen Schutz der Zivilisten argumentieren. Vielleicht hatten Russland und China auch noch Angst vor Unruhen (ähm, "Demonstrationen für mehr Menschenrechte und Demokratie" - harharhar) im eigenen Land, wenn sie nicht kuschen und die USA gewähren lassen - tja, wer weiß?

Wie dem auch sei - jetzt ist man schlauer. Die große Farce, der Libyenkrieg, wird vielleicht weitaus schlimmeres (z.B. einen Angriff auf den Iran) verhindern können, weil man jetzt ein brandaktuelles Negativbeispiel hat, mit dem man jede kriegerische Aktion der USA erstmal stoppen und eingehende Untersuchungen fordern kann. (alles imho)

[exbonner]

Ich möchte nur mal auf den Konflikt mit Serbien und die Bombardierung

auch ziviler Ziele in Belgrad hinweisen.Da wurde auch die chinesische

Botschaft getroffen weil sich darin angeblich eine Kommandozentrale

der YU-Armee befand.

Da wurde alles bombardiert bis keine lohnende Ziele mehr da waren.

Gewiss,der Kosovo.Jetzt haben die Amis dort einen Stützpunkt.

Pikant ist auch,dass in Makedonien das gleiche Spielchen versucht

wurde,aber an der Schwäche der UCK gescheitert ist.

Ich woll hier keine Balkandiskussion führen,da gibt es Foren an

andere Stelle.

Das nur dazu"diese Entwicklung war in dieser Form nicht vorhersehbar"

und die Sache lief ohne UN-Mandat aber mit Unterstützung der

Friedensparteien SPD und den Grünen,die sich jetzt wieder durch

Kriegshetze hervortun.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.867 von exbonner am 03.06.11 15:27:12

Zur Bombardierung der chinesischen Botschaft im Kosovo-Krieg gibt's eine "hübsche" Theorie, der ich im Nachhinein fast den Vorzug geben würde.
Diese Botschaft wurde angeblich zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt mit ausdrücklicher Zustimmung von Clinton & Albright so perfekt getroffen, dass es nach jener Theorie mit der damaligen Lage im Weltsicherheitsrat zusammenhängen soll, denn China legte aus Protest die Abstimmungen im Weltsicherheitsrat lahm, so dass dieser sich gar nicht mehr mit den weiterführenden Bombardements auf die serbischen Stellungen beschäftigen konnte. Und genau dies soll genauso vom "NATO/SHAPE-Kommando" geplant gewesen sein: Es war das Ziel, dass China getroffen wird, denn dann rastet China diplomatisch aus und blockiert erst mal bis zu einer offiziellen Entschuldigung der NATO alle UNO-Abstimmungen, so dass über die Intensivierung der Bombardements gar nicht erst im Sicherheitsrat gesprochen wird, weil es dazu bis zur Entschuldigung einfach keine Sitzungen mehr gibt.
Falls das so geplant gewesen sein sollte, war es ein voller Erfolg für die Alliierten, sowohl diplomatisch als auch mit militärischer Verzögerung.
Tjaah, die hohe Kunst der Diplomatie ...
Vielleicht doch gut, dass ich kein Diplomat geworden bin. Ich hätte dann vielleicht auch dieses "Pontius-Pilatus-Syndrom" mit dem ständigen zwanghaften "Hände-in-Unschuld-waschen" nach dem Händeschütteln bekommen....

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.598.395 von HeWhoEnjoysGravity am 03.06.11 11:19:19

Da ich und "HeWho..." hier bis jetzt die einzigen sind, die mit wachsender Begeisterung die Internet-Ausgabe der ehemals KPdSU-eigenen Zeitungs-Prawda zitieren, hätte ich doch mal eine Frage, weil ich bei den immer unübersichtlicher werdenden Besitzverhältnissen den Prawda den Überblick verloren habe. Ich weiß zwar, dass die "Wahrheit" irgendwo da draußen sein soll, aber gehört die Online-Prawda jetzt eigentlich noch zur KP Russlands unter Sjuganow oder sympathisieren sie nur mit ihm? Sind sie bei der Online-Ausgabe schon wieder zum Trotzkismus zurückgekehrt, verehrt man noch Lenin oder - zurück in die glorreiche Zukunft - schon wieder Stalin und Mao?
Welcher Kommunismus gilt denn gerade aktuell?
Ich blicke da einfach nicht mehr durch bei der Online-Prawda und ich hätte doch soooo gerne ein männlich-bärtiges Idol mit breiten Schultern, zu dem ich in der Zukunft aufblicken und das ich verehren, lieben und anbeten kann, wenn das schon bei Frau Merkel mit dem Bart einfach nicht klappen will.


Am 29. September 1997 konnte man jedenfalls noch das hier in der "Berliner Zeitung" lesen und das habe ich noch halbwegs verstanden, aber was geschah eigentlich danach?:

Der Streit um die wahre Wahrheit
Das frühere kommunistische Zentralorgan "Prawda" erscheint in drei verschiedenen Verlagen und Ausfertigungen
Manfred Quiring

Die Prawda, ehemaliges Zentralorgan der Kommunistischen Partei der Sowjetunion, oft bereits totgesagt, lebt. Inzwischen sogar in dreifacher Ausfertigung.

Zu der ersten, mehrfach eingestellten und wiederbelebten Zeitung der inzwischen russischen KP und ihrem Konkurrenzunternehmen Prawda-5 ist jetzt eine neue "Wahrheit" hinzugekommen, die keinen Anspruch auf Parteizugehörigkeit erhebt. Das von Chefredakteur Viktor Linnik geleitete neue Blatt soll an fünf Tagen in der Woche mit einer Auflage von 20 000 Exemplaren erscheinen.

Finanzier dieses Unternehmens ist dem Vernehmen nach die potente Moskauer ONEXIM-Bank. Wegen dieses Hintergrundes, so verlautete von kommunistischer Seite, könne dieses Blatt keineswegs die Interessen der Kommunisten vertreten.

Von Lenin gegründet - Diesen Anspruch erhebt dagegen die von Alexander Iljin redigierte Prawda, die einmal wöchentlich in einer Auflage von 15 000 Exemplaren erscheint, und diesen Anspruch erhebt ebenfalls die Prawda-5. Die Prawda-5, geleitet von Wladimir Rjaschin, erscheint fünfmal wöchentlich und ist mit ihrer Auflage von 192 000 die größte der hauptstädtischen "Wahrheiten". Das Blatt ist im Besitz der Aktiengesellschaft Prawda-international, die mehrheitlich dem griechischen Unternehmer Jannis Jannikos gehört.

Noch bei den russischen Präsidentschaftswahlen im vergangenen Jahr hatte Jannikos· Prawda-5 den kommunistischen Präsidentschaftskandidaten, Gennadi Sjuganow, unterstützt.

Inzwischen ist das Verhältnis zwischen Zeitung und KP-Führung zutiefst gestört. Prawda-5 und "alte" Prawda streiten vor dem Schiedsgericht um das Recht, sich als gesetzlicher Nachfolger der ursprünglichen Prawda betrachten zu dürfen, die am 5. Mai 1917 von Lenin gegründet worden war.

Diesen Anspruch erhebt allerdings auch die dritte, die "neue" Prawda. Ihre Leitung kann ein Gerichtsurteil vorweisen, in dem Linnik und Genossen bescheinigt wird, sie seien die Rechtsnachfolger derer, die die Prawda nach ihrer Auflösung 1991 wieder beim staatlichen Komitee für das Pressewesen hatten registrieren lassen.

Entscheidung vor Gericht - Während jetzt die Gerichte mit der Entscheidung befaßt sind, erscheinen alle drei "Wahrheiten" weiter und werden, auch wegen ihres sehr ähnlichen Äußeren, von den KP-Anhängern gleichermaßen gelesen. Der Sieger der gerichtlichen Auseinandersetzung kann sich deshalb einige Hoffnungen machen, die meisten der Leser alle drei Zeitungen verkaufen gegenwärtig zusammen 227 000 Exemplare für sich zu gewinnen.

[Kirschkern1]

Zitat von Auryn: Zur Bombardierung der chinesischen Botschaft im Kosovo-Krieg gibt's eine "hübsche" Theorie, der ich im Nachhinein fast den Vorzug geben würde.
Diese Botschaft wurde angeblich zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt mit ausdrücklicher Zustimmung von Clinton & Albright so perfekt getroffen, dass es nach jener Theorie mit der damaligen Lage im Weltsicherheitsrat zusammenhängen soll, denn China legte aus Protest die Abstimmungen im Weltsicherheitsrat lahm, so dass dieser sich gar nicht mehr mit den weiterführenden Bombardements auf die serbischen Stellungen beschäftigen konnte. Und genau dies soll genauso vom "NATO/SHAPE-Kommando" geplant gewesen sein: Es war das Ziel, dass China getroffen wird, denn dann rastet China diplomatisch aus und blockiert erst mal bis zu einer offiziellen Entschuldigung der NATO alle UNO-Abstimmungen, so dass über die Intensivierung der Bombardements gar nicht erst im Sicherheitsrat gesprochen wird, weil es dazu bis zur Entschuldigung einfach keine Sitzungen mehr gibt.
Falls das so geplant gewesen sein sollte, war es ein voller Erfolg für die Alliierten, sowohl diplomatisch als auch mit militärischer Verzögerung.
Tjaah, die hohe Kunst der Diplomatie ...
Vielleicht doch gut, dass ich kein Diplomat geworden bin. Ich hätte dann vielleicht auch dieses "Pontius-Pilatus-Syndrom" mit dem ständigen zwanghaften "Hände-in-Unschuld-waschen" nach dem Händeschütteln bekommen....

M. E. Schwachsinn und nachträglich zusammen gedichtet deine Theorie,

als ob sich die Raubtierimperialisten von irgendwelchen UNO-Beschlüssen von ihren Beutezügen abhalten lassen würden, schließlich sind sie ja auch Meister im Erfinden von Kriegsgründen und haben die ja auch noch eine Vetorecht von dem die USA ja schon reichlich Gebrauch gemacht haben.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.969 von Kirschkern1 am 03.06.11 18:18:24

Och, schade, die erste Theorie gefällt Dir nicht?

Na gut, kein Problem, wie wär's mit der hier, die sogar vom namhaften britischen Observer stammt:
http://www.guardian.co.uk/world/1999/oct/17/balkans" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.guardian.co.uk/world/1999/oct/17/balkans
... und das Tolle daran ist, ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.601.464 von Auryn am 03.06.11 20:06:22

... und das Tollste daran ist (nicht nur, dass diese Kack-Links nicht immer funktionieren),

sondern dass diese Theorie sogar von einer zweiten Quelle akzeptiert und bestätigt wurde, die "HeWho ..." über alles liebt:

http://www.guardian.co.uk/world/1999/oct/17/balkans

http://www.wsws.org/de/1999/dez1999/bots-d07.shtml

(Man beachte bei dieser zweiten Quelle - bei deren Nennung "HeWho..." zweifellos vor Verzückung mit den Augenlidern in meine Richtung klimpern wird -

den ausdrücklichen Hinweis, dass es um die Verhinderung einer Verhandlungslösung ging: Tataa-tataa-tataaa!)
Also in welche Richtung geht nun wohl die Argumentation dieser Quellen? In meine oder doch eher in meine?

Hoffentlich funktionieren diesmal diese Kack-Links, sonst passiert irgendetwas Schreckliches ...

[HeWhoEnjoysGravity]

#1284 (41.599.867) > Gewiss,der Kosovo.Jetzt haben die Amis dort einen Stützpunkt.

Den Kosovokrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg) hatte ich nicht so mitverfolgt. Möglich, dass ein zu gutes (gut werdendes) Serbien/Jugoslawien schlicht zerstört werden sollte und die UÇK (http://de.wikipedia.org/wiki/U%C3%87K) für einen Vorwand sorgen sollte (vielleicht auch "Menschenrechtler" und "Demokraten", denen die CIA "wohlmeinend" für eine "bessere Welt" geholfen hat?). Ich halte es für möglich, dass Slobodan Miloševic (http://de.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87) geschickt ermordet wurde. So gesehen ist der Kosovokrieg direkt mit dem Libyenkrieg vergleichbar.

Wie konnte es in den letzten Jahrzehnten/Jahrhunderten so viele ungerechte Kriege geben? Warum gibt es keine öffentliche Aufklärung?

Kann es da noch eine andere Erklärung geben, als dass eine mächtige böse Weltverschwörung viele Staaten und Organisationen unterwandert hat und kontrolliert? Die böse Weltverschwörung hilft korrupten schlechten Menschen in Machtpositionen (Politiker, Journalisten, Anwälte, ...) und dafür tun die Korrupten das, was sie gesagt bekommen.

Irgendwie scheint es aber noch kein endzeitliches Unrechtsregime zu geben. Es besteht also noch Hoffnung, dass die Verbrecher rechtzeitig entmachten werden können. Der überaus große und entscheidende Vorteil ist, dass ein allgemeiner Konsens darüber besteht was gut und richtig ist. Es gibt gute Gesetze und offiziell gute Ziele. Die böse Weltverschwörung muss sich tarnen, tricksen und täuschen.

Dank Internet bessert sich die Informationslage und einige Länder (z.B. der Iran) werden trotz der böse Weltverschwörung besser und gewinnen an Einfluß. Ich halte es für möglich, dass die Welt in wenigen Jahren grundlegend besser wird und die böse Weltverschwörung sich in ein Land zurückziehen muss (wo dann vielleicht ein endzeitliches Unrechtsregime entsteht).

Tja, das klingt für einige von den Medien Desinformierte vielleicht ziemlich verrückt aber Fakt ist, dass eine (hypothetisch angenommene) böse Weltverschwörung eine prima Erklärung für all die Mißstände ist. (alles imho)

PS: siehe auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

[HeWhoEnjoysGravity]

Humanitäres Desaster droht: Kreml schickt Sondervertreter zu den libyschen Rebellen
http://de.rian.ru/politics/20110604/259347113.html

Rebellen erobern wichtige Orte im Westen
In Libyen haben Aufständische zwei wichtige Orte im Westen des Landes erobert. In dem Dorf Schakschuk befindet sich ein strategisch wichtiges Kraftwerk. Auch die Ortschaft Jefren konnte aus der Gewalt der Regierungstruppen von Machthaber Muammar al Gaddafi befreit werden. Unterdessen ändert China offenbar die politische Linie gegenüber der Opposition.

Die libyschen Aufständischen haben nach eigenen Angaben zwei wichtige Ortschaften im Westen des Landes erobert. Die Dörfer Jefren und Schakschuk in den Nafussa-Bergen seien am Donnerstag aus der Gewalt der Regierungstruppen von Machthaber Muammar al Gaddafi befreit worden, sagte ein Rebellenführer, Oberst Dschumaa Ibrahim, am Freitag. In Schakschuk befindet sich ein strategisch wichtiges Kraftwerk.

Die Eroberung der beiden Orte ist ein wichtiger Sieg der Rebellen auf ihrem Vormarsch in die westliche Landeshälfte. In einem weiteren Dorf am Fuße des Nafussa-Gebirges dauerten die Kämpfe noch an, erklärte Ibrahim weiter. „Unser Ziel ist die Hauptstadt“, sagte er.

Chinesischer Botschafter trifft sich mit Oppositionsführer ... http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/libyen-rebelle…

Also das interpretiere ich doch erstmal so, dass die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten mithilfe der NATO einen Raubzug in Libyen durchführen.

Schutz der Zivilisten? Schlapplach. Stoppt die NATO etwa die schwerbewaffneten Putschisten? Nö, die NATO hilft den Putschisten mit Militärberatern, Bomben, Raketen und Kampfhubschraubern. (alles imho)

[exbonner]

@ HeWhoEnjoysGravity

Milosevic und Gaddafi waren bzw.sind Störenfriede in ihrer Region
und mussten ausgeschaltet werden.
Aber was kommt oder kam danach? Serbien will in die EU und hat eine
demokratische EU freundliche Regierung und selbst die Republika Srbska
ist total westlich ausgerichtet,man braucht sich nur die Sendungen
von BN TV aus Bosnien anzusehen.
Milosevic war ein serbischer Nationalist und Gaddafi ein libyscher oder afrkanischer. Und was kommt nach Gaddafi?


Aber zur "Weltverschwörung" Wenn es eine gibt,dann die der Agrar,
Pharma,Atomindustrie und der Gentechnik,die Nahrung, Luft,Wasser und Böden verschmutzen.
Aber im Sozialismus war es genauso, oder gar noch schlimmer.
Vielleicht gibt es eine Kraft,die die Schöpfung zerstören will,
und auch Zwietracht unter den Menschen sät?
Man sollte mal in diese Richtung denken,dann wirds aber theologisch.

[atock]

der amerikanische rüstungsoverkill braucht eine rechtfertigung..

er braucht feinde,wie der rest der bevölkerung den sauerstoff.

so irrsinnig der amerikanische kriegsapparat nach dem wegfall der kommunistischen bedrohung noch vergrössert wurde.

so irrsinnig ist die suche nach dem neuen feind.
die el kaida/taliban somit der terrorist der heutigen realität müssen als gegner der "freien welt" herhalten.
nur es gab weder terroranschläge noch irgendwelche anzeichen das die taliban deutschland erobern wollen.

für mich sind frau merkel sowie der komplette restliche paralelle meinungsmacherdreck durch...
ob ich extremst rechts oder links wähle...

ich denke das spielt keine rolle mehr,denn das "die da oben" schnellstens entsorgt werden müssen,bevor sie unseren staat sehenden augens in den abgrund führen steht ausser frage.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1293 (41.602.645) > der amerikanische rüstungsoverkill braucht eine rechtfertigung..

Ja aber nicht so, dass die Rüstungsindustrie Kriege braucht, um Geld zu verdienen.

Durch Rüstung und Kriege verplempern die USA jährlich Hunderte Milliarden Dollar. Den Reichen und Mächtigen sind die Beschäftigten in den Rüstungsbetrieben ziemlich egal und die USA sind auch nicht in Gefahr angegriffen zu werden.

Es ist doch total verrückt, dass die USA sich mit einem korrupten Lügenfinanzsystem, einem gigantischen Militäretat und Kriegen in den Ruin treiben. So doof können die Amis doch gar nicht sein - es muss einen Grund geben, warum die USA nicht an einer Modernisierung der USA arbeiten. Die USA könnten sehr viel weiter sein, mit intakter Infrastruktur und erstklassiger Industrie - das bringt nicht nur Arbeitsplätze sondern auch Geld und vor allem ist es viel vernünftige und nachhaltiger.

Schuldenmachen und Finanzspekulationen verschaffen den USA zwar erstmal Geld aber für jeden (nicht völlig verblödeten Idioten) klar ersichtilch ist das keine nachhaltige Strategie.

Wie also schaut der Plan aus? "New World Order out of chaos" vielleicht? Zerstörung guter Staaten mit Korruption, Drogen und Schulden? Unterwanderung aller Staaten durch die Agenten der bösen Weltverschwörung? Am Ende ein großer Weltkrieg, die Zerstörung der restlichen guten Staaten (z.B. Iran) auch mit Atombomben und die Errichtung eines weltweiten Unrechtsregimes?

Tja, wer weiß aber eine hypothetische Erklärung für die vielen Mißstände ist das schon mal. Da muss auch gar nicht mal die offizielle USA dahinterstecken (was ja auch offiziell nicht der Fall ist) - die böse Weltverschwörung ist weltweit organisiert.

Wie auch immer: es kann jedenfalls nicht schaden, vorsichtig zu sein. (alles imho)

PS: Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #1284 (41.599.867) > Gewiss,der Kosovo.Jetzt haben die Amis dort einen Stützpunkt.

Den Kosovokrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg) hatte ich nicht so mitverfolgt. Möglich, dass ein zu gutes (gut werdendes) Serbien/Jugoslawien schlicht zerstört werden sollte und die UÇK (http://de.wikipedia.org/wiki/U%C3%87K) für einen Vorwand sorgen sollte (vielleicht auch "Menschenrechtler" und "Demokraten", denen die CIA "wohlmeinend" für eine "bessere Welt" geholfen hat?). Ich halte es für möglich, dass Slobodan Miloševic (http://de.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87) geschickt ermordet wurde. So gesehen ist der Kosovokrieg direkt mit dem Libyenkrieg vergleichbar.

Wie konnte es in den letzten Jahrzehnten/Jahrhunderten so viele ungerechte Kriege geben? Warum gibt es keine öffentliche Aufklärung?

Kann es da noch eine andere Erklärung geben, als dass eine mächtige böse Weltverschwörung viele Staaten und Organisationen unterwandert hat und kontrolliert? Die böse Weltverschwörung hilft korrupten schlechten Menschen in Machtpositionen (Politiker, Journalisten, Anwälte, ...) und dafür tun die Korrupten das, was sie gesagt bekommen.

Irgendwie scheint es aber noch kein endzeitliches Unrechtsregime zu geben. Es besteht also noch Hoffnung, dass die Verbrecher rechtzeitig entmachten werden können. Der überaus große und entscheidende Vorteil ist, dass ein allgemeiner Konsens darüber besteht was gut und richtig ist. Es gibt gute Gesetze und offiziell gute Ziele. Die böse Weltverschwörung muss sich tarnen, tricksen und täuschen.

Dank Internet bessert sich die Informationslage und einige Länder (z.B. der Iran) werden trotz der böse Weltverschwörung besser und gewinnen an Einfluß. Ich halte es für möglich, dass die Welt in wenigen Jahren grundlegend besser wird und die böse Weltverschwörung sich in ein Land zurückziehen muss (wo dann vielleicht ein endzeitliches Unrechtsregime entsteht).

Tja, das klingt für einige von den Medien Desinformierte vielleicht ziemlich verrückt aber Fakt ist, dass eine (hypothetisch angenommene) böse Weltverschwörung eine prima Erklärung für all die Mißstände ist. (alles imho)

PS: siehe auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

Nachdem der Weltuntergang am 30.Mai schon wieder ausfiel,muß jetzt die Weltverschwörung herhalten oder was?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.547 von Performancekiller am 05.06.11 17:00:24

Ja, genau! Performancekiller, Du hast es richtig erfasst: Es gibt eine ganz, ganz große Weltverschwörung, die so groß ist, dass man sie gar nicht richtig verstehen kann und unter Umständen ist sogar das Universum mit seinen schwarzen Löchern daran beteiligt, denn darin verschwinden nicht nur immer wieder die Verschwörer, sondern auch meine schwarzen Socken beim Wäschewaschen.
Jedenfalls müssen wir nach der Schilderung von "HeWho..." festhalten, dass die Bösen, die man uns immer im Fernsehen vorstellt (Karadzic, Mladic, Osama bin Laden) nicht nur nicht böse sind, sondern gut, weil ja die Bösen eigentlich die sind, die immer von sich behaupten, dass sie gut sind. Das ganze wird ein bisschen durch einige Massengräber mit weitgehend unbekannten Toten kompliziert und dadurch, dass auch die wirklich Bösen von sich behaupten, dass sie die Guten sind.
Aber darum sollten wir uns keine Gedanken mehr machen, denn "HeWho..." hat in jahrelangen Selbststudien (z.B. "mit dem Kopf gegen die Wand laufen" / "den Kopf auf die PC-Tastatur schlagen" / bewusstseinserweiternde Experimente mit bunten Pilzen und holländischen Keksen etc.) herausgefunden, was "gut" und was "böse" ist: Schmerzen sind "böse", Männer mit bärtigen Gesichtern sind "gut".
Da ihm unser Fernsehprogramm Schmerzen verursacht, ist es vom "Bösen" gesteuert und Karadzic war eigentlich "gut", weil er wie die großen Vorbilder "HeWho..."s (Ayatollah Khomeini, Marx, Engels, Lenin, Stalin etc.) gerne einen Bart getragen hätte, was ihm aber nur in seiner Fluchtzeit vergönnt war, als er den Alternativ-Medzin-Guru geben konnte. Während er Politiker war, musste man ihn als Führer der bosnischen Serben natürlich erkennen könnten und da wäre der Marx-Bart eher hinderlich gewesen.
Aber dies ist auch nur ein Teilaspekt des schrecklichen BÖSEN, das uns beherrschen will:
In jedem Fall bin auch ich davon überzeugt, dass es eine ungeheuerlich umfangreiche Weltverschwörung geben muss, auf die schon 1997 eine Veröffentlichung in San Francisco hinwies:
Nämlich das »SCHWA World Operations Manual«, erstmals 1997 in San Francisco erschienen, dann ein Jahr später auf Deutsch als »SCHWA Weltbetriebsanleitung« in Hamburg. Darin werden eingangs folgende, anarchistisch anmutende Warnungen vor Anweisungen an den Leser ausgesprochen: „Seien Sie auf der Hut vor Anweisungen. Der Sinn von Anweisungen besteht darin, Sie zu etwas zu veranlassen. Sie sollen etwas tun, von dem andere möchten, dass Sie es tun. Anweisungen werden Ihnen in kleinen Schritten erteilt. Kleine Schritte machen Sie selbst klein. Wenn Sie erst einmal kleiner geworden sind, kommen Sie nicht mehr ohne Anweisungen aus [...]. Man weist Sie an, damit Sie für die Anweisungen nützlich sind. [...] Ihre eigenen Ideen werden in einen Kerker gesperrt, an dessen Bau Sie selbst mitgewirkt haben. Sie beginnen die Anweisungen zu verkörpern. Man wird Ihnen keine Anweisungen mehr erteilen müssen, weil Sie das Endstadium der Anweisungen erreicht haben "
Seid vorsichtig! Seid wachsam!
DAS BÖSE IST IMMER UND ÜBERALL! (= Zitat aus einem bekannten Protest-Song der österreichischen Aufklärungsgesellschaft der EAV!)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Kräfte der Linken bildeten 1969 die Unidad Popular (UP), ein Wahlbündnis, dem neben der Kommunistischen und der Sozialistischen Partei kleine humanistische, linkschristliche und marxistische Parteien angehörten. Die UP vertrat eine sozialistische Linie, warb für die Verstaatlichung der Industrie und die Enteignung der Großgrundbesitzer. Dieses Bündnis stellte 1970 als Präsidentschaftskandidaten Salvador Allende auf, der schon zum vierten Mal kandidierte. ...

... Mit dem Sieg der „Volksfrontregierung“ unter marxistischem Einfluss in Chile war nach Kuba der zweite amerikanische Staat sozialistisch regiert. Dies schien die 1954 von US-Präsident Eisenhower postulierte Domino-Theorie zu bestätigen, wonach die Länder Südamerikas nach und nach wie Dominosteine dem Kommunismus anheim fallen würden. US-Außenminister Henry Kissinger ließ, als der Sieg der linken Kräfte absehbar war, verlauten: „Ich sehe nicht ein, weshalb wir zulassen sollen, dass ein Land marxistisch wird, nur weil die Bevölkerung unzurechnungsfähig ist.“ Bei seinem Amtsantritt hatte Allende also mit Sanktionen und Gegenmaßnahmen der USA zu rechnen. So kam es bereits 1970 zu einem tödlichen Attentat auf General René Schneider, bei dem die CIA und Außenminister Kissinger massiv beteiligt waren (siehe CIA-Aktivitäten in Chile).

Durch den Boykott der USA, der westeuropäischen Staaten und der internationalen Konzerne, wurde das politische System derart labil, dass von Teilen des Militärs ein Putsch geplant wurde. Ein erster Putsch des 2. Panzerregiments scheiterte im Juni 1973.

Am 11. September 1973 kam es schließlich zum Militärputsch gegen die Regierung. Präsident Allende soll im Präsidentenpalast „La Moneda“ nach Zeugenaussagen und einer späteren Obduktion Selbstmord begangen haben. An dieser Darstellung waren jedoch immer wieder Zweifel aufgekommen. Hunderte seiner Anhänger kamen in diesen Tagen ums Leben, Tausende wurden inhaftiert. Sämtliche staatlichen Institutionen in ganz Chile waren binnen Stunden vom Militär besetzt. Die Macht als Präsident einer Junta übernahm General Augusto Pinochet.

Überall im Lande errichtete das Militär Geheimgefängnisse, wo Oppositionelle und deren Sympathisanten nicht selten zu Tode gefoltert oder unter anderem mit Flugzeugen hinaus aufs Meer geflogen und dort hinausgeworfen wurden. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Chile

Neue Untersuchungen lassen Zweifel an der These aufkommen, der 1973 gestürzte Präsident Chiles habe sich selbst getötet http://www.heise.de/tp/blogs/8/149947

Wie bitte haben die USA es geschafft, im Westen jahrzehntelang als Retter, Helfer und guter Weltpolizist dargestellt werden zu können? Da muss es doch in allen Ländern unzählige Komplizen geben, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

Team of British observers say NATO is lying on Libya
British observers verify that there is no reason to attack Tripoli

British activists have verified the consequences of NATO attacks against civilians in Libya. A spokesman for British Civilians for Peace in Libya commented on the consequences of NATO attacks on the civilian population of Libya. The British mission in Libya is there to verify the consequences of NATO attacks against civilians.

The consequences of the attacks perpetrated by the North Atlantic Treaty Organization (NATO) against civilian targets in Libya were evaluated by members of the British citizens' group called British Civilians for Peace in Libya, along with activists from France, Germany, Tunisia and Italy, who traveled to the African country to investigate the situation.

The activists found no evidence of the Libyan army shelling civilians, but did observe the impact of NATO bombs, and Dale Roberts, a spokesman of the second British mission in Libya, confirmed this to teleSUR.

During the interview from Libya, Roberts added that the two opportunities he has visited the nation during the conflict "I have seen and witnessed the effects of bombing on civilians. This has included schools, hospitals, infrastructure and civilian areas. Not only the NATO bombings of the troops are a threat, but to unarmed civilians," he reiterated.

The representative of the British observer group expressed that during the eight-day mission they have been trying to record all images as evidence, even when NATO bombs threaten to halt their journey.

After his experience, Dale Roberts said that the media in Britain, other European countries and the United States "are not telling the truth."

He added that the real reason for this manipulation of the media is because people would immediately reject this conflict. "European public opinion is against a war that was not debated in Parliament, even in my country, Great Britain, they are against the war because it was decided quickly without any reference of the Parliament," Roberts specified.

He explained that during the first visit they discovered that the reasons that were used to justify the invasion of Libya are false. "One of the main reasons why the United Nations (UNO) adopted resolution 1973 is that Libya was being blamed and made responsible for attacks on unarmed civilians. They are false."

"We visited the areas in Tripoli which were cited in the United Nations resolution, and it is clear that these areas were not attacked. It's another war that the Western countries are making against a developing country," the Briton denounced.

This Thursday, about 12 powerful explosions shook the capital of Libya in another wave of heavy bombing by NATO, damaging even a Coptic Church while at the same time in Benghazi, an attack raised concerns in the terrorist rebel command center.

Witnesses confirmed to international media that NATO planes flew over parts of central Tripoli and soon after six explosions were heard around 22:35 GMT, to which other explosions followed in the early morning.

NATO repeatedly makes attacks against living facilities where they presume Libyan leader Muammar Al Gaddafi resides, at the Bab Al-Aziziyah complex.

These new bombings followed the same pattern of those that took place during the night and the early mornings of Monday and Tuesday, against the Tripoli suburb of Tajura, and the southern town of Al-Jafra, killing an unknown number of human victims and causing property damage. http://english.pravda.ru/hotspots/terror/03-06-2011/118112-B…

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya, NATO and terrorism: Shocking images of "rebel" atrocities
Libya, NATO and terrorism: Shocking images of NATO has painted itself into a corner in Libya. Its daily acts of terrorism against Libyan civilians, its acts of murder against Libyan children and its flagrant breach of international law make Obomber, Cameron and Sarkozy war criminals. Why are they not sitting alongside General Mladic in The Hague?

There exists something called international law and like it or not - and we have all seen how the USA and UK, principally, flout it at every turn (Iraq, Serbia) - even the countries belonging to NATO, the most hated organisation on the planet, imposed upon the citizens without any iota of constitutional validity, are bound to follow its precepts.

The precepts of international law are as perfectly simple to follow as they are clear to read. The band of murderous countries currently conducting the illegal act of butchery in Libya are signatories to the United Nations Charter and this is crystalline in the terms and conditions involving an armed insurrection inside a sovereign state. Third parties are not allowed to take sides. Only those with criminal intentions would bend and flout international law in siding with terrorists - and why has there been no similar action against other countries fighting extremists?

Libya, NATO and terrorism: Shocking images of The Libyan Revolution is staged, aided, financed and abetted from abroad and this is patently obvious in the way it began - not inside the capital, Tripoli, but in the endemically separatist Benghazi, among a band of heavily armed Islamist fanatics whose militancy and racism have long been apparent and also along the already secured western frontier. Enter some SEALS into Misrata and we have a made-in-the-USA Revolution with its backers Washington's poodle and former colonial master, Britain and Sarko "I want your oil" the Psycho.

NATO has sided with these criminals, murderers and thieves - rascals from the dregs of Libyan society, who themselves fought against NATO in Afghanistan and Iraq. What are that prissy snob Cameron, the bald-headed wonder William "Hey! I ain't gay!" Hague, that monumentally disappointing and treacherous Obomber, that lying Hillary War Zone Clinton female and that revolting little Napoleon, Sarko the Psycho doing cavorting with terrorists?

Having taken sides, NATO has broken the law. Moreover, the remit under UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011) is for the policing of a no-fly zone. Whoever gave the order to murder Colonel Gaddafi's grandchildren was policing what no-fly zone exactly? Furthermore, why has the act of war not received the go-ahead from the UN Military Commission and if it is not an act of war, then what is the legality of strikes on civilian targets?

Libya, NATO and terrorism: Shocking images of Somewhere along the line there is a criminal case against the above-mentioned Obama, Clinton, Hague, Cameron and Sarkozy. If The Hague does not recognise this case, then it is acting in breach of international law, is partial and therefore has no right whatsoever to judge General Ratko Mladic. Either there is one set of weights and measures which apply to all or else the notion that international law exists is nonsensical, and ipso facto, The Hague has no legitimacy whatsoever.

Now we turn to the shocking atrocities committed by the Libyan terrorists. Following are some videos which the bought media has tried to suppress. I would urge Messrs. Hague, Cameron and Sarkozy to look at them (I shall not bother with Obomber and Clinton, they'd probably just laugh). In these videos, you can see some horrifically shocking images of children slaughtered and hacked to pieces by the Libyan "rebels" (sorry, "unarmed civilians"). ...

... How do the citizens of the UK, France and the USA feel about their governments siding with these monsters, lying about Gaddafi's forces attacking unarmed civilians when all they were doing was fighting Islamist terrorists? How do the citizens of these countries feel about the millions upon millions of their taxpayers' hard-earned wages being squandered on this monumental miscalculation, at best, and criminal act of collusion, at worst?

How many times have Sarkozy, Obomber and Cameron said there is no funding for hospitals, schools and social services, when all the time they know that the cost of a military aircraft is 50,000 USD per hour, per aircraft. Sorry, Mr. Smith we cannot afford your cancer treatment, I am afraid you will have to die.Libya, NATO and terrorism: Shocking images of

And the people of the United States of America, Britain and France just sit back and do nothing? Kind of makes them guilty by association does it not?

And just before we finish, proof that Cameron, Hague, Obomber, Clinton and Sarkozy are incompetent to be in their jobs: the whole footage which sparked off their reaction was based on a false flag event: it was not the Libyan Government forces firing on civilians. Watch: http://www.youtube.com/watch?v=ItP6EvslHD4&feature=related

I rest my case.

Photos: Unarmed civilians being brutally attacked by Colonel Gaddafi. What would Obomber, Camoron or that disgusting little Napoleon do if a band of Islamist fanatics ran amok in their countries? OK we know the answer. They'd collude with them. Muammar al-Qathafi however is more of a man. He fights. He was after all the first international leader to issue an arrest warrant against bin Laden and Al-Qaeda. The USA was then his ally. Time for an ethical foreign policy and doing the decent thing. NATO, stop! NOW! http://english.pravda.ru/opinion/columnists/05-06-2011/11811…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.605.964 von HeWhoEnjoysGravity am 06.06.11 10:03:43

Wie bitte haben die USA es geschafft, im Westen jahrzehntelang als Retter, Helfer und guter Weltpolizist dargestellt werden zu können? Da muss es doch in allen Ländern unzählige Komplizen geben, oder?

Also für Osteuropa gibt's darauf eine unglaublich einfache Antwort: Wenn die andere Supermacht (Sowjetunion) bis in die 70er Jahre hinein einfach Dissidenten aus den von ihr unterworfenen "Bruderstaaten" z.T. in die eigenen Zwangsarbeitslager deportieren und/oder verschwinden ließ und es keine andere Meinung geben durfte als die der herrschenden Parteien-Clique, dann ist die eine Supermacht (USA), die einem auch nur eine Kopiermaschine liefert, um in Untergrundflugblättern auf das Verschwinden oder die vielen tödlichen Unfälle von diesen "ungeschickten Dissidenten" aufmerksam zu machen, natürlich die "gute Supermacht". In Polen ist natürlich der Papst und der Vatikan Teil der "antikommunistischen Weltverschwörung" gewesen, denn keine "NGO" war in Osteuropa jemals so gut organisiert wie die katholische Kirche, die Unmengen von Flugblättern auf US-Xerox-Maschinen drucken konnte.

In dem Zusammenhang sollte man vielleicht mal im Internet recherchieren, wann und warum der katholische Priester Popieluszko vom polnischen Geheimdienst ermordet wurde und auf wessen Wunsch.

Dann dämmert einem vielleicht, warum trotz allem die Polen den Vatikan (leider immer noch!) und die USA (bis in alle Ewigkeit!) so über alles in dieser Welt wertschätzen!

Wenn man sich in seinem Hass nur auf die USA konzentriert, dann übersieht man manchmal, dass es Millionen von Menschen gibt, die nicht gerade grundlos eine andere Supermacht noch viel mehr gehasst haben und immer noch hassen, als es im Fall der USA jemals der Fall sein könnte.
Wenn man übrigens die früheren Unterdrückten in Osteuropa zu den Komplizen der "HeWho..."schen Verschwörung dazurechnet, dann kommt man auch auf über 100 Millionen "Komplizen der (antikommunistischen) Weltverschwörung".
Wenn man so begeistert immer nur gegen die einen hetzt, dann kann es schon passieren, dass man die anderen vergisst, gegen die man schon viel früher und mit mehr Grund hätte hetzen können.

Aber im Zusammenhang mit Arabien wollte ich eigentlich noch auf dies hinweisen:
http://www.ksta.de/html/artikel/1306994662879.shtml
Auf Dauer wird man die Demokratie nirgends aufhalten können und wer sich zum Komplizen einer Diktatur macht, wird irgendwann ein schreckliches Erwachen erleben.

Gerade in Arabien sieht man bei den Assads in Syrien und bei diesem Saleh im Jemen, dass ein Zitat aus den 40er Jahren des 20. Jahrhunderts völlig richtig war:

"Diktatoren reiten auf Tigern hin und her, von denen sie nicht mehr abzusteigen wagen, denn diese Tiger werden immer hungriger."

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.233 von HeWhoEnjoysGravity am 06.06.11 10:56:50

Hm, ich lese so gerne die Leserbriefe zu den betreffenden Quellen der "Prawda" und den hier habe ich ehrlich gesagt als besonders rätselhaft empfunden. Was bedeutet denn AA-0029 und was genau soll in "St. Petersberg" geschehen (die Stadt in Russland oder die in Florida oder gibt's noch viele davon?)?:

William Mount04. Juni
Odyssey Dawn - a 10 year war plan to reduce the world's population to 1 Billion people.
As for my friends in Saint Petersberg Russia - your population will soon hit 0, Zero, null.
You were asked to help stop this War Plan.
Your Embassies were asked to help me stop this War Plan.
Your leaders Putin (AA-0001) and Medvedev (AA-0028) were asked to help stop this war plan by AA-0029.
No help.
Nothing.
I quit, I walk off the TV today. No more warnings.
You are now in God's hands.
Think this is a Joke - look up people of Saint Petersberg. There will be a Sun Spot within the next 3 days, so says the I Am That I Am.
Do you need more of a confirmation? HE can provide it.
Honorable Grace
Dr William B. Mount
Knight of Malta
4 June 2011

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyen als Testfall der Cyberwar-Experten
Während einer der jüngsten Angriffe der Hackergruppe LulzSec wurde vor allem das Sicherheitsunternehmen Unveillance ausgespäht. In E-Mails des CEO Karim Hijazi, die von LulzSec veröffentlicht wurden, finden sich Details dazu, wie US-amerikanische Softwarefirmen bei Behörden um Aufträge buhlen und dabei auf einen möglichen Cyberwar verweisen.

Unveillance hatte vor Kurzem im Namen der Cyber Security Forum Initiative eine Studie (PDF-Datei) zum Projekt Cyber Dawn (Cyber-Dämmerung) in Libyen veröffentlicht; eine nicht-öffentliche Version ging an das US-Verteidigungsministerium, die Geheimdienste CIA, NSA und an NSB/FBI. Darin werden die Möglichkeiten des Einsatzes von Überwachungssoftware in Libyen geschildert; unter anderem schlägt Unveillance vor, dass die USA in Libyen zwei soziale Netzwerke einrichten, überwachen und steuern sollte: Eines sollte die Sache der Aufständischen vertreten, das andere regierungstreu hinter Gaddafi stehen. Eine dritte, von den USA aus eingesetzte Gruppe sollte sich um die SCADA-Installationen in den Öl-Raffinerien kümmern.

In einer der in den vergangenen Tagen veröffentlichten E-Mails heißt es, Libyen sei ein gut geeigneter Schauplatz, auf dem neueste Überwachungstechnik ausprobiert werden könnte. Auch den jungen, möglicherweise siegreichen Rebellen müsse ein Internet-Schalter (Kill-Switch) wie Narus verkauft werden, mit dem sie Gaddafi stoppen können. Eine weitere Geschäftsmöglichkeit sei das Einsammeln von Cyber-Attacken aus Libyen, die man zur weiteren Erforschung an US-Geheimdienste verkaufen könnte, heißt es in einer E-Mail. Im Auftrag der Dienste könne man jetzt inmitten der Unruhen Sensoren installieren, die alle finanziellen oder militärischen Bewegungen registrierten und dabei besonders auf die chinesischen Aktivitäten in Libyen achten. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Libyen-als-Testfall-d…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO dumping radiation on Libyan civilians
NATO airstrikes against Libya have already surpassed 8,000

NATO launched nearly 3,200 attacks with depleted uranium bombs against civilians in Libya. This is the denunciation of the special envoy of Telesur, Rolando Segura. The total number of air strikes launched by the Atlantic Alliance against Libya is over 8,400 already. Almost 40% of these involved use of depleted uranium munitions, revealed the South American television journalist in his Twitter profile.

In Iraq, for example, the imperialist aggressors abundantly used projectiles containing debris resulting from the enrichment of the ore. Depleted uranium is highly valued by the military, since it is almost two times denser than lead and the perforation capacity is increased.

Besides the direct consequences of the imperialist bombings in Libya, it is necessary to take into account that depleted uranium is a radioactive substance that causes serious injuries in the renal and digestive tract, cancer in the lungs and bones and neuro-degenerative or congenital malformation in human beings.

The explosion of a DU munition reaches ten thousand degrees centigrade and releases highly toxic dust and contaminants that can travel thousands of miles. The dissipation of these particles may last for millions of years, so its effects on the environment and the inhabitants of the areas affected are perpetuated for generations.

Meanwhile, the attacks on Tripoli intensify on the entire urban area of ??the capital. According to data gathered by the reporter from Telesur, since only last Saturday, the imperialist air force carried out 54 bombings in five cities. At least 19 people died and over 130 were injured in a series of attacks carried out in the last few days.

NATO dumping radiation on Libyan civilians. 44543.jpegThe continuation of the offensive takes place even as the African Union reiterates its call for the establishment of a ceasefire in the territory. The Libyan government is supporting the call and insists that the United Nations, that supposedly promotes dialogue, silence the guns. The government led by Muammar Qaddafi continued to release dozens of rebel prisoners in a process mediated by tribal chiefs of the North African country.

At the end of last week, Barack Obama and Nicolas Sarkozy, Presidents of the United States and France, respectively, have insisted that they share "the same analysis that Gaddafi should relinquish power," and to this end, NATO must "finish the job" there.

Libyan sovereign funds

"It is impossible to know whether there was an economic intent in the operation against Gaddafi. What is undeniable is that his fall would give great way to Western banks. It would be the perfect embezzlement," said one U.S. specialist heard by the Lusa news agency.

The Lusa news agency asked for the opinion of several experts to review the flow of capital and money-laundering and investigated what would happen to the sovereign funds of Libya if the head of government was overthrown.

The conclusion is that the consequences would be the disappearance of sums belonging to the Libyan people, since "Gaddafi could no longer under practical conditions and policies recover the funds and reverse the process of investment in the West."

A financial operator directly linked to transactions involving the Libyan Investment Authority (LIA, its acronym in English), affirmed to the agency "regarding the diverted [financial] products, of great complexity, the situation is that not even the source of the investment knows exactly what was done with their capital."

According to Lusa, quoting an expert on sanctions, under the respective financial transactions, "They can go after the money until eternity. Not only the international authorities, but also, of course, the owner of the money."

"If the owner of the money disappears, the money remains unclaimed, so to speak, because in the source there was an investment that politically was made in secret. That is the situation Gaddafi is under," summarized the source. http://english.pravda.ru/hotspots/terror/06-06-2011/118125-N…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.179 von HeWhoEnjoysGravity am 07.06.11 13:26:04

ARTE, heute Abend um 20.15 Uhr:

http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verstehen/Der-Siegeszug-der-H…

Irgendjemand hier wird bestimmt wieder der Meinung sein, dass das nur eine vom CIA finanzierte Reportage des französischen Fernsehens sein kann und deshalb Teil der internationalen Weltverschwörung ist ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.615.191 von HeWhoEnjoysGravity am 07.06.11 17:52:01

NATO launched nearly 3,200 attacks with depleted uranium bombs against civilians in Libya.

Hm, "Munition" mit angereichertem Uran ergibt noch den "speziellen" militärischen Sinn, dass man damit beispielsweise aus Hubschraubern oder speziellen Erd-Kampfflugzeugen wie der A-10 heraus die meisten Panzer in einen Schweizer Käse verwandeln kann.

Aber "Bomben" mit angereichertem Uran sind meines Wissens eine echte Rarität, ungefähr so selten wie die "blaue Mauritius", sofern es nicht gleich echte Nuklearwaffen sind. Wozu sollten 3.200 Bomben in Libyen eine besondere Härtung haben?
Und dann sollen dieser wieder sehr lustigen "Prawda"-Quelle zufolge ja mal locker 3.200 Angriffe mit Bomben (mit/aus angereichertem Uran?) gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt worden sein? Und die Truppen von Gaddafi interessieren die NATO überhaupt nicht mehr?
Muss ein kleiner Übersetzungsfehler gewesen sein, oder die "Prawda" wird sicher bald schreiben, dass Tripolis so aussieht wie Berlin im Mai 1945 und die NATO inzwischen auf jeden einzelnen Libyer (die sind bestimmt schon alle gepanzert!) eine uran-gehärtete Bombe abwirft, um Gaddafi ganz sicher zu treffen.

Hm, ja, in der Prawda zu lesen bedeutete schon immer, "die Wahrheit" zu lesen und da scheint sich nur wenig geändert zu haben.

[exbonner]

Der libysche Arbeitsminister El Amin Manfur hat sein Amt

niedergelegt und sich zu den Rebellen gesellt.

"Zehn kleine Negerlein...

Zum Schluss bleibt Gaddafi allein übrig.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.615.790 von Auryn am 07.06.11 19:16:55

Auryn

die hier angeführten Artikel der Prawda sind dir doch moralisch total überlegen,

Du jubelst doch nur dem politisch motivierten Morden zu.

Vermute mal, dass du keinen Sex hast und dich an diesem Krieg mit echten Morden aufgeilst.

Es geht hier nicht Selbstverteidigung von Seiten der Atommächte!

Mord bleibt Mord!

Es ist wieder mal nur das alte Spiel des Raubzuges,

mit Mord und Totschlag(Kollateralschäden)

und heißt jetzt Flugverbotszone.


Auryn(hinter einem schönen Namen verbirgt sich eine häßliche Fra ... die dem Morden zujubelt)

Bist du Zionist?

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi will in Tripolis bleiben - tot oder lebendig
Die Nato überzieht Tripolis mit Bomben, auch am Geburtstag von Muammar al-Gaddafi nahmen die Kampfjets dessen Residenz unter Feuer. ...

... Am 69. Geburtstag von Staatschef Muammar al-Gaddafi hat die Nato massive Luftschläge gegen Ziele in Tripolis geflogen. Beeindrucken ließ sich der Machthaber davon jedoch keineswegs. Im Gegenteil: Er werde in Tripolis bleiben, "tot oder lebendig", und "bis zum Tod kämpfen", sagte Gaddafi in einer Audiobotschaft im staatlichen Fernsehen. "Wir werden nicht kapitulieren, wir begrüßen den Tod, der Märtyrertod ist Millionen Mal besser", so Gaddafi weiter. ...

... Die Nato hatte ihre Luftangriffe auf die libysche Hauptstadt intensiviert und diese auch auf die Tagesstunden ausgeweitet. Die Militärallianz begann gegen 11.30 Uhr (Ortszeit) mit einer Serie von fast 30 Angriffen tief fliegender Flugzeuge. ...

... Bereits vor einigen Tagen hatte die Nato angekündigt, ihre Militäraktionen gegen das Regime Gaddafis verstärken zu wollen. So hatte das Bündnis bereits im Laufe des Montags die Frequenz seiner Angriffe deutlich erhöht und alleine am Abend mindestens zehn Angriffe auf Ziele in der Umgebung der Hauptstadt geflogen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,767221,00.html

[peler]

so, die Nato hat jetzt doch beschlossen
mit den neusten Kampfhubschraubern
Gadafi endlich zur strecke zu bringen.

Lange waren die Hubschrauber in der Garage
weil sie eigentlich zu schade sind für so staubige Gebiete,
gibt schnell kratzer im Lack.

Atombomben einsatz kommt laut expertenkreisen noch
nicht in frage.

[exbonner]

Libya rebels frustrated by Nato´s safety first strategy.

www.libyafeb17.com

Aufständische angeblich an der Schwelle zu Tripolis?

Die Berberstämme aus den Nafusa-Bergen wollen Tripolis erobern.

Aus Süddeutsche Zeitung online.

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen bereiten sich für Marsch auf Tripolis vor
Die libyschen Rebellen sehen in den intensiven Nato-Luftangriffen der vergangenen Tage eine Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. ... http://www.stern.de/politik/rebellen-bereiten-sich-fuer-mars…

Rebellen wollen Tripolis erobern
http://www.fr-online.de/politik/spezials/aufruhr-in-arabien/…

Ist das jetzt ein lupenreiner Umsturzversuch durch CIA-gestützte gewalttätige Putschisten, die von der NATO mit Bomben, Raketen, Kampfflugzeugen/-hubschraubern und Militärberatern massiv und ganz direkt aktiv unterstützt werden oder nicht?

[exbonner]

Leute seid ihr naiv!Was da läuft ist doch klar!

Aber vielleicht sollte man den Faust mal lesen.

"Ich bin ein Teil von jener Kraft die stets da Böse will und

stets das Gute schafft"

Könnte zutreffen (CIA)

[HeWhoEnjoysGravity]

Faust.
Bei euch, ihr Herrn, kann man das Wesen
Gewöhnlich aus dem Namen lesen,
Wo es sich allzu deutlich weist,
Wenn man euch Fliegengott, Verderber, Lügner heißt.
Nun gut, wer bist du denn?

Mephistopheles.
Ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.

Faust.
Was ist mit diesem Rätselwort gemeint?

Mephistopheles.
Ich bin der Geist, der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles, was entsteht,
Ist wert, dass es zugrunde geht;
Drum besser wär’s, dass nichts entstünde.
So ist denn alles, was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.
http://www.wissen-im-netz.info/literatur/goethe/faust/1teil/…

[exbonner]

Ich glaube aber die Berber aus dem Nafusa Gebirge sind nicht stark

genug um Tripolis ernsthaft zu gefährden.

Wie verhalten sich eigentlich die Tuareg? Meine die sind neutral

oder pro Gaddafi.

[exbonner]

13:02 Richard Colebourn tweets:

"Taken to bomb site on outskirts of Tripoli.

Destroyed tents,vehicles and what looks like a golf buggy"

Dann kann Gaddafi nicht mehr golfen,oder muss halt zu Fuss gehen

und übernachten im Zelt geht auch nicht mehr

[HeWhoEnjoysGravity]

Who is paying for the Libyan conflict? YOU are!
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-06-2011/11814…

... Im Stützpunkt Bab al-Asisija, der bereits mehrfach Ziel der Nato-Angriffe war, befindet sich das Anwesen Gaddafis. Nato-Diplomaten bestätigten, dass in den vergangenen Tagen die Angriffe auf Ziele in Tripolis verstärkt worden seien. Seit Beginn des Nato-Einsatzes am 31. März wurden knapp 10.200 Einsätze geflogen, davon 3860 Kampfeinsätze. Bisher nehmen 14 der 28 Nato-Staaten an dem seit zwei Monaten dauernden Einsatz teil. Nur 9 der 14 beteiligen sich aktiv an Kampfeinsätzen. ... http://www.faz.net/artikel/C32315/libyen-rebellen-kuendigen-…

... Dabei scheint es dem Bündnis an Feuerkraft bislang nicht zu mangeln: Augenzeugen berichteten am Dienstag von 25 Luftangriffen auf den Stützpunkt Bab al-Asisija in Tripolis, wo Gaddafi seinen Wohnsitz hat. Auf dem Gelände sei ein Feuer ausgebrochen, eine riesige schwarze Rauchwolke sei aufgestiegen. Libysche Quellen sprachen von einem der schwersten Bombardements seit Beginn des Einsatzes. Dem arabischen TV-Sender al-Dschasira zufolge ging der Angriff auch in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch weiter. ... http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-rebellen-…

[exbonner]

AFP:

Spain has recognized the NTC as the sole representative of the

Libyan people,visiting Spanish Foreign Minister Trinidad Jimenez

said on Wednesday.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.439 von Kirschkern1 am 07.06.11 21:25:02

Also lieber Kirschkern1,

leider scheint bei Dir auch noch nicht angekommen zu sein, dass die Prawda nach wie vor das Sprachrohr von irgendwelchen obskuren Kommunisten ist, die sich heute sogar schon teilweise von den Herren im Kreml unterdrückt fühlen, was so richtig lachhaft ist, wenn man sich erinnert, wer früher in Russland wen unterdrück hat.

Leute wie Du oder "HeWho..." sollten mal zur Kenntnis nehmen, dass die Prawda nur noch eine Minderheit in Russland vertritt und die Mehrheit inzwischen diese russischen Nachrichten liest, mit denen sogar jemand wie ich übereinstimmen kann.
Du musst jetzt ganz stark und tapfer sein, denn dies ist im Moment die Mehrheitsmeinung in Russland und auch die Position des Kreml, verfasst von einer Nachrichtenagentur, die direkte Beziehungen zu Präsident Medwedw hat:

http://rt.com/news/libya-russian-envoy-mission/

Es tut mir ja leid für Dich und "HeWho...", dass Ihr immer noch so in der für Euch so glorreichen Vergangenheit lebt, als die USA und die NATO eure Lieblings-Todfeinde waren, aber sogar die Russen glauben nicht mehr den Lügen der "Prawda". Schade, dass Ihr da noch "päpstlicher seid als der Papst" bzw. Ihr seid sogar politisch immer noch "russischer als die Russen". Sogar der Kreml-Diplomat, der aktuell in Libyen unterwegs ist, sagt, dass Gaddafi mit dem Schießen auf seine Bürger angefangen hat und deshalb sein Recht als Staatsoberhaupt verwirkt hätte.
Ja, Du hast Recht: Mord bleibt Mord und Gaddafi hat damit angefangen, aber das willst Du ja nicht sehen, weil er ja für Dich das Opfer der imperialistischen Kapitalisten ist, nicht?
Da ist es doch viel bequemer, weiter den Lügen der Prawda-Alt-Kommunisten zu glauben, weil die immer noch das alte Weltbild vertreten, unter dem man zum Amerika-Hasser werden konnte, nicht?

Vielleicht denkst Du erst mal ein bisschen mehr darüber nach, was Du schreibst und wen Du hier für so "asketisch" hältst, dass er sich an einem Krieg "aufgeilen" muss, wie Du es so schön gossenmäßig formuliert hast.

Ach ja, und zum "Zionisten". Wenn man als Deutscher mit Nazi-Gewalt-Erfahrungen Zionist ist, weil man fürchtet, dass jemand wie Ahmadinedschad nicht "nur spielen" will, wenn er sagt, dass Israel bald von der Landkarte verschwinden wird, dann erinnere ich mich daran, dass man einen gewissen Adolf H. auch nicht ernst genommen hat, als er davon sprach, er werde "Endlösungen" für das "Judenproblem" finden.

Bist Du jetzt zufrieden mit meinem "Zionismus"?

[Performancekiller]

Zitat von Auryn: Also lieber Kirschkern1,

leider scheint bei Dir auch noch nicht angekommen zu sein, dass die Prawda nach wie vor das Sprachrohr von irgendwelchen obskuren Kommunisten ist, die sich heute sogar schon teilweise von den Herren im Kreml unterdrückt fühlen, was so richtig lachhaft ist, wenn man sich erinnert, wer früher in Russland wen unterdrück hat.

Leute wie Du oder "HeWho..." sollten mal zur Kenntnis nehmen, dass die Prawda nur noch eine Minderheit in Russland vertritt und die Mehrheit inzwischen diese russischen Nachrichten liest, mit denen sogar jemand wie ich übereinstimmen kann.
Du musst jetzt ganz stark und tapfer sein, denn dies ist im Moment die Mehrheitsmeinung in Russland und auch die Position des Kreml, verfasst von einer Nachrichtenagentur, die direkte Beziehungen zu Präsident Medwedw hat:

http://rt.com/news/libya-russian-envoy-mission/

Es tut mir ja leid für Dich und "HeWho...", dass Ihr immer noch so in der für Euch so glorreichen Vergangenheit lebt, als die USA und die NATO eure Lieblings-Todfeinde waren, aber sogar die Russen glauben nicht mehr den Lügen der "Prawda". Schade, dass Ihr da noch "päpstlicher seid als der Papst" bzw. Ihr seid sogar politisch immer noch "russischer als die Russen". Sogar der Kreml-Diplomat, der aktuell in Libyen unterwegs ist, sagt, dass Gaddafi mit dem Schießen auf seine Bürger angefangen hat und deshalb sein Recht als Staatsoberhaupt verwirkt hätte.
Ja, Du hast Recht: Mord bleibt Mord und Gaddafi hat damit angefangen, aber das willst Du ja nicht sehen, weil er ja für Dich das Opfer der imperialistischen Kapitalisten ist, nicht?
Da ist es doch viel bequemer, weiter den Lügen der Prawda-Alt-Kommunisten zu glauben, weil die immer noch das alte Weltbild vertreten, unter dem man zum Amerika-Hasser werden konnte, nicht?

Vielleicht denkst Du erst mal ein bisschen mehr darüber nach, was Du schreibst und wen Du hier für so "asketisch" hältst, dass er sich an einem Krieg "aufgeilen" muss, wie Du es so schön gossenmäßig formuliert hast.

Ach ja, und zum "Zionisten". Wenn man als Deutscher mit Nazi-Gewalt-Erfahrungen Zionist ist, weil man fürchtet, dass jemand wie Ahmadinedschad nicht "nur spielen" will, wenn er sagt, dass Israel bald von der Landkarte verschwinden wird, dann erinnere ich mich daran, dass man einen gewissen Adolf H. auch nicht ernst genommen hat, als er davon sprach, er werde "Endlösungen" für das "Judenproblem" finden.

Bist Du jetzt zufrieden mit meinem "Zionismus"?

"russischer als Russen" Also belo-oder weißrussisch? Paßt schon,wollten die zwei nicht schon immer Lukaschenko besuchen in Minsk?

[HeWhoEnjoysGravity]

Vielleicht lieber einen VIP-Urlaub mit Wladimir Wladimirowitsch Putin, so mit Tigern und Pferden, das ist cooler.

Ansonsten gibt es durchaus Anzeichen, dass die CIA den Putsch maßgeblich vorbereitet hat. Die Existenz von korrupten Landesverrätern in der alten Gaddafi-Regierung ist auch nicht undenkbar. Die NATO nennt schwerbewaffnete Putschisten "Zivilisten" aber stört sich nicht daran, legitime libysche Regierungstruppen mit Bomben und Rakten zu vernichten. Die NATO fördert anscheinet ganz gezielt und direkt aktiv den Vormarsch der gewalttätigen Putschisten auf Tripolis und das, obwohl es wohl Berichte über grausame Menschenrechtsverletzungen, Morde und Vergewaltigungen von diesen gewalttätigen Putschisten gibt. Die NATO nennt es "Schutz von Zivilisten", wenn sie eine Horde schwerbewaffneter Terroristen, Räuber und Putschisten in ein derzeit wohl (von NATO-Bombenexplosionen abgesehen) relativ friedliches Tripolis einrücken läßt.

Das ist alles ist so unfassbar, dass man sich fragen muss, wer die NATO leitet, wer in Europa regiert. Vielleicht nur erpressbare und korrupte CIA-Marionetten? Nun, einige bestimmt aber sicher nicht alle. Die Mehrheit ist desinformiert und zu bequem - Hauptsache, die fette Kohle kommt regelmäßig, im Parlament ist es schon warm und das WLAN funktioniert zur Unterhaltung in langweiligen Sitzungen. Libyen ist denen egal, die achten bestenfalls darauf, dass sie bei ihrer aktuellen Aufgabe nicht negativ auffallen. Gab es nicht eine UN-Resolution? Na also, alles okay, oder? Außerdem gibt es mit Griechenland und EHEC eine prima Ablenkung (vorher Japan) - wer nix sehen will, der sieht nix, Dienst nach Vorschrift, nur kein Stress - so einfach ist das.

Das Problem sind einige mächtige Macher, die ganz gezielt und mit großem Einsatz für Entscheidungen in ihrem Sinne sorgen - viele dumme Schafe folgen nur. Wenn man die schlimmsten z.B. 15% (legal) absetzen würde, dann wäre die EU, NATO und ganze Welt auf einen Schlag gut. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Eskalationstaktik der Nato
Bombenhagel auf Gaddafis letzte Bastion
Die Nato fliegt Tag und Nacht Attacken auf Gaddafis Truppen, auch Helikopter kommen zum Einsatz. Die schwersten Angriffe seit Beginn der Intervention in Libyen deuten einen neuen Kurs an: Das Bündnis nimmt im Kampf gegen den Diktator höhere Risiken in Kauf - denn die Zeit drängt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,767428,00.html

Tripolis wird für den Angriff der CIA-gestützten Putschisten sturmreif geschosen ... zum Schutz der Zivilisten?

[exbonner]

Gaddafi bedeutet anscheinend für einige Leute eine grosse Gefahr und zwar für diejenigen,die ihn noch bis vor kurzem hofiert hatten.
Darum wahrscheinlich auch die massive Bombardierung um den Mann zu beseitigen.

Deutschland hält sich da militärisch raus,obwohl Herr Obama der Frau Merkel
in Washington sonstwo reingekrochen ist.
Herr De Maiziere will sich am Wiederaufbau nach Gaddafi beteiligen. Die Kosten der ganzen Aktion trägt dann der Steuerzahler.

Einige Unterstützung aus der Bevölkerung scheint das Regime doch zu haben.
Gestern war Gaddafi im TV mit einigen Tuareg Stammesführern zu sehen.

Wer sind nun die wirklichen Vertreter des libyschen Volkes?
Das Regime in Tripolis oder die Leute in Bengasi?
Das Volk hat bisher noch keiner gefragt!

[Robert_Reichschwein]

der Gaddafi hat doch so ein System dass von jeder Region einer in der Hauptstadt was zu sagen hat
na ja USrael will ihn aus irgendeinem Grund nicht mehr und die Vasallen (NATO) sollen mitmachen oder wenigstens zahlen

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO's 50 terrorist strikes a day
On Tuesday the British Foreign Secretary William Hague told the House of Commons "We are flying fifty missions per day". The sheer cold-blooded evil of NATO's leaders is by now apparent, as for them shards of glass flying through babies' lungs, shrapnel piercing the throats of three-year-olds and little girls and boys tortured to death by the sub-human filth they have sided with, the armed Islamist terrorists led by Al-Qaeda capo Hasidi, mean nothing.

Fifty missions per day. Fifty terrorist strikes per day. Depleted uranium released into the Libyan atmosphere leaving swathes of territory contaminated outside the theatre of war (illegal and in breach of the Geneva conventions), acts of criminal damage without any declaration of war (war crimes, who is going to pay for this? You do not go into someone else's country and bomb infrastructures, destroying government and private property then act as if nothing had happened. Someone will have to PAY for this) and acts of murder, including those of civilians and children. Those responsible will be brought before courts of law, tried and judged for their crimes.

It is by now patently obvious from the wealth of information available on the Internet (not diatribes or false accusations but photographic evidence and videos on you.tube and other sources) that the NATO campaign is based upon a false flag attack. It was not the Libyan Government forces that started it - it was the so-called "rebels" (see the photos) sorry! Unarmed civilians - I mean, look at them! - who massacred Government forces and migrant workers.

Among those massacred by these Islamist fanatics were children - hacked to bits with machetes. No wonder Colonel Gaddafi never trusted the "bearded fanatics" as he calls them, from Benghazi. Come to think of it, why does anyone else trust them? After all they are led by an Abdel-Hakim al-Hasidi, who was arrested for belonging to Al-Qaeda and who recruited young men from Benghazi to be suicide bombers in Iraq and to fight NATO in Afghanistan.

So why is NATO now lining up alongside these monsters and using formerly reputable news sources to spread lies incriminating Colonel Gaddafi who in March was due to receive a prize from the UNO precisely for his humanitarian record? We know why - he was doing too much to help the African Union, and in so doing was cheesing off too many western bankers and those with vested interest in the status quo. Enter AFRICOM, the US plan for the domination of Africa, which Gaddafi had refused to accept.

The cyber war ongoing is closing down the evidence produced by those inside Libya fighting against this Islamist scourge and there are many links that close as soon as they are posted on the Internet. It is called Freedom of Expression (interesting how the USA complains when its systems are hacked, but what about the attack on Iran's Internet system?) However, some survive.

The footage of rebels cutting out the heart of a Libyan government soldier and burning it has suffered a cyber terrorist attack, as has the one of a Libyan civilian having his head cut off in the street. See the links below for extensive photographs of Libya's "unarmed civilians" and footage of horrific atrocities committed by the terrorists NATO is protecting.

More and more people stand up for Gaddafi

African Americans have launched an appeal to prevent the murder of Muammar al-Qathafi by NATO. Freedom Party Coordinator of Brooklyn, Omowale Clay, declared today in Brooklyn, New York, (where a rally was held): "As Freedom Party members and supporters, we know all too well the power of the media to make you think your friends are enemies and your enemies friends . Thus the media campaign to demonize Libya's leader, Colonel Muammar Qadaffi."

"He has provided the resources so that Africa could have an independent satellite system. He has said 'No' to the establishment of a US military command (Africom) on the African continent," Clay said.

"The West is determined to regain control of Africa's oil and other vast natural resources. They are campaigning to RECOLONIZE Africa. Daily they are closing in on their clearly-stated goal of achieving regime change in Libya by assassinating its leader, Colonel Muammar Qadaffi."

"As conscious African people, we cannot stand idly by and let this happen. We need you and at least two other people you can bring to rally in front of the Harlem State Office Building, this Wednesday."

In Nigeria, attacks are to be launched against agents representing the axis of evil committing acts of terrorism, murder and criminal damage in Libya. MEND - Movement for the Emancipation of the Niger Delta, has declared the western oil companies operating in the area from countries perpetrating the terrorist attacks in Libya and supporting the Benghazi-based Islamist terrorists as targets.

MEND spokesperson Jomo Gbomo was quoted by PANA agency saying that:

"The Movement for the Emancipation of the Niger delta (MEND) observes with outrage the involvement of the ENI group of Italy in the attacks on the innocent citizens of Libya by Western nation's intent on plundering the mineral resources of that nation.

"The ENI group has actively participated in the theft of oil in the Niger Delta for decades, assisting the Nigerian military in its scorched earth and genocidal actions against the justice-seeking citizens of the Niger Delta. ENI and its subsidiaries are simply thieves and cheap opportunists.''

"Why have these Western nations ignored the bombing of villages and civilians in the Niger Delta by the Nigerian military? If they are so concerned about the removal of dictators in Africa why do they enjoy good relationships with dictators in Angola and Equatorial Guinea?

"'In solidarity with the oppressed people of Libya, we vow this day to henceforth pursue the complete destruction of all investment owned by ENI group in Nigeria and urge all around Africa to do likewise,'' MEND said.

MEND promises "a very violent storm" in the Niger Delta.

As usual, to every action, there is a reaction. NATO's terrorist attacks in Libya, favouring one side in an internal conflict, was bound to create imbalances. It is not too late for NATO to allow the African Union to mediate and for the Libyan people to solve their own problems.

Today's cost: In addition to the 1.7 billion USD already spent by Britain in this murderous act of slaughter against forces which cannot defend themselves (utter cowardice from NATO's part) today (Wednesday) there were a further 66 terrorist strikes, totaling some 10,000,000 dollars. Sorry, Mrs. Brown, we cannot afford your anti-cancer therapy any more. We have to bomb children in Libya because we have to defend armed Islamist terrorists (sorry, unarmed civilians) against "Gaddafi".

And Mrs. Brown, enjoy the 200-pound hike in your energy bill in September.

Photos: Unarmed civilians in Libya. Wow! They sure look like bearded Islamist fanatics to me. Are those feather dusters they are holding?

More evidence:
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/05-06-2011/11811…
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/02-06-2011/11810…
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/23-05-2011/11798…
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/09-06-2011/11815…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Eskalationstaktik der Nato
Bombenhagel auf Gaddafis letzte Bastion
Die Nato fliegt Tag und Nacht Attacken auf Gaddafis Truppen, auch Helikopter kommen zum Einsatz. Die schwersten Angriffe seit Beginn der Intervention in Libyen deuten einen neuen Kurs an: Das Bündnis nimmt im Kampf gegen den Diktator höhere Risiken in Kauf - denn die Zeit drängt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,767428,00.html

Tripolis wird für den Angriff der CIA-gestützten Putschisten sturmreif geschosen ... zum Schutz der Zivilisten?

Warum nur so beratungsrestistent in Sachen Putschisten??

Ich versuch's noch ein letztes Mal,exklusiv für Dich:

Putschisten sind Teile der Armee,die sich gegen die gerade etablierte Ordnung militärisch zur Wehr setzten,um die bestehende Ordnung zu stürzen.
Bei den Kämpfern gegen Gaddafi kann man ja wohl nicht von Militär ausgehen,da sonst
die Taktik und Ordnung in den Kämpfen eine ganz andere wäre!Wenn man die bärtigen Kämpfer so agieren sieht im TV, werde ich immer an zufällig agierende Chaoten erinnert,die eher reagieren statt zu agieren!

[exbonner]

No wonder Colonel Gaddafi never trusted the "bearded fanatics"...
from Bengazy.

Zu denen scheinen aber andere Vertrauen zu haben.

LibyaTV:

Australia has recognized the NTC has the Legitimat of the Libyan people.

Haben die eine Schnellbefragtung durchgeführt?

[ConnorMcLoud]

Wie der CIA Libyen ins Chaos stürzt

Wie ging es Libyen unter Gadaffi? Wie schlecht stand es um die Menschen? Wurden sie unterdrückt, wie wir das gemeinhin annehmen? Werfen wir einmal einen Blick auf die Fakten.

Bevor das Chaos ausbrach, hatte Libyen eine geringere Häftlingsrate als die tschechische Republik. Sie lag an 61. Stelle. Libyen hatte die geringste Kindersterblichkeitsrate in Afrika. Weniger als 5% der Menschen hungerten. Angesichts der steigenden Lebensmittelpreise in aller Welt schaffte die libysche Regierung alle Steuern auf Lebensmittel ab.

Die Leute in Libyen waren reich. Libyen hatte das größte Pro-Kopf-Einkommen in Afrika. Die Regierung sorgte dafür, dass alle am Wohlstand teilhaben konnten. Der Wohlstand war gerecht verteilt. In Libyen lebten weniger Menschen unter der Armutsgrenze als in den Niederlanden.

http://www.politaia.org/politik/die-welt-jubelt-wahrend-die-…

[Horst611]

Ich warte jetzt darauf, dass "die Welt ( ?? )" logischerweise nun überall eingreift, wo Teile der Bevölkerung mit ihrer Regierung nicht einverstanden sind.

Unvollständige Aufzählung der Möglichkeiten zur Bombardierung:

China, Nordkorea, Iran, Jemen, Algerien, Marokko, Griechenland, Frankreich, Belgien, DEUTSCHLAND usw. usw. usw. usw.

Was haben wir für friedliche "Führer" (Obama?) in unserer so gerechten Welt?

Mir wird übel, wenn ich mir diese Logik vorstelle!

[TimeTunnel]

Ausland

Juni 2011, 06:24 Uhr

Befahl Gaddafi Vergewaltigungen?
Thomas Frankenfeld

Internationaler Strafgerichtshof will Libyens Diktator wegen seiner Verbrechen anklagen



Hamburg. Der Vorwurf ist ungeheuerlich: Der libysche Diktator Muammar al-Gaddafi soll seinen Soldaten befohlen haben, die Frauen in den gegen ihn rebellierenden Städten systematisch zu vergewaltigen. Es gebe starke Hinweise darauf, dass bereits Hunderte Frauen in mehreren Regionen Libyens auf Gaddafis Befehl geschändet worden seien - als Strafe für die Revolte gegen das Regime in Tripolis, sagte der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag (ICC), Luis Moreno-Ocampo. Das Gaddafi-Regime kaufe, wie Zeugen ausgesagt hätten, zu diesem Zweck containerweise Potenzmittel des Viagra-Typs und verteile es an die Truppen. "Anfangs hatten wir noch Zweifel, aber jetzt sind wir schon mehr überzeugt, dass Gaddafi Vergewaltigungen als Strafe einsetzt", sagte Moreno-Ocampo. Der Machthaber soll diese Taktik persönlich angeordnet haben.

Der ICC-Chefankläger sagte weiter, er erwäge in diesem Zusammenhang eine weitere Anklage gegen Gaddafi. Er hatte am 16. Mai bereits Haftbefehl gegen den libyschen Machthaber und seinen Sohn Seif al-Islam wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit beantragt; eine Entscheidung der Richter wird für die nächsten Tage erwartet. Systematische Massenvergewaltigungen durch Soldaten und Milizen zur Terrorisierung der Bevölkerung sind unter anderem bereits aus den Konflikten in der Demokratischen Republik Kongo, der Zentralafrikanischen Republik, Uganda sowie dem Bosnien-Krieg der 90er-Jahre bekannt.

Indessen hat Bundesverteidigungsminister Thomas de Maizère (CDU) angedeutet, dass Deutschland nach dem möglichen Sturz von Gaddafi Soldaten der Bundeswehr nach Libyen entsenden könnte, falls die Uno ein entsprechendes Mandat für eine Schutztruppe erteilen würde. Die Bundesregierung hoffe, dass es zu einer Lösung komme, die keine militärische Präsenz erfordere, sagte de Maizière am Rande des Treffens der Nato-Verteidigungsminister in Brüssel. "Wenn es anders kommen sollte, dann werden wir das prüfen - und konstruktiv prüfen", fügte der Verteidigungsminister hinzu und betonte: "So weit sind wir noch nicht."

Am derzeitigen Militäreinsatz in Libyen beteiligt sich Deutschland nicht und gerät damit zunehmend in der Nato unter Druck. Am Mittwoch hatte Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen die noch nicht am Militäreinsatz beteiligten Partnerstaaten der Allianz zu Beiträgen aufgefordert, vor allen Dingen bei Kampfflugzeugen. Sein Appell ist bislang allerdings ohne große Resonanz verhallt. Deutschland will auch weiterhin keinen Beitrag zum Militäreinsatz in Libyen leisten. "Dabei bleibt es", hatte de Maizière klargestellt.

Für einen Einsatz nach einem Sturz des Regimes in Tripolis kämen die Battle Groups (BG) infrage, multinationale Verbände der Europäischen Union. Zwei davon stehen permanent bereit; in der BG II dienen derzeit 990 deutsche Soldaten, vor allem Pioniere und Sanitäter.

Die Nato hat derweil ihre Angriffe auf die Truppen Gaddafis wieder verstärkt und flog das heftigste Dauerbombardement auf Einrichtungen in der Hauptstadt Tripolis. Die libysche Armee wiederum startete mit Tausenden Soldaten eine neue Großoffensive auf die strategisch bedeutsame Küstenstadt Misrata. Der US-Sender CNN zitierte Dr. Khaled Abu Falgha, einen Arzt des Hekma-Krankenhauses in Misrata, mit der Einschätzung, es sei der blutigste Tag seit einer Woche gewesen. Mindestens dreizehn Rebellen wurden getötet. Ein Rebell namens Mohammed Mochtar beschuldigte die Regierungstruppen gegenüber CNN, sie verwendeten Fahrzeuge mit Flaggen der Rebellen, um ungehindert in die Stadt einzudringen. Insgesamt sollen seit Ausbruch der Revolte in Libyen mehr als 1300 Menschen getötet worden sein, davon allein fast 700 im belagerten Misrata.

Machthaber Muammar al-Gaddafi hat in einer Videobotschaft geschworen, er werde nicht aufgeben und sich nicht ins Exil begeben. "Wir werden in unserem Land bleiben - tot oder lebendig", sagt der "Revolutionsführer". Er wies die Vorwürfe der Menschenrechtsverletzungen und Massenvergewaltigung seitens seiner Truppen zurück und ließ erklären, seine Regierung sei "das Opfer weitverbreiteter Aggression". Dagegen bestätigte die Uno-Hochkommissarin für Menschenrechte, Navi Pillay, die Vergewaltigungsvorwürfe und fügte hinzu, Gaddafi habe bereits vor Beginn des Aufstandes Regimegegner foltern und ermorden lassen. Allerdings begingen auch die Rebellen Menschenrechtsverletzungen.

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1919713/Befa…

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.019 von ConnorMcLoud am 09.06.11 19:56:48

Bevor das Chaos ausbrach, hatte Libyen eine geringere Häftlingsrate als die tschechische Republik. Sie lag an 61. Stelle. Libyen hatte die geringste Kindersterblichkeitsrate in Afrika. Weniger als 5% der Menschen hungerten. Angesichts der steigenden Lebensmittelpreise in aller Welt schaffte die libysche Regierung alle Steuern auf Lebensmittel ab.


Livebericht aus der Zeitmaschine, die gerade 1989 in der ehemaligen DDR gelandet ist:

Bevor das Chaos ausbrach und diese Schmarotzer und CIA Angehörige den geliebten Führer Erich Honecker und den nochmals mehr geliebten Beschützer Erich Mielke stürzen konnten, hatte die DDR den höchsten Lebensstandard im Ostblock. Es herrschte Vollbeschäftigung, Niemand musste hungern, Jeder hatte per Gesetz eine Wohnung. Die Kriminalitätsrate war äusserst gering, Omas konnten auch Nachts um 3 Uhr unbehelligt über die Straße gehen.
Leider gelang es dreckigen von der CIA gesteuerten Putschisten um Bärbel Bohley, bewaffnet mit einer Kerze in der Hand, das Paradies der Menschen zu vernichten.
Noch heute treten Leuten wie HeWho, Exbonner, ConnerMcLoud oder Kirschkern die Tränen in die Augen wenn Sie drüber nachdenken, das solche Paradiese wie die DDR oder Libyen nur dadurch zu Fall kamen, weil die Leute so was komischen und unnatürliches wie Freiheit haben wollten. Und auch noch dafür bereit waren, Ihr Leben zu riskieren. Wegen Freiheit? Mensch, die haben wir doch hier in der BRD seit 1948. Die bekommt man doch geschenkt, oder wie war das?
Erstaunlich an solchen Gestalten ist nur, das Sie allesamt in einer freien Welt leben - und von da aus Diktatoren hochleben lassen. Niemand von Ihnen käme auf die Idee, mal in ein solches Land wie Libyen oder damals die DDR hinzuziehen. Dann könnten Sie ja auch nicht mehr via Internet Ihren Dummfug verbreiten, weil es in solchen Ländern meistens nur Intranet gibt ( ) oder eben nette Hausbesuche von Herren in langen Mänteln, falls man wirklich mal was abweichendes von der Staatsmeinung kundgetan hat.
Schon damals fanden so viele Kommilitonen von mir die DDR so toll - nur hinziehen wollte Keiner. Man hat dann doch lieber diesen ausbeuterischen Kapitalismus inklusive Freiheit genommen - als das Paradies der Menschen inklusive Stacheldrahtzaun....
Mein Angebot der Kostenübernahme eines One Way Tickts nach Tripolis wurde übrigens von den Gaddafi Fans bisher nicht angenommen. Das find ich zutiefst erbärmlich. Gerade jetzt in dieser schweren Stunde müsst Ihr Eurem geliebten Führer beistehen. Und zwar durch Taten und nicht nur durch Worte!


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.576 von ArthurSpooner am 10.06.11 08:55:20

Lieber ArthurSpooner,

leider hast du nicht begriffen,
das man die Situation in Libyen nicht mit der DDR vergleichen kann.

Denk mal an Äpfel und Birnen.

Nachdem du glaubst, dich mit Äpfeln auszukennen, meinst du alle in etwa gleich große Früchte eines Baumes auf den Apfel zurückführen zu können.

Irgendwie scheint bei dir etwas zum Stillstand gekommen zu sein!

Gruß Kirschkern

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.740 von Kirschkern1 am 10.06.11 09:18:49

Stell Dir doch mal lieber die ernsthafte Frage, warum sich Oberst Kokain nicht der freien Volksabstimmung stellt, also offenen und geheimen Wahlen, meinetwegen unter UN-Aufsicht? Er bietet alles an, nur eben das nicht. Die Antwort ist klar: seine Abwahl und damit der direkte Verlust seiner Macht, wäre unabdingbare Folge.

Da erschießt er lieber die Abwähler ... der "Legitime".

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.874 von TimeTunnel am 10.06.11 09:36:10

Ersten sind auch die Aufständischen nicht demokratisch legitimiert

und

zweitens rechtfertigt das Verhalten Gaddafis, selbst wenn es so wäre wie du schreibt, nicht die

Zerstörung mit Bombenterror und den tausendfachen Mord an Menschen ,

wie dieser z. Zt. von den Westmächten betrieben wird.

Es ist doch zu offensichtlich, dass hier nur ein Grund gesucht wird,
um einen Umsturz in Libyen herbei zuführen, zum eigenen Nutzen.

[HeWhoEnjoysGravity]

"... Südafrikas Präsident Jacob Zuma sagte am Montag nach einem Treffen mit Gaddafi, der libysche Machthaber sei willens, einen Vorschlag der Afrikanischen Union (AU) für einen Waffenstillstand anzunehmen, der auch einen Stopp der Nato-Luftangriffe einschließen würde. Allerdings sagte Zuma nicht, dass Gaddafi zum Machtverzicht bereit sei.

Gaddafi verlangt demnach, dass den Libyern die Gelegenheit eingeräumt wird, die Zukunft des Landes miteinander auszudiskutieren. ...

... Die Rebellen lehnten den Vorschlag von vorneherein ab, da er keinen Machtverzicht Gaddafis beinhaltete. ..." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765817,00.html (30.05.2011)

Also wollen doch in Wirklichkeit die gewalttätigen Putschisten keine freien Wahlen ("freie Wahl" bedeutet, dass auch Gaddafi oder eine von ihm favorisierte Partei gewählt werden kann). Des Weiteren gibt es Verdachtsmomente, dass es gezielte Mordversuche gegen Muammar al-Gaddafi gab. (imho)

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.038 von Kirschkern1 am 10.06.11 10:02:15

Ersten sind auch die Aufständischen nicht demokratisch legitimiert .. deshalb verstehen sie sich selbst auch als nationaler Übergangsrat, wobei die Betonung auf "Übergang" liegt.

und

zweitens rechtfertigt das Verhalten Gaddafis, selbst wenn es so wäre wie du schreibt, nicht die

Zerstörung mit Bombenterror und den tausendfachen Mord an Menschen ,

entspricht das nicht der Wahrheit, auch wenn Du hier die Fettmnarkierung wählst. Es gibt KEINEN Verschwörungsschwulst westlicher Mächte, aber es gab, bereits im Februar, in Anlehnung als Dominoeefekt der Geschehnisse in Tunesien u. Ägypten, den waffenlosen Protestmarsch von Demonstranten auf das Gadaffi-Regime. Hier liegt die Betonung auf "waffenlos"! Und das Regime, der Kokainsüchtige u. seine Bagage, hat mit Waffen geantwortet.

Legitim, weil der Begriff hier so oft in falscher Setzung benutzt wird, ist es dann, sich seiner Haut zu erwehren!! Das haben wir jetzt!

Es trabt der "arabische Frühling" als Durchmarsch und er beschreibt das, was als Diskrepanz zw. Regierten u. Regenten als Unvereinbarkeit seit Jahrzehnten in vielen arabischen Staaten schwelt. Das atmet jetzt durch und hat volle Legitimierung!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.272 von TimeTunnel am 10.06.11 10:35:10

... Das atmet jetzt durch und hat volle Legitimierung![/quote]


Aber nur dort, wo es für die Westmächte von Nutzen ist!

Das macht den Unterschied.

Ansonsten sind deine Argumente aus der Mottenkiste der westlichen "Lügenpropaganda",

wie bei jedem "gerechten" Krieg.

Immer die selbe Laier!

[exbonner]

CNN: NATO sources tell CNN they are now directly targeting Gaddafi.

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO official: Gadhafi a legitimate target
(CNN) -- A U.N. resolution justifies the targeting of Libyan leader Moammar Gadhafi, a senior NATO military official with operational knowledge of the Libya mission told CNN Thursday.

Asked by CNN whether Gadhafi was being targeted, the NATO official declined to give a direct answer. The resolution applies to Gadhafi because, as head of the military, he is part of the control and command structure and therefore a legitimate target, the official said. ... http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/09/libya.gadhafi…

Interessant ist, dass dann auch legitime libysche Regierungstruppen aufgrund der UN-Resolution jeden zum Schutz von Zivilisten töten dürfen und wenn man sich mal sich noch mal die Berichte über die gewalttätigen Terroristen, Mörder, Räuber und CIA-gestützten Putschisten anschaut, dann dürfen die sehr wohl zum Schutz von Zivilisten bekämpft werden.

Fragt sich, mit welche Begründung die NATO die Bombardierung von Tripolis und die Unterstützung eines Sturms gewalttätiger Putschisten auf Tripolis unterstützen. Schutz der Zivilisten? Hä?

Wird Zeit, dass die Kriegshandlungen eingestellt werden und dass es wirklich freie Wahlen gibt und ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die CIA-gestützten Putschisten da eine Mehrheit bekommen. (alles imho)

[exbonner]

"You only have to talk to the people here,see the graffiti that is written on the walls,listen to anybody in the street,to realise that
there isnt`t a political solution that involves Gaddafi still being
at the head of Libya".

William Hague,foreign secretary,bei seinem Besuch in Bengazy am 4.Juni.

Graffiti als Ersatz für Wahlen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie kann man eigentlich jetzt noch Muammar al-Gaddafi für vielleicht ein paar erschossene Aufständische verklagen, wo doch die NATO etliche Zivilisten direkt getötet, unzählige Menschen mit Uran nachhaltig gefährdet und es versäumt hat, die Zivilisten vor den Übergriffen der gewalttätigen Terroristen, Mörder, Räuber und schwerbewaffneten Putschisten zu schützen?

Mal ganz zu schweigen davon, dass die Unterstützung eines möglicherweise von der CIA geförderten gewalttätigen Putsches und die Bombardierung legitimer libyscher Regierungstruppen und Infrastruktur durch die NATO möglicherweise irgendwie doch illegal ist. (alles imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: "... Südafrikas Präsident Jacob Zuma sagte am Montag nach einem Treffen mit Gaddafi, der libysche Machthaber sei willens, einen Vorschlag der Afrikanischen Union (AU) für einen Waffenstillstand anzunehmen, der auch einen Stopp der Nato-Luftangriffe einschließen würde. Allerdings sagte Zuma nicht, dass Gaddafi zum Machtverzicht bereit sei.

Gaddafi verlangt demnach, dass den Libyern die Gelegenheit eingeräumt wird, die Zukunft des Landes miteinander auszudiskutieren. ...

... Die Rebellen lehnten den Vorschlag von vorneherein ab, da er keinen Machtverzicht Gaddafis beinhaltete. ..." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,765817,00.html (30.05.2011)

Also wollen doch in Wirklichkeit die gewalttätigen Putschisten keine freien Wahlen ("freie Wahl" bedeutet, dass auch Gaddafi oder eine von ihm favorisierte Partei gewählt werden kann). Des Weiteren gibt es Verdachtsmomente, dass es gezielte Mordversuche gegen Muammar al-Gaddafi gab. (imho)

Gab's etwa in 40 Jahren Gaddafi da schon mal freie Wahlen?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Wie kann man eigentlich jetzt noch Muammar al-Gaddafi für vielleicht ein paar erschossene Aufständische verklagen, wo doch die NATO etliche Zivilisten direkt getötet, unzählige Menschen mit Uran nachhaltig gefährdet und es versäumt hat, die Zivilisten vor den Übergriffen der gewalttätigen Terroristen, Mörder, Räuber und schwerbewaffneten Putschisten zu schützen?

Mal ganz zu schweigen davon, dass die Unterstützung eines möglicherweise von der CIA geförderten gewalttätigen Putsches und die Bombardierung legitimer libyscher Regierungstruppen und Infrastruktur durch die NATO möglicherweise irgendwie doch illegal ist. (alles imho)

Da kannste noch so eifrig den Diktator verteidigen wollen,der ist bald weg und Du hast jetzt schon Zeit,Dir ein neues Ziel zu suchen! Wie wärs denn mit Menschenfreund Kim
oder Europas letzter Diktatorenbastion Lukaschenko in Weißrußland?

[HeWhoEnjoysGravity]

Zu Alexander Lukaschenko (http://de.wikipedia.org/wiki/Aljaksandr_Lukaschenka) habe ich mich schon positiv geäußert:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2))
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[HeWhoEnjoysGravity]

Dazu passend:

Ahmadinejad: Promotion of Ties between Iran, Belarus Benefits Both Sides
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9003200622

Man bedenke, dass die Sanktionen gegen den Iran ungerecht sind, siehe Thread: Sanktionen der EU gegen Iran ausreichend?

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Zu Alexander Lukaschenko (http://de.wikipedia.org/wiki/Aljaksandr_Lukaschenka) habe ich mich schon positiv geäußert:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2))
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Muß noch einmal auf den Machthaber in Belorußland und die Bombe in Minsk zurückkommen:

Da fällt mir doch glatt der Überfall der Deutschen auf den Sender Gleiwitz ein 1939,der den Grund für den Überfall auf Polen rechtfertigen sollte!Könnte doch glatt sein,daß keine kaukasischen Terroristen in Minsk eine Bombe gezündet haben,sondern der Geheimdienst des Diktators selbst!Somit hätte man doch einen driftigen Grund,Oppositionelle zu verfolgen und mit Hinweis auf eine "Terrorgefahr",ein Rechtfertigungsgrund für die geneigte Weltöffentlichkeit, die innere Sicherheit inc.Repressalien zu verschärfen!

Wäre ja nicht das erste Mal,wer einen Anlaß sucht,findet den schon,im zweifelsfall wird einer selbst provoziert!

[exbonner]

Wenn Gaddafi abserviert worden ist,stehen als weitere Kandidaten
Lukashenko und Ahmadinejad auf der Liste.
Es sei denn Lukashenko hat noch ein paar Atombomben und Ahmadinejad
hat inschwischen welche.

[exbonner]

inzwischen

[exbonner]

Bild.de:

Milliarden-Hilfe für Libyen-Rebellen.

Hoffentlich legen die nicht auch das Geld bei Goldman Sachs an,
Herr Blankfein würde sich freuen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan diplomat denies Gaddafi is encouraging rape
Tripoli rejects ICC allegation that soldiers had committed war crimes, while accusing enemies of cannibalism

The embattled regime of Muammar Gaddafi has vehemently denied accusations by a UN panel and western governments that Libyan forces have committed crimes against humanity and war crimes.

Libyan diplomat Mustafa Shaban told the UN human rights council on Thursday that his government that was "the victim of a widespread aggression" and blamed the news media, opposition and foreign mercenaries for human rights violations and even acts of cannibalism. ... http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/09/libya-rape-gadda…

[HeWhoEnjoysGravity]

'NATO raids killed 718 Libyan civilians'
Libyan officials say the NATO military campaign has killed at least 718 civilians and wounded 4,067 in the North African country over the past 10 weeks.

The government spokesman Mussa Ibrahim announced the death and injured tolls in a news conference in Tripoli.

"Since March 19, and up to May 26, there have been 718 martyrs among civilians and 4,067 wounded -- 433 of them seriously," Ibrahim said.

He noted that these figures do not include Libyan military casualties. ... http://www.presstv.ir/detail/182769.html

Libya says NATO raids killed 718 civilians
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gHZKzrMTe…

[exbonner]

shortnews.de

Libyen: Gaddafi kaufte containerweise Viagra und befahl zu vergewaltigen.

Gleich Containerweise? Das langt ja für ganz Afrika,wer weiss was

die noch vorhaben.

[exbonner]

Vielleicht bekommen die Rebellen auch ein paar Pillen ab.

Dann gehts hoch her an der Front,dann wird nicht mehr aufeinander

geschossen,sondern Jagd auf Röcke gemacht,unter dem Motto

"Fu.. for Peace".

[peler]

so wie ich den Gadafi kenne
würde er sowas nie machen,

nach meinen informationen hat er die für sich selber
bestellt, weil ihm das gebombe so scharf macht und er jetzt erst recht noch mal so richtig den Hengst rauslassen will.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.634.400 von peler am 10.06.11 19:14:03

Da wird ja seine Amazonen-Leibgarde echt Spass haben.

Aber vielleicht heisst das neue Motto jetzt:

"make love not war" oder "Bumsen statt Bomben"

[exbonner]

www.libyafeb17.com

Misratah News:

The revolutionaries of Misratah were able to communicate with Gaddafi`s forces using radio equipment yesterday (Friday).
Gaddafi`s forces repeated that they considered Gaddafi a prophet
and they would not give up easily and would destroy the rats.

[HeWhoEnjoysGravity]

Do Obama and NATO stand for International Law?
The answer to this question is a resounding No! ...

... Moving on to the demonology surrounding Saddam Hussein before NATO's invasion, we remember the case of the yellowcake uranium that the British authorities told the Americans the Iraqi Government was trying to obtain from "Nigeria" (except Niger is the one selling this substance), an accusation scoffed at by IAEA Director Mohammed el-Baradei who said the papers were forged. Case dropped and relegated to silence. Then Colin Powell's "wonderful foreign intelligence" at the UNHQ, which turned out to be a thesis copied and pasted from the Internet stuffed into a report and fast-forwarded from poodle London to master Washington.

We also remember the case of the disappearance and subsequent death of British weapons inspector Dr. David Kelly and today's decision by the British authorities not to re-open the suspended inquest. We remember the allegations that Iraq had WMD. A war was launched because the USA and NATO were convinced he had them and told everyone they not only had proof of this but they also knew where they were. Eight years on, where are they? So who is going to pay for the mass murder committed by NATO, who is going to pay for the torture, rape, kidnapping, sodomy, wanton destruction of property, loss of income?

And now, Libya. The same month that the UNO was about to, after careful investigation, award Muammar al-Gaddafi a prize for his humanitarian record, we have allegations by this same clique of discredited warmongers that the same man has been committing atrocities against civilians. Civilians, or terrorists? See the photos.

How can the UNO be preparing to give him an award for his respect for civilians and civilian rights if what these barefaced liars say is true? Or have Obama and NATO once again twisted the truth, exaggerated and manipulated half-truths, turned them around on their head, used the media to whitewash their side of the story, used cyber terrorist attacks to take out the Libyan government's version of events and misrepresented what is called freedom of expression?

The Libyan Government has stated loud and clear from the beginning that it is ready for a ceasefire with the "rebels". They have refused. The Libyan Government has stated loud and clear since the beginning that the international community is welcome to come and investigate any allegations on the ground. They have refused. The Libyan Government has stated loud and clear since the beginning that it is fighting armed terrorists (see the photos). Obama and NATO's response: he is killing civilians. ...

... They said that Colonel Gaddafi had been bombing his civilian population indiscriminately and that was the green light for their imposition of a no-fly zone. Yet the "evidence" which kick-started UNSC Resolutions 1970 and 1973 (2011) was false, rendering them invalid. The Russian authorities stated at the time that their satellites showed there was no such violation by the Libyan Air Force.

SKY News told Colonel Gaddafi's son, Saif al-Islam al-Qathafi that the Libyan air force had bombed a civilian residence in Tripoli. He said "OK then take me there with your cameras". They did. The so-called "hated family" was met by cheering crowds wherever SKY took him (they chose the places, not him) and they took him to a block of apartments. "Where is the bomb?" he asked. Embarrassed silence by SKY News and the admission "It does appear that the residence is intact" or words to that effect. End of allegations.

Then there is the "shelling of civilians". They are not civilians, they are armed. Look at the photographs in this piece.

And now, we have "mass rape". Interesting. Fascinating in fact. Do you know what the evidence is? A load of "condoms and Viagra pills" scattered in the mountains where some terrorists, sorry civilians, were holed up. Right so when you are going to commit rape, you don't take the Viagra pill, you throw it on the floor, and you don't place the condom on your anatomy, you stamp on it. Interesting they had nice western packages on them, what? And erm...has anyone tried to obtain a Viagra pill in Libya? Not hundreds, just one? K.....

It reminds one of the story of the poor kid in London who liked horses but could not afford rising lessons so he sat on the toilet lid and threw his dad's Viagra down the toilet. In this case, it is not a joke and neither is it funny. These are serious allegations which if untrue amount to defamation and libel.

Do Obama and NATO really think their readers and viewers are that stupid to believe their nonsense? Or is the sickening truth the affirmation that, yes I am afraid they are, they've been brainwashed by decades of western TV? And now we are speaking about rape, what happened to that woman Iman al-Obeidi who rushed into a Tripoli hotel claiming she had been gang-raped? Now she disappeared from the scene conveniently, did she not?

I will tell you what happened to her. The Libyan authorities investigated, did forensic tests and found that she was lying through her teeth. The "lawyer" was in fact a "law student" according to her own mother and was from Benghazi yet decided to present her case in Tripoli. The four men she claimed raped her, and who were arrested and detained by the Libyan authorities pending the full investigation, are now suing her for defamation. These are the same Libyan authorities who were the first to issue an international arrest warrant for Osama bin Laden and against al-Qaeda.

The West quickly got al-Obeidi out of the country. Did Obama or NATO analyse the woman's body language or eye movements when she was making her claims back in March when she ran into the Rixos Hotel? Have they asked for the opinion of an unbiased analyst? She was then spirited to Tunisia, then Qatar, apparently increasingly a deposit for US trash, from where she was not removed - but expelled - because according to SKY, the authorities may have found her too embarrassing and now?

Why, she turns up in Romania, where she is being held in a "transit center" receiving psychological counselling and where the spokesperson from the UNHCR states "It is a delicate case and I can't say more". OK, we understand.

Need anyone, in fact, say more? It is understandable that those behind this unfounded attack on Libya believed that doing nothing was not an option. Yet when taking action, the consequences have to be measured. When it becomes apparent that a grave and gross miscalculation has been made, the sensible thing to do is to pull back, find some way of saving face and allow negotiations to take place.

In this case Colonel Gaddafi was preparing a transition anyway since his aim was to move more into the African Union and away from the day-to-day issues in Libya where anyway he held no unofficial title and where power had been delivered to the people, along with the oil revenue. The cash he had "stashed away" was for telecoms projects for the African Union - telemedicine and e-learning facilities. As for the ICC at The Hague, it is time they learned what international law is, and the difference between an unfounded allegation and hard evidence, which has necessarily to pass through due process before a claim is made. Which court declares that someone is guilty before a trial? Right...the ICC at The Hague. Anywhere else it would invalidate the case before the trial started.

Once again, the USA and its NATO allies jumped the gun. You do not lynch someone "because he doesn't understand the rules of cricket" and those of us in the international community will never forgive or forget this outrage. War crimes, murder and criminal damage have been committed by NATO and those responsible will be held liable. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/11-06-2011/11817…

[HeWhoEnjoysGravity]

Chavez: U.S. Action on Libya shows "imperial madness"
Venezuelan President Hugo Chavez said on Tuesday (7th) that the United States suffers from an "imperial madness" which, he says, is demonstrated in the attacks on countries like Libya.

"Rarely have you ever seen or experienced a bombing of a country to, quote, 'protect civilians,' when the bombs precisely hit everybody," Chavez said to the press upon his arrival early on Tuesday in the Ecuadorian city of Salinas, where he will meet with President Rafael Correa.

Chavez has questioned the strategy of the North Atlantic Treaty Organization (NATO) to indiscriminately bomb Libya and denounced that the they have sent helicopters to hunt down and kill the Libyan leader, Muammar Gaddafi.

"What we're seeing today is the height of cynicism," Chavez said, adding that the sanctions imposed by Washington on the Venezuelan oil company PDVSA for selling gasoline to Iran, "are part of this imperial madness."

Chavez thanked the governments that have shown solidarity with Venezuela after the U.S. sanctions and emphasized that the attempts by Washington to destabilize Syria and other Middle Eastern countries cannot be applied in South America, "They are not going to manage to destabilize Venezuela or Ecuador or Bolivia, not even Brazil or Argentina," declared the leader.

"They cannot force their kind of independence, sovereignty and freedom on us," he added. At the meeting with Correa, Chavez revealed that besides revising the status of agreements between Ecuador and Venezuela, the two leaders proposed to strengthen binational as well as Latin American integration. According to him, the goal of integration is to create a region of peace, democracy and human development." http://english.pravda.ru/hotspots/terror/10-06-2011/118172-u…

[exbonner]

"Do Obama and NATO stand for International Law?"

Wen schert das?

Betrieben wird immer eine Politik der Stärke.Ob das die Russen,Amis oder sonstwer ist.

Warum greift niemand Syrien an? Weil das eben zu gefährlich ist.
Gaddafi war ein lohnendes Ziel,unvorbereitet und von Maulwürfen unterwandert.

Falls Gaddafi verlieren sollte und dieser Übergangsrat an die Macht kommt,sind es die gleichen Leute die schon bei Gaddafi im Kabinett sassen (Innen,Justiz,Öl,Arbeitsminister
und andere)
Einer der übelsten Folterknechte Gaddafis, Mussa Kussa,Aussenminister und ehemaliger
Geheimdienstchef ist nach England geflohen und soll dort Asyl erhalten.

Schon interessante Leute mit denen sich die NATO da zusammengetan hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Assad nennt Proteste 'große Verschwörung'
München - Mit dem ersten öffentlichen Auftritt seit Beginn der Proteste gegen sein Regime hat Syriens Präsident Baschar al-Assad die Opposition in seinem Land enttäuscht. Assad machte eine 'große Verschwörung' ausländischer Kräfte für die Demonstrationen verantwortlich. In einer Rede im Parlament von Damaskus sagte Assad, die Gründe für die Proteste würden gründlich untersucht und 'die Schuldigen' zur Rechenschaft gezogen. 'Mit Gottes Hilfe werden wir diese Verschwörung überwinden.' ... http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1134272 (erschienen am 31.03.2011 um 05:00 Uhr)

.. Assad verweigert Uno-Generalsekretär das Gespräch
Assad jedoch geht auf Konfrontationskurs mit der internationalen Gemeinschaft - er ließ sogar Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon abblitzen, als dieser mit ihm telefonieren wollte. Nach Angaben einer Uno-Sprecherin wurde dem Chefdiplomaten der Weltorganisation mitgeteilt, Assad sei "für ihn nicht verfügbar". ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768096,00.html

Kann man irgendwie verstehen, oder? Die UN hat schließlich die Zerstörung Libyens mit uranhaltigen Bomben ermöglicht und den Sturm gewalttätiger Putschisten auf Tripolis begünstigt (ähm, schon klar, hahaha, die haben das natürlich anders getauft: "Schutz der Zivilisten" nämlich). (imho)

Werden die Aufständischen in Syrien eigentlich auch von der CIA unterstützt?

PS: http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Hier ist eine Untersuchung notwendig)

[exbonner]

"die (bestenfalls)verblödeten und desinformierten westlichen Medien"

Das ist mal wieder ein Denkfehler der vielfach begangen wird.
Die Medien wollen ja oft garnicht informieren,sondern diejenigen für
die die Nachrichten bestimmt sind in ihrem Sinne beeinflussen.
Das sieht man z.B. an der Bildzeitung.Der Mob muss unter Kontrolle
bleiben.
Und trotzdem sind mir die hiesigen Medien tausendmal lieber als die
in totalitären Staaten.

[Auryn]

Die übliche "HeWho..."-Frage: "Werden die Aufständischen in Syrien eigentlich auch von der CIA unterstützt?"

"HeWho...", es ist sogar noch viel, viel schlimmer, denn die Erfahrung lehrt, dass Aufständische in einer Diktatur immer von den Ländern unterstützt werden, von deren Journalisten man nichts im Fernsehen der Diktatur übernehmen, sehen und hören darf.
Daraus müssen wir schließen, dass die arme Familie Assad jetzt schon die CIA-Agenten aus diesen Ländern zu ihren Feinden rechnen muss, da auch diese alle mit ihren terroristischen Fernseh-Kameras nicht nach Syrien einreisen dürfen, die sonst diese blutrünstigen Aufständischen unterstützt hätten und die hoffentlich alle von Präsident Assad bekämpft werden müssen - möge Allah diesen von seinem Volk über alles geliebten Führer noch 10.000 Jahre regieren lassen, damit wir alle sehen, welch ein guter Mensch er ist.

Auf Wunsch unseres geliebten Präsidenten Assad dürfen in Syrien im Moment also diese Agenten mit TV-Kameras nicht mehr einreisen:
Russische CIA-Agenten mit Kameras, Chinesische CIA-Agenten mit Kameras, Türkische CIA-Agenten mit Kameras, Schweizer CIA-Agenten mit Kameras, Französische CIA-Agenten (das "mit Kameras" lasse ich ab jetzt einfach mal weg, weil's ja sowieso alles CIA-Agenten sind), Deutsche CIA-Agenten, Arabische CIA-Agenten, die übrigen EU-CIA-Agenten sowieso und dann noch die afrikanischen CIA-Agenten, die Lateinamerikanischen CIA-Agenten, die restlichen eruopäischen und asiatischen CIA-Agenten, die australischen CIA-Agenten und die ozeanischen CIA-Agenten. Dass die Nordamerikaner und diese UN-Mörder sowieso schon alle beim CIA arbeiten, wissen wir ja schon von Dir.

Jedenfalls sollten wir gut finden, dass Reporter aus all diesen o.g. Terror-Ländern von Assad und seinen sympathischen Geschwistern des Landes verwiesen wurden und nicht mehr einreisen dürfen, damit sie nicht diese Lügen verbreiten können:

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien464.html

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1357266/Syrien%…

http://de.euronews.net/2011/06/13/tausende-syrer-vor-der-gre…

http://de.euronews.net/2011/06/10/tuerkei-kuendigt-syrien-un…

http://www.youtube.com/watch?v=b4weu-Usw58

Es wäre ja auch wirklich schlimm, wenn wir uns all diese Lügen vom CIA und unseren CIA-Medien weiter bieten lassen würden!
Es ist nur schade, dass jetzt auch der türkische und der russische Ministerpräsident zum CIA gehören, denn von denen hätte ich wirklich besseres erwartet!
Da bin ich wirklich enttäuscht von denen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellen kämpfen sich Richtung Tripolis vor
Im Westen Libyens liefern sich Truppen des Machthabers Muammar al-Gaddafi und Rebellen erneut heftige Gefechte. Die Aufständischen haben sich in die Nähe der Hauptstadt vorgekämpft. Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs hofft nun auf eine Festnahme des Diktators. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768126,00.html

Stars and Stripes: In der Rebellenhochburg Bengasi schwenken Libyer die Fahne der USA: http://www.spiegel.de/images/image-216762-galleryV9-ogig.jpg (http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-68281-10.html)

[HeWhoEnjoysGravity]

Most People in the United States Oppose Pentagon’s War Against Libya
... The poll found that while 60 percent of the people opposed the Libyan war, only 30 percent of Americans feel their country is heading in the right direction with its military involvement in the North African country. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=246782

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.676 von Auryn am 13.06.11 08:34:06

Ja,eine gewisse CIA-Phobie ist HeWho nicht abzusprechen!

Naja,vielleicht kommt bald der KGB vorbei und befreit ihn vom Klassenkampf-Wahn!

[Kirschkern1]

Zitat von Performancekiller: Ja,eine gewisse CIA-Phobie ist HeWho nicht abzusprechen!

Naja,vielleicht kommt bald der KGB vorbei und befreit ihn vom Klassenkampf-Wahn!

CIA, KGB völlig harmlos, die beißen nicht,

die wollen nur spielen!

Klar das jeder, der dies anzweifelt (außer wenn er es beim KGB tut), eine Phobie hat,
dass sollte man Performencekiller schon abnehmen und
auch sonst alles was der Typ hier so verlauten läßt!

Alles klar?

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Performancekiller: Ja,eine gewisse CIA-Phobie ist HeWho nicht abzusprechen!

Naja,vielleicht kommt bald der KGB vorbei und befreit ihn vom Klassenkampf-Wahn!

CIA, KGB völlig harmlos, die beißen nicht,

die wollen nur spielen!

Klar das jeder, der dies anzweifelt (außer wenn er es beim KGB tut), eine Phobie hat,
dass sollte man Performencekiller schon abnehmen und
auch sonst alles was der Typ hier so verlauten läßt!

Alles klar?

Der Diktatur spielt Schach im Fernsehen,damit zeigt sich wieder,wie harmlos Gaddafi eigentlich ist!

[HeWhoEnjoysGravity]

Westerwelle auf Blitzvisite in Libyens Rebellen-Hochburg
Es ist ein schneller Besuch mit Symbolcharakter: Außenminister Guido Westerwelle ist in der libyschen Stadt Bengasi eingetroffen. In nur drei Stunden will er den Übergangsrat der Rebellen treffen, das deutsche Verbindungsbüro einweihen - und vor allem Flagge zeigen. ...

... Gleichwohl ist in Ostlibyen die deutsche Rolle in dem Konflikt sehr aufmerksam wahrgenommen worden. Während die Rebellen Straßen nach dem französischen Präsidenten Nicholas Sarkozy benannt haben und überall in Bengasi die Trikolore, Banner mit den Stars and Stripes oder die Fahne des Emirats Katar zu sehen sind, gilt Deutschland als Bremser beim Kampf gegen den Diktator Gaddafi. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768157,00.html

Okay, in 3 Stunden kann er wohl nicht viel kaputt machen aber Deutschland sollte sich (hoffentlich) kurz vor der Aufdeckung der Wahrheit und freien Wahlen (bei denen CIA-gestützte gewalttätige Putschisten wohl keine Chance haben) nicht seinen relativ guten Ruf in Libyen zerstören.

Ein Außenposten in Bengasi, z.B. um die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten über den Koran (Kampf gegen Ungläubige) und die Menschenrechte zu informieren, ist eine gute Idee. Wenn es die Lage zuläßt, dann kann die Bundeswehr dort auch noch Zivilisten vor Terroristen, Mördern, Vergewaltigern und Räubern schützen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Westerwelle erkennt Rebellenführung in Libyen an
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-westerwelle-er…

Wahnsinn. Ist Deutschland noch zu retten?

Ja klar ist Deutschland noch zu retten aber ich frage mich schon, wie es zu solchen Horrorszenen kommt. Warum erkennt der (eigentlich völlig unnötigerweise) vor einer legitimen Wahl die Vertretung CIA-gestützter gewalttätiger Putschisten an, die gerade mit schweren Waffen Tripolis stürmen wollen? Kann der mir das mal erklären?

[exbonner]

"wir sind nicht neutral,sondern wir stehen an der Seite der Demokratie und Freiheit"

Westerwelle in Bengazy bei einem Treffen mit Ali al-Essawi,ehem. Wirtschaftsminister Gaddafis und zuletzt Botschafter Libyens in Indien.
Auch ein lupenreiner Demokrat und Vertreter des libyschen Volkes.Stammt aus Bengazy.

Derweil spielt Herr Gaddafi Schach mit Kirsan Ljumschinow in Tripolis.

[HeWhoEnjoysGravity]

„Wir sind nicht neutral, sondern wir stehen an der Seite der Demokratie und der Freiheit“
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-westerwelle-er…

Wohl eher an der Seite CIA-gestützter gewalttätiger Putschisten und Libyen mit uranhaltigen Bomben zerstörender Atommächte - mmm ... na ja, okay: die sind irgendwie demokratisch legitimiert und haben sich diese Freiheiten genommen.

[exbonner]

noch ein Westerwelle Spruch:

"we share the same goal-Libya without Gaddafi".

Mir scheints man setzt auf ehemalige Gaddafi Leute und will nur ihn
weghaben.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.640.143 von HeWhoEnjoysGravity am 13.06.11 16:24:16

Wohl eher an der Seite CIA-gestützter gewalttätiger Putschisten und Libyen mit uranhaltigen Bomben zerstörender Atommächte - mmm ... na ja, okay: die sind irgendwie demokratisch legitimiert und haben sich diese Freiheiten genommen.

Freiheit wird da nicht "genommen" sondern mit dem nackten Leben erkämpft. Und die Legitimierung dazu erklärt sich aus dem Selbstbestimmungsrecht eines Volkes. Die, die da ihr Leben als Risikoanlage einsetzen, die putschen kein Regime um im Austausch eine neue Despotie zu bilden, sondern sie setzen sich für ein Gesellschaftsmodell ein in dem Putschisten keinen Platz mehr finden können!!

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Libyen mit uranhaltigen Bomben zerstörender Atommächte sind irgendwie demokratisch legitimiert - nicht die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten, die nur durch die Bombardierung legitimer libyscher Regierungstruppen und Infrastruktur durch die NATO überhaupt die Chance haben, Tripolis und andere Städte zu überfallen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Westerwelle springt in die Berliner Schweinebucht von Benghazi
Die Bundesregierung erkennt den “Nationalen Übergangsrat” der Rebellen im libyschen Aufstandsgebiet von Benghazi als rechtmäßige Vertretung Libyens an.

Die deutsche Regierung hat heute bei einem, nun, nicht unbdingt übertrieben öffentlich angekündigten Besuch von FDP-Aussenminister Guido Westerwelle und Entwicklungshilfeminister Dirk Niebel im libyschen Aufstandsgebiet, einen saublöden, unverantwortlichen Schritt unternommen, der so dämlich ist, daß es lauter kracht wie eine Nato-Bombe auf Tripolis. Sie hat einen Haufen Putschisten und Warlords aus lauter ex-Gaddafi-Gefolgsleuten, der im Leben noch nie von irgendwem zu irgendwas gewählt worden ist, als legitime Vertretung des libyschen Volkes und damit des Staates Libyen anerkannt. Das ist so dämlich, daß es bestraft gehört. ... http://www.radio-utopie.de/2011/06/13/westerwelle-springt-in…

[TimeTunnel]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Die Libyen mit uranhaltigen Bomben zerstörender Atommächte sind irgendwie demokratisch legitimiert - nicht die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten, die nur durch die Bombardierung legitimer libyscher Regierungstruppen und Infrastruktur durch die NATO überhaupt die Chance haben, Tripolis und andere Städte zu überfallen. (imho)

Es gibt keine "legitimen" libyschen Regierungstruppen! Du verwendest das als eine Bezeichnung für etwas, was einst als Putschisten selbst die Macht erobert hat und jetzt weggefegt wird! So wird ein Schuh daraus. Und die "Atommächte" können ohne "Atom" genannt werden ... sie haben ihre Legitimierung durch einen UN-Beschluss als Resolution erhalten, und der wird umgesetzt!

[Performancekiller]

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Die Libyen mit uranhaltigen Bomben zerstörender Atommächte sind irgendwie demokratisch legitimiert - nicht die CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten, die nur durch die Bombardierung legitimer libyscher Regierungstruppen und Infrastruktur durch die NATO überhaupt die Chance haben, Tripolis und andere Städte zu überfallen. (imho)

Es gibt keine "legitimen" libyschen Regierungstruppen! Du verwendest das als eine Bezeichnung für etwas, was einst als Putschisten selbst die Macht erobert hat und jetzt weggefegt wird! So wird ein Schuh daraus. Und die "Atommächte" können ohne "Atom" genannt werden ... sie haben ihre Legitimierung durch einen UN-Beschluss als Resolution erhalten, und der wird umgesetzt!

Leider ist HeWho berastungsrestistent! Also,jegliche Korrekturen sind blanke Zeitverschwendung!
Ich hatte ihn schon öfters versucht,davon zu überzeugen,daß Putschisten nur aus der eigenen Regierung bzw. der Armee kommen können.Aber da kämpft ja wohl kaum eine Gaddafi-Armee gegen eine andere(von einigen Überläufern mal abgesehen)!

[exbonner]

Bei dem Krieg in Libyen wird oft übersehen,dass es sich auch um
eine Auseinandersetzung zwischen mit Gaddafi verfeindeten Clans
und Stämmen handelt.Die Feindschaft zwischen den Landesteilen ist
historisch(Kyrenaika,Bengazy,die Berber aus den Nafusa-Bergen).
Denen geht auch um Einfluss und "Freiheit".
Um einen gewissen Ausgleich zu erreichen, hat wahrscheinlich Gaddafi
auch einige Leute aus diesen Regionen ins Kabinett geholt.
Der Vorsitzende des Übergangsrates Abdul Jalil,war Justizminister
und stammt aus der Nähe von Bengazy.
Einen gewissen Rückhalt beim Volk scheint Gaddafi schon zu haben,
sonst könnte er sich nicht so lange halten,obwohl auch einige seiner Minister zum NTC übergelaufen sind,oder sich abgesetzt haben.

Mal sehen wie die Sache ausgeht,auf jeden fall spannend.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.640.364 von Performancekiller am 13.06.11 17:17:14

Leider ist HeWho berastungsrestistent! Also,jegliche Korrekturen sind blanke Zeitverschwendung!
Ich hatte ihn schon öfters versucht,davon zu überzeugen,daß Putschisten nur aus der eigenen Regierung bzw. der Armee kommen können.Aber da kämpft ja wohl kaum eine Gaddafi-Armee gegen eine andere(von einigen Überläufern mal abgesehen)!

Ja, so muss man das wohl bewerten .. Beratungsresistent. HeWho gibt das Sinnbild für ein perfektes Schaf ab. Der kann an der Putschistenleine in jedem System pflegeleicht von jedem Despoten im Kreis die Zeit totgeschlagen kriegen, und kommt dann ein idealistischer Befreier für HeWho, dann droht er diesem CIA-Verseuchten mit Razzien und Vorratsdatenspeicherung.

[Performancekiller]

Zitat von TimeTunnel: Leider ist HeWho berastungsrestistent! Also,jegliche Korrekturen sind blanke Zeitverschwendung!
Ich hatte ihn schon öfters versucht,davon zu überzeugen,daß Putschisten nur aus der eigenen Regierung bzw. der Armee kommen können.Aber da kämpft ja wohl kaum eine Gaddafi-Armee gegen eine andere(von einigen Überläufern mal abgesehen)!

Ja, so muss man das wohl bewerten .. Beratungsresistent. HeWho gibt das Sinnbild für ein perfektes Schaf ab. Der kann an der Putschistenleine in jedem System pflegeleicht von jedem Despoten im Kreis die Zeit totgeschlagen kriegen, und kommt dann ein idealistischer Befreier für HeWho, dann droht er diesem CIA-Verseuchten mit Razzien und Vorratsdatenspeicherung.

Gut analysiert!

[Kirschkern1]

Zitat von TimeTunnel: Leider ist HeWho berastungsrestistent! Also,jegliche Korrekturen sind blanke Zeitverschwendung!
Ich hatte ihn schon öfters versucht,davon zu überzeugen,daß Putschisten nur aus der eigenen Regierung bzw. der Armee kommen können.Aber da kämpft ja wohl kaum eine Gaddafi-Armee gegen eine andere(von einigen Überläufern mal abgesehen)!

Ja, so muss man das wohl bewerten .. Beratungsresistent. HeWho gibt das Sinnbild für ein perfektes Schaf ab. Der kann an der Putschistenleine in jedem System pflegeleicht von jedem Despoten im Kreis die Zeit totgeschlagen kriegen, und kommt dann ein idealistischer Befreier für HeWho, dann droht er diesem CIA-Verseuchten mit Razzien und Vorratsdatenspeicherung.

Kleiner Hinweis(http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsstreich#Putsch_und_Staats…

...Das Wörterbuch der Geschichte definiert Putsch als Sonderform des Staatsstreich: Er sei ein „Staatsstreich von unten durch eine kleinere Gruppe“.[9]...

War da nicht ein Artikel in der Washington Post von wegen geschätzten 1000 militanten Aufständischen!?!

[exbonner]

Zur Anerkennung des NTC durch Westerwelle:

Es braucht ja garnicht falsch zu sein diese geläuterten Exgaddafileute
zu unterstützen,falls die wirklich die Mehrheit der Bevölkerung vertreten.
Adenauer hat auch Herrn Globke und Nazis wie Oberländer ins Kabinett geholt.Die Bundeswehr wurde mit Hilfe von ehemaligen Nazigenerälen
aufgebaut,Gehlen hat seinen Geheimdienst für den Westen weitergeführt
und auch der V2 Erfinder von Braun hat in den USA weiter Raketen gebaut.
Ich will aber damit nicht das damalige Deutschland mit Libyen vergeichen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.640.345 von HeWhoEnjoysGravity am 13.06.11 17:11:45

"Westerwelle springt in die Berliner Schweinebucht von Benghazi"

Oh Mann, omannomann! Beim "Radio Utopie" muss man echt gut aufpassen, ob man mit der Geographie noch zurechtkommt. Ich muss neidlos anerkennen, dass ich auf so einen irren Satz nicht gekommen wäre, denn mir wäre gar nicht aufgefallen, dass am Sturz von diesem liebenswürdigen Schachspieler Gaddafi eine CIA-Landungs-Operation beteiligt gewesen wäre bzw. gewesen sein sollte.

Diese Sätze vom Radio Utopie sind schon in derem Impressum echt gewöhnungsbedürftige Wortschöpfungen, z.B. habe ich wirklich noch niemanden getroffen, der sich so wie hier selbst als "Kreativproletarier" bezeichnet hat:
Unseren geschaffenen Mehrwert, das Ergebnis unserer Arbeit an in Privatbesitz befindlichen Produktionsmitteln (informationstechnische Systeme / Computer), stellen wir allen kostenlos zur Verfügung. Der Zugang zu unseren Artikeln ist kostenfrei und bleibt es auch. Das ist unser Informations-, Wissens- und Bildungssozialismus als Kunst- und Kreativproletarier des Digitalen Zeitalters im 21.Jahrhundert.
Ich muss aber zugeben, dass es gut klingen würde, wenn ich mich irgendwo als "Kunst- und Kreativproletarier des Digitalen Zeitalters" vorstellen würde - kann ich dafür irgendwo ein Diplom in einem Ausbildungsberuf machen?

Aber zurück zu Gaddafis Schachspiel: Das war ein echter Brüller für mich, denn ich habe mich heute mit meiner ganzen Familie vor dem Fernseher darüber unterhalten können, ob der Mann mit der schwarzen Sonnenbrille bei seinem Griff ins Leere die Schach-Figuren überhaupt nicht gesehen hat oder einfach nicht wusste, was man mit diesen Figuren anfangen soll.
Ich habe übrigens wegen dieser ständig getragenen Sonnenbrille inzwischen auch den Verdacht, dass
a) Gaddafi entweder ein entfernter Verwandter von Heino ist oder aber
b) dass diese sagenumwobene Schutzbrille "Sens-o-Matic" (oder so ähnlich) aus dem SF-Roman "Per Anhalter durch die Galaxis" wirklich existiert, die sich automatisch verdunkelt, um den Träger vor schwerem psychischen Stress zu schützen, wenn irgendeine ernsthafte Gefahr für seine Gesundheit droht. Leider hat diese "Sens-o-Matic" die nachteilige Nebenwirkung, dass man bei richtig großer Gefahr überhaupt nichts mehr sieht und das scheint Oberst Gaddafi erst bei diesem Schachspiel bemerkt zu haben.

Naja, egal, aber es bliebe immer noch eine Frage offen, weil ich so eine Vorliebe für's Detail habe: Wer hat eigentlich das Schachspiel gewonnen?

[exbonner]

In der "Süddeutschen" ein Kommentar von Sonja Zekri,

"Die Thyrannen stürzen-aber wie?"

Frau Clinton erhöht auch den Druck auf die afrikanischen Staaten.
Bei einer Rede vor der AU in Addis Abeba forderte sie die
Mitgliedsstaaten auf Gaddafi zu isolieren.
Bei der Rede fiel zeitweise der Strom aus.Der CIA kanns ja wohl nicht
gewesen sein.
Die Anerkennung des NTC durch Westerwelle kann man auch als Konzession
werten.
Gates beklagte ja auch eine zu geringe Unterstützung der Verbündeten.
Na besser eine Millionen Spende als Tornados und Soldaten.

[HeWhoEnjoysGravity]

"... "Gaddafi hat einen Krieg gegen das eigene Volk begonnen. Er muss und er wird gehen", sagte Westerwelle. Der Machthaber habe "jede Legitimation" verloren. Auch will die Bundesregierung mithelfen, eingefrorene Milliarden des Gaddafi-Regimes dem Übergangsrat zur Verfügung zu stellen. ..." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768219,00.html

Na ja also eigentlich haben CIA-gestützte gewalttätige Putschisten die Waffendepots ausgeraubt und führen mithilfe der NATO einen Krieg gegen das libysche Volk. Hinweise auf Terroristen, Mörder und Vergewaltiger gibt es auch (man lese sich diesen Thread durch).

Die Putschisten und der Übergangsrat sind ohne jede Legitimation durch das libysche Volk und haben keinerlei Anspruch auf die eingefrorene Milliarden der Gaddafi-Regierung.

"... Deutschland ist nach den Worten Westerwelles ein Freund und Partner der demokratischen Kräfte in Libyen. "Wir werden den Nationalen Übergangsrat beim Aufbau eines demokratischen und rechtsstaatlichen Libyens nach besten Kräften unterstützen." ..." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768219,00.html

Ähm. muss das nicht "bekämpfen" anstatt "unterstützen" heißen? Die Putschisten sind übrigens gegen freie Wahlen, wenn sie Muammar al-Gaddafi die Teilnahme an den Wahlen verbieten wollen.

Guido Westerwelle soll sich mal ein bisschen besser informieren. (alles imho)

---------------------------------------------------------

Clinton warnt Afrikaner vor neuem Kolonialismus
Hillary Clinton ist nach Sambia gereist, um die amerikanisch-afrikanischen Wirtschaftsbeziehungen anzukurbeln. Die US-Außenministerin nutzte ein Interview, um mit dem Vorgehen der Chinesen abzurechnen. Sie warnte vor einem neuen Kolonialismus - die Afrikaner könnten mehr von den USA lernen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768190,00.html

Oh ja, die USA sind wahrlich sehr lehrreich (siehe Vietnamkrieg, Irakkrieg, Libyenkrieg, Afghanistan, ...), da kann man viel lernen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Navy-Chef warnt vor Scheitern der britischen Libyen-Mission
... Es läuft nicht besonders gut, so könnte man zusammenfassen, was Stanhope vor Journalisten sagte. Die britische Marine, so warnte Stanhope, könne ihren Einsatz gegen Gaddafi nicht über den Sommer hinaus stemmen, sollte die britische Regierung keine Kurskorrekturen vornehmen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768279,00.html

Ist GB nicht fies verschuldet? Tja - wie wäre es mal in Libyen mit Frieden, der Entwaffnung von Terroristen, Mördern, Räubern und Vergewaltigern und freien Wahlen? Ist vermutlich billiger, als ein ganzes Land gegen den Willen des Volkes zu bombardieren (vermute ich mal aber ist nicht schwer zu erraten, wie die Libyer über die Bombardierung ihrer Infrastruktur mit uranhaltiger Munition denken). (imho)

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: In der "Süddeutschen" ein Kommentar von Sonja Zekri,

"Die Thyrannen stürzen-aber wie?"

Frau Clinton erhöht auch den Druck auf die afrikanischen Staaten.
Bei einer Rede vor der AU in Addis Abeba forderte sie die
Mitgliedsstaaten auf Gaddafi zu isolieren.
Bei der Rede fiel zeitweise der Strom aus.Der CIA kanns ja wohl nicht
gewesen sein.
Die Anerkennung des NTC durch Westerwelle kann man auch als Konzession
werten.
Gates beklagte ja auch eine zu geringe Unterstützung der Verbündeten.
Na besser eine Millionen Spende als Tornados und Soldaten.

Und die "Süddeutsche" ist schon als sehr linkslastige Zeitung bekannt!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.653 von Performancekiller am 14.06.11 15:44:08

"linkslastig"

Würde ich nicht unbedingt sagen,kenne die Zeitung seit ihrem Erscheinen nach dem
Kriege.
Dieser Kommentar ist vom 14.06. und befasst sich mit den "Thyrannen" in Libyen
und Syrien.
Wollte ihn schon reinstellen,aber das klappt hier irgendwie nicht.
Vielleicht ist mein PC vom CIA infiziert.
Aber müsste im Internet noch zu lesen sein,schon interessant.

[Performancekiller]

Zitat von exbonner: "linkslastig"

Würde ich nicht unbedingt sagen,kenne die Zeitung seit ihrem Erscheinen nach dem
Kriege.
Dieser Kommentar ist vom 14.06. und befasst sich mit den "Thyrannen" in Libyen
und Syrien.
Wollte ihn schon reinstellen,aber das klappt hier irgendwie nicht.
Vielleicht ist mein PC vom CIA infiziert.
Aber müsste im Internet noch zu lesen sein,schon interessant.

PC vom CIA infiziert... Köstlich!

[exbonner]

Eine interessante Entwicklung findet z.Zt. auf dem Finanzsektor im
"Rebellengebiet"statt.
Es wird versucht das Bankensystem in Bengazy neu aufzubauen.
Beteiligt sind HSBC und die Uni Credit.
Der Vizepräsident der Unicredit ist der ehemalige Zentralbankchef
Libyens Farhat Bengdara,der dem "Exekutivrat" angehört und da anscheinend den Finanzminister gibt.
Er kann natürlich als ehemaliger Zentralbankchef Libyens auch die
aktuelle Finanzlage gut einschätzen und meint Gaddafi würde bald das
Geld ausgehen,Benzin wäre auch schwer zu bekommnen,was besonders die
Armee trifft.
Kann natürlich auch Propaganda sein.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.964 von Performancekiller am 14.06.11 19:22:30

Der CIA steckt doch hinter allen Übeltaten,wenn man einigen Usern hier im Thread
glauben darf.

Aber ein "bisschen Spass" sollte schon sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Assad mordet - und die Welt schaut zu
Das Assad-Regime in Syrien geht immer brutaler gegen die Opposition vor - doch niemand scheint die Gewalt stoppen zu können. Der Westen scheut eine Intervention wie in Libyen, im Uno-Sicherheitsrat blockieren Russland und China eine Protest-Resolution. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768328,00.html

In Syrien nennen es die Medien "Mord" ... und in Libyen "Schutz von Zivilisten".

PS: in Libyen gibt es mehr Tote als in Syrien, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

... Kritik am Vorgehen der Nato kommt aus Südafrika: Präsident Jacob Zuma sagte, die Allianz nutze die UN-Resolution, um einen Regierungswechsel zu erzwingen. "Wir sind überzeugt, dass die in guter Absicht entstandene Resolution dazu missbraucht wird, einen Regimewechsel herbeizuführen, politische Morde zu begehen und das Land ausländisch militärisch zu besetzen", sagte Zuma. Südafrika spielt eine wichtige Rolle beim Versuch der Afrikanischen Union, eine Vermittlerrolle einzunehmen.

Auf äußerstes Missfallen beim angeschlagenen Regime von Oberst Gaddafi war am Vortag der Besuch von Bundesaußenminister Guido Westerwelle in der Rebellenhochburg Bengasi. Der deutsche Außenminister hatte bei seinem Besuch am Montag erklärt, den Übergangsrat der Rebellen nun als legitime Vertretung des Volkes anzuerkennen. Auch Kanada folgte diesem Schritt am Dienstag.

Tripolis betrachte dies als "unverantwortlichen Schritt" sowie als "eklatante Verletzung der nationalen Souveränität und Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates und UN-Mitgliedslandes", hieß es in einer Erklärung des Außenministeriums, die am Vortag in der libyschen Hauptstadt veröffentlicht wurde. http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-gegen-gaddafi-nato-…

Tripolis erneut von Nato-Fliegern bombardiert
Nato-Kampfflugzeuge haben am späten Dienstagabend erneut die libysche Hauptstadt Tripolis bombardiert. Nach Angaben des libyschen Staatsfernsehens traf die Nato nicht nur militärische, sondern auch zivile Ziele in den Stadtteilen Firnag und Ain Sira. ... http://www.stern.de/politik/ausland/bombenziel-libyen-tripol…

Libysche Rebellen verlieren die Geduld
Die Nato hat in der Nacht zum Mittwoch erneut Ziele in der libyschen Hauptstadt Tripolis bombardiert. Die libyschen Staatsmedien meldeten, ein Wohnviertel sei getroffen worden. ... http://www.stern.de/politik/libysche-rebellen-verlieren-die-…

Ganz heiß auf's Morden, Brandschatzen und Vergewaltigen? Oder wie heißt das? Zivilisten schützen und Volkseigentum annektieren?

[HeWhoEnjoysGravity]

Abgeordnete verklagen Obama wegen Libyen-Einsatz
Hätte Barack Obama vor den US-Luftschlägen in Libyen beim Kongress um Erlaubnis bitten müssen? Diese Meinung vertreten zehn US-Politiker - und haben eine Klage gegen den Präsidenten eingereicht. An der Aktion beteiligen sich auch Demokraten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768665,00.html

siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Chaos-Verein---Nach Libyen wird die NATO wir niemand mehr ernst nehmen können)

[peler]

nun ja,
der Blutdurst der Nato läßt langsam nach,

keine besonderen vorkommnisse an den Fronten,

neue Kriege werden wahrscheinlich erst wieder nach den Sommerferien
angefangen.

Es müssen noch viele Länder gebombt werden, bis unser
Planet einig ist und praktisch dann das gesammte Weltall besetzen tut,
gans wie in dem schlimmen Hollywudd Film StarTrek, wo wir Deutsche
immer als die Bösen dargestellt werden.

[exbonner]

"Das Volk ist mit uns.Wir werden die Rebellen an den Wahlurnen besiegen"

Gaddafi-Sohn plädiert für Wahlen.

In einem Interview mit dem "Corriere della Sera".

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.641.009 von Kirschkern1 am 13.06.11 20:03:33

Kleiner Hinweis(http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsstreich#Putsch_und_Staats…

...Das Wörterbuch der Geschichte definiert Putsch als Sonderform des Staatsstreich: Er sei ein „Staatsstreich von unten durch eine kleinere Gruppe“.[9]...

War da nicht ein Artikel in der Washington Post von wegen geschätzten 1000 militanten Aufständischen!?!


Das war nicht die Washington Post, denn die achtet dann wohl doch noch ein bisschen in der Berichterstattung auf den recherchierbaren Wahrheitsgehalt ihrer Verlautbarungen, um den eigenen Ruf nicht gänzlich in die Tonne zu kloppen. Die New Yorker Zeitung soll angeblich der Übelttäter gewesen sein ... hatte Seuchenvogel hier irgendwo geschrieben. Woraus die NYZ ihre Informationen bzgl. dieser 1.000-Mann Aufständigenquote ableitet, kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Vielleicht aus der Quellengabe des "glaubwürdigen" staatlichen Informationsministerium Libyens. Das müsste dann in Sachen Objektivität etwa eine Güte als Schiessbudenreife haben.

Widme Dich doch einfach in der Gegenhaltung der schlichten Überlegung, warum nach 4 Monaten Bürgerkrieg die Schlagkraft der Protestrevolten scheinbar nix an Stärke u. Kraft verloren hat. Ist Benghazi ein 1.000-Mann-Dorf? Und was ist mit den anderen Städten?

Es ist das mehrheitliche Volk, der Souverän, gegen den selbsternannten Führer ... sie wollen ihn nicht mehr und verstehen seine Unabwählbarkeit nicht mehr. Das ist die einfache Erklärung. Und neben einigen seiner Anhänger hier, hat das nur Einer nicht begriffen: die Bademantel umhängte Koksnase in Libyen!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.654.478 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.11 10:49:01

Aufgrund von welchem UN-Beschluss bombardieren die NATO-Trupen eigentlich Libyen ?

Oder gibt es dazu etwa gar keine UN-Vollmacht und die NATO führt dort einen gegen unser Grundgesetz verstossenden "Angriffskrieg" ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi-Sohn will Rebellen bei Wahlen besiegen
Gaddafi-Sohn Saif al-Islam will den Bürgerkrieg mit Wahlen beenden: In einem Interview sagte er, er sei überzeugt, das Lager des libyschen Machthabers könne die Rebellen an der Wahlurne schlagen. Denn die Gegner seien lediglich "durch das Ausland aufgehetzt". ... http://www.morgenpost.de/politik/article1673132/Gaddafi-Sohn…

Saif Gheddafi : «Subito elezioni E' l'unico modo indolore per uscirne»
http://www.corriere.it/esteri/11_giugno_15/cremonesi-intervi…

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.283 von TimeTunnel am 16.06.11 12:44:20

Man darf es sich nicht so vorstellen,als ob da riesige Armeen aufeinandern treffen würden.
Es sind wahrscheinlich auf beiden Seiten ein paar tausend Kämpfer,wobei die Gaddafi
Anhänger wohl rein zahlenmässig überlegen sind.,dafür haben die "Rebellen"
die Unterstützung der NATO.

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Man darf es sich nicht so vorstellen,als ob da riesige Armeen aufeinandern treffen würden.
Es sind wahrscheinlich auf beiden Seiten ein paar tausend Kämpfer,wobei die Gaddafi
Anhänger wohl rein zahlenmässig überlegen sind.,dafür haben die "Rebellen"
die Unterstützung der NATO.

Sicher sind das keine riesigen Armeen .. schon klar. Und die Verhältnismäßigkeit hat im Vergleich in der Tat Schräglage, denn angeheuerte Söldnertrupps aus dem Hinterland Afrikas zähle ich nicht zu den Libyern - das ist wohl wahr!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.324 von Blue Max am 16.06.11 12:48:50

unser GG ist doch schon obsolet

[HeWhoEnjoysGravity]

Obama und der Kriegskosten-Kniff
Der US-Kongress setzt US-Präsident Obama wegen des Libyen-Einsatzes unter Druck, fordert sein Mitspracherecht ein. Obama reagierte jetzt mit einem verblüffenden Trick und erklärte: die Mission sei gar kein Krieg. Die eskalierenden Kosten kann er jedoch nicht wegdiskutieren. ...

* Bisher (Stichtag 3. Juni) verfeuerten die USA in Libyen bereits 715,9 Millionen Dollar, unter anderem für Militärsold, Transport, Flugeinsätze, Munition und Vorräte.
* Bis Ende September rechnet die Regierung mit Gesamtkosten von 1,1 Milliarden Dollar (umgerechnet 770 Millionen Euro).
* Der Löwenanteil entfällt auf laufende Operationskosten (618 Millionen Dollar), gefolgt von Munition (450 Millionen Dollar) und Transport (450 Millionen Dollar).
* Der kleinste Einzelposten ist die humanitäre Hilfe: eine Million Dollar.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768674,00.html

Die massive Bombardierung eines Landes ist kein Krieg? Was dann? Ein verbrecherischer Überfall?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.283 von TimeTunnel am 16.06.11 12:44:20

,,, Die New Yorker Zeitung soll angeblich der Übelttäter gewesen sein ...

Der New Yorker Zeitung glaube ich jedenfalls mehr als deinen einseitigen Spekulationen.

Ohne die massiven Bombenangriffe der Nato wäre der CIA gesteuerte Putsch doch schon längst Geschichte.

Alleine die Tatsache, dass die Westmächte hier mit X-Milliardeneinsatz diesen Krieg betreiben, läßt doch darauf schließen dass Libyen Ihre fette Beute ist.

Mein Vater sagte immer "Von nichts kommt nichts"!

Dem kann ich auch hier nur beipflichten!

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Rätsel der verlorenen Irak-Milliarden
Es ist ein grotesker Fall: Kurz nach Beginn des Irak-Kriegs flog die US-Regierung Berge von Bargeld nach Bagdad, um den Wiederaufbau zu finanzieren - doch sechs Milliarden Dollar kamen nie an. Nun müssen die Vereinigten Staaten die Summe womöglich ersetzen. ...

... Es ist eine wichtige Frage. Denn klar ist, dass die US-Regierung damals nicht mit eigenem Geld um die Welt flog. Vielmehr waren die Milliarden einem Fonds der New Yorker Notenbank entnommen, der für die Uno seinerzeit die irakischen Öleinnahmen verwaltete, die die Regierung unter Saddam Hussein aufgrund der internationalen Sanktionen nicht selbst verwenden durfte. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768580,00.html

Steckt da Methode dahinter? - jetzt versucht man doch anscheinend das eingefrorene libysche Volksvermögen CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten zuzuspielen. (imho)

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Das Rätsel der verlorenen Irak-Milliarden
Es ist ein grotesker Fall: Kurz nach Beginn des Irak-Kriegs flog die US-Regierung Berge von Bargeld nach Bagdad, um den Wiederaufbau zu finanzieren - doch sechs Milliarden Dollar kamen nie an. Nun müssen die Vereinigten Staaten die Summe womöglich ersetzen. ...

... Es ist eine wichtige Frage. Denn klar ist, dass die US-Regierung damals nicht mit eigenem Geld um die Welt flog. Vielmehr waren die Milliarden einem Fonds der New Yorker Notenbank entnommen, der für die Uno seinerzeit die irakischen Öleinnahmen verwaltete, die die Regierung unter Saddam Hussein aufgrund der internationalen Sanktionen nicht selbst verwenden durfte. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768580,00.html

Steckt da Methode dahinter? - jetzt versucht man doch anscheinend das eingefrorene libysche Volksvermögen CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten zuzuspielen. (imho)

HeWho kommt mir langsam vor,wie der letzte Ideologe der untergegangenen DDR! Parolen werden auch durch immer wieder penetranten Wiederholungen nicht wahrer!
Ich hab's damals erlebt,war ne verrückte Zeit!Aber den Klassenkampf haben sie dann doch verloren,weil das Volk von dieser Ideologie nix mehr wissen wollte!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.998 von Performancekiller am 16.06.11 16:49:15

#1405

"...doch sechs Milliarden Dollar kamen nie an..."

Was sind heutzutage schon 6 Mrd ?

Damit kann man weder Griechenland retten, noch den Osten Deutschlands erblühen lassen...

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.998 von Performancekiller am 16.06.11 16:49:15

Schon wieder DDR

Thema verfehlt!

Mach doch zusammen mit AthurSpooner einen seperaten DDR-Thread auf.

Tipp zur Überschrift:

Am Beispiel der DDR die Weltpolitik analysieren: Gestern, Heute, Morgen!

[zierbart]

Es gibt da ein kluges Buch " Barack Obama, wie ein US- Präsident gemacht wird", von Webster Griffin Tarpley.
Wenn wir es alle gesesen hätten, würden wir uns diesen Thread sparen können.

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Schon wieder DDR

Thema verfehlt!

Mach doch zusammen mit AthurSpooner einen seperaten DDR-Thread auf.

Tipp zur Überschrift:

Am Beispiel der DDR die Weltpolitik analysieren: Gestern, Heute, Morgen!

Die Parallelen der Propaganda sind sehr offentsichtlich,deshalb der Vergleich!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Schon wieder DDR

Thema verfehlt!

Mach doch zusammen mit AthurSpooner einen seperaten DDR-Thread auf.

Tipp zur Überschrift:

Am Beispiel der DDR die Weltpolitik analysieren: Gestern, Heute, Morgen!

Warst Du damals auch im Politbüro oder nur in der SED aus Karierregründen?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.657.759 von Performancekiller am 16.06.11 18:35:11

Tut mir leid, war alleine durch die räumliche Entfernung nicht in Gefahr deinen Spekulationen nahe zu kommen.

Daher fühle ich mich auch nicht berufen mit dir und AthurSpooner am DDR-Thread mitzuarbeiten.

Bitte deshalb nicht gleich die Flinte in Korn werfen, da gibt es bestimmt genug Gesellen die sich euch anschließen werden.

Also, viel Erfolg, ich halte mich auf dem Laufenden!



Aber jetzt zurück zum Thema "Beute machen in Libyen"!

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Tut mir leid, war alleine durch die räumliche Entfernung nicht in Gefahr deinen Spekulationen nahe zu kommen.

Daher fühle ich mich auch nicht berufen mit dir und AthurSpooner am DDR-Thread mitzuarbeiten.

Bitte deshalb nicht gleich die Flinte in Korn werfen, da gibt es bestimmt genug Gesellen die sich euch anschließen werden.

Also, viel Erfolg, ich halte mich auf dem Laufenden!



Aber jetzt zurück zum Thema "Beute machen in Libyen"!

Dein Humor ist mir schon wieder symphatisch,gebe ja zu,war ne Provokation!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Kirschkern1: Tut mir leid, war alleine durch die räumliche Entfernung nicht in Gefahr deinen Spekulationen nahe zu kommen.

Daher fühle ich mich auch nicht berufen mit dir und AthurSpooner am DDR-Thread mitzuarbeiten.

Bitte deshalb nicht gleich die Flinte in Korn werfen, da gibt es bestimmt genug Gesellen die sich euch anschließen werden.

Also, viel Erfolg, ich halte mich auf dem Laufenden!



Aber jetzt zurück zum Thema "Beute machen in Libyen"!

Dein Humor ist mir schon wieder symphatisch,gebe ja zu,war ne Provokation!

Gestern war ein guter Anlaß:50 Jahre die beste Lüge der Geschichte seit 1945:"Niemand hat die Absicht,eine Mauer zu errichten!"(Walter Ulbricht am 15.Juni 1961 auf einer Pressekonferenz in Ost-Berlin).

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.657.976 von Performancekiller am 16.06.11 19:12:45

Gestern war ein guter Anlaß:50 Jahre die beste Lüge der Geschichte seit 1945:"Niemand hat die Absicht,eine Mauer zu errichten!"(Walter Ulbricht am 15.Juni 1961 auf einer Pressekonferenz in Ost-Berlin).

Ist doch keine Zeile wert, ist normale Politik, nirgendwo wird mehr gelogen,

hatte m. E. sehr viel mit dem vom Imperium gewollten Aufblühen der BRD zu tun!

Hätte aucfh anderst laufen können; Stichwort: Morgentauplan

Wäre eine tolle "Befreiung" gewesen

Das hatte(Aufschwung) ja nach dem Wk I mit Gesamtdeutschland nicht so gut funktioniert ...

Aber wie wäre es mit "Die Renten sind sicher" von Kohl`s Blümchen

Da kommt noch was!!! Warte nur ein Weilchen ...

DDR bla bla hier!!! gebührt ein eigener Thread, hat m. E. mit Libyen absolut nichts zu tun.

Gruß Kirschkern

[HeWhoEnjoysGravity]

#1406 (41.657.477) > Was sind heutzutage schon 6 Mrd ?

Überleg mal, wie viele Menschen man mit 6 Milliarden Dollar in Entwicklungsländern "kaufen" kann.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya and Western media manipulation
... Firstly, I would urge you to take a look at the photos in this article. Now, a simple question: Are these the photos of innocent civilians being slaughtered or are they armed Islamist terrorists running amok committing acts of terrorism, aided and abetted by Washington and its poodles in Europe? Why is your Government siding with terrorists and interfering in an armed insurrection in a sovereign nation, against international law?

Secondly, please consider why Colonel Gaddafi was about to be awarded with a humanitarian prize by the United Nations Organization, this year, just when mayhem broke out in his country with marauding gangs of terrorists (see the photos) going around beheading black Libyans in the streets, attacking Government property, torching buildings, raping young girls and impaling a small boy with a metal rod.

Thirdly, has anyone bothered telling you why he was going to receive this prize? Have you considered the UNO does not just say "Hey! See that guy over there? Let's give him a prize!!" And have you seen the reasons why he was to receive the prize? It was for his excellent human rights record taking into account gender rights, the protection of women, religious minorities, his inclusion programmes, respect for the law and his speaking out against the murder of homosexuals because they are gay, against the stoning of women by Islamist courts and against the dress code imposed upon women by fundamentalists.

Fourthly, has your media told you about Muammar Al-Qathafi's work in Africa and his tremendous energy behind the African Union? His cultural programmes? His scientific programmes? His education programmes? His telecommunications projects? His Green programme? His respect for the ecology, the Mr. Green of Africa?

Have they told you he is behind the Pan-African e-learning programme enabling all Africans to learn for free while your governments were shooting them, holding them down and denying them access to education, keeping them ignorant while they stole their resources? Have they told you about his telemedicine programme, bringing medical treatment to all Africans everywhere, even in the desert? Have they told you about his financing of African satellites, while your countries were holding the poorest continent on earth to ransom, saddled with a 500 million dollar a year charge to use your satellites?

Fifthly, just think for a second. If he is such a dictator as your media insinuate, how come only a small minority of his country is against him, and these in the endemically separatist Benghazi? What dictator educates people for free? What dictator walks around his capital city being greeted with love and enthusiasm? These images they do not show you do they?

Sixthly, how do you feel about your countries bombing children? Would you like your children or grandchildren to be bombed? How would you feel? You would complain if a terrorist blasted the faces and limbs off your family wouldn't you? What would you say if someone murdered three two-year-old kids in their own home? Well, that is what your countries have done. Don't tell me they didn't tell you.

Seventhly, have you stopped to question why the "air strikes against civilians" referred to by your countries were wholly refuted by evidence from Russian satellites, which proved there was no such thing? Have you stopped to question why when the West said Libyan Air Force pilots had bombed civilian buildings in Tripoli, a visit to the sites showed it was a tissue of lies? ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/16-06-2011/11822…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.351 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.11 12:52:27

Gaddafi-Sohn will Rebellen bei Wahlen besiegen

Das klingt doch gut und könnte ein brauchbares Instrument sein, von Jetzt auf Gleich die Waffen sofort auf allen Seiten schweigen zu lassen. Aber (es gibt ja immer ein verdammtes Aber):

Hat Filius als Demoskop schon Oberst Papa von seiner repräsentativen Wählerumfrage überzeugt? Gibt es da Anhaltspunkte? Was sagt denn das Fehlinformationsministerium zum Thema?

Eines ist doch aber klar, auch aus der Geschichte über Totalitarismen herleitbar: Despoten pflegen stets in Alleinherrschaft ihre Entscheidungsgewalt auszuüben.

Im Prinzip ist Gaddafi mit seiner Vision über einen Modellsozialismus und einer - wie er das nennt - offenen Massengesellschaft, in der er selbst die Macht im Staat breit verteilt sehen will, am Ziel seiner Idealvorstellung angekommen:

Der Souverän übt derzeit als Massengesellschaft die Macht aus! Sie folgen damit also Gaddafis Vorstellungen.

Weiter so, und nicht nachlassen!

[exbonner]

Freie Wahlen?

Die Gaddafianhänger sind sich wohl sicher die Wahlen zu gewinnen und die Herren vom Übergangsrat fürchten sie zu verlieren und wollen erst in zwei Jahren wählen lassen. Die NTC Leute stammen vorwiegend aus Ostlibyen und die führenden Personen sind alte
Gefolgsleute Gaddafis.

Es sind alte politische Bruchlinien des Landes die zurück ins osmanische Reich gehen und nun wieder aufgebrochen sind.

Das erinnert wieder an den Zerfall Yugoslaviens nach dem Tode Titos und dem Ausbruch
der Feinschaft unter den Völkern Yugoslaviens.

Gaddafi konnte offensichtlich die einzelnen Interessensgruppen nicht mehr unter Kontrolle
halten und hat eben den rechtzeitigen Rückzug von der Macht verpasst

Die ganze "Rebellion" scheint mir eine länger vorbereitete Aktion von Herren aus der
Führungsriege Gaddafis zu sein.
Aber warum hat man keinen Staatsstreich in Tripolis versucht?
Ich meine der Rückhalt den Gaddafi im Westen des Landes beim Volk hat ist zu gross,
dass der gelungen wäre.

Penetrant sind die Einmischungsversuche von Frau Clinton,die sollte lieber auf ihren Mann
aufpassen,dass der nicht fremdgeht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libysche Führung bestätigt Kontakte zu Rebellen
http://www.stern.de/news2/aktuell/libysche-fuehrung-bestaeti…

Gaddafi-Getreue sollen in Deutschland verhandelt haben
Das libysche Regime hat angeblich Geheimgespräche mit der Opposition geführt. Laut einem russischen Diplomaten gab es Treffen - unter anderem in Deutschland. Die Aufständischen selbst bestreiten das. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769049,00.html

CNN: Vergewaltigungen in libyschen Handy-Videos?
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-cnn-vergewalti…

... NATO greift Ziele bei Tag an
Unterdessen hat die NATO erstmals in den Mittagsstunden Ziele im Osten von Tripolis bombardiert. Mehrere Explosionen wurden in den Stadtteilen Ain Sara und Tadschura registriert, berichteten Augenzeugen. Zunächst war nicht klar, was getroffen wurde und ob es Opfer gab. Die Flugzeuge des nordatlantischen Bündnisses fliegen ihre Angriffe meist nachts oder in den frühen Morgenstunden.

Die NATO lehnte auch die von einem Gaddafi-Sohn vorgeschlagenen Neuwahlen zur Lösung der Krise in Libyen als "zynisch" ab. ...

... Die NATO werde ihre Angriffe fortsetzen und verstärken, bis drei Ziele erreicht seien: das Ende der Attacken gegen Zivilisten, der Rückzug der regierungsnahen Einheiten in die Kasernen und der vollständige Zugang für humanitäre Organisationen. ... http://www.n-tv.de/politik/Bewegung-auf-politischer-Ebene-ar…

... Regime will offenbar mit Rebellen verhandeln
Die am Donnerstag von Ministerpräsident Al-Baghdadi al-Mahmudi überraschend angekündigte Verhandlungsbereitschaft des libyschen Regimes stieß international auf wenig positive Resonanz. "Es ist ein bisschen spät für jegliche Vorschläge Gaddafis und seiner Kreise für einen demokratischen Wandel", sagte eine Sprecherin des US-Außenministeriums, Victoria Nuland. "Es ist Zeit für ihn zu gehen." ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Schwere-Gefechte-um-…

Bloß, dass die !#*&%$!$$$ NATO nix tut, um die gewalttätigen schwerbewaffneten Putschisten zu stoppen sondern Tripolis sturmreif bombt, anstatt Zivilisten zu helfen. Jetzt besitzt die NATO auch noch die Dreistheit Verhandlungen abzulehnen, um weiter bomben und einen Regierungssturz betreiben zu können?

Bei dem Vergewaltigungsvideo (das ich nicht kenne) ist es eine verbrecherische Frechheit, das ohne Beweise Gaddafis Regierungstruppen zuzuschreiben. Schon mal daran gedacht, dass es auf der Gegenseite mutmaßlich Terroristen, Mörder, Räuber gibt und dass die gewalttätigen Putschisten von der CIA unterstützt werden, die für illegale Verschleppungen und Folter bekannt sind?

Was man teilweise in den Medien lesen muss ist unerträglich. Man bedenke, dass weniger gut Informierte alles glauben. Deutschland braucht dringendst eine wirksame Verbrechensbekämpfung (ich verzichte jetzt mal auf die Darlegung möglicher Zusammenhänge - dass die offizielle Informationslage insgesamt schlecht und manipuliert ist, ist nur teilweise eine Entschuldigung). Grrrrrrrr. Siehe auch noch mal http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… und http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Manipulieren manche Medienformate die Meinungen der Bürger ?).

Interessant, dass die gewalttätigen CIA-gestützten Putschisten die Gespräche mit der libysche Führung leugnen, oder? (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ein Geheimagent erzählt, wie er Überläufer überredet
... Und welche Methoden wenden die Diktatoren-Stürzer an? Das Codewort laut „MICE“. „M“ steht für Money. Die Höhe des finanziellen Köders hängt von der Stellung des Abtrünnigen ab. Zu schwebenden Prozessen wie in Libyen will X. keine Angaben machen. Dafür nennt er ein anderes Beispiel: Im Fall der Elfenbeinküste habe Frankreich dem Generalstabschef Philippe Mangou eine Geldofferte gemacht, damit er das Gbagbo-Lager verlasse. Bei zentralen Personen werde rasch einmal eine Million vereinbart, auch wenn dann nur 800000 Euro bezahlt würden. Mangou ließ sich übrigens nicht kaufen.

Der zweite Buchstabe von „MICE“ meint Ideologie. Ein nobler Ausdruck für Überreden. Bei Sassi Garada, einem der letzten prominenten Überläufer in Tripolis, habe „vielleicht“ auch der Umstand geholfen, dass dieser alte Weggefährte Gaddafis, ein Angehöriger der Berber-Minderheit, den Niedergang der libyschen Revolution schmerzlich erlebt habe, sagt X.

Das „C“ bedeutet „constraint“ – Zwang, Nötigung, Erpressung. „Kidnapping von Angehörigen oder die Drohung, kompromittierende Fotos in Umlauf zu bringen, fällt in Libyen nicht darunter“, präzisiert X. „Es ist heute einfacher, Vermögen zu sperren.“

Das „E“ steht sodann für Ego: „Wir fragen sie: Willst du mit einem Regime untergehen, das dich erniedrigt hat?“ Gerade bei libyschen Ministern wie Koussa, die bei Gaddafi meist schon einmal in Ungnade gefallen waren, bevor sie rehabilitiert wurden, brauchte es oft nur einen kleinen Anstoß von außen, bis sie umfallen. ... http://www.fr-online.de/politik/spezials/aufruhr-in-arabien/…

Also mit Geld, Erpressung, gewalttätigen Putschisten und uranhaltigen Bomben betreibt der Westen den Sturz der libyschen Regierung? Oh, s'masen, ich Dummerchen, die schützen doch nur die Zivilisten. Hahaha - unfassbar - insbesondere, dass die Mehrheit der Deutschen diese Farce wohl noch gar nicht gerafft hat. (imho)

[TimeTunnel]

Gaddafi lehnt in Audio-Botschaft erneut seinen Rücktritt ab

dapd – vor 11 Stunden


Tripolis (dapd). Der libysche Machthaber Muammar al Gaddafi hat in einer Audio-Botschaft erneut seinen Rücktritt abgelehnt. Die NATO solle sich unterstehen, weiter Luftangriffe auf die Hauptstadt Tripolis zu fliegen. Das Militärbündnis werde nicht gewinnen, sagte er.

Die Botschaft wurde am Freitag vom libyschen Staatsfernsehen ausgestrahlt. Zu den Worten Gaddafis wurden Bilder von tausenden Regierungsanhängern gezeigt, die auf dem zentralen Grünen Platz in Tripolis demonstrierten. Gaddafi sagte mit lauter Stimme, Abtrünnige und Deserteure seien ebenso feige wie die Aufständischen. An einer Stelle hörte es sich an, als spuckte er. "Wir sind standhaft", rief er. "Sollen sie (die NATO) nur angreifen."

Gaddafi erklärte zudem erneut, er weigere sich zurückzutreten. "Wir sind in unserem Land und wir bestehen drauf, dass wir bis zum Tode bleiben", sagte er. "Wir wollen keine Versöhnung, und wir wollen keine Gespräche mit ihnen. Wir sind standhaft."

© 2011 AP. All rights reserved

http://de.nachrichten.yahoo.com/gaddafi-lehnt-audio-botschaf…

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO's "democratic" terrorists reject free elections for Libya
NATO attacks hotel while the Libyan government makes peace offer

Representatives of the Libyan government and the opposition met on Thursday (16th) to discuss the crisis, said Mikhail Marguelov, diplomat sent to the country by Russian President Dmitri Medvedev. Meanwhile, the rebels and U.S. officials said they will not accept the election campaign proposed by the Libyan leader's son, Saif al-Islam Gaddafi.

Marguelov said the Tripoli authorities admitted they were in "direct contact" with the National Transitional Council (NTC), which represents the opposition against the Libyan leader Muammar Gaddafi.

The Russian remained for several hours in the Libyan capital, in dialogue with Prime Minister Baghdadi al-Mahmoudi, and the Deputy Minister of Foreign Affairs, Abdul Ati al-Obeidi, to articulate a mediation of the Kremlin to establish a ceasefire pact and further negotiations with the rebels.

According to the Russian, "the prime minister said that the last round of negotiations had taken place in Paris on Wednesday (15th)," with the knowledge of French President Nicolas Sarkozy, according to the diplomat.

Both Al-Mahmoudi and Marguelov agree that the dialogue with the Libyan government does not include discussion on the exit of Gaddafi from power. "This is an inviolable border," explained the Prime Minister while rejecting the pressures and conditions the West is trying to impose on Libya.

The Russian envoy was in Benghazi last week, meeting with terrorist leaders of the NTC, and declared, before arriving in Tripoli, that he believes that the Libyan opposition does not desire the death of Gaddafi.

Libyan television reported the stay of the Russian envoy and his evidence on the NATO air bombings, which hit in 44 attack missions, of which only 13 were supposedly military targets.

Foreign correspondents affirm that one of the places destroyed was the Wanzirik Hotel, situated in the center of the capital, near the complex of Bab al-Aziziya - where Gaddafi used to reside - causing at least 12 civilian casualties. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/17-06-2011/11824…

[Performancekiller]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Libysche Führung bestätigt Kontakte zu Rebellen
http://www.stern.de/news2/aktuell/libysche-fuehrung-bestaeti…

Gaddafi-Getreue sollen in Deutschland verhandelt haben
Das libysche Regime hat angeblich Geheimgespräche mit der Opposition geführt. Laut einem russischen Diplomaten gab es Treffen - unter anderem in Deutschland. Die Aufständischen selbst bestreiten das. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769049,00.html

CNN: Vergewaltigungen in libyschen Handy-Videos?
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-cnn-vergewalti…

... NATO greift Ziele bei Tag an
Unterdessen hat die NATO erstmals in den Mittagsstunden Ziele im Osten von Tripolis bombardiert. Mehrere Explosionen wurden in den Stadtteilen Ain Sara und Tadschura registriert, berichteten Augenzeugen. Zunächst war nicht klar, was getroffen wurde und ob es Opfer gab. Die Flugzeuge des nordatlantischen Bündnisses fliegen ihre Angriffe meist nachts oder in den frühen Morgenstunden.

Die NATO lehnte auch die von einem Gaddafi-Sohn vorgeschlagenen Neuwahlen zur Lösung der Krise in Libyen als "zynisch" ab. ...

... Die NATO werde ihre Angriffe fortsetzen und verstärken, bis drei Ziele erreicht seien: das Ende der Attacken gegen Zivilisten, der Rückzug der regierungsnahen Einheiten in die Kasernen und der vollständige Zugang für humanitäre Organisationen. ... http://www.n-tv.de/politik/Bewegung-auf-politischer-Ebene-ar…

... Regime will offenbar mit Rebellen verhandeln
Die am Donnerstag von Ministerpräsident Al-Baghdadi al-Mahmudi überraschend angekündigte Verhandlungsbereitschaft des libyschen Regimes stieß international auf wenig positive Resonanz. "Es ist ein bisschen spät für jegliche Vorschläge Gaddafis und seiner Kreise für einen demokratischen Wandel", sagte eine Sprecherin des US-Außenministeriums, Victoria Nuland. "Es ist Zeit für ihn zu gehen." ... http://www.rp-online.de/politik/ausland/Schwere-Gefechte-um-…

Bloß, dass die !#*&%$!$$$ NATO nix tut, um die gewalttätigen schwerbewaffneten Putschisten zu stoppen sondern Tripolis sturmreif bombt, anstatt Zivilisten zu helfen. Jetzt besitzt die NATO auch noch die Dreistheit Verhandlungen abzulehnen, um weiter bomben und einen Regierungssturz betreiben zu können?

Bei dem Vergewaltigungsvideo (das ich nicht kenne) ist es eine verbrecherische Frechheit, das ohne Beweise Gaddafis Regierungstruppen zuzuschreiben. Schon mal daran gedacht, dass es auf der Gegenseite mutmaßlich Terroristen, Mörder, Räuber gibt und dass die gewalttätigen Putschisten von der CIA unterstützt werden, die für illegale Verschleppungen und Folter bekannt sind?

Was man teilweise in den Medien lesen muss ist unerträglich. Man bedenke, dass weniger gut Informierte alles glauben. Deutschland braucht dringendst eine wirksame Verbrechensbekämpfung (ich verzichte jetzt mal auf die Darlegung möglicher Zusammenhänge - dass die offizielle Informationslage insgesamt schlecht und manipuliert ist, ist nur teilweise eine Entschuldigung). Grrrrrrrr. Siehe auch noch mal http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… und http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Manipulieren manche Medienformate die Meinungen der Bürger ?).

Interessant, dass die gewalttätigen CIA-gestützten Putschisten die Gespräche mit der libysche Führung leugnen, oder? (alles imho)

...."Bei dem Vergewaltigungsvideo(das ich nicht kenne)...."-Hhmm,Du kennst doch sonst alle obskuren Quellen,warum da nicht?

...."ist es eine verbrecherische Frechheit,das ohne Beweise Gaddafis Regierungstruppen
zuzuschreiben..." ,nun ja,für Deine immer wieder penetrante Behauptung,es handelt sich um Putschisten und auch das Geschwätz von uranhaltigen Bomben,auch dafür fehlen bisher die Beweise!

[exbonner]

"Libyens fear the scorpion sting of Gaddafi`s informers"

Locals call them pimps or snitches...

Ein Artikel aus "the guardien"

Nachzulesen auf der Internetseite www.libyafeb17.com

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.613 von Performancekiller am 18.06.11 11:08:20

Bei der Liste der pressefreundlichsten Länder ist mir neulich irgendwie "HeWho..." eingefallen und ich habe mal den Platz seiner Lieblingsländer Libyen, Iran, Syrien und China auf der Rangliste gesucht, habe aber versehentlich am falschen Ende angefangen.

Mein Tipp daher: Man fängt bei seinen Lieblingsländern, die er immer und immer wieder verteidigt, am besten ganz unten an und fragt sich gelegentlich, was an diesen Ländern für "HeWho..." nur so toll sein kann - wahrscheinlich ist es einfach nur der geistesverwandte, reflexartige Anti-Amerikanismus bei den betreffenden Regierungen.

http://www.reporter-ohne-grenzen.de/ranglisten/die-neue-rang…

[exbonner]

Thomas de Maiziere hat das Vorgehen der NATO in Libyen scharf kritisiert.

"Natürlich muss man,wenn man etwas anfängt,auch immer wissen,wie lange man das durchhalten kann".

Aus einem Interview mit dem "Spiegel".

[HeWhoEnjoysGravity]

De Maizière wirft Nato Kurzsichtigkeit vor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769192,00.html

Rebellen: "Uns geht das Geld aus"
http://derstandard.at/1308186370601/Rebellen-Uns-geht-das-Ge…

[Performancekiller]

Zitat von Auryn: Bei der Liste der pressefreundlichsten Länder ist mir neulich irgendwie "HeWho..." eingefallen und ich habe mal den Platz seiner Lieblingsländer Libyen, Iran, Syrien und China auf der Rangliste gesucht, habe aber versehentlich am falschen Ende angefangen.

Mein Tipp daher: Man fängt bei seinen Lieblingsländern, die er immer und immer wieder verteidigt, am besten ganz unten an und fragt sich gelegentlich, was an diesen Ländern für "HeWho..." nur so toll sein kann - wahrscheinlich ist es einfach nur der geistesverwandte, reflexartige Anti-Amerikanismus bei den betreffenden Regierungen.

http://www.reporter-ohne-grenzen.de/ranglisten/die-neue-rang…

Irgendwie nachvollziehbar!

[TimeTunnel]

19. Juni 2011, 16:30 Uhr

Kriegsgräuel in Libyen
Geheimdokumente sollen Gaddafi überführen

"Das Meer möge sich rot färben": Libysche Rebellen tragen mutmaßliche Gaddafi-Befehle und andere Beweise zusammen, die Kriegsverbrechen belegen sollen. Laut "Observer" sind schon Tausende Dokumente sichergestellt. Sie zeigen offenbar, wie kaltblütig das Regime gegen seine Bürger vorgeht.

Hamburg - Seit Monaten wird die libysche Rebellenhochburg Misurata von Truppen des Machthabers Muammar al-Gaddafi belagert und beschossen, den Bewohnern mangelt es inzwischen am Nötigsten. Nahrungsmittel und Medikamente sind knapp. Oft ist die Stadt von Hilfslieferungen abgeschnitten, in einigen Vierteln lauern Scharfschützen, immer wieder schlagen Bomben und Granaten der Gaddafi-Getreuen ein. Wie viele Menschen seit Ende Februar in der Stadt ums Leben gekommen sind, ist unklar, aber die Aufständischen sind sich sicher: Verantwortlich für die prekäre Lage sind Gaddafi selbst und die militärische Führung des Regimes.

Daher sammelt eine Gruppe von rund 60 Aktivisten laut einem Bericht der britischen Sonntagszeitung "Observer" seit Wochen Beweise, die sich in einem möglichen Verfahren vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag gegen Gaddafi verwenden ließen. Tausende von Dokumenten sind demnach bereits sichergestellt und werden an einem geheimen Ort in der Nähe des Hafens von Misurata aufbewahrt.

Die Papiere zeigen nach Angaben der Zeitung, wie kaltblütig das Gaddafi-Regime die Stadt bombardieren und systematisch aushungern lässt:


•In einem Dokument wird der befehlshabende General, ein Mann namens Yusef Ahmad
Bashir Abu Hajar, mit den Worten zitiert: "Es ist strikt verboten, dass Nachschublieferungen, Tankwagen oder andere Dienstleister durch irgendeine Zufahrt oder einen Checkpoint in die Stadt Misurata gelangen."

•Ein weiteres Dokument weist die Regierungstruppen an, verletzte Aufständische zur Strecke zu bringen - das wäre ein Verstoß gegen die Genfer Konvention.

•Unter Berufung auf die Ermittler in den Reihen der Rebellen berichtet die Zeitung außerdem, es gebe eine direkte Order von Muammar al-Gaddafi selbst, Misurata auszulöschen, das "blaue Meer" möge sich "rot färben" vom Blut der Bewohner.

Viele Unterlagen konnten die Aktivisten, zumeist offenbar Anwälte, zusammentragen, weil sie schon früh während der Kämpfe darauf pochten, dass die Kämpfer der Aufständischen umsichtig vorgehen. Wenn etwa die Rebellen eine Polizeistation, einen Armeestützpunkt oder ein anderes offizielles Gebäude einnahmen, sollten sie darauf achten, die Unterlagen dort zu sichern - und nicht alles zu verwüsten. Andere Papiere, militärische Befehle etwa, stammen von Überläufern der Gaddafi-Truppen oder Soldaten, die im Kampf überwältigt wurden.

Die Ermittlergruppe harrt nun, trotz des täglichen Bombardements, in der Stadt aus und hofft, noch mehr belastendes Material zu finden. Doch schon jetzt könnte es nach Ansicht der Aktivisten für eine Anklage Gaddafis nach internationalen Maßstäben ausreichen - sogar für eine Verurteilung wegen Kriegsverbrechen, wie Khalid Alwab, einer der Ermittler, sagt. "Nach dem, was wir hier haben, ist der Fall bereits klar", zitiert ihn der "Observer", "alle Beweise liegen vor, unterschrieben und abgestempelt." Sobald es die Sicherheitslage in der Stadt zulasse, werde man die Unterlagen an Mitarbeiter des Internationalen Strafgerichtshofs übergeben.

Rebellen fordern Geld und mehr Einsatz von der Nato

Noch ist kein Ende der heftigen Kämpfe in Sicht. Den Rebellen geht der unterstützende Einsatz der Nato nicht weit genug. "Alles geht zur Neige", sagte Ali Tarhuni, der bei den Aufständischen für Finanzen und Öl zuständig ist, in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Reuters. Die westlichen Länder begriffen dies entweder nicht, oder es sei ihnen egal.

Mit Blick auf versprochene Zahlungen aus den eingefrorenen Konten Gaddafis im Ausland sagte er: "Da ist bislang nichts geschehen. Und ich meine wirklich nichts." Er sei es inzwischen leid, die Politiker aus Europa und den USA wieder und wieder auf ihre Zusagen anzusprechen. "Wir reden mit so vielen Menschen in all diesen Ländern und auf all diesen Konferenzen, und sie halten großartige Reden", sagte Tarhuni. "Politisch wissen wir das zu schätzen, aber was die Finanzen anbetrifft, sind sie ein Totalausfall. Unsere Leute sterben."

Der Militäreinsatz koste die Rebellen umgerechnet täglich geschätzte 60 Millionen Euro, sagte Tarhuni. Woher das Geld kommen soll, ist nicht klar. Das Öl in der von den Aufständischen kontrollierten Region falle gegenwärtig als Einnahmequelle aus. "Ich rechne nicht damit, dass wir demnächst Öl produzieren. Die Raffinerien haben kein Rohöl, also laufen sie nicht", sagte Tarhuni.

Seit einem Vierteljahr werden die Rebellen in ihrem Kampf gegen Gaddafi von der Nato aus der Luft unterstützt. Inzwischen kontrollieren sie das östliche Drittel Libyens, einen Großteil des westlichen Gebirges entlang der Grenze zu Tunesien und das umkämpfte Misurata am Mittelmeer. Auf Gaddafis Machtbasis Tripolis haben sie jedoch nicht entscheidend vorstoßen können.

"Wir wissen nicht, was die Nato tut"

Am Sonntag mussten sie bei ihrem Versuch, von Misurata aus in Richtung Hauptstadt voranzukommen, schwere Verluste hinnehmen, als sie unter Beschuss von Gaddafi-Truppen gerieten. Mehrere Aufständische wurden getötet. Die Nato griff nach Angaben eines Arztes, der in einem Feldlazarett die Verletzten behandelte, nicht ein. "Wir wissen nicht, was die Nato tut", sagte er.

Nach Angaben der libyschen Führung setzte die Allianz ihre Luftangriffe auf Tripolis fort. "Es wurden bewusst und mit Absicht Häuser von Zivilisten ins Visier genommen", sagte Vize-Außenminister Chaled Kaim. Regierungsvertreter führten Journalisten am Sonntag in ein Wohnviertel im Stadtteil Arada. Dort wurde ein menschlicher Körper aus den Trümmern eines Hauses gezogen. In einem örtlichen Krankenhaus wurden dann drei Leichen gezeigt, darunter die eines Kindes. Es handle sich um Tote des jüngsten Luftangriffs, behauptete ein Regierungssprecher.

Ob die drei Leichen aus dem zerstörten Gebäude stammten, konnte nicht unabhängig bestätigt werden. Die Journalisten erreichten das Gebäude einundhalb Stunden, nachdem in der Hauptstadt eine laute Explosion zu hören war. Während nach früheren Luftangriffen Rauch aus den Trümmern aufstieg, war davon in diesem Fall nichts zu sehen. Kürzlich hatte ein Mitarbeiter desselben Krankenhauses Reportern einen Zettel zugesteckt, auf dem es hieß, ein bei einem Autounfall verletztes Kind sei von der Regierung zum Luftangriffsopfer erklärt worden. Die Nato hat sich zu den Vorwürfen bisher nicht geäußert, will diese aber prüfen.

Am Donnerstag hatte das Bündnis aus Versehen das Feuer auf einen Konvoi der Rebellen bei Brega eröffnet. Am Samstag entschuldigte sich die Nato dafür. Sollte es Tote oder Verletzte bei diesem "unglücklichen Vorfall" gegeben haben, bedauere man dies.

ffr/Reuters/AFP

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769256,00.html

[exbonner]

Da sind halt Dilettanten am Werk! Die wollen halt noch üben.

"Wohltaten" werden gerecht auf beide Seiten verteilt.

[exbonner]

NATO: "Einsätze mit Präzision und mit einer hohen Genauigkeit geplant".

[HeWhoEnjoysGravity]

Man muss in beide Richtungen ermitteln. Es darf nicht sein, dass krampfhaft irgendwas gegen Muammar al-Gaddafi zusammengetragen wird aber die Machenschaften der westlichen Geheimdienste, der gewalttätigen Putschisten und der NATO unberücksichtigt bleiben.

Was bitte würde man sagen, wenn irgendwelche Staatsfeinde in Deutschland putschen würden, Deutschland von bösen Mächten mit Bomben und Raketen zerstört wird aber irgendwelche ähm Anwälte versuchen würden, Deutschland auch noch für den Versuch sich zu retten verklagen würden. Was bitte würde man sagen, wenn auch noch Beweise für die Untaten der Staatsfeinde von den feindlichen Agressoren mit Bombenattacken gezielt vernichtet wurden?

Kurz gesagt: man darf nicht Muammar al-Gaddafi mit dem Mikroskop untersuchen aber den blubbernden Sumpf, der zum Umsturzversuch geführt hat, ignorieren. Es soll gründliche Untersuchungen zur Aufdeckung der vollen Wahrheit geben (so gut es halt geht). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Bullseye! NATO hits terrorists in Libya?
We all knew NATO was fighting against terrorists. Hey, hang on. Well, they were working with them in Afghanistan, they started speaking to them in Iraq, then started paying them not to attack in both theatres, then supported them in Libya and now whoops! Whoosh! BANG!| Sorry! They've bombed them near Brega. Except the news has suddenly disappeared from the net.

Well, we will probably never know, will we? We knew that NATO bombed Colonel Gaddafy's son's home and murdered three of his grandchildren (which seems to be a well-kept secret). Google it up. Now we understand that a terrorist convoy (whoops, sorry, "rebel") was strafed by NATO warplanes, spending 50,000 USD per plane per hour. Wonderful.

Tell you what, NATO, Bullseye! If perhaps one could concentrate more on these Islamist terrorists and less on, erm, Colonel Gaddafi's grandchildren, maybe people would have more respect. But no, NATO is what we see.

Democracy from 30,000 feet, what? Whooosh BANG! Sorry! (No actually NATO does not apologise). Did NATO apologise when it murdered Colonel Gaddafi's three grandchildren? No.

So now it attacks the terrorists in Libya (news disappeared suddenly), shall we praise NATO for its precision bombing? After all, NATO had claimed its weaponry was more and more precise, and that it was never going to hit civilians, so we can only ascertain that NATO murdered the three grandchildren of Colonel Gaddafi on purpose (sheer evil) and that today's supposed bombing of the Libyan terrorists (sorry, unarmed civilians) was a legitimate strike against, erm...

Good one, NATO! I am beginning to like you,

Kiss kiss... http://english.pravda.ru/world/africa/19-06-2011/118246-nato…

[HeWhoEnjoysGravity]

Nato bombardiert Wohnhaus:
Die Toten von Tripolis
Bei einem Nato-Luftangriff auf die libysche Hauptstadt wurde in der Nacht zum Sonntag ein Wohnhaus getroffen und zerstört. Unter den Toten sind auch Kinder. Die Nato räumt einen Fehler ein und spricht von einem Fehler im Waffensystem. ... http://www.stern.de/politik/ausland/nato-bombardiert-wohnhau…

A Call to the Anti-War movement and all who are still human
... The bombardments of Libya get bloodier and bloodier, more and more ferocious, more and more desperate. Let those with eyes open them and see, NATO is totally unmasked for exactly what they are.

NATO is a terrorist organization, the armed enforcer of the west and specifically the United States, the equivalent of the mob enforcer, except the mob enforcer probably possesses more humanity.

Behind NATO is the United Nations, established after the war to hopefully prevent a repeat of that sort of conflict ever again. Instead, we see it sanctioning and validating the most inhuman, savage, beastly behavior by NATO, pounding the living daylights out of a country that doesn't have the means to fight back. And its leader, Ban Ki-Moon, looking on stupidly and approvingly, most certainly being well compensated for his cooperation. ...

... The dogs of war, the purveyors of state terrorism grossly over estimated themselves and underestimated the Libyan people. They underestimated the love and support that their leader, Muamar Ghaddafi, has from his people and their character, which includes the willingness for total self sacrifice.

Day after day, these people come out on the street to demonstrate their determination. They stand boldly and proudly in the embattled capital despite the very real possibility that the next bomb might be falling right in the middle of them.

THAT is COURAGE. The Libyan people should have the total support and admiration of everyone in the world. In fact, they should make us all feel ashamed. ...

... NATO is a horror on this planet. What makes them doubly horrendous is their pretensions to providing a "humanitarian" service. Their pretentions to acting for freedom and democracy are laughable. But their lies and media manipulation are deadly serious. ...

... The fight against terror? No it's a fight FOR terror, to create more and more of it so that the destablization prepares the ground for more opportunies to grab resources. Colonialist, imperialist piracy, in full view of the entire globe on an insane rampage. ...

... NATO and Al Qaeda, strange bedfellows? Heck no, they have been in bed together since the first war against Afghanistan when the CIA founded, funded, supplied, trained and paid Islamic terrorists to try to take down the only decent, progressive government Afghanistan ever had. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/19-06-2011/11824…

Ich denke, die NATO kann gerettet werden, die NATO kann sich zum Guten wandeln. Vielleicht ein guter Start wäre der Rauswurf der USA aus der NATO, siehe http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1166528-21-30/kei….

[HeWhoEnjoysGravity]

'UN puppet of arrogant powers'
http://www.presstv.ir/detail/185341.html

'Terrorists puppets of global powers'
http://www.presstv.ir/detail/185319.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Bomben-Debakel gefährdet Nato-Strategie
Täglich prasseln Nato-Bomben auf die libysche Hauptstadt, das Militärbündnis musste jetzt auch den Tod von Zivilisten zugeben. Der Kampf aus der Luft ist kaum noch effektiv, wird immer riskanter. Es mehren sich die Stimme für eine radikale Lösung: den Einsatz von Bodentruppen. ...

... Seit Monaten drängen die Rebellen, westliche Bodentruppen nach Libyen zu entsenden. Bei einem konzentrierten Angriff des Westens hätte ein Einsatz, der einen Regimewechsel zum Ziel hätte, große Erfolgschancen. Schon im Mai hatte Nato-Sprecher James Appathurai vor Studenten ein neues Uno-Mandat gefordert. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769417,00.html

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.012 von HeWhoEnjoysGravity am 20.06.11 06:53:14

Kurz gesagt: man darf nicht Muammar al-Gaddafi mit dem Mikroskop untersuchen aber den blubbernden Sumpf, der zum Umsturzversuch geführt hat, ignorieren. Es soll gründliche Untersuchungen zur Aufdeckung der vollen Wahrheit geben (so gut es halt geht). (alles imho)

Na eben deshalb ... so gut es geht. Und in diesem Bemühen, ganz am Anfang, stand der "mikroskopische" Schusswaffeneinsatz des Regimes im Februar auf protestierende und waffenlose Demonstranten. Diese Drangsal offener Willkür einer überlebten Allmacht minimierst Du einfach ins Nix, als wäre das so etwas wie "vernachlässigbar oder gar notwendige Maßnahme", weil ein Despot in Deinen Augen irgendeine sonderbare Legitimierung der Machfülle vereinnahmt hat und auf den Erhalt eine Ewigenpacht beansprucht. Daran hat sich erst der Konflikt entbrannt .. einfach ein kausaler Effekt aus Ursache/Wirkung. Menschenrecht wurde getreten und der Mensch (Demonstrant) tritt eben zurück.

Das geht eben nicht, wenn jemand parallel als Regent den gesellschaftlichen Konsens zum Volk vorgibt zu suchen und mit einer Knarrenbenutzung ihn dann eröffnen will.

So einfach ist das im demokratischen Hirn meiner Denkweise.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.336 von TimeTunnel am 20.06.11 20:10:02

Dein "Demokratisches Hirn" hat offenbar jeden Bezug zur Verhältnismäßigkeit verloren.

In Libyen wird es durch den Krieg, den die Westmächte dort führen, in absehbarer Zeit kein Demokratie geben sondern nur

Chaos , Elend und Tot für die dortige Bevölkerung!

Wir haben ja selbst nicht mal eine Demokratie hier in Deutschland ,
denn hier regiert das Kapital und
seine Massenmedien (die hierbei eine zentrale Rolle spielen),
mit Hilfe der korrumpierten Politiker!

Alle wichtigen Entscheidungen werden nicht durch das Volk, sondern gegen das deutsche Volk getroffen.

Aktuell sieht man es ja überdeutlich beim "Eurodesaster" ... wie hier der Hase läuft!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.968 von Kirschkern1 am 20.06.11 22:14:57

Das Eurodesaster ist ein anderes Thema und hat nix mit dem windigen Lump in Libyen zu tun. Wenn Dir die demokratischen Verhältnisse in Deutschland nicht zusagen, dann melde doch eine entsprechende Demo zum Thema an. Wenn Du in der dann Deine garantierten u. bürgerlichen Grundrechte umsetzt und die Veranstaltung dann in körperlicher Unversehrtheit beenden kannst, dann hast Du den Bezug zur Verhältnismäßigkeit zw. Deutschland und Libyen verinnerlicht und verstanden. Viel Erfolg .. auf der Demo, und im Kapieren.

[exbonner]

The colonel is running on emty

TO RUN short of fuel,as Field-Marshal Rommel discovered in 1942,

can be fatal to a military campaign in north Africa.

Thanks to NATO´s arial bombardment.....

Artikel aus "The Economist"

auf der "Rebellen" Website www.libyafeb17.com

[Public_Relations]

NATO tötet Kleinkinder und Schwangere Frau

"Acht Luft-Boden-Raketen schlugen in den Gebäudekomplex in Surman 80 Kilometer westlich von Tripolis ein, berichtete ein BBC-Reporter vor Ort. Seinen Angaben zufolge waren unter den Toten zwei Kleinkinder und eine schwangere Frau."

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1930340/13-T…

[HeWhoEnjoysGravity]

Glut unter der Asche
In der Hauptstadt haben Rebellen den Guerillakrieg begonnen: Sie überfallen Soldaten, nennen der Nato Ziele und rauben Waffen für die letzte Schlacht.

Sie kamen im Schutz der Nacht, eine Handvoll Männer nur: Im Gassengewirr der Altstadt von Tripolis hatten die Rebellen auf die Bomber der Nato gewartet. Dort kennen die Kämpfer alle Schlupfwinkel, die Häuser mit zwei Eingängen, die versteckten Keller unter jahrhundertealtem Pflaster.

Franzosen und Briten fliegen ihre Angriffe meist verlässlich um Mitternacht. Und die Explosionen der Bomben lenken dann Muammar al-Gaddafis Milizen ab, manche seiner Getreuen ballern aus Wut sinnlos den Flugzeugen hinterher - ideale Umstände also für einen Angriff.

Ihr Ziel hatten sich die Rebellen schon vorher gesucht. Es war - so erzählt es einer, der dabei war - ein Toyota Tundra, einer dieser enormen Pick-ups, die Gaddafis Sicherheitskräfte gern fahren. Der Wagen stand am Rand der Altstadt, drei Gaddafi-Leute hielten in ihm Wache.

Nun ist eine Kalaschnikow zwar ein handliches Sturmgewehr, aber in der Enge eines Autos kann sie sperrig sein. Es dauert einige Sekunden, bis der Besitzer sie zwischen Sitz und Tür hervorgerissen und durchgeladen hat. Und diese Sekunden reichten den Rebellen: Sie zerrten Gaddafis Männer aus dem Wagen, schlugen sie zusammen und entrissen ihnen drei Kalaschnikows und eine Pistole - eine durchschnittliche Beute.

Solche Angriffe wagen die Aufständischen in Tripolis inzwischen fast jede Nacht. Sie überfallen Wachposten oder die grünen Zelte von Gaddafi-Anhängern, die überall in der Stadt stehen. Immer geht es um Waffen und Munitionskisten, die Aufständischen haben mehr Anhänger als Gewehre. ...

... Bei einem Aufstand würden zehn Prozent der Männer in der Hauptstadt gegen Gaddafi antreten, so ein Rebell - aber genauso viele würden ihn wohl verteidigen. Die meisten würden abwarten, wer gewinnt. "Wenn es hier losgeht, wird es sehr blutig", so Moussa, "es gibt immer noch viele, die an Gaddafi glauben." ... http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,769430,00.html

Schützt die NATO Zivilisten? Oder hilft sie Räubern und Terroristen bei einem gewaltsamen Putsch?

Ich denke, dass sehr viele Libyer gegen Räuber, Terroristen und CIA-gestützten Putschisten sind.

[HeWhoEnjoysGravity]

Aktivisten werfen Armee Einsatz von Landminen vor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769705,00.html

Jetzt muss man nur noch beweisen, ob reguläre libysche Regierungstruppen die Minen dort versteckt haben, denn bekanntlich haben die gewalttätigen CIA-gestützten Putschisten auch Armeedepots geplündert und Waffen sind in die Hände von Terroristen gefallen. (imho)

Putin will Uno-Resolution zu Syrien verhindern
Russland bleibt im Streit um eine Uno-Resolution gegen den syrischen Machthaber Assad hart: Regierungschef Putin will eine internationale Intervention wie in Libyen um jeden Preis verhindern - und torpediert damit einen Vorstoß Frankreichs und Deutschlands zur Verurteilung der Gewalt. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,769733,00.html

Sehr gut - wäre nett, wenn Wladimir Putin den EU-Politikern mal einen Bericht über Syrien und Lybien zukommen läßt, damit die sich nicht mehr mit Unwissenheit rausreden können - am besten als offenen Brief im Internet. Der Lacher ist ja wohl, dass ausgerechnet Frankreich die Gewalt in Syrien verurteilen will - wissen die Kerle nicht, was sie in Libyen tun? Hoffentlich wird das noch alles aufgeklärt, hoffentlich gibt es auch ein paar gute Gläubige unter den Aufständischen, die interessantes über Terroristen zu berichten haben. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

NATO admits killing civilians in Libya
http://english.pravda.ru/world/africa/21-06-2011/118276-NATO…

Bastards! Another NATO precision terrorist strike
New terrorist strike by NATO slaughters a further 19 civilians, three of them children, as the people of Libya take to the streets in support of Colonel Gaddafi. The NATO terrorist attack destroyed a family building in the suburb of Sorman on Monday night. More evidence of NATO cover-ups. Is Susan Rice a barefaced liar? Rape story a concoction.

One day after NATO admitted the terrorist strike which slaughtered nine civilians, after callously refusing to comment on the murder of Colonel Gaddafi's three grandchildren, NATO has perpetrated another terrorist strike, this one more successful: the death toll was 19, including another three children. As NATO gets more and more desperate, the bombing gets more and more savage, there are reports of "boots on the ground" inside Libya (against the UNSC Resolutions), there are spiralling costs and NATO is once again using barefaced lies. They're losing it, ladies and gentlemen.

This time it was 19 civilians and three children murdered in yet another precision attack by NATO terrorists. The terrorists targeted a civilian house in Sorman, a western suburb of Tripoli, the home of El-Khweldi el-Hamedi, who holds a senior position in the Libyan Government working with human rights, for which Colonel Gaddafi was about to receive a United Nations Award when the armed terrorist groups started running amok (See the photos).

Terrorist strike after terrorist strike after terrorist strike, demonstrating a cold-blooded, callous streak of sheer unadulterated and pure evil which runs through every fibre of NATO and the murderers who run its policy. The demonology which goes hand in hand with NATO is chilling.

A civilian house becomes a "target", an armed marauding terrorist (see photos) becomes "an unarmed civilian", terrorist strikes against legitimate government forces protecting their country against terrorists are "legitimate" and "protecting unarmed civilians", non-existent air sorties are "bombing raids against civilians" (although there is no evidence whatsoever, certainly because they never existed). Allegations of air strikes on buildings were proved to be false upon inspection, the "highly unpopular regime" turns out to be a government which according to reports on the ground garners up to 90% of popularity among Libyans.

And now the barefaced lies. The "bombing attacks" turned out to be sheer nonsense, as the Russian satellite systems said no such thing occurred, bar a raid on an ammunition dump to stop the Islamist terrorists (who have fought against NATO in Iraq and Afghanistan) from getting their hands on it.

And what was Susan Rice referring to when she accused Colonel Gaddafi's forces of using rape against women? ... It reminds me of the lies about attacks on unarmed civilians which the western media churns out day after day when the evidence is (see the photos) the Libyan authorities are fighting gangs of marauding armed Islamist terrorists unleashed by NATO.

Susan Rice is the US Ambassador to the UN. So what evidence did she produce when she said that Colonel Gaddafi is using rape as a weapon? True, rape is used as a weapon in other theatres of war in Africa but why would the man who was set to receive a UN humanitarian award for his human rights record, for his stand on gay rights, women's rights and his opposition to Islamist sharia law, for his record on religious tolerance, ethnic tolerance and social inclusion, be suddenly targeting women?

It didn't add up, neither did the "evidence" which was hearsay and gossip about condoms and Viagra pills being found in mountains where rebels were holed up. Let us be honest here, when it comes to lying, NATO and its leaders are stupid. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/21-06-2011/11827…

[HeWhoEnjoysGravity]

Iran condemns NATO strikes on Libya
A senior Iranian Foreign Ministry official has condemned NATO's deadly strikes on Libya, saying the attacks on the country are “killing innocent people and destroying the country's economic infrastructure.” ... http://www.presstv.ir/detail/185673.html

Iranian Deputy FM Blasts NATO's Military Intervention in Libya
TEHRAN (FNA)- Iranian Deputy Foreign Minister Ali Ahani lashed out at the NATO for its military intervention in Libya which has led to the massacre of the innocent people in the Muslim country, saying that the western states' wrong interpretation of the UN resolution has created a vast scene of crimes in Libya. ... http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9004010626

[exbonner]

Libya stalemate will push West to back AU plan,says chairman.

ADDIS ABABA,June 22 (Reuters)

www.libyafeb17.com

Allen geht das Geld aus,ist wohl das beste!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libyan majority in support of Gaddafi
The mass pro-Gaddafi street demonstration of one million Libyans held in the capital Tripoli has gone unreported by Western media as has news of civilians killed for the past three months. ...

... Phelan: Yet again we are seeing what the US and Europe shamefully call collateral damage in the form of human lives like we have seen previously in Iraq and Afghanistan and in many other parts of the world.

This apology by NATO is an absolute joke. It's the first apology we've had from them in the three months despite the fact that civilians have been dying at the hands of NATO air strikes everyday in the past three months there have been thousands of strikes on the country so they made the apology yesterday on Sunday. But again at 2am in the morning there was another attack on the city of Sorman, 130km west of Tripoli where a further fifteen civilians were killed and a further three children were killed.

In previous weeks we have seen the bombing of al-Nasr university in Tripoli in the daytime where civilians were killed and so these are the military targets that we're seeing them bomb - we're seeing them bomb universities; we're seeing them bomb Friday market street in Tripoli where there is no military site in the area. Friday market street - I've been there - it begins with a GPO post office and ends with a primary school and they bombed four buildings and killed nine civilians including a toddler of four months old.

So, we are seeing what 'humanitarian intervention' and the 'protection of civilians' al-a-NATO means - it means the killing of children as we are seeing.

The real crime here is the crime of the media. Where has the media been? The media has picked up on this now because NATO has made their apology, but we've been seeing civilians dying every day for the past three months; we have a swarm of western journalists based in Tripoli... ... http://www.presstv.ir/detail/185602.html

One Million March for Gaddafi: Where is this story?
Last Friday one million Libyans took to the streets of Tripoli to march in favour of their Brother Leader Muammar al-Qathafi and against the criminal precision-terrorism wrought on Libya's population by NATO and the terrorist elements they are protecting. Yet where is this story? ...
http://english.pravda.ru/world/africa/23-06-2011/118288-mill…

UN report on Muammar al-Qathafi's humanitarian record: http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/16sessio… (PDF)

[HeWhoEnjoysGravity]

13 Tote bei Nato-Angriff auf Haus von Gaddafi-Vertrautem
Rechtmäßigkeit gezielter Attacken auf Regimeverteter umstritten

Tripolis/Brüssel. Nato-Flugzeuge sollen gestern das Anwesen des libyschen Führungsmitglieds Al-Chuedi al-Hamidi angegriffen haben. Der Politiker, der dem Revolutionären Kommandorat Libyens angehört, wurde nicht verletzt, sagte Regierungssprecher Mussa Ibrahim in Tripolis. 13 Zivilisten, unter ihnen zwei Söhne und eine Schwiegertochter Al-Hamidis, seien bei dem Angriff ums Leben gekommen.

Acht Luft-Boden-Raketen schlugen in den Gebäudekomplex in Surman 80 Kilometer westlich von Tripolis ein, berichtete ein BBC-Reporter vor Ort. Seinen Angaben zufolge waren unter den Toten zwei Kleinkinder und eine schwangere Frau. ... http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1930340/13-T… (21. Juni 2011)

[HeWhoEnjoysGravity]

Legal background to NATO war crimes
NATO is committing war crimes in Libya. The rules of engagement are bound by the UN Security Council Resolutions 1970 and 1973 (2011) in which there is no mention of taking out Colonel Gaddafi, his aides or his children or grandchildren. NATO was supposed to police a no-fly zone and explain any misgivings to the international community.

The People's Republic of China and the Russian Federation asked the countries proposing the above-mentioned Resolutions to explain the details of the "measures" inherent in the agreements. No explanations were given, making the basis for the Resolutions void.

No rules of engagement allow for the purposeful targeting of Libyan officials, therefore the murder of Colonel Gaddafi's grandchildren and the recent strikes on civilian targets in Tripoli amount to war crimes. ... http://english.pravda.ru/opinion/columnists/24-06-2011/11830…

[atock]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: 13 Tote bei Nato-Angriff auf Haus von Gaddafi-Vertrautem
Rechtmäßigkeit gezielter Attacken auf Regimeverteter umstritten

Tripolis/Brüssel. Nato-Flugzeuge sollen gestern das Anwesen des libyschen Führungsmitglieds Al-Chuedi al-Hamidi angegriffen haben. Der Politiker, der dem Revolutionären Kommandorat Libyens angehört, wurde nicht verletzt, sagte Regierungssprecher Mussa Ibrahim in Tripolis. 13 Zivilisten, unter ihnen zwei Söhne und eine Schwiegertochter Al-Hamidis, seien bei dem Angriff ums Leben gekommen.

Acht Luft-Boden-Raketen schlugen in den Gebäudekomplex in Surman 80 Kilometer westlich von Tripolis ein, berichtete ein BBC-Reporter vor Ort. Seinen Angaben zufolge waren unter den Toten zwei Kleinkinder und eine schwangere Frau. ... http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1930340/13-T… (21. Juni 2011)

[atock]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: 13 Tote bei Nato-Angriff auf Haus von Gaddafi-Vertrautem
Rechtmäßigkeit gezielter Attacken auf Regimeverteter umstritten

Tripolis/Brüssel. Nato-Flugzeuge sollen gestern das Anwesen des libyschen Führungsmitglieds Al-Chuedi al-Hamidi angegriffen haben. Der Politiker, der dem Revolutionären Kommandorat Libyens angehört, wurde nicht verletzt, sagte Regierungssprecher Mussa Ibrahim in Tripolis. 13 Zivilisten, unter ihnen zwei Söhne und eine Schwiegertochter Al-Hamidis, seien bei dem Angriff ums Leben gekommen.

Acht Luft-Boden-Raketen schlugen in den Gebäudekomplex in Surman 80 Kilometer westlich von Tripolis ein, berichtete ein BBC-Reporter vor Ort. Seinen Angaben zufolge waren unter den Toten zwei Kleinkinder und eine schwangere Frau. ... http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1930340/13-T… (21. Juni 2011)

sollte man etwas zu den praktiken des friedensnobelpreisträger sagen ohne sich strafbar zu machen?

vielleicht wird obama der erste preisträger sein,der den friedensnobelpreis ein zweitesmal verliehen bekommt.
global verstreute cia foltergefängnisse hin oder her.

schliesslich können die insassen keinerlei nachkommenschaft erzeugen,die sowas wie rache empfinden.

der afganistantruppenabzug wird sicherlich mit obama in verbindung gebracht.
genauso wie die richtigkeit george w. bushs massenmordes an einer bevölkerung die kollektiv amerika mit atomar,chemischen,biologischen waffen aus eigener herstellung erobern wollte.

massenmörder der verliererstaaten werden hingerichtet.

massenmörder der gewinnerstaaten,spielen gepflegte partien golf...

[HeWhoEnjoysGravity]

#1451 (41.694.690) > vielleicht wird obama der erste preisträger sein,der den friedensnobelpreis ein zweitesmal verliehen bekommt.

Wenn die CIA-Agenten und US-Truppen in Zukunft hübsch in den USA bleiben, dann darf Barack Obama gerne noch drei Friedensnobelpreise bekommen. (imho)

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.690 von atock am 24.06.11 12:15:12

Als Sieger der Geschichte, Land mit der größten Vorbildfunktion, dem mustergültigsten Staatshaushalt usw. darf man sich über Völkerrecht hinwegsetzen. Man darf ungestaft Atombomben werfen, Regierungen stürzen, sabotieren, spionieren und intervenieren, Falschgeld drucken, Angriffskriege führen. Wann endlich jagt das chinesische Volk seine Peiniger davon und nimmt sich die USA zum Vorbild. Einfach trottlich, dieses ungebildete Milliardenvolk.

[exbonner]

Wunschdenken?

U.S.Says Gaddafi Might Flee Tripoli

aus WSJ

www.libyafeb17.com

[Auryn]

Es ist übrigens schon wirklich hart und grausam, in manchen Mossad-gesteuerten ZDF-CIA-BND-MAD-KGB-FBS-Mediathek-Propagandabeiträgen mitansehen zu müssen, wie diese imperialistisch gesteuerten Mörder ihre blutrünstige Piraten-Demokratie aufbauen, ohne auf die Feinde der NATO richtig Rücksicht zu nehmen:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1366600/Libyen-…

Grausam, echt grausam und nur etwas für starke Nerven!

[Goldbaba]

Zitat von Auryn: Es ist übrigens schon wirklich hart und grausam, in manchen Mossad-gesteuerten ZDF-CIA-BND-MAD-KGB-FBS-Mediathek-Propagandabeiträgen mitansehen zu müssen, wie diese imperialistisch gesteuerten Mörder ihre blutrünstige Piraten-Demokratie aufbauen, ohne auf die Feinde der NATO richtig Rücksicht zu nehmen:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1366600/Libyen-…

Grausam, echt grausam und nur etwas für starke Nerven!

Danke für die Warnung, ich schaue mir grausame Videos nicht an.

Aber das mit dem Mossad macht Sinn,unter der Wüste Libyens liegen mit dem Öl, gewaltige Wasservorräte welche der Bevölkerung das höchste pro Kopfeinkommen beschert hat, auch wurden Flüsse angelegt, welche Libyen zu einer Kornkammer für die Welt machen sollten.

Hat Israel vor dem neuen Konkurrenten Angst?

Der NATO-Angriff geschieht doch nicht aus reiner Menschenliebe für einigen
aufrührischen Stämme?

Dann erhebt sich noch die Frage, warum werden syrische Demonstranten nicht auch
von der NATO geschützt?

Deutet die NATO-Aktion nicht auf eine Enteignung hin???

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.710 von Goldbaba am 25.06.11 00:59:50

Aber das mit dem Mossad macht Sinn,unter der Wüste Libyens liegen mit dem Öl, gewaltige Wasservorräte welche der Bevölkerung das höchste pro Kopfeinkommen beschert hat, auch wurden Flüsse angelegt, welche Libyen zu einer Kornkammer für die Welt machen sollten.

Und israelische Begehrlichkeiten wollen jetzt die Abschöpfung der Trinkwasserreservoire libyscher Herkunft in einem Großprojekt durch einige Staaten pipelinen ... alles für das Aufblühen Israels - quasi als Doppelpipeline (das Öl gleich mit)? Was hier für Schwachsinnsgründe für den Libyenkonflikt konstruiert werden! Und übrigens ... das Theoriewerk eines statistischen Pro-Kopf-Einkommens ist noch lange kein Realwert für das einzelne und tatsächliche Leben eines Libyers, schon gar dann nicht, wenn diesem Staat eine selbstherrliche Diktatorfamilie vorsteht!

Der NATO-Angriff geschieht doch nicht aus reiner Menschenliebe für einigen
aufrührischen Stämme?

Es gibt keinen NATO-Angriff eines selbstinszenierten Angriffskrieges!!! Es gibt ein UN-Mandat des Weltsicherheitsrates, gebildet aus den Vereinten Nationen und unter der wichtigen Hinzuziehung u. Zustimmung der mehrheitlichen Arabischen Union!


Deutet die NATO-Aktion nicht auf eine Enteignung hin???

Nein! Ganz im Gegenteil. Es gibt keinen Ölraub und auch keine planvolle sich an die Gaddafi-Ara anschließende Besatzungsmacht. Freiheit und Selbstbestimmung eines Volkes ist das erklärte Ziel!

Dann erhebt sich noch die Frage, warum werden syrische Demonstranten nicht auch
von der NATO geschützt?

Noch ein paar syrische Übergriffe militärische Art auf das Hoheitsgebiet der Türken, wie in den letzten Tagen mit der Hatz auf syrische Demonstranten gesehen ... und der Bündnisfall für die NATO ist da! Ansonsten stört auch die Vetostimme chinesischer und russischer Einbringung im Sicherheitsrat, aber auch der syrisch-iranische Beistandspakt im Konfliktfall. An einem ausgewachsenen Flächenbrand kann niemand ernsthaft Interesse haben .. Folgen sind immer zu bedenken.

[HeWhoEnjoysGravity]

US-Abgeordnete lehnen Libyen-Einsatz ab
Der Widerstand des US-Kongresses gegen den Militäreinsatz in Libyen hat einen neuen Höhepunkt erreicht: Bei einer symbolische Abstimmung verweigerten die Parlamentarier Präsident Obama die Zustimmung zur Fortführung der Intervention - den Geldhahn wollten sie ihm aber nicht zudrehen. ...

... Anschließend begann das von den Republikanern kontrollierte Repräsentantenhaus eine Debatte über eine zweite Resolution, mit der republikanische Parlamentarier die Finanzierung des US-Einsatzes in Libyen stoppen wollten. Diesen Antrag schmetterten die Abgeordneten jedoch mit 238 gegen 180 Stimmen klar ab. Die Vorlage wäre allerdings spätestens im von den Demokraten beherrschten Senat gescheitert. ...

... Libysche Rebellen bestätigen Kontakte zu Gaddafi-Clan ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,770484,00.html

US-Abgeordnete nach dem Motto: wir halten uns raus & mach ruhig weiter? Plakative Beruhigung für's Volk ohne reale Auswirkung auf die US-Außenpolitik?

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: Making peace, defending the people
On 8 March, NATO defense ministers met in Brussels to study an eventual intervention in Libya. The 17 month Resolution 1973 of the UNSC was approved with the abstention of Russia, China, Germany, India and Brazil. The text presents the essential: requirement of a ceasefire and dialogue between the parties (sections 1 and 2) and the establishment of interdiction flights for the stated purpose of "protecting" the population (points 6 and 7).

The draft resolution submitted by France, Lebanon and the United Kingdom is based on an alleged, later proven false, massacre of civilians by government forces who they claim peacefully demanded political reforms.

On the night of the 19th, the USA, UK and France attacked Libya. Since then, military and civilian targets have been attacked continuously by NATO, which has since taken command of operations.

But remember that the alleged massacres were denied by accredited journalists (and hence it is permissible to doubt), that the social unrest in Libya took the form of a well-armed insurgency, which undoubtedly incorporated only part of the people, and evolved into a civil war. Unlike the social upheavals in other Arab and Muslim states, those who lead the rebellion explicitly asked for help from outside, from the former colonizers, despite the fact that other rebel forces reject any kind of foreign intervention.

Noting further that it was different from the attitude of the imperialist powers and their henchmen, before in other revolts in which there have been scenes of extreme violence on the people (as in the case of Palestine, Bahrain, Yemen), they choked the supply of arms to the government while they provided arms and logistics to rebel groups.

Remember that Libya's foreign policy was guided by reasonable independence from imperial power (like Syria), and also the critical attitude of Libya regarding Israel.

It is by combining these various factors that one can begin to understand the military intervention against Libya. It is a major war of the oil importing and exploitation powers, with past and present colonialist inclinations, against a non-aligned and well endowed nation with large energy reserves.

It is not a war for the defense of Libyan civilians, but on behalf of large U.S. interests, and of the interests of United Kingdom, France and the Netherlands.

It is a war for the appropriation and ownership of oil and important Libyan sovereign funds invested in Western countries.

A war always causes death and suffering for the population. If the concern was to safeguard the population, repeated initiatives of dialogue and negotiations would have been considered, brokered by the African Union, Russia and Latin America and, in fact, they were proposed and accepted by Ghaddafi on behalf of the Libyan regime.

The NATO intervention is once again proving that this organization is no more than the armed wing of the U.S. and its partners in robbery of wealth and control of people.

This armed intervention in Libya is illegal and illegitimate. As the action of the "Contact Group on Libya," constituting the attackers, in addition to usurping the powers that only the UN agencies have, they go way beyond the mandate that can be inferred from Resolution 1973: it does not call for the fall of the governmnt of Libya and does not provide for the bombing of civilian infrastructure, nor taking a position to support one party in the conflict.

The rebels are neither more nor less than the Libyan government supporters of Gaddafi, thus making the military, political and financial support given to a terrorist rebel base a criminal interference in matters that only the Libyan people must resolve, including designating their legitimate representatives.

The aggression of the US / NATO / EU on Libya, besides being the main obstacle to peace in this country, is an attack on international law. It's a blatant aggression against the people who follow a path of self-determination and seek better living conditions.

The Portuguese Council for Peace and Cooperation strongly condemns the murder of civilians by any party to the conflict, reiterates its rejection of NATO intervention, responsible for massive destruction of lives and property, which converted a state of social agitation and unrest into a large scale civil war, and calls for respecting the will and sovereignty of the Libyan people.

Infuriated, it denounces and is indignant about the position of the Portuguese Government which, in fact as President of the Sanctions Committee against Libya, renders political (and even logistical) aid to yet another war of prey, contrary to the Constitutional Principles of the Republic of Portugal. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/25-06-2011/11831…

[kosto1929]

dl hat als vermitteler versagt!

[exbonner]

Wer soll das bezahlen,wer hat das bestellt?

Wer hat soviel Pinke,Pinke,wer hat soviel Geld?

Die Russen haben wahrscheinlich im Sicherheitsrat kein Veto eingelegt,um die NATO in ein risikoreiches und kostspieliges Libyenabenteuer zu locken.


Der Nationalrat in Bengazy wird von einigen Staaten,darunter der Bundesrepublik Deutschland,als "rechtmässige Vertretung des libyschen Volkes" anerkannt.
Diese Herren sind aber genauso wenig rechtmässig wie die Regierung in Tripoli.
Wobei pikanterweise die führenden Herren des NTC,ehemalige aus der Region stammende,Minister Gaddafis sind.
Dieser NTC fordert als Voraussetzung für freie Wahlen den Abgang von Gaddafi,
wohlwissend,dass dieser das Land nicht verlassen will.
Die "Rebellen" im Osten sind meist Angehörige von Beduinenstämmen aus der Cyrenaika,
die schon immer mit Gaddafi verfeindet waren.
Im Westen sind es die Berber aus der Nafusa Bergregion,auch alte Feinde Gaddafis.

Die NATO versucht nun diese "Rebellen" zu unterstützen und Gaddafi wegzubomben.

Das könnte aber daran scheitern,dass eben die Mehrheit der Libyer nicht für den NTC aus ehemaligen Gaddafi Ministern und Stammesführern aus Ostlibyen ist.

Wahlen würden schon zeigen wer die "rechtmässigen Vertreter des libyschen Volkes" sind,aber...

[exbonner]

Ein sehr interessanter Artikel zur Strategie der "Rebellen" im Westen.

"Rebels Arm Tripoli Guerrilas and cut Resources to Capital"

Aus "The New York Times"

www.libyafeb17.com

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebels Arm Tripoli Guerrillas and Cut Resources to Capital
ROGEBAN, Libya — Having consolidated control over almost all of Libya’s western mountains, rebel leaders here say they are now pursuing a two-pronged strategy to bring down the government of Col. Muammar el-Qaddafi: starving it of resources while covertly arming a growing guerrilla force within Tripoli itself. ...

... In an interview, a leader of the rebel underground visiting here in the mountains said that the rebels had been smuggling in a growing number of guns as well as C4 plastic explosives, while borrowing a tactic from their mountain allies by making their own crude (and often unsafe) handguns.

In addition to nightly attacks on Qaddafi checkpoints around the capital, he said, the rebels have been plotting more ambitious actions, including an aborted plan to assault the Rixos Hotel in the hope of capturing Colonel Qaddafi’s influential son, Saif al-Islam Qaddafi, who keeps a suite there. That plan was called off in part because of the risk it posed to foreign journalists, who are housed in the hotel. ... http://www.nytimes.com/2011/06/25/world/africa/25libya.html?…

Das klingt mir schon irgendwie nach Terroristen.

Man lese noch mal den Report über Gaddafis große Unterstützung beim Volk:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[exbonner]

In der Tat,von dieser Demonstration wurde hier in den Medien nichts oder nicht viel gebracht.

Auf presstv oder sky war was zu sehen.Da war ein Haufen Leute mit grünen Fahnen,sollen 1 mio gewesen sein.

Die Berichterstattung in den hiesigen Medien ist recht eigenartig,irgendwie nach Zensur.
Andere Meinungen werden nicht gebracht,z.B.Herrn Prof.Merkel aus Hamburg habe ich im
Tv noch nicht gesehen.Da war auf DLR Kultur mal eine Diskussion mit ihm und einem Herrn von der Bundeswehrhochschule.

[exbonner]

"A few thousand men with guns can´t control two million people"

das zeigt die Schwäche der "Rebellen" in Tripoli.

[Goldbaba]

Kein RegimewechselSüdafrikas Präsident verteidigt Gaddafi
26.06.2011, 17:09 Uhr

In Libyen droht ein militärisches Patt. Nun wächst die Kritik an der Strategie der Nato. Südafrikas Präsident Zuma kritisiert die Tötung von Zivilisten und warnt den Westen vor einer Ermordung Gaddafis.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/suedafrika…

[Pank24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.393 von TimeTunnel am 18.06.11 09:27:00

Wie kann jemand, der kein Amt hat, zuruecktretten?

[Auryn]

Tangentiell-semi-szientifischer Test:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1366600/Libyen-…

[TimeTunnel]

Zitat von Pank24: Wie kann jemand, der kein Amt hat, zuruecktretten?

Zahnbürste, Rasierzeug, Blechnapf und ein paar Utensilien für die Körperreinigung (weil der schon auf Bildern übel riecht) packen ... und dann selbstlos und vor allem Mittellos (denn so ist er vor 30 J. gekommen) in Den Haag melden!

[exbonner]

Gaddafi´s movements closely monitored,says NATO

the guardian

[HeWhoEnjoysGravity]

Gaddafi's movements closely monitored, says Nato
... But the coalition is abiding by the UN mandate, which does not permit the military to target the Libyan leader directly – commanders are still hoping that he will be removed by a revolt from within his circle of closest associates.

There is also a privately held wish in Whitehall that Gaddafi might be caught up in a legitimate bombing raid on a command and control cell as he flits from one safe haven to another.

A senior Whitehall source, who spoke on condition of anonymity, said that Gaddafi's movements were being monitored closely, and that the military had been able to track him "racing from one place to another" over recent weeks. ...

... Major General Nick Pope said that Nato had now undertaken more than 12,000 flying sorties, including 5,000 attack missions, of which 2,400 had hit regime targets – suggesting a less than 50% success rate. ...

... "The war in Libya is illegal, unconstitutional and unwarranted. It must end," Ohio Democrat representative, Dennis Kucinich, said. ... http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/24/libya-gaddafi-mo…

Also den ersten Teil interpretiere ich so, dass die Muammar al-Gaddafi überwachen und sofort Bomben auf ihn regnen lassen, wenn er sich auch nur in der Nähe von etwas aufhält, das man den Medien irgendwie als militärisches Ziel verkaufen könnte.

[exbonner]

So scheint´s zu sein.Aber feine Methoden zur Beseitigung seiner Gegner hat er auch nicht
angewandt.Beispielsweise den Mord an dem Regimegegner Dschibril al-Dinali 1985 in der Bonner Innenstadt.

Der Mörder bekam lebenslang.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.702.562 von HeWhoEnjoysGravity am 27.06.11 06:28:37

Also den ersten Teil interpretiere ich so, dass die Muammar al-Gaddafi überwachen und sofort Bomben auf ihn regnen lassen, wenn er sich auch nur in der Nähe von etwas aufhält, das man den Medien irgendwie als militärisches Ziel verkaufen könnte.

Selbstverständlich! Der Mann ist Oberst und Befehlshaber der Regierungsmilizen und damit Hauptverantwortlicher für die Willkür am eigenen Volk. Kommandierende einer gegnerischen Armee gezielt anzugehen - das lernt man schon als Rekrut bei der Bundeswehr, kann aufgrund der Führungslosigkeit zum Zusammenbruch führen. Dient also alles dem schnellen Ende, und einer Neuordnung ... nach Gaddafi!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.690 von TimeTunnel am 27.06.11 11:13:52

Willkür am eigenen Volk

Nette Lüge!

Beweise???

ist doch nur eine propaganistische Finte

um die Willkür

Krieg - Krieg - Krieg

an einem weiteren islamischen Volk durch die Westmächte zu verteiligen,

bis die ganze islamische Welt und ihre Bodenschätze von Marokko bis Pakistan vollständig in der quasi Besitz der Raubtierimperialisten überführt ist, was hier wohl als Endziel angesehen werden darf.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.234 von Kirschkern1 am 27.06.11 12:55:30

Was gibt es denn da zu lachen

Oberst Garaffki hat Passagierflugzeuge in die Luft gebombt, in Discotheken gezündelt, bulgarische Krankenschwestern einer verhängte Todesstrafe ausgesetzt, und bis 2002 war er nachweislich Finanzier terroristischer Islamisten. Woher also kommt Dein lieblicher Geschmack für diesen kruden Paradiesvogel?

Propagandistische Finte ist es, einem UN-Mandat der Vereinten Nationen und der Arabischen Union den "Angriffskrieg" anzudichten!

Es muss von westlicher Seite endgültig Schluss sein mit der falschen Politik für die Unterstützung von Despoten, Autokratien und selbsternannten Militärputschisten in islamischen Ländern ... diese Verhaltensmodi waren als praktizierte Politik zu keiner Zeit deckungsgleich mit der Empfindungs- und Bedürfnislage unterdrückter Völker in islamischen Ländern. Feierabend! Was diese Länder brauchen, das ist zivilgesellschaftliche Entwicklung, das ist Befreiung, das ist die Selbstbestimmung aus der Volksmasse heraus. Der beste Indikator für das Verschwinden islamistischer Heilsprediger!

Das sollte Endziel sein! Mit Despoten und Diktatoren ist das allerdings nicht umsetzbar!

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya: The Great Debate
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/27-06-2011/11831…

100 Tage Krieg gegen Libyen: Immer mehr zivile Opfer
http://die-rote-fahne.eu/headline151235.html

Rebellen bereiten Stunde null in Tripolis vor
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/rebellen…

Rebellen kämpfen sich Richtung Tripolis vor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,770734,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Staats-TV: 15 Tote bei NATO-Angriff in Libyen
Staatliche libysche Medien haben der NATO vorgeworfen, bei Angriffen auf "zivile" Einrichtungen in der Ölstadt Brega 15 Menschen getötet zu haben. Die Allianz habe unter anderem eine Bäckerei und ein Restaurant in dem Ort im Osten des Landes bombardiert, berichtete das libysche Staatsfernsehen.15 Menschen seien als "Märtyrer" gestorben, mehr als 20 weitere seien bei den Angriffen verletzt worden. Laut der amtlichen Nachrichtenagentur Jana fand der Angriff am Samstag statt. Sie berichtete von fünf weiteren "Bürgern", die bei Angriffen auf die Stadt getötet worden seien. ... http://www.n24.de/news/newsitem_7002425.html

Italien ruft zu Waffenstillstand in Libyen auf
http://www.fr-online.de/home/italien-ruft-zu-waffenstillstan…

[HeWhoEnjoysGravity]

Strafgerichtshof sucht Gaddafi mit Haftbefehl
... Gaddafi ist erst der zweite amtierende Staatschef, gegen den der Strafgerichtshof Haftbefehl erließ: 2008 wurde diese Maßnahme gegen Sudans Präsidenten Omar al-Baschir ergriffen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,770808,00.html

... Die Kritiker des Haftbefehls (zum Beispiel China, Russland, die Arabische Liga, Afrikanische Union) betrachten die Anklage als Hindernis für Friedensverhandlungen in Darfur. Im Juli 2009 verabschiedete die Afrikanische Union eine Resolution, den Haftbefehl gegen al-Bashir zu missachten. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Umar_Hasan_Ahmad_al-Baschir

... Der Sudan verfügt über reichhaltige Vorkommen von Bodenschätzen, wie zum Beispiel Erdöl, Eisen, Marmor, Gold und Uran. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan

... Anführer der SPLA war von 1983 bis zu seinem Unfalltod 2005 John Garang, ein Dinka. Er erhielt eine wissenschaftliche und militärische Ausbildung in den USA, wo er auch promovierte. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Sudanesische_Volksbefreiungsarm…

... 1970 kehrte Garang nach Sudan zurück und schloss sich der Anya-Nya-Bewegung an. Nach dem Ende der Rebellion 1972 erhielt Garang, wie die meisten anderen Rebellen auch, eine Position in der sudanesischen Armee. Seine militärische Ausbildung wurde 1974 in Fort Benning in Georgia, USA fortgeführt. Von 1977 bis 1981 machte er an der Iowa State University seinen Abschluss als Doktor in Wirtschaftswissenschaften (Fachrichtung Agrar-Ökonomie). 1982 unterrichtete er dann als Oberst im aktiven Dienst an der Universität von Khartum und an verschiedenen Militärschulen.

Im Jahr 1983 wechselte Garang die Fronten. Präsident Dschafar Muhammad an-Numeiri bestimmte ihn dazu, eine Meuterei von 500 Soldaten in Bor niederzuschlagen. Garang gründete zusammen mit Kerubino Bol die Sudanesischen Volksbefreiungsarmee (SPLA). Es folgte ein zwanzigjähriger Kampf für die Unabhängigkeit Südsudans von Khartum. Garang führte die SPLA diktatorisch und duldete keine abweichende Meinung. ... http://de.wikipedia.org/wiki/John_Garang

Hat die CIA der SPLA im Sudan geholfen, die Bodenschätze für die US-Kapitalisten zu sichern oder wie es im NATO-Neusprech heißt "das Volk zu befreien und die Zivilisten zu schützen"?

[exbonner]

Neustes Gerücht: Gaddafi soll eine Internationale Brigade aus Sympathisanten aufstellen,die ihn im Kampf gegen die Rebellen unterstützen sollen. Da gibt es Petrodollars und jede Menge Viagra.
Von einem glühenden Verehrer des Colonel hier im Thread hört man nix mehr,der wird doch nicht etwa?
Das sollte ein joke sein,aber trotz der traurigen Lage,"ein bisschen Spass muss sein",
(frei nach Roberto Blanco).

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.395 von TimeTunnel am 27.06.11 13:23:16

Also aus einer "Flugverbot über Libyen" einen

Angriffskrieg

mit über

10.000 in Worten zehntausend Einsätze von Kampfflugzeugen

zu betreiben, bis die Raketen und Bomben fast alle sind,

spricht für sich.

Dieser kaltblütig mordende Raubtierkapirtalismus per Joystick(wie feige),
hat aber in TimeTunnel einen anscheinend ebenso blutrü... Sympathisanten,
nach der Devise "Der Zweck heiligt die Mittel" !!!

[peler]

nun ja,
laut neuesten Berechnungen führender Experten,
wird wegen der Klimaerwärmung sämtliches Wasser der Erde
verdunsten.

Da ist es klar wie der Hase läuft.
Die wollen umbedingt,
koste es was es Wolle, dem Gadafi sein Wasserprojekt enteignen
und dann,
wie ich die Amerikaner kenne, es in feine Fläschchen abfüllen und
in Hollywudd an die Stars verkaufen,
während der Rest der Welt nur noch Morgentau zum abschlecken hat.

[exbonner]

Natürlich heiligt der Zweck die Mittel,es wird eine Politik der Stärke
betrieben,ob es die Amis,die NATO,die Russen oder Chinesen in Tibet sind.
"Den Sieger fragt niemand ob er die Wahrheit gesagt hat oder nicht"
Spruch angeblich vom Gröfaz.

[Performancekiller]

Zitat von Kirschkern1: Willkür am eigenen Volk

Nette Lüge!

Beweise???

ist doch nur eine propaganistische Finte

um die Willkür

Krieg - Krieg - Krieg

an einem weiteren islamischen Volk durch die Westmächte zu verteiligen,

bis die ganze islamische Welt und ihre Bodenschätze von Marokko bis Pakistan vollständig in der quasi Besitz der Raubtierimperialisten überführt ist, was hier wohl als Endziel angesehen werden darf.

Die Sprache kommt mir bekannt vor,die habe ich noch 27 Jahre bis 1989 inhalieren dürfen!
Fehlt nur noch die Stasi-Akte oder die SED-PDS-Parteimitgliedschaft!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.894 von Performancekiller am 27.06.11 20:16:46

:laugh

Tut mir leid für dich, deine Urteilskraft bzw. Analysefähigkeit scheinen Schaden genommen zu haben, über die Jahre.

Nur soviel, bin aus dem westlichsten Zipfelchen Deutschland.

Bei uns wurde immer stramm CDU gewählt.

SED stand da nie auf dem Wahlzettel!

Seltsam, das hier vielen immer nur DDR, DDR, DDR, ... als Argument einfällt.

Ich wiederhole: Hier geht es um den Krieg in Libyen!!!

Wers jetzt noch nicht kapiert hat, ist nicht demokratiereif`,
aufgrund fortgeschrittener Paranoia!!!

[Seuchenvogel]

aus dem Internet

Laut einem aktuellen Wall Street Journal Artikel sind die Rebellen Rassisten.

So fand das Journal heraus das es in Misrata,das einen hohen Anteil Farbiger an der Bevölkerung hatte, keine Farbigen mehr gibt.

Die dortigen Rebellen kündigen an ganz Libyen von den Schwarzhäuten zu befreien.

Sie nennen sich laut Journal:

Brigade zur Auslöschung der Sklaven, der Schwarzhäute.

So steht es wörtlich im WSJ zu lesen.


Auch im Osten gibt es genug Zeugen von Lynchjustiz und Rassismus.

CIA und BND wissen zudem eine Menge über die Zusammensetzung der Rebellen.
So weiß die CIA dass 112 im Irak getötete oder gefangene Terroristen aus Ostlibyen stammten (darunter 42 Selbstmordattentäter).
Keiner kam aus Tripolitanien oder Fessan. (zudem hat G. bei der Verfolgung dieser Leute den USA geholfen)
Nur aus Saudi A. stammten mehr erfasste Ausländer.
Weiterhin wissen CIA und BND dass unter den Rebellen viele Dschihadisten aus den bekannten Lagern im Maghreb sind.

Wir sitzen dort mit Rassisten und Gotteskriegern in einem Boot.

Das Chaos wird unbeschreiblich sein denn das WSJ berichte ebenfalls aus Misrata dass sich dort Rebellengruppen und Stämme schon jetzt in die Flicken kriegen.
Man ahnt also was in Libyen passiert wenn ihr gemeinsames Ziel scheinbar erreicht ist (G. wird keine Macht der Welt aus dem Köpfen der Libyer besonders im Tripolitanien wo 2 von 3 Libyern leben, bomben können und er wird in einer wahrscheinlich stärksten Partei bei Wahlen, erlaubt oder verboten weiterleben denn vor 10 Tagen gingen Hunderttausende in Tripolis für ihn auf die Straße während gleichzeit im Osten von Tripolis die Bomben fielen) und der Kampf um die politische Richtung beginnt..
Die Herzen dieser Menschen wird sich keine Macht der Welt erbomben auch wenn sie die Rebellen mit denen sie im Boot sitzt bis nach Tripolis bombt.

[TimeTunnel]

Internationaler Haftbefehl

"Gaddafi hat auf Demonstranten schießen lassen"

Montag, 27. Juni 2011 21:02 - Von Karen Kleinwort

Vom Revolutionsführer zum weltweit gesuchten Kriegsverbrecher: Gaddafi wird per Haftbefehl gesucht. Ob er wirklich in Den Haag erscheint, bleibt offen.


Der Straftgerichtshof hat einen Haftbefehl für Gaddafi ausgestellt.

Klein wirkte sie, fast mädchenhaft mit ihren kurzen schwarzen Haaren, dem runden Gesicht und der Brille. Doch was Sanji Mmasenono Monageng in Den Haag verkündete, hat weltpolitische Bedeutung.



Mmasenono Monageng verkündet den Haftbefehl

In ihrer Robe aus blauem Satin, umrahmt von zwei weiteren Richtern, verlas die Botsuanerin, dass der Internationale Strafgerichtshof (ICC) Haftbefehl erlässt gegen den libyschen Staatschef Muammar al-Gaddafi, seinen Sohn Saif al-Islam und den Chef des Geheimdienstes, Abdullah al-Senussi. Dem Trio aus Tripolis werden Mord und Verfolgung von Zivilisten und damit Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorgeworfen.

„Gaddafi verfügt über die absolute Macht im Land. Und sein Sohn ist sein Nachfolger und de facto der Premier“, erklärte Monageng. Die bisherige Beweislage biete eine angemessene Basis, um davon auszugehen, dass Vater und Sohn einen „weitreichenden und systematischen Angriff gegen die Zivilbevölkerung“ geplant und angeordnet hätten.

Unterdrückung mit allen Mitteln

Dies gelte auch für al-Senussi, der als Geheimdienstchef zum inneren Zirkel um den Machthaber gehöre. Die Staatspolizei habe versucht, die Demonstrationen von Zivilisten gegen das Regime zu unterdrücken – mit allen Mitteln, inklusive der Anwendung tödlicher Gewalt.




Gaddafi, ein Sohn und der Geheimdienstchef

Der Internationale Strafgerichtshof hat Haftbefehl gegen Libyens Machthaber Muammar al-Gaddafi, seinen Sohn Saif al-Islam und Geheimdienstchef Abdullah al-Senussi erlassen. Ihnen werden Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorgeworfen.


Nach Aussagen der Richterin sei es unmöglich zu sagen, wie viele Menschen dabei ihr Leben verloren; doch hätten Gaddafis Sicherheitskräfte „Hunderte Zivilisten ermordet und verletzt sowie verhaftet und eingesperrt“. Da alle drei noch ihr Amt bekleiden und nicht davon auszugehen ist, dass sie freiwillig in Den Haag erscheinen, sei der Erlass von Haftbefehlen notwendig.


Mit ihrer Entscheidung sind die drei Richter dem Gesuch von Chefankläger Luis Moreno-Ocampo in Rekordzeit gefolgt. Gerade sechs Wochen ist es her, dass der argentinische Chefankläger in Den Haag Haftbefehl gegen Gaddafi und seine engsten Vertrauten beantragte.

„Gaddafi hat mit scharfer Munition auf Demonstranten schießen lassen. Er hat diese Verbrechen begangen mit dem Ziel, seine absolute Autorität zu verteidigen“, argumentierte damals Moreno-Ocampo. Haftbefehle seien der beste Weg, um die Bevölkerung in Libyen vor weiteren Verbrechen zu schützen.

Unter großem Druck die Anklageschrift verfasst

Der Argentinier hatte unter großem Druck die Anklageschrift verfasst – denn der Auftrag, die schweren Menschenrechtsverletzungen in dem Wüstenstaat zu untersuchen, erging Ende Februar vom höchsten Entscheidungsorgan der Weltpolitik, dem UN-Sicherheitsrat.


Der entschied damals noch einstimmig, dass die Situation in dem nordafrikanischen Land so unhaltbar geworden war, dass der Internationale Strafgerichtshof sie untersuchen solle. „Die heutige Entscheidung stellt den nächsten Schritt dar in den Anstrengungen der internationalen Gemeinschaft, Frieden herbeizuführen, indem man auf die schwersten Verbrechen mit der Durchsetzung internationalen Rechts reagiert“, sagte William R. Pace vom CICC, einem großen Menschenrechtsverbund.

Der nächste Schritt wird nun sein, die drei Verdächtigten tatsächlich nach Den Haag zu bringen. Richterin Monageng erinnerte alle 116 ICC-Mitgliedsstaaten an ihre Verpflichtung, den Gerichtshof bei der Durchsetzung der Haftbefehle zu unterstützen.

Das ist absolut notwendig, denn der Weltgerichtshof hat keine eigene Polizei. In seiner Resolution vom Ende Februar hat der UN-Sicherheitsrat die libysche Regierung ebenfalls zur vollen Kooperation aufgefordert. Nur – nach den Erfahrungen von rund drei Monaten Bombenkampagne durch Nato-Kräfte – ist klar, dass von Tripolis keine Zusammenarbeit zu erwarten ist.

Drei Haftbefehle erlassen
Ähnlich verlief es bisher beim ersten Fall, den der UN-Sicherheitsrat nach Den Haag überwiesen hat. Vor mehr als sechs Jahren wurde der ICC-Chefankläger beauftragt, die schweren Menschenrechtsvergehen in der sudanesischen Provinz Darfur zu untersuchen. Seitdem wurden drei Haftbefehle erlassen, einer sogar wegen des schwersten Verbrechens, Völkermord, gegen den sudanesischen Präsidenten.


Doch Omar al-Baschir ist noch immer im Amt. Er reist nur deutlich seltener als früher.

Die aktuellen Haftbefehle gegen den libyschen Führungszirkel beinhalten nicht die Vorwürfe, die Moreno-Ocampo in den vergangenen Wochen äußerte – da ging es um Vergewaltigungen und schwere sexuelle Übergriffe an Frauen, die angeblich von Gaddafi-Truppen verübt wurden. Der Chefankläger und sein Team untersuchen fortlaufend und haben die Möglichkeit, die Richter um eine Erweiterung der Haftbefehle zu bitten.

Nur noch bis zum Frühjahr 2012 im Amt
Der Argentinier, der nur noch bis zum Frühjahr 2012 im Amt ist, hat in jüngster Zeit noch eine Reihe von Fällen auf den Tisch bekommen. So erklärte er erst in der vorigen Woche, dass er offiziell die Unruhen nach den Präsidentschaftswahlen in der Elfenbeinküste untersuchen wolle.

Derzeit läuft die Suche nach einem Nachfolger des ersten Chefanklägers des 2002 eröffneten Weltgerichts. Da es sich bisher bei allen Fällen des ICC um afrikanische Länder handelt, ist der Ruf nach einem oder einer Bewerberin aus Afrika sehr stark. Als eine der Favoritinnen gilt Moreno-Ocampos Stellvertreterin Fatou Bensouda aus Gambia.

http://www.morgenpost.de/politik/article1684433/Gaddafi-hat-…

Es wird eng für den libyschen "Humanisten" ... Sonnenbrille und Campingzelt darf er aber mit in die Haft nehmen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.655 von Kirschkern1 am 27.06.11 19:29:23

Also aus einer "Flugverbot über Libyen" einen

Angriffskrieg

mit über

10.000 in Worten zehntausend Einsätze von Kampfflugzeugen

zu betreiben, bis die Raketen und Bomben fast alle sind,

spricht für sich.

10.000 sind es schon an der Zahl

Das ist viel! Bemüh mal Deinen Verstand, warum bei einer deratigen Frequenz von Luftschlägen die Opferzahl an Zivilisten durch diese Flugmanöver keine Entsprechung im libyschen Lügenministerium finden. Wo bleibt das Bildmaterial für die enormen und behaupteten Opferzahlen an Unschuldigen?

Es gibt sie nicht, auch deshalb nicht, weil mittlerweile die Kommunikation zw. Aufständischen und der NATO deutlich besser läuft!

Und das grüne Flaggenmeer der Pro-Gaddafis in Tripolis ... na ja ... Panoramakamera im Umschwenk, wie halt so Propaganda propagandiert.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.655 von Kirschkern1 am 27.06.11 19:29:23

..hat aber in TimeTunnel einen anscheinend ebenso blutrü...

Da ist was dran ... bei gewissen Zeitgenossen kann man förmlich seine eigene Radikalität empor kriechen fühlen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Libya City Torn by Tribal Feud
... Some of the hatred of Tawergha has racist overtones that were mostly latent before the current conflict. On the road between Misrata and Tawergha, rebel slogans like "the brigade for purging slaves, black skin" have supplanted pro-Gadhafi scrawl. ... http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230488790457639…

Ethnic Cleansing of Black Libyans
Rebels, with the help of NATO bombs and missiles, drove out Misrata's Black population ... http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25400

Cynthia McKinney: 'NATO Unleashed a Race War in Libya?'
http://www.examiner.com/human-rights-in-national/cynthia-mck…

[RebellSeaskip]

Danke @peler
Natürlich geht es um das Wasser und nicht um das hippe, aus der Mode gekommene Kopftuch von Duffy

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.794 von TimeTunnel am 27.06.11 23:28:07

Mittwoch, 1. Juni Allein im Großraum Tripolis sind nach Einschätzungen französischer Diplomaten in den vergangenen drei Monaten bis zu 10.000 Menschen getötet worden. Eine offizielle Bestätigung der Zahlen gab es zunächst nicht.


http://relevant.at/meinung/68593/umsturz-libyen-nach-aegypti…


Laut UNO über 500.000 Flüchtlinge in Libyen....
http://relevant.at/politik/libyen/117170/usa-setzten-bewaffn…

Bemerkenswert auch, dass die Lage in den USA-hörigen Diktaturen Saudi, Barhain, Jemen usw. so schön ruhig ist!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.786 von TimeTunnel am 27.06.11 23:25:40

Libyeneinsatz: Briten geht das Geld aus

Millionen junger Briten verfügen über keine Jobs, kein Geld, wenig Hoffnung. Doch das hindert die britische Regierung nicht, an immer mehr Kriegsherden weltweit aktiv zu sein und von der Auferstehung des Groß-Britischen Reiches zu träumen: Irak, Afghanistan oder jetzt Libyen. Das kostet Milliarden. Jetzt sagte der britische Admiral Mark Stanhope, der Einsatz in Libyen werde zunehmend zur Belastung für die NATO-Kriegsallianz. Grund: Die Finanzen gingen aus.

Stanhope, ein ausgezeichneter und angesehener Militär-Stratege, appellierte deshalb an die Londoner Regierung, noch mehr Finanz-Mittel für den Kriegs-Einsatz in Libyen zu bewilligen. Der Admiral sieht ansonsten die NATO-Kriegs-Streitkräfte der Briten in drei Monaten nicht mehr in der Lage, die dortigen Bomben-Operationen fortzusetzen.

Derzeit zerstört die NATO mit nicht offensiver Unterstützung Deutschlands die Infrastrukturen in Libyen: Straßen, Brücken zum Beispiel. Mit dem eigentlichen Auftrag, eine Flugverbotszone in Libyen zum Schutze der Zivilisten und Gaddafi-Gegner einzuführen, hat das nichts mehr zu tun. Admiral Mark Stanhope sagte vor Journalisten in London: “Es läuft nicht gut”. Die britische Regierung spart derzeit massiv an den Militärausgaben und baut den gesamten Militär-Apparat um. Gestrichen wurden unter anderem ein Flugzeugträger und die neuesten Senkrechtstarter des Typs Harrier.

Nach Expertenschätzungen haben die mehr als 10.000 Nato-Flüge über Libyen mit angenommenen über 20.000 abgeworfenen Bomben bereits Hunderten von Gaddafi-Soldaten, darunter zahlreiche unter 25 Jahre, das Leben gekostet. Hinzu kämen nach Schätzungen weitere gut 10.000 Zivilisten. Offizielle Bestätigungen für diese Zahlen gibt es jedoch nicht.

Kritik an U.S.-Präsident Obama wächst

http://www.kriegsberichterstattung.com/2011/06/libyeneinsatz…

Kritik wächst auch an U.S.-Präsident Barack Obama, der bislang, statt weniger Krieg weltweit zu führen – wie er einst versprochen hatte – die U.S.-Kriegsgebiete sogar ausgedehnt hat. Das U.S.-Repräsentantenhaus übt denn auch zunehmend Kritik an Obama, den seine Gegner gerne die lächelnde Guillotine nennen. Grund: Ein fast 40 Jahre altes Gesetz hätte Obama gezwungen, Kriegseinsätze, die länger als 60 Tage dauern, im Kapitol absegnen zu lassen.

Doch Obama sieht keinen Grund, weshalb er das tun sollte. Doch: Schon ist aus dem Repräsentantenhaus zu hören, man werde künftig keine Gelder mehr für den Libyen-Einsatz der Regierung genehmigen.

Westerwelle verletzt libysche Souveränität im Regierungsjet

Derweil verletzte der deutsche Außenminister Guido Westerwelle (FDP) nach Ansicht der libyschen Regierung die Landes-Souveränität, indem er ohne Landeerlaubnis in die Luft-Hoheitsgebiete Libyens eindrang und im Osten Libyens mit seinem deutschen Regierungsjet landete. Dort verkündete er großspurig, für Deutschland seien die libyschen Rebellen die einzige legitime Vertretung Libyens.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.452 von Kirschkern1 am 28.06.11 11:02:52

Nach Expertenschätzungen haben die mehr als 10.000 Nato-Flüge über Libyen mit angenommenen über 20.000 abgeworfenen Bomben bereits Hunderten von Gaddafi-Soldaten, darunter zahlreiche unter 25 Jahre, das Leben gekostet. Hinzu kämen nach Schätzungen weitere gut 10.000 Zivilisten. Offizielle Bestätigungen für diese Zahlen gibt es jedoch nicht.

Eben - keine offizielle Bestätigung! Und die müsste doch, ganz offiziell, wenn schon diese Steilvorlage geboten wird, eine geradezu mit Wonne aufgehobene Doku des libyschen Informationsministerium nach sich ziehen. Stell Dir bitte ernsthaft diese Frage, warum es da keine nachvollziehbare Bestätigung für diesen gepushten Zahlensalat gibt!

Es kann sie nicht geben, weil mit so einer Bastelarbeit der Trickserei selbst ein Propagandaministerium überfordert ist!

Übrigens .. Gaddafi-Soldaten sind keine Zivilisten, sondern Gegner! Sie sind auch keine Libyer, sondern eingekaufte und gegen Bezahlung mordende Söldner.