Anfängerfehler - Wie verhalten bei massivem Minus? - 500 Beiträge pro Seite

[Kongo-Otto]

Hallo W:O-Community,

blöde Frage im Thread-Titel, was?
Aber ich will es euch mal kurz erläutern:

Ich bin schon seit paar Jahren in Fonds investiert. Klar, wieso auch nicht. Die Banken empfehlen es, Chancen standen gut und es lief toll....bis 2008/2009 eben. Seitdem lässt die Performance doch leicht zu wünschen übrig.

Vor nem Jahr kam mir dann die glorreiche Idee, dass man ja mit Einzelwerten vermutlich ne bessere Performance hinbekommt und ich mir einfach mein eigenes Depot aufbaue.
Also las ich mich ein (div. Foren, Börsenseiten etc.), verfolge die Finanznachrichten usw., informierte mich ausgiebig über Branchen, Chancen und Risiken (hierbei habe ich wohl ein Kapitel vergessen, aber zu mehr später...).

Ende letzten Jahres kam dann der Zeitpunkt zum Kaufen. Gesagt, getan und zack in einige Rohstoff-Explorer (Seltene Erden) und Uranwerte investiert. Lief ja auch toll und die ein oder andere Aktie konnte ich auch mit ordentlichem Gewinn wieder abstoßen.
Und dann kam Fukushima...aber die Geschichte kennen wir ja alle. Ebenso die Situation mit Griechenland, der US-Bonität und der Gesamtwirtschaftslage.

Lange Rede, kurzer Sinn: Der gute Kongo-Otto hatte im Übermut keinen Stopp-Loss gesetzt und vertraute auch nach der Katastrophe darauf, dass sich die Werte schnell erholen würden. (*Pause für Lacher*)
Im Gegenteil, einige Werte wurden sogar noch nachgekauft im April (darunter auch solide Werte mit, meiner Meinung nach, Langzeitchancen wie Sony).

Wie dem auch sei, jetzt hängen blöderweise einige meiner Aktien bei einem Minus von 20-40% und das behagt mir gerade nicht wirklich bzw. erzeugt ein komisches Gefühl.

Und jetzt meine Frage:
Wie geht ihr mit so Situationen um (Hand aufs Herz, ich bin sicher nicht der Erste und auch nicht der Letzte, dem das passiert ist) bzw. was würdet ihr empfehlen?

Ich neige derzeit dazu, die Werte auszusitzen. Sprich, auf eine Erholung zu setzen, da ich von den meisten Werten immer noch überzeugt bin und die Chancen auf eine Erholung auch gut stehen. Bzw. der Kursverfall kam ja auch nicht durch schlechte Firmen-News (ok, bei Sony vielleicht....) zustande, sondern durch den Gesamtmarkt bzw. die Umstände.
Aber wie schätzt ihr die Chancen ein, dass sich gerade diese Branchen (Seltene Erden und Uran) in den nächsten 1-2 JAhren wieder erholen. Macht es überhaupt Sinn, so einen Verlust auszusitzen?

Und was würdet ihr mit Werten machen, von denen man nicht mehr wirklich überzeugt ist (als Beispiel Titan Uranium CA88832T1057)? Mit massivem Verlust raus oder liegen lassen und auf Erholung warten?

Viele Fragen und auch keine Fragen, die pauschal beantwortet werden können, ich weiß, aber mich würde dennoch eure Meinung interessieren.
Und bevor jemand fragt: Ich habe nicht soviel Geld investiert in den einzelnen Werten und ich bin auch derzeit nicht auf das Geld angewiesen. Somit könnte ich es mir durchaus leisten, die Werte alle 1-2 Jahre liegen zu lassen.

Danke vorab und danke an alle, die sich die Mühe gemacht haben den Thread zu lesen!

viele Grüße
der Kongo-Otto

[otimm99]

Also 20-40% Minus sehe ich bei Explorern noch nicht als so dramatisch an. Die Dinger sind halt sehr volatil und drehen bei guten News auch sehr schnell nach oben.
Nur die Story und die Fundamentals müssen halt stimmen, dann kann man so eine Schwächephase auch mal aussitzen.

PS: Nur meine Meinung !

[MrRipley]

Ich lebe in meinem Depot seit Jahren mit Schwankungen von bis zu 30% innerhalb weniger Monate, das können schnell mal ein paar Zehntausend sein.
Das kommt immer auf deine Nerven an.
Ist bei jedem individuell.
Werte, die nicht gut sind, verkauft man eben. Titan kenne ich nicht, im Zweifel verkaufen.
Sony kann man halten, ich kenne den Wert nicht genug, würde ihn also auch nicht halten.
Die Frage ist, welche Werte Du im Depot hast, was Du von der Zukunft/Wirtschaft erwartest und welchen Stil zu tradest/anlegst.

Bist Du konservativ, gehst Du eher auf Innovationen und Hightech, oder auf Sicherheit. Gibt es für dich Alternativen zu Aktien, etwa Rohstoffe?
Siehst Du einen Crash eine Krise oder einen Crack up Boom. Rechnest Du mit Inflation oder Deflation, tradest Du nur(was ich nicht glaube) oder bist Du langfristig engagiert.
Willst Du Geld vermehren, Geld erhalten oder Zocken?
Für das Alter vorsorgen oder für den Konsum.
Brauchst Du den Kick oder die Bestätigung?
Handelst Du unabhängig?


Usw. ...


20-40% Minus sind an der Börse alltäglich - gesehen auf Wochen oder Monate.

Wer sich deswegen Gedanken macht, sollte überlegen, ob er das nervlich aushalten kann.
Im Ernstfall alles oder einen Großtel verkaufen, mind. eine Woche entspannen und neutral wieder an die Sache rangehen, dann kommen dir andere Ideen und sicherlich bessere Aktien in den Sinn.


Aber man kann dir keinen Rat geben solange man nicht weiss, was Du für ein Typ bist und was Du mit deinen Anlagen bezweckst.

[Kongo-Otto]

Danke für die fixen Antworten!

Ich würde mich als chancen- und ertragsorientierten Anleger sehen, der durchaus Geduld mitbringt bei der Vermehrung des Kapitals.
Sprich, langfristige Anlagen.
Kick oder Bestätigung brauche ich nicht, da ich unabhängig und nur für mich handle, ohne fremde Einflüsse oder irgendwelche Dritte, die von meinen Investments wissen.

Mein Portfolio besteht derzeit aus Uranwerten (Cameco, Uranerz Energy, Uranium One und eben Titan Uranium, das Sorgenkind), Seltenen Erden (Arafura, Commerce Resources, China Rare Earth), Japan-Werte, welche aufgrund von Fukushima gefallen sind (Sony, Toshiba) sowie noch US-Technologie-Werte (NVIDIA, Sandisk, MicronTec). Und zu guter Letzt wanderte Mitte Mai noch Potash Corp. Saskatchewan ins Depot.

Also alles in allem eigentlich Werte und Branchen, denen ich persönlich gute Chancen in den nächsten Jahren ausrechne.
Wirklich Sorgen um die Zukunft mache ich mir lediglich ein wenig bei den Seltene-Erden-Werten, da die eben spekulativer sind, sowie Titan Uranium (aufgrund des niedrigen Handelsvolumens und der fehlenden Nachrichten/Aufmerksamkeit zu diesem Wert).

Aber vielleicht hast du Recht, und ich muss mich noch nervlich dran gewöhnen, dass es auch mal schnell um einiges bergab gehen kann.
Da war ich evtl. durch meinen Einstieg Ende 2010 auch etwas erfolgsverwöhnt.

Aussteigen will ich jedenfalls nicht. :-)
Und das Portfolio überdenken? Hmm...wäre mal eine Möglichkeit, aber wie gesagt, ansich bin ich davon überzeugt und habe es auch wohl überlegt so gewählt (und wie oben geschrieben betrifft der Kursrutsch ja nicht nur meine Werte bzw. hat mit den Firmen ansich zu tun).

Geholfen haben mir auf jeden Fall eure Aussagen, bzw. der Eindruck, dass euch so eine Situation nicht die Hände überm Kopf zusammeschlagen lässt.
Danke nochmal! :-)

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.128 von Kongo-Otto am 10.06.11 21:35:25

man kann Teilverkäufe machen und so das Risiko verringern wenn man unbedingt dabei bleiben möchte falls es doch mal wieder dreht.
Für die Psyche kann das gut sein, weil man für sein Ego scheinbar immer das Richtige getan hat. Gehts weiter runter - "wenigstens war ich so clever und hab die Hälfte noch vorher raus"...
gehts aber doch wieder hoch "ich habs doch gewusst, na wenigstens noch mit der Hälfte dabei"...

Man kann auch alles glattstellen und versuchen die Verluste mit anderen Werten (z. B. im Aufwärtstrend oder mit abgeschlossener Bodenbildung im Chart) wieder reinzuholen, was von vielen tradern so gemacht wird.

Auf keinen Fall solltest du von irgendwelchen Aktien all zu sehr überzeugt sein, du könntest dich ja gewaltig irren und das aussitzen führt dann zu immer höheren Verlusten, bzw. das restliche Geld wäre anderswo besser angelegt gewesen.

Gruß ET

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.128 von Kongo-Otto am 10.06.11 21:35:25

hi

Vorab, man kann ganz viel Theorie lesen, aber wenn man es in der Realität muss man es erst Mal umsetzen. Daher ist das Kapitel, was dir gefehlt hat auch nicht schlimm.

Beim nächsten AKW verkauf vorher die Werte und nutze die Technische Reaktion aus, die dann immer folgt. An der Mittel und langfristigen Sicht über Atomenergie hat sich nicht viel geändert. Außer in Deutschland.
Habe nach Japan nicht mehr die Ausblicke über den Bau von neuen AKW´s verfolgt. Ein paar Länder haben einige gestoppt, andere setzen weiter auf die Atomenergie.

Da gibt es regelmäßig Berichte, welche Meiler wann ans Netze gehen. (kleine Recherchierarbeit)

Was soll sich bei den REE´s geändert haben? Das meiste Angebot (95 bis 97%) kommt immer noch aus China und seltenerd Metalle sind immer noch lebenswichtig für unsere Hightechzeit.

Aktuell haben es Rohstoffaktien eh schwer, die Rohstoffbörse tsx zieht momentan auch nicht hoch. Im frühen Herbst steigen die Kurse solcher Aktien meist an.

Ich würde die, egal bei welchem Rohstoff, Lagerbestände im Auge behalten. zudem natürlich das aktuelle und geschätzte zukünftige Angebot/Nachtfrageverhältnis.

Dann schaue dir an ob die Explorer in den du investiert bist, nicht deutlich über dem Buchwert gehandelt werden. Dann die finanzielle Lage. Wenn die Aktie nicht mindestens den nächsten Entwicklungsschritt aus den bestehenden Finanzen zahlen kann, lass es. (Bohrprogramme, Ni Erstellungen etc) Ist das Konto relativ leer, schaue dir an, ob die in der Vergangenheit leicht an Geld gekommen sind.

Stimmen die Finanzen, dann wird mit etwas Sitzfleisch meist irgendwann alles gut. In der Sommerpause Explorer schmeißen ist zu spät. Die Erholung kommt, wenn sie kommt im Herbst.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.372 von Kongo-Otto am 10.06.11 22:40:28

"Mein Portfolio besteht derzeit aus Uranwerten (Cameco, Uranerz Energy, Uranium One und eben Titan Uranium, das Sorgenkind), Seltenen Erden (Arafura, Commerce Resources, China Rare Earth), Japan-Werte, welche aufgrund von Fukushima gefallen sind (Sony, Toshiba) sowie noch US-Technologie-Werte (NVIDIA, Sandisk, MicronTec). Und zu guter Letzt wanderte Mitte Mai noch Potash Corp. Saskatchewan ins Depot."

Uranwerte hättest Du nach Fukushima oder nach dem Zwischenhoch sicherlich verkaufen können.
Zur Zeit würde ich nicht so massiv dort investiert sein, aber UUU z.B. finde ich auch wieder attraktiv, trotzdem habe ich da ein moralisches Problem(was ich früher icht hatte) und investiere lieber woanders.
In meinen Augen bist Du dort zu tief engagiert.
Alle deine Rare Earth Aktien würde ich verkaufen bzw tauschen in Werte, die HREO explorieren bzw fördern wollen - Schwere Seltene Erden.
Commerce hat zwar auch Schwere Erden. Doch der Wert ist in dem Bereich nicht der Beste und wird zudem gerne gepusht.
Die Zeiten der LRES sind bald vorbei, ich erwarte einen Crash bei den meisten REE´s Explorern(die großen), Ausnahmen gibt es, die sind aber selten und meist noch dazu sehr gut gelaufe, werden momentan aber wieder interessant.


Ich gehe meist nach der Devise alle Eier in den Korb und den Korb nie aus den Augen lassen. Kann ich jedoch niemandem ernsthaft empfehlen!
Das ist anstrengend kann aber sehr gewinnbringend sein.
Zu Sony und Toshiba kann ich nichts sagen, Konsumwerte im Elektronikbereich liegen mir nicht, weil ich das privat für überflüssig halte.
Düngemittel sind immer gut.

Hightechtitel kann man fast nur aus den USA kaufen, die sind da immer Vorreiter.
Wobei ich Sandisk und Micron nicht einzuschätzen weiss.
Ist einfach nicht mein Metier.
Software, Hardware/Computertechnologie und Cyberattackenbekämpfung sind sicherlich nicht wegzudenken.
Zudem SmardGrid bzw. Energienetze/Einsparung oder Infrastrukturwerte.

Den Trend der Alternativen Energien oder anderer Rohstoffe spielst Du garnicht, dort solltest Du dich mal umschauen.
Wobei ich bei den AE´s auf Nischenplayer setzen und bei den Rohstoffen, Öl, Industrie- und Edelmetalle anschauen würde.
Auch kurzlebige Konsumgüter oder Versorger sind bei dir nicht vorhanden. Hat sicherlich mit derem Langweilergrad zu tun.

Naja, ich will jetzt nicht zu viel schreiben, denn zu Meckern hat man immer.
Und ich als Diversifizierungsmuffel kann da nicht viel zu beitragen.

Die Frage ist auch oft, bekommt man einen guten Wert wirklich billig(sehr selten) oder will man dem Trend folgen.

Ich kaufe eher gefallene billige Werte oder Newcomer im Frühstadium und mir ist egal, ob ich da gut diversifiziere, Hauptsache, der Wert ist wahrscheinlich unterbewertet bzw./und in der richtigen Zukunftsbranche tätig.

[Kongo-Otto]

Erstmal wieder ein dickes Danke fürs Posten!

Zitat von Effektentiger: Man kann auch alles glattstellen und versuchen die Verluste mit anderen Werten (z. B. im Aufwärtstrend oder mit abgeschlossener Bodenbildung im Chart) wieder reinzuholen, was von vielen tradern so gemacht wird.

Bodenbildung im Chart ist ein gutes Stichwort. Verlasst ihr euch hierbei auf Chartanalyse oder wie geht ihr vor? Oder geht ihr rein nach Intuition, Nachrichten, Analysen?

Mir ist klar, dass man es wohl nie schaffen wir beim Minimum zu kaufen und beim Maxikum zu verkaufen, aber gibt es irgendwelche Indikatoren, anhand derer ihr eine Bodenbildung erkennt?

Auf keinen Fall solltest du von irgendwelchen Aktien all zu sehr überzeugt sein, du könntest dich ja gewaltig irren und das aussitzen führt dann zu immer höheren Verlusten, bzw. das restliche Geld wäre anderswo besser angelegt gewesen.

Bingo. Genau das ist z.B. meine Angst bei Titan Uranium.

Zitat von stargold123: Dann schaue dir an ob die Explorer in den du investiert bist, nicht deutlich über dem Buchwert gehandelt werden.

Das versuche ich immer, wobei es bei den Explorern nicht immer so transparent ist und das KBV nicht so leicht zu ermitteln ist (oder ich schau an den falschen Stellen).

Aber wo es geht schaue ich schon nach dem KBV und KGV.

Die Erholung kommt, wenn sie kommt im Herbst.

Also bewahrheitet sich meist die alte Börsenregel: Sell in May and go away, but remember to come back in September.
?

Darin liegt zumindest dieses Jahr meine Hoffnung.

[lvb28]

Ich will Dir ja nicht das Fürchten lehren und ich hoffe, dass es nicht so schlimm kommt

aber mein System erwartet einen Kursrückgang für den

DAX von ca 1200 Punkten

und für den DOW ca 2000 Punkte

Dui kannst es nachlesen bzw verfolgen in meinem


Thread: Dunkle Wolken am Börsenhimmel


Mr Ripley du erstaunst mich villeicht schrieb ich Dir noch mal eine Mail in den nächsten Tagen mit dem Thema

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.553 von lvb28 am 11.06.11 00:08:12

Ich weiss ja nicht was du dir für Zeug einwirfst, aber an deiner Stelle würde ich damit aufhören, die Wahnvorstellungen die das bei dir erzeugt sind nicht ohne.

@Kongo-Otto

Du bist mir viel zu einseitig aufgestellt - Klar sollte man Prioritäten setzen.

Aber wenig zyklische Branchen, die immer Konjunktur haben wie Pharma, Versorger (dazu zähle ich auch Öl/Gas-Giganten) gehören in jedes Depot. Das dämpft gewöhnlich die Schwankungen. Ein zwei gute Titel aus der regenerativen Energiebrache sowie Unternehmen, die ein gewisses Alleinstellungsmerkmal haben und auf ihrem Gebiet die Technologie/Marktführer sind ebenfalls fast immer gute Anlagen. Auch der Maschinenbau bietet interessante Titel.

Renn nicht immer den Sachen die grade gehyped werden hinterher, das kann sehr schnell drehen wie du ja bereits bemerkt hast und bis du deine Einstandskurse dort wieder siehst, das steht in den Sternen, wenn überhaupt...

[Traidee]

Zitat von Kongo-Otto: Darin liegt zumindest dieses Jahr meine Hoffnung.

Du bist mir irgenwie sympathisch
Wir haben einen sehr ähnlichen Werdegang genommen. Bei mir sind es allerdings nicht Uran- sondern Gold-/Silberexplorer. Sitze hier derzeit bei auf ca 10% Verlusten. Allerdings habe ich mich gegen einen grossangelegten Verkauf entschieden. Hier und dort wurde ich bereits ausgestoppt, im großen und ganzen hänge ich aber noch drin.

Aktien wie Barrick Gold und Silver Wheaton bereiten mir derzeit schlaflose Nächte. Und das obwohl ich hier in einer scheinbaren Bodenbildung eingestiegen bin. Erst kam eine kleine Erholung, darauf folgte der weitere Absturz.

Ich würde gerne was zu deiner Anmerkung, dass du in deinem naiven Leichtsinn vergessen hast einen Stop-Loss zu setzen sagen. Es ist vielleicht naiv keinen Stop-Loss zu setzen. Noch naiver jedoch ist einen zu engen Stop-Loss zu setzen und so keinerlei Spielraum zu lassen. So passiert in meinem Depot bei Gold Fields. De facto war ich zu keinem Schlusskurs im Minus. Ausgestoppt wurde ich dennoch knapp 40 Cent unter Einstiegskurs. OB das jetzt naiv oder dumm ist darüber lässt sich streiten

Die Quintessenz für mich besteht nun darin, dass mein offenkundig Mangel an Bewertungskriterien zur Lage einer Aktie mich zum Bücherwurm gemacht hat. Derzeit lese ich "Martin Voigt - Das Große Buch der Markttechnik"
Ich bin begeistert und würde dir dieses Buch ebenfalls ans Herz legen. Für "Neulinge" eröffnet sich eine neue Welt.

Alles in Allem. Lass den Kopf nicht hängen und wisse : "Du bist nicht alleine!"

Achja, meinen Dax-ETF den ich bei knappen 6.800 Basispunkten gekaufte habe halte ich ebenfalls immernoch. Auf die Idee bei 7.600 zu verkaufen kam ich leider nicht. Stop-Loss ist auf Einstiegskurs und meine Laune im Keller. Ich behalte derzeit einen Großteil meines Geldes auf dem Konto und warte darauf, dass wir dort eine Bodenbildung finden. Denke da gibt es für Anleger für uns mehr "überschaubare" Informationen und reichlich Berichterstattung. (Obwohl ich das mitlerweile eher skeptisch sehe mit Einfluss von Wirtschaftsnachrichten auf die Börse. Im besagten Buch erklärt Herr Voigt warum man da immer Skepsis walten lassen sollte. Denn der Kurs ensteht nicht aufgrund von Nachrichten sondern aufgrund des Ausgleichs von Angebot und Nachfrage )

Mit freundlichen Grüßen

Traidee

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.553 von lvb28 am 11.06.11 00:08:12

Ich habe auch kein gutes Gefühl für die nächsten 2-4 Wochen, habe deswegen Cash aufgebaut. Irgendetwas liegt in der Luft.
Wahrscheinlich eine neue aber kurze deflationäre Phase, ausgelöst durch irgendein Ereignis in der Größenordung wie Fukushima? Muss aber keine Naturkatastrophe sein!

Titan als Pennystock verhält sich eben wie ein Explorer, eigentlich alles im grünen Bereich und Boden wahrscheinlich gefunden.
Wenn es eine bessere Anlagealternative gibt, kann man verkaufen, könnte jedoch genau der falsche Zeitpunkt sein.
Viele meiner Explorer sehen im Chart aber ähnlich aus.

Im Zweifel verkaufe ich erst die Verlierer und zuletzt die Gewinner falls nötig.

Ich habe ein paar Watchlisten bestimmter Branchen und interessanter Werte, insgesamt ca 500, aber alle aus AU, CAD, USA, GB, Südafrika, Südamerika, Asien. Keine aus Deutschland.
Die Charttechnik ist meist der ausschlaggebende Punkt, wobei die Fundamentals stimmen müssen.
News oder Ausbrüche trade ich auch, Antuzyklik und Sentiment spielen auch eine große Rolle, und bei mir ne gehörige Portion Intuition, gibts aber nur durch jahrelange Erfahrung.

Jeder muss das für sich selber herausfinden, Am besten ein paar gute Bücher lesen und Finger weg vom "Aktionär" Börse-Online, Focus Money & Co oder meist kostenlosen Börsenbriefen.
Die kratzen alle nur an der Oberfläche.
Empfehlen kann ich bedenkenlos den monatlichen Smart Investor, (für Fortgeschrittene).
Sonst ein paar Blogs usw. je nach Interesse.

Bücher:
"Mentale Börsenkompetenz" eigentlich ein Muss;
Das große Buch der Markttechnik;
Für Trader die "Market Wizard" Bücher
Peter Lynch /Graham und Buffett für Value Investoren.
usw.
Mir würden noch viele einfallen, aber die fallen mir zuerst ein. Habe vermutlich einige Hundert gelesen, viele braucht man nicht.
Aber bitte kein Kostolany!

Je nach Interesse und Talent muss man halt alles einkreisen.
Pennystocks zocken?
Gibts auch ein gutes Buch zu.
Geldsystem verstehen? Auch wieder ein wichtiges und spezielles Thema.

Mit den Jahren kommt man langsam auf den Trichter.

[Popeye82]

Zitat von Kongo-Otto: blöde Frage im Thread-Titel, was?

Ganz im Gegenteil -eine ausgezeichnete Frage.


Möglichkeiten damit umzugehen gibt es einige. Wie die Vorgänger bereits erwähnt haben kommt es, IMO, vor allem auf Dich als Typus, sowie Deine Ziele, an.

Gruß
P.

[Popeye82]

Zitat von Traidee: Denn der Kurs ensteht nicht aufgrund von Nachrichten sondern aufgrund des Ausgleichs von Angebot und Nachfrage )

An diesem Punkt habe ich meist einige Probleme mit euch Tradern/Chartisten: ...die sich aufgrund von Nachrichten ergibt, hiesse es doch vollständig/richtig("Ausgleich" hiesse meinem Verständnis nach im Übrigen, dass beides gleich stark ist -womit sich die Kurse nicht/NIE bewegen würden ). Wobei wir wieder bei der "Fundamental"Betrachtung wären.

Gruß
P.

[stupidgame]

Was ich machen würde? Alles verkaufen und mit einer komplett neuen Strategie die Verluste wieder reinholen.
-Kurzfrist Chancen spielen, was allerdings heisst, man muss eng dran sein und viel Zeit investieren
-Von den Aktien an die man längerfristig "glaubt", nur die kaufen, die relative Stärke zum Markt aufweisen. Solche gibt es immer. Finger weg von Papieren im intakten Abwärtstrend, gleichfalls von Stocks mit wenig Anlegerinteresse (wenig Liquidität)
-"fundamental gute Explorer" gibt es nicht. Explorer sind Hoffnungsplays. Die können noch so gute Properties haben - wenn die Meute sie links liegen lässt, dann kackt der Kurs ab.
Ich persönlich kaufe nahezu nur voll durchfinanzierte Rohstoffwerte. "Buden", die für jedes Bohrloch `ne Kapitalerhöhung machen müssen sind Lotteriespiel.

Wie der Markt demnächst läuft interessiert mich zwar auch - da Börse und Wirtschaft zu meinen Hobbies gehören. Hat aber für meine Anlagestrategie kaum Bedeutung. Wichtiger sind konsequentes Money- und Riskmanagement. Das funktioniert aber nur, wenn man ehrlich zu sich selber ist und sich nicht Sachen schönredet.
Ich habe vor Monaten schon meine Aktienquote runtergefahren. Baue jetzt erst so ganz langsam einige Aktienpositionen wieder auf.
Aktuelle Gewichtungen (ca.)
High Yield Bonds 40%
Aktien 13%
Tagesgeld 32%
Bargeld 15%

Riskmanagement heisst z.B. ich akzeptiere einen Depotverlust von max 2% mit einer Einzelposition. Schätze ich das Kurzfristrisiko einer Aktie z.B. mit 30% ein, heisst das, ich darf maximal 6,67% des Depotwerts in den Titel investieren. Tritt dieser Fall tatsächlich ein, -30%, dann wird die Position sofort liquidiert. Im Normalfall lasse ich aber so einen großen Verlust gar nicht auflaufen. Das hat was mit einer Mischung aus Charttechnik und Trader-Instinkt zu tun.
Liquidierten Positionen, aber auch entgangenen Gewinnen wird nicht hinterhergetrauert. Raus aus der Watchlist - Aus den Augen, aus dem Sinn.

So ungefähr mach ich das - allerdings nach 20 Jahren Lehrzeit. Natürlich habe früher auch ich alle berühmten Fehler gemnacht. Wichtig ist, lernfähig zu sein.

MfG.
s.

[stupidgame]

2 kurze Anmerkungen noch...

Denn der Kurs ensteht nicht aufgrund von Nachrichten sondern aufgrund des Ausgleichs von Angebot und Nachfrage

Häufig machen eher die Kurse die Nachrichten als umgekehrt. Simply, weil der Mensch gerne eine Erklärung für alles möchte und weil das natürlich ein breites Geschäftsfeld der Medien ist und ausserdem eine gute Möglichkeit der "Grosskopferten", den Markt zu beeinflussen. Also Vorsicht, bei dem, was so über die Headlines gejagd wird - es ist eher selten die WAHRE Ursache für Kursbewegungen.

Zweimal wurden hier Investments in Aktien von erneuerbaren Energien angesprochen. Ich mag sie gar nicht. Über die Notwendigkeit dieser Sachen müssen wir hier nicht diskutieren. Das heisst aber noch lange nicht, dass man mit Aktien aus dem Sektor auch Geld verdienen kann. Wie man mit Blick auf sehr viele Titel sehen kann. Mit dem Solarmarkt habe ich mich intensiver beschäftigt. Mir ist leider aufgefallen, dass viele die aktuellen Sektorentwicklungen und -Probleme gar nicht kennen, sondern eher als "Gläubige" investieren. Das ist ein ziemlicher Fehler. Hier ist gutes Rechnen gefragt. Und z.B. Solar oder - anderer Sektor - Konsumerelektronik sind komplizierte Anlagesektoren, da sie sich faktisch in permanenter Deflation befinden. Bei Solar sinken die Preise und es werden bis 2020 nochmal eine Halbierung der Anlagenpreise erwartet. Bei Konsumerelektronik gibt es permanent neue Produktzyklen. Die alten Produkte verfallen dann jeweils auch drastisch im Preis. Wer dort nicht durchsieht, um das vernünftige Timing hinzukriegen, sollte das lassen. (Eine wichtige und wahre Erkenntnis: In der Deflation laufen Aktien im allgemeinen schlecht)
Wie auch hier von Usern erwähnt, wenn überhaupt, dann auf Firmen mit einem hohen Alleinstellungsmerkmal setzen. Die was können, was andere nicht können, aber viele dringend brauchen. Normales Solarequipment kann mittlerweile jede "Bude" herstellen. Und ich befürchte, die Charts der meisten Solarfirmen werden langfristig so aussehen, wie die der Handyhersteller. (z.B. Nokia) Die in einem Massenmarkt agieren, sich aber immer wieder gegenseitig die Margen kaputtmachen.

Hört sich jetzt bischen plump und schulmeisterlich an, aber prinzipiell sollte man nichts kaufen, was man nicht versteht.

s.

[Kongo-Otto]

Wow, danke für die vielen vielen Antworten und die Einschätzungen.

Wenn ich mir das Gros der Kommentare ansehe, dann heißt das für mich, dass ich schlichtweg nicht so ungeduldig sein sollte und der Sache, vorallem nach den geo- und weltpolitischen Ereignissen der letzten Monate, Zeit geben muss zum Erholen. Chancen auf eine Erholung scheinen ja vorhanden zu sein.
Vermutlich war ich anfangs zu gierig bzw. hatte auf einen schnellen Erfolg gehofft. Asche auf mein Haupt....

Des Weiteren zukünftig besser auf Stopp-Loss achten. Verluste minimieren, aber dabei trotzdem den Stopp-Loss nicht zu eng setzen, so dass es mich nicht bei kleinen Kurs- oder Marktkorrekturen gleich raus haut.

Mein Portfolio sollte breiter aufgestellt zu sein um nicht zu sehr von ein paar wenigen Branchen abhängig zu sein, welche bei Einbrüchen folglich mein ganzes Depot runter ziehen.

Hierzu muss ich sagen, dass ich mir das auch schon überlegt habe, ich allerdings immer etwas ängstlich war.
Ängstlich dahingehend, dass man z.B. bei Versorgern, Öl, Konsumgütern, Rohstoffe oder Pharma nicht weiß, wo die Reise hin geht (marktpolitisch, global) und welche Unternehmen wirklich chancenreich sind.
Nur um ein paar Beispiele zu meinen Gedanken zu nennen
· BP - whon geht die Reise? Erholung? Lieber warten
· Chevron, Shell, Exxon, Total - Ist hier noch Kurspotential vorhanden, vorallem bei der derzeitigen Weltwirtschaft?
· E.ON, RWE, EDF - derzeit stark unter Druck, also auf Erholung warten
· ArcelorMittal, Klöckner, Alcoa - Waren Einstiegskandidaten, aber dann wurde die Stahlbranche recht schlecht bewertet bzw. es wurde zur Vorsicht aufgerufen
· Novartis, Merck, Bayer, Sanofi - Potential vorhanden? Wer hat gute Aussichten?
....

Wie ihr seht bin ich hier noch etwas verunsichert bzw. lasse mich wohl auch zu sehr von div. Nachrichten in der Presse verunsichern.
Aber das nächste Invest wird auf jedenfall in eine andere Branche gehen.

Weiterer Punkt war ja, dass man sich nicht von Hypes treiben lassen soll. Das ist für mich z.B. ein Grund weshalb ich mich aus erneuerbaren Energien raus halten will. Hier sehe ich die Lage ähnlich wie stupidgame!
Ähnlich kritisch sehe ich den Finanzsektor (wobei auch hier Gedankenspiele zur Commerzbank dabei waren).

Welcher Hype mich derzeit noch reizt bzw. "schleichend verführt" ist die Sache mit Agrar.
Firmen wie The Mosaic, Yara, Monsanto, DuPont Nemours, KWS Saat reizen doch sehr mit ihren möglichen Gewinnen.

Ich muss auch gestehen, dass ich eine Watchlist mit Rüstungsunternehmen habe und mir ein Invest auch aussichtsreich erscheint. (Raytheon, Northrop, Lockheed, Rheinmetall).

Aber wie ihr meint sollte ich ja noch bis zum Herbst Zeit haben mir Gedanken zu machen, da bis August nicht unbedingt mit massiv steigenden Kursen zu rechnen ist, im Gegenteil, einiges noch bergab gehen könnte.

Froh bin ich jedenfalls, dass meine Fehler und meine Sorgen nicht ganz so abwegig sind und man mich hier nicht gleich in der Luft zerrissen hat. :-)

[1erhart]

Egal in was du investiert solltest du vorher klar darüber sein wieviel Verlust du maximal in Kauf nehmen willst. Stop Loss Marken setzen bei grossen Werten direkt an der Börse ist okay. Bei Explorern oder auch kleinen marktengen Werten solltest du die Stopps im Kopf haben um nicht direkt abgefischt zu werden.

Bei Werten die im Gewinn sind dann auch immer wieder die Stopps nachziehen egal ob im Kopf oder direkt an der Börse.

Oder wie es so schön heisst Gewinne laufen lassen und die Verluste begrenzen so weit möglich.

Nur solltest du solche Regeln dann aber auch strikt einhalten und nicht wie ich oft höre Ausflüchte suchen warum die Aktie fällt.

Lieber mit Gewinn mal ausgestoppt zu werden genauso wie mit kleinem Verlust als auf einen Rebound warten usw.

Lieber einmal ein leeres Depot als ein halbiertes oder wertloses.

[Hercynian]

Zitat von Kongo-Otto: Mein Portfolio besteht derzeit aus Uranwerten (Cameco, Uranerz Energy, Uranium One und eben Titan Uranium, das Sorgenkind), Seltenen Erden (Arafura, Commerce Resources, China Rare Earth), Japan-Werte, welche aufgrund von Fukushima gefallen sind (Sony, Toshiba) sowie noch US-Technologie-Werte (NVIDIA, Sandisk, MicronTec). Und zu guter Letzt wanderte Mitte Mai noch Potash Corp. Saskatchewan ins Depot.

Das ist aus meiner Sicht ein viel zu riskantes Portfolio für jemanden, der gerade mit dem Investment in Einzelaktien begonnen hat.

[Popeye82]

Zitat von stupidgame: Von den Aktien an die man längerfristig "glaubt"

Ich finde immer lustig wie VERÄCHTLICH sich das bei Dir anhört.


(Sag mir doch direkt ins Gesicht, dass ich ein Idiot bin. Kleiner Scherz. )

Gruß
P.

[timekiller]

Hallo,

also das ganze Zeugs mit den seltenen Erden, das verstehe ich nicht. Ist doch letztlich ein Zock auf die Weltkonjuntur, denn nur dann werden die seltenen Erden um so viel mehr benötigt, dass Kurse steigen.

Würde mich von diesem Zeug trennen! Letzlich weiss doch kein Mensch was da läuft!

Dann Uran: NOCH wird Deutschland ausgelacht. Aber was machst du, wenn weitere Länder "kippen" und sich von der Atomenergie verabschieden?

Generell finde ich das Depot zu bunt, ich würde nicht versuchen auf allen Hochzeiten zu tanzen! Wechsle doch den ein oder anderen spekulativen Rohstoffwert gegen einen DAX oder MDAX-Wert.

Das mag jetzt langweilig klingen, aber ist meiner Meinung momentan das bessere für dich

Generell musst du dich wohlfühlen bei dem was du tust und ich glaub die Achterbahn fährt gerade ein bisschen zu wild

[timekiller]

lol, eben gefunden:

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/anti-ato…

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hGxS-iWvq…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.319 von MrRipley am 10.06.11 22:22:33

...ein paar zehntausend?

[stupidgame]

Zitat von Popeye82:

Zitat von stupidgame: Von den Aktien an die man längerfristig "glaubt"

Ich finde immer lustig wie VERÄCHTLICH sich das bei Dir anhört.


(Sag mir doch direkt ins Gesicht, dass ich ein Idiot bin. Kleiner Scherz. )

Gruß
P.

Hallo Popeye, mein Bester

Ich denke, Du weisst, verächtlich würde ich niemanden behandeln wollen. Es gibt mir nur immer zu viele "Gläubige" in den Börsenforen. Glaube gehört aber in die Kirche und sollte an der Börse nichts zu suchen haben. Ein Investment ist immer eine kluge Einschätzung von Chance und Risiko. Kaufen, und glauben und hoffen ist IMO auf die Dauer keine erfolgreiche Strategie - eigentlich ist das gar keine. Dazu kommt, dass man immer zu JEDEM seiner Investments einen gesunden kritischen Abstand hat, und - in Bezug auf das Atom-Thema in den letzten Postings - auch ideologisch oder politisch motivierte Investitionen sind in aller Regel nicht die besten.

Gruß
s.

[Kongo-Otto]

Aber sind wir mal ehrlich: Beruht nicht so gut wie jedes Invest an der Börse auf Glauben und Hoffen?
Fundamentaldaten haben ja leider auch an Glaubwürdigkeit eingebüßt. Siehe Daimler. Gute News, gute Geschäftszahlen, top Aussichten und dennoch dümpelt der Kurs irgendwo im Niemandsland rum bzw. verweigert sich seit Monaten den progostizierten Kurszielen oder überhaupt der Tendenz dorthin.

Und auch wenn ich jetzt ein wenig ins Detail gehe:
Das Uran-Thema sehe ich derzeit nicht so kritisch bzw. denke ich, dass hier auch künstlich Panik gemacht wird.
Denn selbst ein deutscher Atomausstieg im Jahre 202x bedeutet, dass noch mind. 10 Jahre Uran benötigt wird, auch für deutsche AKWs (da die Brennstäbe alle 3-6 Monate ausgewechselt werden müssen).
Hinzu kommt eine steigende Nachfrage aus China, Indien, Russland, USA und div. Schwellenländern.
Sprich, die Nachfrage wird vorhanden sein und der Uranpreis wird sich auch wieder erholen (Anfang 2011 über 70$, heute 57$).
Totgesagte leben länger.
Aber ist nur meine Meinung.

Kritischer sehe ich eben meine seltenen Erden Aktien. Hier bin ich mir eben unsicherer, ob bei der Schwemme an Explorer gerade "meine" dabei sind und den Sprung zum lukrativen Produzenten schaffen.
Deshalb ärgert es mich auch, dass ich z.B. bei Arafura nicht mit Gewinn via Stopp-Loss raus bin (was mir bei Lynas beim Kurs von 1,70 Euro gelang).
Aber ich bin ich eben etwas ratlos was ich tun soll. Drin bleiben und auf Erholung warten oder umschichten.
Für umschichten spricht natürlich, dass ich mit einem soliden DAX-Wert (z.B. BASF, Bayer) sicherlich ein stressfreieres Leben hätte. Dagegen spricht, dass ich mit einem soliden DAX-Wert sehr lange brauche um die Verluste wieder zu kompensieren.
Von daher neige ich dazu in meinen Werten investiert zu bleiben und auf eine Erholung im Herbst zu hoffen (ja ja, das sind wir wieder beim Hoffen :-)). Aber dann werde ich mich definitiv auch aus diesen Werten zurückziehen bzw. die Position mit einem recht knappen Stopp-Loss absichern.

À propos Stopp-Loss: Wie ihr sagtet macht ein Stopp-Loss bei Explorer nicht unebdingt Sinn. Aber was wählt man denn als Schwelle für einen Stopp-Loss?
Denn mein Plan ist bzw. wurde bei Lynas schon umgesetzt:
Dynamischen Stopp-Loss ab der Schwelle setzen, wo man verlustfrei wieder raus kommt und eine gewisse Schwelle für Kursschwankungen vorhanden ist (sprich, Verkaufsgebühren in den Kurs mit einrechnen, 5% drauf rechnen für Kursschwankungen und dort dann den SL setzen).
Oder setzt ihr von Anfang an einen Stopp-Loss und nehmt dann zur Not einen gewissen Verlust bei der Aktie hin?

Da hier gewarnt wird vor "Der Aktionär", Focus Money etc.:
Ich informiere mich in der Regel über W:O-Forum, Finanzen.net-Forum, Finanznachrichten und Sharewise. (Soll keine Werbung für andere Seiten sein ;-)). Habt ihr noch weitere Tipps?

Und wie schätzt ihr die Kursziele und die Kauf-Empfehlungen von den großen Finanzinstituten ein? Taugen die was oder eher nicht?
Manche haben bei Sharewise ja ne ganz gute Trefferquote, andere wiederum nicht.

[MrRipley]

Je größer ein Finanzinstitut umd so unglaubwürdiger die Empfehlungen.
Gesunder Menschenverstand reicht schon!.
Warum geben die diese Empfehlungen raus? Damit sie und ihre Großkunden bei einer Kaufempfehlung ihre billig erworbenen Pakete bei hohen Umsätzen verkaufen können und umgekehrt!

Mit den großen meine ich vor allem Goldman Sachs; JPM; Dt. Bank; HSBC usw.

Die kleinen Häuser sind besser, was man auch bei sharewise verfolgen kann.
Die müssen sich eben noch gegen die Großen behaupten.


Zu den seltenen Erden und meiner These, dass die meisten abstürzen werden.
Ich würde Lynas, Arafura, Molycorp & Co eher morgen als nächste Woche verkaufen.
Cerium & Co werden ab 2014-15 den Markt überschwemmen, die entsprechenden Unternehmen werden Verluste einfahren. Nur bei den schweren und viel selteneren aber wichtigeren Erden werden sich bei den drei wichtigen Elementen die Preise weiter erhöhen, weil trotz Produktionsaufnahme mehrerer aber weniger Minen ein Nachfrageüberhang bestehen/ bzw sich noch ausweiten wird.
Vorausgesetzt natürlich, dass die Weltwirtschaft mitspielt.

Als Kaufkandidaten kommen eigentlich nur 3-5 Explorer in Frage.
Diejenigen, die HREO´s in großen Mengen fördern werden.
In meinem Thread unter den letzten Postings ist die Antwort dazu, mit ein wenig English leicht nahcvollziehbar!
Im Endeffekt würde ich nur zwei davon kaufen. Avalon ist mir aber zu gut gelaufen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1166383-1-10/such…

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.141 von MrRipley am 12.06.11 17:54:17

Interessanter Artikel, den du da veröffentlicht hast.
D.h. du gehst auch nicht davon aus, dass Arafura, die immerhin als erster in obigem Vergleich produzieren werden, noch laufen wird bzw. zumindest bis 2014 noch gewinnbringend sein wird?

Was hälst du, oder natürlich auch alle anderen interessieren Mitleser, von soliden Rohstoff-Unternehmen wie Rio Tinto oder BHP als Beimischung zum Depot oder gar als Ersatz für die "Jugend forscht"-Explorer?
(Nach Glencore frage ich mal besser nicht :confused
Denn z.B. Rio Tinto geht wohl einem erfolgreichen Jahr entgegen und ist derzeit relativ günstig zu haben (und auch entsprechend top bewertet, auch wenn man danach nicht gehen sollte).

Andere Frage bzgl. Depot-Beimischungen:
D.h. ihr streut eure Depots auch über mehrere Branchen und konzentriert euch weniger auf 1-2 Kernbranchen?
Grund ist, nehme ich an, dass bei einem Brancheneinbruch nicht das gesamte Depot in den Keller rauscht?
Streut ihr dann auch bewusst quer über die Märkte und Währungen oder geht ihr danach weniger?

Ich habe den Tag jetzt mal genutzt und mich auch mit völlig neuen Branchen beschäftigt, aber wie ich merke liegt hier noch ein guter Berg Arbeit vor mir.
Pharma z.B. ist völliges Neuland für mich.
Die Versorger (habe mir mal E.ON und RWE angeschaut) schrecken ja derzeit aufgrund der Nachrichten eher ab....
Bei Öl und Gas kann man ja, zumindest wenn es nach den Analysten geht, sowieso nix falsch machen. Sowohl Shell als auch Exxon und Chevron sind top bewertet.
Könnt mir auch gerne konkrete Tipps bzgl. Beimischungen geben. Bin für jede Hilfe dankbar.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.405 von Kongo-Otto am 12.06.11 21:17:59

ich denke, barrick ist ein kauf bei spätestens 29, außerdem eon bei 17.
übrigens halte ich auch arafura und verkaufe nicht vor 1,80 euro

[Traidee]

Meine persönliche Devise lautet mitlerweile, dass Diversifikation zwar gut ist, wenn unter der zu großen Menge an Unternehmen aus verschiedenen Branchen aber die Qualität der Informationssuche leidet bringt das auch nichts

Ich habe den Auswahlkriterien die ich bereits hatte noch das "Alleinstellungsmerkmal" eines Unternehmens beigefügt. Somit fallen viele Unternehmen zwar erstmal raus. Diejenigen die übrig bleiben sind jedoch weitaus weniger Risikobehaftet und schwanken meist weniger als der Markt an dem sie agieren.

Zu der angesprochenen Aktie von Barrick Gold muss ich sagen, dass ich dort schon bei knapp 32 € die erste Position aufgebaut habe und derzeit auf eine Bodenbildung warte. Obwohl man Barrick als größten Goldminenbetreiber der Welt als nicht all zu innotive Investition ansehen sollte, besteht hierin derzeit der größte Risikofaktor meines Depots. Ich verringere derzeit die Positionsgrößen und möchte eigentlich bis August zu mind 80% Cash-Bestand anhäufen. Barrick und ein paar wenige "Krisensichere" Unternehmen bleiben jedoch vorerst drin.

Sorry falls das jetzt etwas Off-Topic war. Ich hoffe allerdings, dass diese Maßnahme mir in den kommenden Monaten die Frage "wie verhalte ich mich bei diesem massiven Minus?" ersparen wird

Mit freundlichen Grüßen

Traidee

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.748 von stupidgame am 12.06.11 12:40:23

Hallo Stupidgame,

Das kam jetzt eventuell etwas falsch rüber.


Eigentlich war es eher Ausdruck großen Respekts -nahe ein bissl Bewunderung vor Deinem Vorgehen, wie v.a. der Konsequenz. ABER das ich es halt nicht ganz so sehe. Ich dachte sowas in der Richtung kam beim Aufbau der Dramatik des Postings durch. War vielleicht nicht der Fall.

Direkt zum "Glaube", in diesem Zusammenhang, kommts denk ich mal auch schon stark drauf an wie man das definiert. Strenger genommen -will ich damit auch gar nichts zu tun haben(v.a. diese ganzen "Follower-Vereine"). Aber bei mir sind Unternehmen, wie das gesamte anlegen doch schon ein ganzes Eckl mehr "als ausschliesslich einige Zahlenkombinationen". Und man kann das auf so einem Wege auch hinbekommen, meine ganz feste Überzeugung(aber die Chancen sind -statistisch gesehen- schon ziemlich schlecht). Ob das nun gut oder schlecht ist, keine Ahnung.

Grüße
Popeye

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.405 von Kongo-Otto am 12.06.11 21:17:59

Könnt mir auch gerne konkrete Tipps bzgl. Beimischungen geben. Bin für jede Hilfe dankbar.

Also ich gehe garnicht so bewusst auf Branchenauswahl. Ist aber prinzipiell schon nicht falsch danach auch zu schauen. Auf alle Fälle mindestens um zu verifizieren, was man denn besser NICHT kauft.
Ich finde bei Recherchen eher die Einzelunternehmen, die mir gefallen - erstmal völlig branchenunabhängig. Wichtige Positionen, die ich aktuell halte sind
-ITHACA ENERGY INC. (Öl)
-ASTRON LTD. (Zircon - Heavy Minerals)
-HIGH ARCTIC ENERGY SERVICES (Öl- und Gasausrüster)

Auf der Watchlist (kleine unvollständige Auswahl)
-PANORAMIC RESOURCES LTD. (Nickel)
-PERILYA LTD. (Zink / Basis- / Edelmetalle)
-NEVSUN RESOURCES LTD. (Gold / Basismetalle)
-BREAKWATER RESOURCES LTD. (Zink / Basis- / Edelmetalle)
-HIGHLAND GOLD MINING LTD (Gold)
-JKX OIL & GAS PLC (Öl / Gas)
-XING AG (Internet Service)
-STEICO AG (Natürliche Dämmstoffe)
-POLYTEC HOLDING AG (Auto Zulieferer)
-TATA MOTORS LTD. (Autos [Indien])
-COASTAL ENERGY CO. (Öl / Gas)
...

Wichtig sind mir: nicht zu teuere Bewertung, ausreichende Finanzausstattung, interessante Story (Steico z.B.), sehr stabiles Geschäft, absehbarer Wachstumsschub
Bei Auslandsaktien, ausserdem die Wechselkurse im Auge behalten. AUD z.B. ist aktuell sehr teuer...

Offtopic:
@Popeye
Ich denke, ich habe Dich schon richtig verstanden. Wollte nur aus Höflichkeit auch antworten.

MfG.
s.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.821 von stupidgame am 13.06.11 09:52:44

Zu schauen, was man denn nicht kaufen sollte war auch eine meiner Vorgehensweisen.
Z.B. bin ich irgendwie immer vorsichtig bei Unternehmen, die entweder schon gut gelaufen sind oder einen massiven Zick-Zack-Kurs aufweisen (letzteres lässt mich z.B. NVIDIA kritisch betrachten).

Des Weiteren versuche ich, nach den letzten massiven Konsolidierungen, die Rohstoff-Explorer bei zukünftigen Investments etwas zu meiden.

Danke für den Tipp mit Barrick Gold. Hatte ich bisher nicht auf dem Radar, da ich mich von Pressemeldungen bzgl. Gold-Blase bzw. Konsolidierung des Goldkurses habe blenden lassen.
Ist jetzt aber auf der Watchlist.
Soll heißen, ihr geht nicht davon aus dass große Gold-Werte wie Barrick Gold dauerhaft abstürzen werden bzw. ihr geht von einer Erholung aus?

Auch mit den anderen genannten Unternehmen werde ich mich noch näher beschäftigen, denn die sagen mir bis jetzt so gut wie nichts.

Potentielle Kaufkandidaten wären für mich derzeit (bzw. beobachte ich schon länger)
· Rio Tinto (Rohstoffe)
· Archer-Daniels-Midland (Nahrungsmittel und Agrar)
· ArcelorMittal (Stahl)
· General Electric (Elektronik und Div.)
· BASF (Chemie)
· Dow Chemical (Chemie)
· RWE (Versorger)
· Bayer (Pharma)
· Microsoft (Software)
· Siemens (Elektronik und Div.)
· Shell (Öl)
· BP (Öl)
· The Mosaic (Düngemittel)
· Monsanto (Saatgut)

Ich denke das würde in etwa das umsetzen, was ihr mit einer breiteren Fächerung meines Depots meintet?
Wobei ich die sicher nicht alle kaufen werde, sondern lediglich 2-3. Die Auswahl wird wohl eine Herausforderung werden...

Aber wie bereits geschrieben werde ich hier noch bis August/September warten, da man ja derzeit noch von einer weiteren Korrektur der Märkte ausgehen muss.
Danach hoffe ich, dass sich gute Einstiegskurse bei den Unternehmen finden (wobei es bei BP und Microsoft ja kaum noch weiter runtergehen kann).

[Traidee]

Zitat von Kongo-Otto: Danke für den Tipp mit Barrick Gold. Hatte ich bisher nicht auf dem Radar, da ich mich von Pressemeldungen bzgl. Gold-Blase bzw. Konsolidierung des Goldkurses habe blenden lassen.

Ich halte Meldungen über eine Preisblase bei Gold für Schwachsinn. (entschuldigt die Wortwahl) Die Flucht der Anleger in Gold wird weitergehen und auch die Goldankäufe der Zentralbanken wird sich eher noch ausweiten.

Zitat von Kongo-Otto: Soll heißen, ihr geht nicht davon aus dass große Gold-Werte wie Barrick Gold dauerhaft abstürzen werden bzw. ihr geht von einer Erholung aus?

Ich habe mir vorhin den Financial Report der ersten drei Monate 2011 von Barrick angesehen. Dort sieht man schön wie wenig Geld dort für das Operative Geschäft genutzt wird. Für mich war dies ein recht gutes Beweis dafür, dass es bei Goldminenbetreibern weniger um vorhandene Strukturen oder teure Anlagen geht. Viel mehr steht der Besitz der Goldminen und das Recht diese zu betreiben im Vordergrund. Dieser Aspekt sagt mir, dass es bei einer weltweiten Krise selbst bei zeitweiligen Produktionsstops etc zu keinen großartigen Verlusten kommen sollte.

Zitat von Kongo-Otto: Potentielle Kaufkandidaten wären für mich derzeit (bzw. beobachte ich schon länger)
· Rio Tinto (Rohstoffe)
· Archer-Daniels-Midland (Nahrungsmittel und Agrar)
· ArcelorMittal (Stahl)
· General Electric (Elektronik und Div.)
· BASF (Chemie)
· Dow Chemical (Chemie)
· RWE (Versorger)
· Bayer (Pharma)
· Microsoft (Software)
· Siemens (Elektronik und Div.)
· Shell (Öl)
· BP (Öl)
· The Mosaic (Düngemittel)
· Monsanto (Saatgut)

In Siemens bin ich selbst derzeit noch investiert. RWE & Eon halte ich für aussichtsreich, allerdings wie du selbst schon sagst JETZT noch nicht. BASF ist meine derzeit noch größte Position. Allerdings halte ich die schon seit 2008 im Rahmen eines Fonds und warte derzeit auf eine gute Verkaufsmöglichkeit. Die Tatsache das RWE und Eon ebenfalls darin enthalten sind macht die Geschichte etwas schwieriger


Mit freundlichen Grüßen

Traidee

[timekiller]

Italien steigt auch aus:

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/berlusco…

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.641.387 von timekiller am 13.06.11 21:51:39

"Der gute Vorsatz ist ein Gaul, der oft gesattelt aber selten geritten wird".

Warten wir mal ab wann sie genau aussteigen bzw. ob sich die Italiener überhaupt erneuerbare Energien leisten können.

Sprich, auch das beunruhigt mich nicht hinsichtlich meines Uran-Depots.
Ausstiegspläne hin oder her, die nächsten 5-10 Jahre sollte das Urangeschäft laufen, auch wenn nochmal 10 Länder den Aussieg beschließen.

[1erhart]

Zitat von timekiller:

Italien steigt auch aus:

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/berlusco…

Nein steigt nicht wieder ein

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.641.914 von 1erhart am 14.06.11 07:50:45

Europa war noch nie so richtig ein Preistreiber im Uranmarkt. Indien, Brasilien,China, Pakistan und vielleicht die USA treiben den uranpreis an oder stoppen ihn.

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.641.488 von Kongo-Otto am 13.06.11 22:15:02

Ein schönes Zitat, gefällt mir.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt, daher meine Ansichten.

Ich glaube auch nicht an die alternativen Energien, ich glaube an Öl, Gas und Kohle.

Aber wir werden sehen...

[otimm99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.525 von timekiller am 14.06.11 21:12:30

Dann schau Dir mal Pancontinental (ASX:PCL) an.

Sehr guter/informativer Thread dazu:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1155508-611-620/p…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Das Problem erscheint mir hier der Thread-Titel.

Anfängerfehler - Wie verhalten bei massivem Minus?

Der Anfängerfehler ist, es überhaupt zu einem "massiven Minus" kommen zu lassen.

Und wie kommt es dazu?

Es gibt einfach zu viele Leute, die die Lemminge erst in teure Aktien treiben und dann auch noch dazu anhalten, den Schrott zu halten. Das gilt ganz besonders für spekulative Rohstoff-Titel und "ausgewählte High Tech Unternehmen"

[daytrader76]

noch interessanter ist die Frage: wie verhalten bei massivem Plus?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.282 von daytrader76 am 15.06.11 13:27:05

das ist leicht! Je spekulativer ein Wert ist, desto schneller sollte man die Gewinne mitnehmen.

Problem dabei ist wieder die Einschätzung, welche Werte spekulativ sind.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.282 von daytrader76 am 15.06.11 13:27:05

Ich versuche mir dann die Frage zu stellen, wo kann die Aktien hin wandern. Ist sie schon überbewertet, oder hat sie noch Platz.
Dabei ist es wichtig nicht seinen eigenen Maßstab anzuwenden sondern, den Chart und die Power der Aktie.

Wenn sie dann etwas heiß gelaufen ist,schaue ich mir die Indikatoren und das Orderbuch genauer an.

Bei einem deutlichen Plus ist es sinnvoll erst Mal den Einsatz herauszuziehen. Bei deutlichem Plus lege ich noch einen prozentualen Aufschlag auf den Einsatz drauf um "auf jeden Fall" im Plus zu sein.

Das wende ICH meist nur an wenn sich irgendwo anders unterbewertete Chancen bzw. Szenarios bieten.

Wenn ich nicht selbst mir klarmachen kann, wie weit eine Aktie noch gehen kann, dann nehme ich auch bei deutlichem Gewinn alles mit und habe lieber das Plus sicher und Cash für einen ev technische Reaktion.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.346 von DIE_GERECHTIGKEIT am 15.06.11 13:39:06

Um so spekulativer, desto mehr sollte man die Gier im Auge haben. Wenn der Handel ins Stocke kommt, das Volumen mit steigenden Kursen langsam abnimmt, lieber raus und freuen das man mehr als vorher hat.

Alles was keine Zahlen liefert, ist spekulativ

[Flow2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.639.092 von Kongo-Otto am 13.06.11 11:29:23

Potentielle Kaufkandidaten wären für mich derzeit (bzw. beobachte ich schon länger)
· Rio Tinto (Rohstoffe)
· Archer-Daniels-Midland (Nahrungsmittel und Agrar)
· ArcelorMittal (Stahl)
· General Electric (Elektronik und Div.)
· BASF (Chemie)
· Dow Chemical (Chemie)
· RWE (Versorger)
· Bayer (Pharma)
· Microsoft (Software)
· Siemens (Elektronik und Div.)
· Shell (Öl)
· BP (Öl)
· The Mosaic (Düngemittel)
· Monsanto (Saatgut)


da du mit ethik und moral scheinbar nicht viel am hut hast,... (du meintest außerdem ja auch rüstungskonzerne zu beobachten) warum investierst du nicht gleich in einen mephisto fond? der bringt angeblich gute renditen.

sei nicht so faul und such nach vernünftigen aktien. würde gerne wissen ob diese uran aktien pusher noch immer so begeistert wären wenn sie nach dem nächsten akw unfall, in geld schwimmend, an schilddrüsen krebs erkranken.
und für eine turn around phantasie wie BP: es gibt mindestens hundert andere aktien mit der gleichen phantasie, ohne so einer vorgeschichte)
monsanto,.. puh,puh
naja wie gesagt: google mal mephisto fond..
mfg

[Popeye82]

Zitat von Flow2016: naja wie gesagt: google mal mephisto fond..

Schon abartig, wie, rein prinzipiell, trotzdem interessant. Ich kann mir SEHR GUT vorstellen, dass man es mit so einem "Anspruch" wesentlich leichter hat -und im Durchschnitt deutlich bessere Renditen erzielt. Eigentlich auch ne logische Konsequenz.

Zitat von Flow2016: warum investierst du nicht gleich in einen mephisto fond? der bringt angeblich gute renditen.

DAS widerum möchte ich jedoch STARK bezweifeln -vielleicht etwas schwierig, wenn die Firma gerade noch gegründet wird/Zeichnungsfrist noch bis Jahresende läuft.


Ich hab mein Geld übrigens Darth Vader zur Verwaltung gegeben -der will nicht so eine -unverschämte- Provision.

Gruß
P.

[Flow2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.659.423 von Popeye82 am 17.06.11 01:18:25

@ Popeye

ich meinte eigentlich damit nur, dass man unmoralische firmen auch im korb kaufen kann,.. und mir gefiehl der ausdruck "mephisto fond" das klingt so pseudo elegant und trotzdem morbid
hab den gleich als überbegriff für unmoralische invests her genommen und keinen spezifischen gemeint...sorry

und bzgl. gute renditen. deswegen "angeblich" weil ich mich nicht näher damit beschäftige und das eben nur wo gelesen habe.
mfg

[Kongo-Otto]

Zitat von Popeye82: DAS widerum möchte ich jedoch STARK bezweifeln -vielleicht etwas schwierig, wenn die Firma gerade noch gegründet wird/Zeichnungsfrist noch bis Jahresende läuft.

Ich hab mein Geld übrigens Darth Vader zur Verwaltung gegeben -der will nicht so eine -unverschämte- Provision.

Eben!
Weil vor einiger Zeit, als mal über den Fond berichtet wurde, habe ich mir den Fond mal angeschaut.
Aber die ganzen Bedingungen sind eben nicht reizvoll....irgendwie.....unmoralisch.

Zitat von Flow2016: hab den gleich als überbegriff für unmoralische invests her genommen und keinen spezifischen gemeint...sorry

Ich denke über Moral braucht man hier nicht zu diskutieren, da das den Rahmen sprengen würde.
Moral und Börse haben imho sowieso wenig gemein....

Zur Börsenlandschaft diese Woche:
Die Kurse purzeln größtenteils ja ganz schön und ich bin gespannt wo wir im August stehen. Denn wenn das so weiter geht....

[Kongo-Otto]

Hallo mal wieder,

bevor der Thread einschläft hätte ich nochmal eine Frage bzw. bitte um Meinungen.

Ich habe mich die letzten Tage mal intensiver mit dem Sektor "Bergbau, Kohle & Stahl" befasst.

Wie bereits oben geschrieben habe ich hier seit div. Zeit RIO TINTO (KBV 1,59) auf der Liste der Kaufkandidaten, und BHP BILLITON (KBV 3,49) und XSTRATA (KBV 1,23) auf der Watchlist.

Nach Vergleich der aussichten, KBV etc. "lacht" mich die Tage auch ALPHA NATURAL RESOURCES (KBV 1,34)an.
Die Aktie hat, im Vergleich zu den anderen, in den letzten 3 Monaten die größten Abschläge erfahren.
Die Bewertung und Aussichten sind allerdings weiterhin super.

Frage:
1. eure Meinung zu ALPHA NATURAL RES.

2. ist das Vorgehen, rein von der Logik her, sinnig? Also wenn man sich das KBV etc. anschaut und dann, in einer Phase wie derzeit, die Kursabschläge betrachtet um etwaige Chancen zu finden?

3. Konzentriert ihr euch bei derartigen Fragen auf eine Aktie oder packt ihr euch dann mehrere Aktien gleicher Branchen, sprich Konkurrenten, ins Depot?
Denn ich würde z.B. zu einem Kauf von Rio Tinto und Alpha Natural Resources tendieren, um etwaige Einbrüche eines Marktes (US vs. UK/Australien) zu kompensieren.

4. Rohstoffaktien, wie die oben genannten, jetzt aber auch noch nicht kaufen, sondern bis August warten?
Weil stellenweise liest man, dass der Boden erreicht sei (n sollte) und man die derzeitigen Kurse zum Einstieg nutzen sollte.

Danke schonmal für eure Einschätzungen! :-)

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von stargold123: ...

Alles was keine Zahlen liefert, ist spekulativ

FALSCH! Alles was keine Zahlen liefert, ist hochgradig unseriös und zu 99,9% reiner Betrug. Es gibt kaum einen anderen Grund, keine Zahlen zu liefern. Wer sich an der Börse Kapital beschaffen möchte, sollte die Hosen runterlassen und die Zahlen der letzten Jahre auf den Tisch legen, auch und gerade bei Startups.

Es gibt viele Rohstoff-Unternehmen, die einen ganzen Haufen an Zahlen liefern und besonders spekulativ sind weil sie a. viel zu hoch bewertet werden und b. nur dann irgendwann einmal einen Gewinn machen, wenn die Rohstoffe weiter stark steigen und es über Jahre hinweg keine 2. Finanzkrise gibt. Das CRV (bitte googeln) dieser Loser-Titel, die hier in Deutschland ganz besonders gern von kommerziellen Aktienpushern verkauft und über Foren an den Mann gebracht werden, ist sehr schlecht. Aber so läuft es: die Firmen bezahlen die Pusher, die Pusher veräppeln die Lemminge.

Gruß
Julia

[curacanne]

..bei den rohstoffexpl. und kleinen produzenten wäre ich eher vorsichtig, es laufen auch zu viele pusher herum, ich meide auch die werte, die zertifikate haben zb arafura, da kann man sicher sein, daß die noch auf mind.0,50 fällt

zZt habe ich eine order für barrick zu 29 euro offen, die hoffentlich bis ende august bedient wird

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.220 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.06.11 13:36:37

Es ist falsch sich immer das Recht auf die Wahrheit herauszunehmen. Egal ob Zahlen oder nicht zocken kannst du alles, wenn du das Risiko was undurchsichtiges zu handeln eingehst, dann musst du auch wissen wie man da wieder raus kommt. Es hat nichts damit zu tun ob ein Wert spekulativ ist oder eher konservativ. Aus Verlusten herauszukommen muss man in allen Bereichen lernen.

Das System unterscheidet sich nicht zwingen. Schau dir die US Zocks am Otc und co an. Handel kannst du alles.

Der Vorteil an Explorern am TSX ist, dass sie relativ gut blicken sind. Da es aber meist nur um Hypes geht und nicht um die fairen Bewertungen, ist es teilweise auch egal.

Am besten lässt man als Anfänger die Hände von Zocks wie Spamhypes oder Explorern und übt erst mal an den großen Daxwerten

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.851 von stargold123 am 24.06.11 15:09:27

klar kannst Du alles handeln, da gebe ich Dir recht.

Fragt sich nur, ob das Sinn macht, insbes. als Anfänger.

Wer bei einem Scam nachlegt, vielleicht mehrfach, der verliert halt höchstwahrscheinlich alles.

Dax-Werte, na ja, heutzutage sind in dem Index ja auch schon Hot Stocks gelistet, die schnell in der Versenkung verschwinden können. Die Commerzbank zum Beispiel.

Ich hab gerade Vestas gekauft zu 15€

Der Kursrutsch scheint etwas heftig nur weil die ihre Kreditlinie erhöht haben.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.969 von Kongo-Otto am 24.06.11 12:53:28

Nicht, dass jetzt mein letzter Beitrag mit Fragen unter geht.

Und als "Bonus" habe ich noch drei weitere Fragen:

5. wieviele Aktien sollte man überhaupt im Depot haben? Denn je mehr Aktien man hat, umso mehr Zeit kostet es ja alle im Blick zu behalten. Gibt es da einen Richtwert?

6. wie schätzt ihr die Recycling-Branche ein? Z.B. Unternehmen wie NUCOR (WKN 851918). Zu spekulativ für einen Anfänger oder wäre das auch eine Alternative um im Sektor Stahl langfristig gewinnbringend zu investieren?

7. eine ganz allgemeine Frage: Das "Finanzbeben" scheint ja, gerade in den USA und Europa, stärker zu werden. In wie weit ist es da überhaupt sinnvoll a.) in Aktien zu investieren und b.) in den kritischen Märkten (USA & Europa) zu investieren?

Ich weiß, viele viele Fragen und das auch noch zum Wochenende.
Aber vielleicht hat ja jemand Zeit und Muse um einem Anfänger zu helfen.

Danke vorab & euch allen ein schönes und erholsames Wochenende!