Amerika gedenkt den Angriff auf Dresden 1945 - 500 Beiträge pro Seite

[Goldbaba]

http://www.rense.com/general19/flame.htm

Es sind am 13.2.1945 mehr Menschen in Dresden umgekommen, als in
Hiroshima und Nagasaki zusammen.

Warum wird sich in Deutschland nicht mehr an dieses schreckliche
Ereignis erinnert?



"You guys burnt the place down, turned it into a single column of flame. More people died there in the firestorm, in that one big flame, than died in Hiroshima and Nagasaki combined." --Kurt Vonnegut, Jr

On the evening of February 13, 1945, an orgy of genocide and barbarism began against a defenseless German city, one of the greatest cultural centers of northern Europe. Within less than 14 hours not only was it reduced to flaming ruins, but an estimated one-third of its inhabitants, possibly as many as a half a million, had perished in what was the worst single event massacre of all time....

[kapitalverbrecher]

Es wird einfach wegdiskutiert.

Die offizielle Zahl der Opfer liegt bei 25.000

Es haben übrigens auch 17.000 Menschen sich erinnert und eine Menschenkette gebildet. In unseren qualitätsfreien Medien wurde von einer "Menschnkette gegen Rechts" gesprochen

[HeWhoEnjoysGravity]

... Im Zweiten Weltkrieg wurden erste Luftangriffe auf den Großraum bereits im August 1944 geflogen, und die Stadt wurde auf Bombardierungen vorbereitet. Bei den Luftangriffen auf Dresden wurden in vier aufeinander folgenden nächtlichen Angriffswellen vom 13. bis 15. Februar 1945 weite Teile des Stadtgebietes durch britische und US-amerikanische Bomber schwer beschädigt. Die genaue Zahl der Opfer ist ungewiss. Früher sprach man in einzelnen – und bis heute noch unbeirrt in vielen rechtsradikalen – Publikationen von bis zu 350.000 Toten. Der "Report of the Joint Relief 1941-1946" des Internationalen Roten Kreuzes nennt eine Opferzahl von 275.000. In jüngerer Zeit nimmt man Opferzahlen in Höhe von sicher 18.000 und höchstens 25.000 an.[10][11][12] Dem Historiker Frederick Taylor zufolge geht die falsche Opferzahl auf eine Fälschung der Nazis selber zurück: Ihr wurde eine Null hinzugefügt, um in neutralen Medien und Ländern Stimmung gegen die Alliierten zu machen. Auch der Schaden an Gebäuden wird häufig zu hoch angegeben. 60 % des Stadtgebietes waren von den Angriffen schwer betroffen, 15 km² ausgehend von der Innenstadt wurden gar total zerstört; Stadtteile im Norden und Nordwesten blieben dagegen wenig zerstört. Vorwiegend vom Flughafen Dresden aus wurde das ab Mitte Februar 1945 bis zum 6. Mai eingekesselte Breslau versorgt, ehe Dresden selbst am 8. Mai, dem Tag der deutschen Kapitulation, von der sowjetischen Armee besetzt wurde. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Dresden

... Zum Beginn des Zweiten Weltkrieges war Dresden mit 642.143 Einwohner die siebtgrößte deutsche Stadt. ...

... Von den 222.000 Wohnungen Dresdens wurden beim Luftangriff 60.000 [11] völlig zerstört, 11.000 schwer beschädigt, 7000 mittelschwer und 81.000 leicht. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Dresdens

Eine 0 zu viel, eine 0 zu wenig oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?

[Goldbaba]

Dresden war damals der Zufluchtspunkt von unzähligen Flüchtlingen,
aus den früheren Ostgebieten.
Die US - Amerikanischen Schätzungen von über 500 000 getöteten Menschen
scheinen daher zutreffend zu sein.

[Goldbaba]

Zitat von kapitalverbrecher: Es wird einfach wegdiskutiert.

Die offizielle Zahl der Opfer liegt bei 25.000

Es haben übrigens auch 17.000 Menschen sich erinnert und eine Menschenkette gebildet. In unseren qualitätsfreien Medien wurde von einer "Menschnkette gegen Rechts" gesprochen

Auch wenn akzeptiert wird, daß der Angriff auf eine zivile Stadt voller Flüchtlinge
ein Verbrechen war, was würde das im Gesamtbild des WK II verändern?

Vielleicht liegt das Problem darin, daß es eben nur einen Bösen geben darf?

[HeWhoEnjoysGravity]

... Seit 1935 war der Luftschutz im ganzen Deutschen Reich vorbereitet worden. Die Gauhauptstadt Dresden galt als „überaus gefährdet“. Luftschutzbunker wurden in Dresden jedoch kaum gebaut, da die Behörden unter Gauleiter Mutschmann der Kriegswirtschaft Vorrang vor dem Schutz der Bevölkerung gaben. ...


Erste Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
... Von 22:13 Uhr bis 22:28 fielen die ersten Bomben. 244 britische Lancaster-Bomber der No. 5 Bomber Group zerstörten die Gebäudedächer mit 529 Luftminen und 1800 Spreng- und Brandbomben, insgesamt 900 Tonnen. Sie gingen südwestlich des Zielpunktes in einem 45-Grad-Fächer zwischen der großen Elbschleife im Westen der Stadt, dem industriell bebauten „Ostragehege“ (heute Messegelände) und dem Hauptbahnhof, etwa 2,5 km Luftlinie entfernt, nieder.

In diesen 15 Minuten wurde bereits eine Fläche von etwa drei Vierteln der Dresdner Altstadt in Brand gesetzt. Gezielte Treffer einzelner Gebäude waren bei diesen Nachtangriffen der RAF weder beabsichtigt noch möglich. Vielmehr sollte ein Bombenteppich die gesamte Innenstadt großflächig zerstören. Die Flammen der brennenden Innenstadt nach der ersten Angriffswelle waren im weiten Umkreis am Himmel zu sehen. Manche Brände loderten noch vier Tage. ...

Zweite Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Um 1:23 Uhr begann die zweite Angriffswelle mit 529 britischen Lancaster-Bombern der No.1, No. 3 und No. 8 Groups der Royal Air Force sowie der No. 6 Group der kanadischen Luftwaffe. Sie warfen bis 1:54 Uhr insgesamt 650.000 Stabbrandbomben – 1500 Tonnen – über einem Gebiet von Löbtau bis Blasewitz und von der Neustadt bis Zschertnitz ab. Die von der ersten Angriffswelle verursachten Brände dienten nach Augenzeugenberichten britischer Fliegerbesatzungen zur Orientierung für die nachfolgenden Bomber. ...

... Die zweite Angriffswelle verhinderte weitere Löschaktionen, so dass sich die zahlreichen Einzelfeuer rasch zu einem orkanartigen Feuersturm vereinten. Dieser zerstörte ganze Straßenzüge; in der extremen Hitze schmolzen Glas und Metall. Der starke Luftsog wirbelte auch größere Gegenstände und Menschen umher oder zog sie ins Feuer hinein. Sie verbrannten, starben durch Hitzeschock und Luftdruck oder erstickten in den Luftschutzkellern an Brandgasen. Wer sich ins Freie retten konnte, war auch dort dem Feuersturm und detonierenden Bomben ausgesetzt. ...

Tagesangriffe am 14. und 15. Februar
Den Nachtangriffen folgte am 14. Februar von 12:17 bis 12:31 Uhr ein Tagesangriff von 311 bis 316 B-17-Bombern der USAAF und zwischen 100 und 200 Begleitjägern. Sie warfen bei wolkenbedecktem Himmel über Dresden nach Zielradar 1.800 Sprengbomben (474,5 t) und 136.800 Stabbrandbomben (296,5 t) ab. Ihre Angriffsziele waren einige Rüstungsbetriebe und erneut der Bahnhof und das Reichsbahnausbesserungswerk Dresden in Friedrichstadt. Getroffen wurden auch das dortige Krankenhaus und umliegende Stadtteile.[23] Im etwa 35 Kilometer entfernten Neustadt ging am 14. Februar von den Nachtangriffen verursachter Ascheregen nieder.

Am 15. Februar etwa um 10:15 Uhr stürzte die ausgebrannte Frauenkirche ein. Von 11:51 bis 12:01 Uhr folgte ein weiterer Tagesangriff von 211 amerikanischen B 17. Bei schlechter Sicht warfen sie 460 t Bomben, verstreut auf das gesamte Gebiet zwischen Meißen und Pirna. ...


... Frühe Medien-und Erlebnisberichte brachten sechsstellige Opferzahlen in Umlauf, auf die sich Rechtsextremisten und Geschichtsrevisionisten oft berufen. Die schwedische Zeitung Svenska Morgenbladet vermutete am 17. Februar 1945 „über 100.000“, am 27. Februar 1945 „näher bei 200.000“ Tote. 1948 erwähnte das Internationale Komitee vom Roten Kreuz über 275.000 „gemeldete“ Tote im Raum Dresden. Die Zahl beruhte auf Angaben von NS-Behörden, nicht eigener Nachforschung. Axel Rodenberger schrieb 1951 in Der Tod von Dresden von 350.000 bis 400.000 Toten, die ein ungenannter „Leiter des Propagandaamts“ nach Berlin gemeldet habe. F.J.P. Veale schrieb 1955 in Der Barbarei entgegen von 300.000 bis 500.000 Toten. David Irving schätzte 1963 in seinem Buch Der Untergang von Dresden 135.000 bis 250.000 Tote und blieb in späteren Auflagen dabei.[48] Hans Dollinger schrieb 1973 von 250.000, Rolf Hochhuth 1974 mit Berufung auf Irving von 202.000, die Süddeutsche Zeitung 1975 von 135.000, Die Welt von „250.000 oder gar 400.000“ Toten. ...

... Forschungen der 1970er Jahre begrenzten die Einwohnerzahl auf etwa 700.000, die der damaligen Flüchtlinge im Großraum Dresden auf 200.000, von denen maximal 85.000 in Notunterkünften der Innenstadt Platz finden konnten.[53] Berücksichtigt wird auch die Kinderlandverschickung seit 1944, ein Zuzugsverbot und die Anweisung, nicht in der Innenstadt zu übernachten. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

[Goldbaba]

Eine Frage wird wohl unweigerlich aufkommen,

warum wird hierzulande, so ungern,so zögerlich, der deutschen Opfer des Krieges gedacht?

Kürzlich "geisterte" eine Meldung über die Anzahl, der von Russen vergewaltigent deutschen Frauen, durch die Presse, immerhin wurde von Millionen von Vergewaltigungen geschrieben.

Aber auch das nur leider wie nebenbeil

Dem "Schmerzkörper" der Deutschen wird nicht gedacht, er wird nicht
entspeichert,
ob das noch irgendwann Auswirkungen haben wird und welche?

[ConnorMcLoud]

Wer Wind säht, wird Sturm ernten. ( A. Hitler vor dem Großdeutschen Reichstag ).

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.455 von ConnorMcLoud am 16.02.11 12:37:56

Aber, einem Unrecht mit anderem Unrecht zu begegnen,
ist ebenso Unrecht.
Die Sieger sind dann genauso im Unrecht.

Die Geschichte schreiben halt immer nur die Sieger.

[Goldbaba]

Merkwürdeigerweise entlädt sich dieses Unrecht immer über
Unschuldige.

Ob unter den Bewohnern von den Wohngebieten Frauen und Kinder
sind, scheint keinen der großen Feldherren zu stören,
im Gegenteil,

weiche bzw. zivile Kriegsziele werden bevorzugt angegriffen,
unter dem moralischen Mäntelchen des demokratischen Befreiers.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.628 von Goldbaba am 16.02.11 13:00:04

Die Millionen, die Hitler gewählt, die seinen verbrecherischen Staat ermöglicht, die sich menschlich schäbig verhalten; die, die ihren Nachbarn oder ihren Ex-Mann oder ihren Bruder ans Messer der Gestapo geliefert haben, sind nicht "unschuldig".
Oder, um es mit v. Weizsäcker zu sagen: "Man kann den 13. Februar 1945 nicht vom 30. Januar 1933 trennen."

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud: Die Millionen, die Hitler gewählt, die seinen verbrecherischen Staat ermöglicht, die sich menschlich schäbig verhalten; die, die ihren Nachbarn oder ihren Ex-Mann oder ihren Bruder ans Messer der Gestapo geliefert haben, sind nicht "unschuldig".
Oder, um es mit v. Weizsäcker zu sagen: "Man kann den 13. Februar 1945 nicht vom 30. Januar 1933 trennen."

Natürlich sind sie unschuldig,diese Menschen haben Arbeit und Brot gewählt
und nicht den Krieg.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.791 von Goldbaba am 16.02.11 15:21:00

Hitler war Krieg. Den haben sie gewählt, gewollt und ihm zugejubelt, solange man siegreich war. Solange das elend nur in anderen Ländern stattfand, haben diese Deutschen gejubelt.

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud: Hitler war Krieg. Den haben sie gewählt, gewollt und ihm zugejubelt, solange man siegreich war. Solange das elend nur in anderen Ländern stattfand, haben diese Deutschen gejubelt.

Du brauchst anscheinend etwas Geschichtsunterricht:

zur Teittafel
Die Auflösung der Parteien

Im Sommer 1933, am 22. Juni, wurde die SPD zu einer volks- und staatsfeindlichen Organisation erklärt und verboten, nachdem das Vermögen der Partei bereits im Mai eingezogen worden war. Die Fraktionäre waren zu diesem Zeitpunkt entweder geflüchtet oder saßem in Konzentrationslagern, sodass die Partei in vielen Städten kaum noch existierte. Die bürgerlichen Parteien, wie die DDP, sahen ein, dass sie sich in Hitler getäuscht hatten und mussten von der Illusion ihn zähmen zu können loslassen. Sie lösten sich Ende Juni/Anfang Juli selbst auf.

Am 14. Juli wurde mit dem "Gesetz gegen die Neubildung von Parteien" die Neubildung von Parteien verboten.

Am 1. Dezember 1933 wurde das "Gesetz zur Sicherung der Einheit von Partei und Staat" erlassen, das die NSDAP als alles beherrschende Staatspartei bestätigt. Der Reichstag diente von nun an nur noch als Kulisse für die Reden des Führers.


Das war es dann, schon ab 1933 hatte außer Hitler und seine Vasallen niemand etwas
zu sagen und das wurde mit harter Hand durchgedrückt.

Fazit: Das Volk war unschuldig an dem 2. Weltkrieg.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.066 von Goldbaba am 16.02.11 15:51:09

Fazit: Das Volk war unschuldig an dem 2. Weltkrieg.

Ja, eigentlich waren wir ja alle dagegen, und von den KZ hat natürlich keiner was Gewusst.

Wir sind uuuuuuuunschuuuuldig !!!!!!

Der Bombenterror hat wirklich viele Unschuldige (zumindest die Kinder) getroffen.

Im Krieg sterben Leute. Soldaten sind .... Ach ja, das darf man nicht mehr sagen! Also: Soldaten sind Kollateralschädlinge!

Den Getäteten von Dresden ist durch die Menschenkette der 17.000 ehrenvoll gedacht worden. Aber genau das war auch eine Demonstartion gegen rechts(radikal). (Ich bin eigentlich gegen den einfachen Sprachgebrauch "Rechts", weil das quch eine gewisse Propagandsprache gegen konservative Demokraten ist, die3 man so nicht teilen sollte) Einerseits gegen Nazis, die die primäreVerantwortng für den WK II trugen und damit die "erste Ursache" für die Bombardierung Dresdens setzten. Andererseits gegen die neuen Nazis, die in Dresden versucht haben, das Gedenken für ihre braune Suppe auszunützen und Rachegedanken zu predigen.

Gruss Oreganigold

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.823 von oreganogold am 16.02.11 17:14:21

Was ist der Inhalt Deines Postings?

Gibt es eine Aussage die mir bis jetzt verborgen geblieben ist?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

oregano, goldbaba,

klar waren die Nazis schuld, aber nicht weniger die Finanziers der NSDAP (denk an die Mefo-Wechsel) und das damalige Dumpfbürgertum als eigentliche Stütze des Nazi-Systems . Und sowohl Finanziers als auch das Dumpfbürgertum bestand damals wie heute vor allem aus Konservativen und finanziell Profitierenden.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.066 von Goldbaba am 16.02.11 15:51:09

Das war es dann, schon ab 1933 hatte außer Hitler und seine Vasallen niemand etwas zu sagen

Vollkommen richtig. Hitler und seine Millionen Anhänger haben dan Krieg gewollt und durchgedrückt. "Ab jetzt wird Bombe mit Bombe vergolten". Genauso kam es dann auch in Dresden.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.395 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.02.11 18:24:20

Das Dumpfbürgertum hat eine große Furcht vor persönlicher Freiheit.

Sein Bestreben und Befriedigung ist irgendwo dazuzugehören,
daher wird die Verantwortung einem Politiker, einem Führer, einem Gott
gegeben.

Die große Angst und das Entsetzen dieser Leute liegt in der Möglichkeit einer eigenen Verantwortung.

Diesen sonderbaren Umstandzu hat die Politikerkaste, die Priesterkaste natürlich klug für ihre eigenen Zwecke ausgenutzt und dieses Spiel geht natürlich auch jetzt
unvermindert weiter.

Die Nazis, die Kommunisten, sind Experten diesen kollektiven unbewußten Zustand
herbeizuführen.

Aber auch Religionen nehmen dem Dumpfbürger jede persönliche Verantwortung ab.

Zu dem "Auserwählten Volk Gottes" zu gehören ist schon ein Freibrief
um weniger Auserwählten den Garaus und großes Unrecht zuzufügen.

Genauso handelten auch die Angehörigen der "Nordischen Herrenrasse".

Diese Erde hat noch keine Zivilisation erlebt, es werden immer noch Gewaltanwendungen
zur Konfliktlösungen gesucht.

Deswegen wird wohl das Gemetzel des Krieges, der Krieg gegen Zivilisten und die horrenten Opfer von Dresden, Hiroshima, Nagasaki derart herabgespielt und sogar
ignoriert.

Ja kein Bewußtsein erzeugen, das wäre sonst zu gefährlich.

[long rider]

Der Bombenangriff auf Dresden war schlimm.

Aber zuvor haben die Deutschen Verbrechen begangen, die man damals nicht einmal beschreiben konnte und für die es bis dahin keine Formulierungen gab.

Man musste extra neue Wörter erfinden, z. B. Holocaust.

Die USA haben das Grauen beendet und haben dann Deutschland als Demokratie wieder aufgebaut.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Das war es dann, schon ab 1933 hatte außer Hitler und seine Vasallen niemand etwas zu sagen

Vollkommen richtig. Hitler und seine Millionen Anhänger haben dan Krieg gewollt und durchgedrückt. "Ab jetzt wird Bombe mit Bombe vergolten". Genauso kam es dann auch in Dresden.

Was gibt es angesichts von Toten zu grinsen???

[Goldbaba]

Wer waren diese Deutschen, alle 85 000 000?

Die USA haben das Grauen mit einem bis dahin unbekanntem Grauen
beendet.
25 000 000 Deutsche waren durch die alliierten Bomber betroffen.

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/archiv/.bin/dump.…

Kann ein großes Unrecht durch ein anderes menschenverachtendes Unrecht bekämpft werden?

Heiligt der Zweck die Mittel?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

goldbaba,

Deutschland hatte bei der Machtergreifung 1933 ca. 65 Mio. Einwohner, später warens durch den Anschluss Östereichs und Sudetenland dann weit über 70 Mio.

Adolf konnte die Massen mithilfe der gleichgeschalteten Medien auf den größenwahnsinnigen Kurs bringen (heute würde man sagen "er hatte Visionen für die Zukunft, wollte Deutschland wetterfest machen":laughsah die Deutschen als auserwähltes Volk, ähnlich wie sich heute Adolfs damaligen Volksfeinde sehen...
Der Angriff auf Dresden in der Intensität war eine reine Vergeltungsaktion ohne strategischen Sinn, denn der Krieg war doch längst verloren und hätte auch ohne das Bombardement keinen Tag länger gedauert. Nicht in Europa.
Ob etwas als Kriegsverbrechen gesehen wird oder nicht bestimmen immer die Sieger zusammen mit ihren Verbündeten; notfalls bei Unentschieden oder Mißerfolg die stärkere Propagandamaschinerie.
Egal ob in Dresden, Hiroshima, Vietnam, Afghanistan, oder im Irak.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.839 von long rider am 16.02.11 19:28:08

Die USA haben das Grauen beendet und haben dann Deutschland als Demokratie wieder aufgebaut.

Bist Du hier neu, oder nur naiv?

[Doppelvize]

Zitat von Goldbaba:
Die USA haben das Grauen beendet und haben dann Deutschland als Demokratie wieder aufgebaut.

Bist Du hier neu, oder nur naiv?

Liegt er sooooo verkehrt?

[Seuchenvogel]

Damals lebten in Dresden 1,5 Mio Menschen, voll mit Flüchtlingen.
500.000 Tote sind da schon eine reelle Schätzung.

Übrigens Deutschland wollte kein Krieg mit England, sie schickten sogar Rudolf Hess zu Friedensverhandlungen, von daher ist dieses Bombardement in keinster Weise zu rechtfertigen.

Die Nazis wurden von den US-Bankern finanziert, damit die USA am Krieg verdienen können und es hat sich ja auch gelohnt.
Am Ende sind immer die Deutschen schuld.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: 500.000 Tote sind da schon eine reelle Schätzung.

die sich leider als falsch erwiesen hat;
ein herber Rückschlag für die nationalen Kameradschaften
und die antideutschen, braunen Nassgurken!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.377 von GillyBaer am 16.02.11 23:00:20

die sich leider als falsch erwiesen hat;
ein herber Rückschlag für die nationalen Kameradschaften
und die antideutschen, braunen Nassgurken!

Laut offizieller Schätzung 30.000 Tote. Das sind nur 2 Prozent von 1.5 Mio die damals in Dresden lebten. Wie glaubwürdig ist das denn ?

Die schwedische Zeitung Svenska Dagbladet berichtet am 27.2.2005: Nach Angaben, die einige Tage nach der Zerstörung gemacht wurden, liegt die Zahl der Toten näher bei 200.000 als bei 100.000.
Auch der ehemalige sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow sprach von 250.000 Toten.
Das Internationale Rote Kreuz berichtete in der unmittelbaren Nachkriegszeit von 275.000 Toten.
Hamilton Fish, Der zerbrochene Mythos (S. 120), schreibt von 150.000 Toten.

In seiner Rede griff der Dresdner Oberbürgermeister Walter Weidauer die Richtlinien des Nationalrates der Nationalen Front auf. Er definierte den Luftangriff der Alliierten auf die Stadt als ein Kriegsverbrechen und forderte von Bundeskanzler Konrad Adenauer, kein Bündnis mit den Henkern von Dresden einzugehen. In den Anweisungen für die Gedenkveranstaltung des Jahres 1955 im ehemaligen Konzentrationslager Sachsenhausen wurde dem Komitee der Antifaschistischen Widerstandskämpfer gestattet, den Satz Die SS-Mörder von Sachsenhausen und die amerikanischen Luftgangster, die Mörder von Dresden und Berlin, Hand in Hand in die Veranstaltung einzubringen.


Es gibt zahlreiche seriöse Quellen, die diese nach unten manipulierte Opferzahlen als schamlose Lügen entlarven. In einem Schreiben der Stadtverwaltung Dresden vom 31. Juli 1992 heißt es wörtlich: „Gesicherten Angaben der Dresdener Ordnungspolizei zufolge, wurden bis zum 20.3.1945 202.040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder, geborgen. Einschließlich der Vermissten dürfte eine Zahl von
250 000 bis 300 000 Opfern realistisch sein.“
Die „Washington Post“ schrieb am 11. Juli 1999: „Als die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre 1945 zerstörten, wurde ein Drittel einer Million Menschen getötet. In der gewiss unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen Roten Kreuzes – Report of the Joint Refief 1941 – 1946 – wird die Zahl der Toten mit 275 000 angegeben.

Diese Zahl hat die Dresdner Stadtverwaltung noch im Jahre 1992 bekannt gegeben. Sie setzt sich aus folgenden drei Gruppen zusammen. 35 000 voll identifizierte Opfer 50 000 nicht Identifizierte, bei denen aber Eheringe, Metallschmuck und ähnliches gefunden wurden, was später zur Identifizierung hat dienen können und 168 000 Bombenopfer, bei denen es nichts mehr zu identifizieren gab. Die hier genannte Aufteilung und die Gesamtzahl von 253 000 Toten, wurde am 30. April 1945 vom Dresdner Polizei-Oberst Grosse an das Führerhauptquartier in Berlin gemeldet, nach wochenlangen Such- und Aufräumungsarbeiten. Nach Schätzungen der Dresdner Polizei, lagen Ende April 1945 noch weitere
100 000 Tote unter den Trümmern. Mehrere Jahre nach dem Krieg, als ganze Straßenzüge enttrümmert wurden, fanden die Hilfskräfte immer wieder große Kellerräume voll mit Bombenopfern, erstickt wegen Sauerstoffmangel. Damit erhöht sich die Zahl der Toten in Dresden auf ungefähr 350 000!

Dresden wurde zum Menetekel einer grenzenlosen Rache, eines bedingungslosen Hasses auf alles was deutsch war. Dresden wurde zum vorweggenommenen Hiroshima. Für Dresden gibt es keine Entschuldigung.
Im Bezug auf Dresden blieben die Sieger ebenso stumm wie die inzwischen umerzogenen Besiegten. Letztere versuchen allerdings heute noch nach 64 Jahren, dieses ungeheuerliche Kriegsverbrechen der Sieger zu bemänteln und die Zahl der Toten von Dresden deutlich zu vermindern und das ist das Widerwärtigste an dieser einmaligen Tragödie.

„Wer das Weinen verlernt hat, der lernt es wieder beim Untergang Dresdens“ (Gerhard Hauptmann, Agnetendorf, 29. März 1945).
Es ist zutiefst deprimierend und beschämend, dass deutsche Politiker und die deutschen Medien, diesen Teil unserer Geschichte nicht nur durch die Brille der Sieger betrachten, sondern auch noch im Falle Dresden, beflissen und kriecherisch die Sieger für dieses Kriegsverbrechen entlasten wollen.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Laut offizieller Schätzung 30.000 Tote. Das sind nur 2 Prozent von 1.5 Mio die damals in Dresden lebten. Wie glaubwürdig ist das denn ?

Wende dich an die zuständige Historiker Kommission und grabe nicht die alten NeoNazi Pamphlete aus!

Für revisionistische Thesen ist WO keine Plattform!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.473 von GillyBaer am 16.02.11 23:29:02

und grabe nicht die alten NeoNazi Pamphlete aus!

Du bejubelst wohl den Massenmord an den Dresdenern noch und leugnest ihn ?

Die DDR-Geschichtsschreibung ist da ziemlich eindeutig über die allierten Kriegsverbrecher und die Opferzahlen. So haben es die 18 Mio DDR-Bürger gelernt und plötzlich sollen das alles Neonazis sein, nur weil sie das widergeben, was sie im DDR-Unterricht gelernt haben ?

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: und grabe nicht die alten NeoNazi Pamphlete aus!

Du bejubelst wohl den Massenmord an den Dresdenern noch und leugnest ihn ?

Unterlass dein dämlichen Unterstellungen!
Deine selektiven Einzeleinwände wurden eingehend geprüft und verworfen!
Warum kann der kleine Neonazi, der braune Forendrücker und Unterrottenführer, die neuesten Forschungsergebnisse nicht akzeptieren?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.462 von Seuchenvogel am 16.02.11 23:24:54

In der gewiss unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen Roten Kreuzes



Das damalige Rote Kreuz hat ja den deutschen Machthabern auch bescheinigt, daß in den Konzentrationslagern hervorragende hygienische Zustände herrschen.

[aekschonaer]

Zitat von Seuchenvogel: und grabe nicht die alten NeoNazi Pamphlete aus!

Du bejubelst wohl den Massenmord an den Dresdenern noch und leugnest ihn ?

Die DDR-Geschichtsschreibung ist da ziemlich eindeutig über die allierten Kriegsverbrecher und die Opferzahlen. So haben es die 18 Mio DDR-Bürger gelernt und plötzlich sollen das alles Neonazis sein, nur weil sie das widergeben, was sie im DDR-Unterricht gelernt haben ?

Der Güllekopp labert eh nur Blödsinn.

Richtig ist heute:

Höchstens 25.000 für den einen Tathergang, mindestens 6Mio für den anderen.

Alles andere ist Autobahn.

[GillyBaer]

Zitat von aekschonaer: Richtig ist heute:

Höchstens 25.000 für den einen Tathergang, mindestens 6Mio für den anderen.

Alles andere ist Autobahn.

hallo Äkschi, unser Kalif von Wanne-Eickel, ist auch mal wieder "on"
Wie laufen die Burkaverkäufe? Wann kommt der neue Sommerkatalog?

gute, brave Einsicht:

ca. 25.000 Tote in Dresden, bis zu 6 Mio im Holocaust

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.509 von Seuchenvogel am 16.02.11 23:41:43

Hier einmal ein Beispiel wie heute erfolgreich und Öffentlichkeitswirksam gerechnet wird.

http://www.pi-news.net/2011/02/sozialversicherungs-petition-…

Und wie gesagt. Der Güllebär sondert nur Gülle ab.

[GillyBaer]

Zitat von aekschonaer: Hier einmal ein Beispiel wie heute erfolgreich und Öffentlichkeitswirksam gerechnet wird.

themenfremder PIdiotendreck!

[aekschonaer]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von aekschonaer: Hier einmal ein Beispiel wie heute erfolgreich und Öffentlichkeitswirksam gerechnet wird.

themenfremder PIdiotendreck!

Ich überlege gerade warum ich deinen Müll lese und dich nicht mehr auf ignore habe.

Vielleicht hat wo eine Software Änderung erfahren so dass ich das noch einmal einrichten sollte.

Doch eines kann ich dir versichern, du schreibst weiter an der wirklichen Welt vorbei.

Du würdest einen guten Knecht abgeben. Jeder Bauer braucht einen wie dich.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.462 von Seuchenvogel am 16.02.11 23:24:54

Diese Zahl hat die Dresdner Stadtverwaltung noch im Jahre 1992 bekannt gegeben. Sie setzt sich aus folgenden drei Gruppen zusammen. 35 000 voll identifizierte Opfer 50 000 nicht Identifizierte, bei denen aber Eheringe, Metallschmuck und ähnliches gefunden wurden, was später zur Identifizierung hat dienen können und 168 000 Bombenopfer, bei denen es nichts mehr zu identifizieren gab. Die hier genannte Aufteilung und die Gesamtzahl von 253 000 Toten, wurde am 30. April 1945 vom Dresdner Polizei-Oberst Grosse an das Führerhauptquartier in Berlin gemeldet, nach wochenlangen Such- und Aufräumungsarbeiten. Nach Schätzungen der Dresdner Polizei, lagen Ende April 1945 noch weitere
100 000 Tote unter den Trümmern. Mehrere Jahre nach dem Krieg, als ganze Straßenzüge enttrümmert wurden, fanden die Hilfskräfte immer wieder große Kellerräume voll mit Bombenopfern, erstickt wegen Sauerstoffmangel. Damit erhöht sich die Zahl der Toten in Dresden auf ungefähr 350 000!

Dresden wurde zum Menetekel einer grenzenlosen Rache, eines bedingungslosen Hasses auf alles was deutsch war. Dresden wurde zum vorweggenommenen Hiroshima. Für Dresden gibt es keine Entschuldigung.
Im Bezug auf Dresden blieben die Sieger ebenso stumm wie die inzwischen umerzogenen Besiegten. Letztere versuchen allerdings heute noch nach 64 Jahren, dieses ungeheuerliche Kriegsverbrechen der Sieger zu bemänteln und die Zahl der Toten von Dresden deutlich zu vermindern und das ist das Widerwärtigste an dieser einmaligen Tragödie.

Eine Frage taucht auf, warum werden die wahren Opferzahlen dermaßen unterdrückt?


25 000 Tote werden eingeräumt, wenn jedoch Hunderttausende zu beklagen sind?

Welche Strategie wird da verfolgt?

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Eine Frage taucht auf, warum werden die wahren Opferzahlen dermaßen unterdrückt?

weil die genaue Opferzahl nie bekannt sein wird, und unterdrückt wird nur etwas in kranken, braunen Hirnen.

25 000 Tote werden eingeräumt

Mehr gibt der aktuelle Berichtsstand nicht her

Welche Strategie steckt dahinter?

um Antideutsche, Deutschlandhasser und Rechtsradikale zu ärgern!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.212 von GillyBaer am 17.02.11 08:48:26

Die Frage war nicht an Dich gerichtet,auf Deine "Beiträge" hier kann wirklich verzichtet werden.

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: ********, auf Deine "Beiträge" hier kann wirklich verzichtet werden.

Nein leider nicht,
so lange hier braune Forendrücker rumgeistern und Geschichtsfälschung betreiben!!

[HeWhoEnjoysGravity]

Es sieht eher danach aus, als wären die niedrigen Opferzahlen (unter 30.000) gefälscht.

Immerhin schön, dass man noch darüber reden darf.

[Goldbaba]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Es sieht eher danach aus, als wären die niedrigen Opferzahlen (unter 30.000) gefälscht.

Immerhin schön, dass man noch darüber reden darf.

Aber Du siehst ja, hier müllen die Gegner der historischen Nachforschungen diesen Thread zu.

Es scheint eine zynische Intolleranz, ein kaltes Nichtakzeptieren, zu geben,
was das unermessliche Leiden der unschuldigen deutschen Zivilbevölkerung
und Flüchtlinge betrifft.

So peinlich manche Beiträge auch sind, so offenbaren sie doch diese unglaubliche
Einstellung.

Gerne wüßte ich die wirklichen Gründe dafür, das vorgeschobene "Braune Denken"
scheint nur ein Ablenkungsversuch zu sein,
tiefer in dieses deutsche Drama einzutauchen.

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Es sieht eher danach aus, als wären die niedrigen Opferzahlen (unter 30.000) gefälscht.

Immerhin schön, dass man noch darüber reden darf.

Aber Du siehst ja, hier müllen die Gegner der historischen Nachforschungen diesen Thread zu.

Ich bin nicht dafür verantwortlich, wenn die braune Seuche hier Schreibrechte hat,
und den aktuellen historischen Forschungsstand negiert!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.812 von Goldbaba am 17.02.11 06:53:04

Laut Dresdner Stadtverwaltung im Jahre 1992 mit ca. 350.000 Bombenopfern !!!

Die DDR hatte die Opferanzahl durch die Amerikaner und Briten ehrlich widergegeben, dafür aber die Anzahl der Opfer durch die Russen verharmlost.
Bei der BRD war es genau umgedreht, die Anzahl der Opfer durch die Russen wurde einigermaßen ehrlich widergegeben, während die Opferanzahl durch die Amis verharmlost werden.

Warum ?

Im DDR-Geschichts-Unterricht bestimmten die Geschichtsschreiber der Russen die Geschichte Deutschlands.
Im BRD-Geschichts-Unterricht bestimmten die Geschichtsschreiber der Amerikaner die Geschichte Deutschlands.

Es gilt das Sprichwort, daß die Sieger die Geschichte des besiegten Landes schreiben.

Die Amis haben sich einen Trick einfallen lassen, wer die Opferzahlen durch die Amis und Briten anzweifelt ist ein Neonazi.
Leider aber fallen die meisten auf diesen Trick herein.
Wie unser Freund Gillybear.

Wer unsere Opferzahlen im Dresdener Bombeninferno verharmlost und rechtfertigt, betreibt massiven Rufmord und Verrat an seinen Großeltern.
Das ist ein absolut ekelhafter und widerlicher Charakterzug, so etwas macht man nicht.
Ich denke mal, das so 90 Prozent der DDR-Bürger so denken, die nicht die Gehirnwäsche der BRD-Geschichtsuntterichts genossen haben.
Die alle als Neonazis zu stigmatisieren dürfte ziemlich unglaubwürdig sein.

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Eine Frage taucht auf, warum werden die wahren Opferzahlen dermaßen unterdrückt?
25 000 Tote werden eingeräumt, wenn jedoch Hunderttausende zu beklagen sind?
Welche Strategie wird da verfolgt?

stell die Frage im Geschichtsforum - unter Fragen und Antworten (für Gäste):

http://www.geschichtsforum.de/

[HeWhoEnjoysGravity]

Der (selbstverständlich falsche) "Forschungsstand" der Nazis zur Nazizeit war, dass Juden schlecht und auszurotten sind.

Möglicherweise falsche Dogmen müssen einer aufklärerischen und wissenschaftlichen Untersuchung unterzogen werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#47 (41.055.860) Bevor das noch wer (absichtlich) falsch versteht:

Das einer "aufklärerischen und wissenschaftlichen Untersuchung" zu unterziehende "möglicherweise falsche Dogma" ist die niedrige Opferzahl (unter 30.000) des Luftangriffes auf Dresden.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Laut Dresdner Stadtverwaltung im Jahre 1992 mit ca. 350.000 Bombenopfern !!!

Die Dresdener Historikerkommission vom 17. März 2010 spricht von maximal 25.000 Bombenopfern
(Abschlussbericht)


http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommi…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.820 von Seuchenvogel am 17.02.11 10:01:46

Die alle als Neonazis zu stigmatisieren dürfte ziemlich unglaubwürdig sein.

Das erinnert an die berühmte Keule, früher war es die Antisemitismuskeule um unangenehme Veröffentlichungen zu unterdrücken, aber diese Keule scheint nicht mehr zu wirken,
nun wird stattdessen die "Braune Keule" eingesetzt und fleißig geschwungen.

Aber die Absichten sind natürlich die gleichen.

Die Deutschen sollen über viele Generationen ein Schuldtrauma auf ihren Schultern tragen.

Der Zweck ist offensichtlich, wer schuldig ist, ist ausbeutbar, ist maipulierbar,
muß für die Schulden der Väter und Vorväter zahlen, auch natürlich militärisch.

Das wußten auch schon die Uraltpriester, die Erbsünde wurde eingeführt.
Grundsätzlich sind wir alle seit Adam und Eva schuldig.

Aber auch da sind Nutznießer, die das Leben der Gläubigen vermiesen, die keine
Lebensfreude in den Menschen aufkommen lassen.

Wie kann ich glücklich und zufrieden sein, wenn ich diese Erbsünde auf meinen Schultern trage?

Die Priesterkaste hat von diesem chronisch schlichtem Gewissen seit Jahrtausenden profitiert.

[Goldbaba]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Goldbaba: ...


Aber Du siehst ja, hier müllen die Gegner der historischen Nachforschungen diesen Thread zu.

Ich bin nicht dafür verantwortlich, wenn die braune Seuche hier Schreibrechte hat,

und den aktuellen historischen Forschungsstand negiert!

Auch Du hast hier Schreibrechte, Du dienst hier schließlich als ein Beispiel
für die Unterdrückung von historischen Forschungen.

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Du dienst hier schließlich als ein Beispiel
für die Unterdrückung von historischen Forschungen.

Mach die WO-GF, das Forum, die Moderatoren und user nicht lächerlich!

Wenn dir die aktuellen Ergebnisse der Dresdener Historikerkommission nicht gefallen,
kannst du sie jederzeit widerlegen. Was hintert dich seit einem Jahr daran?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.056.172 von GillyBaer am 17.02.11 10:34:28

Wenn dir die aktuellen Ergebnisse der Dresdener Historikerkommission nicht gefallen,
kannst du sie jederzeit widerlegen

Dresden war damals randvoll mit Flüchtlingen, Einwohnerzahl ca. 1.5 Mio.
Wenn davon nur 25.000 ums Leben gekommen sind, dann liegt die Prozentzahl der Opfer bei 1.67 Prozent.

Wer bitte schön soll an eine Opferzahl von 1,67 Prozent glauben ?

[Seuchenvogel]

Noch einmal

Wenn man sich das Ausmaß der Zerstörungen Dresden anschaut, dann kommt man auf eine geschätzte Opferzahl von einem Drittel, also 33 Prozent.

Wer bitte schön soll an eine Opferzahl von 1,67 Prozent glauben ?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.946 von GillyBaer am 17.02.11 10:15:05

Selbst 25.000 ist wohl ein bischen hoch gegriffen.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.056.894 von ConnorMcLoud am 17.02.11 11:39:38

Warum leugnest du die Opfer der US-Kriege ?
Durch diese Einstellung ermunterst du die USA weitere Kriege zu führen, da niemand die USA wegen der Opfer zur Rechenschaft zieht.
Du machst dich damit mitschuldig an den weiteren Kriegen der USA.

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud: Selbst 25.000 ist wohl ein bischen hoch gegriffen.

Hast Du das Posting von user Seuchenvogel überlesen?

Die schwedische Zeitung Svenska Dagbladet berichtet am 27.2.2005: Nach Angaben, die einige Tage nach der Zerstörung gemacht wurden, liegt die Zahl der Toten näher bei 200.000 als bei 100.000.
Auch der ehemalige sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow sprach von 250.000 Toten.
Das Internationale Rote Kreuz berichtete in der unmittelbaren Nachkriegszeit von 275.000 Toten.
Hamilton Fish, Der zerbrochene Mythos (S. 120), schreibt von 150.000 Toten.

In seiner Rede griff der Dresdner Oberbürgermeister Walter Weidauer die Richtlinien des Nationalrates der Nationalen Front auf. Er definierte den Luftangriff der Alliierten auf die Stadt als ein Kriegsverbrechen und forderte von Bundeskanzler Konrad Adenauer, kein Bündnis mit den Henkern von Dresden einzugehen. In den Anweisungen für die Gedenkveranstaltung des Jahres 1955 im ehemaligen Konzentrationslager Sachsenhausen wurde dem Komitee der Antifaschistischen Widerstandskämpfer gestattet, den Satz Die SS-Mörder von Sachsenhausen und die amerikanischen Luftgangster, die Mörder von Dresden und Berlin, Hand in Hand in die Veranstaltung einzubringen.


Es gibt zahlreiche seriöse Quellen, die diese nach unten manipulierte Opferzahlen als schamlose Lügen entlarven. In einem Schreiben der Stadtverwaltung Dresden vom 31. Juli 1992 heißt es wörtlich: „Gesicherten Angaben der Dresdener Ordnungspolizei zufolge, wurden bis zum 20.3.1945 202.040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder, geborgen. Einschließlich der Vermissten dürfte eine Zahl von
250 000 bis 300 000 Opfern realistisch sein.“
Die „Washington Post“ schrieb am 11. Juli 1999: „Als die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre 1945 zerstörten, wurde ein Drittel einer Million Menschen getötet. In der gewiss unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen Roten Kreuzes – Report of the Joint Refief 1941 – 1946 – wird die Zahl der Toten mit 275 000 angegeben.

Diese Zahl hat die Dresdner Stadtverwaltung noch im Jahre 1992 bekannt gegeben. Sie setzt sich aus folgenden drei Gruppen zusammen. 35 000 voll identifizierte Opfer 50 000 nicht Identifizierte, bei denen aber Eheringe, Metallschmuck und ähnliches gefunden wurden, was später zur Identifizierung hat dienen können und 168 000 Bombenopfer, bei denen es nichts mehr zu identifizieren gab. Die hier genannte Aufteilung und die Gesamtzahl von 253 000 Toten, wurde am 30. April 1945 vom Dresdner Polizei-Oberst Grosse an das Führerhauptquartier in Berlin gemeldet, nach wochenlangen Such- und Aufräumungsarbeiten. Nach Schätzungen der Dresdner Polizei, lagen Ende April 1945 noch weitere
100 000 Tote unter den Trümmern. Mehrere Jahre nach dem Krieg, als ganze Straßenzüge enttrümmert wurden, fanden die Hilfskräfte immer wieder große Kellerräume voll mit Bombenopfern, erstickt wegen Sauerstoffmangel. Damit erhöht sich die Zahl der Toten in Dresden auf ungefähr 350 000!

Dresden wurde zum Menetekel einer grenzenlosen Rache, eines bedingungslosen Hasses auf alles was deutsch war. Dresden wurde zum vorweggenommenen Hiroshima. Für Dresden gibt es keine Entschuldigung.
Im Bezug auf Dresden blieben die Sieger ebenso stumm wie die inzwischen umerzogenen Besiegten. Letztere versuchen allerdings heute noch nach 64 Jahren, dieses ungeheuerliche Kriegsverbrechen der Sieger zu bemänteln und die Zahl der Toten von Dresden deutlich zu vermindern und das ist das Widerwärtigste an dieser einmaligen Tragödie.

„Wer das Weinen verlernt hat, der lernt es wieder beim Untergang Dresdens“ (Gerhard Hauptmann, Agnetendorf, 29. März 1945).
Es ist zutiefst deprimierend und beschämend, dass deutsche Politiker und die deutschen Medien, diesen Teil unserer Geschichte nicht nur durch die Brille der Sieger betrachten, sondern auch noch im Falle Dresden, beflissen und kriecherisch die Sieger für dieses Kriegsverbrechen entlasten wollen.

[Doppelvize]

Spielt die Zahl der Toten wirklich eine Rolle?

Letztlich bleibt Fakt gezielt die Zivilbevölkerung ausgelöscht werden sollte. Genau wie es die Nazis bei ihren Angriffen auf England und anderswo taten. Von der Judenermordung und anderem gar nicht zu reden.

Im Krieg gibt es immer Verbrechen und es wird immer welche geben. Aus diesem Grund ist er mit allen Mitteln zu vemeiden....

Es gibt keine Unschuldige Kriegspartei, aber wer den WK II verursacht und zu verantworten hat, dürfte unstrittig sein. Es sei denn man heiß Steinbach

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.356 von Doppelvize am 17.02.11 12:24:47

Es gibt keine Unschuldige Kriegspartei, aber wer den WK II verursacht und zu verantworten hat, dürfte unstrittig sein.

Wer ?

A) die Nazis
B) die Politiker
C) die Industrie
D) die Deutschen


Ich sage B und C.
Wenn die Politiker sagen, es waren die Nazis, dann wollen die Politiker sich reinwaschen.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Dresden war damals randvoll mit Flüchtlingen, Einwohnerzahl ca. 1.5 Mio.

Quelle?

Diese Einwohnerzahl ist nicht mehr verifizierbar!

Forschungen der 1970er Jahre begrenzten die Einwohnerzahl auf etwa 700.000, die der damaligen Flüchtlinge im Großraum Dresden auf 200.000, von denen maximal 85.000 in Notunterkünften der Innenstadt Platz finden konnten. Götz Bergander: Dresden im Luftkrieg S. 213

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von ConnorMcLoud: Selbst 25.000 ist wohl ein bischen hoch gegriffen.

Hast Du das Posting von user Seuchenvogel überlesen?

Überholter Revisionistenmüll ! Hält keiner Überprüfung duch Dritte stand.

Die schwedische Zeitung Svenska Dagbladet berichtet am 27.2.2005: Nach Angaben, die einige Tage nach der Zerstörung gemacht wurden, liegt die Zahl der Toten näher bei 200.000 als bei 100.000.
Auch der ehemalige sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow sprach von 250.000 Toten.
Das Internationale Rote Kreuz berichtete in der unmittelbaren Nachkriegszeit von 275.000 Toten.
Hamilton Fish, Der zerbrochene Mythos (S. 120), schreibt von 150.000 Toten.

Frühe Medien-und Erlebnisberichte brachten sechsstellige Opferzahlen in Umlauf, auf die sich Rechtsextremisten und Geschichtsrevisionisten oft berufen. Die schwedische Zeitung Svenska Morgenbladet vermutete am 17. Februar 1945 „über 100.000“, am 27. Februar 1945 „näher bei 200.000“ Tote. 1948 erwähnte das Internationale Komitee vom Roten Kreuz über 275.000 „gemeldete“ Tote im Raum Dresden. Die Zahl beruhte auf Angaben von NS-Behörden, nicht eigener Nachforschung.

Interne NS-Dokumente stellten die spekulativen Zahlen in Frage. Die Zeitung "Das Reich" sprach am 4. März 1945, als Bergungsergebnisse schon vorlagen, von „zehntausenden“ gefundenen Toten. Joseph Goebbels sprach bei einer Konferenz in Görlitz am 6. März 1945 nach Berichten von Teilnehmern von „40.000“ Todesopfern, für die Hitler ebenso viele alliierte Piloten ermorden wolle. Eine „Schlussmeldung“ des „Befehlshabers der Ordnungspolizei Berlin“ stellte am 22. März 1945 fest:


18.375 Gefallene, 2212 Schwerverwundete, 13.718 Leichtverwundete.

Quelle: Götz Bergander: Luftkrieg in Dresden, S. 224

Höhere Todeszahlen durch anhängen einer Null wurden von den Nazis besonders den neutralen Staaten, wie der Schweiz und Schweden, zugespielt

Traurig, jetzt werden schon die Jahreszahlen in den Zeitungen gefälscht. Rechtsdraussen schrecken vor nichts zurück! Das ist beschämend und kriminell!

[GillyBaer]

Zitat von Doppelvize: Es gibt keine Unschuldige Kriegspartei, aber wer den WK II verursacht und zu verantworten hat, dürfte unstrittig sein. Es sei denn man heiß Steinbach....

......... oder ist Neonazi!

"Den Beginn des Krieges bestimme ich, ....usf.!" A.H. (1934) in J.C. Fest: Adolf Hitler
bekanntlich hielt er sein Versprechen!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.058 von GillyBaer am 17.02.11 13:53:44

Churchill:
"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland
von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000
Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."




Dazu schreibt †Ex-Bundeskanzler Dr. Konrad Adenauer:
"Der Angriff auf die mit Flüchtlingen überfüllte Stadt Dresden am 13.2.1945
forderte alleine etwa 250.000 Tote."
(DEUTSCHLAND HEUTE, Herausgegeben vom Presse- und Informationsamt
der Bundesregierung, Wiesbaden 1955, Seite 154)


Gillybear, du vertuscht Kriegsverbrechen ! Ist dir das klar ?
Und diejenigen, die Kriegsverbrechen aufklären, nennst du Neonazis ?
Plötzlich sind die Aufklärer Verbrecher, während die Massenmörder für ihre Taten gefeiert werden sollen ?
In was für einer verkehreten Welt leben wir eigentlich ?

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Churchill:
"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland
von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000
Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."

Originalquelle (in englisch)?

Gillybear, du vertuscht Kriegsverbrechen ! Ist dir das klar ?

Ich vertusche hier gar nichts und halte mich an historische Fakten.

Es sind Neonazis und Rechtsdraussen, die weder aufklären können oder wollen,
die zudem faktenresistent sind. Diese Reichsdeppen stören die Gedenktage in Dresden!

Stronzos und Reichsfuzzis raus aus Dresden!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.100 von GillyBaer am 17.02.11 15:52:30

Originalquelle (in englisch)?

Da mußt du schon selber googeln !



Gillybear, du vertuscht Kriegsverbrechen ! Ist dir das klar ?

Ich vertusche hier gar nichts und halte mich an historische Fakten.

Es sind die siegreichen Kriegsverbrecher, die die Hisorie zurechtbiegen, um ungestraft davonzukommen.

Zur Weiterbildung empfehle ich

http://akademie.coart.de/buchtipps/news/die-groessten-luegen…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.269 von Seuchenvogel am 17.02.11 16:08:03

Originalquelle (in englisch)?

Da mußt du schon selber googeln !


Seuchenvogel, das hab ich i.V. mal gleich gemacht, was mir unterkam, waren praktosch ausnahmslos ominöse Seiten mit Begriffen wie:

"germanische Weltnetzgemeinschaft"
"Pistolenschüsse ins Herz des Globalismus"

Eine wirkliche Originalquelle findet sich nicht, aber mehrfach folgendes:

Der britische Zeitgeschichtler David Irving zitierte am 13. Februar 1990 anläßlich eines Vortrags zum 45. Jahrestag der Vernichtung von Dresdenim Dresdner Kulturpalast den Kriegsverbrecher Churchill:

"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können,
ich möchte Vorschläge haben,
wie wir 600.000Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."

Für die, die den namen David Irving noch nei gehört haben:

"David John Cawdell Irving (* 24. März 1938 in Brentwood, Grafschaft Essex, England) ist ein britischer Geschichtsrevisionist und Holocaustleugner."

aus

http://de.wikipedia.org/wiki/David_Irving

Herzlichen Glückwunsch zu dieser neonazistischen, revanchistischen völkischen Gesellschaft, Du gibst deinem Nickname eine glaubhafte bedeutung, Seuchenvogel!

Gegoogelt:"Seuchenvogel > Betrunkener : Deutsch-Österreichisches Online Wörterbuch mit Erklärungen und Beispielen. Österreich und seine Sprache." und:

"Bezeichnung für eine Person, die auf andere einen negativen Einfluss ausübt, der sich wie eine Seuche verbreitet."

Gruss Oreganogold

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Originalquelle (in englisch)?

Da mußt du schon selber googeln !

das ist typisch für braune Antideutsche;
Churchill Quellen können sie im Original nicht zitieren, weil sie nicht existieren!

Diese in NeoNazikreisen sehr beliebte Zitatfäschlung stammt vom gerichtsbekannten Geschichtslügner und HC-Leugner D. Irving:

Der britische Zeitgeschichtler David Irving zitierte am 13. Februar 1990 anläßlich eines Vortrags zum 45. Jahrestag der Vernichtung von Dresden im Dresdner Kulturpalast den Kriegsverbrecher Churchill: "Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."

so sieht die sog. Aufklärung der Neonazis und Deutschlandhasser aus!

Nein danke! verpisst euch!

[Goldbaba]

Zitat von Seuchenvogel: Churchill:
"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland
von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000
Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."




Dazu schreibt †Ex-Bundeskanzler Dr. Konrad Adenauer:
"Der Angriff auf die mit Flüchtlingen überfüllte Stadt Dresden am 13.2.1945
forderte alleine etwa 250.000 Tote."
(DEUTSCHLAND HEUTE, Herausgegeben vom Presse- und Informationsamt
der Bundesregierung, Wiesbaden 1955, Seite 154)


Gillybear, du vertuscht Kriegsverbrechen ! Ist dir das klar ?
Und diejenigen, die Kriegsverbrechen aufklären, nennst du Neonazis ?
Plötzlich sind die Aufklärer Verbrecher, während die Massenmörder für ihre Taten gefeiert werden sollen ?
In was für einer verkehreten Welt leben wir eigentlich ?

Danke, ein ausgezeichneter Beitrag in diesem Zusammenhang.

Dr. Konrad Adenauer ist für diese Rambos hier, wohl auch ein Brauner,
der die ungeheuerliche Zahl von 250 000 Toten in Dresden unerhörterweise erwähnte.

Allerdings untertreibt leider auch er, die Amerikaner schreiben selber von 500 000
Opfern.

Es wird in jedem Krieg ein Angriff als Verteidigung gerechtfertigt
und jedes Bomben auf zivile Ziele wie auf Tausend deutsche Stätte, dient der angeblichen Kriegsverkürzung.

Das Unrechtbewußtsein fehlt dabei leider.

Als ob das Böse mit einem anderen bösen Handlung übertüncht werden kann.

[Seuchenvogel]

An Gillybear und Oreanogold


Das alliierte Oberkommando stellte durch Luftaufklärung und Agentenmeldungen Anfang 1945 fest:

1. Dresden hat keine Flakabwehr.

2. Die deutschen Nachtjäger treten nicht in Aktion.

3. Alle Krankenhäuser, Standort- und Hilfslazarette sind überfüllt.

4. Die Zahl der Flüchtlinge hatte im Februar die 600.000er-Grenze überschritten.


Laut Google werden wiederholt aus verschiedenen Quellen von ca. 600.000 Flüchtlingen berichtet.


Warum ist derjenige, der Us-amerikanische und Britische Kriegsverbrechen aufdecken will ein Neonazi ?

Wie hochgradig schwachsinnig ist das denn ?

Ist euch nicht mal der Gedanke gekommen, daß die Kriegsverbrecher, die ihre Verbrechen vertuschen wollen, die ehrlichen Aufklärer als Neonazi kriminalisieren wollen ?

Was haltet ihr denn davon, daß wir zu dieser Fragestellung eine Umfrage hier im Board starten ?

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Das alliierte Oberkommando stellte durch Luftaufklärung und Agentenmeldungen Anfang 1945 fest:

1. Dresden hat keine Flakabwehr.

2. Die deutschen Nachtjäger treten nicht in Aktion.

3. Alle Krankenhäuser, Standort- und Hilfslazarette sind überfüllt.

4. Die Zahl der Flüchtlinge hatte im Februar die 600.000er-Grenze überschritten.


Laut Google werden wiederholt aus verschiedenen Quellen von ca. 600.000 Flüchtlingen berichtet.

Hier wird nicht gegoogelt, sondern nach historischen Fakten rercherchiert!
Warum weigern sich selbsternannte Neonazis die Ergebnisse der Dresdener Kommssion zu lesen,
in deren Untersuchungen diesen Fragen nachgegangen wurde?

Unterlass diesen Unverfrorenheit, die all. Luftaufklärung hätte 600.000 Flüchtlinge (aus der Luft??) gezählt.
______________
Auf eine Quellenangabe (in englisch) muss ich wieder verzichten, oder kommt noch was?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.281 von Seuchenvogel am 17.02.11 17:53:36

Diese Rambos hier, welche mit der Neonazikeule Deine Argumente unterdrücken wollen,
leisten in Wirklichkeit gute Dienste.

Es muß dem Leser hier klarwerden, wie sehr das Leiden der deutschen Zivilbevölkerung
im 2.Weltkrieg ignoriert wird.

Wieviel Unrecht, durch die alliierten Befreier, der unschuldigen Zivilbevölkerung zugefügt wurde.

Der Versuch die Deutschen nach dem Krieg auszuhungern.

Ich will nun keine Anklage erheben, keine Vorwürfe machen, kein Unrecht abschieben
oder verteilen, nur Aufmerksamkeit erzeugen,
das genügt vollkommen.

[Goldbaba]

Was haltet ihr denn davon, daß wir zu dieser Fragestellung eine Umfrage hier im Board starten ?

Gute Idee!

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Was haltet ihr denn davon, daß wir zu dieser Fragestellung eine Umfrage hier im Board starten ?

Gute Idee!

Die Umfrage kannst du mit der Frage ergänzen:

"Was haltet ihr davon, wenn Neonazis aus diesem Board verschwinden sollen?"

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Diese Rambos hier, welche mit der Neonazikeule Deine Argumente unterdrücken wollen, leisten in Wirklichkeit gute Dienste.

Der Volksgenosse Seicher bringt keine Argumente, sondern stellt nur unbewiesene Behauptungen auf!

[Goldbaba]

Es wäre auch aufschlußreich, die Verantwortung der Religionen an den Kriegen besser zu verstehen.

Schließlich dienen auch in jeder Armee Militärseelsorger,
für welche Seelen sorgen sich die eigentlich.

Sicherlich nicht für die armen Seelen in Dresden, München, Nürnberg,
Berlin,Hamburg,Stuttgart,Frankfurt um nur einige Stätte zu nennen,
in denen der nationale Gott, Bomben regnen ließ.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.399 von GillyBaer am 17.02.11 18:07:04

4 Quellen

DEUTSCHLAND HEUTE, Herausgegeben vom Presse- und Informationsamt
der Bundesregierung, Wiesbaden 1955, Seite 154)

Dresdner Stadtverwaltung im Jahre 1992

Internationales Rote Kreuz

sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow


Sind diese Quellen Neonazi-Quellen ?


Gillybear, du willst die US-amerikanischen und britischen Kriegsverbrechen vertuschen.
Die DDR hatte diese Kriegsverbrechen thematisiert, in der BRD werden sie totgeschwiegen.
Du müßtest also alle 18 Mio EX-DDR-Bürger als Neonazi beschimpfen, weil sie eben im Unterricht etwas anderes gelernt haben.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.058 von GillyBaer am 17.02.11 13:53:44

Aufgrund der Kinderlandverschickung und der Flucht vieler Stadtbewohner zu Verwandten aufs Land dürfte die Einwohnerzahl Dresdens gegen Kriegsende ähnlich wie im gleich großen Essen und Düsseldorf von 700.000 auf ca. 400.000 gesunken sein. Insgesamt haben sich in der Stadt dann vielleicht 600.000 Menschen aufgehalten.
Die wenigsten davon nätürlich im Stadtzentrum, da dort schon seit 44 vieles zerstört war und die Partei zur Flucht an den Stadtrand aufgerufen hatte.

[aekschonaer]

Du müßtest also alle 18 Mio EX-DDR-Bürger als Neonazi beschimpfen, weil sie eben im Unterricht etwas anderes gelernt haben.

Das kann er nicht. Der wurde ja in der DDR sozialisiert. Das kann er nicht verleugnen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.637 von Seuchenvogel am 17.02.11 18:35:47

Du kannst dem Gilly Beweise geben soviel Du willst, alle die es gibt,
er wird sie niemals anerkennen.

Er hat wohl ein tieferes Problem damit, auch ein Unrecht bei den Alliierten anzuerkennen.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: 4 Quellen

DEUTSCHLAND HEUTE, Herausgegeben vom Presse- und Informationsamt
der Bundesregierung, Wiesbaden 1955, Seite 154)

Dresdner Stadtverwaltung im Jahre 1992

Internationales Rote Kreuz

sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow
(/quote]

Machst du hier auf Forenbimbo? Du langweist und wiederholst dich!

Diese Quellen sind veraltet!

Was hat die nicht mehr existierende DDR - beerdigt 1989 - mit dem Gedenken der Amerikaner 2011 zu tun?
Klär uns auf!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.637 von Seuchenvogel am 17.02.11 18:35:47

Die DDR hatte diese Kriegsverbrechen thematisiert,

Daß die DDR die westlichen Demokratien gehaßt hat ist doch bekannt. Da hast Du Dir wohl den falschen Kronzeugen ausgesucht.

[Goldbaba]

Nichteinmal die Stellungnahme Adenauers wird von diesen Wahrheitsunterdrückern anerkannt:


Dazu schreibt †Ex-Bundeskanzler Dr. Konrad Adenauer:
"Der Angriff auf die mit Flüchtlingen überfüllte Stadt Dresden am 13.2.1945
forderte alleine etwa 250.000 Tote."
(DEUTSCHLAND HEUTE, Herausgegeben vom Presse- und Informationsamt
der Bundesregierung, Wiesbaden 1955, Seite 154)

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Du kannst dem Gilly Beweise geben soviel Du willst,

Es kommen keine Beweise, nur die gefälschten Zitate des HC-Leugners Irving.
Ich habe den Eindruck, ihr wollt demnächst ausserhalb dieses Boards eure widerlegten Sprüche verkaufen!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.801 von GillyBaer am 17.02.11 18:53:32

Diese Quellen sind veraltet!

Die alten Quellen sind die genauesten Quellen, weil zeitnah !

Und die heutigen Quellen haben damals nicht gelebt, die wissen von nichts.
Die heutigen Historiker versuchen Identifizierungen von vor 65 Jahren vorzunehmen, da bleibt für die heutige Forschung kaum mehr was übrig. Das ist eine absolut schwachsinnige Berechnungsmethode !

[Goldbaba]

Churchill und seine Rolle in der Vernichtung Dresdens:

In der ARD-Sendung "Titel, Thesen, Temperamente" am 17.11.2002 um 22:45h nannte der Historiker und Buchautor Jörg Friedrich ("Der Brand - Die Bombardierung der deutschen Städte durch die Alliierten") ein "Jahrtausend-Töten".

Über 1000 deutsche Städte wurden angegriffen und ein Großteil von ihnen verglühte, zusammen mit den Menschen innerhalb ihrer Gemäuer, in den Feuersbrünsten. Verantwortlich für eines der größten Kriegsverbrechen der Menschheitsgeschichte war der britische Premierminister Winston Churchill.

Es blieb den deutschen Opfern vorbehalten, ihrem Schlächter auch noch eine ihrer höchsten Auszeichnungen um den Mörderhals zu hängen. Winston Churchill erhielt 1955 tatsächlich den Aachener Karlspreis verliehen, der vorwiegend für Personen gedacht ist, die sich um den Frieden verdient gemacht haben.

Die in Israel erscheinende Tageszeitung Ha’aretz bezeichnete Churchill in ihrer Ausgabe vom 19.7.2001 als "Kriegstreiber". Zitat: "Die britische Presse unterstützte enthusiastisch den Kriegstreiber Winston Churchill." Jörg Friedrich geht noch weiter, er nennt Churchill einen "Schlächter": "Tatsächlich bezeichnet Friedrich in dem Buch [Der Brand] Churchill nicht als Kriegsverbrecher, wohl aber als Schlächter." (FAZ, 22.11.2002, S. 44)

Der Mann, der von der BRD mit dem Karlspreis für "die Befreiung des deutschen Volkes von Hitler" ausgezeichnet wurde, betrieb die Befreiung wie folgt: "Der Historiker Jörg Friedrich behauptet, dass die Alliierten im 2. Weltkrieg 1000 deutsche Städte in Schutt und Asche legten, um möglichst viele Zivilisten zu töten.

Churchill: ‘Wir werden Deutschland zu einer Wüste machen.’ Und: ‘Es gibt eine Sache, die Hitler niederwirft, und das ist ein absolut verwüstender Ausrottungskrieg durch sehr schwere Bomber von diesem Land hier gegen die Nazi-Heimat’." (BILD, 18.11.2002, S. 7)

[Goldbaba]

Churchill: "Wir haben 6 oder 7 Millionen Deutsche umgebracht. Möglicherweise werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist." Churchill (Bild) nach James F Byrnes’ Stenomitschrift bei der Konferenz von Jalta am 7. Februar 1945. H S Truman Bibliothek, Independence, Missouri/USA.

[ConnorMcLoud]

Winston Churchill war ein großartiger Mann. Er haßte die Nazis wie die Pest. Hat er eigentlich auch den Friedensnobelpreis bekommen?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.980 von ConnorMcLoud am 17.02.11 19:17:00

<<<Winston Churchill war ein großartiger Mann. <<<




Du solltest dich schämen so etwas zu schreiben.

Wieviel Babys und Kinder sind denn im Februar 1945 in Dresden verbrannt?

Was hatten die denn mit den Nazis zu tun?

Pfui!

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Diese Quellen sind veraltet!

Die alten Quellen sind die genauesten Quellen, weil zeitnah !

Blödsinn,
neuere Quellen über die Römer sind auch nicht zeitnah!
Es sind nun mal u.a. NS-Fälschungen darunter, die einer Nachprüfung nicht standhalten!

Was stört dich an den Arbeitsmethoden der Dresdener Historiker?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.020 von Waldsperling am 17.02.11 19:22:20

Wieviel Babys und Kinder sind denn im Februar 1945 in Dresden verbrannt?

Das mußt Du diejenigen fragen, die den "Totalen Krieg" lauthals ausgerufen haben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.970 von Goldbaba am 17.02.11 19:15:59

Vor mir liegt ein Brief der Landeshauptstadt Dresden, Amt für Protokoll und Auslandsbeziehungen, vom 31. Juli 1992. Auf die Anfrage hinsichtlich der Zahl der Toten schreibt die Sachgebietsleiterin Karin Mitzscherlich, „gesicherten Angaben der Dresdner Ordnungspolizei zufolge wurden bis zum 20. März 1945 202.000 Tote, überwiegend Frauen und Kinder, geborgen. Davon konnten nur etwa 30 Prozent identifiziert werden. Einschließlich der Vermißten dürfte eine Zahl von 250.000 bis 300.000 Opfern realistisch sein. Entsprechende neuere Forschungen sind noch nicht abgeschlossen." Ein befreundeter Politikwissenschaftler, dem ich diese Mitteilung machte, wollte sich persönlich von der Korrektheit der Angaben überzeugen. Auf seine Nachfrage erklärte die Sachgebietsleiterin, sie dürften keine Zahlen mehr nennen.


Die von Mitzscherlich angegebene Zahl der Todesopfer wurde seinerzeit durch den Oberst der Polizei Grosse gemeldet. Am 30. April 1945 meldete der Ia (Erster Generalstabsoffizier) von Dresden Oberstleutnant i. G. Mathes an das Führerhauptquartier, die Zahl der Todesopfer habe sich auf 253.000 erhöht. Von ihnen seien 36.000 voll identifiziert, während 50.000 anhand von Eheringen teilidentifiziert, dagegen 168.000 in keiner Weise identifiziert werden konnten. Der Vater von Oberstleutnant Mathes war damals als Verwaltungsdirektor Chef der Dresdner Baupolizei. Er bestätigte die Angaben seines Sohnes. Auch nach dem Krieg war er Baudezernent in Dresden. Nach 1945 seien noch viele zehntausend Leichen geborgen worden.

http://www.bombenkrieg.net/in_dresden_1945.htm

Wichtiger Link mit Photos und Augenzeugenberichten aus DRESDEN

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Churchill und seine Rolle in der Vernichtung Dresdens

Nicht mit Tertiärangaben aus Zeitungen (FAZ, BILD, usw,) ankommen.
Und auch nicht mit Bekenntnissen von Politkern über Politiker.

Hier zählen Fakten und Belege von Historikern.

[Raketenfliegenseher]

legt euch nicht mit den grünen an...

die haben die wahrheit gepachtet...

hier die größte lachnummer...zur geschichtsaufarbetung...durch Ex-sponti fischer...

Der Bundesminister des Auswärtigen hat am 11. Juli 2005 eine Unabhängige Historikerkommission berufen, die die Geschichte des Auswärtigen Dienstes in der Zeit des Nationalsozialismus, den Umgang mit dieser Vergangenheit nach der Wiedergründung des Auswärtigen Amts 1951 und die Frage personeller Kontinuität bzw. Diskontinuität nach 1945 erforschen soll.

Die Kommission wird zunächst den für die Gesamtuntersuchung relevanten Forschungsstand systematisch erfassen sowie die für die Untersuchung wichtigen Quellenbestände in Archiven und Bibliotheken des In- und Auslands identifizieren. Auf der Basis dieser Informationen wird die Historikerkommission das Gesamtprojekt konturieren.

hier mal ein paar stimmen...von wirklich unabhängigen historikern...

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,733101,00.html

jetzt hat fischer auch ein buch geschrieben...

er bemängelt..."Es gibt einen Qualitätsverlust in der Politik"

ja,ja...


der hats nötig
Die Mitglieder der Historikerkommission unterliegen keinerlei Weisungen des Auswärtigen Amts.

[Goldbaba]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Goldbaba: Churchill und seine Rolle in der Vernichtung Dresdens

Nicht mit Tertiärangaben aus Zeitungen (FAZ, BILD, usw,) ankommen.
Und auch nicht mit Bekenntnissen von Politkern über Politiker.

Hier zählen Fakten und Belege von Historikern.

oder noch besser Deine "Fakten."

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.113 von GillyBaer am 17.02.11 19:34:33

ja..genau..

fischers historiker...die haben echt ahnung...

mensch schlapphut..

echt armselig was du hier ablieferst..

für deinen nachredner connor reicht das ....

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.098 von ConnorMcLoud am 17.02.11 19:32:26

<<<Das mußt Du diejenigen fragen, die den "Totalen Krieg" lauthals ausgerufen haben. <<<


wie kann ich das, schon aus biologischen gründen?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.102 von Goldbaba am 17.02.11 19:32:48

In der Mordnacht vom 13. auf 14. Februar 1945 ließ der größte Kriegsverbrecher aller Zeiten, Winston Churchill, knapp 700.000 Brandbomben auf Dresden werfen. Auf zwei Einwohner kamen also eine Bombe. Dazu schrieb Die Welt am 3.3.1995 auf Seite 8: "Als die Städte zu Krematorien wurden ... Professor Dietmar Hosser vom Institut für Baustoffe, Massivbau und Brandschutz, Braunschweig, hält für wahrscheinlich, daß oberirdisch sogar Temperaturen bis zu 1600 Grad geherrscht haben."

Vom Himmel kam die tödliche "Befreiung"

Der Völkermord am Deutschen Volk vernichtete "80 Prozent aller deutschen Städte mit jeweils mehr als 100.000 Einwohnern". Die Luftangriffe der alliierten Kriegsverbrecher luden "40.000 Tonnen Bomben im Jahre 1942, 120.000 Tonnen Bomben im Jahre 1943, 650.000 Tonnen Bomben im Jahre 1944 und in den vier letzten Kriegsmonaten des Jahres 1945 nochmals 500.000 Tonnen Bomben" auf die Zivilbevölkerung in den deutschen Städten ab (Die Welt, 11.2.1995, S. G1).

[GillyBaer]

Zitat von Raketenfliegenseher: ja..genau..

fischers historiker...die haben echt ahnung...

bist du um diese Zeit schon fett?

Sagt dir die Dresdener Historiker Kommission überhaupt etwas?

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Hier zählen Fakten und Belege von Historikern.

oder noch besser Deine "Fakten."

Als Nichthistoriker kann ich keine eigenen Fakten liefern,
meine Auassagen und Erkenntnisse beziehen sich auf den neuesten Stand zur historischen Stadtforschung in Dresden. Die Ergebnisse sind von Dritten überprüfbar und jederzeit falsifizierbar. Dies kann man von den Angaben der "Seuche" nicht behaupten.

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.220 von GillyBaer am 17.02.11 19:50:25

fett...was ist das...

okay...du bist fett...

ich treibe sport und bin schlank...

Sagt dir die Dresdener Historiker Kommission überhaupt etwas?

eure geschichtskittung..alla grün..geht mir auf den sack..

also erzähl das auf deiner parteiversammlung..

und jetzt ab auf ignore..

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.220 von GillyBaer am 17.02.11 19:50:25

Feuersturm vernichtet Hamburg
von Bettina Lenner, Thomas Luerweg, NDR Online
Feuersturm in Hamburg 1943

* Feuersturm vernichtet Hamburg
* Hintergrund
* Schreckliche Bilanz
* Zehn Jahre danach
* Zeitzeugen

27. Juli 1943, 23.40 Uhr: Fliegeralarm in Hamburg. Die Menschen in der 1,5-Millionen-Stadt reagieren sofort und suchen die vermeintlich schützenden Keller und Bunker auf. Schon in den Nächten zuvor hatten britische Bomber schwere Angriffe geflogen - der Beginn des "Unternehmens Gomorrha". Doch was die Menschen in der Nacht zum 28. Juli erleben, übertrifft alle bisherigen Gefahren und Ängste. Das Inferno des Feuersturms zerstört weite Teile der Elbmetropole - die Spuren sind bis heute sichtbar.
Spreng- und Brandbomben auf Arbeiterviertel

Luftaufnahme: Im Sommer 1943 werden Bomben auf Hamburg abgeworfen. © Ullstein Detailansicht des Bildes Bomben auf Hamburg im Sommer 1943. 739 britische Flugzeuge brechen am 27. Juli abends in Richtung Hamburg auf. Innerhalb von nur drei Stunden werfen sie über 2.400 Spreng- und Brandbomben ab. Orientierungspunkt für die Piloten: die Nikolai-Kirche. Der dichte Bombenteppich trifft die dicht besiedelten Arbeiterviertel Hohenfelde, Hamm, Billbrook, Rothenburgsort, Hammerbrook und das östliche St. Georg. Über 400.000 Menschen halten sich zum Zeitpunkt des zweiten Großangriffs in diesem Gebiet auf, etwa ein Viertel der Gesamtbevölkerung. In der Innenstadt brennt die Alstertarnung, ein Netz aus Drahtgeflecht und kleinen Blechplättchen. Eine Fläche von 250.000 Quadratmetern steht in Flammen. In Stellingen zerstören die Bomben Hagenbecks Tierpark.
Flächenbrände vereinen sich zum Feuersturm

Britische Experten hatten bereits in den Dreißigerjahren umfangreiche Untersuchungen angestellt und die Brennbarkeit der ortsüblichen Bauweise untersucht, um die Bombentechnologie immer weiter zu perfektionieren. Sprengbomben durchschlagen Dächer, Wände und Mauern und machen den Brandbomben den Weg frei. Begünstigt durch wochenlange Hitze und Trockenheit taucht am 28. Juli erstmals im Luftkrieg das Phänomen eines Feuersturms auf, der über fünf Stunden tobt und dessen Zentrum in Hammerbrook liegt: Zehntausende Brände vereinen sich minutenschnell zu riesigen Flächenbränden. In den schmalen Straßen wird die Luft wie in einem riesigen Kamin angesogen. Die fünfstöckigen Wohnblocks und die Speicher entlang der Kanäle bieten den Flammenwalzen, in deren Zentrum bis zu 1.000 Grad herrschen und die zeitweise Orkanstärke erreichen, reichlich Nahrung.
Bunker und Keller als Todesfalle

Der Feuersturm reißt Menschen zu Hunderten in die Flammen, fängt sich in den schmalen Terrassen und Hinterhöfen der Wohnblocks und lässt kein Entrinnen zu. Schutzräume werden zur Todesfalle: "Wir mussten rohe Gewalt anwenden, um die Leute zu bewegen, die Keller zu verlassen", sagt Hans Brunswig, damals Feuerwehrhauptmann. In den Kellern und Bunkern wird die Hitze schließlich unerträglich, es gibt zu wenig Wasser. Viele reißen ahnungslos die Türen auf und geben den Weg für die reißenden Flammen frei, anderen versperren Trümmer die Kellerausgänge. Die Menschen ersticken in ihren Kellern, verbrennen und verglühen auf der Straße, werden von umherfliegenden Holzteilen und herabstürzenden Dächern erschlagen. "Als wir aus dem Bunker kamen, ich hatte das Gefühl, die Flammen schlagen", sagt die Zeitzeugin Elfriede Sindel. Rettungskräfte können weder löschen noch bergen. Die Straßen in den betroffenen Ortsteilen liegen begraben unter Trümmern, Telefonleitungen sind unterbrochen. Wolken aus Rauch, Staub und Asche ziehen über die Stadt, erst gegen Mittag sickert Tageslicht durch. Am Tag setzen amerikanische Flugzeuge das Bombardement fort. Zurück bleibt eine glühende Trümmerlandschaft, aus der 900.000 Menschen fliehen. Zwangsarbeiter und KZ-Häftlinge bergen Zehntausende Leichen und bringen sie zum Ohlsdorfer Friedhof, um sie dort in Massengräbern zu begraben.
40.000 Menschen sterben im Inferno

Zehn Tage und Nächte dauert das Inferno in der zweitgrößten Stadt des Deutschen Reiches. Sechsmal zwischen dem 25. Juli und dem 3. August werfen 2.592 britische und 146 US-Bomber 8.344 Tonnen Spreng- und Brandbomben auf die Stadt. Mehr als 40.000 Menschen kommen ums Leben, darunter 22.500 Frauen und 7.000 Kinder. Rund 750.000 Hamburger werden obdachlos. Fast genau die Hälfte aller 357.360 Wohnungen sind zerstört. Das "Unternehmen Gomorrha", als Verweis auf die Geschichte im Alten Testament, in der zwei Städte am Toten Meer durch Feuer und Schwefelregen vernichtet wurden, hat die Elbmetropole in Schutt und Asche gelegt.
Plan der Alliierten scheitert: Rüstungsproduktion geht weiter

Ziel der Alliierten war es nach den Beschlüssen Roosevelts und Churchills, "die deutsche Wirtschaft, Industrie und Wehrmacht zu zerstören sowie die Moral des deutschen Volkes so weit zu brechen, dass seine Fähigkeit zum bewaffneten Widerstand entscheidend geschwächt wird". Dieser Plan geht nicht auf. Der letzte Angriff findet am 3. August statt, doch schon am Monatsende kehrt ein Großteil der Hamburger zurück und beginnt mit dem Wiederaufbau. Am Ende des Jahres hat die Produktion in der Rüstungsindustrie wieder 80 Prozent erreicht. Das Ziel, das Kriegsende durch Flächenbombardements zu beschleunigen, verfehlen die Alliierten.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.267 von GillyBaer am 17.02.11 19:55:42

Hallo GillyBaer,

darf ich neugierig sein?

Was würde sich für Dich ändern, wenn tatsächlich die Anzahl der Toten bei den alliierten Luftangriffen auf die Lazarettstadt Dresden
welche Dr.Adenauer nannte,nun wirklich zutrifft?

[Seuchenvogel]

Leutnant S. wurde zum Stab der Luftflotte 6 versetzt. Jeweils abends wurden zur Unterhaltung der Soldaten Spielfilme gezeigt. An einem Abend zog Herr S. einen Spaziergang dem Filmbesuch vor und hörte die Motorengeräusche schwerer Bomberverbände. Über dem Hauptquartier „ es war die ehemalige Landespflegeanstalt Treuenbrietzen „ wurden Leuchtbomben abgeworfen, die alles erleuchteten. Da er mit einem Bombenangriff auf das Hauptquartier rechnete, rannte er in die Stabsbaracke und schrie laut: „Alarm". Obwohl er das mehrmals wiederholte, rührte sich niemand. Schließlich riß er die Tür zum Saal mit der Filmvorführung auf und schrie erneut: „Alarm!" Es sei mit einem Bombenangriff zu rechnen. Sein Vorgesetzter, Major i.G. B., kam aus dem Saal, offenkundig über die Störung ungehalten. Als er Leutnant S. erkannte, meinte er: „Ach, Sie machen hier den Krawall. Sie wissen wohl nicht: Wir sind hier so sicher wie nirgendwo. Die englischen Bomber greifen keine militärischen Ziele an, nur zivile Flächenziele."

In 20 Jahren wird man feststellen, daß Rosinenbomber nach Dresden flogen, um die Flüchtlinge vor dem Hungertod zu bewahren.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.269 von Raketenfliegenseher am 17.02.11 19:56:03

<<<und jetzt ab auf ignore..<<<



Völlig richtig deine Entscheidung!


Ich halte es wie Prof. Dr. Theodor Heuss:

"nicht mal ignorieren"

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.511 von Waldsperling am 17.02.11 20:29:27

dieses oberlehrerhafte geht mir sowas auf die eier..

[Raketenfliegenseher]

die familie meiner mutter...war 1945 beim angriff in dresden dabei..

die träumt heute noch...von dieser scheiße..war 8 jahre alt...und laut links/grüner geschichtsschreibung...täterin...

[GillyBaer]

Zitat von Raketenfliegenseher: ...und laut links/grüner geschichtsschreibung...täterin...

Welcher Dresdener in der Kommission behauptet so einen Schmarrn?

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Was würde sich für Dich ändern, wenn tatsächlich die Anzahl der Toten bei den alliierten Luftangriffen auf die Lazarettstadt Dresden welche Dr.Adenauer nannte,nun wirklich zutrifft?

An meiner stillen Trauer für die vielen Opfer: nichts. Jedes zivile Opfer in einem Krieg ist ein Toter zu viel.

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Feuersturm vernichtet Hamburg
[Die Menschen in der 1,5-Millionen-Stadt reagieren sofort
und suchen die vermeintlich schützenden Keller und Bunker auf.
40.000 Menschen sterben im Inferno

Auch wenn Vergleiche hinken:

Dresden (mit Flüchtlingen in den Randgebieten) :
750.000 Bewohner. 25.000 Menschen sterben im Inferno.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Major i.G. B., kam aus dem Saal, offenkundig über die Störung ungehalten. Als er Leutnant S. erkannte, meinte er: „Ach, Sie machen hier den Krawall. Sie wissen wohl nicht: Wir sind hier so sicher wie nirgendwo. Die englischen Bomber greifen keine militärischen Ziele an, nur zivile Flächenziele."

ja, da lacht dröhnend die kleine Glatze, der Unterscharführer, am Stammtisch!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.269 von Raketenfliegenseher am 17.02.11 19:56:03

und jetzt ab auf ignore.

Das war mir dann doch eine Bewertung wert.

Daumen hoch!

[HeWhoEnjoysGravity]

Okay, nachdem jetzt ja wohl geklärt ist, dass Opferzahlen unter 30.000 sehr wahrscheinlich zu niedrig sind, eine Frage:

Hatte der 2. Weltkrieg das Ziel, ein starkes Deutschland (Europa) zu zerstören?

So abwegig finde ich diese These nicht, denn der Mehrfrontenkrieg quasi gegen alle war völlig schwachsinnig und Deutschland hätte für eine erfolgreiche Eroberung sich besser vorbereiten und taktischer vorgehen müssen. Hätte Deutschland nur schnell alle deutschsprachigen Gebiete erobert und dann erstmal Pause gemacht, dann wäre das wohl erfolgreich gewesen.

Was aber ist passiert? Die Nazis haben in kürzester Zeit Deutschland, Europa und Russland zerstört.

[farniente]

Was gibt es denn da zu diskutieren ?

Dresden (wie jedes Flächenbombardement auf Städte, im Falle Dresden mit Brandbomben !!) gehört zu den widerlichsten Kriegsverbrechen die es überhaupt gibt.
Viele Äußerungen Churchills über Deutsche lassen die conclusio zu daß er gegenüber den Deutschen derselbe widerliche Rassist war wie Adolf gegenüber den Juden. Die Anzahl der Opfer ähneln sich auch frappierend.

Aber dann kommt wieder die deutsche Gutmenschart durch. Man kann sich fürchterlich erregen über 150 zivile Opfer der BW in Afghanistan, rechnet aber am Beispiel Dresden mit ganz spitzem Bleistift jedes einzelne Wundpflaster nach.

Na dann fahrt doch am Jahrestag nach London zum Denkmal von Bomberharris und legt Blumen nieder. Die Gesinnung ist dieselbe wie bei den Aufmärschen der Rechten zu bestimmten Gräbern. Aber die linke Verquastheit war schon immer vermeintlich die bessere Gehirnflatulenz als die rechte.

Ich finde beide zum kotzen.

[Goldbaba]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Goldbaba: Was würde sich für Dich ändern, wenn tatsächlich die Anzahl der Toten bei den alliierten Luftangriffen auf die Lazarettstadt Dresden welche Dr.Adenauer nannte,nun wirklich zutrifft?

An meiner stillen Trauer für die vielen Opfer: nichts. Jedes zivile Opfer in einem Krieg ist ein Toter zu viel.

Der Mensch keine Insel, wir sind miteinander sehr tief verbunden und völlig verlinkt.

Jedes Ereignis kreiert Empfindungen in unserem Bewußtsein, reflektiert sich in unserem
"Sein" wieder.

Kriege, Morde, hinterlassen in uns allen einen "Schmerzkörper", welcher bewirkt,
daß unsere Lebensfreude reduziert wird, ob wir uns nun dessen bewußt sind,
oder nicht, ist in diesem Zusammenhang wohl nebensächlich.

Aber die Auswirkungen sind für Jeden spürbar.
In Krankheiten, Depressionen, Lebensunlust, Niedergeschlagenheit..

Aber auch in verstärkter Aggressivität von Krankheiten in den Mensch und Tier.

Wenn das Leben nicht wertgeschätzt wird, wozu soll es uns dann beglücken?
Es zieht sich ja schon bereits zurück.

Liebende, Opfer, Hilfsbereitschaft,Meditation,positive Ereignisse, Gebete mögen diesen kollektiven Schmerzkörper und seine Auswirkungen lindern.

Das bewußte ignorieren von großem Leiden, wie es hier in diesem Forum geschieht
und in der Gesellschaft als unverständnisvolle vasallenschaftsmäßig-orietnierte Politik, das ist für den kollektiven Schmerzkörper natürlich verschlimmernd, oder gar dynamisierend in seiner Auswirkung.


Darf ich meine Frage wiederholen?

Was würde sich für Dich ändern, wenn Du die von K.Adenauer genannten Opferzahlen
von 250 000 akzeptieren würdest?

Gleichzeitig möchte ich mich bei einigen Lesern besser entschuldigen,
für diesen kurzen Ausflug- in das oft unberührte und unbekannte Innenleben.

[ConnorMcLoud]

Was für ein Pech für die rechten Geschichtsklitterer daß Churchill kein Linker sondern mit das Rechteste war, was man sich vorstellen kann.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.092 von ConnorMcLoud am 18.02.11 10:36:29

daß Churchill kein Linker sondern mit das Rechteste war, was man sich vorstellen kann.

Wer also die Kriegsverbrechen des Churchill ( das Rechteste war, was man sich vorstellen kann) leugnet, ist ein Neonazi.
Das hast du sehr gut erkannt ConnorMcLoud.

Gillybaer leugnet die Kriegsverbrechen des Churchill, dann ist Gillybaer ein Neonazi. ER muß sich dann mit seinem eigenen Maßstab messen lassen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.141 von Seuchenvogel am 18.02.11 10:41:22

Wer also die Kriegsverbrechen des Churchill ( das Rechteste war, was man sich vorstellen kann) leugnet, ist ein Neonazi.

Die leugnet ja niemand.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Gillybaer leugnet die Kriegsverbrechen des Churchill, ***

auch das kannst du nicht belegen, wie den anderen Müll, den du absonderst
Es wird Zeit, dass du für den Usermarkt freigesetzt wirst!

________________
p.s.:
einige rechte Kamerraden scheinen zu vergessen, dass Hitler die Toten von Dresden primär auf dem Gewissen hat.
Wie sagte Harris so treffend: "Der Führer hat uns eingeladen, der Einladung konnten wir nicht widerstehen!"

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.053 von GillyBaer am 18.02.11 12:26:04

einige rechte Kamerraden scheinen zu vergessen, dass Hitler die Toten von Dresden primär auf dem Gewissen hat.
Wie sagte Harris so treffend:

"Der Führer hat uns eingeladen, der Einladung konnten wir nicht widerstehen!"

Hier sind noch einige andere kaltschnäuzige Zitate für Dich:

Wie sagte Roosvelt so treffend:

* „In der Politik geschieht nichts durch Zufall. Wenn etwas geschah, kann man sich sicher sein, dass es so geplant war.“ Franklin D. Roosevelt



* „Soldaten sind nur dumme Tiere, die als Schachbauern in der Aussenpolitik benutzt werden.“ Henry Kissinger – Council on Foreign Relations

[ConnorMcLoud]

Dem unbeugsamen Churchill und insbesondere Arthur Harris verdanken wir unser heutiges Leben.
Deshalb nochmal herzlichen Dank.

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud: Dem unbeugsamen Churchill und insbesondere Arthur Harris verdanken wir unser Leben.
Deshalb nochmal herzlichen Dank.

und den Tod von Millionen unschuldiger Frauen und Kinder
und der Zerstörung von über Tausend Deutscher Stätte
und der Vertreibung von Millionen von Menschen.

Dieses Zitat zum Nachdenken:


* „In der Politik geschieht nichts durch Zufall. Wenn etwas geschah, kann man sich sicher sein, dass es so geplant war.“ Franklin D. Roosevelt

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.268 von Goldbaba am 18.02.11 12:51:01

und den Tod von Millionen unschuldiger Frauen und Kinder
und der Zerstörung von über Tausend Deutscher Stätte

Ja, das alles verdanken wir Adolf Hitler.

[Goldbaba]

Du könntest schon mal versuchen etwas über Deinen Horizont
zu blicken.

Dinge sind oft nicht so schwarz und weiß wie sie erscheinen mögen.

In der Politik wird an vielen Strippen gezogen
und die Sieger schreiben nunmal die Geschichte.

Ich hoffe, eigentlich gegen jede Hoffnung,
um einen Blick über Deinen leider etwas engen Untertassen-Tellerrand.

[Goldbaba]

um einen Blick,- über Deinen leider etwas engen Untertassen-Tellerrand.

Dinge sind halt oft anders, als sie auf dem ersten Blick erscheinen mögen.

Das sollt, besonders in der Betrachtung der großen Weltpolitik, eigentlich allen klar sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Auf den verschiedenen Volksschulen, die Adolf Hitler besuchte, war er ein guter Schüler, auf der Realschule in Linz versagte er dagegen völlig. Bereits das erste Jahr dort, 1900/1901, musste er wiederholen, und seine Lehrer bescheinigten ihm „mangelnde Arbeitslust“. ...

... Die dritte Klasse schloss Hitler dort 1904 mit so mangelhaften Noten ab, dass seine Versetzung bedroht war. Die Schule bot Hitlers Mutter an, ihn dennoch zu versetzen, allerdings nur unter der Bedingung, dass er die Schule wechselte. Daher besuchte Hitler seitdem die Realschule in Steyr, die als weniger anspruchsvoll galt. Doch auch dort besserten sich seine Leistungen nicht. Er blieb sitzen, schaffte die Wiederholungsprüfung nicht und verließ die Schule „aus Unlust, Faulheit und launischer Verwöhntheit kurzerhand“ sechzehnjährig, im Herbst 1905, ohne Abschluss. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Wie sagte Roosvelt so treffend:

* „In der Politik geschieht nichts durch Zufall. Wenn etwas geschah, kann man sich sicher sein, dass es so geplant war.“ Franklin D. Roosevelt

Das war eine Antwort auf den Tischspruch unseres genialen Postkartenmalers und Massenmörders:

>>Den Krieg bestimme i c h. Den geignetenZeitpunkt zum Angriff bestimme i c h. Es gibt nur einen günstigsten. Ich werde auf ihn warten. Mit eiserner Entschlossenheit. Und ich werde ihn nicht verpassen. Ich werde meine ganze Energie darauf verwenden, ihn herbeizuzwingen. Das ist meine Aufgabe. Erzwinge ich das, habe ich das Recht, die Jugend in den Tod zu schicken (1934)<<

In J.C. Fest: Hitler, Deutscher Bücherbund Stuttgart, 1973, S. 833,
zitiert nach H. Rausching, Gespräche, S.16

___________

Die Neonazi-Schauermärchen von den Kriegstreibern Roosevelt und Churchill gehören auf die braune Sondermülldeponie der Neuesten Deutschen Geschichte!

[Goldbaba]

Zitat von GoldbabaWie sagte Roosvelt so treffend:

* „In der Politik geschieht nichts durch Zufall. Wenn etwas geschah, kann man sich sicher sein, dass es so geplant war.“ Franklin D. Roosevelt



Das war eine Antwort auf den Tischspruch unseres genialen Postkartenmalers und Massenmörders:

>>Den Krieg bestimme i c h. Den geignetenZeitpunkt zum Angriff bestimme i c h. Es gibt nur einen günstigsten. Ich werde auf ihn warten. Mit eiserner Entschlossenheit. Und ich werde ihn nicht verpassen. Ich werde meine ganze Energie darauf verwenden, ihn herbeizuzwingen. Das ist meine Aufgabe. Erzwinge ich das, habe ich das Recht, die Jugend in den Tod zu schicken (1934)<<



In J.C. Fest: Hitler, Deutscher Bücherbund Stuttgart, 1973, S. 833,
zitiert nach H. Rausching, Gespräche, S.16

___________

Die Neonazi-Schauermärchen von den Kriegstreibern Roosevelt und Churchill gehören auf die braune Sondermülldeponie der Neuesten Deutschen Geschichte!

Was ist nur mit dem Gilly los?

Einerseits verwirft Zitate von Roosvelt und Churchill als Schauermärchen,

aber andererseits stellt er "Hitlers Gespräche" hier rein...

Das ist etwas schwierig zu verstehen,
aber hoffentlich versteht er das selber?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.552 von HeWhoEnjoysGravity am 18.02.11 13:25:38

... Auf den verschiedenen Volksschulen, die Adolf Hitler besuchte, war er ein guter Schüler, auf der Realschule in Linz versagte er dagegen völlig. Bereits das erste Jahr dort, 1900/1901, musste er wiederholen, und seine Lehrer bescheinigten ihm „mangelnde Arbeitslust“. ...

Seit vielen Jahrzehnten gibt die Rolle welche Hitler zu spielen hatte viele
Rätsel auf.

Es gibt wohl seit Hunderten von Jahren niemand,
der soviele Fragen aufgeworfen hat und die Menschheit derart faszinierte.

Obwohl Hitler eigentlich ziemich mittelmäßiger in seiner Intelligenz und im Ausdruck seiner Befähigungen war, hatte er diesen unendlich großen Einfluß auf das Leben
der Menschen bis heute und auf die Weltgeschichte.

Aber das "Leben" hatte viel mit ihm vor, er wurde auserwählt, vielleicht wegen seinem
Charisma, eine der wichtigsten negativen Rollen zu "spielen".

Das wird nun hier aufstoßen, aber für mich war Hitler ein Instrument des Lebens
um das Unfaßbare zu bewirken.

Das Leben bedient sich Buddhas, Avataras, Messias, Propheten um das Bewußtsein
in den Menschen in Richtung Evolution zu öffnen,
das sind die positiven Kräfte,aber bekanntlich sind nur Wenige sind bereit auf diese zu hören.

Wer nicht Gospeln, nicht Wahrheiten, nicht das Dharma versteht,
dem wird die "Peitsche" vielleicht helfen..

Für das Leben, gibt es kein Positiv oder Negativ, alles dient der Erweckung..







Darüber wurden Bücher geschrieben werden und das Thema ist noch lange nicht erschöpft.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.911 von Goldbaba am 18.02.11 14:14:15

Das wird nun hier aufstoßen, aber für mich war Hitler ein Instrument des Lebens

Achwas, solche Typen wie Dich halten wir locker aus.

[Goldbaba]

Ah gut,

wir alle sind ein Instrument des Lebens,
manche haben eine große Aufgabe zu erfüllen,
manche sind Bauern, Müller, Bäcker,
für jeden Bedarf hat das Leben eine Platzierung geschaffen.

Warum nun das Leben Hitler, Stalin, Churchill,Trueman,
für diese gigantischen Zerstörungen benutzte,
welches ca. 60 000 000 Millionen Opfer forderte,
das kann nur erahnt werden.

Soviele machtvolle negative Charakter in einer so kurzen Zeit,
hat es wohl noch nie gegeben.

Es hat sich dabei große Schuld angehäuft,
die Verantwortlichen sollten bestraft werden.

Nur das Problem ist, die Sieger schreiben die Geschichte
und stellen die Gerichte
und bestrafen die Verlierer.

[GillyBaer]

Zitat von ConnorMcLoud: Das wird nun hier aufstoßen, aber für mich war Hitler ein Instrument des Lebens

Achwas, solche Typen wie Dich halten wir locker aus.

aber logo, wenn man weiß, das solche Adi-Fans und -Klötzeschaukler
von den Gauleitern immer wie als Forendrücker in die Politforen kommandiert werden!
Arme, braune H4-Schweine, kann ich nur sagen!

[Goldbaba]

http://www.rense.com/general92/dres.htm

Ein Dresdenphoto aus den USA

[Goldbaba]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von ConnorMcLoud: Das wird nun hier aufstoßen, aber für mich war Hitler ein Instrument des Lebens

Achwas, solche Typen wie Dich halten wir locker aus.

aber logo, wenn man weiß, das solche Adi-Fans und -Klötzeschaukler
von den Gauleitern immer wie als Forendrücker in die Politforen kommandiert werden!
Arme, braune H4-Schweine, kann ich nur sagen!

Der GillyBaer wird radikaler und irrationaler,
wo das wohl noch hinführt?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.779 von GillyBaer am 18.02.11 17:27:10

Hitler - ein Instrument des Lebens? Hitler war das Instrument des Todes. "Der Tod ist ein meister aus Deutschland" (Paul Celan).

Also, langsam läuft das hier doch wohl etwas aus dem Ruder.

Wenn wir hier zu sehr aufeinander einschlagen wird der Erkenntniswert der Diskussion insgesamt auch nicht besser.

Natürlich finde ich, dass sich Leute, die IRING als Kronzeugen zitieren und deutsche Kriegsschuld durch Relativierung und Abwägung mit alliierten, tschechischen oder polnischen Kriegsverbrechen herunterspielen, sehr nahe in die Gesellschaft von braunen und Neonazis begeben. Sie aber als von Gauleitern hierhergeschickte Neonazis zu diffamiere, ist vielleicht doch nicht ganz der weiterführende Umgangston. Genau wie umgekhrt die Beschuldigung, linksextreme Rechtfertiger von angloamerikanischen Kriegsverbrechen vor sich zu haben.


Aber: Bomber Harris als Garant und Sicherer "unseres heutigen lebens" zu verherrlichen und Adolfs Kriegsschuld durch ein Harris-Zitat zu untermauern, finde ich auch etwas pervers und erinnert mich an die angeblichen Plakate"autonomer" Teilnehmer an Dresdner Demos "Harris, machs nochmal!". Pfui, wenn das stimmt und nicht auch eine rechtsradikale Zitatenerfindung ) ist (gegoogelt: es finden sich tatsächlich Antifa-Seiten, die das als "intelligente Provokation" bezeichnen).

Übrigens ist mir ein argumentierender Neonazi noch etwas lieber. als ein prügelnder Antifaschist. Auch wenn ich mich mit ersterem immer kräftig auseinandersetzen würde. Aber, wenns geht mit Worten, ohne Unterstellungen und Fäuste.

Gruss Oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.162 von oreganogold am 18.02.11 18:11:09

Irving - nicht IRING. Sorry

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.162 von oreganogold am 18.02.11 18:11:09

IRVING, nicht IRING. SOrry

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: wo das wohl noch hinführt?

zur Löschung diverser Accounts!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.162 von oreganogold am 18.02.11 18:11:09

Hitler - ein Instrument des Lebens? Hitler war das Instrument des Todes. "Der Tod ist ein meister aus Deutschland" (Paul Celan).

Wie soll es Leben geben ohne den Tod?
Einen Tag ohne die Nacht?
Das Gute ohne das Böse?

Aber wenn Du jenseits dieser Dualität gehen willst,
es ist noch niemals jemand gestorben,
da das Leben nicht sterben kann.

Der Tod ist ein Meister,
das steht fest,
er erinnert an die Vergänglichkeit des Körpers.

Als Buddha den ersten Toten in seinem Leben sah
und ahnte das alles was geboren wurde auch sterben muß,
entsagte er, verließ Frau und Kind,
sein Königreich
und suchte das was unvergänglich ist und nicht sterben kann.

Warum der Tod ein Meister aus Deutschland sein soll,
erschließt sich mir nicht?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.259 von Goldbaba am 18.02.11 18:21:59

Warum der Tod ein Meister aus Deutschland sein soll,
erschließt sich mir nicht?

Damit war die Versinnbidlichung und der Rückgriff für die industrielle Vernichtungsmaschinerie gemeint, das fabrikmäßige Töten der Deutschen. In der Kenntlichmachung Celans war es das exemplarische Stigma für Hitlerdeutschland, das "Aushängeschild"!

[long rider]

In der Zeit zwischen 1933-45 war der Tod ein Meister aus Deutschland.

In den Charts belegt der Meister aus Germany den dritten Platz.

[Seuchenvogel]

In der DDR wußte man noch sehr gut, daß man dieses Thema nicht den Falschen sprich Nazis überlassen dürfe …

So klagte der Vorsitzende des Ministerrates der DDR, Hans Loch im Jahre 1955 die Westalliierten des Mordes an 300.000 Dresdnern an. Die Sächsische Zeitung fand am 12. 2. 1949 in der Zerstörung Dresdens „zugleich eine Anklage gegen die anglo-amerikanische Kriegsführung … Die grauenhafte Vernichtung Dresdens war durch keinerlei strategische Überlegungen zu rechtfertigen.“

1950 gab es in der ganzen DDR Dresden-Gedächtniskundgebungen. Das Dresdner Vorbereitungskomitee schrieb: „Die Nationale Front des demokratischen Deutschlands kämpft gegen die Zerstörer Dresdens, die Kriegstreiber von heute.“

Der sächsische Ministerpräsident Seydewitz rief aus, „daß dieselben Kräfte, die damals Dresden sinnlos zerstörten, heute schon wieder von neuem zum Völkermord aufrufen.“

1951, der Korea-Krieg war ausgebrochen, schrieb die Tägliche Rundschau: „Der Feuerschein der blutigen Stadt Dresden, der am Ende des Zweiten Weltkrieges den Himmel weithin sichtbar rötete, ließ die räuberische Fratze des amerikanischen Imperialismus, des ärgsten Feindes der Menschheit, heraufleuchten.“ Ein Jahr sprach der DDR-Volkskammerpräsident Dieckmann völlig zutreffend von den „anglo-amerikanischen Luftgangstern“.



In der DDR wurde eine Opferzahl von 300.000 genannt und es wurde darauf hingewiesen, daß diese Opfer durch nichts zu rechtfertigen sind. Damit hatte man die Zahl der Neonazis kleinhalten können.

18 Mio EX-DDR-Bürger sind mit dieser Geschichtsschreibung aufgewachsen.


Was wollt ihr mit denen machen ?
Alle als Neonazis einsperren ?

[long rider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.077 von Seuchenvogel am 18.02.11 23:50:29

Seuchenvogel hat geschrieben:

18 Mio EX-DDR-Bürger sind mit dieser Geschichtsschreibung aufgewachsen.


Was wollt ihr mit denen machen ?
Alle als Neonazis einsperren ?

Antwort:

Wir werden nichts mit den Ossis machen, weil die Alten ganz natürlich von selber wegsterben und ein neue Generation immer anders denken wird.

Zum Thema Bombennacht auf Dresden:

Wenn man diese Ereignisse wirklich beurteilen will, muss man sich auch in die Lage und in die damalige Psyche der Amis und Briten hineinversetzen.


- Die USA waren damals die einzige Demokratie auf der Welt, die von Bedeutung war.
- Der andere Krieg mit Japan war noch längst nicht gewonnen.
- Nazi- Deutschland befand sich im Todeskampf und wurde damit in den Augen der Alliierten unberechenbar und noch gefährlicher. ( Giftgas, Atom )
- Die Geheimdienste der USA waren sich zwar damals relativ sicher, dass die Nazis mit der Entwicklung der Atombombe oder anderer verheerender Waffen noch nicht soweit waren, aber absolut sicher konnten sich die Alliierten trotzdem nicht fühlen.

[aekschonaer]

Die Geheimdienste der USA waren sich zwar damals relativ sicher, dass die Nazis mit der Entwicklung der Atombombe oder anderer verheerender Waffen noch nicht soweit waren, aber absolut sicher konnten sich die Alliierten trotzdem nicht fühlen.

Danke.

Das hst du nun sehr verständlich erklärt.

Mit dem Mord in Dresden (max. 25.000 nach der angepassten Geschichtsschreibung) wurde der Bau der Atombome in Deutschland verhindert.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.481 von long rider am 19.02.11 15:14:05

Wenn man diese Ereignisse wirklich beurteilen will, muss man sich auch in die Lage und in die damalige Psyche der Amis und Briten hineinversetzen.

Die Deutschen wollten keinen Krieg gegen die USA und Großbritannien, weil sie dabei nichts zu gewinnen hatten. Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.
Rudolf Hess flog sogar persönlich nach England, um einen Komplott gegen die Russen zu schmieden. Die Deutschen, die Amerikaner und die Briten hatten einen gemeinsamen Feind, den Kommunismus.
Auch die Japaner boten den Amerikanern eine Kapitulation an, mit einer Ausnahme, daß der Kaiser im Amt bleibt. Die Amerikaner bestanden aber darauf, daß der Kaiser abtritt. Das lehnten die Japaner ab. Die USA wollten einfach ihre Atombomben abwerfen und sie taten es.
Die Japaner kapitulierten bedingungslos und welche Überraschung, plötzlich durfte der japanische Kaiser im Amt bleiben.
Die Kriegsverbrechen der Allierten in Dresden, Hiroshima und Nagasaki waren total überflüssig und durch nichts zu rechtfertigen.
Nur Hirngewaschene und Psychopaten können diese unvorstelbar grausamen Kriegsverbrechen rechtfertigen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.874 von Seuchenvogel am 19.02.11 17:35:31

Rudolf Hess flog sogar persönlich nach England, um einen Komplott gegen die Russen zu schmieden.

Genau deshalb wurde er von seinem Chef für geisteskrank erklärt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.874 von Seuchenvogel am 19.02.11 17:35:31

Mit einer bedingten Kapitulation hätten Verhandlungen über die Bedingungen stattfinden müssen. Die Alliierten hatten in ihrem Wirken bedingte Gründe in Deutschland und Japan auf eine bedingungslose Kapitulation zu bestehen. Mit einer bedingten Kapitulation oder Einstellung der Kriegshandlungen hätte die Geschichtsschreibung nicht wie die heute gelehrte ausgesehen. Aus nachlesbaren Gründen konnten sich die Kriegsgewinner nicht darauf einlassen.
Es sollte nicht unerwähnt bleiben das es in der europäischen Geschichte auch vor dem ersten Weltkrieg Kriege gab. Mit dem WK I gab es eine erste Einmischung der VSA. Die vorherigen Kriege waren in der Regel (der 30jährige hatte andere Besonderheiten) relativ schnell zu Ende. Entweder durch einen Sieg oder auch weil die Finanzierung nicht mehr gegeben war.
Erst mit dem friedenschaffenden, uneigennützigen Eingreifen, begleitet durch massiven Einsatz von Mensch und Material der VSA hat sich das im 19. Jahr. geändert.

[ConnorMcLoud]

Samstag, 19. Februar 2011, 18:12 Uhr
Neonazis durchbrechen Polizeikette in Plauen bei Dresden

Dresden - Rechtsextremisten habe sich in Plauen nahe Dresden Auseinandersetzungen mit der Polizei geliefert. Wie ein Polizeisprecher am Samstag in Plauen sagte, durchbrachen einige Hundert Neonazis am frühen Abend eine Polizeikette. Kurze Zeit danach habe die Polizei die Lage aber wieder unter Kontrolle gehabt. Mehrere Hundert linke Gegendemonstranten hätten sich weitgehend ruhig verhalten und seien vor den Rechtsextremen abgeschirmt worden. Dem Vernehmen nach waren am Nachmittag bis zu 1200 Neonazis von Dresden nach Plauen gefahren, um dort aufzumarschieren. Der Polizeisprecher wollte die Teilnehmerzahl aber nicht bestätigen und sprach von einigen Hundert Teilnehmern.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.020 von aekschonaer am 19.02.11 18:41:17

Die Alliierten hatten in ihrem Wirken bedingte Gründe in Deutschland und Japan auf eine bedingungslose Kapitulation zu bestehen.

Diese bedingten Gründe ordnete Churchill später als Irrtum ein "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet", lautet eines der bekanntesten Churchill-Zitate in Bezug auf Hitler und Stalin.

Wären die Amerikaner und Briten den Vorschlägen der Nazis gefolgt, dann hätten sie über die ganze Welt herrschen können. So aber kam es anschließend zum kalten Krieg mit dem Ostblock.

[long rider]

Seuchenvogel hat geschrieben:

Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.

Während des zweiten Weltkrieges ereignete sich aber auch folgendes:

7. Dezember 1941:
Der japanische Angriff auf Pearl Harbor ohne Vorwarnung.

8. Dezember 1941:
Japan erklärt den USA, Großbritannien, Kanada und Australien den Krieg. Diese Kriegserklärung erhalten die jeweiligen Botschafter/Gesandten in Tokio.

Am 11. Dezember 1941 erklärten Deutschland und Italien den USA den Krieg, womit die USA auch in den europäischen Teil des Krieges eintreten mussten.

[aekschonaer]

Zitat von long rider: Seuchenvogel hat geschrieben:

Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.

Während des zweiten Weltkrieges ereignete sich aber auch folgendes:

7. Dezember 1941:
Der japanische Angriff auf Pearl Harbor ohne Vorwarnung.

8. Dezember 1941:
Japan erklärt den USA, Großbritannien, Kanada und Australien den Krieg. Diese Kriegserklärung erhalten die jeweiligen Botschafter/Gesandten in Tokio.

Am 11. Dezember 1941 erklärten Deutschland und Italien den USA den Krieg, womit die USA auch in den europäischen Teil des Krieges eintreten mussten.

Bist du der Meinung mit deiner Kurzbeschreibung die auslösenden Faktoren dieses Krieges, sowie die sich daraus ergebenden Folgen und Schlussfolgerungen, wie auch Kriegserklärungen während und nach eigentlicher Beendigung dieses Krieges richtig zu treffen?

Dann möchte ich darum bitten mir zu erklären warum die ehemalige Achse Rom Berlin brach und ob, und wenn wann, Italien Deutschland den Krieg erklärt hat.

Wenn wir schon einmal dabei sind: Wurde Deutschland kurz vor Beendigung des WK II oder danach noch der Krieg erklärt? Wenn ja, von wem und warum?

Damit sich die CPU deines PC beim googeln nicht überhitzt kannst gerne mit dem von wem anfangen.

Soll ich bis die Tage als Gruß schreiben oder wann kommt eine Antwort?

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Diese bedingten Gründe ordnete Churchill später als Irrtum ein "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet", lautet eines der bekanntesten Churchill-Zitate in Bezug auf Hitler und Stalin.

und wieder eine Lüge, ein gefälschtes Churchill Zitat! Hört denn die erbärmliche Lügerei hier nie auf?

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.

und die nächste Lüge der Neonazis, um Adi reinzuwaschen.
Es gab kein Friedensangebot des Gröfatzke und auch keines vom AA.

[aekschonaer]

Zitat von long rider: In der Zeit zwischen 1933-45 war der Tod ein Meister aus Deutschland.

In den Charts belegt der Meister aus Germany den dritten Platz.

Die von dir nicht angegeben Quelle stammt verm. von

http://www.hawaii.edu/powerkills/DBG.TAB1.4.GIF

Ist das eine seriöse Quelle?

Dort fehlen doch z.B. die ermordeten 1,5 Millionen Armenier!!!

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Diese bedingten Gründe ordnete Churchill später als Irrtum ein "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet", lautet eines der bekanntesten Churchill-Zitate in Bezug auf Hitler und Stalin.

Quelle ? (im Original)

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.

Quellen? Belege?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.123 von GillyBaer am 19.02.11 19:35:44

Churchill "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet"

Quelle ?

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,393053,00.html





Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.


Quellen? Belege?

Demnach schlug der Premierminister der Kriegsjahre bei einer Kabinettssitzung ferner vor, dass Großbritannien ruhig mit ranghohen deutschen Nationalsozialisten verhandeln könne, wenn diese das wollten - wie seinerzeit etwa der Reichsführer der SS, Heinrich Himmler. Ziel solcher Verhandlungen könne es allerdings nur sein, diese Nazis später "fertig zu machen".
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,393053,00.html

Selbst der Spiegel ist der Meinung, daß Churchill keinen Frieden mit den friedenswilligen Nazis wollte.

[long rider]

@aekschonaer


Ob die Staistiken von Rudolph Joseph Rummel seriös sind, musst Du selber ergoogeln.


Lass Dir Zeit, damit sich die CPU deines PC beim googeln nicht überhitzt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.161 von long rider am 19.02.11 19:56:31

Danke habe ich gemacht.

Universität Hawai? Ist das vergleichbar mit der Volkshochschule Lauterbach?

Und mehrfach für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Das bedeutet ja seit Jahrzehnten: Möchte zukünftig weniger Kriegslüstern auftreten.

Somit verwundert es mich nicht das er getürkte Statistiken veröffentlicht. Bereinigt um den türkischen Völkermord an Armenien.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.147 von Seuchenvogel am 19.02.11 19:49:39

Interessante Quelle:

"Dieser Mann ist der Ursprung allen Übels", sagte Churchill einmal über Hitler laut Aufzeichnungen seines Kabinettssekretärs Norman Brook vom Dezember 1942.


Dem bleibt nichts hinzuzufügen.

[long rider]

@aekschonar

Wenn Du schon googelst, dann richtig.

Rudolph J. Rummel, der Begründer der vergleichenden
Genozidforschung, geht davon aus, dass „(…) zwischen 1900 und 1923 (…) verschiedene
türkische Regime zwischen 3.500.000 bis über 4.300.000 Armenier, Griechen, Nestorianer und andere Christen getötet (haben)” (Rummel, R.J.: Statistics of Turkey’s Democide:
Estimates, Calculations, and Sources. 6. Dezember 2000. Internet-Fundstelle:
http://www.hri.org/docs/Democide/, S. 1 .


http://www.liebt-einander.org/upload/articles/r_u_c_k_i/DE/A…
Auf Seite 4

Das der Völkermord an den Armeniern nicht in der von mir einkopierten Tabelle vorkommt, liegt daran, dass man diese ganzen Massaker nicht einem Diktator alleine zuordnen kann.
Rummel hat Unmengen Statistiken erstellt, wahrscheinlich ist diese Zahl dreistellig.

[aekschonaer]

Zitat von long rider: @aekschonar

Wenn Du schon googelst, dann richtig.

Rudolph J. Rummel, der Begründer der vergleichenden
Genozidforschung, geht davon aus, dass „(…) zwischen 1900 und 1923 (…) verschiedene
türkische Regime zwischen 3.500.000 bis über 4.300.000 Armenier, Griechen, Nestorianer und andere Christen getötet (haben)” (Rummel, R.J.: Statistics of Turkey’s Democide:
Estimates, Calculations, and Sources. 6. Dezember 2000. Internet-Fundstelle:
http://www.hri.org/docs/Democide/, S. 1 .


http://www.liebt-einander.org/upload/articles/r_u_c_k_i/DE/A…
Auf Seite 4

Das der Völkermord an den Armeniern nicht in der von mir einkopierten Tabelle vorkommt, liegt daran, dass man diese ganzen Massaker nicht einem Diktator alleine zuordnen kann.
Rummel hat Unmengen Statistiken erstellt, wahrscheinlich ist diese Zahl dreistellig.

Du kannst mir ja einmal zeigen wie richtig gegoogelt wird. Für die Tabelle brauchst du dich nicht entschuldigen. Du hast diese ja nur eingestellt, bist von mir auf die Fehler aufmerksam gemacht worden und hast diese eingestanden. Soweit ist doch alles in Butter.

Auch dir sind Fehler zugestanden und verziehen.

Doch das mit den "3.500.000 bis über 4.300.000 Armenier, Griechen, Nestorianer und andere Christen" kann so nicht stimmen. Die tükei nennt andere Zahlen.

Vielleicht liegt aber auch nur daran das die "Armenier, Griechen, Nestorianer und andere Christen" in diesem Fall unterlegen waren und die türken diesbezüglich die geschichte schrieben.

Doch ich kann mich auch nicht irren.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Churchill "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet"

Quelle ?

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,393053,00.html

leider falsch, die Originalquelle (in englisch) - der nächste Versuch, bitteschön!

Während des Krieges boten die Deutschen den USA und Briten mehrfach Friedensverhandlungen an, um gegen die Russen weiterzukämpfen.

Quellen? Belege?

..............
Selbst der Spiegel ist der Meinung, daß Churchill keinen Frieden mit den friedenswilligen Nazis wollte.

hier interessiert nicht die Meinung Churchills lt. Spiegel, sondern klare historische Fakten :
Nenne die Quellen, in denen die WO user Adolfs Friedensangebote oder die des AA nachlesen können!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.546 von GillyBaer am 20.02.11 01:06:55

hier interessiert nicht die Meinung Churchills lt. Spiegel, sondern klare historische Fakten :
Nenne die Quellen, in denen die WO user Adolfs Friedensangebote oder die des AA nachlesen können!

Was der Spiegel schreibt, ist von staatlicher Seite abgesegnet !
Du willst doch nicht behaupten, daß unser Staat lügt ?
Ausgerechnet du, der immer die Staatspropaganda nachbetet, egal bei welchem Thema, stellst dich plötzlich dagegen ?

Die Friedensangebote von Hitler sind absolut plausibel, einfach aus der militärischen Notwendigkeit heraus einen 2-Fronten-Krieg zu vermeiden.
Die Deutschen fühlten sich gegenüber den Amerikanern und Briten als Brüder im Geiste, sowohl als Antikommunisten als auch als Antisemiten.
Schon aus der Erfahrung des 1. Weltkrieges war den Nazis klar, das sie einen Krieg gegen die Amerikaner und Briten niemals gewinnen konnten.
Es waren die Amerikaner und Briten die unbedingt einen Krieg gegen Deutschland wollten, weil es dabei so viel zu gewinnen gab.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: hier interessiert nicht die Meinung Churchills lt. Spiegel, sondern klare historische Fakten :
Nenne die Quellen, in denen die WO user Adolfs Friedensangebote oder die des AA nachlesen können!

Was der Spiegel schreibt, ist von staatlicher Seite abgesegnet !

Blödsinn, nenne die Originalquelle, oder man darf dich im Forum als Lügner bezeichnen!

Tipp am Rande: schau mal unter Wikipedia nach: "Churchill, Zitate"!
75 % aller seiner Zitate sind von rechtsradikalen Deutschen gefälscht. Da der NeoNazi-Hauptschüler kein englisch kann, erkennst du Fälschungen daran, das sie nicht in englischer Sprache auffindbar sind.

Die Friedensangebote von Hitler sind absolut plausibel, einfach aus der militärischen Notwendigkeit heraus einen 2-Fronten-Krieg zu vermeiden.

Es geht nicht um deine Vermutungen, sondern um harte Fakten! Also, wo kann die Forengemeinde die deutschen Friedensangebote an England und an die USA nachlesen?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.061 von GillyBaer am 20.02.11 12:37:21

Blödsinn, nenne die Originalquelle, oder man darf dich im Forum als Lügner bezeichnen!

Churchill spricht:

Einige Auszüge aus der deutschen Übersetzung der Churchill-Biographie
(4 Bände, nicht die gefälschte 1-Band-Nachkriegsausgabe):

Seite 259 Das Ziel Englands ist alle Kräfte Europas zu vereinigen, um Deutschland zu vernichten, auch unter Einbeziehung der USA.
Seite 167 1935 stellte der engl. Generalstab fest, daß ohne Hilfe Rußlands, Deutschland nicht besiegt werden könne. Eden wurde nach Rußland geschickt, um Rußland für einen Krieg gegen Deutschland zu gewinnen. Die englische Aufrüstung begann in einem außergewöhnlichen Ausmaß (Seite 186 bis 205). Die Strategie Englands war, nicht die Front, sondern das Hinterland und die Zivilbevölkerung zu bombardieren, Frauen und Kinder so lange zu vernichten, bis Deutschland gezwungen sein würde, zu kapitulieren.
Seite 276 Als Gegenleistung für den Frieden bot Hitler 1937 England die ganze neue Wehrmacht unter engl. Kommando für jeden Teil der Welt an, um England wieder so stark zu machen, wie vor dem ersten Weltkrieg.
Seite 108 …aber England war entschlossen, entweder Hitler zu vernichten, oder selbst unterzugehen.
Seite 224 Verantwortlich für den Krieg war die Blankovollmacht, die England an Polen gegeben hatte.
Seite 438 Die britisch-polnische Garantie konnte Polen zum Angriff auf Deutschland zwingen.
Seite 21 Der Versailler Vertrag ist kein Friedensvertrag, sondern ein Waffenstillstand für 20 Jahre.
Seite 60 Der Kampf 1919 wurde nicht ausgefochten, aber seine Ideen schreiten weiter fort, für einen neuen Krieg, 1939, unvergleichlich furchtbarer, zur Massenvernichtung.
Seite 285 Im Oktober 1938 drängte Churchill, den Kampf mit Hitler aufzunehmen.
Seite 286[ erwähnt Churchill die „gewaltige, furchterregende Macht“ die England zur Vernichtung Deutschlands aufgebaut hat.
Seite 378 Die Tschechen hatten 1,5 Millionen Mann in Waffen, mit einem gewaltigen und vorzüglich organisierten Apparat. Die französische Armee war teilweise mobilisiert. Am 12.September 1938 erklärten die Tschechen Deutschland den Krieg und benachrichtigten Frankreich und England, sie seien bereit, sofort in Deutschland einzumarschieren, wenn auch sie den Krieg beginnen würden. Am 28.September 1938 erhielt die engl. Flotte den Mobilisierungsbefehl.
Seite 408 Trotz allem erklärte Hitler, mit Nachdruck, daß er nicht an eine Mobilmachung denke.
Seite 422 1938 hatte Deutschland an der Westgrenze etwa 6 Divisionen, die Franzosen aber 60 bis 70 Divisionen zum Vorstoß über den Rhein in die Ruhr bereit.
Seite 425 Aber ein Angriff auf Deutschland konnte nicht stattfinden, da weder Polen noch Rumänien den Durchmarsch russischer Truppen gestatteten. Jetzt war das Ziel der englischen Politik, eine gemeinsame Grenze zwischen Deutschland und Rußland zu schaffen. Polen mußte verschwinden. Der polnische Großmachttraum von einem Polen von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer wurde von England benutzt, um Polen gegen Deutschland aufzuhetzen und den von England gewünschten Krieg zu provozieren.
Seite 442 Churchill: „Ja, wir Drei wollen uns zusammentun und Hitler das Genick brechen.“
Seite 360 Am 2.September 1938 sprach der französische Geschäftsführer in Moskau vor, über Schwierigkeiten bei der Kriegshilfe Rußlands, da Polen und Rumänien sich weigern, russische Truppen durch ihr Land zum Angriff auf Deutschland durchzulassen.
Seite 449 Rußland schlug eine Teilung Polens vor, das war der unmittelbare Anlaß zum Ausbruch des II. Weltkrieges.
Seite 471 Für russische Hilfe hatte England den Russen die Baltischen Staaten versprochen. Die Sowjetregierung stürzte sich nun mit wilder Gier auf die Baltischen Staaten. Scharenweise verschwanden Leute. Eine erbarmungslose Liquidation aller antikommunistischen Elemente wurde durchgeführt und als „Beistandspakt“ bezeichnet.
Seite 60 Nach der Liquidierung Polens hatte Rußland die vorgesehene Linie besetzt und grenzt nun an Deutschland. Es besteht nun eine Ostfront.
Seite 61 Möglichst alle auf einmal müssen nun Deutschland angreifen.
Seite 92 Über Belgien besteht die Möglichkeit rasch in das Herz der deutschen Industrie an der Ruhr vorzustoßen.
Seite 96 Die Siegfriedlinie ist ein furchtbares Hindernis beim Angriff auf Deutschland.
Seite 142 Die Labour-Partei und die Liberalen nannten Angehörige der englischen Regierung „Kriegshetzer und Panikmacher“.
Seite 104 Nach dem Angriffsplan des engl. Generalstabes mußte mit Belgien ein Abkommen geschlossen werden, das erlaubt, durch Belgien zu marschieren. Bei einer Weigerung Belgiens sollten belgische und holländische Städte bombardiert werden.
Seite 105-106 Durch diese Erpressung sollte der französisch-englische Truppen-Vormarsch zur Linie Maas-Antwerpen nach Holland erzwungen werden.
Seite 107 Darauf erfolgte erneut ein Friedensangebot Hitlers, da ihm an einem Krieg nicht gelegen war.
Seite 437 Trotz allem sagte Hitler am 28.April 1939: „Wenn England meint, unter allen Umständen gegen Deutschland auftreten zu müssen, so ist damit die bekannte Politik der Einkreisung bestätigt. Ich hoffe aber noch immer, daß ein Wettrüsten mit England vermieden werden könnte.“
Seite 232-233 Nach 7 Kriegsmonaten ist es doch höchst erstaunlich, daß Deutschland keinen Versuch unternommen hat, England und Frankreich zu überwältigen. Jetzt sind wir dadurch des Sieges zehnmal sicherer.
Seite 251 Am 9. April 1940 erfolgte der Einmarsch der Alliierten in Belgien.
Band 2 Seite 45 … und bis zum Morgen des 11.Mai 1940 hatte die 7. Armee Girauds den Vorstoß nach Holland unternommen. Der deutsche Gegenangriff erfolgte am 10.Mai 1940.
Seite 57 Am 13.Mai erreichten die deutschen Truppen die englisch-französisch-belgische Frontlinie: Antwerpen-Löwen-Namur-Sedan-Marginotlinie.
Seite 61 Am 15. Mai das Telegramm Reynauds an Churchill: „Wir sind geschlagen.“

Obige Zusammenstellung von Auszügen aus der Churchill-Biographie haben wir Herrn Dipl. Ing. Herbert Biemann zu verdanken.
Was war aber der Kriegsgrund? „Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem 2. Weltkrieg war der Versuch seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte.“ – so Winston Churchill in seinen Memoiren (Der Schlesier, 05.06.1992).


Gillybaer, Churchill ist selbst die Quelle.
Ich bin mal gespannt, welche faulen Ausreden du diesmal auf Lager hast.
Wenn also Churchill selbst und dann noch unsere staatlichen Medien die Sprüche und Verbrechen Churchills bestätigen, dann mußt du das schlucken.
Glaubst du etwa, Mutter Theresa hätte den Krieg gegen die Deutschen gewonnen ?
Nein, dazu brauchte man einen der vor Massenmord und Kriegsverbrechen nicht zurückschreckt, nur so werden Kriege gewonnen, das liegt eben in der Logik des Krieges.

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: Was war aber der Kriegsgrund? ****** – so Winston Churchill in seinen Memoiren (Der Schlesier, 05.06.1992).

Obige Zusammenstellung von Auszügen aus der Churchill-Biographie haben wir Herrn Dipl. Ing. Herbert Biemann zu verdanken.

jetzt werden schon die privaten Ergüsse von schlesischen Bauingenieuren als historische Fakten "verkauft!"

- Gibt es auch eine Stellungnahme von Bäckermeister Frick?

Churchill ist selbst die Quelle.

danach frage ich doch die ganze Zeit:

- wo steht im Original (wie heißt die Übersetzung?) : "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet?"
- wo bleibt das/die Dokument(e) zum deutschen Friedensangebot?


Deine Nebentapeten kannst du dir sparen! Deine Rumeierei ist zum

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.061 von GillyBaer am 20.02.11 12:37:21

Friedensangebote von Hitler? Tschuldigung, gehts Dir noch gut? Der Führer hat im Mai 1941 angeordnet, daß Heß und jeder andere, der Friedensangebote macht, erschossen wird, sobald er seiner habhaft wird.

[GillyBaer]

Zitat von ConnorMcLoud: Friedensangebote von Hitler? Tschuldigung, gehts Dir noch gut? Der Führer hat im Mai 1941 angeordnet, daß Heß und jeder andere, der Friedensangebote macht, erschossen wird, sobald er seiner habhaft wird.

auch für dich gilt: Quellennachweis!

und sonst so? Geht es dir bestens?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.412 von GillyBaer am 20.02.11 14:38:30

- wo steht im Original (wie heißt die Übersetzung?) : "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet?"

Laut Google

Das hat Churchill in seinen Memoiren über den 2. Weltkrieg zusammengefaßt
"Wir haben das falsche Schwein geschlachtet."

Quelle: In der politisch-inkorrekten englischen Originalausgabe von Churchill höchstpersönlich.



- wo bleibt das/die Dokument(e) zum deutschen Friedensangebot?


Seite 276 Als Gegenleistung für den Frieden bot Hitler 1937 England die ganze neue Wehrmacht unter engl. Kommando für jeden Teil der Welt an, um England wieder so stark zu machen, wie vor dem ersten Weltkrieg.

Quelle: In der politisch-inkorrekten englischen Originalausgabe von Churchill höchstpersönlich.


Ich hoffe du bist jetzt zufrieden, eine bessere Quelle als Churchill selbst gibt es nicht.
Irgendwie habe ich den Verdacht, selbst wenn ich den Papst oder den lieben Gott als Quelle benenne, dann würdest du diese Quellen nicht akzeptieren.
Selbst wenn unsere staatlichen Medien, wie der Spiegel oder die DDR am Heiligenschein von Churchill kratzen, du würdest es als Schwindel bezeichnen.
Gillybaer, warum verteidigst du diesen Kriegsverbrecher Churchill ?
Bist du sein Enkel ? Wie kann denn eine so festgefügte Meinung haben und sie nicht ändern wollen ?

[HeWhoEnjoysGravity]

unter der Rubrik "Disputed":

America should have minded her own business and stayed out of the World War. If you hadn't entered the war the Allies would have made peace with Germany in the Spring of 1917. Had we made peace then there would have been no collapse in Russia followed by Communism, no breakdown in Italy followed by Fascism, and Germany would not have signed the Versailles Treaty, which has enthroned Nazism in Germany. If America had stayed out of the war, all these 'isms' wouldn't today be sweeping the continent of Europe and breaking down parliamentary government — and if England had made peace early in 1917, it would have saved over one million British, French, American, and other lives.

* Published as having been made in an (August 1936) interview with William Griffin, editor of the New York Enquirer, who was indicted for sedition by F.D.R.'s Attorney General Francis Biddle in 1942. In a sworn statement before Congress in 1939 Griffin affirmed Churchill had said this; Congressional Record (1939-10-21), vol. 84, p. 686. In 1942, Churchill admitted having had the 1936 interview but disavowed having made the statement (The New York Times, 1942-10-22, p. 13).

* In his article "The Hidden Tyranny," Benjamin Freedman attributed this quotation to an article in the isolationist publication Scribner's Commentator in 1936. However, that magazine did not exist until 1939. He may have gotten the date wrong or might have been referring to one of its predecessors, Scribner's Monthly or Payson Publishing's The Commentator.
http://en.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill

[GillyBaer]

Zitat von Seuchenvogel: - wo steht im Original (wie heißt die Übersetzung?) : "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet?"

Quelle: In der politisch-inkorrekten englischen Originalausgabe von Churchill höchstpersönlich.

dann nenne den Band seiner Biographie, IV oder V, Seitenzahl ??

- wo bleibt das/die Dokument(e) zum deutschen Friedensangebot?

Seite 276 Als Gegenleistung für den Frieden bot Hitler 1937 England

machst du dich noch lächerlicher als du schon bist?

Wie kann Reichskanzler Hitler England 1937 ein Friedensangebot machen,
obwohl das 3. Reich erst seit 1939 mit England im Krieg ist?
Sagt mal, braune Seuche, spinnst du?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.578 von GillyBaer am 20.02.11 15:37:13

Hitler enthob Heß aller Partei- und Staatsämter und ordnete an, ihn zu erschießen, wenn er jemals wieder nach Deutschland käme.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F

[GillyBaer]

Zitat von ConnorMcLoud: Friedensangebote von Hitler? Tschuldigung, gehts Dir noch gut? Der Führer hat im Mai 1941 angeordnet, daß Heß und jeder andere, der Friedensangebote macht, erschossen wird, sobald er seiner habhaft wird.

von jeder andere steht nichts bei wikipedia.........

falls du es nocht nicht gemerkt haben solltest:
über das wiki-Übersichtsniveau sind wir schon hinaus!
Streng dich dich mal besser an!
Schließlich sind wir hier bei WO, und nicht in einem schlunzigen Feld-, Wald- und Wiesenforum!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.640 von GillyBaer am 20.02.11 16:06:43

"Wir haben das falsche Schwein geschlachtet"

dann nenne den Band seiner Biographie, IV oder V, Seitenzahl ??

Was soll diese Korinthenkackerei ? Ist das etwa ein Versuch, um von deinem Irrtum abzulenken ? Besorg dir doch die Originalausgabe selbst !



machst du dich noch lächerlicher als du schon bist?

Wie kann Reichskanzler Hitler England 1937 ein Friedensangebot machen,
obwohl das 3. Reich erst seit 1939 mit England im Krieg ist?
Sagt mal, braune Seuche, spinnst du?

Der 2. Weltkrieg war unausweichlich und vor diesem Krieg versuchte Deutschland die richtigen Bündnispartner zu finden. Gegen England ging nicht, da aus der Erfahrung des 1. Weltkrieges sie einen mächtigen Bündnispartner die USA hatten. Also versuchte man die Engländer einzubinden, indem man ihnen ein Friedensangebot machte.
Die Engländer konnten und wollten nicht darauf eingehen, weil ihnen Deutschland zu groß und stark und mächtig würde.
Ja, es ist auch möglich, vor einem Krieg ein Friedensangebot zu machen.
Deutschland hatte es nicht nötig einen Krieg gegen England zu führen, um die Engländer zu schwächen. Das taten die Engländer schon ganz alleine.
Übrigens gab es von Hitlerdeutschland während des Krieges mehrere Friedensangebote, um den unsäglichen 2-Fronten-Krieg zu beenden.



Bedingungslose Kapitulation als Garant des Totalen Krieges

Und als nach dem Kriegseintritt Amerikas die Friedensbemühungen von deutscher Seite (der nazistischen und der widerständlerischen gleichermaßen) verstärkt wurden, da erhoben die Alliierten im Januar 1943 auf der Casablanca-Konferenz die Forderung der bedingungslosen deutschen Kapitulation - um gleich darauf in aller Öffentlichkeit vernichtende Kriegsziele zu diskutieren, die für keine deutsche Regierung annehmbar sein konnten. Damit setzte die bedingungslose Kapitulation, wenn sie durch eine verantwortungsbewußte Regierung in Berlin verkündet werden sollte, eine totale Niederlage voraus. Im Umkehrschluß hieß das, daß jetzt aus deutscher Perspektive nur mehr ein schmaler Türausschnitt übrig war, an dessen Pfosten die blutigen Parolen ›Totaler Krieg‹ und ›Endsieg‹ angeschlagen standen. Die Folgen waren für die Männer des 20. Juli, die jetzt nur noch sehr schwer Unterstützung für ihre Widerstandsarbeit finden konnten, fatal - zumal die Alliierten in Casablanca einem ›besseren Deutschland‹ die kalte Schulter zeigten. Es wäre leicht gewesen, die verhängnisvolle Forderung nach ›bedingungsloser Kapitulation‹ mit dem zur Opposition ermutigenden Nebensatz zu ver-binden: ».....solange Hitler und sein Naziregime an der Macht sind«. Unzweifelhaft hätten auf diesem Wege eine ganze Reihe führender Generäle - darauf hoffend, daß eine Umsturzregierung in diesem aussichtlosen Kräftemessen bessere Friedensbedingungen erhielte als die bestehende - den Weg zum Widerstand gefunden. Anstelle dessen wurde nun die bedingungslose Kapitulation vom deutschen Staat verlangt, was - ohne das direkt zu benennen - die Männer um Stauffenberg mit Hitlers Schergen auf ein und dieselbe Stufe stellte. Während das alliierte Lager den Widerstand in sämtlichen außer-deutschen Ländern unterstützte, untergrub es zugleich in geradezu herausfordernder Art und Weise jenen im direkten Feindesland.

Der Preis ist das wert

Rückblickend kann festgestellt werden, daß das Scheitern des Stauffenberg-Aufstandes katastrophale Kriegsfolgen nach sich zog: Auf Grund der fortgesetzten alliierten Sabotage gegen den antifaschistischen Widerstand, die so weit ging, deutsche Freiheitskämpfer den Nazis ans Messer zu liefern, wurden die Kämpfe um ihr blutigstes Jahr verlängert. Es war das Jahr der Zerstörung der deutschen Städte, das Jahr der millionenhaften Vertreibungen, das Jahr, in dem eine Aberzahl von Juden nach der Räumung der KZs auf den todbringenden Evakuierungsmärschen vor Erschöpfung und Krankheiten umkamen. Endresultat? Zwischen dem 20. Juli 1944 und dem 8. Mai 1945 ließen allein auf dem heiss umkämpften europäischen Kriegsschauplatz 10 Millionen Menschen ihr Leben: Soldaten und Zivilsten, nicht nur Deutsche, sondern auch Russen, Franzosen, Engländer und Amerikaner, mehr als in den gesamten vorangegangenen fünf Jahren dieses schlimmsten Konflikts der menschlichen Geschichte.

Wie aus diesem Artikel ersichtlich, waren die Allierten nicht am Kriegsende interessiert.


Ein weiteres Kriegsverbrechen von Churchill

Die nächste groß angelegte Kriegsführung gegen Zivilisten erfolgte im 1. Weltkrieg, als Großbritannien seine völkerrechtswidrige Hungerblockade gegen Deutschland verhängte. Auf Grund dieser Blockade starben in Deutschland 700.000 Zivilisten an Unterernährung. Churchill, seit 1911 als Marineminister für die britische Kriegsflotte verantwortlich, war einer der Hauptverantwortlichen für diese Maßnahme.

"Vom Ausbruch der Feindseligkeiten an war Churchill, als Oberbefehlshaber der Flotte, maßgeblich für die Errichtung der Hunger bezweckenden Absperrung Deutschlands. Das war wahrscheinlich die wirkungsvollste Waffe, die während des Konflikts jemals von einer der beiden Seiten eingesetzt wurde." Ralph Raico


Ein weiteres Kriegsverbrechen von Churchill


Angriff auf Verbündeten

Nach der Niederlage Frankreichs in 1940 zog sich die französische Kriegsmarine an die nordafrikanische Küste zurück, um zu verhindern, daß ihre Schiffe in deutsche Hände fallen. Churchill forderte jedoch von seinem Verbündeten, daß Frankreichs Kriegsmarine sich Großbritannien zu ergeben habe. Die französische Regierung lehnte aus patriotischen Gründen ab, da sie in eigenen Kriegsschiffen ein Zeichen ihrer Souveränität sah. Sie erklärte überdies, daß sie ihre Flotte lieber versenken würde, als diese den Deutschen zu übergeben.

Churchill gab sich mit dieser Erklärung nicht zufrieden. Gegen den Rat seiner eigenen Flottenkommandeure befahl er die Versenkung der französischen Kriegsschiffe, die schlecht bewaffnet und nicht kampfbereit im Hafen von Mers-el-Kebir bei Oran an der algerischen Küste ankerten. Die britische Marine befolgte Churchills Befehl und beschoß die friedlich im Hafen liegenden französischen Schiffe. Dabei wurden 1.500 Franzosen getötet.

Dieser unprovozierte Angriff auf einen Verbündeten ohne vorherige Kriegserklärung verstieß gegen das damalige Völkerrecht und wäre auch nach den heutigen gesetzlichen Regeln ein Kriegsverbrechen.




Es werden Churchill noch andere Kriegsverbrechen zur Last gelegt.
Gillybaer, warum leugnest du die Kriegsverbrechen eines Churchill ?

[Seuchenvogel]

Laßt uns eine Schweigeminute einlegen - für die Opfer von Churchill

Für die ca. 300.000 Bombenopfer in Dresden
Für die ca. 700.000 Hungertoten in Deutschland, um den Vertrag von Versailles zu erzwingen.

Diese Toten sind von unseren Politikern verleugnet worden, deshalb bitte ich euch für diese Toten eine Schweigeminute einzulegen.

Danke !

[HeWhoEnjoysGravity]

#174 (41.077.226) Quellen:

Der Verrat der Alliierten am deutschen Widerstand
http://www.wahrheitssuche.org/alliiertef.html

Winston Churchill und die Menschenrechte
http://www.mehr-freiheit.de/politik/churchill.html


Kann es sein, dass es eine böse Weltverschwörung gibt (Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!), die Adolf Hitler und die Nazis an die Macht gebracht hat, um Deutschland, Europa und Russland zu zerstören?

Musste Deutschland (Europa) im WW2 zerstört werden, weil es zu stark und gut war und die Weltherrschaft der Bösen gefährdet hat?

Das wäre doch eine prima Erklärung für alles, oder?

... und nun ratet mal, warum wir derzeit so viele Mißstände haben und das organisierte Verbrechen nicht wirkungsvoll bekämpft wird, ja sogar die Justizministerin gegen eine umfassende Vorratsdatenspeicherung ist. Zig Milliarden Euro von der Mafia, Steuerbetrügern und Korrupten liegen auf Bankkonten aber einige Politiker fordern ganz frech sachdienliche Hinweise auf Straftaten (Steuer-CDs) nicht zu verwerten (Thread: Rote und Gelbe raten zum Kauf ---Kauft der Staat jetzt Hehlerware?). Zig Tausende Fälle von Kindesmißbrauch (Thread: Sexueller Mißbrauch sicher auch in Vereinen und sonst wo?) aber keine Scans der ITK und kaum Hausdurchsuchungen.

Droht in Deutschland in wenigen Jahren ein erneutes Unrechtsregime?

Wohl nicht aber dafür müssen aber auch endlich mal die Mißstände behoben werden und das bedeutet als erstes, Verbrecher und Staatsfeinde (legal) aus wichtigen Ämtern zu verjagen, indem endlich mal nach Verbrechern effizient gesucht wird, anstatt selbst Hinweise auf Verbrecher nach Kräften zu ignorieren. (alles imho)

[Goldbaba]

Zitat von Seuchenvogel: Laßt uns eine Schweigeminute einlegen - für die Opfer von Churchill

Für die ca. 300.000 Bombenopfer in Dresden
Für die ca. 700.000 Hungertoten in Deutschland, um den Vertrag von Versailles zu erzwingen.

Diese Toten sind von unseren Politikern verleugnet worden, deshalb bitte ich euch für diese Toten eine Schweigeminute einzulegen.

Danke !

Und was ist mit den zahllosen zivilen Bombentoten und Verschütteten in den anderen deutschen Stätten,an diese sollte auch gedacht werden.

Aber nochimmer werden "Freiheit und Demokratie" durch Bombenteppiche exportiert.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.681 von Goldbaba am 23.02.11 07:28:20

Der Tod ist eben ein Meister aus Deutschland.

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud: Der Tod ist eben ein Meister aus Deutschland.

alle denken, du hast se nich mehr alle.

[ConnorMcLoud]

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud:

Du scheinst auf die deutsche Vergangenheit unverhältnismäßig stark
fixiert zu sein,
ist das bei Dir eher zwanghaft?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.585 von Goldbaba am 08.03.11 11:50:11

Nö, die Vergangenheit ist Thema dieses Threads.

[Goldbaba]

Zitat von ConnorMcLoud: Nö, die Vergangenheit ist Thema dieses Threads.[/quote
]

Der Schmerz über die Mißachtung des Leidens der zivilen Bevölkerung ist im
Schmerzkörper der Deutschen gegenwärtig, ob es nun wahrgenommen wird,
ob es ans Wachbewußtsein drängt, oder nicht, ist eher nebensächlich.

Die Führergespräche des Österreichers sind Vergangenes..

[HeWhoEnjoysGravity]

Amerikanische Umerziehung in Westdeutschland
http://www.nworesist.de/amerikanische-umerziehung-in-westdeu…

Umerziehung der Deutschen zur NWO
http://psychokrieg.blogspot.com/2010/08/umerziehung-der-deut…

Was ist davon zu halten?

Was ist davon wahr, was nicht?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.169.343 von HeWhoEnjoysGravity am 09.03.11 10:44:23

Schmonzes.

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens bin ich sehr für gute Juden und auch für ein jüdisches Großisrael.

Ich halte es allerdings für vorstellbar, dass auch einige ungläubige Juden an einer bösen Weltverschwörung beteiligt sind, wobei die böse Weltverschwörung (siehe auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) vermutlich Juden und Moslems ausrotten will. In diesem Zusammenhang kann auch "The Protocols of the Learned Elders of Zion" ein Trick sein, um die Juden zu diskreditieren (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Fidel Castro: Die Welt ist Opfer einer Verschwörung der Bilderberger).

"Zion" und "Zionismus" sind zwiespältige Begriffe:

Die ehemalige kanaanitische Burg Zion ist negativ: "Die ehemalige Jebusiterstadt Jerusalem mit der Burg Zion lag auf einem schmalen steilen Bergkamm südlich des späteren Tempelberges. Den Israeliten der vorstaatlichen Zeit gelang es nicht, diesen befestigten Stadtstaat zu erobern. Er blieb für sie, wie das Richterbuch schreibt, „fremde Stadt“ (19,10 ff. EU) und bildete mit anderen Stadtstaaten Kanaans eine Art Sperriegel zwischen den Gebieten der israelitischen Nordstämme und Südstämme. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Zion

"Der Berg Zion oder Zionsberg (...) ist ein Hügel in Jerusalem südwestlich vor der alten Stadtmauer. Der Name bezieht sich auf den Zion, der ursprünglich eine Turmburg der Jebusiter, dann die Stadt Davids, der diese Burg um 1000 v. Chr. eroberte, seit der Zeit Salomos den Tempelberg und von da aus die ganze Tempelstadt Jerusalem bezeichnete. Er wurde auf einen anderen Jerusalemer Hügel übertragen und blieb dafür erhalten, da man dort seit dem Mittelalter die davidische Stadt des Altertums vermutete. Der heutige Berg Zion ist also nicht mit dem biblischen Ort Zion und dem Tempelberg identisch. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Berg_Zion

"Zion" kann auch positive Bedeutungen haben aber derzeit muss man mit dem Begriff vorsichtig sein. Eindeutig positiv sind (ein ideales) Jerusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem), König David (http://de.wikipedia.org/wiki/David_%28Israel%29) und (ein zukünftig besseres) Israel.

Ich halte es für möglich, dass einige ungläubige Juden in Israel an der Zerstörung Israels arbeiten, z.B. indem sie militärische Konflikte (z.B. mit dem Iran), Terrorismus, Unmoral und Korruption fördern. Einige Menschen verstehen unter "Zionismus" die schlechten Taten der ungläubigen Juden aber begehen den großen Fehler, alle Juden und Israel zu verdammen.

Gute Juden und (ein zukünftig besseres) Israel sind ohne jeden Zweifel zu unterstützen. Derzeit heißt das aber auch, ungläubige (schlechte) Juden legal aus Machtpositionen zu verdrängen und das müssen in Israel als erstes die guten Juden selbst tun.

Was hat dieser Beitrag in diesem Thread zu suchen? Nun, die beiden Weltkriege waren vielleicht ein gezielter Versuch der bösen Weltverschwörung, gute Juden und ein (wenigstens eher) gutes Deutschland zu vernichten.

Okay, die offizielle Geschichte lehrt was anderes aber nun ja, das wäre dann ja kein Wunder, oder?
Es kann jedenfalls nicht schaden, mal unvoreingenommen nach der Wahrheit zu suchen. (alles imho)

PS: inspiriert durch eine BM - ich diskutiere bevorzugt öffentlich.

[HeWhoEnjoysGravity]

Unter "ungläubige Juden" verstehe ich Juden, die relevant gegen Gott (Allah) und gegen ein gutes Israel handeln - die Nichteinhaltung untergeordneter und vielleicht nicht mal in der Bibel oder dem Koran erwähnten Gebräuche machen einen guten Juden (Israeli) noch lange nicht zum Ungläubigen.

Es ist weit besser, im Sinne von Gott (Allah) zu handeln, als oberflächlich den Gläubigen zu mimen aber sich relevant zu versündigen. So gesehen können nämlich auch gute Atheisten Gläubige und sogar (bei entsprechenden Genen) Juden sein.

Ganz praktisch kann z.B. ein guter Palästinenser ein besserer Israeli (und vielleicht sogar Jude) sein, als ein Ungläubiger (Jude). Das ist vielleicht eine etwas ungewohnte Interpretation aber durchaus logisch, wie ich finde: maßgeblich ist, ob ein Mensch absolut gesehen gut ist und nicht, ob er vordergründig einer bestimmten Religion angehört (oder nicht). (alles imho)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.170.814 von HeWhoEnjoysGravity am 09.03.11 14:01:57

Für mich sind alle Gläubigen und Ungläubigen gleich.

Der Gläubige glaubt an die Existenz von Gott,
der Ungläubige glaubt daran nicht.

Ist es notwendig an die Existenz der Sonne zu glauben,
vielleicht nur für einen Blinden?

Gott und seine Schöpfung kann nicht getrennt sein.

Ein Gläubiger sucht Gott außerhalb von sich,
ein wahrhaft Suchender findet Gott in sich,
nichts existiert außer Gott, das ist dann die tiefe Erkenntnis,
das Erwachen.

[Goldbaba]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Amerikanische Umerziehung in Westdeutschland
http://www.nworesist.de/amerikanische-umerziehung-in-westdeu…

Umerziehung der Deutschen zur NWO
http://psychokrieg.blogspot.com/2010/08/umerziehung-der-deut…

Was ist davon zu halten?

Was ist davon wahr, was nicht?

hochinteressant und macht Sinn:

Die Umerziehung hatte den Zweck, das Volk auf psychologischem Wege in seiner geistig-seelischen Substanz entscheidend zu verändern. Damit schufen die Westmächte ein Mittel, das die Westdeutschen mit Hilfe einer systematischen Massenbeeinflussung weit besser unterwarf und sie alle Schuld freiwillig auf sich nehmen ließ, wogegen die Kriegsschuldlüge des Versailler Vertrages zu einem allgemeinen Widerstand des deutschen Volkes geführt hatte.

Untersuchen wir nun die Impulse für die geistig-seelische Umstrukturierung des westdeutschen Volkes, dann müssen wir bis auf das Jahr 1930 zurückgehen....

[HeWhoEnjoysGravity]

#188 (41.172.223) > Der Gläubige glaubt an die Existenz von Gott,
der Ungläubige glaubt daran nicht.

Ja aber nur der glaubt wirklich an Gott (Allah) der auch (hinreichend) gut ist.
Wie könnte ein Böser wirklich an den allmächtigen Gott Allah glauben?

Wer hinreichend gut ist, der glaubt an das Gute und somit (wenigstens indirekt) auch an den allmächtigen Gott Allah.


> Ist es notwendig an die Existenz der Sonne zu glauben, ...

Nö, die Sonne (bzw. Gott) existiert auch für Ungläubige.

Es ist allerdings dumm und schädlich, das offensichtliche zu verleugnen.


> Gott und seine Schöpfung kann nicht getrennt sein.

Richtig. Auch Ungläubige gehören dazu aber haben auch ein entsprechendes Schicksal.


> Ein Gläubiger sucht Gott außerhalb von sich, ...

Zu Recht, denn Gott (Allah) ist eine eigenständige und unabhängige Instanz.

Gott kann man aber nur "finden", wenn man hinreichend gut ist und dazu muss man auch auf sich selbst achten (Selbstschau).


> ... ein wahrhaft Suchender findet Gott in sich, ...

Gott ist groß und du bist klein (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: "Gott existiert mit großer Wahrscheinlichkeit nicht"---solche Aussagen gibt es leider noch im 21.Jah).


> ... nichts existiert außer Gott, das ist dann die tiefe Erkenntnis, ...

Das ist nicht falsch aber auch nicht richtig. Es gibt nicht nur Gleichheit, sondern auch Unterscheidung.


> ... das Erwachen.

Vorsicht vor Selbsttäuschung und der Illusion, etwas besonderes oder gut zu sein. Esoterisches/Mystisches kann auch zur Rechtfertigung böser Taten mißbraucht werden. Darum schaue, was du wirklich tust, denn sonst ist das wirkliche Erwachen sehr hart (Realitätsschock, gerechte Strafe). (alles imho)

[Goldbaba]

Es ist alles eigentlich ganz einfach,
das Leben ist einfach und unkompliziert.

Aber weil das so ist,wie es ist,
können manche damit nichts anfangen.

Zitat:
Ja aber nur der glaubt wirklich an Gott (Allah) der auch (hinreichend) gut ist.
Wie könnte ein Böser wirklich an den allmächtigen Gott Allah glauben?

Ist Gott an Deinen Glauben interessiert, oder daran das Du Deine
Göttlichkeit entdeckst?

Das Böse kommt von der inneren Entfernung von dieser Göttlichkeit,
das führt zu Leiden.
Die Verinnerlichung der Göttlichkeit bedeutet das Ende des Leidens.

Daher dient das Leiden schließlich dazu, seine Göttlichkeit wieder
zu entdecken.

Wir brauchen die Dunkelheit, das Böse wenn Du willst,
um das Licht, um das gute Gute wieder zu finden.

Versuche den tieferen Sinn der Existenz zu erkennen.

...> Ein Gläubiger sucht Gott außerhalb von sich, ...

Zu Recht, denn Gott (Allah) ist eine eigenständige und unabhängige Instanz...

Nichts existiert, nichts hat jemals existiert außerhalb von Gott,
oder dem Göttlichen, oder nenne es Leben, Liebe, Freiheit, Natur,
Kosmos..

..
> Ist es notwendig an die Existenz der Sonne zu glauben? ...

wohl kaum,

Genauso ist der Glaube an Gott eher einfältig,
denn mit etwas Mühe kann Gott, das Göttliche, das Leben
in sich entdeckt werden.

Wer weiß glaubt nicht,
wer glaubt,weiß nicht.

ok?

[Goldbaba]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Amerikanische Umerziehung in Westdeutschland
http://www.nworesist.de/amerikanische-umerziehung-in-westdeu…

Umerziehung der Deutschen zur NWO
http://psychokrieg.blogspot.com/2010/08/umerziehung-der-deut…

Was ist davon zu halten?

Was ist davon wahr, was nicht?

l) Die Verwendung des Schlagworts, daß man “nicht aufrechnen” dürfe. Dies bedeutet, dem deutschen Volk das in jedem Rechtsstaat für jeden Beschuldigten legitime Mittel zu nehmen, seinerseits eine Gegenrechnung mit Schuldhandlungen der Gegenseite aufzustellen....

Wird deshalb die Anzahl der Opfer von Dresden so vehement unterdrückt?

[GillyBaer]

Zitat von Goldbaba: Wird deshalb die Anzahl der Opfer von Dresden so vehement unterdrückt?

Auch wenn du in anderer Version dein billiges Anliegen x-fach vorträgst:

Es bleibt bei rd. 27.000 Bombentoten in Dresden und niemand unterdrückt die Fakten!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.180.930 von Goldbaba am 10.03.11 19:56:24

Der Mutzenkopp legt schon 2000 drauf. Was für ein widerliches Gefeilsche.

[HeWhoEnjoysGravity]

#191 (41.179.916) > Ist Gott an Deinen Glauben interessiert, oder daran das Du Deine Göttlichkeit entdeckst?

Allah ist bestimmt daran interessiert, dass die Menschen gut sind und an ihn glauben. Das Böse und böse Menschen gehören auch zum göttlichen Plan aber sie sind nicht das anzustrebende Ideal. Das Ideal ist Allah, der Messias und eben das anzustrebnde gute Ideal (soziale Gerechtigkeit, angemessene Freiheit, Sicherheit). Der Messias ist nicht Allah, sondern ein Mensch aber der Messias kann vielleicht auch eine Art niederer Gott sein und als Reinkarnation anderer Gottheiten angesehen werden (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Christian Wulff wird ein hervorragender Bundespräsident !).

Einfache Menschen sind nicht göttlich, sondern allenfalls nur sehr wenige, wie z.B. der Messias.


> Das Böse kommt von der inneren Entfernung von dieser Göttlichkeit, das führt zu Leiden.
Die Verinnerlichung der Göttlichkeit bedeutet das Ende des Leidens.

> Daher dient das Leiden schließlich dazu, seine Göttlichkeit wieder zu entdecken.

Was verstehst du unter deiner eigenen Göttlichkeit?

Entweder ist das irrelevanter Blödsinn (denn du bist zuerst ein Mensch) oder schlimmer Irrglaube.

Philosophisch und abstrakt gesehen kann der Mensch nach dem Göttlichen streben, indem er möglichst gut wird und das ist ja auch das, was Gott (Allah) will aber ganz praktisch sind die Menschen halt nur Menschen und allenfalls der Messias hat große (von Allah verliehene) übernatürliche Macht.

Das Gerede von eigener Göttlichkeit ist daher eher höchst gefährlich.

Bist du gut? Tust du gutes? Dann weist du, wie "göttlich" du wirklich bist.


> Wir brauchen die Dunkelheit, das Böse wenn Du willst,
um das Licht, um das gute Gute wieder zu finden.

Das was du schreibst ist nicht falsch und läßt sich richtig interpretieren aber irgendwie habe ich starke Zweifel, ob du das auch alles richtig verstehst, denn auch falsche Interpretationen sind möglich.


> Versuche den tieferen Sinn der Existenz zu erkennen.

Na ja, ich denke, da bin ich schon ganz schön weit. Was aber ist mit dir?


> Nichts existiert, nichts hat jemals existiert außerhalb von Gott, oder dem Göttlichen, oder nenne es Leben, Liebe, Freiheit, Natur, Kosmos..

Prinzipiell richtig aber was bedeutet dir das? Wozu benutzt du es? Du redest für mich sehr seltsam von diesen Dingen.


> Genauso ist der Glaube an Gott eher einfältig, denn mit etwas Mühe kann Gott, das Göttliche, das Leben in sich entdeckt werden.

Das ist ein starker Hinweis, dass du vermutlich völlig falsch liegst. Ich finde das äußerst bedenklich.

Wenn Allah existiert, dann ist es nur vernünftig an Allah zu glauben. Derzeit darf man skeptisch sein, ob Allah existiert aber wenn Allah nicht existiert, dann existieren (höchstwahrscheinlich) auch keine anderen Götter und nichts als kalte Materie und die Naturgesetze und somit auch keine eigene Göttlichkeit.

Dazu gehört auch, dass wer zwar irgendwie an Magie oder Götter glaubt aber nicht an einen guten allmächtigen Gott (Allah), sich ganz einfach verdächtig macht. Ist so. Ist logisch.

Wer an das Göttliche in sich glaubt aber nicht an die Existenz eines allmächtigen Gottes, der lebt in einem schweren Widerspruch und das kann durchaus eine sehr üble reale Komponente haben.


> Wer weiß glaubt nicht,
wer glaubt,weiß nicht.

Na ja, glauben und wissen liegen so weit nicht auseinander, sie sind sehr ähnlich. Wissen bedeutet, dass ein Faktum allgemein anerkannt und idealerweise beweisbar ist. Glaube ist die Vermutung (die Annahme), dass etwas eigentlich Wissen ist.


> ok?

Ja (es gibt vermutlich einen guten allmächtigen Gott) und nein (es gibt schwere Mißstände).

Möge die Wahrheit bekannt werden.


Weißt du, es gibt da einen ganz einfachen Test:

Bist du für (soziale) Gerechtigkeit? Bist du dafür, dass gemeingefährliche Verbrecher vor Gericht landen? Bist du für eine effiziente Strafverfolgung zum Schutz der Menschenwürde? Stört es dich, dass der Staat so wenig tut und geistesgestörte Perverse/Verbrecher deswegen anderen Schaden zufügen können? Ganz simple Fragen, die aber Klarheit schaffen können.


Was sagt denn deine "innere Göttlichkeit" dazu?

Sagt sie vielleicht: "och nö, das Böse muss es doch auch geben, das Leiden gehört doch dazu"?

Wenn dem so ist, dann ist das kein Problem, wenn du selbst gut bist, wenn du gottgleich über den Dingen stehst, denn das Böse gehört wohl irgendwie zur Schöpfung dazu. Was aber definitiv und ohne jeden Zweifel ebenfalls zur Schöpfung gehört, das ist der Kampf der Guten gegen das Böse und eine wie auch immer geartete gerechte Strafe für die Bösen.

Mich interessiert die Wahrheit. Möge die Wahrheit bekannt werden. (alles imho)


PS: Eine abstrakte Diskussion über gut und böse, über Gott paßt hier durchaus in den Thread, denn beim 2. Weltkrieg ging es auch um gut und böse. Es ging beim WW2 auch im besonderen Maß um den Glauben an Gott - die Nazis haben (das auserwählte Volk) die Juden bekämpft und es gibt vielleicht auch eine Verbindung zwischen Nazis und Satanisten (siehe z.B. http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,201861,00.html). Die deutschen Soldaten mussten damals Adolf Hitler (und nicht dem Guten) Gehorsam schwören (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Fahneneid).

PPS: Suchworte (ohne Anführungsstriche) und Googletreffer:
"nazis satan" = 9.190.000 Ergebnisse
"nazis satanismus" = 15.600.000 Ergebnisse

PPPS: Nazism and occultism http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_occultism

[HeWhoEnjoysGravity]

#186 > Übrigens bin ich sehr für gute Juden und auch für ein jüdisches Großisrael.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Eigentlich sollte es nur gläubige, gute Juden geben. Wie aber nennt man "Juden", die gegen das Judentum und gegen Gott (Allah) handeln?

Man kann vermuten, dass es unter den Menschen, die derzeit als Juden gelten, auch Verräter (am Guten, an Gott, am Judentum) gibt. Das ist derzeit leider nur zu wahrscheinlich, denn es gibt Millionen Juden und viele Mißstände in Israel.

Das ist übrigens kein speziell jüdisches Problem, denn es gibt auch böse Menschen, die den Moslem oder Christ mimen.

Nennt man böse Juden "ungläubige Juden" oder "jüdische Ungläubige"? Beide Begriffe sind ein Widerspruch, denn es sollte nur gläubige Juden geben. Eigentlich müsste man böse Juden "sich als Juden tarnende Ungläubige" nennen, doch was ist mit Ungläubigen, die genetisch gesehen Jude sind?

Letztendlich ist die Unterscheidung zwischen gut und böse wichtig, wobei man bedenken muss, dass es auch viele Zwischenzustände gibt.

Auch dies paßt in diesem Thread, denn man darf nicht pauschal alle Juden als gut und unschuldig bezeichnen - man muss in Betracht ziehen, dass einige Verräter-Juden den Nazis zugearbeitet haben.

Die guten Juden sollten übrigens selbst am stärksten daran interessiert sein, dass schlechte Juden legal entmachtet werden. Die Juden sollten die jüdischen Verräter bekämpfen, die die Mißstände in Israel bewahren wollen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#196 (41.182.683) > man muss in Betracht ziehen, dass einige Verräter-Juden den Nazis zugearbeitet haben.

So und da kann man auch mal vermuten, dass es in allen Ländern Verräter gab und zwar auch in Polen.

Warum sollten nicht einige Polen (Engländer, Franzosen, Amerikaner, ...) mit den Nazis heimlich paktiert haben?

Wird Zeit, dass die Geschichte endlich mal ernsthaft aufgerollt wird und zwar mit dem Ziel, die Wahrheit herauszufinden. Vielleicht existiert eine böse Weltverschwörung (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) und dann ist einiges nicht so, wie man uns glauben machen möchte.

Ich will jedenfalls keine faulen Ausreden und Lügenpropaganda mehr hören, mit der einige Länder und Gruppen die Aufdeckung der Wahrheit sabotieren wollen. (alles imho)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.182.571 von HeWhoEnjoysGravity am 11.03.11 07:30:48

Was verstehst du unter deiner eigenen Göttlichkeit?

Wie gesagt, Gott ist nicht getrennt von seiner Schöpfung.

Daher besteht eine Gotteserfahrung darin, Gott in sich zu finden.

Allerdings gibt es dabei ein Problem, wer Gott in sich entdeckt hat,
existiert nicht mehr als identifiziertes Ego, das geht nicht zusammen.

Es ist dann nur noch ein funktionales Ego möglich, welches abgelegt wird,
wenn es nicht mehr benötigt wird.

Gott hat allerdings viele Namen, nenne ihn vielleicht besser Leben, Liebe,
Kosmos, Reinheit, Sauberkeit, Seligkeit, Freiheit, Hingabe, Natur,Unendlichkeit,Zeitlosigkeit,
Bewußtsein..

Gott hat eine unbeantwortete Frage, die niemals beantwortet werden kann,
"WER BIN ICH?°

Das Leben kann nicht definiert werden.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.182.571 von HeWhoEnjoysGravity am 11.03.11 07:30:48

Bist du gut? Tust du gutes? Dann weist du, wie "göttlich" du wirklich bist.

Krishna der Bhagavadgita war ein Instrument für einen großen Krieg.
Arjuna sein Feldherr wollte den Krieg nicht.
Aber Krishna schob seine Bedenken mit dem Argument beiseite,
Gott wolle den Krieg und er ist ein Krieger und seine Aufgabe ist diesen Krieg zu führen.

Bevor Arjuna einen Feind töten wird, wurde dieser bereits von Gott getötet,
sprach Krishna.


Natürlich ist das Gute und gute Taten eine Bewegung in Richtung Zufriedenheit
und Glückseligkeit.
Aber erlaube dem Ganzen auch seine Dinge zu verrichten, die nicht in Deine
Konzepte von gut und schlecht fallen..

[long rider]

Hallo Goldbaba, Du hast geschrieben:

"Wie gesagt, Gott ist nicht getrennt von seiner Schöpfung.

Daher besteht eine Gotteserfahrung darin, Gott in sich zu finden.

Allerdings gibt es dabei ein Problem, wer Gott in sich entdeckt hat,
existiert nicht mehr als identifiziertes Ego, das geht nicht zusammen."


Auch ich habe mal etwas tiefer in mich hineingehorcht und habe festgestellt:

Tief in mir drin, lacht Huckleberry Finn.
Tief in mir drin, tanzt Huckleberry Finn.

Annemarie packt ihre Geige aus,
später geht sie mit zu mir nach Haus.
Sie kann französisch und sie kann auch mehr
und das mag ich an ihr so sehr.

Tief in mir drin, lacht Huckleberry Finn.
Tief in mir drin, tanzt Huckleberry Finn.

Komm wir singen den Mond an und wir trinken Bier.
Die Mädchen tanzen am Strand und schielen nach dir.
Und zum Voodoo-Mond bleibst du nie lang allein,
ich weiss, das muss der Garten Eden sein.

Und Tief in mir drin, lacht Huckleberry Finn.
Tief in mir drin, tanzt Huckleberry Finn.

[HeWhoEnjoysGravity]

#199 (41.188.177) > Bevor Arjuna einen Feind töten wird, wurde dieser bereits von Gott getötet, sprach Krishna.

Das darf man nicht als Entschuldigung für Morde mißbrauchen.

Das ist als Hinweis auf die göttliche Vorseheng zu verstehen.

Krishna (http://de.wikipedia.org/wiki/Krishna), den achten Avatar von Vishnu (http://de.wikipedia.org/wiki/Vishnu), sehe ich durchaus positiv.


> Natürlich ist das Gute und gute Taten eine Bewegung in Richtung Zufriedenheit und Glückseligkeit.

Aber absolut gesehen und nicht egoistisch-selbstsüchtig. Der Böse strebt nur nach eigenem Vergnügen und verursacht damit Leid.


> Aber erlaube dem Ganzen auch seine Dinge zu verrichten, die nicht in Deine Konzepte von gut und schlecht fallen..

Das werte ich als Hinweis darauf, dass du durchaus Bescheid weißt, was eigentlich Sache ist.


Vielleicht können wir ja versuchen, wieder mehr zum Threadthema zurückzukehren (eine ganze Menge Text, den ich nach dem obigen Krishna-Satz geschrieben hatte, habe ich schon nach Thread: Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias?? ausgelagert). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Polnische Nationalisten empört über Holocaust-Buch
Wie sehr waren Polen in den Holocaust verwickelt? Ein Teil der Bevölkerung habe aus Habgier Juden ausgeplündert, an die Deutschen verraten oder sogar getötet, behauptet der US-Soziologe Jan Tomasz Gross in einem neuen Buch - und provoziert damit den Zorn polnischer Nationalisten. ... http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,753025,00.h…

[Goldbaba]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Polnische Nationalisten empört über Holocaust-Buch
Wie sehr waren Polen in den Holocaust verwickelt? Ein Teil der Bevölkerung habe aus Habgier Juden ausgeplündert, an die Deutschen verraten oder sogar getötet, behauptet der US-Soziologe Jan Tomasz Gross in einem neuen Buch - und provoziert damit den Zorn polnischer Nationalisten. ... http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,753025,00.h…

Scheint eine europaweite Einstellung gewesen zu sein, sogar Frankreich, Italien
und alle Oststaaten haben, oft genug, freiwillig Juden an die SS ausgeliefert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kein Verkauf von "antipolnischen" Büchern
Ein Buch über Polen, die sich am Holocaust bereichert haben, sorgt für heftige Kontroversen und Boykottaufrufe

Am 10. März kam in Polen das Buch Goldene Ernte" von Jan Tomasz Gross und seiner Ex-Ehefrau Irena Grudzinska-Gross auf den Markt. Wegen seiner Grundthese, dass sich die Polen am Holocaust bereichert haben, hat es schon drei Monate vor seinem offiziellen Erscheinungstermin für heftige Kontroversen gesorgt. ... http://www.heise.de/tp/blogs/6/149558

Oha. Sind einige Thesen im Buch vielleicht so falsch nicht?

Große Aufregung, (quasi) ein Buchverbot, ... aber anscheinend keine sachliche Kritik, kein Nachweis von inhaltlichen Fehlern. Tja, wonach schaut denn das jetzt wohl aus?

[Goldbaba]

Geht Polen jetzt den türkischen Weg?

Antitürkisches ist dort verboten.

[HeWhoEnjoysGravity]

Historiker zerpflückt Bestseller
Der Bestseller "Das Amt" über das Auswärtige Amt und seine Rolle in der Nazi-Zeit hat einen erbitterten Streit ausgelöst. Mit Johannes Hürter vom renommierten Institut für Zeitgeschichte hat nun erstmals ein Kenner dieser Materie das Buch umfassend analysiert. Sein Urteil ist vernichtend.

"Ignoranz", "bodenlose Behauptungen", "Überzeichnungen, Vereinfachungen, Widersprüche", "schlichtweg falsche Befunde" - wenn Wissenschaftler über die Arbeit von Kollegen mit solchen Worten urteilen, zeichnet sich in der betulichen akademischen Welt ein Skandal ab, zumindest ein veritabler Streit. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,754558,00.h…

Was nun stimmt, weiß ich nicht aber ich finde es sehr gut, dass man sich auf die Wahrheitssuche begiebt.

Wie ist es überhaupt dazu gekommen, dass die Juden als Sündenbock aufgebaut wurden, obwohl sie für Deutschland vermutlich sehr nützlich waren?

[HeWhoEnjoysGravity]

Von-Trier-Skandal in Cannes
... Hamburg/Cannes - Lars von Trier, der Skandalproduzent unter Europas Autorenfilmern, hat für einen Eklat gesorgt - mal wieder. Bei der Präsentation seines Films "Melancholia" bei den Filmfestspielen von Cannes am Mittwoch äußerte er Verständnis für Adolf Hitler: "Natürlich, er hat falsche Dinge getan, aber ich kann ihn auch sehen, wie er da am Ende in seinem Bunker hockt. Ich glaube, ich verstehe den Mann. Er ist nicht unbedingt das, was man einen guten Kerl nennt. Aber ich verstehe vieles an ihm und kann mich sogar ein bisschen in ihn einfühlen."

Von Triers Verbalausfall hatte begonnen, nachdem er von einem Journalisten zu früheren Äußerungen befragt wurde, in denen der Regisseur ein Interesse an Nazi-Ästhetik bekundet hatte. Im weiteren Verlauf der Pressekonferenz fügte von Trier dann hinzu: "Ich bin nicht für den Zweiten Weltkrieg, und ich bin nicht gegen Juden. Ich bin sogar sehr für die Juden. Oder nein, so doll nun auch wieder nicht. Schließlich geht einem Israel wirklich auf die Nerven." Am Ende schien er selbst nicht mehr so recht zufrieden zu sein mit dem Gesagten: "Wie komme ich jetzt bloß aus diesem Satz wieder raus." Später sagte der Däne dann noch trotzig: "Okay, ich bin ein Nazi." ... http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,763445,00.html

Also bis auf die letzten 5 Worte war das anscheinend eine ganz normale und akzeptable Meinungsäußerung. Ich kann mir auch vorstellen, dass Adolf Hitler nicht der Hauptschuldige war - hätte Adolf Hitler ein gutes Umfeld gehabt, hätte alles gut gehen können. Letztendlich ist Adolf Hitler selbstverständlich schon ein Verbrecher aber er war vermutlich nicht einer der mächtigen Erzschurken, die für die ganze Scheiße gesorgt hatten. (imho)

[Goldbaba]

Ich kann mir auch vorstellen, dass Adolf Hitler nicht der Hauptschuldige war - hätte Adolf Hitler ein gutes Umfeld gehabt, hätte alles gut gehen können. Letztendlich ist Adolf Hitler selbstverständlich schon ein Verbrecher aber er war vermutlich nicht einer der mächtigen Erzschurken, die für die ganze Scheiße gesorgt hatten. (imho)

Wenn Du die Ereignisse um Hitler und anderen großen Persönlichkeiten, von einem höheren Standpunkt anschauen würdest,
kämst Du wohl nicht umhin,
eine andere Wahrnehmung zuzulassen.

Dieser Planet scheint ein vorzüglicher Platz des Lernens zu sein,
seine Aufmerksamkeit und Bewußtsein zu schärfen,
das Leben und seine Evolution zu begreifen.

Das "Leben" versucht alles um uns aufzuwecken.

Manche spielen dabei eine positive Rolle,
sie dürfen die Gospel der Liebe verbreiten,
die Meditation,
die Klarheit über das Leben.

Aber wir sind so stur,
so im Tiefschlaf,
so sehr in der Vergangenheit,
wir tragen soviele Glaubenssysteme und Konzepte.
Daher ist manchmal ein Zenstock,
oder gar die Keule notwendig um uns aufzuwecken,
uns zur Besinnung zu bringen.

Das letzte Jahrhundert hatte viele dieser Instrumente des Lebens,
sie Churchill, Musolini, Stalin, Truman,Mao,Hitler..
die das Negative ausgedrückt haben.
Wie die Zerstörung der unverteidigten Lazaretstadt Dresden,
mit Hunderttausenden von Opfern,
von Einwohnern und Flüchtlinge.

Der Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki,
die Zerstörung vieler Klöster in Tibet.

Eine wahre Orgie der Zerstörung wurde von diesen Negativen veranstaltet.

Es gab aber auch Positive,
wie Rudolf Steiner, Krishnamurti, Shirdi Sai Baba, Osho, Ramana Maharshi,Ramakrishna.

Aber diese Positiven wirken still, passiv, akzeptierend und liebevoll,
da sie mit dem Leben sind.

[HeWhoEnjoysGravity]

#208 (41.527.616) > wie Rudolf Steiner, Krishnamurti, Shirdi Sai Baba, Osho, Ramana Maharshi,Ramakrishna.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner
http://de.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti
http://en.wikipedia.org/wiki/Sai_Baba_of_Shirdi
http://de.wikipedia.org/wiki/Osho
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramana_Maharshi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramakrishna

Also von denen halte ich so spontan erstmal nichts (was nicht heißt, dass alles von ihnen falsch ist).

Was hälst du von Jesus und Mohammed?


> Der Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki,

Die waren nicht nett aber andererseits vielleicht nur ein Aspekt des über Jahrtausende wirkenden Bösen.

Ich habe so meine Zweifel, ob die Klöster in Tibet gut sind.


> Aber diese Positiven wirken still, passiv, akzeptierend und liebevoll,

Sind sie klar gegen Unrecht und für eine bessere Welt ...
... oder rechtfertigen sie mit esoterischem Wirrsinn nur böse Taten, verwirren einfache Menschen und leiten diese in die Irre?

Man kann schon mal vermuten, dass klare gute Gesetze und Moralvorstellungen den Bösen nicht gefallen und dass sie darum Alternativen entwickelt haben.

Man wird das Böse nicht los, indem man "Oooooommmmmmm ..." macht - man muss das organisierten Verbrechen wirksam bekämpfen.

Die Menschen werden nicht besser, wenn einer "Oooooommmmmmm ..." macht - man muss ihnen klare Regeln geben und für eine sozial gerechte Welt sorgen.


> ... wir tragen soviele Glaubenssysteme und Konzepte.
Daher ist manchmal ein Zenstock,
oder gar die Keule notwendig um uns aufzuwecken,
uns zur Besinnung zu bringen.

Und, bist du jetzt aufgewacht und bei Besinnung? Oder kommt eher so was wie "Was ist Besinnung?".

Ein klares Konzept ist Recht und Gesetz. Da kann jetzt jeder mal gucken, wie es bei ihm ausschaut. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Was bleibt, ist Melancholie
Wie? Was? Warum? Die meisten Besucher des Filmfestivals in Cannes wurden vom Ausschluss des Regisseurs Lars von Trier überrascht. Sie reagierten mit Bedauern und Verwunderung ...

... Der dpa sagte von Trier, sein Ausfall am Mittwoch sei "total schwachsinnig" gewesen. "Natürlich sympathisiere ich nicht mit Hitler. Ich mag ein Schwein sein, aber ein Nazi bin ich nicht." ... http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,763704,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

... Wenn man ein wenig von Lars von Trier weiß, womöglich sogar schon einmal einen seiner öffentlichen Auftritte erlebt oder mit ihm gesprochen hat, kann man sich über solche Äußerungen nicht besonders aufregen. Von Trier ist immer ein Provokateur, gelegentlich ein Zyniker, und oft genug schießt er mit seinen Äußerungen einfach über das Ziel hinaus. Offenkundig steckt hinter solchen Ausrastern auch ein gewisser, nur halb kontrollierter Selbstzerstörungstrieb des Regisseurs, der in der Vergangenheit offen zu seiner Depression gestanden hat. Man weiß auch, dass der Däne sich sehr leicht provozieren läßt, und dass es in der Schar der Berichterstatter gerade in Cannes genug Leute gibt, die es genau darauf anlegen, die Schwäche auszunutzen, um einen Von-Trier-Ausraster herbeizuführen. Es gibt auch genug, die von Trier einfach nur hassen, oder sie nicht verstehen und sich dann auf solche Art abreagieren. ... http://www.heise.de/tp/blogs/6/149868

[HeWhoEnjoysGravity]

Lars von Trier im Interview
... Von Trier: Das alles begann mit Auslassungen über die deutsche Romantik, deren Wertvorstellungen vom Dritten Reich zum Teil übernommen wurden. Die Leute wollten, dass ich sage, dass Albert Speer kein großer Künstler war. Und das kann ich nicht unterschreiben. Der Mann war ein Arschloch, das für den Tod vieler Menschen verantwortlich war, aber zugleich auch ein Künstler, der auf die Nachwelt einen fantastischen Einfluss ausgeübt hat. Wir müssen hier eine Trennlinie ziehen - wie zwischen Sport und Politik. ...

... Von Trier: Lassen Sie mich zunächst Folgendes klarstellen: Ich trage einen sehr berühmten dänisch-jüdischen Namen. Das Gleiche gilt für meine Kinder. Die Hälfte meines Lebens verbrachte ich damit, meine jüdischen Wurzeln zu erforschen. Bis ich erfahren habe, dass der Mann, den ich für meinen Vater hielt, nicht mein Vater war. Tatsächlich bin ich deutscher Abstammung. Und im dänischen Slang nennt man nun mal Deutsche 'Nazis', auch wenn das alles andere als lustig, sondern nur dumm ist. Ich war also kein Jude, sondern ein Nazi - mit anderen Worten: ein Deutscher. ...

... Von Trier: Ich habe etwas gegen die Palästinenser-Politik der Israelis. Aber ich bin nicht Mel Gibson. Ganz bestimmt nicht. Ich bin das Gegenteil von ihm. Ich habe alle Konzentrationslager besucht, ich halte den Holocaust für das schlimmste Verbrechen in der Geschichte der Menschheit. Natürlich war ich ein wenig naiv. Als Däne glaubte ich, über das Thema etwas offener sprechen zu können. Aber was ich gesagt habe, war falsch, war dumm, und ich entschuldige mich für den Schmerz, den ich manchen Leuten zugefügt habe. ... http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,763798,00.html

Also Lars von Trier übertreibt da jetzt aber (in dem nicht zitierten Teil des Interviews). Eigentlich hat doch die Leitung des Cannes-Festivals versagt - schon mal was von Meinungsfreiheit, Nachfragen und Diskussion gehört?

[ConnorMcLoud]

Gut daß dieser kranke Typ an dem Festival nicht mehr teilnehmen darf.

[HeWhoEnjoysGravity]

#212 (41.532.698) Das war so gemeint, dass Lars von Trier sich übertrieben selbst zerfleischt - er hat doch gar nichts schlimmes gemacht.

#213 (41.534.910) Blödsinn. Das war eine excellente Performance, die die Cannes-Leitung vorgeführt hat. Die Cannes-Leitung müsste sich rechtfertigen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#214 (41.535.731) "vorgeführt" im Sinne von "Verfehlung kenntlich gemacht" und nicht im Sinne von "aufgeführt" oder "beifallheischend präsentiert". Mit "Performance" war die Rede von Lars von Trier gemeint. War halt ein bisschen mitdenken gefragt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.891 von HeWhoEnjoysGravity am 20.05.11 06:53:16

Was hälst du von Jesus und Mohammed?

Ob Heiland, Prophet, Buddha, Zenmeister, Tauomeister, Tirtankara,Hinduavatar,Krishna,
Dalei Lama,
alle symbolisieren die Unendlichkeit, die Zeitlosigkeit, die Unsterblichkeit,den Ozean.

Der Ozean ist überall salzig, aber die Qualität des
Wasser mag von Küste zu Küste unterschiedlich sein.

So drücken sich die Meister unterschiedlich aus.
Jesus sprach zu ungebildeten Leuten,
Buddha hatte die gehobene Oberschicht Indiens zur Audienz.
Seine Dharmalehren, wie das Diamantsutra wäre von den Anhängern Jesu und Mohammed
nicht verstanden worden.

Lao Tse nahm ebenfalls seine Zuhörer mit in die höchsten Gipfel des Himalayas,
der Befreiung aus der Gesinnung.

Osho hat diese Tradition weitergeführt, er war auch ein Gigant des Bewußtseins.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.891 von HeWhoEnjoysGravity am 20.05.11 06:53:16

Man wird das Böse nicht los, indem man "Oooooommmmmmm ..." macht - man muss das organisierten Verbrechen wirksam bekämpfen.

Die Menschen werden nicht besser, wenn einer "Oooooommmmmmm ..." macht - man muss ihnen klare Regeln geben und für eine sozial gerechte Welt sorgen.


Erstmal soll diese Welt angenommen werden wie sie nunmal ist.
Die Weltverbesserer haben sehr viel Blut verschüttet.

Die Welt wie sie ist ist heilig.

Wir leben auf einem Planeten des Lernens.

Es muß alles so sein,
wie es ist.

Krishna, Buddha, Jesus tanzen mit Hitler, Stalin, Churchill, Truman.

The force is one.

Alles dient unserem tieferen Verständnis.

Nicht alle verstehen das Dharma, die Gospel.
Manche brauchen die Peitsche.

Es ist für alles gesorgt,
alles dient dem Erwachen.

Du kannst nun Deine Vorzüge pflegen,
Du kannst weiter Dich in der Dualität tummeln,
aber sehe es besser Ganzheitlich.

[Geldler]

Während des Zweiten Weltkrieges fanden Schätzungen zufolge rund 55 Millionen Menschen den Tod (davon rund 39 Millionen in Europa und ungefähr 16 Millionen in Asien), darunter nicht nur viele Soldaten, sondern – charakteristisch für den „modernen Krieg“ – auch viele Zivilisten (so beispielsweise in der Schlacht von Stalingrad). Am stärksten betroffen war die Sowjetunion mit etwa 17 Millionen getöteten Zivilpersonen und 8,6 Millionen Soldaten. In dieser Zahl sind auch die vielen politisch oder rassistisch verfolgten Sowjetbürger, Serben, Juden, die Sinti und Roma, die Homosexuellen und die sogenannten „Asozialen“ sowie die „Wehrkraftzersetzer“ und die Geistlichen enthalten, die in den Vernichtungs- und Konzentrationslagern der Deutschen umkamen. Im Vergleich dazu belaufen sich die getöteten Menschen auf deutscher Seite auf etwa 5,7 Millionen Soldaten[31] und etwa 3,6 Millionen Zivilisten („Kollateralschäden“)

http://de.wikipedia.org/wiki/2._Weltkrieg#Opferzahlen


Anhand der Gesamtzahlen der zivilen Opfer des Krieges (3.6 Mio) und des Ausmaßes des Angriffs auf eine der größten Städte des Reiches zusätzlich mit zahlreichen Flüchtlingen erscheint jede Opferzahl unter 100000 unseriös, da es unstrittig ist, daß die Bombardierung auf Dresden die höchste Opferzahl aller Bombardierungen in Deutschland zur Folge hatte. Die Stadt war im Gegensatz zu vielen anderen nicht auf einen solchen Schlag eingestellt und bot bei weitem nicht genug Luftschutzräume usw.

Ich schätze, daß von den 3,6 Mio die Hälfte Opfer der alliierten Bomben waren, die andere Hälfte unter den Flüchtlingen aus Ostdeutschland, wo vor dem Krieg über 10 Mio Deutsche lebten.

Gegeben, daß der Luftangriff militärisch unnötig war, ist er ein nicht zu rechtfertigendes Massaker.

[HeWhoEnjoysGravity]

#217 (41.537.469) > Erstmal soll diese Welt angenommen werden wie sie nunmal ist.

Irgendwie ist die Welt angenommen worden - wie sollte man sie nicht annehmen können?

Okay und jetzt wird die Welt verbessert - die Bösen haben lange genug Schaden angerichtet.


> Nicht alle verstehen das Dharma, die Gospel.
Manche brauchen die Peitsche.

Korrekt (bildlich gesehen) - hierzulande landen Verbrecher im Knast.


> Es ist für alles gesorgt,
alles dient dem Erwachen.

Jo, auch der Knast. Ich freue mich schon, wie Verbrecher, die das Dharma und die Gospel ablehnten, im Knast landen werden.


> aber sehe es besser Ganzheitlich.

Tue ich doch. Nach eingehender ganzheitlicher Analyse habe ich erkannt, dass wir eine besser Welt und dazu eine wirksame Verbrechensbekämpfung brauchen.

Das mit der Ganzheitlichkeit und Dualität ist nicht so einfach zu erkennen - es gibt stehts beides. Wer das Böse nicht bekämpfen will, hat nix kapiert. (alles imho)

PS: Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

[HeWhoEnjoysGravity]

Debatte um "Das Amt"
"Dieses Buch ist zutiefst fehlerhaft"
Der renommierte britische Historiker Richard J. Evans hat sich den Bestseller "Das Amt" vorgeknöpft. Er hält die Arbeit seiner Kollegen über die deutschen Diplomaten unter Hitler für mangelhaft - und wirft den Herausgebern des Buchs "Pflichtverletzung" vor. ...

... Der Bericht zeichne sich "durch eine durchgängige Tendenz aus, die aktive Teilhabe des Auswärtigen Amtes an einer Reihe von kriminellen Aktivitäten der Nazis zu übertreiben". Dabei werde in einigen Teilen der aktuelle Forschungsstand nicht beachtet, was zu "Fehlern und Fehlinterpretationen" führe. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,765349,00.h…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.537.562 von Geldler am 21.05.11 23:50:17

Gegeben, daß der Luftangriff militärisch unnötig war, ist er ein nicht zu rechtfertigendes Massaker.

Sicher ... ein Massaker, ein Verbrechen an der Menschlichkeit. Wenn im 5. Kriegsjahr die Guten Sitten als Moral per automatisierter Verrohung bis in den Keller durchgereicht sind, dann steht da sicher auch nicht mehr die Frage nach einer militärischen Notwendigkeit in der Motivlage.

Wenn der Überfall auf Dresden ein psychologisch zermürbendes Moment für den immer noch weit verbreiteten Endsiegglauben der Deutschen gewesen sein soll, dann war ja vielleicht der die Überlegungshaltung auf alliierter Seite.

Wie man das auch im nachhinein betrachtet und bewertet ... der kausale Zusammenhang steht: mit Hitler begann alles und mit ihm endete es auch. Er ist Ursache und auch Hauptverantwortlicher für alle Folgen und Auswirkungen des Krieges. Der Hörigkeitsglaube der Deutschen an die eigene Unbesiegbarkeit hatte weite Verbreitung in der deutschen Gesinnungshaltung. Daran kann man erfassen, inwieweit perfektionierte Propaganda als Dauerbesoffenheit ein ganzes Volk in den Untergang treiben kann.

Bleibt nur zu hoffen, dass wir diesen Defekt der Folgsamkeit nicht (nie) mehr zulassen werden.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.033 von TimeTunnel am 28.05.11 14:02:59

mit Hitler begann alles und mit ihm endete es auch. Er ist Ursache und auch Hauptverantwortlicher für alle Folgen und Auswirkungen des Krieges.

Der Versailler Vertrag war die Ursache des Krieges, wenn es Hitler nicht getan hätte, dann hätte es ein anderer getan.
Die Wallstreet hatten die Nazis finanziert, man könnte auch der Wallstreet den Krieg in die Schuhe schieben.
Die Amerikaner haben ja auch die Taliban und Saddam Hussein unterstützt, um sie dann hinterher umzubringen. Das entspricht genau derselben Nummer, die die Amerikaner mit den Nazis abgezogen haben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.135 von Seuchenvogel am 28.05.11 15:03:16

Es ist offensichtlich, es werden Leute aufgebaut und unterstützt,dann braucht nur abgewartet werden.

Saddam Hussein, aber auch Hitler waren in ihrem Verhalten berechenbar und daher konnten sie gebraucht werden, daher haben diese Leute alle notwendige Unterstützung erhalten und die an ihnen gesetzten Erwartungen erfüllt.

Manche Politiker haben es nicht leicht, sie denken sie machen alles richtig
und wissen nicht,in welchem globalen Theater welche Rolle sie zu spielen haben.


Nachdem die Geschichte immer die Sieger schreiben, fällt das nicht weiter auf..

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.174 von Goldbaba am 28.05.11 15:23:35

Anscheinend werden Führungspersönlichkeiten mit Charisma und einem Sendungsbewußtsein bevorzugt auserwählt.

Vielleicht gehört auch der "Führer" von Iran dazu?

Sendungsbewußtsein, ein übersteigertes Ego,Brutalität und Rücksichtslosigkeit wären dann die richtigen Voraussetzungen, als ein Instrument zu dienen.

Eigentlich ist alles ganz offensichtlich?

[TimeTunnel]

Zitat von Seuchenvogel: mit Hitler begann alles und mit ihm endete es auch. Er ist Ursache und auch Hauptverantwortlicher für alle Folgen und Auswirkungen des Krieges.

Der Versailler Vertrag war die Ursache des Krieges, wenn es Hitler nicht getan hätte, dann hätte es ein anderer getan.
Die Wallstreet hatten die Nazis finanziert, man könnte auch der Wallstreet den Krieg in die Schuhe schieben.
Die Amerikaner haben ja auch die Taliban und Saddam Hussein unterstützt, um sie dann hinterher umzubringen. Das entspricht genau derselben Nummer, die die Amerikaner mit den Nazis abgezogen haben.

Ja ja, wie gehabt bei Dir und diesem Thema ... immer erweckt sich der Eindruck neu, dass die Geschichte dazu doch irgendwie revisionistisch gekittet werden soll. Gähn. Schenk Dir den frisierten Käse einfach ... der fruchtet bei mir nicht. Sicher war der Versailler Vertrag ein Knebelwerk aber daraus den Weltkrieg mit 55 Millionen Toten als unausweichliche Zwangsläufigkeit abzuleiten, das ist eben nur wieder Dein Elendsversuch, die Deutschen in eine Reihe vieler Schuldiger einzureihen. Eine solche Verteilung will immer den Zweck der Relativierung vornehmen. Versuch doch mal die industrielle Ermordung von 6 Millionen Menschen im Holocaust in das Vertragswerk aus Versailles einzunorden. Wie weit kommst Du mit diesem Rechtfertigungsmonster?? So ein Schwachsinn.

Hitler war auch nicht durch die Amerikaner getragen, geschweige denn "auserwählt". Die Deutschen haben ihn getragen, und deutsche Großindustrielle waren es, welche wie IG Farben, Krupp und viele, viele andere, die ihn dabei gesponsert haben weil Hitler ihren Geschäftsabsichten als "Zuarbeiter" dienlich war (Stichwort Rüstungsindustrie). Eine "Auserwähltheit" hat diese großgewordene und trampelnde Trotzkindphase mit dem unausgegorenen Hass auf die ihn vermeintlich ignorierende Gesellschaft, in einer Art göttlichen Vorsehung und Ernennung aus höheren Sphären verstanden.

Man hätte dieser theatralischen Wildgestik einen Job als Kulissenbauer bei Wagner geben sollen .. das wäre seine Erfüllung gewesen: den ganzen Tag sabbern und die Welt nimmt kein Schaden an ihm!

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.259 von TimeTunnel am 29.05.11 10:14:38

Sicher war der Versailler Vertrag ein Knebelwerk aber daraus den Weltkrieg mit 55 Millionen Toten als unausweichliche Zwangsläufigkeit abzuleiten, das ist eben nur wieder Dein Elendsversuch, die Deutschen in eine Reihe vieler Schuldiger einzureihen.

Du hast nicht im geringsten eine Ahnung, was der Versailler Vertrag eigentlich beeinhaltet, denn sonst wäre dir die Zwangsläufigkeit eines Krieges klar geworden.
Dieser Vertrag war so fürchterlich, daß Deutschland sich weigerte diesen Vertrag zu unterschreiben. Darauf setzten die Allierten eine Wirtschaftsblockade gegen Deutschland durch, die zu 700.000 Hungertoten in Deutschland führte. Dieses fürchterliche Verbrechen wird natürlich in unseren Geschichtsbüchern totgeschwiegen.
Um dieses Sterben zu Beenden unterschrieb Deutschland diesen Versailler Vertrag.

Über die Folgen des Versailler Vertrages kannst du dich hier informieren
http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/17/33/

Die Deutschen haben die Partei gewählt, die den Versailler Vertrag bricht - und das waren die Nazis. Daraus ist ja auch die Kollektivschuldthese entstanden.
Wer einigermaßen klar im Kopf ist, wird den Versailler Vertrag als Ursache des 2. Weltkrieges und die Nazis als Folge des Versailler Vertrages bezeichnen.


Versuch doch mal die industrielle Ermordung von 6 Millionen Menschen im Holocaust in das Vertragswerk aus Versailles einzunorden.

Den Juden wird die Schuld an der Niederlage Deutschlands zugeschrieben, dafür bekamen sie Israel.

Dieser Deal wurde in der Balfour-Erklärung festgeschrieben.

Die Balfour-Erklärung wurde von folgenden britischen Berechnungen geleitet: Es gab das kriegspolitische Ziel die jüdischen Gemeinschaften in aller Welt für die Sache der Alliierten zu gewinnen: die amerikanischen Juden sollten die öffentliche Meinung in den USA mobilisieren die russischen Juden sollten ein Ausscheiden Russlands aus dem Krieg verhindern helfen und die Zionisten in aller Welt sollten ihre Hoffnungen ganz auf die Sache der Alliierten und besonders auf England setzen.

Quelle
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Balfour-Deklaration.htm…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.535 von Seuchenvogel am 29.05.11 12:25:14

Den Juden wird die Schuld an der Niederlage Deutschlands zugeschrieben

Unsinn, niemand hat das getan.

[Seuchenvogel]

!

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[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.758 von Seuchenvogel am 29.05.11 14:23:14

Die Juden waren die Kriegsgegner Deutschlands im 1. Weltkrieg

Klar, die bösen Juden wieder.

[Goldbaba]

Zitat von Seuchenvogel: Die Juden waren die Kriegsgegner Deutschlands im 1. Weltkrieg, das hatten die Zionisten organisiert.
Inwieweit das zum Antisemitismus in Deutschland und dann zum Holocaust führte, das überlasse ich den Historikern.

Warum die unverteidigte Lazerettstadt und der Flüchtlichsstromknotenpunkt Dresden,
derart gnadenlos angegriffen worden ist,wird wohl niemals bekannt werden.

..
"You guys burnt the place down, turned it into a single column of flame. More people died there in the firestorm, in that one big flame, than died in Hiroshima and Nagasaki combined." --Kurt Vonnegut, Jr

On the evening of February 13, 1945, an orgy of genocide and barbarism began against a defenseless German city, one of the greatest cultural centers of northern Europe. Within less than 14 hours not only was it reduced to flaming ruins, but an estimated one-third of its inhabitants, possibly as many as a half a million, had perished in what was the worst single event massacre of all time....

in dem barbarischen Feuersturm durch Spreng- und Phosphorbomben verursacht,
starben nach o.a. Artikel 500 000 Menschen.
Also mehr als in Hiroshima und Nagasaki zusammen..

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.816 von ConnorMcLoud am 29.05.11 14:55:50

Amerikaner, Franzosen, Engländer und Briten waren auch Kriegsgegner, keiner kommt heutzutage auf den Gedanken sie als böse zu bezeichnen.

[Goldbaba]

[quote
Klar, die bösen Juden wieder.[/quote]

Diese Floskel und Phrasen bringen keine Klarheit, keine Aufklärung
bezüglich der Hintergründe dieses dauernden gnadenlosen Gemetzel zwischen Völkern,
welches sich bis in diese Gegenwart hinzieht.

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[atock]

"Amerika gedenkt den Angriff auf Dresden 1945"

wie macht er das?

indem er ghaddafi "jagt"

durch grossflächige bombadierung ganz lybiens.

überall wird gaddafi bombadiert.

infrastruktur,krankenhäuser,universitäten gaddafi könnte überall sitzen.
es existierte nie eine völlige zerstörung ganzer länder,afganistan wurde nicht in die steinzeit zurückgebombt,der irak nicht durch uranmunition kontaminiert.

dieser massenmord,diese zerstörungsorgie ganzer länder galt einzig und allein der vernichtung der herren hussein,bin laden und gaddafi.

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.281 von atock am 09.06.11 08:57:08

wie recht Du hast, jetzt werden auch "versehentlich" Wohnhäuser in Schutt und Staub
gelegt.