Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[nicker]

so, gleich wird es runtergehen - um heute abend bei 3,25 € zu enden

[Angie07]

Zitat von nicker: so, gleich wird es runtergehen - um heute abend bei 3,25 € zu enden

So,so

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von TimeFactor: Die beiden Sätze sagen alles ... wer es nötig hat andere Menschen vorzuführen hat auf jeden Fall emotionale Defizite und auch die Tatsache, dass man sich soooooo wichtig nimmt, mit niemanden überhaupt auch nur anstatzweise auf Augenhöhe zu kommen sagt vieles über einen Charakter. Falsch, es gibt sogar einige Menschen, die mit mir auf Augenhöhe sind. Du gehörst nicht dazu.

Oft ist das nur gespielt und die Person ist im "echten" Leben total unglücklich und unzufrieden. Deshalb schlüpft man in einem anonymen Forum gerne in solche Rollen und will Macht ausstrahlen. In welche Rolle schlüpfe ich denn? Ich äußere mich hier quasi als Einziger neutral zur Aktie und korrigiere sachliche Fehler, die andere machen. Du wirst von mir nicht eine unqualifizerte Aussage zur Coba finden. Ich denke in der Öffentlichkeit würdest du dich nicht so äußern, auch weil du nun mal nicht Dieter Bohlen bist,Ich bin darüber sehr froh, dass ich nicht Dieter Bohlen bin. der das mit einem gewissen Sarkasmus und Witz macht, und es sich auch leisten kann aufgrund seines jahrzehntelangen Erfolgs.Und mir unterstellst du, dass ich keinen jahrzehntelangen Erfolg an der Börse habe? Das fehlt leider bei dir komplett. Übersteigertes Selbstbewusstsein ohne das Fundament eines soliden Charakters - so kommt es bei mir gerade an !Bei dir kommt auch an, dass die Coba in ein paar Jahren zweistellig notiert.

Vielleicht mal ein anderes Zeug schnupfen, vielleicht wird´s dann besser ! An deiner Person sieht man doch, dass Drogen nicht helfen.

Interessant, dass Du hier eine Fangemeinde hast

[nicker]

Zitat von Angie07:

Zitat von nicker: so, gleich wird es runtergehen - um heute abend bei 3,25 € zu enden

oder früher

So,so

[cess19]

So ganz pragmatisch gedacht: Die zur Disposition stehenden weiteren Hilfen für G sind nichts Anderes als Hilfen für europäische (insbesondere deutsche) Banken. Das erkennt man an den Reaktionen der Börse. Jeder weiß, das G niemals in der Lage sein wird, die Schulden zurückzuzahlen. Niemals! Wer verleiht Geld, wenn es vollkommen auszuschließen ist, dass er es wiedersieht?

[f1mika]

Nach der erfolgreichen Kapitalerhöhung sind jetzt wohl mittelfristig Kurse zwischen 4,50 € und 5,-€ zu erwarten.
Hoffentlich lässt es nicht zu lange auf sich warten.

[nicker]

11:57 Uhr - der "Mittagspauseneffekt" - ziemlich pünktlich

[Thoughtbreaker]

Zitat von nicker: 11:57 Uhr - der "Mittagspauseneffekt" - ziemlich pünktlich

Entweder geht deine Uhr falsch, oder du hast 3 Minuten gebraucht, um den Satz zu tippen.

[geld09]

Hallo,
Wo bleibt das Fleisch?

Also liebe Neffen und Nichten bleibt einfach mal sachlich.

Wir diskutieren hier über die CoBa!

Wer etwas anderes diskutieren will soll doch seine Psychoanalysen woanders rauslassen!
Das Internet hat genug Möglichkeiten da seine Ergüsse loszuwerden!



geld09

[Stock_Stevie]

Zitat von cess19: Ich bin nun ebenfalls der Meinung, dass TimeFactor keinen besonders intelligenten Eindruck hinterlässt und sich etwas sorfältiger mit der deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen sollte. Der als Philanthrop bei allen bekannte und beliebte TB sagt zumindest was er denkt.
Und ich denke langsam, dass ich mich hier gründlich verzockt habe und der Kurs nicht meinen Erwartungen entspricht. Und da ich All In gegangen bin mit meinem Short bei 3,0, bin ich nun bis auf Weiteres zur Tatenlosigkeit verdammt. Das macht wirklich keinen Spaß.

Nur weil eine Strategie nicht sofort aufgeht, ist sie noch lange nicht falsch. Einfach mal durchhalten und zurücklehnen.

Auf der 3,20 Euro liegt ebenso ein Deckel.

[Stock_Stevie]

So, willkommen in der Realität. Letztlich hängt doch die gesamte Weltkonjunktur am Nabel der USA.

[cess19]

Zitat von Stock_Stevie: So, willkommen in der Realität. Letztlich hängt doch die gesamte Weltkonjunktur am Nabel der USA.

Wer weiß, wie lange das noch so sein wird? Hinter dem Vorhang lauert bereits die gelbe Gefahr...

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker: Mal rein hypothetisch gesehen: Hätten wir keine Euroschuldenkrise, würde ich die DB mit etwa 70 Mrd bewerten, die Coba mit etwa 40 Mrd.

Gewagte Theorie.
Nein, im Ernst: das halte ich für viel zu ambitioniert. Sicherlich ist davon auszugehen, dass die Bewertungen im Laufe der Zeit auch (mit Schwankungen) zunehmen werden.
Im Falle der DBK halte ich die Zahl ohne die €-Krise auch noch für knapp(!) machbar.
Aber bei der CBK? Tut mir leid, so viel Phantasie kann ich da nicht entwickeln - jedenfalls nicht auf Sicht von zwei, drei Jahren.

.

[Semmel_1]

Zitat von Stock_Stevie: Nur weil eine Strategie nicht sofort aufgeht, ist sie noch lange nicht falsch. Einfach mal durchhalten und zurücklehnen.

Wann - oder besser: ab welchem Punkt sollte man sich denn aber "nicht mehr zurücklehnen", wenn Erwartung und Realität immer weiter auseinander driften?

Zitat von Stock_Stevie: Auf der 3,20 Euro liegt ebenso ein Deckel.

Weshalb?
Welcher?

.

[Thoughtbreaker]

Coba bei 3,22 Euro. So viel zu Lügen-Stevies Deckel-Theorie.

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker: Coba bei 3,22 Euro. So viel zu Lügen-Stevies Deckel-Theorie.

Verdammt!
Der Deckel hält - wir sind schon wieder bei 3,20 € ...

[Semmel_1]

... und funktioniert jetzt sogar als Unterstützung ... ?

[Alechandro]

Zitat von Thoughtbreaker: Coba bei 3,22 Euro. So viel zu Lügen-Stevies Deckel-Theorie.

Ganz ehrlich, wer nimmt seine Äusserungen schon ernst?

[Cooltrader1]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von cess19: Ich bin nun ebenfalls der Meinung, dass TimeFactor keinen besonders intelligenten Eindruck hinterlässt und sich etwas sorfältiger mit der deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen sollte. Der als Philanthrop bei allen bekannte und beliebte TB sagt zumindest was er denkt.
Und ich denke langsam, dass ich mich hier gründlich verzockt habe und der Kurs nicht meinen Erwartungen entspricht. Und da ich All In gegangen bin mit meinem Short bei 3,0, bin ich nun bis auf Weiteres zur Tatenlosigkeit verdammt. Das macht wirklich keinen Spaß.

Nur weil eine Strategie nicht sofort aufgeht, ist sie noch lange nicht falsch. Einfach mal durchhalten und zurücklehnen.

Auf der 3,20 Euro liegt ebenso ein Deckel.

Junge das war eine Fehleinschätzung. Ich war auch short, habe aber rechtzeitig im Gewinn die Reißlinie bei 3,18 gezogen. Bei 3,30 bin ich dann nochmal short gegangen und bei 3,10 wieder raus. Bei 3,30 gehe ich wieder short mit Ziel 3,10. Musst aber selber wissen, was du machst. Ich würde den nächsten Rücksetzer zum Aussteig nutzen.

[Alechandro]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Thoughtbreaker: Coba bei 3,22 Euro. So viel zu Lügen-Stevies Deckel-Theorie.

Verdammt!
Der Deckel hält - wir sind schon wieder bei 3,20 € ...

Man sollte nicht einen kurzen Augenblick beurteilen sondern das Ganze!

aktuell: 2,23

[Roxymeron]

Zitat von Alechandro:

Zitat von Semmel_1: ...

Verdammt!

Der Deckel hält - wir sind schon wieder bei 3,20 € ...

Man sollte nicht einen kurzen Augenblick beurteilen sondern das Ganze!


aktuell: 2,23

Verschreib Dich doch am Besten nochmal mit 1,23, dann knallen bei Brennmeisterin und Konsorten die Korken.

[Alechandro]

Wenn sie dann den Dünnpfiff nicht mehr von sich geben schreib ich dir jede Zahl.

[Roxymeron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.496 von Alechandro am 03.06.11 16:55:55

So, ich verabschiede mich jetzt gutgelaunt ins Wochenende. Wenn es so weitergeht komme ich bald verlustlos aus dem CoBa-Irrtum raus und mehr will ich gar nicht hoffen.

[Alechandro]

Ein schönes Wochenende und weiterhin Erfolg an der Börse.

[mrsir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.429 von Cooltrader1 am 03.06.11 16:45:55

Junge das war eine Fehleinschätzung. Ich war auch short, habe aber rechtzeitig im Gewinn die Reißlinie bei 3,18 gezogen. Bei 3,30 bin ich dann nochmal short gegangen und bei 3,10 wieder raus. Bei 3,30 gehe ich wieder short mit Ziel 3,10. Musst aber selber wissen, was du machst. Ich würde den nächsten Rücksetzer zum Aussteig nutzen.

Wau, cool, bist ja echt ein Held, immer schön 20 ct einsacken....
Was meinst du wie lange das noch so geht?

Nur:
Irgendwann fährt der Zug nach oben ab und dann biste entweder nicht dabei oder du sitzt auf ner fetten Short-Posi und brennst lichterloh.....

[cess19]

Zitat von Cooltrader1: Ich würde den nächsten Rücksetzer zum Aussteig nutzen.

Das werde ich mit Sicherheit nicht tun!

[nicker]

Zitat von nicker:

Zitat von Angie07: ...


oder früher



...

Punktlandung verpasst

[Jim_Panse]

Zitat von Angie07:

Zitat von nicker: so, gleich wird es runtergehen - um heute abend bei 3,25 € zu enden

So,so

Das war ja fast ne Punktlandung von Nicker. Der lacht bestimmt jetzt auch.

[nicker]

Zitat von nicker:

Zitat von Angie07: ...
Zitat von Angie07

so, gleich wird es runtergehen - um heute abend bei 3,25 € zu enden



oder früher

So,so

oder früher



...

Punktlandung verpasst

[Cooltrader1]

Zitat von mrsir: Junge das war eine Fehleinschätzung. Ich war auch short, habe aber rechtzeitig im Gewinn die Reißlinie bei 3,18 gezogen. Bei 3,30 bin ich dann nochmal short gegangen und bei 3,10 wieder raus. Bei 3,30 gehe ich wieder short mit Ziel 3,10. Musst aber selber wissen, was du machst. Ich würde den nächsten Rücksetzer zum Aussteig nutzen.

Wau, cool, bist ja echt ein Held, immer schön 20 ct einsacken....
Was meinst du wie lange das noch so geht?

Nur:
Irgendwann fährt der Zug nach oben ab und dann biste entweder nicht dabei oder du sitzt auf ner fetten Short-Posi und brennst lichterloh.....

Dann greift mein Stop und gut ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass es nochmal auf 3,10 runter geht ist meiner Meinung nach höher als dass es auf 3,50 durchrauscht. Bei einem extremen Bullenmarkt werde ich natürlich von meinem Plan Abschied nehmen. Aber wenigstens habe ich einen Plan.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.723 von Jim_Panse am 03.06.11 17:32:46

4% Plus sind auf jeden Fall erstmal 4% Plus !

Die müssen wir Montag erstmal wieder verlieren ...

Bin sehr zufrieden mit meinem Teileinstieg erstmal... über
3.30 aufstocken, unter 3.20 wieder reduzieren, Ausgangs-
position für den Mega-Rebound sukzessive verbessern !

[Thoughtbreaker]

Zitat von TimeFactor: 4% Plus sind auf jeden Fall erstmal 4% Plus !

Die müssen wir Montag erstmal wieder verlieren ...

Eine schöne Aufgabe für dich: Wenn der Kurs ständig an einem Tag um 4% steigt und am folgenden Tag wieder um 4% fällt. Wie lange dauert es dann, bis er unter 2 Euro notiert?

[TimeFactor]

Das wirst du auf jeden Fall nicht mehr erleben wenn du so weitermachst wie bisher ... ! ;-)

[cess19]

Zitat von TimeFactor: Das wirst du auf jeden Fall nicht mehr erleben wenn du so weitermachst wie bisher ... ! ;-)

Es dauert genau 305 Handelstage. TB hat demnach eine ziemlich geringe Lebenserwartung.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.920 von cess19 am 03.06.11 18:08:21

coba macht mich sooo glücklich. Weiter so zieh go zieh

[TimeFactor]

Würde mich totlachen, wenn der DOW zum Handelsende, obwohl keiner so richtig damit rechnet, doch noch einen Satz nach oben macht und die Märkte am Montag mit 2% Plus eröffnen !

Wäre nicht das erste Mal, dass einige auf dem falschen Fuss erwischt werden ...

[Thoughtbreaker]

Zitat von cess19:

Zitat von TimeFactor: Das wirst du auf jeden Fall nicht mehr erleben wenn du so weitermachst wie bisher ... ! ;-)

Es dauert genau 305 Handelstage. TB hat demnach eine ziemlich geringe Lebenserwartung.

Zum Glück hat TimeFactor nicht nur erhebliche Defizite in Sachen Orthographie, sondern auch in Mathematik.

[Semmel_1]

Zitat von cess19:

Zitat von TimeFactor: Das wirst du auf jeden Fall nicht mehr erleben wenn du so weitermachst wie bisher ... ! ;-)

Es dauert genau 305 Handelstage. TB hat demnach eine ziemlich geringe Lebenserwartung.

Ich biete 602 Handelstage (bei drei Stellen nach dem Komma - ausgehend von 3,235 €).

[cess19]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von cess19: ...


Es dauert genau 305 Handelstage. TB hat demnach eine ziemlich geringe Lebenserwartung.

Ich biete 602 Handelstage (bei drei Stellen nach dem Komma - ausgehend von 3,235 €).

Bei diesem Kurs komme ich auf 302 Handelstage. Reihenentwicklung: 3,235*1,04*0,96 = X
Aber ... Stimmt. Du hast recht. Habe die Gewinntage vernachlässigt. 604. Korrekt!

[Semmel_1]

Zitat von cess19:

Zitat von Semmel_1: ...
Ich biete 602 Handelstage (bei drei Stellen nach dem Komma - ausgehend von 3,235 €).

Bei diesem Kurs komme ich auf 302 Handelstage. Reihenentwicklung: 3,235*1,04*0,96 = X
Aber ... Stimmt. Du hast recht. Habe die Gewinntage vernachlässigt. 604. Korrekt!

Shit, dann lebt TB bei mir 2 Tage weniger.

[HelicopterBen]

Die Explosion des Schrottbankkurses heute bei 76 Mio. Stück Volumen zeigt nur eins: Indexfonds müssen wohl doch noch ran. Denn der Müll ist ja im DAX, udn 2 KE's erhöhen ja quotal auch die Gewichtung im DAX, so daß die Indexfonds eigentlich nur die Möglichkeit haben BZR ausüben oder direkt kaufen. Da in Performancefonds wie in Preisindices der BZR-Abschlag ja mitgewichtet wird, leiden die Indexfonds also unter einem merkwürdigen Problem: sie sind gezwungen, Cobankatien zu kaufen. Direkt oder über die BZR ist dann eigentlich Jacke wie Hose.
Daß dem so ist, zeigt der Umsatz von rund 3,5 Mio. Stücken Cobankaktien um 14:30-14:40
Da mußte verkauft werden, da der DAX sank, Kursrutsch also von 4,18 auf 4,14 (1%).

Den ganzen übrigen Tag lang stockten allerdings (Vermutung) insbesondere die Indexfonds fröhlich auf.
Denn per swap nehmen sie das 'neue' Cobankgewicht via Finanzindustrie ja zum Stichtag der Erhöhung der MK (das ist der Tag der Erstnotiz der jubgen Aktien 9 Uhr) 1/1 in ihren betsand auf (immerhin war es fast eien verdopplung, ein indexfonds mit z.B. 11 Mio Cobankaaktien muß ja nnuun 10 Mio dazu nehmen, und das kann er kursschonend eben nur duch vollständige Ausübung der BZR - dazu -um dies zu finanzieren - müßte er alle anderen 29 DAX-Titel entsprechend reduzieren, also abverkaufen) oder durch Swapgeschäfte.

Um die swaps abzulösen muß der Indexfonds ebenfalls Cobankaktien zwaangskaufen.

Nun muß die finanzindsutrie nur eineen kleinen Teil der im Überbezug oder bei der Kurspflege erworbenen Aktien schliccht halten, und schon 'verknappen' sich die börslöich verfügbaren Papiere etwas, Folge: Kursgewinne.

Langfristig aber zählen die Aussichten der Cobank auf nachhaltige Gewinne, und die mögen noch nicht mal so sehr schlecht sein, auf die einzelne Aktie heruntergebrochen rechtfertigen sie aber kaum Kurse über 4, und deshalb würde eine Indexfondskaufegenerierte Raylle spätestens bei der 4 enden. nach unten ist aber mehr Luft, wie man am Kurs unschwer ablesen kann, so um die 3 Euro

Zudem stecken im heutigen Kurs die aufatmende Reaktion (bei DB ebenso) zum sogenannten 'Griechenland-Rettungspaket 2.0', das bankenschonend wohl weiteres Steuergeld nach GR schleust, damit die wiederum bei der Finanzindustrie brav weiter zu 100% Zins und Tilgung zu leisten in der Lage sind

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.601.599 von Semmel_1 am 03.06.11 20:45:41

Die Aktie müßte nur, von 3,24 ausgehend, an einem Tag 62% verlieren, um danach wieder 62% zu gewinnen, dann hätten wir es binnen 2 Tagen erledigt

Wer einwenden will, daß eine Bankaktie, die im DAX ist, niemals 62% an einem Tag verlieren kann, der sehe sich mal den Chart von Ex-DAX-Wert Hypo Real Estate AG genauer an. Ich glaube es war der 29. September 2008

[Stock_Stevie]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Stock_Stevie: Nur weil eine Strategie nicht sofort aufgeht, ist sie noch lange nicht falsch. Einfach mal durchhalten und zurücklehnen.

Wann - oder besser: ab welchem Punkt sollte man sich denn aber "nicht mehr zurücklehnen", wenn Erwartung und Realität immer weiter auseinander driften?

Zitat von Stock_Stevie: Auf der 3,20 Euro liegt ebenso ein Deckel.

Weshalb?

Welcher?


.

Schauen wir mal wo es am Montag losgeht, würd mich nicht wundern, wenn Dax unter 7.000 und Dow unter 12.000 fallen. Der Chart ist arg angeschlagen und gerade die 12.200 war im DOW eine wichtige Unterstützung.

[Semmel_1]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Semmel_1: ...
Wann - oder besser: ab welchem Punkt sollte man sich denn aber "nicht mehr zurücklehnen", wenn Erwartung und Realität immer weiter auseinander driften?


...
Weshalb?
Welcher?

Schauen wir mal wo es am Montag losgeht, würd mich nicht wundern, wenn Dax unter 7.000 und Dow unter 12.000 fallen. Der Chart ist arg angeschlagen und gerade die 12.200 war im DOW eine wichtige Unterstützung.

Damit beantwortest Du aber keine meiner Fragen.

[eandr]

Ich habe kein Wort verstanden, was sie schreiben.

Zitat von HelicopterBen: Da in Performancefonds wie in Preisindices der BZR-Abschlag ja mitgewichtet wird, leiden die Indexfonds also unter einem merkwürdigen Problem: sie sind gezwungen, Cobankatien zu kaufen. Direkt oder über die BZR ist dann eigentlich Jacke wie Hose.

Wenn ich mich nicht irre, nach der Laspeyres-Formel, nach der der DAX berechnet wird, wirs die Korrektur des Gewichts nach der letzen KE 1,28. D.h. die Fonds sind gezwungen, die BR zu verkaufen, denn wenn sie alle ausüber würden, wäre ds Gewicht um Faktor 1,91 gestiegen. Verkaufte BRs reichen, übrigens, um ausübung der verbliebenen 0,28 zu finanzieren.

Wie Ausübung der Bezugsreche, in Unterschied zum Kauf auf den Kurs auswirkt, ist mir auch schleierhaft.

Zitat von HelicopterBen: oder durch Swapgeschäfte.

Um die swaps abzulösen muß der Indexfonds ebenfalls Cobankaktien zwaangskaufen.

Wie bitte ? Was schreiben Sie ?? Könnten Sie es bitte erklären, wer was ablösen soll ?

Zitat von HelicopterBen: Nun muß die finanzindsutrie nur eineen kleinen Teil der im Überbezug oder bei der Kurspflege erworbenen Aktien

Von welcher Kurspflege reden Sie ???

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.049 von Semmel_1 am 04.06.11 15:13:46

Ich lehn mich zurück und seh zu, wie der Kurs weiter fällt. Wenn die KE über die Bühne ist und über 5 Milliarden Aktien auf dem Markt sind, dann werden die Shorter sich die Hände und die Lemminge die Augen reiben...

[eandr]

Zitat von Stock_Stevie: Ich lehn mich zurück und seh zu, wie der Kurs weiter fällt. Wenn die KE über die Bühne ist und über 5 Milliarden Aktien auf dem Markt sind, dann werden die Shorter sich die Hände und die Lemminge die Augen reiben...

gibt es etwa einen Unterscheid, ob es Aktien oder Bezugsrechte gehandelt werden ? Was soll denn nach der Ausübung bitteschön anders sein ? Wenn Sie sich so sicher sind, warum kaufen sie dann nicht irgendein Derivat auf CoBa mit negativem Delta ? Was ist denn Ihnen Ihre Meinung Wert, was würden sie einsetzen ?

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.189 von eandr am 04.06.11 16:44:39

Ich denke, man muss wenigstens 2 Einflüsse, die den Kurs der CoBa bewegen können unterscheiden. Für keinen dieser Einflüsse kann man einigermaßen zuverlässige Aussagen über seinen Einfluss auf den Kurs machen.

Vorab: Die long-Argumente , die von mittel- bis langfristigem Anlagehorizont ausgehen finde ich lächerlich, da sich mittel- bis langfristig meiner Einschätzung nach das Engagement am Aktienmarkt eher in Richtung surfen, d.h. zu versuchen die ansteigende Volatilität der Aktienmärkte auszunutzen bzw. zu kompensieren, bewegen wird. Phasen wie Anfang der 90'er bis 2000, mit langanhaltendem Aufwärtstrend (mit einem Einruch 1998, Südostasien-Krise) gehören m.E. für längere Zeit der Vergangenheit an.

Wer dementsprechend ernsthaft davon ausgeht, dass er die zu einem langfristigen Engagement gehörigen Prognosen bei der CoBa mit einigermaßen Sicherheit treffen kann, an dem müssen wenigstens die letzten 5-6 Jahre Börsenentwicklung ohne Informationsgewinn vorbeigegangen sein. Oder anders herum: Wer hat denn 2003 den Zusammenbruch der HVB vorausgesagt, obwohl die damals als ähnlich lohnendes und selbstverständlich mittel- bis langfristiges Investment hier besprochen wurde? (einfach mal suchen - ich kann mich an entsprechende Diskussionen erinnern).
Im Augenblick macht die Weltwirtschaft nichtmal den Eindruck, dass sie sich an ihre 5-7-jährigen Zyklen halten würde. Worauf basieren also die Prognosen für das mittel- bis langfristige Engagement bei der CoBa? Antwort: nur auf einem abstrakten meta-Standpunkt, dass am Ende alles irgendwie gut wird. Dem möchte ich mal entgegenhalten, dass sich "das Gute", ökonomisch wünschbare zunehmend erodiert und sehr grundsätzlich in Frage steht.

Obiges ist der erste Komplex an Einflussfaktoren auf den Kurs der CoBa Aktie: das fundamentale Umfeld, das Vorhandensein der Bedingungen, die eine Bank braucht, um überhaupt ein Geschäft zu machen. All die Freunde des Langfristinvestments bei der CoBa könnten sich, um ihren Entschluss zu diesem Finanzabenteuer verständlicher zu machen vielleicht mal dazu äußern, wie die Staatsschuldenkrise gelöst- d.h. wie diese faulen Kredite abgewickelt werden sollen, wie die Konjunktur weiterläuft.

Der zweite Einfluss auf den Kurs betrifft den Verleuf der KE. Wenn die Konsortialbanken noch viele Aktien in ihren Büchern haben, dann kommt der Kurs freilich bis zum Emissionspreis unter Druck, bis diese Aktien aus den Büchern sind. Ist denn schon darüber was bekannt, wie die KE gelaufen ist, ob alle Aktien einen Käufer gefunden haben?

Ich stehe nicht ganz auf dem Standpunkt von Stock-Stevie, dass man short gehen- und den short bis zum bitteren Ende halten sollte, sondern dass man eher kleinere trades machen sollte, wenn die Richtung mal klar ist (bevor jetzt einer kommt und sagt: dann kauf' Dir doch einen Schein - genau das habe ich ein des Öfteren gemacht - short und in den letzten Tagen auch 2x long). Aber: beim traden, für das im Moment relativ zum wie auch immer -fristigen Engagement eine Menge spricht, muss man immer eine Grundsatzentscheidung bzgl. der Richtung der Aktie treffen und mit dieser Richtung tradet man dann und nicht dagegen. Dagegen macht man das höchstens mal, wenn man eine Gegenbewegung vermutet. Und diese Richtung lässt sich im Augenblick nicht eindeutig bestimmen - man weiß nicht wie die KE gelaufen ist, man weiß nicht, wie sich die Schuldenkrise weiter entwickelt (man ahnt es vielleicht), man weiß nicht was die Konjunktur macht. Also zwischen 4 € und 2 € ist alles drin - was die Aktie bestenfalls zum Beobachtungsfall macht.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.258 von rob67de am 04.06.11 17:36:07

Ich meinte natürlich die HRB, die aber ein spinoff der HVB ist - die HVB selbst wurde (ich glaube) von Unicredito übernommen.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.262 von rob67de am 04.06.11 17:38:51

Herrgott - Hypo Real Estate (HRE)

[eandr]

Zitat von rob67de: Wenn die Konsortialbanken noch viele Aktien in ihren Büchern haben, dann kommt der Kurs freilich bis zum Emissionspreis unter Druck, bis diese Aktien aus den Büchern sind. Ist denn schon darüber was bekannt, wie die KE gelaufen ist, ob alle Aktien einen Käufer gefunden haben?

Welche Aktien, in welchen Büchern, wovon reden Sie überhaupt ?

Oder meinen Sie, ob alle BR ausgeübt werden ? Ich darf Sie dran erinnern, dass der Emissionspreis 2,18 ist, Preis der Aktie 3,23 und demnächst werden die BRs gewandelt. Wie stellen Sie sich bei diesen Bedingungen vor, dass nicht alle Bezugsrechte ausgeübt werden ?

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.274 von eandr am 04.06.11 17:48:04

Ich stelle mir das so vor, dass Anleger die BR einfach nicht ausüben.

[eandr]

Zitat von rob67de: Ich stelle mir das so vor, dass Anleger die BR einfach nicht ausüben.

Sie meinen dass es jemanden gibt, der freiwillig auf die Möglichkeit verzichtet, für 2,18 etwas zu bekommen, was er im gleichen Moment für 3,32 verkaufen kann ?

Ich glaube Sie überschätzen die Menschheit... Menschen sind gierig und böse... Obwohl Nastassja aus dem Dostojewskij's "Idiot" schon mal hundertausend Rubel verbrannt hat, solche Typen findet man aber heutzutage selten...

[rob67de]

Zitat von eandr: Sie meinen dass es jemanden gibt, der freiwillig auf die Möglichkeit verzichtet, für 2,18 etwas zu bekommen, was er im gleichen Moment für 3,32 verkaufen kann ?

Ich glaube Sie überschätzen die Menschheit... Menschen sind gierig und böse... Obwohl Nastassja aus dem Dostojewskij's "Idiot" schon mal hundertausend Rubel verbrannt hat, solche Typen findet man aber heutzutage selten...

Das ist immer eine Frage der Menge der Aktien, die man nach der KE hält. Geht man nicht davon aus, dass der Markt die schluckt und will man kein weiteres Engagement in der CoBa-Aktie, dann übt man auch nicht als BR aus.

Für Privatanleger gibt es die Überlegung nicht - für Fonds, die große Aktienpakete halten gibt es sie.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.291 von rob67de am 04.06.11 18:04:13

lies: ... dann übt man auch nicht alle BR aus.

[eandr]

Zitat von rob67de:

Zitat von eandr: Für Privatanleger gibt es die Überlegung nicht - für Fonds, die große Aktienpakete halten gibt es sie.

Es tur mir Leid, ich komme wirklich nicht mit. Wenn jemand BR hat, und keine neuen Aktien haben möchte, verkauft er die Bezugsrechte. Das ist das, war wir die ganze letze Woche gesehen haben, Handel mit Bezugsrechten. Wenn der Fonds keine zusätzlichen Aktien haben möchte, hat er seine Bezugsrechte verkauft. Und wie man am Preis ablesen kann, gab es ausreichend Käufer.

[eandr]

Zitat von rob67de: ...
Wenn der Fonds keine zusätzlichen Aktien haben möchte, hat er seine Bezugsrechte verkauft. Und wie man am Preis ablesen kann, gab es ausreichend Käufer.

Wie ich schon auf der letzen Seite erklärt haben, mussten z.B. alle Fonds, die DAX abbilden, ihre Bezugsrechte verkaufen...

[rob67de]

Es tur mir Leid, ich komme wirklich nicht mit. Wenn jemand BR hat, und keine neuen Aktien haben möchte, verkauft er die Bezugsrechte. Das ist das, war wir die ganze letze Woche gesehen haben, Handel mit Bezugsrechten. Wenn der Fonds keine zusätzlichen Aktien haben möchte, hat er seine Bezugsrechte verkauft. Und wie man am Preis ablesen kann, gab es ausreichend Käufer.

Ihr Interpretation des Preises in Gottes Ohr. Ablesen können Sie nur, dass keiner versucht hat über den Markt seine BR um jeden Preis loszuschlagen. Ablesen können Sie nicht dass alle BR ausgeübt werden. Ich denke man sollte nicht jeden Marktteilnehmer mit einem Privatinvestor gleichsetzen.

[rob67de]

Zitat von eandr:

Zitat von rob67de: ...
Wenn der Fonds keine zusätzlichen Aktien haben möchte, hat er seine Bezugsrechte verkauft. Und wie man am Preis ablesen kann, gab es ausreichend Käufer.

Wie ich schon auf der letzen Seite erklärt haben, mussten z.B. alle Fonds, die DAX abbilden, ihre Bezugsrechte verkaufen...

Ja und bildet denn JEDER Fonds den Dax ab? Ist denn JEDER große Investor ein Fonds?

[eandr]

Zitat von rob67de: Ablesen können Sie nicht dass alle BR ausgeübt werden.

Verstehe ich Sie richtig, sie meinen, es gibt Fonds, die Bezugsrechte haben, aber sie weder verkaufen noch ausüben möchten ?

[eandr]

Zitat von eandr:

Zitat von rob67de: Ablesen können Sie nicht dass alle BR ausgeübt werden.

Verstehe ich Sie richtig, sie meinen, es gibt Fonds, die Bezugsrechte haben, aber sie weder verkaufen noch ausüben möchten ?

Beziehungsweise Sie meinen, es gibt überhaupt jemanden, der Bezugsrechte besitzt, aber sie weder ausüben noch verkaufen will ? Wie stellen sie sich das vor ?

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.320 von eandr am 04.06.11 18:23:41

Sie verstehen mich ganz richtig.

Wenn sie sich fragen, wie die dann ihre Kompensation für den BR-Preis bekommen, dann müssen Sie mir erklären, warum man die NUR über den Markt und NUR durch verkauf bekommen können soll? Ich meine grundsätzlich alle Investoren, die mit einem anderen Horizont handeln als Privatanleger, die ihre 3 Bezugrechte freilich nur über den Markt verkaufen können.

[eandr]

Zitat von rob67de: Sie verstehen mich ganz richtig.
Wenn sie sich fragen, wie die dann ihre Kompensation für den BR-Preis bekommen, dann müssen Sie mir erklären, warum man die NUR über den Markt und NUR durch verkauf bekommen können soll? Ich meine grundsätzlich alle Investoren, die mit einem anderen Horizont handeln als Privatanleger, die ihre 3 Bezugrechte freilich nur über den Markt verkaufen können.

Man kann sie nicht nur über den Markt verkaufen, man kann sie auch wie Aktien OTC verkaufen. Nur erklären sie mir die Motivation von einem Besitzer der Bezugsrechte, der sie nicht ausüben will, und nciht verkauft ?

[rob67de]

Zitat von eandr: Beziehungsweise Sie meinen, es gibt überhaupt jemanden, der Bezugsrechte besitzt, aber sie weder ausüben noch verkaufen will ? Wie stellen sie sich das vor ?

Nein, das meine ich nicht, also muss ich mir das auch nicht vorstellen.

[rob67de]

Zitat von eandr: [
Man kann sie nicht nur über den Markt verkaufen, man kann sie auch wie Aktien OTC verkaufen. Nur erklären sie mir die Motivation von einem Besitzer der Bezugsrechte, der sie nicht ausüben will, und nciht verkauft ?

Wenn man z.B. über die Menge weiß, dass man den aktuellen Marktpreis nicht erzielt. Da gibt es eine ganze Menge Kalkulationen.

Unter dem Strich bleibt, dass man demnächst festellen wird, zu welchem Preis der Umtausch von Bargeld in CoBa Aktien und umgekehrt stattfindet und für lohnend erachtet wird. Am Marktpreis der Bezugsrechte oder dem Aktienpreis während der KE kann man da nichts ablesen.

[eandr]

Zitat von rob67de:

Zitat von eandr: Beziehungsweise Sie meinen, es gibt überhaupt jemanden, der Bezugsrechte besitzt, aber sie weder ausüben noch verkaufen will ? Wie stellen sie sich das vor ?

Nein, das meine ich nicht, also muss ich mir das auch nicht vorstellen.

Also er verkauft oder übt sie aus, gell ?

[eandr]

Zitat von rob67de:

Zitat von eandr: [
Man kann sie nicht nur über den Markt verkaufen, man kann sie auch wie Aktien OTC verkaufen. Nur erklären sie mir die Motivation von einem Besitzer der Bezugsrechte, der sie nicht ausüben will, und nciht verkauft ?

Wenn man z.B. über die Menge weiß, dass man den aktuellen Marktpreis nicht erzielt. Da gibt es eine ganze Menge Kalkulationen.

Unter dem Strich bleibt, dass man demnächst festellen wird, zu welchem Preis der Umtausch von Bargeld in CoBa Aktien und umgekehrt stattfindet und für lohnend erachtet wird. Am Marktpreis der Bezugsrechte oder dem Aktienpreis während der KE kann man da nichts ablesen.

Sie beantworten meine Frage nicht. Bezugsrechte (alle) haben jetzt einen Besitzer. Es gibt keine besitzerlose Bezugsrechte. Und wenn jemand die Bezugsrechte nicht ausüben möchte, verkauft er sie, so einfach ist das. Egal welchen Preis er erzielt, ist dieser Preis jetzt über 0, d.h. niemand wird die Bezugsrechte "verfallen" lassen.

Was sie unter "Umtausch von Bargeld in CoBa Aktien" ist, weiss ich nicht, sie meinen wie der Preis der Aktie sein wird ?

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.343 von eandr am 04.06.11 18:37:39

Wenn man sie verkaufen kann, ja. Wenn man sie ausüben möchte, auch ja.

Es ist aber nicht so, dass da immer verkaufen oder ausüben herauskommt. Auch nicht mit "gelle".

[rob67de]

Zitat von eandr: Was sie unter "Umtausch von Bargeld in CoBa Aktien" ist, weiss ich nicht, sie meinen wie der Preis der Aktie sein wird ?

Ja, ich meinte den Preis der Aktie.

Zitat von eandr: Sie beantworten meine Frage nicht. Bezugsrechte (alle) haben jetzt einen Besitzer. Es gibt keine besitzerlose Bezugsrechte. Und wenn jemand die Bezugsrechte nicht ausüben möchte, verkauft er sie, so einfach ist das. Egal welchen Preis er erzielt, ist dieser Preis jetzt über 0, d.h. niemand wird die Bezugsrechte "verfallen" lassen.

Doch, auch Bezugsrechte verfallen zu lassen kann stattfinden! Ich hatte weiter unten schon festgestellt, dass sie nicht alle Marktteilnehmer mit sich selbst gleichsetzen dürfen (d.h. mit einem Privatanleger). Für die ist alles einfach, weil sie überhaupt keine andere Möglichkeit haben mit den Bezugsrechten umzugehen.

Nehmen sie mal an, es gäbe einen größeren Investor, der vorab schon feststellt, dass er die KE nicht mitmacht. Die Konsortialbanken wollen aber nicht, dass der den BR Markt durch Verkäufe runiert. Mit dem machen die Konsortialbanken dann vielleicht ein ganz anderes Kompensationsgeschäft und der macht einfach überhaupt nichts mit seinen Bezuigsrechten und lässt sie verfallen, weil er im Kompensationsgeschäft schon entgolten worden ist. Dann bringen die Konsortialbanken die Aktien nach der KE in irgend einer Form billiger an den Mann (oder den Markt).

Gelle?

[Stock_Stevie]

Zitat von eandr:

Zitat von Stock_Stevie: Ich lehn mich zurück und seh zu, wie der Kurs weiter fällt. Wenn die KE über die Bühne ist und über 5 Milliarden Aktien auf dem Markt sind, dann werden die Shorter sich die Hände und die Lemminge die Augen reiben...

gibt es etwa einen Unterscheid, ob es Aktien oder Bezugsrechte gehandelt werden ? Was soll denn nach der Ausübung bitteschön anders sein ? Wenn Sie sich so sicher sind, warum kaufen sie dann nicht irgendein Derivat auf CoBa mit negativem Delta ? Was ist denn Ihnen Ihre Meinung Wert, was würden sie einsetzen ?

Ich habe einen 4,15er Euro Bear KO, mit dem ich sehr gut fahre.

[Thoughtbreaker]

Zitat von rob67de: Wenn man sie verkaufen kann, ja. Wenn man sie ausüben möchte, auch ja.

Es ist aber nicht so, dass da immer verkaufen oder ausüben herauskommt. Auch nicht mit "gelle".

Doch, man kann sie immer verkaufen, sofern der Wert positiv ist, sprich der Aktienkurs über dem Bezugspreis liegt, was hier ja mehr als eindeutig der Fall. Es gibt definitiv KEINE Bezugsrechte, die NICHT ausgeübt worden sind. Und deine Erzählungen von Kompensationszahlungen sind auch Nonsense, weil eine Kompensationszahlung einem Verkauf gleich käme und die Bezugsrechte so oder so ausgeübt würden.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Ich habe einen 4,15er Euro Bear KO, mit dem ich sehr gut fahre.

Du meinst, genauso gut, wie mit den 5er Calls, die alle - wie von mir vorher gesagt - wertlos verfallen sind?

[rob67de]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von rob67de: Wenn man sie verkaufen kann, ja. Wenn man sie ausüben möchte, auch ja.

Es ist aber nicht so, dass da immer verkaufen oder ausüben herauskommt. Auch nicht mit "gelle".

Doch, man kann sie immer verkaufen, sofern der Wert positiv ist, sprich der Aktienkurs über dem Bezugspreis liegt, was hier ja mehr als eindeutig der Fall. Es gibt definitiv KEINE Bezugsrechte, die NICHT ausgeübt worden sind. Und deine Erzählungen von Kompensationszahlungen sind auch Nonsense, weil eine Kompensationszahlung einem Verkauf gleich käme und die Bezugsrechte so oder so ausgeübt würden.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe nichts von Kompensationszahlungen geschrieben, sondern von einem Kompensationsgeschäft. Wir machen bei Geschäft B diese und jene Zugeständnisse, wenn Du die Bezugsrechte nicht verkaufst. Wir würden uns zwar wünschen, dass Du sie ausübst, aber das Willst Du großer Investor ja nicht.... Und dann bleibt das Bezugsrecht unverkauft und wird auch nicht ausgeübt.

Also: natürlich kann es Bezugsrechte geben, die nicht ausgeübt worden sind und auch nicht als Sache verkauft worden sind (vielleicht nicht in deiner BWL Welt, in der wirklichen aber schon!). Ich glaube auch nicht, dass die "Depotbank" der z.B. Allianz (vielleicht comdirect : ) die Rechte am letzten Tag meistbietend auf den Markt bringt, wenn die Allianz das nicht will - schließlich ist die kein Kleinanleger. Zeige doch mal, dass es keine nicht ausgeübten Bezugsrechte geben kann! Kannst Du nicht! Es reicht anscheinend nur über die Vorstellungskraft von Privatanlegern und BWL-Studenten hinaus, wie mir scheint.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Ich habe einen 4,15er Euro Bear KO, mit dem ich sehr gut fahre.

Du meinst, genauso gut, wie mit den 5er Calls, die alle - wie von mir vorher gesagt - wertlos verfallen sind?

Schnucki, man kann nicht mit allen Scheinen gewinnen, aber der 4,15 fährt "gratis"...

Samstag Abend ist die Königin der Woche, geh mal raus in dein Dorf und gönn' dir was!

[eandr]

Zitat von rob67de: Es reicht anscheinend nur über die Vorstellungskraft von Privatanlegern und BWL-Studenten hinaus, wie mir scheint.

ich befürchte Sie haben einfach keine Argumente, Ihre Konstruktionen sind wirklich hanebüchen. Das, was Sie da aufgetischt haben, entbehrt jeden Sinn, ich möchte wissen wo Sie über sowas gehört haben (für einen Link wäre ich hier dankbar). Das ganze macht um so weniger Sinn, wenn man weiss, wie liquide die CoBa-Aktie ist, und auch Vorstellung von Arbitragegeschäften hat.

Wie dem auch sei, angenommen dass das, was Sie da erzählt haben, etwas mit der Wahrheit zu tun hat, könnten Sie mir bitte ein Beispiel einer Kapitalerhöhung nennen, wo bei einem positiven BR-Preis nicht alle Bezugsrechte ausgeübt worden sind ? Sollte doch möglich sein, wenn es wirklich so wäre, wie sie sagen ?

[rob67de]

Zitat von eandr:

Zitat von rob67de: Es reicht anscheinend nur über die Vorstellungskraft von Privatanlegern und BWL-Studenten hinaus, wie mir scheint.

ich befürchte Sie haben einfach keine Argumente, Ihre Konstruktionen sind wirklich hanebüchen. Das, was Sie da aufgetischt haben, entbehrt jeden Sinn, ich möchte wissen wo Sie über sowas gehört haben (für einen Link wäre ich hier dankbar). Das ganze macht um so weniger Sinn, wenn man weiss, wie liquide die CoBa-Aktie ist, und auch Vorstellung von Arbitragegeschäften hat.

Wie dem auch sei, angenommen dass das, was Sie da erzählt haben, etwas mit der Wahrheit zu tun hat, könnten Sie mir bitte ein Beispiel einer Kapitalerhöhung nennen, wo bei einem positiven BR-Preis nicht alle Bezugsrechte ausgeübt worden sind ? Sollte doch möglich sein, wenn es wirklich so wäre, wie sie sagen ?

Durchführung einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht [Bearbeiten]

Bei einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten sind für eine Zeitspanne von mindestens zwei Wochen (14 Tagen) den Altaktionären die jungen Aktien entsprechend dem Bezugsrechtpreis gemäß § 186 AktG anzubieten. Sofern in diese 14-tägige Bezugsfrist keine Börsenfeiertage fallen, stehen den Altaktionären daher zehn Handelstage zur Annahme des Bezugsangebotes zu. Dabei ist entweder der genaue Ausgabepreis der neuen Aktien vor Beginn der Bezugsfrist anzugeben oder die Regeln, nach denen dieser später bestimmt wird. Im letzteren Fall muss der genaue Ausgabepreis der jungen Aktien spätestens drei Tage vor Ablauf der Bezugsfrist bekannt gegeben werden. Alle jungen Aktien, die am Ende der Bezugsfrist nicht durch die Ausübung der Bezugsrechte erworben wurden, werden dann meist im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens durch die Konsortialbanken im Markt platziert. Der Preis für diese wird dabei oft kurz unterhalb des dann aktuellen Aktienkurses festgelegt.

Wird beispielsweise das gezeichnete Kapital einer AG von 50 Mio. auf 60 Mio. mit einem Bezugsverhältnis von 5 : 1 erhöht, so erhält jeder Aktionär für fünf alte Aktien das Recht, eine junge Aktie (auch neue Aktie) im Rahmen der Kapitalerhöhung zu erwerben. Für jede alte Aktie in ihrem Besitz erhalten die Aktionäre ein Bezugsrecht. Fehlen einem Aktionär die notwendigen Bezugsrechte, um eine junge Aktie erwerben zu können, kann er die ihm fehlenden Bezugsrechte zukaufen oder einen Teil der ihm zugeteilten Bezugsrechte verkaufen bzw. seine Bezugsrechte auch verfallen lassen.

Den Aktionären einer Gesellschaft (Aktiengattung A) kann dabei ein Bezugsrecht auf Aktien der gleichen Aktiengattung gewährt werden, als auch auf eine andere Aktiengattung B. Ebenfalls sind Sonderfälle wie die Ausgabe von Bezugsrechten auf festverzinsliche Instrumente mit Wandeloption (Wandelanleihe), Genussscheine, Anleihen und Instrumente mit Optionsrecht möglich.

Optional (derzeit in Deutschland nicht verpflichtend) richten die Konsortialbanken einen Bezugsrechtehandel ein, um den Altaktionären eine einfache Möglichkeit zu bieten, ihr Bezugsrecht während der Bezugsfrist zu verkaufen.

(Wikipedia Bezugsrecht)

Ganz offensichtlich ist das Hanebüchene nur ihre Perspektive als Privatanleger.

Würde das Verfahren die Nichtausübung von Bezugsrechten ausschließen, bräuchte es diese Bemerkung nicht. Und dieses Verfahren halten Sie und Thorghtbreaker ja fälschlicher Weise für eine Garantie, dass alle Bezugsrechte ausgeübt werden.

Vorab weise ich gleich darauf hin, dass es dann noch ein Bookbuilding-Verfahren geben kann aber nicht muss. Das hängt einfach von den Möglichkeiten der Konsortialbanken ab die jungen Aktien zu platzieren.

[eandr]

Zitat von rob67de: Verfahren die Nichtausübung von Bezugsrechten ausschließen, bräuchte es diese Bemerkung nicht. Und dieses Verfahren halten Sie und Thorghtbreaker ja fälschlicher Weise für eine Garantie, dass alle Bezugsrechte ausgeübt werden.

Ich weiss nicht, was sie da zitieren. Klar kann es passieren, dass BR nicht ausgeübt werden ! Das hängt davon ab, wie der Preis des BR vor dem Ausübungstermin war. Ich kenne Beispiele, wo der Preis des BR am Ende 0 gewesen ist, wo wirklich nicht alle Bezugsrechte ausgeübt worden wären. Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo man mit einem positiven BR-Preis nicht ausgeübte Bezugsrechte häte, wie gesagt, bei dieser Liquidität und Arbitragemöglichkeiten wäre es gar nicht möglich. Für ein Gegenbeispiel wäre ich dankbar.

Ich verstehe auch nicht, was das hier mit "Privatanleger" zu tun hat. Auch wenn ich ein Portfoliomanager wäre (bin ich aber nicht), würde ich hier nur als Privatanleger auftreten, was erwarten Sie von mir ? Treten Sie etwa hier in einer Großinvestorrolle auf ?

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.526 von eandr am 04.06.11 20:53:24

Ich habe Ihenen unten versucht zu erklären, dass er andere Kalkulationen als die eines Privatanlegers gibt. Sie haben das nicht zur Kenntnis genommen.

Was wäre denn der Weg z.B. für die Allianz, einerseits die KE nicht scheitern zu lassen bzw. den Markt f. die BR durch Verkauf zu runieren (wg. der schlichten Masse an Bezugsrechten, die sie bekommt (4,x %)) und gleichzeitig die Kapitalerhhung nicht mitzumachen? Ein Kompensationsgeschäft mit anschließendem Verfall der Bezugsrechte, oder ein außerbörslicher Verkauf zu einem niedrigen Preis.

Mit ihrer Perpektive als Privatanleger hat Ihre Argumentation etwas zu tun, weil sie sich anscheinend nicht vorstellen können, dass jemand mehr als 100 Aktien an einer Firma hält und der dann seine Anlageentscheidungen schlicht und ergreifend nicht über den Markt der Konsortialbanken realisieren kann (weil er ihn ruiniert, was dem Rest an Aktien, die er hält schadet).

Das war jetzt aber der letzte Versuch das zu erklären. Marktpreis >0 heißt überhaupt nicht, dass man den auch für eine position erzielen kann, müsste Ihnen doch auch schon mal bei marktengen Werten aufgefallen sein.

Obiges ist nur EINE Kalkulation, die es geben kann die BR außerbörslich zu verkaufen oder nicht auszuüben.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.535 von rob67de am 04.06.11 21:03:22

ruinieren, Taste klemmt.

[eandr]

Zitat von rob67de: Marktpreis >0 heißt überhaupt nicht, dass man den auch für eine position erzielen kann, müsste Ihnen doch auch schon mal bei marktengen Werten aufgefallen sein.

Commerzbank ist kein Marktenger Wert. Das ist das, was ich Ihnen die ganze Zeit erzähle. Der größte Aktionär (Allianz) zieht mit. Schauen Sie bitte die Umsätze in der Aktie und im Bezugsrecht an.

Wie man Bezugsrechte in einer Liquiden Aktie loswerden kann: z.B. man verkauft Aktien mit Lieferung am Ausübungstag.

Ich glaube ich höre jetzt auch auf zu erklären. Wenn die Sache sie wirklich interessiert, schauen Sie bite nach einem Beispiel, wo es bei einem positiven BR-Pres ncihtausgübte BRs gab.

[rob67de]

Zitat von eandr:

Zitat von rob67de: Marktpreis >0 heißt überhaupt nicht, dass man den auch für eine position erzielen kann, müsste Ihnen doch auch schon mal bei marktengen Werten aufgefallen sein.

Commerzbank ist kein Marktenger Wert. Das ist das, was ich Ihnen die ganze Zeit erzähle. Der größte Aktionär (Allianz) zieht mit. Schauen Sie bitte die Umsätze in der Aktie und im Bezugsrecht an.

Wie man Bezugsrechte in einer Liquiden Aktie loswerden kann: z.B. man verkauft Aktien mit Lieferung am Ausübungstag.

Ich glaube ich höre jetzt auch auf zu erklären. Wenn die Sache sie wirklich interessiert, schauen Sie bite nach einem Beispiel, wo es bei einem positiven BR-Pres ncihtausgübte BRs gab.

Ja, ich gebe es auch auf, weil sie jetzt das Thema wechseln bzw. versuchen über die Äußerungen der Allianz, die ihren Anteil erstmal unter die Berichtsgrenze gesenkt hat, um danach anscheinend so richtig "mitziehen" zu können zu beweisen, dass bei positivem BR-Preis Nichtausübung der BR ausgeschlossen sei. Das ist hanebüchen, wenn sie das Wort schon in die Debatte eingebracht haben.

Ist ihnen schon mal aufgefallen, dass "Marktenge" keine Frage der Größe des Marktes ist, sondern des Volumens, das man auf einem Markt handeln will. Nahezu JEDER Wert ist an der Börse markteng, wenn man größere Teile eines Unternehmens über die Börse verkaufen will. Für eine Order von 10% oder 20% der Unternehmensanteile wäre auch der Markt von GE eng, ganz gleich welcher. Deshalb stimmen Aussagen wie "die CoBa ist kein marktenger Wert" nicht, weil es keine Eigenschaft der CoBa ist, sondern ein Verhältnis zwischen Marktvolumen und der Ordergröße, die man beabsichtigt über den Markt auszuführen.

Ich werde jetzt kein Beispiel suchen, weil die Diskussion hier m.E. hinreichend zeigt, dass der Preis der BR für sich überhaupt nichts darüber aussagt, ob alle Bezugsrechte ausgeübt werden und auch nichts darüber, zu welchem Preis sie außerbörslich vielleicht gehandelt worden sind und welche Rentabilitätskalküle sich da für die Marktteilnehmer ergeben. Das werden wir alles praktisch erleben, wenn die jungen Aktien gehandelt werden.

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.562 von rob67de am 04.06.11 21:31:14

Na ja - meiner Meinung ist die Welt jetzt um eine Verschwörungstheorie reicher - die vielleicht theoretisch denkbar, aber praktisch irrelevant ist.

Warum - schauen wir doch mal die Aktionärsstruktur der Commerzbank an:
Die Großaktionäre sind:
Bundesrepublik Deutschland (25,0%)
Assicurazioni Generali S.p.A. (1,11%)
Allianz SE (4,85%)
BlackRock, Inc. (3,07%)
Credit Suisse AG (0,590%)
Von diesen ist bereits öffentlich bekannt, dass sie die Kapitalerhöhung mitmachen. Irgend welche Spekulationen, dass die entgegen der Absprache das nicht machen halte ich für extrem unwahrscheinlich, da man das bereits in der nächsten Woche sehen würde und kein monetärer Vorteil herausspringen würde - sehr wohl aber politischer Ärger und ein allgemeiner Vertrauensverlust. Da wo es am heftigsten Wäre - Bundesrepublik Deutschland - ist es sogar gesetzlich geregelt, dass der Wert wieder auf 25%+1 Aktie gebracht wird, so lange es stille Einlagen gibt.

Bleibt also noch der Rest:
Streubesitz (64,6%)
eigene Anteile (0,790%)

Streubesitz:
"Normale" Aktionäre schaffen es gar nicht ihre Bezugsrechte verfallen zu lassen, da die Banken ohne Anweisung automatisch die Bezugsrechte verkauft haben. Welche Anweisung möglich waren, hat man ja in den Unterlagen der Kapitalerhöhung gesehen und "verfallen lassen" war da nicht dabei.

Bleiben noch die "eigenen Anteile". Ok - keine Ahnung was mit denen gemacht wurde, aber für 0,8% die Bezugsrechte zu verkaufen wäre in den letzten Tagen kein Problem gewesen. Da sind zum Teil 3% der Aktien/Bezugsrechte pro Tag umgeschlagen worden. Einen echten Effekt hätte diese Menge eh nicht - wir sprechen maximal über einen zweistelligen Millionenbetrag - in Bankenkreisen als Peanuts bekannt!

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.669 von StefanHofi am 05.06.11 18:19:52

... könnte also heißen, wir orientieren uns erstmal Richtung "Norden" ...?!?

Gruß Benni2

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.669 von StefanHofi am 05.06.11 18:19:52

@Stefan - Man muss die Fragen unterscheiden. Die Diskussion unten ging um die Frage, ob die Form einer KE mit Bezugsrechten ausschließt, dass Bezugsrechte nicht ausgeübt werden. Die Antwort ist nein.
Weiterhin kann man aus der Höhe des Preises der BR auch nicht unbedingt schließen, dass alle BR ausgeübt worden sind.

Die Frage, was tatsächlich passiert ist kann man also nur spekulativ beantworten. Fällt der Kurs weiter, denke ich, dass nicht alle BR ausgeübt worden sind. Soweit ich weiß müssen die Aktionäre, die Du zitierst nichtmal darüber Auskunft geben, was sie gemacht haben. Das heißt nicht, dass ich die Frage so beantworte, dass die BR nicht ausgeübt worden sind, sondern meine Antwort steht oben: Man kann es aus den Daten, die man zur Verfügung hat einfach nicht mit Sicherheit schließen.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.669 von StefanHofi am 05.06.11 18:19:52

Noch ein Nachtrag zur Aktionärsstruktur:

Der Streubesitz besteht zu 60 % aus institutionellen Investoren.

Kann man hier nachlesen.

Ob da etwas außerbörslich verschoben worden ist, weiß man schlicht und ergreifend nicht. Das bekommt man vielleicht am Handelsverlauf der kommenden Tage mit.

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.876 von rob67de am 05.06.11 20:10:56

Wobei sich Deine Unsicherheit am 07.06. klären wird, da dann die Fakten offen auf dem Tisch liegen.

Wie sich die Kurse nach der Kapitalerhöhung entwickeln, kann man darum aber auch nicht ableiten. Argumente gibt es für beide Richtungen - warten wir es einfach mal ab.

[Thoughtbreaker]

Zitat von rob67de: @Stefan - Man muss die Fragen unterscheiden. Die Diskussion unten ging um die Frage, ob die Form einer KE mit Bezugsrechten ausschließt, dass Bezugsrechte nicht ausgeübt werden. Die Antwort ist nein.
Weiterhin kann man aus der Höhe des Preises der BR auch nicht unbedingt schließen, dass alle BR ausgeübt worden sind.Doch, genau das kann man. Immer dann, wenn das Bezugsrecht einen positiven Wert hat, wird es auch ausgeübt.

Die Frage, was tatsächlich passiert ist kann man also nur spekulativ beantworten. Falsch. Nur du kannst es nicht beantworten, weil du von Börse keine Ahnung hast.Fällt der Kurs weiter, denke ich, dass nicht alle BR ausgeübt worden sind.Alle Bezugsrechte wurden ausgeübt. Darauf gehe ich eine Wette in jeder beliebigen Höhe ein. Soweit ich weiß müssen die Aktionäre, die Du zitierst nichtmal darüber Auskunft geben, was sie gemacht haben.Aber es wird publiziert, ob die gesamte KE durchgegangen ist. Das heißt nicht, dass ich die Frage so beantworte, dass die BR nicht ausgeübt worden sind, sondern meine Antwort steht oben: Man kann es aus den Daten, die man zur Verfügung hat einfach nicht mit Sicherheit schließen.Doch genau das kann man und es wird auch so publiziert werden.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.605.047 von Thoughtbreaker am 05.06.11 21:32:16

@TB

Ich verweise Dich mal auf den Thread. Es ist schlicht falsch, dass ein positiver Wert des Bezugsrechts garantiert, dass alle Bezugsrechte ausgeübt werden (Du meinst damit wohl einen Preis >0 beim Handel, den die Konsortialbanken einrichten).

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.605.062 von rob67de am 05.06.11 21:44:31

Der Wert des Bezugsrechts war aber nicht nur durch Konsortialbanken festgelegt sondern real und unterlag auch dem Spiel der Kräfte an der Börse. Liquidität war auch zu keinem Zeitpunkt ein Problem - sowohl Angebot als auch Nachfrage lag schon auf recht hohem Umsatzniveau.

Wenn Du aber schon den Bezugsrechtkurs als Preisfeststellung komplett ausblendest, wie erklärst Du Dir dann den Kurs der Aktie selbst? Ist der nach Deiner Theorie auch nur gemauschelt? Und wie sollten die Banken verhindern, dass dies durch die Bankenaufsicht nächste Woche bekannt würde? Bedenke - jeder Eingriff einer Konsortialbank muss offen gelegt werden! Dazu wurde die Aktienplazierung durch die Konsortialbanken garantiert - d.h. sollte die Kapitalerhöhung nicht zustande kommen, springen einfach die Konsortialbanken ein und kaufen zu 2,18 Euro. Am Freitag erklärte aber bereits das Handelsblatt, dass die Kurssteigerung der Commerzbankaktie der hohen Nachfrage im Zuge der Kapitalerhöhung geschuldet ist.

Was spricht jetzt eigentlich noch für Deine Theorie, dass Alt-Aktionäre ihre Bezugsrechte verfallen lassen könnten, um nicht an der Kapitalerhöhung teil zu nehmen? Aus meiner Bewertung nichts - und ich bin sicher im laufe der Woche bestätigt zu werden.

[quepos]

Alle Bezugsrechte wurden ausgeübt. Darauf gehe ich eine Wette in jeder beliebigen Höhe ein



Na mal Vorsicht, Heißsporn.
Ich gehe die Wette ein. Da du sagst in beliebiger Höhe, wette ich gern einen Euro gegen dein gesamtes Vermögen (natürlich nur, wenn du nicht verschuldet bist).
Neulich bei der Aareal wurden z.B. 99,7% ausgeübt, d.h. 0,3% wurden nicht ausgeübt. Bei der DB habe ich auch sowas in Erinnerung. Schwund ist bei jeder Sache, auch wenn ich das jetzt auch nicht logisch erklären kann.

Gebe dir dann meine Kontonummer, den Euro bringe ich dir im Verlustfall vorbei.

q.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.605.227 von StefanHofi am 05.06.11 23:13:21

Was spricht jetzt eigentlich noch für Deine Theorie, dass Alt-Aktionäre ihre Bezugsrechte verfallen lassen könnten, um nicht an der Kapitalerhöhung teil zu nehmen? Aus meiner Bewertung nichts - und ich bin sicher im laufe der Woche bestätigt zu werden

Hallo,
Warum sollte man die Bezgsrechte verfallen lassen?

Ich habe "meine" Bezugsrechte für 1,02 €
(optimal zu diesem Zeitpunkt)
verkauft und einige Tausend Euros "in der Hand".

Ob es richtig war sei dahingestellt, aber wenn diese "Aktienleiche" mal wieder fett wird und zum Leben erwacht kommt auch noch Gewinn für die Aktie rein!

Die Bank hätte aber meine Bezugsrechte am letzten möglichen Handelstag bestens verkauft, da währen dann so ca. 0,75 bis 0,9 € je nach Handelsplatz je Stück möglich gewesen.

Ich denke aber, das der Verkauf am letzten Tage eher nur 0,8 € gebracht hätte.

Wo steht der Kurs der CoBa am 9.6. ?

In einem Jahr sind wir noch schlauer!

geld09

[geld09]

bei L&S zuckt die Aktie als einziger Wert schon mal etwas nach oben!

Montag 6.6.2011 - 0:11 Uhr

geld09

[geld09]

Quelle: http://www.freiewelt.net/nachricht-7383/


Staatshilfe blockiert Commerzbank

Die Beteiligung des Bundes erschwere es der Commerzbank AG die Deutsche Schiffsbank zu integrieren. So heißt es in der Online-Ausgabe der "Financial Times Deutschland" vom Donnerstagabend. Das von der EU-Kommission verhängte Übernahmeverbot verhindert derzeit, dass Deutschlands zweitgrößte Bank die restlichen Anteile des Schiffsfinanzierers erwerben kann
Der Commerzbank gehören bereits 92 Prozent des Spezialfinanzierers. Die restlichen Anteile will sie von ihrem Mitgesellschafter UniCredit S.p.A. übernehmen. Darüber verhandeln derzeit beide Banken, so die FTD.

Das in der Finanzkrise vom Bund unterstützte Institut unterliegt strengen Auflagen der EU-Kommission. Als Folge der staatlichen Geldspritze darf die Commerzbank bis zum 30. April 2012 keine Finanzunternehmen erwerben. Das gilt bis ein Großteil der stillen Einlagen des Bundes zurückgezahlt wurde.

[Thoughtbreaker]

Zitat von quepos: Na mal Vorsicht, Heißsporn.
Ich gehe die Wette ein. Da du sagst in beliebiger Höhe, wette ich gern einen Euro gegen dein gesamtes Vermögen (natürlich nur, wenn du nicht verschuldet bist).
Neulich bei der Aareal wurden z.B. 99,7% ausgeübt, d.h. 0,3% wurden nicht ausgeübt. Bei der DB habe ich auch sowas in Erinnerung. Schwund ist bei jeder Sache, auch wenn ich das jetzt auch nicht logisch erklären kann.Dabei wird es sich um die effektiven Stücke handeln, die irgendwo bei irgendwelchen Leute zu Hause oder im Bankschließfach liegen. Das wird es natürlich bei der Coba auch geben. Insofern kann die Quote nie exakt bei 100% liegen.

Gebe dir dann meine Kontonummer, den Euro bringe ich dir im Verlustfall vorbei.

q.

[coolwebmaster]

Wurden bei euch die Aktien aus der zweiten Kapitalerhöhung schon eingebucht? Bei Comdirect ist da noch nichts passiert.

[nicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.058 von coolwebmaster am 06.06.11 10:24:11

bei consors auch nicht

[Semmel_1]

Kann ja auch nicht, da laut BZR-Angebot "voraussichtlich der 7. Juni" der Tag der Tage ist ...

[Alechandro]

Bei manchen Analystenmeinungen kann man sich nur an den Kopf fassen. Hier z.B. ein Ausug von dem Aktionär die einen SL bei 2,30 vorschlagen. Super SL!! Ein SL bei 2,90
da wohl ratsamer!




Quelle: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/commerzbank--a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/commerzbank--a…


Für mutige Anleger ein Kauf

Die Commerzbank ist nach wie vor günstig bewertet und verfügt angesichts der guten Aussichten ganz klar über Aufwärtspotenzial. Andererseits sollten die Risiken des Engagements der Commerzbank und der Tochter Eurohypo in den PIICS-Staaten sowie der anhaltende Staatseinfluss nicht unterschätzt werden. Mutige Anleger können dennoch einsteigen. Der Stopp sollte bei 2,30 Euro platziert werden, das Kursziel lautet 4,50 Euro.

[Alechandro]

Folgender Artikel gibt meine Erwartung an die Aktie wieder:

AKTIE IM FOKUS: Commerzbank leichter - Analysten werden langsam optimistischer

ommerzbank-Aktien sind am
Montagmittag nach einem freundlichen Handelsverlauf ins Minus
gedreht. Die Anteile an dem zweitgrößten deutschen Geldhaus gaben
gegen 15.00 Uhr 0,06 Prozent auf 3,233 Euro nach. Zuvor hatten sie
sich erfolgreich gegen den insgesamt uneinheitlichen Markttrend
gestemmt und waren in der Spitze bis auf 3,276 Euro gestiegen. Der
deutsche Leitindex Dax gab dagegen 0,04 Prozent auf
7.106,42 Punkte ab.

Händler begründen die ganz allmähliche Erholung der zuletzt
stark gedrückten Aktie mit zunehmend positiven Analystenkommentaren.
Die Kapitalerhöhung laufe aus und mehr und mehr Experten rechneten
nun mit einem Neuanfang, der eine Kurserholung mit sich bringe.
Ohnehin könnten Anleger über die Commerzbank-Aktie wegen der starken
Mittelstandsorientierung der Bank mit am effektivsten auf eine
Erholung der deutschen Konjunktur setzen. Daher hätten einige
Anleger wohl auf das Ende der Kapitalmaßnahme gewartet, um in den
Titel wieder einzusteigen. Denn die schlechten Nachrichten sollten
nun im Kurs eingearbeitet sein, so ein Börsianer. Auch rückten
negative Aspekte wie die Last der Eurohypo mit ihrem Engagement in
den Eurozonen-Randländern mehr und mehr in den Hintergrund.

Cheuvreux-Analyst Cyril Meilland bezeichnete die Aktie als eine
der günstigsten in Europa. Er bleibt auf "Buy" mit dem Ziel 4,10
Euro. Equinet hob die Einstufung von "Accumulate" auf "Buy" und ließ
das Kursziel auf 4,40 Euro. Nach einer erfolgreichen Kapitalerhöhung
und der Rückzahlung eines Großteils der staatlichen Finanzhilfen
dürften sich die Investoren wieder auf die Fundamentaldaten der Bank
konzentrieren, schrieb Analyst Philipp Häßler. Sinkende Kosten und
eine abnehmende Risikovorsorge sollten in den kommenden Quartalen
einen positiven Ergebnistrend mit sich bringen./fat/rum

ISIN DE0008032004

AXC0157 2011-06-06/15:07


© 2011 dpa-AFX

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-06/20445884…

[0711ch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.568 von Semmel_1 am 06.06.11 12:01:09

da gibts doch einige leute die sich in den nächsten tagen nochmal heftig die finger verbrennen werden weil sie einfach zu früh eingestiegen sind. das ist wie auf dem gemüsemarkt: ein überangebot führt zu heftigen kursstürzen, und da der dax auch nach unten marschiert gehen wir doch nochmal heftig in die kníe. ausserdem gibts bestimmt auch hier mitarbeiteraktien, die zu einem euro gezeichnet werden konnten und erst mal schnell verscherbelt werden

[Thoughtbreaker]

Zitat von 0711ch: da gibts doch einige leute die sich in den nächsten tagen nochmal heftig die finger verbrennen werden weil sie einfach zu früh eingestiegen sind. das ist wie auf dem gemüsemarkt: ein überangebot führt zu heftigen kursstürzen, und da der dax auch nach unten marschiert gehen wir doch nochmal heftig in die kníe. Wie du gesehen haben solltest, bewegt sich die Coba nicht mit dem Dax.ausserdem gibts bestimmt auch hier mitarbeiteraktien, die zu einem euro gezeichnet werden konnten und erst mal schnell verscherbelt werdenNein, die gibt es nicht. Wie du auf diese absurde Theorie kommst, ist mir auch schleierhaft.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.609.524 von 0711ch am 06.06.11 20:00:45

Was interessiert mich eine kurzfristige Schwankung von 10% nach unten wenn mittelfristig die Kurse diese 10% mehr als wett machen?

Zweitens muss ich TB zustimmen, dass die Coba zur Zeit nicht mit dem Dax korreliert.

Die Aktie hat überdurchschnittlich an Wert verloren im Gegensatz zu dem Dax. Vergleiche Dax vs. Coba auf 3 Monatsbasis.

Drittens Mitarbeiteraktien --> Guter Witz!

[0711ch]

das mit den mitarbeiterzeichnungen zu vorzugskonditionen und
automatischen kursgewinnen ist eine peinliche sache
wird desswegen von ir verdeckt gehalten
aber eine riesensauerei auf jeden fall weil der normale aktionär
deren bereicherung bezahlt
oder glaubt jemand dass die herren ihre optionen an der börse kaufen
ja das unwissen ist gross über viele kleine schweinereien im staate

[Thoughtbreaker]

Zitat von 0711ch: das mit den mitarbeiterzeichnungen zu vorzugskonditionen und
automatischen kursgewinnen ist eine peinliche sache
wird desswegen von ir verdeckt gehaltenPeinlich ist deine Rechtschreibung.
aber eine riesensauerei auf jeden fall weil der normale aktionär
deren bereicherung bezahltVölliger Blödsinn, das alles müsste zwingend publiziert werden.
oder glaubt jemand dass die herren ihre optionen an der börse kaufen
ja das unwissen ist gross über viele kleine schweinereien im staateDein Unwissen ist nicht nur peinlich, sondern erbärmlich.

Fazit: Jegliche Börseneignung wird dir abgesprochen.

[DeadKennedy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von 0711ch: das mit den mitarbeiterzeichnungen zu vorzugskonditionen und
automatischen kursgewinnen ist eine peinliche sache
wird desswegen von ir verdeckt gehaltenPeinlich ist deine Rechtschreibung.
aber eine riesensauerei auf jeden fall weil der normale aktionär
deren bereicherung bezahltVölliger Blödsinn, das alles müsste zwingend publiziert werden.
oder glaubt jemand dass die herren ihre optionen an der börse kaufen
ja das unwissen ist gross über viele kleine schweinereien im staateDein Unwissen ist nicht nur peinlich, sondern erbärmlich.

Fazit: Jegliche Börseneignung wird dir abgesprochen.

Chapeau!

[prozocken]

Morgen werden ich viel mehr Coba Aktien besitzen als ich je zu träumen gewagt hätte.

2,18: Das sind 1,-- eur für die Commerzbank und 1,-- eur für die Dresdner Bank. Was für ein Preis! Doch wofür sind die 18 cent? Ich vermute für die Eurohyp.

[Alechandro]

Commerzbank bringt fast alle Aktien an den Mann

Die Commerzbank hat fast alle jungen Aktien am Markt platziert. Offenbar lockte der hohe Abschlag. Analysten gehen davon aus, dass sich das auf den Aktienkurs auswirken wird.



Düsseldorf. Die Commerzbank kommt mit ihrer Kapitalerhöhung voran. Im Rahmen der Bezugsrechtsemission hat die zweitgrößte Bank Deutschlands nach Informationen aus Finanzkreisen fast alle jungen Aktien bei Investoren platzieren können.

Die Bezugsfrist, bei der Aktionäre rund 2,4 Milliarden neue Aktien zum Kurs von 2,18 Euro erwerben konnten, endete gestern. Offenbar lockte der hohe Abschlag – er betrug etwa 45 Prozent auf den Aktienkurs – viele Anleger an.

Die Kapitalerhöhung dient dazu, den Staat loszuwerden. Die Commerzbank hatte während der Finanzkrise mehr als 18 Milliarden Euro an Staatshilfen erhalten. Im April hatte der Vorstandsvorsitzende Martin Blessing erklärt, die Bank werde bis Juni rund 14,3 Milliarden Euro zurückzahlen. Seit dieser Ankündigung war die Aktie in den vergangenen Wochen deutlich gefallen - im April kostete sie noch mehr als fünf Euro.

Die Analysten gehen davon aus, dass sich die Aktie der Commerzbank nach Abschluss der Kapitalerhöhung und der Rückzahlung der Staatshilfen erholen wird.

Cheuvreux hat die Aktie auf "Outperform" mit einem Kursziel von 4,10 Euro belassen. Das Ende der zweiten Kapitalerhöhungsphase sollte Druck von der Aktie nehmen und deren Volatilität verringern, schrieb Analystin Cyril Meilland in einer Studie. Die mittlerweile sehr günstig bewerteten Papiere zählten zu den attraktivsten europäischen Bankenwerten. Sie seien ein heißer Kandidat für die "Top Pick"-Liste des Sektors.

Equinet hat die Einstufung für Commerzbank von "Accumulate" auf "Buy" angehoben, das Kursziel aber auf 4,40 Euro belassen. Die Investoren dürften sich nun wieder auf die Fundamentaldaten konzentrieren, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie. Angesichts sinkender Kosten und einer abnehmenden Risikovorsorge rechne er in den kommenden Quartalen mit einer positiven Entwicklung bei den Gewinnen.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[Alechandro]

Commerzbank bräuchte bei striktem Stresstest 12 Mrd. Euro

Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Schweizer Analysehauses Independent Credit View



Die Commerzbank AG würde bei einem "verschärften" Stresstest-Szenario 11,6 Mrd. Euro zusätzliches Kapital benötigen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Schweizer Analysehauses Independent Credit View, über die das Magazin Focus Money berichtet.

Die Studie geht vom Szenario eines "deutlichen" Rückgangs des Bruttoinlandsprodukts sowie einer Zunahme von Kreditausfällen und risikogewichteten Aktiva aus. Unterstellt wird zudem ein kompletter Stillstand der Kreditmärkte, die sonst für die Refinanzierung sorgen.

Unter diesem Szenario würden sechs europäische Banken einen Kapitalüberschuss zeigen, hiess es in einer per Email versandten Zusammenfassung des am heutigen Dienstag erscheinenden Artikels. Die Presseabteilung der Commerzbank war vor Beginn der normalen Geschäftszeiten nicht für einen Kommentar zu erreichen.

(Bloomberg)

Quelle: http://www.boerse-express.com/pages/1175116/fullstory/

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.174 von Alechandro am 07.06.11 08:08:56

Sorry, aber wenn ich sowas lese, dann frag ich mich, wieso die Aktie auf einmal "günstig" ist?!?!

Vielleicht kann unser wissenschaftlicher Mitarbeiter was dazu beitragen...

Dass die Volatilität auf einmal nachlassen wird, wage ich ebenso zu bezweifeln, erst Recht, wenn Stützungsmassnahmen ausbleiben. Wie es ohne diese aussieht, hat man gestern bei anderen europäischen Banken, insbesondere der DB gesehen.


Aber interessant, warum eine Aktie bei einer Marktkapitalisierung von ca. 8 Milliarden Euro "teuer" war und bei ca. 16 Milliarden Euro dann auf einmal "günstig"?!

[Kursfreund]

Guten Morgen,

dieser Thread hat seine Aktualität verloren!!

Die letzte KE findet einen erfolgreichen Abschluss und die Aktie ist die am günstigsten bewerteste im europäschen Vergleich. Die Dresdener ist voll integriert, Synergien entfalten sich und alle zeichen stehen auf Wachstum. Zukäufe sind leider erst nach vollständigem Ausstieg des Staates möglich.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Sorry, aber wenn ich sowas lese, dann frag ich mich, wieso die Aktie auf einmal "günstig" ist?!?!Es gibt so viele Dinge im Leben, die du noch lernen musst.

Vielleicht kann unser wissenschaftlicher Mitarbeiter was dazu beitragen...

Dass die Volatilität auf einmal nachlassen wird, wage ich ebenso zu bezweifeln, erst Recht, wenn Stützungsmassnahmen ausbleiben.Da es keine Stützungsmaßnahmen gab, kann sich auch nichts ändern, wenn nicht vorhandene Stützungsmaßnahmen ausbleiben. Wie es ohne diese aussieht, hat man gestern bei anderen europäischen Banken, insbesondere der DB gesehen. Keine Ahnung, was du gesehen haben willst.


Aber interessant, warum eine Aktie bei einer Marktkapitalisierung von ca. 8 Milliarden Euro "teuer" war und bei ca. 16 Milliarden Euro dann auf einmal "günstig"?!Hatte ich dir alles schon mal ausführlich hier erklärt.

Fazit: Such dir besser ein Hobby, das deinen intellektuellen Möglichkeiten gerecht wird, wie z.B. das Sammeln von Panini-Bildchen, Sackhüpfen oder Topfschlagen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.331 von Thoughtbreaker am 07.06.11 08:39:24

Alle, welche den Einstieg verpasst haben, werden jetzt mit allen Mitteln versuchen die Aktien herunterzureden. Ich glaube sie tun besser daran nicht länger zu warten, die Aktie wird bald wesentlich teurer. Die große nachfrage bei der letzten KE ist der Beweis für die Attraktivität des Wertes.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.251 von Stock_Stevie am 07.06.11 08:26:06

Ich diskutiere ungerne mit Usern die eine Q-Cell pushen und seit Ewigkeiten als Kauf einstufen.

An der Börse wird kein Vergangenheits- sondern Zukunftswert gehandelt. Ergo ist die Marktkapitalisierung hinfällig. Abgesehen von dem drastischen Verfall der Aktie innerhalb der letzten Monate. M.E. hat die Coba potential nach oben aus folgenden Gründen:

1.) Rückzahlung der stillen Einlagen an den Staat. Somit verfallen hohe Zinszahlungen.
2.) Der Staat ist zu 25% investiert. Der Mischkurs ist um einiges höher als der jetzige Kurs.
3.) Die erfolgreiche Integration der Dresdner Bank in das eigene System. Das hat mich positiv überrascht.
4.) Die Bank ist vom Kundensegment gut aufgestellt.
5.) Es werden wieder Gewinne generiert!! (siehe Quartalsbericht)
6.) Erfolgreicher Abschluß der KE
7.) Großes Interesse seitens der Institutionellen.

Dagegen stehen:

1.) Griechenlandanleihen
2.) Natürlich können wir auch von dem worst case ausgehen
- hohe Verschuldungsrate der USA

[0711ch]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Sorry, aber wenn ich sowas lese, dann frag ich mich, wieso die Aktie auf einmal "günstig" ist?!?!Es gibt so viele Dinge im Leben, die du noch lernen musst.

Vielleicht kann unser wissenschaftlicher Mitarbeiter was dazu beitragen...

Dass die Volatilität auf einmal nachlassen wird, wage ich ebenso zu bezweifeln, erst Recht, wenn Stützungsmassnahmen ausbleiben.Da es keine Stützungsmaßnahmen gab, kann sich auch nichts ändern, wenn nicht vorhandene Stützungsmaßnahmen ausbleiben. Wie es ohne diese aussieht, hat man gestern bei anderen europäischen Banken, insbesondere der DB gesehen. Keine Ahnung, was du gesehen haben willst.


Aber interessant, warum eine Aktie bei einer Marktkapitalisierung von ca. 8 Milliarden Euro "teuer" war und bei ca. 16 Milliarden Euro dann auf einmal "günstig"?!Hatte ich dir alles schon mal ausführlich hier erklärt.

Fazit: Such dir besser ein Hobby, das deinen intellektuellen Möglichkeiten gerecht wird, wie z.B. das Sammeln von Panini-Bildchen, Sackhüpfen oder Topfschlagen.

...sagt einer der überhaupt keine solchen möglichkeiten hat mangels masse

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.394 von Kursfreund am 07.06.11 08:51:21

Bei dem Kurs hat keiner den Einstieg verpasst!! Es werden Kaufsignale abgewartet.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.399 von Alechandro am 07.06.11 08:52:11

Die Marktkapitalisierung betrug ohne Dresdener Bank und bei der vorherigen geringen Aktienzahl, zum Höchstkurs bereits mehr als das doppelte der jetzigen.
Angesichts der jetzt wesentlich größeren Bank offeriert sich da ein nicht zu unterschätzendes Potential.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.414 von Alechandro am 07.06.11 08:54:11

Das Kaufsignal liegt bei ca 3,35 € das wird nicht mehr lange weh tun.

Jedenfalls ist das risiko nach unten sehr eingeschränkt, deshalb lege ich vorsichtshalber noch einmal nach.

[Kursfreund]

Jede Schwäche kommt mir jetzt gelegen!

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.331 von Thoughtbreaker am 07.06.11 08:39:24

Bosheit ist nur das launenhafte Spiel persönlicher Unzufriedenheit

[Kursfreund]

Wer diese Aktie gekauft hat wird sie nicht zu diesem Geschenkkurs veräußern, bei der aussicht einer Vervielfachung wäre das mehr als dumm

[Alechandro]

Die Marke bei 3,25€ zeigt sich m.M. als Widerstand nach oben.

[Kursfreund]

Ich würde mich sehr über einen gewaltigen "Dummlemmingangstabverkauf" freuen, so ein richtiger panikartiger Rutsch zum Nachlegen wäre das Größte!!

[Kursfreund]

Leider ist die COBA viel zu wenig in den Schuldenstaaten involviert um hier richtige Panik aufkommen zu lassen, das ist schade und verhindert leider einen nochmaligen finalen Absturtz der Aktie.

Mann soll aber die Hoffnung nie aufgeben, vielleicht knallt es doch noch richtig runter!

[Kursfreund]

Fällt sie nicht und steigt, dann muss ich bei 3,25 jedenfalls noch einmal zuschlagen.

[Postolino]

Zitat von Kursfreund: Leider ist die COBA viel zu wenig in den Schuldenstaaten involviert (...)

Wie erfrischend

[Postolino]

Heute interessiert man sich wohl eher für Versorger. Schade.

[Alechandro]

Zitat von Kursfreund: Ich würde mich sehr über einen gewaltigen "Dummlemmingangstabverkauf" freuen, so ein richtiger panikartiger Rutsch zum Nachlegen wäre das Größte!!

Bei über 5Mrd. Aktien!!! glaubst du doch nicht wirklich das verunsicherte Anleger durch Verkäufe den Kurs steuern können?

Warum wird nicht erst gedacht bevor man postet!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.331 von Thoughtbreaker am 07.06.11 08:39:24

Schnucki, du bist so ein Aufschneider und Schaumschläger, leider sind viele Leute durch dein vermeintliches Wissen in Ehrfurcht erstarrt...

Ob es Stützungsmassnahmen gab oder gibt, wirst du sicher nicht wissen.

Was ich gestern gesehen habe war, dass die DB intraday 3% verloren hatte.

Nur, weil DU hier was erklärst, hat es ja noch lange keinen Anspruch auf Richtigkeit.

Die DB, welche vor der KE ca. 40 Milliarden Euro Wert war, ist nach der KE auch ca. 40 Milliarden Euro Wert. Dazu hat sie die Postbank mit an Bord, welche im Privatkundengeschäft sehr stark ist.

Daher sehe ich immer noch keinen Grund, wieso die CoBa auf einmal doppelt soviel Wert sein soll.

[nicker]

bisher nur 1 Mio Stk Umsatz - das hatten wir in den letzten Tagen schon gegen 9 Uhr

[nicker]

Zitat von nicker: bisher nur 1 Mio Stk Umsatz - das hatten wir in den letzten Tagen schon gegen 9 Uhr

ich meine 15 Mio, Entschuldigung

[Kursfreund]

Hier können alle schreiben was sie wollen, die Aktie ist nur mit einem Bruchteil dessen, was die jetzt mit der Dresdener Bank verschmolzenen Commerzbank wert ist, bewertet. Der Vervielfacher ist geboren.

[Kursfreund]

Die billigste Bankaktie der Welt.

[Kursfreund]

Sozusagen ein klarer Verkauf!!

[Alechandro]

Für wann ist die heutige Pressekonferenz vom Hr. Blessing angesetzt?

[Postolino]

Cheuvreux SA stuft Commerzbank auf outperform

Rating: outperform
Analyst: Cheuvreux SA
Kursziel: 4,1 Euro

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3173256-cheuvreux-…

[nicker]

CoBa auf dem Weg zum heutigen DAX-Gewinner ?

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.597 von nicker am 07.06.11 14:31:20

Die 3,25 muss überwunden werden. Der Versuch heute früh war gescheitert. Mal sehen ob die Aktie es jetzt packt.

[nicker]

Zitat von Alechandro: Die 3,25 muss überwunden werden. Der Versuch heute früh war gescheitert. Mal sehen ob die Aktie es jetzt packt.

Platz 5 hat sie schon :-)

[Postolino]

Zitat von nicker: CoBa auf dem Weg zum heutigen DAX-Gewinner ?

Nö

Leider nicht

[nicker]

Zitat von Postolino:

Zitat von nicker: CoBa auf dem Weg zum heutigen DAX-Gewinner ?

Nö

Leider nicht

dann morgen

[nicker]

DJ Commerzbank schließt Kapitalerhöhung über 5,3 Mrd EUR ab
Dow Jones




FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank hat ihre milliardenschwere Kapitalerhöhung erfolgreich platziert und damit den zweiten von drei Schritten getan, um sich fast vollständig vom Staatstropf zu lösen. Wie die Bank am Dienstag mitteilte, sind rund 2,44 Mrd neue Aktien zu einem Bezugspreis von 2,18 EUR fast ausschließlich bei Altaktionären platziert worden. Dem DAX-Konzern fließt damit ein Erlös von rund 5,3 Mrd EUR zu.

Die Zahl der Commerzbank-Aktien (aktuell 2,7 Mrd Anteilsscheine) wird sich durch die neuen Aktien nahezu verdoppeln. Die hohe Beteiligung der Altaktionäre an der Kapitalerhöhung erklärt sich unter anderem mit der ansonsten drohenden Verwässerung. Altaktionäre konnten für elf alte Aktien zehn neue zeichnen, die Bezugsfrist lief am 6. Juni aus. Die neuen Aktien werden erstmals am heutigen Dienstag an der Börse gehandelt.

Die Kapitalerhöhung speist sich aus zwei Quellen. Alte und wenige neue Aktionäre zeichneten für 4 Mrd EUR die angebotenen Aktien. Der staatliche SoFFin wandelte zusätzlich 1,3 Mrd EUR seiner Stillen Einlage in Aktien, um seinen Commerzbank-Anteil von 25% plus einer Aktie zu halten. In Summe reduziert die Commerzbank die Stille Einlage mit Hilfe der Kapitalerhöhung folglich um 5,3 Mrd EUR.

Der Kraftakt zur Ablösung des Staates ist damit fast geschafft. Im April hatte die Commerzbank angekündigt, die Stille Einlage von seinerzeit mehr als 16 Mrd EUR noch im Sommer auf unter 2 Mrd EUR zu drücken und damit beinahe vollständig zu tilgen.

In einem ersten Schritt hatte sie 5,7 Mrd EUR durch die Ausgabe von Pflichtwandelanleihen getilgt, die bereits in Aktien gewandelt wurden. Durch diese erste Kapitalerhöhung hatte die Bank die Aktienanzahl auf 2,7 Mrd EUR in etwa verdoppelt. In einem dritten und letzten Schritt wird das Geldhaus 3,3 Mrd EUR aus der eigenen Substanz, also ungebundenem Eigenkapital, an den SoFFin zahlen. Dies soll noch im Sommer geschehen.

Die Bank war infolge der Finanzkrise und der Übernahme der Dresdner Bank in eine lebensbedrohliche Schieflage geraten und musste mit einer Stillen Einlage des Bundes von mehr als 16 Mrd EUR gerettet werden. Gleichzeitig übernahm der Staat einen Anteil von 25% plus einer Aktie an der Commerzbank.

Wann sich der Staat von seiner Beteiligung trennt, ist noch nicht abzusehen. Vorstandsvorsitzender Martin Blessing sagte zuletzt, dass sich der SoFFin vermutlich erst dann von seinem gut 25-prozentigen Aktienpaket trennen wird, wenn die Bank die Stille Einlage vollständig getilgt hat. Dies soll bis spätestens 2014 geschehen.

-Von Eyk Henning, Dow Jones Newswires;
+49 (0)69 - 29725 114; [e-mail]
DJG/eyh/jhe/brb

(END) Dow Jones Newswires
June 07, 2011 10:04 ET (14:04 GMT)
Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

Quelle: Dow Jones 07.06.2011 16:04:00

[Kursfreund]

Nur mit sehr viel Glück sehen wir noch einmal günstigere Kurse unter 3,22 €

Bei den guten Aussichten wird die Aktie bald nur noch viel teurer zu bekommen sein. Einige kleine Widerstände sind noch zu überwinden, das geschieht oft unverhoftt und heftig, dann geht der Fahrstuhl nach oben.

[Kursfreund]

Wir nutzen jetzt jede kleine Schwäche zum Nachlegen, diese letztmalig so günstige Chance lassen wir uns nicht entgehen!

[Kursfreund]

Feinstens, die KE ist gegessen, die Aktien sind da, alle Unsicherheit ist raus!



Die neue Commerzbank ist gut für alle Eventualitäten gewabnet und kann jetzt voll auf Wachstum schalten.

[nicker]

DJ TOP DE: Commerzbank ist nach Kapitalerhöhung fast am Ziel
Dow Jones

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank hat ihre milliardenschwere Kapitalerhöhung erfolgreich platziert und damit den zweiten von drei Schritten getan, um sich fast vollständig vom Staatstropf zu lösen. Dabei hat die Bank ihren Aktionären einiges zugemutet. Nach Angaben vom Dienstag sind rund 2,44 Mrd neue Aktien zu einem Bezugspreis von 2,18 EUR fast ausschließlich bei Altaktionären platziert worden. Zusammen mit der zuvor begebenen Wandelanleihe vervierfachte sich die Zahl der Aktien auf nunmehr gut 5,1 Mrd Stück von vormals 1,3 Mrd Aktien.

Commerzbank-CEO Martin Blessing gab sich am Dienstag zufrieden mit der planmäßig verlaufenen Kapitalmaßnahme. Als Grundlage hierfür sieht er das funktionierende Geschäftsmodell und die operative Ertragskraft der Bank, wie er mitteilen ließ. Das Ziel eines operativen Gewinns von mehr als 4 Mrd EUR im Jahr 2012 und einer anschließend weiteren deutlichen Steigerung bekräftigte er.

Finanzvorstand Eric Strutz fügte hinzu, die Bank sei nun gut gerüstet für die Einführung schärferer Eigenkapitalvorschriften. Per Ende März liege die Core-Tier-1-Quote auf Pro-forma-Basis bei 9,7% und damit ähnlich hoch wie die der Deutschen Bank.

Die Aktien der Commerzbank reagieren am Dienstagnachmittag kaum auf die Nachricht. Analyst Michael Rohr von Silvia Quandt Research sieht in der Aktie nach den erfolgreich durchgeführten Kapitalmaßnahmen eine günstige Kaufgelegenheit. Grund hierfür sei die infolge der Kapitalerhöhung steigende Indexgewichtung sowie die positive Korrelation zur robusten Wirtschaftsentwicklung im deutschen Heimatmarkt. Er sieht ein Kursziel von 3,80 EUR.

Die am Dienstag abgeschlossene Kapitalerhöhung speist sich aus zwei Quellen. Fast 100% der Altaktionäre zeichnete für 4 Mrd EUR die angebotenen Aktien. Die hohe Beteiligung erklärt sich unter anderem mit der ansonsten drohenden Verwässerung. Der staatliche SoFFin wandelte zusätzlich 1,3 Mrd EUR seiner Stillen Einlage in Aktien, um seinen Commerzbank-Anteil von 25% plus einer Aktie zu halten. In Summe reduziert die Commerzbank die Stille Einlage mit Hilfe der Kapitalerhöhung folglich um 5,3 Mrd EUR.

Der Kraftakt zur Ablösung des Staates ist damit fast geschafft. Im April hatte die Commerzbank AG angekündigt, die Stille Einlage von seinerzeit mehr als 16 Mrd EUR noch im Sommer auf unter 2 Mrd EUR zu drücken und damit beinahe vollständig zu tilgen.

In einem ersten Schritt hatte sie 5,7 Mrd EUR durch die Ausgabe von Pflichtwandelanleihen getilgt, die bereits in Aktien gewandelt wurden. Durch diese erste Kapitalerhöhung hatte die Bank die Aktienanzahl in etwa verdoppelt. In einem dritten und letzten Schritt wird das Geldhaus 3,3 Mrd EUR aus der eigenen Substanz, also ungebundenem Eigenkapital, an den SoFFin zahlen. Dies soll noch im Sommer geschehen.

Die Bank war infolge der Finanzkrise und der Übernahme der Dresdner Bank in eine lebensbedrohliche Schieflage geraten und musste mit einer Stillen Einlage des Bundes gerettet werden. Gleichzeitig übernahm der Staat einen Anteil von 25% plus einer Aktie an der Commerzbank.

Wann sich der Staat von seiner Beteiligung trennt, ist noch nicht abzusehen. Blessing sagte zuletzt, dass sich der SoFFin vermutlich erst dann von seinem gut 25-prozentigen Aktienpaket trennen wird, wenn die Bank die Stille Einlage vollständig getilgt hat. Dies soll bis spätestens 2014 geschehen.

-Von Eyk Henning, Dow Jones Newswires;
+49 (0)69 - 29725 114; [e-mail]
DJG/eyh/jhe/brb

(END) Dow Jones Newswires

June 07, 2011 12:00 ET (16:00 GMT
Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

Quelle: Dow Jones 07.06.2011 18:00:00

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.614.846 von Kursfreund am 07.06.11 17:10:03

Dasgibtsdochnicht, der Blessing reitet den Laden voll in die Miesen, der Staat muss einspringen, Steuerzahler und Aktionäre bluten und jetzt wird auf eitel Sonnenschen geschaltet- wer sagt uns Anlegern denn, dass der Blessing den Laden nicht ein weiters Mal an die Wand fährt, von der KE ist bei der Commerzbank nichts hängen geblieben, nur die Schulden wurden von den Aktionären bezahlt- Blessing muss weg, vorher kann man hier keinen Cent investieren!!

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.501 von Postolino am 07.06.11 14:18:29

machen die jeden zweiten Tag, nur keiner will ihnen die Dinger abnehmen

[StefanHofi]

Zitat von Stock_Stevie: Ob es Stützungsmassnahmen gab oder gibt, wirst du sicher nicht wissen.

Die DB, welche vor der KE ca. 40 Milliarden Euro Wert war, ist nach der KE auch ca. 40 Milliarden Euro Wert. Dazu hat sie die Postbank mit an Bord, welche im Privatkundengeschäft sehr stark ist.

Daher sehe ich immer noch keinen Grund, wieso die CoBa auf einmal doppelt soviel Wert sein soll.

Ich misch mich nicht in Eure kleine Fehde. Aber zu oben geschriebenen hab ich doch Anmerkungen:
1. Ob es Stützungsmaßnahmen gab weis inzwischen jeder - es gab keine. Die hätten am Ende der Bezugsphase gem. Gesetz veröffentlicht werden müssen - stand übrigens im Beipackzettel den die Depotbank geschickt hat.
2. Die Rechnung vergleicht Äpfel mit Birnen. Die Commerzbank hat vom Kurswert 90% von ihren Höchstständen verloren - im Gegensatz zur Deutschen Bank. Durch die Kapitalerhöhungen wird sie in den nächsten Tagen die stille Einlage bis auf 1,9 Mrd Euro getilgt haben - eine Summe die jetzt deutlich im machbaren Bereich ist und auch kaum noch Zinskosten verursacht. Das da Analysten die Aktie mit ganz anderen Augen ansehen, ist wohl kaum verwunderlich.

Mein Fazit: Es ist einiges möglich - aber in letzter Konsequenz entscheiden operative Gewinne und externe Faktoren über den weiteren Kursverlauf. Bei letzterem ist schon eine Menge negatives Eingepreist, da sind auch positive Überraschung möglich. Ich hab jetzt gar nicht geschaut, wann die nächsten Quartalszahlen der Commerzbank kommen - gefühlt dürfte das aber noch eine Weile dauern. Bis dahin stelle ich mich auf volatile Seitwärtsbewegung ein - und bleibe bei +/- 10% noch ganz ruhig.

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.615.744 von StefanHofi am 07.06.11 19:09:40

hallo,

habe Bezugsrechte ausgeübt. Weiss jemand wann die Aktien im Depot gutgeschrieben werden?

[Marco151083]

@ Kursfreund

Muss dieses ständige gepushe unbedingt sein? Schön wenn du von deinem Investment so überzeugt bist (ich bin es im übrigen auch :-) Aber alle drei Minuten die gleichen Parolen gehen bestimmt nicht nur mir auf den Senkel...

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.614.846 von Kursfreund am 07.06.11 17:10:03

aus jeder Ecke hagelt es Kaufemphehlungen. Abwarten

[StefanHofi]

Zitat von maria71a: hallo,

habe Bezugsrechte ausgeübt. Weiss jemand wann die Aktien im Depot gutgeschrieben werden?

Sind schon - seit heute morgen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von StefanHofi:

Zitat von Stock_Stevie: Ob es Stützungsmassnahmen gab oder gibt, wirst du sicher nicht wissen.

Die DB, welche vor der KE ca. 40 Milliarden Euro Wert war, ist nach der KE auch ca. 40 Milliarden Euro Wert. Dazu hat sie die Postbank mit an Bord, welche im Privatkundengeschäft sehr stark ist.

Daher sehe ich immer noch keinen Grund, wieso die CoBa auf einmal doppelt soviel Wert sein soll.

Ich misch mich nicht in Eure kleine Fehde. Aber zu oben geschriebenen hab ich doch Anmerkungen:
1. Ob es Stützungsmaßnahmen gab weis inzwischen jeder - es gab keine. Die hätten am Ende der Bezugsphase gem. Gesetz veröffentlicht werden müssen - stand übrigens im Beipackzettel den die Depotbank geschickt hat.
2. Die Rechnung vergleicht Äpfel mit Birnen. Die Commerzbank hat vom Kurswert 90% von ihren Höchstständen verloren - im Gegensatz zur Deutschen Bank. Durch die Kapitalerhöhungen wird sie in den nächsten Tagen die stille Einlage bis auf 1,9 Mrd Euro getilgt haben - eine Summe die jetzt deutlich im machbaren Bereich ist und auch kaum noch Zinskosten verursacht. Das da Analysten die Aktie mit ganz anderen Augen ansehen, ist wohl kaum verwunderlich.

Mein Fazit: Es ist einiges möglich - aber in letzter Konsequenz entscheiden operative Gewinne und externe Faktoren über den weiteren Kursverlauf. Bei letzterem ist schon eine Menge negatives Eingepreist, da sind auch positive Überraschung möglich. Ich hab jetzt gar nicht geschaut, wann die nächsten Quartalszahlen der Commerzbank kommen - gefühlt dürfte das aber noch eine Weile dauern. Bis dahin stelle ich mich auf volatile Seitwärtsbewegung ein - und bleibe bei +/- 10% noch ganz ruhig.

Du weißt doch: Unser kleiner Lügen-Stevie taugt noch nicht einmal zum Hiwi.

[nicker]

Zitat von StefanHofi:

Zitat von maria71a: hallo,

habe Bezugsrechte ausgeübt. Weiss jemand wann die Aktien im Depot gutgeschrieben werden?

Sind schon - seit heute morgen.

bei mir noch nicht

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.884 von nicker am 07.06.11 22:39:26

Dann hast du wohl nicht gezeichnet und deine Bezugsrechte sind wertlos verfallen, es sind ja nur 99,8% gezeichnet worden!!

[prozocken]

Eine Dividende von 0,10 eur traue ich der Commerzbank schon zu. ( 14 Mrd zu 5% anlegen) 9,70 war schon einmal der Kurs der Commerzbank bei einer Dividende von 0,10.

http://www.finanzen.net/dividende/Commerzbank

Nur im Jahre 2003 war der Ruf der Banken ein anderer. Der Spruch "..wie eine Bank" hatte eine ganz andere Bedeutung als heute. Schuld am Desaster war das Renditeziel, dass die Banken ins Risiko getrieben hatte und letztendlich hatte das Risiko zugeschlagen und die Banken in den Ruin getrieben.

Den alten Ruf wieder herzustellen ist das Ziel. Voraussetzung ist die Einkehr eines neuen Realismus. Bei einem Kurz von 6,-- die Comen für 4 nicht an den Markt zu bringen und dann bei 2 eur "Hurra wir haben es geschafft" auszurufen, passt überhaupt nicht zum neuen Realismus. Realismus ist zu sagen, für 4 Eur ist die Commerzbank unverkäuflich - wir mußten uns dem Markt fügen!!!

Solange dass nicht geschieht ist die Coba bestenfalls die Hälfte Wert, das sind 5 eur - selbst wenn die Bank 0,10 eur Dividende zahlen wird. Wenn ich die Coba mit der Deutschen Bank vergleiche, fühle ich mich bei der Coba wohler, sowohl als Aktionär als auch als Kunden.

[StefanHofi]

Zitat von verticus: Dann hast du wohl nicht gezeichnet und deine Bezugsrechte sind wertlos verfallen, es sind ja nur 99,8% gezeichnet worden!!

Kann eigentlich nicht passiert sein, da Banken ohne termingerechten Auftrag die Bezugsrechte verkauft haben. Es sei denn, man hat die Aktien nicht bei der Bank - sondern irgend wo daheim.

Ich vermute eher, dass der Auftrag zu spät bei der Hausbank eingegangen ist (nach dem 01.06.) oder aber die Bank bei der Aktualisierung der Depotübersicht geschlampt hat. Ersteres ist ärgerlich, letzteres kein Problem - das sollte sich klären lassen.

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.338 von StefanHofi am 08.06.11 06:59:39

bei mir sind neue Aktien noch nicht gebucht. Das Geld für neue Aktien noch nicht ausgebucht.
Weiss jemand wann das passieren wird? (Bin bei DAB-Bank)

[nicker]

Zitat von maria71a: bei mir sind neue Aktien noch nicht gebucht. Das Geld für neue Aktien noch nicht ausgebucht.
Weiss jemand wann das passieren wird? (Bin bei DAB-Bank)

erst dann, wenn sie alle bezahlt sind ?

[nicker]

Zitat von verticus: Dann hast du wohl nicht gezeichnet und deine Bezugsrechte sind wertlos verfallen, es sind ja nur 99,8% gezeichnet worden!!

kann nicht sein, am Tag der Benachrichtigung gefaxt, bestätigt worden und BZR eingebucht

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.763 von nicker am 08.06.11 09:01:06

bei mir -Comdirect- bereits eingebucht und bezahlt

[nicker]

die Anal-ysten überschlagen sich wieder - erhöhen (ING), die anderen senken (Nomura) das Kursziel.

schau'n mer ma'

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.807 von nicker am 08.06.11 09:08:59

Hi,

ich sehe die Aktie auf sicht von 12 Monaten bei ca 3,90 Euro.

Derzeit dürfte sie noch einmal unter Druck geraten, abhängig von den Schuldenkrisennachrichten.

Die 2,50 Euro sehe ich als absolute Untergrenze an, die dürfte auch im schlimmsten Falle halten.

Hoffe ich!

[luckydoctor]

Keine Panik! Bei mir auch noch nicht eingebucht. (ING-DiBa)Denke im Laufe des Tages ! Weisung erteilt und bestätigt (25.05.11).

[Kursfreund]

Erstmal Bestand mit Puts abgesichert, scheint vorläufig abzusacken.

Dann noch eine schöne Zeit.

L. G.

Kursfreund

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.005 von Kursfreund am 08.06.11 09:34:12

ja, fällt wie ein Stein, meine Puten werden auch langsam fett, ich erinnere mich da immer an premiere oder sky, da haben die das Teil nach der KE ersteunmal fett runtergetreten, könnte hier auch so laufen

[erstehilfe]

... hier müssen erst die ganzen Kleinanleger rausgeschüttelt werden, dann kanns rauf gehen, wird ein zähes Spielchen...

[nicker]

Blessing, Müller, Klösges, Kassow - alle haben gekauft

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Blessing
Vorname: Martin
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG Inhaber-Aktien o.N.
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008032004
Geschäftsart: Kauf
Datum: 06.06.2011
Kurs/Preis: 2,18
Währung: EUR
Stückzahl: 93636
Gesamtvolumen: 204126,48
Ort: ausserbörslich

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Ausübung Bezugsrecht

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Commerzbank AG
Kaiserplatz
60261 Frankfurt am Main
Deutschland
ISIN: DE0008032004
WKN: 803200

[cess19]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von cess19: ...


Ich glaube, ANNA wird massiv auf die Schnautze fallen.

hihi, schon 22 cent gewinn und das ist der Anfang dazu war Nordex der Hammer, die Woche kann nur gut ausgehen

Hm. Da hat die ANNA diesmal wohl doch nicht so ganz ins Schwarze getroffen. Ob das hieran liegt?
http://de.nachrichten.yahoo.com/sch%C3%A4uble-warnt-griechen…
oder daran?
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/steinbrueck-…

[cess19]

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Ob EON, Telekom oder Deutsche Bank, ein jeder lacht sich über Anna krank.

[cess19]

Zitat von nicker: Blessing, Müller, Klösges, Kassow - alle haben gekauft

Das ist ja wirklich sensationell, dass die für 2,18 gekauft haben! Wie kommen die bloß auf solche verrückten Ideen?

[nicker]

mal sehen, wie es heute abend ausschaut

[nicker]

Zitat von cess19:

Zitat von nicker: Blessing, Müller, Klösges, Kassow - alle haben gekauft

Das ist ja wirklich sensationell, dass die für 2,18 gekauft haben! Wie kommen die bloß auf solche verrückten Ideen?

ja, ok - BZR

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.393 von nicker am 08.06.11 10:29:06

Der Staat hat sein Geld so gut wie zurück, die dummen Aktionäre haben bezahlt, jetzt kann die COBA aus- oder abgeschlachtet werden.

Ende meiner Postings!!!

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Ob EON, Telekom oder Deutsche Bank, ein jeder lacht sich über Anna krank.

Und über dich und deine CoBa-Prognosen, zB, dass der Kurs nicht gestützt wurde die letzten Tage...

Langsam kommen wir wieder in der wirtschaftlichen Realität an.



P.S.:Natürlich wieder nur eine Lüge von mir...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: P.S.:Natürlich wieder nur eine Lüge von mir...

Richtig.

[prozocken]

Über 3% im Minus. Was ist los? Gibt es irgendwelche Nachrichten? Oder ist das nur der gewohnte Kursrückgang?

[nicker]

nur "hochtief" macht noch spass

[Alechandro]

Guten Morgen,

um eine Verbindung zwischen den alten Commerzbank-Threads herzustellen, hier der aktuelle Thread zum Geschehen. So muss man nicht immer von Thread zu Thread switchen. Übermäßiges pushen und bashen bitte unterlassen!

--> http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1166767-1-10/comm…

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.465 von Thoughtbreaker am 08.06.11 10:38:14

Sicherlich wird die CoBa bald 40 Milliarden Euro Wert sein.

Quelle: Analyse Dr. Sopur

[Marco151083]

Zitat von Kursfreund: Der Staat hat sein Geld so gut wie zurück, die dummen Aktionäre haben bezahlt, jetzt kann die COBA aus- oder abgeschlachtet werden.

Ende meiner Postings!!!

Ist das ein Versprechen? Ich hoffe du hältst dich dran!

[cess19]

Zitat von Marco151083:

Zitat von Kursfreund: Der Staat hat sein Geld so gut wie zurück, die dummen Aktionäre haben bezahlt, jetzt kann die COBA aus- oder abgeschlachtet werden.

Ende meiner Postings!!!

Ist das ein Versprechen? Ich hoffe du hältst dich dran!

Dabei hat sich unser Freund doch wirklich bemüht, dass es nicht so weit kommt.

[0711ch]

geht jetzt nochmal eine etage tiefer
wer glaubt auf dem nivo scnell gewinne zu machen
täuscht sich doch zimlich

[Thoughtbreaker]

Zitat von 0711ch: geht jetzt nochmal eine etage tiefer
wer glaubt auf dem nivo scnell gewinne zu machen
täuscht sich doch zimlich

Was deine Rechtschreibung betrifft, kann es kaum noch tiefer gehen.

[nicker]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von 0711ch: geht jetzt nochmal eine etage tiefer
wer glaubt auf dem nivo scnell gewinne zu machen
täuscht sich doch zimlich

Was deine Rechtschreibung betrifft, kann es kaum noch tiefer gehen.

man könnte aber auch sagen, es geht aufwärts - alles eine Sache des Standpunktes

[DeadKennedy]

@ ANNA

Biste noch drin in DB?

[Uwe-Wirtz]

DAX steigt, Commerzbank fällt. Die vielen neuen Aktien kommen langsam in den Markt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Uwe-Wirtz: DAX steigt, Commerzbank fällt. Die vielen neuen Aktien kommen langsam in den Markt.

Nur seltsam, dass die Deutsche Bank auch fällt, obwohl da keine neuen Aktien auf den Markt kommen. Und die anderen Bankenwerte in Europa auch. Deine Interpretation ist also hinfällig.

[Uwe-Wirtz]

Mein erster Satz ist eine Feststellung, mein zweiter Satz eine Vermutung. Beides zusammen ist keine Interpretation, das hast du mißverstanden.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.728 von Thoughtbreaker am 09.06.11 09:57:16

Richtig Dr. Sopur.

Banken will im Moment keiner halten. Griechenland wird traurige Realität.

Bei der DB lastet noch der Kirchprozess auf dem Kurs, weil der Richter die Parteien mal ermahnt hat, sie sollen sich doch mal "vergleichen". Das wird die DB wohl mindestens mit einem achtstelligen Betrag belasten.

Die CoBa passt sich einfach der Realität an. 5 Milliarden Aktien zu 3,12 Euro. Das ist halt kein Schnäppchen auf dem europäischen Bankenmarkt, wenn man mal die Kollegen aus den anderen europäischen Ländern vergleicht.

Dazu kommt, dass der Chart seit Beginn der KE doch arg darauf hindeutet, dass die 3,10 Euro beim 3. Anlauf nach unten durchbrochen werden und der Weg zum Allzeittief frei ist.

Natürlich nur eine "Lüge"...

[Uwe-Wirtz]

Zitat von Stock_Stevie: Bei der DB lastet noch der Kirchprozess auf dem Kurs, weil der Richter die Parteien mal ermahnt hat, sie sollen sich doch mal "vergleichen". Das wird die DB wohl mindestens mit einem achtstelligen Betrag belasten.

Achstellig sind für die DB doch nur peanuts, oder?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Uwe-Wirtz:

Zitat von Stock_Stevie: Bei der DB lastet noch der Kirchprozess auf dem Kurs, weil der Richter die Parteien mal ermahnt hat, sie sollen sich doch mal "vergleichen". Das wird die DB wohl mindestens mit einem achtstelligen Betrag belasten.

Achstellig sind für die DB doch nur peanuts, oder?

Daran sieht man, wie wenig sich Lügen-Stevie mit der Materie auskennt. Im Kirch-Prozess geht es um Milliarden. Für einen zweistelligen Mio.-Betrag würde Ackermann sich sofort vergleichen. Rückstellungen sind übrigens in weitaus höherem Rahmen gebildetet worden.

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.807 von Stock_Stevie am 09.06.11 10:07:11

Kauf doch einfach ein Turbo Short auf Comerzbank. Dann wirst du ja mit deiner Prognose stein reich

[Kursfreund]

Ende der Geldverbrennung raus und weg!!

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.013 von Kursfreund am 09.06.11 10:30:44

Das war wohl ein schwerer Fehler

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.933 von Thoughtbreaker am 09.06.11 10:20:58

Genau, ich bin ja nur ein kleiner Lügenbold, und kein Prof. Sopur...

Ob es nun 99 Mio. oder 990 Mio. werden.

Die Gefahr ist nicht gebannt und die Arroganz des deutschen Bankertums rächt sich mal wieder im Nachhinein.

Was "Peanuts" und was ein Imageschaden ist, dann sind sicherlich 2 paar Schuhe.

@York

Ich hab schon genug Turbo Shorts die ich "gratis" laufen lasse.

[geld09]

Hallo,

man kann am tiefsten Punkt auch aussteigen, alles eine Sache der Nerven!

Ich versuche aber immer oben auszusteigen!

Wie war das: Wenn die Kanonen donnern - kaufen!



geld09

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.136 von geld09 am 09.06.11 10:47:16

Was "donnert" denn hier, ausser der strenge Ton von Prof. Sopur?!?

Momentan blasen doch alle Analysten schon wieder zum Einstieg. Die Kapitalerhöhung sei verdaut, heisst es doch unisono, oder wieder nur eine Lüge?!?

[Kotzolani]

http://www.investorsinside.de/die-commerzbank-aktie-bleibt-w…

[DeadKennedy]

Ist ANNA am Gardasee?

[Thoughtbreaker]

Zitat von DeadKennedy: Ist ANNA am Gardasee?

Nein, IM Gardasee.

[DeadKennedy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von DeadKennedy: Ist ANNA am Gardasee?

Nein, IM Gardasee.

doch nicht etwas wegen des Einstiegs in die DB? Das sollte doch der große Wurf werden ....?!

[prozocken]

Wieder über 3% im Minus. Was ist los? Gibt es irgendwelche Nachrichten? Oder ist das nur der gewohnte Kursrückgang?

[nicker]

Zitat von prozocken: Wieder über 3% im Minus. Was ist los? Gibt es irgendwelche Nachrichten? Oder ist das nur der gewohnte Kursrückgang?

Glaskugel sagt: heute noch ins Plus

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.887 von nicker am 09.06.11 12:37:04

Meine sagt: Heute noch die 2 vor dem Komma.

[nicker]

Zitat von Stock_Stevie: Meine sagt: Heute noch die 2 vor dem Komma.

ich denke, genauso unwahrscheinlich

wenigstens tut sich mal was im Board

[nicker]

die Futures sehen doch ganz nett aus - bislang

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.951 von nicker am 09.06.11 12:46:36

Ja, für heute schon. Aber der Chart zeigt schon wohin die Reise geht.

Futures sehen meistens konträr aus...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Meine sagt: Heute noch die 2 vor dem Komma.

Ist das dieselbe, die dir gesagt hat, der Kurs würde bei der KE unter 2 Euro fallen?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.090 von Thoughtbreaker am 09.06.11 13:12:34

Das war ein Witz...

Mach dich mal locker.

Während der KE wohl kaum. Aber langfristig wiederhole ich gerne meine Meinung, nämlich, dass wir die 1 vor dem Komma sehen werden. Momentan drängt sich ein Kauf der Aktie nicht auf.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.090 von Thoughtbreaker am 09.06.11 13:12:34

so Freunde, bin wieder an Board.

Halte meinen heutige Kaufkurs bei 3,071 für ein Schnäppchen und freue mich auf grüne Zeiten.

Die 2 vor dem Komm kommt hier nur bei Weltuntergang in Griechenland und wer sich mal den Kurs von National Bank of Greece (NBG) ansieht, weiß, wo die Tiefs liegen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von OliverFFM: so Freunde, bin wieder an Board.Du hast hier Freunde?

Halte meinen heutige Kaufkurs bei 3,071 für ein Schnäppchen Nein, ein Schnäppchen ist es nicht.und freue mich auf grüne Zeiten.Unter Kanzler Trittin? Der nimmt dir deine Coba aber weg und verstaatlicht sie.]Die 2 vor dem Komm kommt hier nur bei Weltuntergang in GriechenlandInteressant, dass man nun schon den Weltuntergang auf ein Land begrenzen kann. und wer sich mal den Kurs von National Bank of Greece (NBG) ansieht, weiß, wo die Tiefs liegen.Wenn ich mir Kachelmanns Wetterkarte anschaue, weiß ich, wo die Tiefs und Hochs liegen. Und ich vermute, dass bei dir gerade ein besonders starkes intellektuelles Tiefdruckgebiet vorbei gezogen ist.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.490 von Thoughtbreaker am 09.06.11 14:17:36

*lachmichweg. Sensationell.

[DeadKennedy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von OliverFFM: so Freunde, bin wieder an Board.Du hast hier Freunde?

Halte meinen heutige Kaufkurs bei 3,071 für ein Schnäppchen Nein, ein Schnäppchen ist es nicht.und freue mich auf grüne Zeiten.Unter Kanzler Trittin? Der nimmt dir deine Coba aber weg und verstaatlicht sie.]Die 2 vor dem Komm kommt hier nur bei Weltuntergang in GriechenlandInteressant, dass man nun schon den Weltuntergang auf ein Land begrenzen kann. und wer sich mal den Kurs von National Bank of Greece (NBG) ansieht, weiß, wo die Tiefs liegen.Wenn ich mir Kachelmanns Wetterkarte anschaue, weiß ich, wo die Tiefs und Hochs liegen. Und ich vermute, dass bei dir gerade ein besonders starkes intellektuelles Tiefdruckgebiet vorbei gezogen ist.

Ohne die vulgären Beleidigungen wirklich amüsant.

[cess19]

Zitat von OliverFFM: wer sich mal den Kurs von National Bank of Greece (NBG) ansieht, weiß, wo die Tiefs liegen.

Kannste das mal erklären? ... du meinst, weil NBG noch über 4 steht, müsste die cbk (die ja immerhin keine griechische Weltuntergangsbank ist) noch höher stehen? Ja, verstehe... das macht irgendwie Sinn. Bist du einer von diesen mit allen Wassern gewaschenen Börsenhaien?

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.598 von DeadKennedy am 09.06.11 14:34:51

über Frustrierte steh ich doch entspannt drüber.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.615 von cess19 am 09.06.11 14:36:24

was heißt "noch" über 4?

Beschäftige Dich ruhig etwas mit der Aktie. Ruhig auch mit dem NBG-Thread hier. Natürlich haben die massig GR-Anleihen im Keller. Starkes Geschäftsfeld Türkei und Teile Osteuropas.

Meiner Meinung nach genauso ein Angst-Titel wie COBA. IMO unbegründet und übertrieben.

[geld09]

Hallo,

Commerzbank ist fast Tagesverlierer, nur Infineon ist noch schlechter.

Was wären die Bezugsrechte auf die Kapitalerhöhung jetzt noch wert?

Naja. auch "Meister" Blessing spekuliert auf steigende Kurse und eine Gehaltserhöhung!



geld09

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.228 von Kotzolani am 09.06.11 10:59:33

http://www.investorsinside.de/die-commerzbank-aktie-bleibt-w…

Daraus das wesentliche:

Commerzbank Aktie bereits am unteren Ende der oberen Begrenzung wieder nach unten abgeprallt. Zunächst dürfte die Aktie nun die 3,- Euro Marke noch einmal testen. Ich gehe weiterhin davon aus, das ein erneute Rücksetzer bei der Aktie sehr wahrscheinlich ist, der dann in den Bereich 2,90 bis 2,70 Euro führen sollte.

<<<<<<<<<<<<<<<<

Anschnallen, jetzt gehts ab, aber nach unten!



Die Hedgefonds haben jetzt mit einigen Milliarden Aktien mehr als genug Masse zum spielen. Da werden einige Stopps der "unbedarften" Anleger ausgehebelt!

Es dürfte bekannt sein, das Banken Aktien zu einem festen Betrag und Termin "verleihen".
Dafür bekommen sie dann eine Gebühr!
Das kann mit den Aktien der Anleger so praktiziert werden, außer man wiederspricht dieser Praxis bei der Bank!

So funktioniert das kurzfristig.

Einen "Langfristanleger" wie die Institutionellen juckt der momentane Kurs nicht, für die zählt der Kurs in z.B. 3 Jahren!

geld09



geld09

[Thoughtbreaker]

Zitat von geld09: Hallo,

Commerzbank ist fast Tagesverlierer,Nein nur Infineon ist noch schlechter.Nein.

Was wären die Bezugsrechte auf die Kapitalerhöhung jetzt noch wert?Es gab keine Bezugsrechte auf die Kapitalerhöhung, nur Bezugsrechte für Coba-Aktien.

Naja. auch "Meister" Blessing spekuliert auf steigende Kurse und eine Gehaltserhöhung!Das ist reine Spekulation.



geld09

[Uwe-Wirtz]

Commerzbank schlechtester DAX-Wert, Deutsche Bank im Plus, das sagt alles. Morgen gehts vermutlich weiter runter.

[Postolino]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von OliverFFM: Die 2 vor dem Komm kommt hier nur bei Weltuntergang in Griechenland

Interessant, dass man nun schon den Weltuntergang auf ein Land begrenzen kann.

Der war gut

[nicker]

Zitat von Uwe-Wirtz: Commerzbank schlechtester DAX-Wert, Deutsche Bank im Plus, das sagt alles. Morgen gehts vermutlich weiter runter.

Flexibilität ist das A und O

[Postolino]

Zitat von nicker:

Zitat von Uwe-Wirtz: Commerzbank schlechtester DAX-Wert, Deutsche Bank im Plus, das sagt alles. Morgen gehts vermutlich weiter runter.

Flexibilität ist das A und O

Ich hau mich gerade weg...

[Uwe-Wirtz]

Zitat von nicker:

Zitat von Uwe-Wirtz: Commerzbank schlechtester DAX-Wert, Deutsche Bank im Plus, das sagt alles. Morgen gehts vermutlich weiter runter.

Flexibilität ist das A und O

Jetzt long gehen? Ernsthaft?

[Kursfreund]

Ich freue mich schon auf die Gesichter wenn die Commerzbank morgen die 3,50 Euro überspringt!!

Das glaubt mir heute noch keiner.

[Semmel_1]

Zitat von Kursfreund:


Ich freue mich schon auf die Gesichter wenn die Commerzbank morgen die 3,50 Euro überspringt!!

Das glaubt mir heute noch keiner.

Das glaubt Dir auch morgen noch keiner ...

.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.445 von Semmel_1 am 09.06.11 21:31:43

why not? Ich finde die Prognose zwar sehr mutig, denn wir sprechen von über 15%. Gute Nachrichten aus Griechenland "Sparpaket wurde heute abend beschlossen." könnten CoBa beflügeln. Auf jeden Fall geht's IMO nicht runter.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Meine sagt: Heute noch die 2 vor dem Komma.

Immerhin: Deine Glaskugel lügt genauso wie du.

[Semmel_1]

Zitat von OliverFFM: why not? Ich finde die Prognose zwar sehr mutig, denn wir sprechen von über 15%.

Rechnen scheint nicht Deine Stärke, oder?
XETRA-Schluss: 3,11 €
Und bis 3,50 € sind es bei mir 12,5% - und nicht "über 15%".

Zitat von OliverFFM: Gute Nachrichten aus Griechenland "Sparpaket wurde heute abend beschlossen." könnten CoBa beflügeln. Auf jeden Fall geht's IMO nicht runter.

Wäre ja mal wirklich ganz toll, wenn die morgen mal ein paar Cent zulegen würde - und würde wieder allen Hoffnung auf einen dauerhaften Rebound machen.

.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.749 von Semmel_1 am 09.06.11 22:31:26

von mir aus auch 15% *++lach, shit the dog, scheiss der Hund druff!

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.979 von Thoughtbreaker am 09.06.11 15:24:06

Hallo,

ich frage mich, was diese "Oberlehrer" hier eigentlich suchen?

Hier gehts um das Investment und nicht um Sprücheklopfer auf
Hauptschullehrer Niveau!

Tobt Euch am Tage mit den pupertierenden Gören aus, dann habt Ihr was vollbracht!



geld09

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.856 von geld09 am 09.06.11 22:59:10

Sei nicht so kritisch mit den Oberlehrern. Was wären wir ohne die? Einem nörgelnden Kritiker wurde allerdings noch nie ein Denkmal gesetzt. Vielen Mutigen schon.

[nicker]

Zitat von OliverFFM: Sei nicht so kritisch mit den Oberlehrern. Was wären wir ohne die? Einem nörgelnden Kritiker wurde allerdings noch nie ein Denkmal gesetzt. Vielen Mutigen schon.

Schäuble vielleicht, nach der nun anstehenden Rede, in der er uns seine Erfahrungen verkaufen will?

[nicker]

Oh entschuldigt, ich vergass: einen wunderbaren guten Morgen allen hier

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.415 von nicker am 10.06.11 08:25:05

Händler: Credit Suisse nimmt Commerzbank mit Outperform wieder auf.


von Oliver Baron

Freitag 10.06.2011, 08:12 Uhr

Händler: Credit Suisse nimmt Commerzbank mit Outperform wieder auf.

[nicker]

Zitat von OliverFFM: Händler: Credit Suisse nimmt Commerzbank mit Outperform wieder auf.
von Oliver Baron

Freitag 10.06.2011, 08:12 Uhr

Händler: Credit Suisse nimmt Commerzbank mit Outperform wieder auf.

*DJ ANALYSE/CS nimmt Commerzbank mit Outperf. wieder auf - Ziel 4,66 EUR
Dow Jones

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
June 10, 2011 02:23 ET (06:23 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
Quelle: Dow Jones 10.06.2011 08:23:00

[DeadKennedy]

Ratingagentur stuft Griechenlands Kreditwürdigkeit weiter herab
AFP

Statt B jetzt nur noch CCC: Die Ratingagentur Standard & Poor's hat die Bewertung langfristiger griechischer Staatsanleihen um drei Stufen herabgesetzt. Der Euro gab nach der Herabstufung leicht nach.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,768221,00.html

[prozocken]

So, ab heute werden wir die 3,-- von unten sehen.

Das Kurzziel 3,-- verliert alles Schlimme und bekommt einen euphorischen Sinn.

[Semmel_1]

Zitat von prozocken: [...]
Das Kurzziel 3,-- verliert alles Schlimme und bekommt einen euphorischen Sinn.

Eine gelungene Formulierung !

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.029 von Semmel_1 am 16.06.11 12:11:09

So ist es und die 3 werden wir nicht so schnell wiedersehen, die Schuldenkrise ufert weiter aus.

Nicht nur Griechenland, fast die ganze Welt ist pleite.


http://www.boerse-go.de/nachricht/US-Staatsschulden-Rentner-…


http://www.investment-on.com/component/content/article/34-in…

China hat sich eins gelacht...

http://www.fdp-kleinmachnow.de/portal.presse.php?id=15643

[Kursfreund]

Her Blessing hat das schlau eingefädelt, die vermeintlich ( leider nur optisch) billige Aktie noch billiger als KE`s auf den Markt zu werfen, gleich mal mit einer Vervielfachung der Aktienzahl.

Da haben viele Investoren gedacht es sei günstig, leider wurde im Rahmen der Gier das Ein mal eins außer Acht gelassen.

Nun haben wir die Bescherung, die Aktie fällt und fällt und fällt.

[Kursfreund]

Bisher war Investment in die

Commerzbankaktie = Geldverbrennung!!:O

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Bisher war Investment in die

Commerzbankaktie = Geldverbrennung!!:O

Die Betonung liegt auf bisher!!

[einsatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.510 von OliverFFM am 10.06.11 08:46:18

HSBC sagt auch "Overweight"

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-06/20540346…

[AnnaKournikova]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[AnnaKournikova]

von 3,20 auf 2,9 in 2 Tagen, das schafft sicher nur die CoBank

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.847 von AnnaKournikova am 24.06.11 17:36:11

Und ebenso schnell geht es auch wieder rauf. Spätestens am Mittwoch stehen wir wieder in diesem Bereich.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.867 von endex am 24.06.11 17:38:07

Auch ein krasser Fall von Realitätsverweigerung.

Hier sehen wir bald die 1 vor dem Komma, wenn der Dax den Gnadenknicks macht.

Einige sollten mal lieber den 5-Jahreschart im Auge halten und sich fragen, woher der Grund für die Euphorie, wenn man sich nur noch auf einen kurzen Rebound freuen kann, der danach sofort wieder zum Ausstieg genutzt wird.

[prozocken]

Wieder über 3% im Minus. Gibt es irgendwelche Nachrichten oder ist das nur der übliche Kursrückgang?

Der Kurs klar unter 3,-- euro stimmt mich betrüblich und die Überzeugung erwächst: Eigentlich wären die 3,-- ja ganz gut.

[Lilromeo237]

das ist ein verein. Unglaublich. Morgen die 2,50€ testen. hossa

[TimeFactor]

Zitat von AnnaKournikova: von 3,20 auf 2,9 in 2 Tagen, das schafft sicher nur die CoBank

Von 2.90 auf 3.20 schafft aber auch nur die Coba ... live miterlebt !

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.626 von TimeFactor am 27.06.11 19:24:10

Deutsche Bank belässt Commerzbank auf ´Buy´ - Ziel 4,60 Euro


Autor: dpa-AFX
| 27.06.2011, 14:49 | 262 Aufrufe | 0 | FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Deutsche Bank hat Commerzbank auf ´Buy´ mit einem Kursziel von 4,60 Euro belassen. Er bleibe mit Blick auf europäische Bankenwerte positiv gestimmt, schrieb Analyst Matt Spick in einer am Montag vorgelegten Branchenstudie. Das Refinanzierungsumfeld habe sich im zweiten Quartal weiter verbessert. Auch machten die Regulierungsbehörden Zugeständnisse. Vor diesem Hintergrund zähle Commerzbank zu den Sektor-´Top Picks.´./msx/gl/rum

[TimeFactor]

Die Deutsche Bank ist ja einer der Heavy-Trader der CoBa, die werden schon wissen warum. Grundsätzlich Zustimmung zu der Analyse, obwohl ich grundsätzlich nichts von den Analysten halte. Hier könnte die DB aber ausnahmsweise mal Recht haben ! Wenn man den richtigen Einstiegszeitpunkt findet und nicht schon seit Monaten in den fallenden Kursen drinsteckt, hat man durchaus gute Chancen in den nächsten 12 Monaten 50% Rendite einzustreichen !

[100facher_Millionaer]

Zitat von TimeFactor: Die Deutsche Bank ist ja einer der Heavy-Trader der CoBa, die werden schon wissen warum. Grundsätzlich Zustimmung zu der Analyse, obwohl ich grundsätzlich nichts von den Analysten halte.

Das glaubst auch nur du.

Schon mal was von der Chinese Wall gehört?

Leute, ich habs euch schon vor ein paar Wochen gesagt aber ihr wolltet nicht hören. Das Ding rauscht immer weiter nach unten, wie ein schwerer Stein im Wasser.

Solange die ganze Griechenland-Sache nicht vom Tisch ist (und die CoBa hat doch knapp 3 Mrd. in den Büchern) gibts doch wenige Gründe warum sie auf einmal anspringen sollte.

Sucht euch lieber andere Aktien - mit denen man wirklich Geld verdienen kann, es sei denn ihr seid short oder kauft puts.

(Kleiner Tipp: Schaltbau Holding, hehehe, die steigt und steigt und steigt)

[Kitfox]

Hat sich jemand von euch schon Gedanken darüber gemacht, wann die nächste KE der Commerzbank kommen könnte?

[Kitfox]

Das könnte früher als erwartet passieren, denn die Commerzbank ist nach wie schwach bestückt, was das Kernkapital angeht.

[Kitfox]

Der Stresstest für Banken fällt laut einem Pressebericht deutlich härter aus als bislang geplant. Die neue europäische Bankenaufsicht EBA habe die 90 teilnehmenden Institute aufgefordert, auch einen Ausfall von griechischen Staatsanleihen durchzuspielen, schrieb die "FTD". Bei dem Test werde angenommen, dass es mit einer Wahrscheinlichkeit von 36 Prozent zu einer Pleite Griechenlands komme. Entsprechend mehr Kapital müssten die Banken in dem Szenario vorhalten. Damit verschärfe die Aufsicht die Kriterien für ihren zweiten Test erheblich, schreibt das Blatt.

http://www.daf.fm/video/banken-stresstest-wird-schwitziger-9…

[bachmann45]

Commerzbank: Ein Sorgenkind erholt sich
Aktionäre der Commerzbank sind derzeit wirklich nicht zu beneiden. Die Talfahrt der Aktie ist gigantisch, wenn man sich die langfristige Entwicklung anschaut. Das Jahreshoch 2011 ist bei 6,46 Euro notiert, erreicht Anfang März. Im September 2009 notierte das Papier noch knapp unter der 10-Euro-Marke. Ungern dürften sich viele Anteilseigner an das Jahr 2007 zurück erinnern, als die Commerzbank noch wesentlich höhere Kurse als die 2011 oder 2009 erreichten Spitzen verzeichnete. Damals aber begann der Kursverfall des DAX-notierten Bankpapiers.

Gestern wurde ein neues Verlaufstief bei 2,71 Euro markiert. Der Titel ist damit nach einem jüngsten charttechnischen Verkaufssignal bei 2,90 Euro unterwegs in Richtung 2,22 Euro. Hier hatte die Aktie im Zuge der Finanzmarktkrise im Jahr 2009 ihr bisheriges Tief markiert. Die gesamte Trendlage ist derzeit auf allen Zeitebenen klar nach unten ausgerichtet.

Bullen werden dem die heutige Erholung entgegen halten. Doch die ist derzeit nicht mehr als ein Tropfen auf dem heißen Stein. Das Tageshoch bei 2,85 Euro liegt noch spürbar unter der Widerstandszone, die bei 2,90 Euro beginnt. Bisher zeigt der Chart lediglich einen Pullback, mehr nicht. Um eine Trendwende herbei zu führen, müssen die Bullen wesentlich mehr bieten. Im Zentrum steht dabei vor allem ein Ausbruch über eine Widerstandszone, die sich um und oberhalb von 3,33 Euro erstreckt. Solange dies nicht passiert, gibt es bei der Commerzbank keine durchgreifende Kurserholung.

von: http://www.cashbulls.net

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.167 von Performancekiller am 22.05.11 20:43:38

viel spass morgen

ich sach nur

COMMERZBANK 2.91 2.93 tendenz 0.15 5.28%

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.779 von 100facher_Millionaer am 27.06.11 19:54:46

Guck mal 575980 an. Init. Hab ich bei rund 6 Euro abgestoßen, um in CoBa zu gehen.
Seitdem weiß ich genau, was invers heißt.

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: Guck mal 575980 an. Init. Hab ich bei rund 6 Euro abgestoßen, um in CoBa zu gehen.

Vollkommen ernst gemeint: mein "Beileid". Aber so kann es eben auch laufen ... und ist den meisten (allen?) Nutzern hier auch schon so ergangen - nur die wenigsten Leute geben es auch zu.

Zitat von eckbusch: Seitdem weiß ich genau, was invers heißt.

Ja, man lernt nie aus.

.

[baldessarini65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.867 von endex am 24.06.11 17:38:07

und wo stehen wir

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.205 von Semmel_1 am 29.06.11 10:59:50

Enttäuschungspotential ist gegeben:
quelle tagesschau

Die Abgeordneten müssen nun über Einzelgesetze abstimmen, die zur Umsetzung des Sparpakets nötig sind. Seit Wochen war über dieses gestritten worden. Mit seinem Ja wendete das Parlament einen Staatsbankrott Griechenlands zunächst ab.

Finanzminister Evangelos Venizelos geht davon aus, dass auch heute eine Mehrheit zustande kommt. Diese ist wiederum - wie bereits die Entscheidung am Vortag - Voraussetzung für weitere Milliarden-Hilfen von der Europäischen Union (EU) und dem Internationalen Währungsfonds (IWF).

Mit den Abstimmungen wird am Nachmittag gerechnet. Die einzelnen Gesetze, über die votiert wird, beinhalten unter anderem Steuererhöhungen, die Schaffung einer Privatisierungsbehörde, Einstellungsbeschränkungen im öffentlichen Dienst und Regulierung des Arbeitsmarkts. Bei den einzelnen Punkten könnte die Abstimmung knapp ausgehen. Vor allem beim Thema Steuern geht die Opposition auf Konfrontationskurs zur Regierung.

[Semmel_1]

Zitat von Valueandi: Enttäuschungspotential ist gegeben:
quelle tagesschau

Die Abgeordneten müssen nun über Einzelgesetze abstimmen, die zur Umsetzung des Sparpakets nötig sind. Seit Wochen war über dieses gestritten worden. Mit seinem Ja wendete das Parlament einen Staatsbankrott Griechenlands zunächst ab.

Finanzminister Evangelos Venizelos geht davon aus, dass auch heute eine Mehrheit zustande kommt. Diese ist wiederum - wie bereits die Entscheidung am Vortag - Voraussetzung für weitere Milliarden-Hilfen von der Europäischen Union (EU) und dem Internationalen Währungsfonds (IWF).

Mit den Abstimmungen wird am Nachmittag gerechnet. Die einzelnen Gesetze, über die votiert wird, beinhalten unter anderem Steuererhöhungen, die Schaffung einer Privatisierungsbehörde, Einstellungsbeschränkungen im öffentlichen Dienst und Regulierung des Arbeitsmarkts. Bei den einzelnen Punkten könnte die Abstimmung knapp ausgehen. Vor allem beim Thema Steuern geht die Opposition auf Konfrontationskurs zur Regierung.

Quark. Griechenland ist längst abgefrühstückt.
Wenn da noch was ausfällt, berührt das den Kurs der CoBa nur marginal.

.

[Kitfox]

Hat sich ordentlich erholt, die Commerzbank. Hätte ich nicht gedacht.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Kitfox: Hat sich ordentlich erholt, die Commerzbank. Hätte ich nicht gedacht.

Ich schon.

[Kitfox]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Kitfox: Hat sich ordentlich erholt, die Commerzbank. Hätte ich nicht gedacht.

Ich schon.

So ist das nunmal, bei jeder Transaktion gibt es einen Dummen. Entweder ist es der Käufer oder der Verkäufer. Beide können nicht recht haben.

Rechnest du mit einem weiteren Anstieg?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Kitfox:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Ich schon.

So ist das nunmal, bei jeder Transaktion gibt es einen Dummen. Entweder ist es der Käufer oder der Verkäufer. Beide können nicht recht haben.


Rechnest du mit einem weiteren Anstieg?

Keine Ahnung. Der Einbruch auf unter 2,80 war klar als Übertreibung anzusehen und man konnte nach der Griechenland-Abstimmung immer noch billig rein. Da war kurzfristig kaum Risiko. Jetzt sehe ich die Coba neutral. Ist ungefähr in der Mitte der Trading-Range von 2,75 und 3,30.

[Kitfox]

Zitat von Thoughtbreaker: Keine Ahnung. Der Einbruch auf unter 2,80 war klar als Übertreibung anzusehen und man konnte nach der Griechenland-Abstimmung immer noch billig rein. Da war kurzfristig kaum Risiko. Jetzt sehe ich die Coba neutral. Ist ungefähr in der Mitte der Trading-Range von 2,75 und 3,30.

Danke!

Ich bin völlig orientierungslos bei dieser Aktie. Die geht so schnell hoch und runter, das ist nichts für meine Nerven.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.167 von Performancekiller am 22.05.11 20:43:38

die Banken scheinen so langsam aus ihren Löchern gekrochen zu kommen

[AnnaKournikova]

ein Rebound von 2,75 von fast 15 %...in beide Richtungen ist die CoBa immer für Überraschungen und Kursturbulenzen zu haben

[eckbusch]

Weiß eigentlich jemand noch, wie die Marktkapitalisierung war, bevor das Güllefass explodierte, also vor gut drei Jahren, als die Aktie bei 18 Euro stand?

[endex]

In H1 2008 waren 652 Mio. Akazien draußen. Am 30. Juni standen wir bei rd. 18,60 EUR. Macht 12,1 Mrd. EUR.
Buchwert je Aktie zum 30. Juni 2008: 21,13 EUR.

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: Weiß eigentlich jemand noch, wie die Marktkapitalisierung war, bevor das Güllefass explodierte, also vor gut drei Jahren, als die Aktie bei 18 Euro stand?

Per 31.12.2007 gab es laut GB 657,2 Mio Anteile x 18 € = 11,8 Mrd. €.
Die KE um weitere 65,4 Mio auf dann 722,6 Mio. Anteile erfolgte im September 2008.
722,6 Mio. Anteile x 18 € = 13,0 Mrd. €.

Der Kurs von ~18 € wurde im März und Ende Juni erreicht, stieg dann aber wieder auf ~22 € im Juli 2008. Ende August ~20 €, Anfang Sept. ~17 €. Von da an fiel der Kurs bis März 2009 auf das bekannte All-time-low von 2,25 €.

.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.732.316 von Semmel_1 am 01.07.11 22:22:30

Danke für die präzise Antwort!
Also ist die MK heute höher als vor dem Beginn des Niederganges, als noch eingebildete Erträge aus fragwürdigen Assets vereinnahmt wurden.
Das setzt den Utopien leider Grenzen.
Andererseits bemüht man sich ersichtlich, neue Geschäftsfelder zu öffnen, wie heute zu lesen (China z.B.)
Wirklich schwer, hier aktuell eine fundierte und seriöse Prognose zu erstellen.
Leichter haben es natürlich die, die seit ewigen Zeiten monoton wiederholen, dass alles kaputt geht. Das stimmt natürlich: in cirka 2 Milliarden Jahren wird die Sonne kollabieren.
Aber die Prognosen von 1848 sind immer noch nicht eingetreten; der tot gesagte Kapitalismus
hat diverse Wiederauferstehungen hinter sich, und ich glaube, es wird auch noch einmal klappen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.903 von Thoughtbreaker am 01.07.11 15:00:49

Tolle Analyse McFly...dann weisst du ja, was passiert, wenn man am oberen Ende der Trading Range anlangt und der DAX mal eben ein wenig "konsolidiert". Dann steht sie ganz schnell wieder bei 2,90 Euro zum Gap Close und alle Glücksritter lassen ihren SL ziehen.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.732.517 von eckbusch am 01.07.11 23:56:51

Ich denke nicht, dass wir die Marktkapitalisierung in 2008 (auch nicht zu Beginn des Jahres!) mit dem korrespondierenden Wert in 2011 vergleichen sollten.
Damals haben die Vorboten der historischer Finanzkrise und diverse Strategiefehler dazu geführt, dass die Commerzbank nur dank einer Steuergutschrift einen Gewinn von < 500 Mio. EUR eingefahren hat.

In 2011 wird der Gewinn um ein Vielfaches höher sein, ein Ende der wirtschaftlichen Dynamik in der BRD ist bisher nich abzusehen.

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: [...]
Das setzt den Utopien leider Grenzen.

Welche auch immer.
Aber Du hast schon Recht: eine "nördliche Grenze" besteht.

Zitat von eckbusch: Andererseits bemüht man sich ersichtlich, neue Geschäftsfelder zu öffnen, wie heute zu lesen (China z.B.)
Wirklich schwer, hier aktuell eine fundierte und seriöse Prognose zu erstellen.

In der Tat - zumal es in einigen Bereichen (z.B. Streubesitzanteil) keine verlässlichen Zahlen gibt (nicht mal bei der CoBa selbst und auch nicht ber der Deutschen Börse) und die Finanzkommunikation der "Fabrik" eher etwas nebulös erscheint.
Und ob die "neuen" Geschäftsfelder wirklich so viel Fantasien rechtfertigen bleibt - zumindest für mich - abzuwarten.

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[Semmel_1]

Zitat von endex: Ich denke nicht, dass wir die Marktkapitalisierung in 2008 (auch nicht zu Beginn des Jahres!) mit dem korrespondierenden Wert in 2011 vergleichen sollten.
Damals haben die Vorboten der historischer Finanzkrise und diverse Strategiefehler dazu geführt, dass die Commerzbank nur dank einer Steuergutschrift einen Gewinn von < 500 Mio. EUR eingefahren hat.

In 2011 wird der Gewinn um ein Vielfaches höher sein, ein Ende der wirtschaftlichen Dynamik in der BRD ist bisher nich abzusehen.

Und eine Euro-/ Schuldenkrise ist jetzt nicht existent?

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[Kitfox]

Zitat von endex: In 2011 wird der Gewinn um ein Vielfaches höher sein, ein Ende der wirtschaftlichen Dynamik in der BRD ist bisher nich abzusehen.

Es kann auch alles ganz anders kommen. Und dann fällt die Aktie unter 2,00 €.

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.620 von eckbusch am 01.07.11 19:34:55

MK Ende 2007 17,3 MRD EUR
MK Ende 2008 4,8 MRD EUR
MK Ende 2009 7,0 MRD EUR 1.810.400.000 Aktien
MK Ende 2010 6,6 MRD EUR 1.810.400.000 Aktien
MK 2011 12,7 MRD EUR 5.113.429.053 Aktien

[Kitfox]

Zitat von Negroni: MK Ende 2009 7,0 MRD EUR 1.810.400.000 Aktien
MK Ende 2010 6,6 MRD EUR 1.810.400.000 Aktien
MK 2011 12,7 MRD EUR 5.113.429.053 Aktien

Die Anzahl der Aktien Ende 2009 und Ende 2010 stimmt nicht, es waren deutlich weniger.

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.800.551 von Kitfox am 17.07.11 17:12:20

die Zahlen hab ich aus den Jahresberichten der Commerzbank

[Kitfox]

Zitat von Negroni: die Zahlen hab ich aus den Jahresberichten der Commerzbank

Das wage ich zu bezweifeln. Kannst du die Quelle genau bezeichnen, also z. B. GB 2009, Seite 0815 oder so ähnlich?

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.800.574 von Kitfox am 17.07.11 17:24:06

sorry hast recht, Zahlendreher... es waren 1.181,4 mio Stück

[Friseuse]

Vermisse hier Text zur charttechnischen Selbstauflösung.

[Kitfox]

Zitat von Negroni: sorry hast recht, Zahlendreher... es waren 1.181,4 mio Stück

Das könnte hinkommen. Vor den beiden großen KEn warens so um 1,33 Mrd. Aktien. Und am Anfang des Jahres 2010 gabs noch eine kleinere KE.

[rabimmel]

habe vorhin in einem Onlineportal gelesen, dass Griechenland Geld erhalten soll u seine Anleihen von Privaten Gläubigern zurückkaufen soll. Das wäre zumindest dann alles andere als Ein Zahlungsausfall für die KI's.... lediglich dass sie keine Zinsen auf ihre Kohle erhalten...aber demnach immer noch besser als auf die Anleihensumme zu verzichten!

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.800.712 von rabimmel am 17.07.11 18:18:51

Quellenangabe hilft immer weiter. Danke.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.800.750 von OliverFFM am 17.07.11 18:34:28

16.07.2011

Rückkauf-Plan
Anleihe-Kniff könnte Athen 20 Milliarden Euro bringen

Eine effektive Lösung ist gefragt: Die Euro-Retter loten aus, ob Griechenland sein Defizit durch den Rückkauf von Staatsanleihen senken könnte. Nach Informationen des SPIEGEL gibt es schon Berechnungen für diesen Schritt - er könnte die Schulden der Regierung in Athen um 20 Milliarden Euro reduzieren.

Hamburg - Viel Zeit bleibt den europäischen Staats- und Regierungschefs nicht: Am kommenden Donnerstag treffen sie sich zu einem Sondergipfel in Brüssel . Dann wollen die verunsicherten Investoren an den Finanzmärkten einen Plan zur Lösung der Euro-Krise sehen. Nach Informationen des SPIEGEL rechnet das deutsche Finanzministerium bereits ein Szenario durch: Griechenland könnte seine Staatsanleihen zurückkaufen. Beamte des Ministeriums kamen zu dem Ergebnis, dass die Regierung in Athen mit diesem Schritt die Staatsschulden des Landes um 20 Milliarden Euro senken könnte.

Das Geld würde dabei vom Euro-Rettungsschirm EFSF kommen, damit Griechenland seine Anleihen selbst zum Marktpreis von privaten Gläubigern zurückkaufen kann. Für die griechische Regierung wäre das ein gutes Geschäft, denn die Kurse für griechische Anleihen liegen derzeit um bis zu 50 Prozent unter ihrem Nennwert. Dieses Angebot könnte für solche Gläubiger interessant sein, die sich erst während der Krise günstig mit Griechenland-Anleihen eingedeckt haben.

Auch für Finanzinstitute, die Griechenland-Anleihen bereits zum Marktwert in ihren Büchern haben, könnte der Verkauf sinnvoll sein.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,774865,00.h…

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.800.768 von fliesenbatscher am 17.07.11 18:41:11

Jetzt ist die Frage... Ist der Rückkauf der Anleihen gut für die Coba oder nicht?

[rabimmel]

natürlich. Genauso könntest du dir die Frage stellen ob es gut ist, dass das Geld was du in eine Aktie investierst weg ist oder du plus-minus null rauskommst...

[Kitfox]

Zitat von Negroni: Jetzt ist die Frage... Ist der Rückkauf der Anleihen gut für die Coba oder nicht?

Der erwähnte Plan sieht vor, dass Griechenland seine Anleihen zum Marktwert von derzeit rd. 50% zurückkauft. Da die Bonds bei der Commerzbank aber zu 100% in den Büchern stehen, hätte die Commerzbank einen Milliardenverlust zu verkraften.

Genau das ist der Grund, warum die Commerzbank-Aktie derart schwach ist.

[Kitfox]

Nur so am Rande: Ich gehe davon aus, dass die Commerzbank in absehbarer Zeit eine weitere Kapitalerhöhung durchführen muß.

[Oldshatterhand44]

...zu 50 Cent?...mehr können die Versager bei der Coba nicht erwarten...wie kommst DU zu dieser Annahme?...

[Kitfox]

Zitat von Oldshatterhand44: ...zu 50 Cent?...mehr können die Versager bei der Coba nicht erwarten...wie kommst DU zu dieser Annahme?...

Ich gehe davon aus, dass das harte EK bis zum Jahresende deutlich schrumpfen wird. Zum einen im Zusammenhang mit der Ablösung der stillen Einlage des Bundes, zum anderen mit wegen einer Abwertung der Griechenland-Assets.

Die Gewinnphantasien von Blessing für 2011 und 2012 werden sich in Luft auflösen.

[adream]

Geld geht nicht verloren, sondern wechselt nur den Besitzer !

Also lieber neuer Besitzer meines Geldes, ICH HOLE ES MIR ZURÜCK !

[cashual]

Der thread "Commerzbank....>40€" kann seit ca. 1 Std. nicht mehr geöffnet werden, bzw. ich komme nicht mehr auf die neuesten Beiträge. Habe nur ich das Problem???

[adream]

nein, nicht nur du, ALLE

[cashual]

Zitat von adream: nein, nicht nur du, ALLE

Danke!

[Semmel_1]

Zitat von Kitfox:

Zitat von Oldshatterhand44: ...zu 50 Cent?...mehr können die Versager bei der Coba nicht erwarten...wie kommst DU zu dieser Annahme?...

Ich gehe davon aus, dass das harte EK bis zum Jahresende deutlich schrumpfen wird. Zum einen im Zusammenhang mit der Ablösung der stillen Einlage des Bundes, zum anderen mit wegen einer Abwertung der Griechenland-Assets.

Die stille Einlage ist bereits in der angekündigten Höhe von 14,3 Mrd. getilgt. Dürfte wohl auch im Q2-Bericht so kommuniziert werden.
Was die Anleihen betrifft bin ich grundsätzlich bei Dir - da aber die Höhe wie auch der Zeitpunkt noch völlig offen sind, ist es bislang nur Spekulation ...

Zitat von Kitfox: Die Gewinnphantasien von Blessing für 2011 und 2012 werden sich in Luft auflösen.

Ganz so weit würde ich nicht gehen, aber ich gehe auch davon aus, dass er sie in der versprochen Höhe nicht wird einhalten können.

.

[Semmel_1]

Zitat von cashual: Der thread "Commerzbank....>40€" kann seit ca. 1 Std. nicht mehr geöffnet werden, bzw. ich komme nicht mehr auf die neuesten Beiträge. Habe nur ich das Problem???

Es kann sein, dass das Prob. zeitlich begrenzt aufgetreten ist, aber ich komme jetzt hinein.

.

[Uwe-Wirtz]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Kitfox: ...Ich gehe davon aus, dass das harte EK bis zum Jahresende deutlich schrumpfen wird. Zum einen im Zusammenhang mit der Ablösung der stillen Einlage des Bundes, zum anderen mit wegen einer Abwertung der Griechenland-Assets.

Die stille Einlage ist bereits in der angekündigten Höhe von 14,3 Mrd. getilgt. Dürfte wohl auch im Q2-Bericht so kommuniziert werden.

Ein Teil der Summe sollte (später) aus dem EK getilgt werden, außerdem sollten die verhandelten "Strafzinsen" ebenfalls aus dem EK gezahlt werden. So hat es der Vorstand kommuniziert. Die uns jetzt bekannten Bilanzen sind Makulatur, was die EK-Quote angeht.

[cathunter]

Da wird ja mächtig um die 2,40 gekämpft.

Die Rückzahlung der stillen Einlagen in der jetzigen Situation war fahrlässig und diente meiner Ansicht nach einzig und alleine dem Zweck, bei der Vorstandsbezügen wieder relativ unbeschwert agieren zu können.
Ich werde den Eindruck nicht los, dass sich die Aktionäre mit der KE sauber über den Tisch haben ziehen lassen...

Griechenland hat schliesselich nicht erst seit Gestern Probleme.

Naja, und wenn´s wieder knapp wird, dann muss halt Vater Staat erneut einspringen und wir sind wieder am "Anfang"...eine gewisse Parallele zu dem einen oder anderen britischen Finanzinstitut drängt sich da auf...

[Kitfox]

Zitat von cathunter: Naja, und wenn´s wieder knapp wird, dann muss halt Vater Staat erneut einspringen und wir sind wieder am "Anfang"...eine gewisse Parallele zu dem einen oder anderen britischen Finanzinstitut drängt sich da auf...

Beim nächsten Mal läuft es bei der Commerzbank anders, nämlich so wie bei der HRE. Dann verlieren die Aktionäre fast alles.

[oesi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.162 von cathunter am 20.07.11 09:49:53

Wenn mann davon ausgeht dass die KE zu 2,18 einer fairen bewertung des unternehmens entspricht und noch die KE gebühren für Banken enthält gibts hier eigentlich nur eine Richtung oder?

lg

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.817.283 von Kitfox am 20.07.11 16:05:57

Lief bei der RBS nicht viel anders und was soll ich sagen, ich war dabei...


mit "Anfang" wollte ich genau dies satirisch ausdrücken...

[fiebius]

Zitat von AnnaKournikova: Liebe Trader,

aus gut unterrichteten Kreisen hat ANNA erfahren, dass der Blessing - unglaublich aber wahr- auf Basis des Restrukturierungsgesetzes eine MASSIVE KE mit Begebung der doppelten Menge an umlaufenden Aktien plant. Es werden dann etwa 4 Mrd statt nun 1,3 Mrd Aktien gehandelt. Eine gigantische Verwässerung der Anteile und erneut eine heftige Ohrfeige für die (Alt)Aktionäre. Wenn sich bewahrheitet, was durch die Einladung zur HV manifestiert wird, dann gibt es einen Kursrutsch, der sich gewaschen haben wird. Vorbeben gab es ja bereits heute mit minus 2,5 % und das ist erst der Anfang.

Good trades
ANNA

Tja Anna, ich kenne zwar Deine sonstigen Beiträge hier nicht, aber
Deine damalige Warnung war richtig und hat alles übertroffen was an Vorstellungen
(auch meinen) möglich war. Danke dafür!

Blessing hatte/hat tatsächlich die eh schon gebeutelten Aktionäre
fast enteignet, wer vor der Kapitalerhöhung nicht über 5Euro verkauft hatte
sieht jetzt richtig alt aus. Ich selbst hatte frühzeitig die Reissleine gezogen,
diesem skrupellosem Blessing, der mal eben Milliarden neuer Aktien raushaut,
war und ist nicht zu trauen. Ein Schnitt war bei der Coba notwendig, aber er
hat es sich zu einfach gemacht, auf Kosten der Aktionäre.

[HelicopterBen]

Zitat von Kitfox:

Zitat von cathunter: Naja, und wenn´s wieder knapp wird, dann muss halt Vater Staat erneut einspringen und wir sind wieder am "Anfang"...eine gewisse Parallele zu dem einen oder anderen britischen Finanzinstitut drängt sich da auf...

Beim nächsten Mal läuft es bei der Commerzbank anders, nämlich so wie bei der HRE. Dann verlieren die Aktionäre fast alles.

Mutti hat aber doch gesagt '"Eine zweite Bankenrettung wird es mit dieser Bundesregierung nicht geben".

Das ist ähnlich grenzdebil wie wenn man dem Brandstifter aus dem Erdgeschoss sagt '"ein zweites Mal werde ich unser Haus aber nicht löschen lassen wenn Du es uns noch mal anzündest!"

Wenn man Mutti aber so versteht, daß die Cobank, wenn sie erneut strauchelt, vollverstaatlicht wird, dann herzlichen Glückwunsch liebe Cobankaktionäre. Sicher wird man analog HRE euch noch 1 Euro 30 oder so an die Hand geben, um Klagen zu vermeiden.

Aber die Aktien seid ihr dann los

[AnnaKournikova]

wieviel Verlust hat denn Doof mittlerweile mit seinen Comen gemacht , 50 % ?

[AnnaKournikova]

wie kann es sein, dass Doof auch bei 1,89 noch nicht seinen Hut genommen hat. Wer stoppt den schlimmsten Kapitalvernichter des Jahrhunderts ???????? Es ist unfassbar. Selbst sein CFO hat wohl die SChnauze von Doof voll, kein Wunder

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.709 von AnnaKournikova am 18.08.11 22:59:21

Es ist der Normalfall, nicht die Ausnahme. Idioten sind an den Schalthebeln.

[TimeFactor]

Wo würde die Coba wohl bei DAX 7500 stehen ... und wo viele andere Unternehmen im DAX ? Fragen über Fragen, die keiner beantworten kann oder will ... für mich bleibt die Aktie, ohne alles was vorher passiert ist, bei Kursen um die 2 € ein Kauf !

Langsam rein in den Wert, absichern, bei steigendem Einkaufsniveau aufstocken und unter dem EInkaufsniveau sukzessive reduzieren ! Somit bleibt CoBa auch bei 1.50 € weiter günstig und das Einstiegsniveau ohne größere eigene Vermögensverluste sinkt !

Egal wie man es macht, es kommen auch wieder gute Zeiten für Aktien, vielleich nochmal 20% runter die Märkte, dann muss man einfach noch warten und möglichst nicht investiert sein oder auchin 4 Wochen wieder DAX 6500 und Cobakurse von > 2.50 !!!

[AnnaKournikova]

Hier mal ein Beispiel von Pressefreiheit beim Handelsblatt, keine Mods, die einen bremsen. WO sollte sich ein Beispiel nehmen, bevor das Portal in der Bedeutungslosigkeit versinkt. http://www.handelsblatt.com/politik/international/blessing-f…

[AnnaKournikova]

Zitat von TimeFactor: Wo würde die Coba wohl bei DAX 7500 stehen ... und wo viele andere Unternehmen im DAX ? Fragen über Fragen, die keiner beantworten kann oder will ... für mich bleibt die Aktie, ohne alles was vorher passiert ist, bei Kursen um die 2 € ein Kauf !

Langsam rein in den Wert, absichern, bei steigendem Einkaufsniveau aufstocken und unter dem EInkaufsniveau sukzessive reduzieren ! Somit bleibt CoBa auch bei 1.50 € weiter günstig und das Einstiegsniveau ohne größere eigene Vermögensverluste sinkt !

Egal wie man es macht, es kommen auch wieder gute Zeiten für Aktien, vielleich nochmal 20% runter die Märkte, dann muss man einfach noch warten und möglichst nicht investiert sein oder auchin 4 Wochen wieder DAX 6500 und Cobakurse von > 2.50 !!!

Traumtänzer, CoBank steht kurz vor der Pleite

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.981.266 von AnnaKournikova am 21.08.11 11:57:25

Dies kann man wohl bezweifeln. Coba und DB sind zu groß um Pleite zu gehen. Sie würden auf jeden Fall von der Regierung gerettet. Dies nennt man Systemrelevant!!
Es ist auszuschließen das dies geschieht. Sollte dies in der Theorie geschehen, würde der Dax bei 1000 Punkten stehen.

[delphor]

Eigentlich hat Blessing die KE gerade noch rechtzeitig durchgezogen. Was wäre mit der CBK, wenn die stille Einlage immer noch voll bestehen würde? Die market cap wäre ein Witz und der Wert wäre reif für den Zwangsabstieg aus dem DAX. Die Übernahme der Dresdner war trotzdem ein Fiasko, absolut katastrophale Fehleinschätzung, und Herr Blessing sollte dafür seinen Hut nehmen.

[HelicopterBen]

Zitat von Japan10: Dies kann man wohl bezweifeln. Coba und DB sind zu groß um Pleite zu gehen. Sie würden auf jeden Fall von der Regierung gerettet. Dies nennt man Systemrelevant!!
Es ist auszuschließen das dies geschieht. Sollte dies in der Theorie geschehen, würde der Dax bei 1000 Punkten stehen.

Wenn die Regierungen aber kein Geld mehr für eine Bankenrettung hätten, weil sie sonst selber pleite gingen? Nun, dann gibt es einen anderen Trick, auch dann läßt man Cobank&Co. nicht absaufen:

Der Trick wird heissen: Moratorium. Es wird für Schulden im Interbankensystem dann eine Art Moratorium, inclusive Umschuldung und wechselseitigem Teilverzicht geben - denn jeder der Großen hat ja bei jedem Schulden, netto ist das aufgeblähte Ding ja ein Gebirge aus Luftbuchungen, für das man sich gegenseitig Rechnung stellt (Zinsen fordert).

Gefahr dieser Form der Banken'rettung', ganz klar: die Banken können der Aufgabe, die Wirtschaft und die Bürger mit Geld zu versorgen, nur noch eingeschränkt nachkommen.
Deshalb wäre die logische Folge solcher Interbankenmoratorien dann auch ein Moratorium nach aussen, also Verfügungsbeschränkungen für Konten etc. pp..

Das würde richtig lustig. Die Bankaktionäre müßten sich aber auf eine längere dividendenlose Zeit einrichten. Aber das kennen die Cobankaktionäre ja schon seit 2008, das ist nichts Neues mehr für sie.

[AnnaKournikova]

www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/die-politik-hat-ihre…

was für ein Typ

[AnnaKournikova]

wird die CoBa zum Pennystock, gut möglich

[AnnaKournikova]

jetzt gehts steil abwärts Richtung Pennystock längst überfällig, dass Blessing wieder mal was für die Kapitalvernichtung tut

[Friseuse]

Soll ich von Comdirect die letzten Kröten abheben

[Oldshatterhand44]

...der Trendverlauf der letzten 10 Jahre schliest auf baldiges Erreichen des Ramschstatus bei der Commerkrank...auf den Versager Blessing ist wie immer Verlass...erbärmlich für Deutschland...dass der Typ nicht schon längst abserviert wurde...

[AnnaKournikova]

der Versager des Jahrtausends....egal wieviel Milliarden ihm anvertraut werden, er vernichtet diese umgehend, immer und immer bewiesen. Ein business case nach den anderen. Shame on you Doof

[Erdmann111]

wird die CoBa zum Pennystock, gut möglich

Nö, dann machen die ´nen reverse split 3:1 oder so, und schon is wieder alles im Lack.

[AnnaKournikova]

Stark machts vor. Wie kann Blessing morgens noch allen ernstes in den Spiegel schauen. Wie muss sich so ein Mann fühlen, der alles, was man ihm anvertraut, verzockt? Wie skrupellos und egozentrisch muss man sein, nach der nicht abreissenden Serie an Misserfolgen nicht zurückzutreten. Shame on you!

ANNA fordert massiv den Rücktritt des Total-Versagers des 21 Jahrhunderts!!!

[Dezi]

Alle treuen Aktionäre, die die KE mitgemacht haben werden jetzt verarscht!

[hasni]

wenn an die Banken höhere Ek-Quoten gestellt werden, und das kommt bestimmt auch bald auf die Tagesordnung, kann man ja wieder fleissig neue Commerzbank-Aktien kaufen.
Zu welchem Preis wohl dann, da wollen wir mal lieber nicht spekulieren

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.250 von Dezi am 10.09.11 09:49:00

Alle treuen Aktionäre, die die KE mitgemacht haben werden jetzt verarscht!

Irgend jemand musste ja die Abschreibungen auf griechische Anleihen bezahlen.

[AnnaKournikova]

sollte Griechenland pleite gehen, ist auch die CoBank endgültig Geschichte, besser so, dass dieser Saftladen samt Chef vom Kuszettel ein für allemal verschwindet, strong sell

[AnnaKournikova]

3 € fast halbiert auf 1,55 € Wahnsinn, wieviel Kapital in kürzester Zeit vernichtet wurde....

[Andolini]

Zitat von AnnaKournikova: 3 € fast halbiert auf 1,55 € Wahnsinn, wieviel Kapital in kürzester Zeit vernichtet wurde....

Trotzdem gibts noch genug treue Aktionäre, die fest an ein Revival glauben.

[AnnaKournikova]

Zitat von Andolini:

Zitat von AnnaKournikova: 3 € fast halbiert auf 1,55 € Wahnsinn, wieviel Kapital in kürzester Zeit vernichtet wurde....

Trotzdem gibts noch genug treue Aktionäre, die fest an ein Revival glauben.

[Andolini]

Wenn der Blessing so weitermacht, gibts bald die nächste KE.

[jacomo1]

moin,

so wie es ausschaut rutscht der euro-stoxx banken-index jetzt erst einmal bis auf sein Tief aus März 2009 bei rund 88 Punkte (aktuell bei rund 90 Punkten). Das heißt, der Abverkauf dürfte auf dem jetzigen Niveau erst einmal enden. Somit besteht die Chance auf die Ausbildung eines doppelten Bodens 2009-2011. Für langfristig orientierte Contrarians mit guten Nerven eine interessante Einstiegsgelegenheit...

[Andolini]

Zitat von jacomo1: moin,

so wie es ausschaut rutscht der euro-stoxx banken-index jetzt erst einmal bis auf sein Tief aus März 2009 bei rund 88 Punkte (aktuell bei rund 90 Punkten). Das heißt, der Abverkauf dürfte auf dem jetzigen Niveau erst einmal enden. Somit besteht die Chance auf die Ausbildung eines doppelten Bodens 2009-2011. Für langfristig orientierte Contrarians mit guten Nerven eine interessante Einstiegsgelegenheit...

März 2009 war die Krise bereits unter Kontrolle. September 2011 stehen wir am Anfang einer noch größeren Krise. Wer jetzt Bankaktien kauft, muß damit rechnen, daß er alles verliert.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.572 von Andolini am 12.09.11 10:04:52

...Ist dir mal aufgefallen...dass die Coba-Aktionäre bereits so gut wie enteignet sind...nächstes Ziel...Ramschstatus....0,99....eine Tasse Kaffee bei Rewe-aus der Kanne....

[AnnaKournikova]

Zitat von Oldshatterhand44: ...Ist dir mal aufgefallen...dass die Coba-Aktionäre bereits so gut wie enteignet sind...nächstes Ziel...Ramschstatus....0,99....eine Tasse Kaffee bei Rewe-aus der Kanne....

[AnnaKournikova]

das ist Ramschniveau wie bei HRE, genauso viel haben die CoBank Aktionäre unter Doof verloren....

[pmayar1]

das ist boerse beim sozialisieren von verlusten

[lotto35]

TREFFER!!

[Format_C]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.353 von Andolini am 12.09.11 09:38:26

....Trotzdem gibts noch genug treue Aktionäre, die fest an ein Revival glauben.....


Es gibt auch Menschen die glauben an den Weihnachtsmann und an die Evolutionstheorie!!....


Von einigen Usern hier im Trääät liest man gar nix mehr,.... häng die schon??


~

[AnnaKournikova]

viele Zocker sind ganz rugig geworden....nach ANNA haben sich tausende wegen Doof ne blutige Nase geholt. ANNA hat im März 2 Wochen vor dem Announcemnet der Bekanntgabe der KE bei 5,50 alle CoBankaktien verkauft und auch heute zu 1,52 immer noch viel zu teuer zum Einstieg dieser Schrottaktie

[Kalej71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.075.115 von AnnaKournikova am 12.09.11 14:39:27

Jaja die Anna ist schon Kult, ich hör aber besser auf Maria Sharapova

[AnnaKournikova]

wenn es EINER in D schafft, die CoBank zielsicher zum Pennystock zu verhelfen, dann ist es Dr. Blessing. Dieser Mann zieht den Misserfolg MAGISCH an, ein Wunder, dass es noch keinen Bestseller über seine Misserfolge im Rahmen der Sanierung und Shareholder-Minimierung gibt...zu doof für die Finanzwelt

[AnnaKournikova]

70 % Wertverlust für die Altaktionäre seit März, 95 % seit 2007. 10 Milliarden E-Kapitalvernichtung aus den letzten Kapitaerhöhungen und noch immer fest im Sattel....UNFASSBAR

[Andolini]

Zitat von AnnaKournikova: wenn es EINER in D schafft, die CoBank zielsicher zum Pennystock zu verhelfen, dann ist es Dr. Blessing.

Klar schafft der das. Wenn er so weitermacht, schafft er sogar die zweite Bankpleite - und das innerhalb von 5 jahren.

[Andolini]

Der Mann setzt Maßstäbe!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.076.477 von Andolini am 12.09.11 18:25:02

Der Mann setzt Maßstäbe!

Er ist eben auch alternativlos.

[Andolini]

Eben, kein anderer würde das hinbekommen.

[boersehp]

Nun mal nicht so pessimistisch......

DB -7,3 %
Allianz -6,46 %

Da wird wohl generell abgestraft und bei den obengenannten zittern die aktionäre wohl ein bisel weniger.....

Und nachdem Ackermann letzte Woche seine eigene aktie schlechtgeredet hat, grinst er gerade fleissig in sich hinein.......

[AnnaKournikova]

dass Doof sich noch ins Büro traut....die Spiegel haben sie in der CoBank Zentrale abmontieren lassen...dieses Gerücht kann gerne dementiert werden, wundern würde es mich nich....Frankfurter Versagerbande

[HelicopterBen]

Zitat von AnnaKournikova: sollte Griechenland pleite gehen, ist auch die CoBank endgültig Geschichte, besser so, dass dieser Saftladen samt Chef vom Kuszettel ein für allemal verschwindet, strong sell

Irrtum, euer Ehren, dann wird nicht der Insolvenzverwalter kommen, sondern dann wird vollverstaatlicht. Denn der Staat hängt schon viel zu tief drin auf beiden Seiten, also bei der Cobank wie bei den GR-Anleihen.
Verluste werden immer sozialisiert. Kein Privater hat Lust oder Muße, die zu tragen, und kein Aktionär wäre dazu verpflichten, denn bei 0,001 ist definitiv Schluss, für voll eingezahlte Aktien gibt es keine Nachhaftung und an einer neuerlichen KE muss (und wird wohl) niemand freiwillig teilnehmen. Die Cobankaktionäre fliegen dann raus zu Kursen unter 1, wenn sich das legal machen läßt, zur Not strickt man sich ähnlich wie bei HRE ein 'Lex Cobank' staatlicherseits zurecht.

Unter Risikoaspekten muß man Cobank, auch wenn's weh tut, zu 1,5 noch verkaufen, 0,3 wäre ein chancenreicher Einstiegspunkt, den werden wir aber nicht sehen, vorher ist die Bude vollverstaatlicht.

Und den Blessing hält man noch 1/2 Jahr als notwendiges Übel, sprich als mit Insiderkenntnissen ausgestatteten Wissensträger an Bord. Danach fliegt auch er und Bürokraten aus dem Finanzministerium dürfen die Staatsbank, ähnlich wie bei HRE, ab dann verwalten.

[Andolini]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von AnnaKournikova: sollte Griechenland pleite gehen, ist auch die CoBank endgültig Geschichte, besser so, dass dieser Saftladen samt Chef vom Kuszettel ein für allemal verschwindet, strong sell

Irrtum, euer Ehren, dann wird nicht der Insolvenzverwalter kommen, sondern dann wird vollverstaatlicht. Denn der Staat hängt schon viel zu tief drin auf beiden Seiten, also bei der Cobank wie bei den GR-Anleihen.
Verluste werden immer sozialisiert. Kein Privater hat Lust oder Muße, die zu tragen, und kein Aktionär wäre dazu verpflichten, denn bei 0,001 ist definitiv Schluss, für voll eingezahlte Aktien gibt es keine Nachhaftung und an einer neuerlichen KE muss (und wird wohl) niemand freiwillig teilnehmen. Die Cobankaktionäre fliegen dann raus zu Kursen unter 1, wenn sich das legal machen läßt, zur Not strickt man sich ähnlich wie bei HRE ein 'Lex Cobank' staatlicherseits zurecht.

Unter Risikoaspekten muß man Cobank, auch wenn's weh tut, zu 1,5 noch verkaufen, 0,3 wäre ein chancenreicher Einstiegspunkt, den werden wir aber nicht sehen, vorher ist die Bude vollverstaatlicht.

Und den Blessing hält man noch 1/2 Jahr als notwendiges Übel, sprich als mit Insiderkenntnissen ausgestatteten Wissensträger an Bord. Danach fliegt auch er und Bürokraten aus dem Finanzministerium dürfen die Staatsbank, ähnlich wie bei HRE, ab dann verwalten.

So wird es kommen.

[Andolini]

Kurs heute unter 1,50 €

Bald Pennystock??

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.477 von Andolini am 13.09.11 20:16:05

...aber bitte OHNE Abfindung für den grössten Versager aller Zeiten...das wäre nur noch erbärmlich...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.482 von Andolini am 13.09.11 20:16:57

trotz positiver Börsenstimmung Coba wieder schwach. Bald ist wieder Hexensabbat am Freitag!!
ich denke das wird ein gewaltiger hexentanz werden.
Schauen wir ob die Coba bis dahin noch ein Penny wird....

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.086.330 von Valueandi am 14.09.11 15:29:00

DAX – Noch immer keine Entwarnung, finaler Ausverkauf fehlt noch!

von Christoph Geyer

Mittwoch 14.09.2011, 09:48 Uhr

Der DAX ist in den letzten beiden Handelstagen jeweils unter die psychologische Marke von 5.000 Punkten gefallen, konnte diese aber recht schnell wieder zurückerobern. Damit stellte sich an beiden Tagen ein eindrucksvolles Intraday-Reversal bei hohen Umsätzen ein. Diese Umsätze sind aber nur auf den ersten Blick positiv für die Erholungsbewegungen zu werten. Bei genauer Betrachung fällt auf, dass im Tagesverlauf meist die Kursrückgänge von hohen Umsätzen begleitet waren. Damit zeigt sich, dass die Unsicherheit noch nicht gewichen ist.

Von einem finalen Ausverkauf kann ebenfalls noch nicht die Rede sein, wenngleich verschiedene Indikatoren eine Überverkauftsituation anzeigen. Auch die positiven Divergenzen beim MACD- und Stochastik-Indikator lassen darauf schließen, dass sich in der Struktur etwas verändert. Trotzdem dürfte gegen Ende September noch eine finale Ausverkaufssituation entstehen, die den DAX noch einmal deutlich unter die Marke von 5.000 Punkten drücken dürfte. Das Ziel sollte weiterhin im Bereich von 4.500 – 4.600 Punkten gesucht werden.

Quelle Godmodetrader

[Negroni]

http://www.stock-world.de/analysen/nc3905372-Commerzbank_Jet…

Der brutale Absturz der Commerzbank-Aktie ist übertrieben.

- Die aktuelle Bewertung ist sehr attraktiv, dennoch kann es mit dem Kurs noch weiter abwärts gehen. Das hat sowohl charttechnische als auch marktpsychologische Ursachen, die wegen der Verschlechterung des operativen Umfelds die gesamte Finanzbranche betreffen.

- Dass die Commerzbank besonders stark in Deutschland engagiert ist sollte mittelfristig unterstützend wirken.

[eckbusch]

Ich stelle mein Pamphlet aus dem anderen thread für Anna auch mal hier hinein:
Ende 2008: Bodenbildung bei 10 durchstoßen.
2010: Bodenbildung bei 6 durchstoßen.
2011: Bodenbildung bei 3 durchstoßen
kürzlich: Bodenbildung bei 2 durchstoßen. Da bin ich mit 1,92 raus.
Und man bedenke: die jeweils durchstoßenen Böden wurden kaum jemals von unten wieder erklommen. Aufgrund welcher Fakten denn auch?
Die KGV bis 2008 basierten auf kollektiv suggerierten Erträgen aus undurchschaubaren Asset-Konstruktionen. Das wird zwar immer noch wieder versucht, so wie Ameisen im Wald einen zerstörten Hügel immer wieder aufbauen wollen (die haben aber dabei einen Plan!), aber so wie früher wird es nie wieder funktionieren, weil die Kunden mißtrauisch geworden sind.
Abhanden gekommenes Vertrauen lähmt somit auch das klassische, operative Geschäft mit dem Privatkunden. Im Kreditgeschäft heißt es häufig nach negativem scoring "das läßt das Programm nicht zu". Das Personal in der Betreuung hat administrativ und intellektuell keine Kompetenzen mehr ...
Die Ergebnisse werden mit window-dressing, sprich Auflösung von Risikovorsorge geschönt, wobei wahrscheinlich das Gegenteil angezeigt wäre. Gleichwohl muss der Vorstand seine Prognosen jetzt infrage stellen, trotz aller kosmetischen Bemühungen.
Der nächste zu durchstoßende "Boden" wird bei 1,50 liegen, und es wird eine Einbahnstraße bleiben. Bodenlos.
Der Stern der Commerzbank sinkt weiter.
Spiralförmig Richtung Schwarzes Loch.

[AnnaKournikova]

es sieht ja fast nach dauerhafter Zwangsverstaatlichung der CoBank aus, die ohne Staatsgelder die Griechenpleite kaum überleben dürfte. Denke der Staat hält bald 50 %, gesponsert durch die Minderheit der deutschen Steuerzahler. Hoffe, dass das Gehalt von Doof erneut gekappt wird. Eine Trennung von Geschäfts- und Investmentbanken ist sicher sinnvoll. Unterm Strich haben die Bankster bis heute in den letzten beiden Jahrzehnten keinen Wert erwirtschaftet, traurige Realität

[pimpim]

Mit der Coba habe ich schon mein ganzes Vermögen verloren, freue mich aber, dass die Banker und insbesondere der CEO dort so fürstlich bezahlt werden, denn Leistung muß sich lohnen.

[Graue-Maus]

Zitat von AnnaKournikova: es sieht ja fast nach dauerhafter Zwangsverstaatlichung der CoBank aus, die ohne Staatsgelder die Griechenpleite kaum überleben dürfte. Denke der Staat hält bald 50 %, gesponsert durch die Minderheit der deutschen Steuerzahler. Hoffe, dass das Gehalt von Doof erneut gekappt wird. Eine Trennung von Geschäfts- und Investmentbanken ist sicher sinnvoll. Unterm Strich haben die Bankster bis heute in den letzten beiden Jahrzehnten keinen Wert erwirtschaftet, traurige Realität

Witzig ist das schon. Da machen die erst diese Mega-Kapitalerhöhung und jetzt brauchen sie schon wieder Eigenkapital.

Wofür der Herr Blessing sein Gehalt bekommt, würde mich mal interessieren. Was der gemacht hat, kann sogar mein Hund. Und der ist mit 2x Futter am Tag und ein paar Leckerlis zufrieden.

[Graue-Maus]

Der Schuldenschnitt für Griechenland wird bei 60-70% liegen. Das hält die Bilanz der Commerzbank nicht mehr aus. Zumal auch das operative Geschäft nachlassen wird.

Und Griechenland ist erst der Anfang!

[AnnaKournikova]

die CoBank ist trotz 20 Milliarden EK Spritze so gut wie pleite, auf DOOF ist Verlass!!!

[hasni]

auf Deine ständigen Hasstiraden ist allerdings auch Verlass. Etwas mehr Sachlichkeit könnte Dir auch nicht schaden

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.452 von Graue-Maus am 17.10.11 19:20:40

warum das?

machen wir mal eine Rechnung, wenn ich recht informiert bin ist die Coba mit 3 Mrd EUR in Griechenland, 25,9 % sprich 760 Mio wurden im II. Quartal schon abgeschrieben. Legen wir die 70 % zu Grunde wären dies pi mal Daumen noch 1,2 - 1,3 Mrd. EUR die abgeschrieben werden müssen.
Das ist natürlich kein Pappenstil, aber es wäre machbar und würde der Coba nicht das Genick brechen. Deswegen bin überzeugt, dass die Coba mit nem blauen Auge davon kommt... und jetzt kommt ihr, mich auseinander zu nehmen

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.762 von Negroni am 17.10.11 20:31:03

Sehe ich auch so und dieser Abschreibungsbedarf ist schon eingepreist. Das Problem Griechenland erledigt....dann steigt der Kurs sehr schnell

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.762 von Negroni am 17.10.11 20:31:03

wenn ich es richtig sehe hat die Coba 2,3 Mrd allein für die Risikovorsorge fauler Kredite eingeplant in den ersten 6 Monaten waren nur 600 Mio fällig, sollte es im 2. Quartal ähnlich gelaufen sein, wären 1,1 Mrd. frei, um die Ausfälle für die Abschreibungen auszufüllen.

[Erdmann111]

machen wir mal eine Rechnung, wenn ich recht informiert bin ist die Coba mit 3 Mrd EUR in Griechenland, 25,9 % sprich 760 Mio wurden im II. Quartal schon abgeschrieben. Legen wir die 70 % zu Grunde wären dies pi mal Daumen noch 1,2 - 1,3 Mrd. EUR die abgeschrieben werden müssen.

Dieses sind aber ausschließlich die etwaigen Abschreibungen für Griechenland. Falls aber für Italien oder Spanien auch nur 10 oder 20% Abschreibungen noch dazu kommen, dann gehts für die Coba und andere Banken in den Keller.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.223.661 von Erdmann111 am 18.10.11 00:11:44

....am 4.11.2011 wissen wir wohl mehr, dann sollen die 9 Monatszahlen der Coba kommen.

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: wenn ich es richtig sehe hat die Coba 2,3 Mrd allein für die Risikovorsorge fauler Kredite eingeplant in den ersten 6 Monaten waren nur 600 Mio fällig, sollte es im 2. Quartal ähnlich gelaufen sein, wären 1,1 Mrd. frei, um die Ausfälle für die Abschreibungen auszufüllen.

Na, dann schau mal bitte in der Bilanz nach und sage mir danach, wo diese Risikovorsorge steht.

[Negroni]

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE7790G920110810

COMMERZBANK ZOLLT SCHULDENKRISE HOHEN TRIBUT

Die zumeist noch 15 Jahre laufenden Staatsanleihen stehen nun mit 2,2 Milliarden Euro in den Büchern. 25 Prozent hat die Commerzbank darauf abgeschrieben - mehr als notwendig, weil fast alle ihre Bonds länger laufen als bis 2020, dem letzten Jahr, das in die Umschuldung einbezogen wird. Von allen europäischen Großbanken hat sie damit nach der Royal Bank of Scotland (RBS) dem Schuldenschnitt den größten Tribut gezollt.

Operativ lief es besser als zuletzt - vor allem weil die Commerzbank im deutschen Aufschwung weniger für faule Kredite zurückstellen muss als geplant. Statt 2,3 Milliarden seien für dieses Jahr nun voraussichtlich weniger als 1,8 Milliarden Euro Risikovorsorge nötig. In den ersten sechs Monaten waren nur 600 Millionen fällig.

Größter Gewinnbringer bleibt das Geschäft mit mittelständischen Kunden in Deutschland, für die die Bank der wichtigste Finanzier ist. Hier konnte die Commerzbank sogar 25 Millionen Euro mehr Rückstellungen für faule Kredite auflösen als sie neu bildete. Die Mittelstandsbank verdiente von April bis Juni gut eine halbe Milliarde Euro. "Die Zahlen zeigen erste kleine Erfolge der Fusion mit der Dresdner Bank", sagte Konrad Becker von Merck Finck.

Bis die elf Millionen Kunden in den Filialen den erhofften Milliardengewinn bringen, dürfte es laut Strutz aber dauern. Größte Baustelle bleibt die Eurohypo, die auch 2011 nicht aus den roten Zahlen kommt. Der Finanzchef ist skeptisch, ob sich der Eschborner Immobilienfinanzierer wie von der EU gefordert bis zum Jahr 2014 verkaufen lässt - selbst wenn die Bilanzsumme bis dahin radikal reduziert wird. "Kein Analyst hält die Bank für verkaufbar", sagte Strutz. Einfach abwickeln wolle er sie aber auch nicht.

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.224.084 von Graue-Maus am 18.10.11 09:01:24

und hier ein Ausschnitt aus dem Zwischenbericht Q2

Die Nettozuführung zur Risikovorsorge im Kreditgeschäft verringerte sich gegenüber
dem Wert der entsprechenden Vorjahresperiode deutlich um 53,5 % auf 596 Mio Euro. Bedingt
durch die günstigeren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen blieben die Bruttozuführungen
unter dem Niveau des Vorjahres, während die Auflösungen gleichzeitig zunahmen.
Mit Ausnahme des Segments Corporates & Markets – hier war im ersten Halbjahr des Vorjahres
eine Nettoauflösung auszuweisen – blieb die Risikovorsorge in allen Segmenten unter
dem Vorjahreswert. Im Segment Asset Based Finance lag die Risikovorsorge aufgrund der
anhaltend schwierigen Situation im Bereich des gewerblichen Immobiliengeschäfts mit
474 Mio Euro jedoch weiterhin auf hohem Niveau.

[Graue-Maus]

Und wo stehen die in der Bilanz? Nichts gefunden, stimmts?

[illmatix]

jetzt könnte man wieder rein und die nächste welle reiten

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.225.270 von Graue-Maus am 18.10.11 12:22:05

Das wäre ja etwas ganz neues

[Graue-Maus]

Die Summen die du genannt hast, werden nicht frei, das ist falsch.

Du weißt nicht mal, was "Risikovorsorge" bedeutet. Das ist ein Sammelbegriff für alle Abschreibungen, Wertberichtigungen und Rückstellungen im Kreditgeschäft.

Du hast ein Bankaktie und weißt nicht mal, wie Banken bilanzieren.

[Graue-Maus]

Zitat von Graue-Maus: Die Summen die du genannt hast, werden nicht frei, das ist falsch.

Du weißt nicht mal, was "Risikovorsorge" bedeutet. Das ist ein Sammelbegriff für alle Abschreibungen, Wertberichtigungen und Rückstellungen im Kreditgeschäft.

Du hast ein Bankaktie und weißt nicht mal, wie Banken bilanzieren.

Das war an Negroni gerichtet...

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.225.270 von Graue-Maus am 18.10.11 12:22:05

Der Teil ist aus der Bilanz...

Die Nettozuführung zur Risikovorsorge im Kreditgeschäft verringerte sich gegenüber
dem Wert der entsprechenden Vorjahresperiode deutlich um 53,5 % auf 596 Mio Euro. Bedingt
durch die günstigeren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen blieben die Bruttozuführungen
unter dem Niveau des Vorjahres, während die Auflösungen gleichzeitig zunahmen.
Mit Ausnahme des Segments Corporates & Markets – hier war im ersten Halbjahr des Vorjahres
eine Nettoauflösung auszuweisen – blieb die Risikovorsorge in allen Segmenten unter
dem Vorjahreswert. Im Segment Asset Based Finance lag die Risikovorsorge aufgrund der
anhaltend schwierigen Situation im Bereich des gewerblichen Immobiliengeschäfts mit
474 Mio Euro jedoch weiterhin auf hohem Niveau.

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: Der Teil ist aus der Bilanz...

Die Nettozuführung zur Risikovorsorge im Kreditgeschäft verringerte sich gegenüber
dem Wert der entsprechenden Vorjahresperiode deutlich um 53,5 % auf 596 Mio Euro. Bedingt
durch die günstigeren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen blieben die Bruttozuführungen
unter dem Niveau des Vorjahres, während die Auflösungen gleichzeitig zunahmen.
Mit Ausnahme des Segments Corporates & Markets – hier war im ersten Halbjahr des Vorjahres
eine Nettoauflösung auszuweisen – blieb die Risikovorsorge in allen Segmenten unter
dem Vorjahreswert. Im Segment Asset Based Finance lag die Risikovorsorge aufgrund der
anhaltend schwierigen Situation im Bereich des gewerblichen Immobiliengeschäfts mit
474 Mio Euro jedoch weiterhin auf hohem Niveau.

Wo ist der Posten in der Bilanz? Wieviel ist dort drin? Kann man das alles auflösen?

[Negroni]

es ist sehr wohl in der Bilanz zu sehen, hier die GuV


Gewinn- und Verlustrechnung
Mio € Notes 1.1.–30.6.2011 1.1.–30.6.20101 Veränderung in %
Zinserträge 8 567 9 644 – 11,2
Zinsaufwendungen 5 050 5 905 – 14,5
Zinsüberschuss (1) 3 517 3 739 – 5,9
Risikovorsorge im Kreditgeschäft (2) – 596 – 1 283 – 53,5
Zinsüberschuss nach Risikovorsorge 2 921 2 456 18,9
Provisionserträge 2 228 2 223 0,2
Provisionsaufwendungen 280 321 – 12,8
Provisionsüberschuss (3) 1 948 1 902 2,4
Handelsergebnis (4) 1 212 1 223 – 0,9
Ergebnis aus Sicherungzusammenhängen – 117 – 71 64,8
Handelsergebnis und Ergebnis aus
Sicherungszusammenhängen 1 095 1 152 – 4,9
Ergebnis aus Finanzanlagen (5) – 942 – 59 .
Laufendes Ergebnis aus
at-Equity-bewerteten Unternehmen 13 8 62,5
Sonstiges Ergebnis (6) 348 – 8 .
Verwaltungsaufwendungen (7) 4 184 4 437 – 5,7
Wertminderungen auf Geschäfts- oder Firmenwerte
sowie Markennamen – – .
Restrukturierungsaufwendungen – 33 – 100,0
Ergebnis vor Steuern 1 199 981 22,2
Steuern vom Einkommen und vom Ertrag (8) 137 – 96 .
Konzernergebnis 1 062 1 077 – 1,4
den Minderheitenanteilen zurechenbares
Konzernergebnis 53 17 .
den Commerzbank-Aktionären zurechenbares
Konzernergebnis 1 009 1 060 – 4,8

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: es ist sehr wohl in der Bilanz zu sehen, hier die GuV

In der GuV werden die lfd. Kosten abgezogen. Ich meine die Bilanz, dort wo zum Stichtag die Aktiva und Passiva aufgeführt sind.

Du redest von freiwerdenden Mitteln. Wenn die später freiwerden können, müssen die doch jetzt irgendwo aufgeführt sein, oder? Wo stehen die also in der Bilanz?

Ein weiterer Tipp: Den Posten "Risikovorsorge" gibt es nicht.

Weißt du überhaupt, wie das bei den Banken läuft mit der Risikovorsorge?

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.225.872 von Graue-Maus am 18.10.11 14:00:31

klar, man muss offene Gewinnrücklagen ausweisen

"Fonds für allgemeine Bankrisiken"

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: klar, man muss offene Gewinnrücklagen ausweisen

"Fonds für allgemeine Bankrisiken"

FALSCH!

Du darfst nochmal raten.

[Negroni]

nix falsch


340g Sonderposten für allgemeine Bankrisiken

(1) Kreditinstitute dürfen auf der Passivseite ihrer Bilanz zur Sicherung gegen allgemeine Bankrisiken einen Sonderposten "Fonds für allgemeine Bankrisiken" bilden, soweit dies nach vernünftiger kaufmännischer Beurteilung wegen der besonderen Risiken des Geschäftszweigs der Kreditinstitute notwendig ist.

denn laut IFRS müssen Banken keine Risikovorsorge machen, es gibt kein Verpflichtung dazu...

[Graue-Maus]

Doch falsch!

Wo steht denn das in der Bilanz der Commerzbank. Zeig es uns.

Googeln allein hilft nicht, man muß es auch auch verstehen.

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.228.279 von Graue-Maus am 18.10.11 20:51:26

Wer sagt denn, dass es direkt in der Bilanz steht, aber vielleicht im Anhang... du reitest immer auf der Bilanz rum... mir ist schon klar, dass du darauf hinaus willst, dass es nicht als direkter Posten in der Bilanz steht und mir ist auch klar, dass Banken keine Risikovorsorge nach IFRS machen müssen, aber warum sollte es die Coba in ihrem Quartalsbericht angeben, wenn sie es nicht machen, welchen Sinn sollte das machen???... im übrigen Seite 67 im Quartalsabschluss

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: Wer sagt denn, dass es direkt in der Bilanz steht, aber vielleicht im Anhang... du reitest immer auf der Bilanz rum... mir ist schon klar, dass du darauf hinaus willst, dass es nicht als direkter Posten in der Bilanz steht und mir ist auch klar, dass Banken keine Risikovorsorge nach IFRS machen müssen, aber warum sollte es die Coba in ihrem Quartalsbericht angeben, wenn sie es nicht machen, welchen Sinn sollte das machen???... im übrigen Seite 67 im Quartalsabschluss

Doch, es steht in der Bilanz, aber nicht in der Höhe, die du vermutest. Noch ein Tipp für dich: Such im Jahresabschluß, der ist detaillierter als der Quartalsabschluß.

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: Wer sagt denn, dass es direkt in der Bilanz steht, aber vielleicht im Anhang... du reitest immer auf der Bilanz rum... mir ist schon klar, dass du darauf hinaus willst, dass es nicht als direkter Posten in der Bilanz steht...

Doch, es steht (teilweise) in der Bilanz. Du findest es nur nicht.

Such weiter...

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.228.776 von Graue-Maus am 18.10.11 22:20:13

sag du es...

aber behaupte nur nicht, dass es in den sonstigen Rückstellungen enthalten ist...

[Graue-Maus]

Zitat von Negroni: sag du es...

aber behaupte nur nicht, dass es in den sonstigen Rückstellungen enthalten ist...

Doch, es sind Rückstellungen. Die Risikovorsorge besteht aus Abschreibungen/Wertberichtigungen, die sofort ergebniswirksam werden, also nicht in der Bilanz auftauchen und aus Rückstellungen für faule Kredite. Diese Rückstellungen hast du in der Bilanz, allerdings sind sie nicht so hoch, wie du vermutest hast. Außerdem werden durch sie alle Kreditrisiken abgedeckt. Sie aufzulösen, ist daher nicht möglich.

Ich finde es OK, wie du dich verhalten hast, Du hast selbst gesucht und nicht den Macho rausgehängt, was so viele hier tun. Du konntest das nicht wissen, Bankbilanzen sind sehr schwer zu durchschauen.

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.228.839 von Graue-Maus am 18.10.11 22:34:51

tja man lernt nie aus ich dachte immer, dass es eben gerade nicht in den sonstigen Rückstellungen eingepreist ist... ich dachte die wären nur für Risiken bei Drohverlusten oder Kulanzgeschichten... naja dann halt auch Risikovorsorge....

[AnnaKournikova]

Rumms, und wieder hat Doof in bekannter Manier 3/4 Milliarden verzockt....Der personifizierte Versager des Jahrhunderts? "Bleiben Sie an Bord, es lohnt sich" was für ein Dummschwätzer des Jahrunderts

[Oldshatterhand44]

Anna hat Recht...auf den miesen Versager Blessing ist wie immer Verlass...wenn er doch nur endlich aufhören würde...auch noch so erbärmlichen Müll in Interviews zu produzieren...

[Erdmann111]

....vielleicht bekommt man die coba ja noch für ´nen Euro pro Aktie.

[AnnaKournikova]

Naja ,700 Mio € Verlsut gehen ja noch. Doof bleibt seiner Linie als größter Kapitalvernichter der deutschen Wirtschaft treu. Noch immer verdient er 499.600 € mehr als er an staatlicher Stütze Anspruch hätte,der ihm aber wohl versagt bleiben würde weil er eine gut situatierte Bankerin zur Frau hat.

[Erdmann111]

http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:M…

[Ermanarich]

In der Welt steht ein interessanter Artikel:

Commerzbank steht vor drastischer Schrumpfkur

Der Artikel ist sehr lang, ich greife ein paar Punkte heraus.

"Nach neun Monaten ist der Gewinn im laufenden Jahr auf nur 344 Mio. Euro vor Steuern zusammengeschmolzen. Damit muss sich der Bund drauf einstellen, dass die Commerzbank auch 2011 die Zinsen von 170 Mio. Euro auf ihre restliche Stille Einlage nicht zahlen wird. Im Sommer hatte die Bank von den über 16 Mrd. Euro an Stillen Einlagen 14 Mrd. Euro zurückgeführt - übrig blieben nur noch 1,9 Mrd. Euro. "Wir gehen derzeit nicht davon aus, dass wir in diesem Jahr nach deutschem Bilanzrecht Gewinn schreiben werden", sagte der Finanzvorstand. Das wäre die Voraussetzung für die Zinszahlung gewesen. Ein Grund dafür ist, dass die Bank gut eine Mrd. Euro als Abgeltung gezahlt hat, weil sie den Löwenanteil der Staatshilfen vorzeitig getilgt hat. Mit dem Ausfall der Zinszahlung sind die Gehälter der Vorstände auch 2011 wie in den beiden Vorjahren auf 500 000 Euro gedeckelt."

Nach HGB schreibt die Commerzbank wie 2009 (minus 7,58 Mrd. €) und 2010 (minus 1,15 Mrd. €) weiter Verluste, die Substanz schrumpft weiter. Ich bin gespannt, ob es mit Bilanzkosmetik gelingt, wenigstens den IFRS-Abschluß in die schwarzen Zahlen zu hieven. Das nutzt den Aktionären rein gar nichts, sieht aber schöner aus.

[Ermanarich]

"Das große Ziel eines Vorsteuergewinns von vier Mrd. Euro, das Blessing in der 'Roadmap 2012' ausgegeben hatte, ist ebenfalls auf unbestimmte Zeit verschoben: Strutz sagte, man fühle sich dem Ziel weiterhin verpflichtet, die Bank werde es aber 'aufgrund der Marktgegebenheiten noch nicht im nächsten Jahr erreichen können'."

[Quelle wie oben]

Die Tatsache, daß kein neues Ziel definiert wurde, läßt aufhorchen. Da ein völliger Umbau der Geschäftsaktivitäten erfolgen wird (partielle Einstellung des Kreditgeschäfts, Veräußerung von Aktivitäten), die Konjunktur stark nachläßt und die Schuldenkrise sich ausweiten könnte, ist mit dem schlimmsten zu rechnen, nämlich daß auch 2012 ein Verlustjahr werden wird.

[Ermanarich]

"Bankexperten zeigten sich von den Zahlen durchweg enttäuscht. 'Wir finden es ziemlich schwierig, in diesen Zahlen auch nur irgendetwas positives zu finden', schreibt etwa Thomas Stögner, Bankexperte des Investmenthauses Macquarie. Zwar hatten alle mit einem Verlust gerechnet, jedoch nicht in diesem Ausmaß. Das Geschäft mit Staats-, Immobilien- und Schiffsfinanzierungen wird für die Commerzbank immer mehr zum Fass ohne Boden. Die Konzernsparte ABF (Asset Based Finance) weitete ihren Vorsteuerverlust im dritten Quartal auf 1,5 Mrd. Euro aus von 403 Mio. im Vorjahreszeitraum. Nach neun Monaten lag das Minus in der Sparte damit bei stattlichen 2,5 Mrd. Euro."

[Quelle wie oben]

Die Eurohypo, die eigentlich verkauft werden sollte, aber anscheinend unverkäuflich ist, frißt sich immer tiefer durch das Eigenkapital des Konzerns.

[Ermanarich]

Um zum Threadthema (Kapitalerhöhung) zurückzukommen: Wenn es weiter so geht, muß bald Vater Staat wieder mal einsteigen. Dann werden die Anteile der übrigen Aktionäre weiter stark verwässert.

Die Geschichte dieser Bank ist für die Aktionäre ein Schrecken ohne Ende.

[Benx]

Das sah nach der KE noch ganz anders aus. Auch dieses Jahr wird der Vorstand einkommensmässig ins Gras beissen müssen:


Damit muss sich der Bund drauf einstellen, dass die Commerzbank auch 2011 die Zinsen von 170 Mio. Euro auf ihre restliche Stille Einlage nicht zahlen wird. Im Sommer hatte die Bank von den über 16 Mrd. Euro an Stillen Einlagen 14 Mrd. Euro zurückgeführt - ...... Mit dem Ausfall der Zinszahlung sind die Gehälter der Vorstände auch 2011 wie in den beiden Vorjahren auf 500 000 Euro gedeckelt.

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13699505…

[Erdmann111]

Commerzbank Risikoabbau kommt nicht voran

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Christian Hamann, Analyst der Hamburger Sparkasse, stuft die Aktie der Commerzbank (ISIN DE0008032004/ WKN 803200) von "halten" auf "verkaufen" zurück.

Nachdem sich mit der nachlassenden Konjunkturentwicklung die Geschäftsentwicklung auch in den "Kerngeschäftsfeldern" wie dem Mittelstandsgeschäft wieder eintrübe, hätten sich die Perspektiven deutlich verschlechtert. Auch wenn der Vorstand nun beteuere, stärker gegensteuern zu wollen (Neugeschäftsstopp bei der Eurohypo, Prüfung des Verkaufs von Beteiligungen), sei die Wahrscheinlichkeit einer erneuten, sehr umfangreichen Kapitalerhöhung gestiegen.

Die Analysten der Hamburger Sparkasse sehen wieder deutliches Abwärtspotenzial und stufen die Commerzbank-Aktie von "halten" auf "verkaufen" herab. (Analyse vom 07.11.2011) (08.11.2011/ac/a/d)

[AnnaKournikova]

bald 99 cent

[Erdmann111]

Die Commerzbank und ihr Fass ohne Boden
[14:26, 04.11.11]

Von Frank Bremser

Asset Based Finance mit Eurohypo

Als Fass ohne Boden erweist sich das Geschäft mit Staats-, Immobilien- und Schiffsfinanzierungen, die im in der Sparte Asset Based Finance zusammgefasst sind. Dazu gehört auch die Problemtochter Eurohypo. Alleine im dritten Quartal weitete der Bereich seinen Vorsteuerverlust von 403 Mio. Euro auf 1,5 Mrd. Euro aus. Nach neun Monaten liegt das Minus in der Sparte bei 2,5 Mrd. Euro. Davon entfallen fast 1,6 Mrd. Euro auf Abschreibungen auf griechische Staatsanleihen.

Die in der Krise vom Steuerzahler mit Milliarden gerettete Bank korrigierte den Wert ihrer griechischen Staatsanleihen um weitere 798 Mio. Euro nach unten. Bereits im zweiten Quartal hatte das Institut ein Viertel des Wertes abgeschrieben und dafür eine Belastung von 760 Mio. Euro verbucht. Grund für die neue Abwertung ist die Ankündigung der Finanzbranche beim Euro-Gipfel der vergangenen Woche, freiwillig bei einem 50-prozentigen Schuldenschnitt für Griechenland mitzumachen.

Außerdem wurde das Anleiheportfolio generell aufgebaut. Dabei nahm das Institut auch Verluste in Kauf. Das Volumen der Anleihen aus Griechenland, Irland, Italien, Portugal und Spanien (PIIGS) belief sich Ende September noch auf 13 Mrd. Euro. Das waren gut 20 Prozent weniger als zu Jahresbeginn, Wertberichtigungen eingeschlossen. "Der Abbau von europäischen Staatspapieren soll in den kommenden Monaten weiter fortgesetzt werden", schreibt das Institut.

Aufgrund der Schuldenkrise habe die Bank keinerlei Neugeschäft in der Staatsfinanzierung gemacht. Sie soll über die Zeit auslaufen. Auch in der gewerblichen Immobilienfinanzierung werden nur noch ausgewählte Kernmärkte bedient. Das Neugeschäft sank hier von 3,7 auf 2 Mrd. Euro. Die Commerzbank muss die Tochter nach dem Willen der EU bis 2014 verkaufen, sieht dafür im Moment nach eigenem Bekunden aber keine Chance. Für das Gesamtjahr erwartet die Bank in diesem Bereich einend deutlichen Verlust.

[Ermanarich]

Zitat von Erdmann111: Aufgrund der Schuldenkrise habe die Bank keinerlei Neugeschäft in der Staatsfinanzierung gemacht. Sie soll über die Zeit auslaufen. Auch in der gewerblichen Immobilienfinanzierung werden nur noch ausgewählte Kernmärkte bedient. Das Neugeschäft sank hier von 3,7 auf 2 Mrd. Euro. Die Commerzbank muss die Tochter nach dem Willen der EU bis 2014 verkaufen, sieht dafür im Moment nach eigenem Bekunden aber keine Chance. Für das Gesamtjahr erwartet die Bank in diesem Bereich einend deutlichen Verlust.

Das ist der Knackpunkt, den viele Aktionäre nicht sehen oder nicht sehen wollen. Die Eurohypo wird die Konzernbilanz auf Jahre hinaus belasten. Außerdem ist ein Verkauf unmöglich, schon wegen der stillen Lasten im dortigen Portfolio. Vermutlich wird Blessing nichts anderes übrig bleiben, als die Eurohypo irgendwann abzuwickeln. Das bringt neue Verluste in der Konzernbilanz mit sich, weil Abschreibungen auf den Wert der Eurohypo notwendig werden.

[Ermanarich]

Zitat von AnnaKournikova: bald 99 cent

Im Augenblick hält sich die Aktie erstaunlich gut, trading range zwischen rd. 1,50 € und rd. 2,00 €. Könnte sogar eine Bodenbildung werden, wenn da nicht Italien wäre...

Kracht es in Italien, ist die CoBa schnell ein Pennystock.

[Ermanarich]

Was würde eigentlich passieren, wenn die CoBa ein Pennystock wär? Ein automatischer Ausschluß aus dem DAX ist m. W. nicht vorgesehen.

Die MK wäre dann nur noch bei rd. 5 Mrd. €.

[seeffe]

@ ermanarich

kracht es nich , gehts schnell hoch

ist und bleibt im moment eine zockeraktie.

[Ermanarich]

Zitat von seeffe: @ ermanarich

kracht es nich , gehts schnell hoch

ist und bleibt im moment eine zockeraktie.

Das Unternehmen ist der größte Wetvernichter im DAX. Seit der gigantischen KE Mitte des Jahres schrumpft das Eigenkapital schon wieder. Das wird auch so weitergehen. Deshalb wirds allenfalls einige Prozente nach oben zucken und danach wieder nach unten gehen.

Selbst für Trader, die long gehen wollen, ist eine seit Monaten fallenden Aktie ungeeignet.

[Ermanarich]

Wenn man mit der Aktie zocken will, dann ist man besser short.

[Ermanarich]

Zitat von Ermanarich: Das Unternehmen ist der größte Wetvernichter im DAX.

Soll natürlich Wertvernichter heißen...

[ionmed]

wieso pennystock? bis ende des jahres sehen wir die 3 euro

[Erdmann111]

Was würde eigentlich passieren, wenn die CoBa ein Pennystock wär? Ein automatischer Ausschluß aus dem DAX ist m. W. nicht vorgesehen.

Dann gibts immer noch die Möglichkeit einen reverse split zu tätigen, sprich, aus zwei oder drei alten Aktien eine neue Aktie zu machen, die dann natürlich auch das zwei-oder dreifache wert ist.

[Ermanarich]

Zitat von ionmed: wieso pennystock? bis ende des jahres sehen wir die 3 euro

Das nun ganz sicher nicht.

[Ermanarich]

Zitat von Erdmann111: Dann gibts immer noch die Möglichkeit einen reverse split zu tätigen, sprich, aus zwei oder drei alten Aktien eine neue Aktie zu machen, die dann natürlich auch das zwei-oder dreifache wert ist.

Wenn die bei einem weiter fallenden Kurs einen reverse Split vorbereiten, dann wäre das aus meiner Sicht vor allem ein Signal für eine weitere Kapitalerhöhung. Denn billiger als 1,00 € dürfen Aktien nicht ausgegeben werden.

[Andolini]

KZ 3 € ist immerhin deutlich bescheidener als KZ 40 €.

[ghost_kill3r]

Der Wert hat sich garnicht mal so erniedrigt nur es wurden dauernd neue Kapitalerhöhungen gemacht.

Wie prophezeit stehen wir nun wieder bei 1,51€, der Dax outperformed gegenüber der Cobank auch weiterhin.

Aus eigener Kraft wird die Cobank wohl kaum die neuen Eigenkapitalvorschriften erreichen.

Diese Bank ist einfach nur ineffizient, zu viele Fillialen wenig diversifiziert.

Ich will hier nicht ausschließen, dass wenn der Markt nach oben geht, dass die Cobank durchaus nochmal 2€ schafft aber das schaffen andere Banken dann genauso oder besser.

Bei den Banken sehe ich momentan das höchste Potenzial bei der Societe Generale.
Mit 13,7 MRD unwesentlich mehr wert als die Commerzbank, dabei hat die Societe Generale in den letzen 10 Jahren (!) nicht ein Jahresverlust ausgewiesen, selbst in dem Jahr als Kerviel 4,9 MRD verzockt hat wurde noch ein Gewinn ausgewiesen.

http://www.godmode-trader.de/Societe-Generale-Aktie/Guv_Bila…

So und jetzt die Cobank GUV

http://www.godmode-trader.de/Commerzbank-Aktie/Guv_Bilanz

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.351.961 von ghost_kill3r am 15.11.11 11:02:39

Seh ich nicht so,durch die Filialzusammenlegung werden gewaltig Synergien gehoben. Der Verkauf des Dresdnerbankturmes in FFM hat schätzungsweise 400 mios eingebracht.Niemand interesseirt sich dafür,aber in der nächsten bilanz werden wirs sehen. Staatsanleihen aus Italien werden sicherlich gegeben,risiken gemindert.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.862 von Valueandi am 15.11.11 16:45:50

" Der Verkauf des Dresdnerbankturmes in FFM hat schätzungsweise 400 mios eingebracht"
Hat er das? Wenn er schon definitiv verkauft sein sollte, dann kennt man doch auch wohl den Preis und den Nettoerlös, und zwar präzise.
Da muss doch nichts geschätzt werden!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.501 von eckbusch am 15.11.11 18:52:08

Ich arbeite aber nicht in der Coba,deshalb weiss ich nichts. Es wurde doch "STillschweigen" vereinbart wie üblich in der Pressemeldung.
Profis schätzen den Wert auf 400 Mios. und ich bin kein Profi und schliesse mich dem einfach an.

[AnnaKournikova]

Cobank auf der Zielgerade in die Einstelligkeit, DAS schafft NUR EINER:-))) DF

[AnnaKournikova]

versteht Ihr, Pennystock

[AnnaKournikova]

wieviel Milliarden Kapital hat Doof denn nun seit seinem Amtsantritt vernichtet,ich schätze

30.000.000.000 €

[AnnaKournikova]

wow ein Reböundchen auf 1,48 strong sell

[HelicopterBen]

Seit ich vor dem Abtauchen unter die 2 bis 1,80 warnte (und selber daran glaubte, bei 1,50 müßte so circa Schluss sein) sehe ich nun mit Entsetzen, daß es bei der Cobank überhaupt keinen tragfähigen Boden mehr gibt. Jeder Tiefstkurs wird, binnen weniger Tage oder maximal Wochen, unterboten, bis wir auf der 1 stehen und damit an der Schwelle zum Anteil am Grundkapital
Die Cobankspitze stellt sich so grottenmäßig dumm an und hat nur ihren eigenen Vorteil im Blick. Der Aktionär wird weiter geschröpft und bestimmt schon bald, mit scheinheiliger Begründungm, erneut angezapft.
Und der Staat, bei diesem Laden imerhin mit Sperrminorität ausgestattet, winkt alles, aber auch wirklich alles, was an Aktionärsunfreundlichkeiten dem Vorstand bisher eingefallen ist, glatt durch

Meine Empfehlung bleibt unverändert, auch bei 1,50: alles verkaufen, wer unbedingt in einer Bank als Aktionär dabei sein will wählt die Deutsche, ein oder 2 Cobankaktien als Erinnerungsposten kann man im Depot behalten, um Einladungen zur HV zu bekommen und die Tagesordnungserweiterungen

Zu einem attraktiven Investment wird die Cobank irgendwo bei 40 Cent

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.371.452 von HelicopterBen am 18.11.11 20:26:27

Zu einem attraktiven Investment wird die Cobank irgendwo bei 40 Cent

Meine Einschätzung zur coba lautet, wir werden diesen Winter noch Kurse um die 1,20€ sehen.

[delphor]

Da durch die letzte Kapitalerhöhung lediglich die stille Einlage des Bundes abgelöst wurde, droht tatsächlich die Ausgabe von neuen Aktien. Der Geschäftsbericht zum 3. Quartal war nttäuschend, die Aussichten unsicher. CBK ist ein reines Zockerpapier geworden, wo man mal kurz rein oder raus kann, ein langfristiges Investment ist sie nicht.

Nicht vergessen: das ist die zweitgrößte deutsche Bank!!!

[HelicopterBen]

Zit.: Nicht vergessen: das ist die zweitgrößte deutsche Bank!!!

Hm, das heißt nichts. Diese Bank ist auch die zweitgrößte des Landes:

">BANK OF IRELAND
Aktienkurs (München) 18.11.2011
0,0820 €

[hasni]

also wenn schon User wie Helicopter Ben, der ja eigentlich eher zu den rationaleren Usern bei w.o. gehört, hier in Panik gerät, dann spricht doch einiges dafür, dass Coba inzwischen eher ein kauf ist.
ME spricht mehr dafür, dass die Aktie zum Jahresende noch mal gen 2 Euor hochgezogen wird, als dafür, dass die Aktie unter 1 Euro sinkt.
Ganz vergessen sollte man den Buchwert der Coba auch nicht und viel mehr Pessimismus als derzeit bei Coba ist kaum denkbar.
Insoweit halte ich die Aktie kurzfristig durchaus für Interessant, wohlwissen,dass das natürlich eine ziemlich risikobehaftete Aktie ist.
Wobei man ja auch viele Werte sieht, die genaugenommen recht konjunkturunabhängig sind, und dennoch an der Börse in der letzten zeit durchgereicht worden.

[Projektleiter]

Die Kursentwicklung der Commerzbank impliziert, daß der Staat bald wieder einsteigen muß (!) und die Aktionäre diesmal nicht gepudert sondern ordentlich rasiert werden.

[Nicklaussohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.175 von HelicopterBen am 20.11.11 04:32:44

Bank of Ireland ist schon dort wo die COBA noch hin kommen kann aber nicht muss !!!!

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.372.018 von Erdmann111 am 18.11.11 23:28:54

Meine Einschätzung zur coba lautet, wir werden diesen Winter noch Kurse um die 1,20€ sehen.

<<<<<<<<<<<<<<<

Hallo, das kann schneller gehen, als erwartet!

Die 1,34 hatten wir heute schon mal!

Jetzt noch ein negatives Rating für Frankreich u.s.w. und schon rauscht der Kurs ab, aber nach unten, denn charttechnisch ist der Damm heute schon gebrochen!

geld09

[AnnaKournikova]

all-time low...Noch Fragen ?

[AnnaKournikova]

wer am 29.03 auf ANNA gehört hat hätte sich 75 % !!!! Kursverfall ersparen können. Was für eine gigantische Enteignung der Aktionäre..dienächste HV kommt bestimmt und niemand macht Druck auf Doof...

[hasni]

sieh es mal so, wer auf Dich gehört hat, dass das Kurziel 3 euro ist, der hat inzwischen gegenüber Deinem Kursziel 55 prozent Verlust gemacht. Also mal lieber die Klappe halten

[Studiot]

Gilt das Kz des threadtitel noch ? Dass sich B. morgens noch aus dem Haus traut...schon Wahnsinn alles.

Wir brauchen eine star trek Gesellschaft/Philosphie. Das Lernen dazu hat bereits begonnen. Wird aber auch noch Zeit brauchen fürchte ich. Vielleicht sogar noch einmal einen WK3.0...

Ich weiss, das war viel durch einander. Aber irgendwie gehört alles zusammen. Wie wir so alle um das goldene Kalb tanzen...
Jeden Tag wieder.

[AnnaKournikova]

noch 25 cent bis zu 99 cent. Blessings endgültiger Absturz!!!! WAHNSINN!!!! vor allem dass er den Laden noch führt,ein echter Witz und anscheinend fest im Sattel

[Friseuse]

Zitat von AnnaKournikova: noch 25 cent bis zu 99 cent. Blessings endgültiger Absturz!!!! WAHNSINN!!!! vor allem dass er den Laden noch führt,ein echter Witz und anscheinend fest im Sattel

Asmussen wurde befördert, Rösler ist Wirtschaftsminister geworden, Blessing sollte IWF-Chef sein

[AnnaKournikova]

nur noch 18 cent....

[chater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.384.391 von AnnaKournikova am 22.11.11 16:23:31

Naja abwarten,jetzt warten alle auf 99 Cent und plötzlich dreht es wieder

[amadeus500]

und ich bleibe dabei bis jahresende 1 euro...bald ist es soweit...für diejenigen die behaupten ich schreibe mist....DER KURS SAGT ALLES

[Amphibie]

Wer jetzt noch in der Commerzbank drinne ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

[chater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.384.391 von AnnaKournikova am 22.11.11 16:23:31

Vielleicht geht es ja Morgen schon wieder Richtung 1,30-1,40 Euro.

Ein Bank zerschlagen in der Vater Staat mit 25 % beteiligt ist.Mein Gott die müßen ja Geld haben.

[chater]

Streubesitz 62,88%
Bundesrepublik Deutschland 25,00%
ALLIANZ SE 4,85%
BlackRock, Inc. 3,07%
ASSICURAZIONI GENERALI S.P.A. 1,11%
eigene Anteile 0,79%
UBS AG 0,78%
Credit Suisse AG 0,59%
Citigroup Inc. 0,46%
JPMORGAN CHASE & CO. 0,32%
HSBC HOLDINGS PLC 0,10%
Goldman Sachs Group, Inc. 0,04%
ING GROEP N.V. 0,01%

[ghost_kill3r]

Ich hatte bereits hier und im DB Forum gesagt, dass man die Finger von der Cobank lassen soll. bzw. in solide Banken investieren soll und die Cobank gleichzeitig shorten soll.

Die Commerzbank ist fundamental gesehen keine 1€ wert. Ich habe die schon vor 1 Monat 70-80 cent als fairen Wert für die Aktie gesehen. Das Kapitaldefizit ist enorm.

Dies könnte aber zu einem postiven Effekt führen. Fest steht die Commerzbank ist quasi pleite. Eine Kapitalerhöhung ist nicht mehr zu vernünftigen Konditionen möglich. Es muss also weiteres Staatsgeld aufgenommen werden. Dies wird dazu führen, dass Merkel in der kommenden Sitzung (am Do ist sie sie glaube ich?) doch für Eurobonds ist und damit den Gesamtmarkt nach oben treibt.

Die Commerzbank steht wirklich sehr schlecht da. Der Aktienkurs ist noch relativ hoch weil verzweifelte Privatinvestoren hier leider investiert haben und dachten die Aktie wäre günstig.

[Daytracker]

....1,11 Euro

[chater]

Das waren die Einstiegskurse!!!!!!!!!!

[AnnaKournikova]

Blessing hat bei der Wandlung seiner Comen nun auch 70 % verloren. Dieser Mann steht und stand von Anfang an als Symbol für Kapitalvernichtung ungeahnten Ausmaßes und größter Verräter der deutschen Aktienkultur, ein Blender vor dem Herrn der bei der vorletzten HV den Aktionären zurief, bleiben Sie investiert, es lohnt sich. Wenn Mappus bei Merck schon geht, warum hat dieser mann keinen letzten Funken Ehre und verlässt das sinkende Schiff. Auf diesen Moment warten wir alle seit Jan 2009. Flasche Champagner liegt bereits gekühlt für den nahenden Moment

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.385.060 von AnnaKournikova am 22.11.11 18:22:41

Blessing hat zu viele Amigos in der Politik. Wie war das damals mit seinem Busenfreund Steinbrück?

Der Typ wird den gleichen mit Geld gepflasterten Weg gehen wie Funke und das Aktionärsvolk wird vergessen. Der einzige der hier entspannt ne Champagnerflasche mit seinem Politik-Verbindungs-Säbel entkorkt ist Blessing.

Destryer
der sich zum Zocken ne Posi geholt hat.

[chater]

fast 160 Mio Aktien gehandelt,das ist ja der Wahnsinn

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.385.124 von chater am 22.11.11 18:32:35

Dieser Blessing ist doch einfach ne Witzfigur 4 MRD Gewinn wollte er erzielen. Ich hab mich damals schon weggeschmissen, dass er das ernst meinte. Jetzt fehlen 5 MRD ^^.

Was eine Zockerbude.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.383.284 von Friseuse am 22.11.11 13:27:22

Asmussen wurde befördert, Rösler ist Wirtschaftsminister geworden, Blessing sollte IWF-Chef sein



Der war gut!...... saugut !

[Choleriker]

Zitat von Amphibie: Wer jetzt noch in der Commerzbank drinne ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Wenn ich bei der CoBa Goldbarren kaufen gehe, muß ich reingehen. Draußen vor der Tür haben die keinen Stand.

[monty48]

Es ist soweit, Hypo Real Estate läßt grüßen!

Zwangsverstaatlichung der Coba und Abfindung der Aktionäre für 1 € oder weniger. So günstig kommt Merkel nie wieder an so eine TOLLE BANK!

[hasni]

wenns eine so tolle Bank wäre, dann stünde sie sicher nicht bei 1,15 E.
Aber das könnte ja auch eine Chance sein, gut möglich, dass die Chinesen, die ja seinerzeit schon die Dresdner Bank erwerben wollten, nun die Chance auf den deutschen Markt sehen und sich für eine Schachtel an der Bank früher oder später interessieren werden. Dann gibts mal wieder kaufpanik, wie schon vor einigen Wochen als die Aktie quasi aus dem nichts auf 2,15 E stieg und letztlich auch nicht besser oder schlechter war als heute

[AnnaKournikova]

verstaatlichen und vom Markt nehmen, es gibt keine andere Lösung, jahrelang hat er alle geblendet, was für ein giantischer Hochstapler, der durch seine Seilschaften 30 mrd verzocken konnte und weiter sein Unwesen treiben darf. Seit 3 Jahren schreibe ich mir die Finger wund und habe immer und immer wieder vor diesem Totalversager gewarnt.Im März bin ich zu 5,50 raus und hätte ich das nicht gemacht, oh, Gott, weiß nicht was passiert wäre, wenn ich nicht die Info vor der KE gehabt hätte.....Merkel, erst mal vor der eigenen Haustüre kehren bevor man mit dem Finger auf Italien, Griechenland und Co zeigt.Steinbrück hat das Ganze mit Blessing eingefädelt...wenn er Bundeskanzler wird, wandere ich aus

[AnnaKournikova]

www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/fuer-blessing-geht-e…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.386.380 von AnnaKournikova am 22.11.11 22:30:08

Steinbrück hat das Ganze mit Blessing eingefädelt...wenn er Bundeskanzler wird, wandere ich aus

Ist überlegenswert. Steinbrück war bzw. ist eine einzige Luftnummer, ein Blender, Dummschwätzer und Versager sondergleichen. Hat aber eine Riesen-Lobby, nicht zuletzt den halbgreisen Altkanzler. Da ertrage ich lieber nochmals 4 Jahre Murksel als diesen Psychopathen

[Zockelmann]

Sorry, aber mein wirrer Kopf sieht das eher positiv wenn die CoBa wieder an den Staatstropf muss. Denn dann wäre dies definitiv das Ende dieser "Koriphäe" Blessing, und alles was nach ihm kommt kann nur noch besser werden. Das würde den Aktienkurs bestimmt beflügeln. Möglicherweise geschieht dies langsam und stetig, aber dafür nachhaltig.

Ich sag's nochmals in aller Deutlichkeit. Die Unfähigkeit dieses Dr.Blessing hat ein Azubi-Niveau. Das war schon immer so, und wird auch immer so bleiben. Der sitzt nicht auf Grund seiner Talente auf diesem Posten. Und genau dieses sollten wir uns immer bewusst sein !!!

Diejenigen die gestern bei diesen Kursen zulangten ( und vermutlich die kommenden Tage / Wochen / Monate auch noch weiter zulangen werden ) sind keine kleinen Fische. Da wird der Abgang von "Koriphäe" Dr.Blessing bereits schon eingeleitet.

Also: Blessing weg ( egal aus welchen Gründen ) = Aktien geht rauf !!!

Viel Glück uns allen

[AnnaKournikova]

Neues vom Blender, noch treffender als Doof: Glaubt diesem Typen KEIN WORT alles Wunschdenken eines in die Surrealität abgedrifteten Menschen, der vor dem Scheitern seines Lebenstraumes steht und es nicht wie zu Guttenberg schaffen wird, zurück zu kommen. Er ist defintiv gescheitert und am Ende! Will sich jetzt noch rausreden, schäbig aber das kennen wir ja von ihm
www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/wir-schaffen-das-aus…

[Studiot]

Ich hoffe aber auch, dass Gutti wegbleibt. Ich bliebe es an seiner Stelle. Wenn ein Prof meiner Uni mich Hochstapler, Betrüger schimpfte.

Don't like these "think tank" guys...

[Zeitarbeiter]

Commerzbank will's alleine schaffen

Keine Rasur, bitte! Nach dem gestrigen Kursrutsch ist Commerzbank-Chef Martin Blessing sichtlich genervt. Mit markigen Worten wischte er Gerüchte vom Tisch, dass das Geldinstitut zusätzliche Staatshilfen brauche, um den Kapitalforderungen der EU zu genügen.

"Wir haben doch gesagt, wir werden das aus eigener Kraft schaffen", erklärte Blessing am Dienstagabend. Es gebe keinen Grund, an den früheren Aussagen etwas zu ändern. Der Commerzbank-Chef hatte stets betont, dass Deutschlands zweitgrößte Bank ohne fremde Hilfe den zusätzlichen Kapitalbedarf von 2,9 Milliarden Euro stemmen werde.

"Ich bin nicht bereit, mich auf Vorrat zu rasieren", fügte der fast kahlköpfige Blessing hinzu. Man müsse abwarten, welche Kapitalanforderungen die europäische Bankenbehörde EBA letztlich stellen werde.

Am Dienstag waren Spekulationen aufgekommen, dass die Commerzbank doch mehr Eigenkapital brauche als ursprünglich angekündigt. Laut Finanzkreisen würden dem Institut wahrscheinlich gut zwei Milliarden Euro mehr, also fünf Milliarden Euro fehlen, um auf die geforderte Eigenkapital-Quote von neun Prozent zu kommen.

Die Aktie stürzte daraufhin um 15 Prozent auf ein Allzeit-Tief von 1,15 Euro ab. "Fünf Milliarden schafft die Commerzbank auf keinen Fall", meinte Analyst Dirk Becker von Kepler Equities. Sie könne nur auf ein Wunder hoffen. Und Olaf Kayser von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) meinte, dass sich das Institut doch "den Rest vom SoFFin holen" müsse.

Das freilich hatte Blessing kategorisch ausgeschlossen. "Da gehe ich nicht nochmal hin", meinte er unlängst angesprochen auf die Frage, ob er den Rettungsfonds nochmals anzapfen wolle. Um die Auflagen zu erfüllen, will die Commerzbank früheren Angaben zufolge Bilanzrisiken im kommenden Jahr drastisch herunterfahren – möglicherweise um bis zu 20 Prozent, wie Insider betonten.

Die Aussagen Blessings zeigen auf jeden Fall Wirkung. Vorbörslich präsentiert sich die Commerzbank-Aktie deutlich erholt. Sie legt über drei Prozent zu.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_575879

[monty48]

Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!!


Der war gut, oder?

[Sindimindi]

Wieso? - ist doch realistisch. Nur die Einheit war falsch gewählt. Es hätte 40 Cent heißen müssen...

[Zeitarbeiter]

Oder 40 Pfennige...

[Zeitarbeiter]

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Independent Research hat das Kursziel für Commerzbank nach Medienberichten über einen auf rund fünf Milliarden Euro gestiegenen zusätzlichen Kapitalbedarf von 1,70 auf 1,10 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen. Angesichts der geringen Ergebnisdynamik bei der Mittelstandsbank dürfte diese Kapitallücke nur durch weitere Staatshilfen zu schließen sein, schrieb Analyst Matthias Engelmayer in einer Studie vom Mittwoch. Insgesamt sehe er seine kritische Einschätzung der Commerzbank-Aktien bestätigt.

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?u=4577&k=Bu1…

[Zeitarbeiter]

EU-Kommission will Staaten Rabatt bei Bankenrettung einräumen

BRÜSSEL/HAMBURG (dpa- AFX) - Die EU-Kommission will Staaten bei möglichen weiteren Bankenrettungen einen Rabatt einräumen. Wettbewerbskommissar Joaquin Almunia schlage vor, dass die EU-Länder bei Kapitalerhöhungen der Institute neue Aktien mit einem Rabatt auf den Kurs erhalten, schreibt die "Financial Times Deutschland" am Mittwoch. So solle klar sein, dass Regierungen von Rettungseinsätzen auch dann profitieren, wenn vorab keine Kompensation wie etwa Gebühren festgelegt werden können. Der materielle Ausgleich ginge zu Lasten der bisherigen Aktionäre, deren Ansprüche verwässern würden.

"Die Kommission hat sich in der Krise oft daran gestört, dass die Alteigentümer zu gut weggekommen sind. Wenn es einer Bank gut ging, haben sie Kasse gemacht, wenn es schlecht lief, haben sie die Verantwortung auf den Staat abgeschoben", sagte ein Anwalt für Beihilferecht der Zeitung. Der Vorschlag sei Teil einer Neufassung der Beihilferegeln für Banken, die Almunia am 30. November präsentieren will.

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?u=4577&k=Bu1…

[Zeitarbeiter]

Umfrage: Wann tritt Blessing ab?

1. Noch dieses Jahr

2. Erst im nächsten Jahr

3. Er geht wie jede gute Kapitän mit dem sinkenden Schiff unter

[duane]

Zitat von Zeitarbeiter: Umfrage: Wann tritt Blessing ab?

1. Noch dieses Jahr

2. Erst im nächsten Jahr

3. Er geht wie jede gute Kapitän mit dem sinkenden Schiff unter

[duane]

Zitat von Zeitarbeiter: Umfrage: Wann tritt Blessing ab?

1. Noch dieses Jahr

2. Erst im nächsten Jahr

3. Er geht wie jede gute Kapitän mit dem sinkenden Schiff unter

1. + 3.

[hasni]

nichts von alledem. Warum sollte er zurücktreten?

[Zeitarbeiter]

Zitat von hasni: nichts von alledem. Warum sollte er zurücktreten?

Weil er einige grobe Fehler gemacht hat, weil die Anteilseigner jede Menge Geld verloren haben, weil er mit seinen Prognosen ständig falsch lag, und weil nach solche einer Entwicklung das Vertrauen fehlt.

[Zeitarbeiter]

Oder hältst du es für normal, was da passiert ist oder ihn für nicht verantwortlich?

[AnnaKournikova]

Wetten auf den Untergang, dumm,dümmer, Blessing

[hasni]

eines muss man Blessing lassen, Du bist auf jeden Fall noch dümmlicher

[expensive2]

Wie viele Reserven hat die Commerzbank?

Die Reserven der Commerzbank sind offenbar größer als gedacht. Groß genug jedenfalls, um die von der Bankaufsicht ausgemachte Kapitallücke zu schließen. Groß genug, um auf Staatshilfe zu verzichten.

und Blessing wird nicht zurücktreten !

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_577613

[expensive2]

schon 6,4% Plus heute in der Spitze !

[expensive2]

Threat-Titel vom 29. März könnte wieder stimmen !



Aufwärtstrend könnte wieder aufgenommen werden:

[Studiot]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,801598,0…


Dieser B. gehört zum Müllaufsammeln im Park verdonnert.

[AnnaKournikova]

www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/0,2828,801591,00.h…Commerzbank steht vor Verstaatlichung! Die Kapitallücke wird sicher weit mehr als 5 Mrd betragen und dieses Loch kann Doof sicher nicht mehr stopfen. Ergo bleibt sein Gehalt gedeckelt,im übrigen 499.670 € mehr als im zusteht und nach der Verstaatlichung verliert er seine Ehre und den Staatsjob, so wirds kommen, jede Wette!!!

[100facher_Millionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.754 von AnnaKournikova am 04.12.11 20:16:30

Aber mal sehen wo er dann landet, solche Typen landen meist immer wieder auf den Füßen und fallen wieder nach ganz oben.

Bei seiner "Leistungsbilanz" dürfte er bei der ARGE als schwer vermittelbar eingestuft werden

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.839 von 100facher_Millionaer am 04.12.11 21:04:08

[Psychopath]

Sechs deutsche Banken sind durchgefallen

Sechs deutsche Banken sind beim Blitz-Stresstest der Europäischen Bankenaufsicht (EBA) durchgefallen. Die Deutsche Bank, die Commerzbank, die DZ Bank sowie die Landesbanken NordLB, Helaba und WestLB weisen in dem Test eine Kapitallücke von insgesamt 13,1 Milliarden Euro aus, wie die Bundesbank und die deutsche Finanzaufsicht BaFin in Frankfurt am Main mitteilten.

Fast zwei Drittel dieser Summe entfallen demnach auf die Deutsche Bank und die Commerzbank: Die Deutsche Bank brauche 3,2 Milliarden Euro an zusätzlichem Kapital, die Lücke der Commerzbank betrage 5,3 Milliarden Euro. Die Institute haben bis zum 30. Juni 2012 Zeit, ihr Kapitalpolster aufzufüllen. Insgesamt hatten sich 13 deutsche Kredithäuser an dem Test beteiligt.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bankenstresstest112.html…

[Psychopath]

5,3 Mrd. € packen die nie, das ist das Ende.

Good bye, Mr. Blessing.

[AnnaKournikova]

der Doof lässt NIX aus, auf seine UNfähigkeit kann man sich seit drei jahren verlassen, es ist der absolute Wahnsinn, was dieser Blessing auch anfasst, es kommt nur Schrott dabei raus. SHAME ON YOUUUUUUU du Pfeife im Quadrat

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.473 von Psychopath am 08.12.11 20:55:39

5,3 Mrd. € packen die nie, das ist das Ende.

Good bye, Mr. Blessing.

Nein, nachdem der Staat 25% plus eine Aktie hält, wird er notfalls die paar Milliarden auch noch nachschießen. Der point of no return wurde hier längst überschritten, ganz abgesehen von den Verflechtungen der Banken untereinander.

[AnnaKournikova]

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?sektion=uebe…Guten Morgen, hier eine schöne Zusammenfassung des manager magazins zur Misere und unfassbaren Geschichte des Mister B. Der Wahnsinn ist, dass er weiter nicht in Frage gestellt wird. Die tragischste Figur der Wirtschaftsgeschichte des 21 Jhd.....

[Ermanarich]

Heute wieder mal knapp 8% im Minus!

Blessing sollte endlich zurücktreten.

[Ermanarich]

Ich glaube nicht, daß es einen VV im DAX gibt, der eine miesere Performance hat.

[Erdmann111]

Ich glaube nicht, daß es einen VV im DAX gibt, der eine miesere Performance hat.

Bei dem mickrigen Salär, welches Blessing einstreicht, darfste nicht mehr "Leistung" erwarten.

[Graue-Maus]

Wie wahr!

[Erdmann111]

COMMERZBANK - öffnet sich nun das nächste Fass?

Den Reedern steht das Wasser bis zum Hals. Der von gewaltigen Überkapazitäten geprägte Markt befindet sich im Preiskrieg. Ausgestattet mit vielen neuen Riesenschiffen, die beschäftigt sein wollen, leisten sich die Nummer eins (Maersk) und zwei der Branche (MCS) seit Monaten eine Preisschlacht, die auch die darunter positionierten Reedereien trifft. Zahlreiche Reedereien (in Deutschland gibt es über 400) stehen vor dem Aus. Und die Commerzbank ist wieder mit von der Partie. Weil Privatanleger den geschlossenen Schiffsfonds kein Geld mehr anvertrauten, mussten zuletzt die Banken aushelfen - allen voran die Commerzbank. Im letzten Geschäftsbericht weist man zehn Fonds für Containerschiffe aus, die für die Charterreederei „Offen“ aufgelegt wurden. Die zum Teil bereits ausgelieferten Frachter gehören fast alle zu 90 % der Commerzbank - weil diese keine privaten Anleger als Anteilszeichner fand. Es ist schon ein Trauerspiel, wenn eine Hamburger Großreederei inzwischen der zweitgrößte Kreditnehmer der Commerzbank ist. Da stehen wieder einige Milliarden im Feuer. Fazit: Die Leidenszeit hält an.

[Graue-Maus]

Zitat von Erdmann111: Es ist schon ein Trauerspiel, wenn eine Hamburger Großreederei inzwischen der zweitgrößte Kreditnehmer der Commerzbank ist. Da stehen wieder einige Milliarden im Feuer. Fazit: Die Leidenszeit hält an.

Genau das ist es! Taucht irgendwo eine Schieflage auf, ist die Commerzbank meist dabei.

[HelicopterBen]

Die Schrottbank zieht von ATL zu ATL, die 1 ist nicht mehr fern. Nur noch weitere 26% Kursverluste und wir haben die 0 vor dem Komma. Pennystock ahoi, und die nächste KE droht

[mwohlstaedt]

Bei einem Pennystock ist eine KE nicht möglich

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.231 von mwohlstaedt am 26.12.11 23:58:59

Bei dem Nennwert der Aktie von 1 Euro ist eine KE wohl nicht durchführbar aber eine KE bei einem pennystock geht jederzeit. Siehe unicredit. Der Nennwert der aktie liegt jedoch bei 0,50 Euro.