Griechenland Spekulation - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.723 von Opa_Hotte am 26.02.12 15:36:05

Sweet sixteen?

[INTERSHOP27]

Kannst Du mal den Text, den Du meinst hier reinstellen. So wie Du es beschrieben hast, finde ich nichts....

[INTERSHOP27]

Zitat von Oroszlan: Ausnahmsweise mal ein Tipp: google aufmachen und nach Griechenland Baader suchen. Auf den ersten Link klicken, zur letzten Seite navigieren, 10 Seiten zurück gehen und dann lesen (und verstehen).
Normalerweise beschäftige ich mich als Aktienzocker nie länger als ein paar Stunden mit einem Papier. Die Hälfte der Zeit lese ich Forenkommentare. Merke ich in der Zeit, daß ich mehr Intuition besitzen könnte als die Mehrzahl der anderen Schreiberlinge, die irgendwas mit dem Papier vorhaben (falls sie überhaupt was in der Tasche haben), dann steige ich an einem beliegbigen Punkt ein, schalte 4 32 Zoll-Monitore ein und schaue, auf was die anderen so reagieren und was sie mit ihren Orders wohl vorhaben und steige irgendwann nach ein paar Tagen leise wieder aus. Die Firmen sind mir egal. Die News und Analysen sind mir egal. Sie sind alle gelogen und manipulativ.
Bei Griechenland ist es (nicht) anders: meiner Meinung ist Deutschland gegenwärtig von allen EU-Ländern am meisten an einer Pleite Griechenlands interessiert. Wieso auch immer... aber Deutschland ist nicht = EU. Die griechische Zentralbank hat einen Helfer: die EZB. Vor 2 Wochen gab es eine Sonntagsüberweisung von 90 Milliarden Euro nach Athen. Damit wurde der Dreieckstausch (über die anderen Eurozentralbanken) der griechischen EZB-Anleihen finanziert. Übrig blieben ca. 40 Milliarden Euro über die nie mehr berichtet wurde. Damit absorbieren die Griechen doch wohl gerade ihre eigenen Bonds und reduzieren ihre Schulden in Überlichtgeschwindigkeit, während die meisten Zocker gar nicht schnell genug verkaufen können oder Bond-Hopping in den jeweils günstigsten Gr-Bond betreiben.
Coole Show.
Ich sage, der Schuldenschnitt kommt nie zustande, Griechenland zahlt den beliebten Kurzläufer und ein paar weitere Kleinigkeiten Zug-um-Zug voll (na ja, nicht ganz, wenn man ehrlich ist) aus. Und Pleite gehen sie trotzdem nicht, denn im Sommer hat Griechenland nur noch 200 Milliarden Euro Schulden, ohne ge CAC't zu haben und weil die dortige Wirtschaft sich plötzlich (Achtung: nach Winter kommt Frühling und Sommer) wieder fängt und auch die 200 Milliarden Steuerschulden auf Schweizer Konten oder in Form von Schränke voller Goldbarren in sehr, sehr schönen Frankfurter Wohnungen auf wundersame Weise eingetrieben werden (Stichwort: Wut->Patriotismus des kleinen Mannes->CD aus der Schweiz und sowas ähnliches->¡Olé! ¡Olé!).
Das ist die Magie der Lüge. Zum Glück gibt es ja keine Götter, die das alles sehen und die Scharlatane richten.

Kannst Du den Artikel mal hier reinstellen. Deiner beschreibung folgend konnte ich nichts finden.

Kann man Deine Aussage dahingehend interpretieren, dass Du davon ausgehst, dass das Umtauschangebot nur insziniert worden ist um Panik auszulösen und die Kurse so weit in den Keller zu treiben, dass GR durch Rückkäufe am Markt seine Schuldenlast deutlich stärker reduzieren kann als durch den Haircut?? Ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Warum soll GR zu 47& tauschen, wenn sie Anleihen inzwischen zu 20% bekommen können.

Bis Du in Kurzläufern investiert?

[Randfontein]

Zitat von MdBJuppZupp:

Für alles andere gibt's Eurocard!
...
Höflich antwortete sie: "Man gibt ihm eine Radarpistole und stellt es unter eine Brücke!"

Verwaltungsstrafe: 95,- Euro

Gerichtsstrafe: 145,- Euro
Das Gesicht des Bullen: UNBEZAHLBAR !!!!!

Es gibt Dinge, die kann man nicht kaufen..für alles andere gibt's
EUROCARD!

Ersatzweise:
"Man gibt ihm eine Tastatur oder ein smartphone in die Hand und lässt ihn auf w:o Foren los."
Strafe: leider keine
Fremdschämen: unbezahlbar!
Für alles andere gibt's Ouzo

Ich wünsche normalerweise allen Investierten und Börsenzockern viel Erfolg,
in diesem speziellen Fall (griechische Anleihen - nicht persönlich!) hätte ich nichts dagegen, wenn ein paar Zocker auf die Nase fallen.
Ella Oppa!

[Cyberbobx]

Hallo,
ist das Anleihevolumen bei der im August fälligen Anleihe von 8 MRD auf 2 Mrd gesunken?
Bei der comdirect stand immer 8 MRD, jetzt aber lediglich 2 MRD
Das war bei der im März fälligen Anleihe aähnlich vor Wochen immer 24 MRD u. dann kurz vor dem EZB - Tauch 14 MRD

24.02.12 17:54 Uhr

Realtime-Kurs23,20 EUR

Liquidität: hoch

Rendite p. a.:
--

Rating:
Ca

Typ: Euro-A.. WKN: A0LN5U

Börse: Stuttgart


Realtime-Kurs


Kaufen/Verkaufen LiveTrading
Übersicht Chart News
5 Jahre
6 Monate
Intraday
Kursdaten
Börse Stuttgart
Aktuell Realtime-Kurs23,20%
Zeit 24.02.1217:54
Diff. Vortag -1,28%
Tages-Vol. 375.947,00
ØVol 30T 983.695,65
Liquidität* hoch
Geld Realtime-Kurs--
Brief Realtime-Kurs--
Zeit ----
Stammdaten

Restlaufzeit

5,8 Monate

Fälligkeit

20.08.2012

Ausgabedatum

02.03.2007

Nominalzinssatz

4,100%

Stückelung

1.000,00

Anleihevolumen

2 Mrd.

Kupon-Art

Fest

Zinszahlung

Jahr

Zinstermin

20.08.

Rückzahlungskurs

100,00%

Emittent

Griechenland, Repu..

Sitz Emitt.

Griechenland

Typ

Anleihe

Währung

EUR

ISIN

GR0114020457

WKN

A0LN5U
Moody's Rating
Anleihe-Rating Ca
Emittenten-Rating Ca
Renditekennzahlen
Berechnung: -- --
Rendite p.a. --
Stückzinsen --
Duration --
Mod. Duration --
Konvexität --
Zinselastizität --
News

Fr, 24.02.12

Börse Frankfurt-News: G.. (dpa-AFX

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.750 von Cyberbobx am 26.02.12 23:05:47

Vergiss Comdefekt.
Die genauen ausständigen Nominalen stehen im Investment Memo.
März 9,77mrd, August 4,59 mrd. Mai 4,66 mrd.

[migi20]

also eine Nachricht zwecks umtasuch angebots liegt bei mir nochnicht vor. Keine Nachrichten in meinem Depot konto. Wie soll ich den bei einem Umtausch mitmachen wenn ich
1. Nicht mal mitverhandeln darf
2. Kein Angebot vorliegt...???

Mal ne andere Frage: wie lang dauert es mit der auszahlung der März anleihe bis das Geld gebucht ist? Geht dies auch so shcnell wiem it der Dividende, das sie in der regel am nächsten Tag drauf ist ?

Den ich möchte gerne die Auszahlung wieder in die Mai Anleihe investieren, aber nach der März auszahlung wird diese bestimmt stark anziehen....

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.330 von Oroszlan am 26.02.12 19:39:04

also ich verstehe auch nicht, warum griechenland nicht einfach 30-40 Mrd. € von der EU nimmt und alle Gr. Staatsanleihen auf dem Sekundärmarkt aufsaugt.

Dann haben sie einen Schuldenerlass von 70-80 % ohne umtausch, ohne klage,etc,etc.
Und die paar kleinanleger die diese Bonds halten werden eben ausbezahlt.

Das ist die einfachste Lösung.Für griechenland,EU und mich. Finanziert hat dies dann alles die Leute die diese anleihe zu 100 % damals gekauft haben.

Die coba hat sowas ähnliches gemacht mit ihren anleihen. Unter Nominalwert zurückgekauft und somit ihre Verbindlichkeiten gesenkt.

Warum macht das griechenland nicht ?

mit 40 Mrd. € könnten sie alle staatsanleihen der nächsten Jahre aufkaufen.
Bei einem durschnittlichen Kurs von 25 % könnten sie mit 40 Mrd. € um die 160 Mrd. € Schulden abbauen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.143 von migi20 am 27.02.12 08:13:38

Wo hat die Coba am Sekundärmarkt irgendetwas zurückgekauft.

Die Coba hat ihren Gläubigern ein Angebot unterbreitet zu einem Kurs X und das wars.

Das sind schon 2 Paar Stiefel.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.165 von 1erhart am 27.02.12 08:19:36

das ist schon gut 1 jahr her..nein die haben eigene Anleihen zurückgekauft...genau weiß ich es aber auch nicht mehr. Ist auch egal.
trotzdem eine option für griechenland ihren Schuldenstand mit relativ wenig Geld massiv abzubauen.

[migi20]

heute ist die anleihe iwederim plus..denke der boden ist erreicht.....

diese woche gibts noch einen schönen nachkauf hoffentlich unter 30...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.180 von migi20 am 27.02.12 08:24:39

Wenn du schon nichts weisst dann behaupte auch nichts.

Kaufst du dann wieder ein 1000 er Paket nach. Hast du dann gleich ein 3000er Paket.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.188 von 1erhart am 27.02.12 08:27:43

immer in 1000 er blöcke, es könnte ja auch noch niedriger werden....:-)

wieviel hast du ?

[migi20]

hatte doch recht, sie nahmen Anleihen unter nominalwert zurück im Tausch gegen neue aktien..:

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:kapitalqu…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.220 von migi20 am 27.02.12 08:34:11

Nur hat das mit einem Kauf an der Sekundärbörse überhaupt nichts zu tun.
Sondern auch hier wurde ein Angebot unterbreitet für Anleihe x gibt es y Aktien dafür.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.299 von 1erhart am 27.02.12 08:52:14

ist auch egal was die coba gemacht hat, mensch.

Griechenland könnte mit 40 Mrd. € ca. 160 Mrd. € Schulden abbauen, ohne zwangsumtausch,ohne klagen,ohne CAC aktivierung, etc. wäre absolut legal meines erachtens und die absolut einfachste Lösung.

[hansjoerg63]

Zitat von migi20: Griechenland könnte mit 40 Mrd. € ca. 160 Mrd. € Schulden abbauen, ohne zwangsumtausch,ohne klagen,ohne CAC aktivierung, etc. wäre absolut legal meines erachtens und die absolut einfachste Lösung.

Für mich wäre das Insiderhandel; und der wäre nicht legal.

[Opa_Hotte]

Zitat von migi20: Finanziert hat dies dann alles die Leute die diese anleihe zu 100 % damals gekauft haben.

Also ehrlich, die deutsche Sprache hat solch eine Vergewaligung nicht verdient....

[GedeckterCall]

wieso gibts in stuttgart keinen kurs?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.395 von GedeckterCall am 27.02.12 09:14:07

So wie es aussieht vom Handel ausgesetzt, warum noch nichts gefunden.

[migi20]

Zitat von Opa_Hotte:

Zitat von migi20: Finanziert hat dies dann alles die Leute die diese anleihe zu 100 % damals gekauft haben.

Also ehrlich, die deutsche Sprache hat solch eine Vergewaligung nicht verdient....

immer noch in E.on investiert?

noch sind die anleihen billig...aber du kapierst es ja auch bei E.on schon nicht. und immer dran denken..pv hat keine zukunft...

vergiss den 14.März nicht, dann rappelts bei E.on.

und hier rappelts am 20.März..aber im positiven sinn... :-)

[GedeckterCall]

börse stuttgart gerade angerufen. dort bekam ich folgende aussage: es gibt ein öffentliches angebot die anleihen sind bis mittwoch vom handel ausgesetzt.

[migi20]

Zitat von 1erhart: So wie es aussieht vom Handel ausgesetzt, warum noch nichts gefunden.

in Berlin gibts kurse.....

[GedeckterCall]

ja im direkthandel auch. aber stuttgart halt nicht.

[KingWarrant]

An der Börse Berlin und Hamburg wird aber gehandelt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.522 von KingWarrant am 27.02.12 09:34:59

In Hamburg wurden kurz nach 8 ein paar Umsätze getätigt, mittlerweile aber keine Kursfeststellungen mehr.

Nur Berlin handelt immer noch von den deutschen Börsen.

[GedeckterCall]

probiere mal über berlin zu kaufen.... dann bekomme ich das:

Eine Orderplatzierung ist am gewählten Handelsplatz aufgrund einer Kursaussetzung zurzeit nicht möglich. Bitte wählen Sie einen anderen Handelsplatz oder versuchen Sie es später noch einmal

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.551 von GedeckterCall am 27.02.12 09:39:57

In der Hauptstadt schläft man eben eine Stunde länger.

[wallstreetmarc]

hat wohl regulatorische Gründe wg. dem Angebot..
Oder den passt einfach nicht, dass so viele Schnäppchenjäger unterwegs sind!

[Zeitblom]

http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/schuldenpaket_mit_kol…

[Mainstern]

Der Markt übertreibt! DAX auf 6770 Punkten gefallen. Außer bei Anlagen wie hier, ist Griechenland für die EU Wirtschaft nur ein Zwerg.

[migi20]

nochmal meine frage: wann ist dne das geld in meinem depot, wenn die anleihe am 20.März endet ?

wie bei der dividende am nächsten tag, oder dauert das bei anleihen länger ?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.744 von Mainstern am 27.02.12 10:11:17

Ich denke,wir haben eine ganz normale Konsolidierung.

[Zeitblom]

http://www.teleboerse.de/nachrichten/dossier/Reiche-Griechen…

[krokodil1]

O, migi20...

tststs, was soll man dazu sagen?

Google doch mal nach: Griechenland Umschuldung

Tipp: Wer Geld in solche Papiere steckt, sollte nicht nur NDR2, Viva oder ähnliche Krawallsender konsumieren sondern sich auch mal ordentlich informieren (von mir aus auch BILD-Zeitung).

kroko

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.191 von krokodil1 am 27.02.12 11:30:26

schön und was lese ich da? das ein Angebot den Banken unterbreitet wurden die beim Schuldenschnitt zugesagt haben?

ich sagte ja schon mal...wenn die griechen nachträglich Verträge ändern ohne der zustimmung des Vertragspartners, dann eröffnen sich ungeahnte geschäftsmöglichkeiten mit den griechen.

Werde dann sofort meine Imobilien in griechenland als Ferienwohnungen hier in Deutschland anpreisen für 5000 €, und wenn einer das Geld überwiesen hat,ändere ich einfach den Kaufpreis auf 1 Mio. €, sollte er die nicht in 2 wochen bezahlen,geht die anzahlung in meinem Besitz über sowie der Verbleib der Immobilien in meinem Besitz.

Das wird ein klasse Geschäft..am besten direkt mit Venizelos abschließen,der beißt bestimmt gleich an...

[micky68]

kann bei L&S derzeit auch nicht handeln.Hat einer ´ne Ahnung, wann das bei den Direktbanken wieder möglich ist? Oder dort auch erst wieder am Mittwoch?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.072 von Zeitblom am 27.02.12 11:10:32

160 deutsche Steuerbeamte, die können die doch gar nicht bezahlen
Und ob die unbedingt vom deutschen Steuerrecht lernen sollten? Das komplizierteste der Welt

[Opa_Hotte]

Zitat von migi20: nochmal meine frage: wann ist dne das geld in meinem depot, wenn die anleihe am 20.März endet ?

wie bei der dividende am nächsten tag, oder dauert das bei anleihen länger ?

Nochmal die Antwort (für die etwas langsamen): wenn du riesiges Glück haben solltes und Griechenland in den nächsten 30 Jahren nicht pleite geht, dann im Jahr 2042!!! Aber investiere deinen "Gewinn" schnellstmöglich (also schon heute) in die nächste Anleihe, 50% Verlust müssen erst einmal wieder ausgeglichen werde

Glück auf, deine Bauernschläue ist bares Geld wert...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.566 von Opa_Hotte am 27.02.12 12:29:57

Sei nicht so pessimistisch.
Der EFSF-Teil kommt viel früher, selbst beim Rest beginnt Tilgung im 11. Jahr

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.566 von Opa_Hotte am 27.02.12 12:29:57

nochmal, für die noch viel langsameren...

Wer sagt das meine Anleihen umgetauscht werden? Hat jemand mit mir verhandelt ? Habe ich ein Angebot bekommen ? Verzichte ich auf mein Geld?

Antwort: niemand....nein...nein...und nein...

[Mainstern]

Wer aus der Argentinien-Krise nichts lernte, muss jetzt bei Griechenland bluten.Die Macht geht von den lokalen Politikern aus. Sichere Geldanlage? Wo denn? Was denn?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.702 von Mainstern am 27.02.12 12:54:22

Argentinien ist nicht EU und hat auch nicht wirklich ein Rettungspaket in diesem ausmaße bekommen...

für was zahle ich den Steuern...?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.702 von Mainstern am 27.02.12 12:54:22

sondern sich auch mal ordentlich informieren (von mir aus auch BILD-Zeitung)

die Bildzeitung hat ja auch den März Bond gekauft..

Bin immer noch der Meinung, dass man mit einer "gesunden Naivität" hier dreistellig gewinnen kann als Kleinanleger unter 100.000 nominale ..

[immer_runter]

Zitat von migi20: nochmal, für die noch viel langsameren...

Wer sagt das meine Anleihen umgetauscht werden? Hat jemand mit mir verhandelt ? Habe ich ein Angebot bekommen ? Verzichte ich auf mein Geld?

Antwort: niemand....nein...nein...und nein...

wieso kommst du auf die idee, dass mit dir verhandelt werden muesste ?

[Mad Dargel]

Zitat von Mainstern: Wer aus der Argentinien-Krise nichts lernte, muss jetzt bei Griechenland bluten.Die Macht geht von den lokalen Politikern aus. Sichere Geldanlage? Wo denn? Was denn?

Türkei und Argentinien bitte: Es gab beides. Nur gab es nicht bei beiden eine Pleite.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.786 von migi20 am 27.02.12 13:08:34

Argentinien ist nicht EU und hat auch nicht wirklich ein Rettungspaket in diesem ausmaße bekommen...

und selbst wenn die Konditionen der Argentienen Pleite angewendet würden, wären ja die Kurse, die wir heute (bzw. Freitag) bei den Gr Bonds gesehen haben, ja nicht gerade Verkaufskurse..
Gab es da nicht mehr als 25 Prozent zurück für Kleinanleger?!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.853 von wallstreetmarc am 27.02.12 13:17:57

Gab es da nicht mehr als 25 Prozent zurück für Kleinanleger?!!

Heute stehen die par bonds bei etwa 30 % (WKN z.B. A0DUDC)...und die letzten paar Jahre bekam man Zinsen von so 1-2 %...im Barwert mit nem vernünftigen Diskontsatz war es wohl unter 25 %.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.838 von immer_runter am 27.02.12 13:15:50

stimmt..wie komme ich auf diese absurde idee...

übrigens habe gerade ausgehandelt, das all dein vermögen auf mich übertragen wird. sorry mit dir muss ich ja nicht verhandeln....
Habe ich gerade selber ausgehandelt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.040 von migi20 am 27.02.12 13:49:17

Jetzt lass doch bitte einmal dein dummes Geschreibsel. Keine Ahnung aber permanent solch idiotische Postings.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.254 von INTERSHOP27 am 25.02.12 18:24:52

"Jetz krieg Dich mal wieder ein. Du stellt hier Zusammenhänge her, die es so nicht gibt. Das geschätze Volumen an Steuerhinterziehung hat rein gar nichts mit der Bedienung der Märzanleihe zu tun."

Wer sich nicht aufregt, muß sich auch nicht "einkriegen", einer Deiner vielen Irrtümer. Was den zweiten Satz angeht, offenbart er Deine gesamte Unkenntnis. Daß Dir das Thema zu komplex ist, hast Du mir ja bereits bestätigt. Kein Wunder, daß Du dann den Zusammenhang nicht siehst, aber bis zum 20.3.2012 wird er Dir dann auch bekanntgegeben werden.

Und was Deine zweite falsche Vermutung angeht: wer die Griechen richtig einschätzt, und das tue ich, der muß auch keine Wut auf sie haben. Deine Wut allerdings wird noch kommen.

Meiner Prognose können sich nicht mal mehr alle Regierungsmitglieder verschließen und die sind ja berufsbedingt beratungsresistent.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.838 von immer_runter am 27.02.12 13:15:50

wieso kommst du auf die idee, dass mit dir verhandelt werden muesste ?

auch die bürokratische Idee komm ich gar nicht. Und deshalb ist das Angebot mit den 20(!) verschiedenen Bonds, die es im Tausch für die PSI Teilnehmer gibt, wohl auch nicht an uns Kleinanleger gerichtet..
Oder soll die Drohkulsse jetzt darin bestehen, dass man bei 1000 nominale nun 20 veschiedene Bonds zugebucht bekommt, deren Veräusserung so viel kostet wie sie wert sind und man gar nichts davon hat?!

[migi20]

Zitat von 1erhart: Jetzt lass doch bitte einmal dein dummes Geschreibsel. Keine Ahnung aber permanent solch idiotische Postings.

wenn so dumme postings kommen....kommen auch solche postings zurück.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.087 von wallstreetmarc am 27.02.12 13:56:07

Die "20 verschiedenen Bonds" sind doch bloß Serien von einem einzigen Bond. Die werden nicht separat gehandelt. Ab 2023 wird jedes Jahr eine Serie ausgelost und (hoffentlich) zurückgezahlt, sodass jemand, der hinreichend viel Bestand hat, jedes Jahr ein Zwanzigstel seiner Nominale zurückbezahlt bekommt.

Das ist übrigens bei den Argentiniern auch so, und auch schon die alten Brady-Umschuldungen aus den 80ern bedienten sich solcher Instrumente.

[optwo]

Es sieht richtig gut für "uns" aus. Habe mir gerade nochmal das offizielle Angebot angeschaut.

x=> 90% -> Keine CAC
75% <= x < 90 -> vllt. CAC (wohl eher nicht)

x< 75% -> eh alles im Arsch

Ich bin wirklich zuversichtlich, dass wir damit durchkommen

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[migi20]

Zitat von optwo: Es sieht richtig gut für "uns" aus. Habe mir gerade nochmal das offizielle Angebot angeschaut.

x=> 90% -> Keine CAC
75% <= x < 90 -> vllt. CAC (wohl eher nicht)

x< 75% -> eh alles im Arsch

Ich bin wirklich zuversichtlich, dass wir damit durchkommen

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

aber selbstverständlich kommen wir durch..also ich habe keine zweifel..den mutigen gehört die Welt...

[optwo]

Hätte mir echt noch bisschen mehr Nominal kaufen sollen - vllt. kann ich das ja noch nachholen, sobald alle Informationen rausgeschickt worden sind

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.222 von optwo am 27.02.12 14:19:26

ein 2 gehen auf jedenfall noch....

[spreadit]

Werde mir von meinem März-Gehalt auch noch welche zulegen.

Ich hoffe, ich krieg dann noch was zu 30%...

[INTERSHOP27]

Zitat von Pfandbrief: Die "20 verschiedenen Bonds" sind doch bloß Serien von einem einzigen Bond. Die werden nicht separat gehandelt. Ab 2023 wird jedes Jahr eine Serie ausgelost und (hoffentlich) zurückgezahlt, sodass jemand, der hinreichend viel Bestand hat, jedes Jahr ein Zwanzigstel seiner Nominale zurückbezahlt bekommt.

Das ist übrigens bei den Argentiniern auch so, und auch schon die alten Brady-Umschuldungen aus den 80ern bedienten sich solcher Instrumente.

Da war ich mir auch nicht so sicher, ob es sich nicht doch um Serien eines einzigen Bonds handelt. Aber warum gibt es dann 20 verschiedene Wertpapierkennummern????

[migi20]

Zitat von spreadit: Werde mir von meinem März-Gehalt auch noch welche zulegen.

Ich hoffe, ich krieg dann noch was zu 30%...

legst du hier echt richtiges..also hart erarbeitetes geld rein ? also ich bin mir auch ziemlich sicher hier, aber richtiges geld setze ich hier nicht, nur erzocktes wo ich nicht erarbeiten musste.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.368 von INTERSHOP27 am 27.02.12 14:40:56

Da war ich mir auch nicht so sicher, ob es sich nicht doch um Serien eines einzigen Bonds handelt. Aber warum gibt es dann 20 verschiedene Wertpapierkennummern????

Weil das halt so organisiert ist. Es gibt eine "übergeordnete" Wertpapierkennnummer (eigentlich ISIN). Die kauft und verkauft man. Im Depot aber wird diese nach einiger Zeit, von der Lagerstelle veranlasst, in einzelne Serien umgetauscht.

Ich hatte das mal vor Jahren bei einem alten Venezuela Brady, war immer recht spannend, weil die Einzelserien nicht proportional zugeteilt wurden, und man also von manchen Serien mehr als von anderen hatte, und man natürlich immer hoffte, "verlost" zu werden...

[INTERSHOP27]

Zitat von Cocodrillo: "Jetz krieg Dich mal wieder ein. Du stellt hier Zusammenhänge her, die es so nicht gibt. Das geschätze Volumen an Steuerhinterziehung hat rein gar nichts mit der Bedienung der Märzanleihe zu tun."

Wer sich nicht aufregt, muß sich auch nicht "einkriegen", einer Deiner vielen Irrtümer. Was den zweiten Satz angeht, offenbart er Deine gesamte Unkenntnis. Daß Dir das Thema zu komplex ist, hast Du mir ja bereits bestätigt. Kein Wunder, daß Du dann den Zusammenhang nicht siehst, aber bis zum 20.3.2012 wird er Dir dann auch bekanntgegeben werden.

Und was Deine zweite falsche Vermutung angeht: wer die Griechen richtig einschätzt, und das tue ich, der muß auch keine Wut auf sie haben. Deine Wut allerdings wird noch kommen.

Meiner Prognose können sich nicht mal mehr alle Regierungsmitglieder verschließen und die sind ja berufsbedingt beratungsresistent.

Und hier kannst Du sehen, was mit Regierungsmitgliedern, die sich Deiner Prognose anschließen, passiert

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,817853,00.h…

27.02.2012
Griechenland-Schelte
Friedrich knickt nach Merkels Rüge ein

[migi20]

wie schnell ist den jetzt griechenland mit dem Geld überweisen dann?

gehts bei den Staatsanelihen auch so wie bei dividenden, die am nächsten Tag im Depot sind ?

Ich brauch planungssicherheit, was ich mit dem Gewinn von hier machen soll...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.545 von migi20 am 27.02.12 15:05:19

Griechische Dividenden gibt es auch immer erst Wochen später.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.522 von INTERSHOP27 am 27.02.12 15:02:32

...und in ein paar Wochen kannst Du sehen, was wirklich passiert.

Da glaubt doch tatsächlich einer, daß Muttis Machtwort die Realität verändert. Der "Einknickling" wird lediglich hinterher sagen können: ich habs doch immer gewußt.

[migi20]

Zitat von 1erhart: Griechische Dividenden gibt es auch immer erst Wochen später.

na das ist ja blöd..wochen später..dann kann ja auch nach dem 20.März noch einiges passieren...

na vlt steht die anleihe am 19.März bei 95 % dann wird sie halt dann schon verscherbelt..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.649 von migi20 am 27.02.12 15:21:03

Schön langsam lache ich mich kaputt.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.463 von Pfandbrief am 27.02.12 14:54:13

Hallo Pfandbrief, besten Dank für die Erklärung!

Wie siehst Du denn die Sache mit dem Umtausch insgesamt? Kommt es zum Zwang?
Wie würdest Du mit Kurz- bzw. Langläufern jetzt verfahren??

[taube510]

Die Grenzen liegen bei 75% und bei 90%!!

Hat jemand eine Ahnung wieviel Prozent die Banken und Versicherungen
halten, die ihre Teilnahme zugesagt haben???

[Fred83]

Sehe ich es richtig??
Wenn ich für die Umschuldung stimme, könnte(Fall: Genügend "JA"-Stimmen(75%-90%), Umschuldung wird ausgeführt) ich im Vergleich zu den "Unwilligen" den Vorteil haben, dass ich die Anleihen früher loswerde, da der Umtausch am 8. und 11. März umgesetzt werden soll. Es ist ja davon auszugehen, dass der Kurs der neuen Anleihen nach Einführung stark fallen wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.762 von INTERSHOP27 am 27.02.12 15:36:34

Wie siehst Du denn die Sache mit dem Umtausch insgesamt? Kommt es zum Zwang?

Würde mich wundern wenn nicht...aber warten wirs halt ab...es ist auch der ungeordnete Default noch nicht unmöglich.

Wie würdest Du mit Kurz- bzw. Langläufern jetzt verfahren??

Inzwischen ist ein Niveau erreicht, bei dem man wohl halten kann.

[Oberschwester]

Die Anleihe wird niemals vor Fälligkeit wieder in die 90% Regionen kommen.
Je nach Nachrichtenlage ist aber ein Wert Richtung 46,5% vorstellbar. Viele haben diese Schwelle (100-53,5) im Kopf abgespeichert. Letzte Woche waren ja auch schon einige ganz wild darauf, die Anleihe auf dieses Niveau zu heben, als sie volle 5 Punkte auf 42 hochkatapultierte und alles unter 46,5% als Schnäppchen galt. Das waren die Headline-News-Leser.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.776 von taube510 am 27.02.12 15:38:44

also über 75 % auf jedenfall...ich glaub es sollen sogar über 90 % erreicht werden.

je nachdem wieviel user 1erhart noch hier zuschlägt....

[INTERSHOP27]

Zitat von Pfandbrief: Wie siehst Du denn die Sache mit dem Umtausch insgesamt? Kommt es zum Zwang?

Würde mich wundern wenn nicht...aber warten wirs halt ab...es ist auch der ungeordnete Default noch nicht unmöglich.

Wie würdest Du mit Kurz- bzw. Langläufern jetzt verfahren??

Inzwischen ist ein Niveau erreicht, bei dem man wohl halten kann.

Wenn man halten kann, dann wohl auch kaufen???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.431 von INTERSHOP27 am 27.02.12 17:10:58

Wenn man halten kann, dann wohl auch kaufen???

Wenn man weiß was man tut, meinetwegen. Ich finds nur nicht gut was hier in den letzten Monaten gelaufen ist, mit diesen ganzen Artikel in Boulevardzeitungen u.dgl. wo völlig unbeleckte in das reingetrieben wurden, mit der Begründung es gäbe sowieso 100 % für Private. Aber inzwischen ist wirklich schon recht viel eskomptiert, also wenn sich's einer antun will, bittesehr.

[INTERSHOP27]

Zitat von Pfandbrief: Wenn man halten kann, dann wohl auch kaufen???

Wenn man weiß was man tut, meinetwegen. Ich finds nur nicht gut was hier in den letzten Monaten gelaufen ist, mit diesen ganzen Artikel in Boulevardzeitungen u.dgl. wo völlig unbeleckte in das reingetrieben wurden, mit der Begründung es gäbe sowieso 100 % für Private. Aber inzwischen ist wirklich schon recht viel eskomptiert, also wenn sich's einer antun will, bittesehr.

Da hast Du recht. Ich habe aber schon vor Monaten geschrieben, dass man nur in Langläufer investieren sollte, die schon seit geraumer Zeit um 22% herum notiert haben. Mit denen hat man bisher auch nichts verloren...

In die Märzanleihe habe ich mich erst in den letzten Tagen reingewagt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.778 von INTERSHOP27 am 27.02.12 17:55:33

mir gefällt ein kleiner und harter Bond in harter Währung
Mag nur nicht mehr davon kaufen.

[INTERSHOP27]

Zitat von big_mac: mir gefällt ein kleiner und harter Bond in harter Währung
Mag nur nicht mehr davon kaufen.

welcher denn??

[INTERSHOP27]

Zitat von Pfandbrief: Wenn man halten kann, dann wohl auch kaufen???

Wenn man weiß was man tut, meinetwegen. Ich finds nur nicht gut was hier in den letzten Monaten gelaufen ist, mit diesen ganzen Artikel in Boulevardzeitungen u.dgl. wo völlig unbeleckte in das reingetrieben wurden, mit der Begründung es gäbe sowieso 100 % für Private. Aber inzwischen ist wirklich schon recht viel eskomptiert, also wenn sich's einer antun will, bittesehr.

Aber was heißt halten?? Würdest Du nicht in die neuen Bonds tauschen??

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.866 von INTERSHOP27 am 27.02.12 18:08:18

CH0021839524
bißchen was habe ich, dazu kommt so schnell nix.

[INTERSHOP27]

Zitat von big_mac: CH0021839524
bißchen was habe ich, dazu kommt so schnell nix.

Bei einem Hard Default kann der sich aber als sehr teuer herausstellen....oder?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.887 von INTERSHOP27 am 27.02.12 18:11:10

p.s.: wäre ich Elliot Assoc. - der hätte genau die Kragenweite.
Um 100 mio gibts hier das blocking stake zu kaufen.

[INTERSHOP27]

Zitat von big_mac: p.s.: wäre ich Elliot Assoc. - der hätte genau die Kragenweite.
Um 100 mio gibts hier das blocking stake zu kaufen.

S&P senkt gerade den Ausblick für EFSF auf Negativ.

Da kann man doch gleich seinen GR-Bondschrott behalten

[big_mac]

Zitat von taube510: Die Grenzen liegen bei 75% und bei 90%!!

Hat jemand eine Ahnung wieviel Prozent die Banken und Versicherungen
halten, die ihre Teilnahme zugesagt haben???

mit größter Vorsicht zu genießen, da die Summe nicht stimmt und auch ein entsprechender Hinweis auf der Grafik ist:
EZB 55 (die hat gestimmt),
Gr.SozVers:30, gr.Banken 45, europ.FinSektor: 55
andere Instis: 23 andere 47, jeweils mrd €

[big_mac]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von big_mac: CH0021839524
bißchen was habe ich, dazu kommt so schnell nix.

Bei einem Hard Default kann der sich aber als sehr teuer herausstellen....oder?

schweizer Recht. negative pledge, pari passu.
Wenn dort wieder einmal Vermögen, auf das der gr. Staat Anspruch erhebt, eingefroren wird
lokale CAC Abstimmung gibts am 28.3., erforderliche Mehrheit für die amendments 66%.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.887 von INTERSHOP27 am 27.02.12 18:11:10

Aber was heißt halten?? Würdest Du nicht in die neuen Bonds tauschen??

Seltsame Frage. Wenn es sich vermeiden läßt, würde ich natürlich nicht tauschen.

[optwo]

Ich habe das relevante Dokument jetzt noch einmal mit einem Kollegen geprüft und es doch nocht etwas leicht anderen rausgekommen.

In addition, unless bonds representing at least 90% of the aggregate face amount of all bonds selected to participate in PSI are validly tendered for exchange, the Republic will not be required to settle any of the exchanges.

Griechenland ist zu dem Umtausch nur verpflichtet, wenn dem Umtausch 90% des Nominals zustimmen. (D.h. Griechenland strebt mindestens diese 90% an)

Ob es dann eine CAC gibt, hängt von folgendem ab:

However, if the Republic receives consents to the proposed amendments that would result in at least 90% of the aggregate face amount of all bonds selected to participate in PSI (including bonds tendered for exchange) being exchanged on the terms proposed by the Republic, the Republic intends, subject to all other conditions being 3 satisfied and in consultation with its official sector creditors, to declare the proposed amendments effective and to complete the exchange of all bonds selected to participate in PSI that would be bound by the proposed amendments.

Wenn 90% des Nominals der CAC zustimmen, wird diese ausgeführt, völlig egal wie die anderen Parameter sind.

If at least 75% but less than 90% of the aggregate face amount of all bonds selected to participate in PSI are validly tendered for exchange, the Republic, in consultation with its official sector creditors, may proceed to exchange the tendered bonds without putting any of the proposed amendments into effect.

Wenn Umtauschquote okay ist (zB 90%), die Zustimmung zur CAC aber nur zwischen 75% und 90% liegt, dann wird der Tausch entweder mit oder ohne CAC durchgeführt.

However, if less than 75% of the aggregate face amount of the bonds selected to participate in PSI are validly tendered for exchange, and the Republic does not receive consents that would enable it to complete the proposed exchange with respect to bonds selected to participate in PSI representing at least 75% of the aggregate face amount of all bonds selected to participate in PSI, the Republic will not proceed with any of the transactions described above.

Wenn weniger als 75% des Nominals dem Umtausch, sowie der CAC zustimmen

-> Hard Default


Die Frage ist jetzt: Stimmen welche dem Umtausch zu, ohne den CAC zuzustimmen?
Das Wunschergebnis für uns wäre natürlich eine Zustimmung zum Umtausch von 95%, aber lediglich eine Zustimmung zur CAC von 70%

Die Aussage der Medien dahingehend, dass "bei einer Zustimmung von >90%" wir verschont werden, hängt noch extremst davon ab wie die Zustimmung zur CAC ist, da dies nunmal zwei separate Zahlen sind.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.127 von optwo am 27.02.12 18:51:50

Werden bei den greek law bonds überhaupt 2 Fragen gestellt ?
Bei den foreign laws wird je nach nationalem Recht und Bondbedingungen jetzt eine gestellt, dort ist es definitiv notwendig.

[seniortrader]

Meines Wissens verhält es sich so, daß schon bei einem" missed coupon payment" alle Anleihen des Schuldners fällig gestellt werden können.
D.h, solange Griechenland nicht offiziell den Default erklärt, werden sie die Fälligkeiten bedienen, da sonst alle Hilfspakete und Schirme und PSI Verhandlungen umsonst waren.

Gruß st

[tralala23]

M.M.n. ist die Möglichkeit zu tauschen, aber CAC abzulehnen bei greek law gar nicht möglich, da dies keine valide Teilnahmeanweisung wäre.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.348 von seniortrader am 27.02.12 19:28:37

Mögest du Recht haben

[optwo]

Ja ist korrekt.

Es gibt 3 Möglichkeiten!

1. Zustimmung zu Umtausch+CAC
2. zustimmung zu CAC
3. Keine Zustimmung

[Oberschwester]

www.marketwatch.com
22:43 Uhr: S&P cuts Greece rating to selective default

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.406 von Oberschwester am 27.02.12 22:51:35

keine Überraschung - das wurde schon im Herbst so angekündigt.

[INTERSHOP27]

Zitat von Oberschwester: www.marketwatch.com
22:43 Uhr: S&P cuts Greece rating to selective default

Venizelos hatte es darauf hin eilig, festzustellen, dass die Abstufung keine Aktivierung der CDS bedeutet. Das kann nur bedeuteten, dass man nach wie vor Angst vor den CDS hat.

[Oroszlan]

Der Tausch - ganz egal ob mit oder ohne geCACe - ist für Kleinanleger, die weniger als ca. 50K nom. handeln, nicht durchführbar, da die Stückelung der neuen 24 bonds mit Sicherheit nicht unter 1000 Stücke liegen wird. Eine Zuteilung ist technologisch unmöglich.
Es geht bei dem Tausch auch nicht darum, Kleinanleger maximal zu schädigen. Vielleicht hätte ich besser meine Klappe halten sollen, aber ich hasse in Gesetzesform verpackte Lügen.

Nichts Genaues weis niemand nicht. Ich als Clown schon erst recht nicht. Könnte mir dennoch vorstellen, daß der Kurs der Märzpapiers sich in Bälde um die 46,5 minus ein paar Prozente einpendeln wird. Kleine Kauforders werden dominieren.
Von allen anderen Griechenpapieren würde ich die Finger lassen.

Den "Rettungs"schirm gibt es nicht umsonst. Im April wird es spannend. Für Deutschland.
Ich wünsche einen schönen Börsentag, Anleihezockerz.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.751 von Oroszlan am 28.02.12 05:43:27

Die EZB macht doch bei der Stimmabgabe mit, nicht?
Ist es demzufolge nicht eigentlich schon fast sicher, dass die Zustimmungsquote für PSI um die mind. 80-90% sein sollte?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.751 von Oroszlan am 28.02.12 05:43:27

50 k nominal...?

dann kann ich ja noch ordentlich nachkaufen...bin ja dann sozusagen kleinst kleinstanleger...

[am-ph]

Zitat von optwo: Ja ist korrekt.

Es gibt 3 Möglichkeiten!

1. Zustimmung zu Umtausch+CAC
2. zustimmung zu CAC
3. Keine Zustimmung

Und dann wär da noch das "Nichtstun"

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.751 von Oroszlan am 28.02.12 05:43:27

da die Stückelung der neuen 24 bonds mit Sicherheit nicht unter 1000 Stücke liegen wird.

Ob es wirklich Einzelbonds geben wird ist die Frage, aber die Stückelung ist klar, die steht im Memorandum; sie ist 1 Euro.

[migi20]

Ratingagentur stuft Griechenland runter Athen nimmt S&P-Urteil hin

Neuer Schlag für die Griechenland-Retter: Die Ratingagentur Standard & Poor's passt ihre Bewertung an den geplanten Schuldenschnitt an. Die Analysten stufen den mühsam ausgearbeiteten Plan teilweise als Zahlungsausfall ein. Die Reaktionen am Markt stehen noch aus.
Wie reagieren die Märkte? Die S&P-Entscheidung kam nach US-Börsenschluss.

Die griechische Regierung hat gelassen auf die erneute Herabstufung der Kreditwürdigkeit durch die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) reagiert. Das Finanzministerium in Athen wies darauf hin, dass die Bonität wieder aufgewertet werde, sobald der Schuldenschnitt unter Dach und Fach sei. Zudem seien die Banken des Landes nicht in Gefahr, hieß es.

Die einflussreiche US-Agentur S&P hatte die ohnehin schon mangelhafte Griechenland-Note "CC" am späten Vorabend auf den Status eines teilweisen Zahlungsausfall ("Selective Default") herabgestuft. S&P reagierte damit auf den zwischen Griechenland, seinen internationalen Geldgebern und der Finanzwirtschaft ausgehandelten Schuldenschnitt.

Der Finanzminister denkt wenn der schuldenschnitt vorüber ist das die Bonität wieder aufgewertet wird ? dies wird vlt passieren, aber nur wenn die ausstehenden Anleihen die sich am Schuldenschnitt nicht beteiligen auch ausgezahlt werden.
Den sonst ist dies ein Hard default, und die Bonität wird keinesfalls angehoben.
Wer seinen Verbindlichkeiten nicht nachkommt, ist Insolvent..so einfach ist das.

[migi20]

Die Ratingagentur hatte diesen Schritt bereits angedroht. Besonders kritisch sehen die Bonitätswächter, dass Griechenland die Anleger notfalls per Gesetz zwingen will, beim Schuldenschnitt mitzumachen. Der dazu vorgesehene Mechanismus funktioniert über nachträglich eingefügte Umschuldungsklauseln, sogenannte "Collective Action Clauses" (CAC). Und genau das stößt bei S&P auf Kritik. Die konkurrierende Ratingagentur Fitch hatte sich bereits ähnlich geäußert.

genau wie ich es vorhergesagt habe....

[Zeitblom]

http://www.teleboerse.de/nachrichten/dossier/Deutsche-wollen…

[MAD_FFM]

Der Kursabstand zwischen März- und Mai-Anleihe hat sich ganz schön verringert... Jetzt nur noch 3,5%-Punkte- Es waren mal deutlich mehr. Kurse scheinen sich anzugleichen. So langsam überlege ich, von der Mai in die März-Anleihe umzusteigen. Gibt es Meinungen dazu?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.066 von MAD_FFM am 28.02.12 11:16:15

Hin- und her, macht Taschen leer...

[Opa_Hotte]

und wieder ein dickes Minus.... aber die 104% sind sicher

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.066 von MAD_FFM am 28.02.12 11:16:15

ich steig nach dem 20.März dann mit dem Gewinn in die Mai Anleihe...

[Longhammer]

Mal 2 praktische Fragen von meiner Seite.

- wenn ich heute (oder morgen) oder die nächsten Tage Griechenlandanleihen (sagen wir mal die Märzanleihe oder eine andere) kaufe, bezahle ich dann Stückzinsen? Manche Foren behaupten, die Anleihen werden "flat" gehandelz, d.h. ohne Stückzinsen.
-Falls das so ist, bekomme ich dann trotzdem den Zinskopon von der ESFS? Wäre ja cool, oder? Oder merken die das?

Ansonsten allen viel Erfolg, die auf 100% warten...

Grüße

[1erhart]

Zitat von Longhammer: Mal 2 praktische Fragen von meiner Seite.

- wenn ich heute (oder morgen) oder die nächsten Tage Griechenlandanleihen (sagen wir mal die Märzanleihe oder eine andere) kaufe, bezahle ich dann Stückzinsen? Manche Foren behaupten, die Anleihen werden "flat" gehandelz, d.h. ohne Stückzinsen.
-Falls das so ist, bekomme ich dann trotzdem den Zinskopon von der ESFS? Wäre ja cool, oder? Oder merken die das?

Ansonsten allen viel Erfolg, die auf 100% warten...

Grüße

Laut gemeldetem Kauf in einem anderen Forum wurden heute Stückzinsen ganz normal berechnet.

[Kimmel]

Diskussionen und Spekulationen bringen hier nichts.
Die, welche die Anleihen bistzen, müssen nun warten, wie die Beteiligung beim "freiwilligen" Schuldenschnitt sein wird.
Bei einer hohen Beteiligung sieht es gut aus uns.
Für die März Anleihe bin ich nach wie vor optimistisch. Alles nach der Wahl dürfte wohl sehr riskant sein.
Mal sehen, ob die Griechen bei einer hohen Beteiligung trotz den CAC aktivieren. Ich hoffe nicht.

[Longhammer]

Nun habe jetzt das Angebot bekommen, da steht tatsächlich 20 Anleihen + 2 ESFS +OPtionsschein +Zinskopon. Ist doch Wahnsinn, oder. Kostet das dann 24 x Gebühren beim Verkauf? Kann das sein?
Das sind 240€ Gebühr mindestens + Börsengebühr. das kann doch nicht sein Alleine deswegen werde ich nicht tauschen!

[gujo]

Interessanter Artikel:

http://www.4investors.de/php_fe/indexdow.php?sektion=dowjone…


"...Für Otis Casey, Analyst bei Markit, spiegelt sich darin die Annahme der Investoren, dass selbst nach Schuldentausch und neuen Hilfsgeldern die Gemeinschaftsklauseln genutzt werden und damit ein CDS-auslösendes Ereignis gesetzt wird. "Die Leute glauben kaum, dass die freiwillige Beteiligung hoch genug sein wird", sagt er.

Die Analysten der Credit Suisse glauben auch, dass die "Collective Action"-Klauseln nötig werden und ein Kreditereignis am 9. März "wahrscheinlich" ist. Die Frist für den freiwilligen Schuldenschnitt der privaten Gläubiger endet am Tag davor. Spätestens dann werden wir es wissen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.164 von Longhammer am 28.02.12 15:57:44

Kann das sein?

die Frage stell ich mir schon seit Wochen; mit dem was man hier hanebüchen Woche für Woche präsentiert bekommt. (EZB WKN Tausch, 20 Bonds für 1000 nominale etc). Der neuste "Clou" ist ja, dass man angeblich bei Stimmenthaltung keine ESTF Anleihen erhält, wie manchen heute über ihre Depotbank mitgeteilt wurde.
Jetzt heisst es wohl Augen zu und durch. Mal sehen wie die Kugel fällt.
Bluff, und demzufolge ein Sinn dahinter (hohe Annahmequote) - oder Abzocke (ausser natürlich die EZB..), die mein Rechtsempfinden schon stark ankratzen würde. Ersteres wäre mir natürlich lieber.

[tralala23]

Mein Rechtsempfinden (obwohl kein Jurist, aber immer noch EU-Bürger) ist bereits stark angekratzt. Wir Kleinanleger sind doch ohne auch nur gefragt worden zu sein, zu Gläubigern 4.Klasse erklärt worden:
1.Klasse: EZB (o.k. die gehört streng genommen allen EU-Bürgern, wir sind also zu einem kleinen Bruchteil erstklassig :-)
2. IIF & Co. die am Tisch sitzen durften und uns Kleinen die ihnen fehlenden Prozente über die 24-fache Transaktionsgebühr abknöpfen.
3. griechische Banken und Gläubiger, da sie das erlassene Gesetz im Original verstehen können
4. wir, die wir zumindest Englisch sprechen und die 160 Seiten lesen können (verstehen, ist mMn in der sehr kurzen Frist unmöglich)
5. Mitbürger, die nicht Englisch sprechen, oder erst gar nicht zum Untausch eingeladen wurden.

Zusammenfassend: ich mache mir ernsthaft sorgen um unsere rechtsstaatlichen Fundamente und kann nur eine kleine Genugtuung aus der Tatsache ableiten, dass unsere deutschen Parlamentarier (leider sehr, sehr) langsam zu begreifen scheinen, was hier los ist (Kanzlermehrheit weg).
Besser gehts mir zumindest mit der Tatsache, dass das Verfassungsgericht die Regelung "9 entscheiden für alle 620" weitestgehend gekippt hat und jetzt ausser EFSF Notfällen öffentlich beraten werden soll/muss.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.754 von tralala23 am 28.02.12 19:13:44

Gut, wer nicht englisch kann sollte so ausländische Sachen besser nicht kaufen. Genau so wie der, der keine Ahnung von der Bewertung einer Firma hat nicht unbedingt Aktien kaufen sollte, etc.

Hier werden aber tatsächlich eine ganze Reihe rechtsstaatlicher Prinzipien mit Füßen getreten.

[alexian]

http://www.welt.de/finanzen/article13893898/Commerzbank-raet…

[GedeckterCall]

also mac der spruch mit dem englisch ist echt arm.

wieso muß ich jemand englisch können um griechische anleihen zu kaufen....

hier mal ein link, ich hoffe der hilft fürs erste weiter:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/087/1708731.pdf

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.898 von 1erhart am 28.02.12 15:30:13

Hab die letzten Tage nicht smehr gekauft. Aber normal kommen die Stückzinsen drauf, so wie auch der Verkäufer Stückzinsen bekommt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.924 von Kimmel am 28.02.12 15:32:11

Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre bleibt mit ihrem Musterdepot investiert und rät, das Umtauschangebot nicht anzunehmen. Siehe Seite 11:

http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

[Cocodrillo]

"wieso muß ich jemand englisch können um griechische anleihen zu kaufen...."

intelligente Frage. Vielleicht um zu verstehen, was man da kauft ?

Ach ja, ich vergaß, hier gehts ja nur ums Zocken.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.003 von GedeckterCall am 28.02.12 19:48:16

wieso muß ich jemand englisch können um griechische anleihen zu kaufen....
zum Kaufen eh nicht, und muss sind Tod und Steuern
Zum Verstehen der Bedingungen allerdings - wobei allerdings griechisch eine Alternative wäre

[GedeckterCall]

Zitat von GedeckterCall: hier mal ein link, ich hoffe der hilft fürs erste weiter:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/087/1708731.pdf

leider war dies zur abstimmung im bundestag. die abgeordneten bekamen
diese um ca. 09.3o und 10.oo uhr waren die beratungen. leider enthält dies
nicht unsere gewünschten informationen.

@mac

klugscheisser kann keiner leiden. tue was produktives oder halt einfach
den rand

[Opa_Hotte]

Zitat von migi20: ich steig nach dem 20.März dann mit dem Gewinn in die Mai Anleihe...

also die Anleihe müsste jetzt um nur 100% steigen, damit du keinen Verlust machst... Viel Erfolg!!!

[clray]

Jetzt kann jeder freiwillig entscheiden, wann er das tolle Angebot ablehnt.

[Ro-Bert]

Eichel sitzt gerade bei der Maischberger. Hat er nicht mal zum Kauf von Griechenanleihen geraten? Mal sehen, ob er sich dazu äußert oder darauf angesprochen wird.

[GermanAsset]

Servus!

So, ich verfolge die Diskussion hier auch schon seit Ewigkeiten und bin ebenfalls länger dabei. Es ist ja ein regelrechter Wust an Meldungen, Erklärungen und möglichen Verlaufsoptionen. Abschließend durchsteigen wird wohl keiner mehr bis 8.3. und wahrscheinlich haben wir danach wieder zig Alternativen. Trotzdem ganz konkret mal ein paar Verstädnisfragen an Euch, rein hypothetisch:

Angenommen ich habe für 10.000 € GR-Anleihen (20.03.) gekauft, selbstverständlich bei Neuemission, damals also 100,00% = 10.000 € = 10.000 €.

So, nun sind diese also im moment noch etwa 2.700 € Wert.

Der Schuldenschnitt wird bei 46,5% durchgeführt. Ich bekäme nun zig diverse Anleihe im Wert von 4.650 € zurück?



Nächste Frage: angenommen ich steige nun mit 2.700 € ein - rein hypothetisch natürlich. Ordere also in Wirklichkeit für 10 Anleihen für 10.000 Euro. Nun wird der Haircutt durchgeführt, erhalte ich dann ebenfalls Anleiehn im Wert von 4.650 € zurück?
Woraus bestehen die, etwa so:
~ 1.500 € Bar
~ 1.500 € in ESFS-Anleihen
~ 1.500 € in GR-Schrott-Anleihen mit 30jähriger Laufzeit


Kurzgesagt würde man ja dann im Moment sowieso einen Gewinn machen, außer es gibt den Complete Default?

Hat jemand einen verlässlichen Link zu einer seriösne Quelle, wo die genauen Konditionen noch einmal zusammengefasst aufgeführt werden?


Danke und Glückauf!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.550 von GermanAsset am 29.02.12 00:00:31

nur kurz:
Ich bekäme nun zig diverse Anleihen im Wert von 4.650 € zurück

Der erzielbare Marktwert (aller neuen Anleihen, die es für den Tausch gibt) wird bei 10.000 nominal nach Umtausch auf aktuell ca. 2500.- Euro geschätzt.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.550 von GermanAsset am 29.02.12 00:00:31

Deine Beute wäre:

1. EFSF-Anleihen im Wert von 1500 € (spätestens fällig, glaube ich, bis Ende 2012)
2. 30J-Griechenschrott im Nominalwert von 3150 € (vermutlich nur in Athen handelbar, wegen mikrigen Zinsen, langer Laufzeit und Pleitegefahr mit beträchtlichen Abschlägen)
3. Ein Besserungsschein im Nominalwert von ebenfalls 3150 €, den Du aber nie veräußern kannst, sondern der nur u.U. Zinsen abwirft, die abhängig vom Griechen-BIP höchstens 1% betragen.

Von den vermeintlichen 4650 € sind also nur 1500 € mit Bargeld vergleichbar.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.639 von clray am 29.02.12 00:38:33

@clray
"Beute" ist das richtige Wort.
Aus dem Unglück anderer Profit schlagen zu wollen und sich dann noch als Opfer zu gerieren, ist unterste Schublade!
Denen und den Griechen, die ihr Geld ausser Landes gebracht haben, gilt meine abgrundtiefe Verachtung.

Diejenigen Griechen, die ohne Schuld als hart arbeitende Menschen (ja, de gibt es!) in diesen Zock geraten sind, sind meiner Sympathie sicher.

Aus der Wortwahl des Forums lässt sich ja ablesen, dass es nur "clevere Anleger", "blöde Politiker" und "faule Griechen" gibt.

Fremdschämen scheint mir das Gebot der Stunde.
Die Gewinner des Marshall-Plans erheben sich über die Opfer von (z.B.) Kalavrita! Die "tax evaders" sind doch Europas Hätschelkinder, mit denen man über "Lösungsmöglichkeiten" spricht.

"Hybris" allerorten, ein griechisches Wort!
Ach was bin ich froh, wenn ich wieder unter echten Griechen sein kann!
Giassas kje sto kalo!

P.S. schon vor vielen Jahren hbe ich mich bei der Bundeswehr geweigert "in Kreta funkeln die Sterne" zu singen. Der Überfall der Wehrmacht auf eine heute "befreundete" Nation war mir damals schon kein Grund zur Freude.
Wollen wir heute vervollständigen, was wir damals nicht geschafft haben?
Nein, nein und oichi!

Wir erreichen höchstens, dass Griechenland wieder von Radikalen regiert wird. Angie wird dann sagen, das sei bedauerlich. Großes Kino!

[migi20]

Zitat von Opa_Hotte:

Zitat von migi20: ich steig nach dem 20.März dann mit dem Gewinn in die Mai Anleihe...

also die Anleihe müsste jetzt um nur 100% steigen, damit du keinen Verlust machst... Viel Erfolg!!!

Dann hätte ich ja einen durchschnittskurs von 54 % ..??? Da war nicht mal mein erster Kauf?????

Ich glaube du hast nicht immer mitgekriegt, wann und wie oft ich nachgekauft habe... .-)
Warst wohl beschäftigt mit deinen Verlusten bei E.on.

nene,mein durchschnittskurs ist weit drunter.....
sorry wiedermal für die Entäuschung

[janlove25]

Steuern

nehmen wir an, ich kaufe 100.0000 heute zu 23%
dann folgt zwangsumtausch und ich neue lange Papiere von Griechenland
und kurze vom EFSF (notieren bei 100%)
da paket ist weiterhin 23.000 wert.

wie werden EFSF und lange Anleihen behandelt?
liege ich richtig, wenn ich vermute, dass die einen steuerlich fett im gewinnn und die anderen fett im verlust sind?

[MAD_FFM]

Zitat von Randfontein: @clray

"Hybris" allerorten, ein griechisches Wort!
Ach was bin ich froh, wenn ich wieder unter echten Griechen sein kann!
Giassas kje sto kalo!

Dann geh doch zurück nach Griechenland. Da scheint Selbstmitleid ja gerade Konjunktur zu haben. Ich wundere mich immer wieder, warum Griechen glauben, dass Ihnen ein höherer Lebensstandard als z.B. Bulgaren, Albanern oder Kosovaren zusteht? Und was den Marshal-Plan angeht: Griechenland hat sehr hohe Subventionen aus der EU erhalten. Aber man muss eben auch was draus machen.

[Cocodrillo]

vermutlich so:

Rückzahlung der EFSF zu 15000, gilt als Teileinlösung der "alten" Anleihe.
Kaufpreis 23%, Rückzahlung 100%, d.h. versteuern des "Gewinns" von 73% von 15000.
Geht mit jeder weiteren Teileinlösung genauso weiter. Die Verluste fallen erst an, wenn der letzte Krümel eingelöst (oder verkauft) wird.

So läuft es seit einiger Zeit z. B. bei Escada (siehe dort) und lief es m. W. bei GM.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.442 von Cocodrillo am 29.02.12 09:18:32

das wäre klasse um Altverluste zu aktivieren

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.821 von janlove25 am 29.02.12 10:06:55

erstmal generierste Neuverluste: 4,3% Stückzinsen z.B. bei des Zockers Liebling.

[Opa_Hotte]

26.50%

nächster halt: 15% EFSF, der Rest ist das bedruckte Papier nicht wert...

und selbst die sind in den nächsten Jahren m.M.n nicht mal sicher.... S&P hat die Note AA+ des EFSF ja gestern mit nem Ausblick "negativ" versehen.... und wer wird euch die Schrott-EFSF-Anleihe dieser EU-Fiat-Diktatur abkaufen???
und dann die Gebühren nicht vergessen!!!!

euch allen viel Glück, ihr werdet es brauchen!!!!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.143 von Opa_Hotte am 29.02.12 12:44:19

das sind nochmal gute einkaufskurse.....:-)

[spreadit]

Hab auch nochmal zugeschlagen.
Es spricht einfach zu vieles dafür, dass März voll bedient wird.
Dem gegenüber steht ein überschaubares Risiko mit ausgeschlossenem Totalverlust.

Ich persönlich rechne auch mit einer Beteiligungsquote von über 85%.
Ob die 90% erreicht werden, ist fraglich. Die Chancen stehen aber meiner Meinung nach nicht schlecht.

Ist schon wahnsinn, wie viele Leute momentan "aus Panik" ihre Stücke auf den Markt werfen.

Ich habe die März-Anleihe von Anfang in der Erwartung gekauft, dass sie zu 100% bedient wird. Verkaufen kommt für mich nicht in Frage.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.143 von Opa_Hotte am 29.02.12 12:44:19

habe das Angebot auch bekommen. muss ich überhaupt was zurück schicken ? nicht wirklich,oder?

ich will weder beim umtausch mitmachen noch will ich für die CAC klauseln stimmen....

Ich will am 20.März 104 % haben

[Kimmel]

Also, ich habe leider noch nichts bekommen!
Kam es per Post?
Bin beim Sbroker...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.710 von Kimmel am 29.02.12 14:03:09

in meinem Depot ist ne nachricht...schön ausführlich.

steht aber nicht drin ob ich es ausfüllen muss oder nicht, nur das sie es bis zum 05.märz brauchen und anweisungen daanch nicht mehr berücksichtigt werden können.

[Baerchen71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.837 von migi20 am 29.02.12 14:19:34

in einem anderen Forum wurde die Befürchtung geäußert, dass keine Antwort als stillschweigende Zustimmung gedeutet werden könnte, falls es später zu Klagen kommt. Ich werde offiziell ablehnen

[migi20]

Zitat von Baerchen71: in einem anderen Forum wurde die Befürchtung geäußert, dass keine Antwort als stillschweigende Zustimmung gedeutet werden könnte, falls es später zu Klagen kommt. Ich werde offiziell ablehnen

also option 3... ?

ja das befürchte ich auch wenn man nichts macht legen sie es so aus wie es denen passt.

[clray]

Wenn du nichts zurückschickst, wird deine Stimme nicht "dagegen" gezählt.

[Baerchen71]

Zitat von migi20:

Zitat von Baerchen71: in einem anderen Forum wurde die Befürchtung geäußert, dass keine Antwort als stillschweigende Zustimmung gedeutet werden könnte, falls es später zu Klagen kommt. Ich werde offiziell ablehnen

also option 3... ?

ja das befürchte ich auch wenn man nichts macht legen sie es so aus wie es denen passt.

ja, zumindest bei Flatex
o Option 3: Ablehung Änderung Anleihebdingungen OHNE Anmeldung Umtausch

[wsi]

habe das Schreiben erhalten.
was für ein Chaos....24 neue Anleihen.
da war die Umschuldung von Argentinien Gold dagegen.

wo soll ich jetzt das Kreuz machen.
bei 2 oder 3

[MAD_FFM]

Hier der Text der Auswahlmöglichkeiten so wie er mich erreicht hat. Ich bin auch am rätseln, welche Antwort man am besten ankreuzen soll. Hat jemand eine fundierte (!) Meinung?

Meine/unsere bei Ihnen im Depot 928160606 verbuchten nominal 99000,00 EUR
GRIECHENLAND 02/12 WKN 830275


Hiermit beauftrage(n) ich/wir Sie unwiderruflich, für meinen/unseren obigen Anleihebestand
( ) das Umtauschangebot gemäß den im Invitation Memorandum allein gültigen Bedingungen
anzunehmen und die Zustimmung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) die Zustimmung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) die Ablehnung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) vom Umtauschangebot Abstand zu nehmen. Darüber hinaus enthalte(n) ich mich/wir uns
meiner/unserer Stimme bei der Abstimmung zur Änderung der Anleihebedingungen.

[wsi]

da gibt es wohl verschiedene Auswahlmöglichkeiten .
bei mir heißt es.
1)Umtausch und Zustimmung Bedingungen
2)Zustimmung Bedingungen...ohne Umtausch
3)Ablehnung Angebot

[sarah96]

Einfach mal nur die Fakten:

107 Mrd. Nominalverzicht müssen zwingend erreicht werden - sonst platzt das gesamte 2. Rettungspaket. Das hat der deutsche Bundestag (und diverse andere EU-Parlamante) gerade erst beschlossen.

206 Mrd. Bonds sind "eingeladen" auf nominal 53,5% zu verzichten, also müssen mindestens 200 Mrd. von den betroffenen 206 mitmachen, was bedeutet dass bei unter 97% Zustimmung die CAC zwingend aktiviert werden müssen um die 107 Mrd. zu erreichen. Oder glaubt jemand, dass Angie einen neuen Bundestagsbeschluss zwecks nochmaliger Rettungsschirmerweiterung anstößt um den privaten Hold-Outs zu ihren 100% Auszahlung zu verhelfen ...???

Ohne CAC kann´s gar nicht gehen, die Hoffnung auf 100% ist imho illusorisch.

Als potenzieller Hold-Out (Nicht- oder Gegen- Abstimmer) würde ich mir vielmehr eine andere Frage stellen. Gibt es irgendwo fundierte offizielle Zusagen, dass die Zwangsumgetauschten mit den "Freiwilligen" gleichbehandelt
werden ...

Ich fürchte, man hat nur die Wahl "freiwillig" einem Verlust zuzustimmen oder unfreiwillig auf einem größeren Verlust hocken zu bleiben ...

Nun ja, Ende nächster Woche werden wir´s wissen ...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.704 von wsi am 29.02.12 16:03:26

da gibt es wohl verschiedene Auswahlmöglichkeiten

selbst von Bank zu Bank gibt es also verschiedene Wahlmöglichkeiten..
Und welche Bank sollte man eigentlich wählen?!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.786 von wallstreetmarc am 29.02.12 16:12:05

Hallo Marc

Hätte ein paar zur Auswahl: Freibank, Hausbank, Ofenbank, Parkbank

Übrigens habe ich meine Entscheidung getroffen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.815 von 1erhart am 29.02.12 16:15:16

.. jetzt wo es so schön warm wird ist es bestimmt die Parkbank!

[spreadit]

Zitat von sarah96: Einfach mal nur die Fakten:

107 Mrd. Nominalverzicht müssen zwingend erreicht werden - sonst platzt das gesamte 2. Rettungspaket. Das hat der deutsche Bundestag (und diverse andere EU-Parlamante) gerade erst beschlossen.

Nö, wo steht das denn?
Kannst du die Stelle aus dem offiziellen Beschlussdokument zitieren?

Ich glaub, da hast du falsch gelesen... (oder gehört)

[sarah96]

Zitat von spreadit:

Zitat von sarah96: Einfach mal nur die Fakten:

107 Mrd. Nominalverzicht müssen zwingend erreicht werden - sonst platzt das gesamte 2. Rettungspaket. Das hat der deutsche Bundestag (und diverse andere EU-Parlamante) gerade erst beschlossen.

Nö, wo steht das denn?
Kannst du die Stelle aus dem offiziellen Beschlussdokument zitieren?

Ich glaub, da hast du falsch gelesen... (oder gehört)

... Doch bevor Athen an frisches Geld kommt, müssen weitere Bedingungen erfüllt werden. ...

... Die Zustimmung der Parlamente zum Hilfspaket kommt jedoch nur zum Tragen, wenn drei Voraussetzungen erfüllt werden: Die griechische Regierung muss die versprochenen Sparreformen umsetzen, die privaten Gläubiger müssen ihrem Schuldenerlass von 107 Milliarden Euro tatsächlich nachkommen und die Troika aus Europäischer Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) muss feststellen, dass Griechenland seine Schuldenkrise in den Griff bekommen kann.

...

[ribo]

Hab auch Post bekommen bekommen mit Bitte um Antwort bis 7. März. Hat schon mal einer was zu ner Sammelklage geschrieben wenn die Bedingungen einseitig rückwirkend geändert werden ?

[MAD_FFM]

... Doch bevor Athen an frisches Geld kommt, müssen weitere Bedingungen erfüllt werden. ...

... Die Zustimmung der Parlamente zum Hilfspaket kommt jedoch nur zum Tragen, wenn drei Voraussetzungen erfüllt werden: Die griechische Regierung muss die versprochenen Sparreformen umsetzen, die privaten Gläubiger müssen ihrem Schuldenerlass von 107 Milliarden Euro tatsächlich nachkommen und die Troika aus Europäischer Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) muss feststellen, dass Griechenland seine Schuldenkrise in den Griff bekommen kann.



Und wo steht das (Quelle????)? Ein offizielles Dokument ist das mit Sicherheit nicht. Sarah, sei vorsichtig, wenn Du hier vermeintliche "Fakten" bringst.

[Cocodrillo]

Zitat von ribo: Hab auch Post bekommen bekommen mit Bitte um Antwort bis 7. März. Hat schon mal einer was zu ner Sammelklage geschrieben wenn die Bedingungen einseitig rückwirkend geändert werden ?

Hahaha, sicher keine schlechte Idee, weiteres Geld zu verbrennen. Es dauert sicher nicht mehr lange, bis die ersten Anwaltsportale mit ihrer umfassenden Erfahrung in der (Nicht-)durchsetzung von Ansprüchen Geschädigter werben.

Nur das ändert nichts an der Tatsache, daß Griechenland pleite ist und de facto Konkursverschleppung begangen hat. Jetzt läuft das "Insolvenzverfahren" (auch wenn sich einige an dem Begriff reiben dürften). Das amüsante ist, daß die "Konkursmasse" nahezu vollständig von der EU zur Verfügung gestellt wird. Wie bei jeder Insolvenz gibt es auch bei dieser ein "Gleichbehandlungsgebot". Laßt Euch doch mal vom Anwalt Eures Vertrauens dahingehend beraten, auch wie ein Prozeß ggf. ausgehen könnte. Vielleicht ist er ja ehrlich genug, Euch nicht auch noch hinsichtlich der Erfolgsschancen zu belügen.

Vielleicht solltet Ihr Euch schon einmal ganz langsam von Euren Illusionen
verabschieden, dann tuts nachher nicht ganz so weh.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.585 von Cocodrillo am 29.02.12 17:30:01

Moment ! So einfach ist es auch wieder nicht, hier geht es nicht um eine Firmeninsolvenz wo irgendwann die Aktiva verwertet sind und nichts mehr zu holen ist. GR verschwindet nicht von der Landkarte, der Staat hat nach wie vor sein Eigentum. Und es dürfte noch lange Zahlungen von und an EU-Staaten geben.

Die Frage ist viel eher, ob sich für den einzelnen ein Rechtsstreit lohnt. Er kostet Geld und Nerven, er dauert viele Jahre, und selbst wenn gewonnen wird ist auch hier ein gewisses Risiko bezüglich Inkasso da.
Es spricht imho sehr viel dafür, einen Strich unter die Sache zu ziehen, den Verlust zu realisieren und mit dem Rest etwas anderes zu machen - aber man kann es auch anders sehen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.155 von big_mac am 29.02.12 18:37:13

es werden noch Wetten angenommen, wie einfach "es" geht. Ich habe bereits angedeutet, daß sich sicher jemand an dem Begriff "Insolvenz" reibt ohne zu merken, daß es nur um das Prinzip geht. Es gibt doch schon genügend Länderpleiten, aus denen sich das "Strickmuster" erkennen läßt. Diese Länder haben sich alle gegenüber den Anleihegläubigern durchgesetzt. Es ist mir bisher nicht gelungen, einen nachprüfbaren Fall vollständiger Entschädigung eines Privatanlegers zu finden, aber ich lasse mich gerne überzeugen, daß es das irgendwann einmal gab.

Man kann das was ich schreibe nachvollziehen, oder auch gerne bis zum bitteren Ende negieren.

Selbstverständlich gibt es immer wieder kleine Entschädigungen, so hat Argentinien bspw. ein neues Angebot unterbreitet, um den Weg für die Rückkehr an die internationalen Finanzmärkte zu ebnen. Aber auch diesmal sinds nur "Almosen" UND das erstaunliche ist, Argentinien hat auch in der Zwischenzeit immer wieder Kapital geliehen bekommen.

[sarah96]

Zitat von MAD_FFM: ... Doch bevor Athen an frisches Geld kommt, müssen weitere Bedingungen erfüllt werden. ...

... Die Zustimmung der Parlamente zum Hilfspaket kommt jedoch nur zum Tragen, wenn drei Voraussetzungen erfüllt werden: Die griechische Regierung muss die versprochenen Sparreformen umsetzen, die privaten Gläubiger müssen ihrem Schuldenerlass von 107 Milliarden Euro tatsächlich nachkommen und die Troika aus Europäischer Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) muss feststellen, dass Griechenland seine Schuldenkrise in den Griff bekommen kann.



Und wo steht das (Quelle????)? Ein offizielles Dokument ist das mit Sicherheit nicht. Sarah, sei vorsichtig, wenn Du hier vermeintliche "Fakten" bringst.

Dass man an der Börse "vorsichtig" sein sollte ist ja nun gewiss eine Volksweisheit. Dass man auch zwischen den Zeilen lesen muss ebenfalls ...

Originaltext der drei Bedingungen, welche Griechenland noch zu erfüllen hat:

C. Conditionality
The draw down of any funds foreseen by this MoU under the facilities mentioned in section
B. is subject to:
1. An implementation of the debt exchange which reduces public debt of the
Hellenic Republic to a sustainable level as defined by the EWG.
2. An agreement by the Hellenic Republic with the European Commission, ECB
and IMF, at staff level, on the terms and conditions of the second adjustment
programme.
3. The prior actions, which are included in the Memorandum of Understanding
concerning the second programme, to be implemented by end of February. This
condition does not apply to the draw down of funds under the facility mentioned
in section B.3 above.

Ein "sustainable Level" wird aber nunmehr nur erreicht, wenn die Griechen-Schulden um eben jene 107 Mrd. verringert werden ...

Ob man dieser Argumentation folgen will, muss jeder selbst entscheiden. Man kann sich´s natürlich auch einfach machen und bis Ende nächste Woche warten ...

[IndexBroker]

oder man macht es so:

http://www.tz-online.de/bilder/2012/02/28/1619120/2039865998…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.523 von Cocodrillo am 29.02.12 19:25:22

Na sicher findet sich immer jemand, der finanziert. Natürlich nicht die Begleichung der Altschulden. Aber zu welchen Konditionen kann sich Argentinien finanzieren ?
Natürlich kann niemand GR zum Zahlen zwingen, wenn das Land aus Euro und EU austritt und sämtliche Zahlungen einstellt (ausser neue Schulden z.B. bei Russland). Da stellt sich für GR aber die Frage, was das kleinere Übel ist.
Argentinien hat recht schwunghaften Handel mit China, besonders in Soya - was hat GR ?

[Alpha_User]

Nur das ändert nichts an der Tatsache, daß Griechenland pleite ist . . . .

Sorry, aber das ist keine Tatsache sondern eine falsche Behauptung von dir!
Wenn Griechenland pleite ist, dann sag bitte wo und wann eine fällige Zahlung nicht geleistet wurde.
Ansonsten ist Griechenland höchstens "fast pleite" , "so gut wie pleite" oder "bald pleite".

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.846 von big_mac am 29.02.12 20:01:01

p.s.: nicht dass der Eindruck entsteht, ich halte Klagen für lohnend. Das sind sie in Anbetracht von Zeit, Nerven und Kosten höchstwahrscheinlich nicht.
Aber so total aussichtslos sind sie eben auch nicht.

[Kaufangebot]

griechenland fördert in 10 jahren eine menge öl und macht uns eine lange nase.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.867 von big_mac am 29.02.12 20:03:17

Für private Klagen über gebührenhungrige Rechtsanwälte stimmt diese Aussage vermutlich. Wenn es reale Erfolgsaussichten bei Klagen gibt, dann wird sich aber ein größerer Arbitrageur finden, der die Schulden vom Markt aufsammelt - je nach Machtverhältnissen vielleicht auch zu höheren Preisen als der aktuelle.

[GekkoJr]

wie wärs mit folgender Theorie:

- Rettungsgeld auf Sperrkonto
- Griechenland-Pleite soll derzeit vermieden werden (CDS, Portugal etc.)
- kein CAC, Chance auf CCC-Rating für GR Anleihen wieder
- Akzeptanz als Sicherheit somit wieder
- GR und vor allem Euro-Gruppe geht das Risiko aus dem Weg und macht nicht ernst mit dem CAC und zahlt alle März Leute aus
....
Sommer
...

- ESM und die sog. Brandmauer steht
- evtl. sogar neue Regierung in GR die eh alles anders machen will
- man lässt GR pleite gehn, GR muss quasi selbst aus dem Euro austreten
- Default egal für andere Staaten, da Brandmauer steht

[GekkoJr]

und wer kann mir das hier übersetzen:

Die Gläubiger erhalten für nom. EUR 1.000,- Anleihegruppen der folgenden Kategorien:
- nom. EUR 315,- New Bonds
- nom. EUR 315,- GDP-Linked Securities
- nom. EUR 150,- PSI payment Notes
- accrued interest Notes
Bitte beachten Sie, dass US-Personen statt PSI payment Notes und accrued interest Notes einen Barausgleich erhalten.

[Coenenberg]

Hallo zusammen,

habe endlich auch von meinem Broker das Schreiben mit folgendem Inhalt bekommen.


Mit Weisung akzeptieren Sie die Angebotskonditionen.
Detaillierte Informationen -auch zu Modifizierungen des Umtauschangebotes und der Consent Solicitation bei
unterschiedlichen Annahmequoten- erhalten Sie auf der Internetseite: www.greekbonds.gr
Sie können unter folgenden Optionen auswählen:
Option 1: Annahme Umtauschangebot und Zustimmung Consent Solicitation als Non-US-Person
Option 2: Annahme Umtauschangebot und Zustimmung Consent Solicitation als US-Person
Option 3: Zustimmung Consent Solicitation als Non-US-Person
Option 4: Zustimmung Consent Solicitation als US-Person
Option 5: Ablehnung Consent Solicitation als Non-US-Person
Option 6: Ablehnung Consent Solicitation als US-Person
Option 7: ausschließlich Bestätigung als Non-US-Person
Option 8: ausschließlich Bestätigung als US-Person

Wenn Sie das Angebot annehmen möchten, erbitten wir Ihre Weisung bis zum 06.03.2012 12:00 Uhr unter Angabe der
von Ihnen gewünschten Option zurück.
Ohne Ihre Weisung werden wir nichts für Sie in dieser Angelegenheit unternehmen (Option 9).

Ich will das Angebot nicht annehmen. Sehe ich es richtig, in diesem
Fall gar nichts zu unternehmen, also Option 9 zu wählen? Mit Weisung würde ich doch die Angebotskonditionen anerkennen, und das will ich nicht.

C

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.867 von big_mac am 29.02.12 20:03:17

Was bringt der €urozone und denjenigen, die über die CAC Aktivierung (bei >75% Zustimmung zum PSI) entscheiden (und wohl schon entschieden haben) ein "D"efault für Griechenland?!!
Was sind die Vorteile und die Nachteile und was überwiegt?!

[GekkoJr]

@Coenenberg: nichts zu machen, also Option 9, könnte als Zustimmung gelten. Dazu müsste man jetzt das Kleingedruckte kennen ob da "Gläubiger, die sich nicht äußern, nehmen das Angebot an" drin steht.

In deinem Fall wäre 5, Ablehnung als Non-USAler anzukreuzen.

@wallstreetmarc:

eben, wegen 1-2 Mrd. (oder wieviel Mrd. der März-Anleihe bei Kleinanlegern sind) einen harten Default zu riskieren ist doch in der jetzigen Situation schwachsinnig!

Was ich mich allerdings frage: was macht man mit Hedge Fonds oder anderen, die dutzende oder hunderte Mio hätten und nicht zustimmen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Hedge Fonds oder sonst wer mit 200 Mio. nominal ausbezahlt wird? Aber solche Gläubiger wirds ja wohl auch geben und wenn nicht verzichten ... was dann? sobald es einen CAC gibt, muss GR endlich offiziell als pleite eingestuft werden und wenn dies vor dem 20.3. ist, wünsch ich dem ganzen Euro-Laden, dass alle CDS auch schön fällig werden. Dann ist wenigstens gleich mit Portugal etc auch gleich schluss, dann kanns in 2-3 Wochen den nächsten Tender geben

Die CAC etc. Drohung musste wohl auch sein, sonst wären die Versicherer oder Fondsverwalter angrefbar gewesen, wenn die einem freiwilligen Deal zu stimmen. Aktuell heisst es ja mehr oder weniger: Zustimmung, gar nichts, oder Zwang.

[tralala23]

@Coeneberg: Falls Du wie ich bei der DAB bist (wahrscheinlich da ich auch eben die 9 Optionen gesehen habe), dann kannst Du auf der Antwortseite doch sicher die Freitextoption wählen.

Ich werde das tun, weil die andere Option ein Gemeinheit enthält:
Zitat:
Das Angebot
() für den Bestand von .... gemäß Option ... angenommen werden
() wie folgt ausgeführt werden ....
Ende Zitat
In der 2.zitierten Zeile steht "angenommen" was mir nicht gefällt.

Im exakten Wortlaut mache ich folgendes (wieder mit dem Hinweis der rein persönlichen Entscheidung und mit Hinweis auf mein Posting von 17:49 im Parallelthread "Griechische Staatsanleihen kaufen"):

a) ich streiche das Wort "Angebot" und ersetze es durch "Einladung"
(Erklärung findet sich im Posting von 17:49)
b) ich streiche die gesamte Zeile "für ... angenommen werden" durch
c) ich ergänze die Option "wie folgte ausgeführt werden ..." mit
"für mich als Non-US-Person gemäß dem für mich relevanten Memorandum (insb. Seite 23) für oben genannten Bestand Acupay anzuweisen die vorgeschlagenen Veränderungen abzulehnen und dagegen zu stimmen. Hierdurch dürfen oben genannte Anleihen nicht zum Tausch eingereicht werden (vgl. Seite 23, 3.Aufzählungspunkt, Fall (b), Satz in Klammern)"

Wenn die DAB dann nicht weiss, was zu tun ist, sollen sie anrufen oder haben schlimmstenfalls das Memorandum nicht verstanden.

[big_mac]

Zitat von wallstreetmarc: Was bringt der €urozone und denjenigen, die über die CAC Aktivierung (bei >75% Zustimmung zum PSI) entscheiden (und wohl schon entschieden haben) ein "D"efault für Griechenland?!!
Was sind die Vorteile und die Nachteile und was überwiegt?!

Der Vorteil bei Aktivierung der Amendments sind eine kleinere Zinslast, auf lange Zeit der Entfall von Tilgungen und ein geringerer Schuldenstand für GR. Sonst ist alles egal, GR ist ohnehin und für längere Zeit nicht kapitalmarktfähig, das ist auch eingeplant.

@Coenenberg,
aktive Ablehnung ist immer vorzuziehen, wenn man nicht einverstanden ist.

[Cocodrillo]

Zitat von Alpha_User: Nur das ändert nichts an der Tatsache, daß Griechenland pleite ist . . . .

Sorry, aber das ist keine Tatsache sondern eine falsche Behauptung von dir!
Wenn Griechenland pleite ist, dann sag bitte wo und wann eine fällige Zahlung nicht geleistet wurde.
Ansonsten ist Griechenland höchstens "fast pleite" , "so gut wie pleite" oder "bald pleite".

Wie oft hast Du eigentlich der Entwicklung einer Pleite zugeschaut und ist Dir dabei aufgefallen, daß der Schuldner meist vom Insolvenzgericht gesagt bekommen muß, daß er pleite ist ? Also klammere Dich nicht an vage Hoffnungen oder Dein Bauchgefühl oder möchtest Du Dich am 20.3.2012 überrascht zeigen ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.728 von Cocodrillo am 01.03.12 07:52:31

Cocodrillo die große Frage ist doch, was soll ich mit meinem Gewinn am 20.märz machen?

diese frage und keine andere beschäftigt mich.

[INTERSHOP27]

Insertion vs use of CACs



“In our opinion, Greece's retroactive insertion of CACs materially changes the original terms of the affected debt and constitutes the launch of what we consider to be a distressed debt restructuring,” S&P added.

S&P failed to note, however, that Greek bonds that are not under the jurisdiction of Greek law (as is the majority of 206bn euros worth of bonds eligible for the PSI haircut) already included CACs in the legal terms of their issuance.



Moreover, S&P’s own pronouncement on February 10 said that “retroactive application of collective action clauses would constitute a selective default” but not the mere insertion of such clauses that may never be applied on the bonds if PSI is carried out voluntarily.



Only the enforcement of CACs on PSI holdouts would constitute a credit event and trigger credit-default swaps (CDS) insurance contracts on Greek bonds, according to the rules of the International Swaps & Derivatives Association (ISDA).



The ISDA has clearly stated in December that “the mere introduction of CACs doesn’t in itself trigger CDS claims, though using the CACs does”.

[1erhart]

Zitat von migi20: Cocodrillo die große Frage ist doch, was soll ich mit meinem Gewinn am 20.märz machen?

diese frage und keine andere beschäftigt mich.

In deinem jugendlichen Alter solltest du aber noch nicht an Demenz leiden.
Hast es ja oft genug posaunt sofort alles in den MAI

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.809 von 1erhart am 01.03.12 08:09:02

Ich sehe eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es eine Verlängerung der Frist für das Umtauschangebot geben wird.

[Cocodrillo]

Zitat von migi20: Cocodrillo die große Frage ist doch, was soll ich mit meinem Gewinn am 20.märz machen?

diese frage und keine andere beschäftigt mich.

was kann man mit einem "Gewinn" von 0,00 € schon anfangen, außer in Tränen auszubrechen. Mehr wird nämlich am 20.3.2012 nicht auf dem Konto zu finden sein.

Die Gewinne hat Venizelos nämlich aufgegessen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.809 von 1erhart am 01.03.12 08:09:02

nein nein nein..zur option stehen

1.alles in die Mai Anleihe
2.In aktien
3.Karibik Urlaub oder Malediven....

Dubai war auch noch im gespräch aber da gehe ich schon am 24.März hin.. gleich nach der auszahlung :-)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.827 von INTERSHOP27 am 01.03.12 08:11:21

für manche Bonds ist das möglich und entsprechend vorbehalten. Für greek law aber denkbar unwahrscheinlich. Die 50/66% bekommen die locker bis 8.3.

[Alpha_User]

Darum geht es nicht, sondern darum das du eine falsche Behauptung zum Besten gegeben hast.
Das ist so als wenn ich sage: Es ist Tatsache das du tot bist. - Tatsache ist aber nur das du irgendwann sterben wirst.
(Tatsache: Eine Situation in der sich Dinge oder Angelegenheiten nachweislich befinden.)
Wir stellen also fest, es ist keine Tatsache das Griechenland pleite ist !

[Opa_Hotte]

Zitat von migi20: nein nein nein..

.... schreit das kleine Kind und schlägt wütend mit den Fäusten auf den Tisch...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.143 von Opa_Hotte am 01.03.12 09:08:30

wohl immer noch nicht drin...?

[1erhart]

Zitat von migi20: wohl immer noch nicht drin...?

Vielleicht sagt er in wenigen Tagen: Gott sei es gedankt.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.137 von Alpha_User am 01.03.12 09:07:57

Was Du feststellst, ist mir wurscht. Meinetwegen kannst Du gerne zu denen gehören, die hinterher feststellen, daß sie schon eine ganze Weile tot sind - so wie die Griechen.

Ich muß nicht auf Gerichtsurteile warten um das Ergebnis richtig einzuschätzen und mich entsprechend einzurichten.

Alles andere ist Korinthenkackerei.

[1erhart]

Jetzt hört doch mit dem Quatsch auf, ich sage sowas nicht sondern vielleicht sie hängen an der Herzlungenmaschine. Ist nur die Frage wer bzw wann stellt sie einer ab.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.921 von migi20 am 01.03.12 08:32:18

Bei mir: Malle 5 ***** Urlaub oder Zelten am Rhein

seien wir doch mal realistisch. Wir Kleinanleger müssen "nur paenuts" sein, dass die für so ein paar Kröten keinen Krieg anfangen und es zur Auszahlung kommt. Sollte es aber doch ein großer Betrag sein, kannst alle laws dieser Erde knicken....
Mit Krieg meine ich den Vertrauensschaden in Anleihen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.521 von MdBJuppZupp am 01.03.12 09:54:52

aber Malle 5 ***** Urlaub bekommst doch schon für paar Kröten ?

Also ich fokussiere ganz stark Malediven, 2-3 wochen mit tauchen und allem drum und dran.

und der Rest kommt in die Mai anleihe...oder wird in Dubai verpulvert.

mal sehen....

[sonis27]

Guten Morgen..Kann man jetzt noch einsteigen oder ist es zu spät um angemessen zu reagieren..Mit Ablehnung des Umtausches usw..Ausserdem ist es wirklich nötig aktiv den Umtausch abzulehnen,reicht es nicht,wenn man gar nicht auf das Angebot reagiert;-)..

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.830 von sonis27 am 01.03.12 10:35:16

Meine Depotbank (DAB) hat mich heute informiert vom griechischen Angebot und dabei bemerkt,dass ich nur reagieren solle,wenn ich das Angebot annehmen möchte.Ich möchte - zunächst jedenfalls - nicht reagieren.
Übrigens besitze ich eine kleine Position der im August 2012 fällig werdenden Anleihe.Das ist ein gewisses zusätzliches Risiko,denn bis dahin könnte Griechenland pleite sein. Allerdings wird man bis Ende März wissen,wie Griechenland mit den Kleinanlegern zu verfahren gedenkt.Dann könnte ich notfalls immer noch meine Depotbank beauftragen,das Angebot anzunehmen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.177 von tralala23 am 29.02.12 23:33:26

haha, guter Ansatz, aber ob das nochmal klappt ?
Hatte bei GM-Anleihen was ähnliches gemacht (wollte Option "bares, so lange Vorrat reicht" annehmen und strich den Zusatz "so lange Vorrat reicht".
DAB tauschte in Interrims-Anleihen für den Umtausch und hinterher in Langläufer, weil der "Vorrat nicht reichte".
Der Ombudsmann überzeugte dann die DAB, daß sie nicht hätte für mich tauschen dürfen.

Inzwischen waren die Originalanleihen wieder von ca. 45% auf 95% geklettert.

DAB dürfte nun gewarnt sein vor "eigenen Bedingungen zu der Angebotsannahme".

Ob das hier auch so läuft ? Eher nicht.

[sonis27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.000 von Zeitblom am 01.03.12 10:53:35

Danke sehr..

[Alpha_User]

Jetzt hört doch mit dem Quatsch auf

Jo, für mich ist das eh schon erledigt.
Ich habe ja keinen blanken Unsinn geschrieben und bin dann auch noch uneinsichtig.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.830 von sonis27 am 01.03.12 10:35:16

So richtig weiß keiner nix Einfach mal probieren.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.649 von migi20 am 01.03.12 10:10:42

Bin halt ein vorsichtiger Mensch. Will doch nicht Haus und Hof verzocken...

[big_mac]

Zitat von 1erhart: Jetzt hört doch mit dem Quatsch auf, ich sage sowas nicht sondern vielleicht sie hängen an der Herzlungenmaschine. Ist nur die Frage wer bzw wann stellt sie einer ab.

An der Herz-Lungenmaschine hängen sie seit knapp 2 Jahren. Aber der Vergleich gefällt mir

[--obLong-obShort--]

CDS nicht fällig!

[KingWarrant]

Laut Handelsblatt:

"Der Internationale Derivateverband ISDA hält den Forderungsverzicht der privaten Gläubiger gegenüber Griechenland nicht für ein Kreditereignis. Dies entschied der für Europa zuständige Ausschuss des Verbands in einer Telefonkonferenz am Donnerstag, wie die ISDA mitteilte. Damit werden Kreditausfallversicherungen (CDS) auf griechische Staatsanleihen nicht fällig.
Diese Verträge schließen Marktteilnehmer untereinander ab, um sich gegen einen Zahlungsausfall abzusichern. Kritiker sehen in diesen Papieren vor allem ein Instrument für Spekulanten statt einer Versicherung für den Kreditausfall. Eine Auszahlung der CDS hätte nach Ansicht von Experten unvorhersehbare Turbulenzen an den weltweiten Finanzmärkten auslösen. Vor allem für Banken ist diese Entscheidung wichtig."

[optwo]

Wie angekündigt

Die viel spannendere Frage ist, wie die Einschätzung bzgl. der Aktivierung der CAC ist.
Und die sieht momentan nach "Ausbezahlen" aus.

[Cocodrillo]

was zu erwarten war, man goutiere die Formulierung: "hält den Forderungsverzicht der privaten Gläubiger gegenüber Griechenland"

.... wobei Verzicht bereits implementiert, daß er freiwillig erfolgt ist.

Nun kann Griechenland auch problemlos seine Zahlungsunfähigkeit verkünden, denn die Show ist (mal wieder wie erwartet) gelaufen.

[migi20]

Zitat von optwo: Wie angekündigt

Die viel spannendere Frage ist, wie die Einschätzung bzgl. der Aktivierung der CAC ist.
Und die sieht momentan nach "Ausbezahlen" aus.

gut bei Aktivierung der CACs sind dann die CDS fällig, aber man geht davon aus das sie nicht fällig werden..

d.h. für mich Malediven, ich komme :-)

[optwo]

Korrekt

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.364 von KingWarrant am 01.03.12 13:58:57

Eine Auszahlung der CDS hätte nach Ansicht von Experten unvorhersehbare Turbulenzen an den weltweiten Finanzmärkten auslösen können. Vor allem für Banken ist diese Entscheidung wichtig

na dann hoff ich mal, dass es auch Experten sind oder auf jene höhren, die die Macht über die CAC Aktivierung haben und bald entscheiden..

[bricio7]

Es nur ist ein Spiel mit der Zeit.

Arbeiten,Sparen und Vermögenswerte schaffen, für die Zukunpft und fürs
Alter für Was, wenn unsere Regierung es mit vollen Händen ausgibt!!

Seit dem wir unser Geldsystem vom Goldstandart abgekoppelt haben,
können und gönnen sich die Banken untereinander jegliche Geldsummen leihen, ohne Kontrollen.

Heute ist das ganze so verstrickt und verzettelt, dass da keiner
mehr den Durchblickt hat.

Also Neustart, Staatsbankrotttttt
Die Schuld, hat das Geldsystem!!!!

Die untere Gesellschaftsschicht trifft es nicht so sehr, denn die
Leben sowieso von zuschüssen vom Staat HartzV - Mindestlohn- Grundsicherung .....die haben nichts zu verlieren.

Treffen wird es den Mittelstand, besonders aber die Reichen, Banken und Versicherungen, denn die wissen schon lange nicht mehr wo das Geld
herkommt, ursprünglich war es die Wertschöpfung!!!

Was meit Ihr!!!!

[optwo]

Linke, populistische Meinungsmache

[Cocodrillo]

"na dann hoff ich mal, dass es auch Experten sind oder auf jene höhren, die die Macht über die CAC Aktivierung haben und bald entscheiden.. "

auf die Reihenfolge kommts an. Der Verzicht ist durch, eine später erklärte Pleite ändert daran nichts mehr. Jetzt könnt Ihr nur noch beten.

Und wegen ein paar kleiner Spekulanten wird keiner einen Aufstand proben, die werden einfach mitrasiert.

[seniortrader]

Übrigens :

Die, die jetzt kaufen, in der Absicht durch eine Teilnahme am Tausch zu verdienen haben Pech gehabt. Das aktuelle Angebot gilt nur für Bestände zu Angebotsbeginn. Maximales Nominal ist das, was auf dem Angebot der Bank steht. Wer seit dem 24.2. gekauft hat, kriegt m.E kein Angebot(wie auch). (persönliche Einschätzung)

Gruß st

[immer_runter]

Zitat von seniortrader: Übrigens :

Die, die jetzt kaufen, in der Absicht durch eine Teilnahme am Tausch zu verdienen haben Pech gehabt. Das aktuelle Angebot gilt nur für Bestände zu Angebotsbeginn. Maximales Nominal ist das, was auf dem Angebot der Bank steht. Wer seit dem 24.2. gekauft hat, kriegt m.E kein Angebot(wie auch). (persönliche Einschätzung)

Gruß st

halte ich fuer nicht korrekt diese Aussage.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.138 von immer_runter am 01.03.12 17:52:30

Dann erkläre bitte warum und erläutere die technische Machbarkeit.

Gruß st

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.127 von seniortrader am 01.03.12 17:51:16

Die, die jetzt kaufen, in der Absicht durch eine Teilnahme am Tausch zu verdienen haben Pech gehabt

Also es gibt doch nur zwei realistisch Alternativen für die nächsten Wochen:
- Tausch (via CAC Aktivierung oder freiwillig) oder
- reguläre Zins- und Rückzahlung
Wo ist jetzt das Pech?!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.175 von seniortrader am 01.03.12 17:55:09

Verlängerung der Frist und sogar Wiedereröffnung sind ausdrücklich vorbehalten. Nur wer ausdrücklich tendern will kann dies vielleicht nicht mehr tun, es sei denn er ist eine Bank.

[seniortrader]

Was mich wundert ist, daß die Anschreiben der Banken so stark unterschiedlich sind. Besonders, was die Antwortoptionen betrifft.

Die HVB gibt z.b. ausdrücklich die Option Ablehnung der Änderung der Anleihebedingungen vor.

Außerdem wird darauf hingewiesen, daß bei Nichtantworten angenommen werden könnte, man sei ein US Bürger.
Dann bekommt man der Erlös der EFSF Anleihen abzüglich Steuern und Gebühren. (? Hähh)

Gruß st


P.S. Die Option Änderung ablehnen, ohne zu Tauschen scheint mir perfekt zu sein. Das ist doch genau, was ich will, oder?

Gruß st

[Coenenberg]

Hallo GekkoJr,

das Problem ist, wenn ich eine der Optionen 1 bis acht nehme, erteile ich eine Weisung (bei Option 9 nicht) und mit Weisung akzeptiere ich die Angebotskonditionen.
Bei Option 9 akzeptiere ich diese nicht.

C

[Coenenberg]

Hallo tralala23,

ich habe mich dazu entschieden, Option 9 zu nehmen. Damit erteile ich keine Weisung. Dies wiederum führt dazu, dass ich die Angebotskonditionen erst überhaupt nicht akzeptiere. D.h., der ganze Wisch mit den 167 Seiten kommt für mich erst überhaupt nicht in Frage.

Gruß

C

[big_mac]

Zitat von Coenenberg: Hallo GekkoJr,

das Problem ist, wenn ich eine der Optionen 1 bis acht nehme, erteile ich eine Weisung (bei Option 9 nicht) und mit Weisung akzeptiere ich die Angebotskonditionen.
Bei Option 9 akzeptiere ich diese nicht.

C

Es gibt kein Anbot von GR.
Das ganze ist eine EINLADUNG (Invitation) die Bonds zum Tausch anzubieten (Tender) und/oder ein Ersuchen um Zustimmung (Consent solicitation).

[Coenenberg]

big_mac,

okay, Du hast Recht, dann komme ich der Aufforderung nicht nach.
Ich erteile keine Weisung und akzeptiere die in der Aufforderung genannten Bedingungen nicht, mit denen ich GR ein Angebot unterbreiten würde.

C

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.649 von migi20 am 01.03.12 10:10:42

Kaufen wir uns liebe Solarkraftwerke von dem Gewinn

Hier eine wissenschaftliche Studie zur Photovoltaik:

http://www.ise.fraunhofer.de/de/veroeffentlichungen/veroeffe…

Seit Q3 / 11 ist Solarstrom zum Eigenverbrauch billiger als als Kraftwerksstrom.

[seniortrader]

Zitat von Coenenberg: big_mac,

okay, Du hast Recht, dann komme ich der Aufforderung nicht nach.
Ich erteile keine Weisung und akzeptiere die in der Aufforderung genannten Bedingungen nicht, mit denen ich GR ein Angebot unterbreiten würde.

C

Wieso solltest Du die genannten Bedingungen akzeptieren, wenn Du ablehnst?

Ich sehe in " Ich lehne die geplanten Änderungen der Anleihebedingungen ab, ohne meine Anteile umzutauschen" gerade einen Widerspruch gegen die Bedingungen.

Ferner könnte ich auch "Ich enthalte mich einer Zustimmung/Ablehnung." wählen, was mir ebenfalls alle Türen offen hält.

gruß st

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.153 von seniortrader am 01.03.12 20:05:08

so isses. Ist man nicht einverstanden, so ist ausdrückliche Ablehnung die beste Antwort. Anerkannt wird damit nichts.

[Opa_Hotte]

und die 104% sind immer noch sicher

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.474 von Opa_Hotte am 01.03.12 20:50:43

und die 104% sind immer noch sicher

was wünschst du dir? Schadenfreude? Entgangene hohe Gewinne? Anerkennung, dass du richtig getippt hast?.. Und falls du richtig tippst (CAC Aktivierung), mit welchen Instrumenten spekulierst und partizipierst du auf dieses Szenario?

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.807 von wallstreetmarc am 01.03.12 21:35:20

Mitnichten Schadenfreude.... und bereichern werde ich mich am Leid anderer auch nicht...

ich finde diesen typisch Durchhaltewillen einiger user so unglaublich faszinierend UND lustig ... diese user verplanen z.B. ihren "Gewinn" (trotz aktuell -50%) schon als Urlaub und sind so unglaublich verblendet .... Sorry an alle, die sich beleidigt fühlen, aber Vermögen wird nicht durch Unvermögen erzielt Euch allen viel Glück, dass ihr hier mit nem blauen Auge raus kommt...

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.015 von Opa_Hotte am 01.03.12 22:03:13

Ich denke, dass du eher derjenige bist, der auf die einfachsten Trolltricks reinfällt - gewiss zur Belustigung der vermeintlich "verblendeten" User.

[Randfontein]

Zitat von Opa_Hotte: Mitnichten Schadenfreude.... und bereichern werde ich mich am Leid anderer auch nicht...

ich finde diesen typisch Durchhaltewillen einiger user so unglaublich faszinierend UND lustig ... diese user verplanen z.B. ihren "Gewinn" (trotz aktuell -50%) schon als Urlaub und sind so unglaublich verblendet .... Sorry an alle, die sich beleidigt fühlen, aber Vermögen wird nicht durch Unvermögen erzielt Euch allen viel Glück, dass ihr hier mit nem blauen Auge raus kommt...

Immer wenn ich mal an diesem thread hängenbleibe - und das passiert mir ab und zu aus Liebe zu Griechenland und seinen Menschen (nein, nicht den cleveren Steuerhinterziehern, die ihr so bewundert), kommt mir die Galle hoch und ich schalte in meinen höchsten Fremdschämmodus.

Und ihr seid dann wieder die, die als erste "Abzocker" rufen, wenn ihr mit 80 durchs Dorf fahrt und erwischt werdet.

Den Satz: "Vermögen wird nicht durch Unvermögen erzielt" möchte ich korrigieren in "Vermögen darf in Zukunft nicht mehr durch Unvermögen erzielt werden"!

Und das gilt, bitteschön, für Griechen, für alle Anderen und -ja, verdammt noch mal, auch für Deutsche!

Ich finde das Ganze nicht lustig und kann auch niemandem wünschen, mit einem blauen Auge rauszukommen.
Zwei davon sollten es mindestens sein, sonst siegen wieder die Geier und andere Aasfresser.
Griechenland soll leben, nicht ausgeweidet werden!
Persönlicher Egoismus hat Griechenland dahin gebracht, wo wir jetzt sind, und unser Egoismus soll uns jetzt daran bereichern.
Googelt unter "Max Liebermann", dort findet ihr das passende Zitat für meine Gemütslage.
Tipp: es fängt an mit "soviel könnt ich gar nicht fressen, wie..."

[optwo]

Die Griechen haben jahrelang Deld verschwendet und werden in Zukunft meine Steuergelder verschwenden.

Und dann soll mir auch noch die Möglichkeit genommen werden, davon wenigstens ein bisschen zu profitieren?

Ich glaub es hackt ...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.620 von optwo am 02.03.12 00:58:07

@optwo
Tja, du hast das Problem benannt.
Eine korrupte Verwaltung und ein paar clevere Zocker plündern ein Volk aus.
Hechel, hechel - daran muss ich partizipieren.
Es ist diese Gier, die Europa an den Abgrund gebracht hat.
Die Gier, Hauptsache ich profitiere!
Und so werden wir Steuerzahler weiterhin die Profiteure füttern.
Der "Normalgrieche" leidet unter Lohnkürzungen, Rentenkürzungen, Steuererhöhungen.
Der "clevere Grieche" hat sein Geld unversteuert ins Ausland gebracht.
Der arme Deutsche leidet darunter, dass sein Land gigantisch von dem Zinsgefälle profititiert, das entstanden ist, weil die Griechen uns blöderweise U-Boote abgekauft haben, die sie nicht brauchen, uns aber Arbeitsplätze und Steuereinnahmen gebracht haben.
Als Dank vergeben wir Kredite, die vorrangig zu bezahlen sind.
Nicht nur kann sich D so günstig refinanzieren, wie noch nie -nein damit haben wir den Hals noch nicht voll!
Wir sind erst zufrieden, wenn kein Grieche mehr eine Rente ausbezahlt bekommt, weil wir ja vorrangig sind!

Und wenn du ehrlich bist, denkst du nebenher darüber nach, wie du deine deutsche Steuerschuld senken kannst...

Kann schon sein, dass es hackt!

[MAD_FFM]

Zitat von Randfontein: @optwo

Der "Normalgrieche" leidet unter Lohnkürzungen, Rentenkürzungen, Steuererhöhungen.

Der "Normalgrieche" hat sich aber auch nicht beschwert und demonstriert, als seine Löhne und Renten unverhältnismäßig erhöht wurden (kreditfinanziert und ohne entsprechende Produktivitätssteigerungen).

Als Grieche kennst Du die Mentalität ja sicher besser als ich: Wenn es gut läuft, dann markiert der Grieche den dicken Max, wenn es schlecht läuft dann fängt er an zu winseln. Die Selbstmitleidigkeit von diesem Volk nervt langsam. Die Bulgaren, Slowenen, Rumänen und andere leben mit einem Lohn- und Rentenniveau, das noch deutlich unter dem Griechenlands (nach den sogenannten Sparmaßnahmen!) liegt. Dort passen die Leute ihren Konsum halt an ihre Möglichkeiten an.

Und was die sinnlosen Rüstungsausgaben von Griechenland angeht: Das sind und waren immer Entscheidungen der griechischen Regierung. Und ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals von Protesten gegen die Rüstungsausgaben in Griechenland gehört hätte. Ich höre auch nichts davon, dass jetzt in Griechenland von den "Normalgriechen" eine angemessene Halbierung der Rüstungsausgaben gefordert wird. Aber jetzt sollen wieder die Deutschen schuld sein? Sorry, wenn ich mir auf Kredit einen gebrauchten Porsche kaufe obwohl ich mir eigentlich nur ein Fahrrad leisten kann, dann ist auch nicht der Autohändler schuld...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.771 von MAD_FFM am 02.03.12 06:27:13

Es hindert auch niemand Griechenland daran, jetzt U-Boote, Fregatten, Panzer und Flugzeuge zu verkaufen oder wenigstens ausser Dienst zu stellen.
Das Militärbudget ist nach wie vor das höchste in Europa, als Anteil am BIP.

[INTERSHOP27]

Zitat von big_mac: Es hindert auch niemand Griechenland daran, jetzt U-Boote, Fregatten, Panzer und Flugzeuge zu verkaufen oder wenigstens ausser Dienst zu stellen.
Das Militärbudget ist nach wie vor das höchste in Europa, als Anteil am BIP.

Hat zwar nichts mit der Bond-Thematik zu tun, stimmt aber so nicht. Es war in den vergangenen 2 Jahren immer wieder zu lesen, dass die Rüstungsausgaben in den Sparmaßnahmen immmer ausgeklammert wurden. Merkel und Sarkozy haben auch immer auf die Abnahme deutschfranzösischer Rüstungsware bestanden und entsprechenden Druck ausgeübt. Nach dem Motto Rettungsmilliarden fließen nur gegen U-Boot Bestellungen

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.771 von MAD_FFM am 02.03.12 06:27:13

Der "Normalgrieche" hat sich aber auch nicht beschwert und demonstriert, als seine Löhne und Renten unverhältnismäßig erhöht wurden (kreditfinanziert und ohne entsprechende Produktivitätssteigerungen).


Wann hast Du gegen die Ausweitung der Staatsverschuldung in D demonstriert?
Oder hast Du gar für die Erhöhung Deiner Steuersätze demonstriert, damit die Staatsverschuldung abgebaut werden kann?

Und wann hast Du für eine Senkung der Gehälter und Pensionen von Beamten demonstriert, weil diese ohne Neuverschuldung nicht mehr in der Höhe geleistet werden können?

[Fred83]

Ich kann die Heulerei der Griechen auch nicht mehr hören. Das Land hat eine Wirtschaftskraft nahezu wie manche Entwicklungsländer. Im Vergleich zu diesen Ländern geht es den Griechen unverhältnismäig wohlhabend.
Zurück zur Thematik:
Ich habe gestern folgendes Angebot erhalten.
für nom. EUR 1000,-
- nom. EUR 315,- New Bonds
- nom. EUR 315,- GDP-Linked Securities
- nom. EUR 150,- PSI payment Notes
- accrued interest Notes

Summa summarum sind es doch weniger als 53,5% Forderungsverzicht.
Gelten die 53,5% nur für Banken und andere Geldinstituten?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.648 von Randfontein am 02.03.12 01:36:15

Eine korrupte Verwaltung und ein paar clevere Zocker plündern ein Volk aus.

.. ein Volk, dass sich ein 14,15,.. Monatsgehalt "gegönnt" hat, eine irre hohe Beamten-/Verwaltungsquote; dass ihre viel höheren Einkommen und den höheren Wohlstand (die Rentenhöhe z.B. sei hier mal betrachtet) zu ihren osteuopäischen Nachbarländern nicht aus Wertschöpfung erlangt hat, sondern duch Schulden machen. Das jetzt der Kater folgt ist doch nicht verwunderlich.

[migi20]

gestern habe ich den Brief weggeschickt. Bis zum 05.März muss er bei flatx sein. Mit dem wochenende wirds vlt sogar knapp. Und in dieser Zeit, also vor dem Wegschicken hatte ich 2 Tage um das Komplette Angebot zu lesen und mich zu informieren...

ja ne is klar....

[Coenenberg]

Hallo big_mac,

wenn Du widersprichst, also eine Weisung erteilst, sind Deine Anleihen gesperrt und Du kannst nicht mehr handeln. Immer, wenn Du eine Weisung erteilst, unterwirfst Du Dich automatisch den Bedingungen der Invitation.
Wenn Du nichts unternimmst, sind die Anleihen weiterhin handelbar und Du akzeptierst die vorgegebenen Bedingungen der Invitation nicht.
Das ist mein Verständnis der Gemengelage.
Das Memorandum als Nebelkerze frei nach dem Motto: "Was so dick und so schwer verständlich ist, wird schon seinen Sinn haben, so dass ich antworten muss".

Das Problem, das ich sehe, ist folgendes:
Die Bondhalter, die keine Weisung erteilen, könnten ggf. komplett leer ausgehen. Diejenigen, die eine Weisung erteilt haben, werden in irgendeiner Form bedient. Die Folge ist, dass GR nur auf teilweise Default von den Ratingagenturen gesetzt werden könnte.
Oder wie seht Ihr das?

C

[tralala23]

Würde die Gleichbehandlung aller Schuldner einer Serie von Anleihen noch gelten, dann würde ich sagen, dass es keinen Unterschied macht, ob man keine Weisung erteilt oder Weisung mit Ablehnung erteilt.
Da dies aber nach dem EZB Deal offensichtlich nicht mehr so ist, habe ich mich entschieden Weisung mit Ablehung zu erteilen, um nicht im Nachhinein vorgeworfen zu bekommen, inaktiv geblieben zu sein.

Sollte allerdings aktiver Widerspruch am Ende schlechter sein, dann ist es mir ehrlich gesagt engültig egal, weil wir dann in einer EU leben, wo die fundamentalen Rechtsmechanismen, wie "pactas sunt servanda" (Verträge sind einzuhalten) nichts mehr wert sind.

[NeugierOhneGier]

Das Umtauschangebot:

Neben 1. ca. 31% neue, schlecht verzinste Bonds habe ich (und andere auch) das Angebot für:

2. - EUR xxx notional amount of GDP-linked Securities and

3. - EUR xxx aggregate face amount of PSI Payment Notes (together with Accrued Interest Notes).

Es gibt noch Erläuterungen
11 The New Bonds and GDP-linked Securities will be issued by
12 the Republic and deposited with the Bank of Greece System
13 (BOGS) whereas the PSI Payment Notes and Accrued Interest
14 Notes will be issued by the European Financial Stability
15 Facility (EFSF).


Kann mir das jemand übersetzen in Deutsch. Was sind das für «Papiere» (oder «Versprechungen»? Handelbar in Zukunft?

[hansjoerg63]

Zitat von NeugierOhneGier: Das Umtauschangebot:

Neben 1. ca. 31% neue, schlecht verzinste Bonds habe ich (und andere auch) das Angebot für:

2. - EUR xxx notional amount of GDP-linked Securities and

3. - EUR xxx aggregate face amount of PSI Payment Notes (together with Accrued Interest Notes).

Es gibt noch Erläuterungen
11 The New Bonds and GDP-linked Securities will be issued by
12 the Republic and deposited with the Bank of Greece System
13 (BOGS) whereas the PSI Payment Notes and Accrued Interest
14 Notes will be issued by the European Financial Stability
15 Facility (EFSF).


Kann mir das jemand übersetzen in Deutsch. Was sind das für «Papiere» (oder «Versprechungen»? Handelbar in Zukunft?

Vergiß doch einfach ein Anschreiben mit Ankreuz-Antworten.
Niemand kann dich zwingen, etwas anzukreuzen.
Schreib einfach einen normalen Brief, und sage darin, was du möchtest.
Faxen. Fertig.
Oder brauchst du für deine Meinung wirklich vorgegebene Antworten?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.946 von hansjoerg63 am 02.03.12 10:08:57

Den Brief kann er sich aber dann auch sparen.

[hansjoerg63]

Zitat von 1erhart: Den Brief kann er sich aber dann auch sparen.

Eigentlich schon. Ist auch nur zur Vorsorge, damit auch der letzte Dödel kapiert,
dass man einer Änderung der Anleihebedingungen nicht zustimmt.

[hansjoerg63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.985 von hansjoerg63 am 02.03.12 10:13:04

Sollte seitens des Brokers trotzdem etwas daneben gehen,
hast du halt später etwas schriftliches (Fax-Empfangsprotokoll ausdrucken!)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.999 von hansjoerg63 am 02.03.12 10:14:49

Das ist doch ein Quatsch. Wenn du das Schreiben in den Papierkorb wirfst auf gut deutsch gesagt hast du damit dokumentiert du machst nichts was man dir vorschlägt wie bei einer KE zum Beispiel.

Heisst im Umkehrschluss bei der Märzanleihe

Enweder du bekommst tatsächlich 100 plus Zinsen zurück
oder
du bekommst was alle die das Schreiben nicht zurückgesandt haben und hier liegt eben das Problem, sollte das eintreffen kannst du dann nur noch den Staat Griechenland verklagen.

Da ich schon etwas der älteren Generation angehöre würde ich wahrscheinlich das letzte Urteil dieses Prozesses vielleicht sogar mit den Radieschen von unten bestaunen können.

[Zeitblom]

Ich würde es begrüssen,wenn sich in diesem Thread die Aufregung ein wenig legt.Im Grunde genommen kennen wir doch die beiden Alternativen: entweder uns wird voll zurückgezahlt oder wir werden zwangsweise verpflichtet,das griechische Angebot anzunehmen.Am Monatsende werden wir vermutlich mehr wissen.

[hansjoerg63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.083 von 1erhart am 02.03.12 10:23:18

Ich habe eigentlich nichts anderes gesagt wie du; nur anders formuliert.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.135 von Zeitblom am 02.03.12 10:30:13

Im Grunde genommen kennen wir doch die beiden Alternativen: entweder uns wird voll zurückgezahlt oder wir werden zwangsweise verpflichtet,das griechische Angebot anzunehmen

wobei Chance/Risiko sich ja gerade so darstellt:
Die Kurse der Kurzläufer sind zwischen ca. 20-25% und der Wert am Markt der Umtausch-Anleihen liegt auch so bei von der "Fachwelt" geschätzten 20-25%.
Die Chance bekommt man ja jetzt langsam kostenlos, wenn man sich nicht von den 20 Bonds abschrecken lässt.

[gery_st]

Hallo an alle - ich weiß leider nicht ob dieses Themas hier schon mal behandelt wurde aber ich frag trotzdem mal - bin auch Investor in der GGB 03/20/2012 mit dem kleinen Unterschied dass ich österreichischer Privatanleger bin. Ähnlich wie in Spanien, Frankreich oder Belgien richtet sich das Umtauschangebot in Österreich nur an qualifizierte Investoren und nicht an Privatanleger - das heißt, dass ich im Gegensatz zu euch noch gar keine Information von meiner Bank erhalten habe und scheinbar gar keine Wahl habe - werden dadurch nicht irgendwie meine Rechte verletzt - kann ja wohl nicht sein, dass ich weder die Möglichkeit habe das Angebot anzunehmen bzw. abzulehnen und ich dann das Ergebnis einfach akzeptieren muss. Kann mir allerdings auch nicht vorstellen dass österreichische Privatanleger einfach ausgenommen werden und unsere Bonds daher zu 100 tilgen. Sollte von euch jemand nähere Infos zu dem Thema haben wäre ich für nähere Infos danbar.
Sonnige Grüße aus Wien!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.985 von hansjoerg63 am 02.03.12 10:13:04

In Deutschland wäre soetwas problematisch, da das Gesetz rückwirkend für die Betroffenen nachteilhaft wirkt. Es würde vor Gericht nicht halten.
Ich kenne die griechische Gesetzwelt nicht. Sollte es aber ähnlich sein, könnten griechsiche Private sofort klagen und da wir ja alle EU sind, hätten wir gleich Rechte.
Das würde eine fette Sammelklage geben.Das werden die Topsspieler auch wissen. Es kann sich also auch nur um einen Bluff handeln.

Im Kern geht es nur darum, ob zurückgezahlt wird oder Griechenland sich pleite meldet. Genau das spiegeln die Kurse wieder.
Die Kurse sagen nicht, dass zwangs-umgetauscht wird und das Umgewandelte dann irgendwann zurückgezahlt wird.

Die Kurse sagen, dass der Markt die Pleite kommen sieht.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.671 von gery_st am 02.03.12 11:44:30

Rechtlich ist es wohl so,dass man das Angebot ausdrücklich annehmen muss,will man es nicht annehmen,braucht man nichts zu tun. Ich würde also der betreffenden österreichischen Depotbank auch unaufgefordert mitteilen,dass ich das Angebot der griechischen Regierung für einen "freiwilligen" Umtausch für meinen Bestand annehme. Will ich nicht annehmen,würde ich nichts tun.

Gruss

Zeitblom

[gery_st]

Ja aber die Depotbank muss doch verpflichtet sein mich über etwaige Corporate Actions zu informieren - nehme mal an das gesetzlich gewisse Informationspflichten bestehen müssen - muss ich im KMG nachlesen. Soweit ich es richtig im Kopf habe, gibt es ja auch für jede Emission eine Sperrminorität von 25% die eine Einführung der CAC für das jeweilige Papier verhindern könnte. Wenn ich nun nichtmal die Möglichkeit habe dagegen zu stimmen, kann das doch rechtlich nicht konform sein.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.229 von wallstreetmarc am 02.03.12 10:45:35

also ich habe mir schon mal das hier rausgesucht....
kann das jemand vlt empfehlen ?

http://www.ab-in-den-urlaub.de/ibe/offers/params/tt/adult/2/…

[tralala23]

Zitat von gery_st: Ja aber die Depotbank muss doch verpflichtet sein mich über etwaige Corporate Actions zu informieren - nehme mal an das gesetzlich gewisse Informationspflichten bestehen müssen - muss ich im KMG nachlesen. Soweit ich es richtig im Kopf habe, gibt es ja auch für jede Emission eine Sperrminorität von 25% die eine Einführung der CAC für das jeweilige Papier verhindern könnte. Wenn ich nun nichtmal die Möglichkeit habe dagegen zu stimmen, kann das doch rechtlich nicht konform sein.

Soweit ich es glaube verstanden zu haben, darf dich Deine Depotbank gar nicht auf die Einladung hinweisen, weil Dir gem. österreichem Recht solch ein Angebot (zumindest in dieser Form) nicht gemacht werden darf.
Die genauen Gründe warum einige Europäer durch ihr lokales Recht vor der Einladung bewahrt wurden, kenne ich leider nicht (wahrscheinlich weil die Einladung nur so vor Rechtsbiegungen strotzt).
Auf der anderen Seite wirst mMn beim CAC-Umtausch dabei sein, weil hierfür die Anleihebedingungen und damit das griechische Recht relevant ist.

Kurz gesagt: Einladung ist nicht rechtskonform gem. österr. (franz., belgischem) Recht, Zwangsumtausch ist konform gem. nachträglich erlassenem griech. Recht.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.688 von migi20 am 02.03.12 13:54:26

Hier ist ein Werbespot für deinen Urlaubsort: http://www.youtube.com/watch?v=lZqrG1bdGtg&ob=av3e

[migi20]

Zitat von clray: Hier ist ein Werbespot für deinen Urlaubsort: http://www.youtube.com/watch?v=lZqrG1bdGtg&ob=av3e

was für ein schwachsinn...jetzt mal im Ernst..was hast du so in betracht gezogen ?

ein kollege hat gesagt, Tobago wäre sehr Empfehlenswert...

[1erhart]

Zitat von gery_st: Ja aber die Depotbank muss doch verpflichtet sein mich über etwaige Corporate Actions zu informieren - nehme mal an das gesetzlich gewisse Informationspflichten bestehen müssen - muss ich im KMG nachlesen. Soweit ich es richtig im Kopf habe, gibt es ja auch für jede Emission eine Sperrminorität von 25% die eine Einführung der CAC für das jeweilige Papier verhindern könnte. Wenn ich nun nichtmal die Möglichkeit habe dagegen zu stimmen, kann das doch rechtlich nicht konform sein.

Aus einem anderen Forum entdeckt für Südpreussen


Datum: Heute, 15:02

Info für Österreicher,

Es wurde geschrieben, dass wir keine Möglichkeit, also keinen Brief oder sonstiges erhalten, da nur die großen Länder dies machen.

Gestern ist mein Brief eingetroffen (direktanlage.at) u. Antwort ist nur telefonisch möglich, also falls ihr noch keinen habt, unbedingt Kontakt zur Bank aufnehmen!!!

[gery_st]

Hab ich schon gehört, dass direktanlage.at einen Brief rausschickt - vielleicht stufen die Ihre Kunden automatisch als qualifizierte inbvestoren ein - wenngleich dies eigentlich nur jurisitsche personen sein sollten - egal - ich lass mich einfach überraschen und mich gegebenenfalls einer sammelklage anschließen :-)

[GermanAsset]

Hallo Leute!

Was meint ihr?

Empfiehlt es sich heute oder Montag bspw. noch mal zu ordern? Vermutlich hat man dann keine Möglichkeit mehr Anzunehmen/Abzulehnen. Was passiert dann mit den Anleihen?

Was passiert, falls man nach dem 08.03. kaufen will?

Liebe Grüße

[GermanAsset]

@MAD_FFM & Co.:

Bzgl. Griechenland tut mir schon vieles Leid, was dort im Moment gerade passiert. Und in der Tat ist noch in keinem Staat auf der Welt jemand gegen zu hohe Haushaltsdefizite oder zu hohe Militärbudgets auf die Straße gegangen.
Aber in GR muss man sich mal überlegen was über Jahre passiert ist, GR hat die umgerechnet auf die Einwohnerzahl die bei weitem die höchste Anzahl an Soldaten in der EU/NATO, ca. gut 1% der Bevölkerung arbeiten als Soldaten (war neulich im Bundesverteidigungsministerium, hier kritisierte dies auch ein Offizier mir gegenüber). Abgesehen davon sind die Löhne in der Zeit von 2000 – 2008 inflationsbereinigt um 42% gestiegen. Kein anderer Staat im Euroraum hatte derartige Lohnsteigerung, Deutschland sogar real ein kleines Minus, knapp -2%. GR hat bei der Aufnahme und auch später bei Defizitangaben bzgl. Euro massiv betrogen – bewusst!!!
Viele mittel- und osteuropäische Staaten haben ein Preisniveau unter dem GRs aber, das Lohnniveau liegt erheblich darunter, die Qualifikation und „Leistungsbereitschaft“ der Bevölkerung ist aber ähnlich.
Ganz einfach, Griechenland hat auf Pump gelebt und ist viel zu teuer und unproduktiv. Ohne Euro-Ausstieg gibt es einen mehr als schmerzlichen Strukturanpassungsprozess, fraglich ob GR das noch lange durchhält…

Ich hoffe eines Tages kann man als Europäer wieder nach Griechenland reisen und auf ein Volk treffen, das zu Recht stolz sein kann und im Nachhinein vielleicht die Auflagen der Troika las notwendig und letztlich gut ansieht. Ich wünsche Griechenland den richtigen Weg zu gehen!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.841.312 von 1erhart am 02.03.12 15:19:42

Datum: Heute, 15:02

Info für Österreicher,

Es wurde geschrieben, dass wir keine Möglichkeit, also keinen Brief oder sonstiges erhalten, da nur die großen Länder dies machen.

Gestern ist mein Brief eingetroffen (direktanlage.at) u. Antwort ist nur telefonisch möglich, also falls ihr noch keinen habt, unbedingt Kontakt zur Bank aufnehmen!!!

Hat nix mit der Größe des Landes zu tun, sondern mit Kapitalmarktvorschriften, besonders Prospektpflicht. Da sind auch große Länder ausgeschlossen, wie z.B. UK, Spanien, Frankreich (?) und die USA bezüglich der EFSF-Papiere.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.193 von GermanAsset am 02.03.12 17:09:11

Mir wurde als Beispiel vor kurzem mitgeteilt, was 1 Stunde parken in einer TG in Athen kostet. Wenn mehr als 3 Antworten mit Preisen eurer Heimatstädte kommen poste ich die Antwort.
In den Gegenden, in denen ich mich herum treibe sind es 4 € bzw. 6 CHF.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.688 von migi20 am 02.03.12 13:54:26

Migi, fahr einfach nach Bora Bora
Alternativ: Mauii. Die Golfplätze sind allerdings Japaner-verseucht, bei Golf leider eine echte Plage, sonst sehr nette und vorbildlich höfliche Menschen.

[MdBJuppZupp]

So, bei mir ist der Brief jetzt auch eingegangen. Also annehmen will ich nicht. Sind ja schei... Bedingungen Die Gauner wollen sogar die Bankgebühren auf die Anleiheeigner abwälzen...
Eine Frage: Wenn man nicht an nimmt, was passiert dann? "Falls wir keine Weisung von Ihnen erhalten, werden wir in dieser Sache keine Schritte unternehmen und Ihren Anleihebestand unverändert lassen."
Heißt das, ich bekomme, wie erhofft, am 20. meine volle Kohle ??

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.187 von GermanAsset am 02.03.12 17:08:47

Sehr gute Fragen. Kann ich leider nicht beantworten. "Möge ein weiser Mann sprechen, how!"

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.233 von big_mac am 02.03.12 17:16:00

US Bürger kriegen ihre Kohle wohl in barr. "US Bürger erhalten keine PSI sondern der entsprechende Wert wird ihnen voraussichtlich gut geschrieben.
voraussichtlich So richtig weiß keiner gar nichts..

[wallstreetmarc]

http://www.businessweek.com/videos/2012-03-02/iif-says-momen…

WOW!
Institute of International Finance (IIF) Managing Director Charles Dallara ist weiterhin optimistisch und glaubt, dass das PSI unter hoher Zustimmungsquote abläuft und die CACs NICHT aktiviert werden müssen! (Video ab ca. 3:45 min)
.. eine bessere und aktuellere Insiderquelle kann es wohl fast nicht geben; und ich seh keinen Grund, warum er hier bewusst die Unwahrheit sagen sollte. (Im Grunde die gleiche Aussage, die schon Ackermann bei seiner letzten Dt. Bank Pressekonferenz auf Reporter Fragen gegeben hat: "gehen sie weiterhin davon aus, dass es bei der Freiwilligkeit bleibt")

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.992 von INTERSHOP27 am 02.03.12 08:07:19

In einer Rüstungsfirma kommt hoher Besuch aus Griechenland. Nach dem Rundgang und den Demonstrationen trifft man sich nach dem Aperitif am Essenstisch. Wunderbare Speisen werden aufgetragen und einer der Rüstungs-Manager möchte sich der Höflichkeit halber mit einem griechischen Regierungsbeamten unterhalten. Da er nicht weiss, wie er das tun soll, schaut er ihn an, hebt sein Glas und fragt: "Gluck-Gluck gut?". Worauf der Grieche nickt, sein Glas erhebt und einen Schluck trinkt. Nach einer Weile deutet der Rüstungs-Manager auf seinen Teller und sagt: "Haba-Haba gut?". Worauf der Grieche wiederum nickt und fröhlich einen Bissen Fleisch einschiebt. Die Zeit geht um und nach dem feinen Essen werden die ersten Reden gehalten. Plötzlich steht der besagte Grieche auf und hält in bestem Deutsch eine längere Dankesrede ohne ein Manuskript zu brauchen. Als er nach einem tosenden Applaus an seinen Platz zurückkehrt fragt er den Rüstungs-Manager: "Bla-Bla gut?".

[Daniel999]

Eine Frage in aller Kürze, die sicher mehrere Deutsche betrifft: Flatex schreibt, es gibt 3 Optionen:

Option 1: Anmeldung zum Umtausch + Zustimmung Änderung Anleihebedingungen
Option 2: Zustimmung Änderung Anleihebedingungen OHNE Anmeldung Umtausch
Option 3: Ablehung Änderung Anleihebdingungen OHNE Anmeldung Umtausch

Ich bin nicht interessiert, dem Angebot zuzustimmen - möchte aber gleichzeitig verhindern, dass meine Anleihen eingefroren und vom Handel ausgeschlossen werden (was passiert, wenn ich aktiv Option 3 zustimme).

Wie hoch schätzen die Experten hier die Wahrscheinlichkeit ein, dass es von Nachteil sein könnte, das Angebot unbeantwortet zu lassen und darauf zu hoffen, dass ein Nichtbeantworten des Angebots gleich behandelt wird wie ein aktives Zustimmen zur Option 3 (Ablehnung)?

Kann es letztendlich zu einer unterschiedlichen Behandlung zwischen denen, die Option 3 gewählt haben, und jenen, die einfach nichts getan haben, kommen? Wie gehen Sie in dieser Situation vor?

Besten Dank im Voraus, Daniel

[clray]

Aus meiner Sicht geht es bei der Wahl zwischen Ablehnung und keiner Reaktion vorrangig um die Wirkung für die Stimmenzählung - diejenigen, die gar nicht reagieren, werden halt nicht gezählt. Bei Aktivierung von CACs dürfte sich die Behandlung von beiden Gruppen nicht unterscheiden - angepasst würden ja durch einen "Mehrheitsbeschluß" die Bedingungen von denselben Anleihen.

Generell habe ich gelernt, dass es besser ist, widrigen Angeboten explizit zu widersprechen, als sie einfach zu ignorieren. Bei manchen Geschäften wird bei fehlendem Widerspruch von einer stillschweigenden Zustimmung ausgegangen. Ich weiß nicht, wie sich speziell die Lage bei einer Änderung von Anleihebedingungen darstellt. Verbraucher werden ja gerne vom Gesetzgeber gegen "dreiste" AGBs und Kleindrucktricks geschützt.

Als "Nachteil" des expliziten Widerspruchs könnte man betrachten, dass der betroffene Depotposten zumindest vorübergehend (bis zum 8. März?) gesperrt wird und bis dahin nicht gehandelt werden kann.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.193 von GermanAsset am 02.03.12 17:09:11

Bzgl. Griechenland tut mir schon vieles Leid, was dort im Moment gerade passiert. Und in der Tat ist noch in keinem Staat auf der Welt jemand gegen zu hohe Haushaltsdefizite oder zu hohe Militärbudgets auf die Straße gegangen.

In Griechenland glaubt ein naiver Teil der Bevölkerung,Deutschland sei ihr Problem und dieser wird von den dortigen Medien - nicht in naiver Weise sondern in perfider Weise - in diesem Glauben unterstützt.Daher diese unsäglichen Hakenkreuz und Nazi-Karikaturen. Tatsächlich ist aber - und das gilt in gleicher Weise auch für die anderen Südländer der EU - Südostasien ihr Problem. Man erzeugt in Südeuropa für den Export nur einfache Produkte und diese können wegen der zu hohen Löhne (im Vergleich zu Südostasien) nur viel zu teuer erzeugt werden und sind in einer globalisierten Welt nicht konkurrenzfähig.Die Schuld daran trägt nicht das einfache Volk,das nicht weniger fleissig ist als die Arbeitnehmer in Nordeuropa. Schuld an dieser Situation,die jetzt,nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist,nicht auf einfache Weise und rasch zu beseitigen sein wird,tragen die dortigen politischen und wirtschaftlichen Eliten.

[INTERSHOP27]

Zitat von MdBJuppZupp: In einer Rüstungsfirma kommt hoher Besuch aus Griechenland. Nach dem Rundgang und den Demonstrationen trifft man sich nach dem Aperitif am Essenstisch. Wunderbare Speisen werden aufgetragen und einer der Rüstungs-Manager möchte sich der Höflichkeit halber mit einem griechischen Regierungsbeamten unterhalten. Da er nicht weiss, wie er das tun soll, schaut er ihn an, hebt sein Glas und fragt: "Gluck-Gluck gut?". Worauf der Grieche nickt, sein Glas erhebt und einen Schluck trinkt. Nach einer Weile deutet der Rüstungs-Manager auf seinen Teller und sagt: "Haba-Haba gut?". Worauf der Grieche wiederum nickt und fröhlich einen Bissen Fleisch einschiebt. Die Zeit geht um und nach dem feinen Essen werden die ersten Reden gehalten. Plötzlich steht der besagte Grieche auf und hält in bestem Deutsch eine längere Dankesrede ohne ein Manuskript zu brauchen. Als er nach einem tosenden Applaus an seinen Platz zurückkehrt fragt er den Rüstungs-Manager: "Bla-Bla gut?".

klasse, wo haste den denn her?

[Mad Dargel]

Zitat von MdBJuppZupp: So, bei mir ist der Brief jetzt auch eingegangen. Also annehmen will ich nicht. Sind ja schei... Bedingungen Die Gauner wollen sogar die Bankgebühren auf die Anleiheeigner abwälzen...
Eine Frage: Wenn man nicht an nimmt, was passiert dann? "Falls wir keine Weisung von Ihnen erhalten, werden wir in dieser Sache keine Schritte unternehmen und Ihren Anleihebestand unverändert lassen."
Heißt das, ich bekomme, wie erhofft, am 20. meine volle Kohle ??

Gucke Dir den Kurs an, schalte Hirn an und antworte Dir selber:
Es heisst, vieleicht Kohle, vielleicht Zwangstausch, vielleicht Pleite. Der Kurs spiegelt die Wahrscheinlichkeiten

[Cocodrillo]

jaja der Kurs, er sagt wohl eher: das wird nix mehr, wer bei 25% einsteugt, kann zittern bis Jahresende, dann sind nur noch 10% im Feuer, wenn Griechenland endgültig absäuft. Daß garnichts mehr zurückkommt, das gabs bisher bei keiner Staatspleite, die Frage ist nur wann und wieviel.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.990 von Mad Dargel am 03.03.12 12:04:04

Der Kurs spiegelt die Wahrscheinlichkeiten

eher doch die Erwartungen, die Psychologie oder das Kallkül jener Marktteilnehmer die am Markt das Volumen machen.

Ich kann mich an viele Bond Kurse in Finanzkrisenzeiten erinnern, bei denen Verkaufsdruck durch Umschichtungen, reine Psychologie, die Charttechnik oder Zwangsverkäufe wohl ehrer die Gründe für (irrational) niedrigen Kursen waren. Die "Wahrscheinlichkeiten" das Anleihe XY zurückgezahlt oder nicht zurück gezahlt wird, haben sich dabei wohl überhaupt nicht geändert.

Oder willst du jetzt sagen, dass die Wahrscheinlichkeit seit Montag zu Freitag (an dem es keine neuen negativen Fakten gab) für die CAC Aktivierung zugenommen hat, nur weil der Kurs nochmal stark gefallen ist?!

[Cocodrillo]

Zitat von seniortrader: Übrigens :

Die, die jetzt kaufen, in der Absicht durch eine Teilnahme am Tausch zu verdienen haben Pech gehabt. Das aktuelle Angebot gilt nur für Bestände zu Angebotsbeginn. Maximales Nominal ist das, was auf dem Angebot der Bank steht. Wer seit dem 24.2. gekauft hat, kriegt m.E kein Angebot(wie auch). (persönliche Einschätzung)

Gruß st

am Tausch verdienen ist gut. Wer jetzt bei diesen Kursen einsteigt, will nicht tauschen und riskiert (nach Markteinschätzung) alles, was über 15%, die einigermaßen sicher am Jahresende fließen sollen, hinausgeht.

Interessant auch:
Wer sich den Annex durchgelesen hat und Stichproben gemacht hat, der dürfte festgestellt haben, daß in dem Annex zum Angebot bei den stichprobenartig überprüften Anleihen das Volumen erheblich kleiner ist, als die emittierte Menge und daß die Fußnote besagt, daß der Rest wohl bereits im Besitz des griechischen Staats ist. Stellt sich die Frage, wie das wohl gemeint sein könnte:
Überschlägig hochgerechnet (leider ist der Annex passwortgeschützt und daher nicht so einfach manipulierbar / ehrlich gesagt hatte ich auch keine Lust mich großartig damit zu beschäftigen, da immer noch zu viele Fragen offen bleiben) auf alle Anleihen von 207'' € ergibt sich folgendes Bild:
Rund 65'' € sind wohl schon aus dem Focus herausgenommen. Ist das der Gegenwert der Banken/Versicherungen-Zusage ?
Dann blieben noch etwas mehr als 140'' €. an die sich dieses Angebot richtet, also Spekulanten, Zocker, Glücksritter, Hechelfonds, arme Schweine. Für die Zustimmungsquote von 90% müßten sich demnach noch rund 120'' € zum Verzicht durchringen. Bei einer Stückelung von 1.000 € kommts wirklich darauf an, wieviel "Großgrundbesitzer" da noch dabei sind.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.156 von Cocodrillo am 03.03.12 12:58:23

am Tausch verdienen ist gut. Wer jetzt bei diesen Kursen einsteigt, will nicht tauschen und riskiert (nach Markteinschätzung) alles, was über 15%, die einigermaßen sicher am Jahresende fließen sollen, hinausgeht.

wer jetzt kauft riskiert Totalverlust - die übliche Quote kassiert hier offensichtlich der offizielle Sektor, das sind die neuen Spielregeln in Europa.
Die neuen Bonds werden zu großen Teilen in Portfolios landen, wo sie unerwünscht sind => raus damit. Kauf hinterher wird kaum teurer sein als jetzt vor Umtausch. Und 15%+x vom jetzige Nominale bleiben Cash.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.099 von wallstreetmarc am 03.03.12 12:35:58

Über die Wahrscheinlichkeit eines zukünftigen einmaligen Ereignisses zu schreiben ist bereits blanker Unsinn. Woher soll denn die Wahrscheinlichkeit herkommen und was bedeutet sie genau? Wie will man "sie" messen?

Es ist vollkommen richtig, dass Kurse kapitalgewichtete Meinungen widerspiegeln. Mit Wahrscheinlichkeit im statistischen oder naturwissenschaftlichen Sinne haben sie nichts gemeinsam. Höchstens mit "subjektiven Wahrscheinlichkeiten", was aber nur Wortspielerei und mit "eigene Erwartungen" ersetzbar ist. Rating-Agenturen und jeder andere, der anders behauptet, verwechselt die reale und imaginäre Welt und verdreht die Ursache und Wirkung. Dies erklärt die (scheinbar) paradoxe Häufigkeit der "unwahrscheinlichen" Ereignisse an der Börse.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.278 von clray am 03.03.12 13:53:26

dito. Vor allem gibt es bei den GR Bonds zwei Interessensgruppen, die es zu unterscheiden gilt. Nämlich Instis, die zum Großteil "freiwillig" am PSI mitmachen müssen, und Private, für die es (Stand heute) freiwillig bleibt. Da die Kurse OTC gemacht werden, wo die Bonds unter hohem Volumen gehandelt werden, kann man sich denken, welche Gruppe die Kurse machen.. Andere Meinung?

[Cocodrillo]

"wer jetzt kauft riskiert Totalverlust " ???????? Begründung ?

Der Traum vom Weltuntergang ist ebenso übertrieben wie die Hoffnung auf vollständige Entschädigung, die Aussage aus meinem posting 12:30:17 basiert auf den Staatspleiten der letzten 200 Jahre, "ein bissel was ging alleweil".

"Da die Kurse OTC gemacht werden, wo die Bonds unter hohem Volumen gehandelt werden...."

Wie bitte ?

Die Börsenkurse, die Ihr seht, sind die Best-Kurse der Orderbücher. Die OTC gehandelten Volumina sind an den Börsen zu vernünftigen Kursen überhaupt nicht unterbringbar und die OTC-Spieler, sowohl Käufer als auch Verkäufer würden es sich schon verbitten, wenn jemand die Börsenkurse in seinem Sinn beeinflußt, die dabei verhandelten Kurse haben nicht unbedingt etwas mit den Börsenkursen zu tun.

Im übrigen: von dem Griechenland-Konfetti sind gerade mal 200' € umgegangen in den letzten 30 Tagen, das sind gerade mal 0,1% des Gesamtvolumens.

[spassbremse]

Zitat von Cocodrillo: Interessant auch:
Wer sich den Annex durchgelesen hat und Stichproben gemacht hat, der dürfte festgestellt haben, daß in dem Annex zum Angebot bei den stichprobenartig überprüften Anleihen das Volumen erheblich kleiner ist, als die emittierte Menge und daß die Fußnote besagt, daß der Rest wohl bereits im Besitz des griechischen Staats ist. Stellt sich die Frage, wie das wohl gemeint sein könnte:
Überschlägig hochgerechnet (leider ist der Annex passwortgeschützt und daher nicht so einfach manipulierbar / ehrlich gesagt hatte ich auch keine Lust mich großartig damit zu beschäftigen, da immer noch zu viele Fragen offen bleiben) auf alle Anleihen von 207'' € ergibt sich folgendes Bild:
Rund 65'' € sind wohl schon aus dem Focus herausgenommen. Ist das der Gegenwert der Banken/Versicherungen-Zusage ?

Das sind wohl die Anleihen die die EZB, nationale Notenbanken und die EIB in neue Anleihen getauscht haben, damit sie nicht unter die "collective action clauses" fallen.
Infos hierzu: http://wirtschaftswunder.ftd.de/2012/03/02/ezb-staatsanleihe…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.686 von Cocodrillo am 03.03.12 17:17:43

"wer jetzt kauft riskiert Totalverlust " ???????? Begründung ?

Gerne.
Wer kauft bekommt bei erfolgreichem Tausch de fakto nachrangige Papiere, die <30% der griechischen Staatsschuld ausmachen. >70% sind Schulden bei Gläubigern, die -wie wir gerade sehen- nicht vorhaben, auf auch nur einen Cent zu verzichten.
Damit brauchst du schon global eine Quote von ca. 70%, um für die neuen Bonds überhaupt etwas zu bekommen.
Bleiben die 15% EFSF.

Aber: Annahme der Deal platzt, chaotischer Default. Status quo 160 mrd öffentlicher Sektor, 200 mrd Privat. Also 44% öffentlich (=vorrangig!).
Warum sollte der öffentliche Sektor plötzlich zugunsten der unwilligen Privaten verzichten, wenn er es zugunsten williger nicht tut? Oder siehst du bei chaotischem Default eine ausreichend hohe Quote ?
Die 15% EFSF stehen in dem Fall auch nicht zur Verfügung, da die Voraussetzung Swap fehlt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.662 von INTERSHOP27 am 03.03.12 10:16:31

Ich bekomme 2 x die Woche einen Witze Newsletter von: http://www.fun-forum.de/ Der ist sehr gut

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.990 von Mad Dargel am 03.03.12 12:04:04

Hast meine Frage nicht richtig gelesen. Ich fragte, wie auch Daniel999, ob man Nachteile hat, wenn man nicht auf das Schreiben reagiert.
Das der Zock hoch riskant ist, weiß ich auch
Ach ja, das Gehirn ist bei Menschen ohne Schaltknopf

[1erhart]

Zitat von MdBJuppZupp: Hast meine Frage nicht richtig gelesen. Ich fragte, wie auch Daniel999, ob man Nachteile hat, wenn man nicht auf das Schreiben reagiert.
Das der Zock hoch riskant ist, weiß ich auch
Ach ja, das Gehirn ist bei Menschen ohne Schaltknopf

Das kann dir einfach keiner sagen weil es keiner weiss wie diese behandelt werden.

Der einzige Unterschied ist daß sie logischerweise nach wie vor handelbar sind und nicht gesperrt sind was viele ja nicht wollen warum ist auch klar.

[ikbneu]

Bei welchem %-Börsenkursen werden wir die neuen GR-Papiere zu nominal 15 bzw. 16 eurer Meinung nach sehen?

Sehe ich 40% da als zu optimistisch?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.550 von ikbneu am 04.03.12 07:56:00

Sehe ich 40% da als zu optimistisch?
Ja. Diskontierung zu 15% gibt ca. 26.
10-jährige Portugiesen rentieren knapp unter 14%.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.942 von big_mac am 03.03.12 19:13:34

siehe meinen post vom 03.03.12 17:17:43.

Alle Staatspleiten der letzten 200 Jahre waren genauso "chaotisch" wie diese maximal werden kann. Jedesmal gabs mindestens eine Gesamt-Quote in der Größenordnung des EFSF. Das wird auch bei Griechenland nicht anders sein. Die Griechen können am (jüngsten) Beispiel Argentiniens lernen, wie lange es dauert, finanzmarktmäßig wieder anerkannt zu werden und können sich ausrechnen was passieren würde, wenn man es noch toller treiben will.
Gleichzeitig würde dieses Szenario bedeuten, daß Griechenland KEIN Geld mehr von der EU bekäme, denn dieses fließt nur unter der Voraussetzung, daß EINVERNEHMLICH aufgeräumt wird. Jeder kann sich anhand dieser Abhängigkeiten ausmalen, daß es eine Mindestquote geben wird, die auch unter ungünstigen Umständen nicht unter die 15% sinken wird.
Also auch hier gilt nach meiner Meinung: ein schmerzhafter, aber kein Totalverlust.
Sollte die von einem anderen user gemachte Annahme stimmen, daß in den bereits "ausgeklammerten" 65'' € das Banken-/Versicherungs- Zustimmungspaket nicht dabei ist, dann sieht die Situation für eine einvernehmliche Lösung erheblich besser aus. Da der Aufkauf griechischer Papiere seit einiger Zeit laufen dürfte, spricht schon etwas dafür, allerdings müßte der größte Teil dann OTC gelaufen sein (Börsen-Umsätze der letzen 12 Monate).

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.884 von Cocodrillo am 04.03.12 11:41:58

Gab es in einem dieser früheren Fälle einen vorrangigen Gläubiger in der Größenordnung des offiziellen Sektors hier ?

Ich behaupte nämlich einmal kühn, dass die (dann allgemeine) Quote bei allgemeiner Pleite höher als 15 oder 25% wäre, vielleicht bei 50%, resultierend in einem fast doppelt so großen Nachlass. Beim Status quo schultert der Privatsektor 75%, während der offizielle Sektor ungeschoren bleibt (vorläufig jedenfalls). Im Falle einer allgemeinen Pleite hätten alle Beteiligten ein Interesse an einer Sanierung - so findet ein Raubzug an den Privaten statt, mit möglichen Konsequenzen für andere Wackelkandidaten.

In den 65mrd sind EZB und nationale Notenbanken enthalten (dass die nach ihrem Swap nicht mehr in der Aufstellung im Memo enthalten sind steht ausdrücklich drinnen). Der fehlende Rest könnte von GR gehalten werden, die zählen und stimmen nicht mit - auch das steht im Memo. Es könnten auch die Exchange Securities sein, mit einem Nominale von ca. 9 mrd. Leider wurden in dem Posting über die "fehlenden" 65 mrd genauere Angaben unterlassen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.009 von big_mac am 04.03.12 12:21:10

Es dürfte lediglich 2 Varianten geben: a) Quasi-Pleite unter Umsetzung des "Angebots" und "Verbraten" der Hilfspakete der EU, oder b) Griechenland bekommt die "sanfte Entschuldung" nicht hin und erklärt die Zahlungsunfähigkeit.

Wir sind von einer von Griechenland erklärten Zahlungsunfähigkeit ausgegangen, im anderen Fall (a) gelten die dort "vereinbarten Spielregeln" (mit der Folge der im "Angebot" genannten Entschädigungsversprechens).

In Fall b) wird der Schuldner Griechenland ein erneutes Angebot machen (müssen), zur Befriedigung ALLER Gläubiger der noch ausstehenden 140''€ Bondsumme. Griechenland hat in dieser Situation nur die gleichen Möglichkeiten wie jeder Insolvenz-Schuldner, nämlich die vorhandene "Masse" gleichmäßig auf alle Gläubiger zu verteilen. Dabei spielt es keine große Rolle, ob es sich hier um einen Staat oder ein Unternehmen handelt (für die Finanzwirtschaft ist griechnland ohnehin nicht mehr als ein größeres Unternehmen). Da in dieses Szenario keine Hilfsgelder der EU einfließen werden, gibt es auch keinen Anlaß zu Ungleichbehandlungen außer daß Griechenland versuchen könnte, inländische Gläubiger zu bevorzugen. Das wird es aber aus den bereits genannten gründen kaum umsetzen können. Die Unterscheidung öffentlich-privat ist in diesem Fall für mich nicht nachvollziehbar.

Nach alldem spricht weiterhin nichts für einen Totalverlust.

[Mad Dargel]

Ich denke, Abrechnungstag ist der 9. März. Dann ist Griechenland entweder formal pleite oder freiwillig umgeschuldet.

Zur Frage, welche Nachteile es haben könnte, nicht auf das Schreiben zu reagieren.

Meine Bank nimmt eine Entscheidung bis Diesntag 18 Uhr an. De Facto habe ich also ein Wochenende und zwei Bankentage Zeit, überhaupt zu lesen und zu reagieren. Man gönnt sich ja sonst nichts

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.162 von Mad Dargel am 04.03.12 13:24:07

meines Wissens müssen vor dem 20.03.12 keine pleite-relevanten Zahlungen geleistet werden, also muß Griechenland frühestens danach irgendwas verbindlich erklären.
Jede Bank hat einen anderen Spätest-Termin für Antworten ihrer Kundschaft (meist verbunden mit einer Entschuldigung für die späte Information) festgelegt.
Der Verzicht auf eine Antwort bedeutet zunächst einmal, daß die Papiere weiter gehandelt werden können. Objektiv bedeutet er auch, daß dieser Bestand als Ablehnung aller im Angebot genannten Vorschläge zu verstehen ist, d. h. ein Umtausch findet (zunächst) nicht statt. Einen Grund für eine Schlechterbehandlung der nicht umtauschwilligen ksnn ich ebensowenig erkennen wie einen grund für eine Besserbehandlung (die erträumte Vollentschädigung). Geht der "Deal" durch, fließt ohnehin kein Geld vor dem Jahresende und bis dahin werden die "Verweigerer" zwangsumgetauscht. Das wars dann.
Eine Wahnsinns-Zustimmungsquote wird wohl niemand erwarten, daher auch kein Spielraum für eine Besserbehandlung der "Kleinanlegerspekulantenzocker".
Wird die Quote knapp verfehlt, wird die Zwangskarte gezogen um den "EU-Deal" zu retten und alle werden auf "gleiche Haarlänge" gestutzt.
GR hat dann auch so noch genug Probleme und Klagefälle an der Backe und braucht mit Sicherheit keine Nebenkriegsschauplätze durch Ungleichbehandlung.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.535 von 1erhart am 04.03.12 07:30:45

Danke für die Antwort

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.162 von Mad Dargel am 04.03.12 13:24:07

Ich muß bis Morgen um 10 Uhr meine Weisung abgeben. Will es jetzt auch tun. Ich denke, "die von der Republik Griechenland vorgeschlagene Änderung für nominal xyz Euro abzulehnen. Es soll kein Umtausch erfolgen.", werde ich ankreuzen. Eine eine andere Meinung??
Handeln will ich mit meinen Beständchen sowieso nicht. Das Spiel wird durchgezogen, so oder so....

[spreadit]

Zitat von Cocodrillo: Geht der "Deal" durch, fließt ohnehin kein Geld vor dem Jahresende und bis dahin werden die "Verweigerer" zwangsumgetauscht. Das wars dann.

Wie kommst du zu dieser merkwürdigen Ansicht?
Bei hoher Zustimmungsquote wird man wohl alles versuchen, damit der Deal freiwillig bleibt.

Zitat von Cocodrillo: Eine Wahnsinns-Zustimmungsquote wird wohl niemand erwarten, daher auch kein Spielraum für eine Besserbehandlung der "Kleinanlegerspekulantenzocker".

Nun, ich erwarte durchaus eine Zustimmungsquote von mind. 85 %.
Außerdem scheint mir, dass du da grundlegende Bedingungen des "Deals" nicht verstanden hast.
Bis jetzt ist es nämlich so, dass Kleinanleger gegenüber den Banken und Versicherungen beim Tausch benachteiligt wären.

[Cocodrillo]

wer was verstanden hat, wird spätestens am 20.3.12 deutlich. Seit 1987 habe ich gelernt, mich über jeden zu freuen, der meint, irgendein Ereignis an den Börsen besser einschätzen zu können als ich.

Im übrigen: 1.) 85% IST KEINE Wahnsinns-Zustimmungsquote und absolut kein Grund für Euphorie. 2.)Du darfst getrost davon ausgehen, daß bei ausreichender Zustimmung, die Vertragsbedingungen anzupassen, dieses auch getan werden wird, die Voraussetzungen dazu sind bereits geschaffen. 3.)Nachdem bereits "amtlich" ist, daß der Verzicht der Banken/Versicherungen nicht gleichbedeutend mit einer Zahlungsunfähigkeit ist, wird es wohl zu einer "Zwangsklausel" kommen. Das stellt in keiner Weise eine Benachteiligung sondern lediglich Gleichbehandlung sicher.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.619 von Cocodrillo am 04.03.12 17:05:39

Das stellt in keiner Weise eine Benachteiligung sondern lediglich Gleichbehandlung sicher.

Aber du siehst auch den deal mit -PIIS Anleihen kaufen- und am -GR PSI teilnehmen- und dafür fast unendlich viel Kohle für fast umsonst zu bekommen?
Oder mit Sicherheit auch ander Zuckerchen, die die freiwillig Tauschwilligen in Zukunft erhalten werden?..
Wo ist bei einem erzwungenen einheitlichen Haarschnitt bei >75 Prozent Zustimmung zum PSI die Gleichbehandlung?! Von der Verletzung der Gleichrangigkeit der Gläubiger zum öffentlichen Sektor ganz zu schweigen..
Ich bin jetzt wirklich gespannt, ob wir Kleinanleger wirklich die Ar...karte im März Bond ziehen.. und das Ganze in jahrelangen Klagen und im "D"efault nächste Woche endet.. Mein Rechtsempfinden als Europäer würde ich dann gleich zum Psychater schicken.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.665 von wallstreetmarc am 04.03.12 17:22:04

ich habe immer noch nicht herausgefunden, WO Ihr das Problem der Gleichbehandlung seht. Es geht konkret um das Anleihenpaket aus dem "Angebot", d.h. um die offenen 140''€. JEDER Anleihegläubiger soll (zunächst) mit Konfetti im Gegenwert von 46,5% abgespeist werden.

Wer wann zu welchem Preis da eingestiegen ist, kann ja wohl nivcht Gegenstand der Verhandlung sein.

Entscheidend ist für meine Prognose die offensichtliche Reihenfolge der wesentlichen Ereignisse.

Der "freiwillige Verzicht" der Banken/Versicherungen ist kein CDS-auslösendes Ereignis, das ist nun amtlich. Der eventuell unfreiwillige "Verzicht der Unwilligen" kann es demnach von der Sache her auch nicht mehr sein. Daran ändert auch ein möglicher Aufschrei derer nichts, die immer noch glaubten, besser wegkommen zu müssen. Selbst eine Pleite GRs im Nachhinein wird keine CDS mehr auslösen können. GR kann also völlig frei entscheiden, wie es die Gläubiger behandeln will, natürlich "beraten" von der EU, die ja das Geld dafür lockermacht. Und spätestens hier dürfte allen klar werden, daß die EU keinesfalls bereit sein kann, einer Zockergemeinde Steuergelder in der Rachen zu stopfen.
Das mit dem Rechtsempfinden ist so eine Sache, einem Anleger, der vor, sagen wir 4 Jahren, GR-Anleihen zu ca. 90% gekauft hat, würde ich einen gewissen Frust zugestehen, denen, die in den letzten Monaten nahezu 200'€ Anleihen über die Börse gehandelt haben, jedoch nicht.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.665 von wallstreetmarc am 04.03.12 17:22:04

ach übrigens, zu dem neuerlichen deal mit dem Billig-Krediten. Hier sollten wir nicht vergessen, daß es hierbei nicht um die alten Kredite geht, sondern um frisches Geld für die am Boden liegende griechische Wirtschaft. Das ist neues erhebliches Risiko mit einem alten Pleitier. Ob dabei eine rendite herausschaut oder nur eine neue Pleite, wird sich noch herausstellen. ICH würde nach Kenntnis des Zustandes der GR-Wirtschaft dort jedenfalls nichts investieren und ihr dürft mir glauben, ich habe schon sehr riskante Geschäfte gemacht.

[Aldy]

Zitat von spreadit: Bis jetzt ist es nämlich so, dass Kleinanleger gegenüber den Banken und Versicherungen beim Tausch benachteiligt wären.

Genau so isses!
Banken und Versicherungen waren an den Verhandlungen beteiligt, die Kleinanleger nicht. Demzufolge hatten jene einen deutlichen Informationsvorsprung - und uns Kleinanleger speist man mit 6 Tagen Reaktionszeit auf das "Angebot" ab.

Wer soll innerhalb von 6 Tagen die Kapitalmaßnahme mit seinem Steuerberater und Fachanwalt abstimmen können? Zumal da auch noch ein Wochenende dazwischen liegt. D.h. effektiv hat der Kleinanleger maximal 3-4 volle Werktage Zeit, sich fachlich beraten zu lassen.
Die Verhandlungsteilnehmer dagegen hatten mehrere Wochen Zeit, sich auf diesen Umtausch vorzubereiten.

Auch aufgrund dieser Tatsache denke ich, daß man die Kleinanleger unbehelligt läßt - wenn nicht ist massiver Ärger vorprogrammiert.

Aldy

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.708 von Cocodrillo am 04.03.12 17:40:34

Wenn ich dein Posting #1294 lese kann man dir sowieso nicht helfen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.724 von Aldy am 04.03.12 17:45:07

Auch aufgrund dieser Tatsache denke ich, daß man die Kleinanleger unbehelligt läßt - wenn nicht ist massiver Ärger vorprogrammiert.

Genau das ist es (leider) nicht. Kleinanleger sind eine erstaunlich leidensfähige Masse. Gefährlicher wären Fonds wie Elliot, so sie schon drinnen sind.

[clray]

Ich denke, eine konzeptionell einfache und politisch vertretbare Lösung wäre, wenn Griechenland die Bonds von unwilligen Besitzern (deren Volumen insgesamt nicht so groß ausfallen wird) zum Anschaffungspreis bzw. mit einem kleinen Abschlag abkaufen würde. Die legitimen (langfristigen) Anleger würden dadurch ein Gefühl der Gerechtigkeit bekommen. Die Zocker und Redakteure der Bildzeitung hätten eine kleine Lektion bekommen, zukünftig von Schrottanleihen ihre Finger wegzulassen. Die Politiker könnten schließlich behaupten, dass die Zocker bestraft wurden und zur gleichen Zeit auch Kleinanleger "mitgerettet" haben. Es stellt sich nur die Frage nach technischer Machbarkeit.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.724 von Aldy am 04.03.12 17:45:07

wer von euch vor mehr als nem jahr gekauft hat, hat -meiner meinung nach- eine gute chance, dass er bei annahme des angebotes anschliessend als "langfristiger anleger" eingestuft wird und eine entschädigung bekommt.
wurde im vorfeld von den griechen avisiert und auch in dem link (hier oder im anderen Thread) bestätigt

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.768 von clray am 04.03.12 17:58:02

sowas hatte ich auch einmal angedeutet. Durchführbarkeit dürfte gegeben sein (jede Bank hat die Anschaffungsdaten), ob allerdings der Wille dazu da ist, wer weiß ?

Wenn ich mir dieses mit der heißen Nadel gestrickte "Angebot" ansehe, das nur so von nicht geklärten Punkten (z.B. Partizipationsschwelle des BIP, Zinssätze und genauer Ablaufkalender) strotzt und die damit nicht einmal fest verbundenen krditbeeinflussenden Ereignisse, dann kann ich kein politisches Engagement erkennen.

Auf zustimmungserhöhende Lippenbekenntnisse (".....wurde im vorfeld von den griechen avisiert und auch in dem link (hier oder im anderen Thread) bestätigt..... ") gebe ich nichts.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.729 von 1erhart am 04.03.12 17:45:56

Leute wie Du helfen mir bereits durch ihr Verhalten. Jedenfalls sehe ich das regelmäßig an meinem Kontostand.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.768 von clray am 04.03.12 17:58:02

Die Unterscheidung "guter Anleger - böser Anleger" mag vielleicht an den Stammtischen für Zustimmung sorgen, vor Gericht aber sicherlich nicht.

Aldy

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.837 von Aldy am 04.03.12 18:22:04

Warum denn nicht? Zum einen sind Gerichte dafür da, das Recht auszulegen. Dabei geht es sogar sehr oft darum, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden und die Intentionen der beteiligten Parteiien und des Gesetzgebers zu deuten. Zum anderen wurde bereits der öffentliche Sektor auf eine offenbare Weise unterschiedlich als der private Sektor behandelt. Warum also noch nicht weitere politisch motivierte Unterschiede machen?

Die entscheidenden Fragen sind die Machbarkeit und, wie Cocodrillo schreibt, auch der politische Wille. Dieser mag bei den Griechen nicht vorhanden sein. Doch ich sehe es anders bei den EU-Politikern. Es sollte ihnen am Herzen liegen, dass normale Anleger ihr Vertrauen in die Sicherheit von Staatsanleihen und in die eigene Staatspolitik trotz der "großen Krise" nicht verlieren, zumal dieses in letzter Zeit ständig durch verschiedene "Alternativmedien" untergraben wird. Da lohnt sich jedenfalls noch ein wenig "Ungleichbehandlung" und "Solidarität". Die dadurch benachteiligten Institutionen können übrigens auch auf Umwegen entschädigt werden, die Otto-Normalanleger nicht so richtig rafft (s. Refinanzierung von Banken). Zynisch gesagt muss nur der unmittelbare Eindruck der Gerechtigkeit entstehen bzw. der unmittelbare Eindruck der Ungerechtigkeit verhindert werden, um das hier bereits erwähnte "Rechtsempfinden" von Bürgern zu erhalten.

Andererseits halten wohl nicht so viele EU-Bürger griechische Anleihen - das könnte ein entscheidungsrelevanter Faktor sein. Der andere Faktor ist, die Bestrebung der Deklaration der formalen Pleite zu vermeiden - dieser wäre ein Nachweis für das Scheitern der EU-Politik, während ihr Unterbleiben als "Erfolg" umgedeutet werden kann.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.889 von clray am 04.03.12 18:43:13

Warum also noch nicht weitere politisch motivierte Unterschiede machen?

weil es schlicht und einfach zu spät dafür ist und große Teile des möglichen Zielpublikums verkauft haben.
Und weil der Trend in die Gegenrichtung gelaufen ist und eine 100%-ige Beteiligung aller, die sich dem Zwang nicht entziehen können, politisch gewünscht ist. PSI 1.0 im Sommer war noch auf Institutionelle beschränkt.

Ausser in Griechenland hat es auch nirgends Äußerungen gegeben. Warum ?
Nichts wäre einfacher, als 50k oder 100k Stückelung in die Tauschbonds und alles sich dafür nicht qualifiziert bar auszahlen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.925 von big_mac am 04.03.12 18:57:29

p.s.: Ein Gericht hat ausschließlich Recht zu sprechen. Gut und Böse sind kein Kriterium.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.929 von big_mac am 04.03.12 18:58:45

Wenn das so wäre, dann könnten wir ab morgen alle Richter durch Computer ersetzen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.925 von big_mac am 04.03.12 18:57:29

Dass "große Teile des Zielpublikums verkauft haben", ist kein Problem, sondern eher eine Erleichterung.

Dass der "Trend in Gegenrichtung gelaufen ist" kann man mit der Absicht erklären, die Preise zu drücken und die PSI-Teilnahme zu maximieren. So lange der Prozess läuft, wird niemand durch sonstige Äußerungen ihn untergraben. Wir werden in den nächsten Tagen nach dem Abschluß sehen, ob sich die offizielle Argumentationsweise nicht ein wenig ändert, falls eine "unerwartete" Verschärfung der Lage eintritt.

[ikbneu]

Wer würde sich an der SDK-Klage beteiligen?:

Wenn Sie juristische Schritte in Erwägung ziehen wollen, falls Sie über CACs zum
Umtausch gezwungen werden, ist es aus unserer Sicht ratsam, mit NEIN zu
stimmen. Hiermit dürften sich die Chancen in einem nachgelagerten Rechtsstreit
erhöhen.





Wir werden also überwiegend nur initiierend tätig
werden können und auch nur dann, wenn sich genügend Mitglieder finden, die sich
an den Klagen beteiligen. Eine komplette Kostenübernahme durch die SdK ist
jedoch nicht möglich. Jedoch hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass ein
gemeinsames Vorgehen weitaus kostengünstiger ist als ein individuelles Vorgehen.
Ratsam ist dies aus unserer Sicht aufgrund der entstehenden Kosten jedoch nur für
diejenigen Mitglieder, welche entweder über eine Rechtsschutzversicherung oder
über einen entsprechend hohen Nennwert an Anleihen verfügen.




Was ist das...."entsprechend hoher Nennwert".....10k?

Bin aber ach bereit, mich an Kosten anteilig mit zu beteiligen.

[big_mac]

Zitat von clray: Dass "große Teile des Zielpublikums verkauft haben", ist kein Problem, sondern eher eine Erleichterung.

Dass der "Trend in Gegenrichtung gelaufen ist" kann man mit der Absicht erklären, die Preise zu drücken und die PSI-Teilnahme zu maximieren. So lange der Prozess läuft, wird niemand durch sonstige Äußerungen ihn untergraben. Wir werden in den nächsten Tagen nach dem Abschluß sehen, ob sich die offizielle Argumentationsweise nicht ein wenig ändert, falls eine "unerwartete" Verschärfung der Lage eintritt.

Da hat jemand 0 Ahnung und 0 Plan.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.763 von big_mac am 04.03.12 17:56:52

Kleinanleger sind eine erstaunlich leidensfähige Masse

..aber auch mit einem Gedächtnis von Elefanten. Wobei das Gedächtnis ja gar nicht so gut sein muss, wenn man bedenkt, dass dann tatsächlich bei vielen über Jahre "unverkäufliche angeCACte Souvenirs von Griechenland" in Form von ca. 20 Neuanleihen im Depot lagern würden, deren Verkausgebühr bei wenig nominale so hoch wäre wie etwa der Marktwert. Und die letzten Schlagzeilen zu Prozessen mit Kleinanlegern wegen dieser Zwangsmaßnahme würde sicherlich erst in 10-15 Jahren aus der Presse in ganz Europa und der Welt verschwinden. Pleite-Griechen wäre nochmal für 10 Jahre länger ein bekannter Begriff in der Gesellschaft. - Und das wegen Anlegern die wohl unter 1 Prozent des Bondvolumens ausmachen..
Kurzum; Griechenland würde sich in der Begrifflichkeit zu Lehman Brothers oder die Hypo Real Estate gesinnen. Eigentlich kein schöner Gedanke für´s Image für Griechenland, aber vor allem auch für €uropa.. Sei es in der Investorenwelt oder auch nur in meinem kleinen Tischtennisverein, bei dem mir jetzt schon die Jungs mit griechischen Wurzeln leid zun, die sich jetzt schon seit langer Zeit die spaßig gemeinten Sprüche zu ihrem Land anhören müssen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.782 von janlove25 am 04.03.12 18:02:51

wer von euch vor mehr als nem jahr gekauft hat, hat -meiner meinung nach- eine gute chance, dass er bei annahme des angebotes anschliessend als "langfristiger anleger" eingestuft wird und eine entschädigung bekommt.

wer (steuerlich) schlau war hat "wash sales" gemacht, oder nicht? Und der soll jetzt der Dumme sein?!

[Randfontein]

Zitat von MAD_FFM:

Zitat von Randfontein: @optwo

Der "Normalgrieche" leidet unter Lohnkürzungen, Rentenkürzungen, Steuererhöhungen.

...Als Grieche kennst Du die Mentalität ja sicher besser als ich:

Richtigstellung: ich bin kein Grieche! (wie kommst du darauf?)
Ich bin Deutscher, mit deutschen Vorfahren, habe in der Bundeswehr gedient und dort mich geweigert "In Kreta funkeln die Sterne" zu singen.
Man muss kein Grieche sein, um Griechenland zu lieben.
Ich bin keine Frau, und liebe meine Frau trotzdem (oder gerade deshalb)

Bei Tieren ist es nicht üblich, auf den einzuhacken, der am Boden liegt.
Da gibt es eine ethische Barriere. Ausnahme: die Aasfresser.
Und bei dieser Ansammlung sabbernder Geier hier wird mir schwindlig.
Ich werde einen extra großen Blumenstrauss auf die Gräber von Kalavryta legen und beten, dass Deutsche nicht noch einmal griechische Kinder erschiessen, mir erscheinen sie langsam wieder fähig dazu, wenn nur die Kohle stimmt! (und dabei bin ich eigentlich nicht mal Christ, aber ihr macht mich noch dazu).

Nach meiner Einschätzung habt ihr die Eigenschaften, die schon einmal verheerend genutzt/missbraucht wurden, um Europa dahin zu bringen, wo mindestens wir Älteren nie wieder hin wollen.

MODs hin oder her, ich schäme mich für euch.
Europa, nur wenn Deutschland daran verdient?
Oder: Europa, nur wenn ich meine eigenen Taschen voll machen kann?
Das wäre ja schlimmer als - nein, ich wage es nicht auszusprechen!

Nicht alle Griechen sind "gut", nicht alle Deutschen "schlecht", aber: Leute, ihr macht mir mehr Angst, als alle Griechen es könnten!

[Oroszlan]

Mir ist weder ein privater noch ein institutioneller Griechenland-Investor bekannt, der freiwillig tauschen will oder getauscht hat. Mir ist keine einzige Institution bekannt, die beim Tausch auch nur auf einen Millicent verzichten will.
Und das ist, zumindest sehe ich es so, - alles in allem - sehr positiv für die Märzspekulation: die deutschen Steuerzahler werden die GR-Anleihen Stück für Stück vollumfänglich an und für die Giga-Zockerz auszahlen. Der Deal wird freiwillig über die Bühne gehen, sag ich.
Und es wird so weitergehen mit den Geldzahlungen von Nord nach Süd, bis der Süden finanziell besser dasteht als der Norden. Dann hört es auf. Keine Mikrosekunde eher.
Das ist die Brutalität des Kapitalismus. So wirds weitergehen, bis die germanischen Steuerzahler es endlich raffen und italienische,spanische,griechische,portugiesische,usw.. Staatsanleihen kaufen...diese lustigen Dem-Steuerzahler-Das-Geld-Aus-Der-Tasche-Zieh-Vehikel.
Oder sie gehen auf die Straße und... Gute Nacht, Verstand. Auf Wiedersehen, Kalkül.

The City below.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.758 von Oroszlan am 05.03.12 05:55:01

Das ist die Brutalität des Kapitalismus. So wirds weitergehen, bis die germanischen Steuerzahler es endlich raffen ....

Das is das Gegenteil von Kapitalismus, das ist Kommunismus !
Kapitalismus ist für Eurokraten wie Weihwasser für den Teufel.

Wenn es jemand noch nicht mitgekriegt hat: Die Italiener z.B. sind reicher als die Deutschen. (Die Bürger, nicht der Staat)

Leute, ihr macht mir mehr Angst, als alle Griechen es könnten!
Nicht dieses Forum, aber die politische Führung gewisser Teile von Europa. Demokratie unerwünscht, rechtsstaatliche Grundsätze über Bord geworfen, Bruch von Zusagen und Verträgen ist plötzlich salonfähig. Die Notenbank hat gerade einmal ruckzuck knapp 3-mal die ganze Staatsschuld von GR in 2 Monaten gedruckt - an Sparsamkeit kann es also nicht liegen.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.794 von big_mac am 05.03.12 06:52:23

handel ausgesetzt (?)

[1erhart]

Sieht so aus bei mehreren keine Kursfeststellungen, kein Volumen, an keiner deutschen Börse.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.940 von 1erhart am 05.03.12 08:09:22

hi Adi, ja, ganz komisch wieder. Nur in Frankfurt wird nun seit 9:24 Uhr gehandelt.

[1erhart]

Zitat von wallstreetmarc: hi Adi, ja, ganz komisch wieder. Nur in Frankfurt wird nun seit 9:24 Uhr gehandelt.

Hallo Marc

Ja wie auch letzte Woche sind sich die deutschen Börsen wieder nicht einig.
Auch da hatten wir noch Umsätze in Berlin und Tradegate usw. glaube Frankfurt war auch mit ein paar dabei bevor dann ganz dicht gemacht wurde.

Habe heute morgen da Frankfurt ja eh erst um 9:00 handelt mir nur ein paar in Stuttgart und Düsseldorf angesehen überall nicht einmal Kurstaxen.

Mal gespannt wie es weitergeht.

[Zeitblom]

http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/austritte_aus_dem_eur…

[lalin1972]

Zitat von Zeitblom: http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/austritte_aus_dem_eur…

Hervorragender Artikel - wollte ich auch gerade posten.
Der zeigt wohin die Reise in Euroland gehen muß. Von wegen - "alternativlos", liebe Angela....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.873 von lalin1972 am 05.03.12 10:22:51

Auch andere Analytiker, wie Leigh Skene und Melissa Kidd von Lombard Street Research, sind der Ansicht, dass es für schwache Länder nur eine Lösung gibt: Zahlungsausfall, Schuldenrestrukturierung, Austritt aus der Euro-Zone und Abwertung. Und sie fügen hinzu, dass auch das Überleben der Euro-Zone nur auf diese Weise gesichert werden könne. (aus dem Artikel)

klinkt aber nicht grade nach einer stabilen €urozone. Eher nach bekanntem, Interessens gesteuertem, angelsächsischem Euro Bashing. Sollen die erstmal vorschlagen, ihr Kalifornien aus dem Dollar entlassen und eine entsprechende Schwachwährung dort einführen, dann kann ich das ernst nehmen was "die" schreiben..

[migi20]

Bald ist der 20.März...dann regnet es Geld..ich freu mich drauf...

countdown läuft..... :-)

[Cocodrillo]

Zitat von Zeitblom: http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/austritte_aus_dem_eur…

wer hats erfunden ? Richtig, die Schweizer.

Mal abgesehen davon, daß rationale Gründe durchaus vorhanden sind, geht es hier wohl hauptsächlich um die Interessen von Nationen, die durch den Euro auf die eine oder andere Weise unter Druck geraten sind.

[Zeitblom]

Die EZB scheint - wie auf ntv und im Spiegel berichtet wurde - offenbar davon auszugehen, dass beim "freiwilligen" Schuldenschnitt die notwendige Anzahl an Zustimmung nicht zustandekommen wird und CAC aktiviert werden muss.
Das wär's dann mit dem erhofften Geldregen für Kleinanleger

[Cocodrillo]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.595 von Cocodrillo am 05.03.12 12:13:45

die durch den Euro auf die eine oder andere Weise unter Druck geraten sind.

aber da ja schon so viele Länder unter Druck geraten sind (Portugal, Belgien, Spanien, Irland, Griechenland, Italien..) wäre doch die einfachste Lösung, einfach Deutschland aus dem Euro auszuschliessen bzw. zu entlassen. Dann hätten die anderen ihre €-Schwachwährung..

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.646 von 1erhart am 05.03.12 09:51:29

Es bleibt spannend

[big_mac]

Zitat von wallstreetmarc: Auch andere Analytiker, wie Leigh Skene und Melissa Kidd von Lombard Street Research, sind der Ansicht, dass es für schwache Länder nur eine Lösung gibt: Zahlungsausfall, Schuldenrestrukturierung, Austritt aus der Euro-Zone und Abwertung. Und sie fügen hinzu, dass auch das Überleben der Euro-Zone nur auf diese Weise gesichert werden könne. (aus dem Artikel)

klinkt aber nicht grade nach einer stabilen €urozone. Eher nach bekanntem, Interessens gesteuertem, angelsächsischem Euro Bashing. Sollen die erstmal vorschlagen, ihr Kalifornien aus dem Dollar entlassen und eine entsprechende Schwachwährung dort einführen, dann kann ich das ernst nehmen was "die" schreiben..

kalifornien meldet im Falle des Falles Insolvenz an, so wie schon x Geneinden und Counties, Tendenz steigend. Wo ist das Problem ?

Die Fed hat keine Anleihen von Kalifornien, die Fed in New York oder St. Louis keine gigantischen Forderungen aus dem Zahlungsverkehr gegen die in San Fransisco. Wenn Kalifornien pleite geht ist das wie wenn GM pleite geht. Lästig, aber die Welt geht nicht unter.

[--obLong-obShort--]

Die anleihen werden angeblich heute im laufe des tage oder ab morgen vom handel ausgestetzt! Ab donnerstag wissen wir mehr.

Ich persönlich denke das mehr als 75% zum umtausch angeboten werden.

Ich habe aktiv gegen den umtausch gestimmt und auch aktiv gegen die änderung.

Ich hoffe wie (wahrscheinlich alle) auf die rückzahlung von 100% und glaube nicht das wir weniger als die heute bezahlten 25% + copon bekommen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.673 von wallstreetmarc am 05.03.12 12:27:38

nun, grundsätzlich bin ich mißtrauisch, wenn aus einem Land wie der Schweiz, die erhebliche Probleme mit dem Euro bekommen haben, solch "wohlmeinende Analysen" kommen.

Zum anderen wird es eher nicht reichen, nur D. aus dem Euroraum auszuschließen und ein Sammelsurium aus schwächelnden Ländern auch noch mit einer gemeinsamen Währung aneinanderzuketten, halte ich für kontraproduktiv.

Für die Reservewährung Nr. 1 würde sich allerdings wieder erheblicher Gestaltungsspielraum eröffnen, wenn es keinen starken Euro mehr gäbe.

[Schmuckldchen]

Zitat von MdBJuppZupp: Es bleibt spannend

Spannend genug zeigt sie sich manchmal, die vermeidbare Verlustspanne.

Na MdBJuppZock schon 60% Verlust _ jetzt klüger geworden? Glaub‘ mir, der Griech ist verloren, aber kämpf ruhig weiter bis zur bedingungslosen Kapitulation! Ist völlig gleichgültig wo du dein Kreuz auf der Einladung machst, wirst ohnehin ohne Betäubung daran fest genagelt werden. Wer will schon in 24 neue Mist_Papiere tauschen statt ein Mistpapier zu haben?

Dieser Affenzirkus hier um diese Griechen_Bonds ist nicht mehr auszuhalten. Dabei wissen doch alle Zocker, dass Spiel ist aus und versuchen sich nur noch verzweifelt an die letzten Strohhalme zu klammern. Der freiwillige Schuldenschnitt ist doch die reinste Lachnummer_ so was können sich nur die verrückten EU_Hühner in Brüssel ausdenken. Der Markt zeigt was Anderes:

http://www.bloomberg.com/quote/GGGB1YR:IND

Bald werden die CAC scharf und die CDS triggern. Wenn das nicht geschieht, sind alle CDS real wertlos und Bonds daher real nicht versicherbar. Das wird negative Auswirkungen auf die anderen PIGGIES und weiteren schlechten Staaten haben. Das Schlachtfest dürfte gigantisch werden.

Ein zigster Trost für die Zocker und MdBJuppDepp: eure Spekuverluste könnt ihr dem Schäuble in den Arsch schieben. Dürfte für ihn einer der teuersten Einläufe aller Zeiten werden. Aber nur, wenn ihr einen Verkauf der entsprechenden Bonds dem FA nachweisen könnt, also letzter möglicher Ausstieg bei 0,01 €, bevor der ganze Junk in euren Depots als wertlos ausgebucht wird!!

Letzte Hoffnung für euch, wie es der Tommy immer sagt: „It's not over till it's over there."

Letzte Neugier: Im Gegensatz zu den vielen männlichen Spekulanten an Bord, würde mich einmal interessieren: gibt’s hier auch „Bond_Girls“, die sich auch gerne zu Tode griechen? Aber ich denke, der Mann ist mehr zur Gier, Zockerei und Verlust begabt als das Weib, wenn nicht etwa eine widernatürliche Veranlagung vorliegt.

mfg
Aristoteles

Ps.: Einen schönen Einblick und Rückblick in das ökonomische Verständnis in die Causa Griechenland bietet das „gehaltvolle“ Pamphlet des Chefredakteurs des Handelsblattes vom 03. Mai 2010. Der Autor Gabor Steingart schloss mit den Worten, er habe für 5.000 Euro griechische Staatsanleihen geordert. Wäre einmal interessant den Leser wissen zu lassen, ob der Kauf tatsächlich ausgeführt und knapp zwei Jahre später daraus wurde!

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/handelsblatt…

Die damals schon saudumme Aufforderung kann man heute ausnahmslos genussvoll mit Verlust lesen. Das Handelsblatt mit seinem Chef_Deppen Steingart hat sich hier völlig diskreditiert und disqualifiziert.

Das erschreckende an dieser Fehlleistung ist in meinen Augen nicht die Tatsache, dass jemand damals meinte, Griechenland_Bonds kaufen zu müssen. Jeder soll kaufen, was er für richtig hält. Unverantwortlich und keineswegs förderlich für das Verständnis der Wirtschaft und Finanzmärkte ist es jedoch, einem breiten Publikum Staatsanleihen mit absurden Begründungen nahezulegen. Eine Finanzanlage wird getätigt, weil der Investor damit einen Profit erzielen will. Wer seiner Solidarität Ausdruck verleihen will, soll lieber spenden oder über seine vermeintlich „guten Taten“ schweigen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.110 von Schmuckldchen am 05.03.12 13:45:40

mit das dümmste posting was ich hier gelesen habe.

Fakt ist, das ich hier ziemlich sicher bin, das ich meine anleihen zu 100 % wieder bekomme...


ein kollege hat letzte woche auch hier dick zugeschlagen.

und die von Handelsblatt haben dies auch mit der letzen anleihe gemacht, und sagenhaft gewonnen.

Und wir werden das hier genauso.

Warum es imemr diese zweifler gibt..naja, am 20.März werden die auch still und man wird nie wieder was von ihnen hören....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.275 von migi20 am 05.03.12 14:10:52

Man kann ja durchaus geteilter Meinung sein

Aber unter einem "FAKT" solltest du schon etwas anderes verstehen.

[migi20]

Zitat von 1erhart: Man kann ja durchaus geteilter Meinung sein

Aber unter einem "FAKT" solltest du schon etwas anderes verstehen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.291 von 1erhart am 05.03.12 14:13:34

migi20 hat sich klar ausgedrückt: Fakt ist, dass er "ziemlich" sicher ist. Das kann man formal nicht bestreiten. Die Ausdrucksweise passt sogar wunderbar zur Griechenland-Debatte und spiegelt seinen Informationsstand treu wider.

[migi20]

Zitat von clray: migi20 hat sich klar ausgedrückt: Fakt ist, dass er "ziemlich" sicher ist. Das kann man formal nicht bestreiten. Die Ausdrucksweise passt sogar wunderbar zur Griechenland-Debatte und spiegelt seinen Informationsstand treu wider.

so ist es....am 20.März wird ausgezahlt..und damit basta...

Ich hab shcließlich meinen Malediven Urlaub schon geplant...
Die Griechen können mich jetzt nicht im Stich lassen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.812 von big_mac am 05.03.12 12:54:51

kalifornien meldet im Falle des Falles Insolvenz an, so wie schon x Geneinden und Counties, Tendenz steigend. Wo ist das Problem ?

Kein Problem. Es ging in dem Artikel aber um die gleichzeitige Einführung einer neuen eigenen Schwachwährung in jenen Staaten der Staatengemeinschaften (sei es die USA oder die EU).
So löst man meiner Meinung nach eher Staatengemeinschaften wieder auf und schwächt sie also sie in der Globalisierung zu stärken..

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.470 von migi20 am 05.03.12 14:41:21

Keine Angst, in Griechenland ist gerade ein Öltanker eingetroffen (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,819388,00.html), aus dem das Produkt abgepumpt wird, um deinen Urlaub zu finanzieren.

[Cocodrillo]

Fakt ist, daß einige Banken damit begonnen haben, Rückzahlungsankündigungen für die März-Anleihe zu versenden. bei einigen führt dieser automatisierte Unsinn wohl zu Anfällen von Euphorie.

[Cocodrillo]

"Letzte Neugier: Im Gegensatz zu den vielen männlichen Spekulanten an Bord, würde mich einmal interessieren: gibt’s hier auch „Bond_Girls“, die sich auch gerne zu Tode griechen? Aber ich denke, der Mann ist mehr zur Gier, Zockerei und Verlust begabt als das Weib, wenn nicht etwa eine widernatürliche Veranlagung vorliegt."

Bei der Anzahl alleine mir persönlich bekannter "Damen", deren "Arbeitstag" allein darin besteht, sich um präsentables Aussehen zu bemühen, wenn sie nicht gerade auf der Suche nach einem neuen Wirtstier Golfplätze umpflügen, würde ich einmal davon ausgehen, daß "das Weib" lediglich eine andere Form der Partizipation an anderer Leute Geld bevorzugt.

[spreadit]

Was ist denn mit dir los, @Cocodrillo?
Bist du überhaupt investiert? Warst du es?

Keiner von uns allen hier -dich eingeschlossen- weiß, wie hoch die Beteiligungsquote letztlich sein wird.

Bei hoher Beteiligung (wofür einiges spricht) ist die Annahme, man wolle CAC/CDS/Gerichtsprozesse vermeiden, nicht von der Hand zu weisen.
Jemanden als dumm oder naiv darzustellen, der eben darauf "wettet", halte ich für ziemlich überheblich und arrogant.

Was ich übrigens sehr bedauere, ist diese Missgunst, die hier einige User mal mehr und mal weniger unterschwellig an den Tag legen.

Ich persönlich gönne jedem seine Gewinne, egal ob short oder long.

[Cocodrillo]

warum sollte ich einem user, der mir merkwürdige Ansichten unterstellt und behauptet, den "deal" nicht verstanden zu haben, nicht genauso antworten, wie er es sich offensichtlich gewünscht hat ?
Überdenke Deine Wortwahl oder wende Dich mit Deinen Kommentaren ganz einfach an andere, die derartige Anmache anders goutieren.

[Baerchen71]

Zitat von Cocodrillo: "Letzte Neugier: Im Gegensatz zu den vielen männlichen Spekulanten an Bord, würde mich einmal interessieren: gibt’s hier auch „Bond_Girls“, die sich auch gerne zu Tode griechen? Aber ich denke, der Mann ist mehr zur Gier, Zockerei und Verlust begabt als das Weib, wenn nicht etwa eine widernatürliche Veranlagung vorliegt."

Bei der Anzahl alleine mir persönlich bekannter "Damen", deren "Arbeitstag" allein darin besteht, sich um präsentables Aussehen zu bemühen, wenn sie nicht gerade auf der Suche nach einem neuen Wirtstier Golfplätze umpflügen, würde ich einmal davon ausgehen, daß "das Weib" lediglich eine andere Form der Partizipation an anderer Leute Geld bevorzugt.

Ok, genug provoziert jetzt
oute mich als weiblich, aber es liegt KEINE widernatürliche Veranlagung vor, präsentables Aussehen ist morgens innerhalb kurzer Zeit zu erreichen, spiele kein Golf und brauche kein "Wirtstier" - mein Mann reicht mir
Im übrigen handle ich in der Regel nach System, aber manchmal überkommts mich und dann kommt da sowas bei raus wie griechische Anleihen

[MrRisiko]

Ich habe mir soeben auch welche zugelegt, viel Glück allen

[malmoe77]

Wie alle hier die in Grichenland-Bonds investiert haben hoffe ich auf mehr als was ich einbezahlt habe. Bin vor gut 2 Wochen bei 29 % eingestiegen, und damit hält sich der Verlust bisher in Grenzen.

Die Spannung steigt von Tag zu Tag fast wie früher Weihnachten, nur weiß ich noch nicht ob ich auch beschenkt werde ,oder bald einen kleinen Klotz am Bein habe - der jedoch auch für Überraschungen positiver Art und weitere Wundertüten-Effekte sorgen kann.

Im Schlimmsten Fall kann ich mich darauf berufen, wenn auch unfreiwillig, bei der Sanierung Grichenlands aktiv mitgeholfen zu haben. Aber liebe Grichen, dann macht gefälligst auch was daraus !!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.110 von Schmuckldchen am 05.03.12 13:45:40

Der Autor Gabor Steingart schloss mit den Worten, er habe für 5.000 Euro griechische Staatsanleihen geordert. Wäre einmal interessant den Leser wissen zu lassen, ob der Kauf tatsächlich ausgeführt und knapp zwei Jahre später daraus wurde!

wenn der Autor clever war hat er die CHF Anleihe bis 3/2011 gekauft und ist letzten Sommer aus dem CHF in den Euro gewechselt. War zumindest das, was ein gewisser User hier damals getan hat, nur war der leider so dumm danach der EU-Baggage zu vertrauen.

[big_mac]

Zitat von wallstreetmarc: kalifornien meldet im Falle des Falles Insolvenz an, so wie schon x Geneinden und Counties, Tendenz steigend. Wo ist das Problem ?

Kein Problem. Es ging in dem Artikel aber um die gleichzeitige Einführung einer neuen eigenen Schwachwährung in jenen Staaten der Staatengemeinschaften (sei es die USA oder die EU).
So löst man meiner Meinung nach eher Staatengemeinschaften wieder auf und schwächt sie also sie in der Globalisierung zu stärken..

Drüben führt dies typischerweise zu Übersiedlungen größeren Ausmaßes, und nicht zu Spaltungstendenzen. Spaltungen scheinen eher durch unterschiedliche Kulturen (auch Religionen) und unterschiedliche Vorstellungen hervorgerufen zu werden. Und da birgt der Euro durchaus Sprengstoff. Ein Grieche/Italiener/Iberer hat einfach eine andere Mentalität als ein Deutscher, Schwede oder Brite. Es ist gefährlich, Völker gewaltsam in ein Korsett zu zwingen, das ihnen nicht passt.

[Momentumspieler]

Die nachträgliche Einführung von CAC ist meiner Meinung nach nicht legitim.

Die Aktivierung von CACs lehne ich folglich ab.

Die Unterscheidung zwischen "bösen" und "guten" Investoren hinsichtlich einer eventuellen Entschädigung, ist nicht plausibel und willkürlich. Fakt ist: Es gab Anleihen unter pari, warum sollte ein Investor schlechter gestellt werden, nur weil er die Chance nutzt diese Anleihen günstig zu erwerben?

**Nur meine persönliche Meinung,keine Empfehlung**

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.296 von Momentumspieler am 05.03.12 18:47:57

Darum, dass die meisten Steuerzahler es als unsittlich empfinden, wenn einige Zocker innerhalb von wenigen Monaten ihren Einsatz wegen geflossenen Rettungsgeldern auf Kosten der Allgemeinheit verdoppeln oder vervierfachen.

"Investor" ist übrigens nicht das richtige Wort, da es eine im überlegten Fall deutlich nicht vorhandene Absicht der Wertschöpfung nahelegt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.384 von clray am 05.03.12 19:01:13

Halten wir einmal fest: Die Investoren haben niemanden gezwungen "Rettungsgelder" fließen zu lassen. Im Gegenteil: Sie wurden erst hinterlistig mit den versprochenen Geldern in diese Papiere gelockt und dann abgezockt !
Die Eurozonen-Politik besteht aus wortbrüchigen Betrügern, ihre Notenbank steht unter mafioser Führung.

[Cocodrillo]

So unterschiedlich kann man also ein und dieselbe Angelegenheit sehen.
Sicher wurde kein "Investor" gezwungen, sich an diesem Spiel die Finger zu verbrennen. Sicher versucht die EZB mit sowenig Steuermitteln wie möglich GR aus der selbstverschuldeten Pleite zu helfen. Sicher glaubt jeder zu wissen, was denn eigentlich "Recht" sei. Sicher ist aber auch seit Jahrhunderten, daß das Recht dem Stärkeren gehört.
Wer also meint, unbedingt mitspielen zu müssen, sollte auch Verluste einkalkulieren, es sei denn, seine Macht ist so groß, daß er die Spielregeln nach seinen Wünschen gestalten kann.
Für jede der hier diskutierten möglichen Ergebnisse dieses Spiels gibt es plausible Gründe, allerdings mit erheblich unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeiten. Der versierte Zocker dürfte der sein, der diese Wahrscheinlichkeiten richtig einschätzt, bevor er handelt. Der bisherige Verlauf dürfte ihn denn auch nicht überrascht haben.
Nun heißt es warten, ob die Kugel auf rot oder schwarz fällt (oder gar auf 0 = der Staat gewinnt).

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.433 von big_mac am 05.03.12 19:09:19

Deine "Investoren" sind wahrhaft Trittbrettfahrer der misslungenen und so scharf kritisierten Euro-Politik. Das macht sie als Parasiten aber nicht gerade sympathischer oder schutzwürdiger. Es ist dennoch ein ziemlich typisches Denkmuster, dass man aus fremden Verbrechen eine moralische Begründung für eigene Verbrechen ziehen kann, die relativ ungewichtiger erscheinen. Ich bin überzeugt, dass die verbreitete Steuerhinterziehung im griechischen Staat genau nach diesem Muster funktioniert.

Behauptungen, dass die kurzfristigen Zocker in die Wertpapiere "hinterlistig gelockt" wurden, sind lächerlich, vor allem wenn man sie vor dem Hintergrund der anderen durchaus liberalen Forenbeiträge liest. Die Einzigen, die behaupten könnten, abgezockt worden zu sein, sind langfristige Anleger, die in Griechenanleihen ihre Ersparnisse gesteckt haben. Die restlichen privaten Teilnehmer sind Spekulanten, die darauf gewettet haben, aus der anscheinend dummen Euro-Politik schnelle Profite zu ziehen (und dadurch vielleicht auch ihren Kollaps zu beschleunigen - merkt man vor allem in britischer Finanzpresse). Wenn man hier auf plausible Weise andere Intentionen darlegen kann, dann lasse ich mich gerne belehren - her damit.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.546 von clray am 05.03.12 19:31:53

Also nach allem was man man über Griechenland hört (und ich habe da auch griechische Quellen), gehört jeder, der dort freiwillig Steuern zahlt unter Sachwalterschaft. Griechen, die ihr Geld im Ausland in Sicherheit bringen, genießen deshalb meine Sympathie genau so wie früher einmal Flüchtlinge aus dem Osten.

Man könnte und sollte diesem Land beim Aufbau eines funktionsfähigen Staatswesens helfen, auch mit finanziellen Mitteln. Das ist aber genau das, was NICHT geschieht.
Als nächstbeste Lösung hätte man das Land auch schon 2010 in die Pleite und aus dem Euro entlassen können und ihm so eine eigenständige Sanierung ermöglichen können. Auch das ist NICHT geschehen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.521 von Cocodrillo am 05.03.12 19:26:11

übrigens, dass die EZB mit Steuermitteln arbeitet war hoffentlich ein Tipfehler ?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.624 von big_mac am 05.03.12 19:46:56

daß die EZB einen eigenen Haushalt hat, setze ich als bekannt voraus. Daß die finanzielle Ausstattung von den Mitgliedsländern aufgebracht wird, ebenso. Stellt sich nun nur noch die Frage, wie die Mitgliedsländer diese Mittel "erwirtschaftet" haben.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.594 von big_mac am 05.03.12 19:41:20

Diese Grundeinstellung gegenüber "dem bösen Staat", der durch Steuereinnahmen die "armen Bürger" erpressen will (und deswegen im Gegenzug von ihnen beklaut werden darf) kenne ich auch aus Osteuropa. Dort war sie vor allem unmittelbar nach dem Zerfall der Sovietunion während der Einführung des Kapitalismus populär, inzwischen ist es etwas zivilisierter geworden.

Es ist sicherlich etwas daran, aber langfristig führt diese Mentalität leider zu Ergebnissen wie in Griechenland oder schlimmeren. Sie führt zur fortschreitenden Vollprivatisierung des Staates - die kriselnden öffentlichen Dienste (wie Gesundheitsschutz) gibt es dann nur noch zum Schein, die Bürger müssen für jede Leistung sowieso aus eigener Tasche bezahlen, wenn sie normale Qualität erwarten.

Unterm Strich verlieren alle daran, denn manche Aspekte des sozialen und politischen Lebens funktionieren eben nicht so gut, wenn man sie der eigennützigen gewinnmaximierenden Privatwirtschaft überlässt - die versteht von Demokratie noch viel weniger als unsere EU-Politiker. Von einer durchsetzbaren Außenpolitik kann dann auch keine Rede mehr sein, die Bürger werden durch ihre ausländischen "Freunde" (Staaten und Firmen) regelrecht abgezockt. Ich halte es für wahrscheinlich, dass dieser Verlauf in Griechenland schon längst begonnen hat und voraussichtlich fortgesetzt wird (mit oder ohne Pleite).

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.866 von --obLong-obShort-- am 05.03.12 13:05:25

Dann sind wir mindestens 2, die aktiv gegen den Umtausch gestimmt haben und auch aktiv gegen die Änderung.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.275 von migi20 am 05.03.12 14:10:52

Der schreibt immer so wirres Zeug
Mußt nicht ernst nehmen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.384 von clray am 05.03.12 19:01:13

Darum, dass die meisten Steuerzahler es als unsittlich empfinden, wenn einige Zocker innerhalb von wenigen Monaten ihren Einsatz wegen geflossenen Rettungsgeldern auf Kosten der Allgemeinheit verdoppeln oder vervierfachen.

aber zuvor haben jene Zocker wochenlange psychische Folter ertragen müssen!
Warum hat darauf eigentlich Amnesty International noch nicht reagiert?!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.831 von clray am 05.03.12 20:22:06

Komischerweise gibt es Staaten, die mit recht bescheidenen Steuern tatsächlich auskommen. Andere nehmen mehr Steuern ein, gehen aber verantwortungsvoll damit um - auch kein Problem.
Dass kein Bürger sein hart erarbeitetes Geld einem wachsenden Heer überbezahlter Beamter überlassen will ist logisch und verständlich. GR ist da nur die Spitze des Eisbergs. Was tun dort Beamte eigentlich ? Steuern einheben nicht. Rentensystem kontrollieren auch nicht- nirgends gibt es so viele, die seit über 100 Jahren registriert sind. Grundbuch führen gibts nicht. Der Militärapparat ist riesig, nützlich war er zuletzt bei Salamis.

[big_mac]

Zitat von Cocodrillo: daß die EZB einen eigenen Haushalt hat, setze ich als bekannt voraus. Daß die finanzielle Ausstattung von den Mitgliedsländern aufgebracht wird, ebenso. Stellt sich nun nur noch die Frage, wie die Mitgliedsländer diese Mittel "erwirtschaftet" haben.

Können wir klarstellen, dass unter EZB die Europäische Zentralbank, oder erweitert das Europäische Zentralbanksystem zu verstehen ist ?
Wenn ja - second service. Da gibst kein Steuergeld. Und auch keinen Haushalt, der mit Steuergeld finanziert wird. Wozu auch ?

[wallstreetmarc]

langsam hab ich´s so leid. Hier mal aktuell aus dem Handelsblatt von heute:

Insgesamt sollen private Gläubiger auf 53,5 Prozent ihrer Forderungen gegenüber Athen verzichten. Für die restlichen 46,5 Prozent erhalten sie neue Wertpapiere. In Form einer 30-jährigen griechischen Anleihe mit EFSF-Absicherung fließen 31,5 Prozent, in Form von EFSF-Papieren mit ein oder zweijähriger Laufzeit weitere 15 Prozent. Zusätzlich gibt es zu der griechischen Anleihe ein Wertpapier, das vom Wirtschaftswachstum Griechenlands abhängt

Das ist doch nicht korrekt, oder? Ich komm da nämlich nur auf 4 neue Anleihen..

Und auch hier:

Machen nicht genug mit, können die privaten Gläubiger notfalls auch zum Forderungsverzicht gezwungen werden. Stimmen weniger als 75 Prozent dem Umtauschangebot zu, wird die griechische Regierung den Schuldenschnitt zwangsweise durchführen. Bei einer Beteiligungsquote von 75 bis 90 Prozent hält sich die Regierung die Option zumindest offen. Machen mehr als 90 Prozent mit, kommt der Rest ungeschoren davon.

Da wimmelt es doch nur so von Fehleinschätzungen.. Wenn unter 75% mitmachen, also z.B 40 Prozent, dann ist der deal doch abgeblasen und eine CAC Aktivierung doch gar nicht möglich. Und bei über 90 Prozent ist es ebenfalls nicht sicher, dass nicht angeCACt wird..

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[wallstreetmarc]

Falls die CAC aktiviert werden, will ich meinen Enkeln erzählen, Opfer eines fiesen Handstreichs der Griechen und der EU geworden zu sein und falls sie nicht aktiviert werden, will ich die Kohle. (finance-checker / Wertpapier-Forum)

[Momentumspieler]

Es ist doch letztlich völlig egal an wen das Geld gezahlt wird. Die Anleihe ist fällig und somit ist sie zu tilgen.

Ob der Besitzer diese Anleihe den Schein erst kürzlich erworben hat, oder schon Jahre hält, ist doch hierbei völlig irrelevant.

[Der_Analyst]

Zitat von MdBJuppZupp: Dann sind wir mindestens 2, die aktiv gegen den Umtausch gestimmt haben und auch aktiv gegen die Änderung.

Hallo ihr beiden! Ich habe auch aktiv gegen Umtausch und Änderungen der Anleihebedingungen gestimmt.

Grüße

Der_Analyst

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.266 von wallstreetmarc am 05.03.12 21:41:58

Mein Gott, Handelsblatt! BILD weiß sicher mehr, denn Bild ist mittendrin.
12. Gebot: Du sollst in Finanzangelegenheiten keine deutschen Medien beachten!
Inkompetenz ist ihr 2.Name

Übrigens, die Nullhecke glaubt Gras wachsen zu hören:
http://www.zerohedge.com/news/iif-steering-committee-holds-o…

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.090 von wallstreetmarc am 05.03.12 21:10:31

Die Hedgies haben ja angedeutet, über ihre "verletzten Menschenrechte" klagen zu wollen. Kleinzocker können sich anschließen, werden im EU-Gerichtshof bestimmt noch mehr Mitleid erregen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.526 von big_mac am 05.03.12 22:33:43

Die Nullhecke ist doch auch so eine Quelle, die im regelmäßigen Rhytmus zertifiziert brisanten Blödsinn veröffentlicht. So anscheinend auch dieses Mal:

"Analysts estimate that institutions represented by the IIF make up about 50 per cent of the private sector bonds." Diese Aussage wird von Nullhecke als falsch "enthüllt". Der triumphante Beleg: "Private Investors Holding About 20% of Greek Debt to Join Swap...The 12 members of the creditors’ steering committee".

Das legt nahe, dass Nullhecke-Redakteure (wieder mal) nicht lesen können. Sie verwechseln nämlich das Steering Commitee mit IIF-Mitgliedern. Peinlich, denn weiter im selben zitierten Artikel steht explizit Folgendes "IIF, which represents more than 450 financial-services companies globally."

Eigentlich sind die Nullheckler genauso wie FT, nur weniger geschickt. Sie schreiben nur das, wovon sie ihre geneigte Leserschaft überzeugen wollen.

[migi20]

Zitat von Momentumspieler: Es ist doch letztlich völlig egal an wen das Geld gezahlt wird. Die Anleihe ist fällig und somit ist sie zu tilgen.

Ob der Besitzer diese Anleihe den Schein erst kürzlich erworben hat, oder schon Jahre hält, ist doch hierbei völlig irrelevant.

das sag ich auch, den Theoretisch habe ich Griechenland pro anleihe 1000 € gegeben,damit sie die armen Rentner und Beamten zahlen können.
Und ich will eigentlich nur mein ausgeliehenes geld zurück.

so einfach ist das..alles andere wäre Betrug und Diebstahl.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.619 von clray am 05.03.12 22:59:21

Der IIF kann seine Mitglieder nicht verpflichten. Ich halte es zwar für wahrscheinlich, dass die meisten zustimmen, aber sicher ist nichts.

[Cocodrillo]

Zitat von big_mac:

Zitat von Cocodrillo: daß die EZB einen eigenen Haushalt hat, setze ich als bekannt voraus. Daß die finanzielle Ausstattung von den Mitgliedsländern aufgebracht wird, ebenso. Stellt sich nun nur noch die Frage, wie die Mitgliedsländer diese Mittel "erwirtschaftet" haben.

Können wir klarstellen, dass unter EZB die Europäische Zentralbank, oder erweitert das Europäische Zentralbanksystem zu verstehen ist ?
Wenn ja - second service. Da gibst kein Steuergeld. Und auch keinen Haushalt, der mit Steuergeld finanziert wird. Wozu auch ?

Manche wollen ganz einfach glauben, das Geld wie Manna vom Himmel fällt und suchen nach dem Loch im Himmel um sich drunterzustellen. Ist in diesem Forum weit verbreitet.

Ich verspüre wenig Interesse auf Diskussionen mit Leuten, die Zusammenhänge so bewußt ausblenden.

[KingWarrant]

Hallo,

ich habe heute in den griechischen Medien gelesen dass private Anleger aus Österreich und Belgien wohl nicht betroffen sind vom Haircut. Diese sind von den örtlichen Gesetzen geschützt.

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=181252

[greathjk]

ich werde gegen Griechenland klagen, und einen Insolvenzantrag stellen
wer macht mit

[1erhart]

Zitat von greathjk: ich werde gegen Griechenland klagen, und einen Insolvenzantrag stellen
wer macht mit

Ja dann mach mal und gib uns dann 2042 Bescheid was rausgekommen ist.

[Zeitblom]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-in-griec…

[Cocodrillo]

Letztlich dürfte es keine so große Rolle spielen, wer alles glaubt, sich mit welchen Argumenten dem haircut entziehen zu können, sondern wieviele.
Unter der Annahme der nahezu vollständigen Umsetzung des "Angebots" betrug das Loch in der 2020er Kalkulation immer noch 9'' € und wird durch die "Zustimmungsverweigerer" weiter wachsen.
Hinzukommen dürften diejenigen, die einfach zu spät schriftlich aufgefordert wurden oder denen das gesamte Procedere zu aufwendig erscheint und deswegen nicht reagiert haben.
Kaum anzunehmen, daß unter diesen Bedingungen die notwendige Quote erreicht wird.
Dann gibt es für GR auch keinen Grund mehr, vor der unvermeidbaren öffentlichen Erklärung der Zahlungsunfähigkeit noch schnell den Rettungstopf vollständig zu leeren und in diesem Fall wären alle rechtlichen Überlegungen Makulatur.

Wie ich bereits früher angedeutet habe, die Gläubigen unter den Gläubigern können jetzt mit dem Beten beginnen.

[Preisboxer]

Zitat von migi20: das sag ich auch, den Theoretisch habe ich Griechenland pro anleihe 1000 € gegeben,damit sie die armen Rentner und Beamten zahlen können.

Die Griechen machen das genauso, sie geben dir theoretisch dein Geld zurück.

Zitat von migi20: Und ich will eigentlich nur mein ausgeliehenes geld zurück.

Daraus wird nichts.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.467 von greathjk am 06.03.12 09:23:49

ich werde gegen Griechenland klagen, und einen Insolvenzantrag stellen


Da wird Griechenland aber beeindruckt sein,vermute ich.

[Kimmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.342 von KingWarrant am 06.03.12 08:58:31

Wenn das so wäre, wäre das der absolute Hammer.
Es würde auch gegen EU Gesetz verstoßen, da alle gleich vor dem Recht sein müssen.
Ich denke immer noch, dass es ein Trommeln im Wadel ist, was die griechischen Politiker da machen!
Den CAC auszulösen, wäre schon ein Ding.
Ich habe meine GR im Mai 2010 gekauft, nach dem ersten Rettungspaket.
Damals sagte die Kanzlerin, die Anleihen seien somit sicher bis Ende 2013.
Ich versuche noch mal die Quelle zu finden, in der sie das gesagt hat!
Vllt weiß ja ein User hier mehr.
Den Verlust kann ich verkraften, ärgerlich ist er trotzdem.
Aber eines ist dann wohl sicher: Mein allerletztes Vertrauen in die Politiker und vor allem in die EU ist dann auch gebrochen und ich werde bei der nächsten Wahl mein Kreuz keiner Blockpartei mehr geben!
Außerdem kann man sich dem EIndruck nich erwehren, dass die (Klein)Anleger hier von Politik und Medien bewusst reingelockt worden sind. Ein perfides Spiel...
Aber na klar, man ist für sein Investment selbst verantwortlich.
Ich hätte von dem Gewinn sogar ein Griechenland Urlaub gemacht, dem Land und Leute sogar etwas von dem Geld zurück gegeben.
Aber so, werde ich mein Leben lang einen großen Bogen um Griechenland machen.

[Preisboxer]

Troika stellt sich auf Zwangsumtausch für griechische Staatsanleihen ein

Die Euro-Gruppe, EZB und der IWF stellen sich laut einem Pressebericht auf einen erzwungenen Umtausch von griechischen Staatsanleihen ein.

"Wir rechnen damit, dass die freiwillige Beteiligung nicht ausreicht, um die Aktivierung der CACs zu vermeiden", hieß es laut "Financial Times Deutschland" (Dienstagausgabe) aus Kreisen der sogenannten Troika. CACs (Collective Action Clauses) sind Zwangsklauseln mit denen ein Verzicht privater Gläubiger erzwungen werden kann. Damit würde aus der freiwilligen eine unfreiwillige Umschuldung, durch die auch Kreditausfallderivate (CDS) fällig werden.

Weiterlesen hier...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.716 von Zeitblom am 06.03.12 09:58:10

ich werde gegen Griechenland klagen, und einen Insolvenzantrag stellen


Da wird Griechenland aber beeindruckt sein,vermute ich

also ich schraub dann in Griechenland Verkehrsschilder ab und verkauf sie bei ebay.

[1erhart]

Zitat von wallstreetmarc: ich werde gegen Griechenland klagen, und einen Insolvenzantrag stellen


Da wird Griechenland aber beeindruckt sein,vermute ich

also ich schraub dann in Griechenland Verkehrsschilder ab und verkauf sie bei ebay.

Da keiner mehr in GR Urlaub macht wirst du die nicht einmal bei EBAY los

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.719 von Kimmel am 06.03.12 09:59:01

Es würde auch gegen EU Gesetz verstoßen, da alle gleich vor dem Recht sein müssen.

wenn es so ein Gesetz gibt, möcht ich gern so gleich behandelt werden wie die Bonds im EZB Depot..

[KingWarrant]

Zitat von migi20:

Zitat von Momentumspieler: Es ist doch letztlich völlig egal an wen das Geld gezahlt wird. Die Anleihe ist fällig und somit ist sie zu tilgen.

Ob der Besitzer diese Anleihe den Schein erst kürzlich erworben hat, oder schon Jahre hält, ist doch hierbei völlig irrelevant.

das sag ich auch, den Theoretisch habe ich Griechenland pro anleihe 1000 € gegeben,damit sie die armen Rentner und Beamten zahlen können.
Und ich will eigentlich nur mein ausgeliehenes geld zurück.

so einfach ist das..alles andere wäre Betrug und Diebstahl.

Das trifft aber nicht nur auf dich zu sondern auf alle Gläubiger von Griechenland. Wenn alle bzw. viele so denken und agieren, ist das Angebot hinfällig und es gibt dann garnichts. Das nennt man dann Staatsbankrott und das hat nichts mit Betrug und Diebstahl zu tun...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.828 von 1erhart am 06.03.12 10:13:05

OK. Dann werde ich den griechischen Nachbarn auf jeden Fall morgens immer die Tageszeitung klauen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.860 von KingWarrant am 06.03.12 10:16:28

Das trifft aber nicht nur auf dich zu sondern auf alle Gläubiger von Griechenland. Wenn alle bzw. viele so denken und agieren, ist das Angebot hinfällig und es gibt dann garnichts. Das nennt man dann Staatsbankrott und das hat nichts mit Betrug und Diebstahl zu tun...

Wenn einzelne Banken wir die EZB mit de fakto dem gleichen Bond wie ich ihn auch habe, auch nichts bekommt, könnte ich sehr gut damit leben.
Das einzig kriminelle, das ich hier sehe, ist einfach die Gläubigerungleichbehandlung und die rückwirkende Änderung von Verträgen. Hätte ich in €uropa so nie für möglich gehalten..

[Preisboxer]

Zitat von wallstreetmarc: OK. Dann werde ich den griechischen Nachbarn auf jeden Fall morgens immer die Tageszeitung klauen.

Kannst ja außerdem beim Griechen um die Ecke die Zeche prellen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.824 von wallstreetmarc am 06.03.12 10:11:59

ich verkauf dann ferienwohnungen in deutschland im griechischen internet zu einem preis von 5000 €. Und wenn jemand zu schlägt und das Geld überiwesen hat, ändere ich den kaufvertrag einseitig und mach ein umtauschangebot für eine Hundehütte vom Baumarkt im Wert von 31,50 €....

wenn er nicht annnimmt, wird zwangsumgetauscht. mit einer CDC (Collective Dog clausel)

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.719 von Kimmel am 06.03.12 09:59:01

Aber so, werde ich mein Leben lang einen großen Bogen um Griechenland machen.

ich eben so und zusätzlich um alle Europäischen anleihen dann ebenso, weil man ja nicht mehr sicher sein kann, was in Europa dann noch Eigentum wert ist.

[Preisboxer]

Zitat von migi20: ...weil man ja nicht mehr sicher sein kann, was in Europa dann noch Eigentum wert ist.

Das ist nicht nur in Europa so, sondern überall und seit allen Zeiten. Früher nannte man sowas Raub- oder Beutezüge. Der einzige Fortschritt gegenüber früher ist, daß du heute vor Gericht ziehen kannst und manchmal sogar Recht bekommst.

So ganz nebenbei wäre es klug gewesen, bei der Märzanleihe einen SL zu setzen.

[ribo]

Das hab ich versucht vorher schon mal auszudrücken. Griechenland geht ja nicht pleite, in dem Sinne, dass gar kein Geld mehr da ist, sondern das Geld reicht nicht für Schuldendienst und Militär, etc. Es ist also nur eine Frage der Motivation was sie mit dem Restgeld machen und ob man sie motivieren kann, erst die Schulden zu bezahlen und dann das Militär etc. Das beste Argument dürfe sein, dass es auf Dauer nicht hilft Schulden nicht zu bezahlen und ich hoffe keiner kündigt die nächste Hilfszahlung an, wenn sie geliehenes Geld nicht zurückgeben.

[greathjk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.504 von 1erhart am 06.03.12 09:28:57

an 1erhart
wenn ich einen Komiker brauche werde ich Dich anbrufen

[Zeitblom]

Vielleicht sollten wir doch erst einmal abwarten,was kommen wird,bevor wir hier Drohungen ausstossen,die wir nachher dann doch nicht realisieren.

Was z.B. Kimmel anbelangt,der griechische Anleihen seit 2010 hält,so kann es recht gut möglich sein,dass er zu den Kleinanlegern gehört,die Griechenland sich vorbehalten hat,auch bei einem CAC ev. voll zu entschädigen. Andere,die zu 30/35 % gekauft haben,wussten im Prinzip um das Risiko - und auch diese sollen ja zu 47 % vom Nennwert entschädigt werden,wenn auch grösstenteils mit Anleihen,die bis 2040 Laufen sollen.Immerhin wird die Rückzahlung,wenn ich das richtig verstanden habe,vom Rettungsfond garantiert.Natürlich ist es ärgerlich,dass man eine Restlaufzeit von ca. 30 Jahren und somit bei vorzeitigem Verkauf starke Kurseinbussen hat.Aber immerhin kommen die betrffenden Anleger doch noch einigermassen glimpflich davon.

[1erhart]

Zitat von greathjk: an 1erhart
wenn ich einen Komiker brauche werde ich Dich anbrufen

Wobei sich hier für viele die Frage stellt wer der Komiker ist.

[MAD_FFM]

Warum alle so gereizt? Wir warten einfach ab, bis es neue Fakten gibt. Wenn es zu einer vollen Auszahlung kommt - fein! Wenn nicht, dann darf man nicht jammern. Wer Risiken eingeht, muss auch in Kauf nehmen, dass sie auch mal eintreten.

Ich habe investiert, nicht weil ich sicher bin oder war, dass gezahlt wird, sondern weil ich den Erwartungswert positiv gesehen habe.

[--obLong-obShort--]

Seh ich genau so extrem gutes chancen risiko verhältnis.

die zeit ist auch sehr knapp, ich bin der meinung das man für die CAC aktivierung noch eine gläubiger versammlung braucht! ob das wohl noch vor dem 20.märz zu machen ist?

Auch mit einer Rückzahlung von 47% + Copon können wir alle äusserst zu frieden sein!

[--obLong-obShort--]

DJ: *Beteiligung an griechischem Anleihentausch könnte 75% bis 80% erreichen - Kreise
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

March 06, 2012 07:37 ET (12:37 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012


--------

DJ: *Griechische Regierung rechnet mit Aktivierung der Umschuldungsklausel - Kreise
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

March 06, 2012 07:38 ET (12:38 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012

[ribo]

[/quote]

Das nennt man dann Staatsbankrott und das hat nichts mit Betrug und Diebstahl zu tun...[/quote]

Wenn man sich Geld leid mit dem Versprechen es zurückzugeben, es anschlißend verfrühstückt statt zu investieren, davon ohne Not einen riesigen Militärhaushalt finanziert um damit zu protzen usw. anstatt seinen Verpflichtungen nachzukommen, dann hat das nichts Betrug und Diebstahl zu tun ? Das kann doch wohl nicht ernstgemeint sein.

[Preisboxer]

Zitat von ribo: Wenn man sich Geld leid mit dem Versprechen es zurückzugeben...

Wie jetzt?

[--obLong-obShort--]

jeder kann mit seinem geld, auch wenn es geliehen ist, machen was er will, auch die Griechische Regierung bzw. der griech. Staat :-/

[Preisboxer]

Zitat von --obLong-obShort--: jeder kann mit seinem geld, auch wenn es geliehen ist, machen was er will, auch die Griechische Regierung bzw. der griech. Staat :-/

Richtig, und deshalb sollte man sich als Gläubiger vorher Gedanken machen, dann muß man hinterher nicht meckern. Wie GR seit jeher wirtschaftet, war ja kein Geheimnis.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.715 von Zeitblom am 06.03.12 12:04:55

Was z.B. Kimmel anbelangt,der griechische Anleihen seit 2010 hält,so kann es recht gut möglich sein,dass er zu den Kleinanlegern gehört,die Griechenland sich vorbehalten hat,auch bei einem CAC ev. voll zu entschädigen. Andere,die zu 30/35 % gekauft haben,wussten im Prinzip um das Risiko

Und wenn Kimmel jetzt aus Panik zu 35 verkauft hat und bei 30 wieder zugeschlagen hat?
Oder wenn Kimmel sein Depot an seine Frau übertragen hat?
Oder wenn Kimmel auch bei 80, 60 und 30 nochmal nachgekauft hat?

mach die Welt nicht komplizierter wie sie ist. Alles ist normalerweise in den Anleihebedingungen aufgeführt. D.h. Bond x muss an Tag y dem Eigentümer, der die Anleihe zu Fälligkeit hält, zu 100 % zurück gezahlt werden. Und beim März Bond steht meines Wissen nichts über CAC oder die Möglichkeit, dass Gläubiger in Verhandlungen mit einzelnen Schuldnern einfach den Bond umbenennen dürfen, um sich damit viel viel besser zu stellen. Genau so wenig wie es wohl in Prospekten von Deutschen oder Italienischen Staatsanleihen steht.
Was für eine Wirkung würde es denn haben, wenn so etwas rechtlich in Europa durch ginge? Wie dumm müssen sich Portugiesen vorkommen, wenn sie sehen, dass andere Länder das Recht zu ihren Gunsten so verbiegen dürfen und Milliarden damit erlassen bekommen, während sie selber immer mehr sparen müssen?!

[Mad Dargel]

Die Gläubiger sind mitschuldig. Jahrzehntelang hat man nur auf Zinsen geschaut. Der Rest war egal.
In Griechenland werden noch ganz andere Sachen entschieden. Das hat Wirkung für die nächsten zehn Jahre. Griechenland ist Lehmann 2.
Die dummen Banken haben CDS verkauft auf sämtliche Anleihen in Südeuropa. Dann nehmen sie am Schuldenschnitt in Griechenland teil und verkaufen gleichzeitig die Anleihen. Und nun machen nicht genug mit. Da lache ich mich doch schlapp. Ich muss keine Angst haben wegen meinen Anleihen. Es werden viele verlieren, die nicht in diese Anleihen investiert haben. Und das ist vielleicht sogar gut. Wir können vielleicht alle einen Reset gebrauchen. Man wird feststellen, dass Lebensversicherungen auch nur riskante Zocks sind und keine Bank sicher ist.
Ich denke, wir könnten Geschichte erleben.

[oscarello]

Zitat von ribo:

Das nennt man dann Staatsbankrott und das hat nichts mit Betrug und Diebstahl zu tun...[/quote]

Wenn man sich Geld leid mit dem Versprechen es zurückzugeben, es anschlißend verfrühstückt statt zu investieren, davon ohne Not einen riesigen Militärhaushalt finanziert um damit zu protzen usw. anstatt seinen Verpflichtungen nachzukommen, dann hat das nichts Betrug und Diebstahl zu tun ? Das kann doch wohl nicht ernstgemeint sein.[/quote]

ich weiss nicht,wann`s genau war:entweder 2008 oder 2009
da wurden Phantoms verkauft, zur Stärkung der griechischen
Luftwaffe.Verkäufer war Berlin!!Das Ganze ist doch ein Schauspiel
sondersgleichen.

[oscarello]

....und nicht zu vergessen,U-Boote von den Howaldtswerken
Dt.Werft AG,natürlich mit der Bürgschaft von der Regierung,weil
man ja damals schon wusste,daß "da drunten" etwas nicht mehr stimmt.

[Kaufangebot]

aha, wenn berlin also keine flugzeuge und bötchen verkauft hätte, dann hätten es die griechen nicht bei den amis oder russen gekauft?

[oscarello]

Zitat von Kaufangebot: aha, wenn berlin also keine flugzeuge und bötchen verkauft hätte, dann hätten es die griechen nicht bei den amis oder russen gekauft?

Berlin wollte sich natürlich die Einnahmen sichern,ist doch
klar.Und die wurden jetzt eben wieder ausgegeben.Eigentlich alles
irre

[--obLong-obShort--]

Was haben denn die letzten beiträge mit den anleihen zu tun?

Wichtig ist doch wie man/ob man abstimmen sollte? Wie man sich verhält, wenn es nicht zurückzahlung kommt? Wie und ob man überhaupt gegen Greichenland klagen kann, geht das überhaupt alleine oder nur als sammelklage und mit welchen argumenten klagt man?

Aber das geld zu suchen welche GR ausgegeben ist ist doch sinnlos!!

[--obLong-obShort--]

dpa-AFX: Bankenverband: Griechischer Bankrott könnte eine Billion Euro kosten
ATHEN/WASHINGTON (dpa-AFX) - Ein Staatsbankrott Griechenlands könnte
nach Einschätzung des Internationalen Bankenverbandes (IIF) die gigantische Summe von über einer Billion Euro kosten. Das geht aus einem vertraulichen Schreiben des IIF vom Februar hervor, das die englischsprachige Athener Zeitung'Athens News' am Dienstag veröffentlichte. Die EU-Regierungschefs und ihre Finanzminister sowie Spitzenmanager von Banken hätten Kenntnis von dem Papier,
hieß es.

'Ein ungeordneter Ausfall griechischer Staatsschulden hätte einige
sehr bedeutsame und schädliche Folgewirkungen', heißt es in dem Dokument. Vor allem dürften weitere Schäden für die ohnehin schon angeschlagenen Wirtschaft des Landes und erhebliche soziale Kosten zu befürchten sein. Bei einer ungeordneten Staatspleite Griechenlands würden im schlimmsten Fall unter anderem Einbußen bei griechischen Schuldverschreibungen, Verluste der Europäischen Zentralbank, zusätzliche Hilfen für Portugal, Irland, Spanien sowie Italien und Rekapitalisierungskosten für Banken zu Buche schlagen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.053 von --obLong-obShort-- am 06.03.12 17:11:22

heute kamen so viele diffuse Meldungen in den diversen Griechen-Foren, die Verrückter nicht sein können! Einmal wurde behauptet, dass Össterreicher und Belgier vom Cut verschont bleiben, dann wurde ein neues Umtauschpaket für Kleinanleger unter 100.000 nominale präsentiert. Dann die beschriebenen 1 ne Billion Schaden bei default.. Dann kan wieder Euphorie über eine hohe Beteiligung; dann wieder warnende Stimmen, dass nicht mal 70% erreicht werden.. Dann das Gerücht, dass korrupte GR sich hoch in März Bonds eingekauft hätten und den CAC nicht aktivieren würden. Dann hat jemand behauptet dass aktuell ausserbörslich inzwischen wieder über 28% gezahlt wird.. Dann sollen die Gr Pensionsfonds ihren Schaden in Immobilien zurück bekommen..
Großes Kino! Und inzwischen seh ich es auch so. Eigentlich ist das angeCACt werden gar kein so hoher Preis dafür, sagen zu dürfen, dass man hier dabei gewesen sein durfte!

[Plutokrat]

Zitat von --obLong-obShort--: Seh ich genau so extrem gutes chancen risiko verhältnis.

die zeit ist auch sehr knapp, ich bin der meinung das man für die CAC aktivierung noch eine gläubiger versammlung braucht! ob das wohl noch vor dem 20.märz zu machen ist?!

Auf Deine Meinung kommt es aber nicht an. Eine Gläubigerversammlung wird nicht gebraucht - die Abstimmung (consent solicitation) findet doch gerade im Moment statt. Danach werden sich die Griechen noch mit den Europäern
absprechen und dann gegebenenfalls den Zwangsschnitt durchziehen.

Zitat von --obLong-obShort--: Auch mit einer Rückzahlung von 47% + Copon können wir alle äusserst zu frieden sein!

Hast Du wirklich begriffen, dass es einen Unterschied zwischen 47% Nennwert und 47% Cash gibt?
Kleiner Tipp: Bei Altanleihen hast Du 100% Nennwert, bekommst bei Verkauf aber nur ca. 17-24% Cash. Auch die Neuanleihen werden unter ihrem Nennwert gehandelt werden...


In einem anderen Beitrag schrieb ein Komiker, man werde 78% Nennwert in Neuanleihen erhalten - der hat einfach den Nennwert des Kickers mitgezählt.
Der wird sich noch sehr wundern warum der Kicker-Kurs so niedrig ist.

[--obLong-obShort--]

DJ TOP EU: Venizelos: Griechenland zur Zwangsumschuldung bereit - Agentur

ATHEN (Dow Jones)--Griechenlands Finanzminister Evangelos Venizelos
hat die Bereitschaft seiner Regierung bekundet, die neu geschaffene
Möglichkeit einer Zwangsumschuldung anzuwenden. Die Regierung erwarte, dass die privaten Gläubiger auf rund 100 Milliarden Euro ihrer Forderungen verzichteten, sagte der Minister im Interview mit der Agentur Bloomberg. Griechenland werde sein Angebot nicht nachbessern.
"Das ist das beste Angebot", unterstrich Venizelos. "Denn dies ist daseinzig existierende Angebot." "Es wäre die beste Lösung, wenn wir eine Aktivierung der Collective Action Clause vermeiden können", sagte der Finanzminister. "Sollte die Beteiligung nahezu vollständig sein, dann ist es nicht nötig. Aber diese Klausel existiert in unserer Gesetzgebung und wir sind zur Anwendung bereit, sollte es nötig werden." Griechenland hat nachträglich eine Klausel für eine Zwangsumschuldung ins Anleihegesetz eingefügt. Bei einer unzureichenden Beteilung an einer Umschuldung können alle Investoren durch eine Gläubigerversammlung zu einem Schuldenerlass gezwungen werden.

[--obLong-obShort--]

Mir ist schon klar was passiert, wenn ich jetzt umtausche. Nur was passiert wenn ich mich weigere?!? was passiert wenn der zwang kommt? erhalte ich das gleich angebot? was ist wenn der zwang nicht vor dem 20.märz kommt? Wieso sollte es nicht eine cash auszahlung zu 47% geben wenn die anleihe endfällig ist?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.460 von Der_Analyst am 05.03.12 22:19:10

Jetzt sind wir zu dritt und können Skat spielen

Heute habe ich auch das maschinelle Schreiben meiner Bank bekommen, dass ich am 20.3. eine Kapitalrückzahlung erhalte. Die angekündigte Summe wäre 100% Ich hoffe mal, dies ist ein gutes Omen
Obwohl mir klar ist, dass die Maschine es nicht besser weiß....

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.716 von Zeitblom am 06.03.12 09:58:10

Ich drohe denen, ich habe eine Atombombe im Keller !!!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.235 von MAD_FFM am 06.03.12 13:18:10

Daumen hoch von mir. So sehe ich es auch. Auf gutes Gelingen

[MdBJuppZupp]

Wird eigentlich noch jemand PIGS Anleihen kaufen, wenn der Schnitt gemacht wird?? Da kommt ein großes Problem auf die Euroländer zu. Und jemehr die halbwegs liquiden Staaten helfen, desto mehr geraten sie selbst in die Schuldenfalle und Abstufung.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.992 von migi20 am 06.03.12 10:32:48

Auch hier Daumen hoch von mir, für den besten Comedy Beitrag.
Man darf den Humor nicht verlieren

[Randfontein]

Wer macht mit?
Ich plane eine Klage gegen mehrere Spielcasinos, weil die "17" nicht geworfen wurde. Dabei hab' ich mein Geld auf die 17 gesetzt.
Ohne Zweifel kam damit ein ordnungsgemäßer Vertrag zustande.
Sonst hätten die ja die "17" nicht auf den Tisch malen dürfen!
Raub, Diebstahl, Fußpilz!!!
Und jetzt viel Spass beim Suchen des Unterschieds.

Was ich für euch tun kann und werde: mein Geld entspannt in Griechenland ausgeben! Geht nur nicht schnell genug und ist auch zu wenig - so viele Zocker, wie hier an mein Steuergeld wollen.

O tempora, o mores (sagten die Römer, die ihre Kultur von Griechenland gelernt hatten, aber ebensowenig damit umgehen konnten, wie die Griechen selbst....)

Oder wie sagte Primo Nebbiolo schon im Jahr 1993 so schön: be happy and pay the deficit!
Darauf einen Ouzo!

[sepplpeter]

Ich persönlich gehe mittlerweile von einem kompletten Staatsbankrott aus - mit allen Konsequenzen. Der Zock war ein nettes Spiel, wer da zu viel investiert hat, ist selbst Schuld. Bin gespannt, ob es den Euro in der jetzigen Zusammensetzung kurz nach dem 20. März noch geben wird.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.680 von sepplpeter am 06.03.12 20:38:57

weiterhin realistisch für mich (spare mir mal wieder die Mühe der eigenen Worte und zitiere AP vom bondboard heute):

es ist schon erstaunlich was das bombardement der medien, vertreter der griechen, etc. in den letzten tagen an verwirrtheit hervorgebracht hat.

es wird weder eine aktivierung der CACs geben, noch sonst irgendeinen default und wir holdouts können uns freuen.

wie blöd muss man sein nicht zu glauben, dass ein default den gesamten staatsanleihenmarkt zu einer massiven neubewertung der krisenländer zwingt mit der folge steigender risikoprämien gerade für länder wie spanien, italien, protugal, etc. sogar das haben unsere politiker längst begriffen, dass die refi massiv ansteigt und die kosten bei weitem die auszahlung der holdouts übersteigen. griechenland wird niemals mehr alleine an den kapitalmarkt kommen. der griechische fettwanst kann noch soviel von CAC etc erzählen...

wer wird der EU glauben griechenland bleibt ein einzelfall? noch interessanter wird sein warum die portugiesen oder italiener nicht mit dem gleichen ausführungen einen default erzwingen? warum sollen diese bestraft werden mit hartem sparen wenn es so easy ist sich seiner schulden zu entledigen?

ist es nicht merkwürdig, dass die banken monatelang um jeden basispunkt gekämpft haben und dann über nacht einen größerem haircut und niedrigere zinsen abzektiert haben? ganz einfach, weil es ausgehandelt war, dass dann auf einen default verzichtet wird und keine CDS getriggert werden.

lest euch mal gulati/ zettelmeyer durch....alles läuft nach plan.

ist ja klar, dass die hosenscheisser, die verkauft haben nun mit aller macht beten die holdouts mögen möglichst nix bekommen. wäre ja auch sonst schlimm für ego... :-)

[Opa_Hotte]

Zitat von migi20: Aber so, werde ich mein Leben lang einen großen Bogen um Griechenland machen.

ich eben so und zusätzlich um alle Europäischen anleihen dann ebenso, weil man ja nicht mehr sicher sein kann, was in Europa dann noch Eigentum wert ist.

bei rwe und e.on eine Verstaatlichung fordern und hier den Schutz des Eigentums vertreten... solch parasitäre, egoistische und wankelmütige Elemente wie du es bist zersetzen unsere Gesellschaft

[optwo]

Marc bringt es auf den Punkt

Alles nur leere Drohungen. Dennoch sollte jedem klar sein, dass das hier ein ziemlicher Zock ist.

[--obLong-obShort--]

keine einzigste staatspleite ging ohne zahlung aus!

[Plutokrat]

Zitat von --obLong-obShort--: Mir ist schon klar was passiert, wenn ich jetzt umtausche. Nur was passiert wenn ich mich weigere?!? was passiert wenn der zwang kommt? erhalte ich das gleich angebot? was ist wenn der zwang nicht vor dem 20.märz kommt? Wieso sollte es nicht eine cash auszahlung zu 47% geben wenn die anleihe endfällig ist?

Wenn der Zwang kommt, dann kriegst Du das, was Du freiwillig auch gekriegt hättest. Wenn man Dich für eine "US person" hält gibt es cash anstelle der EFSF-Anleihen, das sollte aber kein Nachteil sein.

Sich heute über die 47% in den 20er, 30er und 40er Jahren zu freuen finde ich verfrüht. Abgezinst über so viele Jahre mit einem für Griechenland passenden Zinssatz kommt da etwa 0 raus, außerdem enthalten die neuen Anleihen CACs und können daher gegen Deinen Willen erneut verändert werden, und schließlich ist auch nach der Umschuldung noch eine komplette Zahlungseinstellung möglich.

[Plutokrat]

Zitat von --obLong-obShort--: keine einzigste staatspleite ging ohne zahlung aus!

Nach der russischen Revolution mussten die Anleihebesitzer ca. 80 Jahre warten, bevor manche von Ihnen eine Mini-Zahlung erhielten.

Bei Poyais hat man später bemerkt, dass es den Staat gar nicht gab.

In Zürich wurden in den letzten Jahren Anleihen des Königreichs (!) Jugoslawien notiert, die stammen aus den 30er Jahren.

Vom Kongo-Freistaat stehen - glaube ich - auch noch Anleihen aus, den Staat dürfte es seit ca. 100 Jahren nicht mehr geben.

Das Beispiel Rußland zeigt sehr schön, dass es kaum einen Unterschied macht, ob es keine Zahlung gibt oder eine symbolische Mini-Zahlung ein paar Generationen später.

[Kaufangebot]

Zitat von MdBJuppZupp: Ich drohe denen, ich habe eine Atombombe im Keller !!!

Quatch du bist doch ein grüner Chefideologe.

[Cocodrillo]

Zitat von MdBJuppZupp: Wird eigentlich noch jemand PIGS Anleihen kaufen, wenn der Schnitt gemacht wird?? Da kommt ein großes Problem auf die Euroländer zu. Und jemehr die halbwegs liquiden Staaten helfen, desto mehr geraten sie selbst in die Schuldenfalle und Abstufung.

Die gleichen Reden habe ich gehört, als Argentinien pleite ging. Was ist passiert ? beim nächsten Zock waren wieder alle dabei (bis auf die, die auf Kredit gezockt haben).

Der (Finanz)-Mensch ist ja so vergeßlich.

[migi20]

Das gute ist, das die aktienmärkte abgestürzt sind, und am 20.März gibts die Kohle für mich...das passt perfekt zum investieren.

Hälfte Malediven urlaub, hälfte in aktien rein. Das ist meine Strategie von dem Gewinn hier.

[codiman]

Ja, migig das geld ist weg, aus Malediven wird wohl Balkonien naja und
Aktien, E.ON wäre nicht schlecht, oder vielleicht eine Hellenic Telecom ..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.684 von codiman am 07.03.12 09:31:31

Schätze mal Camping in Mallersdorf

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.490 von Cocodrillo am 07.03.12 09:03:22

Es gibt einfach deutlich mehr Geld in dieser Welt als es sinnvolle Investitionen gibt. Deswegen werden auch die wildesten Zocks durchfinanziert und astronomische Bewertungen für Unternehmen erreicht, die objektiv gesehen billigen Schrott verkaufen. Sollte es vorübergehend aufhören, so redet man von einer "Vertrauenskrise" und "Liquiditätsklemme" und setzt alle Mittel ein, diese zu beenden.

[Fred83]

In meinem Depot ist der Kurs aktuell bei 0,00%. Ist es bei anderen Banken auch der Fall. Ich habe auf das schreiben nicht reagiert.

[burgljoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.490 von Cocodrillo am 07.03.12 09:03:22

Hallo,

ich bitte um kurze Hilfestellung. Ich bin gegen die Annahme des Angebots. Jetzt schreibt meine Depotbank, wenn ich den Umtausch annheme oder an der Abstimmung teilnehme, dann wird die Anleihe mit einem Sperrvermerk versehen.

Ich würde also demzufolge gar nicht an der Abstimmung teilnehmen wollen, um keinen Sperrvermerk zu bekommen. Schade ich mir dabei evtl. selber, da ich dann nicht explizit gegen das Angebot gestimmt habe?

Danke für Eure Meinung

[migi20]

Zitat von codiman: Ja, migig das geld ist weg, aus Malediven wird wohl Balkonien naja und
Aktien, E.ON wäre nicht schlecht, oder vielleicht eine Hellenic Telecom ..

E.on..ne danke,ich will doch keinen rohrkrepierer mit null wachstum im Depot haben.

ich kann dir mindestens 28 andere werte ausm DAX sagen,die besser laufen werden...

[wolf077]

Zu Teufelsturm:
Recht hat er, wenn er sich eine Griechenland-Anleihe gekauft hat.
GR0110021236: Diese Anleihe ist am 20.3.2012 endfällig und wird
daher zu 100% zurückgezahlt, dh jetzt kosten Nom. 1.000 ca € 260,-
an der Börse Stuttgart und am 20.3.2012 bekommt man dafür nun
€ 1.000,-.
Natürlich nicht von den Griechen, sondern über das EU-Hilfspaket.

[--obLong-obShort--]

ich bitte um kurze Hilfestellung. Ich bin gegen die Annahme des Angebots. Jetzt schreibt meine Depotbank, wenn ich den Umtausch annheme oder an der Abstimmung teilnehme, dann wird die Anleihe mit einem Sperrvermerk versehen.

Das ist richtig stimmst du ab, wird der bestand gesperrt. Wenn du für die annahme stimmst bleibt es bis zum umtausch gesperrt. Stimmst du gegen den Umtausch bleibt der bestand gesperrt bis (m.M. bis nach der veröffentlichung des abstimmungsergebnis) zum Freitag. Erteilst du deiner Bank keinerlei weisung bekommst du keinen sperrvermerk

[--obLong-obShort--]

@ wolf077: Woher nimmst du diese Information das die März anleihe bezahlt wird? Hast du eine Quelle dafür?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.952 von wolf077 am 07.03.12 10:07:54

das mein ich auch..soviel wind wegen eine handvoll Mrd.€ in dem man sich weigert, ein paar kleinanleger die vertrauensvoll griechenland anleihen gekauft haben, auszuzahlen.

da setzt man gleich die ganze eurozone aufs spiel...was für ein schwachsinn.

in diesem 130 Mrd. € paket werden doch wohl paar Mrd. für den 20.märz übrig sein,oder?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.744 von clray am 07.03.12 09:39:46

Vertrauenskrise

"Sollte es vorübergehend aufhören, so redet man von einer "Vertrauenskrise" und "Liquiditätsklemme" und setzt alle Mittel ein, diese zu beenden. "
...und danach ist noch mehr Geld im Umlauf.

Solange niemand Ben (und seinen EU-Spießgesellen) den Helikopter wegnimmt, wird das so weitergehen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.759 von Fred83 am 07.03.12 09:42:22

daiese Schreiben werden automatisierte verteilt und sind ungefähr von der gleichen Bedeutung, wie das Triple A für Lehman von S&P am Tag der Insolvenz.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.999 von migi20 am 07.03.12 10:14:10

Im Rettungspaket ist zwar kein Posten für migis Urlaub vorgesehen, aber für die Vollauszahlung von griechischen Beamtenrenten:

Venizelos: "Debt restructuring will not affect pensions. Each year the state gives the funds over 13 billion euros in subsidies. Hence, in two years, the state budget pays out the entire value of their holdings...we will restore fund possessions to the full."

[Zeitblom]

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:umschul…

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.799 von burgljoschi am 07.03.12 09:47:59

nach allen bisherigen Erfahrungen wird es wohl auch hier so sein:

wer in irgendeiner Weise auf das Angebot eingeht: dessen Bestand wird gesperrt bis zur Klärung des Ausgangs der Angelegenheit.
Wird getauscht, so erhält er zusammen mit allen anderen die neuen Papiere (das dürfte der frühest mögliche Zeitpunkt sein, wieder zu handeln).

Wer das Angebot ablehnt oder nicht darauf reagiert, kann weiter mit seinem bestand handeln (vorausgesetzt, der Handel wird nicht von den Börsen ausgesetzt). Bei manchen Banken (z.B. S-Broker) ist ggf. zeitweise kein online-Handel möglich, bei anderen schon. Das muß man austesten, ggf. den Telefonservice befragen.

Vermutlich werden die nicht getauschten Bestände länger als die getauschten in den Depots schlummern bis zum Zeitpunkt da sich GR zu einer Meinung durchgerungen hat. Das muß nicht unbedingt der 20.03.2012 sein.
Danach werden sie wohl auch zwangsgetauscht, falls GR nicht eine andere Lösung einfällt. Ob sie so lange handelbar sein werden, hängt von den Börsen ab. Gegenüber den sofort getauschten erscheint mir das aber kein gravierender Nachteil, da es auch dort nur neue Kurse für neues Konfetti gibt.

Jetzt dürfte aber eh alles gelaufen sein und die Frage ist wohl rein rethorisch.

Spannender wäre die Frage, ob GR (wie jeder gute Wahlfälscher) bei der Feststellung der Zustimmungsquote allein das Verhältnis der eingegangenen Antworten berücksichtigt oder die "Enthaltungen" als Ablehnung wertet.

[Cocodrillo]

Zitat von clray: Im Rettungspaket ist zwar kein Posten für migis Urlaub vorgesehen, aber für die Vollauszahlung von griechischen Beamtenrenten:

Venizelos: "Debt restructuring will not affect pensions. Each year the state gives the funds over 13 billion euros in subsidies. Hence, in two years, the state budget pays out the entire value of their holdings...we will restore fund possessions to the full."

dann meldet Euch doch als Rentner in Griechenland an.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.193 von Cocodrillo am 07.03.12 10:40:30

Spannender wäre die Frage, ob GR (wie jeder gute Wahlfälscher) bei der Feststellung der Zustimmungsquote allein das Verhältnis der eingegangenen Antworten berücksichtigt oder die "Enthaltungen" als Ablehnung wertet.

Das ist ja schon in der 167-seitigen Einladung klar geregelt:
- erstens werden nur diejenigen, die abstimmen, gezählt; es reicht also, dass 66% von 50% Anleihenbesitzern zustimmen, dann gibt es schon die erforderliche "Mehrheit" für die CACs
- zweitens darf Griechenland nach eigenem Ermessen die Einladung für ausgewählte betroffene Anleihen zurückziehen - auch rückwirkend, nachdem die Stimmen schon eingegangen sind

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.258 von clray am 07.03.12 10:47:38

danke, das zweite war mir bekannt, das erste muß ich übersehen (allerdings erwartet) haben.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.283 von Cocodrillo am 07.03.12 10:51:02

Quelle ist das griechische Gesetz 4050/2012 (das nicht mal offiziell ins Englisch übersetzt wurde):

"4. The Bondholder’s participation in the process is conducted by all or part of the outstanding capital (principal) of the eligible titles (securities) he possesses, as is defined by the invitation. For the amendment of the eligible titles (securities) is required the participation in the process (quorum) of at least half of the total outstanding capital of all eligible titles (securities) specified in the invitation ("participating capital") and a qualified majority in favor of the amendment of at least two thirds (2/3) of the participating capital."

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.305 von clray am 07.03.12 10:55:16

ah ja, jetzt erinnere ich mich, das hatte ich auch schon mal gelesen, aber wieder vergessen.

Wie man sieht, nehme ich das ganze nicht so ernst. Schließlich soll alles ja nur dazu herhalten die Pleite (jetzt) noch nicht eingestehen zu müssen.

[spreadit]

Zitat von clray: Spannender wäre die Frage, ob GR (wie jeder gute Wahlfälscher) bei der Feststellung der Zustimmungsquote allein das Verhältnis der eingegangenen Antworten berücksichtigt oder die "Enthaltungen" als Ablehnung wertet.

Das ist ja schon in der 167-seitigen Einladung klar geregelt:
- erstens werden nur diejenigen, die abstimmen, gezählt; es reicht also, dass 66% von 50% Anleihenbesitzern zustimmen, dann gibt es schon die erforderliche "Mehrheit" für die CACs

Ihr redet doch aneinander vorbei.
@Cocodrillo hat sicherlich nicht die Zustimmungsquote zu den CAC gemeint sondern die Beteiligungsquote am Tausch.

Und diese errechnet sich an dem zum Tausch angebotenen Volumen im Verhältnis zum gesamten ausstehenden Volumen des privaten Sektors (210 Mrd. €).

[vmin]

Argentinien hat auch nicht gezahlt wenn man so wenig Ahnung hat sollte man die Finger vonsolchen Papieren lassen...

[DanteAllemis]

Zitat von Cocodrillo: Vermutlich werden die nicht getauschten Bestände länger als die getauschten in den Depots schlummern bis zum Zeitpunkt da sich GR zu einer Meinung durchgerungen hat.

Nein: Greek-law-bonds werden zur Gänze am 12.03. getauscht. English-law-bonds werden später oder einzelserienweise auch nicht getauscht.

Zitat von Cocodrillo: Spannender wäre die Frage, ob GR (wie jeder gute Wahlfälscher) bei der Feststellung der Zustimmungsquote allein das Verhältnis der eingegangenen Antworten berücksichtigt oder die "Enthaltungen" als Ablehnung wertet.

Nein: Das ist nicht mehr spannend sondern bereits entschieden (Gesetz). Es zählt die Mehrheit von 66% der mindestens 50% abstimmenden Nominale.

[--obLong-obShort--]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.546 von vmin am 07.03.12 11:23:31

Argentinien hat auch nicht gezahlt wenn man so wenig Ahnung hat sollte man die Finger vonsolchen Papieren lassen...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/argentin…

[--obLong-obShort--]

DJ: *KfW-CEO sieht Sorge, dass Beteiligung unter 60% bleiben könnte

[Zeitblom]

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:euro-rettung-griechen-…

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.797 von Zeitblom am 07.03.12 12:03:40

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:umschul…

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.788 von --obLong-obShort-- am 07.03.12 12:01:50

Ich schätze, dass unter Kleinanlegern die freiwillige Beteiligung an der Masche <15% beträgt. Ich schätze auch, dass es in 2022 immer noch Umschuldungsangebote geben wird, wie im Fall Argentinien. Solange der Schuldner weiterexistiert werden nämlich die unbezahlten Schulden ungerne "vergessen", ganz unabhängig davon, welche Gesetze der Schuldner sich ausdenkt.

[Schmuckldchen]

Zitat von MdBJuppZupp: Auch hier Daumen hoch von mir, für den besten Comedy Beitrag.
Man darf den Humor nicht verlieren

MdBJuppZock, für Griechen_Bonds braucht es eben viel Fingerspitzengefühl. Speziell zwischen Daumen und Zeigefinger.

mfg
Fingerzeig

[migi20]

ich hoffe die überweisen das Geld zügig, und es ist in meinem Depot spätestens 1 Tag danach...

egal, buche dann eben einen last minute urlaub..ist eh günstiger...

[Schmuckldchen]

Zitat von Kaufangebot:

Zitat von MdBJuppZupp: Ich drohe denen, ich habe eine Atombombe im Keller !!!

Quatch du bist doch ein grüner Chefideologe.

Völlig richtig erkannt, der ist doch pur "Ökö" = hirnverbrannt!!

mfg

[jessie82]

Ist es eigentlich noch möglich den März Bond zu handeln?

[oscarello]

Zitat von jessie82: Ist es eigentlich noch möglich den März Bond zu handeln?

mom. bei L&S keine Kursfeststellung

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.867 von oscarello am 07.03.12 14:32:33

der könnte bei Kauf wahrscheinlich nicht mehr geliefert werden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.193 von big_mac am 07.03.12 17:56:46

Laut einem anderen Forum wurde heute in Mailand noch gehandelt.

Aber wie heisst bei den Lottozahlen, für die Richtigkeit ohne Gewehr um nicht erschossen zu werden sollte es nicht stimmen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.265 von 1erhart am 07.03.12 18:10:53

Mailand soll heute auch schon zu gewesen sein
Der CHF-Bond in Zürich wird noch gehandelt. Aber der ist auch noch länger lieferbar.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.318 von big_mac am 07.03.12 18:19:13

Eigtntlich wird es keinen Handel mehr geben. Dennoch glaube ich an eine Rückzahlung

[Maradonna79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.865 von Mad Dargel am 07.03.12 23:31:53

Guten Morgen,
ich glaube auch an den Schuldenschnitt und somit an eine Rückzahlung an uns "Kleine".
Habe gestern gelesen, dass eine Versicherung gegen den Ausfall griechischer Anleihen im Wert von 10 Mio. € momentan im Voraus 7 Mio. kostet und jährlich 100 k €. Ne ganze Menge Heu. Und selbst wenn jetzt prognostiziert wird, dass Hedgefonds ein berechtigtes Interesse an einem griechischen Default haben, weil sie sich noch billiger gegen Ausfall versichert haben, glaube ich das die auch damit rechnen müssen, dass manche Institute diese Last nicht stemmen können. Somit würden die Hedgefonds auch keine Kohle kassieren. Diese Möglcihkeit soltlen die Manager zumindest mit in´s Kalkül ziehen.?

[--obLong-obShort--]

Guten Morgen, ich denke ab Freitag bzw. ab Montag wird wieder gehandelt!

Heute 21 Uhr wissen wir mehr und morgen 14 Uhr ob die CAC kommen oder nicht.

[--obLong-obShort--]

Griechenland hat nachträglich eine Klausel für eine Zwangsumschuldung ins Anleihegesetz eingefügt. Bei einer unzureichenden Beteilung an einer Umschuldung können alle Investoren durch eine Gläubigerversammlung zu einem Schuldenerlass gezwungen werden.

^^^^^^^falls jemand dazu details weiss! wäre ich glücklich wenn wir darüber nochmal diskutieren können.

Ich interpretiere das so, das noch eine weitere richtige Gläubigerversammlung (analog dem deutschen Recht) einberufen werden muss. Das ist nie vor dem 20. März zu machen.

[Maradonna79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.233 von --obLong-obShort-- am 08.03.12 07:42:11

du denkst es wird wieder gehandelt?
Mal angenommen der Schuldenschnitt haut hin: wer, von denen die nicht zugestimmt haben, will dann seine Teile noch verkaufen wenn er 100 % Rückzahlung erwarten kann? Sollte der Schnitt nicht klappen und die CAC kommen; wer will die Dinger dann noch haben. Daher meine Vermutung: die Märzanleihe wird gar nicht mehr gehandelt werden.

[Zeitblom]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/krise-in-griechenland-…

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.268 von --obLong-obShort-- am 08.03.12 07:49:08

die "Gläubigerversammlung" hat doch gerade stattgefunden, schriftlich. Wie aus der "Einladung" hervorgeht, hat sich GR damit das Abstimmungsergebnis geholt.

@Maradonna79: sehe ich genauso.

Das wars, Leute, wenden wir uns neuen Themen zu.

[migi20]

jeden Morgen wenn ich aufstehe singe ich immer erstmal..

"money,moeny,moeny"

und danach imemr gleich

"griechischer wein...dadadadada komm schenk mir ein "

ich freu mich so auf den 20.März....dicke kohle.. :-)

[greathjk]

migi 20

warum am 20.3.2012 auch wenns später kommt haupsache es kommt

[Kimmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.888 von migi20 am 08.03.12 09:33:14

Hehe
Ja Migi20, aber man soll den Abend nicht vor den Tag loben. Kennst du das Sprichwort!
Hier ist noch nichts sicher!
Die Beteiligung wird wohl zwischen 70 und 85% liegen. Denke GR verzichtet auf die Aktivierung der CAC. Die Gefahr eines Chaoses wäre doch zu groß.
Ich werde in Zukunft einen weiten Bogen um Staatsanleihen machen. Also zu mindestens von europäischer Seite. Nur noch von Ländern, die wenig verschuldet sind und die eine gute Einkommensseite haben. Mir fallen da spontan Russland, China und Brasilien ein. Aber auch Australien und Indonesien.
Naja mal sehen.
Falls ich alles bekomme, werde ich mal zum Edelgriechen um die Ecke gehen und mir ein schönes Menü gönnen. Wir werden Wein trinken und stoßen zusammen auf den Untergang der EU an ;-)

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.888 von migi20 am 08.03.12 09:33:14

http://www.youtube.com/watch?v=iGNVCRwJpGU

[--obLong-obShort--]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.479 von Cocodrillo am 08.03.12 08:39:00

Wo findet denn die Gläubigerversammlung statt?

Es wird doch nur ein kapitalmassnahme vorgeschlagen, die man annehmen kann oder ebend auch nicht.
Gleichzeitig wird abgestimmt, ob es änderungen in den bedingungen vorgenommen werden dürfen.

Zum aktivien der CAC braucht man kein gesonderte Versammlung?

[--obLong-obShort--]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.335 von Maradonna79 am 08.03.12 08:10:07

die Anleihen, auch die März, werden zu 100% wieder gehandelt. Die motivation von käufern und verkäufern spielt doch keine rolle bei einer handelsaussetzung, die sind ja nur auf grund der Kapitalmassnahmen und der CAC-Voting ausgesetzt.

[migi20]

Zitat von greathjk: migi 20

warum am 20.3.2012 auch wenns später kommt haupsache es kommt

das stimmt.. hauptsache es komt, aber das es kommen wird ist klar..nur wann ist die große frage ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.005 von Kimmel am 08.03.12 09:44:48

Denke GR verzichtet auf die Aktivierung der CAC. Die Gefahr eines Chaoses wäre doch zu groß.

eigentlich ist den dummen griechen alles zu zutrauen...

aber wegen ein paar Mrd. € dann ein chaos verursachen kann ja nicht im interesse der EU sein.
Schäuble bekommt ja dann sogar noch 25 % Steuern von mir...

das lässt der sich nicht entgehen...
so gut kenne ich ihn....

[MAD_FFM]

Zitat von --obLong-obShort--: die Anleihen, auch die März, werden zu 100% wieder gehandelt. Die motivation von käufern und verkäufern spielt doch keine rolle bei einer handelsaussetzung, die sind ja nur auf grund der Kapitalmassnahmen und der CAC-Voting ausgesetzt.

Wo wird denn gehandelt? Ich sehe keine Kurse. Außerdem verstehe ich Deinen Text nicht.

[wschroe]

Zitat von MAD_FFM:

Zitat von --obLong-obShort--: die Anleihen, auch die März, werden zu 100% wieder gehandelt. Die motivation von käufern und verkäufern spielt doch keine rolle bei einer handelsaussetzung, die sind ja nur auf grund der Kapitalmassnahmen und der CAC-Voting ausgesetzt.

Wo wird denn gehandelt? Ich sehe keine Kurse. Außerdem verstehe ich Deinen Text nicht.

er meinte nicht "jetzt", sondern bezog sich darauf daß hier gesagt wurde die alten Anleihen würden nie mehr gehandelt werden. Für die Märzanleihe ist das halbwegs wahrscheinlich, für alle länger laufenden Anleihen würde ich auch sagen die Chancen liegen bei nahe 100%, daß sie wieder gehandelt werden.

[greathjk]

Hallo dax Händler glauben an Schuldenschnit DAX plus 60 in 2 MIn

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.214 von wschroe am 08.03.12 10:14:04

Ah ok! Danke!

[Cocodrillo]

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von Cocodrillo: Vermutlich werden die nicht getauschten Bestände länger als die getauschten in den Depots schlummern bis zum Zeitpunkt da sich GR zu einer Meinung durchgerungen hat.

Nein: Greek-law-bonds werden zur Gänze am 12.03. getauscht. English-law-bonds werden später oder einzelserienweise auch nicht getauscht.

Zitat von Cocodrillo: Spannender wäre die Frage, ob GR (wie jeder gute Wahlfälscher) bei der Feststellung der Zustimmungsquote allein das Verhältnis der eingegangenen Antworten berücksichtigt oder die "Enthaltungen" als Ablehnung wertet.

Nein: Das ist nicht mehr spannend sondern bereits entschieden (Gesetz). Es zählt die Mehrheit von 66% der mindestens 50% abstimmenden Nominale.

Zu 1.) Vermutung ? Wissen ? Hellseherei ?
Auch wenn die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, wollen wir doch das Abstimmungsergebnis erst mal abwarten.

Zu 2.) das wurde bereits geklärt, selbst mein "Dankschreiben" für die Erinnerung war schon raus.

[Maradonna79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.131 von --obLong-obShort-- am 08.03.12 09:59:50

Hier geht es nicht nur um die Motivation der Käufer und Verkäufer sondern auch um die kurzfristige Durchführbarkeit eines weiteren Handels der Märzanleihe. Wie sind z.B. die Anleihen zu behandeln von den Gläubigern, die dem Schuldenschnitt zugestimmt haben. Sollten die versuchen ihre Anteile zu verkaufen an Gläubiger, die nicht zugestimmt haben, haut es doch die ganze Quote durcheinander. Ich glaube nicht, dass dies rechtlich so schnell zu klären ist. Somit erscheint mir ein Handel der Märzanleihe nicht nur unwahrscheinlich sondern sogar auch unmöglich. (auch wenn ich mich jetzt zu weit aus dem Fenster gelehnt habe)

[Maradonna79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.214 von wschroe am 08.03.12 10:14:04

Nein er bezog sich auch ausdrücklich auf die Märzanleihe, von der ihc gesprochen habe.

[Zockinvestor]

Zitat von Maradonna79: Hier geht es nicht nur um die Motivation der Käufer und Verkäufer sondern auch um die kurzfristige Durchführbarkeit eines weiteren Handels der Märzanleihe. Wie sind z.B. die Anleihen zu behandeln von den Gläubigern, die dem Schuldenschnitt zugestimmt haben. Sollten die versuchen ihre Anteile zu verkaufen an Gläubiger, die nicht zugestimmt haben, haut es doch die ganze Quote durcheinander.

Anleihen von den Gläubigern, die dem Schuldenschnitt zugestimmt haben, sind gesperrt und können nicht mehr gehandelt werden - bis entweder der Umtausch stattgefunden hat (dann sind sie weg) oder der Umtausch abgesagt ist (dann ist die Sperre weg und man sollte Sie wieder handeln können).

[Maradonna79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.413 von Zockinvestor am 08.03.12 10:34:39

so ist auch mein Kenntnisstand. also wie soll da noch ein Handel stattfinden?

[Zockinvestor]

Warum kommt ihr nicht alle in den allgemeinen Thread zu Griechenland Anleihen?
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1155831-1-10/grie…

Ist so mühselig zwei Threads zu folgen ;-)

[Zockinvestor]

Zitat von Maradonna79: so ist auch mein Kenntnisstand. also wie soll da noch ein Handel stattfinden?

Na zwischen den Leuten, die ihre Anleihen nicht zum Umtausch eingereicht haben.

[Maradonna79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.456 von Zockinvestor am 08.03.12 10:38:31

okay aber bei dem Szenario, dass es bei diesen zu einer 100%-igen Rückzahlung kommt: Wer handelt dann damit? maximal wenn der Kurs wieder auf 100 hoch schnellt. und wer soll dann kaufen? Irrational. Und der Markt ist nicht irrational.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.346 von Maradonna79 am 08.03.12 10:26:29

das sind zwei Paar Schuhe.
Gläubiger, die sich in irgendeiner Art an der Abstimmung beteiligt haben, deren Bestand ist durch die Banken gesperrt.
Orders, deren Laufzeit in den Zeitraum der Abstimmung hineinragt, würden durch die Börsen gelöscht.
Manche Banken (z.B. S-Broker) ermöglichen keinen online-Handel (möglicherweise auch überhaupt keinen Handel, was zu erfragen wäre).
Was die Börsen aber machen, ist davon unabhängig. Ein glaubhafter grund für die Handelsaussetzung ist mir nicht bekannt. gerade für die März-Anleihe macht allerdings derzeit ein Handel wenig Sinn.

[Zockinvestor]

Zitat von Maradonna79: okay aber bei dem Szenario, dass es bei diesen zu einer 100%-igen Rückzahlung kommt: Wer handelt dann damit? maximal wenn der Kurs wieder auf 100 hoch schnellt. und wer soll dann kaufen? Irrational. Und der Markt ist nicht irrational.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass morgen jemand z.B. für 99% verkaufen würde...

Nach dem Motto: Lieber eine Blinde im Bett als ne Taube auf dem Dach ;-)

[--obLong-obShort--]

überlegt doch mal selbst! Wieso wird eine beliebige andere anleihe bis zum letzten tag gehandelt? oder irgendein anderes laufzeit abhängiges wertpapier.

Logischt ist doch auch was mit dem kurs passiert. Falls widererwartend 90% zum umtausch zustimmen. Kurs knallt hoch...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.545 von Zockinvestor am 08.03.12 10:47:12

Tja, solange gezittert und einen Tag vor der grossen Abrechnung habe ich das Gefühl, dass dieser Zock aufgeht.

Mit einem Schlag wäre Griechenland wieder kreditfähig und in einem Monat redet niemand mehr darüber.

Dann werden wir Helden sein. Weil wir nämlich als einzige dafür gekämpft haben, dass ein kleiner Teil der deutschen Steuergelder wieder nach Hause finden: mit persönlichem Risiko!!!

Allerdings wird es dafür keinen Orden geben. Für den grössten Teil der Welt werden wir nur ungezügelte dreiste Spekulanten sein.

Ja, ein netter Tagtraum, den ich da habe. Ich habe gerade ausgerechnet, wieviel das Finanzamt von mir dafür kassieren würde und zum ersten mal tun mir Steuer gefühlt nicht wirklich weh. Ich hatte die Anleihen März und Mai schon innerlich zu 100 Prozent abgeschrieben. Jeder Cent netto wird ein echter Gewinn sein.

[Preisboxer]

Zitat von Mad Dargel: Mit einem Schlag wäre Griechenland wieder kreditfähig...

Eher friert die Hölle zu.