Bewertung von Cisco (als Beispiel) aus Fundi-Sicht - 500 Beiträge pro Seite

[Feuersteinz]

Cisco ist gestern auf 65$ abgestürzt, nachdem sie dieses Jahr schon bei
80$ lagen.

Mit diesem Post versuche ich mal eine grobe Fundamentalbewertung der
Firma (steht natürlich auf etwas wackeligen Füßen):

Als Gedankenspiel: In 10 Jahren hat sich die Sache mit dem Internet
beruhigt, die Leitungen sind verlegt, das Wachstum beträgt noch 5% pro
Jahr. Gleichzeitig kämpfen viele Firmen um die Kundschaft, auch Cisco
hat kein Monopol sondern erreicht eine Nach-Steuern-Umsatzrendite von
10% (was immer noch hervorragend wäre). Aufgrund des geringen Wachstums
wird Cisco mit einem KGV von 15 bewertet (klingt vernünftig).

Nehmen wir an, dass Cisco dann immer noch einen cap wie heute hat
(450Mrd$), mit dem KGV entspräche das 30 Mrd$ Gewinn, gemacht aus
300Mrd$ Umsatz pro Jahr.

Jetzt die Gewinnfrage: Hat Cisco in 10 Jahren einen Umsatz von 300Mrd$?
Oder mehr oder doch weniger? Bei 260Mio. Amerikanern würde das
115$Umsatz pro Einwohner entsprechen.

Ich glaube, dass es etwas weniger sein wird, was bedeuten könnte, dass
der Aktienkurs von Cisco in 10 Jahren niedriger steht als heute.

Bitte kommentiert die Rechnung, aber bitte mit Fundamentaldaten.
Statements wie "cisco ist eine Wachstumsaktie und steigt deshalb immer"
helfen nicht weiter.

Cisco ist natürlich nur ein Beispiel, die Rechnung lässt sich mit
anderen Titeln genau so machen.
Gruss Thomas

[BFBR]

Cisco ist eine weltweit tätige Firma. Ein Umsatz pro US-Bürger ist daher eine unzulässige Berechnungsgröße.

[Josepp]

!

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[DocJones]

Das wuerde nur dann stimmen, wenn sich Cisco inzwischen nit nach neuen Geschaeftsfeldern umschauen wuerde.
Das tun sie aber. Cisco wird in 10 Jahren immer noch Produkte haben,
mit den Geld verdient wird (Cashcows) und neue Produkte entwickeln
mit denen in Zukunft Geld verdient wird.

stay tuned,
DJ

[Neemann]

Feuersteinz, du hast da schon was wichtiges erfaßt. Natürlich gibt es noch Expansionsmöglichkeiten nach außen (die sind aber schon im Kurs drin, wenn man mal 5 Jahre weiter kräftiges wachstum annimmt), natürlich wird es noch andere Unternehmensfelder geben, aber im Grunde sind Cisco, Nokia & Co. immernochj zu teuer. Cisco hat sich, glaube, verfünfacht seit der letzten gewinnverdopplung, da tut eine halbierung des Kurses ganz gut. Andere sind ja schlimmer dran - Nokias gewinne sind sehr sehr margenabhängig, da ist auch schon viel von der Zukunft drin.
Die Gefahr, daß nach einer wirklich scharfen Korrektur Werte wie etwa Cisco jahrelang ihr Allzeithoch nicht wiedersehen werden, ist zur Zeit sehr groß, daß sollte sich jeder vor Augen halten, der in etablierte Blue Chips investiert, die groß sind und dennoch KGvs in Richtung 100 aufweisen.

[Serge_Gorodish]

Natürlich hast du Recht, das Cisco sehr teuer ist.

Aber nimm in deine Berechnungen bitte folgende Überlegungen mit auf:

- Da das Internet so rasant wechselt, muss die Technik im Hintergrund im Moment bereits getauscht werden. Der Grund hierfür ist IPv6 sowie Voice-over-IP. Speziell für Voice-Over-IP braucht man auch im Internet den QoS (Quality of Service) bei allen Routern. Und da hier niemand gerne auf unterschiedliche Hersteller setzt ist dies ein Kriterium für Cisco.

- Viele Firmen bauen im Moment die Netze um, und Voice-Over-IP ist bei den Designs immer dabei. Am Ende der Planung steht fast immer Cisco, da man hier an der Basistechnologie bei den grossen Investitionen sicher sein soll (Besser 1 Mio mehr ausgegeben als in 20 jahren 20 Mio neu investieren).

- Telefonanlagen (PBX) werden in den nächsten Jahren immer mehr zurückgedrängt werden und doch Ethernettelefone ersetzt werden. Nur so kann eine vernünftige Integration von PC und Sprache auf den Leitungen erreicht werden. Die Vorteile dieser Technik (Kabelsysteme, Flexibiliät beim Umzug im Campus, ...) liegen auf der Hand. Für die Entscheider ergibt sich wieder die Kette Integration der Daten/Sprache/... -> Quality of Service Notwendig -> Sicherheit -> ein Hersteller => Cisco.

Was ich damit sagen will ist folgendes: Du musst bei Cisco in Zukunft weltweit den Telefonmarkt (Und Bilder/Video) mitbetrachten. Und nun hast du nicht mehr "nur 260 Mio Amerikaner" als potentielle Nutzer, sondern Weltweit alle Internetbenutzer Plus alle Festnetz Telefonnutzer. Und das sind schon eine Menge Zweibeiner und Geldbeutel.

Ergo:
Ob Cisco heute billig wissen wir erst, wenn wir in 7 Jahren wirklich vernünftig über das Internet telefonieren. Wenn wir weiterhin das heutige festnetzt benutzen, dass ist Cisco a bissl zu teuer.

best regards
Serge

PS:
Handytelefonie, Nokia: Tolle Aktie, tolle Idee. Aber bei meinen Ausführungen zu Cisco und Telefonie geht es v.a. um den Backbone und nicht um die Last Mile.

[nwcom]

hallo leute,

grundsätzlich bin ich der meinung, daß cisco zu den wenigen werten in diesem bereich zählt, die wirklich viel Geld verdienen. sie sind fundamental aussichtsreich.

die technik: wenn ich mir den 6 monatschart mit candlestic anschaue muß leider eine möglichkeit ins auge fassen: Fall bis auf 50 USD.

weiteres gerne später

gruß nwcom

[Josepp]

Feuersteinz hat meines Erachtens eine wichtige Frage aufgeworfen. Cisco ist heute Weltmarktführer als Internet- und Netzwerkausrüster. Einst waren die Stromerzeuger die High-Techwerte in der Zeit der Elektrifizierung. Sie hatten ein gigantisches Wachstum. Inzwischen gibt es in jedem Haushalt und fast überall auf der Welt Strom. Genauso wird es in (fast) jedem Haushalt Internet geben. Es wird dann auch noch Neuerungen (wie heute im Strommarkt) geben, aber der große Run wird vorbei sein. Dann werden Unternehmen wie Cisco ganz normale Unternehmen sein mit einem Wachstum von vielleicht 5 % jährlich und einem PE von 10 bis 12. Da diese Entwicklungen heute schneller gehen,als zur Zeit der Elektrifizierung, kann man heute schon darüber nachdenken. Feuersteinz hat mal 10 Jahre angenommen und überlegt, wie sich diese Tatsachen schon auf die heutige Bewertung theoretisch auswirken könnte. Das halte ich für eine langfristige Betrachtung für durchaus sinnvoll, zumal die Bewertungen nur gerechtfertigt sind, wenn das heutige Wachstum über einen langen Zeitraum aufrechterhalten werden können.
Gruß Josepp

[Indexer]

Ich sehe im wesentlichen 3 Gefahren für das dauerhafte Gewinnwachstum von Cisco:
1. Der rasante Preisverfall bei Netzwerkkomponenten. Mittlerweile kosten Switches nur noch genausoviel wie Hubs, nächstes Jahr kommen wahrscheinlich die Preise für Router unter die Räder.
2. Fast alle Chiphersteller arbeiten an "intelligenten" Netzwerkchips. Keiner kann sagen welche Gerätegenerationen daraus entstehen werden. Firmen wie Intel werden wahrscheinlich Komplettlösungen anbieten wollen.
3. Der Übergang zu optischen Netzen ist im vollen Gang. Hier sind die Wettbewerber bedeutend besser positioniert.

[HauptmannDH]

Ich denke die Industrie wird immer versuchen die Technik so weiterzuentwickeln, dass es immer zu einem großen Bedarf kommen muss. Beispiel Prozessoren. Die werden so entwickelt, dass man sich alle zwei Jahre einen neuen zulegen darf. Und das Internet hat noch lange nicht die Übertragungsraten moderner Festplatten. Die Industrie wird schon gucken, dass sie nur eine stetige verbesserung erreicht. So wird es dann auch weiterhin einen passenden Markt geben.

Hauptmann

[Pietschii]

Hi,
ich bin erstmals in diesem Board hängengeblieben. ( Bin sonst nur im NM und Nebenwerte Board )
Ich wollte Euch ganz einfach einmal zu Euren Beiträgen gratulieren. Dieses Niveau wird leider in den anderen Boards nicht mehr erreicht.
Auch ich dachte ( bevor ich dieses Board betrat) Cisci ist der Blue Chip im Internet Berreich den kannst du dir jetzt kaufen und fürs Alter liegen lassen. Nach Euren Ausführungen bin ich doch jetzt ins Grübeln gekommen.
Sehe ich d. Richtig d. Ihr weiteres Abwärtspot. für den Nasdaq seht? Oder gibt es jetzt schon Werte die ich mir anschauen könnte.( z.B. höre ich immer den Namen Research in Motion-diese Aktie ist doch ganz schön unter die Räder gekommen )
Auf jeden Fall werde ich jetzt öfter in diesem Board vorbei schauen. MAcht weiter so....

[nwcom]

hi pietschii,
um deine frage zu beantworten sollte man sich zuerst den chart der nasdaq anschauen. der momentane widerstand liegt bei 3.600 sollte dieser jedoch unterschritten werden liegt die nächste Unterstützung und wohl auch die die halten dürfte bei 3.000. dies ist die oberste Redreacement Linie - sie sollte halten. wenn nicht Absturz bis auf unter 2000. glaube ich aber nicht!!!!

ein möglicher einstieg bietet sich also um rund 3100 nasdaq punkten.

gruß nwcom

[kusi]

Yahoo! Deutschland Finanzen


Mittwoch 19. April 2000, 12:15 Uhr


Cisco und SBC kündigen milliardenschwere strategische Marketing-Allianz an

SAN ANTONIO (dpa-AFX) - Das Telekom-Unternehmen SBC Communications und der Netzwerklieferant Cisco Systems haben
eine milliardenschwere Allianz angekündigt. Die Zusammenarbeit soll die Bereiche Marketing und Verkäufe umfassen, teilten die
Unternehmen gemeinsamen mit.

Damit sollen die Lieferzeiten der Breitband-Dienste beider Unternehmen im offenen Standard verkürzt werden. Über die finanzielle
Seite der Zusammenarbeit machte keines der Unternehmen weitere Angaben./kh/ro

gruss

kusi

[stockshrinker]

Hi Alle!

Ich bin ganz euerer Meinung: Cisco ist ein relativ teurer Wert (KGV > 100).
Allerdisng sehen US-Analysten noch für die nächsten 5 Jahre ein Gewinnwachstum von 50 % p.a., und für einen Old-Economy-Stock ist das ja nicht soo schlecht ;-).

Pro Cisco spricht aber, daß die Company aufgrund der Marktbedeutung die Standards von morgen setzt, neue Technologien folgerichtig auf breiter Fläche wird am Markt platzieren können. Weiterhin ist ein Vergleich mit Stromerzeugern unzulässig: immerhin wird der Strom ja nicht alle 6 Monate schneller gemacht, oder? Sollte sich eine Konkurrenz am Markt entwickeln, kann Cisco - so die Kartellbehörden nix dagegen haben - mindestens strategische Partnerschaften eingehen. Disebezgüglich erscheint mir also alles in Butter.

Contra Cisco: aufgrund der massiven Firmanaufkäufe ist es in den Bilanzen zu Unregelmässigkeiten gekommen; diese werden z.Zt. von den entsprechenden US-Behörden untersucht (nota bene: andere Firmen werden auch durchleuchtet, "ein ganz normaler Vorgang", wie ein Sprecher sagte (Quelle: aktuelle ComputerWoche).
Cisco hat als einziger Marktteilnehmer die Produktkosten erhöht (sic!), obwohl insgesamt die Kosten gefallen sind. Das sieht den Wettbewerbshüten spanisch aus. Fazit: Cisco muss höllisch aufpassen, dass sie trotz der Quasimonopolstellung faire Preise macht und Mitbewerbern nicht die Luft abdreht. Heikel, heikel!

Ich persönlich halte Cisco aber für eine (aktientechnisch) sehr gute Company, nicht zuletzt weil es ein Big Player der New ceonomy ist und als solcher ein Safe Heaven für Fondsmanager (wie auch mehrfach berichtet).

In 5 Jahren gibt`s die Firma immer noch, und wahrscheinlich geht`s ihr da besser als je zuvor.

Gruss,
stockshrinker

[megasolar]

Noch mal zurück zu einem Aspekt der Urfrage zu Cisco:

Wie seht ihr die Fähigkeit von Cisco, mit neuen Produkten der Sättigung des Marktes entgegen treten zu können?

Welche gefährdenden Technologien seht Ihr?

Mein Vorschlag:
- Drahtlose Übermittlung. Ich glaube nicht, das diese Technik ausschliesslich bei der "letzten Meile" ihr Potential hat.

-megasolar