Griechenland Spekulation - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Preisboxer]

Hälfte der Griechenland-Gläubiger kündigt Verzicht an

Heute, 21 Uhr, läuft die Frist aus. Institute wie Allianz, Commerzbank und Deutsche Bank signalisieren, auf einen Teil ihrer griechischen Anleihen verzichten zu wollen.

Mehr als 50 Prozent der privaten Besitzer griechischer Staatsanleihen haben zugestimmt, auf einen Teil ihrer Forderungen zu verzichten. Dies gab der Internationale Bankverband (IIF) bei den anhaltenden Verhandlungen um den Schuldenschnitt für Griechenland bekannt. An diesem Donnerstag um 21 Uhr endet die Frist für die Zustimmung privater Investoren zu der dringend benötigten Vereinbarung. Weiterlesen...

[Preisboxer]

Quelle wie oben:

"Das Finanzministerium in Athen plant, die Ergebnisse am Freitagmorgen zu veröffentlichen, sagte ein Mitarbeiter von Finanzminister Evangelos Venizelos. Am selben Tag beraten die Euro-Finanzminister in einer Telefonkonferenz. Dabei wollen sie das Anfang März gebilligte Hilfspaket über 130 Milliarden Euro endgültig freigeben – allerdings nur unter der Voraussetzung, dass der Schuldenschnitt klappt."

[big_mac]

Zitat von Zockinvestor:

Zitat von Maradonna79: so ist auch mein Kenntnisstand. also wie soll da noch ein Handel stattfinden?

Na zwischen den Leuten, die ihre Anleihen nicht zum Umtausch eingereicht haben.

Die sind dann aber nicht mehr lieferbar !

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.651 von Mad Dargel am 08.03.12 10:59:45

Clowns oder Helden

Wir werden sehen. Ändern können wir jetzt nichts mehr. Vielleicht stelle ich meine Schein mit Limit 99% als Verkaufsorder rein?!
Wo ist den noch Handel bzw. wo wurde / würde am meisten umgesetzt?

[Zeitblom]

Die von Griechenland gewünschten 90 % Zustimmung dürften wohl nicht erreicht werden. Damit sollte es dann zu einer Aktivierung der Zustimmungsklauseln kommen:

http://www.teleboerse.de/nachrichten/Griechenland-glaubt-an-…

[Cocodrillo]

Zitat von Preisboxer:

Zitat von Mad Dargel: Mit einem Schlag wäre Griechenland wieder kreditfähig...

Eher friert die Hölle zu.

darauf einen Ouzo, da seh ich immerhin 42% für mein Geld (wenn er nicht gepantscht ist).

[Kimmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.499 von Zeitblom am 08.03.12 12:52:27

In dem mittleren Zustimmungsbereich behält es sich Griechenland vor die CAC zu aktivieren oder?
Sie müssen es aber nicht!
Mal sehen, was sie machen! Denen ist alles zu zutrauen! Saftladen der Verein echt!!!!

[ClausSch]

Die Griechen erpressen den Rest Europas (zumind. Politik und Invesoren).

Na das sich ja tolle Aussichten für die Zukunft (Portugal, Spanien, I...).

[greathjk]

Meine Andohunmg vor 2 Tagen zu Klagen und Insolvenzantrag zu stellen
hat g e w i r k t

Hallejuja

[wesaco]

Es wird Zeit, schon mal geeignete Locations für die Griechenland-Zocker-Party morgen Abend auszuloten. Für Raum Frankfurt schlage ich den Top-Griechen "Niebelungenschänke" vor. Wer ist dabei?

[Cocodrillo]

Zitat von ClausSch: Die Griechen erpressen den Rest Europas (zumind. Politik und Invesoren).

Na das sich ja tolle Aussichten für die Zukunft (Portugal, Spanien, I...).

???? heißen die nicht "Invasoren"

[Cocodrillo]

Zitat von greathjk: Meine Andohunmg vor 2 Tagen zu Klagen und Insolvenzantrag zu stellen
hat g e w i r k t

Hallejuja

in welcher Hinsicht, haben die schon gezahlt ?

[Schmuckldchen]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[negro]

Sagt mal, Kollegen, …

seit einigen Tagen verfolge ich hier nun schon Eure Diskussion.

Ist irgendwann mal einem von Euch der Gedanke gekommen, daß Ihr bei einer 100%-Auszahlung der Anleihen eiskalt die Gelder der europäischen Steuerzahler abgreift?

In der öffentlichen Wahrnehmung sind die großen Hedgefonds die bösen Heuschrecken, die Staaten in den Ruin treiben.
Aber jeder von Euch ist zumindest auch ein Grashüpfer, der versucht sich am Unglück der Griechen zu bereichern.

Ja. Ich gebe zu, auch ich mir vor ca. drei Wochen 1.000,-€ Nennwert für ca. 42% (incl. Nebenkosten) gekauft.
Und auch ich hoffe natürlich damit Gewinn zumachen.
Doch Ehrlich gesagt. So leichte moralische Zweifel habe ich schon daran, ob es OK ist.

Die griechischen Regierungen mögen noch so murksig gewirtschaftet haben, die meisten Griechen müssen nun ziemlich leiden und wir hier deutlich bezahlen.

Da sollte schon die Frage erlaubt sein, ob es moralisch vertretbar ist sich eine Gewinnverdopplung bis -vervierfachung vom Steuerzahler bezahlen zu lassen.

Diesen wollte ich mal untergebracht haben.

Euer "negro"

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.798 von negro am 08.03.12 16:07:27

Ist irgendwann mal einem von Euch der Gedanke gekommen, daß Ihr bei einer 100%-Auszahlung der Anleihen eiskalt die Gelder der europäischen Steuerzahler abgreift?

Abgesehen davon, dass die 100%-Auszahlung reine Theorie ist:
das wäre das EIGENE Geld, dass eiskalt von Eurokraten abgegriffen wurde. Also keine falschen Hemmungen.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.798 von negro am 08.03.12 16:07:27

Da Du Deine 42% wahrscheinlich morgen abschreiben kannst, kannst Du heute ruhigen Gewissens einschlafen.

Und ab nächste Woche beschäftigst Du Dich dann mit "Islamic Bonds"

Schönen Gruß

[--obLong-obShort--]

Geld hat keine Moral!!!

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.798 von negro am 08.03.12 16:07:27

Ich denke, die Zockermoral ist ganz einfach. EU, Griechland, Staat = böse Buben und Diebe. Zocker = unterm Strich weniger böse (gilt per Definition beim Vergleich ich vs. andere), Freiheit liebend und durch EU "unterdrückt". Ein hart arbeitender Bürger, der seine heiligen Eigentumsrechte ausübt. Eine Bereicherung auf Kosten der bösen Diebe = heldenhaft. Zudem kommen sicherlich auch Argumente, dass das erzockte Geld ja wieder ausgegeben wird und der Wirtschaft hilft. Auch der anonyme Steuerzahler wird also durch den Zocker vertreten und mit seinem Handeln über die bösen Folgen der EU-Politik exemplarisch aufgeklärt. Er sollte sich im nachhinein für den persönlichen, riskanten Einsatz des Zockers eigentlich bedanken.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.857 von big_mac am 08.03.12 16:14:22

p.s.: wie sieht das eigentlich in D aus mit Abgeltungssteuer, im Erfolgsfall ?

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.448 von MdBJuppZupp am 08.03.12 12:46:03

SSehr geehrtes Mitglied der Börse,werter Jupp Zupp wird Ihrer Meinung nach die Griechenlandkrise heut abend bei einem gemütlichen Zapfenstreich abgeblasen? mfg manaServ

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.798 von negro am 08.03.12 16:07:27

Ist irgendwann mal einem von Euch der Gedanke gekommen, daß Ihr bei einer 100%-Auszahlung der Anleihen eiskalt die Gelder der europäischen Steuerzahler abgreift?

Eiskalt ??? Ich denke eher die meisten hier schwitzen Blut und Wasser !

Aber das ist irgendwie falsch gedacht.
Bezahlen tun nämlich die es, die die Anleihen mit Verlust (weiter) verkauft haben.
Diejenigen die nie verkauft haben bekommen doch (hoffentlich) nur ihr Geld zurück und was soll daran falsch sein ?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.218 von Alpha_User am 08.03.12 16:58:05

Falsch: diejenigen, die die Anleihen verkauft haben, sind bereits durch den Schuldner ausgeraubt worden. Sie haben durch die Transaktion mit dir nicht etwa eine Nullsummenspielwette abgeschlossen, bei der entweder du oder sie den hypothetischen Gewinn realisierst und die Umwelt ganz unbetroffen bleibt. Die Frage ist ganz einfach. Griechenland hat kein Geld übrig. Wer finanziert also deinen Spekulationsgewinn, wenn Griechenland zahlt? Das Rettungspaket = hauptsächlich der deutsche Steuerzahler.

Die hypothetische Sequenz von Ereignissen ist also:
1. Griechenland leiht Geld von eigenen Bürgern und EU-Steuerzahlern
2. Einige (oder auch viele) griechische Bürger verkonsumieren es oder legen im Ausland an (Immobilien in London!)
3. Zocker kaufen wertlose griechische Anleihen von bisherigen Besitzern - die letzteren realisieren Verluste
4. Griechenland leiht noch mehr Geld von EU-Steuerzahlern
5. Zockern bekommen die Anleihen ausgezahlt

Im Großen und Ganzen haben wir also einen Netto-Kapitalfluss von EU-Steuerzahlern zu griechischen Betrügern und ihren internationalen Freunden aus der Finanzwelt und deutschen Kleinzockern. Im Fall der CAC-Aktivierung wird die letztere Gruppe nicht bedient (die erste hat ja schon während der "guten Jahre" profitiert).

[clray]

"Am Schuldenerlass für Griechenland haben sich nach Angaben eines hochrangigen Regierungsvertreters in Athen mehr als 75 Prozent der Gläubiger beteiligt".

Jetzt fehlt nur noch die CACke.

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.747 von clray am 08.03.12 18:15:13

Eben, du hast das nur falsch verstanden.
Der EU Steuerzahler finanziert das Griechenland jahrelang über die Verhältnisse gelebt hat und nicht die Spekulationsgewinne.
Die Gewinne der Spekulanten sind ja die Verluste der Verkäufer.
Das ist ein Nullsummenspiel. (Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein Anderer.)

Falsch: diejenigen, die die Anleihen verkauft haben, sind bereits durch den Schuldner ausgeraubt worden.
Die sind erst ausgeraubt worden wenn die ihr Geld wirklich nicht zurück bekommen !!
Du musst da zwischen Buchverlusten und realisierten Verlusten unterscheiden.

[sepplpeter]

Moralische Bedenken habe ich bei privaten Kleinzockern überhaupt nicht. Wenn deren Zock aufgeht, holen sie sich nur einen Teil von dem Steuergeld zurück, um das sie jetzt und künftig beraubt werden.

Was mir allerdings auf den Geist geht, sind Hedgefonds die auf die Auszahlung ihrer CDS-Verträge setzen. Da der "ordentliche" Schnitt jedoch politisch von allen Seiten gewollt ist, werden die vermutlich die Rechnung ohne den IIF machen. Ich gehe fest davon aus, dass selbst wenn die CAC-Klauseln aktiviert werden, irgendeine Begründung dafür gefunden wird, dass kein Kreditereignis stattfindet was die CDS zur Auszahlung berechtigen würde.

[Oroszlan]

Ich behaupte einfach mal ganz frech: die meisten News zum Prozentsatz beim Schuldenschnitt entsprechen nicht der Wahrheit. Wahnsinn live. Wie bei der Bürgermeisterwahl irgendwie. Muß man sich nur den richtigen Fernsehsender rauspicken.
Ich gehe - jedoch - mit 1000000000%iger Sicherheit davon aus, daß die Klein- und Mittelständischen Zockerz zu 104% von den germanischen Steuerzahlern ausgecasht werden. Von einem GeCACe geh ich zu 0,000000% nicht aus.
Tja Steuerzahler: das wird sich noch für Jahre in Eure Hirn einbrennen: Zocken zahlt sich aus. Nichtzocken ist unklug. Sehr unklug.

Auf eine 10fache Verneigung vor dem germanischen Steuerzahler gilt sich also vorzubereiten. Ich bitte darum.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.798 von negro am 08.03.12 16:07:27

Ist es moralisch vertretbar, für 2 Jahre schlechte Leistungen den Rest seines Lebens 100% Ehrenlohn zu bekommen?
Moral wurde nach der Wende abgeschafft.....

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.091 von Alpha_User am 08.03.12 19:13:59

gequirlter Unsinn, wie üblich.

WENN GR überhaupt etwas auszahlt, dann ist das nicht etwa Geld, das GR hat, sondern das von der EU zur Verfügung gestellt und höchstwahrscheinlich NIE zurückgezahlt werden kann.

Falls es den Hedgefonds gelingt, GR in die Pleite zu treiben, dann wird genau das offensichtlich, dann gibt es nämlich auf dieses Konfetti erstmal ganz lange:


NICHTS, NULL, NIENTE

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.114 von Manaserv am 08.03.12 16:44:53

Klar. 100% Wer weiß das schon???

[Momentumspieler]

Ich denke, dass bereits inofiziell bekanntgegeben wurde, dass min. 75% erreicht wurden, ist eine Maßnahme um Druck auf die Hedgefonds auszuüben in den Letzten 2 3 Studen noch zuzustimmmen.

Diese spekulierten auf einen ungeordneten Staatbankrott Griechenlands. Und haben erst einmal abgewartet, wie der Schuldenschnitt verläuft.

Nachdem nun bekannt ist, dass mion. 75% erreicht wurden, ist ihr Zock nichtig, da es keine ungeordnete Pleite geben wird. Dadurch ensteht nun weiterer enormer Druck auf die Hedgefonds, sodass ich davon ausgehe, dass auch hier noch einige kurz vor Schluss zustimmen werden.

****Nur meine persönliche Meinung***

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.091 von Alpha_User am 08.03.12 19:13:59

Der EU Steuerzahler finanziert das Griechenland jahrelang über die Verhältnisse gelebt hat und nicht die Spekulationsgewinne.

Doch, er finanziert beides. Welchen Teil von meiner Schilderung hast du nicht verstanden?

Die [Verkäufer] sind erst ausgeraubt worden wenn die ihr Geld wirklich nicht zurück bekommen !!

Die ursprünglichen Besitzer haben sich ja im geschilderten Szenario von den Anleihen zugunsten Zockern getrennt. Also haben sie schon Buchverluste realisiert.

Das ist ein Nullsummenspiel. (Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein Anderer.)

Derjenige, der das Geld jetzt hat ist der korrupte Grieche, sein Kreditgeber Banker (vorausgesetzt, dass er sich von der Anleihe frühzeitig getrennt hat) und (vielleicht) auch der Zocker (vorausgesetzt, die Rückzahlung erfolgt ohne CACke). Derjenige, von dem das Geld weg ist, ist der Steuerzahler. Du hast es aber so dargestellt, als würde es sich um ein Spielchen zwischen willigen Zockern laufen, die untereinander ein belangloses "Wertpapier" austauschen. Diese Vorstellung stimmt im großen Maß bei wertlosen Pennystocks, nicht aber bei Staatsanleihen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.240 von Momentumspieler am 08.03.12 19:34:32

Was gut wäre.

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.274 von clray am 08.03.12 19:38:57

Also, wenn ich zu 25% kaufe und 100% zurückbekomme hat jemand (oder mehrere) vorher 75 % Verlust realisiert.
DAS bzw. daher kommt mein Gewinn ! Da finanziert (mir) der Steuerzahler gar nichts.
Alles andere ist indirekt und damit für mich nicht relevant.

[Momentumspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.304 von MdBJuppZupp am 08.03.12 19:43:11

Allerdings. Trotzdem sehe ich die 90% als eher unwahrscheinlich an.

Ich hoffe auf deutlich über 80%, sodass die Regierung die Nachteile aus einem Auslösen der CACs (CDS,Vertrauensverlust für zukünftige Kapitalmarktgeschäfte Griechenlands und die implizit ansteigenden Risikoaufschläge für Staatsanleihen der Peripherie, Klagen) höher einschätzt als die Vorteile.

Getreu anch dem Motto: Auf die letzten Prozente verzichten wir, um uns nicht den Nachteilen der CACs ausstzen zu müssen.

Mal abwarten... Die Uhr tickt.

*Nur meine persönliche Meinung*

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.223 von Cocodrillo am 08.03.12 19:33:18

gequirlter Unsinn, wie üblich.

Na ja, ist vielleicht alles auch einfach nur zu hoch für dich !

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.372 von Momentumspieler am 08.03.12 19:52:26

Allerdings. Trotzdem sehe ich die 90% als eher unwahrscheinlich an.

66%+1 in greek law sind schon 86%. Vom Rest noch ein gutes Drittel - e voilà, da sind die 90%

[Momentumspieler]

Versteh die Rechnung nicht, aber das Ergebnis gefällt mir.:-)

Daumen drücken.

[INTERSHOP27]

Die Rechnung von Bic Mac geht nur auf, wenn die CAC bei den Bonds nach GR-Recht aktiviert werden.In dem Fall würden die vollen 177 MRD umgeschuldet.
Wenn Du Anleihen nach GR-Recht hast, solltest Du also nicht unbedingt die Daumen drücken, dass Bic Mac recht bekommt

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.304 von MdBJuppZupp am 08.03.12 19:43:11

Was eine ernshafte Frage an den kommenden Finanzminister bewirken kann. da hab ich mich heut sehr konstruktiv beteiligt.Ein Lob für mich. wenn jetzt noch die krankenkassen ihre milliarden abgeben könnte Griechenland in wenigen Wochen nahezu schuldenfrei sein.
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[codiman]

Do, 08.03.1220:45

Medien: Beteiligung am Schuldenschnitt bei mehr als 90 Prozent


ATHEN (dpa-AFX) - Athen soll laut Medienberichten bei der Beteiligung der privaten Gläubiger am Schuldenschnitt sogar die 90-Prozent-Hürde genommen haben. Der allgemein gut informierte griechische Nachrichtensender Skai berichtete am Donnerstagabend, zum Schuldenschnitt hätten sich Halter von Anleihen im Wert von 195 Milliarden Euro bereiterklärt. Insgesamt geht es bei dem Umtausch um ein Anleihevolumen von insgesamt 206 Milliarden. Der Sender nannte seine Quellen nicht. Das Finanzministerium erklärte auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur erneut, das offizielle Ergebnis werde am Freitagvormittag vorliegen./tt/DP/ck

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.622 von codiman am 08.03.12 20:49:50

Es bleibt spannend und verwirrend bis zur letzten Minute. Wer überwacht eigentlich diese Ergebnisse? Sind es die Griechen selbst, die sich eine passende Zahl herauswürfeln oder prüft es noch jemand?

[Momentumspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.535 von INTERSHOP27 am 08.03.12 20:31:47

THX:-) Bis morgen

[Winzer2]

Frage

Wenn es über 90 % werden. Bleiben wir dann verschont?
Ich besitze Mai und August 2012 Anleihe?

Zugestimmt habe ich naürlich nicht.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.061 von Winzer2 am 08.03.12 22:00:22

Das kann man nicht vorab sagen - die Überschreitung der 90% Schwelle bedeutet nur laut Ankündigung, dass die zum Umtausch angebotenen Anleihen wirklich umgetauscht werden. Griechenland steht dann immer noch die Option offen, die restlichen Gläubiger zur Teilnahme zu zwingen (CAC-Aktivierung).

Die Spekulation ist, dass die CAC-Aktivierung und eine dadurch potentiell verursachte Auslösung von CDS und einem Kreditereignis sich für Griechenland möglicherweise nicht mehr lohnt, wenn so viele "Freiwillige" umtauschen. In diesem Fall könnte der Rest "zähneknirschend" bedient werden (März, mangels Zeit) oder noch ein anderes Angebot bekommen (spätere Anleihen), was aber eine politische Blamage wäre (die Griechen haben ja in aller Öffentlichkeit behauptet, dass es keine anderen Angebote geben wird). Eine Vergewaltigung der "unwesentlichen Minderheit" von Zockern durch eine "überwiegende Mehrheitsentscheidung" der "hilfsbereiten" Gläubiger klingt deutlich attraktiver. Es wird ja jetzt schon in der Presse ein "Erfolg" gefeiert.

[sarah96]

Zitat von Winzer2: Frage

Wenn es über 90 % werden. Bleiben wir dann verschont?
Ich besitze Mai und August 2012 Anleihe?

Zugestimmt habe ich naürlich nicht.

Die Hoffnung stirbt bekantlich zuletzt - Du kannst also noch ein bis zwei Tage auf Verschonung hoffen ...

... dann wird das "Endergebnis" verkündet und zumindest die Greek-Law-Holder wissen was sache ist.

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass CAC unvermeidbar ist und sehe nach wie vor keinen Grund dafür, dass die "Verweigerer" gleichermassen "gut" wie die Zustimmmer behandelt werden.

Diskutieren ist aber in diesem Endstadium wirklich absolut überflüssig - bald werden wir´s wissen ...

[migi20]

Komme vom training und was lese ich da? über 95% haben zugestimmt.

Der urlaub kann kommen.ich habe gewonnen und habe es immer gesagt,

An alle kritiker....trotteln

“griechischer wein...dadadada komm schenk mir ein...“

[Ro-Bert]

Ich frage mich... 95% von was? Irgendwie kann ich die 95% gar nicht glauben. Wo sind denn plötzlich die sturen Hedgefonds?

Na mal abwarten bis morgen...

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.323 von Ro-Bert am 08.03.12 22:44:41

...ist wie üblich migis Fantasie - nach den neuesten Erkenntnissen sollen aber 95% an der Abstimmung teilgenommen haben, davon 85% zugestimmt. Morgen um 7 Uhr erfahren wir wohl noch etwas anderes.

[migi20]

Sing:“money, money, money,
Makes me funny
In the greace world.

I love this game

Und an alle schisser, lasst euch nicht immer von den medien verarschen.

Gute nacht, ich werde von den Malediven träumen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.332 von clray am 08.03.12 22:46:22

Ach nö, migi hat Recht. Die Zahlen ändern sich stündlich. Jetzt heißt es

"Gut 95 Prozent der Gläubiger Griechenlands haben dem Schuldenschnitt für das Land zugestimmt. Dies berichtet die Nachrichtenagentur Reuters mit Verweis auf griechische Regierungsbeamte. Damit haben die Hellenen die avisierte Zustimmung von 90 Prozent erreicht, womit die Gefahr einer ungeordneten Pleite des Landes nun vorerst vom Tisch ist."

[GekkoJr]

sollte es über 90 oder 95% sein, wäre Merkel und Co. blöd, die CAC auszulösen und damit den Super Gau zu riskieren, weil man 1-2 Mrd nicht bedienen will.

Schließlich sollen 70 Mrd. in CDS stecken, netto zwar ein paar Mrd. nur, aber lass einen ausfallen .... und CAC bedeutet auch, dass sich erst recht keiner mehr an Schrottanleihen wagen wird - nicht mal zum zocken.

Jetzt hoffen wir mal auf einen Zahltag am 20.3.

CAC dann im Herbst und Feierabend dann

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.372 von GekkoJr am 08.03.12 22:56:27

Laut anderen Aussagen stecken nur etwa 3 Mrd in CDS. Allerdings ist es schon auffällig, wie das CDS-Thema von einer unvorhersehbaren Katastrophe innerhalb von wenigen Monaten zu einer irrelevanten Nebensache umgedeutet wurde. Es könnte nur eine Maßnahme zur Stärkung der griechischen Drohrhetorik gewesen sein.

[GekkoJr]

@clray:

mit diesen 3 Mrd. ist die Netto-Position gemeint ... wie ich das immer las.

Also mal kaufte man CDS, mal schrieb man welche ...

Aber wenn in diesem undurchsichtigen Konstrukt einer ausfällt, kann das auch schnell böse werden.

Aber auch wenn es keine CDS Problematik gäbe, würden bei einem CAC gr. Staatsanleihen ein D Rating bekommen. Falls nicht, gibts die Chance (oder ist es aktuell wieder so?) dass man sie als Sicherheit hinterlegen kann. Und das wäre eben gut für die Nachfrage

[GekkoJr]

aber eh alles nur Theorie. Es gilt nur den Sommer zu überleben irgendwie, Herbst gehts den Bach runter mit GR, glaubt doch kein Mensch, dass GR allen Ernstes hunderte Mrd. an IWF, EZB, Tauschwillige, EU etc zurückzahlen wird ... bin froh, wenn das Land nicht komplett einen Dritte Welt Status erreicht.

[JackB]

Zitat von Momentumspieler: Ich denke, dass bereits inofiziell bekanntgegeben wurde, dass min. 75% erreicht wurden, ist eine Maßnahme um Druck auf die Hedgefonds auszuüben in den Letzten 2 3 Studen noch zuzustimmmen.

Diese spekulierten auf einen ungeordneten Staatbankrott Griechenlands. Und haben erst einmal abgewartet, wie der Schuldenschnitt verläuft.

Nachdem nun bekannt ist, dass mion. 75% erreicht wurden, ist ihr Zock nichtig, da es keine ungeordnete Pleite geben wird. Dadurch ensteht nun weiterer enormer Druck auf die Hedgefonds, sodass ich davon ausgehe, dass auch hier noch einige kurz vor Schluss zustimmen werden.

Finde ich nicht logisch. Welches Interesse hätten denn Hedge-Fonds an einem ungeordneten Bankrott gehabt?

Sofern sie auf CDS sitzen, reicht ihnen eine diese CDS auslösende Aktivierung von CACs. Und diese ist wohl am wahrscheinlichsten bei einer Beteiligungsquote zwischen 75% und 90%. Sie hätten demnach kein Interesse daran, die Quote noch höher zu treiben, indem sie auf ihre Forderungen verzichten.

[GekkoJr]

@JackB, stimmt, bloß wenn es nun keinen CAC gibt, Pech für Hedge Fonds (bzw. weniger Gewinn), gut für unsereins

[prinzhg]

Es ist wie am Spieltisch..rien va plus...jetzt ist hoffen und bangen angesagt

[Randfontein]

Egal, was rauskommt (und es sieht ja nicht schlecht für euch aus):
Spart euch bitte peinliches Triumphgeheul
Hört auf, euch als nationale Retter zu präsentieren
Gebt das evtl. erzockte Geld in Griechenland aus
und:
tut das bitte, wenn ich nicht da bin!

P.S.: falls ihr "intoxicated" in 'ner griechische Strandkneipe mit euren Errungenschaften prahlt, wird wohl nichts passieren. Falls doch, hoffe ich darauf, dass die restlichen Beteiligten mit "Wegsehen" beschäftigt waren - ganz gegen meine Rechtsüberzeugung!

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.618 von Randfontein am 09.03.12 01:32:49

Armer Randfontein - mit Deinem P.S. hast Du jetzt auch dem Letzten klargemacht, welcher Gesinnung Du bist. Erstaunlich, dass Du selber von Dir annimmst, Du hättest so etwas wie Überzeugungen oder gar "Rechtsüberzeugungen". Hinter Deiner geheuchelten Fassade - ich meine z.B. Dein vorgebliches Mitgefühl für die Opfer des 2. Weltkriegs - steckt nicht mehr als ein frustrierter, kleinlicher, neidischer und latent gewalttätiger Charakter. Wobei Du nie selber Hand anlegen würdest. Menschen wie Du sind nur in ihren eigenen Phantasien stark oder stacheln andere auf.

Was mich angeht: Ich warte ab, was heute und die nächsten Tage so an Meldungen kommt. Wenn sich dann bestätigen sollte, dass tatsächlich an die "Nichtzustimmer" voll ausbezahlt wird, dann freue ich mich still und leise, lasse die letzten 4 Wochen nochmals Revue passieren und ziehe Schlussfolgerungen für die Zukunft und neue Investments.

[dg6nds]

85,8% die Cacs werden wohl gezogen. Im Feuer dürften dann nur die CDS von den restlich 14,2% stehen. Ob die Maßnahme ueberhaupt zu einer Aktiervierung der CDS führt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.669 von MAD_FFM am 09.03.12 05:47:11

eben auf CNBC: 85,8% direkte Annahme, 95,7% nach CAC-Anwendung.
Wer foreign law bonds hat bekommt vielleicht eine Chance seinen Gewinn zu verfeiern.

[dg6nds]

Jupp dort war die annahmequote nur 67%. Da gibt's ne dritte Halbzeit. Alle anderen sitzen dann vermutlich im gleichen Boot egal mit oder ohne Zustimmung. Die CDS Zeitbombe dürfte m.e. Zum Rohrkrepierer werden da diese vermutlich nur auf max. 14,8% anwendbar ist, vermutlich nur auf die 4,3% nach ausländischem Recht.

[dg6nds]

Weiter müsste auch noch ein Zahlungsausfall festgestellt werden welcher die CDS auslöst und ggf. Auch noch die Ratingagenturen Griechenland auf D Stufen. Ich gehe eher davon aus, dass die Ratingagenturen nun nach dem treffen der eurominister heute Nachmittag eine Stufe höher bewerten wird.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.899 von dg6nds am 09.03.12 07:58:38

Moody's hat GR schon ein paar tage auf Default, bei denen ist das C.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.866 von dg6nds am 09.03.12 07:51:44

allerdings gibts auch bei den foreign law noch ein Problem: eine ganze Liste von Bonds hat keine CAC (die ganzen "Japaner" und ein paar andere). Die Beteiligung bei denen mit CAC könnte höher sein und in vielen Fällen reichen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.384 von Alpha_User am 08.03.12 19:55:01

wenn jemand nicht denken kann, dann behauptet er einfach was.

So ist das nun mal.

Nur, es macht Deinen Unsinn nicht richtiger, es bleibt Unsinn.

Die Erläuterung hast Du nicht mal verstanden.

Es lohnt sich also nicht, Dir etwas erklären zu wollen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.618 von Randfontein am 09.03.12 01:32:49

was ist denn das für ein krankes Geschreibsel ?

[wallstreetmarc]

Also Stand 8.14 Uhr immer noch unklar ob CAC aktiviert wird mit all den Folgen..

[Cocodrillo]

85,8% zum Umtausch bereit, Ziel verfehlt !
Jetzt gehts ans Eingemachte.
Wenn GR ernstgenommen werden will, dann muß es zwangsläufig wenigstens einen Teil der nicht tauschwilligen zwingen. Die Voraussetzungen sind geschaffen. Welcher Teil ist wohl der attraktivste ? Sicher die März-Anleihe. Damit verhindert GR den Abfluß von zuviel Barmitteln.

[migi20]

Spart euch bitte peinliches Triumphgeheul

im gegenteil...wenn ich das Geld habe werde ich hier jedne tag mehrmals posten und yipi ya yeah schweinebacke rufen und einen griechischen tanz vor dem PC aufführen.

den von solchen leuten wie du wurde ich immer nur belächelt, als ich gesagt habe,das ich meinen Malediven Urlaub nun buche...
Ihr wart es doch wo sich von den Medien und Venizelos verarschen lassen habt und nichts kapiert habt.

Und einen fetten werd ich das geld in griechenland ausgeben, ich gebs dort aus,wo ich möchte.

Außerdem soviel gewinn habe ich nicht, ich habe den griechen 1000 e/anleihe gegeben und die geben sie mir nun zurück. Hab theoretisch nur die zinsen gewonnen...

wie gesagt...theoretisch.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.016 von Cocodrillo am 09.03.12 08:19:56

Im Radio haben sie von mehr als 90% gesprochen. Wer hat jetzt recht??

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.033 von migi20 am 09.03.12 08:21:39

"ich immer nur belächelt" -> WIR wurden belächelt und WIR werden tanzen.

[sonis27]

Guten Motgen,
laut Medien werden die Restlichen Gläubiger zum Forderungsverzicht gezwungen..Und die Börse ist dabei noch sehr gut gestimmt..Also die Rating Drohgebärden verpuffen gerade..Nun meint ihr wirklich das unsere März Anleihe ausgezahlt wird..

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.938 von Cocodrillo am 09.03.12 08:05:50

Tja, hier ein unbekanntes Wort für dich: Kontext
Du hast bei deinem Geschreibsel das Thema verfehlt!
In anderem Zusammenhang mag das ja richtig sein was du schreibst,
aber darum ging es hier nicht!
Wärst du nicht so extrem besserwichtig, hättest du das auch bemerkt.

[wolf077]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.669 von MAD_FFM am 09.03.12 05:47:11

Was ist nur mit dem Randfontein loS?
In welcher Vergangenheit lebt er?
Ich würde alle, die wieder einmal den 2. Weltkrieg
heranziehen müssen, als "Ewig Gestrige" bezeichnen.

[immer_runter]

Zitat von migi20: Spart euch bitte peinliches Triumphgeheul

im gegenteil...wenn ich das Geld habe werde ich hier jedne tag mehrmals posten und yipi ya yeah schweinebacke rufen und einen griechischen tanz vor dem PC aufführen.

den von solchen leuten wie du wurde ich immer nur belächelt, als ich gesagt habe,das ich meinen Malediven Urlaub nun buche...
Ihr wart es doch wo sich von den Medien und Venizelos verarschen lassen habt und nichts kapiert habt.

Und einen fetten werd ich das geld in griechenland ausgeben, ich gebs dort aus,wo ich möchte.

Außerdem soviel gewinn habe ich nicht, ich habe den griechen 1000 e/anleihe gegeben und die geben sie mir nun zurück. Hab theoretisch nur die zinsen gewonnen...

wie gesagt...theoretisch.

lebt ihr in der parallel welt.
cacs werden aktiviert.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.033 von migi20 am 09.03.12 08:21:39

Ja wie geht das denn, wenn man wie du vor einiger Zeit geschrieben hast ein 1000er Paket wie du es benannt hast nachkauft dann musste man doch schon mindestens ein weiteres 1000er Paket wenn nicht mehr vorher gekauft haben.

[big_mac]

Zitat von Cocodrillo: 85,8% zum Umtausch bereit, Ziel verfehlt !
Jetzt gehts ans Eingemachte.
Wenn GR ernstgenommen werden will, dann muß es zwangsläufig wenigstens einen Teil der nicht tauschwilligen zwingen. Die Voraussetzungen sind geschaffen. Welcher Teil ist wohl der attraktivste ? Sicher die März-Anleihe. Damit verhindert GR den Abfluß von zuviel Barmitteln.

selbst mit den 95,7% ist das Ziel der Troika von 107mrd Nachlass noch verfehlt.
90 Minuten sind vorbei, der Schiedsrichter greift nach der Pfeife - und es steht 5:0 für den Gegner. Um 14h hat die fette Lady gesungen, für greek law.

[wolf077]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.016 von Cocodrillo am 09.03.12 08:19:56

Schuldenschnitt ist also ausreichend und das Geld von der EU
kann fließen. Also was willst Du mehr?

[Betriebsdirektor]

Zitat von immer_runter:

Zitat von migi20: Spart euch bitte peinliches Triumphgeheul

im gegenteil...wenn ich das Geld habe werde ich hier jedne tag mehrmals posten und yipi ya yeah schweinebacke rufen und einen griechischen tanz vor dem PC aufführen.

den von solchen leuten wie du wurde ich immer nur belächelt, als ich gesagt habe,das ich meinen Malediven Urlaub nun buche...
Ihr wart es doch wo sich von den Medien und Venizelos verarschen lassen habt und nichts kapiert habt.

Und einen fetten werd ich das geld in griechenland ausgeben, ich gebs dort aus,wo ich möchte.

Außerdem soviel gewinn habe ich nicht, ich habe den griechen 1000 e/anleihe gegeben und die geben sie mir nun zurück. Hab theoretisch nur die zinsen gewonnen...

wie gesagt...theoretisch.

lebt ihr in der parallel welt.
cacs werden aktiviert.

Einige werden es erst dann glauben, wenn das Geld für die März-Anleihe nicht kommt.

[codiman]

Für alle die hier Pech hatten, es gibt Nr
Alternative:
Hellenic Telecom für 2,40 €.
Kommt von 26 €.


@migi für Dich: kannst deine Anleihe für 260 €
Verkaufen , dann kannst Du Dir 100 Stück leisten...

[JST1234]

Habr Ihr Euch mal Gedanken zu den Zinszahlungen der Altanleihen gemacht. Angenommen am 18.3.2012 wird die Märzanleihe umgetauscht, sind dann die Zinsen ebenfalls geschenklt worden.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.126 von wolf077 am 09.03.12 08:31:48

wenn man nicht so genau hinhört, dann kann man das glauben. Aber ich bin nicht der Einzige, der skeptisch bleibt, auf ntv sind ganz ähnliche Aussagen zu hören.

Bleibt nur die spannende Frage, welchen Teil der Verweigerer wird GR zwingen und wird, wenn überhaupt ein Teil verschont.

Ob nun wie vermutet, die zunächst fällige März-Anleihe mal schnell dem Zwangsumtausch unterworfen wird, oder ob GR sich die Kleinzocker vornimmt, weil die sich vermutlich nicht so heftig wehren werden wie z. B. Hedge-Fonds.

[migi20]

Zitat von 1erhart: Ja wie geht das denn, wenn man wie du vor einiger Zeit geschrieben hast ein 1000er Paket wie du es benannt hast nachkauft dann musste man doch schon mindestens ein weiteres 1000er Paket wenn nicht mehr vorher gekauft haben.

klar habe ich mehrere anleihen..

wer hat was anderes behauptet?

[sonis27]

Ich freu mich schon auf die neuen 26 Anleihen..Mit CAC kommt >Greek auf 95,7%..Das Geld ist futsch

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.118 von 1erhart am 09.03.12 08:30:23

das nennt man selektive Wahrnehmung.
Ist ein Krankheitsbild.
Der migi hat doch schon sein kapital bei
Solarworld verzockt...

[thomas1005]

ich glaub das wars wirklich.. dax wird leicht fester erwartet. die börsen haben die cac´s längst eingepreist...

[immer_runter]

Zitat von JST1234: Habr Ihr Euch mal Gedanken zu den Zinszahlungen der Altanleihen gemacht. Angenommen am 18.3.2012 wird die Märzanleihe umgetauscht, sind dann die Zinsen ebenfalls geschenklt worden.

Stueckzinsen werden in EFHS Anteilen ausbezahlt, glaube ich gehoert zu haben.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.086 von Alpha_User am 09.03.12 08:27:49

versuche die nie an Worten, deren bedeutung Du nur vom Hörensagen kennst. Sonst kommen nur solch tiefergelegte Aussagen raus. Selbst das deutsche Wort Zusammenhänge scheint Dir fremd zu sein.

Es ist nun mal ein großes Problem beim Verständnis von Zusammenhängen, wenn der Blick gerade mal bis zum Tellerrand reicht.

Bisher habe ich zu Deinen Gunsten angenommen, daß Du diese Zusammenhänge zugunsten Deiner Gedankenhygiene ausblendest, nun scheint es so, als hättest Du sie nicht einmal verstanden.

[wallstreetmarc]

Statt gute 86 % nun etwas mehr, naemlich 95% mit Tricks erzwingen, das waere wohl eine Bloedheit ohne Ende. Zumindest in dieser Phase schon..

[Cocodrillo]

Zitat von MdBJuppZupp: Im Radio haben sie von mehr als 90% gesprochen. Wer hat jetzt recht??

einfach ntv einschalten, die erklären stündlich, was es mit 85,8% und 95,7% auf sich hat.

[Betriebsdirektor]

Zitat von wallstreetmarc: Statt gute 86 % nun etwas mehr, naemlich 95% mit Tricks erzwingen, das waere wohl eine Bloedheit ohne Ende. Zumindest in dieser Phase schon..

86% waren es für die Bonds nach griechischem Recht, bei den Bonds nach ausländischem Recht waren es deutlich weniger. Griechenland schon angekündigt, die CACs zu aktivieren: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1172918-1-10/grie…

Das alles war abzusehen, wenn man die Umschuldungsnummer von der Seite der Politik betrachtet.

[sonis27]

Und wer soll die Diefferenz von 10 mrd begleichen
Das Geld ist futsch..

[Betriebsdirektor]

Zitat von immer_runter:

Zitat von JST1234: Habr Ihr Euch mal Gedanken zu den Zinszahlungen der Altanleihen gemacht. Angenommen am 18.3.2012 wird die Märzanleihe umgetauscht, sind dann die Zinsen ebenfalls geschenklt worden.

Stueckzinsen werden in EFHS Anteilen ausbezahlt, glaube ich gehoert zu haben.

Habe ich auch so gehört.

[Betriebsdirektor]

Zitat von migi20: im gegenteil...wenn ich das Geld habe werde ich hier jedne tag mehrmals posten und yipi ya yeah schweinebacke rufen und einen griechischen tanz vor dem PC aufführen. den von solchen leuten wie du wurde ich immer nur belächelt, als ich gesagt habe,das ich meinen Malediven Urlaub nun buche...

Welches Geld? Deine Anleihe wird getauscht. Danach kannst du Urlaub im Thüringer Wald buchen. Dafür reichts noch.

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.270 von Cocodrillo am 09.03.12 08:47:39

Tja, hast es also immer noch nicht verstanden . . .
Da kann man dann wohl nicht machen, - schade !

[migi20]

Zitat von codiman: das nennt man selektive Wahrnehmung.
Ist ein Krankheitsbild.
Der migi hat doch schon sein kapital bei
Solarworld verzockt...

jetzt wirds aber frech. hab ich nie behauptet bei solarworld investiert zu sein.

aber du hast recht, und Q-cells hab ich auch shcon seit 80 € im Depot und Infineon habe ich dmaals für 100 € gkauft...

jaja..woher ihr euch das immer nimmt ist sehr lustig.

sing:" money,money,money...makes me funny...."

[digame1]

man kann A0T6US nicht mehr handeln, richtig?

[Kimmel]

Hatte es im Gefühl!
Die Griechen sind zu allem fähig.
Es kann sich jetzt a) um puren Ernst handeln und die ziehen die Sache bis zum bitteren Ende durch oder b) eine Drohung und Ankündigung handeln. Danach kommen die anderen EU Länder und raten GR von der CAC ab. So kann GR sein Gesicht waren und muss sich nicht vor seiner eigenen Bevölkerung vorwerfen lassen, nicht alles für den Schuldenschnitt getan zu haben.
Außerdem was ist hier mit der März Anleihe?Denke da kommen die nächsten Tage noch eine NEWS

[migi20]

Zitat von digame1: man kann A0T6US nicht mehr handeln, richtig?

ich denke sobald man sie handeln kann, gehts hoch auf 90 €.....

[migi20]

Zitat von Kimmel: Hatte es im Gefühl!
Die Griechen sind zu allem fähig.
Es kann sich jetzt a) um puren Ernst handeln und die ziehen die Sache bis zum bitteren Ende durch oder b) eine Drohung und Ankündigung handeln. Danach kommen die anderen EU Länder und raten GR von der CAC ab. So kann GR sein Gesicht waren und muss sich nicht vor seiner eigenen Bevölkerung vorwerfen lassen, nicht alles für den Schuldenschnitt getan zu haben.
Außerdem was ist hier mit der März Anleihe?Denke da kommen die nächsten Tage noch eine NEWS

das denkei ch auch..was Venizelos sagt,und was die 16 andere Euro chefs sagen sind 2 paar stiefel.

Spanien,Portugal,Irland,Italien werden schon auf Venizelos draufkloppen, weil durch die CAC aktivierung müssten die als erstes höhere zinsen zahlen.
Und das wegen ein paar gesparten MRd. €

[immer_runter]

a0t6us wird nie wieder gehandelt.

[Betriebsdirektor]

Zitat von digame1: man kann A0T6US nicht mehr handeln, richtig?

Richtig, und es spricht einiges dafür, daß der Handel nicht mehr aufgenommen wird, denn die Anleihe läuft nur noch bis zum 20. März und wird wie die anderen umgetauscht.

[immer_runter]

sollten cacs aktiviert werden, wird gar keine Anleihe nach GR Recht mehr gehandelt.

[Betriebsdirektor]

Zitat von immer_runter: sollten cacs aktiviert werden, wird gar keine Anleihe nach GR Recht mehr gehandelt.

Stimmt, das war ein Denkfehler von mir.

[migi20]

Zitat von immer_runter: sollten cacs aktiviert werden, wird gar keine Anleihe nach GR Recht mehr gehandelt.

hätte ich doch nur viel mehr gekauft...

[Betriebsdirektor]

Zitat von migi20: das denkei ch auch..was Venizelos sagt,und was die 16 andere Euro chefs sagen sind 2 paar stiefel.

Die haben schon vorher alle möglichen Fälle gemeinsam abgesprochen. Das läuft jetzt wie am Schnürchen weiter.

[1erhart]

Zitat von migi20:

Zitat von immer_runter: sollten cacs aktiviert werden, wird gar keine Anleihe nach GR Recht mehr gehandelt.

hätte ich doch nur viel mehr gekauft...

Hast du den Urlaub denn schon gebucht ???

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.682 von 1erhart am 09.03.12 09:32:03

na was denkst du den?

deswegen frage ich ja immer,wann den das Geld ausgezahlt wird... :-)

[Betriebsdirektor]

Zitat von migi20: na was denkst du den?

deswegen frage ich ja immer,wann den das Geld ausgezahlt wird... :-)

So langsam wird dein running-gag langweilig.

[1erhart]

Zitat von migi20: na was denkst du den?

deswegen frage ich ja immer,wann den das Geld ausgezahlt wird... :-)

Dann stell doch einmal deine Buchungsbestätigung hier ins Forum

[Betriebsdirektor]

Zitat von 1erhart:

Zitat von migi20: na was denkst du den?

deswegen frage ich ja immer,wann den das Geld ausgezahlt wird... :-)

Dann stell doch einmal deine Buchungsbestätigung hier ins Forum

Für Urlaub auf Balkonien gibts keine Bestätigungen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.733 von 1erhart am 09.03.12 09:37:10

ich kann dir vielleicht meinen nackten arsch hier reinstellen,wenn du das willst.

Stell doch mal ein Bild deiner tochter hier rein...

[Cocodrillo]

interessant, laut SZ
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/private-glaeubiger-hoh…
hat GR die Zwangsklausel aktiviert. Damit würden 95,7% umgetauscht und nur die Anleihen nach ausländischem Recht sind ausgenommen. bei denen habe die beteiligungsquote bei 69% gelegen, deswegen gibts für die Zögerlichen unter ihnen eine Fristverlängerung bis 23.3.12.

[1erhart]

Zitat von migi20: ich kann dir vielleicht meinen nackten arsch hier reinstellen,wenn du das willst.

Stell doch mal ein Bild deiner tochter hier rein...

Mach das ist wahrscheinlich angenehmer als dein Gesicht

[Cocodrillo]

....... ich tröste ihn damit, daß es bisweilen gelingt, aus einem Hintern ein Gesicht zu machen, wenn man ihn gut schminkt.

aus "des Pudels Kern" von Ulrich Roski

[Betriebsdirektor]

Zitat von Cocodrillo: interessant, laut SZ http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/private-glaeubiger-hoh…
hat GR die Zwangsklausel aktiviert. Damit würden 95,7% umgetauscht und nur die Anleihen nach ausländischem Recht sind ausgenommen. bei denen habe die beteiligungsquote bei 69% gelegen, deswegen gibts für die Zögerlichen unter ihnen eine Fristverlängerung bis 23.3.12.

Bei einigen Anleihen (ausländisches Recht) ist ein 75%ige Zustimmung nötig, um die CACS zu ziehen. Vermutlich deshalb die Fristverlängerung, man will wohl auch diese Gruppe komplett rasieren.

[ribo]

laut Dr. Helmut Becker, Direktor IWK im DAF:
"die Annahmefrist sei verlängert worden und er nimmt an die fehlenden 5% werden noch gefunden um doch noch eine Freiwilligkeit zu erreichen"

[Betriebsdirektor]

Zitat von ribo: laut Dr. Helmut Becker, Direktor IWK im DAF:
"die Annahmefrist sei verlängert worden und er nimmt an die fehlenden 5% werden noch gefunden um doch noch eine Freiwilligkeit zu erreichen"

Die Annahmefrist ist nur für die Anleihen nach ausländischem Recht verlängert worden, da liegt die Zustimmungsquote bei 69%.

[Cocodrillo]

Zitat von ribo: laut Dr. Helmut Becker, Direktor IWK im DAF:
"die Annahmefrist sei verlängert worden und er nimmt an die fehlenden 5% werden noch gefunden um doch noch eine Freiwilligkeit zu erreichen"

Köstlich, das mit der "Freiwilligkeit".

Schließlich geht es doch darum, daß ALLE migis dieser Welt den Eindruck vermittelt bekommen, daß sie bei einer großen Sache spenden dürfen, ob sie nun wollen oder nicht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.184 von Cocodrillo am 09.03.12 10:40:41

Neueste Meldung, Griechenland hat ein neue Insel entdeckt die Vermutung ist daß sich dort in einer alten Schatztruhe rund 5% GR-Anleihen befinden sollen.

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.208 von 1erhart am 09.03.12 10:43:35

Hallo Ihr Holders,

noch dürft Ihr hoffen
Anleihen-Showdown am Nachmittag

Eine Gläubigerbeteiligung von 85,8 Prozent am griechischen Schuldentausch liegt deutlich über den Erwartungen vieler Beobachter. Dennoch scheint die griechische Regierung entschlossen, die übrigen Gläubiger auch zu zwingen.






Genau das ist die Sorge zahlreicher Kleinanleger, die sich in der Hoffnung auf hohe Renditen Anleihen des notleidenden Staates gekauft hatten.

Diese Hoffnung droht heute Nachmittag endgültig zu erlöschen. Nach bisheriger Aussage will die griechische Regierung trotz der hohen Beteiligung insbesondere der Banken am "freiwilligen" Schuldenschnitt ihre rückwirkend eingeführten Zwangsklauseln ("Collective Action Clauses", CAC) aktivieren, das heißt, sämtliche Gläubiger der Anleihen nach griechischem Recht zum Anleihenumtausch zwingen.






Entscheidungsmarathon ab 12:00 Uhr
Aber genau das ist ein gefährliches Spiel. Erzwingt Athen tatsächlich einen Forderungsverzicht, käme es zu einem echten Zahlungsausfall, der bisher noch vermieden werden konnte.

Die Entscheidung darüber muss Athen gemeinsam mit seinen Partnern der Eurozone treffen. Dazu ist für 13:00 Uhr MEZ eine Telefonkonferenz geplant. Bereits um 12:00 Uhr will der griechische Finanzminister Venizelos eine Pressekonferenz geben.

Kommt es zum Zwangsumtausch, werden die berüchtigten Kreditausfallversicherungen (CDS) fällig, daran haben Experten keinen Zweifel. Die Entscheidung liegt beim Derivateverband International Swaps and Derivatives Association (ISDA), der ab 14:00 Uhr beraten will.

Nachdem fällige CDS bei der Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers 2008 zu einem kolossalen Dominoeffekt und zur Beinah-Pleite des großen US-Versicherers AIG geführt hatten, sind ihre Auswirkungen gefürchtet. Zwar schätzen Experten die Folgen diesmal wegen des überschaubaren Volumens der ausstehenden CDS deutlich geringer ein, aber der Vertrauensverlust der Märkte wäre enorm. Dabei wäre auch weiterer Druck auf die Anleihen der Peripherieländer Portugal oder Italien zu erwarten.

In den vergangenen Monaten hatten alle Verhandlungen zur griechischen Umschuldung das vorrangige Ziel, die Fälligstellung der CDS zu vermeiden. Dafür muss aber der Schuldenschnitt freiwillig ablaufen.
Die letzte Hoffnung der Kleinanleger liegt also darin, dass die griechische Regierung noch in irgendeiner Form einlenkt, um das so genannte Kreditereignis, also die Auslösung der CDS abzuwenden.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_597754



DER KING

[migi20]

habe jetzt gelesen das man durch die CAC klausel dann nochmal weitere 12 Mrd. € einspart.

die folge kosten für ganz europa sind aber nicht vorhersehbar...

wegen läppischen 12 Mrd. €, das lassen die anderen Euro chefs nicht zu..

alles andere wäre fahrlässig

[aktienfritze]

Zitat von migi20: habe jetzt gelesen das man durch die CAC klausel dann nochmal weitere 12 Mrd. € einspart.

die folge kosten für ganz europa sind aber nicht vorhersehbar...

wegen läppischen 12 Mrd. €, das lassen die anderen Euro chefs nicht zu..

alles andere wäre fahrlässig

Der dicke Venizelos hält uns die Pistole auf die Brust. Ob er wirklich abdrückt, wird man heute Nachmittag sehen. In diesem Spielchen braucht man eben Nerven.

Es ist nicht auszuschließen, dass er nun, nachdem er die Gläubiger mit seinen CACs erfolgreich eingeschüchtert hat, die seine Ministerkollegen in der Eurozone damit erpresst. Er kann jetzt gewissermaßen für PT und ES den Stecker ziehen. Jedenfalls gäbe es für die anderen durchaus einen Anreiz, ihn von seinen CAC-Plänen wieder abzubringen.

Aber ich will hier keinen Zweckoptimismus verbreiten, der später jäh enttäuscht wird. M. E. ist es höchstwahrscheinlich so, dass die Griechen uns zwangsverpflichten.
Hat sich eigentlich jemand hier im Forum bereits ernsthaft mit den Klagemöglichkeiten in diesem Fall beschäftigt? Die SdK scheint etwas vorzubereiten, aber ich bin dort (noch) kein Mitglied.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.312 von Indexking am 09.03.12 10:56:23

Nach bisheriger Aussage will die griechische Regierung trotz der hohen Beteiligung insbesondere der Banken am "freiwilligen" Schuldenschnitt ihre rückwirkend eingeführten Zwangsklauseln ("Collective Action Clauses", CAC) aktivieren, das heißt, sämtliche Gläubiger der Anleihen nach griechischem Recht zum Anleihenumtausch zwingen.

Eine - allerdings geringe Hoffnung - bleibt noch für die Kleinanleger: Das entsprechende griechische Gesetz gibt der Regierung die Möglichkeit,Kleinanleger,die maximal 100.000 Euro in griechischen Anleihen besitzen,vom Zwangsumtausch auszunehmen.Dabei solle es allerding ein Datum geben,vor dem man gekauft haben muss, also etwa vor dem 31.12.11 oder dem 31.6.11. Die Ausnahmeregel anzuwenden,macht für die griechische Regierung durchaus einen gewissen Sinn,da es zahlreiche griechische Anlger geben soll,die ihre Altersersparnisse in griechischen Staatsanleihen angelegt haben.
Wir werden sehen,ob etwas dergleichen kommt.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.884 von Zeitblom am 09.03.12 12:14:24

da es zahlreiche griechische Anlger geben soll,die ihre Altersersparnisse in griechischen Staatsanleihen angelegt haben.

hey,dazu gehöre ich vielleicht auch....wollte meine ersparnisse fürs alter in eine hoffnungsvolle europäische Staatsanleihe investieren.
Da sieht man mal,was passiert,wenn man bischen solidarisch ist...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.971 von migi20 am 09.03.12 12:28:38

Ehrlich du bist doch nur noch peinlich mit deinem Geschmiere.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.971 von migi20 am 09.03.12 12:28:38

Da sieht man mal,was passiert,wenn man bischen solidarisch ist...

Klar, zocken um sich den Maledivenurlaub auf Kosten der Griechen zu finanzieren.

Und das dann noch solidarisch nennen...

[spreadit]

Zitat von Push Daddy: Klar, zocken um sich den Maledivenurlaub auf Kosten der Griechen zu finanzieren.

Aha, auf Kosten der Griechen.
Dir ist aber schon klar, dass die Griechen für jede Anleihe mit nominale 1.000 € auch tatsächlich mal 1.000 € bekommen haben.
Und Schulden sind nun mal zurückzuzahlen. Das zu fordern ist weder ungerecht noch moralisch verwerflich.
Migis Gewinn wird ganz alleine von denjenigen finanziert, die ihm die Anleihen so günstig verkauft haben - aus welchen Gründen auch immer.
Aber ganz sicher nicht von den Griechen.

Verkehrte Welt hier...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.079 von spreadit am 09.03.12 12:45:48

Natürlich haben die Griechen 100 % der Geldes bekommen. Wenn Migi solidarisch wäre würde dem Schnitt zustimmen. Hier aber solidarischer Samariter zu machen ist an Heuchelei nicht mehr zu überbieten...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.114 von Push Daddy am 09.03.12 12:51:50

warum soll ich solidarisch sein,wenn die griechen das geld zum fenster rauswerfen....

ich hab doch auch kein geld zum verschenken.

[Cocodrillo]

Zitat von spreadit:

Zitat von Push Daddy: Klar, zocken um sich den Maledivenurlaub auf Kosten der Griechen zu finanzieren.

Aha, auf Kosten der Griechen.
Dir ist aber schon klar, dass die Griechen für jede Anleihe mit nominale 1.000 € auch tatsächlich mal 1.000 € bekommen haben.
Und Schulden sind nun mal zurückzuzahlen. Das zu fordern ist weder ungerecht noch moralisch verwerflich.
Migis Gewinn wird ganz alleine von denjenigen finanziert, die ihm die Anleihen so günstig verkauft haben - aus welchen Gründen auch immer.
Aber ganz sicher nicht von den Griechen.

Verkehrte Welt hier...

migis Gewinn

er sollte sich lieber Gedanken machen über den "Restwert", denn ob er außer den von der EFSF garantierten 150€ für sein "1000er Paket" noch was wiedersieht, "dazu fragt Ihr lieber noch mal Eure Eltern, denn so ganz sicher bin ich mir nicht".

[Push Daddy]

Zitat von migi20: warum soll ich solidarisch sein,wenn die griechen das geld zum fenster rauswerfen....

ich hab doch auch kein geld zum verschenken.

Ja was denn nun.

in einem Posting schreibst Du das Du solidarisch bist, im letzten Posting schreibst Du "warum sollte ich solidarisch sein".

Es gab Zeiten da hast Du dein Meinung im 2 Stundentakt geändert, jetzt schon im Minutentakt?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.150 von migi20 am 09.03.12 12:57:06

Auch du könntest langsam drauf kommen, dass du ein totes Pferd reitest.

http://www.kik-seminare.at/weisheit.htm

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.196 von Cocodrillo am 09.03.12 13:04:09

Richtig, mit Gewinn steht ja auch noch nicht fest. Ich meinte eher auch seinen geträumten Gewinn, denn Real wird's wohl nichts werden...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.150 von migi20 am 09.03.12 12:57:06

Dann solltest du solchen Unsinn vorher auch nicht schreiben, ganz einfach.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.884 von Zeitblom am 09.03.12 12:14:24

Eine - allerdings geringe Hoffnung - bleibt noch für die Kleinanleger: Das entsprechende griechische Gesetz gibt der Regierung die Möglichkeit,Kleinanleger,die maximal 100.000 Euro in griechischen Anleihen besitzen,vom Zwangsumtausch auszunehmen.Dabei solle es allerding ein Datum geben,vor dem man gekauft haben muss, also etwa vor dem 31.12.11 oder dem 31.6.11. Die Ausnahmeregel anzuwenden,macht für die griechische Regierung durchaus einen gewissen Sinn,da es zahlreiche griechische Anlger geben soll,die ihre Altersersparnisse in griechischen Staatsanleihen angelegt haben.
Wir werden sehen,ob etwas dergleichen kommt.

Griechen,die für ihr Alter gespart haben, haben diese Ersparnisse verzinslich angelegt und diese Ersparnisse meistens in griechische Staatsanleihen.Damit haben sie sich so verhalten,wie die meisten Europäer in dieser Situation: sie kauften Anleihen ihres Landes.Deutsche kauften deutsche Staatsanleihen,Italiener italienische,usw.
Es macht schon Sinn,diese Anleger schützen zu wollen und sie vom Zwangsumtausch und Schuldenschnitt auszunehmen.Will man dies tun,müsste man andere europäische Kleinanleger genauso behandeln.Ein Datum müsste man dann wohl setzen,um die Kleinanleger-Spekulanten,die erst in den letzten Wochen gekauft haben,von dieser Regelung auszuschliessen.

[optwo]

Messe ist gelesen!

12.49: Eurozone finance ministers were informed that Greece will activate the CACs (collective action clauses), Jean-Claude Juncker has announced.

Das wars wohl mit dem Urlaub migi20 -.-

[dg6nds]

Soeben wurde bekannt, dass die EU nur 30 Milliarden + 5,5 Milliarden für Zinsen freigeben will.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.590 von dg6nds am 09.03.12 14:10:30

Genau das, was für den Swap notwendig ist.

[sonis27]

wer will schon auf die Malediven,wenn man in Thüringen Urlaub machen kann

[Kimmel]

Naja, warten wir noch ein bisschen ab.
Bei über 85% Zustimmung dennoch den CAC auszulösen, finde ich schon einen Hammer.
Also, mich würde es schon arg wundern, wenn bei einer Zwangsumschuldung die CDS nich greifen würden. Wenn dies wirklich so wäre, dann wären diese auch in Zukunft sinnlos.
Das ganze hat einen faden Beigeschmack. Jetzt wird doch die Frist bis zum 23. März verlängert. Toll, und was ist nun mit der März Anleihe?
Kleinsparer können noch hoffen, aber nach einem gewissen Kaufdatum zu gehen? Was soll das denn?
DIE EU und Europa werden immer verrückter, falss sie das machen sollten.
Jedenfalls geschieht hier Historisches.
Ich werde mich, falls das mit GR schief geht, von Staatsanleihen fernhalten, zumindestens aller Europäischen und USA. Bald kommt Portugal und Irland
Dann Spanien, dicker Brocken...
Dass in Europa Verträge so einseitig gebrochen werden können, macht mir sehr zu schaffen. In Zukunft muss man noch mehr aufpassen, wo man sein Geld investiert.

[clray]

Jetzt kann man sich noch über die dummdreisten Pressenberichte zur Meinungsmache bei uninteressierten Normalbürgern amüsieren:

"Griechenland und die anderen Eurostaaten sind erleichtert, dass die privaten Gläubiger dem Land ein Teil seiner Schulden erlassen wollen."

Jaja, fast alle haben es ganz freiwillig gemacht und so gewollt!

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.051 von Kimmel am 09.03.12 15:14:43

Du kannst machen, was du willst. Die Politik zeigt dir gerade, dass du als kleiner Fisch vollkommen irrelevant bist (hättest du eigentlich im Vorfeld schon wissen müssen). Die Welt wird nicht untergehen, Griechenland wird weiterhin Kredite bekommen, und du kannst demnächst als "Racheakt" Piraten oder Nazis wählen.

[Oberschwester]

So, für die zahlreichen Basher und Neider hier im Forum gibt's nun kostenlos und steuerfrei ein bisschen Nachhilfe-Unterricht, damit Ihr die Unterschiede mit den gemeldeten Tausch-Quoten versteht.
Ach ja, und die ISDA-Spieler und Venizelos und Co. sollten sich an Schachspielern orientieren. Die überlegen auch gut, ob es Sinn macht, dem anderen eine Schachfigur wegzunehmen aber dadurch anschließend matt gesetzt zu werden.

Der vielzitierte Economist Cornelius Purps von der HypoVereinsbank/UniCredit heute in seiner Markt-E-Mail:

Betreff: Market Snapshot: Overnight Impressionen, 9. März 2012

■ Details zum Anleihentausch: 85,8%, 95,7%, 69% - hier werden die Zahlen rein gespült

■ Kreditausfallversicherungen: Noch sind die CACs nicht aktiviert, springen die FinMins ein?

■ Hab's kommen sehen: Finanzmärkte reagieren leicht skeptisch auf die Ergebnisse

Insgesamt waren die Besitzer von Griechenland-Anleihen im Wert von 206 Mrd. Euro eingeladen, dem Umtauschangebot zu folgen. Von diesen 206 Mrd. unterliegen 177 Mrd. Euro griechischem Recht und 29 Mrd. Euro ausländischem Recht. Bei den Anleihen nach griechischem Recht wurden kürzlich die Collective Action Clauses (CACs) eingefügt, bei den ausländischen waren sie größtenteils schon drinne.

Von den 177 Mrd. Euro Griechenbonds nach griechischem Recht haben 152 Mrd. Euro das Umtauschangebot angenommen. Das sind 85,5%. Die Emittentin, also Griechenland, plant ("intends to"), die CACs zu aktivieren. Das würde bedeuten, dass die nicht angemeldeten restlichen (177 – 152 = ) 25 Mrd. Euro zum Anleihentausch gezwungen werden. Damit hätten wir bei den Griechenbonds eine Umtauschquote von – richtig: 100%.

Von den 29 Mrd. Euro nach ausländischem Recht begebenen Anleihen haben 20 Mrd. Euro das Umtauschangebot akzeptiert, das sind 69%.

Jetzt addieren wir die 177 Mrd. Euro und die 20 Mrd. Euro, kommen auf 197 Mrd. Euro, und das sind 95,7% der ursprünglich angesprochenen 206 Mrd. Euro Anleihen. Einen (nominalen) Schuldenschnitt von 53,5% angewendet auf ein Anleihenvolumen von 197 Mrd. ergibt eine nominale Entschuldung in Höhe von 105 Mrd. Euro.

Wichtig: In der Pressemitteilung (www.greekbonds.gr) steht nicht, dass die CACs bereits aktiviert wurden. Dort steht lediglich, dass "die Republik" plant, dies zu tun. Wenn sie dies nicht tut, verringert sich der Schuldenabbau um 13,4 Mrd. Euro (25 Mrd. CAC-fähiges Volumen multipliziert mit dem Schuldenschnitt in Höhe von 53,5%). Das bedeutet: Griechenland plant, wegen fehlender 13,4 Mrd. Euro die CACs zu aktivieren und dadurch (mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit) ein Kreditereignis ("Credit Event") auszulösen, was wiederum die Zahlung von Kreditausfallversicherungen (CDS) nach sich ziehen würde. Zwar trifft "die Emittentin" die Entscheidung über das CAC-en selbständig, aber es ist weiterhin möglich, dass die EWU Finanzminister bei ihrer Telefonkonferenz heute Mittag gegen 14 Uhr entscheiden, diese Finanzierungslücke von 13,4 Mrd. Euro zu übernehmen, um das "Abenteuer CDS" zu vermeiden. Wie sagte doch Angela Merkel? "Wir müssen Risiken eingehen, aber keine Abenteuer."

Wie steht der Kleinsparer und Hobbyzocker da, sollte er das Angebot zum Anleihenumtausch nicht angenommen haben? Ihm könnte der Anleihenumtausch aufgezwungen werden. Sollte aber ein Auslösen der CACs doch noch verhindert werden können, bekommt der K&H seine Anleihe möglicherweise sogar zu 100 zurückgezahlt. Aus den Erträgen ließe sich beispielsweise eine Spülmaschinenreparatur finanzieren.

Weiters ist wichtig: Kommt es zum Anleihentausch im Depot (soll innerhalb der nächsten Kalendertage vollzogen werden), finden sich darin insgesamt 24 neue Wertpapierkennnummern, darunter 20 Anleihen mit Laufzeiten zwischen 11 und 30 Jahren. Diese Anleihen haben einen Nominalwert von 15 bzw. 16 Euro. Diese Papiere werden handelbar sein. Es gibt bereits einen Graumarkt. In diesem werden die Papiere zu Kursen um 20 Cent gehandelt. Der Kurswert dieser Papiere liegt also bei (15 * 0,20 =) 3 Euro.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.190 von Oberschwester am 09.03.12 15:31:32

gut, 13,4 mrd an CAC-fähige gegen 3 mrd netto CDS.
Da ist die Auswahl entsetzlich schwer - 9,6 mrd verschenken oder nicht ?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.233 von big_mac am 09.03.12 15:37:19

Was würde eine "Default"-Einstufung für Griechenland bedeuten? Dann darf meines Wissens EZB die griechischen Anleihen nicht als Sicherheiten für Kreditvergabe annehmen. Wie viele werden schon durch die EZB in dieser Form gehalten? Wäre es nicht ein Problem? Oder würde der Default-Status dann sofort wieder aufgehoben? Oder gar nicht deklariert werden, weil die ISDA-Leute ausreichend bestochen sind?

[Aldy]

Jungs, immer mit der Ruhe...

Wer sagt denn eigentlich, daß die CACs jetzt aktiviert werden?
Nur weil irgendein Pressedödel es nicht kapiert hat und Halbwahrheiten schreibt rennen jetzt alle rum wie die Lemminge.

Lt. offizieller Presseerklärung von heute werden die "Amendments" jetzt rückwirkend eingeführt, sprich: in die Anleihebedingungen reingeschrieben. Nichts anderes haben wir erwartet.

Reinschreiben und Aktivieren bzw. Anwenden sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe!!

Es wäre dumm sie jetzt zu aktivieren und einen Cross Default bei den Hellenic Railways Bonds zu riskieren. Wer mehr wissen will: siehe Anleihebedingungen Hellenic Railways Bonds, Stichworte "Cross Default" und "Put options".

Die CACs werden einzig und allein auf Vorrat eingeführt, um für zukünftige Umschuldungen (die ich erwarte) gerüstet zu sein.

Alles andere macht keinen Sinn.

Es sieht gut aus für A0T6US und 830275

Aldy

[keks911]

Es wird hier langsam peinlich. Da versuchen sich einige als Zocker und es geht schief. Bitte nun nicht die Schuld auf andere abschieben.
Gier ist halt nicht immer ein guter Ratgeber.

[hansino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.190 von Oberschwester am 09.03.12 15:31:32

Trotz des leicht arroganten Tonfalls finde ich diesen Beitrag äußerst gelungen, da er sich mit Fakten beschäftigt und nicht mit persönlichen Animositäten. Außerdem ist hier wunderbar die gegenwärtige Situation abgebildet.
Vielen Dank dafür!

[ussameej]

wie sind denn die WKNs dieser auf dem Graumarkt gehandelten Papiere?

[Fred83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.233 von big_mac am 09.03.12 15:37:19

Eine Kleinigkeit hast du vergessen, die fällige Abgeltungssteuer, die die Finanzierungslücke von 13,4 Mrd. Euro nochmals runterdrückt ;-)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.501 von Fred83 am 09.03.12 16:14:49

Die fällt aber nur bei deutschen Kleinanlegern an.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.521 von big_mac am 09.03.12 16:17:30

LONDON, March 9, 2012 – The International Swaps and Derivatives Association, Inc. (ISDA), as secretary to the Determinations Committees (the DCs), today announced that a question relating to a potential credit event with respect to the Hellenic Republic (Greece) has been submitted to, and subsequently accepted for consideration by, the EMEA Determinations Committee.

The ISDA EMEA Determinations Committee will meet at 1PM GMT on Friday, March 9 to discuss the question and to determine whether a credit event has occurred.

Further information regarding the question is available at www.isda.org/credit.

http://www2.isda.org/news/isda-emea-determinations-committee…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.791 von wallstreetmarc am 09.03.12 16:49:54

"Wir freuen uns über Fragen, Anregungen und Kommentare"
http://www.cdu.de/portal2009/26468.htm

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.791 von wallstreetmarc am 09.03.12 16:49:54

Ist diese Frage an ISDA nicht zu früh? Die CACs wurden ja noch nicht getriggert, sondern Bank of Greece hat nur deklariert, dass nach dem durch Griechenland eigenmächtig eingeführten Fahrplan die Zustimmung von Gläubigern für die CAC-Anwendung erteilt worden ist.

[rebet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.971 von migi20 am 09.03.12 12:28:38

die lage ist für viele Anleger sicher sehr ernst. Wenn ich mich aber über etwas freue ist der geplazter Maledivenurlaub. Diese Menschen bringen Spekulanten in Verruf. Ethik und Börsenhandel sind keine gegensätze. Wenn er wenigstens seinen Urlaub in Griechenland verbringen würde und ein paar nette Griechen auf einen Ouzo einladen würde....

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.101 von clray am 09.03.12 17:28:00

soweit ich die Frage verstanden habe, ist sie hypothetisch.

GR will wissen, ob ein Auslösen der CACs als Kreditereignis gewertet würde.

Die wahrscheinlichen Folgen sollte man sich schon von den Entscheidungsträgern erklären lassen, bevor man die Lunte anzündet.

[Cocodrillo]

Zitat von wallstreetmarc: "Wir freuen uns über Fragen, Anregungen und Kommentare"
http://www.cdu.de/portal2009/26468.htm

hier wäre schon mal eine: streicht dem Grüßaugust die Rente, das wäre dann schon mal die jährlichen Zinsen für die ersten 25'€.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.270 von Cocodrillo am 09.03.12 17:51:56

"Has a Restructuring Credit Event occurred with respect to Hellenic Republic?" - klingt nicht nach einer hypothetischen Frage (es ist eine vorgefertigte Frage aus der ISDA-Auswahlliste)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.270 von Cocodrillo am 09.03.12 17:51:56

GR will wissen, ob ein Auslösen der CACs als Kreditereignis gewertet würde.

ja, wieso sollte so was auch als credit event gewertet werden?! Ich schlage einfach ein kurzfristigen WKN, äh, Worttausch in den ISDA Statuten vor:

credit event nennt man jetzt in non credit event um
und das Problem wäre gelöst!

[sepplpeter]

Ich stelle mir das jetzt echt lustig vor, wenn Kleinzocker für ihre 1000 Euro nun 24 Bonds eingebucht bekommen. Die Banken werden sich spesentechnisch ganz schön etwas anhören können.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.312 von clray am 09.03.12 18:00:05

Noch stehen unter "further information" im Gegensatz zu den anderen früher gestellten recht konkreten Fragen diesmal nur bekannte Papierchen ohne direkten Bezug zu der Standard-Frage. ich war da wohl etwas zu schnell.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.517 von sepplpeter am 09.03.12 18:42:57

die werden dann alle irgendwann wertlos ausgebucht und GR spart nochmal.
Hatte ich auch mal, beim Worldcom-Beschiß oder, was auch lustig ist, Barschecks, deren Wert geringer ist, als die Einlösegebühren, hatte ich mal bei ner Citigroup-Sammelklage in den USA, die hab ich dann alle meinen Verwandten in den USA zurückgeschickt, dort sind die Gebühren wesentlich niedriger. Für nen Besuch beim Burger-King reichts.

[codiman]

Zitat von rebet: die lage ist für viele Anleger sicher sehr ernst. Wenn ich mich aber über etwas freue ist der geplazter Maledivenurlaub. Diese Menschen bringen Spekulanten in Verruf. Ethik und Börsenhandel sind keine gegensätze. Wenn er wenigstens seinen Urlaub in Griechenland verbringen würde und ein paar nette Griechen auf einen Ouzo einladen würde....

Ich freue mich auch.
Vor allen Dngen wenn migi seine 4 Zinsen bekommt.

[MdBJuppZupp]

Heute "Griechischer Abend" im Ratskeller!
Heißt das etwa `Feiern bis der Arzt kommt und dann die Zeche prellen`?

"Italienischee Abend" - das kenne ich ja schon! Man muß den Kellner bestechen, um was zu bekommen!

Und beim "Spanischen Abend" habe ich immer so die Daumen gedrückt, dass an dem Tag nicht gerade der Stier gewonnen hat! Sonst wäre die Portien Hoden etwas mickrig ausgefallen!

[dg6nds]

Die CACs werden aktiviert, dass kam auch grad an der Tagesschau.

[dg6nds]

Damit ist die Griechen
And Spekulation im Eimer!

[Schmuckldchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.030 von MdBJuppZupp am 09.03.12 20:20:09

Juppi, keine Sterne in Athen _ stattdessen Schnaps in St. Kathrein.

Mickey, ich war von Anfang an dagegen, ich hab' den Urlaub nicht gewollt! laugh:




mfg
Stephan Remmler

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.039 von dg6nds am 09.03.12 20:21:24

http://www.isda.org/dc/docs/EMEA_Determinations_Committee_St…
ISDA einstimmig: CDS ausgelöst, am 19. ist die Auktion.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.533 von Cocodrillo am 09.03.12 18:45:52

Jetzt ist die ISDA-Frage entschieden (http://www.isda.org/dc/view.asp?issuenum=2012030901)

Yes, a Restructuring Credit Event has occurred with respect to The Hellenic Republic.

Im Kommentar ist die Rede, dass die CACs angewandt wurden, was zur Anpassung der Anleihebedingungen führte, was einstimmig ein Kreditereignis darstellt. Forderungen aus CDS sollen bis zum 19.03 gemeldet werden.

Irgendwie vermisse ich eine Nachricht darüber, dass die griechische Regierung die CACs aktiviert hat (aber das kommt bestimmt noch).

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.232 von Schmuckldchen am 09.03.12 21:02:05

Ein Hit, der Remmler.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.232 von Schmuckldchen am 09.03.12 21:02:05

migi macht jetzt Urlaub auf Balkonien und träumt von Solarmodulen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.354 von clray am 09.03.12 21:25:03

Ok, ich hab's jetzt, aus der Pressemeldung auf greekbonds.gr:

"The Republic also announced that the Council of Ministers accepted the consents obtained from holders of its bonds governed by Greek law to the amendments proposed by the Republic in its invitations of 24 February 2012, which have thus become binding on all holders of such bonds."

migi, jetzt musst du Griechenland verklagen, um deinen Urlaub noch zu bekommen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.439 von clray am 09.03.12 21:37:15

auch die ISDA Decision beseitigt jeden Zweifel:
The EMEA DC resolved that a Restructuring Credit Event has occurred under Section 4.7 of the ISDA
2003 Credit Derivatives Definitions (as amended by the July 2009 Supplement) (the 2003 Definitions)
following the exercise by The Hellenic Republic of collective action clauses to amend the terms of Greek
law governed bonds issued by The Hellenic Republic (the Affected Bonds) such that the right of all
holders of the Affected Bonds to receive payments has been reduced.

[dg6nds]

Die Griechenland Spekulation wird damit ein Griff ins Klo. Vor den CDS hat anscheinend keiner mehr so richtig Angst, vor allem die Griechen nicht, denn die sind schon Pleite!

[big_mac]

Zitat von dg6nds: Die Griechenland Spekulation wird damit ein Griff ins Klo. Vor den CDS hat anscheinend keiner mehr so richtig Angst, vor allem die Griechen nicht, denn die sind schon Pleite!

Noch sind nicht alle GR-Spekulationen ein Griff ins Klo - in Zürich und London gibt es noch einzelne Widerstandsnester, wo sich Griechen und Troika eine blutige Nase holen können. Die Fristverlängerung riecht sehr danach

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.232 von Schmuckldchen am 09.03.12 21:02:05

Hier was für dich, Schmuddel

[Fred83]

Ich gehe zwar auch davon aus das CAC aktiviert wird, aber wenn man lesen könnte wär es vorteilhaft.
In keinem Artikel steht drin, dass CAC schon aktiviert wurde. Die griechische Regierung beabsichtigt es.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.139 von Fred83 am 10.03.12 02:08:18

Stand schon gestern in der Press release des Finanzministeriums.
https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genDocumentStream.…
.... which have thus become binding on all holders of such bonds. usw.

[1erhart]

Ja jetzt stellt sich hier die Frage wo macht migi Urlaub.

Malediven, hoffentlich Rücktrittsversicherung abgeschlossen
Mallersdorf, soll dort einen schönen Campingplatz geben
Balkon oder Terrasse, wäre das günstigste

@migi

Was singst du denn jetzt am Montag morgen für ein Lied

Monday morning was bringst du mir, bringst du Sorgen oder Bier ...

Und wundere dich nicht nach deinen dummen Postings. Ich glaube hier sind viele der gleichen Meinung wie ich. Jedem hätte ich es wirklich gegönnt wenn der Zock aufgegangen wäre, aber ...

@marc (alter Freund)

Was sagst du jetzt zu meiner Meinung als du mich wegen dem du weisst schon angemailt hast.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.337 von wallstreetmarc am 09.03.12 18:04:22

Jetzt weisst du warum ich in verschiedenen Foren in den letzten Monaten öfters geschrieben habe: Lieber ein Schinken Nummer 71 als einen Metaxa mit 7 Sternen. Glaube du weisst was ich damit meine.

Ernstgemeinte Anfragen nur per BM

Trotzdem ein schönes WE ins Schwabenland.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.210 von 1erhart am 10.03.12 07:23:18

Schinken Nr.71 ? Eine ausgefallene Art Jamon Iberico ?

[lalin1972]

Zitat von optwo: Messe ist gelesen!

Am Ende heisst es dann immer:

Gehet hin in Frieden!

Das kann sich sinngemaess auch auf den Wetteinsatz beziehen....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.210 von 1erhart am 10.03.12 07:23:18

Glückwunsch zum richigen Näschen Adi!
Die Kugel ist so gefallen wie du spekuliert hast; also ohne Einsatz, was sich nun fast sicher als bessere Entscheidung herausgestellt hat..
(Ein paar Besserstellungen für Kleinanleger wird es wohl noch geben, vermute ich).
Bei der letzten Anleihe ging der Zock noch auf (war ich nicht mit dabei), diesmal wohl nicht. So wie eben die Spekulation mit den vielen Nachranganleihen nach der ersten Finanzkrise auf ging. Und die hätte wohl genau so schief laufen können wie jetzt mit dem Fat Greek Bond, wenn man damals die Banken hätte zusammen brechen lassen..
Dass es mal auf mündelsichere € Staatsanleihen einen default mit ca. 80 Prozent Verlust gibt, dass man mit der Anlageklasse (z.T mündelsicherer) Offenen Immobilienfonds dermaßen auf die Schnauze fallen kann, hätte ich vor 3 Jahren auch nie geglaubt!

Wobei ich bei Chance/Risiko bei den Kursen, die zuletzt bei den gr. Altbonds gestellt wurden, immer wieder gesetzt hätte.., dass Verlustrisiko also wohl sehr gering war und ist, wie sich ja schon bei den Graumarktkursen der neuen Anleihen rausstellt.
Die Gründe, warum es hätte gut gehen könne, überwiegen bei mir immer noch.
So aber befürchte ich, dass die Kosten für die Steuerzahler (wg. Portugal etc..) und die PIIS Staaten (für ihre Refinanzierung), die mit der CAC Aktivierung ausgelöst werden, höher sein werden, als der Preis gewesen wäre die relativ wenigen houldouts auszubezahlen.
Meine Meinung zu Europa und zu Politik, die Europa formt, hat sich extrem verschlechtert, seit dem ich nun hautnah mitbekommen habe, wie man Recht nach Gutsherrenart formen und verbiegen kann. Das wird mich vorsichtiger machen und noch ein Stück Naivität abstreifen lassen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.281 von wallstreetmarc am 10.03.12 08:28:56

Hallo Marc

Haben uns ja lange genug ausgetauscht und wie du weisst war ich ja auch einmal kurz davor ein paar € sozusagen in den Sand zu setzen und habe es dann wie du weisst ganz einfach bleiben gelassen und bin du weisst ja auch wohin geflüchtet. Daß meine Meinung mittlerweile über europäische Staatsanleihen so negativ ist weißt du auch. Aber die Zocker hier werden nicht aussterben. Wenn sie ihr Depot gesäubert haben sollen sie es meinetwegen in Portugal, Spanien oder Italien versuchen vielleicht auch in Timbuktu das wäre wenigstens nicht im Euroraum.

Und du weiß wahrscheinlich am besten daß ich es jeden gegönnt hätte bis auf einen hier im Thread.

Denn solche ich kann es nicht anders beschreiben dumme, unsinnige Postings habe ich selten gelesen.

In diesem Sinne, das Leben geht weiter ob mit Griechen oder eben wie bei mir ohne.

Du weisst vielleicht als einziger hier was mit dem Schinken Nummer 71 gemeint ist nehme ich zumindestens an wenn du dir eine bestimmte WKN ansiehst.

[sonis27]

Kennt ihr den Spruch " Lieber verliert man Geld als Vertrauen"..Greek sollte sich das gut überlegen und besonders der EU-Rat..Oder ist die Cac schon aktiviert worden..

[big_mac]

Zitat von sonis27: Kennt ihr den Spruch " Lieber verliert man Geld als Vertrauen"..Greek sollte sich das gut überlegen und besonders der EU-Rat..Oder ist die Cac schon aktiviert worden..

ist schon alles aktiviert.
Es ist offensichtlich bewußte Politik, den Club Med von freier Finanzierung abzuschneiden um sie unter zentrale Kontrolle zu bringen.
Staatsanleihen der Eurozone sind damit verbrannte Erde, sobald EZB oder "Hilfe" involviert ist.

[ttoem]

gibt es eigentlich beim umtausch einen spitzenausgleich?
meine, irgendwo gelesen zu haben, dass dieser nicht stattfindet??

[Autistilanti]

Du wirst doch unsere heißgeliebte Ute zwei nicht Schinken nennen? Das hat sie nicht verdient!

[1erhart]

Zitat von Autistilanti: Du wirst doch unsere heißgeliebte Ute zwei nicht Schinken nennen? Das hat sie nicht verdient!

Nein das tue ich auch nicht und auch nicht die Htois die habe ich schon lange mit rund 300 Prozent verklickt. Käufe 2009 um und unter 20 Verkäufe weit über 80 bis auf einen kleinen Rest.

[Kimmel]

Wer jetzt noch in Staatsanleihen investiert ist selber schuld. Ich persänliche werde nun meine Investmentstrategie ein wenig umdenken! Mehr zu Aktien und bloss fern von Staatsanleihen. Alles was länger als 5 JAhre läuft empfinde ich als extrem unsicher in diesen Zeiten.
Bin immer noch gespannt wg dem März Bond und ob etwas für die Kleinanleger gemacht wird.
Ich hoffe, ihr zieht eure Lehren daraus. Ich schäme mich immer mehr für diese EU und unsere Politiker. Ich hoffe, die Leute wählen endlich mal ein paar kleine Bürgerparteien bei den nächsten Wahlen. Aber da kann man wohl warten, bis man schwarz wird...
Wenn es eine Sammelklage geben sollte, überlege ich mit zu machen, wenn es nicht so teuer sein sollte.
Ansonsten bin ich gespannt, was die nächsten WOchen bringen
Am Montag soll der Umtausch stattfinden, meinen einige! Das würde mich doch arg wundern, so schnell! Denke, das dauert noch ein wenig!

[1erhart]

@autistilanti

Woher kennst du mich eigentlich dein nick ist mir zumindestens völlig unbekannt. Eventuell auch per boardmail

[Cocodrillo]

es war ja nicht so schwer vorherzusehen. Wenn man mit den großen Hunden p.... geht, dann wird man halt naß, vor allem als Kleinst-Spekulant ohne CDS.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.629 von Cocodrillo am 10.03.12 11:12:41

Da ich nur eine Katze habe und keinen Hund habe ich auch gar nicht mitgep...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.635 von 1erhart am 10.03.12 11:13:59

ich hab auch nur eine Katze und die vermöbelt sogar große Hunde

[sonis27]

Mal sehen,was wirklich passieren wird..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.661 von sonis27 am 10.03.12 11:25:27

die einzige kleine Hoffnung die ich habe, sind eben noch irgendwelche Geld werten Verbesserungen für Kleinanleger. Insbesondere auch im Verkauf der 20 Anleihen, die jeder zugebucht bekommt. Was für ein Irrsinn wäre das denn, wenn nun auch noch die Bank für jeden Posten, der verkauft wird, abkassiert?!
Ansonsten wäre es für manche privaten Kleinanleger, vor allem Griechische, wirklich der Hammer, wenn sie mit dieser Aktion ca. 80 Prozent von ihrem Erspartem verlieren würden, dass sie für 4 Prozent Zins "sicher" z.B im März Bond angelegt haben, in dem sie ihrem eingenen Staat Geld geliehen haben (wie es ja auch bei uns viele mit Bundesschatzbriefen etc. machen). Ich frag mich da wirklich, was für einen Hass müssen diese vielen Sparer auf ihren Staat nun haben..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.711 von wallstreetmarc am 10.03.12 11:40:26

Marc du kennst doch den Satz, weiss zwar nicht mehr wer es gesagt hat. Aber ich habe es selbst im TV gehört damals.

Die Banken sind wie Huren wortwörtlich so gesagt weiss nur nicht wer es war.

Die werden dann ihre Abschreibungen mit den Börsengebühren von den kleinen zum Teil zurückholen.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.723 von 1erhart am 10.03.12 11:44:16

Leute, mach euch mal nicht zu viel Sorgen um die verkaufsspesen.

In Deutschland sind alle Banken verpflichtet einen WP-Transfer kostenlos durchzuführen. Daher solltet ihr euch die günstigste Direktbank suchen und die neuen Bonds auf diese transferieren lassen. Wenn man dann 5 Euro anstatt 50 EUR pro Order bezahlt sieht es nicht mehr so schlimm aus!

[Zeitblom]

http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/_awp?ID_NEWS=22513362…


http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/_awp?ID_NEWS=22513363…


http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/_awp?ID_NEWS=22513364…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.764 von INTERSHOP27 am 10.03.12 12:00:11

Mir ist das doch piep egal, habe doch geschrieben daß ich gar nicht mitgepisst habe wie ein anderer geschrieben hat.

Aber wenn ich mir mal 2000 Nominale alte nehme (wie ja auch einige gepostet haben daß sie nur mit so kleinen Mengen drin sind) dann rechne das einmal aus wenn du 23 oder 24 Verkäufe tätigst um sie loszukriegen da kommen auch bei 5 Euro insgesamt dann so 30 % Verlust aus den Verkaufsspesen zusammen.

Wie gesagt micht betrifft das Ganze nicht.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.618 von Kimmel am 10.03.12 11:08:28

Ich hoffe, die Leute wählen endlich mal ein paar kleine Bürgerparteien bei den nächsten Wahlen. Aber da kann man wohl warten, bis man schwarz wird...


Wen meinst Du denn mit den "kleinen Bürgerparteien"? Etwa die Piraten?
Also, von denen erwarte ich eher wenig..

[Haftrichter]

Zitat von INTERSHOP27: Leute, mach euch mal nicht zu viel Sorgen um die verkaufsspesen.

In Deutschland sind alle Banken verpflichtet einen WP-Transfer kostenlos durchzuführen.

Meines Wissens ist nur der komplette Depotübertrag kostenfrei. Wenn man nur einzelne Positionen überträgt, kann es nach meiner Erinnerung Geld kosten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.917 von Haftrichter am 10.03.12 13:13:28

Das stimmt nicht du kannst genauso eine einzelne oder mehrere übertragen lassen. Habe das aus anderen Gründen erst vor ein paar Monaten getan.

[INTERSHOP27]

Zitat von 1erhart: Mir ist das doch piep egal, habe doch geschrieben daß ich gar nicht mitgepisst habe wie ein anderer geschrieben hat.

Aber wenn ich mir mal 2000 Nominale alte nehme (wie ja auch einige gepostet haben daß sie nur mit so kleinen Mengen drin sind) dann rechne das einmal aus wenn du 23 oder 24 Verkäufe tätigst um sie loszukriegen da kommen auch bei 5 Euro insgesamt dann so 30 % Verlust aus den Verkaufsspesen zusammen.

Wie gesagt micht betrifft das Ganze nicht.

Das ist ja schön, dass es Dich nicht betrifft. Es betrifft aber andere. Und für die ist es von erheblicher Bedeutung Ihr Restinvestment zumindest durch niedrige Verkaufsspesen einigermaßen zu schützen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.039 von INTERSHOP27 am 10.03.12 13:57:59

Dann lies doch mein Posting und das auf welches ich geantwortet habe. Ich habe doch geschrieben daß es bei Kleinpositionen rund 30 % von seinem Wert an Spesen abdrücken wird. Und die Antwort war auf ein Posting mit genau dem Gegenteil. Also was greifst du mich jetzt an. Zuerst genau lesen dann schreiben.

Daß es mich nicht betrifft ist doch eine ganz andere Sache.

[1erhart]

Jetzt sehe ich es erst, das war ja auf dein Posting das es ja nicht so schlimm ist wenn man 5 Euro pro Verkauf zahlt und ich habe dann vorgerechnet was das bei 1000 Nominal alt dann wäre und jetzt willst du mich anmachen weil ich keine GR-Bonds gekauft habe oder wie. Das hättest du auch haben können.

Das ist ja das Höchste überhaupt.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.057 von 1erhart am 10.03.12 14:06:56

Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass es für viele betroffene Anleger von erheblicher Bedeutung sein kann, wenn sie wissen, dass sie beim Verkauf Gebühren sparen können.

Wenn Du Dich dadurch "angemacht" fühlst, kann ich nichts daran ändern.

Mir geht es aber nicht um Dich, sondern um Anleger, die sachdienliche Hinweise gut gebrauchen können.

[Cocodrillo]

Zitat von Zeitblom: Ich hoffe, die Leute wählen endlich mal ein paar kleine Bürgerparteien bei den nächsten Wahlen. Aber da kann man wohl warten, bis man schwarz wird...


Wen meinst Du denn mit den "kleinen Bürgerparteien"? Etwa die Piraten?
Also, von denen erwarte ich eher wenig..

vielleicht meint er ja Die Linken

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.179 von Cocodrillo am 10.03.12 15:07:32

die ersten Schlagzeilen zum CAC gibt es schon:

Nach dem Haircut erwarten Banken Forderungen in Milliardenhöhe, die heimische Staatsbank wird bluten, Hedgefonds profitieren
http://derstandard.at/1331206955270/Schuldenschnitt-loest-CD…

also ich kapier die Aktivierung der CACe wg ein paar fehlender Mrd. beim besten Willen immer noch nicht ganz in der ganzen Kosten/Nutzen-Rechnung..
Die einzigen Gewinner sind nun anscheinend wirklich einzelne Hedge Fonds.

Zusammenfassend:
alles was die Politik als Ziel ausgegeben hat, was nun schon seit Monaten Ziel der Verhandlungen war, nämlich die Freiwilligkeit zu bewahren, das Eindämmen von Dominoeffekten und eine Pleite (also das "D" Rating) eines EU Staates zu verhindern, wurde nun verfehlt oder wird nun riskiert. Hedge Fonds sind die größten Gewinner. Kleinanleger Stand heute definitiv die größten Verlierer. Die neueren Aussagen von Ackermann und dem intern. Bankenverband, dass sie von einer Beibehaltung der Freiwilligkeit ohne ziehen der CAC Karte ausgehen, ist nun für den Müll.
Dann kann es ja jetzt mit Portugal weitergehen oder mit Griechen CAC2..

[JST1234]

Alle bekommen doch Ihr Geld zurück.......... (Artikel direkt hier reinkopiert)


Die Verursacher der Krise sollen zahlen
122.02.12|Meine Woche in ...|Meine Woche in ...|
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Die Grenze verläuft nicht zwischen den Völkern, sondern zwischen oben und unten. Griechenland zeigt das einmal mehr.


Johanna Voß (Die Linke)
Denn hier wird eine Demontage der Demokratie betrieben, um unmenschliche Sparprogramme gegen die Bevölkerungsmehrheit durchzusetzen. Die wahren Sündenböcke kommen ungeschoren davon.

Wer trägt die Schuld an der massiven Staatsverschuldung? Explodiert ist die Staatsverschuldung in den europäischen Staaten erst durch die Finanzkrise – als der Staat mit Steuergeldern für die privaten Milliardenverluste geradestand und fleißig für die Banken Rettungspakete schnürte. Nicht der Staat hat „über seine Verhältnisse gelebt“, sondern die Banken haben ihn ruiniert. Trotzdem wurde der Finanzsektor bislang weder substanziell an den Krisenkosten beteiligt noch wurde die notwendige Finanzmarktregulierung umgesetzt.

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www.lldk-schuldnerberatung.deWer profitiert von den sogenannten Hilfspaketen für Griechenland? Nicht die griechische Bevölkerung. Die zahlt mit drastischen Lohn- und Rentenkürzungen, massiven Einschnitten in die Sozialsysteme sowie Massenentlassungen im öffentlichen Dienst. Gleichzeitig wurden die Verbrauchssteuern angehoben: die volle Mehrwertsteuer beträgt inzwischen 23 Prozent. Armut und Arbeitslosigkeit sind dramatisch angestiegen. Die Arbeitslosenquote beträgt über 20 Prozent. Wieder sind es die Finanzakteure, die gerettet werden: Rund 81 Prozent der Griechenlandhilfen fließen direkt an die Gläubiger – an Banken, Versicherungen und Finanzinvestoren.
Hauptzweck der Sparprogramme ist nicht der Schuldenabbau. Die Griechenland auferlegten Kürzungen senken das Bruttoinlandsprodukt. Damit schrumpfen die Steuereinnahmen und das Defizit steigt. An der Sparpolitik wird deshalb festgehalten, weil so Löhne und Arbeitsrechte verschlechtert werden können. Außerdem freuen sich die deutschen Konzerne über die aufgezwängte weitergehende Marktöffnung und Privatisierungen.

Ich werde auch dem nächsten Rettungspaket am Montag nicht zustimmen. Vielmehr müssen Verursacher und Profiteure der Krise zahlen und ein sozial-ökologisches Investitionsprogramm aufgelegt werden. Griechenland muss seinen Militäretat kürzen, den Steuervollzug verbessern und die 2000 reichsten Familien besteuern, die 80 Prozent des gesamten Vermögens besitzen.

Johanna Voß ist Mitglied der Bundestagsfraktion der Linken. Sie arbeitet im Ausschuss für Wirtschaft und Technologie sowie im Unterausschuss „Regionale Wirtschaftspolitik“.

[JST1234]

Kommentar zu Johanna Voß

Sie fährt Montag bestimmt zu den 2000 reichsten Familien und holt Geld für uns ab.

[Kimmel]

Zitat von wallstreetmarc: die ersten Schlagzeilen zum CAC gibt es schon:

Nach dem Haircut erwarten Banken Forderungen in Milliardenhöhe, die heimische Staatsbank wird bluten, Hedgefonds profitieren
http://derstandard.at/1331206955270/Schuldenschnitt-loest-CD…

also ich kapier die Aktivierung der CACe wg ein paar fehlender Mrd. beim besten Willen immer noch nicht ganz in der ganzen Kosten/Nutzen-Rechnung..
Die einzigen Gewinner sind nun anscheinend wirklich einzelne Hedge Fonds.

Zusammenfassend:
alles was die Politik als Ziel ausgegeben hat, was nun schon seit Monaten Ziel der Verhandlungen war, nämlich die Freiwilligkeit zu bewahren, das Eindämmen von Dominoeffekten und eine Pleite (also das "D" Rating) eines EU Staates zu verhindern, wurde nun verfehlt oder wird nun riskiert. Hedge Fonds sind die größten Gewinner. Kleinanleger Stand heute definitiv die größten Verlierer. Die neueren Aussagen von Ackermann und dem intern. Bankenverband, dass sie von einer Beibehaltung der Freiwilligkeit ohne ziehen der CAC Karte ausgehen, ist nun für den Müll.
Dann kann es ja jetzt mit Portugal weitergehen oder mit Griechen CAC2..

Ich verstehe es auch nicht! Kann es mir nur so erklären, dass GR in den Verhandlungen die Hedgefonds eingebunden hat und denen bei ihrer Beteiligung versprochen hat die CAC auszulösen! Damit sie ihre CDS bekommen.
Bei einer doch hohen Beteiligung dennoch den CAC auszulösen, zeugt von keiner Weitsicht der Griechen.
Nun ja jetzt ist es auch geal. Das Kind ist im Brunnen gefallen. Mal sehen, wie sich das auf die anderen europäischen Staaten auswirkt.

[codiman]

Zitat von Zeitblom: Ich hoffe, die Leute wählen endlich mal ein paar kleine Bürgerparteien bei den nächsten Wahlen. Aber da kann man wohl warten, bis man schwarz wird...


Wen meinst Du denn mit den "kleinen Bürgerparteien"? Etwa die Piraten?
Also, von denen erwarte ich eher wenig..

Piraten ? Die nehmen euch das Geld weg und verteilen es unter den Armen..

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.349 von codiman am 10.03.12 16:51:51

das mit dem Wegnehmen ist doch schon passiert. Nur beim Verteilen hab ich so meine Zweifel. Die "Armen" ? die wollte noch keine Partei mit Geld belasten. Da machen wir doch lieber den Wulf.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.240 von wallstreetmarc am 10.03.12 15:41:30

versteh ich nicht, was hat das mit meinem Witz über die linken Linken zu tun ?

Das mit den Schlagzeilen über die CAC ist doch gestern schon rum.

Die Politik, die hat Euch vera.... Ich habe es immer behauptet, das erklärte Ziel ist, die Spekulanten zu rasieren, und zwar alle. Bei der Hedgerei sollen ja auch nur netto 3'' € rausschauen, bei 70''€ im Feuer ist das so gut wie nichts.

[HalbeDestroyer]

Auch ich kann es mir nicht erklären warum die CAC's jetzt noch ausgelößt wurden/werden!
Man muss hier beachten, Griechen = Südländer die ticken ein wenig "anders" als wir Nordeuropäer, wie wir ja schon gesehen haben! (Will keinen Angreifen, ist nur meine Feststellung!) Die sind viel Temperamentvoller und schießen in diesem Falle über das Ziel hinaus und denken nicht mit weitsicht!
Logische Konsequenz wäre für mich jetzt, dass sie versuchen die Schulden so weit wie möglich zu drücken um einen Neustart mit der Drachme zu versuchen und aus der EU austreten! Mal ehrlich, wer will denen denn jetzt noch Geld leihen bzw. Ihre Bonds nach Griechischem Recht kaufen?
Ausserdem die Hedgefonds! Die haben doch jetzt gesehen, dass ihre Spekulation voll aufgegangen ist und werden sich jetzt das nächste Ziel-Land suchen! Aus meiner Sicht Portugal! Wenn es nach diesem Unfreiwilligen Schuldenschnitt keine Kettenreaktion gibt dann würde mich das schwer wundern!

[007coolinvestor]

Anleihen-Showdown am Nachmittag
Eine Gläubigerbeteiligung von 85,8 Prozent am griechischen Schuldentausch liegt deutlich über den Erwartungen vieler Beobachter. Dennoch ist die griechische Regierung entschlossen, die übrigen Gläubiger auch zu zwingen.

Genau das ist die Sorge zahlreicher Kleinanleger, die sich in der Hoffnung auf hohe Renditen Anleihen des notleidenden Staates gekauft hatten.

Diese Hoffnung erlosch am Nachmittag endgültig. Die griechische Regierung will trotz der hohen Beteiligung insbesondere der Banken am "freiwilligen" Schuldenschnitt ihre rückwirkend eingeführten Zwangsklauseln ("Collective Action Clauses", CAC) aktivieren, das heißt, sämtliche Gläubiger der Anleihen nach griechischem Recht zum Anleihentausch zwingen. Damit würden 95,7 Prozent des gesamten Nennwertes der Anleihen umgetauscht, was einem Schuldenschnitt von gut 105 Milliarden Euro entspricht. Die Frist für die restlichen Anleihen nach internationalem Recht, deren Volumen bei 29 Milliarden Euro liegt, hat Athen bis 23. März ausgedehnt, da dort noch nicht das erforderliche Quorum für eine Anwendung der CACs erreicht ist.

Griechenlands Finanzminister Evangelos Venizelos bekräftige diese Absicht am Mittag. An die Privatgläubiger gerichtet, die sich an dem Anleihentausch nicht beteiligen wollen, sagte er, es sei "naiv" zu glauben, sie könnten ihr gesamtes investiertes Geld zurückerhalten.
Gefährliches Spiel
Aber genau das ist ein gefährliches Spiel. Erzwingt Athen den Forderungsverzicht, kommt es zu einem echten Zahlungsausfall, der bisher noch vermieden werden konnte. Daher regte sich Widerstand bei den Partnern der Eurozone. Der Präsident des Europäischen Parlaments, Martin Schulz, sprach sich dafür aus, dass Griechenland auf den Zwangsumtausch verzichtet und die Europäer das fehlende Geld zuschießen. Daran führe kein Weg vorbei.

In den vergangenen Monaten hatten alle Verhandlungen zur griechischen Umschuldung das vorrangige Ziel, die Fälligstellung der CDS zu vermeiden. Dafür muss aber der Schuldenschnitt freiwillig ablaufen.

Euro-Finanzminister nicken CACs ab
Die Euro-Finanzminister scheinen sich dagegen allerdings nicht zu wehren. Sie seien von ihrem griechischen Amtskollegen "informiert worden", dass Athen die Umschuldungsklauseln ziehen werde, sagte der Euro-Gruppen-Chef Jean-Claude Juncker nach der Telefonkonferenz der Finanzminister, die das Hilfspaket teilweise freigaben. Offenbar gewichten die Politiker die zusätzliche Entlastung Griechenlands höher als die Folgen auf den Finanzmärkten.

Kommt es zum Zwangsumtausch, werden die berüchtigten Kreditausfallversicherungen (CDS) fällig, daran haben Experten keinen Zweifel. Die Entscheidung liegt beim Derivateverband International Swaps and Derivatives Association (ISDA), der seit 14:00 Uhr darüber berät.

Nachdem fällige CDS bei der Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers 2008 zu einem kolossalen Dominoeffekt und zur Beinah-Pleite des großen US-Versicherers AIG geführt hatten, sind ihre Auswirkungen gefürchtet. Zwar schätzen Experten die Folgen diesmal wegen des überschaubaren Volumens der ausstehenden CDS deutlich geringer ein. Laut dem amerikanischen Derivate-Abwicklungshaus DTCC beträgt das Nettovolumen der Kontrakte etwa 3,2 Milliarden Dollar.

Weg zum Kapitalmarkt weiter verbaut
Der Vertrauensverlust der Märkte ist dagegen enorm. Auch nach der Abwicklung des Schuldenschnitts dürfte Griechenland der Weg zum Kapitalmarkt verbaut sein. So werden die Langläufer mit Laufzeiten von 2023 bis 2042, die die alten Papiere nächste Woche ersetzen sollen, nach Auskunft von Arthur Brunner von ICF Kursmakler derzeit am grauen Markt vorab bei etwa 20 Prozent gehandelt. Zudem erwarten Experten weiteren Druck auf die Anleihen der Peripherieländer wie Portugal oder Spanien.

[HalbeDestroyer]

Ich spekuliere ja auf folgendes
http://www.focus.de/politik/deutschland/schuldenschnitt-fuer…

Das wäre natürlich was, wenn die Kleinanleger den Schuldenschnitt zum kippen bringen würden! Möglich wäre es, da es hier ganz klar um Betrug geht!

[jagobert]

Weiß jemand, wie es bezüglich einer Klage gegen Griechenland aussieht, ich habe nur gelesen, dass die SdK rechtliche Schritte prüft.
( http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=6… )
Kann man sich einer eventuellen Klage der SdK anschließen, oder gibt es sonst die Möglichkeit sich einer Sammelklage als Kleinanleger zu annehmbaren Kosten anzuschließen?
Ich denke aufgrund der Bevorzugung der EZB, sowie der nachträglichen Einführung der CAC, müssten die Chancen doch relativ hoch sein. Außerdem kommt es bei Kleinanlegern aufgrund der hohen Stückzahl der neuen Anleihen und der mit einem Verkauf verbundenen Kosten einer Enteignung gleich. Beim Delisting hat der BGH für Deutschland entschieden, dass aufgrund der damit verbundenen Erschwerung des Verkaufs der Aktien ein Eingriff in das Eigentum und damit in Art. 14 GG vorliegt, und dass diese einen Anspruch auf Entschädigung haben (Macroton). Da der Griechenlandfall ähnlich gelagert ist, könnte auch der EuGH einen Eingriff ins Eigentum sehen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.714 von jagobert am 10.03.12 19:51:25

Jahrelanger Rechtsstreit...

"Die SdK prüft aktuell rechtliche Schritte gegenüber allen an der Zwangsenteignung der Anleiheinvestoren beteiligten Parteien für ihre Mitglieder und rechnet mit einem jahrelangen Rechtsstreit, der vermutlich bis vor den Europäischen Gerichtshof gehen wird."

http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=6…

[hardy641]

Zitat von HalbeDestroyer: Auch ich kann es mir nicht erklären warum die CAC's jetzt noch ausgelößt wurden/werden!
Man muss hier beachten, Griechen = Südländer die ticken ein wenig "anders" als wir Nordeuropäer, wie wir ja schon gesehen haben! (Will keinen Angreifen, ist nur meine Feststellung!) Die sind viel Temperamentvoller und schießen in diesem Falle über das Ziel hinaus und denken nicht mit weitsicht!
Logische Konsequenz wäre für mich jetzt, dass sie versuchen die Schulden so weit wie möglich zu drücken um einen Neustart mit der Drachme zu versuchen und aus der EU austreten! Mal ehrlich, wer will denen denn jetzt noch Geld leihen bzw. Ihre Bonds nach Griechischem Recht kaufen?
Ausserdem die Hedgefonds! Die haben doch jetzt gesehen, dass ihre Spekulation voll aufgegangen ist und werden sich jetzt das nächste Ziel-Land suchen! Aus meiner Sicht Portugal! Wenn es nach diesem Unfreiwilligen Schuldenschnitt keine Kettenreaktion gibt dann würde mich das schwer wundern!

Ich mache den Griechen keinen Vorwurf hier. Es ist sogar ihre Aufgabe moeglichst viel Geld hereinzuholen. Daher war mir klar das GR die CAC aktivieren will. Nur habe ich nie geglaubt, dass die EU Finanzminister dies zu lassen, zumal die Zustimmung bei fast 90% lag.

Dass Schaeuble & CO das aktivieren der CAC abgenickt haben ist fuer mich der Skandal. Dahaben die Hedgefonds doch nicht etwa (finanziell) nachgeholfen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.803 von hardy641 am 10.03.12 20:51:19

Ich mache den Griechen keinen Vorwurf hier. Es ist sogar ihre Aufgabe moeglichst viel Geld hereinzuholen

[hardy641]

Ich denke das Ganze ist ein abgekartetes Spiel zwischen Politik und Hedgefonds. Man hat sich die Zustimmung der HF am Schuldenschnitt erkauft und hat den HF versprochen ein Kreditereignis herbeizufuehren indem man die CAC zieht.

Warum sonst gab es die Moeglichkeit beim Umtauschangebot:

Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der zum Umtaussch aufgerufenen Anleihen OHNE Anmeldung zum Umtausch.

Diese machte nur fuer HF Sinn. Sie legalisierten den Prozess und so war klar, dass die Beteiligung ueber 50% kam und sie stimmten auch fuer die 66% dass die CAC gezogen werden, da ja dann ihre CDS faellig wuerden.

Ein ganz schmutziges, abgekartetes Spiel der Politik

[Schmuckldchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.785 von MdBJuppZupp am 10.03.12 20:39:44

Juppi, das ich nicht lache _ die SdK ist ja wohl selbst nicht ganz sauber:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,814380,00.ht…

_ typisch deutscher Schlaf_Michel, deutsche Schafsherde und Idioten wollen gegen Griechenland klagen.

Die haben alle nicht verstanden, dass man ein fallendes Messer loslässt. Griechen_Bonds fallen seit 2009. Noch nichts vom Verluste begrenzen gehört? Jetzt wollen sie noch mehr Geld für zwielichtige Advokaten hinterherwerfen.

Schiebt eure Verluste nach dem Umtausch der Mistpapiere dem Schäuble hinten rein und schreibt ihm einen Dankesbrief für seine Beharrlichkeit.

Sind schon viele Lynchdrohungen von Bondbesitzern beim Evangelos Venizelos eingetroffen?



Das Bild passt wunderschön: die Bondaffen und der griechische Gorilla!

mfg

[Schmuckldchen]

...für alle, die geglaubt haben, der GR_Default würde nicht kommen, jetzt ist er da...und die CDS greifen

Na, Juppi jetzt endgültig die Arsch_Griechen_Karte gezogen? Juppi hat sich den Griechen ausgeliefert. Dein Sündenregister wird immer länger.

Dumm, dümmer, MdBJuppDEPP

Juppi, haben dich deine Eltern nicht als Kind gelernt: „Bleif mat de Fanger ewech!“ (Lass die Finger davon!)

Juppi, dein eingeschweizter Busenfreund Bettermann habe ich bereits 2011 „goldisch“ ausperformt. Dich Leichtgewicht könnte ich nicht einmal als Gegner akzeptieren. Bleibt lieber bei deiner Schafsherde und lass dich weiter scheren. Als Futter gibt es jetzt erst mal 24 neue Mistpapiere und später folgt der nächste Haircut. Wünsche viel Genuss und gute Verdauung.

Dennoch kommst du bei mir viel besser weg und begleiten dich meine guten Wünsche, als das folgende „Griechtier“, das offensichtlich desertiert ist und sich schnell aus dem Staub gemacht hat:

Denn bei 100% return wäre der Mickey wahrscheinlich aus den Schuhen gesprungen und über‘s Wasser (Ägäis) gelaufen. Scheint aber schon hier die Auswanderung oder Flucht ergriffen zu haben!

Mickey, niemand hat die Absicht deine Bonds zu entwerten! Manche benötigen eben eine Lektion mit dem Hammer. Mickey, Griechenland ist kein Spielplatz _ gegen die Haie und Hedger hast du keine Chance.

Ich lach mich schlapp. Wenn Wahrheit nicht weh tut sondern zum Lachen ist.

Fazit: Das Zocker_Gehirn hat der Vernunft wieder einen üblen Streich gespielt. Verluste aller Art werden, wie Neurologen herausgefunden haben, wie Schmerzen bei Zahnarzt empfunden. Na Juppi _ habe ich wieder deinen Nerv getroffen? Als Schräd_Eröffner soll du das letzte Wort haben _ urteilen über dich, werden freilich Andere. Das war‘s hier von meiner Seite. Ich habe meine Aufgabe und Pflicht erfüllt.

mfg



Ps.: Ich bedanke mich u.a. bei big_mac, clray, codiman, Cocodrillo und 1erhart für die vielen fundierten Beiträge. Sie zeigen nicht nur Verstand und Einsicht, sondern zeugen auch von Charakter. Für den Schräd_Eröffner Juppi fällt mir nur noch ein: „Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert“.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.803 von hardy641 am 10.03.12 20:51:19

Ich habe auch darüber nachgedacht. So wie sie es jetzt machen, bekommen sie für Jahre kein Geld mehr von privater Hand geliehen.

Mit der Aktion vermöbeln sie auch eigene Leute, die diese Staatsanleihen hatten.

Die CDS haben Lehmann zur Bombe gemacht, bin mal gespannt, was nächste Woche passiert.

[Betriebsdirektor]

Wie gehts jetzt weiter?

In der nächsten Woche wird wahrscheinlich mit der Einbuchung der neuen Anleihen begonnen. Das wird dann auch diejenigen, die noch immer auf eine volle Rückzahlung hoffen, aus ihren sanften Träumen erwecken.

Danach bleibt als Strohhalm noch die sog. Kleinanlegerregelung, von der der griechische Finanzminister gesprochen hat. Natürlich meinte er damit griechische Sparer und nicht deutsche Zocker, aber der Mensch hofft bekanntlich, so lang er lebt. Dieser Zahn ist erst dann endgültig gezogen, wenn die Athener Entschädigungsregelung steht. Das kann dauern.

Danach geht es in die dritte Runde: Es darf über Klagen fabuliert werden. Da werden sich dann wieder allerlei Anlegeranwälte, Interessenvertretungen und Schutzgemeinschaften anbieten, um für die entrechteten Kleinanleger tätig zu werden. Natürlich nur, falls diese vorher ein paar Hundert Euro als Vorschuß überweisen. Und dann ist erstmal eine Weile Ruhe im Karton, denn die Mühlen der Gerchtigkeit mahlen langsam. Bis diese hilfsbereiten Geister die nächste Zahlung einfordern, weil der Rechtsweg ein teurer solcher ist.

Ganz am Ende steht dann die Erkenntnis, daß die Kohle weg und die Welt ungerecht ist. Auf die Idee, daß man freiwillig auf die besonders dumme Art und Weise voll ins Klo gegriffen hat, wird vermutlich niemand kommen. Warum auch? Schuld sind ja immer die anderen.

[1erhart]

Zitat von migi20: warum soll ich solidarisch sein,wenn die griechen das geld zum fenster rauswerfen....

ich hab doch auch kein geld zum verschenken.

Eben migi du hast dein Geld ja auch nicht verschenkt sondern VERSENKT

War wohl ein Tippfehler von dir

[hansjoerg63]

Zitat von Betriebsdirektor: Wie gehts jetzt weiter?

In der nächsten Woche wird wahrscheinlich mit der Einbuchung der neuen Anleihen begonnen. Das wird dann auch diejenigen, die noch immer auf eine volle Rückzahlung hoffen, aus ihren sanften Träumen erwecken.

Danach bleibt als Strohhalm noch die sog. Kleinanlegerregelung, von der der griechische Finanzminister gesprochen hat. Natürlich meinte er damit griechische Sparer und nicht deutsche Zocker, aber der Mensch hofft bekanntlich, so lang er lebt. Dieser Zahn ist erst dann endgültig gezogen, wenn die Athener Entschädigungsregelung steht. Das kann dauern.

Danach geht es in die dritte Runde: Es darf über Klagen fabuliert werden. Da werden sich dann wieder allerlei Anlegeranwälte, Interessenvertretungen und Schutzgemeinschaften anbieten, um für die entrechteten Kleinanleger tätig zu werden. Natürlich nur, falls diese vorher ein paar Hundert Euro als Vorschuß überweisen. Und dann ist erstmal eine Weile Ruhe im Karton, denn die Mühlen der Gerchtigkeit mahlen langsam. Bis diese hilfsbereiten Geister die nächste Zahlung einfordern, weil der Rechtsweg ein teurer solcher ist.

Ganz am Ende steht dann die Erkenntnis, daß die Kohle weg und die Welt ungerecht ist. Auf die Idee, daß man freiwillig auf die besonders dumme Art und Weise voll ins Klo gegriffen hat, wird vermutlich niemand kommen. Warum auch? Schuld sind ja immer die anderen.

Brauchst du einen größeren Löffel?

[Zeitblom]

aus Börse am Sonntag:

Vor
dem Hintergrund
grausamer Zukunftsszenarien ließ sich der ein
oder andere vielleicht doch noch umstimmen,
der zuvor auf ein Retten der eigenen Haut
spekuliert hatte. So weit ist es also gekommen,
dass man beim Spekulieren gar nicht
mal mehr an Gewinn denkt, sondern eher an
Davonkommen im engeren Sinne des Wortes.
Das Wunschszenario: Alle Welt tauscht ein
nach dem Hans-im-Glück-Prinzip (immer
vom Besseren zum Nächstschlechteren), nur
ein paar ganz gewiefte Investoren mit Nerven
wie Stahlseile und gesundem Egoismus
halten sich heraus und bleiben mit ihren
besser verzinsten, kürzer laufenden Original-
Griechenland-Anleihen im Rennen. Abgesichert
durch die berühmt-berüchtigten CDS,
die Kreditausfallversicherungen, die nun
zwar erst einmal nicht fällig werden, aber
später vielleicht doch. Denn Griechenland
steckt im Dilemma, was sich bis Ende März
erst einigermaßen auflösen dürfte: Entweder
man nimmt die Entlastung der 85% des
Nennwertes, die sich zum Umtausch gemeldet
haben, und spart dann eben nur etwas
weniger als die angepeilten 90% bis 95% der
ausstehenden Schuld. Das macht ein paar
Milliarden aus und entsprechende Zinsen
dafür und sorgt nicht zuletzt für böses Blut
in der Gemeinde. Allerdings hat man ja die
Möglichkeit, gesetzlich verankert erst seit
wenigen Wochen in Athen, die säumigen Ertragsverzichtsmuffel
zwangsweise zur Räson
zu bringen – mit Klagen und Enteignungen,
und dann ist wohl der Versicherungsfall
da, das haben die Rating-Agenturen schon
erklärt: Dann heißt es Teilzahlungsausfall.
Man weiß nicht, was die europäische Rettungsvereinigung
bevorzugt – es wird sich
in den nächsten Tagen herausstellen. Vorangehen
dürften Gespräche in Hinterzimmern.
Mit den Zauderern. Bemerkenswert
immerhin, dass auch zwei Drittel der nach
internationalem Recht in London begebenen
Anleihensumme sich zum Umtausch bereit
erklärten: Die wären nämlich außerhalb
des Wirkungskreises der Athener Justitia.
Man kann nur mutmaßen, dass sie sich vor
einer tatsächlichen Pleite so sehr gefürchtet
haben und um ihren künftigen Ruf so
besorgt waren, dass „freiwilliger“ Verzicht
das kleinere Übel schien. Womit nun Griechenland
in den nächsten Tagen offiziell als
Empfänger der nächsten Hilfstranche von
130 Mrd. Euro gekürt werden dürfte. Und
damit Europa und der IWF wieder mal erreicht
hätten, was man in einem umgedrehten
Sprichwort ausdrücken könnte: Geld ist
Zeit. Die mühsame Operation an der offenen
griechischen Seele verlangt nun aber
zwingend nach Folgemaßnahmen. Nicht
nur der lange versprochene Bürokratie- und
Korruptionsabbau müsste dokumentierbar
werden, auch internationale und heimische
Pläne zum Aufbau der griechischen Wirtschaft
mit Hand und Fuß und notfalls ohne
Herz. Denn nicht nur die Hellenen wählen
in wenigen Wochen, auch ihre Unterstützer
tun das früher oder später. Da käme etwas
Perspektive nicht schlecht gelegen. Aber
auch das ist nicht so neu.

[clray]

Warum wurden die CACs ausgelöst? Kurze Antwort: weil es sich lohnt. Für wen lohnt es sich? Für die beteiligten/einflussreichen Entscheidungsträger.

Die Option "für CAC stimmen, aber eigene Anleihen nicht zum Tausch anbieten" war, wie von hardy641 bemerkt, ein (im Nachhinein) klares Indiz dafür, wer hier eigentlich das Wort hatte.

Kleinzocker und Steuerzahler sämtlich verarscht. Presse jubelt. Der ahnungslose Bürger denkt, Griechenland hätte dank solidarischer EU-Politik Schulden erlassen bekommen und die Bösen müssten bluten. Politiker können sich bis zum nächsten Kollaps auf ihren Lorbeeren ausruhen. Auch die langfristige Richtung ist schon bekannt: eine ausgewogene Machtteilung zwischen EU-Bürokraten und Finanzweltherrschern. Da aber die erstere Gruppe intellektuell deutlich unterlegen und auf "Beratung" durch die zweite hingewiesen ist, in der Praxis eine Fortsetzung des Aussaugens von Steuergeldern durch die Hochfinanz. Fazit: Bankenaktien kaufen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.367 von clray am 11.03.12 10:03:45

Warum wurden die CACs ausgelöst? Kurze Antwort: weil es sich lohnt.

Wurden die CACs denn schon ausgelöst? Die Meldungen in den Medien sind dazu etwas verwirrend.Ich glaube, sie wurden vom griechischen Kabinett bislang noch nicht ausgelöst,sondern es wurde gesagt,dass sie ausgelöst werden würden.
Aber ich kann mich irren - wer weiss es genau?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.386 von Zeitblom am 11.03.12 10:16:45

Doch, siehe die oben zitierte Pressemeldung des griechischen Kabinetts über die verbindliche Durchsetzung von Änderungen der Anleihebedingungen:

"The Republic also announced that the Council of Ministers accepted the consents obtained from holders of its bonds governed by Greek law to the amendments proposed by the Republic in its invitations of 24 February 2012, which have thus become binding on all holders of such bonds."

und die darauf folgende Einstufung dieser Entscheidung als Kreditereignis durch ISDA, mit Ankündigung der CDS-Auktion am 19.03.

Ein "Rückgängigmachen" kann es nach solchen Pressemeldungen eigentlich nicht mehr geben, bestenfalls irgendwelche Zusatzaktionen zur Vermeidung von sozialen Unruhen in Griechenland.

Jetzt müsste man noch nachdenken, auf welche Art sich die griechischen Politiker durch diese Aktion bereichert haben. Haben sie bestimmte Anleihen vom Umtausch ausgenommen? Oder kassieren sie (bestimmt auf in Griechenland ganz legale Weise) Kickbacks von den Hedge-Fonds ein?

[JST1234]

Ja, das mit der Bereicherung von Politikern ist bekannt.

Selbstbediehungsladen in jedem Land

[MdBJuppZupp]

@migi: Dann geht es eben so nach Malle. Und nicht Malediven sondern Mallorca

http://www.endlich-normale-leute.de/?page_id=4

[clray]

Übrigens, wer sich jetzt über Opfer* wie migi belustigt, der spielt den Politikern in die Karten. Divide et impera. Der Plebs soll sich am besten mit sich selbst beschäftigen - dann gibt es oben selige Ruhe.

*Ich meine nicht migis bedauerlich verlorenen Urlaub, sondern eher sein generelles Auftreten als Opfer. Es wäre amüsant, wenn migi in der Realität eine Sockenpuppe wäre, aber ich traue ein solches Verhalten auch einem ganz gewöhnlichen w:o-User zu.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.404 von clray am 11.03.12 10:27:22

Der Papandreu-Clan soll sich ein Milliardenpaket CDS von der Postbank billig unter den Nagel gerissen haben
(griechische Postbank natürlich!)

[hansjoerg63]

Zitat von clray: Doch, siehe die oben zitierte Pressemeldung des griechischen Kabinetts über die verbindliche Durchsetzung von Änderungen der Anleihebedingungen:

"The Republic also announced that the Council of Ministers accepted the consents obtained from holders of its bonds governed by Greek law to the amendments proposed by the Republic in its invitations of 24 February 2012, which have thus become binding on all holders of such bonds."

und die darauf folgende Einstufung dieser Entscheidung als Kreditereignis durch ISDA, mit Ankündigung der CDS-Auktion am 19.03.

Ein "Rückgängigmachen" kann es nach solchen Pressemeldungen eigentlich nicht mehr geben, bestenfalls irgendwelche Zusatzaktionen zur Vermeidung von sozialen Unruhen in Griechenland.

Jetzt müsste man noch nachdenken, auf welche Art sich die griechischen Politiker durch diese Aktion bereichert haben. Haben sie bestimmte Anleihen vom Umtausch ausgenommen? Oder kassieren sie (bestimmt auf in Griechenland ganz legale Weise) Kickbacks von den Hedge-Fonds ein?

Alles schön in fett hervorgehoben. Nur das Wort »announced« nicht.
Es ist das englische Wort für »angekündigt«.

Und Presseberichte sind Presseberichte. Und nichts anderes.
Selbstverständlich kann man veröffentlichte Presseberichte nicht rückgängig machen.

Und welchen Schluß sollen wir deiner Meinung nach daraus ziehen?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.461 von big_mac am 11.03.12 10:57:28

Meine Güte, und das schon in 2011... habe ich verpasst. Die Welt ist manchmal einfacher, als man denkt.

[ribo]

Wäre es nicht schlau von den Versicherungen die CDS verkauft haben, Griechenland die Differenz zw. 85 und 90% zu bezahlen. Es bliebe dann freiwillig, die CDS müssten nicht ausgezahlt werden und Griechenland würde seine zukünftige Kreditfähigkeit nicht gänzlich ruinieren. Sozusagen eine WinWin-Situation.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.469 von hansjoerg63 am 11.03.12 11:01:33

to announce heißt auch verkünden

und die ISDA hat in der Stellungnahme bestimmt nur aus Spass die Vergangenheitsform verwendet

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.459 von clray am 11.03.12 10:57:19

Ich mach mich nicht lustig, bin doch selbst betroffener Aber man darf den Humor nicht verlieren

[hansjoerg63]

Zitat von clray: to announce heißt auch verkünden

und die ISDA hat in der Stellungnahme bestimmt nur aus Spass die Vergangenheitsform verwendet

Was hat die Stellungnahme der ISDA zur Auszahlung der CDS mit der Aktivierung der CAC zu tun?

Falls du einen Link zu Aktivierung der CACs einer offiziellen griechischen Quelle hast, dann stell ihn mal hier rein.
Da bin ich aber mal gespannt.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.484 von ribo am 11.03.12 11:05:01

Wenn schon, dann eher schon die Differenz zwischen 85 und 100%. Die CDS sollen angeblich ziemlich undurchsichtig sein - wenn man nicht mal weiß, wer alles global betroffen ist (das soll sich erst bis zum 19.3 herausstellen), wie soll dann der koordinierte Schuldenrückkauf durchgeführt werden?

Außerdem könnte ein solcher Versuch von Versicherern, sich aus der Affäre herauszuziehen, als Untreue und Täuschungsversuch gegenüber CDS-Besitzern gewertet werden. Das wäre ja so, als würde sich der Versicherer mit dem Brandstifter außergerichtlich einigen, die Aussagen im Gericht so zu verdrehen, dass der anstehende Versicherungsfall als Naturkatastrophe gewertet wird, um eine Auszahlung der Entschädigung zu vermeiden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.459 von clray am 11.03.12 10:57:19

Es geht hier nicht darum den Politikern in die Karten spielen oder so.

Wie gesagt habe ich den Thread hier aus reinem Interesse verfolgt von Anfang an und die für fast jeden nervigen, dummen bis dreisten Postings von ihm gelesen. Ich möchte deshalb keines mehr zitieren. Und wie viele Postings anderer ja auch zeigen stehe ich da wirklich nicht alleine da der so denkt.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.505 von hansjoerg63 am 11.03.12 11:11:28

Ich und andere haben den Link schon vorher hier eingestellt. Geh auf greekbonds.gr, dort kann man alle Pressemeldungen der griechischen Regierung bezüglich der Umstrukturierung herunterladen.

[hansjoerg63]

Zitat von clray: Geh auf greekbonds.gr, dort kann man alle Pressemeldungen der griechischen Regierung bezüglich der Umstrukturierung herunterladen.

Ja, das ist bekannt. Darum geht es nicht.

Zitat von clray: Ich und andere haben den Link schon vorher hier eingestellt.

Wo ist der Link zu Aktivierung der CACs einer offiziellen griechischen Quelle? Auf greekbonds.gr jedenfalls nicht.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.516 von 1erhart am 11.03.12 11:14:54

Ich widerspreche nicht, allerdings sind migis Aussagen ziemlich offensichtlich unernst. Da muss man sich schon wohl überlegen, ob und wie man sich auf einen "Dialog" einlässt (ich tue es zur eigenen Unterhaltung). Es ist auch prinzipiell nicht ausgeschlossen, dass solche Useraccounts als Werkzeug zur öffentlichen Meinungsmache durch Dritte verwendet werden, auch wenn es ziemlich nach einer Verschwörungstheorie klingt. Ich weiß aber, dass solche Praktiken zumindest im Internet-Marketing-Bereich verbreitet sind, würde mich nicht wundern, wenn sie auch durch den einen oder anderen politischen "Think-Tank" freizügig eingesetzt werden. So viele Börsenforen gibt es in .de wiederum nicht, dass es technisch nicht machbar wäre.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.533 von hansjoerg63 am 11.03.12 11:21:09

Deiner Meinung nach wird also greekbonds.gr nicht im Auftrag der griechischen Regierung betrieben? Wer steckt wohl dahinter?

[hansjoerg63]

Zitat von clray: Deiner Meinung nach wird also greekbonds.gr nicht im Auftrag der griechischen Regierung betrieben? Wer steckt wohl dahinter?

Bitte nicht mit Gegenfragen antworten.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.516 von 1erhart am 11.03.12 11:14:54

Hat dich einer gezwungen?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.539 von hansjoerg63 am 11.03.12 11:24:24

Ich weiß zwar nicht, warum ich für dich googeln soll, aber hier ein paar weitere Nachweise:

Vor der Veröffentlichung der Stellungnahme durch ISDA:

"ISDA said that its ruling about the impact of collective-action clauses on CDS could be determined when CACs were formally activated. That occurs when the decision to use them is published in the official Greek Gazette, ISDA said."

Dann die Stellungnahme über die Auswirkung von CACs auf CDS herausgegeben. Das impliziert dass die offizielle Veröffentlichung in Greek Gazette bereits passiert ist. Noch zu wenig?

Aus dem ISDA-FAQ:

"The DCs do not determine on a prospective basis if and whether a credit event might occur. That is why they sometimes reject questions submitted to them for consideration, and it is why sometimes they find that a credit event has not yet occurred."

"Less than two weeks ago, the ISDA EMEA Determinations Committee ruled that no credit event had occurred. What changed? At the time the previous question was submitted to the DC, Greece had not yet invoked the CACs."

Beide Aussagen implizieren klar, dass die notwendige formale Grundlage für die ISDA-Veröffentlichung vorliegt.

Das Original der Greek Gazette musst du dir selbst besorgen, ich bin nämlich der griechischen Sprache nicht mächtig.

[hansjoerg63]

Zitat von clray: That occurs when the decision to use them is published in the official Greek Gazette, ISDA said.

Dann die Stellungnahme über die Auswirkung von CACs auf CDS herausgegeben. Das impliziert dass die offizielle Veröffentlichung in Greek Gazette bereits passiert ist.

Ja, spinn ich denn? Was übersetzt du denn da?
Vielleicht ist mein englisch ja nicht so gut. Kann mal jemand helfen?

Ich lese da: Das passiert, wenn die Entscheidung zur Nutzung (... der CACs) in einer offiziellen griechischen Gazette veröffentlicht wird.

WIRD. Nicht WURDE.

[Verhaltensforscher]

Zitat von Betriebsdirektor: Wie gehts jetzt weiter?

In der nächsten Woche wird wahrscheinlich mit der Einbuchung der neuen Anleihen begonnen. Das wird dann auch diejenigen, die noch immer auf eine volle Rückzahlung hoffen, aus ihren sanften Träumen erwecken.

Danach bleibt als Strohhalm noch die sog. Kleinanlegerregelung, von der der griechische Finanzminister gesprochen hat. Natürlich meinte er damit griechische Sparer und nicht deutsche Zocker, aber der Mensch hofft bekanntlich, so lang er lebt. Dieser Zahn ist erst dann endgültig gezogen, wenn die Athener Entschädigungsregelung steht. Das kann dauern.

Danach geht es in die dritte Runde: Es darf über Klagen fabuliert werden. Da werden sich dann wieder allerlei Anlegeranwälte, Interessenvertretungen und Schutzgemeinschaften anbieten, um für die entrechteten Kleinanleger tätig zu werden. Natürlich nur, falls diese vorher ein paar Hundert Euro als Vorschuß überweisen. Und dann ist erstmal eine Weile Ruhe im Karton, denn die Mühlen der Gerchtigkeit mahlen langsam. Bis diese hilfsbereiten Geister die nächste Zahlung einfordern, weil der Rechtsweg ein teurer solcher ist.

Ganz am Ende steht dann die Erkenntnis, daß die Kohle weg und die Welt ungerecht ist. Auf die Idee, daß man freiwillig auf die besonders dumme Art und Weise voll ins Klo gegriffen hat, wird vermutlich niemand kommen. Warum auch? Schuld sind ja immer die anderen.

Eine sehr gute Zusammenfassung. Dafür gibts eine Daumen!

[Verhaltensforscher]

Zitat von hansjoerg63: Ich lese da: Das passiert, wenn die Entscheidung zur Nutzung (... der CACs) in einer offiziellen griechischen Gazette veröffentlicht wird.

WIRD. Nicht WURDE.

Na und? Das ist eine reine Formsache. Glaubst du im Ernst noch daran, daß dein Zockerpapier zu 104,3 % ausgezahlt wird? Leute gibts...

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.604 von hansjoerg63 am 11.03.12 11:51:23

Der zitierte Text ist, wie schon angemerkt, eine Aussage, die vor der heute bereits erfolgten Stellungnahme abgegeben wurde. Du brauchst wohl keinen Englisch-Unterricht, sondern eher Nachhilfe in Logik. Oder du bist ein Troll wie migi - dann herzlich willkommen am Bo(a)rd!

[Verhaltensforscher]

Zitat von clray: Du brauchst wohl keinen Englisch-Unterricht, sondern eher Nachhilfe in Logik. Oder du bist ein Troll wie migi - dann herzlich willkommen am Bo(a)rd!

Den Eindruck (Troll) hab ich bei einigen. Zu begriffsstutzig kann doch niemand sein.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.623 von Verhaltensforscher am 11.03.12 11:59:30

Wenn die Aussagen hier so ernst gemeint sind, dann bietet sich wahrhaft ein Untersuchungsgebiet für Verhaltensforscher über angewandte Techniken der Realitätsverdrängung.

[hansjoerg63]

Zitat von clray: Der zitierte Text ist, wie schon angemerkt, eine Aussage, die vor der heute bereits erfolgten Stellungnahme abgegeben wurde. Du brauchst wohl keinen Englisch-Unterricht, sondern eher Nachhilfe in Logik. Oder du bist ein Troll wie migi - dann herzlich willkommen am Bo(a)rd!

Danke für die Beleidigung. Die war sicherlich sehr hilfreich.

Du denkst, dass die CACs schon aktiviert wurden; ich denke, dass dies noch nicht passiert ist.

Das war's auch von mir in dieser Sache (gilt auch für die schlagenden Argumente des Verhaltensforschers)

[clray]

Die fünf Phasen des Sterbens nach Kübler-Ross sind auch auf Verluste in Griechenanleihen anwendbar:

1. Nichtwahrhabenwollen und Isolierung (Denial)
2. Zorn (Anger)
3. Verhandeln (Bargaining)
4. Depression
5. Akzeptanz (Acceptance)

Die Abgezockten befinden sind im Moment noch bei 2-3.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.630 von hansjoerg63 am 11.03.12 12:02:53

Ja, wir bleiben bei unseren ursprünglichen "Meinungen" und haben uns auch weiterhin lieb, wie es sich gehört. Denn die Toleranz ist eine universelle Tugend in einer hochentwickelten Gesellschaft. Es ändert auch nichts an der Tatsache, dass einer von uns vollkommen daneben liegt.

[Kimmel]

Follow the money
Das alles war ein abgekartertes Spiel...

http://finanztagebuch.wordpress.com/2011/05/31/hat-papandreo…

Die Anschuldigung von Panos Kammenos, einem griechischen Spitzenpolitiker, gegen den griechischen Ministerpräsidenten Georgios Papandreou haben es in sich. Er soll sein Land verraten haben, zu Gunsten seiner Familie und Bekannten. Dabei geht es im wesentlichen darum, dass die griechische Postbank “TT Hellenic Postbank” Credit Default Swaps (CDS) in großen Umfang an ein Genfer Unternehmen verkauft hat, bevor die Probleme Griechenlands öffentlich wurden...........

[Verhaltensforscher]

Zitat von clray: Wenn die Aussagen hier so ernst gemeint sind, dann bietet sich wahrhaft ein Untersuchungsgebiet für Verhaltensforscher über angewandte Techniken der Realitätsverdrängung.

Ich bin schon seit Monaten am Ball.

Der Zock mit der Märzanleihe ist wieder mal ein Musterexemplar für Dummnummern an der Börse. Als ich anfing, hier mitzulesen, war der Schuldenschnitt von 50% beschlossen und die März-Anleihe notierte unter 50%. Es gab auf den ersten Blick kein Risiko, denn entweder machte man (mit 50% Schuldenschnitt) einen kleinen Gewinn oder man verdoppelte seinen Einsatz in wenigen Monaten. Solche Chancen gibts zwar an der Börse. aber nie lange, manchmal nur für wenige Minuten, denn die Chance verschwindet schnell durch starke Käufe und dadurch anziehende Kurse. Die Chance verschwand aber nicht, im Gegenteil, sie wurde immer größer, weil der Kurs des Bonds weiter fiel. Auf die Idee, daß deshalb da irgendwo ein Haken sein muß, kamen die meisten nicht. Viele haben sogar noch aufgestockt. Das war ein typisches Beispiel für "Gier frißt Hirn".

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.655 von Kimmel am 11.03.12 12:17:07

Dieser Schwindel ist vergangen und daher wohl nicht mehr relevant. Darüber, welche "empörenden" Geschäfte diesmal im Hintergrund gelaufen sind, werden wir in ein paar Monaten/Jahren (wenn überhaupt) aus den Medien erfahren. Ein geschickter Betrug darf von Opfern erst wahrgenommen werden, nachdem sich der Betrüger aus dem Staub gemacht hat und in sicherer Entfernung befindet.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.683 von Verhaltensforscher am 11.03.12 12:30:57

Ich denke, es war diesmal sogar komplizierter. Es gab nämlich relativ plausible Wege, die beobachteten Kurse und somit den versteckten Haken wegzurationalisieren:
1. Durch die potentielle Bemühung Griechenlands, mit Hilfe von wirksamen Drohungen die Kurse zu drücken, um einen Schuldenrückkauf in Eigenregie durchzuführen
2. Durch eine potentielle Abartung der Marktstruktur (Nachfrager: Privatanleger, Anbieter: Banken, die möglicherweise durch Beteiligung an IIF-Verhandlungen Hände gebunden haben)
3. Durch eine Missdeutung der Kurse in die Wunschrichtung (der Kurs steht trotz der drohenden Pleite so hoch, es muss also etwas daran sein)

Als zusätzliche Hilfen kamen außerdem noch:
1. Präzedenzfälle, in denen Griechenanleihen voll zurückgezahlt wurden
2. Misstrauen in die Politik (die dummen Politiker lassen die Steuerzahler abzocken, und ich bin misstrauisch/schlauer und gewinne daran)
3. Naiver Glaube an die Unbiegsamkeit des Rechtssystems

Und wie immer die typische Abneigung, Verluste zu realisieren, weil sie als Nachweis der eigenen Dummheit dienen (vor allem, wenn der Kurs danach anziehen sollte). Das ist vielleicht sogar die stärkste Kraft überhaupt.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.630 von hansjoerg63 am 11.03.12 12:02:53

Ich habe in der FTD vor einigen Tagen auch gelesen, das die Aktivierung der CAC nur mit zustimmung der EUROSTAATEN geht. Die ist aber nicht erteilt worden. Das ist noch nicht abschließend geklärt. Konsequenz wäre eine generelle erhöhung der Zinsen für eurostaaten. Das müssen die ersteinmal abwägen. Wird wohl am montag entschieden.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.788 von 007coolinvestor am 11.03.12 13:13:55

Eine Telefonkonferenz am Freitag gab es schon. Wäre zu diesem Zeitpunkt noch keine Zustimmung von EU-Staaten in Sicht, so hätte sich Griechenland davon wohl abgehalten, die CACs eigenmächtig zu aktivieren.

[big_mac]

Zitat von Verhaltensforscher:

Zitat von clray: Wenn die Aussagen hier so ernst gemeint sind, dann bietet sich wahrhaft ein Untersuchungsgebiet für Verhaltensforscher über angewandte Techniken der Realitätsverdrängung.

Ich bin schon seit Monaten am Ball.

Der Zock mit der Märzanleihe ist wieder mal ein Musterexemplar für Dummnummern an der Börse. Als ich anfing, hier mitzulesen, war der Schuldenschnitt von 50% beschlossen und die März-Anleihe notierte unter 50%. Es gab auf den ersten Blick kein Risiko, denn entweder machte man (mit 50% Schuldenschnitt) einen kleinen Gewinn oder man verdoppelte seinen Einsatz in wenigen Monaten. Solche Chancen gibts zwar an der Börse. aber nie lange, manchmal nur für wenige Minuten, denn die Chance verschwindet schnell durch starke Käufe und dadurch anziehende Kurse. Die Chance verschwand aber nicht, im Gegenteil, sie wurde immer größer, weil der Kurs des Bonds weiter fiel. Auf die Idee, daß deshalb da irgendwo ein Haken sein muß, kamen die meisten nicht. Viele haben sogar noch aufgestockt. Das war ein typisches Beispiel für "Gier frißt Hirn".

Im Gegensatz zu anderen, reinen Zocks gab es hier:
1. einen perfekt schlüssigen Grund für den Kurs - dass Banken nicht 100% im März 2012 bekommen war spätestens seit Juli klar.
2. das erste PSI-Anbot im Herbst war ausschließlich an Banken und Versicherungen gerichtet, Beteiligung von anderen nicht vorgesehen. Kurs war damals um die 80.
3. deutliche politische Aussagen, "voluntary" steht noch in der Press release vom Oktobergipfel. Damals war der Kurs um die 70.
4. Präzedenzfälle von freiwilligen Umtäuschen, wie z.B. Uruguay.

Ich kenne da ein paar Wandelbonds, die waren im Herbst 08 unter 10 und wurden bei Ausüben des investor puts heuer im Jänner zu 100 bezahlt (der Rest läuft noch 2 Jahre) - Kurs allein ist kein hinreichendes Argument.

Kauf in Jänner/Anfang Februar war als Zock noch vertretbar, ab dem EZB-Swap nicht mehr. Und auf der Einladung ist ganz groß und rot draufgestanden GAME OVER, rette sich wer kann. Wer da noch gekauft hat, dem ist wirklich nicht zu helfen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.788 von 007coolinvestor am 11.03.12 13:13:55

Es gibt hier noch einen witzigen Aspekt: wer jetzt zum Anwalt läuft, der muss zum einen zugeben, dass er gieriger Kleinzocker ist, zum anderen noch weitere Ausgaben ohne große Erfolgsaussichten riskieren. Von den "Anlegerschützervereinen" kann man erwarten, dass sie jetzt die Taschen von befreundeten Anwälten füllen möchten. Wer aber nicht zum Anwalt läuft und stillhält, der hat bereits verloren. Das ist genau derselbe Mechanismus, der bei nigerischen Mail-Scams angewandt wird: schon im Vorfeld des Betrugs ist sichergestellt, dass die Beschädigten sich nicht wirklich wehren können und von eigenen Schamgefühlen zurückgehalten werden.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.788 von 007coolinvestor am 11.03.12 13:13:55

"Schäuble forciert Finanztransaktionssteuer" - ein weiterer Teil der gemeinsamen Abzockepläne. Ich schätze, es wird durchkommen. Wer die Kosten trägt, könnt ihr euch nach dem Erfolg in Griechenland selbst ausmalen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.853 von clray am 11.03.12 13:40:06

Das war eine Absichtsbekundung der Girchen. Die musste auch kommen, um ihre Treue zu den Absprachen - zumindestens sowiet - zu dokumentieren. Das letzte Wort hat die EU. DIese hat sich bis heute noch ncht klar geäußert, wie Sie mit dem Rest umgeht. Ich habe die geringe hoffnung, dass diese das vertrauen durch tatsächlichen nachträgliche Vertragsänderung das vertrauen in die Schuldentilgung von eu-staaten nicht weite runtergraben werden. denn das würde definitiv die konsequent sein. am leichtesten bei portogisischen anleihen abzulesen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.950 von 007coolinvestor am 11.03.12 14:31:30

Bei einer "Absichtsbekundung" gäbe es keine Stellungnahme durch ISDA, siehe Zitat oben.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.974 von clray am 11.03.12 14:44:19

Die Bergürndung der ISDA lautet, dass man im Vorfeld bereits die zwangsweise enteignung angekündigt hat und deshlab keine freiwilligkeit gegeben war. das ist auch richtig zumal sonst die CDAs nutzlos wären (ergebnisorientierte entscheidung).

[Cocodrillo]

Zitat von clray: Warum wurden die CACs ausgelöst? Kurze Antwort: weil es sich lohnt. Für wen lohnt es sich? Für die beteiligten/einflussreichen Entscheidungsträger.

Die Option "für CAC stimmen, aber eigene Anleihen nicht zum Tausch anbieten" war, wie von hardy641 bemerkt, ein (im Nachhinein) klares Indiz dafür, wer hier eigentlich das Wort hatte.

Kleinzocker und Steuerzahler sämtlich verarscht. Presse jubelt. Der ahnungslose Bürger denkt, Griechenland hätte dank solidarischer EU-Politik Schulden erlassen bekommen und die Bösen müssten bluten. Politiker können sich bis zum nächsten Kollaps auf ihren Lorbeeren ausruhen. Auch die langfristige Richtung ist schon bekannt: eine ausgewogene Machtteilung zwischen EU-Bürokraten und Finanzweltherrschern. Da aber die erstere Gruppe intellektuell deutlich unterlegen und auf "Beratung" durch die zweite hingewiesen ist, in der Praxis eine Fortsetzung des Aussaugens von Steuergeldern durch die Hochfinanz. Fazit: Bankenaktien kaufen.

erstaunlich, daß solche Erkenntnisse nicht im Vorfeld vermittelbar sind, sonder erst durch eigene Erfahrung.
Da hab ich mich mal wieder vergeblich bemüht

[INTERSHOP27]

Zitat von 007coolinvestor: Das war eine Absichtsbekundung der Girchen. Die musste auch kommen, um ihre Treue zu den Absprachen - zumindestens sowiet - zu dokumentieren. Das letzte Wort hat die EU. DIese hat sich bis heute noch ncht klar geäußert, wie Sie mit dem Rest umgeht. Ich habe die geringe hoffnung, dass diese das vertrauen durch tatsächlichen nachträgliche Vertragsänderung das vertrauen in die Schuldentilgung von eu-staaten nicht weite runtergraben werden. denn das würde definitiv die konsequent sein. am leichtesten bei portogisischen anleihen abzulesen.

Nein, das ist etwas anders. Zwar hat die EU im Hintergrund die Entscheidung über die Ziehung der CACs getroffen. Öffentlich überlässt man aber den schwarzen Peter den Griechen. Juncker und die anderen Eurokraten haben am Freitag erklärt, dass allein die GR-regierung über die Aktivierung der CAC entscheidet. Damit will man wohl erreichen, dass man sich juristisch nicht angreifbar macht. Die Anleger sollen sich mit Klagen an die Griechen wenden und nicht an die EU.

[Cocodrillo]

Zitat von clray: Übrigens, wer sich jetzt über Opfer* wie migi belustigt, der spielt den Politikern in die Karten. Divide et impera. Der Plebs soll sich am besten mit sich selbst beschäftigen - dann gibt es oben selige Ruhe.

*Ich meine nicht migis bedauerlich verlorenen Urlaub, sondern eher sein generelles Auftreten als Opfer. Es wäre amüsant, wenn migi in der Realität eine Sockenpuppe wäre, aber ich traue ein solches Verhalten auch einem ganz gewöhnlichen w:o-User zu.

ganz gewöhnlich ?

wohl eher sehr gewöhnlich, nicht nur was die Ausdrucksweise angeht

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.015 von Cocodrillo am 11.03.12 15:03:52

Stmmt, aber die Lektion is um so einprägsamer!

[hardy641]

Zitat von hansjoerg63: Alles schön in fett hervorgehoben. Nur das Wort »announced« nicht.
Es ist das englische Wort für »angekündigt«.

Und Presseberichte sind Presseberichte. Und nichts anderes.
Selbstverständlich kann man veröffentlichte Presseberichte nicht rückgängig machen.

Und welchen Schluß sollen wir deiner Meinung nach daraus ziehen?

ich wuerde nicht soviel in einzelne Worte hineininterpretieren. Zumal der Text wohl zunaechst aus dem Griechsichen ins Englische uebersetzt wurde und nun von dir ins Deutsche.

Nur so zum Beispiel: Announced kann man genauso gut mit: Bekanntgeben uebersetzen....

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.730 von clray am 11.03.12 12:47:13

kaum anzunehmen, denn
zu 1.) 500' € Umsatz überschlägig an den bedeutenden Börsen im letzten Halbjahr würde bedeuten, daß GR damit allein 15, Jahre beschäftigt wäre, nur die Unwilligsten abzugrasen, weil....
zu 2.) Die Zustimmung der wesentlichen Holder lag ja schon vor und hat erst mal auch die CDS-Auslösung unterbunden.

Die "Präzedenzfälle" lagen alle VOR der Eröffnung der letzten Runde.
Wenn Politiker gleichzeitig in die Enge getriebene Schuldner mit leeren Taschen sind, reagieren sie wie jeder HartzIV-Empfänger, nämlich irrational.
Und das mit dem Rechtssystem müßte sich im Lauf der letzten Jahre doch auch rumgesprochen haben.

Der letzte Satz allerdings, der ist wahr.

[hardy641]

Zitat von Verhaltensforscher:

Zitat von hansjoerg63: Ich lese da: Das passiert, wenn die Entscheidung zur Nutzung (... der CACs) in einer offiziellen griechischen Gazette veröffentlicht wird.

WIRD. Nicht WURDE.

Na und? Das ist eine reine Formsache. Glaubst du im Ernst noch daran, daß dein Zockerpapier zu 104,3 % ausgezahlt wird? Leute gibts...

Schadenfreude ist die schoenste Freude nicht war? Armer Kerl

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.070 von Cocodrillo am 11.03.12 15:34:32

Zu 1 - naja, Griechenland könnte ja auch ein OTC-Sonderangebot an die Unwilligen gestellt haben, wie z. B. Rückkauf der Anleihen zum jeweiligen Einstandskurs, um so die Auslösung der CDS zu verhindern. Vorausgesetzt, dass die meisten Einstandskurse dank Angstmacherei tief genug gelegen haben, müsste man es auch nicht unbedingt als eine krasse Benachteiligung der an PSI teilnehmenden überwiegend institutionellen Gläubigern ansehen - zumal man diese auch noch auf anderen Wegen besänftigen könnte (Stichwort EZB). Aber offensichtlich sind die CDS mittlerweile wirklich egal und vermutlich sogar erwünscht (um nachzuweisen, dass der CDS-Markt nicht kaputt ist).

[Zeitblom]

Es lohnt nicht,sich wegen der Frage,ob die CAC bereits aktiviert wurden oder noch aktiviert werden müssen,hier genseitig niederzumachen. Da Griechenland wenig Zeit hat und handeln muss,werden wir es in den nächsten Tagen ohnehin erfahren.Also,liebe Leute,nur ein wenig Geduld.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.157 von Zeitblom am 11.03.12 16:19:58

Manche glauben, Elvis lebt.

[hardy641]

Zitat von clray: Ich denke, es war diesmal sogar komplizierter. Es gab nämlich relativ plausible Wege, die beobachteten Kurse und somit den versteckten Haken wegzurationalisieren:
1. Durch die potentielle Bemühung Griechenlands, mit Hilfe von wirksamen Drohungen die Kurse zu drücken, um einen Schuldenrückkauf in Eigenregie durchzuführen
2. Durch eine potentielle Abartung der Marktstruktur (Nachfrager: Privatanleger, Anbieter: Banken, die möglicherweise durch Beteiligung an IIF-Verhandlungen Hände gebunden haben)
3. Durch eine Missdeutung der Kurse in die Wunschrichtung (der Kurs steht trotz der drohenden Pleite so hoch, es muss also etwas daran sein)

Als zusätzliche Hilfen kamen außerdem noch:
1. Präzedenzfälle, in denen Griechenanleihen voll zurückgezahlt wurden
2. Misstrauen in die Politik (die dummen Politiker lassen die Steuerzahler abzocken, und ich bin misstrauisch/schlauer und gewinne daran)
3. Naiver Glaube an die Unbiegsamkeit des Rechtssystems

Und wie immer die typische Abneigung, Verluste zu realisieren, weil sie als Nachweis der eigenen Dummheit dienen (vor allem, wenn der Kurs danach anziehen sollte). Das ist vielleicht sogar die stärkste Kraft überhaupt.

Ich denke auch, dass die Spekulation auf die A0T6US Ende letzten Jahres sehr wohl Sinn gemacht hat. Dass es nicht geklappt hat, liegt an Punkt 3. Man hat das Rechtssystem gebeugt.

Ich bekenne mich schuldig, dass ich so naiv war an die Rechtssicherheit in Europa zu glauben. Wenn nicht hier in Europa wo herrscht denn dann noch Rechtssicherheit.

Es war mir eine Lehre und in Zukunft werde ich um Staatsanleihen einen grossen Bogen machen.

[clray]

Die meisten glauben wohl, die Hauptexportwaren von Griechenland wären neben Arbeitslosigkeit und Migranten Ouzo und Feta-Käse. Das könnte sich aber "überraschenderweise" in naher Zukunft ändern. Die Frage ist, liegt jetzt die griechische Wirtschaft genug am Boden, um durch aggressive Privatisierung ("Reformen") einen günstigen Zugang zu den verstecketen Ölreserven für ausländische Investoren zu bieten, oder muss sie noch eine Zeit lang in die Pleite weitergetreten werden?

http://www.infowars.com/rising-energy-tensions-in-the-aegean…

Oder sind die griechischen Öl- und Gasreserven auch nur eine einheimische Erfindung, um weitere Rettungsgelder abzuzapfen?

[hardy641]

Zitat von INTERSHOP27: Nein, das ist etwas anders. Zwar hat die EU im Hintergrund die Entscheidung über die Ziehung der CACs getroffen. Öffentlich überlässt man aber den schwarzen Peter den Griechen. Juncker und die anderen Eurokraten haben am Freitag erklärt, dass allein die GR-regierung über die Aktivierung der CAC entscheidet. Damit will man wohl erreichen, dass man sich juristisch nicht angreifbar macht. Die Anleger sollen sich mit Klagen an die Griechen wenden und nicht an die EU.

So ist es. Allerdings kann ich die Entscheidung der EU immer noch nicht verstehen, da die Kosten/Nutzen Rechnung aus meiner Sicht sehr negativ ausfaellt.

Ich kann mir beim besten Wllen nicht vorstellen, dass Italien, Spanien, Portugal bei der naechsten Emmission von Neuanleihen nicht ein dickes Premium an Zinsen zahlen muessen.
Daher sollten deren Finanzminister alles menschenmoegliche tun um ein Aktivieren der CAC zu verhindern. Aber vielleicht uebersehe ich ja was.....

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.087 von clray am 11.03.12 15:46:42

OTC funktioniert nicht so ohne weiteres, zum Zeitpunkt der Angebotsabgabe gab es hunderte von Wackelkandidaten mit nennenswertem Portfolio (keine migis) und der Börsenhandel lief noch. Die Kurse wären in Minuten durch die Decke.

[HalbeDestroyer]

@ hardy641
Ich sehe es exakt genau so wie du!
Lektion gelernt, hingefallen, jetzt gilt es nicht liegen zu bleiben und mit einer Portion Klugheit und Hoffnung aus der Sache zu gehen!
Naiv finde ich es nach wie vor nicht! Schließlich sind die Hedgefonds, die aus meiner Sicht die ganze Schulden Schose schluss endlich mit ausgelößt haben ungeschoren davon gekommen mit Ihren CDS .... Für mich gilt abwarten was die nächsten Tage passiert...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.087 von clray am 11.03.12 15:46:42

CDS: ich erinnere mich nicht mehr genau an die Quelle (der Derivate-Spezi auf NTV ?), daß mit GR ein Gesamt CDS-Volumen von 70''€ im Feuer steht, aber durch die gegenseitigen Verflechtungen dies nur noch ca. 3'' € netto entspricht, die tatsächlich fließen. Kann man fast aus dem 2011er Gewinn der Bundesbank bezahlen, wenn die Franzosen noch was drauflegen.

[ikbneu]

LONDON (Dow Jones)--Die International Swaps and Derivatives Association (ISDA) hat die griechische Umschuldung wie erwartet als ein Kreditereignis eingestuft. Das Land hat das Ziel einer freiwilligen Anleiheumschuldung verfehlt und muss nun einen Teil seiner privaten Gläubiger zu einem Forderungsverzicht zwingen. Die Entscheidung dürfte die Zahlung von rund 3,2 Milliarden Dollar aus Kreditversicherungen auslösen, teilte das Komitee am Freitagabend mit. Eine entsprechende griechische CDS-Auktion soll am 19. März stattfinden.

Die Kurse an Wall Street kamen nach der Bekanntgabe der ISDA-Entscheidung von ihren Tageshochs deutlich zurück, schlossen aber noch leicht im Plus. Der Euro zeigt sich kaum verändert und notiert weiter über der Marke von 1,31 Dollar. Das Risiko ausgelöster CDS hält ein Analyst für überschaubar. Auch das Ansteckungsrisiko für andere Staaten in der Peripherie des Euroraums sei angesichts der vorhandenen Liquidität abschätzbar. "Wenn man es positiv betrachten will, dann ist mit der Entscheidung ein weiterer Unsicherheitsfaktor für den Markt verschwunden", so ein Teilnehmer.

Nach Mitteilung der griechischen Regierung nahmen insgesamt nur 83,5 Prozent der privaten Anleihegläubiger das Umtauschangebot an. Nötig wären 90 Prozent gewesen. Griechenland wird deshalb die für diesen Fall vorgesehenen Umschuldungsklauseln aktivieren, wodurch sich eine Beteiligung von 95,7 Prozent des ausstehenden Kapitals ergibt. Insgesamt wurden Anleihen über 172 Milliarden Euro zum Tausch angeboten. Nach Mitteilung der Regierung willigten 69 Prozent der Inhaber von Anleihen, die nicht nach griechischem Recht begeben wurden, in einen Tausch ein. Das an sie gerichtete Umtauschangebot soll nun bis 23. März verlängert werden. Von den nach griechischem recht begebenen Anleihen wurden 85,8 Prozent angeboten.

Wäre die Beteiligung an dem Anleihetausch unter 75 Prozent geblieben, hätte eine ungeordnete Insolvenz Griechenlands mit schwer abschätzbaren Folgen für den Euroraum und die Weltwirtschaft gedroht.

Die privaten Anleihegläubiger sollen auf etwas mehr als die Hälfte des Nominalwerts ihrer Anleihen verzichten, um die Schuldenbelastung Griechenlands zu vermindern. Das Euro-Mitglied soll langfristig wieder in die Lage versetzt werden, seine Schulden selbst zu tragen. Das ist die Voraussetzung für ein neues Hilfspaket im Volumen von 130 Milliarden Euro, ohne das das Land wahrscheinlich zahlungsunfähig würde. Am 20. März muss Griechenland Anleiheschulden über 14,5 Milliarden Euro zurückzahlen.

DJG/ros


Wann nehmen die mal den letzten Satz raus?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.216 von Cocodrillo am 11.03.12 16:46:21

http://www.dtcc.com/products/derivserv/data_table_i.php?tbid…

Reference Entity: HELLENIC REPUBLIC
Sector: GOVERNMENT
Market Type: SOV
Gross Notional (USD): 68,901,331,331
Net Notional (USD EQ): 3,162,579,257
Contracts: 4,323
DC Region: Europe

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.209 von HalbeDestroyer am 11.03.12 16:44:06

Naiv finde ich es nach wie vor nicht!

und somit sind die besten Voraussetzungen für die nächste Abzocke erfüllt.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.279 von clray am 11.03.12 17:18:06

Jetzt stellt sich noch die Frage:

Wenn es so wenig ist und das Volumen öffentlich registriert ist, warum die vorherige Panikmache durch Politiker? Fehlende Ahnung? Oder könnte es eine Spitze des Eisbergs sein (weitere private Kontrakte, die nicht der ISDA-Aufsicht unterliegen?)

[hardy641]

Zitat von clray: Jetzt stellt sich noch die Frage:

Wenn es so wenig ist und das Volumen öffentlich registriert ist, warum die vorherige Panikmache durch Politiker? Fehlende Ahnung? Oder könnte es eine Spitze des Eisbergs sein (weitere private Kontrakte, die nicht der ISDA-Aufsicht unterliegen?)

Ich verstehe nicht viel von CDS. Dennoch wundere ich mich ueber die in der Presse kursierende Zahlen.

Es heisst, dass Hedgefonds eyw 20-30% der GR Bonds halten und ich kann mir nicht vorstellen, dass Hedgefonds ohne CDS Absicherung ein solch hochspekulatives Investment taetigen. Sprich 40-50 Milliarden der GR Anleihen muessten durch CDS abgedeckt sein. Deutlich mehr als die immer wieder genannten 3 Milliarden. Oder sind dies nur der Wert der CDS und nicht der Versicherungswert? Weiter ist bekannt, dass viele Hedgefonds mit CDS auf eine Pleite Griechenlands spekuliert haben. Diese halten hoechstwahrscheinlich kaum oder gar keine GR Anleihen. Wie hoch ist dieser Anteil? Gibt es irgendwo verlaessliche Infos dazu? Wohl kaum, weil der Markt immer noch unreguliert ist.

Wuerde mich nicht ueberrraschen, wenn es ein boeses Erwachen gibt naechste Woche. Ich kann immer noch nicht glauben, dass die Politik dieses Risiko fuer 13 Milliarden von Holdouts in Kauf genommen hat.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.190 von hardy641 am 11.03.12 16:33:20

Ich kann mir beim besten Wllen nicht vorstellen, dass Italien, Spanien, Portugal bei der naechsten Emmission von Neuanleihen nicht ein dickes Premium an Zinsen zahlen muessen.
Daher sollten deren Finanzminister alles menschenmoegliche tun um ein Aktivieren der CAC zu verhindern. Aber vielleicht uebersehe ich ja was...

Ja, die Zinsen werden natürlich künstlich niedrig gehalten..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.404 von wallstreetmarc am 11.03.12 18:13:41

bzw. wir sind in Europa anscheinend auf dem weg, dass die Zentralbank als Staatenfinanzierer auftritt. Ein gutes Gefühl hab ich da ja nicht..

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.375 von hardy641 am 11.03.12 17:59:54

Mein Verständnis ist, dass "gross notional amount" die kumulative Summe aller aktuell abgeschlossenen Verträge widerspiegelt (wobei jeder Vertrag in etwa dem 10%-Gegenwert der Anleihe entspricht) und "net notional amount" die tatsächlich beim Eintritt des Kreditereignisses zu erfolgenden Zahlungen, unter Berücksichtigung der Gegenseitigkeit der Verträge (Forderungsausgleich). Die Zahlungsn müssen im Fall Griechenland noch nach unten korrigiert werden, da kein totaler Zahlungsausfall passiert. Da man den Wert der neuen Anleihen noch nicht einschätzen kann, braucht man die CDS-Auktion. So weit so gut. Dann gibt es aber noch:

http://www.isdacdsmarketplace.com/market_statistics/understa…

"Given the increasing awareness that notional amount outstanding is not a useful measure of risk, there are efforts to provide more meaningful data. An example is the Depository Trust & Clearing Corporation’s decision to publish notional amounts of credit default swaps registered in its Trade Information Warehouse."

Daraus folgere ich, dass es durchaus noch weitere CDS-Verträge geben kann, die nicht wie die im Beispiel genannten bei DTCC registriert sind. Dies würde auch die vorherige Panikmache und Ahnungslosigkeit erklären. Andererseits ist davon auszugehen, dass sich die Entscheidungsträger auf die Auslösung der CDS gerade deswegen eingelassen haben, weil sie mittlerweile einen besseren Einblick in die Risiken gewonnen haben. Vielleicht haben die betroffenen Player (französische Banken?) auf irgendeine Art und Weise die tatsächlichen Vertragsvolumina offengelegt oder zumindest ihr "grünes Licht" gegeben. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass jetzt noch ein "Schock" kommt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.375 von hardy641 am 11.03.12 17:59:54

Es heisst, dass Hedgefonds eyw 20-30% der GR Bonds halten und ich kann mir nicht vorstellen, dass Hedgefonds ohne CDS Absicherung ein solch hochspekulatives Investment taetigen.

Die 20-30% sind reine Spekulation, ohne jeden Hintergrund.
Dazu könnten sie auch andere Methoden gefunden haben, um sich zu schützen - z.B. Bundesanleihen oder Treasuries. Hätte den Vorteil, dass eine CDS- Auslösung gar nicht notwendig ist, keine Scherereien mit der Auktion und mit Counterparties, oredntlich beleihen kann man sie auch - und im besten Fall gewinnen beide Enden.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.526 von clray am 11.03.12 19:01:02

Sofern ich feststellen konnte, wurde der CDS-Markt in den letzten Jahren verstärkt reguliert, und es gibt seit 2009 eine Pflicht, alle Transkationen bei einem zentralen Clearing House wie DTCC zu registrieren. Damit erscheinen höhere ausstehende CDS-Volumina als die offiziell bekannten eher unwahrscheinlich.

[hardy641]

Zitat von clray: Mein Verständnis ist, dass "gross notional amount" die kumulative Summe aller aktuell abgeschlossenen Verträge widerspiegelt (wobei jeder Vertrag in etwa dem 10%-Gegenwert der Anleihe entspricht) und "net notional amount" die tatsächlich beim Eintritt des Kreditereignisses zu erfolgenden Zahlungen, unter Berücksichtigung der Gegenseitigkeit der Verträge (Forderungsausgleich). Die Zahlungsn müssen im Fall Griechenland noch nach unten korrigiert werden, da kein totaler Zahlungsausfall passiert. Da man den Wert der neuen Anleihen noch nicht einschätzen kann, braucht man die CDS-Auktion. So weit so gut. Dann gibt es aber noch:

http://www.isdacdsmarketplace.com/market_statistics/understa…

"Given the increasing awareness that notional amount outstanding is not a useful measure of risk, there are efforts to provide more meaningful data. An example is the Depository Trust & Clearing Corporation’s decision to publish notional amounts of credit default swaps registered in its Trade Information Warehouse."

Daraus folgere ich, dass es durchaus noch weitere CDS-Verträge geben kann, die nicht wie die im Beispiel genannten bei DTCC registriert sind. Dies würde auch die vorherige Panikmache und Ahnungslosigkeit erklären. Andererseits ist davon auszugehen, dass sich die Entscheidungsträger auf die Auslösung der CDS gerade deswegen eingelassen haben, weil sie mittlerweile einen besseren Einblick in die Risiken gewonnen haben. Vielleicht haben die betroffenen Player (französische Banken?) auf irgendeine Art und Weise die tatsächlichen Vertragsvolumina offengelegt oder zumindest ihr "grünes Licht" gegeben. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass jetzt noch ein "Schock" kommt.

So habe ich das auch verstanden, aber das wuerde heissen, dass viele Hedgefonds sich in das Abenteuer Griechenlandohne CDS Absicherung getraut haben. Solche Kurzsichtigkeit traue ich unseren Politikern zu, aber nicht den Investmentprofis.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.299 von clray am 11.03.12 17:25:21

ich kann mich nicht daran erinnern, daß ein "verantwortlicher" Politiker Panikmache betrieben hat, aber von Schäuble meine ich den Spruch gehört zu haben, daß man nun recht gut gegen eine GR-Pleite gewappnet sei.

Ich denke eher, daß das alles Zweckpessimismus war.

Für mich war es nie eine Frage, daß GR Pleite gehen kann und alle gehen zur Tagesordnung über.

[rolfjkoch]

Starteintrag für mein Griechenland Blog
Im Zuge der Argentinienkrise habe ich seit 2002 diverse Blogs betrieben.

Jetzt da der enteignende Umtausch Anfang März 2012 durchgeführt wird, richte ich meine Aufmerksamkeit auf die rechtliche Durchsetzung unserer Schadensersatzansprüche. Diese liegen zwischen nominal 53,5% und bis zu 80%, je nach NPV des 24bondigen Umtauschstrausses.



http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.com/2012/03/starteintr…

[wallstreetmarc]

Überdies greifen die Umschuldungsklauseln nicht für Anleihen, die ausländischem Recht unterliegen. Deren Inhaber versucht Finanzminister Venizelos jetzt mit Drohungen ins Boot zu holen. Die Meldefrist zum Umtausch dieser Bonds wird bis 23. März verlängert. Danach würden keine Anreize mehr für den Tausch zur Verfügung stehen. Im Klartext heißt das: Diesen Gläubigern könnte ein Totalverlust drohen. Langwierige rechtliche Auseinandersetzungen wären nach Ansicht von Finanzexperten die Folge. Denn für ihre Rechtssicherheit haben die Inhaber dieser internationalen Papiere einen hohen Preis gezahlt – diese Titel sind doppelt so teuer wie jene, die nach griechischem Recht erworben werden.
http://www.cicero.de/weltbuehne/schuldenschnitt-euro-ist-gri…

Die EU Politik-Entscheidungsträger wollen es wirklich ganz hart bringen..
Und dem Land noch ein paar Jahre mehr den Zugang zu den Kapitalmärkten versperren. Also weitsichtig kommt mir die (wohl nichts mit Rechtsstaatlichkeit zu tun habende) private Kapitalgeber-Verprellung ja nicht vor. Aber dafür ist ja Politik bekannt (wenn ich mir nur mal andere Stichworte wie Klimaerwärmung, Zersiedlung, Überbevölkerung oder immer weiter Schulden machen etc. vor Augen halte)
Ist der Griechen-Ruf erst ruiniert, treibt sich´s gänzlich ungeniert.
Bei denen piepts echt langsam!

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.104 von wallstreetmarc am 11.03.12 23:18:16

Mach dir keine Sorgen, es finden sich neue Kapitalgeber, die den armen Griechen schon helfen werden, ihre neulich entdeckten natürlichen Ressourcen auf den Markt zu bringen. Die Umverteilung findet nicht in Richtung von Kapitalgebern zur Politik oder umgekehrt statt, sondern in Abstimmung untereinander. Für die Wähler muss aber ein Eindruck entstehen, es gebe da starke Antagonismen.

[Zeitblom]

Angeblich soll ein nicht geringer Teil jener Anleihen,für die eine Zustimmung zum "freiwilligen" Schuldenschnitt bislang nich gegeben wurde,bei den staatlichen Bad Banks liegen (z.B. Bad Banks der HRE,der WestLB und anderen Landesbanken).

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.946 von Zeitblom am 12.03.12 09:32:23

http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/historischer_erfolg_o…

[Zahlungsausfall]

Hallo Zusammen,

ich lese hier seit 20.02. mit und bin seit Ende Feb. auch Gläubiger :-(
Durchschnittskurs 28,00% 6.000 nominale

Wollte mich für die Beiträge bedanken und fragen ob Hoffnung besteht, dass die Griechen den Anleihe-Tausch bis Dienstag 20.03. nicht gebacken bekommen.

Beste Grüße

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.946 von Zeitblom am 12.03.12 09:32:23

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:bad-bank-…

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.151 von Zeitblom am 12.03.12 10:16:18

http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/vorhang-für-schulden…

[codiman]

Hallo Griechenlandgeschädigte !

Ich wollte hier an dieser Stelle nochmal auf einen interessanten griechischen Wert aufmerksam machen.

Nicht um zu "pushen", mir ist nach 20 Jahren börse schon klar, dass man einen Wert,
der noch 1,2 Mrd. € MK an der Börse Wert ist nicht puschen kann.
Aber vielleicht investiert der eine oder andere doch einen kleinen Betrag und / oder
beteiligt sich an der Diskussion im Hellenic Telecom Threat.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171706-51-60/ote…



Es reicht ja schon, wenn man das Unternehmen auf die Watchlist setzt und
benachrichtigt wird, wenn der Kurs über ~2,65 € springt (38 Tagelinie)




Ich persönlich habe 3 % meines Depot's zu 2,40 € in Hellenic Telecom investiert.
Stoploss 1,89 €.

Gruß codiman

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.151 von Zeitblom am 12.03.12 10:16:18

interessant, Abschreibungen von insgesamt 8''9 € und Nennwert von 9''1 €. Welcher Schelm spielt da mit den Zahlen ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.234 von codiman am 12.03.12 10:29:33

oh gott wie armselig..nach e.on empfiehlst du jetzt den nächsten rohrkrepierer ?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.248 von Cocodrillo am 12.03.12 10:32:26

Die neuen insgesamt 20 griechischen Anleihen mit Laufzeiten von 2023 bis 2042 notieren am grauen Markt mit Abschlägen von 70 bis 80% und Renditen von rund 17 bis 22%. Dabei sind die neuen Anleihen vom ESFS abgesichert.
Eigentlich sollte man dabei dann doch nicht so schwarz sehen,denke ich. Angenommen,jemand könnte zu diesen Kursen kaufen,hätte er den Kaufpreis in wenigen Jahren durch die Zinsen wieder eingenommen.Ich möchte da doch erst einmal später die tatsächlichen Kurse an den Börsen sehen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.234 von codiman am 12.03.12 10:29:33

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4819011-schuldensc…

[Cocodrillo]

Zitat von Zeitblom: Die neuen insgesamt 20 griechischen Anleihen mit Laufzeiten von 2023 bis 2042 notieren am grauen Markt mit Abschlägen von 70 bis 80% und Renditen von rund 17 bis 22%. Dabei sind die neuen Anleihen vom ESFS abgesichert.
Eigentlich sollte man dabei dann doch nicht so schwarz sehen,denke ich. Angenommen,jemand könnte zu diesen Kursen kaufen,hätte er den Kaufpreis in wenigen Jahren durch die Zinsen wieder eingenommen.Ich möchte da doch erst einmal später die tatsächlichen Kurse an den Börsen sehen.

siehste, genau das meine ich. Inzwischen wird soviel Verbalmüll verbreitet, daß es mit vertretbarem Aufwand kaum noch möglich ist, wissenswertes herauszufiltern. Von Foren wie diesem erwartet man ja nichts anderes, aber wenn Finanzjournalisten am kleinen Börsen-Einmaleins scheitern, wirds abenteuerlich.

Hatte schon gedacht, die haben bereits Funkes Abfindung da mit reingerechnet (kleiner Scherz)

[Zahlungsausfall]

Wie läuft der Schnitt denn genau ab? Sehe ich in den nächsten Tagen (oder erst am 20./21.?) statt der a0t6us dann 20 Positionen im Depot?

Wie hoch schätzt ihr die rest Chance auf Auszahlung statt Anleihetausch bei Kauf am 02.03.? Umtauschangebote habe ich nie erhalten.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.738 von Zahlungsausfall am 12.03.12 11:58:08

Wie hoch schätzt ihr die rest Chance auf Auszahlung statt Anleihetausch

immer noch sehr hoch.... :-)

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.234 von codiman am 12.03.12 10:29:33

wer sich mit der DTAG ins Bett legt, der wacht mit Flöhen wieder auf.

Wirklich eine "sinnfreie" Empfehlung. Aber ich gehe mal davon aus, auch hierbei gehts wieder um einen riskanten Zock und nicht um eine Finanzanlage.

Die DTAG bekommt ihren eigenen Laden nicht in die Spur, sie hat auch mit allen ihren Beteiligungen bisher ins Klo geggriffen

[big_mac]

Zitat von Zeitblom: Die neuen insgesamt 20 griechischen Anleihen mit Laufzeiten von 2023 bis 2042 notieren am grauen Markt mit Abschlägen von 70 bis 80% und Renditen von rund 17 bis 22%. Dabei sind die neuen Anleihen vom ESFS abgesichert.
Eigentlich sollte man dabei dann doch nicht so schwarz sehen,denke ich. Angenommen,jemand könnte zu diesen Kursen kaufen,hätte er den Kaufpreis in wenigen Jahren durch die Zinsen wieder eingenommen.Ich möchte da doch erst einmal später die tatsächlichen Kurse an den Börsen sehen.

Da ist NICHTS abgesichert bei den Neugriechen !!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.234 von codiman am 12.03.12 10:29:33

Griechische Aktien werden von der "Rettung" profitieren. Also gar nicht so dumm. Veilleicht kann man damit die Verluste ausgleichen?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.234 von codiman am 12.03.12 10:29:33

KGV von 3,7 und sehr gute Dividende (>10%), vorausgesetzt es normalisiert sich wieder in Grichenland. Mal sehen was ich nach dem 20.3. verkaufen kann. Die Trümmer werden dann weiter in Griechenland verzockt

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.486 von Zeitblom am 12.03.12 11:09:44

Ne mit so einem Abschlag verkauf ich nicht

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.738 von Zahlungsausfall am 12.03.12 11:58:08

Nicht mehr so wirklich. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt
Dann würde ich aber lachen. Ich sehe aber leider keinen Grund für die 100% Rückzahlung. Da ist so viel Geschirr zerschlagen, da ist jetzt wirklich alles egal.

[Alpha_User]

Zitat von MdBJuppZupp: Griechische Aktien werden von der "Rettung" profitieren. Also gar nicht so dumm. Veilleicht kann man damit die Verluste ausgleichen?

Bei den (Un)Rechts-Verhältnissen in Griechenland ist zu erwarten das die Hellenic Telecom irgendwann verstaatlicht wird.
Die D.Telekom als Großaktionär bekommt dann ihren Kaufkurs zurück und die Kleinaktiönäre kriegen als Entschädigung den Nennwert oder gar nichts ausbezahlt. !

[Zahlungsausfall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.098 von Alpha_User am 12.03.12 13:04:58

Die Frage ist doch: Kann man in Europa überhaupt noch Eigentum erwerben, oder bleiben nurmehr anonyme Gold und Silbermünzen als "sichere" Anlage?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.939 von big_mac am 12.03.12 12:41:07

Da ist NICHTS abgesichert bei den Neugriechen !!


Yahoo schreibt dazu:

Außerdem wird ihnen (Anm.:den Gläubigern) der Anleihenumtausch ordentlich versüßt: 15 Prozent des ausgeliehenen Geldes wird ihnen umgehend in Bar erstattet - mehr als 30 Milliarden Euro. Und die neuen Kredite mit langen Laufzeiten sichert der Rettungsfonds EFSF mit weiteren 30 Milliarden gegen einen neuerlichen Ausfall ab. Weiteres Bonbon: 5,5 Milliarden Euro an ausstehenden Zinsen begleicht der EFSF.


Quelle: http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/vorhang-f%C3%BCr-sch…

[rolfjkoch]

„Drohende Gefahr der Depotu nterschlagung" bis zu 5 Jahre Haft

Verwahrer geraten in die Kritik

„Drohende Gefahr der Depotunterschlagung"

Von Bernd Neubacher, Frankfurt

Börse n-Zeitung, 10.3.2012 Im des als freiwillig deklarier­ten Schuldenvetiichts privater Hel- bs-GLi u bi^e l le^t sich Kritik-an den Depotbanken. Haben die Verwahrer alles ^e tan, um die Interessen der An­leger wahfiunebmenv Nein, meint Bunkjechtsexperte Christian Kleiner, jahrelang Syndikusanwalr im Invest­ment Bei nkiri^ fiii deutsche und aus­ländische Kinaminsritute.

mehr in meinem blog

http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.com/

[Cocodrillo]

Zitat von Zeitblom: Da ist NICHTS abgesichert bei den Neugriechen !!


Yahoo schreibt dazu:

Außerdem wird ihnen (Anm.:den Gläubigern) der Anleihenumtausch ordentlich versüßt: 15 Prozent des ausgeliehenen Geldes wird ihnen umgehend in Bar erstattet - mehr als 30 Milliarden Euro. Und die neuen Kredite mit langen Laufzeiten sichert der Rettungsfonds EFSF mit weiteren 30 Milliarden gegen einen neuerlichen Ausfall ab. Weiteres Bonbon: 5,5 Milliarden Euro an ausstehenden Zinsen begleicht der EFSF.


Quelle: http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/vorhang-f%C3%BCr-sch…

na wenn yahoo das schreibt.....

dann haben die Griechen wohl ihr eigenes Angebot inzwischen weggeschmissen.

[ellshare]

Zitat von Zeitblom: Angeblich soll ein nicht geringer Teil jener Anleihen,für die eine Zustimmung zum "freiwilligen" Schuldenschnitt bislang nich gegeben wurde,bei den staatlichen Bad Banks liegen (z.B. Bad Banks der HRE,der WestLB und anderen Landesbanken).

Ist es denn sicher das die Griechen diese Toxischen Papiere überhaupt haben wollen?
Ich meine wegen der enormen Kosten der Entsorgung verseuchten Sondermülls.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.545 von Cocodrillo am 12.03.12 14:17:43

Die Zahl 30 Mrd. stammt wohl aus dem "Co-Financing Agreement" (als Anhang zur Umtauscheinladung abgedruckt), welches jedoch in einer für Normalsterbliche unzugänglichen englischen Juristensprache geschrieben ist. Ob/was/in welcher Höhe abgesichert ist, kann ich nicht entnehmen.

Nach dem lezten Abenteur kann man aber schon ruhig annehmen, dass nichts abgesichert ist, denn notfalls ändern Griechenland/EU die Verträge rückwirkend und "freiwilliger Mehrheitszustimmung".

[wallstreetmarc]

also Vorab-Informationen scheint es nicht zu geben, wann die neuen Bonds im Depot auftauchen und die alten verschwinden. An den Börsen sind sie nun ab heute zum Handel zugelassen, und zum Teil wird schon gehandelt. Nach der Gläubigerbenachteiligung zu EZB und Banken jetzt also auch noch der Nachteil, dem Handel zuschauen zu müssen ohne daran Teil nehmen zu können. Auch hier sind also die Kleinanleger auf´s Abstellgleis degradiert worden. Aber was soll´s. Bei kleinen Beträgen freut sich eh nur der Broker über die 20x Verkaufsprovision.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.223 von Zeitblom am 12.03.12 13:25:06

Außerdem wird ihnen (Anm.:den Gläubigern) der Anleihenumtausch ordentlich versüßt: 15 Prozent des ausgeliehenen Geldes wird ihnen umgehend in Bar erstattet - mehr als 30 Milliarden Euro. Und die neuen Kredite mit langen Laufzeiten sichert der Rettungsfonds EFSF mit weiteren 30 Milliarden gegen einen neuerlichen Ausfall ab. Weiteres Bonbon: 5,5 Milliarden Euro an ausstehenden Zinsen begleicht der EFSF.

ja, dann wollen wir mal hoffen, dass es vor lauter Bonbons kein Karies gibt.
yahoo finance scheint ja den echten Durchblick zu haben.

[Zahlungsausfall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.273 von erwin-kostedde am 12.03.12 16:09:22

Kann das sein? 15% sofort in Bar wären ja schon 50% -- wenn man spät genug eingestiegen ist.

[Zahlungsausfall]

http://www.rp-online.de/politik/eu/griechenland-schliesst-an…

Anleihetausch wurde abgeschlossen

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.296 von Zahlungsausfall am 12.03.12 16:13:01

nein, es gibt EFSF gesichert:
7,5 Eur in einem Jahr
7,5 Eur in 2 Jahren
aufgelaufene Stückzinsen in 6 Monaten.

Und der unbesicherte Rest läuft bis 2042...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.333 von erwin-kostedde am 12.03.12 16:20:29

aber der Vollständigkeithalber:
Die EFSF Anleihen kann man vermutlich fast zu pari verkaufen, sobald man die hat. Für diejenigen die die behalten gibt es einen Minizins rd. 0,8%.

[JST1234]

Stichwort : Verlusterealisierung
Wir werden sehen, ob die Depotbanken die Verluste beim Umtausch gleich ausweisen oder die ursprünglichen Anschaffungskosten auf die neuen Anleihen übertragen werden. (Letzteres wäre eine Beschäftigungsarbeit für die griechischen Arbeitslosen.) Teilt mal die unterschiedlichen AK (z.B. 10 mal die Märzanleihe gekauft) auf 20 neue Bonds auf. Letzteres wäre allerdings besser, da hätte man die Verlustrealisierung in der Hand.
Gut, die Finanzminister wollen ja noch einmal über das Verlustmodell in diesem Griechenfall reden, aber ihr wisst ja: sobald die den Mund aufmachen, kommt da sowieso nichts gutes raus. Und was nützt eine Lösung im Jahre 2018?
Z.Zt. gilt wohl noch die Sofortrealsierung beim Anleihenumtausch.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.677 von clray am 12.03.12 14:36:48

ebbe.

von dem one-year PSI und dem two-year PSI (je 15''€) wissen wir ja wohl inzwischen alle, aber wieso weitere 30''€ EU garantiert (so yahoots ja wohl) werden sollen, wissen wohl nur die Schreiberlinge.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.677 von clray am 12.03.12 14:36:48

... und umgehend in bar ????????????

ist wohl ein Witz ?

[Zahlungsausfall]

Schade, jetzt habe ich fast gedacht es wäre noch etwas verdient gewesen :-)

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.419 von JST1234 am 12.03.12 16:31:31

nach allen bisherigen Erfahrungen (Thesaurierungsbesteuerung bei Fonds, Gewinn-/Verlustausweis bei Verkauf von in Aktien getauschten Discount-Papieren, Gewinnbesteuerung bei Teilausschüttungen Escada-Insolvenz bis zur Auflösung/Verkauf Restbestand) kann man schon davon ausgehen, daß auch hier im Prinzip ähnlich verfahren wird.

Für alle, die noch 2013 verfallende Altverluste mit Gewinnen verrechnen wollen ist das natürlich von Vorteil.

[exlex]

Könnt Ihr mir eine "bad bank" für meine Griechenanleihen empfehlen? Ich benötige eine Bank, die depotentgeltfrei den "Plunder" beherbergt.

Und wie sieht es dann steuerlich mit dem Spekulationsverlust aus? Wird der Verlust beim Verkauf jeder neuer Anleihe anteilig ausgewiesen? Dann würde ich die Papiere doch in meinem Depot belassen?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.574 von exlex am 12.03.12 16:54:21

Keine Depotgebühren bei DiBa - aber vielleicht führen bald welche ein, wenn eine verzwanzigfachung von Depotleichen stattfindet.

Übrigens halte ich es noch nicht für 100% sicher, dass es wirklich 20 Depotposten geben wird. Pfandbrief (glaube ich) hat hier mal geschrieben, dass es auch Serien von einem einzelnen Wertpapier sein könnten (aber: wie würde der Handel dann aussehen?)

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.303 von clray am 12.03.12 18:44:58

die neuen papiere werden doch längst gehandelt.
manchmal kannn ich echt nur den kopf schütteln

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.098 von Alpha_User am 12.03.12 13:04:58

Wenn durch den CAC die Teilnahme auf 95,7 % steigt, was ist dann mit den 4,3% ???? Gibt es doch noch Hoffnung??

Schuldenschnitt für Griechenland erfolgreich

Die privaten Gläubiger Griechenlands wollen sich mit großer Mehrheit an dem Schuldenschnitt für das hochverschuldete Land beteiligen. Wie das Finanzministerium in Athen mitteilte, sollen insgesamt 83,5 Prozent der Staatsanleihen umgetauscht werden - bei den nach griechischem Recht aufgenommenen Schulden sind es demnach sogar 85,8 Prozent. Damit wäre der Weg für dringend benötigte neue Hilfskredite der Euro-Länder frei. In Deutschland löste die erfolgreiche Umschuldung parteiübergreifend Erleichterung aus.
Bei den Anleihen unter griechischem Recht gab es eine Beteiligung von 85,8 Prozent durch die privaten Gläubiger. Bei allen anderen Anleihen wurde eine Beteiligung von 69 Prozent erreicht. Damit ergibt sich ein Anteil von 83,5 Prozent der gesamten griechischen Staatsanleihen in privater Hand. Finanzminister Evangelos Venizelos bedankte sich bei allen Gläubigern, die durch ihre Beteiligung das "ambitionierte "griechische Reformprogramm unterstützt und wie das griechische Volk "Opfer" gebracht hätten.
Das Finanzministerium kündigte zugleich an, die Umschuldungsklauseln (CAC) aktivieren zu wollen, die es ihr erlauben würden, weitere Gläubiger mit Anleihen nach griechischem Recht zur Teilnahme an der Aktion zu zwingen. Dazu hatte das Parlament in Athen erst Ende Februar im Eilverfahren ein Gesetz verabschiedet. Die Teilnahme an dem Anleihentausch würde damit auf 95,7 Prozent steigen.
Für den freiwilligen Schuldenschnitt hatte Athen eine Beteiligung von mindestens 90 Prozent angestrebt. Mindestens 75 Prozent wurden als notwendig angesehen, um den Schuldenschnitt notfalls auch erzwingen zu können.
Eine Entscheidung über eine Aktivierung der Umschuldungsklauseln muss Athen gemeinsam mit seinen Partnern der Eurozone treffen. Dazu ist für 13.00 Uhr MEZ eine Telefonkonferenz geplant.
Die Frist für die Teilnahme an dem geplanten Anleihentausch war am Donnerstagabend um 21.00 Uhr MEZ abgelaufen. Nach Angaben des Finanzministeriums beteiligten sich private Gläubiger, die griechische Anleihen im Wert von 172 Milliarden von insgesamt 206 Milliarden Euro hielten.
Der Schuldenschnitt ist Voraussetzung für ein zweites internationales Hilfspaket in Höhe von 130 Milliarden Euro. Ohne die Hilfskredite der Euro-Länder wäre Griechenland noch im März pleite, weil es seine Schulden nicht mehr begleichen könnte. Am 20. März ist eine Rückzahlung von 14,4 Milliarden Euro fällig.
Bei dem Schuldenschnitt tauschen private Gläubiger wie Banken, Fonds und Versicherungen ihre alten Staatsanleihen gegen neue Schuldpapiere mit einem geringeren Wert und längeren Laufzeiten von bis zu 30 Jahren. Beteiligen wollen sich auch deutsche Gläubiger wie die Allianz, die Deutsche Bank und die Commerzbank. Insgesamt sollen Griechenland auf diese Weise 107 Milliarden Euro erlassen werden; der Tausch für die Anleihen unter griechischem Recht ist für Montag geplant.
Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) wertete den Anleihetausch als "wichtigen Schritt". Der Minister forderte Griechenland auf, nun den Reformkurs fortzusetzen, die geplanten Privatisierungen zu verwirklichen, die Verwaltung zu modernisieren und die Märkte zu öffnen. Das Bundesfinanzministerium sprach von einem "großen Schritt auf dem Pfad der Stabilisierung und Konsolidierung".
Der SPD-Finanzexperte Joachim Poß erklärte, die hohe Bereitschaft privater Gläubiger, sich am griechischen Schuldenschnitt zu beteiligen, sei "ein Zeichen der Hoffnung, dass es mit Griechenland wieder aufwärts gehen kann". Auch der Grünen-Finanzpolitiker Gerhard Schick begrüßte den Schuldenschnitt, kritisierte aber, "dass einige kräftig vom Schuldenschnitt profitieren und umgekehrt der Steuerzahler Verluste tragen muss". So wolle etwa die Hypo Real Estate mit 8,2 Milliarden Euro an der Umschuldung teilnehmen, sagte Schick im RBB. Da die Bank zu 100 Prozent im Besitz des Steuerzahlers ist, bedeute dies etwa sechs Milliarden Euro Verlust für den deutschen Steuerzahler.
Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann, der Präsident des Internationalen Bankenverbands IIF ist, sprach von einem starken und positiven Ergebnis. Griechenland habe damit die Möglichkeit, sein Programm für wirtschaftliche Reformen weiterzuverfolgen. (Quelle: AFP)

[sepplpeter]

Die Börse Stuttgart veröffentlicht eine Übersicht dazu auf ihrer Website:

https://www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/anleihen/an…

Direktlink zum PDF: https://www.boerse-stuttgart.de/files/bk_neue_griechenlandan…

Allerdings wurden heute nur umsatzlose Taxkurse gestellt. Kein Wunder, denn die Umbuchung wird wohl noch etwas dauern. Da bin ich sehr gespannt auf die Entwicklung, wenn die ersten echten Orders an die Börse kommen.

Ich gehe davon aus, dass es findige Makler/Banken geben wird, die einen Preis für das Gesamtpaket stellen werden. Natürlich wäre das für den Einzelinvestor einfacher abzuwickeln als alle Anleihen einzeln zu verkaufen. Aber man sollte da genau nachrechnen, denn die werden sich ihre Marge einbauen.

[keepitshort]

Aktion
keinen Euro
mehr
für Griechenland

[Cocodrillo]

"Wenn durch den CAC die Teilnahme auf 95,7 % steigt, was ist dann mit den 4,3% ???? Gibt es doch noch Hoffnung??"

er hats immer noch nicht geschnallt.

Das sind die mit Anleihen nach internationalem recht, die nicht tauschen wollen.

Wurde bereits mehrfach vorgerechnet.

Da klar, DIE haben noch Hoffnung (zu recht).

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.917 von Cocodrillo am 12.03.12 19:59:40

Ach soooo. Trotzdem Danke für die Erklärung

[exlex]

In Frankfurt gibt es schon Handel in den neuen WKN. Nennwert 1 Euro deutet darauf hin, dass auch kleine Emissionen getauscht werden :-(

[HalbeDestroyer]

Also den "Schrott" den man ins Depot eingebucht bekommt kann man sich sehr schön unter onvista auflisten lassen!
Insgesamt werden es ja 24 Schrottpapiere werden!

Der nächste Streich der Griechen wird der sein, dass sie aus der EU und dem EURO austreten und die neu begebenen Anleihen in Drachme notieren werden... und spätestens dann heißt es total Verlust! Jetzt ist ja noch Hoffnung auf X !
Meine Vermutung basiert auf diesem Artikel

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/hifen-f…

[clray]

Die ersten Anwälte verdienen schon: http://www.bankrecht24.de/index.php?id=219

[janlove25]

Herr Rechtsanwalt Andreas Köpke verfügt über mehrjährige wirtschaftsrechtliche Erfahrungen durch die Tätigkeit bei zwei verschiedenen Versicherungsgesellschaften und einer großen Spedition. Er ist seit 2004 selbständiger Rechtsanwalt und befasst sich ganz überwiegend mit wirtschafts- und versicherungsrechtlichen Themen und ist zertifizierter Spezialist für verschiedene Kapitalanlage- und Versicherungsprodukte.

Herr Köpke verfügt über forensische Erfahrung und ist als Fachautor für wirtschafts- und versicherungsrechtliche Themen für ein renommiertes Fachmagazin tätig geworden. Er ist einer der beiden geschäftsführenden Partner der Rechtsanwaltskanzlei BGKS Gröpper Köpke Rechtsanwälte.

die beiden haben heute die ebste werbung der welt gehabt.
und dann schaut euch mal die vita an :-)))))))

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.195 von janlove25 am 12.03.12 20:49:00

Ja, ich habe mich auch über das CV von Herrn G. amüsiert - 7 Jahre Erfahrung (wird das mit oder ohne Studium gerechnet?)

[aradieschen]

die zwangsweise Umschuldung der Griechen stellt die Frage, welche Rendite Portugal und Spanien jetzt den Investoren bieten müssen. 20% ?

[janlove25]

Zitat von clray: Ja, ich habe mich auch über das CV von Herrn G. amüsiert - 7 Jahre Erfahrung (wird das mit oder ohne Studium gerechnet?)

noch besser finde ich dass der eine bei ner spedition und der andere bei neer zeitung war

PS studium in 14 semestern? glaub ich nicht ;-)

[Spekulantensteuer]

http://www.youtube.com/watch?v=0AAl1TXmNXQ&feature=youtu.be

Die unrechtmässige Enteignung aufzuzeigen, trau' ich sogar den beiden Jungs zu.

[Oroszlan]

Der Markt für (europäische) Staatsanleihen ist gestorben. Tod. Ende.

Deutsche Politiker (teilweise ja bereits vorbestraft..) bewerte ich als finanzielle Schwerstkriminelle. Sehr,sehr gut begründet und zusammengefasst hier: http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=26&page=1289

In Mafiakreisen gilt es als große Ehre eine Schuld zurückzuzahlen. Als noch größere Ehre gilt es, sein Wort zu halten. Sämtliche Verträge werden per Handschlag besiegelt. Wer meint, eine Abmachung ändern zu müssen, ist kein Mafioso mehr.

In den letzten 10 Jahren habe ich - als Zocker - nur dreimal mit Anleihen "gehandelt". Sehr intransparente Anlageform. Mir zu riskant. Griechenland hat sein Vertrauen verspielt. Der Zusammenbruch der dortigen Zivilisation ist unvermeidlich, wenn das Gesetz nicht für alle gleich ist. Hier: 6 Klassen von Akteuren bei Anleihen: Hedgefonds(=die Hauptgewinner), EZB+Bundsbanken(kein Verlust, kleine Gewinne) , Amigos(keine Verluste), Banken (1.000.000.000.000 Euros zu 1%), Steuerzahler (die für die Mad-Bank- Verluste vollumfänglich geradezustehen haben plus die die CDS'ses letztenendlich an die Amis auszahlen), abgezockte Kleinanleger(sind auch Steuerzahler). Am Ende der Nahrungskette stünden dann noch die Griechen: die Superreichen und die Arbeitslosen. Die Spaltung=Zerstörung der griechische Wirtschaft ist vollendet. Der deutsche Immobilienmarkt brummt wieder. Bravo.

Staatsanleihen (als Kriegswaffe) nein danke. Nie wieder. So sehen's - zum Glück - auch die CEO's der deutschen Banken. Der Neu-Schuldenmach-Weltmeister, Deutschland, hat ein gigantisches Problem.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.195 von janlove25 am 12.03.12 20:49:00

Ich würde mir allerdings sehr gut überlegen, einen Anwalt zu befassen dem nichts besseres einfällt als Botschafts-Immobilien pfänden zu wollen.

[migi20]

bei mir sind noch keine anleihen im depot umgetauscht.

deswegen bin ich weiterhin optimistisch,das ich am 20.März 100 % zurück bekomme....

[1erhart]

Zitat von migi20: bei mir sind noch keine anleihen im depot umgetauscht.

deswegen bin ich weiterhin optimistisch,das ich am 20.März 100 % zurück bekomme....

Solltest vielleicht im anderen Thread auch mitlesen. Da hat einer bereits gemeldet dass er seit heute morgen 24 Depotpositionen mehr hat.

März und Mai dabei und auf das Schreiben der Bank nicht reagiert.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.848 von 1erhart am 13.03.12 09:18:28

dann hat er wohl beim anleihen umtausch zugestimmt. ich hab ja dagegen gestimmt, von daher....

[1erhart]

Zitat von migi20: dann hat er wohl beim anleihen umtausch zugestimmt. ich hab ja dagegen gestimmt, von daher....

Also bei dir wundert mich gar nichts mehr, kannst du nicht mal lesen.

[Zahlungsausfall]

Hallo Griechenlandgeschädigte

Was mich interessieren würde: Wer von euch hat zu welchem Kurs wie viel nominal gekauft?

Ich fange mal an: Ø 28% bei 6.000 nominal

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.866 von 1erhart am 13.03.12 09:22:41

schreib halt vernünftige sätze...dann kann ichs lesen...

und wenn er das angebot ignoriert, pech...ich habs nicht gemacht. habe aktiv dagegen gestimmt.

[spreadit]

Zitat von migi20: bei mir sind noch keine anleihen im depot umgetauscht.

deswegen bin ich weiterhin optimistisch,das ich am 20.März 100 % zurück bekomme....

Mensch migi,

das Spiel ist vorbei.
Hör doch einfach auf, sowas jetzt noch zu schreiben. Du machst dich damit nur unnötig lächerlich. Deinen Optimismus fand ich immer erfrischend, aber spätestens seit letzten Freitag ist das Ding gelaufen.

Ich hatte mich beim PSI auch enthalten und habe bereits neue Positionen in meinem Depot.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.908 von spreadit am 13.03.12 09:30:31

bei mir sind noch meine Anleihen im depot...ganz normal...

wurde bis jetzt noch nichts umgetauscht.

Warum habt ihr euch enthalten ?

[casher76]

Hallo Zusammen,

ich bin neu hier also sehts mir nach wenn ein paar nicht durchdachte Kommentare dabei sind...

Hab mich auch damit abgefunden, dass zwangsumgetauscht wird. Warum wir allerdings noch die "alten" Anleihen im Depot haben, liegt wahrscheinlich an der jeweiligen Schnelligkeit der Depotbanken. Das Umtauschangebot kam bei mir (DAB) auch zwei Tage später...

Mal ne andere, rein theoretische Frage: Man hat doch das Umtauschangebot für die Anleihen die nicht nach GR Recht begeben wurden verlängert. Was wären wenn die bösen Hedgefonds jetzt die Griechen ärgern wollen und doch noch umtauschen und damit die Quote auf 90% plus x erhöht wird? Istt amit der Zwaansumtausch nicht rechtsidrig? Leider habe ich das CAC nicht gelesen, aber vielleicht hat jemand ne Idee?

[Kimmel]

Ich habe auch noch meine alten DInger im Depot.
Denke auch, dass die Sache gelaufen ist. Ich überlege mit trotzdem, eventuell an einer Sammelklage mitzu machen. Die Kleinanleger hat man ganz schön über den Tisch gezogen!
Die Rolle von Politik und Wirtschaft will ich gar nicht ansprechen! Die haben auch ihre Leichen im Keller! Sie Handelsblatt Kampagne "Wir kaufen Griechenland Anleihen" weil sie sicher sind!
Auf der anderen Seite sind die offziellen Statements sehr wage formuliert! Das steht immer nur könnte und würde! Also, ein kleines Fünkchen Hoffnung bleibt noch.
Außerdem hätte Achkermann bestimmt etwas dazu gesagt. Seine Bank muss ja blechen und er war einer der Verhandlungsführer in dem Ganzen.
Denkt dran, wenn die Griechen eines gut können seit der Antike (Troja und Krieg gegen die Perser) dann ist es Taktieren. Darunter gehört auch Blöffen und Drohen!
Mal sehen, wie es weiter geht!
Psychologisch habe ich mich dem Tausch auch schon abgefunden.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.220 von Oroszlan am 13.03.12 06:06:51

Jaja, wenn es dem Kleinzocker schlecht geht, dann muss es automatisch der ganzen Welt schlecht gehen. Sonst wäre es ja ungerecht. So bewältigt man psychologisch die eigenen Leiden.

In Realität werden Finanzmärkte zum Trost der ganzen Aktion mit Geld überschwemmt. Von diesem Geld sieht aber der Kleinzocker nichts, schon eher die pleitebetroffenen Staaten (und vor allem Banken, auf die es ankommt).

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.908 von spreadit am 13.03.12 09:30:31

Ich schlage vor, dass wir heimlich* Spenden für migi sammeln, damit er in den Urlaub fliegen kann. Seine Depotbank müssten wir noch überzeugen, damit sie mitmacht und so tut, als ob seine Anleihen nicht umgetauscht worden wären, damit er von der Rettungsaktion nichts erfährt. Denn es tut ja schon leid, dass so ein naives Wesen wie migi hart enttäuscht werden sollte.

*ich mache mir keine Sorgen, dass migi über die Aktion durch Lesen dieses Beitrags erfährt - er wird ihn nicht verstehen.

[lalin1972]

Zitat von migi20: bei mir sind noch keine anleihen im depot umgetauscht.

deswegen bin ich weiterhin optimistisch,das ich am 20.März 100 % zurück bekomme....

Du hast die Zinsen vergessen - auf die willst Du doch nicht verzichten, oder?



migi, you made my day...

[Zeitblom]

Die neuen Anleihen sind vermutlich noch nicht eingebucht,weil sie noch nicht erschienen sind.Der Handel,der derzeit schon stattfinden soll, ist vermutlich ein Handel per Erscheinen.

[jawwa]

günstiger ist wenn wir alle zusammen den "wallstreet-online griechenland-looser club" gründen und uns registrieren lassen. dann kostet es 175 € .

[jawwa]

sorry falschen forum :/

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.591 von jawwa am 13.03.12 11:30:33

Du bist willkommen. Loser schreibt man mit einem o.

[jawwa]

@clray - oh ja . hast recht.

[Cocodrillo]

vielleicht ist er ja nur etwas lockerer als Ihr.

[Opa_Hotte]

Zitat von migi20: schreib halt vernünftige sätze...dann kann ichs lesen...

ich kann nicht mehr, das Sprachwunder migi prangert unverständliche Sätze an
köstlich .....

[migi20]

immer noch nichts im depot...warum auch...habe ja dagegen gestimmt....

Und sollte es wirklich einen umtausch geben,nach den konditionen die mir geshcickt worden sind, sitze ich sogar imemr noch auf gewinn...

habe deutlich weniger bezahlt,als sie mir anbieten...

also heißt es jetzt nur noch, entweder großer gewinn bei auszahlung, oder etwas kleinerer gewinn bei umtausch.

also ich mein es gibt schlimmeres.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.001 von Kimmel am 13.03.12 09:48:30

"Ich überlege mit trotzdem, eventuell an einer Sammelklage mitzu machen. "
-> Ist eine Sache der Kosten. Hast du ein Feeling, was das bei einer 4-stelligen Summe Streitwert ca. kostet?

[Mad Dargel]

Zitat von migi20: immer noch nichts im depot...warum auch...habe ja dagegen gestimmt....

Und sollte es wirklich einen umtausch geben,nach den konditionen die mir geshcickt worden sind, sitze ich sogar imemr noch auf gewinn...

habe deutlich weniger bezahlt,als sie mir anbieten...

also heißt es jetzt nur noch, entweder großer gewinn bei auszahlung, oder etwas kleinerer gewinn bei umtausch.

also ich mein es gibt schlimmeres.

Die neuen Papiere sind aber deutlich weniger wert als was drauf steht. Du kannst Dir ja mal klar machen, wie teuer ein 2 Prozenter ist, der noch 20 Jahre läuft und eine Jahresrendite von 20 Prozent hat. Da Griechenland und Politker nachhaltig Vertrauen zerstört haben, wird das auch erstmal mindestens 10 Jahre so bleiben. Du kommst also mindestens 10 Jahre nicht ohne grosse Verluste an Dein Geld.
Das Geld ist weg. Wenn Du Glück hast, bekommen UNSERE Erben etwas wieder. Die einzige Funktion der Papier besteht nun noch darin, steuerlich mit Erträgen verrechnet zu werden. Das werde ich machen.

[big_mac]

Zitat von casher76: ...
Mal ne andere, rein theoretische Frage: Man hat doch das Umtauschangebot für die Anleihen die nicht nach GR Recht begeben wurden verlängert. Was wären wenn die bösen Hedgefonds jetzt die Griechen ärgern wollen und doch noch umtauschen und damit die Quote auf 90% plus x erhöht wird? Istt amit der Zwaansumtausch nicht rechtsidrig? Leider habe ich das CAC nicht gelesen, aber vielleicht hat jemand ne Idee?

einfache und unerfreuliche Antwort : NEIN.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.085 von big_mac am 13.03.12 12:48:18

Ausserdem sind die Hedgefonds doch die Gewinner, haben sie ja die CDS gekauft. Warum sollten sie das nun ändern?

[JST1234]

Bei Onvista kann man die Kurse der 20 neuen Bonds verfolgen.
(Bei der Suche "Griechenland" eingeben)
Kursverluste bei allen Bonds. Kurse sind bei 22-24%

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.175 von JST1234 am 13.03.12 13:00:06

also 20 € mal 24 bonds sind 480 €/anleihe..

na soviel habe ich nicht für eine anleihe bezahlt... :-)

[JST1234]

Zitat von migi20: also 20 € mal 24 bonds sind 480 €/anleihe..

na soviel habe ich nicht für eine anleihe bezahlt... :-)

Übersetze das mal bitte! Verstehe ich nicht.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.073 von Mad Dargel am 13.03.12 12:45:46

Du kannst Dir ja mal klar machen, wie teuer ein 2 Prozenter ist, der noch 20 Jahre läuft und eine Jahresrendite von 20 Prozent hat. Da Griechenland und Politker nachhaltig Vertrauen zerstört haben, wird das auch erstmal mindestens 10 Jahre so bleiben. Du kommst also mindestens 10 Jahre nicht ohne grosse Verluste an Dein Geld

Trotzdem ist es eine Überlegung wert,ob man nicht von diesen Anleihen,die eine Verzinsung von 2-3 % und Kurse von 18-22 % aufweisen,dazukaufen sollte.Immerhin ist rechnerisch die Rendite erheblich,wenn man sie denn lange genug bekommt, und wenn wenn man durch Zukauf seinen Einstand verbilligt,kommt man auch insgesamt auf eine akzeptable Rendite.
Ich habe das noch nicht vollständig durchdacht und stelle das nur mal so hier zur Diskussion.Man müsste dazu sicher auch noch genau wissen,wie weit die Garantie des ESFS eigentlich geht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.291 von Zeitblom am 13.03.12 13:16:10

Man müsste dazu sicher auch noch genau wissen,wie weit die Garantie des ESFS eigentlich geht.

Zum ca. 57. Mal: Es gibt keine Garantie des EFSF für die Neugriechen !
Trotzdem habe ich einmal einen Order plaziert, mit tiefem aber erreichbarem Limit und zufällig in der Serie.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.248 von JST1234 am 13.03.12 13:08:49

Mach dir keine Sorgen, in migis Parallelwelt wurde die Multiplikation zwar halbwegs erforscht, aber die Division bleibt noch eine wissenschaftliche Herausforderung.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.357 von big_mac am 13.03.12 13:27:13

Die Neugriechen interessieren nicht so sehr,es ist die Frage ob dem Anleihengläubiger eine Rückzahlung garantiert wird oder nicht.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.291 von Zeitblom am 13.03.12 13:16:10

Immer schön verbilligen - hat schon vor der Umstrukturierung glänzend funktioniert und wird bestimmt weiterhin genauso gut funktionieren.

Mit dieser Technik kann jeder Dumme seine dummen Transaktionen verdrängen, denn man erinnert sich ja auch besser an die zuletzt stattgefundenen. Ich empfehle da noch ein "Optimierungswerkzeug": jetzt alles verkaufen - Sache vergessen - und einen Tag später wieder einkaufen. Dann hat man sozusagen eine saubere Ausgangslage, von der man die wilden Gewinne realisieren kann. Es sei denn, es fällt weiter. Den Trick kann man aber so lange wiederholen, bis der Depotwert bei Null angekommen ist und immer wieder schafft man vorübergehend +100%, wovon man seinen Zockerkameraden berichten kann.

[codiman]

Zitat von Zeitblom: Du kannst Dir ja mal klar machen, wie teuer ein 2 Prozenter ist, der noch 20 Jahre läuft und eine Jahresrendite von 20 Prozent hat. Da Griechenland und Politker nachhaltig Vertrauen zerstört haben, wird das auch erstmal mindestens 10 Jahre so bleiben. Du kommst also mindestens 10 Jahre nicht ohne grosse Verluste an Dein Geld

Trotzdem ist es eine Überlegung wert,ob man nicht von diesen Anleihen,die eine Verzinsung von 2-3 % und Kurse von 18-22 % aufweisen,dazukaufen sollte.Immerhin ist rechnerisch die Rendite erheblich,wenn man sie denn lange genug bekommt, und wenn wenn man durch Zukauf seinen Einstand verbilligt,kommt man auch insgesamt auf eine akzeptable Rendite.
Ich habe das noch nicht vollständig durchdacht und stelle das nur mal so hier zur Diskussion.Man müsste dazu sicher auch noch genau wissen,wie weit die Garantie des ESFS eigentlich geht.

Dran denken, wenn aus irgendwelchen Gründen Spanien nicht mehr ist,
dann gibt es auch keinen ESFS mehr ...

[Zeitblom]

Nun ist es ja so,dass Prognosen deswegen so schwer sind,weil sie in die Zukunft gerichtet sind.Ausserdem ist die Erkenntnis, dass wir auf längere Sicht sowieso alle tot sind,auch nicht zu vernachlässigen..

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.527 von Zeitblom am 13.03.12 13:54:37

nur, was passiert zuerst ?

[migi20]

Zitat von JST1234:

Zitat von migi20: also 20 € mal 24 bonds sind 480 €/anleihe..

na soviel habe ich nicht für eine anleihe bezahlt... :-)

Übersetze das mal bitte! Verstehe ich nicht.

man bekommt doch 20 oder 24 bonds ?

und die notieren gerade so bei 20 €/bonds...

also 20 Bonds x 20 € macht 400€ pro alt anleihe....

[optwo]

Einen Schuldenschnitt gibt es nicht in deiner Welt, migi?

Man bekommst 31,5% je 1000€; ergo bekommst du aktuell ca. 20% * 315€ = 63€ + die 150€ EFSF machen 213€.

Da wir diesen Kurs nie in der Märzanleihe gesehen haben, wirst du garantiert Verlust machen, wie jeder andere auch

[Baerchen71]

Zitat von migi20:

Zitat von JST1234: ...


Übersetze das mal bitte! Verstehe ich nicht.

man bekommt doch 20 oder 24 bonds ?

und die notieren gerade so bei 20 €/bonds...

also 20 Bonds x 20 € macht 400€ pro alt anleihe....

Wow, WENN ich auch so rechnen würde, hätte ich auch keine Verluste

[JST1234]

Zitat von optwo: Einen Schuldenschnitt gibt es nicht in deiner Welt, migi?

Man bekommst 31,5% je 1000€; ergo bekommst du aktuell ca. 20% * 315€ = 63€ + die 150€ EFSF machen 213€.

Da wir diesen Kurs nie in der Märzanleihe gesehen haben, wirst du garantiert Verlust machen, wie jeder andere auch

So rechne ich auch. Der Bond 2012(23) hat sogar einen etwas höheren Kurs. Diese Bonds sind nur für mich......(wegen der VK Gebühren)

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.038 von MdBJuppZupp am 13.03.12 12:40:45

"Ich überlege mit trotzdem, eventuell an einer Sammelklage mitzu machen. "
-> Ist eine Sache der Kosten. Hast du ein Feeling, was das bei einer 4-stelligen Summe Streitwert ca. kostet?

vielleicht mal beim SdK anfragen. Dürfte die einzige Möglichkeit für Kleinanleger sein, mit erträglichem finanziellem Aufwand eine gerichtliche Prüfung zu bekommen.
Ansonsten: Bei Argentinien war eine Klage leicht zu gewinnen, aber es gab trotzdem für die meisten kein Geld. Gegen Hellas wird es weit schwieriger zu gewinnen, da Hellas sich an die umgebogenen eigenen Gesetze gehalten hat-und das ganze mit Segen der EU. Und ob dann nach evtl. Gerichtserfolg (in Athen) erfolgreich gepfändet werden kann, steht auch noch nicht fest.

[Robert2107]

Zitat von optwo: Einen Schuldenschnitt gibt es nicht in deiner Welt, migi?

Man bekommst 31,5% je 1000€; ergo bekommst du aktuell ca. 20% * 315€ = 63€ + die 150€ EFSF machen 213€.

Da wir diesen Kurs nie in der Märzanleihe gesehen haben, wirst du garantiert Verlust machen, wie jeder andere auch

Meinst du 1000€ Nominal oder 1000€ "echt" - Ich hatte 10.000 € nominal zum Kurs von ca. 36 gekauft. Dann hätte ich also mit deiner Berechnung 20% + 3150 € = 630 + 150 € EFSF machen 780 € ??? argh... da ist mies...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.111 von Robert2107 am 13.03.12 15:15:52

630+1500=2130

[JST1234]

Zitat von Robert2107:

Zitat von optwo: Einen Schuldenschnitt gibt es nicht in deiner Welt, migi?

Man bekommst 31,5% je 1000€; ergo bekommst du aktuell ca. 20% * 315€ = 63€ + die 150€ EFSF machen 213€.

Da wir diesen Kurs nie in der Märzanleihe gesehen haben, wirst du garantiert Verlust machen, wie jeder andere auch

Meinst du 1000€ Nominal oder 1000€ "echt" - Ich hatte 10.000 € nominal zum Kurs von ca. 36 gekauft. Dann hätte ich also mit deiner Berechnung 20% + 3150 € = 630 + 150 € EFSF machen 780 € ??? argh... da ist mies...

Beim Kaufpreis von € 360 (1000€ Nennwert) gibt es € 213,-- oder bis 2023-2042 warten. Da hast du dann Gewinn. Aber nicht vorher sterben.

[Robert2107]

Zitat von JST1234:

Zitat von Robert2107: ...

Meinst du 1000€ Nominal oder 1000€ "echt" - Ich hatte 10.000 € nominal zum Kurs von ca. 36 gekauft. Dann hätte ich also mit deiner Berechnung 20% + 3150 € = 630 + 150 € EFSF machen 780 € ??? argh... da ist mies...

Beim Kaufpreis von € 360 (1000€ Nennwert) gibt es € 213,-- oder bis 2023-2042 warten. Da hast du dann Gewinn. Aber nicht vorher sterben.

Also wären es in meinem Fall ca. 2130 und ich habe die ca. 50% abgeschafft und komme mit nem blauben Auge davon? Ich frage deshalb soviel, weil es mein erster Zock war und ich damit keine Erfahrung habe. Läuft alles über nen Depot von nem Freund, ich habe nr die Kohle auf den Tisch gelegt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.479 von codiman am 13.03.12 13:46:12

Dran denken, wenn aus irgendwelchen Gründen Spanien nicht mehr ist,
dann gibt es auch keinen ESFS mehr ...

aber auch keine Griechische Telekom mehr, die in € notiert..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.291 von Zeitblom am 13.03.12 13:16:10

Trotzdem ist es eine Überlegung wert,ob man nicht von diesen Anleihen,die eine Verzinsung von 2-3 % und Kurse von 18-22 % aufweisen,dazukaufen sollte

Diese Frage sollen sich vor allem auch ernsthaft die europäischen Politik Schamanen und Griechenland stellen: wenn Griechenland ein Rückkaufangebot für 30% machen würde (das bestimmt von den meisten angenommen würde), dann wäre das Land große Teile seiner Schulden an private Gläubiger los!

[albert_camus]

Athen (dpa) - Die Ausschreitungen der vergangenen Wochen in Athen könnten schwerwiegende Folgen für den griechischen Tourismus haben. Das Athener Kultur- und Tourismusministerium befürchtet, dass dieses Jahr etwa eine Million Touristen weniger Griechenland besuchen könnten als im Vorjahr, als gut 16 Millionen Besucher kamen. Ursache seien die Fernsehberichte über gewalttätige Ausschreitungen aus dem Zentrum Athens. Viele Menschen hätten den Eindruck, so sehe es im ganzen Land aus, was eindeutig nicht stimme, hieß es. Kultur- und Tourismusminister Pavlos Geroulanos habe das Problem am Dienstag mit dem griechischen Staatspräsidenten Karolos Papoulias besprochen.

Vor allem Touristen aus Deutschland seien verschreckt worden, hieß es weiter. In diesem für Griechenland wichtigen Markt zeichne sich ein Rückgang der Buchungen um etwa 30 Prozent ab. In den kommenden Wochen will Griechenland eine Kampagne zur Verbesserung des Bildes des Landes starten, berichteten griechische Medien am Dienstag. Der Tourismus ist für das hochverschuldete Land eine der wichtigsten Einkommensquellen. 2011 wurden Rekordeinnahmen in Höhe von mehr als zehn Milliarden Euro registriert.

Auch dazu fallen mir nur noch sarkastische Kommentare ein!

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Dran denken, wenn aus irgendwelchen Gründen Spanien nicht mehr ist,
dann gibt es auch keinen ESFS mehr ...

aber auch keine Griechische Telekom mehr, die in € notiert..

Ist ja nicht meine Achillesferse, sondern nur eine Depotbeimischung mit StopLoss.

[HalbeDestroyer]

Nur z.K.
Dort werden ein paar Fragen geklärt und neue Gleichzeitig aufgeworfen! ;-)
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

Was ist eigentlich aus dem Griechischen Finanzminister geworden? Wollte der nicht für Kleinanleger etwas extra anbieten?? Ist ihm jetzt warscheinlich auch egal!

[HalbeDestroyer]

Wollten die Hedgefonds nicht "Ihr Recht auf Rendite" beim Menschengerichtshof einklagen???

[everhard]

Schau mal was dei A1G1UW derzeit kostet.
Das ist die, die bis 2042 läuft....

[everhard]

Zitat von migi20: man bekommt doch 20 oder 24 bonds ?

und die notieren gerade so bei 20 €/bonds...

also 20 Bonds x 20 € macht 400€ pro alt anleihe....

Schau mal was dei A1G1UW derzeit kostet.
Das ist die, die bis 2042 läuft....

[big_mac]

Zitat von Zeitblom: Die Neugriechen interessieren nicht so sehr,es ist die Frage ob dem Anleihengläubiger eine Rückzahlung garantiert wird oder nicht.

wenn die 30 Jahre lang die Zinsen pünktlich zahlen wäre mir die Rückzahlung am Ende auch egal. Aber auch für die gibts keine Garantie vom EFSF oder sonstwem.

[big_mac]

Zitat von wallstreetmarc: Dran denken, wenn aus irgendwelchen Gründen Spanien nicht mehr ist,
dann gibt es auch keinen ESFS mehr ...

aber auch keine Griechische Telekom mehr, die in € notiert..

aber eine CCH, die Umsätze zwischen Genf und Wladiwostok macht, in allen möglichen Währungen. Bisserl runterkommen muss sie, dann steig ich wieder ein.

[Baerchen71]

Zitat von everhard: Schau mal was dei A1G1UW derzeit kostet.
Das ist die, die bis 2042 läuft....

unabhängig davon, dass das alles sowieso CACe ist, ist das aber der GDP-Linker und keine Anleihe

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.051 von everhard am 13.03.12 17:36:16

das ist aber der GDP Kicker, der hier geflissentlich ganz unterschlagen wird. Also die 21. Anleihe.

[ellshare]

Zitat von everhard:

Zitat von migi20: man bekommt doch 20 oder 24 bonds ?

und die notieren gerade so bei 20 €/bonds...

also 20 Bonds x 20 € macht 400€ pro alt anleihe....

Schau mal was dei A1G1UW derzeit kostet.
Das ist die, die bis 2042 läuft....

Cool, die notiert bei 1% ?
bei 2% Zinsen

Da hat man ja schon nach einem Jahr 100% gemacht wenn die Griechen es schaffen solange durchhalten und noch ein bischen Kohle von der EU für die Zinzahlung bekommen. (die 130 Mrd. dürften dann ja leider schon aufgebraucht sein)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.477 von ellshare am 13.03.12 18:33:19

das ist aber der GDP-Kicker, der irgend wann in der Zukunft maximal 1% auszahlt, wenn GR ein paar Lottosechser macht.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.492 von big_mac am 13.03.12 18:34:51

der kicker zahlt bis zu 1%-punkt p.a.
rückzahlung 0,00
lest ihr hier eigentlich nur das rumgeheule?

[Kimmel]

Vielleicht für uns Kleinanleger ganz interessant????

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

Peinlich: Bundesregierung übersieht deutsch-griechischen Vertrag zum Schutz von Investitionen vor Enteignung
Udo Ulfkotte

Es gibt da beim großen Euro-Poker etwas, das den Deutschen von den Medien verschwiegen wird. Die großen Banken und auch Kleinanleger müssen vor dem griechischen Schuldenschnitt keine Angst haben, wenn alles mit rechten Dingen zugeht. Ein Vertrag aus dem Jahre 1961 schützt deutsche Investoren in Griechenland vor der finanziellen Enteignung. Das haben Merkel und Schäuble wohl bislang schlicht übersehen.

Der Schuldenschnitt für Griechenland bedeutet angeblich ganz sicher, dass Kleinanleger alles verlieren und alle anderen auf 90 Prozent ihrer Forderungen verzichten müssen. So verkündet es auch die Politik. Doch man vergisst dabei das deutsch-griechische Abkommen über den Schutz von Kapitalanlagen aus dem Jahre 1961. Danach kann die griechische Regierung gegenüber deutschen Kapitaleignern beschließen, was sie will – sie darf sie nicht enteignen. Und wenn sie es dennoch macht, dann kann jeder Geschädigte vor einem Gericht unter Berufung auf den weiterhin gültigen Vertrag klagen. Da gibt es dann einen deutschen und einen griechischen Richter sowie einen aus einem unbeteiligten Drittland. Wahrscheinlich wissen die geschädigten Kapitalanleger das alles noch nicht. Und die Bundesregierung hat ebenso wie die Griechen kein Interesse daran, dass sie es jemals erfahren. Eine Hamburger Anwaltskanzlei bereitet aber schon mal eine Sammelklage vor.



Unterdessen wird aus dem finanziellen Super-Rettungsschirm gerade ein Milliardengrab. Wenn der französische Präsidentschaftskandidat Hollande bei der anstehenden Wahl in Paris gewinnt (was absehbar ist), dann wird dieser den Fiskalpakt aufkündigen. Und das bedeutet das Ende des Euro. Wir bekommen dann ganz sicher eine neue Währung. Denn Frankreich spielt ja, was Hollande dort Tag für Tag ankündigt, dann nicht mehr mit. Der noch amtierende französische Staatspräsident Sarkozy überschlägt sich derzeit selbst, um die Wahl doch noch zu gewinnen, droht gar mit dem Austritt aus dem Schengen-Raum. Das alles sind Zerfallserscheinungen der EU.



Bis zum großen Knall erleben wir einen GAU in Zeitlupe. Irland braucht jetzt wieder Geld für seine Banken. Portugal stemmt sich noch gegen den Schuldenschnitt. Griechenland fällt auf Dritte-Welt-Niveau ab und Spanien steht vor dem Kollaps. Der bayerische Wirtschaftsminister denkt schon mal über den deutschen Euro-Austritt nach.



Wir erleben in den kommenden Monaten ganz sicher bislang ungeahnte Börsenschwankungen, die Zerstörung unserer Ersparnisse und wachsende soziale Spannungen. Da ist es gut, wenn man rechtzeitig vorgesorgt hat.
---------------

Hier der Vertrag:
http://www.unctad.org/sections/dite/iia/docs/bits/germany_gr…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.836 von migi20 am 13.03.12 14:37:54

Trösten wir uns, auch Profis haben sich verschätzt. Siege Seite 15

http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

[ellshare]

Zitat von janlove25: der kicker zahlt bis zu 1%-punkt p.a.
rückzahlung 0,00
lest ihr hier eigentlich nur das rumgeheule?

Bei so vielen Griechen kann aber auch leicht den Überblick verlieren

[INTERSHOP27]

Zitat von Kimmel: Vielleicht für uns Kleinanleger ganz interessant????

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

Peinlich: Bundesregierung übersieht deutsch-griechischen Vertrag zum Schutz von Investitionen vor Enteignung
Udo Ulfkotte

Es gibt da beim großen Euro-Poker etwas, das den Deutschen von den Medien verschwiegen wird. Die großen Banken und auch Kleinanleger müssen vor dem griechischen Schuldenschnitt keine Angst haben, wenn alles mit rechten Dingen zugeht. Ein Vertrag aus dem Jahre 1961 schützt deutsche Investoren in Griechenland vor der finanziellen Enteignung. Das haben Merkel und Schäuble wohl bislang schlicht übersehen.

Der Schuldenschnitt für Griechenland bedeutet angeblich ganz sicher, dass Kleinanleger alles verlieren und alle anderen auf 90 Prozent ihrer Forderungen verzichten müssen. So verkündet es auch die Politik. Doch man vergisst dabei das deutsch-griechische Abkommen über den Schutz von Kapitalanlagen aus dem Jahre 1961. Danach kann die griechische Regierung gegenüber deutschen Kapitaleignern beschließen, was sie will – sie darf sie nicht enteignen. Und wenn sie es dennoch macht, dann kann jeder Geschädigte vor einem Gericht unter Berufung auf den weiterhin gültigen Vertrag klagen. Da gibt es dann einen deutschen und einen griechischen Richter sowie einen aus einem unbeteiligten Drittland. Wahrscheinlich wissen die geschädigten Kapitalanleger das alles noch nicht. Und die Bundesregierung hat ebenso wie die Griechen kein Interesse daran, dass sie es jemals erfahren. Eine Hamburger Anwaltskanzlei bereitet aber schon mal eine Sammelklage vor.



Unterdessen wird aus dem finanziellen Super-Rettungsschirm gerade ein Milliardengrab. Wenn der französische Präsidentschaftskandidat Hollande bei der anstehenden Wahl in Paris gewinnt (was absehbar ist), dann wird dieser den Fiskalpakt aufkündigen. Und das bedeutet das Ende des Euro. Wir bekommen dann ganz sicher eine neue Währung. Denn Frankreich spielt ja, was Hollande dort Tag für Tag ankündigt, dann nicht mehr mit. Der noch amtierende französische Staatspräsident Sarkozy überschlägt sich derzeit selbst, um die Wahl doch noch zu gewinnen, droht gar mit dem Austritt aus dem Schengen-Raum. Das alles sind Zerfallserscheinungen der EU.



Bis zum großen Knall erleben wir einen GAU in Zeitlupe. Irland braucht jetzt wieder Geld für seine Banken. Portugal stemmt sich noch gegen den Schuldenschnitt. Griechenland fällt auf Dritte-Welt-Niveau ab und Spanien steht vor dem Kollaps. Der bayerische Wirtschaftsminister denkt schon mal über den deutschen Euro-Austritt nach.



Wir erleben in den kommenden Monaten ganz sicher bislang ungeahnte Börsenschwankungen, die Zerstörung unserer Ersparnisse und wachsende soziale Spannungen. Da ist es gut, wenn man rechtzeitig vorgesorgt hat.
---------------

Hier der Vertrag:
http://www.unctad.org/sections/dite/iia/docs/bits/germany_gr…

Schäuble wird diesen Vertrag mit Sicherheit rechtzeitig aufheben. Der Dicke aus Athen wird sicher keine Einwände haben

[ellshare]

Zitat von Kimmel: Vielleicht für uns Kleinanleger ganz interessant????

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

Peinlich: Bundesregierung übersieht deutsch-griechischen Vertrag zum Schutz von Investitionen vor Enteignung
Udo Ulfkotte

Naja wenn jemand Freiwillig zustimmt ist das vermutlich noch OK. Das haben ja alle Deutschen Banken zum Beispiel gemacht.
Aber wenn jemand beim Freiwilligen Angebot nicht eingeschlagen hat dann ist er schon enteignet worden (zumindestens zu ca. 80%).

Das hatte dieser Rechtanwalt Desch ja auch schon ins Feld geführt.
In einem Forum meinte jemand das würde aber nur den Staat betreffen und nicht Ihre Bürger, da ja nur der Staat unterschrieben hat. Und der Schäuble tut uns sicher eher was husten anstatt hier was für uns einzufordern.

Außerdem bezieht sich Griechenland ja schon bei der CAC Einführung auf Notstandsgesetze (und ich dachte bisher dafür braucht es Bürgerkriegsähnliche Zustände). Vielleicht können die Griechen sich ja damit auch darürber hinwegsetzen.

Was aber in jedem Fall geht ist diesen Vertrag einseitig zu ändern, das ist ja so ouzo in Griechenland

[ellshare]

Zitat von MdBJuppZupp: Trösten wir uns, auch Profis haben sich verschätzt. Siege Seite 15

http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

Mein Gott, nach der Buchung passt ja das Depot bei denen garnicht mehr auf eine Seite

Aber die echten Profis sitzen hier in einigen Foren und haben schon im August genau gewußt wie alles ausgeht

[codiman]

Deutschland dankt euch für eueren Beitrag zur Stabilisierung der Eurozone.

Athen (BoerseGo.de) - Die US-Ratingagentur Fitch hat die Bonitätsnote für Griechenland um vier Noten von " restricted default" auf "B-" angehoben. Damit hat Fitch wie bereits angekündigt auf den gelungenen Schuldenschnitt reagiert. Der Anleihetausch und der Forderungsverzicht der privaten Gläubiger hätten laut Fitch die Schuldentragfähigkeit verbessert, weiterhin hätte sich die Gefahr abermaliger Zahlungsprobleme grundsätzlich verringert. Den Ausblick für das hochverschuldete Land stuft die Ratingagentur als "stabil" ein. Dies bedeutet, dass die Agentur mittelfristig keine Gefahr einer erneuten Herabstufung sieht.

[codiman]

Zitat von codiman:

Zitat von wallstreetmarc: Dran denken, wenn aus irgendwelchen Gründen Spanien nicht mehr ist,
dann gibt es auch keinen ESFS mehr ...

aber auch keine Griechische Telekom mehr, die in € notiert..

Ist ja nicht meine Achillesferse, sondern nur eine Depotbeimischung mit StopLoss.

Womit auch bei der Thematik wieder ein Schritt in die richtige Richtung gemacht wurde.

[INTERSHOP27]

Zitat von codiman: Deutschland dankt euch für eueren Beitrag zur Stabilisierung der Eurozone.

Athen (BoerseGo.de) - Die US-Ratingagentur Fitch hat die Bonitätsnote für Griechenland um vier Noten von " restricted default" auf "B-" angehoben. Damit hat Fitch wie bereits angekündigt auf den gelungenen Schuldenschnitt reagiert. Der Anleihetausch und der Forderungsverzicht der privaten Gläubiger hätten laut Fitch die Schuldentragfähigkeit verbessert, weiterhin hätte sich die Gefahr abermaliger Zahlungsprobleme grundsätzlich verringert. Den Ausblick für das hochverschuldete Land stuft die Ratingagentur als "stabil" ein. Dies bedeutet, dass die Agentur mittelfristig keine Gefahr einer erneuten Herabstufung sieht.

Wenn der markt dieses rating glaubt, müssten die Kurse mindestens auf 50% hochschießen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.895 von Kimmel am 13.03.12 19:37:53

Da gibt es dann einen deutschen und einen griechischen Richter sowie einen aus einem unbeteiligten Drittland.

Ja, China....

[Ro-Bert]

Zitat von Kimmel: Vielleicht für uns Kleinanleger ganz interessant????

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

So habe ich auch gedacht und bekam folgendes als Antwort:

"was nützen Verträge oder Vereinbarungen, ohne Strafandrohung."

http://www.traderforum.de/showthread.php?4407-Griechenland-A…

UND: Es ist ein Vertrag zwischen Griechenland und Deutschland und nicht zwischen Uns und Griechenland. Da sich Deutschland und Griechenland im Schuldenschnitt einig waren, ist der Vertrag aus 1968 für uns Kleinanleger ohne Belang.

[derVorstand]

vorsicht kopp verlag!!

schaut einfachmal bei wikipedia oder googelt.
ist als seriöse Quelle wohl kaum ernst zu sehen.
eher als "rechte" Quelle

[Ro-Bert]

Stimmt, ist so ein kleines Verschwörerblatt mit esoterischen Hauch. Absolut nicht seriös.

[HalbeDestroyer]

Naja, aber dieses Abkommen wird wohl keiner von denen mal eben per Schreibmaschine abgetippt haben!
Zumal sich der Rechtsanwalt auf dieses Abkommen stützt könnte es vlt. was nützen!
Ausserdem steht in Artikel 4 etwas von Staatsangehörigen und Gesellschaften... also betrifft uns das schon!
Für mich steht auf jedenfall fest, dass der Schuldenschnitt bei den Kleinanlegern nicht rechtens ist, sofern diese nicht Zugestimmt haben!

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.896.502 von Ro-Bert am 13.03.12 21:11:35

...sehr beliebt in Goldforen und von allen, die daran glauben, dass die Welt bald untergeht... und die Sonne scheint doch über GRRRiechenland.

[ellshare]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von codiman: Deutschland dankt euch für eueren Beitrag zur Stabilisierung der Eurozone.

Athen (BoerseGo.de) - Die US-Ratingagentur Fitch hat die Bonitätsnote für Griechenland um vier Noten von " restricted default" auf "B-" angehoben. Damit hat Fitch wie bereits angekündigt auf den gelungenen Schuldenschnitt reagiert. Der Anleihetausch und der Forderungsverzicht der privaten Gläubiger hätten laut Fitch die Schuldentragfähigkeit verbessert, weiterhin hätte sich die Gefahr abermaliger Zahlungsprobleme grundsätzlich verringert. Den Ausblick für das hochverschuldete Land stuft die Ratingagentur als "stabil" ein. Dies bedeutet, dass die Agentur mittelfristig keine Gefahr einer erneuten Herabstufung sieht.

Wenn der markt dieses rating glaubt, müssten die Kurse mindestens auf 50% hochschießen.

Stabil? Stabile Seitenlage, oder was? :

Wirtschaftsleistung
Griechenland droht Niveau von Bangladesch
Dienstag, 13. März 2012 11:47

Die griechische Wirtschaft ist am Boden. Beim Bruttoinlandsprodukt sind viele Länder bereits an den Griechen vorbeigezogen. Nun sind Peru und Vietnam auf der Überholspur. Und selbst von Entwicklungsländern wie Bangladesch könnte Griechenland eingeholt werden.

[ellshare]

Zitat von Ro-Bert: UND: Es ist ein Vertrag zwischen Griechenland und Deutschland und nicht zwischen Uns und Griechenland. Da sich Deutschland und Griechenland im Schuldenschnitt einig waren, ist der Vertrag aus 1968 für uns Kleinanleger ohne Belang.

Ganz ernsthaft: Hypothekenversicherer berufen sich teilweise auf Verträge aus Kaiser's Zeiten. Selbst erlebt.

Wie würde das denn wohl aussehen wenn ein Vertrag zwischen "uns" und Griechenland geschlossen wird?
Bei den Griechen unterschreibt Evangelios und hier unterschreiben dann 80 Millionen Deutsche?
Oder würde man praktischerweise in Deutschland vielleicht auch einfach einen Vertreter benennen? Und vermutlich nicht mich oder Dich sondern zum Beispiel den ersten Mann im Staate, der das ja nicht rein zufällig geworden ist sondern weil die 80 Millionen Deutschen Ihn für genau solche Aufgaben gewählt und bestimmt haben.

[Ro-Bert]

Zitat von ellshare: Wie würde das denn wohl aussehen wenn ein Vertrag zwischen "uns" und Griechenland geschlossen wird?
Bei den Griechen unterschreibt Evangelios und hier unterschreiben dann 80 Millionen Deutsche?
Oder würde man praktischerweise in Deutschland vielleicht auch einfach einen Vertreter benennen? Und vermutlich nicht mich oder Dich sondern zum Beispiel den ersten Mann im Staate, der das ja nicht rein zufällig geworden ist sondern weil die 80 Millionen Deutschen Ihn für genau solche Aufgaben gewählt und bestimmt haben.

Vertragsparteien sind nicht die Bewohner sondern die Regierungen von Deutschland und Griechenland. Beide Regierungen waren sich aber beim Schuldenschnitt einig und ein Vertragsbruch somit nicht gegeben. Wir Einzelne sind nicht Vertragspartner und können aus dem Vertrag von 1961 keinerlei Schutz oder Rechte für uns ableiten.

Unseriöse Anwälte, die sich auf diesen Vertrag berufen, sind nur auf Mandanten-Fang, um den geprellten Anlegern noch den allerletzten Cent abzunehmen.

Vorsicht!!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.897.481 von Ro-Bert am 14.03.12 03:49:38

Es gibt eine Reihe von Präzedenzfällen, wo Private mit Hinweis auf das BIT erfolgreich Staaten geklagt haben. Sinn und Zweck dieser Abkommen ist eben der Schutz privater Investitionen (und nicht etwa solche der Regierung, die gibts sowieso nicht). Steht auch schon in der Präambel.
Das Hauptproblem bleibt wie üblich das Inkasso nach erfolgreichem Urteil.

[JST1234]

Auf dem Grab steht dann nach erfolgreicher Klage: Er hatte Recht.

[INTERSHOP27]

Es ist völlig unerheblich, ob sich die Regierungen beider Länder bezüglich des Schuldenschnitts einig waren. Ob der Schuldenschnitt als gesetzteskonform bewertet wird, muss von Gerichten entschieden werden.

Nach deiner Argumentation könnten sich Regierungen über jedes Gesetz und auch die Verfassung hinwegsetzen. Fakt ist aber, dass auch die Bunderegierung sich an Recht und Gesetz halten muss. Falls nicht, wird sie spätestens vom Bundesverfassunggericht eingefangen. Bei "gewöhnlichen" Rechtsbrüchen liegt die Verantwortung dann bei Zivilgerichten oder bei strafrechtlich relevanten Verfehlungen beim Staatsanwalt

[migi20]

also ich habe immer noch die alten anleihen im Depot...somit gehe ich davon aus,das ich bedient werde...

wer hat noch die alten anleihen im Depot und hat aktiv gegen den Umtausch gestimmt..?

[Zahlungsausfall]

Habe auch noch die alten Anleihen, aber garnicht abgestimmt. Ich habe meine erst ab dem 25. gekauft.

[1erhart]

Zitat von migi20: also ich habe immer noch die alten anleihen im Depot...somit gehe ich davon aus,das ich bedient werde...

wer hat noch die alten anleihen im Depot und hat aktiv gegen den Umtausch gestimmt..?

Ganz speziell für dich aber lies es langsam und zweimal bevor du wieder solchen Unsinn daherbringst.


rn in 22 Anleihen getauscht bekommen. Diese haben alle die neuen WKNs, die neuen Zinssätze, die gekürzten Nennwerte und sind mit den Graumarktkursen um die 22-26 und EFSF 99,7 an allen relevanten deutschen Börsen handelbar. Ich bin bei DKB Broker und hatte dem freiwilligen Umtausch und den Änderungen der Bedingungen nicht zugestimmt (schriftlich abgelehnt). Meine Verkaufssperre wurde aufgehoben, so dass ich jetzt verkaufen könnte. Ich habe also über Nacht ungefähr 10k Nennwert und 2k Marktwert verloren.

Als Einstandskurs habe ich bei allen 0,00 stehen. Eine Rückerstattung von Abgeltungssteuer (bin in diesem Jahr schon über dem Freibetrag) habe ich bisher nicht bekommen. Vielleicht wird das aber auch noch eine Weile dauern.

[ElLute]

Rückerstattung von Abgeltungssteuer gibts m.E. erst bei Verkauf.
Gruß

[Zeitblom]

Ganz offensichtlich wird es eine besondere Regelung für Kleinanleger,die Griechenland in seinem CAC-Gesetz als Möglichkeit vorsah,nicht geben.Wir, die wir spekulativ eine kleine Position einer Griechenland-Anleihe hielten,werden also die neuen Anleihen eingebucht bekommen.Die Frage ist,was wir damit machen sollten? Gleich verkaufen,um einen Schlussstrich zu ziehen, oder noch etwas halten,um auf eventuelle Kurssteigerungen zu hoffen?

[JST1234]

Als Einstandskurs habe ich bei allen 0,00 stehen. Eine Rückerstattung von Abgeltungssteuer (bin in diesem Jahr schon über dem Freibetrag) habe ich bisher nicht bekommen. Vielleicht wird das aber auch noch eine Weile dauern.
[/quote]

Es dauert immer ein paar Tage bis die Depotbank den Abgleich bei der Abgeltungssteuer macht, wenn Verluste zu berücksichtigen sind.

Aber hier arbeiten wohl die Poliker dran: 25 % von zig-Milliarden an die Steuerzahler auf einmal zurückgeben.

Ihr werdet schon von der Neidern über den Tisch gezogen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.267 von JST1234 am 14.03.12 09:37:08

Wollte diesen Teil schon ausblenden da es meiner Meinung nach jetzt überhaupt keine Steuer zurückgibt da die neuen ja in Summe den Einstand der alten bekommen wie das rechnerisch genau erfolgt lasse ich mal dahingestellt. Da ich aus dem Schreiben vom BFM auch nicht ganz klar wurde.

Abgeltungssteuer zurück kann es erst geben wenn irgendeine neue verkauft wird.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.168 von 1erhart am 14.03.12 09:24:21

bei mir sind die anleihen gesperrt. Mehr nicht.
Denke einfach das ich auch nicht mehr kaufen kann,weil ich sonst zuviel gewinn machen würde
Ich denke man muss einfach abwarten bis zum 20.März was genau passiert...

wie kommts das du hier investiert bist? dachte du warst immer gegen diesen zock ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.345 von migi20 am 14.03.12 09:49:11

Es ist tatsächlich wahr migi kann nicht lesen. Ich frage mich nur wer schreibt für ihn immer da ich keinen kenne der schreiben kann aber nicht lesen.

Wie oft willst du es noch wissen

Ich will keinen griechischen Wein, keinen Uozo und was weiss noch alles

und ich will erst recht keine griechischen Anleihen und habe deshalb keine im Depot und hatte auch nie welche im Depot.

[JST1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.332 von 1erhart am 14.03.12 09:47:17

Umtausch von Anleihen gilt als Verkauf - so die bisherige Regelung.
(Es sind keine Aktienanleihen)

Ich traue den Raubrittern nicht mehr über den Weg. Ich gehe davon aus, dass man das ändern wird. 25 % von zig-Milliarden Verlust für die Staatskasse stehen auf dem Spiel.

Googelt nach "steuerliche Behandlung Schuldenschnitt Griechenland".

[JST1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.423 von JST1234 am 14.03.12 10:01:12

http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenla…

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.366 von 1erhart am 14.03.12 09:51:36

das musst du mir erklären :

die gekürzten Nennwerte und sind mit den Graumarktkursen um die 22-26 und EFSF 99,7 an allen relevanten deutschen Börsen handelbar. Ich bin bei DKB Broker und hatte dem freiwilligen Umtausch und den Änderungen der Bedingungen nicht zugestimmt (schriftlich abgelehnt). Meine Verkaufssperre wurde aufgehoben, so dass ich jetzt verkaufen könnte. Ich habe also über Nacht ungefähr 10k Nennwert und 2k Marktwert verloren.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.446 von JST1234 am 14.03.12 10:04:02

http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenla…

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.232 von ElLute am 14.03.12 09:33:26

es ist noch schöner:

Bei der "Zerkrümelung" eines Papiers in Teilpapiere wird den Teilpapieren üblicherweise ein ihrem Anteil am ursprünglichen Nennwert entsprechender Teil des Kaufpreises zugewiesen. Wird z.B. nach 1 oder 2 Jahren die 7,5% EFSF-Anleihe zu den versprochenen 100% zurückgezahlt, dann ensteht zwangsläufig sogar ein zu versteuernder Gewinn.
Angenommen, gekauft wurden 100 Griechen zu 30%, es entfällt auf die 7,5% ein Anteil von 4,83%. Werden 7,5% zurückgezahlt, so sind 7,5-4,83% zu versteuern und, natürlich auch die EFSF-gesicherten Zinsen. Nur bei Kaufpreisen oberhalb von 46,5% + Zinsen entstehen ggf. Verluste.

Erst wenn der GR-Schrott später fällig wird, können Verluste verrechnet werden.

Gut für Leute mit Altverlusten, die 2013 verfallen wären.

[JST1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.611 von Zeitblom am 14.03.12 10:23:38

Bei realisierten Verlusten bei Körperschaften ist die Steuererparnis wegen des geringeren Steuersatzes niedriger als bei Privatpersonen. Die 25 % Abgeltungssteuerersparnis gilt nur für Privatpersonen. Aber dennoch ist das insgesamt ein schöner Brocken für den Fiskus.

Da wird man doch schnell einen Riegel schaffen. Raubritter, was plant Ihr?

[immer_runter]

Zitat von migi20: das musst du mir erklären :

die gekürzten Nennwerte und sind mit den Graumarktkursen um die 22-26 und EFSF 99,7 an allen relevanten deutschen Börsen handelbar. Ich bin bei DKB Broker und hatte dem freiwilligen Umtausch und den Änderungen der Bedingungen nicht zugestimmt (schriftlich abgelehnt). Meine Verkaufssperre wurde aufgehoben, so dass ich jetzt verkaufen könnte. Ich habe also über Nacht ungefähr 10k Nennwert und 2k Marktwert verloren.

Mal ganz ehrlich.
Du postet doch nur um andere zu provozieren.
So wenig verstehen, wie du vorgibst, kann doch keiner.

Nochmal ganz laaaangsam fuer dich.
Es gibt keine Alt-Anleihen mehr nach griechischem Recht. Siehst Du die noch in Deinem Depot, liegt es ganz einfach daran, dass Deine Bank recht langsam ist bei der Einbuchung der neuen Stuecke.
Du kannst auch nicht verkaufen, weil es nirgends auf der Welt noch Handel gibt in diesen Altstuecken.
Auch Du wirst frueher oder später die neuen Stuecke im Depot haben.
Jeder wurde gecact - auch die Leute die mit Nein gestimmt haben.
Es gibt fuer Bonds nach GR-Recht KEINE Aussnahme.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.736 von immer_runter am 14.03.12 10:41:51

Es gibt fuer Bonds nach GR-Recht KEINE Aussnahme.

ja. Keine Ausnahme für Kleinanleger. Und die sind aber die kleine Ausnahme.
Alle anderen bekommen etweder die volle Zinszahlung und die 100% Rückzahlung für ihre GR-Recht Bonds oder eben als Entschädigung für ihre freiwillige Zustimmung zum PSI fast geschenktes Geld für 1%..

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.736 von immer_runter am 14.03.12 10:41:51

Mal ganz ehrlich.
Du postet doch nur um andere zu provozieren.
So wenig verstehen, wie du vorgibst, kann doch keiner.



Mir ist schon länger klar,dass er uns veralbern will.Einige hier merken das aber nicht.

[lalin1972]

Zitat von Zeitblom: Mal ganz ehrlich.
Du postet doch nur um andere zu provozieren.
So wenig verstehen, wie du vorgibst, kann doch keiner.



Mir ist schon länger klar,dass er uns veralbern will.Einige hier merken das aber nicht.

Das glaub ich nicht.
Paß mal auf, die haben ihn beim Umtausch vergessen und überweisen ihm am 20. März die 100% mit Zinsen....

(Würde mich nicht wundern, wenn so ein Post von ihm am 20. 03. kommt....)

[migi20]

solange noch nichts umgebucht worden ist, glaube ich noch an die rückzahlung von 100% plus zinsen.

da ich mit nein gestimmt habe,sowie nirgends mitverhandelt habe.

das werde ich auch meiner Bank sagen,sollten sie doch was umtauschen gegen meinen willen.

ganz einfach...

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.298 von lalin1972 am 14.03.12 12:03:51

Paß mal auf, die haben ihn beim Umtausch vergessen und überweisen ihm am 20. März die 100% mit Zinsen....

(Würde mich nicht wundern, wenn so ein Post von ihm am 20. 03. kommt....)


Damit würde er uns aber doch veralbern..!?

[Aldy]

Zitat von migi20: solange noch nichts umgebucht worden ist, glaube ich noch an die rückzahlung von 100% plus zinsen.

da ich mit nein gestimmt habe,sowie nirgends mitverhandelt habe.

das werde ich auch meiner Bank sagen,sollten sie doch was umtauschen gegen meinen willen.

ganz einfach...

Tja, so habe ich auch gedacht.
Doch der Blick in mein Depot heute morgen war unschön: zugemüllt mit eingebuchten Junkbonds.

Gefragt wurde ich dazu nicht, obwohl ich bei der Abstimmung Ablehner war.

Unfaßbar

Aldy

[wallstreetmarc]

CortalConsors hat mir nun den ersten Mini Neubond (Fälligkeit 2023) ins Depot geCACt. Die März Anleihe liegt noch gesperrt drin.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.478 von migi20 am 14.03.12 10:07:54

Dir kann man sowieso nichts erklären das haben alleine deine Rechenbeispiele von gestern gezeigt mit den 20 mal 24 oder wie das war. Dieses ist auf Beiträge von dir mein letztes Posting. Lies die alten genau dann verstehst du sie oder lasse sie dir ins arabische oder was weiss ich auch immer übersetzen.

Ende der Durchsage

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.606 von wallstreetmarc am 14.03.12 12:48:25

ach ja, ich habe das Angebot aktiv abgeleht..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.615 von wallstreetmarc am 14.03.12 12:49:01

Hallo Marc

Ich habe doch aus einem anderen board etwas eingestellt.

Tausch abgelehnt
Änderungen der Klauseln abgelehnt

Trotzdem heute morgen 22 Anleihen im Depot

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.615 von wallstreetmarc am 14.03.12 12:49:01

und jetzt ist auch der zweite Bond drin.. (2024)

[kalkofe]

Hallo Marc,

bin auch bei Consors und habe auch den Umtausch abgelehnt und trotzdem wurden mir eben grad 2 neue Anleihen ins Depot geCACt (das hast Du klasse formuliert!).

Nun bleibt abzuwarten was der ganze Schrott wert ist, ich bin zu ca. 31% rein, insofern hoffe ich mit einem blauen Auge aus der Nummer raus zu kommen...

Aber wir waren dabei, dass können wir noch unseren Enkeln erzählen!

Gruß
Kalki

[Zahlungsausfall]

Bei mir (comdirect) stehen noch die alten drin. Ich habe kein Schreiben zum Tausch bekommen.

[JST1234]

Wie sehen den die ersten Umtauschabrechnungen hinsichtlich des steuerlichen Verlustausweises aus?

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.901 von JST1234 am 14.03.12 13:34:13

Ein Schreiben gabs dazu bisher nicht. Die beiden Anleihen waren Mittags plötzlich im Depot, WKN A1G1UA und A1G1UB, die werden auch schon eifrig zu ca. 28% bzw. 26% gehandelt. Die alte Anleihe A0T6US ist immer noch als gesperrt markiert im Depot.

[Kimmel]

Schon krass, wie man hier mit den "Kleinanlegern" umgegangen ist. In meinem Depot ist noch nichts. Mal schauen, dürfte ja nicht mehr lange dauern.
Die DInger will ich einfach nur noch loswerden und Griechenland als Reiseziel ist für mich für immer gestorben!

[kalkofe]

...und Nummer 3 ist an Bord A1G1UC ...na dass kann ja eiter werden...

[John_Law]

Bei mir sind jetzt die ersten drei der neuen Griechen eingebucht, A1G1UA bis A1G1UC, der Rest fehlt noch.
Die alte Anleihe steht auch noch drin, wahrscheinlich wird sie ausgebucht wenn sie mit dem Rest fertig sind.

Eingebucht wurden die neuen zu Kursen zwischen 24,90 und 26,91, also wohl zu den ersten Börsenkursen. Jetzt stehen sie ja etwas höher.

Bin bei Consors.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.971 von Kimmel am 14.03.12 13:44:37

hab jetzt auch schon für die 3 Bonds (die Neubonds werden wohl bei CortalConsors gerade im halb Stunden Takt eingebucht..) Verkaufsorders laufen.
Wert pro Postition etwas über 60 Euro. (15.000 nominale hatte ich. Aus denen sind nun pro gr. Neubond 225 nominale geworden). Und davon bekommt so schätzungsweise 20 Prozent Bank & Börse an Gebühr und Provision.. Also auch von der Seite noch mal ein ordentlicher A-Tritt.
Der Verkauf des ca. 1-Euro wertigen Kicker-Bonds.. wird es dann mein absoluter Rekordtrade! Totalverlust an einem Tag plus Nachzahlungspflicht!

[JST1234]

15000,-- x 37.5 % = 5625,-- verteilt auf 20 Bonds = 281,-- x Kurs 22% = rd. € 60,-- d.h. keine Bankgebühren

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.900.068 von wallstreetmarc am 14.03.12 14:02:31

Zu wieviel % bist Du reingegangen?
Ich habe, bzw. hatte 20.000 Nominal, die neuen sind auf 300 Nominal gestückelt...

[JST1234]

Gedankenfehler:
15000,- (47,5-15) = 4875,-- verteilt auf 20 Bonds = 243,-- x Kurs 22% = rd. € 53,-- oder Kurs 28% (Bond 2023) = rd. € 68,-- ???

[kalkofe]

Die Taktzahl erhöht sich! Nummer 4 kam schon nach 15 Min... :-)

[JST1234]

Bei Diba sind schon 12 Positionen eingebucht.
Kurse liegen bei 26,-- %. Bei Onvista 22 %.
Demnach wieder ein weiterer Verlust beim Verkauf.
Morgen früh werden die Abrechnungen im Postfach sein. Da sehen wir mehr.
Ich werden mit Depotumbuchungen alle GR-Posten in ein neues Depot bringen. Das kann man dann auch den Enkelkindern schenken. Evlt. bekommen die in 30 Jahren dafür dann noch eine Kleinigkeit.
"Opa hat mir ein Wp-Depot geschenkt" -Klingt gut!

[JST1234]

Da die Einstandskurse im Depot nach Umtausch nahezu den aktuellen Kurswerten entsprechen, dürfte der steuerliche Verlust realisiert worden sein. Es wurden nicht die AK (Anschaffungskosten) auf die neuen Bonds umgelegt.

[iphitos]

Zitat von JST1234: Gedankenfehler:
15000,- (47,5-15) = 4875,-- verteilt auf 20 Bonds = 243,-- x Kurs 22% = rd. € 53,-- oder Kurs 28% (Bond 2023) = rd. € 68,-- ???

...unglaublich! So langsam sollte sich doch rumgesprochen haben, wie hoch der Haircut war...

Bekommst 'nen

[JST1234]

Alle 23 Bonds sind eingebucht, und zwar nur für die Bonds, bei denen ich zum Umtausch zusgestimmt habe.

Die Märzanleihe wurde nicht umgetauscht.

[JST1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.900.894 von iphitos am 14.03.12 16:07:57

Mir ist der Haircut bekannt. Ich habe nur eine Kontrollrechnung aufgemacht. Dannach ist nicht erkennbar, dass die Bank Spesen genommen hat.

[iphitos]

Zitat von JST1234: Mir ist der Haircut bekannt. Ich habe nur eine Kontrollrechnung aufgemacht. Dannach ist nicht erkennbar, dass die Bank Spesen genommen hat.

...na dann rechne doch einfach mit den richtigen Zahlen...

Hier nochmal ein

[JST1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.900.952 von iphitos am 14.03.12 16:18:28

iphitos... ich habe versucht an den vorgegebenen Zahlen von Wallstreetmarc den Haircut nachzuvollziehen.

der Umtausch für den zugestimmten Tausch (nicht für die Märzanleihe) ist durch. Es sind jetzt 23 Bonds vorhanden incl. EFSF.

Theoretisch sollte ich 32,50 % der GR-Bonds bekommen. Wenn ich die Nennwerte der 20 Bonds aber zusammenaddiere habe ich genau € 50,-- Nennwert mehrbekommen. Der Gegenwert aller Anleihen insgesamt entspricht auch in etwa dem letzten Handelskurs der umgetauschten GR-Anleihe.

Die Stückzinsen werden/wurden auch in Anleihen umgewandelt.

Ich sehe das dann entgütig morgen in den Abrechnungen.

Ich persönlich gründe meine eigene BadBank, in dem ich die Bestände in eine neues Depot übernehme. Geschäftsideen habe ich dazu.

[Kimmel]

Zitat von JST1234: Alle 23 Bonds sind eingebucht, und zwar nur für die Bonds, bei denen ich zum Umtausch zusgestimmt habe.

Die Märzanleihe wurde nicht umgetauscht.

Ist ja interessant!
Wer hat noch die März Anleihe?
Wurde Sie bis jetzt bei jemandem umgetausch?
Ich habe sie auch. Bis jetzt auch noch nichts passiert!

[Baerchen71]

Zitat von Kimmel:

Zitat von JST1234: Alle 23 Bonds sind eingebucht, und zwar nur für die Bonds, bei denen ich zum Umtausch zusgestimmt habe.

Die Märzanleihe wurde nicht umgetauscht.

Ist ja interessant!
Wer hat noch die März Anleihe?
Wurde Sie bis jetzt bei jemandem umgetausch?
Ich habe sie auch. Bis jetzt auch noch nichts passiert!

Ich hab auch März und es ist noch nix passiert. Aber Aldy hatte heute geschrieben, dass bei ihm getauscht wurde. Und der hatte m.W.n. auch März und abgelehnt.

[JST1234]

Eine EFSF-Anleihe (mit Nachkommastellen) entspricht in etwa den von mir errechneten Stückzinsen. Diese Anleihe ist am 12.9.12 fällig.
Das wäre ja okay. Ob diese mit 1 % verzinst wird, kann ich nicht sehen.

Zur Märzanleihe kann ich auch noch nichts erkennen.

[HalbeDestroyer]

Ich habe auch Märzanleihe und abgelehnt!
Keine Einbuchung bis jetzt! Depot bei Comdirect!
Mein Kentnissstand ist aber der von Focus Online, wo ein Banker der Comdirect gesagt hat, dass sie auf "Clearstream" warten müssen und die Abwicklung bis zum 21.3. dauern könnte!!!
Ich gehe ausserdem davon aus, dass die Märzanleihe weiterhin in meinem Depot bleibt, weil im Umtausch-Schreiben der Bank stand, dass sie Gesperrt wird! Mein Geld können die Griechen mir vlt. nehmen, aber nicht das Papier wo es drauf stand und bei meiner Bank liegt!^^ ;-)
Hab ich zwar nichts mehr von, aber ich lege Wert drauf!^^ ;-)

[iphitos]

Zitat von JST1234: iphitos... ich habe versucht an den vorgegebenen Zahlen von Wallstreetmarc den Haircut nachzuvollziehen.

der Umtausch für den zugestimmten Tausch (nicht für die Märzanleihe) ist durch. Es sind jetzt 23 Bonds vorhanden incl. EFSF.

Theoretisch sollte ich 32,50 % der GR-Bonds bekommen. Wenn ich die Nennwerte der 20 Bonds aber zusammenaddiere habe ich genau € 50,-- Nennwert mehrbekommen. Der Gegenwert aller Anleihen insgesamt entspricht auch in etwa dem letzten Handelskurs der umgetauschten GR-Anleihe.

Die Stückzinsen werden/wurden auch in Anleihen umgewandelt.

Ich sehe das dann entgütig morgen in den Abrechnungen.

Ich persönlich gründe meine eigene BadBank, in dem ich die Bestände in eine neues Depot übernehme. Geschäftsideen habe ich dazu.

...wie kommst du auf die 32,5%? Wie hoch ist denn dein Haircut???

Für deine Ausdauer gibts noch 'nen

[iphitos]

Zitat von Baerchen71:

Zitat von Kimmel: ...

Ist ja interessant!
Wer hat noch die März Anleihe?
Wurde Sie bis jetzt bei jemandem umgetausch?
Ich habe sie auch. Bis jetzt auch noch nichts passiert!

Ich hab auch März und es ist noch nix passiert. Aber Aldy hatte heute geschrieben, dass bei ihm getauscht wurde. Und der hatte m.W.n. auch März und abgelehnt.

Ach Leuts! Ist doch alles seit Tagen bereis unter Dach und Fach. Wird bzw. ist bereits alles getauscht - die Nasen von der comdirect waren noch nie die schnellsten...

[Baerchen71]

Zitat von iphitos:

Zitat von Baerchen71: ...

Ich hab auch März und es ist noch nix passiert. Aber Aldy hatte heute geschrieben, dass bei ihm getauscht wurde. Und der hatte m.W.n. auch März und abgelehnt.

Ach Leuts! Ist doch alles seit Tagen bereis unter Dach und Fach. Wird bzw. ist bereits alles getauscht - die Nasen von der comdirect waren noch nie die schnellsten...

Das wissen wir auch, dass alles gelaufen ist. Aber Flatex ist offensichtlich auch sehr langsam mit dem Einbuchen.

[JST1234]

Jetzt hat man auch den Zwangsumtausch der Märzanleihe angefangen. Die 31,5% = 20 Bonds sind eingebucht. Es fehlen EFSF.
Die Märzanleihe ist noch ausgebucht.
Die Augustanleihe ist ausgebucht. Da ist der Umtausch komplett.
Die armen Mädchen in der EDV dürfen heute reichlich buchen. Das wird sich noch ein wenig über Nacht hinziehen.

[123Trader]

Gut, man hat Geld verloren. Damit mußte man rechnen. Aber das wirklich grauenhafte sind die zerstückelten Anleihen. Da kann man eigentlich nur die nächste Krise bekommen. Mir ist schon klar, das institutioellen Anleger gewissen Zahlungsströme brauchen. Aber Anleihen derart für Kleinanleger zu zerstückeln und dann noch stufenzinsmäßig aufzubauen, mit CAC-Klauseln wieder auszustatten, komplizierten Besserungsscheine anzuhängen und zusätzlich gesicherte zwei Jahrespapiere beizufügen, das haben selbst unsere Freunde aus Argentinen mit ihren Kleinanlegern nicht gemacht.

Ich bin mal wirklich gespannt wie die Wahlen in Griechenland ausgehen, nachdem viele griechische Kleinsparer in ihre Depots reingeschaut haben.

Mein Fazit: In diesen Zeiten, Hände weg von Staatsanleihen. Als nächstes sind die Portugiesen, Spanier, Belgier und Ungarn dran.

[Leiness]

... bei mir sind es noch Nominal 50.000,- ... mal sehen, wie ich dann demnächst die einzelnen "Rotzposis" aus meinem Depot kriege. Echt volle Rotze, was die Herrschaften sich da fieses haben einfallen lassen. Wieso machen die 23 Posis, wenn man hätte auch 100 oder 1000 verschiedene Laufzeiten hätte machen können???? Da hätten wenigstens die Abwicklungsstellen mal richtig was zu tun gehabt....

Jetzt bleibt ja nur noch den Mist irgendwie ausbuchen zu lassen, oder man kauft nach und verkauft den Scheiss dann bei einer Kurssteigerung? Aber bei 20 verschiedenen Posis? Die Kurzläufer werde ich halten und dann mir zu 100% am Laufzeitende auszahlen lassen. Aber was macht man mit dem Rest? Sammeldepot mit 1000 anderen geschädigten und dann verkaufen? Wäre auch eine Überlegung... aber wem vertrauen?

Aber es musste ja auch so kommen.... irgendwann erwischt es jeden Zocker!!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.205 von Leiness am 14.03.12 19:37:49

Das Hauptproblem wird sicher sein, die Anschaffungskosten umzurechnen.

[123Trader]

Zur Spekulation sind die Anleihen gar nicht schlecht. Renditen klasse für eine Anlage! Aber fuer den Zwangsumtauscher eine bodenlose Frechheit. Aber eines Tages wird sich zeigen, ob die rückwirkende CAC und willkuerliche Ungleichbehandlung vor dem europäischen Gerichtshof Stand hält. Evt. Schutzvereinigung anschließen bzw . auf Verjaehrung achten!