RAUS AUS DEM EURO - es ist vorbei - EZB als Bad Bank ist keine Option - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.567.615 von Rhum56 am 04.10.13 12:44:50

"Wenn man sich deine Sprüch reinpfeifft, kommt einem schon mal der Einfall, ob dir wohl der Kittel brennt?"

Mit allen legst du dich an, obwohl auch AHEO seine Ansichten immer transparent darstellt und begründet.

Im Gegensatz zu dir, da kommt immer nur ein konfuse Wortsoße ohne Sinn und Verstand.

Allein schon der Versuch an der Aktienkursentwicklung eines Index ableiten zu wollen, ob sich ein Land in einem guten oder schlechten Zustand befindet, zeigt, dass bei dir eine absolute geistige Windstille vorherrscht.

USA ist pleite, Japan ist pleite, viele andere Länder sind pleite und trotzdem steigen die Aktienkurse. Das dahinterstehende Problem wurde hier schon oft angesprochen.

Es liegt an der Geldpolitik der FED, der BOJ und der EZB. Drucken bis zum Erbrechen, damit das Kartenhaus ja nicht zusammenfällt. Dabei wird die Fallhöhe mit jeder weiteren Geldspritze immer höher. Ist schon ein Unterschied, ob ich aus 3 Metern falle oder aus 300 Metern.
Von dem ganzen Geld machen sich vor allem die Banken die Taschen voll. In der Wirtschaft und bei den Menschen kommt nichts an.

All das ignorierst du schon seit Jahren. Du bist hier im board der einzigste der die Realität verweigert und die Welt ohne belastbare Argumente schönmalt.

Aber immer schön nach dem Motto: Alles nur Schwarzmalerei, Krisen gabs doch schon immer

sonnenwelt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.257 von sonnenwelt am 04.10.13 13:53:49

Aber immer schön nach dem Motto: Alles nur Schwarzmalerei, Krisen gabs doch schon immer

Da hat der Kollege leider eine Denklücke. Wenn das so einfach wäre mit immer mehr und immer mehr Schulden, wären die Russen ja 1990 auch nicht so blöd gewesen und hätten den Kommunismus mit ihren Verbündeten fallen lassen.
Irgendwann geht es nicht mehr weiter weil man alte Schulden mit neuen Schulden nicht bekämpfen kann.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.641 von AHEO am 04.10.13 14:43:15

"Aber immer schön nach dem Motto: Alles nur Schwarzmalerei, Krisen gabs doch schon immer"

Jeder, der sich ernsthaft mit dem Geldsystem befasst, wird erkennen, dass jede auf Papier gedruckte Währung irgendwann ihren inneren Wert, nämlich Null, erreichen wird.

In den letzten 5 Jahren wurde dieser Prozess weltweit durch die Verschuldungsorgien und die dazu notwenige Geldflut massiv beschleunigt.

Der Dollar hat seit seiner Einführung 90% seines Wertes verloren. Trotzdem ist der Dollar immer noch Weltleitwährung, steht der Dow nahe am Allzeithoch...alles wäre alles in Ordnung - ist es aber nicht -zumindest für diejenigen, die die Realität verstehen.

Es wird zum Kollaps des Finanzsystems kommen. Dieser wird leider unkontrolliert erfolgen. Man hatte nach Lehmann 5 Jahre Zeit nach Alternativen zu suchen - Fehlanzeige. Diejenigen, die die Zügel in der Hand halten und was bewirken könnten, werden einen Teufel tun, etwas zu ändern, weil sie vom jetzigen System enorm profitieren.

Ich kann nur jedem raten, sich vorzubereiten und sich der Gehirnwäsche, die der mainstream jeden Tag vollzieht, zu entziehen.
Bei unserem Rumliebhaber funktioniert das bestens - wie bei den meisten.

Deutschland geht es ja gut. Wir sind doch Exportweltmeister oder Vize - ist ja auch egal, ob erster oder zweiter. Dass viele Ausfuhren in die Südperipherie nur noch über das EZB-System bezahlt werden, ja selbst das hat der Herr Rhum noch nicht kapiert.
Wir bezahlen uns praktisch selber. Im Gegenzug erhalten wir Schrottpapiere, die nichts wert sind und bei vernünftiger kaufmännischer Vorsicht - so wie es von jedem Wirtschaftsunternehmen verlangt wird - auf Null abzuschreiben wären.

Rhum, wenn du darauf stolz bist, dann ist dir wahrlich nicht mehr zu helfen.

sonnenwelt

[Rhum56]

@sonnenwelt
Hab grad meine Fielmann nicht dabei, aber kannste mir mal erklären, was AHEO da belegte?

"Wenn ein Land von außen alimentiert wird sieht das so aus als wäre das Schlimmste vorbei. Vorbei ist gar nichts. Denn es hat noch gar nicht richtig angefangen. Angefangen hat die Krise erst richtig, wenn wir ins strudeln kommen (Steuererhöhungen, Kaufkraftverlust, Pleiten, steigende Arbeitslosenzahlen usw.)und Parteien bei Wahlen auf den kleinsten Nenner reduziert werden. Erste Opfer werden Grüne oder SPD sein. Steigen die Grünen mit der Kanzlerin ins Bett, geht es den Grünen wie der FDP und die SPD wird irgendwann mit der 5 Prozent Hürde kämpfen. Es sei denn Wahlen werden bis in 4 Jahren verboten"

Wer hat denn bisher immer von Krise gelabert? Wart das zufällig ihr 2?
Jetzt dieser einzige Widerspruch:
Angefangen hat die Krise erst richtig, wenn wir ins strudeln kommen (Steuererhöhungen, Kaufkraftverlust, Pleiten, steigende Arbeitslosenzahlen usw.)

Was bitte ist davon auch nur ansatzweise eingetroffen?

Und das wir als Nation den Export etwas mehr steigern konnten außerhalb des Euroraums, ist natürlich auch an dir vorbei gegangen. Du meinst mir mit #3001 zum ebenso often male erklären zu können, von was du nichts auf der Kette hast?

Dabei führst du dich auch noch als Börsenneuling "Muschi" auf, willst nichtmals erkennen, was Aktienindizes spiegeln? Boa, aber bleib mal schön doof, andere ernten dann für dich mit, armer Wicht.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.149 von Rhum56 am 04.10.13 15:38:37

"Und das wir als Nation den Export etwas mehr steigern konnten außerhalb des Euroraums, ist natürlich auch an dir vorbei gegangen. Du meinst mir mit #3001 zum ebenso often male erklären zu können, von was du nichts auf der Kette hast?

Dabei führst du dich auch noch als Börsenneuling "Muschi" auf, willst nichtmals erkennen, was Aktienindizes spiegeln? Boa, aber bleib mal schön doof, andere ernten dann für dich mit, armer Wicht."

Und wiedermal ein hilfloser Schwall von Worthülsen, ohne Inhalt, ohne Verstand.

Warum gehste mal nicht auf meine Argumente ein.
Nochmals, findest du es gut, dass wir unseren Export selbst bezahlen.
Antworte doch einfach mal auf die Dinge, die ich hier zur Kritik stelle.

Kannst du nicht, hast du noch nie gekonnt.
Offensichtlicher kann man seine Hilflosigkeit nicht darstellen.

Und zum x-ten Male. Anscheinend kannst du hellsehen, da du ja meinen Anlagenerfolg bestens zu kennen scheinst.
Noch so ein Anfall von Arroganz und Dummheit.

Du bist die Oberniete schlechthin.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.811 von sonnenwelt am 04.10.13 15:00:49

dann der hier:


Der Dollar hat seit seiner Einführung 90% seines Wertes verloren

Mal wieder ein Beispiel zur Naivität wirtschaftlich unmündiger user hier.
Der Dollar hat allein im letzten Jahrhundert 94% seiner Kaufkarft eingebüßt.
Und Nicht-Gold gedecktes Papiergeld haben wir sein Bretton Woods, wonach sich das Buchgeld immer mehr breit machte.

Das mit dir zu diskutieren bringt nichts, weil deine Betoneinstellung da nicht folgen kann--->Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.
In so einem Denkkorsett kommt nicht die Möglichkeit vor, das es mit der Zeit immer mehr Buchgeld gibt, obwohl wir das nun schon sehr lange haben, daher auch kennen sollten. Auch die Bewertungswettläufe zwischen den großen Währungsblöcken sind für dich ein Fremdwort, alles wahrscheinlich die Banken schuld?
Statt dessen dann gebetsmühlenhaft dieser Dummspruch:


Von dem ganzen Geld machen sich vor allem die Banken die Taschen voll. In der Wirtschaft und bei den Menschen kommt nichts an
Der Brüller, fast in jedem Posting von dir, die Bartwickelmaschine verhäddert sich schon.

Und der Kollege AHEO bringt dann noch den Zusammenbruch des Kommunismus mit zum Vergleich, eine enorme Naivitätsdarstellung, wie man sie selten zu lesen bekommt.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.401 von Rhum56 am 04.10.13 16:10:40

"dann der hier:"

Und wieder keinen einzigen Satz zu meinen Fragen.

Eindeutiger kann man seine Inkompetenz und Dummheit nicht unter Beweis stellen.
Du bist sooooooo peinlich, dass du mir schon leid tust!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.283 von sonnenwelt am 04.10.13 15:55:46

Warum gehste mal nicht auf meine Argumente ein.
Nochmals, findest du es gut, dass wir unseren Export selbst bezahlen.
Antworte doch einfach mal auf die Dinge, die ich hier zur Kritik stelle.

Heul doch!

Ich hatte daruf auch schon mal geantwortet, aber jetzt scheint auch noch Alzheimer mit ins Spiel gekommen zu sein?

Die Chinesen haben alle Autos auf Kredit gekauft, die Amis auch. Haste mal wieder nicht verstanden, Börsenmuschi.
Und wenn wir den Griechen über auch unsere Kreditmaschine Güter finanzieren, heißt das noch lange nicht, das wir unseren Export selbst bezahlen, wohl aber, das auch Finanzierungsmöglichkeiten bereit gestellt werden.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.501 von Rhum56 am 04.10.13 16:21:37

"Und wenn wir den Griechen über auch unsere Kreditmaschine Güter finanzieren, heißt das noch lange nicht, das wir unseren Export selbst bezahlen, wohl aber, das auch Finanzierungsmöglichkeiten bereit gestellt werden."

Es wird immer besser. Du solltest als Clown im Zirkus auftreten!
Lese diese gequirlte Sch.. selbst noch mal ganz langsam durch.

Kreditmschine
finanzieren
Finanzierungsmöglichkeiten bereitstellen

Owei, ist das schlimm, was du hier absonderst.

Von Wirtschaft verstehst du soviel wie eine Sau von Hochsprung

sonnenwelt

[Rhum56]

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/167463/umfrage…

Wahrscheinlich ist es mal wieder Perlen vor die Säu. Sieh dir mal die Chartentwicklung des griechischen BIP im Verhältnis zur Verschuldung an. Es wird gerne gesagt, dass die Griechen diese Verschuldung niemals bediennen können. Würde ich beim aktuellen bestehenden des Wirtschaftsystems auch noch mitgehen, es ist so.
Muß es so bleiben? Nein, muß es absolut nicht.
Zahlt Deutschland seine Schulden zurück? Nein. Muß es so bleiben? Nein muß es auch nicht. Aber wir sehen diesen Zusatnd seit mehr als 45 Jahren.
Unser Land hat im letzten Jahrzehnt eine kleine Reform hingelegt. Wir wurden vom wirtschaftlichen Schlußlicht zu europas blühendster Wirtschaftsmacht. Das meiste geht aufs Konto Agenda 2010--->aber gedacht hätte das vor 10 Jahren keiner. Lohnzurückhaltung etc waren dabei....
Wie siehts in Griechenland aus? 30% geringeren Lohn haben die jetzt schon. Kündigungsschutz und Abfindungen weitestgehen passe, dank Troika.
Haben die wirklich nichts gemacht? Das wäre doch falsch zu behaupten! Es muß noch mehr geschehen und wir sollten nicht vergessen, dass eben auch die Mentalität der Südländer anders ist. Es wird immer ein Kampf bleiben, aber machbar ist es allemal.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.971 von Rhum56 am 04.10.13 17:20:21

"Wahrscheinlich ist es mal wieder Perlen vor die Säu"

Deine Argumente auszuhebeln ist wirklich ein Kinderspiel.

Was meinst du wie die Staatsverschuldung in % vom BIP von Griechenland aussehen würde, wenn man keinen Schuldenschnitt gemacht hätte?
Man pumpt Milliarden nach Griechenland und nichts passiert, weil es nur um die Bankenrettung geht und der Wirtschaft kaum zugute kommt.
Bei dieser Betrachtung sind die Target-Verbindlichkeiten nicht mitgerechnet.
Auch die Verschuldung der griechischen Banken nicht, die immer noch ernorm ist.

Durch die Austeritätsmaßnahmen bricht die Binnenkonjunktur geradezu ein.
Die Leute kämpfen bereits ums Überleben, haben kaum noch Geld, um genügend Essen zu beschaffen. Wo soll da Wachstum herkommen???

Und was hat Griechenland auf den Exportmärkten zu bieten.
Oliven und Fetakäse Was wollen die denn herstellen, was auf den Weltmärkten nachgefragt wird? Autos, Maschinen, pharmazeutische Produkte etc..., in 100 Jahren nicht!!. Beim dem Filz, den die haben - sowieso nicht.
Wo soll da Wachstum herkommen??

Dass du dir gerade Griechenland aussuchst, um die Welt mal wieder schönzufärben, sagt alles. Wenn es ein Land nicht schafft, dann ist es Griechenland.

Und dann wieder das Gelaber von Deutschland als blühendster Wirtschaftsmacht. Hast du es immer noch nicht kapiert.
Wenn wir so blühen, warum reichen dann die Steuereinnahmen immer noch nicht aus, um die Schulden zu verringern. Dass die Reallohnentwicklung seit 10 Jahren stagniert, während die anderen Siesta feiern und wir die Produkte teilweise verschenken, weil die Tranaktionen über das EZB-System laufen und wir im Gegenzug nur Schrottpapiere erhalten, ja so kann man den Export auch ankurbeln.

Nehm doch mal deine Scheuklappen ab!!!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.145 von sonnenwelt am 04.10.13 17:44:09

Deine Argumente auszuhebeln ist wirklich ein Kinderspiel.

Dann mach es doch mal, rumi!

Ich seh da nur platte Behauptungen der primitivsten Art, obendrein sogar nichtmals aktualisiert und daher teilweise falsch. Typisch!

Die griechischen Banken bekamen von der EU 50 MRD, also nichtmals die Hälfte dessen was eine deutsche HRE bekam, brauchten aber nur 43 MRD und zwar die großen Banken zusammen. Den Rest haben die stehen gelassen. Alles zig mal hier durchgekaut, aber unser rumi fängt danach in alter Manier von vorne an. Was soll man davon halten? Ist es nur der Alkohol oder gesellt noch Alzheimer dazu? Die Restzahlungen gingen an den Staat, der in der Tat noch richtig was vor sich herschiebt.
Und dann kommste mal wieder mit dem wirtschaftlichen Eintopf um die Ecke krakehlt, alles rein ist zusammen die Wahrheit fretig, das Gekläffe eines Straßenköters. Oliven und Hunger muß rein, fantastisch wie das wirkt. 100 Jahre nicht, auch so ein geistiges Geschwür. Steuereinnahmen reichen immer noch nicht aus, om Schulden zu tilgen bla bla....
Ja was hatte ich denn gesagt?
Mach mal deine verbogenen Hirse an und komm hinter dem Sägewerk her. Ich hatte genau das beschrieben. Aber bei dir ist nichtmals die Registrierung, das Schäuble die höchsten Steuereinnahmen der Geschicht der BRD hat--->Und das war nicht immer so.
Ach ja siesta muß noch rein, ist zwar von Vorgestern, aber klingt doch dramatisch, ja?
In der Hitzigkeit kriegste mal wieder nichts sortiert, käßt dafür die Emotions fuppen.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.421 von Rhum56 am 04.10.13 18:24:32

"Oliven und Hunger muß rein,"

Ja genau, aber dich interessieren ja die Fakten nie.
Und wieder laberst du wildes Zeug durcheinander.

Ich hatte gefragt, wo das Wachstum in GR herkommen soll.
Binnenwirtschaft fällt aus wegen Austeritätsmaßnahmen!
Aussenwirtschaft - Fehlanzeige - was soll den verkauft werden?

Wie wollen die jemals Schulden zurückzahlen geschweige denn eine Schuldentragfähigkeit erreichen. Naja, die Zinsen schenken wir eh schon her.

Großkotz, lass mal hören wie das gehen soll???
Jetzt bin ich mal gespannt.

Aber ich weiß ja, was von dir kommt.
Bla, bla, bla, null Inhalt, null Niveau, null Intellekt.
Du bist halt eine Nullnummer!!

[sonnenwelt]

@rhum56, auf das blühende Deutschland!!


Deutschland: Über 15 Millionen Arbeitslose!!
Veröffentlicht am 2. Oktober 2013 von Karl Weiss

Die Bundesanstalt verdreht und lügt wie gedruckt

Wie immer zum Monatsbeginn veröffentlicht die “Bundesanstalt für Arbeit” ihr Lügenmärchen von der Arbeitslosigkeit in Deutschland. Nicht nur, dass ein wesentlicher Teil der Arbeitslosen nicht erwähnt wird, es wird auch nicht mit exakten Zahlen, sondern mit “Schätzungen” und “Hochrechnungen” gearbeitet. Völlig “vergessen” werden jene Millionen von Deutschen, die aus Angst vor den entwürdigenden Behandlungen in den ARGEN und/oder aus Scham auf Leistungen verzichten, obwohl sie ihnen zustehen würden.

Die Bundesanstalt macht immer so weiter, einen grossen Teil der Arbeitslosen nicht in die Statistik aufzunehmen, weil sie diese Anweisung von der Politik hat. Von wegen, Merkel als “sorgfältige Hausfrau”. Diese Kanzlerin ist verantwortlich für die monatlichen Lügengeschichten aus Nürnberg.

Wird der Sprecher der “Bundesanstalt” auf die fehlenden Zählungen hingewiesen, so antwortet er wohlgemut, jeder könne sich aus dem Zahlenwust der Anstalt heraussuchen, was er wolle, sie (die Bundesanstalt) zähle jedenfalls so.

Nun, gehen wir ans Eingemachte:

Da gibt es zunächst jene, die im ersten Jahr ihrer Arbeitslosigkeit sind und daher Anspruch auf Arbeitslosengeld I haben: Das sind etwa 850 000 Menschen. Etwa 4,4 Millionen erhalten Hartz IV und etwa 1,7 Millionen Sozialgeld. Das sind zusammen fast genau 7 Millionen Leistungsbezieher.

Wie die Anstalt aus dieser Zahl das Lügenmärchen 2,8 Millionen macht, das ist – nun, sagen wir: etwas befremdlich.

Jene 7 Millionen Leistungsbezieher sind aber noch weitem nicht alle Arbeitslosen.

Nähern wir uns weiter der Wahrheit an. Da gibt es nämlich noch jene, die Wohngeld beziehen, Kinderzuschlag, Grundsicherung im Alter und/oder Sozialhilfe. Die Zahlen gibt die Anstalt nicht bekannt, aber es muss auch hier von Millionen die Rede sein. Zählen wir einmal der Einfachheit halber 1 Million in dieser Kategorie, dann sind das also 8 Millionen Leistungsempfänger.

Aber auch das ist noch nicht die ganze Wahrheit. 3,8 Millionen sind laut Angaben der Anstalt “unterbeschäftigt” und da gibt es noch eine andere Zahl von solchen, die aus der Zählung draussen blieben: Grössenordnungsmässig 800 Tausend sind in “Massnahmen” untergebracht, damit sie nicht die Arbeitslosenzahlen belasten.

Damit kommen wir also auf insgesamt 12,6 Millionen, die ganz oder wesentlich arbeitslos sind und Leistungen beziehen.

Da gibt es aber auch noch eine weitere Kategorie, die nur geschätzt werden kann: Das sind, wie oben schon erwähnt, jene, die aus Angst oder Scham keine Leistungen beantragen. Die werden laut Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) auf etwa weitere 3,1 bis 4,9 Millionen Menschen geschätzt.

Damit haben wir eine Gesamtzahl von Arbeitslosen in Deutschland zwischen 15,7 und 17,5 Millonen Menschen.

Rechnen wir die Gesamtzahl der Menschen in Deutschland mit 80 Millionen, dann haben wir also zwischen 19,6 und 21,9 % Arbeitslosigkeit. Eigentlich sollte man aber nur die im erwerbsfähigen Alter rechnen, das sind nur etwa 60 Millionen, dann lautet die Prozentzahl von Arbeitslosen in Deutschland zwischen 26 und 29 %!!

Die Anstalt gibt auch selber zu, keinen klaren Überblick zu haben. Im Bericht wird andauernd von Untererfassung, Schätzung und Hochrechnung geredet. Aber selbst, wenn die Zahlen im Bericht alle exakt wären, stehen hier nebeneinander die Zahlen 26 bis 29 % Arbeitslose und “unter 10 %” Arbeitslose.

Vergessen Sie nicht, wie hier mit dem Schicksal von Menschen umgegangen wird, wenn Sie das nächste Mal hören, in Deutschland sei alles in Ordnung und die Arbeitslosigkeit sei niedrig.

Ich nehme deine Antwort mal vorweg.
"Was für ein Spinner und Schwarzmaler, will sich nur wichtig machen und demnächst ein Buch schreiben"

Aber der Mann hat - wie ich übrigens auch - sich den Arbeitsmarktbericht mal genau angeschaut und da gibt es in der Tat sehr viele Ungereimtheiten.

Ich glaube zwar nicht an 15 Millionen Arbeitslose, was uns die Statiskfälscher jeden Monat servieren, glaube ich aber erst recht nicht.
Die tatsächliche Arbeitslosenzahl liegt jedenfalls deutlich höher.

Aber der deutsche Dumm-/Rum-Michel will belogen werden, weil er selbst zu bequem ist die Wahrheit herauszufinden.
Und dann noch stolz sein auf unseren unbezahlten Export - pfui deibel kann ich da nur sagen.

sonnenwelt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.149 von Rhum56 am 04.10.13 15:38:37

Was bitte ist davon auch nur ansatzweise eingetroffen?

Das kann ich dir sagen. Es ist bereits sehr viel eingetroffen. Die Südländer werden mit uns nie mithalten können.Ist ja bereits deutlich sichtbar.Das wir noch nicht betroffen sind liegt daran, das unsere Wirtschaft mit Volldampf befeuert wird (zum Teil mit Billiglöhne inklusiv)die schwachen Länder mit den mitgelieferten Krediten unsere Produkte kaufen oder auch die Euros über ihre Zentralbanken neu drucken und bei uns ein hochwertige Produkte einkaufen (Folge: Targed2). Auf der anderen Seite stützen wir diese Länder mit Steuergeldern und Bürgschaften. Mit anderen Worten wir machen gleich 2 Mal den Deppen. Einmal direkt wo wir Steuergelder und Bürgschaften einsetzen und einmal indirekt wo wir uns mit wertlosem Geld unsere Produkte bezahlen lassen. Am Ende werden wir ohne Hemd und Hosen da stehen. Die Forderungen die wir an diese Länder haben und irgendwann in 5 -10 -15 Jahren in Anspruch nehmen wollen, werden gleich Null Wert sein, weil es den Euro dann nicht mehr gibt oder diese Länder aus dem Euro ausgestiegen und Pleite sind.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.571.021 von AHEO am 04.10.13 20:01:16

@AHEO,

sehe das, genauso wie du, der Volltrottel wird das nie kapieren.

sonnenwelt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.421 von Rhum56 am 04.10.13 18:24:32

Die griechischen Banken bekamen von der EU 50 MRD, also nichtmals die Hälfte dessen was eine deutsche HRE bekam

Ist mir gar nicht bekannt das Griechenland bei der Rettung von HRE uns finanziell mit unterstützte. Hast du vielleicht eine Quelle das Griechenland bei der Rettung mit beteiligt war? Wenn es so ist bitte Entschuldigung, dann ist es gerecht das wir Griechenland jetzt auch helfen müssen (lach). Wenn nicht dann ist die HRE unser Bier und die griechischen Banken sollen Griechenlands Problem sein und nicht unseres.Dann ist alles korrekt, dann haftet jeder selbst für seinen verbockten Mist.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.493 von sonnenwelt am 04.10.13 18:37:20

..aber dich interessieren ja die Fakten nie.

Das sagt der richtige, der wirtschaftliche Eintopfkönig mit der Rumfahne.

Wenn man dir Fakten dahin stellt, Aktienindizes z.B. sind welche, BIP Entwicklungen auch, dann pinselst du was fabuliertes dahinter und versuchst es krampfhaft nieder zu walzen, mehr hast du nicht drauf.

Ich hatte gefragt, wo das Wachstum in GR herkommen soll. Dann mach doch mal ein "?" dahinter, abgehalfteter Deutschlehrer!
Und selbst dann macht es wenig Sinn, so einem verquasten "Profi" zu erklären, wann und wie Investitionen wirken! Für deine wirtschaftliche Einbahnstraße gibt es eben keine Möglichkeiten, fertig ist die Laube für dich, ja?
Da reicht nichtmals die Erfahrung des eigenen Vaterlandes, geschweige der dazu nötigen Bildung, um zu erkennen, das immer was möglich ist. Zufällig lag unser Land in den letzten Hundert Jahren 2 mal in Schutt und Asche und konnte daraus wieder aufsteigen. Wirst du wirtschaftlicher Blindfisch wahrscheinlich auch negieren, es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.
Aber es nützt nichts, in der Kenntnis steckt die Wahrheit, das man wieder hoch kommen kann, man muß nur wollen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.805 von sonnenwelt am 04.10.13 19:25:17

Veröffentlicht am 2. Oktober 2013 von Karl Weiss

Und was sagt Karl Dall dazu?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.571.149 von AHEO am 04.10.13 20:22:07

Ist mir gar nicht bekannt das Griechenland bei der Rettung von HRE uns finanziell mit unterstützte. Hast du vielleicht eine Quelle das Griechenland bei der Rettung mit beteiligt war?

Ne hab ich nicht, denn das hab ich auch nicht behauptet, Wortverdreher!
Wer lesen kann hat Vorteil!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.572.891 von Rhum56 am 05.10.13 10:48:23

Zufällig lag unser Land in den letzten Hundert Jahren 2 mal in Schutt und Asche und konnte daraus wieder aufsteigen.

Das stimmt, aber das was wir jetzt auf den Rücken gepackt bekommen ist noch schlimmer als Wiederaufbau wenn wir ganz Europa mit ziehen sollen.Es sind ja nicht nur die Euroländer denen die Luft ausgeht. Das geht einfach nicht. Sieht man doch an den Geldern die da im Spiel sind. Es geht bereits um Billionen und es werden noch viel mehr Billionen werden. Mit diesen 20 oder 30 Billionen die im Feuer stehen hätten wir 10 Mal einen Wiederaufbau geschafft.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.572.903 von Rhum56 am 05.10.13 10:51:35

"Und was sagt Karl Dall dazu?"

Mehr ist dir zu den geschönten Arbeitslosenzahlen nicht eingefallen?

Ist ja keine Überraschung mehr bei Dir, sondern der Regelfall.
Nur nicht mit den Details beschäftigen, wahrscheinlich hast du Angst davor zugeben zu müssen, dass an der Schönfärberei was dran ist.

Deine dicken Bretter vor der Hohlbirne versperren jeden Erkenntnisgewinn.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.571.021 von AHEO am 04.10.13 20:01:16

Mal wieder typisch, ausweichen, ausweichen....

"Angefangen hat die Krise erst richtig, wenn wir ins strudeln kommen (Steuererhöhungen, Kaufkraftverlust, Pleiten, steigende Arbeitslosenzahlen usw.)"

Das war deine Behauptung!

"Was bitte ist davon auch nur ansatzweise eingetroffen?"

Das war meine Frage!

Dann kommst du mit dem Schmarn um die Ecke, faselst was von Billiglöhnen und von Kreditfinanzierten Exporten bla bla.

In welchem EU-Land gibts denn höhere Löhne als hier?

Es gibt für dich nicht die Fakten, dass unser Export in die Südländer rückläufige Tendenzen aufweist, ebensowenig, dass die allermeisten Exporte bar bezahlt werden. Nein, da mixt du, genau wie dein sozifreund von der Sonnenwelt mal eben willkürlich was zusammen, fertig ist die Laube, ja?
Hab mal ne Dummfrage: Wazu hat Griechenland eigentlich noch eigene Banken, wenn doch alles von hier finanziert wird?
Mal gespannt, ob nun eine Leuchte angeht, bezweifle es aber.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.572.891 von Rhum56 am 05.10.13 10:48:23

"Wenn man dir Fakten dahin stellt, Aktienindizes z.B. sind welche, BIP Entwicklungen auch, dann pinselst du was fabuliertes dahinter und versuchst es krampfhaft nieder zu walzen, mehr hast du nicht drauf"

Wie bescheuert muss man eigentlich sein, um solch einen Satz zu schreiben?
Du weißt ja schon nicht mehr über was du gestern gesprochen hast. Erste Anzeichen von Demenz würde ich sagen.
Es ging nicht um das BIP, sondern um die Staatsverschuldung in Relation zum BIP. Dazu hattest du einen link eingestellt, schon vergessen du Oberpfeife.
Für 2013 wird ein astronomischer Wert von fast 180% erwartet, Rekord!!
Für den Dumm-Michel. Die Schuldenquote ist das Verhältnis zwischen Staatsschulden und nominalen BIP. Gem. den Maastrichtkriterien soll die Schuldenquote einen Wert von 60% nicht übersteigen. Griechenland hat diesen Wert in den letzten 10 Jahren !! bei weitem verfehlt. Was haben die im Euro verloren?

Für die Rhum Birne nun ganz langsam und im Detail.
Damit sich die Schuldenquote verbessert muss entweder der Zähler, die Staatsverschuldung abnehmen und / oder der Nenner, das BIP zunehmen.
Kannst du Schwachkopf soweit noch folgen? Bezweifle ich, aber ich mach mal weiter:

Staatsverschuldung: Lass mal hören wie die sinken soll? Seit Jahren ein Fass ohne Boden. Strukturmaßnahmen in den letzten 5 Jahren, Fehlanzeige. Keine Finanzämter, kein Katasteramt, nur Filz und Korruption, immer noch aufgeblähter Beamtenapparat. Steuerbetrug wo man hinschaut.
Das sind die Fakten!! Hohe Ausgaben und niedrige Einnahmen!

Wachstum BIP: Mit was denn bitteschön? Hab dich schon mal gefragt, aber von dir kommt ja nichts, weil du keine Antworten hast.
Hochqualitative Autos, Maschinen, chemische oder medizinische Produkte??
Wie bescheuert muss man sein zu glauben, dass solche Industrien in einem Land wie Griechenland jemals entstehen könnten.
Außerdem Der Dumm-Michel wird alles daran setzen, dass es nicht soweit kommt, wir wollen schließlich Exportweltmeister bleiben, auch wenn die Produkte nicht bezahlt werden.
Sollten die Griechen wirklich mal ein bisschen wettbewerbsfähiger werden, ja dann werden wir die Zeitarbeit noch mehr ausdehnen, noch mehr Lohnzurückhaltung üben, noch härter und länger arbeiten, um noch produktiver zu werden. Wie wärs mit einer Agenda 2020??
Also Hohlbirne, lass mal hören wie das mit dem Wachstum gehen soll??

Wetten, dass wieder nur heiße Luft kommt?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.149 von Rhum56 am 05.10.13 11:58:18

"In welchem EU-Land gibts denn höhere Löhne als hier?"

Heh, Vollpfosten, mal wieder voll in den Fettnapf getreten.

Schalt doch das bisschen Gehirn, das du noch hast, erst ein bevor du dein Gebrabel hier ablässt. Oberloser

In 7 europäischen Ländern sind die Arbeitskosten höher! Hast mal wieder null Ahnung.

Außerdem kommt es auf die Lohnstückkosten an, aber wer von Wirtschaft soviel Ahnung hat wie eine Sau vom Hochsprung, sollte einfach die Schnauze halten.



Ein Hoch auf den Exportweltmeister!!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.227 von sonnenwelt am 05.10.13 12:18:48

Also ich rätzel immer noch daran, wie du den Kerl Weiss denn auf dem Hintertupfingerserver gefunden hast, alle Achtung.
Bei deinem Geschwafel hätte ich eher mit nem Perry Rhodan Schmöker gerechnet, aber was solls, der Weiss mußte her.

Mit deinen Wirtschaftsamplituden kann man nicht mithalten, die Ausschläge sind einfach zu groß.
Daten bringen Nichts
Beispiele bringen nichts
Geschichte bringt nichts
Wachstum geht garnicht, andere haben nix drauf, können sich auch nicht entwickeln
Und bei sonnenwelt gibts nur einen Kreislauf. Die Bankster machen sich frisch und wir stehen kurz vor dem Kollaps.
Weisst du, solche Krakeler und Scheißhausparoler gibts seit etlichen Jahrzehnten, recht hatten sie nicht.
Du wirst der Dinge abwarten und eines Tages werden wir nur noch wenig bis garnichts mehr von dir sehen, spätestens dann wenn deine Klüsen vom fortwährendem Alkoholkonsum zugequollen sind.

Und dann kommst du Wirtschaftsbanause noch auf den Triller, von mir hellseherische Glaskugelprognosen zu verlangen, ich lach mich wech.
Ich sach dir was: Die Sonne wird zuverlässig weiter in Griechenland aufgehen und die Menschen einen Weg finden, auch wenn das nicht in deine Birne geht, wegen dem Sägewerk davor. Manchmal schützt so ein Sägewerk auch vor dem Erwachen, wills mal positiv sehen. Schnarch aber nicht so laut!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.375 von sonnenwelt am 05.10.13 13:00:25

Danke! Darauf hatte ich gewartet. Du willst mir allen Ernstes mit dem Geschichtsbuch kommen, Schwachkopf? Wir haben 2013, 2011 ist Geschichte. Werf du mir nochmal vor, mit der Geschichte zu kommen, Pöbel-rumi.

.....Nach Angaben der OECD arbeiten die Griechen durchschnittlich 2.032 Stunden pro Jahr. Der Schnitt der OECD-Länder liegt hingegen bei 1.776 im Jahr. Und im Vergleich mit den Deutschen arbeiten die Griechen sogar 30 Prozent mehr im Jahr. Die durchschnittlichen, jährlichen Arbeitsstunden in Deutschland liegen bei 1.413 Stunden. Das sei auch weniger als bei den Portugiesen, den Spaniern und den Iren, so der Better Life Index der OECD.

Bei der Bezahlung dreht sich das Bild jedoch. So verdienen beispielsweise die Deutschen demnach im Jahr durchschnittlich 22.370 Euro netto. Die Griechen hingegen erhalten im Schnitt nur ein Netto-Einkommen von 15.877 Euro – weit unter dem OECD-Durchschnitt von 17.902 Euro im Jahr. Betrachtet man das Netto-Einkommen Griechenlands etwas genauer, so fällt sogar auf: Das obere Fünftel der griechischen Bevölkerung verdient sechs Mal so viel wie die unteren 20 Prozent......
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/05/477086/…

Und selbst wenn man deine Geschichtstabelle mal intensiver betrachtet, kommt dabei raus, das Deutschland eher stabile Verhältnisse hat, die Anderen eher auf Party gemacht haben, der wahre Grund, weshalb da jetzt Katerstimmung vorherrscht, nicht eure Austeritätspolitik bla bla.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.555 von Rhum56 am 05.10.13 13:47:50

Und im Vergleich mit den Deutschen arbeiten die Griechen sogar 30 Prozent mehr im Jahr

Trotz 30% mehr Arbeitsstunden kommt am Ende 30 Prozent weniger Leistung raus als bei uns mit 1750 Stunden. Wäre es anders wären sie auch wettbewerbsfähiger.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.971 von AHEO am 05.10.13 15:55:42

Deine messerscharfe Analyse kann hier nur noch von ConnorMcLoud überboten werden.
Du und der rumi beschreiben die Griechen als Nichtindustrielle. Geh ich noch mit. Dann aber kriegst du den Bogen mal wieder nicht bei der kleinseinfachen Logik. Wie soll den ein Bauernland mehr erwirtschaften pro Kopf, als ein Industrieland?
AHEO, ist dat denn so schwer?

Hab da noch ne Frage: Wie kam das denn, dass das BIP in Griechenland bis 2007, also 5 Jahre seit bestehen der Euro-Währung steigen konnte?
Den Chart stell ich jetzt nicht hier rein.

[Rhum56]

@AHEO
Hier mal ein paar Daten aus ordentlicher Quelle. Hab schon schlimmeres gesehen!
http://ahk.de/fileadmin/ahk_ahk/GTaI/griechenland.pdf

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.435 von Rhum56 am 05.10.13 13:18:18

@Rhum-Birne

Zu meinem Beitrag Nr.3024 mal wieder null Reaktion, geschweige denn sinnvolle Antworten.

Du hast einfach nur ein Riesenmaul. Ein Stockwerk drüber, gibts nur einen riesigen Hohlraum.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.393 von sonnenwelt am 05.10.13 17:31:35

Hab dir doch mit #3026 ein posting gewittmet. Mehr kann man auf so eine gequirlte Schei..e nicht geben, geschweige auf so einen Schwachsinn antworten.
Sei zufrieden und brummel nicht rum, rumi!

Denn mal prost.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.611 von Rhum56 am 05.10.13 18:20:57

http://www.wsws.org/de/articles/2013/10/04/euro-o04.html

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.611 von Rhum56 am 05.10.13 18:20:57

"Die Sonne wird zuverlässig weiter in Griechenland aufgehen"

Die Aussage könnte auch von einem 5-jährigen kommen.

Mehr haste nicht zu bieten! Erbärmlich.

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.195 von Rhum56 am 05.10.13 16:42:18

"Hier mal ein paar Daten aus ordentlicher Quelle. Hab schon schlimmeres gesehen!"

Wieder einmal die total geistige Entgleisung!!!
Schnell mal im Internet eine Tabelle mit Wirtschaftdaten über Griechenland gegoogelt und dann so eine Interpretation "Hab schon schlimmeres gesehen!"
Man, bist du ein Hohlkörper!! Ja, in Mosambik sehen die Zahlen vielleicht noch schlimmer aus.
Völliger Realitätsverlust, völlige Verblendung, das sieht schon nach Schizophrenie aus!

Hier das tatsächliche Bild, du Oberkomiker.

Arbeitslosenquote auf historischem Höchsstand.
Die Jugendarbeitslosigkeit liegt bei 60%!!!



Dramatischer Einbruch bei der Industrieproduktion



Einzelhandelsumsätze brechen weiter ein.



Rückläufige Energieversorgung



So sieht der Chart eines bankrotten Bankensystems aus!



Seit Jahren wird doppelt soviel importiert wie exportiert!



Staatsverschuldung astronomisch!



Seit nunmehr 6 Jahren befindet sich Griechenland in einer schlimmen Rezession. Alle Rettungsmaßnahmen bisher verpufft. Ein weiterer Schuldenschnitt muss wohl her. Trotz dem Getrommel von Troika, IWF und EZB keine strukturellen Verbesserungen, keien Finanzämter, kein Katasteramt, aufgeblähter Beamtenapparat, Korruption und Steuerbetrug wohin das Auge reicht und, und, und.

Wie man angesichts dieser Entwicklung zu der Aussage kommen kann "hab schon schlimmeres gesehen" kann nur damit erklärt werden, dass es sich bei diesem Menschen um eine Person handelt, die mit permanenter verbaler Anstrengung versucht offensichtliche Tatsachen in Abrede zu stellen.

Oder einfach nur eine Dummbacke!

sonnenwelt

[Rhum56]

Mein Gott, was bist du albern.

Jetzt kommst du auch noch mit dem Geschichtsbuch von Querschüsse um die Ecke gewabbert.

Wir haben Ende 2013 nicht Ende 2011 bis ev 01.12, Spacko.

Was der Suff so alles anrichtet, tss.

[Rhum56]

Für den Geschichtsbuchfan nochmal etwas aktualisierteres:
Athen Composite CHART

der hier auf 3 Jahre


Es gehört natürlich nicht unbedingt zu den Stärken von Deutsch-/Geschichtslehrern aus Börsendaten Fakten zu entnehmen, weiss ich. Ändert aber nichts daran, das Börsen immer etwas zeitlich vorleben, was dann auch sichtbar kommt. Gilt weltweit.
Es hilft da besonders nicht, mit Geschichtsdaten aus zweitklassigen Quellen etwas erklären zu wollen, denn das sind bestenfalls Vergangenheitsdaten, keinesfalls zu erwartende.
Wie man sehen kann, hat die lausige Darstellung des schlampigen Querschüsse Charts nichtmals das Tief dargestellt. Aber für betrunkene Verschwörungstheoretiger reicht das sicher allemal.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.576.265 von Rhum56 am 06.10.13 11:55:53

"Mein Gott, was bist du albern.
Jetzt kommst du auch noch mit dem Geschichtsbuch von Querschüsse um die Ecke gewabbert.
Wir haben Ende 2013 nicht Ende 2011 bis ev 01.12, Spacko.
Was der Suff so alles anrichtet, tss."

An die Hohlbirne!
Ja, es gibt nicht nur positives - d. h. richtiges -, sondern auch negatives Wissen, d. h. Schwachsinn – der im Unterschied zum Unsinn nicht nur im Widerspruch zu etwas Richtigem steht, sondern ein Zustand der Verwirrung ist, in dem das Richtige nicht mehr erkannt wird.

So ähnlich muss dein verblödetes Gehirn strukturiert sein.
Du hast nicht eine sinnvolle Antwort parat.
Laberst hier seit Jahren nur schwachsinniges Zeug.

Hier meine Hitliste!
Krisen gab es schon immer
In Griechenland wird weiterhin die Sonne aufgehen
Wir verdienen Geld mit griechischen Staatsanleihen
In Bezug auf Greichenland: "Hab schon schlimmeres gesehen"

Diese Aussagen dokumentieren den Zustand einer völligen geistigen Verwirrung!

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.576.511 von Rhum56 am 06.10.13 13:09:24

"Ändert aber nichts daran, das Börsen immer etwas zeitlich vorleben, was dann auch sichtbar kommt. Gilt weltweit."

Und gleich wieder eine weitere an geistiger Umnachtung nicht mehr zu überbietende Aussage, die in meine Hitliste kommt.

Warum hörst du nicht einfach mal auf meinen Tip.
Erst Gehirn einschalten, dann schreiben.
Aber wahrscheinlich ist zum Einschalten gar nichts mehr da.

Ich kanns einfach nicht glauben. Treibt sich seit Jahren in diesem Forum hier rum, labert über den Euro und die Wirtschaft ohne die geringste Ahnung zu haben. Schlimmer noch: Obwohl alleinstehend mit seinen schachsinnigen Äußerungen, null Änderungsbereitschaft, da alle anderen ja unrecht haben.
Total Selbstüberschätzung, Arroganz auf die besonders dumme Art!

Wer glaubt, dass die Börsen mit ihren durch die Geldpolitik getriebenen Mondkursen die Fundamentaldaten, ob jetzt oder in naher Zukunft, widerspiegelt, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann.

[sonnenwelt]

Soros: GR kann Schulden niemals zurückzahlen.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/15234-soros-gr-kan…

Was für Griechenland gilt, gilt auch für alle andere Staaten, die deutlich überschuldet sind, allen voran die USA.
Frage mich, wieso die Amis eigentlich noch triple A haben.

sonnenwelt

[pmm1450]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.579.233 von sonnenwelt am 07.10.13 10:28:14

Kann nicht UND will auch nicht, zumindest nicht, wie vorgesehen.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tausch-…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.579.271 von pmm1450 am 07.10.13 10:31:56

Sagen wir mal: Willkommen im Club. Deutschland zahlt auch seine Schulden nicht zurück.

Wenn die Griechen keine echten Strukturreformen hinlegen, wird das nie was mit denen.

Einzelne Branchen sehen anders aus. Und dabei ist vieles auch anders, wie es hier publiziert bzw. diskutiert wird.

Hedgefonds wetten auf Erholung in Griechenland
7. Oktober 2013, 07:29

Investor Paulson: Institute verfügen über gute Kapitalausstattung und gutes Management

Athen/Washington - Griechische Banken haben einem Zeitungsbericht zufolge starkes Interesse von US-Hedgefonds auf sich gezogen. Der Hedgefonds Paulson & Co des Milliardärs John Paulson und andere Firmen investierten aggressiv in den angeschlagenen Sektor und wetteten damit auf dessen Erholung, berichtete die "Financial Times".

Sie zitierte John Paulson mit den Worten, sein Fonds halte beträchtliche Anteile an Piraeus Bank und Alpha Bank. Beide verfügten über eine gute Kapitalausstattung und ein gutes Management und befänden sich auf dem Weg der Besserung. Wegen des Engagements der Hedgefonds drängen dem Blatt zufolge große Geldhäuser die griechische Regierung, eine Reprivatisierung der Branche zu beschleunigen.

Als weitere Fonds, die stark in griechische Banken investieren, nennt die Zeitung unter Berufung auf nicht näher bezeichnete Kreise Baupost, Eaglevale, Dromeus Capital, Falcon Edge, York Capital und Och-Ziff.

http://derstandard.at/1379293232438/Hedgefonds-investieren-a…

Unser Oberbankenversteher von der sonnenwelt wird gleich wieder den Gernot Hastknecht raus lassen, es kann ja nicht sein, was nicht sein darf...

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.579.871 von Rhum56 am 07.10.13 11:53:59

"Unser Oberbankenversteher von der sonnenwelt wird gleich wieder den Gernot Hastknecht raus lassen, es kann ja nicht sein, was nicht sein darf..."

Die Aussage paßt mal wieder zu Dir, nur noch peinlich.

Verlass du dich mal schön auf die Hedgefonds
Wahrscheinlich weißt du gar nicht, was die machen bzw. wie die operieren.

Mit Wissen konntest du hier noch nie glänzen.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.580.995 von sonnenwelt am 07.10.13 14:30:11

Hastknecht wäre kollerischer angetreten, also übe noch mal, Bankenversteher.

Ich hab ja auch erst seit Ende Mai vertreten, das z.B. eine Alpha Bank wieder gut darsteht. Bei dir ist da das Sägewerk im Weg. Kann ich aber nicht für. Aber das die Alpha im Depot ist dafür kann ich was.

Schätze mal das du dich jetzt erst mal wieder sammeln mußt, um zu verdauen, das du mal ganz daneben gelegen hast.

Übrigens in Spanien gibt es auch ne interessante Bank, bin schon dabei.

Und das wo doch der Straubhaar gerade die Krise zurück singt.

[Rhum56]

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.581.351 von Rhum56 am 07.10.13 15:14:50

"Schätze mal das du dich jetzt erst mal wieder sammeln mußt, um zu verdauen, das du mal ganz daneben gelegen hast."



sonnenwelt

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.581.351 von Rhum56 am 07.10.13 15:14:50

"Aber das die Alpha im Depot ist dafür kann ich was."





Da hsst du ja die absolute Kursrakete in deinem Depot.
Anscheinend machst es dir Spass, dich zu blamieren. Obertrottel!

[pmm1450]

Herrlich Leute, ich kann ga nicht so viel Popcorn kaufen, wie ich bei eurem
Diskurs bräuchte.

Würde ich diesen Fred und insbesondere die Beiträge von Rhum56 und sonnenwelt
rauskopieren und drucken lassen, würde das wahrscheinlich ein Bestseller
werden.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.582.665 von pmm1450 am 07.10.13 18:13:56

"Würde ich diesen Fred und insbesondere die Beiträge von Rhum56 und sonnenwelt
rauskopieren und drucken lassen, würde das wahrscheinlich ein Bestseller
werden."

@pmm1450. Melde vorsorglich schonmal ein copyright an

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.580.995 von sonnenwelt am 07.10.13 14:30:11

Die Hedgefonds sind nur eine weitere Bestätigung für mich. Ich schrieb ja schonmal davon vor Monaten.

Nein entscheident sind hier deine pausenlosen Dummsprüche, mit denen du eins ums andere mal in schöner Reihenfolge aufzeigst, das du Volltrottel NULL Plan von Börse hast und noch weniger von Banken verstehst.
Ist ungefähr so, wie ein Straßenköter den Knochen liegen läßt, verstehse?
Und dann kriegste auch noch Hastknechtalüren und Ausfälle, das man sich dein Gesabber dabei hier lebhaft vorstellen kann.

Schätze mal, das eine Anlage für dich eh nicht in betracht kommt, oder du gehst an den Tresen bei der Deutschen Bank oder so und läßt dir Lehmann verkaufen, das würde zu dir passen.
An sonsten hängst du eh mehr bei Occupy rum, so mit Demo une Rumflasche, gell!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.582.409 von sonnenwelt am 07.10.13 17:37:32

Oh sonnenwelt, oh sonnenwelt, ich kann es nicht begreifen:
Alpha Bank for Winner, Lehmann für sonnenwelt.




Alles mit frisch gedrucktem Geld.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.111 von Rhum56 am 07.10.13 19:35:26

"Oh sonnenwelt, oh sonnenwelt, ich kann es nicht begreifen:"

Hallo Obertrottel, scheinst ja heute ausnahmsweise nicht unter Alkoholeinfluss zu stehen.

Der erste vernünftige Halbsatz, den ich von Dir überhaupt höre.
Da besteht ja fast noch Hoffnung, dass du die Kurve vielleicht doch noch bekommst. Bin gespannt, ob du die nächsten 2 Tage ohne geistige Entgleisung schaffst. Streng dich mal an!

Selbsterkenntnis ist der erste wichtige Schritt zur Besserung

sonnenwelt

[Rhum56]

Washington (Reuters) - Die Politik des billigen Geldes in den USA wird unter neuer Führung der Notenbank weitergehen.

Mit Fed-Vizechefin Janet Yellen hievt US-Präsident Barack Obama eine Architektin der ultralaxen Geldpolitik auf den Chefsessel der mächtigsten Zentralbank der Welt. Zugleich rückt damit im Februar 2014 erstmals in der hundertjährigen Geschichte der Fed eine Frau an die Spitze. Die Personalie platzt mitten in den Haushaltsstreit zwischen Obama und dem Kongress, der zu einem Stillstand zahlreicher Bundesbehörden geführt hat. Die US-Notenbank hält diesen Konflikt für potenziell derart gefährlich, dass sie den Einstieg in den Ausstieg aus der lockeren Geldpolitik aufgeschoben hat. Die Aussicht auf eine andauernde Geldflut unter der Ägide einer Fed-Präsidentin Yellen stützte am Mittwoch die internationalen Aktienbörsen.
..
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE99801E2013100…

@rumi, darauf kannste jetzt einen nehmen. QE wird offensichtlich noch ne Weile fortgesetzt, zumal die Schmiermittel für die Druckmaschine auch billiger werden dürften, chot oh chot.

Hat dein Fan-Club ausgehverbot?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.223 von Rhum56 am 09.10.13 12:38:06

Hallo Trottel!

"@rumi, darauf kannste jetzt einen nehmen."

Schreibst du dir jetzt schon selbst? Neben Demenz kommt jetzt noch Schizophrenie dazu.
Von Tag zu Tag tust du mir immer mehr leid.

[Rhum56]

Bankstudie
Privatvermögen weltweit seit 2000 verdoppelt
...

Das reichste Land der Welt ist der Studie zufolge die Schweiz mit einem durchschnittlichen Vermögen von 513.000 Dollar pro Erwachsenem. An zweiter Stelle steht Australien (403.000), an dritter Norwegen (380.000) und an vierter Luxemburg (315.000). Es folgen die Vereinigten Staaten, Schweden, Frankreich, Singapur, Belgien und Dänemark mit Werten zwischen 250.000 und 300.000 Dollar.

Die durchschnittlichen Vermögen von Deutschen entsprachen laut Credit Suisse Mitte 2013 in etwa dem Mittelwert der Eurozone von 154.900 Euro pro Erwachsenem. Für die Berechnung der Vermögen, die sich unter anderem auf Statistiken der Zentralbanken stützen, wurden finanzielle sowie materielle Aktiva wie Immobilien abzüglich von Schulden herangezogen.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-un…

@ Hey Pöbler, auch noch eine geraucht? Schwer auf den Hund gekommen. Armer Wicht. Wollste nich langsam mal zum Dok wackeln? Man macht sich ja sorgen.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.253 von Rhum56 am 09.10.13 16:53:48

Schreibst was über eine Bankstudie und beendest deinen Beitrag so:
"@ Hey Pöbler, auch noch eine geraucht? Schwer auf den Hund gekommen. Armer Wicht. Wollste nich langsam mal zum Dok wackeln? Man macht sich ja sorgen."

Was will uns der Autor damit sagen, ausser dass er völlig verwirrt, hilfslos, verblödet und überfordert ist. Wie gesagt, ich habe schon Mitleid mit Dir!

Eigentlich hast du bei mir schon den Status der Narrenfreiheit erhalten.
Also, tu dir keinen Zwang an!

sonnenwelt

[Rhum56]

@Pöbler

Der hier ist doch sicher für dich ein richtiger Fachmann. Mussu schnell kaufen, aber woher Gekd nehmen, wenn man nix drauf hat, weder in Hirse, noch auf Konto?

----------------------------------------------

„Mr Dax“ setzt auf starke Substanz
Dirk Müller, bekannt als „Mr Dax“, bevorzugt ertrags- und substanzstarke Weltkonzerne wie Daimler , BASF oder IBM . Daimler habe schon vor 134 Jahren sein erstes Auto gebaut und wird auch in 50 Jahren noch Autos bauen. „Ob Spanien bis dahin aber auch immer alle Anleihen begleicht?“, fragt er etwas provokativ. Wem die Kurse zu hoch erschienen, der solle absichern, aber nicht auf Aktien verzichten, rät der Profi.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/tid-33979/anlages…

Ach ich vergass, du machst ja nicht auf Speku, ja ja wenn man nicht kann, braucht man Ausflüchte, z.B.: Die Bankster, die bösen...
Wann is nächste Occupy Veranstaltung?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.491 von Rhum56 am 09.10.13 17:19:41

"aber woher Gekd nehmen"

Ich weiß nicht, welche harten Drogen außer Unmengen Rum du noch so nimmst.
"Gekd" kenne ich nicht.

" du machst ja nicht auf Speku, ja ja wenn man nicht kann, braucht man Ausflüchte"

Als Wahnsinniger kann ich mir gut vorstellen, dass du selbst von dir glaubst, hellsehen zu können. Anders kann man diese geistige Entgleisung wieder nicht erklären.

Die Narrenfreiheit, die ich dir erteilt habe, hast du ja gleich angenommen - schön so!

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.627 von sonnenwelt am 09.10.13 17:33:34

hast du ja gleich angenommen - schön so!

Wer die hinterfotzige Diskreditierungsmethode gebraucht, aus Tippfehlern anderer auf deren Geisteszustand zu schließen (ist voll out!), sollte in Anreden "Du" auch groß schreiben können!

Gruss Oreganogold

[sonnenwelt]

Griechenland kann bei der in Aussicht gestellten Verlängerung der Laufzeiten der Hilfskredite der Euro-Staaten auf einen Schuldenerlass in Höhe eines zweistelligen Milliardenbetrags hoffen. Dies ergaben Berechnungen von David Benček und Henning Klodt vom Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) für die Wochenzeitung „Die Zeit“.

Die griechische Regierung hat im Rahmen ihres ersten Hilfspakets von den Euro-Staaten Kredite über 52,9 Milliarden Euro erhalten. Athen will nun erreichen, dass die Laufzeit dieser Kredite von 30 auf 50 Jahre verlängert wird. Laut IfW würde sich dadurch der gegenwärtige Wert der Kreditforderungen je nach Annahmen um 7,5 bis 13,5 Milliarden Euro verringern. Der Verlust kommt dadurch zustande, dass die Europäer ihr Geld erst zwanzig Jahre später erhalten. Dies reduziert den Barwert dieser Forderungen

Ökonomisch betrachtet wäre dies eine Art Schuldenschnitt, der aber haushaltsrechtlich nicht als solcher gilt. Dies könnte politisch vorteilhaft sein, denn Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat einen Schuldenschnitt ausgeschlossen. :laughie Europäer haben über das Vorhaben der Griechen noch nicht entschieden.

Dieser Kommentar ist wie gemalt für unseren Dumm-Michel hier.
Da er sich als Wirtschaftsexperte gibt, kann er uns bestimmt aufklären.

Für wen ensteht hier ein Verlust und wieso eigentlich?
Was ist denn der Barwert?
Ist es jetzt ein Schuldenschnitt oder nicht?

Bin gespannt!!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.659 von oreganogold am 09.10.13 17:39:06

@Oreganogold,

Dir zuliebe möchte ich folgendes sagen:

Erst informieren, dann lospoltern.
Wo steht, dass ich bei der persönliche Anrede das du mit großem D schreiben muss.

Wenn, dann eher aus Höflichkeit oder Respekt dem anderen gegenüber.
Gebe zu, fällt mir bei Rhum56 sehr schwer.

Bevor Du Dir ein Urteil darüber erlaubst, solltest Du die letzten 200 Kommentare hier lesen.

Nichts für ungut!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.659 von oreganogold am 09.10.13 17:39:06

Hast im Prinzip recht. Mein Spezialfreund hat da seine eigene Sumpfansicht.
Er kennt nur eine wirtschaftliche Auslegung der vorliegenden Probleme und entlarvt sich damit als unfähig und unwissend.
Wenn es dann gerade nichts mehr zu krakelen gibt, mutiert er zum verkappten Deutschlehrer, ab und an kommt er mit Geschichtsnachrichten, die er aber nicht zum Vergleich hernehmen will, sondern als Istzustand dargestellt haben, z.B. Mit 2 Jahre alten dubiösen Querschüsse-Pampleten.
Wenn das auch nicht mehr zieht, einfach ranzen.
Oberprinzip:
Niemals zum Thema was reales abgeben. So kenn ich ihn. Quellenangaben bzw. Links kennt er nicht, PC Kenntnise eher ähnlich, sonst hätte er z.B. ein Leerzeichen gesetzt in dem Posting 3060 unten.

Man fragt sich, wie so einer hier in das Board gefunden hat? Zufälle über Zufälle?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.885 von sonnenwelt am 09.10.13 17:58:44

Wo steht, dass ich bei der persönliche Anrede das du mit großem D schreiben muss.

Wenn, dann eher aus Höflichkeit oder Respekt dem anderen gegenüber.
Gebe zu, fällt mir bei Rhum56 sehr schwer.


Mann o Mann, der Typ hat ja hier ausnahmnsweise mal recht (oder Recht)::

http://www.neue-rechtschreibung.net/2009/07/06/gros-und-klei…

War mir neu, Wieder was gelernt!

Aber die Meinungen sind nicht eindeutig, s. z.B.:

http://www.schriftdeutsch.de/ortr-gro.htm

Ein schönes Beispiel, wie realitätsfern im Germanistenghetto unsere Steuergelder für abwegigste "Forschungen" ver(sch)wendet werden. Also, du kannst mich mal.

Gruss Oreganogold

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.596.961 von Rhum56 am 09.10.13 18:07:27

Die erteilte Narrenfreigabe muss eine Steilvorlage für dich gewesen sein.
Du hängst dich ja jetzt voll rein, finde ich gut, hat echt einen hohen Unterhaltungswert.

Und da du es bist, spiele ich gerne weiter den Deutschlehrer:
Sumpfansicht
sondern als Istzustand dargestellt haben
Pamplet ---> Pamphlet

Trottel, benutze doch Google bevor du in die Tasten greifst.


"Hast im Prinzip recht. Mein Spezialfreund hat da seine eigene Sumpfansicht.
Er kennt nur eine wirtschaftliche Auslegung der vorliegenden Probleme und entlarvt sich damit als unfähig und unwissend.
Wenn es dann gerade nichts mehr zu krakelen gibt, mutiert er zum verkappten Deutschlehrer, ab und an kommt er mit Geschichtsnachrichten, die er aber nicht zum Vergleich hernehmen will, sondern als Istzustand dargestellt haben, z.B. Mit 2 Jahre alten dubiösen Querschüsse-Pampleten.
Wenn das auch nicht mehr zieht, einfach ranzen.
Oberprinzip:
Niemals zum Thema was reales abgeben. So kenn ich ihn. Quellenangaben bzw. Links kennt er nicht, PC Kenntnise eher ähnlich, sonst hätte er z.B. ein Leerzeichen gesetzt in dem Posting 3060 unten.

Man fragt sich, wie so einer hier in das Board gefunden hat? Zufälle über Zufälle?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.597.113 von oreganogold am 09.10.13 18:27:14

"Also, du kannst mich mal."

Gerne, du paßt sehr gut zu dem anderen Komiker.
Große Klappe, aber nichts dahinter.

Und wer Fehler nicht auch einmal zugeben kann, nun ja, lassen wir das lieber.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.597.113 von oreganogold am 09.10.13 18:27:14

Sprachen sind immer auch in Bewegung, sowie sich Rechtschreibung auch ändert.
Für einen abgehalfterten Oberdeutschlehrer dienen sie manchmal auch dazu, Komplexe zu verstecken, weil im Thema nix auf der Kette....so issa halt.

Und da er den Kapitalmarkt nicht versteht und glaubt, dass es sich hier nu und nur um die Rettung der Banken dreht, die sich auch noch die Konten füllen, hat eine ernsthafte Diskussion mit so einem verkappten Occupy Demonstranten einfach keinen Sinn.

Darum hab ich ihm auch schon länger die Situation der Griechenbanken um die Ohren gehauen. Da mchte er sich erhaben lustig. Jetzt schimmert durch, das ich beileibe nicht der einzigste wahr, er sich komplett vertan hat und die Argumente fehlen--->Folge: Ranzen.

herrlisch

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.597.397 von Rhum56 am 09.10.13 19:10:23

"herrlisch "

Ja!! Was du hier abziehst ist in der Tat herrlich.

Man, du kannst ja nicht einmal die einfachsten Wörter richtig schreiben.
Fast keinen einzigen Satz kannst du ohne Fehler schreiben.
Hat wohl nur für die Sonderschule gereicht.

Also Trottel, wenn du dich mit mir ernsthaft unterhalten möchtest, lerne
erstmal die deutsche Sprache, Oberloser!

Wie kann man sich nur so blamieren und das immer und immer wieder.

sonnenwelt

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.597.673 von sonnenwelt am 09.10.13 19:47:43

Oberloser

[Rhum56]

Mit rumi alias Pöbel aus der sonderwelt kann man sich nicht "ernsthaft" unterhalten.
Einen solchen Vollproll muß man einfach anp...eln ,,,,

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.601.955 von Rhum56 am 10.10.13 12:57:31

"Mit rumi alias Pöbel aus der sonderwelt kann man sich nicht "ernsthaft" unterhalten.
Einen solchen Vollproll muß man einfach anp...eln ,,,,

Zwar wie immer null Inhalt, aber immerhin mal fehlerfrei was die Rechtschreibung angeht. Gratulation!!
Hast du bestimmt die ganze Nacht dafür gebraucht.

Wann kommt mal was mit Inhalt?
Hatte in #3060 um deinen fachlichen Rat gebeten!

sonnenwelt

[Rhum56]

Commerzbank find ich jut.

Überhaupt gibts aktuell sowohl in Südeuropa, wie auch den USA hochinteressante Banken, denen man eine schöne Rally zutrauen kann.

Das ist natürlich nix für Bankenhasser und mittelose Pöbler und verkappte Deutschlehrer, ich weiss.

Aber unsereins schippt sich damit doch auch was von dem neu bedruckten Papiergeld rein. Das macht zwar nicht glücklich, verschafft aber doch Sicherheit, schon allein wenn man bedenkt, wieviel ahnungslose Zins-Hungerleider so am Zaun stehen und sich verkrampft daran festklammern.

Für die Griechenfütterung bin ich allerdings nicht zuständig, weshalb ich mich auch da raus halte, nur Banken eben. Die haben ja längst wieder Kohle und machen noch welche dazu!



Und jetzt, wo bekannt wurde, das in schöner jüdischer Tradition, Frau Yellen den Heli-Ben Bernanke ablöst, wird dann die QE Politik erst mal weiter laufen und die Depots auffüllen. Is doch herrlisch.

Wann war nochmal die nächste Occupy Veranstaltung? Sollte man nicht verpassen, gelle?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.603.523 von Rhum56 am 10.10.13 15:45:02

Und jetzt, wo bekannt wurde, das in schöner jüdischer Tradition, Frau Yellen den Heli-Ben Bernanke ablöst, wird dann die QE Politik erst mal weiter laufen und die Depots auffüllen. Is doch herrlisch.

Es geht doch gar nicht ob du kurzfristige Gewinne einfährst oder nicht.
Du hattest immer behauptet das es Krisen schon immer gab und auch diese Krise gelöst wird. Ich habe immer dagegen gehalten und behauptet, das diese Krise eine andere Dimension hat und ohne großen Wohlstandsverlust nicht lösbar ist.
Das geht in diesem Thread schon fast 5 Jahre so, noch kannst du dich auf der Gewinner Seite ahlen, da zumindest bei uns in Deutschland (direkt) von der Krise nichts zu spüren ist.Andere Länder wurden bereits deutlich von der Krise getroffen. Da die Probleme immer weiter ans lange Ende geschoben werden, wird auch bei uns eines Tages Zahltag sein. Ab dann hast du deinen Jahrelangen Einsatz mit Gegenargumenten verloren. Ich bleibe weiter dabei. Diese Krise ist nicht lösbar. Schulden mit neuen Schulden zu bekämpfen geht auf Dauer nicht.
Wir sind am ende des Zyklus angekommen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.604.871 von AHEO am 10.10.13 17:54:00

Wir sind am ende des Zyklus angekommen.

Das sind wir nicht! Dir wohnt ein gewohntes Negativdenken bei. Bin ich nicht neidisch drauf. Man muß auch mal skeptisch sein, ok, aber dann sollte man versuchen das Reale zu finden und auch zu sehen!

Klar haben andere Länder wesentlich mehr Krise gehabt, z.B. die USA im letzten Jahrzehnt.
Nun nimmst du selber schon einen 5-Jahres Zeitraum in betracht (Legst mir aber, ähnlich dein Pöbelfreund, das negativ aus) o.k. Dann bring doch mal die Größe auf, das es bei den Amerikanern erheblich mehr gekracht hatte. Ca 480 Bankenpleiten waren dabei, davon träumen wir hier nur.In sofern hatte Steinbrück also auch noch recht, als er 2008 krakelte, das deutsche Bankensystem sei stabiler, wie das amerikanische. Das obwohl er 11 Tage später, am 25.9.08 eben die Rettung der HRE mit 100MRD bekannt geben mußte. In Summe bis Heute trotzdem weniger passiert.
Wie kann das angehen?
Die Amerikaner hatten vorher mehr übertrieben mit ihren Schulden. Da kracht es dann logisch auch entsprechend härter.
Bei denen ist ein Schuldner auch ca 7 Jahr lang tot. Ähnlich unserer Schufa. Darum kommen die auch nur langsam wieder in den Tritt. Die AL offiziel bei 7,5%. Aber es geht wieder aufwärts, nur noch etwas langsam.
Die Politik findet keine anderen Möglichkeiten, die Märkte zu stimulieren, als mit billigem Geld. Das schnappen sich dann Leute, die drann kommen. Und so steigen tatsächlich auch die Kurse. Letztlich ist es ein logischer Werdegang, außer für unseren Bankenhasser und dich.
Mit jeder Krise wachsen auch die Dimensionen, wie auch die Inflationierung eine Geldwertverringerung in sich hat. Und genau so wird es weiter gehen, die nächste Krise wird größer. Es wurde fast nichts dazu gelernt, fast alle Länder zahlen die Schulden nicht zurück, wir zeigen mit dem Finger auf andere, anstatt auch mal vor der eigenen Tür nachzusehen.
Was regen wir uns auf? Machen wir was drauß!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.605.545 von Rhum56 am 10.10.13 19:09:22

Ca 480 Bankenpleiten waren dabei, davon träumen wir hier nur.:O

Was waren das für Bankenpleiten, wenn Samstags die Bank als Pleite deklariert wurde und Sonntags war sie schon von einer anderen größeren Bank übernommen worden. Montags bei Börsenstart war wieder alles Paletti. Unter Pleite verstehe ich Zypern wenn alle querbeet rasiert werden(außer den Oligarchen)

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.606.129 von AHEO am 10.10.13 20:22:12

Was waren das für Bankenpleiten, wenn Samstags die Bank als Pleite deklariert wurde und Sonntags war sie schon von einer anderen größeren Bank übernommen worden. Montags bei Börsenstart war wieder alles Paletti

Wenn du das so genau weisst, warum fragst du mich da noch? Erwartest du ernsthaft, das ich dir hier 480 Fälle erkläre? Das kannst du doch auch selber, oder?

Dein Board-busen-freund jedenfalls kann es nicht, denn bei ihm geht immer nur eine Richtung.

Im Übrigen stimmt deine Aussage auch garnicht, ja du widersprichst dir sogar. Wenn wir laut deiner Aussage am Ende des Zyklus angekommen sind, paßt da wohl nicht rein, das Banken übers Wochenende neue Strukturen finden können. Das dürfte eher die Ausnahme sein.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.609.985 von Rhum56 am 11.10.13 12:05:49

"Dein Board-busen-freund jedenfalls kann es nicht, denn bei ihm geht immer nur eine Richtung."

Man, ich muss bei dir ja mächtig Eindruck hinterlassen haben.
Scheinst jetzt ein richtiges Geltungsbedürfnis zu haben, aber mit blöden Sprüchen wie oben wird das nichts.

Versuche es doch mal mit richtiger Rechtschreibung und Grammatik!

"paßt da wohl nicht rein, dass Banken übers Wochenende neue Strukturen finden können."

Die das/dass Regel wird man in deine Birne nicht mehr reinbekommen.
Liegt wohl am Rum!

Aber immer weiter schön die Klappe aufreißen - herrlich!

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.611.569 von sonnenwelt am 11.10.13 14:51:38

Man

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.611.569 von sonnenwelt am 11.10.13 14:51:38

Na fein, dass du langsam begins zu inhallieren, das dein dummes Geschreibsel über deine bizarre Märschenwelt der Bankenlandschaft nur entsprechend beantwortet wird, weil eine Diskussion mit deinen Kindergartenvorstellungen darüber keinen Sinn macht.

Inhaltlich kommst du noch hinter Connor, der wenigstens berühmt wurde durch seine Einzeilerpostings, manchmal mit sarkastischer Pointe.

[Rhum56]

Bizarres für die sonderwelt:

Griechenland ein Sorgenkind? Das mag für die Finanzen des Staates gelten. Für Anleger ist Griechenland eine Riesenchance. Beim Aktienmarkt stehen die Zeichen auf satte Kursgewinne.

....

Der wirtschaftswissenschaftlich Geschulte mag mit Blick auf diverse historische (Staats-) Krisen sagen, dass es genau zu diesen Zeitpunkten fast ausnahmslos richtig war, Aktien zu (tiefen Kursen) zu kaufen. Gerne wird auch – meiner Meinung nach richtigerweise – zu bedenken gegeben: „Sie kaufen hier (mit den Aktien) ja weder die Arbeitslosenquote des Landes, noch wohlmöglich bankrotte und nicht rückzahlbare Staatsschulden (Anleihen). Sondern eben Aktien, Anteile am Produktivvermögen der privatisierten Wirtschaft.“ Dass diese schon einmal (wesentlich) bessere Zeiten gesehen haben ist quasi „Krisen-immanent“ beziehungsweise ja genau der Grund, „unten“ einkaufen zu können. Im günstigen Einkauf soll dann wie so oft und kaufmännisch tautologisch richtig der spätere Gewinn liegen. Generell alles richtig – aber gerade jetzt beziehungsweise NACH diesem starken Anstieg seit Sommer 2012?

Noch viel Luft nach oben
http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/struck/die-ak…

Es staunt der Laie und es wundert sich sonderwelt
Du kannst dir jetzt einen Rum nehmen, prost.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.091 von Rhum56 am 12.10.13 13:11:24

Für Anleger ist Griechenland eine Riesenchance.

Klar, US Hedgefonds steigen in Griechenland ein, weil sie wissen das Griechenland nicht Pleite gehen darf.Also wird das Grab für Deutschland immer größer und tiefer.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.123 von AHEO am 12.10.13 13:21:46

Du nixe kapito!

Von den Hedgefonds steht übrigens nichts in dem Artikel. Ich hatte aber vorher schon mal darauf hingewiesen.
Von den Banken steht auch was drin. Habs jetzt aber wech gelassen, weil sonst zu befürchten ist, das unser Bankenhasser/Deutschlehrer(ausrangiert) von der sonderwelt ne Hetzinfark kricht.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.145 von Rhum56 am 12.10.13 13:29:44

OK, du beziehst dich auf Aktien von griechischen Firmen. Ehrlich gesagt ich bin mittlerweile so weit, das ich nicht auf etwas spekulieren würde, in deren Firma Leute nur noch Hungerlöhne bekommen. Früher hätte ich das noch aus Unwissenheit getan. Heute im fortgeschrittenen Medienzeitalter aber nicht mehr. ich versuche mein Geld auf legalem Weg mit den eigenen 10 Finger zu verdienen und investiere in Sachwerte.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.145 von Rhum56 am 12.10.13 13:29:44

sagen wir mal, du investiert in Griechenland und machst in einem Jahr 50000 Euro Gewinn. Den gleichen Betrag samt Gewinn investierst du weiter in andere Firmen und machst wieder Gewinn usw. und usf.In 5 Jahren hast du 1 Million auf hoher Kante. Eine Million für die du nichts geleistet hast. Das machen aber Millionen andere Spekulanten auch. Dann braucht man sich doch nicht wundern wenn das System eines Tages fest gefahren ist.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.203 von AHEO am 12.10.13 13:48:17

Das ist wohl der Unterschied zwischen uns. Ich benutze auch noch meine 10 Finger, aber mache nun schon viele Jahre auch mal Börse. Das ist immer noch eine legitime Sache, die man getrost auch anders betrachten kann: Ohne Aktionäre gäb es so manchen, ja sogar die meisten Arbeitsplätze garnicht!
Und wenn ich hier von den Griechenbanken sprach, dann bestimmt nicht von Firmen, die ihre Mitarbeiter gnadenlos ausbeuten.
Darum gehört so eine Betrachtung garnicht hier her, sie zeugt von einem verquasten Marktverständnis, mehr nicht.
Börsen sorgen auch für Preisstablilisierungen. Wo kämen wir hin, gäbe es keine Investoren.
Das verstehen natürlich die Occupy Leutchen nicht, sie träumen von einer heilen in Watte gepackten Welt, die es nie gab und geben wird.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.225 von AHEO am 12.10.13 13:59:16

Auch das mal wieder ein Beleg festgefahrener Ideologien.
Keine schlüßige Erklärung, nur Wunschdenken, fertig ja?
Festgefahren ist das System noch nie, korregiert hat es schon öfter.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.091 von Rhum56 am 12.10.13 13:11:24

"Noch viel Luft nach oben"

Ja, dann drücke ich dir mal die Daumen, dass deine Invests in griechische Banken so gut laufen wie die einst von dir empfohlenen Hypothekenfinanzierer.



6-Monatschart Fannie Mae

Einmal loser, immer loser!

sonnenwelt

[AHEO]

Zitat von sonnenwelt: "Noch viel Luft nach oben"

Ja, dann drücke ich dir mal die Daumen, dass deine Invests in griechische Banken so gut laufen wie die einst von dir empfohlenen Hypothekenfinanzierer.



6-Monatschart Fannie Mae

Einmal loser, immer loser!

sonnenwelt

stimmt genau die hat er empfohlen.

[sonnenwelt]

Bundesbank gegen Rekapitalisierung griechischer Banken per ESM

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/b…

"Außerdem müssten vor einem Einsatz des ESM alle anderen Möglichkeiten zur Bankenrettung ausgeschöpft sein, darunter auch die Einbeziehung der Bankeigentümer und der Einleger an der Rekapitalisierung."

Ich hoffe, dass es so kommt, dann wir unser Trottel hier viel Freude haben.

sonnenwelt

[Rhum56]

Wenn so ein sonnenwelt schon mal mit nem Link um die Ecke kommt, ist iimmer Skepsis angesagt, so jetzt auch!

sonnenwelt, wwenn du schon 6 Wochen brauchst, um den Artikel zu verstehen, zu einem Thema, von dem du eh leine Ahnung hast-->Banken, dann tut mir das leid für dich.
29.08.2013 steht da drann. Du kommst also mal wieder mit alten Hüten um die Ecke, Themen, die längst abgehalftert sind, so wie dein Target-sensations-skandälchen.
Denk mal an die Spruch von Sarrazin

[Rhum56]

Der sagte so herrlich bildlich: (über Weidmann) "Der Pudel, der an der Leine Kunststückchen vorführt"...Gemeint war, das er der Vortester von Mutti ist, die nun die Stimmungen auffängt und sich dann positioniert.
Ich weiss, für dich schwer zu begreifen, (zu kleine Hände) aber ich geb die Hoffnung nicht auf, so in 6 Wochen sollte es dann geklappt haben.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.623 von Rhum56 am 12.10.13 16:18:00

"29.08.2013 steht da drann."

Das schöne an dir ist, dass du so bescheuert bist und es selbst nicht merkst.

Am 5.10 hast du folgendes geschrieben:
Hier mal ein paar Daten aus ordentlicher Quelle. Hab schon schlimmeres gesehen! http://ahk.de/fileadmin/ahk_ahk/GTaI/griechenland.pdf

Deine Datenquelle trägt das Datum Mai 2013

Also, was kotzt du hier herum, wenn deine Links auf Daten verweisen, die noch weiter in der Vergangenheit liegen.

Du bist halt ein Oberproll und das wird immer so bleiben.

Außerdem vermisse ich noch eine Aussage zu deiner tollen Empfehlung in Fannie Mae zu investieren.
Hast wahrscheinlich ordentlich Kohle verbrannt

sonnenwelt

[sonnenwelt]

"Griechenland geht es schlechter als prognostiziert"

http://www.welt.de/wirtschaft/article120811329/Griechenland-…

An den Obertrottel.
Bin schon gespannt mit welchen geistigen Entgleisungen du den Artikel wieder schönreden wirst!

Wahrscheinlich kommt wieder so eine Hirnblähung wie
"ich hab schon schlimmeres gesehen"

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.691 von sonnenwelt am 12.10.13 16:43:51

Nee nee, so billig kommst du mir nicht weg! In dem posting #3027 hatte ich dir gerade deine krummen Informationen um die Ohren gehauen bezüglich der Altdaten, die du uns als neu verkaufen wolltest (Deiner Superquelle querschüsse)
Zitat:
Danke! Darauf hatte ich gewartet. Du willst mir allen Ernstes mit dem Geschichtsbuch kommen, Schwachkopf? Wir haben 2013, 2011 ist Geschichte. Werf du mir nochmal vor, mit der Geschichte zu kommen, Pöbel-rumi.
Zitat Ende

Da ging es auch um Jahresergebnisse und nicht den popeligen Versuch hier mit Altneuheiten zu täuschen, Bursche!

Darüber hinaus seit ihr zwei es doch, die sich so schwer mit Geschichte tun, das ihr mir den Vergleich dahin zum Vorwurf machen wollt. Mal überlegen, was wir den nun wollen, ist angesagt.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.785 von Rhum56 am 12.10.13 17:17:39

"Da ging es auch um Jahresergebnisse und nicht den popeligen Versuch hier mit Altneuheiten zu täuschen"


Einfach nur noch zum Ablachen.

[sonnenwelt]

Obertrottel,

was ist eigentlich aus dieser Empfehlung geworden:

Bank of Cyprus PCL Namens-Aktien EO 1,-
15.03.13 19:22 Uhr
0,216 EUR


Montag über 0,5, wer hält dagegen?



Scheinst ein richtiger Starinvestor zu sein

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.895 von sonnenwelt am 12.10.13 17:46:09

Mein Gott, was brennt dir der Kittel, Spacko. Ich habe keine Empfehlung gegeben! Wenn ich mal etwas als betrachtenswert beschrieben hab, es vielleicht auch selber gemacht hab, so ist das keine Empfehlung. Bei dir bringt das eh nichts, weil du mangels Masse sowieso nichts damit anfangen kannst. Typen mit so einem "Horizont" kriegen den Weg zur Börse nicht hin.

Versuch also bitte nicht hier das Bein zu hoch zu heben und mit den Hunden zu pinkeln. Nimm dir von mir aus einen Schluck aus deiner Rumflasche, was wohl für so Typen am besten ist.

Hast sicher mal ein älteres Artikelchen gelesen, auf das ich den Link einstellte und jetzt meinst du verkrampft die allwissende Börsenmorla spielen zu müssen, wie arm du bist.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.651 von Rhum56 am 13.10.13 13:08:56

Getroffene Hunde bellen!

Dich scheint es ja ganz schön erwischt zu haben.

Wundert mich aber nicht. Deine Anlagenentscheidungen können ja auch nicht auf Wissen über wirtschaftliche Zusammenhänge basieren, weil das schlichtweg nicht vorhanden ist.

In eine Alphabank zu investieren nur weil ein paar amerikanische Abzocker-Hedgefonds gleiches verlauten lassen, zeigt wie primitiv du denkst.

Hast du dir mal die Finanzkennzahlen von dieser Bank angeschaut?
Mit Sicherheit nicht, wie denn auch. Kannst ja sowieso keine G&V, Bilanz oder Cash flow statement lesen. Hast du ja hier schon oft bewiesen.

2011: 3,8 Mrd. Verlust
2012: 1,2 Mrd. Verlust
53 Milliarden !! kurzfristige Schulden bei gerade einmal 1 Milliarde Cash.
Aktuelle Marktkapitalisierung 7 Milliarden

Aber der Kurs von 65 Cent sieht doch so schön billig aus

Na ja, der ESM und der Dumm-Michel werden es schon richten und auch die Rettungskohle für diese Zombie-Banken zur Verfügung stellen.
Darauf wetten jedenfalls die Hedgefonds. Zu denen paßt du wirklich gut.

Happy trades!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.651 von Rhum56 am 13.10.13 13:08:56

Wir können ja mal einen kleinen Test machen. Jeder von uns beiden nennt einen Blue Chip und dann schauen wir in einem Jahr wer auf das bessere Pferd setzte.

Ich gebe dir Vorrecht, nenne einen Blue Chip und ich lege nach, nach einem Jahr wird Bilanz gezogen. Es muss bei Blue Chips bleiben, da ich schon seit Jahren mir keine Nebenwerte mehr anschaue.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.765 von sonnenwelt am 13.10.13 13:50:45

Wenn Dummheit zum schreien bringen würde, könntest du den ganzen Tag nicht anders, als schreien.

Wer sagt dir Börsentrottel denn, dass ich die wegen den Hedgefonds gekauft hatte? Penner, da hatte ich die längst. Und nun steh ich schon richtig schön im Saft damit und du stehst draußen, blamierst dich mit jedem Posting neu, wie unfähig du bist, Schnulli.
Normal hätte ich solche Nachrichten hier garnicht rein gestellt. Nur weil ich dir Bankenhasser mal vorführen wollte, wie blöd du bist. Und das ist sauber gelungen.

Bilanz
Mein Depot steigt
du sinkst, posting für posting.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.781 von AHEO am 13.10.13 13:57:39

Ok, ich bleib dann auch in Deutschland, damit du es nicht so schwer hast.

Münchener Rück

Freenet

Und zum Beleg die Dividende in Euro/Stück, damit man sehen kann, das der Wert echt da ist, wenn gezahlt wurde.

Las jucken !

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.865 von Rhum56 am 13.10.13 14:36:39

"Und nun steh ich schon richtig schön im Saft damit und du stehst draußen"

"Normal hätte ich solche Nachrichten hier garnicht rein gestellt. Nur weil ich dir Bankenhasser mal vorführen wollte, wie blöd du bist. Und das ist sauber gelungen.

"Mein Depot steigt, du sinkst.

Deine geistigen Ergüsse sind an Verzweiflung nicht mehr zu überbieten.
Wer so reagiert, der muss echt am Ende sein.

Hier meine Hitliste:
Chart Fannie Mae

Chart Bank of Cypres

Chart Alpha Bank


Wirklich eine tolle Auswahl an Investments!
Ich wünsche dir saftige Gewinne

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.865 von Rhum56 am 13.10.13 14:36:39

Griechenland droht Finanzierungslücke wegen Krisen-Anleihen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6369543-presse-gri…

"Das Finanzministerium in Athen möchte diese speziellen Titel nun anstatt einer Tilgung gegen neue tauschen"

An den Obertrottel,

da solltest du unbedingt mitmachen und ein paar Tausender investieren.
In Griechenland gehts ja brutal bergauf

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.063 von sonnenwelt am 13.10.13 16:03:10

Bankenhasser, dumm wie du bist. So sehen hier gesunde Banken die Lage:

Volksbanken gegen EU-Pläne zur Bankenabwicklung

Die deutschen Genossenschaftsbanken wehren sich gegen die geplante Bankenunion in Europa. Sie fürchten, dass die Abwicklung maroder Geldhäuser zu einem Großteil von Deutschland bezahlt werden muss.
http://www.welt.de/wirtschaft/article120870823/Volksbanken-g…

......die DZ Bank, Ihr größtes Sorgenkind in Sachen Kapitalausstattung?

Fröhlich: Die DZ Bank ist kein Sorgenkind, sondern das größte Institut unserer Gruppe mit sehr guten Ergebnissen 2012 und 2013. Wir stehen im Übrigen zueinander. Die DZ hat kapitalstarke Eigentümer, und die fühlen sich auch verantwortlich für ihre Zentralbank.
------------------------------

Ich weiss, für dich unvorstellbar, macht aber nix bzw. ändert nix an den Fakten.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.081 von Rhum56 am 13.10.13 16:14:49

"Bankenhasser, dumm wie du bist. So sehen hier gesunde Banken die Lage:"

Du bist vor Rage und Dummheit so blind und taub, dass du dich schon gar nicht mehr konstruktiv mit Menschen auseinandersetzen kannst, die eine andere Meinung haben.

Ich habe immer gesagt, dass es bei meiner Kritik über die Banken vor allem um ein paar wenige große Banken geht, die als systemrelevant eingestuft werden und die die eigentlichen Verursacher der Krise sind:

dazu gehören: Goldman Sachs, Bank of America, Citi Bank, Wells Fargo, JPM Morgan, UBS, Credit Suisse, Deutsche Bank, Commerzbank und all die Banken, die im Zuge der Euro-Einführung den Hals nicht voll kriegen konnten und sehr riskante Geschäfts eingegangen sind und daher heute vom Steuerzahler gerettet werden müssen.

Dazu gehören auch die Zentralbanken, allen voran das FED, die EZB, Bank of England, Bank of Japan, die schon lange nicht mehr im Rahmen ihres Mandates handeln.

Also, was willst du mir mit deinem letzten posting sagen?
"Die deutschen Genossenschaftsbanken wehren sich gegen die geplante Bankenunion in Europa. Sie fürchten, dass die Abwicklung maroder Geldhäuser zu einem Großteil von Deutschland bezahlt werden muss.

Sag ich doch schon die ganze Zeit. Deutschland muss zahlen.
Deine Meinung dazu steht ja noch aus.
Alles was du aus deinem bisschen Hirn noch hervorbringst ist Bankenhasser bla, bla, bla.

Und übrigens: Dass die Genossenschaftsbanken die direkte Rekapitalisierung der Banken aus dem ESM aufhalten könnten, ist ein Treppenwitz schlechthin.

sonnenwelt

[Rhum56]

@Pöbel-rumi von Alkhausen, deine naiven Vorhaltungen haben mal wieder einen Fantasieanteil, den man eigentlich nur einer versoffenen Birne zuordnen kann. Solche alk-benebelten Denkapparate sollen ja schonmal in Fantasien fliehen.

Hab jetzt mal über 100 Postings hier durchgesehen, finde nirgendwo ein Posting, wo ich von der Bank of Cyprus gesprochen hab. Was du mir also da unterstellen willst, ist offensichtlich gelogen, bzw erfunden von dir. Aber mit der Wahrheit ist es eh so eine Sache bei dir, weiss man ja.

Auszüge aus dem Artikel hatte ich reingestellt:
http://derstandard.at/1379293232438/Hedgefonds-investieren-a…

darin werden die beiden griechischen Banken u.a. genannt, aber nicht die Cypriotische. Hast du sicher einen Blackout gehabt, kommt ja oft vor bei dir.

Ich hatte das erste mal so ca. Mai/Juni von der Griechenbank gesprochen und dann eine Einstiegsposition gekauft. Obs dir schmeckt oder nicht, an meinem EK stand ne 4 von. Darum bin ich amused, verstehse. Mach dich ruhig weiter lustig, bleib arm und dumm, gefällt mir.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.279 von sonnenwelt am 13.10.13 17:29:35

Ich habe immer gesagt, dass es bei meiner Kritik über die Banken vor allem um ein paar wenige große Banken geht, die als systemrelevant eingestuft werden und die die eigentlichen Verursacher der Krise sind:


Nein das hast du nicht, im Gegenteil, du meintest plumb alle über einen Haufen legen zu können.

Goldman Sachs und Deutsche Bank z.B. sind nicht vom Staat gerettet worden, konnten allein durchkommen. Und das die Großbanken die Verursacher der Krise sind, ist dann schon wieder deinem fantasiegetrieben Suffkopf entsprungen.
Die Banken, die sich verzockt hatten waren dabei aber nicht Verursacher.
Verursacher waren die Blasen an den Märkten, teilweise in sich auflaufend, teilweise mit staatlichen Subventionen der bizarresten Art erst losgetreten. Bei den Spaniern die Immobilien, bei den Griechen zu billige Zinsen und leicht zu erreichendes Geld usw usw...
In den USA war eine lange laufende Immobilienblase geplatzt, der dann auch viele Banken in die Pleite folgten, eine Kfz.-Blase etc.
Immer mal hinschauen, dann maulen.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.291 von Rhum56 am 13.10.13 17:35:30

"Hab jetzt mal über 100 Postings hier durchgesehen, finde nirgendwo ein Posting, wo ich von der Bank of Cyprus gesprochen hab. Was du mir also da unterstellen willst, ist offensichtlich gelogen, bzw erfunden von dir. Aber mit der Wahrheit ist es eh so eine Sache bei dir, weiss man ja."

Du bist nicht nur geistig total verblödet sondern leidest auch schon an Demenz.

Aber bitte, mach dich weiter lächerlich!!
Hier dein Posting zur Bank of Cypres, geschrieben am 16.03.2013, Nr. 1447

Bank of Cyprus PCL Namens-Aktien EO 1,-
0,216 EUR
10,20% [0,02]
KGVe:
DIVe:
0,00%
Typ: Aktie WKN: 502879

Montag über 0,5, wer hält dagegen?

Mann, was bist du für ein peinlicher Mensch!!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.343 von Rhum56 am 13.10.13 17:49:50

"Die Banken, die sich verzockt hatten waren dabei aber nicht Verursacher.
Verursacher waren die Blasen an den Märkten, teilweise in sich auflaufend,"

Also jetzt mal ganz im Ernst.
Nach all den Wochen und Monaten, die wir uns hier streiten, hatte ich dir noch einen kleinen Restverstand zugetraut.

Jetzt - nach dem obigen Kommentar - ist es amtlich.
Du bist vöiig durchgeknallt.
"Verursacher waren die Blasen an den Märkten"

So viele smilies gibt es gar nicht!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.343 von Rhum56 am 13.10.13 17:49:50

"Nein das hast du nicht, im Gegenteil, du meintest plumb alle über einen Haufen legen zu können."

Tja, das ist der Unterschied zwischen dir und mir. Ich weiß noch, was ich wann geschrieben habe.
Diese geistige Leistung ist bei dir abhanden gekommen, wahrscheinlich dem üppigen Rumkonsum geschuldet.

Hier mein posting vom 18.09.2013, Nr. 2911
"ja, leider liest du meine Kommentare nicht genau.
Ich habe immer gesagt, dass es ein paar wenige Großbanken und einige Schattenbanken sind, die die ganze Macht auf sich konzentrieren.
Diese Banken habewn soviel Macht, dass sie das too big to fail Argument erfolgreich bei den Politikern hinterlegen konnten."

Hier mal einige statements von einem der es wissen muss (Hank Paulson):

Too big too fail banks, the ballooning derivatives market, hardly regulated but rapidly growing shadow banks, and the growing influence of Fannie Mae and Freddie Mac could trigger another ‘firestorm’ at any moment.

The five biggest US banks have amassed $8.3 trillion in assets. That’s $2.5 trillion more than in 2007. JPMorgan Chase is 74% bigger today than in 2007, BofA 44%, Wells Fargo 177%, and US Bancorp 66%.

The derivatives market, which sparked the 2007 firestorm, has grown from $586 trillion in 2007 to almost $633 trillion today and is largely unregulated. With assets of $67 trillion (growing rapidly), the shadow banking sector is already half as big as the ‘regulated’ (if you can call it that) banking sector.

Unlike regulated banks, shadow banks (hedge funds, private equity funds, money market fund) are not subject to capital requirements. This is attractive if you’re greedy. That’s why many players leave the regulated market place in favor of more convenient shadow banking.

Nur damit niemand durcheinander kommt. Amerikanisch trillions bedeutet Billionen. 633 Billionen an Wetten, wehe wenn da mal was schief geht.
Dann ist das too big to fail ausgeträumt.

Der heutige Tag hats wieder bewiesen.
Du bist ein Großmaul wie mir noch keins begegnet ist.
Anzubieten hast du inhaltlich null komma null.
Beleidigungen und geistige Entgleisungen, da gebe ich dir eine Eins!

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Ok, ich bleib dann auch in Deutschland, damit du es nicht so schwer hast.

Münchener Rück

Freenet

Und zum Beleg die Dividende in Euro/Stück, damit man sehen kann, das der Wert echt da ist, wenn gezahlt wurde.

Las jucken !

Ok, ich liefere nach. Deutsche Telekom.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.357 von sonnenwelt am 13.10.13 17:54:48

Das nennst du eine Empfehlung? Ich nenn deinen Spruch eine Entgleisung.
Wenn ich mich recht erinnere, war dass das Wochenende, wo die Bankkunden in Sippenhaft genommen wurden.
Da geh ich nirgends drann, ich hatte nur gefragt, wer dagegen hält. Du hast darauf gleich wieder nur ein Pöbelposting lostreten können, wie wir es von dir kennen.

Und jetzt tust du so, als hättest du immer selektiert zwischen den verschiedenen Banken-Geschäftsmodellen, blos weil du nun nach ewiger Zeit mal 1-2 Postings mit Ansätzen dahin gemacht hast.
Du bist mir vielleich ein alberner Pöbel-rumi.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.619.505 von Rhum56 am 13.10.13 18:41:25

"Das nennst du eine Empfehlung? Ich nenn deinen Spruch eine Entgleisung.
Wenn ich mich recht erinnere, war dass das Wochenende, wo die Bankkunden in Sippenhaft genommen wurden.
Da geh ich nirgends drann, ich hatte nur gefragt, wer dagegen hält. Du hast darauf gleich wieder nur ein Pöbelposting lostreten können, wie wir es von dir kennen.

Und jetzt tust du so, als hättest du immer selektiert zwischen den verschiedenen Banken-Geschäftsmodellen, blos weil du nun nach ewiger Zeit mal 1-2 Postings mit Ansätzen dahin gemacht hast.
Du bist mir vielleich ein alberner Pöbel-rumi."

Das zeichnet Menschen wie dich aus.
Nicht in der Lage zu sein, auch mal zuzugeben, dass man falsch lag.

Ich habe doch ganz klar bewiesen, dass
a) du ein posting über die Bank of Cypres geschrieben hast
b) ich nie alle Banken über einen Kamm geschert habe.

Trotzdem versuchst du hier was zurecht zu biegen, was man nicht mehr zurecht biegen kann.

Du bist einfach nur ein erbärmlicher blöder Mensch.

[Rhum56]

Abgehalfterter Deutschlehrer, Cyprus heißt der Laden. Soviel solltest du doch auf die Kette kriegen. Aber mal wieder falsch gedacht, tss.

----------------------------

Auster-politik auch woanders ade...

Auch sonst versagen dem Premier immer mehr Iren die Gefolgschaft, sie sind des Sparens überdrüssig. Seit Beginn der Wirtschaftskrise 2008 hat Irland seine Ausgaben um insgesamt 28 Milliarden Euro gekürzt – mehr als drei Viertel der bis 2015 geplanten Einsparungen. Doch das Land, das 2010 nach der Rettung seiner Banken ein Haushaltsdefizit von 30,8 Prozent des Bruttoinlandsproduktes (BIP) aufwies, hat noch immer eines der höchsten Defizite in der Euro-Zone; der Schuldenstand ist mit 123 Prozent des BIPs erdrückend hoch, die Arbeitslosenquote mit rund 13 Prozent auch. Dabei soll Irland im nächsten Jahr als erstes Krisenland der Euro-Zone wieder auf eigenen Beinen stehen.

Die Rettung des Landes haben EU und Internationaler Währungsfonds (IWF) mit 67,5 Milliarden Euro unterstützt. Doch nun wollen die Iren, die bisher alle Vorgaben des Rettungsprogramms erfüllt haben, die Konsolidierung nicht wie versprochen weiterführen. Der Haushaltsentwurf für 2014, den die Regierung am Dienstag dieser Woche vorstellen will, werde Einschnitte und Steuererhöhungen von 2,5 Milliarden Euro enthalten - statt der ursprünglich vereinbarten 3,1 Milliarden Euro, so Finanzminister Michael Noonan. Dennoch soll es gelingen, 2014 das Defizitziel von 5,1 Prozent des BIPs zu unterschreiten, denn im laufenden Fiskaljahr seien die Steuereinnahmen höher und die Ausgaben der Ministerien geringer ausgefallen als erwartet, sagt der Finanzminister.
http://www.wiwo.de/politik/europa/ausstieg-aus-dem-rettungsp…

[sonnenwelt]

Deutsche Steuerzahler werden Euro-Banken retten.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6370029-euro-banke…

An den Bankenverehrer,

leg von deinen tollen Kursgewinnen schon mal ein paar Euro auf die hohe Kante, sonst wird Onkel Schäuble böse auf dich sein.

"Die europäischen Banken sind trotz aller schönen Worte in einer ziemlich ausweglosen Situation: Sie können sich wegen ihrer eigenen riskanten Geschäfte und wegen der unverändert hohen Staatsschulden in Europa nicht aus eigener Kraft retten"

sonnenwelt

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Ok, ich bleib dann auch in Deutschland, damit du es nicht so schwer hast.

Münchener Rück

Freenet

Und zum Beleg die Dividende in Euro/Stück, damit man sehen kann, das der Wert echt da ist, wenn gezahlt wurde.

Las jucken !

Dein 1. prozent Minus hast schon am ersten Tag eingefahren.Das wird sich auch bis ins 12. Monat fort setzen. Gegen mein Tipp hast du keine Chance.

Nochmal Kurs vom 11.10.2013

Münchener Rück 143,95 Euro

Deutsche Telekom 11.30 euro

[Rhum56]

@sonnenwelt, ich sach nur: Quelle beachten, reicht in dem Fall.

@AHEO was willst du mir den jetzt verklickern? Ich habe bei beiden Werten über 100% steuerfrei nach dem alten Recht und pfeiff mir jedes Jahr eine schöne Dividende rein, die nach Steuern erheblich höher ist, als sich Sparer Angsthase reinpfeiffen könnte.
Wen du mir ans Bein pinkeln willst, denk dir was besseres aus.

[Rhum56]

@AHEO
hab mir gerade mal die Charts reingepfiffen. Da krieg ich einen Brüller bei deiner Telekom, "der Volksaktie" von einst.
Börse will Zukunftsperspektiven, keine Eierläden. Da sieht der Chart der Telekom hügelig aus, wie die Alpen.
Da ist nicht viel Zukunft. Die Dividende soll ja auch geschminkt sein, damit Anleger Doof kommt.
;D

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.624.731 von Rhum56 am 14.10.13 17:55:06

Aus versehen hab ich dir sogar noch einen Grünen Daumen gegeben. Ich will dir nur zeigen wenn ich gezwungen wäre in Aktien zu investierten, wo ich Geld rein stecken würde, nicht unbedingt um Gewinn zu machen sondern auch noch etwas vom investierten zu retten wenn der große Crash mal soeben unangekündigt um die Ecke kommt. Kommt der Crash, hat deine Münchener Rück und viele andere Dax Werte echt die Ars..karte gezogen.Vergiss doch den Chart, die kriechen doch schon seit Jahren um die 8-9 Euro. Irgendwann muss auch eine Gegenbewegung kommen. Bei Telekom hätte ich schon länger gerne etwas Geld geparkt wenn sie den Klotz in den USA nicht am Bein hätten. Kommt es hart auf hart wird bei Telekom immer noch etwas Geld übrig bleiben. Auch wenn wir mit diesen beiden Aktien wegen Turbulenzen, die nächsten 12 Monate keine (virtuellen)Gewinne einfahren, meine Verluste werden ganz bestimmt deutlich geringer sein als Deine.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.624.915 von AHEO am 14.10.13 18:13:42

Und schon wieder eine Demonstration der Unfähigkeit. Deine Telekom ist eine der lahmarschigsten Börsenplayer ohne Zukunftsperspektive. Millionen Anleger haben viel Geld an der Empfehlung Manfred Krugs verloren. Sie tritt überwiegend in Deutschland und den USA auf.
Die Münchener Rück tritt international auf und damit in vielen Währungsräumen, was den Wert absichert, selbst für den "undenkbaren Fall" des Eurocrashs.
Eine Freenet arbeitet auch im Telekommunationsbereich, zahlt aber eine Dividende von oberhalb 7%, selbst nach einem über 100%igen Kursanstieg der letzten Zeit.
Fühle ich mich jedenfalls wohl damit.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.625.107 von Rhum56 am 14.10.13 18:42:42

Komm mir doch nicht mit Manfred Krug was vor 15 Jahren war.Damals war die Aktie ja auch bei fast 100 Euro. Selbst in unserer Kleinstadt hat die Telekom Gebäude mit riesigem Grundstück in bester Lage.
Das wird in gesamt Deutschland ähnlich aussehen (nur so nebenbei). Kommt irgendwann ein verrückter wieder auf die Idee schlimme Sachen zu machen, ist deine Münchener Rück mitten in der Schei..e drin. So eine Aktie würde ich nie kaufen.

[AHEO]

http://krisenfrei.wordpress.com/2013/10/15/zahlmeister-deuts…

wieder ein Video bei Phönix vom Herr Professor. Gut rein hören was er zu Exportweltmeister sagt. Musste an dich denken, weil du das Wort Exportweltmeister "im positivem Sinne" auch immer wieder gerne benutzt.

[Rhum56]

Dein Börsenzombie war einst mit 14,57Euro emitiert, stieg über 100,- Euro und sank dann auf ca 11,- wo sie auch Heute noch steht.
Tolles Invest sag ich da. Neben dem Wert kann man sich schlafen legen, es passiert nichts.
4,42 Div Rendiete reißt auch nicht um. Deine betonten Immowerte sind in der Buchbewertung seit langem umstritten, werden als zu hoch beziffert. Markt Kap 52 Mrd, KGV 17, alles nichts berauschendes. Was soll einen daran intessieren?

Eine Münchener Rück steht ganz anders da, auch wenn die Mrkt.Kap nur die Hälfte ist. KGV 8 und ne Div von 4,86% nebenbei. Der Hit aber ist, das die sich im Zuge der nun zurück liegenden Katastrophen eine andere Beitragsstruktur aufbauen konnten. Ob es der große Szunami war oder die amerikansichen Naturkatastrophen, es konnte dem Werdegang nichts anhaben. Die internationale Aufstellung schützt dann noch vor (denkbaren) Eurokatastrophen.
Fühle ich mich wohl mit.

Aber wir wollten ja messen, wer wie nach einem Jahr darsteht. Nun denn.

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Dein Börsenzombie war einst mit 14,57Euro emitiert, stieg über 100,- Euro und sank dann auf ca 11,- wo sie auch Heute noch steht.
Tolles Invest sag ich da. Neben dem Wert kann man sich schlafen legen, es passiert nichts.
4,42 Div Rendiete reißt auch nicht um. Deine betonten Immowerte sind in der Buchbewertung seit langem umstritten, werden als zu hoch beziffert. Markt Kap 52 Mrd, KGV 17, alles nichts berauschendes. Was soll einen daran intessieren?

Eine Münchener Rück steht ganz anders da, auch wenn die Mrkt.Kap nur die Hälfte ist. KGV 8 und ne Div von 4,86% nebenbei. Der Hit aber ist, das die sich im Zuge der nun zurück liegenden Katastrophen eine andere Beitragsstruktur aufbauen konnten. Ob es der große Szunami war oder die amerikansichen Naturkatastrophen, es konnte dem Werdegang nichts anhaben. Die internationale Aufstellung schützt dann noch vor (denkbaren) Eurokatastrophen.
Fühle ich mich wohl mit.

Aber wir wollten ja messen, wer wie nach einem Jahr darsteht. Nun denn.

Du versuchst wieder alles auf den Kopf zu stellen. Unsere Wette läuft doch erst seit 2 Tagen. 2 Tage hat Telekom besser performt als deine Münchener Rück. Mich interessiert doch nicht was in der Vergangenheit war. Die nächsten 12 Monate will ich mich mit dir auch in Sachen Aktien messen, weil du mir unterstellst ich habe von Märkte keine Ahnung. Ich sag dir, in 12 Monaten hab ich dir auch den letzten Zahn gezogen. Hoffentlich machst dich nicht vom Acker bis dann.

[Rhum56]

@AHEO, das klingt ja fast, als seis du beleidigt, weil ich ne andere Meinung hab?
Da sollten wir mit umgehen können. Im Moment finde ich keine Erklärung, warum die Telekom besser performen sollte?
Zukunftsgewinnchancen? Eher nicht, da eher Preisverfall vorliegt.
Marktfantasien, wie z.Zt. der Internetentwicklung? Auch nicht.
Die Immobiliensicherheit, die du dem Wert beimischst, ist auch umstritten.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.636.129 von Rhum56 am 16.10.13 10:39:01

@AHEO und @rhum56,

da dies ein Diskussionsforum ist, erlaube ich mir, mich in eure Diskussion einzumischen.

Wenn ich zwischen den zwei Werten entscheiden müßte, so würde ich der Münchener Rück klar den Vorzug geben.
Die Argumente, die Rhum56 gegen die MR bringt, sehe ich auch so - wäre hätte das gedacht!
Klar, die Historie ist Schnee von gestern, aber die Telekomaktie hat null Phantasie. Soll nicht heißen, das es nicht zu Kurssteigerungen kommen kann, aber das Potential halte ich für sehr begrenzt.

Aber, jetzt kommt wieder der Schwarzmaler.
Ich werde auch eine MR nicht kaufen. Die Risiken in den Finanzmärkten wurden in den letzten 5 Jahren dermaßen aufgebläht, sie sind meiner Meinung nach höher als vor der Finanzkrise. Die nächste Marktkorrektur wird megaheftig ausfallen.
Dann stürzt alles in den Keller, egal ob Daimler, Telekom oder MR.

Aktien sind daher für mich im Moment kein Thema.

sonnenwelt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.637.377 von sonnenwelt am 16.10.13 13:29:09

aber die Telekomaktie hat null Phantasie

Klar, wo soll die Phantasie herkommen, wenn die Aktie 12 Jahre im Abwertssog ist. Für mich, war bei 10.50 der Durchbruch. Irgendwann ist bei jeder Aktie mal der Dornröschenschlaf beendet. Bis 14.50 Euro ist Luft, später noch mehr sofern nicht die ganze Börse den Bach runter geht. Das sind 30 Prozent Gewinn, das schafft die Münchener Rück nicht einmal in 3 Jahren. Wenn alles normal läuft sind die 14.50 Euro schon in 5-6 Monaten erreicht, wenn der Dax bis 9600 Punkte klettert.

[Rhum56]

Wow, wer hat dir denn die Samthandschuhe angezogen?
AHEO hatte nach einem Blueship gefragt. MR ist eins. Ich bin allerdings auch weltweit unterwegs und entgegen eurer Meinung glaube ich nicht an den Weltuntergang des Finanzsystems. Dabei seh ich sehr wohl auch, das die nächste Krise härter ausfallen kann/wird. Es begründet sich u.a. mit keinen echten Neuerungen im Finanzmarktgeschehen, weder in den USA, noch Japan, noch Europa resp. Engländ. Es begründet sich auch mit einer permanenten, in den letzten Jahrzehnten durchschnittlichen Inflation von 2,2% p.a.
Darin erklärt sich u.a. auch eine doch immer wieder topende Indizesteigerung, die nun auch noch dem QE folgend mit erklärt werden muß.
Da ist meine Überzeugung eben umgekehrt: Nur wer da mitmacht, sich permanent neue "Pferdchen" sucht, weltweit und damit in verschiedenen Währungsräumen, ist dann dabei. Er muß aber genug dickes Fell haben, denn Börse ist keine Einbahnstraße. Eine Verdopplung auf Sicht von 7-8 Jahre ist mit überschaubarem Risiko, ohne Turboprodukte, hinzukriegen. Z.Zt geht das mit keiner anderen Anlage. Bei Turboprodukten muß man förmlich ganz direkt und gebildet dabei sein. Das sehe ich für Normalanleger als nicht gegeben an.
Mit Turnaround und Antizyklisch aber geht das.
Es gibt aber auch noch die Gefahren aus den QEs. Die Konzerne haben sich vielleicht zu sehr daran gewöhnt. Das hat Bernanke gelernt, nachdem die Ankündigung eine Rücknahme um 10 MRD mtl. schon gewaltige Kapitalströme in die USA auslöste und die Zinsen dort stiegen. (Nicht durch die FED!) Dannn entschloss er sich, weiter bei QE zu bleiben. Aber die Zinswende ist angesagt und wird kommen. Es wird ein recht langsamer Zinsanstieg, weil die Wirtschaft noch zu wenig neue Arbeitsplätze schuf und ein Aufschwung noch nicht recht selbsttragend ist. Er ist aber versetzt bereits da und nur wer rechtzeitig da sich eindeckte, hat später Chancen bei Gewinnen dabei zu sein.
Im Fall von Fannie Mae aber liegt die Speku darin, das Obama, wie bei den anderen Finanzmarktregelungen die Abwicklung nicht durchzieht. Wenn doch, Verlust.
Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.637.377 von sonnenwelt am 16.10.13 13:29:09

Aktien sind daher für mich im Moment kein Thema.

Auch ich werde keine Aktie mehr anlangen. Könnte leicht mit 1000 Euro die Telekom Hebeln. Seit Montag hätte ich schon mit kleinem Hebel die ersten 20 Prozent eingefahren. Mach ich nicht weil ich Spekulation nur noch ekelig finde.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.637.377 von sonnenwelt am 16.10.13 13:29:09

"Die Argumente, die Rhum56 gegen die MR bringt"

Ups, muss natürlich heißen "Die Argumente, die Rhum56 gegen die Telekom bringt"

Ja, auch der verkappte Deutschlehrer macht Fehler und hat kein Problem dies auch einzugestehen.

Sonnenwelt

[Rhum56]

....Ihre ganze Karriere hindurch begleiten Yellen zwei Themen Geldpolitik und Arbeitslosigkeit. Manchmal forschte sie dabei auch mit ihrem Mann, dem Nobelpreisträger George Akerlof zusammen. Die FAZ berichtet, dass ihre gemeinsame Lieblingsstudie über Ostdeutschland handelt. Darin hatten sie empfohlen die Gefahren der D-Mark-Einführung durch Lohnsubventionen abzufedern. Die FAZ:

„Diese Arbeit zeigt, worum es bei Yellen häufig ging: die Probleme des wirklichen Lebens erkennen - und lösen. Arbeitslosigkeit und Ungleichheit waren wichtige Themen für sie und sind es bis heute. Auch in der Geldpolitik. Das passt vielen überhaupt nicht in den Kram. Die Konservativen in Amerika fürchten, dass Yellen zu einseitig ist. Und zwar, weil sie eine Inflation weniger fürchtet als die Arbeitslosigkeit.“

„Quantitative Easing“, die lockere Geldpolitik des scheidenden Fed-Chefs Ben Bernanke dürfte Yellen also fortsetzen. So sieht es auch die New York Times:
http://www.capital.de/themen-newsbeitrag/warum-janet-yellen.…

Wenn man das liest, bekommt die QE eine etwas andere "Farbe". Das wird unser Deutschlehrer natürlich anders auslegen. Wir registrierten eine sofortige Änderung der Kapitalströme auf dem Globus, als Heli-Ben eine Drosselung ankündigte, welche er dann im Erkennen der Folgen wieder nach hinten stellte. Negativdenker sehen darin vielleicht so eine Art Schneeballsystem, an dessen Ende ein Riesenknall steht. Locker bleiben kann man aber auch, denn im Grunde ist es alles eine Fortsetzung und wird auch so weiter gehen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.667 von Rhum56 am 17.10.13 11:00:26

Wenn man das liest, bekommt die QE eine etwas andere "Farbe". Das wird unser Deutschlehrer natürlich anders auslegen. Wir registrierten eine sofortige Änderung der Kapitalströme auf dem Globus, als Heli-Ben eine Drosselung ankündigte, welche er dann im Erkennen der Folgen wieder nach hinten stellte. Negativdenker sehen darin vielleicht so eine Art Schneeballsystem, an dessen Ende ein Riesenknall steht. Locker bleiben kann man aber auch, denn im Grunde ist es alles eine Fortsetzung und wird auch so weiter gehen.

Es ändert auch weiter nichts. Schulden kann man mit neuen Schulden nicht bekämpfen. Eine Variante wäre wirklich die Inflation. Da aber Inflation und Gehälter nicht im Gleichklang steigen, wird Inflation immer Kaufkraft kosten und weniger Kaufkraft bedeutet immer Arbeitslose. Es ist ein Teufelskreis.Es ist sogar noch schlimmer. Dank Globalisierung konnten wir unsere Pleite sogar um 15 - 20 Jahre hinaus schieben. Schau doch was die aufgeblähte Monetisierung in den Entwicklungsländer anrichtete (Transportierte Inflation). In Brasilien, Türkei und anderen Länder ist fast der komplette Mittelstand durch billiges Geld stark verschuldet, die Inflation tut jetzt ihr übriges. Die Löhne steigen nur wenig aber die Preise stark. Nicht umsonst rumort es in Brasilien oder Türkei.Meine Schwägerin kam vor 2 Wochen von Brasilien. Ein Restaurant Besuch ist bereits so teuer wie bei uns. In den 90-er zahlte ich in Brasilien (Mark in Euro umgerechnet) mal gerade 4 Euro. In China sind die Probleme ähnlich, irgendwann werden die uns gar keine billige Produkte mehr liefern können, weil die Löhne steigen, gegenüber der Inflation aber immer noch eine geringe Steigerung für die Chinesische Arbeiterschicht ist. Solange diese Länder noch still halten uns weiter mit Waren und Rohstoffe versorgen, werden wir mit frisch gedrucktem Geld noch über Wasser schwimmen. Kriegen diese Länder Dauerprobleme (wie Ägypten zum Beispiel) das nichts mehr geht (Bürgerkrieg usw.) ab dann sind auch wir dran.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.575 von AHEO am 17.10.13 16:55:58

Jetzt machst du den wirtschaftlichen Eintopf. Mensch AHEO, bisher machte das sonnenwelt.
Sicher kommt vieles zusammen, aber sind auch vorliegende Tatsachen und andere Zusammenhänge zu betrachten.
Bis China nicht mehr in "billig" kann, werden viele Jahre vergehen, wir es garnicht mehr erleben, denn: Aktueller Vergleich mit dem BIP der USA zeigt, das die noch weit weg davon sind.
Brasilien und die Türkei hingegen haben in den letzten Jahren enorm wirtschaftlich zugenommen. Darum stieg deren Währung im Vergleich und uns erscheinen die Produkte teurer. Von der Türkei hingegen hab ich sowas noch nicht gehört, wohl aber, das die in die Eurozone wollen und nicht als Bettler kommen.
Bei uns hingegen, in einem Hochsteuer- und Abgabenland wird viel gelabert von Infaltion und haste nich gesehen, nur gekommen ist sie nicht. Al recht niedrig, auch wenn krumme Beschäftigungsverhältnisse teilweise vorliegen. Export in Nichteuroländer steigend, in Euroländer leicht konsolidierend, insgesamt auf hohem Niveau.

Staatsschulden nicht zurück zahlen, ist in den Industrienationen fast "normal" geworden, keine griechische Erfindung. Allerdings kann ein Land mit hohen Steuereinnahmen da auch mehr vertragen. Meine Meinung dazu ist, das immer am Rand der Machbarkeit gefahren wird, was für unsereiner Denke bedenklich ist, ändert aber nicht.

Den Artikel von der Yellen hatte ich reingestellt, weil er etwas durchblicken läßt über den zukünftigen Geldkurs der FED. Interessant war die Kapitalumkehr in Richtung USA, allein af Ankündigung Bernankes, die QW um ca 10 MRD zurück fahren zu wollen. Er konnte es nicht. Und es heisßt auch das ganze QE sei ein Ursprung von Yellens Politik. Sie war ja Fize und nun preisen die Märkte sie als Chef ein--->Dollar sinkt erneut--->die nächste Abwertungsrunde ist leise angelaufen--->ein ewiges Spiel. Unterm Strich aber steht: Geldpolitischer weltweiter Ton wird bei der FED geschrieben, sie sind immer noch die stärksten.
Kaufkraft wird auch durch zu hohe Steuern und Abgaben abgeschöpft. Und da kommt für Deutschland nun eine besondere Situation: Die hohe Besteuerung zwingt die Unternehmen zu hohen Aufschlägen, damit sie all die Steuern noch begleichen können. Ebenso wird viel outgesourct, weil hier die Produktion zu unwirtschftlich geworden ist.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.217 von Rhum56 am 17.10.13 18:00:30

es macht keinen Sinn das ich weiter in die Tasten haue. Es wird nicht so laufen wie du dir das vorstellst. Ich habe diese Entwicklung vor 12 Jahren gesehen und geschrieben, das der Zeitpunkt kommen wird wo alle etablierten Parteien zusammen nur noch in der Lage sein werden eine Regierung zu bilden.
Einige Länder sind schon so weit, bei uns kommt es mit Verzögerung, weil wir von der Krise noch nicht all zu viel spürten.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.217 von Rhum56 am 17.10.13 18:00:30

"Jetzt machst du den wirtschaftlichen Eintopf. Mensch AHEO, bisher machte das sonnenwelt."

Wenn hier einer Eintopf macht, dann bist du es.
AHEO und ich liefern Fakten, du dagegen oft oberflächliche Argumente ohne wahren Inhalt.

"Bis China nicht mehr in "billig" kann, werden viele Jahre vergehen, wir es garnicht mehr erleben,"

Typische Behauptung von dir.
Warst du überhaupt schon mal in China?

Ich schon und zwar bestimmt schon 20x und das oft über mehrere Wochen.
Es gibt viele Firmen, die bereits die Produktion nach Thailand,Bangladesch oder Indien verlagern, weil die Löhne in China rasant steigen.
Was meinst du wo Adidas und Nike produzieren lassen.
Schon mal was von Silk Road gehört?

Du hast mal wieder keine Ahnung von einem Thema, spielst aber wieder den Besserwisser. Du wirst dich nie ändern. Arrogant, überheblich...einfach nur daneben.

sonnenwelt

[Rhum56]

@3134
AHEO und ich liefern Fakten


Als da wären?

Nichts liefert ihr, nichts. AHEO malt Krisengebabbel, wo keine wirklichen sind.

Bei unserem sonnenwelt scheint mitunter Drogisch, oder behelfsweise Rum mit zu wirken. Anders kann man die gewaltigen Unterschiede seiner ausufernden Beschimpfungen und Falschdarstellungen nicht mehr sehen.

Wie ist nochmal das Datum des Finanzsystemcrashs?

[pmm1450]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.653.969 von Rhum56 am 18.10.13 15:55:49

Wenn es doch gar keine Krise gibt, wofür braucht es dann so was hier ?

http://www.cashkurs.com/beitrag/ckcs-iwf-will-alle-sparer-te…

Die wenigen Nachrichten, die es im ÖR noch zu sehen gibt schaust du aber
doch schon, oder ? Dann wird dir das USA Dilemma auch nicht entgangen sein,
welches sich spätestens im Januar wiederholen wird.
Und ob es dann nochmal so glimpflich abläuft wird sich zeigen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.654.189 von pmm1450 am 18.10.13 16:17:14

Aber sicher und besonders, wenn es Nachrichten sind, die den Namen verdienen.
Leider ist es in schwierigeren Zeiten häufig so, das wir populistisch aufgestellte Profis finden, die versuchen, daraus durch dramatische Population Kapital zu schlagen.
Gebe zu, das es recht schwierig ist, sich da eine möglichst reale Ansicht zu verschaffen. Gerne dann erst mal das Impressum:
Hier das aus deinem Artikel:
"Umsatzsteuer-Identifikationsnummer gem. §27 UStG: DE262568789

Geschäftsführer der Gesellschaft:
Dirk Müller "

Nun, denn kennen wir doch, ist ja auch abgebildet vorne oben. Wer ist der selbsternannte Guru? Ein einfacher Mitarbeiter der Frankfurter Börse, dessen Gesichtsmiemen häufig auf dem Bildschirm standen, als er noch da arbeitete.
Seine "Kompetenz" hat er sich erarbeitet und versieht sie mit populistischem Beiwerk.

Zum Artikel

Der rührt in einem vorliegenden Problem einerseits, aber wie so ein Ausflug von hier nach da, ohne echte Erklärungen so mancher Sachzusammenhänge.
Die Ausspionierung des Kapitalverkehrs, besonders durch die Amerikaner, ist ein alter Hut, der in der jüngeren Zeit bei den jetzigen Verbindungspraktiken und dem quasi kostenlosen Speicherplatz immer höheren Stellenwert bekam. Gefallen tut das wohl keinem, ändern können wir es nicht, aber uns darauf einstellen. NSA Praktiken hatten Vorläufer und Verbündete in allen Ländern, besonders auch Deutschland.

Bargeldlos ist nur eine neue Variante der bereits erfolgten Kontrollmöglichkeiten. Aber darüber schrieb ich auch schon in diesem Thread. Für mich leben wir mit einer Finanzstasi, weltweit. Die Amerikaner reißen eine Steueroase nach der anderen auf, haben aber selber eine innerhlab des eigenen Landes. Interessensgesteuert wird mitunter extrem vorgegangen, Banker verklagt, wo anschließen zu 90% der Marktabgang folgt. Zuletzt haben sie mit den Schweizern so verfahren. Die haben in einer beauftragten Studie das Ergebnis gefunden und daher lieber die Daten frei gegeben, bevor sie einer Klager "erliegen". Und so läuft das weiter.
Ratingargenturen, für mich bisher in gewisser Form angelsächsische Huren versuch dann ihre Einfluß auch noch zu bringen. Die chinesische Antwort dazu ist logisch und ich denke auch richtig.

[Rhum56]

noch zum letzten Posting Wiki Zitat:

Weitergabe vertraulicher Daten an US-amerikanische und europäische Behörden

Seit den Terroranschlägen am 11. September 2001 in den USA übermittelte SWIFT nach eigenen Angaben vertrauliche Daten über Finanztransaktionen an US-amerikanische Behörden. In Presseberichten ist von 20 Millionen übermittelter Bankdaten pro Jahr die Rede. Die US-amerikanische Regierung ist unmittelbar nach den Anschlägen über CIA, FBI, Finanzministerium und US-Notenbank an die SWIFT-Führung herangetreten. Diese folgte der Aufforderung freiwillig. Dabei war das 25-köpfige SWIFT-Direktorium sowie ein Kontrollgremium, dem auch ein Mitglied der Deutschen Bundesbank angehörte....

------------------------------------

Das Dillema der USA wird wohl noch lange nicht vorbei sein. Wie zu lesen ist, kommt die Tea Party auch noch gestärkt da raus. Hat man keine Worte mehr.

Andererseits haben wir die Börsennreaktionen gesehen. Die haben es im grunde fast negiert. Hab allerdings auch so meine Zweifel, wie das denn weiter gehen soll.

[AHEO]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-behoerde-olaf-ignor…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.654.819 von Rhum56 am 18.10.13 17:39:07

Du kannst deinen Freunden Gustav Horn und Pofinger meinetwegen bis in alle Ewigkeit vertrauen, ist dein Problem. Ich glaube denen nicht viel.

[AHEO]

http://www.ad-hoc-news.de/ifo-chef-sinn-legt-sich-mit-der-eu…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.859 von AHEO am 18.10.13 20:39:43

Es verschließt sich mir, wie du darauf kommst, dass das meine Freunde sind. Ich hab weder deren Namen noch irgend etwas von denen erwähnt, denn ich hab auch eine eigene Meinung.

zu #3139 ist eines der größten Probleme Griechenlands erkennbar. Das müssen sowohl die Griechen, wie auch die Brüsseler EU-Leutchen angehen. es ist nicht zu vermitteln, warum man Gelder in so einen Sumpf schmeißt.

[Rhum56]

Sinn hat mit dem Hartz Thema recht. Problem jedoch, die Volksgruppe Sinti und Roma treffen bei uns schnell auf einen empfindlichen Nerv. Und da jetzt verschärfte Regeln rein zu bringen, möchte ich sehen, wer das macht?

[pmm1450]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.654.819 von Rhum56 am 18.10.13 17:39:07

Auf den Inhalt meines ursprünglichen Beitrags gehst du leider nicht ein,
weil er ja von Dirk Müller ist und somit für dich ohne Belang.
So habe ich es jedenfalls verstanden.

Vielleicht ist der Beitrag hier dann - im Übrigen gleichen Inhaltes -
mehr von Interesse ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/17/die-gr…

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.697 von pmm1450 am 19.10.13 14:18:12

@pmm1450
"Auf den Inhalt meines ursprünglichen Beitrags gehst du leider nicht ein,"

Das ist bei rhum56 Programm.
Wenn die DWN oder Dirk Müller oder Prof. Sinn oder viele andere Experten berechtigte Probleme kritisieren, werden sie von rhum denunziert als Spinner, Schwarzmaler oder Menschen, die mit ihren Büchern nur Kohle machen wollen.

Auf die Inhalte, die diese Menschen verbreiten wird erst gar nicht eingegangen. Klar, wenn man keine vernünftigen Gegenargumente hat.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.697 von pmm1450 am 19.10.13 14:18:12

Das hab ich dennoch in #3137 getan. DWN (Michel Maier) ist auch so ein Revolverblättchen-->Immer Sensationsnachrichten, die kein anderer hat, vielleicht noch MM News, wirste ja auch bald mit kommen.

Die Amerikaner erhalten seit 11.9.1 von BRIC alle Daten und kontrollieren damit die Geldflüsse, nichts neues.

Ebenso verhält es sich mit der Aussage, das reiche Russen verantwortlich für die Zypernkrise waren--->vollkommener Quatsch. Ein Problem bestand darin, das einerseits unendlich viel Kapital in Zypern lagert und es wohl niemandem in der EU je hätte verkauft werden können, so ein Land mit Steuergeldern anderer Länder/Bürger zu retten.

Und man lasse sich bloß nicht einreden, das es sowas nie mehr in Deutschlnd geben könnte, denn das könnte auch hier wieder geschehen.

Und die Enteignung der Sparer findet ja längst statt, nur mit anderen Gründen. Es sind die niedrigen Zinsen, die u.a. durch politische Beeinflussung und aber auch dem globalen Kapitalverkehrswettbewerb statt findet. Wir haben einen langfristigen Zinssenkungskanal hinter uns. (über Jahrzehnte betrachtet) Die Zinswende wurde versucht durch Bernanke durch die Ankündigung der Absenkung der QE um 10 MRD mtl. Sofort setzte eine Kapitalabwanderung zu Gunsten des Dollarraums ein und ließ die Zinsen ansteigen. Da es aber erklärtes Ziel der FED/Bernankes ist, erst bei AL unter 6% das zu tun, war damit klar, das der Zeitpunkt zu früh war und das kleine Wirtschaftswachstum abgesenkt würde. Also ließ er es weiter laufen mit QE, der Dollar schwächelte usw. Nun ist raus, das Yellen seine Nachfolgerin wird, bisher war sie Stellvertreterin. Die gilt als "Mutter" der QE Idee und damit wird klar, der Dollar weicht nun wegen weiterer QE. Und ene Jüd kratzt dem anderen kein Auge aus. Oben steht der Wechselkurs schon im Ergebnis auf WO

@sonnenwelt, alter verkappter Deutschlehrer. Nicht drauf eingehen, ist eine Spezie von dir. Hör also auf blöd rum zu quaken und versuch mal mit dem Zeigefinger an die eigene Nase zu gehen. Aber kriegste eh nicht hin.....

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.039 von Rhum56 am 19.10.13 16:53:48

"Nicht drauf eingehen, ist eine Spezie von dir."

ich habe dich ja erst letztes Wochenende hier ordentlich vorgeführt, schon vergessen?
Wie war das mit der Bank of Cyprus?

Muss ich dich jetzt schon wieder bloßstellen?
Wieviele postings soll ich dir nennen, wo ich klare Inhalte mit nachweisbaren Fakten direkt an dich adressiert habe und wo ich heute noch auf eine Antwort warte. 5,10, 20 oder 50???

Du warst peinlich, du bist peinlich und du wirst immer peinlich bleiben.
Weißt du was? Darauf trinke ich ausnahmsweise mal einen.
Muß dich aber enttäuschen. Es wird kein Rum sein, den hast du ja schon alle weggesoffen

[Rhum56]

@abgehalfterter Deutschlehrer und testierter Chinaspezialist. Das du schon mal in China warst wissen wir. Wahrscheinlich hast du da gerüstete Ameisen gefressen und zur Verdauung Rum hinterher gekippt, wer weiss.

Du "kenner" willst uns also weiss machen, das der chinesische Weg bereits sein Ende kennt. Du liegst sowas von falsch, das du dir überlegen solltest nochmal in die Wirtschaftsgrundschule zu gehen. Manchmal klappts beim zweiten Anlauf...

China will in die internationale Weltwirtschaft, will auslandische Konzerne übernehmen und sich global entfalten. Das Land hat aber ein gigantisches Wohlstandsgefälle und viele Gegenden, in denen noch garnichts angekommen ist. Und genau darum werden die noch sehr lange auch Billigprodukte fertigen können. Und dabei kann auch der Punkt kommen, das man tatsächlich mal etwas outsourct. Aktuell aber eher nicht.
Eine Expansionsoffensive hingegen findet in etlichen Märkten statt.
Banken/Rohstoffe/Logistik/Bildung ab 2014 die ersten Flugzeuge (Bombardier Partner) ebenso die ersten richtigen Autos (Qoros)
Und sie können uns gut leiden, weshalb sich der gegenseitige Handel weiter ausbauen wird.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.067 von sonnenwelt am 19.10.13 17:05:25

Was war denn mit der Bank of Cyprus?
Ich hatte lediglich gefragt, wer dagegen setzt. Wenn das bei dir Wortverdreher eine Emphehlung war, bist du hochgradig gefährdet wegen "leichtgläubigkeit", aber bist du auch sowieso. Allein schon deine Sensationsnachrichten, die du hier in Regelmäßigkeit rein schiebst, alle anstaltreif.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.129 von Rhum56 am 19.10.13 17:26:10

"Wenn das bei dir Wortverdreher eine Emphehlung war, bist du hochgradig gefährdet wegen "leichtgläubigkeit","

Wie viele Flaschen Rum hast du denn schon wieder in der Birne?
Zu bist einfach zu dämlich, um zu merken, dass du zu dämlich bist

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.117 von Rhum56 am 19.10.13 17:20:42

"Du "kenner" willst uns also weiss machen, das der chinesische Weg bereits sein Ende kennt"

Wo habe ich das behauptet. Kannst du nicht lesen, dann hör doch endlich mal auf mit dem Saufen. Was ist denn bitteschön der chinesische Weg?

"Und dabei kann auch der Punkt kommen, das man tatsächlich mal etwas outsourct. Aktuell aber eher nicht."
Habe dir doch Beispiele genannt.
Nochmal die Frage: Kannst du nicht lesen oder ist dein Hirn vom Alkohol so geschädigt, dass du keine Inhalte mehr erfassen kannst????


"Und sie können uns gut leiden, weshalb sich der gegenseitige Handel weiter ausbauen wird."

Ich muss mir diese ganzen geistigen Entgleisungen alle aufschreiben, sie sind einfach zu gut!!!

sonnenwelt

[AHEO]

http://www.welt.de/finanzen/article121043468/In-der-Euro-Kri…

Das sind dir richtigen News für unser "rumi". Wer so schreibt und so argumentiert, dass sind seine Vorbilder.Das will er hören. Dann fühlt er sich in seinem Element "Blühende Landschaften". Mir stellen sich die Nackenhaare wenn ich so etwas lese und kriege zugleich Gänsehaut.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.323 von AHEO am 19.10.13 18:52:19

@AHEO,

Selten so einen unstrukturierten und oberflächlichen Kommentar gelesen.
Die Dame trägt den akademischen Grad "Volkswirt" und Leiterin Research einer Bank.

Wahrscheinlich ist sie der englischen Sprache nicht mächtig.
Research bedeutet untersuchen, erforschen. Das hat hier eindeutig nicht stattgefunden, sonst wäre die Dame nicht zu diesem Ergebnis gekommen.

Wäre auch sicher nicht gut für die Bank und den eigenen Arbeitgeber, wenn man die Wahrheit erzählte.

Die EZB läuft seit 2007 auf Dauernotbetrieb. Ohne die Maßnahmen à la ELA, LTRO, Target II, OMT, SMP, STEP und Dauerniedrigstzinsen wäre die Eurozone schon vor Jahren unkontrolliert kollabiert. Selbst der EFSF, EFSM und ESM haben nur eine temporäre Entlastung gebracht, die Südzone steckt in der Wettbewerbs- und Überschuldungsfalle des Euro. Der Aufprall steht kurz bevor.

Der hohe Lebensstandard in der €-zone wurde nicht erarbeitet, sondern nur mit einer gigantischen Schuldenwirtschaft erkauft, auf Kosten zukünftiger Generationen. Mit gigantischen Rettungsaktionen haben sie in den letzten Jahren versucht das Ende hinauszuzögern, die Schuldenkrise mit noch mehr Schulden bekämpft.

Nix wurde besser - im Gegenteil -
Noch bleibt der Michel ruhig.
Der Zugriff auf das Gesparte (Vorschlag vom IWF, 10%) steht bald bevor.

[sonnenwelt]

@rhum56,

das schockierendste Video, das ich bis heute gesehen habe.

http://mediathek.rbb-online.de/rbb-fernsehen/dokumentation-u…

Hier kannst du die Wahrheit zur Bankenrettung erfahren, natürlich nur wenn du dazu bereit bist.

Es wird doch immer offensichtlicher welches Spiel hier abläuft.
Das Internet und einige wenige Menschen, die sich nicht verarschen lassen werden dafür sorgen, dass die Wahrheit Stück für Stück an das Tageslicht kommt.

Was sagst du zu dem Video??

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.323 von AHEO am 19.10.13 18:52:19

Stell dir mal vor, Commerzbank hab ich auch noch zum Schnittpreis von 7,4 Euro, hmmmmmm.

Hab aber nicht danach gefragt, ob die ihren Mitarbeitern Hungerlöhne zahlt. Hoffe natürlich, dass ich jetzt nicht durchfalle bei dir und dem abgehalfterten Deutschlehrer.

Dummerweise hat sich Backrock über mehrere Fonds mit 22,83% jetzt an der Coba beteiligt. Schätze mal, das die die Fragen im AR für mich übernehmen und die Entgleisungen zugunsten der Aktionäre richten werden, denn die wollen eine Verdoppelung.

Und ganz unten aufe Straße stehen der abgehalfterte Deutschlehrer von der Sonderwelt und gibt sich mit AHEO am Ende der neusten Occupy Demo ein Stelldichein.

Schön dumm bleiben und viel blöken, jau dat paßt.

Ihr seit hier im Börsendiskussionsboard die besten Kasper, die ich bis jetzt erleben durfte.

[Rhum56]

#3154 sonnenwelt, stimmt, allein schon die spannungsgeladene Musik darin läßt schlimmes für den Verschwörungstheoretiker vermuten und dem ahnungslosen Erfurcht einflösen. Toll gemacht.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.323 von AHEO am 19.10.13 18:52:19

Ich kannte die Dame eigentlich nicht. Man kann sich eben nicht mit allem und jedem beschäftigen. Habs mal etwas gemacht und doch erstaunliches gefunden. Bringts aber nicht das hier zu erwähnen--->eure Einstellung, geht nicht, klar.

Geh daher mal kurz auf den Anfang deines Textes hinter dem Link:
Zitat:
In den letzten Wochen wurde wieder einmal eindrucksvoll gezeigt, dass die Währung, auf die die Weltwirtschaft aufgebaut ist, nicht der US-Dollar, sondern das Vertrauen in diesen ist. Die USA standen am Rande des Abgrunds und die Kapitalmärkte haben dies weitgehend ignoriert. Zwar sind die Kreditausfallprämien für US-Staatsanleihen angestiegen. Andere Anlageklassen waren hingegen kaum betroffen.

So setzten die Aktienmärkte weltweit ihren Aufwärtstrend fort. Der Dax markierte sogar neue historische Höchststände. Selbst die US-Börsenbarometer Dow Jones Industrials und S&P 500 zeigten sich erstaunlich robust. Noch überraschender war jedoch die Entwicklung an den US-Rentenmärkten. Im Vorfeld einer möglichen Zahlungsunfähigkeit hätte man erwartet, dass die Kurse von Staatsanleihen unter Druck geraten, also die Renditen steigen würden.

Mitnichten! Aufgrund des offensichtlich niemals enden wollenden Vertrauens in die USA war die Nachfrage nach US-Treasuries weiterhin hoch und die Renditen fielen sogar.....
Zitat Ende.
Wo bitte hat sie unrecht?

Sie beleuchtet die Sache etwas anders, ist doch ok. Sicht ist aber auch richtig und meine letzten Postings zu den Kapitalbewegungen der letzten Monate bestätigt sich exakt.
Für abgehalfterte Deutschlehrer und Negativisten ist das schlicht nicht real. Wahrecheinlich sind DAX und DOW auch noch manipuliert...


Hab mal eben das Ohr an den Boden zum horchen gelegt. Meine, man kann es schon krachen hören, ganz leise.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.635 von Rhum56 am 20.10.13 11:56:06

Ich kannte die Dame eigentlich nicht. Man kann sich eben nicht mit allem und jedem beschäftigen.

Du brauchst diese Dame ja auch nicht kennen. Ich kenne sie ja auch nicht (die Dame hat bestimmt aber einen gut bezahlten Job). Ich will ja nur betonen, dass bei dir die Welt schnell in Ordnung ist, wenn solche komische Berichte als News im Netz landen. Wieso liebäugelt der IWF dann mit der Rasenmäher Methode 10 Prozent auf Alles was noch in PLUS ist. Da beißt sich doch der Hund in den Schwanz wenn alles so toll und super läuft.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.711 von AHEO am 20.10.13 12:15:35

Wer sagt denn, das es so wahr ist mit dem Vorhaben des IWF?
Wieviel Gerüchte wurden bereits gestreut und versanken dann irgendwann...?
Wie will der IWF denn sowas durchsetzen?
Hinterfrage doch mal, bitte!
Michael Maier mal wieder, und der abgehalfterte Deutschlehrer und der Dr. Negativ erschüttern gleich.

[Rhum56]

Nochmal auf den Artikel von der Frau Traut:

Zitat:
Während den USA selbst kurz vor einer möglichen Zahlungsunfähigkeit noch weitgehend uneingeschränktes Vertrauen geschenkt wird, ist der Blick auf die Euro-Zone größtenteils immer noch von Misstrauen geprägt. Das hohe Gut Vertrauen muss sich die Euro-Zone offensichtlich erst wieder verdienen.

Die jüngsten Erfolge zeigen jedoch, dass die Chancen dafür gar nicht so schlecht stehen. Nachlassende Unsicherheit ist üblicherweise gut für Aktien. Zwar ist inzwischen auch bei Euro-Titeln schon viel Positives vorweggenommen. Der Aufwärtstrend wird sich in den kommenden Monaten aber fortsetzen. Nicht mit Sicherheit – aber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit.
Zitat ende.

Das Vertrauen in die USA wurde vorher durch die sensiblen QE "Anstalten" von Bernanke gestärkt. Sie zeigten a) Nr. 1 im weltweiten Kapitalgeschehen ist die FED und b) Zinsgestaltung wird vorläufig tief bleiben, weil das Wachstum noch zu gering ist.
Nicht zuletzt hilft es den großen Schuldenstaaten bei ihrer Kapitaldiensterfüllung, wobei das im Fall Griechenland noch nicht erreicht ist. Abgehalfterte Deutschlehrer werden natürlich unter Hinweis auf die abstraktesten Infromationsquellen aufschreien und mit "niemals" antworten.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.849 von Rhum56 am 20.10.13 13:05:26

Die jüngsten Erfolge zeigen jedoch, dass die Chancen dafür gar nicht so schlecht stehen. Nachlassende Unsicherheit ist üblicherweise gut für Aktien. Zwar ist inzwischen auch bei Euro-Titeln schon viel Positives vorweggenommen. Der Aufwärtstrend wird sich in den kommenden Monaten aber fortsetzen. Nicht mit Sicherheit – aber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit.
Zitat ende.

Das Vertrauen in die USA wurde vorher durch die sensiblen QE "Anstalten" von Bernanke gestärkt.

und du glaubst das kann auf ewig so weiter gehen. QE da, QE dort und alles wird gut in Europa, und der restlichen Welt. Träum weiter.

[AHEO]

http://diepresse.com/home/politik/eu/1466627/Sparpolitik_Mas…

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.591 von Rhum56 am 20.10.13 11:37:45

"#3154 sonnenwelt, stimmt, allein schon die spannungsgeladene Musik darin läßt schlimmes für den Verschwörungstheoretiker vermuten und dem ahnungslosen Erfurcht einflösen. Toll gemacht."

@Rhum56, mit dieser Antwort dokumentierst du mal wieder deine ganze Dummheit und Arroganz.
Besser kann man seine eigene Unfähigkeit und Unwissenheit nicht mehr unter Beweis stellen.

Warum gehst du nicht mal auf die Inhalte ein?

Weil du keine vernünftigen Argumente hast und weil du verblödet und intellektuell total überfordert bist.

Dafür reißt du hier ganz schön das Maul auf.
Für eine Assi-Sendung mittags gegen 15.00 wärst du ein genialer Kandidat.
Kannst stolz sein darauf!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.897 von AHEO am 20.10.13 13:32:33

und du glaubst das kann auf ewig so weiter gehen. QE da, QE dort und alles wird gut in Europa, und der restlichen Welt. Träum weiter.

Glauben tut man in der Kirche. Mein Glauben wurde auch mit der Aussage nicht beschrieben, jeoch die Fakten die stehen.
Meine Auffassung zu dem ganzen hab ich auch hier zig mal dargestellt. Da ist der Crash überhaupt nicht in Sicht, im Gegenteil. Es stabilisiert sich auf neuem Niveau. Ob mir oder dir das gefällt, ist schnurz piep egal. Wer jedoch mit solchen Entwicklungen Geld verdienen will, sollte sie erkennen können und nicht statt dessen nach neuen Verschwörungstheoretikern suchen, die mal wieder populistisch medial gut verkäuflichen Mist verbreiten.

Es gibt nicht wenige, die sagen: Die Börse hat immer recht. Höchststände kommen eher nicht von Crashs, sondern zeigen was von Vertrauen. Natürlich haben abgehalftere Deutschlehrer im Erkennen der Situation deutliche Warnehmungsprobleme, ich weiss.
Aber sag mir mal, was an dem ganzen Kram nun so dramatisch ist, das man daraus ein Crashscenario nach dem anderen machen muß?

Und immer auf Höchstständen einzusteigen dürfte auch nicht so prikelnd sein. Darum ist es auch eher nicht der Fall, dass unser Staruser sonnenwelt überhaupt was an der Börse macht. Mit so einer toten Einstellung kommt man da nicht voran....aber er wird zufrieden mit seinen Bezügen sein, glaub ich schon.

Commerzbank würde ich der Telekom vorziehen. Bei Blackrock gibts wohl ne ähnliche Einstellung. Wenn Schäuble, resp. sein Nachfolger, gut für den Bund rauskommen will, müssen 17 Euro fallen, Blackrock will noch mehr. Und bei 22,83% dürften in Frankfurt in dem Turm mit der gelben Aufschrift draußen drann einige Türen aufspringen. Was die Leutchen wollen, die dann rein kommen, dürfte klar sein: Die haben Dollarzeichen in den Augen als verkleidete Euronen. Hmmmm.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.660.297 von Rhum56 am 20.10.13 15:43:49

"Natürlich haben abgehalftere Deutschlehrer im Erkennen der Situation deutliche Warnehmungsprobleme"

Die Tatsache, dass du in jedem Kommentar an AHEO obigen Satz bringst, zeigt wie geistesgestört du bist. Dass du über deine eigene Legasthenie noch Witze machen kannst, zeigt wie wenig Selbstanspruch du hast.

Anstatt sich mit meinen Kommentaren inhaltlich auseinanderzusetzen, nichts als geitige Entgleisungen.

Du bist ein erbärmlicher Schaumschläger.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.237 von sonnenwelt am 20.10.13 09:45:53

Selten so einen unstrukturierten und oberflächlichen Kommentar gelesen.
Die Dame trägt den akademischen Grad "Volkswirt" und Leiterin Research einer Bank.

Wahrscheinlich ist sie der englischen Sprache nicht mächtig.
Research bedeutet untersuchen, erforschen. Das hat hier eindeutig nicht stattgefunden, sonst wäre die Dame nicht zu diesem Ergebnis gekommen.

Aber klaro, Oberdurchblicker, Englischkenntnisse sind sicher selten bei Dr. und Chefvolkswirten anzutreffen. Alle nur dumm.

Die EZB läuft seit 2007 auf Dauernotbetrieb.


Boa, sonnenwelt, mir liefen gerade die Tränen die Backe runter vor lachen.

Du hast aber auch par Sachen drauf, tss. Sach mal, wie kommt Asmussen eigentlich als Politiker in das Direktorium der EZB? Ein Schelm, wer da böses denkt.

[AHEO]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-34161/crash-professo…

Auch Max Otte wird für dich so ein ahnungsloser sein.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.261 von AHEO am 20.10.13 20:43:20

Otto ist Publizist, aber auch Fachmann.
Er steht mit beiden Füßen im Leben.
Die Wirtschaft wird von Menschen gemacht, seine Aussage.
Keine Wiederrede, es ist so. Und Menschen können sich ändern.

[Rhum56]

e muß drann, ok.

[sonnenwelt]

Nur noch Verzweiflungstaten!

EZB-Präsident Mario Draghi warnt die Politik vor einer „unangemessen strikten Interpretation der Vorschriften für Staatshilfen“ für Banken. Eine gültige EU-Richtlinie vom 1. August 2013 wird somit von der EZB für hinfällig erklärt. Bis auf weiteres muss der Steuerzahler zurück ins Risiko. Wolfgang Schäuble scheint eingeweiht gewesen zu sein.

EZB-Chef Mario Draghi will im Vorfeld des neuen Stresstests für die Banken schnelle Hilfe – offenbar brennt die Hütte. Die Hilfe soll aus der „grenzüberschreitenden Sicherungsmaßnahme“, dem „fiscal backstop“, dem Sicherheitsnetz für Banken kommen.

Früher hieß das „Rettungsschirm“.

Gemeint war immer der Steuerzahler.

Die Banken haben offenbar kalte Füße bekommen, dass die Zwangsabgabe nach der Blaupause von Zypern das System zum Einsturz bringen könnte.

Über lange Zeit stritten EU-Kommission, EU-Finanzminister und die EZB über die neue Reihenfolge bezüglich der Beteiligung von Bankgläubigern bei der Abwicklung maroder Banken. Schließlich rang man sich zu den sogenannten Bail-in-Regeln für die Banken durch, nachdem die Regeln bereits in Zypern getestet wurden. Seit dem 1. August 2013 gelten diese Bestimmungen im ganzen Euroraum.

Allerdings nur auf dem Papier.

Denn nun wird bekannt, dass bereits vor Inkrafttreten dieser Richtlinien, nämlich am 30.Juli, EZB-Chef Mario Draghi in einem Brief den Vizepräsidenten der Europäischen Kommission, Joaquim Almunia, warnte: Die „Bail-in“-Regeln könnten das Vertrauen der Märkte in die europäische Banken zerstören. Wörtlich schrieb Draghi: „Eine unangemessen strikte Interpretation der Vorschriften für Staatshilfe dürfte das Vertrauen in die Banken der Eurozone zerstören, das wir alle wiederherstellen wollen.“

Draghi warnt, „dies könnte eine Flucht der Investoren aus dem Europäischen Bankenmarkt zur Folge haben“, sobald die European Banking Authority (EBA) mit dem im nächsten Frühjahr stattfindenden Bankenstresstests beginnt.

Draghi fordert daher, dass die Bail-in-Regeln zur Bankenrettung erst nach der Implementierung der Bankenunion greifen. Dadurch könnte eine Destabilisierung des Bankenmarkts verhindert werden.

Investoren können flüchten.

Steuerzahler nicht.

Tatsächlich geht es jedoch um eine Verschonung der Gläubiger, berichtet die FAZ.

Die Bankenunion ist erst dann voll funktionsfähig, wenn die Bankenaufsicht installiert ist, was voraussichtlich im Herbst 2014 der Fall ist.

Bis dahin sollen es nach dem Willen Draghis Ausnahmen für die Beteiligung von Anleihe- und Aktienbesitzer und Einleger an den Restrukturierungen „notleidender“ Bank im Euroraum geben. Somit soll es möglich sein, ein überlebensfähiges Bankinstitut zu unterstützen, ohne dass sich nachrangige Gläubiger einer Bank an einer Restrukturierung beteiligen.

Damit steht fest: Obwohl es eine verbindliche EU-Richtlinie gibt, wird diese nicht umgesetzt.

Mit einem Brief des EZB-Chefs an einen EU-Kommissar kann also einfach geltendes Recht außer Kraft gesetzt werden.

Bis die Banken (ihre Schäfchen im Trockenen haben) von der EZB ausgiebig untersucht wurden, geht der Steuerzahler ins Risiko.

Die verantwortlichen Politiker in Brüssel wissen das – und spielen mit.

Zwar sei es richtig, schrieb Draghi, dass Anteilseigner grundsätzlich beteiligt werden, bevor öffentliche Fonds nötig sind. Dennoch gäbe es bestimmte Situationen, wonach zusätzliche Kapitalpuffer aus anderen berechtigten Gründen nötig seien, die zur Rekapitalisierung möglicherweise kurzfristig nicht zur Verfügung stünden oder deren Beschaffung zu lange dauere.

Beispielsweise wäre dies für den Fall von Bedeutung, dass ein Bankinstitut zwar eintragfähiges Geschäftsmodell habe, das Kapital an der Minimalgrenze liege, der Aufseher beim Stresstest aber dennoch eine Aufstockung des Kapitals fordere. In diesem Fall sollten also die nachrangigen Gläubiger (Anleihe- und Aktienbesitzer sowie Guthaben über 100.000 Euro) nicht beteiligt werden.

Während der Phase des Bankenstresstests müssen öffentliche Gelder zur Verfügung stehen und der Steuerzahler muss einspringen.

Während des neuen Bankenstresstests ist ein „Sicherheitsnetz für Banken“ (finscal backstop) vorgesehen, das bereits vor Beginn des Stresstest aufgespannt sein soll.

Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble empfahl den europäischen Finanzministern zwar bei der Tagung von IWF und Weltbank eine schnelle Verabschiedung von nationalen Gesetzen, die einen „vollen Bail-in“ vorsehen.

Allerdings hatte Schäuble auch schon bei dieser Tagung im herbstlichen Washington eingeräumt, dass der Steuerzahler haften müsse, bis alles seine Ordnung habe.

Daraus kann gefolgert werden, dass Schäuble sehr wohl in die Plänen Draghis eingeweiht war – obwohl er in den vergangenen Wochen immer wieder gesagt hatte, dass der Steuerzahler keine Banken mehr retten müsse und die Banken-Rettung auf einem guten Weg sei.

Schäubles Rückzieher hat einen ganz praktischen Grund.

Noch immer ist nicht geklärt, wer denn zum Retter auserkoren wird, wenn einige der Krisenstaaten für ihre Banken die erforderlichen Kapitalspritzen nicht aufbringen können.

Im Einzelfall wäre zu prüfen, ob „ein vorübergehender Zugriff auf einen grenzüberschreitenden „Backstop“ erforderlich ist“, forderte Yves Mersch, Mitglied des Direktoriums der Europäischen Zentralbank.

Die EZB bestätigte indessen Draghis Brief an Almunia von Ende Juli, der auch an Jeroen Dijsselbloem, Vorsitzender der Eurogruppe, weitergeleitet wurde.

Indessen zeigt sich die EU-Kommission bereits im vorauseilenden Gehorsam einsichtig und hilfsbereit. Denn in den EU-Richtlinien für Bankenabwicklungen- und Restrukturierungen gäbe es genügend Ausnahmen. Diese sind laut EU-Kommission beispielsweise dann möglich, wenn es „der Finanzstabilität dient“ oder wenn es sich um „eine Einzelfall-Entscheidung“ handelt. Almunias Antwort ist, so wie sie von der FT dargestellt wird, ein höflicher Kotau vor Draghi.

Mit anderen Worten: Die EU-Kommission kuscht vor der Finanz-Industrie.

Das ist zwar nicht neu, kommt in diesem Fall jedoch etwas unerwartet.

Bisher hatte die EU-Kommission stets mit stolzer Brust behauptet, die Banken-Rettungen werden von den Banken bezahlt.

Nun sind wir wieder dort, wo wir immer waren: Die Banken-Rettungen werden (bis zum St. Nimmerleinstag) bis zur Existenz einer vollständigen Banken-Union vom Steuerzahler gerettet.

Das neue Zauberwort, mit dem Brüssel das Gesicht wahren will, heißt „Einzelfall-Entscheidung“.

Man darf gespannt sein, welche „Einzelfall-Entscheidungen“ nach dem Inkrafttreten der Bankenunion greifen werden, „wenn es der Finanzstabilität dient“, um an die Finanzmittel des ESM als neuen Bankenrettungstopf zu kommen.

Denn vor etwa einer Woche hatte Jeroen Dijsselbloem gesagt, „unter außergewöhnlichen Umständen“ könne der ESM für die Abwicklung von maroden Banken eingesetzt werden. Dazu wäre in Deutschland eine Gesetzesänderung nötig. Angela Merkel hat auf einem EU-Gipfel Ende Juni vergangenen Jahres jedoch schon mal vorsorglich dem Grunde nach zugestimmt, dass der ESM zur Rekapitalisierung von Banken in Betracht kommt.

So kann man natürlich ein Gesetz – und als solches möchte die EU ihrer Richtlinien ja gerne verstanden wissen – auch in sein Gegenteil verkehren: Man erklärt einfach die Ausnahme zum Regelfall – und den Regelfall zur Ausnahme.

Was kümmert uns unser Gesetz von gestern.

Unterstützung für Draghis Kassandra-Rufe kommt vom Internationalen Währungsfonds (IWF): Der hat nämlich entdeckt, dass die neuen Basel-III Anforderungen zur ausreichenden Kapitaldecke der Banken mit den „Bail-in“-Regeln in Widerspruch stehen. Wie centralbanking.com berichtet, kommt der IWF zu folgender Schlussfolgerung: Im Vordergrund müssten die Anstrengungen zur Wiederherstellung mit Kundengeldern zockender gesunder Bank-Bilanzen stehen. Umgehende Schritte seien einzuleiten hinsichtlich der kompletten Erfassung der Verluste sowie die Rekapitalisierung schwacher, aber lebensfähiger Banken und die Schließung oder Restrukturierung nicht existenzfähiger Bankinstitute.

Aber auch die Schließungen oder Abwicklungen von Banken kosten Geld. Die Banken sind untereinander so stark vernetzt, dass die Verluste des einen Bankinstituts auch die Verluste der anderen Bankhäuser bedeuten.

Und die „notleidenden“ Banken bleiben anfällig, weil ihr Eigenkapital unzureichend ist und sie im Grunde vollständig abhängig sind von Mitteln der Zentralbank sind, mehr hier.

Damit ist auch klar, wie es weitergeht: Die EZB wird die Zinsen niedrig halten, bis sich die Lage entspannt hat. Die Banken betreiben derzeit auf Hochdruck das De-Leveraging: Das ist das Umschichten von hochriskanten Anlageformen – also den allseits beliebten Wetten (Derivaten) – in die angeschlossenen Schattenbanken(mehr zu diesem brillanten Geschäftsmodell – hier).

Bis dahin zahlt der Sparer, weil er keine Zinsen bekommt.

Kommt es zu einem Banken-Crash, zahlt der Steuerzahler.

Dann kommt die Banken-Union.

Danach zahlt zuerst der Sparer und dann der Steuerzahler.

Ein perpetuum mobile, bei dem Vereinbarungen und Gesetze nicht mehr Bedeutung haben als die täglichen Kurszettel der Spekulanten.

Willkommen im Weltreich der unbegrenzten Möglichkeiten.

[Rhum56]

@sonnenwelt Ich sach nur DWN, reicht doch.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.673.299 von Rhum56 am 22.10.13 17:02:37

"@sonnenwelt Ich sach nur DWN, reicht doch."

ja, weiß ich doch, dass du nicht mehr sagen kannst.
Finde ich aber schön, dass du deine Unfähigkeit sich mit Inhalten auseianderzusetzen, endlich zugibst.

sonnenwelt

[sonnenwelt]

@rhum56

Man lasse sich das auf der Zunge zergehen: Ausgerechnet der vom Bundestag abgesegnete „Europäische Stabilitätsmechanismus“ (ESM), der – so wurde uns hoch und heilig versprochen – nur Staaten unterstützen darf und an dessen Finanzierung Deutschland zu 27 Prozent beteiligt ist, soll nun spanische und französische Banken direkt und ohne Beteiligung der Bundesregierung oder des Bundestages rekapitalisieren dürfen. Auch deutsche Politiker und der deutsche Vertreter in der Europäischen Zentralbank (EZB) Asmussen haben sich dafür ausgesprochen.

Gehe davon aus, dass du auch dazu nicht sagen kannst, oder???

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.673.951 von sonnenwelt am 22.10.13 18:11:19

Wenn, nochmal wenn das statt findet, finde ich es auch nicht gut. Bekanntlich aber bin ich nicht so gestrikt, wie du und AHEO und solange das von DWN verbreitet wird und noch nicht so von den großen Medien aufgenommen wurde, seh ich das noch nicht kommen.
Es dürfte aber auch klar sein, das wir nicht gefragt werden dabei. Ebenso lebe ich nicht in einer Welt der "politischen Versprechen". Wie oft wurde und wird da gelogen. Und da es sowohl Bankenpleiten in Deutschland gab, bei denen die Spareinleger drann glauben mußten, glaube auch ich nicht, das sich sowas hier nicht mehr abspielen wird, schon garnicht, wenn Mutti was von den sicheren Spareinlagen faselt.

Und wenn man davon ausgeht, das eben sowas auch wieder hier passieren kann, geht man auch anders mit Geld um. Diversifizieren etc., AHEO mag ja betongeld. Hab ich auch, aber von Aktien kann ich die Finger nicht lassen.

Was anderes: Wie findet ihr die neue Software hier? Ich find sie unglücklich aufgebaut und hab mich auch dazu beklagt beim Mod.

[Rhum56]

@sonnenwelt, ich find in den anderen Medien immer noch nichts. Ergo bleibt nur der Schluß, das es eine weitere Fata Morgana von Herrn Maier war.

[Rhum56]

Und hier wieder ein Beispiel dafür, wie unterschiedlich doch alles aufgestellt ist bei den verschiedenen Geldhäusern:

BilanzprüfungWie die Sparkasse Köln der neuen Aufsicht entkam

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/bilanzpruefun…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.673.951 von sonnenwelt am 22.10.13 18:11:19

Du solltest dem nicht noch ein "s" anhängen, abgehalfterter Deutschlehrer.

Immer deutlicher wird die Fata Morgana von deinem angehimmelten Nachrichtenfritze Maier, hatte es mir gleich gedacht.

In Frankreich sowie auch in Spanien gibt es, wie in allen anderen Länder gesunde und kranke Banken. Auch passiert da schonmal was. Sollte man mal etwas differenziert betrachten können, vielleicht auch, nachdem man mal solche Perry Rhodan Nachrichtenfritze wechselt ...

[AHEO]

Ich weiß nicht was deine Qualitätsmedien melden, hier aber eine News aus meinen Informationsquellen.

http://www.querschuesse.de/spanien-fahrzeugproduktion-mit-18…

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.689.593 von AHEO am 24.10.13 18:31:05

@AHEO,

jetzt haste aber wieder was gemacht, das wird Rhum56 überhaupt nicht gefallen.

Auf die Querschüsse steht er überhaupt nicht.
Jetzt kommt wieder irgendeine abfällige Bemerkung, obwohl er sich mit den Inhalten dieser Seite noch gar nicht auseinandergesetzt hat.

Ich selbst habe noch keine Seite im Netz gefunden wo derart fundiert und sachlich recherchiert wird und alles mit den entsprechenden Quellenangaben hinterlegt ist.

Die Seite hat ein sehr hohes Niveau und ist daher für unseren Freund völlig ungeeignet.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.690.109 von sonnenwelt am 24.10.13 19:39:50

Ich wollte ihm nur zeigen das auch positiv berichtet wird, sofern es was positives gibt.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.691.189 von AHEO am 24.10.13 22:02:42

Das hast du abba fein hingekriegt, sei stolz drauf. Dein boardschmusekumpel hingegen muß sich gleich anschließend blamieren. In deinem zitirten Artikel steht nur sehr allgemein was über die gesamte Autoindustrie Spaniens, aber nicht wieviel von welcher Marke?
Es ist also umgekehrt zu der Darstellung von sonnenwelt, denn die genannte Zahl paßt eher nicht zu Seat.

Aber egal, es sieht danach aus, dass es aufwärts geht, endlich.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.694.549 von Rhum56 am 25.10.13 12:29:50

"In deinem zitirten Artikel steht nur sehr allgemein was über die gesamte Autoindustrie Spaniens, aber nicht wieviel von welcher Marke?
Es ist also umgekehrt zu der Darstellung von sonnenwelt, denn die genannte Zahl paßt eher nicht zu Seat."

Fragt sich, wer sich hier blamiert.
Du natürlich!!! Wie kannst du was über den Artikel sagen, wenn du ihn gar nicht gelesen hast. Um den ganzen Artikel lesen zu können, muss man registriert sein, denn die kompletten Artikel sind kostenpflichtig.

Mal wieder voll in den Fettnapf getreten. Wie immer!

"Aber egal, es sieht danach aus, dass es aufwärts geht, endlich."


Die Bretter vor deiner Birne sind wohl noch dicker und größer geworden.
Du merkst ja gar nichts mehr!

Das Erwachen wird gerade für dich fürchterlich werden.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.694.693 von sonnenwelt am 25.10.13 12:46:06

abgehalfterter Deutschlehrer, dann erszähl doch mal was, anstatt zu pöbeln. Aber da kommt ja nichts, nichtmal heiße Luft.

Insgesamt sieht es auch noch nicht so richtig toll aus in Spanien, sie kommen gerade mal an die, bzw über die Nullgrenze. Erstaunlich also in diesem Fall, das die Negativfraktion hier sich dann so aufplustert. Paßt garnicht zu euch Nörglern. Seit hier jetzt durch die Reha?

...

Madrid Spanien entkommt Rezession nach mehr als zwei Jahren Spanien hat die längste Rezession in der jüngeren Geschichte des Euro-Krisenlandes überwunden. Nach mehr als zwei Jahren mit schrumpfender Wirtschaftsleistung konnte erstmals wieder ein Wachstum erzielt werden. Wie die spanische Zentralbank am Mittwoch in Madrid mitteilte, legte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) im dritten Quartal 2013 im Vergleich zum Vorquartal um 0,1 Prozent zu.

Auf Jahressicht schrumpft die spanische Wirtschaft aber weiterhin: Das BIP sank im Vergleich zum Zeitraum von Juli bis September 2012 um 1,2 Prozent. Die Daten der Zentralbank basieren auf Schätzungen und vorläufigen Daten, gelten jedoch als zuverlässig. Die offiziellen Konjunkturdaten werden später vom Nationalen Statistik-Institut (INE) ermittelt.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/seit-mehr-…

Aber ich gönne euch das Spaß-Körnchen.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.007 von Rhum56 am 25.10.13 13:20:43

"Wie die spanische Zentralbank am Mittwoch in Madrid mitteilte, legte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) im dritten Quartal 2013 im Vergleich zum Vorquartal um 0,1 Prozent zu.

Auf Jahressicht schrumpft die spanische Wirtschaft aber weiterhin: Das BIP sank im Vergleich zum Zeitraum von Juli bis September 2012 um 1,2 Prozent.

Mehr Realitätsverweigerung geht nicht mehr.
Du hast voll einen an der Karre.
Eigentlich solltest du medizinische Hilfe in Anspruch nehmen!

sonnenwelt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.694.549 von Rhum56 am 25.10.13 12:29:50

Das hast du abba fein hingekriegt, sei stolz drauf.

Ich wollte dir mal positive News bringen. Ich wusste du kannst schlechte News nur schwer verarbeiten. Ich habe irgendwo mal gelesen das 80 der Menschen wegen einer bestimmten Gehirnfunktion schlechte News nicht bearbeiten können.
Ich könnte dir jetzt noch einen Artikel zusenden, der sich genau auch auf Spaniens Wirtschaft bezieht. Dort wird von Märchenstunde in Sachen Aufschwung geschrieben.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.695 von AHEO am 25.10.13 14:42:48

"Dort wird von Märchenstunde in Sachen Aufschwung geschrieben."

Natürlich ist alles Märchenstunde. Geistig gesehen ist der Herr Rhum wohl auf dem Niveau eines Kleinkindes stehengeblieben.
Und als Kleinkind glaubt man ja schonmal an ein Märchen.

Es wird getrickst ohne Ende, es wird gelogen ohne Ende, es wird manipuliert ohne Ende, alles nur um das Ponzi-Spiel am Laufen zu halten.

Die Fallhöhe wird immer höher. Der Aufprall wird für unseren Rumliebhaber richtig heftig werden. Wahrscheinlich werden dabei alle dicken Bretter vor seinem Kopf abgesprengt und dann wird er das Elend sehen und sich fragen, wie das alles nur kommen konnte.

[Rhum56]

Dax steigt erstmals über 9.000 Punkte
Aktien Frankfurt: Dax steigt erstmals über 9.000 Punkte

Punkt 13.19 Uhr


Dax interessiert sich eben nicht für Pöbler, ist real und die Negativfraktion steht draußen winke winke.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.957 von Rhum56 am 25.10.13 15:12:13

"ist real"

Du bist als Komiker nicht zu überbieten.

[pmm1450]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.957 von Rhum56 am 25.10.13 15:12:13

Je höher der Berg, desto tiefer der Fall ^^

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.311 von pmm1450 am 25.10.13 17:23:40

Aber natürlich ist das so. Es ist der normale Lauf der Dinge und es werden immer mal wieder die neuen Indizerekorde gemacht, danach geht es in die Korrektur......

Und natürlich hängt es auch mit dem "billigen" Geld zusammen. Danach greifen können nur die, die sich dafür eignen, Sicherheiten, Kreditauskünfte etc...

Da bei den ganzen Flutungsmaßnahmen eben nur bedingt das Geld an den benötigten Stellen ankommt, wird weiter geflutet, bis ein ordentlicher Wirtschaftsanstieg da ist. So lange aber werden die Indizes getrieben, was unsereins dann mit nimmt.
Die Negativfraktion steht draußen und staunt ungläubig zu dem ganzen Geschehen und versucht mit verkrampften Bushingmetoden alles schlecht zu reden.

...
Notenbank in der Zwickmühle
Diese Vorsicht ist u.a. auch den zuletzt wieder steigenden Risiken für die Erholung der US-Wirtschaft geschuldet. Dazu gehört z.B. das in den vergangenen Monaten gestiegene Zinsniveau in den USA. Es birgt angesichts höherer Finanzierungskosten die Gefahr, die Belebung auf dem US-Immobilienmarkt im Keim zu ersticken. Dabei gilt gerade ein Aufschwung am Häusermarkt als Schlüssel, um die gesamte US-Wirtschaft wieder in Gang zu bringen. Spätestens jetzt wird deutlich, in welche Zwickmühle sich die Fed mit ihrer unkonventionellen Geldpolitik gebracht hat. Eine Drosselung und letztlich komplette Rückführung der Wertpapierkäufe scheint ohne Folgen für die Konjunktur kaum möglich. Die Auswirkungen sind außerdem nicht nur in den USA zu spüren. Die von der US-Notenbank in Aussicht gestellte geldpolitische Wende führte in den vergangenen Monaten dazu, dass Anlagen in Schwellenländern deutlich in der Gunst der Investoren sanken. Die US-Geldpolitik ist damit auch zu einem Belastungsfaktor für die Weltwirtschaft geworden.

...


@sonnenwelt, woher nimmst du plötzlich den Humor, isch kenn dirch nicht mehr wieder?
" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28404947-markt-check-raetselraten-ueber-us-geldpolitik-geht-weiter-386.htm

@sonnenwelt, woher nimmst du plötzlich den Humor, isch kenn dirch nicht mehr wieder?
" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28404947-markt-check-raetselraten-ueber-us-geldpolitik-geht-weiter-386.htm

@sonnenwelt, woher nimmst du plötzlich den Humor, isch kenn dirch nicht mehr wieder?

[Rhum56]

Der Link in 3190 funxt nicht, hier nochmal:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28404947…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.695 von AHEO am 25.10.13 14:42:48

Watt sachse denn zu dem Dollar/Euro Wechselkurs?
Ist es nicht herrlisch?

Son totkranker Euro wird auch noch stärker zum Dollar, tss, alles steht kopf--->schüttel.
---------------------------------

Dein Versuch, hier jetzt zum Phsychoanalytiker zu mutieren ist aber auch irgendwie sehr krampfig, ehrlisch.

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Watt sachse denn zu dem Dollar/Euro Wechselkurs?
Ist es nicht herrlisch?

Son totkranker Euro wird auch noch stärker zum Dollar, tss, alles steht kopf--->schüttel.
---------------------------------

Dein Versuch, hier jetzt zum Phsychoanalytiker zu mutieren ist aber auch irgendwie sehr krampfig, ehrlisch.

Und was willst du damit sagen, das der Euro eine tolle Währung ist, bloß weil in Spanien auf unterirdischem Niveau mal kurz eine Atempause gemacht wird und die Wirtschaft 0,1 Prozent zulegen konnte??? So eine Denkweise kann man auch als "Entartet" bezeichnen. Lucke wird sich schon was dabei gedacht haben. Auch ich mach mir so meine Gedanke ob Deutschland nicht irgendwann auf das Niveau von Bulgarien abstürzt. Disziplin Ordnung und Ausbildung lässt immer mehr zu wünschen übrig. Ein junger Mitarbeiter so um die 22 von der beauftragten Elektrofirma, hatte am Dienstag den Auftrag von seinem Chef alle Steckdosen nach dem Putz zu reinigen ( ungefähr 100 Stück)Circa 30 Stück hat er geschafft. Eigentlich eine Arbeit von 3 Minuten pro Steckdose. 2 Stunden hat er rum telefoniert, dann ist er plötzlich Nachmittags abgehauen, hat sein Werkzeug liegen lassen, heute liegt es noch an der selben Stelle. Ich könnte Storys ohne Ende erzählen. Funktionieren tut es nur wo im Team Leute über 40 arbeiten. Den Heizung Monteuren war es ein Genuss zu zuschauen wie profihaft die arbeiteten. Teams mit jungen Leuten eine Katastrophe. Was solls, heute Abend läuft auf RTL Boris und Pocher. Muss zugeben auch ich werde einschalten. Vielleicht bin auch ich schon zum Teil entartet.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.698.595 von AHEO am 25.10.13 20:16:49

Belustigend, wie du vom Hölzgen auf et Stöcksgen kommst.
Und alles ist der Euro schuld.

natürlich ist der Euro eine tolle Währung, wenn man davon absieht, durch die Glaskugel bei DWN, MM News, Querschüsse und all den Untergangsdemagogen und Propheten zu schauen.

Aber was will man bei Euch noch sagen? Ihr müßt einfach mit ansehen, wie es sich renkt, es gibt keine andere Möglichkeit. Zu dumm nur, das ihr davon nichts habt, weil ihr euch mehr darauf beschränkt, zu schimpfen, anstatt zu überlegen, wie man denn selber auch einen Nutzen davon haben kann. Das haben im Unterschied zu euch, die Populisten erreicht, ob sie Sinn, Müller oder Sarrazin heißen, einfach dumm gelaufen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.698.595 von AHEO am 25.10.13 20:16:49

Vielleicht bin auch ich schon zum Teil entartet.

Darauf erwartest du sicher keinen Kommentar von mir? Vielleicht springt dir dein boardschmusekumpel zur Seite, mal abwarten, watt kütt.

Also die Arbeitsmoral dürfte auch bei den Oberpopulisten gegen den Euro nichts eben mit dem zutun haben. Das ist eine Sache von Bildung, Erziehung und sozialer Überabfederung, die sich hier und besonders auch in den Südeuropäischen Ländern eingeschlichen hat.
Dazu hatte ich ja vor einiger Zeit mal erwähnt, wie sich mein exMitarbeiter dazu in Griechenland geäußert hat. Die Troika hatte dort den Kündigungsschutz und die Abfindungen drastisch beschnitten, was der gut fand. Nun kann er faule Mitarbeiter (Gegenarbeiter) entlassen und sich allmählich eine gute Mannschaft zusammen stellen. So etwas brauchen wir hier auch wieder, denn unsere jungen Leute haben, wie du zurecht sagst, sehr wenig Motivation.

Das sind die Versagen unserer Politik, die auch ich mit Zukunftsblick sehr negativ betrachte. Wir haben jetzt die Möglichkeit unsere Binnenkonjunktur zu festigen, weil ordetlich Geld vom Export rein kommt. Statt dessen aber verweigert die Politik überhaupt daran zu arbeiten, geschweige denn die Schulden endlich mal zu bekämpfen, was doch dringend angesagt wäre.

[Rhum56]

Mich würde ja mal interessieren, ob sonnenwelt bei der nun extrem "verschlimmbeutelten" WO Software garnicht mehr hier hin findet?

Könnte mir vorstellen, das er es nicht peilt.

[Rhum56]

Habs mir gedacht, er ist zu d..f.

[Rhum56]

Europa wieder stärker im Fokus
Angesichts der Baustellen in den USA und auch dem nachlassenden Interesse der Investoren an den Schwellenländern könnte Europa und speziell die Eurozone wieder stärker in den Fokus der Anleger rücken. Schließlich scheinen weitere konjunkturelle Lichtblicke die wirtschaftliche Erholung der vergangenen Monate zu bestätigen. Dies zeigt sich beispielhaft am erneut gestiegenen Einkaufsmanagerindex (Eurozone Composite Produktion, vgl. Grafik auf der Seite zuvor), der im September ein 27-Monats-Hoch markiert hat und inzwischen so hoch steht wie seit dem zweiten Quartal 2011 nicht mehr. Zudem hatte sich in Deutschland der ifo Geschäftsklimaindex abermals verbessert, wenn auch nur minimal. Die Reaktionen bei EURO STOXX 50® und DAX® waren jedoch verhalten. Und auch auf den Ausgang der Bundestagswahl reagierten die Märkte kaum.

Ausblick auf das letzte Quartal: Alles ist möglich
Die konjunkturellen Fortschritte in der Eurozone sind jedoch fragil. Ein potenzieller Belastungsfaktor bleibt die Schuldenkrise. Im Vorfeld der Bundestagswahl in Deutschland war es diesbezüglich eher ruhig. Einige der jüngsten Nachrichten zeigen jedoch, dass die Krise schnell wieder aufflammen könnte. Beispielhaft dafür ist die zwischenzeitliche Regierungskrise in Italien. Sie könnte das ohnehin konjunkturell und haushaltspolitisch angeschlagene Land noch stärker in die Bredouille bringen. In anderen Ländern wie Griechenland, Portugal und Spanien, ist die politische, wirtschaftliche und soziale Lage nicht minder schwierig.

aus obigem link in #9131

@AHEO
@abgehalfterter Deutschlehrer

So sieht es aus. Wir sind an der Schwelle, vielleicht sogar schon durch.

[Rhum56]

Tja da staunt der Fachmann (Bankenversteher) und wundert sich der Laie.

....Die Beziehung zwischen den Anleihekäufen und Gold wird weit überschätzt.

Immerhin hat sich das Dollar-Angebot, gemessen an Bargeld und den Reserven der Banken, bei der Fed von September 2008 bis heute auf 3500 Milliarden Dollar vervierfacht.
Die Fed hat ihre Bilanzsumme massiv ausgeweitet, das stimmt. Aber das Geldangebot, gemessen an der Geldmenge M2...

...also unter anderem Bargeld, Guthaben auf Giro- und Geldmarktkonten unter 100.000 Dollar und Laufzeiten bis zu zwei Jahren...
...ist seitdem nur um etwa 40 Prozent gestiegen. Die massive Ausweitung der Fed-Bilanz spiegelt sich also nicht auf echten Konten wider. Die Ausweitung der Fed-Bilanzsumme hat lediglich die Angst vor Inflation geschürt, falls diese Mittel über eine Kreditausweitung der Banken in die Realwirtschaft fließen. Das aber ist nicht passiert. Zum Tango braucht es immer zwei. Die Mittel blieben im Bankensystem. Die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes hat sich in den vergangenen Jahren sogar deutlich verlangsamt. Unter solchen Bedingungen entsteht keine Inflation.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[Rhum56]

Nun hier haben wir noch was bölkstoff für abgehalfterte Deutschlehrer:

....Alle drei Fondsmanager erzielten mit derselben Wette ein Top-Ergebnis: Sie kauften auf dem Höhepunkt der Euro-Schuldenkrise griechische Staatsschulden und hielten selbst dann an den Papieren fest, als andere Anleger längst das Weite gesucht hatten.

Aus Anlegersicht hat sich Griechenland in den vergangenen Monaten stark gewandelt. Die Kurse einiger griechischer Staatsanleihen haben sich seit ihrem Tiefpunkt im Juni 2012 mehr als vervierfacht, weil die Angst vor dem Ausstieg Griechenlands aus der Euro-Zone nachgelassen hat. Einige große griechische Unternehmen haben inzwischen erfolgreich eigene Anleihen am Markt platzieren können, und bekannte Investoren kaufen wieder griechische Aktien......
http://www.welt.de/wall-street-journal/article121270032/Im-w…

Tss, diese Griechen.

[Rhum56]

oberbankenversteher, das ist doch was für dich:

...Frankfurt/StuttgartDie Banken der Euro-Zone haben einer Hochrechnung zufolge so viele faule Kredite in den Büchern wie noch nie. „2013 fallen in der Euro-Zone 7,8 Prozent der Kreditsumme in diese Kategorie, das entspricht 940 Milliarden Euro - ein neuer Rekordwert“, berichtete die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft EY am Dienstag in Frankfurt. Angesichts von Konjunkturflaute und Rekordarbeitslosigkeit steige die Zahl der Unternehmen und Bürger im Euro-Raum, die ihre Kredite nicht oder nicht fristgerecht zurückzahlen können, gegenüber 2012 um 120 Milliarden Euro oder 15 Prozent.

Besonders stark betroffen seien Institute in den Krisenländern Spanien und Italien, wo in diesem Jahr 12,0 beziehungsweise 11,5 Prozent der vergebenen Kredite ausfallgefährdet seien. „Aufgrund der Konjunkturkrise und der steigenden Arbeitslosigkeit ist europaweit die Zahl der Bankkunden, die ihre Kredite nicht mehr bedienen können, deutlich gestiegen“, sagte EY-Partner Claus-Peter Wagner.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/hochrechnung-…

Stellt das Doppelte des Durchschnitts eine echte Gefahr dar?
Ich meine, es ist gefährlich, aber beherrschbar. Interessant das vor allem mittlerweile Italien und Spanien genannt werden. Wo sind die Griechen und die Portugiesen?
Liegt bestimmt an der Mainstreampresse?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.715.885 von Rhum56 am 29.10.13 15:24:11

"Wo sind die Griechen und die Portugiesen?"

Die werden nicht mehr erwähnt, weil es denen mittlerweile wieder richtig gut geht. Wahrscheinlich schwimmen die nur so im Geld, machen horrende Gewinne und haben starke Bilanzstrukturen.

Man könnte das ja mal selbst überprüfen, vorausgesetzt man hat diese Fähigkeit. Schließlich sind viele Geschäftsabschlüsse im Internet veröffentlicht.

Bsp. Alpha Bank. Hab dir ja meine Meinung zu deren Bilanzstrukturen schon mal geschrieben.
Dafür interessiert du dich aber nicht.

Dir reicht es aus, wenn einige Hedgefonds verlauten lassen, dass sie in griechische Banken investieren.
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Lassen wir das Thema mal ruhen für eine gewisse Zeit.

sonnenwelt

[AHEO]

http://www.focus.de/finanzen/banken/gefahr-fuers-finanzsyste…

Ob die Quelle seriös oder nicht seriös ist, überlasse ich unserem Traumtänzer mit der rosaroten Brille.

[pmm1450]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.720.475 von AHEO am 30.10.13 09:01:27

Für Rhum gibt es nur EINE zuverlässige Quelle, er selbst;
da kannst du Beispiele und Artikel posten, wie du möchtest.

Rhum schaut kein Fernsehen, hört kein Radio, ließt keine Zeitungen
und die einzige Internetadresse die er kennt ist diese hier.
(nicht mal Nachbarforen)

Anders kann man sich eine solche Verblendung nicht vorstellen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.597 von sonnenwelt am 29.10.13 18:37:58

Hast du doch noch hier her gefunden, na bravo.

Bsp. Alpha Bank. Hab dir ja meine Meinung zu deren Bilanzstrukturen schon mal geschrieben.
Dafür interessiert du dich aber nicht.

Du scheinst mich für einen Außenseiter zu halten, deine Sache. Die Mehrheit an der Börse ist nicht deiner Meinung, was eine Kurssteigerung um 50% seit meinem EK gelinde gesagt bestätigt. Mehr ist da nicht zu sagen.
Da du nicht an der Börse herum machst, wirst du es auch nie verstehen. Ich sag dir dazu nur: Wenn du auf tolle Bilanzen wartest, egal welcher Wert, egal welche Branche, wirst niemals Geld verdienen können, denn dann sind alle Kurse längst weg gelaufen. Aber es muß ja auch solche Jünger geben, schließlich muß es ja auch noch Käufer für die Höchstkurse geben.

@AHEO 3203

Na da konntest du doch selber etwas den Vergleich anstellen. Den hatte ich doch schon in #3201 vom Handelsbaltt eingestellt. (auch Mainstream, ich weiss)

@pmm1450

Na da seit ihr ja nun zu dritt, boh äi. Da kann man schon einen Kreis mit Pfötchen halten bilden, oder eine Band gründen, die dann schon im Dreiklang singt. Untergang lass jucken....wann kütt der denn?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.721.885 von Rhum56 am 30.10.13 11:21:37

"Na da seit ihr ja nun zu dritt, boh äi."

Auch wenn wir hier Hunderte wären, bringt nichts! Du bist unheilbar.

Schreib du mal schön weiter und fühle dich wohl mit deinen Kursgewinnen.
Drücke dir die Daumen, dass es nicht nur Buchgewinne sind.

Natürlich bist du bei der Alpha Bank zum Tiefstkurs eingestiegen.
Natürlich wirst du längst verkauft haben, wenn die große Marktkorrektur kommt.

Du kannst hier viel behaupten! Im Maul aufreißen bis du unerreichbar.
Einige andere Empfehlungen die du hier schon zum Besten gegeben hast, sind ja toll gelaufen (Fannie Mae, Cyprus Bank)

Haste wahrscheinlich schön verdrängt.
Naja, was will man von dir schon erwarten, einfach nichts!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.722.087 von sonnenwelt am 30.10.13 11:39:44

fühle dich wohl mit deinen Kursgewinnen.
Drücke dir die Daumen, dass es nicht nur Buchgewinne sind.

Danke der Fürsorge. Jetzt geh ich wesentlich leichter.

Aber watt ist dat, watt du da ständig nimmst? Doch nicht Rum, oder? Warum also kappierst du nicht, dass ich weder die Cyprus Bank empfohlen, noch gekauft hab. Ich habs dir doch schonmal geschrieben, aber es scheint in deiner Birne eingemeißelt zu sein, armer Wicht.


Du kannst hier viel behaupten! Im Maul aufreißen bis du unerreichbar.

Is ungefähr so, wie du im pöbeln, allerdings mit dem Unterschied, das man damit kein Geld verdienen kann, abgehalfterter Deutschlehrer.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.722.509 von Rhum56 am 30.10.13 12:19:38

"abgehalfterter Deutschlehrer."

"Na da seit ihr ja nun zu dritt,"

es heißt seid, so viel Zeit muss sein.

Wer "das und dass" und "seit und seid" nicht im Griff hat und sich permanent als Legastheniker outet, sollte sich eigentlich schämen und nicht so die Klappe aufreißen.

Ich schätze dich so ein, dass du jeden Selbstanspruch verloren hast.
Du bist schlicht ein bedauernswerter Dummkopf.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.723.761 von sonnenwelt am 30.10.13 14:30:10

Damit kannste auch kein Geld verdienen Pöbel.

----------------------------------------
Inflation in Deutschland erneut gesunken

...Die niedrige Inflationsrate sei maßgeblich auf die gesunkenen Mineralölpreise zurückzuführen, erklärten die Statistiker. Binnen Jahresfrist verbilligten sich Haushaltsenergie und Kraftstoffe um 0,5 Prozent. Im Monatsvergleich fielen die Preise für Heizöl und Kraftstoffe nach Berechnungen der Commerzbank um 3,0 Prozent. „Das Minus gegenüber September ist vollständig gesunkenen Energiepreisen zuzuschreiben“, analysierte Commerzbank-Ökonom Johannes Werner.....

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/g…

@AHEO, die Kartoffelpreise sind auch wieder moderat geworden.

Commerzbank-Aktie: Kurssprung um 30 Prozent möglich?

30.10.2013 (www.4investors.de) - Am Donnerstag in der kommenden Woche wird die Commerzbank ihre Neunmonatszahlen bekannt geben. Bereits jetzt werfen die Zahlen ihre Schatten voraus: Zum einen gibt es derzeit einige Ausblicke auf das, was der DAX-notierte Bankkonzern da melden könnte. Zum anderen haben die schwachen Zahlen der Deutschen Bank gestern für einen kurzen Schock bei dem Papier gesorgt. Am Morgen war die Commerzbank-Aktie bis auf 9,18 Euro abgerutscht, konnte dieses kleinen Break unter 9,24/9,42 Euro aber im Tagesverlauf schnell korrigieren. Der Aktienkurs kehrte anschließend in die Handelsspanne der vergangenen Tage zurück, mit 9,59 Euro ging es auf Tageshoch aus dem Handel. Am frühen Mittwochmorgen liegen die vorbörslichen Indikationen bei 9,56/9,64 Euro.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

@Vollbankenversteher, kannste dich drann auslassen, ggf. vorher einen Rum nehmen, damit die Emotions fuppen können. Der WO Server wartet schon drauf.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.726.439 von Rhum56 am 30.10.13 18:51:54

@AHEO, die Kartoffelpreise sind auch wieder moderat geworden.

Wo befindest du dich gerade? In Nordkorea? Umgerechnet in Euro könnte ich mir gut vorstellen, das bei denen nur 10 cent das Kilo kostet.

Vor gut einer Stunde war ich mit meiner Frau bei Lidl und Netto einkaufen.
Habe extra noch auf die Kartoffelpreise hingewiesen. Preise zwischen 60 cent und 1 Euro das Kilo. Das ist der Hammer für den Monat Oktober sozusagen der Kartoffel Monat. Letztes Jahr im Herbst lag der Kartoffelpreis zwischen 30 cent und 50 cent das Kilo. Bei Rewe kann man bestimmt noch einmal 10 bis 20 Prozent Mehrpreis drauflegen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.727.279 von AHEO am 30.10.13 20:03:03

Gibt immer mehrere Sichtweisen. Du willst billig, der Landwirt verdienen. Das hat sich in unserem Land nach dem 2 WK extrem entwickelt, so extrem, das es von der EU Sillegungsprämienn gab, weil auf Grund der Überproduktion zuviel Agrarprodukte die Preise zerstörten, so zerstörten, dass selbst die Spekulanten sie nicht mehr hoch kriegten.
Im Ergebnis sind Agrarprodukte viele Jahre preislich geblieben, weil einfach nicht mehr zu erziehlen war.
Jetzt hatten wir ein witterungsmäßg beeinflußtes Ernteergebnis bei den Kartoffeln, was den Preis etwas anhob--->Angebot und Nachfrage--->Wie Börse auch.
Du wirst doch wohl noch 60 Cent fürs Kilo aufbringen, oder?

-----------------------------------

WASHINGTON—Das Haushaltsdefizit der US-Regierung ist zum ersten Mal seit fünf Jahren wieder niedriger als eine Billion US-Dollar. Die langsam in Fahrt kommende Wirtschaft und höhere Steuereinnahmen ließen die Staatskassen so sehr klingeln wie noch niemals zuvor.

Das Defizit im Fiskaljahr 2013, das am 30. September zu Ende gegangen ist, lag bei 680,28 Milliarden Dollar, teilte das Finanzministerium am Mittwoch mit. Im Vorjahr waren es noch 1,089 Billionen Dollar. Der Bericht wurde wegen des Shutdowns der US-Regierung mit fast drei Wochen Verspätung vorgelegt.

Trotzdem ist das Defizit im historischen Vergleich immer noch sehr hoch. Es lag bei 4,1 Prozent des Bruttoinlandsproduktes nach 6,8 Prozent 2012. Seinen Spitzenstand hatte das Defizit 2009 mit 10,1 Prozent des BIP erreicht. Zwischen 2002 und 2008 lag es aber jeweils nur zwischen 1,2 und 3,5 Prozent.

Im Fiskaljahr nahm das Finanzministerium 2,774 Billionen Dollar ein, 13 Prozent mehr als im Vorjahr und so viel wie nie zuvor. Das Ministerium sieht die Gründe dafür in der Erholung der Wirtschaft, höheren Löhnen und erhöhten Steuern. .....
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702304073204579168071…

sonnenwelt wird natürlich sagen, alles mit neu gedrucktem Geld. Das ist ja sein Wissenshorizont neben Deutsch.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.273 von Rhum56 am 31.10.13 12:53:22

"Das ist ja sein Wissenshorizont neben Deutsch."

Eigentlich solltest du dich auf deinen Wissenshorizont konzentrieren.
Aber wo nichts ist, kann man sich auch nicht drauf konzentrieren.

"sonnenwelt wird natürlich sagen, alles mit neu gedrucktem Geld."

Nein, das sage nicht nur ich, sondern eine große Anzahl von Menschen, die sich nicht blenden und verar..... lassen. Und die Zahl dieser Menschen steigt von Tag zu Tag.
Du wirst der Letzte sein, der es rafft, das steht schonmal fest.

Also, weiterhin angenehme Träume und steigende Kursgewinne!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.375 von sonnenwelt am 31.10.13 13:07:55

Wie man sich doch blamieren kann, sonnenwelt. Du mutierst wieder zum Mohikaner, die hatten auch keinen Wissensstand in der Sache. Deine Rituale in der Bewertung der user hier sind noch darunter.

.... lassen. Und die Zahl dieser Menschen steigt von Tag zu Tag.

Und natürlich hast du die gezählt aber es ist so, auf jeden Fall und im Prinzip.
Geht doch garnicht anders.
Geld verdienst du eh nicht. Schätze mal, du bist heilfroh, wenn dein monatlichen Almosen überwiesen wurden von der BA. Wer will schon so einen Pöbler haben als Mitarbeiter? Keiner.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.631 von Rhum56 am 31.10.13 13:47:13

Als Legastheniker nimmst du das Maul mal wieder richtig voll.
Lern doch erst einmal richtig schreiben!!!

Du würdest sehr gut in so eine Assi-Sendung, die Nachmittags um 15 Uhr bei RTL läuft, passen.
Aber wahrscheinlich reicht dein Intellekt noch nicht einmal dazu.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.949 von sonnenwelt am 31.10.13 14:38:31

Nachmittags um 15.00 Uhr bin ich noch bei den aktiven, falls du verstehst, was das ist. Da du ja den Tag tot schlagen mußt (aus Langeweile) kannst du dir solchen Sendungen rein pfeiffen, was zu dir paßt.

Das maximierte Steuereinnahmen von der Wirtschaft kommen, paßt natürlich auch nicht in dein Fantasie-wirtschaftssystem. Sicher kommen die von den Bäumen etc. Ebenso wie der deutsche Finanzminister hat nun auch der amerikanische Finanzminister ein tolles Einnahmeergebnis.

Nee sonnenwelt, wirtschaftlich und ökonomisch bist du ein ganz einfacher Schulli, ein Schluffen der hilflos durchs leben wabbert.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.733.333 von Rhum56 am 31.10.13 15:28:22

"maximierte Steuereinnahmen"

Wie schäbig musst du dich als Analphabet fühlen!
Dass du geistig zudem auch total verblödet bist, stellst du ja mit jedem weiteren Kommentar unter Beweis.

Maximierte Steuereinnahmen.
Schon mal was von dem ökonomischen Prinzip gehört?
Natürlich nicht, sowas kann eine Hohlbirne wie du sowieso nicht verstehen.

Übrigens: Was die Tagesbeschäftigung angeht und was die monatlichen Almosen betrifft können wir uns gerne einmal vergleichen.
Denke nicht, dass du den Mut dazu hast!

Du hast nur eins: Eine Assi-Klappe. Großes Maul, nix in der Birne!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.733.705 von sonnenwelt am 31.10.13 16:09:55

Was macht der Assi, wenn er nichts zur Sache sagen kann? Ablenken, ausweichen, pöbeln.

Solltest dir nen anderen Nick zulegen, wie wärs mit pöbelwelt? Paßt gut auf den Pott, in dem eh nur Dreck entsteht.

Wahrscheinlich zwecklos, danach zu fragen, ob du auch noch was in der Sache drauf hast. Dein Kopf hängt bestimmt schon seitlich runter, weil der Alkohol die Muskulatur lähmt. Blamier dich ruhig noch etwas weiter, andere verdienen derweil ihr Geld am Markt, winke winke.

Übrigens die Commerzbank legte im Kurs in den letzten 2 Jahren eine schlechtere Entwicklung hin, wie der Griechenmarkt. Ich weiss, kannst du nix mit anfangen, kein Wunder, wenn man nachmittags schon an der RTL-Glotze haust und Assisendungen saugt.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.733.333 von Rhum56 am 31.10.13 15:28:22

"Ebenso wie der deutsche Finanzminister hat nun auch der amerikanische Finanzminister ein tolles Einnahmeergebnis."

So einfach funktioniert deine Hohlbirne!
Einnahmen 100---> Let's have a party
Ausgaben 180----> Wen interessierts?

Oh je, bist du eine Flachzange.
Du weißt überhaupt nicht wovon du redest.

Ausserdem
Einzahlungen, Einnahmen und Erträge sind unterschiedliche Dinge.
Erst mal schlau machen, bevor du schachsinnige Kommentare von dir gibst.

Aber was will man schon von jemanden erwarten der der deutschen Sprache nicht mächtig ist.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.733.915 von Rhum56 am 31.10.13 16:28:06

"Was macht der Assi, wenn er nichts zur Sache sagen kann? Ablenken, ausweichen, pöbeln."

Schön, dass du endlich mal etwas Selbstreflexion erkennen läßt.
Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung.

Trotzdem hab ich bei dir alle Hoffnung aufgegeben.
Du bist einfach nur ein armer Loser.

[sonnenwelt]

@rhum56
"Die Amerikaner, wie auch die Europäer haben so gut wie nichts aus der Krise gelernt. 5 Jahre lang ist nichts geschehen. Jetzt werden ein paar Skandälchen abgekocht und weiter gehts. Obama will ja die Finanzierer umbauen...Man kann aber auch glauben, das es nicht läuft.
Damit ist klar, dass es einmal eine weitere und schlimmeere Krise geben wird, denn die genannten Summen, einhergehend mit einer permanenten Geldwertverringerung, werden immer höher."

Ich kanns nicht glauben. Obiges hast du in einem anderen thread geschrieben.
Wie viele Persönlichkeiten hast du eigentlich?

Da kann man nur noch den Kopf schütteln.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.734.311 von sonnenwelt am 31.10.13 17:00:38

"Da kann man nur noch den Kopf schütteln."

Du nicht, denn deiner hängt schon runter wegen Alkohol etc. Da muß man schon staunen, wie du noch ne Kopie hier her buxiert kriegst. Hast du bestimmt eines von den ganzen Brettern hochkant unters Kinn gestellt und mit zwei Wäscheklammern die Augenlieder hochgestellt.

Und gleuben, na das solltest du besser erst garnicht versuchen, klappt eh nur bei deinen fantastischen Informationsquellen, der zweiten Generation von Perry Rhodan, DWN MMnews etc .

Zur Sache haste eh nix drauf und das ich bereits schon öfter diese Punkte so beschrieben hatte, auch hier, ist natürlich auch an dir vorbei gegangen, du Gernod Hastknecht aus dem WO Board.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.734.699 von Rhum56 am 31.10.13 17:40:20

"und das ich bereits schon öfter diese Punkte"

Nochmal, bevor du hier deine gequirlte Sch..... abgibst, lern doch erstmal die deutsche Sprache, du Oberlegastheniker.

Wie oft habe ich dir die das/dass Regel nun schon erklärt.
Kannst du Schwachkopf dir gar nichts mehr merken.

So etwas lernt man in der 3. Klasse.
Bei dir hats wohl nur für die Dummschule gereicht.

Dafür haste ne echt große Klappe.
Maul immer voll, oben null in der Birne.
Solche Leute hab ich am liebsten. Obertrottel!

Dass du außerdem schizophren veranlagt bist, zeigen deine widersprüchlichen Aussagen in den verschiedenen Threads.

Wahrscheinlich führst du ein doppelt schwachsinniges Leben

[Rhum56]

@AHEO

Münchener Rück: Versicherer - Sturmschäden kosten 300 Millionen Euro

HSBC Trinkaus

Versicherer - Sturmschäden kosten 300 Millionen Euro

Der Herbststurm "Christian" wird die Versicherungsbranche nach Experteneinschätzung 200 bis 300 Millionen Euro kosten. Diese Summe für die versicherten Schäden nannte der weltgrößte Rückversicherungsmakler Aon Benfield. Der Orkan hatte am Montag vor allem in Norddeutschland gewütet. Er deckte Dächer ab und ließ Bäume auf Bahnstrecken stürzen. Autobahnen und Flughäfen wurden gesperrt, allein in Deutschland starben acht Menschen. Der Sturm traf auch Großbritannien, Frankreich und die Niederlande stark.
----------------------------------

Das kratzt die MüRü nichtmals, ist wie wenn das Schwein seine Borsten an der alten deutschen Eiche reibt, oder sonnenwelt verbissen mit dem Brett vor der Birne auf die Eiche eindrischt.

@sonnenwelt, nimm aber vorher die Wäscheklammern von den Augenliedern, dar tut sonst esch weh. Aber du merkst ja eh nichts mehr.

[Rhum56]

Neurotische Störungen und DepressionenJeder dritte Hartz-IV-Empfänger ist psychisch krank
Donnerstag, 31.10.2013, 15:42

Depressionen, Deutschland, Hartz IV, Jobcenter, psychisch krank, Studie
Die Zahlen sind alarmierend: Mehr als ein Drittel der Hartz-IV-Empfänger leiden unter psychischen Erkrankungen wie neurotischen Störungen und Depressionen. Jobvermittler sind im Umgang mit den Betroffenen überfordert.
http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/arbeitslosigk…

@sonnenwelt, jetzt wird mir einiges klar, armer Wicht. Aber Kopf hoch, nüchtern geht das wieder

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.303 von Rhum56 am 31.10.13 18:44:18

"Versicherer - Sturmschäden kosten 300 Millionen Euro"

Was will uns der Dummschüler damit nun wieder sagen?
Völlige geistige Verwirrung.

Reiht ein Thema an das andere, ohne Sinn und Verstand, die Texte sind voll von Fehlern, einfach nur oberpeinlich.

Maul immer voll, Hirn völlig entleert, typisch Assi!!

Bin gespannt was als nächstes kommt.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.413 von Rhum56 am 31.10.13 18:56:16

"@sonnenwelt, jetzt wird mir einiges klar, armer Wicht. Aber Kopf hoch, nüchtern geht das wieder"

Ich hatte dir ja angeboten, dass wir gerne mal einen Vergleich machen können.
Dazu fehlt dir aber der Mut.

Große Fresse, nichts im Hirn.
Lass doch mal hören, was du beruflich so tolles machst.

Bin gespannt.

[AHEO]

Ja was soll das denn........

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/schuldenkris…

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.381 von AHEO am 01.11.13 10:26:41

Ja was soll das denn........

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/schuldenkris…

Blühende Landschaften wohin man schaut

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.381 von AHEO am 01.11.13 10:26:41

Die Menschen haben in manchen Ländern eben eine andere Mentalität. Hast du geglaubt, das z.B. die Spanier im preussischen Stechschritt voran gehen?
Hasta manjana is da angesagt. Unsereins schüttelt da den Kopf, aber et is so.

Mal gespannt ob der abgehalfterte Deutschlehrer Heute noch aus dem Koma erwacht? Man, der hatte ja Gestern alles quer stehen in der Hirse. Watt der damit nur zu erreichen glaubt?
Bin ja der Meinung, dass man den HarzIVlern den Alkohol verbieten sollte. Man stelle sich vot, die wollen sich irgendwo bewerben, das dann mit ner riesen Fahne? Probleme

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.953 von Rhum56 am 01.11.13 11:25:45

"Hasta manjana is da angesagt. Unsereins schüttelt da den Kopf, aber et is so."

Mann bist du ein Vollidiot!!!!!!!!!!!
Aheo stellt hier einen Bericht rein, der klar zeigt, dass es in den Krisenländern trotz der ganzen Rettungsmaßnahmen eben nicht aufwärts geht, obwohl uns die Politiker immer was anderes glauben lassen wollen.

Deine Antwort ist sowas von lächerlich, du bist der primitivste und verblödeste Mensch, der mir je begegnet ist.
Assi auf der ganzen Linie.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.953 von Rhum56 am 01.11.13 11:25:45

QE-Politik ineffektiv

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6398537-qe-politik…

Der Ober-Assi wird den Inhalt des Artikel natürlich nicht verstehen, wie auch, hat ja schon Probleme einfache Wörter wie seid und seit auseinanderzuhalten.

Laß hören Obertrottel, warum die Experten, die diesen Artikel verfasst haben, keine Ahnung haben!

[sonnenwelt]

"Damit ist klar, dass es einmal eine weitere und schlimmeere Krise geben wird, denn die genannten Summen, einhergehend mit einer permanenten Geldwertverringerung, werden immer höher"

Ich muss das noch mal hier reinstellen.
Dies schrieb der Dumm-Assi kürzlich in einem anderen Thread.

Hier macht er jeden nieder, der eine schwere Krise auf uns zukommen sieht, verursacht durch Verschuldungsorgien und Geldwertvernichtung und in einem anderen thread vertritt er die gleiche Meinung.

Der Typ ist einfach nur schizophren!!

Auszug Wikipedia zur Schizophrenie:

Positivsymptome
Als Positivsymptome bezeichnet man Übersteigerungen und starke Fehlinterpretationen des normalen Erlebens bis hin zu manifesten chronischen Halluzinationen. Charakteristische Positivsymptome sind inhaltliche Denkstörungen, Ich-Störungen, Sinnestäuschungen und zudem motorische Unruhe.

Negativsymptome
Als Negativsymptome oder Minussymptome bezeichnet man die Einschränkungen des normalen Erlebens. Zu ihnen gehören „dynamische Entleerung“, „kognitive Defizite“ sowie „motorische Defizite“

Paßt alles h-genau.

Empfehlung an den Obertrottel: Du solltest medizinische Hilfe in Anspruch nehmen!

[sonnenwelt]

RBS vor neuen Milliarden-Verlusten - Bad Bank geplant

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6398661-roundup-rb…

Wieder so eine systemrelevante Zockerbank, die auf Kosten der Steuerzahler gerettet werden muss.

An den Obertrottel:
Du könntest doch ein paar Giftpapiere von dieser tollen Bank kaufen.
Du stehst doch auf solche Geschäftsmodelle

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.953 von Rhum56 am 01.11.13 11:25:45

Hast du geglaubt, das z.B. die Spanier im preussischen Stechschritt voran gehen?
Hasta manjana is da angesagt

Wie sollen dann die Probleme gelöst werden, wenn man lieber alles auf den nächsten Tag schiebt. Letzte Tage und Wochen hast du mir noch Hoffnung gemacht indem du von verschieden Länder nur Erfolgsmeldungen verbreitet hast.
Wer hat jetzt die richtigen Informations Quellen und wer die Falschen.
Ich glaube die aus der 2. Reihe sind schon die Glaubhafteren.

[sonnenwelt]

Italien: Rekordarbeitslosigkeit

Im September 2013 kletterte die saisonbereinigte Arbeitslosenquote auf ein Rekordniveau von 12,5%, die Quote der Jugendarbeitslosigkeit stieg sogar auf 40,4%, ebenfalls eine neue Rekordrate. Abseits der Propaganda ist die Eurozone nicht aus der Krise, gerade die Arbeitsmärkte in der Südperipherie sind weiter eine Katastrophe.

Der Obertrottel wird wieder versuchen, eine gute Nachricht daraus zu machen!

[Rhum56]

#3232

"dynamische Entleerungen", ja wie sonst sollte man deine ominösen Auswürfe beschreiben. Hast die richtige Beschreibung für dich gefunden.
Sei stolz drauf, kriegt nicht jeder hin.

-------------
Hast ja mal einen Link hier einkopiert. Warste ine Onlineschulung?
Toll!

"ERFOLG BEI VERKAUF VON LLOYDS-AKTIEN

Zwischenzeitlich hatte die RBS statt der internen Bad Bank sogar eine komplette Aufspaltung erwogen. Dabei wäre der schlechte Teil vom gesunden getrennt worden und an den Staat gegangen. Dies lehnte der britische Finanzminister George Osborne jedoch ab. Mehr Erfolg als bei der RBS hatte der britische Staat zuletzt mit der Rettung der Großbank Lloyds. Im September verkaufte die Regierung einen ersten Teil ihrer Beteiligung - mit Gewinn./enl/stw/kja

Was deinem Alkoholkumpel von der Whiskyabteilung schon nicht gefällt, soll mir gefallen? Aber sonnenwelt, zum Höchstkurs kaufen überlasse ich dir Oberbankenversteher, dem Gnom von der Kapitalbankkant.....

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.017 von AHEO am 01.11.13 13:22:35

Es wurden vor kurzem weniger schlechte, also leicht verbesserte Zahlen verbreitet, was ich auch hier reinstellte. Dabei war auch zu sehen, das die Spanier noch nicht über den Berg sind.
Wenn du bzw. der daueralki von der sonnenwelt das dann in den falschen Hals kriegt, kann es nicht mein Problem sein.

[pmm1450]

Zitat von Rhum56: .... Dabei war auch zu sehen, das die Spanier noch nicht über den Berg sind.
.....

Die werden auch nie über den Berg kommen, genauso wenig, wie die Griechen.
Aber da bist du sicherlich wieder vollkommen anderer Meinung.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.127 von pmm1450 am 01.11.13 15:39:55

"Aber da bist du sicherlich wieder vollkommen anderer Meinung."

Er hat keine Argumente.
Nur Assi-Vokabular, mehr kann er nicht.

In einem thread sieht er die schwerste Krise aller Zeiten, hier im thread wird alles schöngemalt.
Der Typ ist schizophren, völlig durchgeknallt.

[sonnenwelt]

Griechenland: reale Einzelhandelsumsätze mit -7,8%

Heute berichtete das griechische Statistikamt ELSTAT die Daten zu den realen Einzelhandelsumsätzen für den Monat August 2013. Im August 2013 sanken die unbereinigten realen Einzelhandelsumsätze um -7,8% zum Vorjahresmonat. Nominal ging es sogar um -8,9% zum Vorjahrsmonat abwärts. Immer noch stehen diese Daten für eine beispiellose wirtschaftliche Depression, seit 41 Monaten in Folge sinken nun schon die realen Einzelhandelsumsätze im Vergleich zum Vorjahresmonat.

Hat der Vollpfosten nicht behauptet, in Griechenland gehe es aufwärts!
Stimmt die Arbeitslosigkeit steigt und steigt und steigt

Obertrottel, du solltest im Handstand durch die Gegend laufen, dann könntest du die Kurven richtig deuten.

[sonnenwelt]

Und noch einer!

Spanien: Baugenehmigungen weiter dramatisch abwärts!

Wie das spanische Ministerio Fomento (Ministerium für Infrastruktur und Transport) heute mitteilte, sind in Spanien im August 2013 die gesamten Baugenehmigungen von Neubauten, inklusive Erweiterungen/Renovierungen um -27,1% gesunken, von einem bereits sehr, sehr schwachen Vorjahresmonat, auf nur 3’021 Baugenehmigungen, erteilt durch das Colegio de Arquitectos Técnicos (technische Architektenkammer). Zum Hoch aus September 2006 mit 130’630 Baugenehmigungen ging es bis August 2013 um -97,7% abwärts! Die Baugenehmigungen nur für Neubauten sanken sogar um -39,9% zum Vorjahresmonat, auf extrem niedrige 1’585 Einheiten. Der Bau in Spanien bleibt tot, sogar der absolute Nullpunkt erscheint nun als greifbares Ziel!



Trottel, was sagst du dazu???

[Rhum56]

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[sonnenwelt]

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[Rhum56]

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[Rhum56]

@Pöbelchef, stell dir hier den Link rein:
http://www.bloomberg.com/news/2013-10-31/greek-recovery-make…

BREAKING NEWS
Spain's Outlook Changed to Stable From Negative by Fitch
Greek Recovery Makes Stocks World’s Best as Paulson Buys

Um es klar zu stellen, ich war vorher da!!! Alpha Bank nun 50% +

winke winke Pöbelchef

[sonnenwelt]

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[sonnenwelt]

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[sonnenwelt]

Fitch droht Spanien nicht mehr mit Bonitäts-Senkung

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6399407-rating-rou…

Bei den anderen beiden großen Ratingagenturen Standard & Poor's und Moody's wird Spanien mit 'BBB-' und 'Baa3' um jeweils eine Note kritischer als bei Fitch und nur minimal über Ramsch bewertet. Bei beiden Agenturen ist der Ausblick negativ, es drohen also weitere Abstufungen der Kreditwürdigkeit./hbr/bgf

Immerhin für den Obertrottel reicht eine Bewertung von einer Stufe über Ramschniveau aus, um gleich wieder in Ekstase zu verfallen.

Positive Schizophrenie nennt man das

[Rhum56]

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[AHEO]

Wirtschaftserholung müsste nach meinem Wissen anders aussehen.

http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/mann/sparer-i…

[pmm1450]

So sieht die Realität aus !

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/10/ende-d…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.865 von pmm1450 am 02.11.13 13:36:13

War ja nur ne Frage der Zeit, bis auch du mit Michael Maiers Wunderstorys hier aufschlägst.
Hast du auch das Datum gesehen? 11.08.2013

Na ja, ändert nichts an den Langfristaussagen, die sowas von Sensation sind, das sich einem die Fußnägel aufrollen und die Haare kräuseln.

Der Maier verdient damit bestimmt pächtig. Soll ja Leute geben, die ihn wegen seiner Ehrlichkeit anbeten, auch hier im Board.

Nur mit dem Eintreffen der Glaskugelweißheiten ist es etwas mau.

Aber man braucht ja auch Unterhaltung, das ist es ja. Man kann ja nicht immer Dallas gucken oder Perry Rhodan studieren, ja?

[AHEO]

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article121480854/Das-s…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.371 von AHEO am 03.11.13 10:11:50

Ist mal wieder ein Artikel nach deinem Geschmäckle, stimmts?

Überraschen kann es uns jedoch nicht mehr, nicht wirklich. Das Land läuft seit Jahren in diese Richtung und hat sich mit Hollande den ungeeignetesten Präsidenten gewählt, den man in so einer Situation gebrauchen kann.
Da hatten wir doch mehr Glück in den letzten Jahrzehnten. Nach dem Mauerfall fanden wir eine noch viel schlechtere Situation vor, als sie sich nun in Frankreich abzeichnet. Unter einer RotGrün Regierung dann eine "sanfte" Wirtschaftssanierung namens Agenda 2010. Das hat uns den heutigen Wirtschaftsstand mit gestalten geholfen.
Ich würde aber dennoch nicht mit dem Finger auf Frankreich zeigen wollen! Sie werden das Problem alleine lösen müssen und es wird absolut nicht durch einen wie auch immer gearteten Verzicht Deutschlands laufen, wie es ja schon verbal verlangt wurde, sondern nur durch Fleiß bei den Franzosen selbst.
Darüber hinaus wird ja auch bei uns NICHTS an der Gestaltung der binnenkonjunkturellen Zukanft gemacht, womit wir mittelfristig auch gefährdet sind.
Alles in allem aber beherrschbare Probleme.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.599 von Rhum56 am 03.11.13 11:29:57

Ich würde aber dennoch nicht mit dem Finger auf Frankreich zeigen wollen! Sie werden das Problem alleine lösen müssen und es wird absolut nicht durch einen wie auch immer gearteten Verzicht Deutschlands laufen, wie es ja schon verbal verlangt wurde, sondern nur durch Fleiß bei den Franzosen selbst.


Was wenn, der Fleiß, der Franzosen ausbleibt?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.753 von AHEO am 03.11.13 12:00:40

Uns beide trennt der Hang zum Negativismus und umgekehrt der Blick auf mögliche positive Entwicklungen.
Ich bin doch kein Hellseher, was Fankreich angeht. Da mußt du woanders nachfragen.
Ich seh es nur so, das die noch weit entfernt von den Zuständen der exDDR sind. Soviel ist möglich.
Die Franzosen neigen eher zum Aufstand, der am langen Ende aber nicht nach vorne bringt. Das können nur Rahmenbedingungen, die es zu ändern gilt. Aber mit Hollande? Nä glaub ich nicht. Der muß erst aus dem Haus gejagt werden.

Außerdem gibts in jedem Land faule und umgekehrt fleißige Leute, auch bei den Franzosen. Was sich in den letzten Jahrzehnten etwas zu stark entwickelt hat, ist das Gewerkschaftssystem, aber auch bei uns.
So haben wir im vergangenen Jahr die geringste Zahl der Unternehmensgründungen seit Existenz der BRD erlebt, was für mich ein Alarmzeichen für die Zukunftsentwicklung darstellt. Zuviele Hindernisse, zuviel Bürokratie, zuviele Auflagen. Da haben wir im letzten Jahrzehnt ein wenig drann gearbeitet, aber jetzt nicht mehr. Das ist, was uns in ein ähnliches Fahrwasser wie die Franzosen rutschen lassen kann.
Das die uns anstecken könnten, geht für mich schon wieder in den Sensationspopulismus. Ich würde da mal locker bleiben wollen. Eine Gefahr allerdings seh auch ich nicht locker: Frankreich ist unser größter Handelspartner. Das würde miese Auswirkungen haben, rutschte das Land zu stark ab.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.031 von Rhum56 am 03.11.13 13:26:31

Ich seh es nur so, das die noch weit entfernt von den Zuständen der exDDR sind. Soviel ist möglich.

Glaubst du, dass die Franzosen so lange warten bis sie DDR Verhältnisse haben. Die gehen doch schon massenhaft auf die Straße wenn sie ein Jahr länger arbeiten sollen.

[Rhum56]

Spinnen wir es doch mal durch: Was wird denn wirklich besser, wenn die wieder auf die Straße gehen? Eher wenig, bis garnichts.
Wohlstand hängt nun mal mit Fleiß und Geschicklichkeit zusammen.
Natürlich müssen die Rahmenbedingungen stimmen, von der Bildung bis zur Investitionsfreundlichkeit/verläßlichkeit. Man sieht doch im Fall Grichenland, das dort keiner investiert, weil die Griechen nicht die Rahmenbedingungen erfüllen. Dann kommen mal ein paar Chinesen usw., aber nicht genug, um einen nenneswerten Aufschwung hin zu kriegen. Darum wird das eben alles noch dauern und geht unsereins etwas an die Nerven.
Und die Frage, ob der Euro darunter zerbricht, beantwortet sich logisch auch so: All diese Krisenländer stünden ohne den Euro schlechter dar und müßten Zinsaufschläge ertragen, ein Horrorscenario. Ich weiss nicht wer die französischen Interessen bei der EZB vertritt? Es wird aber eine Person geben, so wie bei uns der Asmussen.
Und dieses Spannungsfeld wird auf sichtbare Zeit immer so bleiben, wie es eigntlich auch immer vorher war. Unser Staat zahlt seit etlichen Jahrzehnten keine Schulden zurück, sondern häuft immer mehr an.

Was mir absolut nicht gefällt ist, das Mutti jetzt schon den Widerstand aufgegeben hat und zukünftige Bankenrettungen in der EU vom deutschen Steuerzahler mit getragen werden. (Eine Nachricht, die unser Banksterversteher, der abgehalfterte Deutschlehrer, in seinem Pöbelgroll komplett übersehen hat)

[AHEO]

http://www.welt.de/print/wams/finanzen/article121482765/Und-…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.539 von Rhum56 am 03.11.13 16:40:45

Was mir absolut nicht gefällt ist, das Mutti jetzt schon den Widerstand aufgegeben hat und zukünftige Bankenrettungen in der EU vom deutschen Steuerzahler mit getragen werden. (Eine Nachricht, die unser Banksterversteher, der abgehalfterte Deutschlehrer, in seinem Pöbelgroll komplett übersehen hat)

Er hat bestimmt nichts übersehen. So wie du aber dauernd argumentierst ist es doch die logische Folge das die Kanzlerin dies so tut(obwohl so ein Schritt immer dementiert wurde). Täte Sie es nicht, würde ja das Kartenhaus noch schneller zusammen fallen. Also musst du, der ja immer wieder behauptet "alles wird wieder gut" auch damit einverstanden sein. Unser Standpunkt von der Gegenseite steht ja seit langem fest, die Pleite in der westlichen Welt war ja schon längst eingetreten. Mit neuem Geld das seit einigen Jahren mit astronomischen Summen dauernd in das System gepumpt wird, erhöht die Fallhöhe sich immer weiter immer höher bis es peng macht. Alles nur Verzögerung.In einem Betrieb wäre es Konkursverschleppung.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.935 von AHEO am 03.11.13 18:44:42

@AHEO, hab auch noch so einen Artikel dabei, diesmal über die USA:
http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/die-u…

Wenn sich dort nichts ändert, haben die wirklich ein Problem, so wie es aussieht.

Allerdings präsentiert sich das Ganze nun schon einen sehr langen Zeitraum und es lief immer weiter, genau wie auch bei uns.

"Totgesagte leben länger", ein alter Spruch. Und doch ist was drann.

Ich denke mal an die letzte Argentinienkrise. Da gab es fast kein Bargeld mehr und der Tauschhandel lebte auf. Ist gerade mal etwas mehr wie 10 Jahre her.
Sicher ist auch, dass die Staaten/Könige/Kaiser etc. sich es immer von den Bürgern nahmen und das mit teilweise sehr krummen Methoden. So etwas kann auch noch kommen, bzw. ist schon wieder da. Zypern ist da eben auch nur ein Vorgeschmack. Du vertritts ja die Betongeldphilosophie, der ich teilweise beistimme. Abgesehen von der Rendite, ist die auch gefährdet...es gibt keine 100%ige Sache. Man kann eben nur das Beste daraus machen, dies und das, von jedem was...

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.963 von Rhum56 am 04.11.13 11:56:37

Ich denke mal an die letzte Argentinienkrise. Da gab es fast kein Bargeld mehr und der Tauschhandel lebte auf. Ist gerade mal etwas mehr wie 10 Jahre her.

Argentinien kann man nicht mit dem Euroraum vergleichen. Stell dir mal vor die Euroländer wären durch einen Crash gezwungen Tauschhandel zu betreiben?
Das würde sofort Anarchie oder Militärdiktatur auslösen, in einem ganz anderen Ausmaß als in Argentinien. So ein komplexes System wie der Euroraum kriegst so schnell nicht mehr hoch. Argentinien ist ein riesiges Land mit viel Agrarland und wenig Einwohnern.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.770.674 von AHEO am 06.11.13 09:37:18

Mit verlaub, aber das sind keine Argumente. Größe, Bevölkerungszahl, etc. spielen dabei keine Rolle, das Problem steht im Fordergrund. Und das heißt: Auflösung eines bewährten Zahlungsmittels. Ich hoffe, jetzt wird es klar? Es ist ein politisch verabredetes und somit gesetzlich verankertes Zahlungsmittelsystem. Nirgendwo steht, dass das ewig Bestand hat. Es ist von Mensche gemacht und die können ändern. Das ist auch der Grund, weshalb ich das ganze Bim-Bam-Borium um den Euro doch etwas lockerer sehe. Sollte da, was ich aktuell nicht so sehe, etwas passieren, wird es eine Lösung zur Folge haben. Und wir werden damit leben können, ganz klar.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.771.182 von Rhum56 am 06.11.13 10:27:04

Und wir werden damit leben können, ganz klar.

Da bin ich mal gespannt.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.771.640 von AHEO am 06.11.13 11:07:09

Gespannt sind wir alle, besonders wie die aktuelle Situation gelöst wird.

Der neue Bürgermeister von New York:
...Vor 20 Jahren kostete mich ein Appartement 400 Dollar. Heute kostet es das Zehnfache.“ An diesem Tag der New Yorker Bürgermeisterwahl 2013 ist er in sein Wahllokal gekommen, um etwas dagegen zu tun.
....
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-34518/sf-einer-fuer-…

Verzehnfachung in 20 Jahren!! Wer sagt, das jetzt Ende der Fahnenstange ist? Niemand!

So wird es seinen Weg eben weiter finden.

Sorge bereitet aktuell der Zustand, das QE zur Gewohnheit mutierte, die Märkte es förmlich brauchen. Ob sich eine Wachstumsdimension einstellt, die ein Zurückdrehen dessen erlaubt, fragen sich viele. Ist bischen berechtigt, aber auch da wird es eine Lösung geben. Und ich seh es sogar noch so, das die USA trotz der Leitwährung USD noch mehr gefährdet sind, als die EU mit ihrer Staatsschuldenkrise und dem Euro, denn das QE fand hier vergleichbar so noch nicht statt. Draghis letztjährige Ankündigung der unbegrenzten Aufkäufe von Staatsanleihen mußte bisher nicht umgesetzt werden, was bezeichnend ist. Ich will aber nicht zu laut brüller, denn wir sind eher noch nicht durch. Die Amis haben das Low gesehen, aber noch keinen richtigen selbsttragende Aufschwung, sind somit eine Zeit voraus.

[Rhum56]

@AHEO

wer schreibt das wohl?

....Die aktuelle Wirtschaftslage habe sich in Griechenland, Italien, Portugal, Spanien und Zypern zum Sommerquartal kaum geändert und bleibe auf Krisenniveau. In Irland, Slowenien und den Niederlanden habe sich die Situation wieder etwas verschlechtert. Die Konjunkturbewertungen für Belgien, Finnland und Frankreich hätten sich zwar etwas aufgehellt, signalisierten aber immer noch eine schwache wirtschaftliche Verfassung. Nur für Deutschland und Estland bescheinigen demnach die befragten Wirtschaftsexperten nach wie vor eine befriedigende bis gute Konjunktur. Die Erwartungen für die nächsten sechs Monate hätten sich allerdings mit Ausnahme von Belgien und Luxemburg in allen Euro-Ländern stark aufgehellt.
Die Euro-Zone hatte im Frühjahr mit leichtem Wachstum die Rezession abgeschüttelt, tut sich mit einer spürbaren Erholung der Wirtschaft aber noch schwer.....



















http://www.wiwo.de/politik/konjunktur/ifo-institut-bessere-a…

[Rhum56]

Einmalig soll jeder Europäer zehn Prozent zahlen, um die europäische Schuldenkrise zu bekämpfen – eine abwegige Idee des IWF? Überhaupt nicht: Zwangsabgaben gab es in der Geschichte immer wieder – nur hatten sie bislang recht wenig Erfolg
:O
http://www.focus.de/finanzen/steuern/tid-34510/iwf-vorschlag…

Was macht der Bau, AHEO?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.775.904 von Rhum56 am 06.11.13 18:34:15

Immobilien sollen ja nicht betroffen sein. Wenn schon, kann ich 10 Prozent mehr Belastung stemmen selbst bei geringen Mieteinnahmen. Kritisch wird es erst wenn meiner Familie komplett die persönlichen Einnahmen wegfallen und an Miete zu wenig rein kommt. Ich bin so aufgestellt das nach meinen Berechnungen mindesten 70 Prozent allen anderen Immobilienbesitzer mit Kredit vor mir die Puste ausgeht. Ich schätze das jeder zweite Immobilienbau der letzten 15 Jahre mit heißer Nadel gestrickt ist. Sollte wirklich was schief gehen, würden Millionen Bürger vor der Zwangsversteigerung stehen. Das kann ich mir nicht vorstellen das man so etwas durchziehen kann Millionen Menschen ihr Hab und Gut weg zu nehmen. Mein Gefühl sagt mir, wenn es so kommen sollte mit der Zwangshypothek usw. ist die Lawine (das Systemende)nicht mehr zu stoppen. Die Folge wäre entweder eine brutale Diktatur wo jeder der aufmuckt Mundtot vielleicht auch einen Kopf kürzer gemacht wird, oder Anarchie, Raub, Verfall der Sitten usw.

[AHEO]

http://www.fondsprofessionell.at/news/markt-strategie/nid/qu…

[AHEO]

http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/wirtschaft/artike…

[AHEO]

http://www.boerse-go.de/nachricht/china-wir-haben-ein-ueberk…

Die Chinesen sollen bloß aufpassen, bei den Griechen, Spanier und Portugiesen ist die Wirtschaft gerade angesprungen. Wenn die jetzt verstärkt auf den Weltmarkt drängen sieht es für China noch schlechter aus.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.782.002 von AHEO am 07.11.13 13:10:15

Das machen die Chinesen auch, sorge dich mal nicht. Aber sie schicken sich an, auch in Europa, wo es nur geht Fuß zu fassen. Da ist auch Griechenland interessant. Es denken nicht alle nur in Moll und favorisieren Horrorgeschichten, so wie du und der abgehalfterte Deutschlehrer, der ja nun schon recht lange im Koma liegt.
Nimm den Containerhafen in Piräus, den sich Posco gekralt hat und zum mit Abstand bedeutendsten Containerumschlagplatz von Griechenland gemacht hat.-->Es geht und weiteres wird folgen

[Rhum56]

Volkswagen bläst zum Angriff
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Gastautor: Nicolai Tietze
| 08.11.2013, 09:00

Mit dem Zahlenwerk zum dritten Quartal konnte Volkswagen niemanden so richtig vom Hocker reißen. Allerdings zeigt die jüngste Rekordjagd der VW-Vorzugsaktie, dass die Anleger von einem Jahresendspurt der Wolfsburger, der Stabilisierung des europäischen Automarktes und dem Sprung von Europas größtem Autobauer auf die Weltmarktspitze bis 2018 überzeugt zu sein scheinen.

Auf der Frontmaske von WO
-----------------

Von griechischen Autos war nicht die Rede.

[Rhum56]

Und nochwas für den Banksterhasser, uih uih...


Commerzbank, BNP, Aareal – der Bankenvergleich
Gastautor: Benjamin Feingold
| 08.11.2013, 11:00 | 181 Aufrufe | 0 | druckversion

Die meisten Banken in Europa haben über ihr abgelaufenes Geschäftsquartal berichtet und was Anleger zu sehen bekamen, kann sich durchaus sehen lassen. Während etliche US-Institute in den vergangenen Jahren aufgrund der ultra laxen Geldpolitik Rekordgewinne eingefahren fahren, haben die hiesigen Banken unter der Rezession in Europa und der Staatsschuldenkrise massiv gelitten. Doch die Zeiten haben sich geändert. Mit der Konjunkturerholung in Europa und dem Abflauen der Staatsschuldenkrise hellen sich die Perspektiven für die hiesigen Institute jedoch merklich auf. Erst gestern haben die Commerzbank und die Société Générale ein recht gutes Zahlenwerk präsentiert. Wir haben dennoch zwei andere europäische Banken als Favoriten ausgemacht – und das aus ganz besonderem Grund.
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Europa holt auf

Die US-Banken haben die Belastungen aus der Finanzkrise nach einer Studie der Beratungsfirma EY (ehemals Ernst & Young) deutlich schneller verarbeitet als europäische Geldhäuser: Denn die angeschlagenen US-Institute waren zwangskapitalisiert worden, woraufhin sie die Milliardenverluste schneller verkraften konnten. Entsprechend sind die US-Banken nun wesentlich profitabler. „Der Nettogewinn der größten zehn US-Banken lag im ersten Halbjahr mit 96 Mrd. Euro viermal so hoch wie der Nettogewinn der europäischen Top-Banken“, erklärten die EY-Experten. In den Jahren 2004 bis 2007 wären die Profite diesseits und jenseits des Atlantiks noch gleich groß gewesen. Laut EY-Experte Dirk Müller-Tronnier profitierten die US-Institute zuletzt von der besseren Wirtschaftsentwicklung auf dem Heimatmarkt und der Erholung am Häusermarkt......

auch auf der Frontmaske von WO. Aber das ist ja alles mainstream...
Coba seit 7,4 E im Depot.

[Rhum56]

Nicht nur in Deutschland, sondern auch den USA und den anderen Ländern gibt es Realitätsverdränger. Man schnappt nach Luft, was da mitunter gefordert wird:

...
Deutschlands Ausfuhren sind der Stein des Anstoßes Deutschlands Ausfuhren sind der Stein des Anstoßes

Der einflussreiche amerikanische Ökonom Paul Krugman hat sich auf Deutschland eingeschossen. Vor allem die deutschen Exporterfolge sind ihm ein Dorn im Auge – und er steht mit dieser Meinung nicht allein da.

(gh) Die Deutschen seien gern empört und fühlten sich mit Vorliebe in der Opferrolle. So schreibt der einflussreiche amerikanische Ökonom und Nobelpreisträger Paul Krugman in einer seiner bekannten New-York-Times-Kolumnen. Sowohl wegen der Merkel-Abhöraffäre als auch wegen der Deutschland-Kritik aus dem US-Finanzministerium sei das Geschrei wieder einmal groß. Dabei weigere sich Deutschland schlichtweg nur, die Realitäten zur Kenntnis zu nehmen.

Zuvor hatte bereits die US-Regierung die Bundesrepublik wegen ihrer hohen Export-Überschüsse getadelt. Im Währungsbericht des amerikanischen Finanzministeriums war zu lesen, Deutschlands Überschüsse würden die Weltwirtschaft deflationieren und der globalwirtschaftlichen Stabilität schaden. Und nachdem die Bunderegierung dies brüsk zurückwies, legte der regierungsnahe Ökonom Krugman diese Woche nach. Nicht etwa die amerikanische Kritik, so Krugman, sondern die deutsche Uneinsichtigkeit sei unangebracht.

Mitschuld an Spaniens Elend .......
http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/die-d…

Für mich ist der Krugmann kein Ökonom, sondern ein Kommunist.

[Rhum56]

Speziel für den Banksterversteher, falls er sich nochmal bei dieser Supersoftware hier her finden sollte

....Europa holt auf

Die US-Banken haben die Belastungen aus der Finanzkrise nach einer Studie der Beratungsfirma EY (ehemals Ernst & Young) deutlich schneller verarbeitet als europäische Geldhäuser: Denn die angeschlagenen US-Institute waren zwangskapitalisiert worden, woraufhin sie die Milliardenverluste schneller verkraften konnten. Entsprechend sind die US-Banken nun wesentlich profitabler. „Der Nettogewinn der größten zehn US-Banken lag im ersten Halbjahr mit 96 Mrd. Euro viermal so hoch wie der Nettogewinn der europäischen Top-Banken“, erklärten die EY-Experten. In den Jahren 2004 bis 2007 wären die Profite diesseits und jenseits des Atlantiks noch gleich groß gewesen. Laut EY-Experte Dirk Müller-Tronnier profitierten die US-Institute zuletzt von der besseren Wirtschaftsentwicklung auf dem Heimatmarkt und der Erholung am Häusermarkt.
http://www.feingold-research.com/die-zwei-besten-banken/

@Banksterversteher, ist nur eine Meinung, aber eine, die schon lange nicht mehr so im Raum stand. Es werden weitere folgen...

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.238 von Rhum56 am 10.11.13 11:26:06

@rhum56,

"@Banksterversteher, ist nur eine Meinung, aber eine, die schon lange nicht mehr so im Raum stand. Es werden weitere folgen"

Das ist eben der Unterschied zwischen uns beiden.
Du kannst nur die Meinung von anderen vorschieben, um deine Position darzustellen. Selbst kannst du ja keine Bilanzen lesen, geschweige den Kapitalflussrechnungen und G&Vs.

Ich kann das und daher habe ich meine eigene persönliche Meinung und die ist eine andere. Die Risiken in den Bankbilanzen sind immer noch gigantisch groß. Es wird noch Jahre dauern bis diese bereinigt sind. Der Steuerzahler wird weiter für die Rettung der Banken zahlen müssen und es werden wohl noch einige Bad Banks gegründet werden müssen oder die Risiken werden weiterhin in Schattenbanken ausgelagert.
Dieses perfide Spiel funktioniert nur in der Finanzindustrie.
Das System darf halt nicht kollabieren.

Warten wir ab wer recht behält und wie lange das Finanzsystem diese Verzerrungen noch aushalten wird.

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Krisenbank Hypo Alpe Adria braucht erneut Soforthilfe


@rhum56, nur ein Beispiel, da werden noch ganz andere Kaliber kommen.

WIEN/KLAGENFURT (dpa-AFX) - Die notverstaatlichte Krisenbank Hypo Alpe Adria braucht eine neue Soforthilfe. Angesichts der schwindenden Eigenmittel sowie mit Blick auf den Jahresabschluss sei neue staatliche Hilfe bis Ende November nötig, teilte die Bank mit. Wie hoch der benötigte Betrag genau ist, steht noch nicht fest. Es wird von mindestens einer Milliarde Euro ausgegangen. Erst im September hatte die Hypo Alpe Adria eine Kapitalspritze von 700 Millionen Euro erhalten.

Die Bank war 2009 nur zwei Jahre nach der Übernahme durch die BayernLB an Österreich verkauft und notverstaatlicht worden. Bisher hat das die Alpenrepublik 3,8 Milliarden Euro an Steuergeld gekostet. Die juristische Aufarbeitung der Vorgänge beschäftigt Gerichte in Österreich und Deutschland.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6411452-krisenbank…

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Sieht wohl doch nicht so gut aus mit den Banken!

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6411456-ezb-zinsse…

Mittlerweile seien fünf Jahre verstrichen, ohne dass sich die Wettbewerbsfähigkeit in den Krisen-Staaten nennenswert verbessert habe, monierte Sinn. 'Damit die Euro-Krisenländer mehr sparen und dringend überfällige Reformen umsetzen, brauchen sie höhere Zinsen, die ihrem höheren Konkursrisiko angemessen sind, nicht niedrigere Zinsen.'

Auch der Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft Köln (IW), Michael Hüther, hatte betont, die aktuellen Probleme in Südeuropa seien nicht durch Zinssenkungen zu lösen. 'Denn das Problem liegt in den Bilanzen der dortigen Banken, die immer noch viel Müll da drin haben. Und man muss deshalb die Bilanzen bereinigen.'

sonnenwelt

[sonnenwelt]

In den Südländern geht es wirklich weiter aufwärts



sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.802.252 von sonnenwelt am 10.11.13 15:54:05

Zunächst ist es erstaunlich, dass du doch noch hier her gefunden hast. Due haben bei der Software von WO kein glückliches Händchen gehabt.

Aber gelernt hast du auch nichts, garnichts. Wir sind hier in einem Börsenboard, nicht in einem Bilanzboard. Hatt dir schonmal versucht zu erklären, hat aber wohl null gebracht.
Klar ist, das soeiner wie du niemals Geld an der Börse verdient. Kommst mit Querschüsse und haste nich gesehen um die Ecke gewabbert. Was willst du uns denn erklären?

Tss, aber schmoll ruhig bei Querschüsse. Für dich ist das gut.

[sonnenwelt]

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[Rhum56]

Der Stoff, aus dem die Träume sind, allerdings nicht für Boardpöbel


HSBC Trinkaus Munich Re - Drei Milliarden für eigene Aktien
11.11.2013, 09:00


Flut und Hagel konnten den großen Rückversicherern im Sommer nicht viel anhaben. Der Weltmarktführer Munich Re und der Branchenzweite Swiss Re sehen sich trotz spürbarer Belastungen auf Kurs und wollen sogar zusätzliches Geld an ihre Aktionäre zurückgeben. "2013 verspricht für uns ein gutes Jahr zu werden", sagte Munich-Re-Finanzchef Jörg Schneider und hob seine Gewinnprognose auf drei Milliarden Euro an. Eine Milliarde wollen die Münchner in den Rückkauf eigener Aktien stecken. Die Swiss Re denkt erneut über eine Sonderdividende nach. Dabei ist nach Orkan "Christian" Ende Oktober der nächste milliardenschwere Sturmschaden bereits absehbar.

Mit diesem Schritt erfüllt die Munich Re schon länger geschürte Erwartungen.

Do kütt a lecker Dividendschen, mmmh.

Sag mal Pöbelkönig, wie kommt man Abends wieder von der Palme, wenn man doch vorher hier den Gernod Hastknecht parodierte? Braucht man da viel Rum für?
Also ich bevorzuge da schonmal ein lecker Bierschen Abends, aber Rum, das ist was für hartgesottene, die im Grunde schon garkeine Einschläge mehr spüren.

[Rhum56]

@Banksterhasser hier noch a Schmankerl für dich:

Niedrigzins

....EZB-Direktoriumsmitglied Benoît Coeuré sieht das anders. Nicht die niedrigen Zinsen, sondern höhere Zinsen würden Sparern schaden, schreibt er im "Handelsblatt". Sein Argument: Ein höherer Leitzins für die Eurozone hätte "die Rezession verschärft, das Einsetzen einer Erholung verzögert" und zum Risiko einer Deflation beigetragen. Von einer Deflation ist die Rede, wenn das allgemeine Preisniveau sinkt, anstatt zu steigen. Folge ist, dass Unternehmen und Verbraucher Ausgaben verzögern, weil sie mit immer niedrigeren Preisen rechnen. Damit droht ein Teufelskreis, der die Konjunktur lähmt. Das wäre für Sparer ein großes Problem: Denn wer soll ihnen dann die Zinserträge erwirtschaften?

Anders ausgedrückt: Niedrige Zinsen sind für Sparer zwar nicht gerade erfreulich. Würde die Krise mit Wucht wiederkommen, wäre die Lage aber noch sehr viel unerfreulicher – womöglich müssten sie sogar um ihr Erspartes bangen.
Niedriger Eurokurs stützt Exportwirtschaft.....

.....Das wird sich dieser Argumentation zufolge erst dann wieder normalisieren, wenn die Krise überwunden ist. Und genau dazu will die EZB mit ihrer Niedrigzinspolitik beitragen. Denn Südeuropa arbeitet sich derzeit nur mühsam aus der Rezession heraus. So ist in Spanien die Wirtschaft im vergangenen Quartal gerade einmal um 0,1 Prozent gewachsen. Niedrige Zinsen sollen die fragile Konjunkturerholung ächzender Euroländer unterstützen....
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Hoehere-Zinsen-schaden-Sparern…

Irre, was man so alles mal behaupten kann.:roleyes:

[Rhum56]

Geht es nach der EZB, sollten sich Sparer daher nicht über niedrige Zinsen ärgern. Denn sie sind notwendig, um die Krise zu überwinden. Und das müsste auch im Interesse der Sparer sein - schon aus Eigennutz.

----------------------------------

Wir gaben ja auch keinen politisch beeinflußten Zins, nneeiinn

[Rhum56]

Noch ein Verkaufsversuch der Billigzinsen. Finde man kann drann fühlen, wie wir belogen werden....


EZB-Leitzins: Beim Zinssatz noch nicht am Ende - Negativzins möglich

Trotz der jüngsten Zinssenkung sieht die Europäische Zentralbank (EZB) noch geldpolitischen Spielraum. In einem Gespräch mit der "Neuen Osnabrücker Zeitung" sagte Direktoriumsmitglied Jörg Asmussen, "je nachdem, wie sich die Inflation entwickelt, sind wir beim Zinssatz noch nicht am Ende unserer Möglichkeiten". Bei Bedarf sei es zudem nicht ausgeschlossen, dass die Zentralbank beim Einlagesatz für Geschäftskunden in den negativen Bereich gehe. "Ich wäre mit einem solchen Schritt sehr vorsichtig, da er hohe Signalwirkung hätte, würde ihn aber nicht grundsätzlich ausschließen", erklärte Asmussen der Zeitung. Ferner sei es möglich, die Banken nicht länger zu verpflichten, eine Mindestreserve bei der EZB zu halten. "Das bringt den Banken Liquidität", sagte Asmussen.

Der EZB-Direktor betonte, vergangene Woche habe es unterschiedliche Positionen darüber gegeben, wann die EZB handeln solle. Die Entscheidung, den Leitzins von 0,5 auf 0,25 Prozent zu senken, verteidigte er: "Ich würde nicht infrage stellen, dass es die Notwendigkeit gab zu handeln, um unser Ziel der Preisstabilität sicherzustellen." Gegenwärtig liege die Inflation im Euro-Raum bei nur 0,7 Prozent, was eine Abweichung von 1,3 Prozentpunkten gegenüber dem Zielwert von 2,0 Prozent bedeute. Das Inflationsziel der EZB sei symmetrisch, deshalb reagiere man auf Abweichungen nach oben wie nach unten, erklärte Asmussen: "Bei einer Abweichung nach oben um 1,3 Prozentpunkte hätten wir eine Inflationsrate von 3,3 Prozent - da würden wir auch geldpolitisch reagieren.".....

Auf Frontmaske WO
Die Notenbanken fahren einen heißen Reifen, Ende offen.

[Rhum56]

@banksterversteher

http://www.deraktionaer.de/aktie/commerzbank--vorstand-kauft…

Willst du dem nicht mal bescheid sagen, dass man bei solchen Bilanzen keine Aktien kauft?

[AHEO]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6416346-konjunktur…

Völlig korrekt was der Prof. sagt.

[AHEO]

http://www.welt.de/wirtschaft/article121865104/Proteste-setz…

Wieder ein Beispiel wo der Euro Spuren hinterlässt (zwar nicht zu 100 % aber immerhin). Frankreich könnte seine Probleme ohne Euro besser und schneller in den Griff bekommen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.829.786 von AHEO am 14.11.13 08:46:10

Hat der Sinn wieder ein neues populistische Thema gefunden, was dir gefällt?

Was hat die Deutsche Exportwirtschaft damit zutun, das es den anderen Ländern nicht so geschieht? Nichts!
Wird die Exportwirtschaft nun vor Scham drosseln? Mit nichten!
Was hat der Export damit zutun, das hier im Land weniger investeiert wird? Nichts!
Wenn von hier Kapital abwandert, dann wegen den Zinsen, nicht der Exportwirtschaft.
Sinn macht also mal wieder den wirtschaftlichen Eintopf, was du und dein Kumpel ja auch gern machen.
Aber et hilft nicht, genauswenig wie es Frankreich mit einer anderen Währung leichter hätte. So eine Betrachtung sehe ich als stochern im Nebel an, ganz einfach.

[Rhum56]

Und hier dann die umgekehrte Sichtweise und das historisch untermauert.

Historisch gesehen sind hohe Exportüberschüsse nicht ungewöhnlich für Deutschland. Im System fester Wechselkurse nach dem Zweiten Weltkrieg war die D-Mark lange Zeit unterbewertet. Das erleichterte es den Unternehmen, Märkte im Ausland zu erobern. Die hohen Gewinne lockten Unternehmen, Arbeitskräfte und Investitionen in den Exportsektor. So entstanden Abhängigkeiten, die sich auch fortsetzten, als das Festkurssystem Anfang der Siebzigerjahre zusammenbrach und die D-Mark kräftig aufwertete. Heute befindet sich Deutschland als Mitglied der Währungsunion wieder in einem Festkurssystem. Gemessen an der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands, ist der Wechselkurs des Euro zu niedrig. Das verleiht den deutschen Exporteuren Rückenwind.

Dennoch ist die Kritik an den Exportüberschüssen verfehlt.

Denn erstens beruht der Außenhandel auf freiwilligen Verträgen. Die Bürger im Ausland kaufen Waren made in Germany, weil diese ihren Bedürfnissen besser entsprechen als andere Produkte. Freier Handel kommt zustande, weil die beteiligten Parteien den Tausch Ware gegen Geld als vorteilhaft für sich empfinden. Er steigert den Wohlstand auf beiden Seiten. Wer Exportüberschüsse reduzieren will, reduziert somit den Wohlstand der Nationen. ......
http://www.wiwo.de/politik/konjunktur/konjunktur-leistungsbi…

so herum wird ein Schuh daraus.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.835.378 von Rhum56 am 14.11.13 17:27:10

so herum wird ein Schuh daraus.

Nicht immer und schon gar nicht wenn Griechenland oder andere Club med Länder ihr Geld selbst drucken dürfen (Target2).

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.152 von AHEO am 14.11.13 23:42:15

Wie wär es denn mal mit Argumenten?

Griechenland hat keinen Persilschein, sondern ein in erster Linie politisches Strukturproblem.
Daran knüpfen sich die wirtschaftlichen Strukturprobleme. Allein das Bewußtsein dessen kann überhaupt nur die Möglichkeit einer Lösung erwirken. Leider gewinnt man da, was Griechenland angeht, nicht die rosigsten Aussichten und das heißt, dass es dauern wird. Der griechische Weg wird niemals der der deutschen werden. Auch das muß einem bewußt werden. Aber es wird eine Lösung geben.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.839.880 von Rhum56 am 15.11.13 10:11:54

Griechenland hat keinen Persilschein

Die hatten über ein Jahrzehnt sehr wohl einen Persilschein. Mit anderen Worten auf unsere Kosten gelebt. Darum dürfen wir jetzt für die zahlen und bürgen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.835.378 von Rhum56 am 14.11.13 17:27:10

Wer Exportüberschüsse reduzieren will, reduziert somit den Wohlstand der Nationen. ......

Das stimmt gar nicht. Man kann seine Wirtschaft auch so ausrichten, dass sie dem eigenen Volke zugute kommt. Exportüberschuss ja, aber nur wenn in Bar Cash bezahlt wird.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.841.030 von AHEO am 15.11.13 12:03:39

Ich hatte nur zitiert. Meine Meinung aber ist ähnlich. Exportüberschüsse sind Bestandteile des Wohlstands. Es gibt wohl die andere Darstellung dahingehend, das bei zu großer Steuer- und Abgabenlast eben der Wohlstand auch beschädigt wird. Das ist Istzustand hier, ja eigentlich in ganz Europa. Mwst. ist eine reine Verbrauchersteuer, zusätzlich zu allen anderen Steuerlasten. Wir haben das komplizierteste Steuersystem der Welt und daran wird nicht gearbeitet. Der Staat müßte sich zurück nehmen. Nur so würde der Binnenkonjunktur mehr leben eingehaucht und dann würde deine Aussage stimmen.

Es entzieht sich mir, warum der Exportüberschuss cash bezahlt werden soll? Das weltweite existente vielschichtige Finanzierungssystem ist ein großer Teil in der Kette der Wertschöpfung. Vieles ist ohne so ein System nicht vorstellbar.
(Man muß natürlich dazu mal den notwendigen Blick haben, weniger das Sägewerk zwischen der Realität und dem Wunschdenken des Banksterverstehrs)

[sonnenwelt]

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[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.842.048 von Rhum56 am 15.11.13 13:40:59

Es entzieht sich mir, warum der Exportüberschuss cash bezahlt werden soll?

Findest du Target2 aktuell gut? Ich nicht.

[sonnenwelt]

Dank ihres Export-Erfolgs steht die Bundesrepublik noch gut da. Doch die Neider formieren sich: Die USA und der IWF kritisieren Deutschland scharf – und jetzt kam auch aus der EU-Kommission eine sehr reale Drohung.

Sollte sich Deutschland gegen die gutgemeinten Ratschlägen der Kommission sperren, dann sind alle möglichen Sanktionen bis hin zu Bußgeldern möglich. Und in diesem Fall läge das Strafmaß – man höre und staune – bei bis zu 0,1 Prozent des Bruttoinlandsprodukts oder 2,5 Milliarden Euro.

Tja, der gute Euro ist halt zu schwach für Deutschland.
Da gibts Qualität für billiges Geld.
Ist schon geil, was so eine Euro-Währung alles bewirken kann.

Es wird immer besser:
1. Die Exporte brummen, alle (die meisten) sind stolz darauf, dabei werden die Exporte in die Südländer gar nicht bezahlt. Die Bundesbank zahlt und hat eine wertlose Forderung gegen das EZB-System.
2. Als Strafe für unsere hohen unbezahlten Exporte soll Deutschland noch zusätzlich zur Kasse gebeten werden. Wir tragen ja schon die Hauptlast bei den Rettungsaktionen, aber was solls mit dem Michel kann man sowas machen.
3. Die tollen Exporte, die wir uns selbst zahlen, nutzen einigen wenigen, die Mehrheit hat nichts davon, weil die Reallohnentwicklung in den letzten 10 Jahren stagniert hat. Deshalb kommt auch die Binnennachfrage nicht in Fahrt.

Toller Euro, tolles Europa

[sonnenwelt]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 45.842.758 von sonnenwelt am 15.11.13 14:55:32

Ich habe auch den Eindruck das er nicht versteht, das dieses Zahlungsmodell (Target2) für unsere Zukunft schädlich ist. Später wenn wir zurück blicken werden, können wir nur sagen das wir als Sklaven benutzt wurden.

[Rhum56]

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[AHEO]

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/…

Hier stimme ich Herrn Sinn ausnahmsweise mal nicht zu. Ich sage wer 8.50 nicht zahlen kann ist ein Abzocker oder sein Geschäftsmodell gibt es im Überangebot an jeder Ecke. In dem Fall muss man dann leider auch 200 -300000 mehr in Kauf nehmen. 1 Million ist weit übertrieben. Die Million mehr an arbeitslosen kommt möglicherweise die nächsten 2 bis 3 Jahre, dafür werden aber nicht die 8.50 Euro Schuld sein. 8.50 Euro heute, haben doch überhaupt kein Wert mehr. Mit was wollen wir die Binnenkonjunktur antreiben? Hier widerspricht sich Sinn. Einerseits ist Target2 das rote Tuch (korrekt)für ihn und anderseits fällt bei uns stätig die Kaufkraft. Das passt nicht zusammen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.848.032 von Rhum56 am 16.11.13 10:37:00

u sehen, das sich die Kapitalströme längst umgekehrt haben. Leute, die mit der Zeit gehen, nutzen sowas für ihr Depot. Bilanzfeteschisten stehen regeläßig draußen, verdienen nichts daran.

In diesem Thread wird seit Jahren nicht diskutiert wer was verdient, sondern ob der Euro in der Lage ist Gemeinschaftswährung auch auf lange Zeit zu sein (kann man auch in der Überschrift nachvollziehen).
Ich und einige Mitstreiter sagen, das kann nicht gut gehen, weil stark unterschiedliche Wirtschaften diese Währung früher oder später sprengen werden und du sagst der Euro schaffts.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 45.852.496 von Rhum56 am 17.11.13 11:59:45

"Schau dir die Regeln an, z. B. Griechenland. Es wurde schon was gemacht"

Nimm mal die Bretter ab, dann siehst du folgendes:

Teil 1 Mai 2010
Die Regierung in Athen bekommt ihre Finanzprobleme nicht mehr alleine in den Griff, das Land kann sich kein Geld mehr leihen und ist von der Pleite bedroht. Eurozone und der Internationale Währungsfonds (IWF) gewähren Griechenland Notkredite in Höhe von 110 Milliarden Euro für die kommenden drei Jahre. Der IWF übernimmt davon bis zu 30 Milliarden Euro, Deutschlands Anteil beträgt 22,4 Milliarden Euro. Im Gegenzug sagt die Regierung in Athen ein Spar- und Reformprogramm zu. Die Umsetzung soll regelmäßig und streng kontrolliert werden. Dabei wird immer wieder festgestellt, dass Griechenland hinter dem Soll liegt.

Teil 2 Februar 2012
Bereits im Juli 2011 wird ein zweites Hilfspaket beschlossen, das jedoch aufgrund unerfüllter Sparvorgaben dann doch nicht ausreicht. Im Februar ist schließlich klar: Eurozone und IWF sagen Athen bis Ende 2014 weitere 130 Milliarden Euro zu, die über den Euro-Rettungsfonds EFSF ausgezahlt werden. Außerdem werden die Zinsen für die Kredite aus dem ersten Hilfspaket gesenkt. Wiederum muss Athen Einsparungen und Reformen versprechen. Die privaten Gläubiger des Landes wie Banken und Investmentfonds erlassen Griechenland mehr als die Hälfte ihrer Forderungen, das entspricht rund 107 Milliarden Euro.

Teil 3 November 2012
Durch zwei Wahlen im ersten Halbjahr und die schlechte Wirtschaftslage sind die Griechenland-Rechnung und der Reformzeitplan erneut hinfällig. Athen fordert zwei Jahre mehr Zeit zur Erfüllung der Sparauflagen. Nach mehreren nächtlichen Sitzungen bekommt Griechenland am 27. November schließlich die Freigabe für 43,7 Milliarden Euro. Die Eurogruppe, der IWF und die EZB in Brüssel beschließen außerdem ein umfangreiches Maßnahmenpaket. Von den freigegebenen Geldern sollen 34,4 Milliarden Euro im Dezember überwiesen werden. Die restlichen 9,3 Milliarden Euro wollen die Geldgeber im ersten Quartal 2013 auszahlen. Voraussetzung: Athen setzt wichtige Teile seines Hilfsprogramms um, wie etwa eine Steuerreform.

Und was wurde bisher erreicht?????????????

Verschuldung immer noch bei astronomischen 180% des BIP (Rekord)
Arbeitslosigkeit bei 27% (Rekord), Jugendarbeitslosigkeit bei 50% (Rekord)
Null Reformen umgesetzt
Keine Steuerreform
Keine Bodenrechtsreform
Kaum Privatisierungen
Griechische Industriebetriebe wandern ins Ausland ab
Wahrscheinlich weiterer Schuldenschnitt nötig

Man muss schon absolut verblödet sein, wenn man Angesichts dieser Fakten in Griechenland von Fortschritten spricht!!!!!!

[AHEO]

Ein Währung ist nicht schuld an Zuständen, sondern die Mensc…

Ich habe schon 100 mal geschrieben, wenn die Griechen bereit sind für 300 Euro im Monat zu arbeiten (Rente 200 Euro), dann können sie auch mit dem Euro leben. Dann brauchen sie keine andere Währung. Und wenn sie auf Dauer weiter rum streiken und nichts wertvolles produzieren, werden sie eines Tages sogar mit 200 Euro im Monat zufrieden sein müssen. So wird ein Schuh daraus. Wir können auch Nordkorea in den Euro aufnehmen (Schulden in Dollar haben die ja vermutlich keine also Verschuldung nach Maastricht Regeln NULL). Für beide könnte es zumindest ein kurzfristiges Erfolgsmodell sein, wenn die Nordkoreaner im Durchschnitt für 100 Euro pro Monat arbeiten würden (hätten dann womöglich sogar die doppelte Kaufkraft als sie sie zurzeit haben) Euroländer könnten billig importieren, hätten somit auch ein Vorteil. Später hätten sie dann ein Target2 Problem weil sie zu viel in den Euroraum exportieren und im Land wegen Sklavenarbeit keine Kaufkraft haben. (nur so ein Beispiel bitte nicht als ernst meinen).

[Rhum56]

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[Rhum56]

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[sonnenwelt]

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[MODernist]

Guten Abend!

Sorry, aber echt traurig, wie hier geschrieben wird.

Ich möchte anregen die Schreibstile und die Wortwahl entsprechend den Boardregeln zu verändern.

Sollte dies nicht möglich sein, behalte ich mir entsprechend temporäre Schreibsperren vor.

Mit freundlichen Grüßen

MODernist

[JWegener]

Zitat von sonnenwelt: Man muss schon absolut verblödet sein, wenn man Angesichts dieser Fakten in Griechenland von Fortschritten spricht!!!!!!

Das finde ich nicht. Griechenland hat seine Ausgaben stark zurückgefahren und wird 2013 allem Anschein nach das erste Mal einen Primärüberschuß erzielen. Das wäre in der Tat ein Fortschritt.

[JWegener]

Zitat von AHEO: ...dieses Zahlungsmodell (Target2)...

Wieso Zahlungsmodell? Das ist kein Zahlungsmodell.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.859.990 von JWegener am 18.11.13 16:04:04

Natürlich ist einiges in Griechenland passiert. Die Probleme der Korruption hingegen existieren noch. Da verschwindet auch das viele Geld.
Und die lieferten immer nur einen Bruchteil der Vereinbarungen, was wahrlich auch nicht gut ankommt.
Eine Bodenreform sowie ein freundlicheres Investitionsklima müssen auch noch her. Dann kann sich, bei Betrachtung auf viele Jahre doch was positives einstellen.
Das sah sonnenwelt aber nicht so. Er pauschalierte permanent und dann flogen hier mal die Fetzen, was jetzt dem Mod aufstieß. Nun ist er gesperrt, sich für eine Zeit.

[JWegener]

Die Steuererhebung ist noch ein großes Problem. Wenn sie das einigermaßen hinbekommen, sind sie über den Berg. Einen weiteren Schuldenschnitt brauchen sie natürlich trotzdem. Den bekommen sie auch, indirekt natürlich (Schuldenstreckung auf 50 Jahre, Zinsen nahe null).

> dann flogen hier mal die Fetzen

Das kann wohl sagen, jeder zweite Beitrag ist weg. Sowas habe ich noch nie gesehen.

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Natürlich ist einiges in Griechenland passiert. Die Probleme der Korruption hingegen existieren noch. Da verschwindet auch das viele Geld.
Und die lieferten immer nur einen Bruchteil der Vereinbarungen, was wahrlich auch nicht gut ankommt.
Eine Bodenreform sowie ein freundlicheres Investitionsklima müssen auch noch her. Dann kann sich, bei Betrachtung auf viele Jahre doch was positives einstellen.
Das sah sonnenwelt aber nicht so. Er pauschalierte permanent und dann flogen hier mal die Fetzen, was jetzt dem Mod aufstieß. Nun ist er gesperrt, sich für eine Zeit.

Was du jetzt schreibst ist plötzlich sehr negativ. Aus solch einer Saat kann sich doch nichts positives entwickeln. In jedem 2. Satz schreibst "müsste" ? Blühende Landschaften entstehen in einem anderem Umfeld aber nicht in so einem wie du dir es vorstellst.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.859.990 von JWegener am 18.11.13 16:04:04

Klar hat Griechenland einen Primärüberschuß für 2013 fest eingeplant.
Die bezahlen ja auch keine Rechnungen mehr!

http://www.griechenland-blog.gr/2013/07/imaginaerer-haushalt…

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.865.424 von sauron62 am 19.11.13 08:52:40

@sauron62,

Mit dem positiven Primärsaldo Griechenlands wird wie immer Schönfärberei betrieben.

Es ist wie mit dem EBITDA oder der Rohertragsmarge in Unternehmen.
Zwischengrößen in einer Erfolgsrechnung.

Was doch wirklich zählt ist was unter dem Strich ganz unten rauskommt und da darf ich die Zinszahlungen nicht vergessen.
Privat haben viele im Monat auch einen Primärsaldo (Einnahmen - Ausgaben für die Lebenshaltung). Es gibt aber noch Versicherungen, Zins- und Tilgungszahlungen, Steuern etc. Die kann niemand ausblenden.
Wenn nach Abzug dieser Zahlungen ein minus verbleibt, was nützt der schöne Primärsaldo?

Wenn darüberhinaus der Primärsaldo Griechenlands überwiegend dadaurch enstanden ist, weil der Staat seine Rechnungen nicht bezahlt hat, dann kann man nur von Augenwischerei sprechen.

In der Presse wird der positive Primärsaldo gefeiert. Welcher Journalist macht sich heute noch die Mühe und hinterfragt das Zahlenwerk, viel zu aufwendig. Außerdem würde man sich dem mainstream widersetzen.

Die Staatsschulden Griechenlands werden dieses Jahr auf 330 Milliarden steigen. Da ist ein Primärüberschuss von 2,5 Mrd. ein Witz.

Die Wirtschaft schrumpft weiter, die wenigen größeren Firmen verlassen das Land, die Arbeitslosenquote liegt bei rekordverdächtigen 27%.
Wird alles ausgeblendet. Der Staat kann seine Rückzahlungsverpflichtungen ein paar Monate aufschieben, um die Zahlen zu schönen. Irgendwann wird man diese Zahlungen leisten müssen, dann löst sich der positive Primärsaldo ganz schnell in Luft auf. Hier wird nur Zeit gekauft.

Man muß Erfolge vorweisen auch wenn es sich dabei nur um Luftnummern handelt.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.861.586 von AHEO am 18.11.13 18:29:00

Nix für ungut, aber "müsste" steht da nicht einmal! "müssen" jedoch einmal. Und was da alles negativ ist in der Aussage, entzieht sich mi auch.

Hier mal ein Beispiel, das eben doch an neuen Strukturen gearbeitet wird:

....Nun spielt der Staat sein eigenes Ass aus: Er droht den Kasinos mit der Schließung. Dimitris Macharidis vom Glücksspielausschuss erklärt: Sollten sich die Kasinos nicht fügen, verlieren sie ihre Lizenz und die verantwortlichen Manager wandern ins Gefängnis. Dann ginge in den betreffenden Kasinos nichts mehr. Das Spiel wäre aus – und die griechischen Steuerbehörden hätten endlich ein starkes Signal an alle Steuersünder im Land gesendet.
.....
http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerfahndung/finanzkr…

Klar, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, heißt es so schön. Aber ich hatte auch nur gesagt, das daran gearbeitet wird. Die Schulden sind astronomisch. Mit jetzigen Wirtschaftsstrukturen sind die nicht zu bedienen. Strukturen kann man aber ändern, so man denn will.
Und eines ist doch erstaunlich: Wie können sich die Chinesen für so einen Standort in Piräus stark machen? Was ist für die so interessant?

[sonnenwelt]

Bereits 2009 war Griechenland mit 297 Milliarden Euro verschuldet. Zu diesem Zeitpunkt handelte es sich zu 100% um private Gläubiger, also Banken, Versicherungen, Hedgefonds usw. Bereis im August 2010 sank dieser Anteil schon auf etwa 75%. Im August 2013 waren es nur noch magere 19%.Der 1. Schuldenschnitt war nur ein Kratzer. Entsprechend tendiert der Anteil der öffentlichen Gläubiger, also EZB und IWF bzw. EFSF- und ESM. Bei jedem kommenden Schuldenschnitt wird also der öffentliche Sektor - sprich die Steuerzahler -die vollen Verluste tragen müssen. Die ganze Aktion ist als historisch zu bezeichnende, Umverteilung von unten nach oben anzusehen.

Ähnlich läuft es in anderen Ländern.
Das ist Verrat am Volk, die Ersparnisse ganzer Generationen werden vernichtet.

Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren, tolles Europa!!

sonnenwelt

[Rhum56]

Autoverkäufe legen erneut zu
19.11.2013, 08:16 Uhr, aktualisiert heute, 09:21 Uhr

Erfolgreiche Zeiten für die Automobilhersteller: Zum zweiten Monat in Folge haben sie in der EU mehr Autos verkauft. Besonders der deutsche Autokonzern Volkswagen profitiert vom langsam erkennbaren Aufschwung.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/starke-mar…

Autobranche läuft immer vor

[frankkoeln2013]

was dann? zurueck zur DM?

[sonnenwelt]

Griechenland: Exporte mit -6,8%

Die griechische Zentralbank (Bank of Greece) berichtete die Daten zur Zahlungsbilanz (Balance of Payments) für den Monat September 2013, darunter auch die Daten zum Außenhandel und zur Leistungsbilanz. Das unbereinigte Exportvolumen bei Waren und Gütern sank im September 2013 um -6,8% zum Vorjahresmonat, auf ein ungebrochen sehr schlappes Volumen von 1,778 Mrd. Euro. Das unbereinigte Importvolumen sank im September 2013 um -0,006% zum Vorjahresmonat auf 3,260 Mrd. Euro. Das unbereinigte Handelsbilanzdefizit stieg um +9,6% zum Vorjahresmonat, auf -1,482 Mrd. Euro. Weiter dokumentieren diese Daten, es gibt keine bessere wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, das Exportvolumen bei Waren und Gütern, wie auch der Output der Industrieproduktion bleiben sehr schwach.

Gegenteilige Äußerungen sind Augenwischerei!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.873.724 von frankkoeln2013 am 19.11.13 22:31:57

Warum? Weil sich die DM Scheine besser anfühlten? Ist auch nur ne Währung.

Da der Thread jetzt 2 Jahre und 2 Tage alt ist, einen Auszug Die europäische Schuldenkrise hat sich im gestrigen Handel erneut zum Schlechten gewendet. Die Zinsdifferenz zwischen Frankreichs und Deutschlands 10-jährigen Anleihen weitete sich auf 1,95 Prozentpunkte aus - die größte Spanne seit Einführung des Euro. Wie das Wall Street Journal herausstellt, lag diese Differenz vor einem Jahr noch bei unter 0,34 Prozentpunkten. Die Staatsverschuldung wird dieses Jahr in Frankreich 87% des BIP erreichen, wobei die Zinszahlungen auf diese Schulden mit 48,8 Milliarden € der größte Ausgabenposten im Staatshaushalt ist. Das französische Haushaltsdefizit liegt bei 7,1% und ist somit das größte aller Eurostaaten mit einem AAA-Rating.
aus 1

....

Wenn wir uns jetzt mal zurück lehnen und sinnieren, was denn nun anders geworden is?

Da kommt erstaunliches.

[Rhum56]

Artikel aus der Schweiz:
Portugal

....Konjunktureller Auftrieb

Ermutigende Indizien kommen derweil von der Realwirtschaft. Ein Jahr später als lange von der Regierung vorhergesagt hat das Land offiziell seine harte Rezession hinter sich gelassen. Für nunmehr zwei Quartale in Folge hat das Nationale Statistikinstitut INE positive BIP-Zuwächse gegenüber den jeweiligen Vorquartalen ermittelt, nämlich um 1,1% im zweiten und 0,2% im dritten Vierteljahr 2013. Obwohl das BIP im Vergleich zum Vorjahr noch zurückging, fiel die Arbeitslosenquote im dritten Quartal auf 15,6%, verglichen mit 15,8% ein Jahr zuvor und dem Rekordwert von 17,7%, den das INE für das erste Quartal 2013 registriert hatte.
http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

Für Euphorie ist noch lange kein Platz.

[sonnenwelt]

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[Rhum56]

Jrtzt haben se eingenickt:

So büßt JP Morgan für einen beispiellosen Betrug

Es ist die höchste Strafe, die die US-Regierung jemals verhängt hat: JP Morgan, Amerikas Bank Nummer eins, muss 13 Milliarden Dollar zahlen – wegen Geschäften, die als Ursache für die Finanzkrise
http://www.welt.de/wirtschaft/article122098255/So-buesst-JP-…
Es wird so gesehen, dass das der Auslöser der Krise war. Meine Meinung ist eine andere.
Aber ein Verbrechen besonderer Dimension war es schom.

---------------------------------
Zinsen

.....Er könne die Sorgen der Sparer zwar nachvollziehen, so Weidmann. „Aber ich glaube, es ist wichtig, sich in Erinnerung zu rufen, dass wir als Bürger nicht nur Sparer sind. Wir sind auch Arbeitnehmer, wir wollen vielleicht eine Immobilie kaufen, wir sind Steuerzahler. Und in diesen Rollen profitieren wir von den niedrigen Zinsen, weil sie vielleicht unseren Arbeitsplatz sichern, Baugeld günstiger machen und den Staatshaushalt entlasten. Das geht in der aktuellen Debatte oft unter.“ In den vergangenen Tagen hatten insbesondere die Sparkassenverbände die jüngste Zinsentscheidung der EZB kritisiert. Die EZB hatte den Leitzins, an dem sich auch die Zinsen für Sparer orientieren, auf ein Rekordtief von 0,25 Prozent gesenkt.
http://www.focus.de/finanzen/banken/kein-recht-auf-rendite-l…

Man kann Baugeld im erstrangigen Bereich aktuell wirklich für 1,9% bekommen. Entsprechendes läuft in der Baubranche. Aber man muß dafür gut sein!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.881.146 von Rhum56 am 20.11.13 18:36:05

"Aber ein Verbrechen besonderer Dimension war es schom".

Dafür, dass du mich immer als Bankenhasser titulierst, eine interessante Bemerkung deinerseits.
Klar, war ja nur die eine Bank[/b, alle anderen machen keine krummen Dinger. War da nicht noch der Libor-Skandal bei dem die Deutsche Bank ordentlich betrogen hat - egal - die Banken systemrelevanten Banken haben einen Sonderstatus, sie bestimmen alles.

"Man kann Baugeld im erstrangigen Bereich aktuell wirklich für 1,9% bekommen. Entsprechendes läuft in der Baubranche. Aber man muß dafür gut sein!"

Ich selbst bin auch Immobesitzer und hab schon mal eine Zwangshypothek von 20% eingeplant wenn der große cut kommt - und der wird kommen, sobald alle Verpflichtungen der Staaten und Banken auf die öffentlichen Gläubiger übergegangen sind.

Also Leute, baut was das Zeug hält. Die Banken und der Staat freuen sich schon auf ihren Reibach.

sonnenwelt

[fungofortunato]

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[fungofortunato]

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[sauron62]

Die Entwicklung der italienischen Bruttostaatsschulden im Verhältnis zum nominalen BIP in Prozent seit 1861 bis 2013 im Langfristchart. Zuletzt im Jahr 2012 schoss der Bruttostaatschuldenstand auf 127,0% des nominalen BIPs. Wie es um die Schuldentragfähigkeit Italiens angesichts dieses Niveaus steht, dürfte klar sein. 2013 drohen nun 135% Staatsverschuldung der nominalen Wirtschaftsleistung. Dies sieht zwar etwas besser aus, als noch vor ein paar Monaten, trotzdem bleiben auch 135% enorm.

[Larry-King]

Zitat von fungofortunato: Das ist einfach falsch:

Die Zahlungsrückstände wurden um 5 Mrd. abgebaut. Könnte man nachlesen wenn man wollte, man will hier natürlich nicht.

Wo hast du das her, Glückspilz?

[fungofortunato]

Zitat von Larry-King:

Zitat von fungofortunato: Das ist einfach falsch:

Die Zahlungsrückstände wurden um 5 Mrd. abgebaut. Könnte man nachlesen wenn man wollte, man will hier natürlich nicht.

Wo hast du das her, Glückspilz?

[sonnenwelt]

GR raus aus Euro?
Troika verlässt Griechenland ergebnislos. AfD: Griechenland endlich aus dem Euro entlassen. „Der Abbruch der Sparkontrollen zeigt überdeutlich, dass der Versuch, Griechenland im Euroraum zu halten, gescheitert ist“.



„Der Abbruch der Sparkontrollen zeigt überdeutlich, dass der Versuch, Griechenland im Euroraum zu halten, gescheitert ist“, so Bernd Lucke, Sprecher der Alternative für Deutschland. Heute wurde bekannt, dass die Kontrolleure der so genannten Troika, bestehend aus Vertretern der Europäischen Union, des Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Europäischen Zentralbank (EZB), Athen ohne Verhandlungsergebnis verlassen haben.

Als Grund für den Abbruch der Kontrollen wurden unterschiedliche Auffassungen über das Budgetdefizit für das kommende Jahr genannt. Die Troika sprach von einem Fehlbetrag von bis zu 1,5 Milliarden Euro und verlangte weitere Sparmaßnahmen. Die griechische Regierung hingegen kalkuliert mit einem Haushaltsloch von höchstens 800 Millionen Euro. Die Kontrollen sollen im Dezember fortgesetzt werden.

„Griechenland ist durch die Rettungspolitik ruiniert worden. Es hat inzwischen 25% seines Einkommens eingebüßt. Man kann der Bevölkerung und den Unternehmen nicht ständig weitere Lasten aufbürden“, so der AfD-Sprecher weiter. Innerhalb der Eurozone werde es für Griechenland keine wirtschaftliche Erholung geben, sondern nur Siechtum und zunehmende politische Instabilität. Damit sei es aber auch sinnlos, immer neue Rettungsgelder auszureichen, die letztlich alle abgeschrieben werden müssten. „Griechenland aus dem Euroraum ausscheiden zu lassen, ist somit ein Gebot des Mitgefühls und der Vernunft“, so Lucke abschließend.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/15897-gr-raus-aus-…

Wie war das mit dem Primärüberschuss?

sonnenwelt

[fungofortunato]

http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/data…

So 2.Versuch:
Es sind "nur" 2,5 Mrd. Euro, aber das ist natürlich ganz was anderes wie "die Zahlen (in2013) keine Rechnungen mehr".

Ich hatte das wohl mit dem Swing von 5 Mrd. Euro in der Leistungsbilanz verwechselt

[fungofortunato]

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[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.889.118 von sonnenwelt am 21.11.13 17:31:20

Hehe, fungo der pilz belehrt dich eines besseren?

Der eigentliche Skandal zum Thema Primärüberschuss ist, dass das griechische Finanzministerium in Übereinkunft mit den Eurokraten die Bankenrettungen nicht im Rahmen des Verfahrens bei einem übermäßigen Defizit nach EVSG im Haushalt ausweist. Um diese zu sehen muss man den Blick auf den Finanzierungssaldo des Staates richten, der mit der vierteljährlichen Finanzierungsrechnung (FR) im Rahmen der Volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung veröffentlicht wird.



In Q2 2013 betrug der Finanzierungssaldo -14,015 Mrd. Euro, -11,399 Mrd. Euro gingen zu Lasten der Bankenrettungen, ohne diese Zahlungen betrug der Finanzierungssaldo -2,616 Mrd. Euro.

Selbst wenn in Q3 2013 keine weiteren Zahlungen des Staates an die Banken geflossen sein sollten was nicht warscheinlich ist, im ersten Halbjahr betrug der Finanzierungssaldo -21,375 Mrd. Euro, im besten Fall werden es Ende September immer noch mindestens -19,000 Mrd. Euro und mehr gewesen sein. Überschüsse?

Der Finanzierungssaldo ermittelt sich aus den Einnahmen minus den Ausgaben des Staates (Zentralregierung, Lokalregierungen, Kommunen und Sozialversicherungen).
Ein negativer Finanzierungssaldo (Finanzierungs/Staatsdefizit) gibt an, dass aus anderen volkswirtschaftlichen Sektoren (darunter Übrige Welt) per Saldo Kredite aufgenommen wurden.

In Spanien wird genauso verfahren!

Das ist eben realpolitische neoliberale Vodooökonomie!
Was nicht passt wird passend gemacht!
Hinzu kommen natürlich noch all die anderen schäbigen Tricks.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.266 von sauron62 am 21.11.13 19:43:07

sauron62,

bist du noch zu retten, in diesem board mit solchen Details daherzukommen!

Du versaust hier nur die Stimmung.

Spaß beiseite: Schön, dass es noch Leute wie dich gibt, die sich nicht blenden lassen.

Wenn du noch Info brauchst zu allen Finanzierungssalden dann schau mal hier:
http://www.querschuesse.de/griechenland-finanzierungssalden/

Interessant ist insbesondere der Finanzierungssaldo der privaten Haushalte.

Bei so einem brachialen Einbruch der verfügbaren Einkommen musste der Konsum kollabieren und Sparen kann selbst in der Summe aller privaten Haushalte auch nicht mehr geleistet werden. Es wird entspart, aus der noch verfügbaren Substanz gelebt, in “kollektiver” Armut von Arbeitnehmern, Arbeitslosen, Rentnern und ihren Familien mündend, um den Euro, die eigenen maroden Banken, das korrupte Finanzsystem und die Gläubiger im Ausland zu retten. Herr, lass endlich gesamtvolkswirtschaftliches Hirn über die Griechen regnen und diese demokratisch beschließen, dieses erbärmliche Experiment, einer griechischen Volkswirtschaft in einer Währungsunion mit Deutschland zu beenden, entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit den Außenwert ihrer Währung zu bestimmen und mittels eigener Geldpolitik, Investitionen und künftiger Wertschöpfung endlich Jobs und Einkommen zu organisieren!

sonnnenwelt

[sonnenwelt]

Portugal: Nettoauslandsverschuldung bei 193,655 Mrd. Euro



Im Verhältnis zum nominalen BIP von 2013* (*geschätzt) dokumentiert sich aktuell immer noch eine Nettoauslandsverschuldung von -118,4%. Abseits aller potentiellen “Erfolgsmeldungen” zeichnet Portugal mit diesen Nettoauslandsschulden weiter einen Zustand, der die de facto Insolvenz anzeigt.

Aber es wird verschleppt und verschleppt, für jeden normalen Unternehmer ein Straftatbestand.

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Französischer Parlamentspräsident warnt vor Folgen des deutschen Exportbooms

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6429306-franzoesis…

"Der Leistungsbilanzüberschuss sei "kein Problem für unsere Partner in Europa". Die Deutschen müssten allerdings mehr in ihrem Land investieren, gestand der Bundestagspräsident ein. Die Deutschen legten ihre Ersparnisse lieber im Ausland an, als im eigenen Land zu investieren, sagte Lammert; über diesen Missstand sollte eine Debatte geführt werden.

Ohne Worte!

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Sie wird es richten!

http://finance.yahoo.com/news/yellen-clears-key-senate-hurdl…

sonnenwelt

[fungofortunato]

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[sauron62]

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[sonnenwelt]

Der Bruttoschuldenstand Griechenlands ist weiterhin auf einem dramatischen Niveau.




Erstaunlich woher all die Zuversicht kommt?
Da das BIP immer noch zurückgeht verschlechtert sich die Schuldentragfähigkeit immer weiter.

Ein 3. Hilfspaket steht ja schon vor der Tür.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1460798/ESMCh…

Das ganze Geld werden wir nie wieder sehen.
Denen, die die Verantwortung tragen, scheint das klar zu sein.
Was sie den Bürgern erzählen, steht auf einem anderen Blatt.

sonnenwelt

[Rhum56]

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[sonnenwelt]

Fed gibt offziell Versagen zu!
http://www.goldseiten.de/artikel/188768--Fed-gibt-offziell-V…

Pimco-Chef Mohammed El Erian gibt zu bedenken, dass die Fed für ihre Anstrengungen und für die eingesetzten 4 Billionen $ vielleicht einen Gewinn von nur 0,25% beim BIP bekommen hat. Dazu Stellung nehmend, räumt Huszar ein: “QE funktioniert nicht wirklich.“.

QE und Nullzinspolitik: Die perfekte Umverteilungsmaschine, der größte Raubzug in der Geschichte der Menschheit.

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Europa will seine Problembanken aussortieren.

Vorschlag meinerseits: Bitte bei der EZB anfangen!

http://www.zeit.de/2013/44/bankenunion-europa-finanzkrise

Auszug aus dem Artikel:
"im ersten Halbjahr 2014 werden dann geschätzt 400 bis 500 Prüfer in die ganze Republik ausschwärmen.
Ihr Auftrag: die Bilanzen der großen deutschen Banken so genau unter die Lupe zu nehmen, wie es vorher noch niemand gewagt hat. Im Kampf gegen die Krise spielt das Thema eine Schlüsselrolle. Nur wenn die Bilanzen sauber sind, können Banken die Wirtschaft mit Krediten versorgen, sodass Wachstum und Beschäftigung zurückkehren."

Hallo gehts noch!
Wie wurden den bisher die Bilanzen geprüft - nur oberflächlich oder was?
Was sagt die Bafin dazu?

Hier wird seit Jahren Konkursverschleppung betrieben.
Viele Banken in Europa sind de facto insolvent.

Eigentlich hätten diese Banken schon längst abgewickelt werden müssen.
Aber halt: Das hätte zu viele Aktionäre, andere Banken und Hedge-Fonds getroffen. Also mußte man Zeit kaufen, was mit den Rettungsschirmen auch geschehen ist. In der Zwischenzeit werden die Risiken auf öffentliche Gläubiger übertragen.

Zum guten Schluss zahlt der Bürger. Das Wort kommt wohl von bürgen

sonnenwelt

[Rhum56]

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[Rhum56]

Aus dem gleichen Artikel, Seite 3:

Fest steht für die meisten, dass Deutschland mehr Investitionen braucht. Staatlich oder privat? Da sind die Teilnehmer uneins. "Wir brauchen vor allem privatwirtschaftliche Investitionen, keine staatlichen", sagt Volker Wieland, einer der wirtschaftlichen Berater der Bundesregierung. Dafür müsse aber das entsprechende Umfeld geschaffen werden. Derzeit halten sich viele Unternehmen mit Investitionen zurück. Angesichts der andauernden Koalitionsverhandlungen ist vielen Unternehmern die Unsicherheit zu hoch – große Investitionen werden lieber in die Zukunft verschoben.

Insgesamt werden die Exportüberschüsse Deutschlands aber noch nicht als große Bedrohung für die Erholung der Euro-Zone gesehen. Zwei Drittel der Teilnehmer waren der Meinung, dass die Handelsüberschüsse Deutschlands die wirtschaftliche Erholung der Peripheriestaaten nicht langfristig gefährdet. Allerdings: Entsprechend sehen immerhin 29 Prozent der anwesenden Banker eine mögliche Gefahr.
------------------------------------------

Das ist der Punkt, dem ich absolut zustimme. Die EZB hat viel Pulver verschossen, aber Investitionen bleiben wegen Unsichergeit erst mal zurück gestellt. Das Problem kann nur die Politik lösen, tat sie aber nicht und wird es auch nicht tun. Binnenkonjunkturell hat Merkel eben nur sie Sitzfleischvariante, genau wie ihr Ziehpapa, der Dicke.

[sauron62]

Die Zentralbank müsse Entscheidungen für die gesamte Euro-Zone treffen und dabei den Wohlstand der europäischen Gesellschaft im Auge haben. Der EZB-Chef betonte, dass die Notenbanker die Bedenken aus den einzelnen Ländern ernst nähmen. Er verstehe die Angst vor einer langen Periode niedriger Sparerträge. "Es sind die Rentner, die darunter leiden." Doch wenn die EZB die Zinsen anheben würde, würde dies die ohnehin schwache Wirtschaft noch stärker bremsen.

Soso,
damit bestätigt Draghi die Unvereinbarkeit der €-Einheitswährung über die wirtschaftliche - produktiv differenzierende Eurozone.

Man kann es auch vergleichen mit einem Kaufhaus (Währungsunion), dass für individuelle Personen-Bedürfnisse (südl. €-Länder) mit Schuhgrösse 36-38 ( Null Prozent EZB-Leitzinsen & QE) und eines für Personen-Bedürfnisse der nördl. €-Länder mit Schuhgrösse 43-45 (hohe EZB-Leitzinsen von 3-4% ) nur ein Einheitsschuhwerk mit Grösse 41 anbietet!

[Psychopath]

Zitat von Rhum56: Insgesamt werden die Exportüberschüsse Deutschlands aber noch nicht als große Bedrohung für die Erholung der Euro-Zone gesehen. Zwei Drittel der Teilnehmer waren der Meinung, dass die Handelsüberschüsse Deutschlands die wirtschaftliche Erholung der Peripheriestaaten nicht langfristig gefährdet. Allerdings: Entsprechend sehen immerhin 29 Prozent der anwesenden Banker eine mögliche Gefahr.

Völlig egal, was die Ohnhirnis darüber denken. Es ist nunmal Tatsache, daß die dt. Wirtschaft eben nicht alle Autos, Anlagen und Maschinen selbst verbrauchen kann. Ob es Dt. und der Welt besser gehen würde, wenn wir plötzlich darauf verzichten würden, Autos, Anlagen und Maschinen in diesem Umfang zu produzieren, wage ich zu bezweifeln. Der Abbau von Handelsungleichgewichten ist ein langwieriger Prozeß.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.526 von Psychopath am 22.11.13 22:22:39

" Der Abbau von Handelsungleichgewichten ist ein langwieriger Prozeß."

und ist durch eine übergestülpte Einheitswährung bei völlig unterschiedlichen Rahmenbedingungen in der einzelnen Ländern nicht zu realisieren.

Obwohl dies die letzten 5 Jahre deutlich gezeigt haben, hält man an diesem Konzept fest, koste es was es wolle! Die Verantwortlichen wollen ja erst gar nicht über Alternativen nachdenken.

Scheitert der Euro, so scheitert Europa. What a joke!

Scheitert der Euro, so scheitert Merkel & Co. That's it!

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Was für ein heuchlerischer Artikel!

Geldpolitik nicht überstrapazieren - Besserung in Eurozone

BERLIN (dpa-AFX) - Der amtierende Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat vor Fehlanreizen durch die anhaltende Niedrigzinspolitik der Europäischen Zentralbank (EZB) gewarnt.
Und was tut er dagegen - Nichts!!! Der Goldman-Sachs Draghi hat ja schon angekündigt, dass man die Zinsen sogar in den negativen Bereich drücken wird. Somit geht die Enteignung der Sparer noch schneller vonstatten.

Die EZB sorge besser für Preisstabilität als ihre Vorgänger, sagte Schäuble am Samstag in Berlin.
Welche Vorgänger? Die Deutsche Bundesbank stand einst für Preisstabilität.
Verfechter dieser Politik wie Weber und Stark haben das Handtuch geworfen, weil sie die Machenschaften der EZB nicht mehr verantworten konnten. Es ist nur eine Frage der Zeit bis auch Jens Weidmann hinwirft. Auch er ist ziemlich isoliert. Es bleibt für Herrn Weidmann als Bundesbank-Präsident nur mehr die Rolle des Mahners und einsamen Rufers in der Wüste. In der EZB haben die Schuldnerländer mehr zu sagen als die Gläubigerländer.

Es müsse aber darauf geachtet werden, dass mit der Geldpolitik nicht Anreize gemacht werden, Reformen in Euro-Ländern zu verschleppen, sagte Schäuble beim 'Führungstreffen Wirtschaft der 'Süddeutschen Zeitung''.
Genau das geschieht aber. Die Folgen niedriger Zinsen hat man ja bei der Subrime-Krise erleben können. Aus diesen Erfahrungen hat man nichts gelernt. Die niedrigen Zinsen werden zur nächsten Fehlallokation und damit zu neuen Ungleichgewichten führen.

Die Euro-Länder sind nach Einschätzung Schäubles weiter auf dem Weg der Besserung. In den Krisenländern seien Fortschritte zu verzeichnen:
Kommt darauf an wie man Fortschritte definiert. Wer die Statistiken der Krisenländer kennt der weiß, dass man nicht von Fortschritten sprechend kann - im Gegenteil. Wie kann man von Fortschritten sprechen wenn alle Südländer Rekordarbeitslosenzahlen haben, die Verschuldung kaum zurückgeht und aufgrund der Sparpolitik immer mehr Menschen in Existenznot geraten.
Wer hier von Fortschritten spricht, will die Menschen hinters Licht führen.

'Der Euro ist stabil, die Finanzmärkte sind nicht mehr beunruhigt.'
Ja, die lieben Finanzmärkte. Alles muss sich diesen unterordnen.
Hauptsache das Kasino läuft auf Hochtouren. Alle wichtigen Indices haben neue Höchststände erreicht.
Komisch: Ich dachte immer die Börsen bilden die Wirtschaftskraft eines Landes und dessen Unternehmen ab. Da die Börsen so hoch stehen müsste doch alles rundherum in Ordnung sein. Warum dann diese Geldpolitik und die verzweifelten Rettungsmaßnahmen?
Ach ja, ich vergaß: Die Börse nimmt die Zukunft vorweg!

Es gebe keine Ansteckungsgefahren mehr. Die Risikoaufschläge für Staatsanleihen seien deutlich zurückgegangen. 'Die Euro-Zone ist aus der längsten Rezession ihrer Geschichte heraus.' Das Wachstum sei gering, aber die Wirtschaft lege zu.
Erneut stelle ich die Frage: Wenn alles so toll ist, warum dann diese Zinspolitik und die Rettungsmaßnahmen

Mit Spanien und Irland beendeten die ersten beiden Länder die Hilfsprogramme, Portugal folge im kommenden Jahr. Griechenland habe bessere Wachstumszahlen erzielt als erwartet und sei bei der Reduzierung des staatlichen Defizits schneller vorangekommen. Dem sollte Respekt gezollt werden, betonte Schäuble.
Was für ein Heuchler: Griechenland habe bessere Wachstumszahlen erzielt als erwartet und sei bei der Reduzierung des staatlichen Defizits schneller vorangekommen. Eine glatte Lüge.


Der griechische Regierungschef Antonis Samaras sprach sich angesichts der Reformerfolge erneut für Erleichterungen beim Schuldenabbau aus. Sollte sich der Primärüberschuss im Athener Etat bestätigen, sollten die Euro-Partner - wie vor einem Jahr zugesagt - prüfen, Griechenland bei seinem Schuldenproblem zu helfen. 'Wir benötigen nicht mehr und kein neues Programm', stellte Samaras klar.
Griechenland erzielt den Primärüberschuss - einen Etat-Plus ohne Berechnung der Zinsen, die das hoch verschuldete Euro-Krisenland an seine Gläubiger zahlen muss - ein Jahr früher als erwartet. Laut Samaras ist es der höchste in der Euro-Zone. Wie am Freitag beim Treffen mit Kanzlerin Angela Merkel (CDU) verwies Samaras auch auf das leichte Wirtschaftswachstum nach harten Rezessionsjahren.
Griechenland sei kein aussichtsloser Fall und habe ein 'spektakuläres Comeback' hingelegt. Es gebe Licht am Ende des Tunnels. 'Aber wir schalten nicht auf Autopilot', sagte Samaras. Weitere Reformen müssten angegangen und das Wachstum beschleunigt werden. Dazu gebe es in Griechenland eine stabile Regierung.

Spektakuläres Comeback - Ich fasse es nicht, was der von sich gibt.
Getürkter Primärüberschuss, weil der Staat seine Rechnungen nicht bezahlt.
Es wird gelogen und betrogen, dass sich die Balken biegen.


Immer nur weiter so! Die große Rechnung wird kommen.

sonnenwelt

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.903.822 von sonnenwelt am 23.11.13 17:57:34

Aber,aber Sonnenwelt wer wird denn,

Der Euro ist doch eine Erfolgsgeschichte

Es mehren sich die Stimmen, die den Euro und auch die Europäische Union verteufeln und als Missgeburt bezeichnen und gerne die Brüsseler EU um vier Buchstaben erweitern und als EUDSSR beschimpfen.
Darunter so illustre Gestalten wie der niederländische Geert Wilders, die Enkelin des französischen Rechtspopulisten Jean Marie Le Pen oder der britische Eurokritiker Nigel Farage.
In Deutschland konnte vor allem die Alternative für Deutschland mit diesem Thema punkten und wäre um ein Haar in den Bundestag eingezogen.

Dabei ist der Euro eine einzige Erfolgsgeschichte.
Niemals in der Nachkriegszeit wurden so viele Menschen vor allem im südlichen Europa aus ihren Häusern getrieben, ohne dass eine einzige Bombe dafür eingesetzt werden musste. Von den reichen Euro Ländern wurden Unsummen an sogenannten Rettungszahlungen erpresst, ohne dass dafür irgendeine fremde Armee einmarschieren und diese Länder erst in langen Kriegen zur Kapitulation mit anschließenden Reparationszahlungen zwingen musste.
Der Euro bringt die Menschen gegeneinander auf statt sie zu einigen.
Mit den immer neuen Geldruckorgien und dem jetzt noch ins Gespräch gebrachten Minuszins der EZB wird die Enteigung noch schneller voranschreiten.
Den Euro-Kritikern fällt jedoch nichts anderes ein, als die Eurobefürworter zu kritisieren, ihnen mangelnde wirtschaftliche Kompetenz und Aktionismus vorzuwerfen.

Doch sind reine Dummheit, Kurzsichtigkeit und Inkompetenz wirklich die Ursache für das Euro-Desaster?
Nur Verschwörungstheoretiker durften bisher das Unaussprechliche von sich geben, immer belächelt oder schon mit einem Bein in der Psychiatrie: Der Euro ist ein einziger Erfolg und seine Verfechter haben dieses Instrument nur aus einem Grund erfunden – die flächendeckende Enteignung sämtlicher Bürger in der EU, die Schaffung eines Zentralstaates und das alles auf unblutige Weise, denn schließlich will man Europa kein zweites Mal mehr zerbomben, sondern sich alles möglichst gut erhalten unter den Nagel reißen.
Wie man sieht, ist dieses Unterfangen bisher gut gelungen und der endgültige Erfolg wird nicht lange auf sich warten lassen.
Der Euro – ein einziger Erfolg.
Eine wahrhaft humane Bombe! Vielen Millionen Menschen wurden so vor einem grausamen Tod verschont, viele Häuser sind ganz geblieben und konnten völlig unbeschadet den Besitzer wechseln. Das alles ohne einen Tropfen Blut – schöne NEUE WELT.

Salude!!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.526 von Psychopath am 22.11.13 22:22:39

Völlig egal, was die Ohnhirnis darüber denken. Es ist nunmal Tatsache, daß die dt. Wirtschaft eben nicht alle Autos, Anlagen und Maschinen selbst verbrauchen kann. Ob es Dt. und der Welt besser gehen würde, wenn wir plötzlich darauf verzichten würden, Autos, Anlagen und Maschinen in diesem Umfang zu produzieren, wage ich zu bezweifeln. Der Abbau von Handelsungleichgewichten ist ein langwieriger Prozeß.

Bin ja vollkommen bei dir, einen Abbau resp. Reduzierung sind neumodische der Realität fremde Diskussionsförmen von Leuten, die wirtschaftlich keinerlei Erfahrung haben, dafür am Sozialzipfel nagen.
In einer Volkswirtschaft gibt es ein genadenloses wirtschaftliches hauen und stechen. Da haben einige mehr Erfolg und andere weniger, normal. Das jetzt in einen Topf zu werfen, es wäre mit verschiedenen Währungen, also ohne Euro, anders, ist gleich der nächste Schwachsinn, wird aber gerne gemacht.
Die USA sind das Paradebeispiel dafür, denn dort leben total unterschiedlich erfolgreiche Staaten und Regeln auch mit einer Währung und gestalten dazu noch Heute die größte Volkswirtschaft der Erde.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.076 von Rhum56 am 24.11.13 11:58:50

In einer Volkswirtschaft gibt es ein genadenloses wirtschaftliches hauen und stechen. Da haben einige mehr Erfolg und andere weniger, normal. Das jetzt in einen Topf zu werfen, es wäre mit verschiedenen Währungen, also ohne Euro, anders, ist gleich der nächste Schwachsinn, wird aber gerne gemacht.
Zu einer funktionierenden Volkswirtschaft gehört, dass ich meine Wettbewerbsfähigkeit mit der Abwertung der Landeswährung verbessern kann, sprich es kommen Investitionen ins Land, weil im Vergleich zu anderen Standorten billiger produziert werden kann. Insbesondere die Südländer konnten in der vergangenheit davon profitieren. Diesen Stellhebel hat man mit der Einheitswährung EURO eliminiert. Die Ungleichgewichte nehem durch den Euro nur zu und spalten somit die Völker Europas.

Die USA sind das Paradebeispiel dafür, denn dort leben total unterschiedlich erfolgreiche Staaten und Regeln auch mit einer Währung und gestalten dazu noch Heute die größte Volkswirtschaft der Erde.
Erstens passt das Beispiel USA überhaupt nicht, da es die Vereinigten Staaten von Europa nicht gibt und zweitens läuft es in den USA ganz anders als hier suggeriert wird, nämlich so:
Dass Einzelstaaten die Folgen untragbarer Schuldenberge auf die Gemeinschaft abzuwälzen versuchen wie in Europa, ist in den Vereinigten Staaten ebenfalls undenkbar. In den vergangenen 170 Jahren haben Regierungen lediglich in Ausnahmefällen Schulden untergeordneter Körperschaften übernommen, wie aus der einschlägigen Studie des US-Ökonomen Robert Inman hervorgeht. 1997 kamen die USA für Kredite der überschuldeten Hauptstadt Washington auf, seit 2002 springt die Regierung New Jerseys der klammen Hafenstadt Camden bei.

Ansonsten gilt in den Vereinigten Staaten ein strenges Haftungsverbot, ähnlich der entsprechenden Klausel des Maastricht-Vertrags. Wer nicht ordentlich haushalten kann, so lautet die Regel, darf nicht auf Geld aus Washington oder der zuständigen Regionalhauptstadt hoffen. Und so wurde auch für den klammen Bundesstaat Minnesota kein Rettungsschirm gespannt, als er vor wenigen Wochen zahlungsunfähig wurde. Stattdessen schloss die Regionalregierung zahlreiche Behörden, stoppte einen Großteil öffentlicher Bauarbeiten und schickte zwei Drittel der Beamten in unbezahlten Zwangsurlaub.

So läuft es meist in den USA: Gerät ein Staat in Schieflage, muss er entweder die Ausgaben kürzen, die Steuern erhöhen oder eine Umschuldung mit den betroffenen Banken aushandeln.

Das Prinzip zeigt heilsame Wirkungen: Bei den Beteiligten regiert die Vorsicht, nicht der Schlendrian. Die Gläubiger achten streng darauf, ob ihre staatliche Kundschaft auch solvent ist. Und die Staaten nehmen nur solche Darlehen auf, von denen sie annehmen, dass sie sie auch zurückzahlen können.

Entsprechend niedrig ist der Schuldenstand der US-Regionen, verglichen zumindest mit europäischen Verhältnissen. Von Alaska bis Texas, von New York bis Kalifornien liegen die Schuldenquoten der Bundesstaaten bei durchschnittlich 17 Prozent des Bruttoinlandsprodukts und damit um ein Vielfaches unter dem Niveau von Irland, Italien oder Griechenland. Das vermindert das Risiko, Finanzmarktturbulenzen zum Opfer zu fallen. Selbst wenn die Zinsen drastisch steigen sollten, bleiben die Folgen für die öffentlichen Haushalte überschaubar; die Gefahr, dass ein überschuldetes Unionsmitglied den gesamten Geldverbund auseinanderreißt, ist gleich null.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.903.822 von sonnenwelt am 23.11.13 17:57:34

Erneut stelle ich die Frage: Wenn alles so toll ist, warum dann diese Zinspolitik und die Rettungsmaßnahmen


Tja weil er der Finanzminister ist, du und isch nisch.
Und #3361 wird dir wahrscheinlich starke Übelkeit verleihen, ist aber sehr gut gepfeffert.

Wie soll man auf deine Frage antworten, wo man nun dein Denkschema bereits so gut kennt, dass man einen Film drehen könnte?
Ich versuchs mal.
Der Kapitalmarkt ist ein weltweit funktionierendes System, das selbst kommunistisch und sozialistisch gestaltete Länder weder verhindern, noch wirklich umkrempeln konnten. Das haben die letzten Jahrzehnte so deutlich, wie noch nie vorher in der Geschichte, gezeigt!(Stichworte: Breton Woods/freie Wechselkursgestaltung und Mauerfall)
Die in dieses System erst jünger zugestoßenen, oder vorher durch Verblendung irregelaufenen haben zunächst das nachsehen gegenüber den etablierten geübten "Hasen".
Vorne an läuft der AMI.(aktuell immer noch)Nicht zu verachten dabei der Einfluß des jüdischen Großkapitals, immer im Unterholz aber immer dabei. Frau Yellen ist in der xten Reihenfolge eine von denen, Bernanke auch....
Daneben gibt es zwei große und einen zu beachtende Währungsblöcke, Yen und Euro, die Engländer sind nicht ohne Bedeutung.

Man verabredet brav politische Ziele und Gestaltungen im "fairen" 3-erSystem USD/YEN/Euro, die dann auch in schöner Regelmäßigkeit etwas verletzt werden, aber immer so, dass es kein Geschrei gibt.
Dazu gestalten sich dann Problem, wie hier im Südeuropa. Die nehmen wir nun gerne auf, weil betroffen vor der Tür. Dabei sollten wir davon ausgehen, das die in den anderen beiden großen, USD und YEN, und der zu beachtenden Währung auch existend sind.
Und dann sollten wir dabei nicht vergessen, dass wir aktuell schon über 40 Jahre mit nicht Gold gedeckten Währungen leben, deren Werte sich einem Veränderungszyklus unterwerfen mußten.
Dann kommt damit das Buchgeld (andere reden vom drucken) ins Spiel. Und da sollte jetzt deutlich werden, das dem Spiel nicht sichtbar ein Ende zugestellt werden kann.
Hinzu kommt, dass wir so ziemlich am Ende eines langfristigen Zinssenkungskanal angekommen sind, der jetzt einem politischen Eifluß unterworfen ist, Ende offen.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.374 von Rhum56 am 24.11.13 13:19:04

Ich versuchs mal.
Lass es doch bitte!
Ich bin wirklich bereit für eine offene und faire Diskussion, wenn ein gewisses Niveau an Streitkultur (inhaltlich und persönlich) vorhanden ist.


Ich wiederhole jetzt nochmal deinen Beitrag und stelle allen hier im Board die Frage, ob sie aus deinem Beitrag irgendetwas sinnvolles herauslesen gescheige denn deinen Gedankengängen folgen können. Ich kann es nicht.

Hier der Beitrag
Der Kapitalmarkt ist ein weltweit funktionierendes System, das selbst kommunistisch und sozialistisch gestaltete Länder weder verhindern, noch wirklich umkrempeln konnten. Das haben die letzten Jahrzehnte so deutlich, wie noch nie vorher in der Geschichte, gezeigt!(Stichworte: Breton Woods/freie Wechselkursgestaltung und Mauerfall)
Die in dieses System erst jünger zugestoßenen, oder vorher durch Verblendung irregelaufenen haben zunächst das nachsehen gegenüber den etablierten geübten "Hasen".
Vorne an läuft der AMI.(aktuell immer noch)Nicht zu verachten dabei der Einfluß des jüdischen Großkapitals, immer im Unterholz aber immer dabei. Frau Yellen ist in der xten Reihenfolge eine von denen, Bernanke auch....
Daneben gibt es zwei große und einen zu beachtende Währungsblöcke, Yen und Euro, die Engländer sind nicht ohne Bedeutung.

Man verabredet brav politische Ziele und Gestaltungen im "fairen" 3-erSystem USD/YEN/Euro, die dann auch in schöner Regelmäßigkeit etwas verletzt werden, aber immer so, dass es kein Geschrei gibt.
Dazu gestalten sich dann Problem, wie hier im Südeuropa. Die nehmen wir nun gerne auf, weil betroffen vor der Tür. Dabei sollten wir davon ausgehen, das die in den anderen beiden großen, USD und YEN, und der zu beachtenden Währung auch existend sind.
Und dann sollten wir dabei nicht vergessen, dass wir aktuell schon über 40 Jahre mit nicht Gold gedeckten Währungen leben, deren Werte sich einem Veränderungszyklus unterwerfen mußten.
Dann kommt damit das Buchgeld (andere reden vom drucken) ins Spiel. Und da sollte jetzt deutlich werden, das dem Spiel nicht sichtbar ein Ende zugestellt werden kann.
Hinzu kommt, dass wir so ziemlich am Ende eines langfristigen Zinssenkungskanal angekommen sind, der jetzt einem politischen Eifluß unterworfen ist, Ende offen.

[sonnenwelt]

Troika-Beamte: Unsere Prognosen waren „daneben“

Die Troika räumt erstmals ein, falsche Prognosen für Griechenland erstellt zu haben. Man habe sich auf die Angaben des IWF verlassen, aber auch die Griechen hätten falsche Zahlen geliefert. Das ist sehr peinlich für die Spar-Kommissare.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/11/5689…



Anstatt einzugestehen, dass alle Vorhersagen nicht eingetroffen sind und sich die Gesamtlage in Griechenland trotz milliardenschwerer Rettungsprogramme nicht grundlegend verbessert hat, wird weiterhin Schönfärberei betrieben.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.186 von sonnenwelt am 24.11.13 12:34:28

Das Prinzip zeigt heilsame Wirkungen: Bei den Beteiligten regiert die Vorsicht, nicht der Schlendrian. Die Gläubiger achten streng darauf, ob ihre staatliche Kundschaft auch solvent ist. Und die Staaten nehmen nur solche Darlehen auf, von denen sie annehmen, dass sie sie auch zurückzahlen können.

Klar, das belegen ca 450 Bankenpleiten im letzten Jahrzehnt, etliche Verstaatlichungen von Banken, Versicherungen, Autokonzernen etc...klar.

Die permanente Neuverschuldung spielt sowieso keine Rolle bei denen.

@sonnenwelt, tu noch was lesen über Amiland, vielleicht hilfts ja noch. Ich bin jedenfalls nicht bereit den notwendigen Nachhilfeuntericht zu gestalten.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.252 von Rhum56 am 24.11.13 17:09:27

@sonnenwelt, tu noch was lesen über Amiland, vielleicht hilfts ja noch. Ich bin jedenfalls nicht bereit den notwendigen Nachhilfeuntericht zu gestalten."

Huh! Da bin ich aber froh, ich möchte nämlich nicht verblöden. Danke!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.252 von Rhum56 am 24.11.13 17:09:27

Banken-Rettung: Draghi stoppt Risiko-Bewertung von Staatsanleihen!

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/24/draghi…

EZB-Chef Mario Draghi hat einem Medienbericht zufolge eine Neubewertung der Risiken gestoppt, die bei den Großbanken in deren großen Beständen an Staatsanleihen schlummern. Berater des bei der EZB angesiedelten Europäischen Ausschusses für Systemrisiken hätten unter anderem vorgeschlagen, die hohen Investitionen europäischer Banken in die jeweiligen nationalen Staatsanleihen als Klumpenrisiko zu behandeln, hieß es am Sonntag in einem Bericht des Spiegel.

Das ist so, wie wenn der Chefarzt eines Krankenhauses anordnet, dass Schwerkranke nicht mehr untersucht werden dürfen, da man sonst evtl. feststellen würde, dass sie schwer krank sind. Diese Nachricht könnte sich im Krankenhaus herumsprechen und das Wohlbefinden aller Patienten beeinträchtigen.

Unglaublich was hier passiert!

sonnenwelt

[style3]

Zitat von sonnenwelt: Unglaublich was hier passiert!

sonnenwelt

Staatsanleihen (sogar über die Euro-Zone hinaus, OECD-Staaten) gelten doch eh als komplett risikolos nach EZB-Regularien.

Insofern nur eine Bestätigung, keine Erneuerung.
Die EZB weiß schon, warum sie keinen weiteren Haircut von GR-Anleihen will.

Die EZB wird schon sehr bald das Schicksal des Dodos und des Quick-Magazins teilen. Solange gilt es für die Beteiligten bis zum Ende zu Drucken und immer absurdere Bilanzverdrehungen vorzunehmen. Was danach aus "Europa" wird interessiert übrigens überhaupt keinen mehr.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.482 von sonnenwelt am 24.11.13 17:53:12

Also Meyer Werft macht tolle Produkte, Maier Redakteur versucht es.

unglaublich mal wieder was der aus dem Hut zaubert. Du als Bilanzfachmann hättest misstrauisch werden müssen, machst aber auf erstaunt.

....EZB-Chef Mario Draghi hat einem Medienbericht zufolge eine Neubewertung der Risiken abgebremst, die in den Staatsanleihe-Beständen von Großbanken schlummern. Die hohen Investitionen europäischer Banken in die jeweiligen nationalen Staatsanleihen sollten als Klumpenrisiko behandelt werden, schlugen Berater des an die EZB angegliederten Europäischen Ausschusses für Systemrisiken vor. Das berichtete am Sonntag der „Spiegel“. Dem Vorschlag zufolge müssten solche Risiken, ähnlich wie Unternehmenskredite, mittelfristig in der Höhe begrenzt oder in den Bankbilanzen mit Kapital unterlegt werden. Draghi habe die Empfehlungen jedoch „zur Überarbeitung“ an die Wissenschaftler zurückgegeben.

Bei der Notenbank sorge man sich, eine Grundsatzdiskussion um das bestehende System der Staatsfinanzierung käme gerade jetzt zur Unzeit, hieß es in dem Bericht ohne genaue Quellenangabe weiter. Im kommenden Jahr will die EZB die Bankbilanzen einem Stresstest unterziehen. Umstritten ist, wie dabei Verlustrisiken im Zusammenhang mit Staatsanleihen behandelt werden sollen. Die von den Wissenschaftlern vorgeschlagenen Maßnahmen könnten dem Magazin zufolge massive Auswirkungen auf die Art haben, wie Krisenländer sich künftig finanzieren.

Bevor die EZB Ende 2014 die oberste Aufsichtsbehörde für die größten Banken der Euro-Zone wird, soll sie zunächst detailliert die Vermögenswerte der Geldhäuser prüfen. Dann werden sie einem intensiven Stresstest unterzogen. Bei der Bewertung der Positionen dürften die Staatsanleihen als risikofreie Papiere eingestuft werden. Noch nicht entschieden ist, wie sie in dem anstehenden Stresstest behandelt werden sollen.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/bank-portf…
Langsam lesen und verstehen!

Ach noch was. Schon bei Bekanntgabe eines neuen Streßtests schimmerte durch, das man das eine oder andere Risiko noch etwas entschärfen wird, schließlich soll ja alles glatt laufen......

[sonnenwelt]

Südeuropäische Regierungen fordern breit angelegte EZB-Anleihenkäufe!

Ohne Worte:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6431260-welt-suede…

"Die drastischen Maßnahmen sollen einerseits die Konjunktur ankurbeln, andererseits aber auch die Bilanzen angeschlagener Banken entlasten."

Sie werden immer dreister!

sonnenwelt

[style3]

Zitat von sonnenwelt: Südeuropäische Regierungen fordern breit angelegte EZB-Anleihenkäufe!

Die EZB hat ja schon vor 1 Woche ihre Bereitschaft angekündigt.
Es geht auch nicht mehr um Staatsanleihen. Diese werden demnächst wie in den USA fast komplett monetisiert, da wird eh alles gedruckt.
Staatsfinanzierung durch die Druckerpresse- dafür steht die EZB.

Es geht um Klamotten wie ABS und Hypos. Die spanischen Hypothekenkredite z.B..

Hier soll es keine Ausfälle geben. Die spanische Hypothekenblase soll sozialisiert werden. Alle Europäer sollen u.a. für die spanischen Bauwüsten bezahlen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.188 von style3 am 25.11.13 16:55:56

Gefordert wird viel, erfüllt nur ein Teil.

Die EZB hat nun schon seit 1,5 Jahren angekündigt, ggf. Staatsanleihen in unbegrenzter Höhe zu erweben, aber dabei blieb es bisher, denn das Drohgebärde reichte zum gewünschten Erfolg.
Im Unterschied zu den USA, die mtl. 85MRD USD darein pumpen. Das ist ein Spiel mit dem Feuer, denn jetzt schon zeigt sich, wie sehr sich die Märkte daran gewöhnt haben. Da nun wieder heraus zu kommen wird irgendwann eine spannende Geschichte und kann mit einem kräftigen Wirtschaftsgewitter enden!

Darum sollten wir froh sein, dass es die EZB bisher nur verbal angekündigt hat, denn das hat nicht solche Folgen, wie sie in den USA bereits im Frühjahr nach Bernankes Ankündigung zur Reduzierung zu sehen war.

[style3]

Zitat von Rhum56: Gefordert wird viel, erfüllt nur ein Teil.

Die EZB hat nun schon seit 1,5 Jahren angekündigt, ggf. Staatsanleihen in unbegrenzter Höhe zu erweben, aber dabei blieb es bisher, denn das Drohgebärde reichte zum gewünschten Erfolg.

Die Drohgebärde, notfalls alle Staatsanleihen zu monetisieren, hat das Ausfallrisiko an den Märkten gesenkt- Du hast Recht.

Zitat von Rhum56: Im Unterschied zu den USA, die mtl. 85MRD USD darein pumpen. Das ist ein Spiel mit dem Feuer, denn jetzt schon zeigt sich, wie sehr sich die Märkte daran gewöhnt haben. Da nun wieder heraus zu kommen wird irgendwann eine spannende Geschichte und kann mit einem kräftigen Wirtschaftsgewitter enden!

Ja. Die Basisgeldmenge hat in den USA bis 2008 200 Jahre gebraucht um auf ca. 1 Milliarde US $ zu kommen. Die FED druckt das jetzt in einem Jahr. Jedes Jahr.
Ein "Tapering" kann es nicht mehr geben- nur noch ein "weiter so" bzw. "Noch mehr".

Zitat von Rhum56: Darum sollten wir froh sein, dass es die EZB bisher nur verbal angekündigt hat

Wenn man den Anspruch hat lieber Venezuela als Zimbabwe zu spielen hast Du Recht.
Sollte man aber nicht, wenn man nur einen Hauch an Europa und die Europäer denkt und nicht nur an das Überleben von Märkten und schuldenfinanzierter Politik.

Und der verbalen Ankündigung werden Taten folgen. Entweder Pleitendomino oder Drucken- das wissen wir doch alle, welche Option die EZB wählen wird.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.923.466 von style3 am 26.11.13 17:36:30

Die Drohgebärde, notfalls alle Staatsanleihen zu monetisieren, hat das Ausfallrisiko an den Märkten gesenkt und noch mehr die Spekulanten verjagt, die gegen den Euro aggierten, wie sie es vorher mit anderen Währungen auch gemacht hatten.

Das mit den USA meintest du sicher "Billion" 2008


...wenn man nur einen Hauch an Europa und die Europäer denkt und nicht nur an das Überleben von Märkten und schuldenfinanzierter Politik.

Das Problem sitzt m.E. tiefer. Es gibt immer Verfechter der Aussage: Da geht noch was... Die sind es, die das ganze treiben in immer absurdere Dimensionen bringen, ob in den USA oder in EU.
Bin ganz auf deiner Seite bezüglich der scchuldenfinanzierten Politik. Wir sehen aber, das seit 50 Jahren nur die Schulden rauf gehen, egal wer reagierte. Und alle hatten andere Ausreden fürs gleiche handeln: Da geht noch was.
So denke ich, wird es weiter gehen, vorläufig ist da keine Ende geschweige eine Änderung zu erwarten....
Und jetzt sowieso nicht.

[style3]

Zitat von Rhum56: Das Problem sitzt m.E. tiefer. Es gibt immer Verfechter der Aussage: Da geht noch was... Die sind es, die das ganze treiben in immer absurdere Dimensionen bringen, ob in den USA oder in EU.
Bin ganz auf deiner Seite bezüglich der scchuldenfinanzierten Politik. Wir sehen aber, das seit 50 Jahren nur die Schulden rauf gehen, egal wer reagierte. Und alle hatten andere Ausreden fürs gleiche handeln: Da geht noch was.
So denke ich, wird es weiter gehen, vorläufig ist da keine Ende geschweige eine Änderung zu erwarten....
Und jetzt sowieso nicht.

Sind wir uns ja einig. Und wenn es keinen "Markt" mehr gibt- wird Geld gedruckt.
Es gibt hier kein Ende, keine Änderung mehr.

Und die Bürger wollen das ja auch exakt so- sie wählen ja Schuldenpolitik. Auch in den USA, wo QE noch wahnsinnigere Züge hat.

In der Hyperinflation 1923 gab es bzgl. Geld gewalttätige Demonstrationen.
Vor der Reichsbank. Was wollten die Typen? Keine stabile Geldpolitik.
Sie wollten MEHR Geld. Schnell!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.482 von sonnenwelt am 24.11.13 17:53:12

Hab dir ja schon ein posting dazu gestellt, haste aber nicht drauf reagiert.
Dein Sensationspublizist hat ne alte Klamottte ausgepackt und versucht, es als Sensation neu zu verkaufen!

..."Wir müssen die Vorzugsbehandlung von Staatsschulden beenden", appellierte Bundesbank-Chef Jens Weidmann bei einer Rede an der US-Elite-Universität Harvard. Diese Zeile ist für ihn zu einer Art Mantra geworden. Kein Vortrag von ihm kommt mehr ohne die Forderung aus, den "Teufelskreis" zwischen maroden Banken und hochverschuldeten Staaten endlich zu durchbrechen. Deren Verflechtung über den Anleihemarkt gilt als Brandbeschleuniger bei Turbulenzen an den Finanzmärkten....
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EZB-ignoriert-Risiken-von-Staa…

Das heißt natürlich, das es bisher gängige Praxis war, Staatanleihen als risikolos einzustufen. Dessen Abänderung würde natürlich die Bankbilanzen erheblich belasten. Und sowas kann ein Bilanzkenner nicht sehen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.924.294 von style3 am 26.11.13 19:01:34

Inflation von 1923 kann man nicht vergleichen, weil damals durch den Krieg ganz andere Verhältnisse vorherrschten, obwohl es sichtbare Prallelen schon gibt.

Wir bekamen die Aussetzung gegen Gold gedeckte Währungen schon 70 (Breton Woods). Alle haben protestiert und geschrien. Passiert ist eher nix, außer dass sich die Währungen mehr in bedeutende und weniger bedeutende Blöcke wandelten. Der Euro gehört zu den drei bedeutendsten.

Entgegen den Verhältnissen von 1923 bewirkte die Politik des letzten JAHRZEHNST NICHT EINE ÜBERMÄSSIGE INFLATIONIERUNG.
Ebenso haben wir eine passable Beschäftigungslage, auch wenn die Südeuropäer etwas in der Kurve hängen. Das liegt m.E. an den korrupten und politisch schlecht motivierten Verhältnissen dort. Die Banken haben 70% mehr Staatsanleihen in Griechenland und über 80% in Spanien in dem letzten halben Jahrzehnt aufgestockt. Das ist sehr gefährlich, kann sich aber umkehren, wenn der eurpäische Wirtschaftstanker in fahrt kommt. Und da befinden wir uns im 2. Teil der Krise (m.M.) vor dem Aufschwung.

[style3]

Zitat von Rhum56: Inflation von 1923 kann man nicht vergleichen,

Die Motive für eine Inflation damals waren viel rationaler als heute. Die vom Ausland aufgebürdeten Schulden, die Ruhrbesetzung, die Bedrohung der Demokratie von links und rechts....

Dagegen heute:
Erhaltung von Fehlspekulationen, Vorwand Europa...


Damals hat man die ganze Wut dann auf die Demokratie, das Ausland, die Juden geschoben.
Nicht auszudenken, wer diesmal die Schuldigen sind, das Thema "Europa" hat sich in jedem Fall aber (leider) erledigt.

Zitat von Rhum56: Entgegen den Verhältnissen von 1923 bewirkte die Politik des letzten JAHRZEHNST NICHT EINE ÜBERMÄSSIGE INFLATIONIERUNG.

Oh doch, die Grundlagen wurden vor 2008 gelegt, als die Geldmengen zweistellig p.a. wuchsen.
Wenn sich die EZB entscheidet Giralgeld mit Geldscheinen zu überdecken- führt das zur Hyperinflation.
Und die EZB hat sich schon entschieden. Warte mal einfach die nächsten Wochen ab- die EZB wird mehr als nur Staatsanleihen wegdrucken.

Zitat von Rhum56: Das ist sehr gefährlich, kann sich aber umkehren, wenn der eurpäische Wirtschaftstanker in fahrt kommt.

"This time is different". Jaja.

Die Wahrscheinlichkeit ist allein schon nach den interessanten Studien von Reinhardt/Rogoff minimalst- angesichts der europäischen Institutionen und der mangelnden demokratischen Legitimation ist die Wahrscheinlich im Promillebereich dass das bis zur Halskrause verschuldete Europa da noch rauswächst.

Ich finde das eher zynisch und bösartig, angesichts der Jugendarbeitslosigkeit in Südeuropa, die Schuldenpolitik weiterzuführen.

[IvyMike]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.932.558 von style3 am 27.11.13 18:01:10

Ich finde das eher zynisch und bösartig, angesichts der Jugendarbeitslosigkeit in Südeuropa, die Schuldenpolitik weiterzuführen

Mit oder ohne Schuldenpolitik, es ändert nichts an der Arbeitslosigkeit. Es ist eher zynisch, die Jugendarbeitslosigkeit auf die Schuldenpolitik zu schieben. Am Ende wird man sich zwangsläufig eingestehen müssen, das es eher die örtlich vorliegenden Rahmenbedingungen sind, die die AL erklären.

[style3]

Zitat von Rhum56: Mit oder ohne Schuldenpolitik, es ändert nichts an der Arbeitslosigkeit. Es ist eher zynisch, die Jugendarbeitslosigkeit auf die Schuldenpolitik zu schieben. Am Ende wird man sich zwangsläufig eingestehen müssen, das es eher die örtlich vorliegenden Rahmenbedingungen sind, die die AL erklären.

Die Arbeitslosigkeit, die Rahmenbedingungen in den Südeuropa... sind FOLGEN des künstlichen Kreditbooms, den die EZB verursacht hat.
Das sind FOLGEN der ständigen Stimulation.

Künstlich niedrige Zinsen schaffen die Illusion von Reichtum. Die Illusion, dass wahnwitzige Forderungen und Preis in der Zukunft Bestand haben.
Verursacht kollektives Fehlverhalten, was tatsächlich kurzfristig die Wirtschaft belebt- bis die Blase platzt.

Und das trifft Deutschland selbstverständlich auch noch.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.939.894 von style3 am 28.11.13 14:42:46

Das mag auch mitschwingen, ist aber nicht der Kern. Hab Kontakt mit einnem exMitarbeiter, der vor 9 Jahren nach Griechenland zog, um sich da selbständig zu machen.
Der schrieb, das z.B. die Troika die Abfindungen und den Kpündigungsschutz drastisch beschnitten hat. "Nun kann ich endlich den faulen Mitarbeiter rausschmeisen, früher gings zum Arbeitsgericht und ich durfte richtig viel bezahlen".
Man tut den Griechen sicherlich unrecht, wenn man sie pauschaliert als faul bezeichnet. Der Landesleistung jedoch entspringt, das da etwas nicht in Ordnung ist.
EU Hilfsgelder bekamen die seit dem Eintritt 81/82 permanent. Natürlich haben die Banken auch ne Zeit leichtfertig Kredite vergeben, was sich nun rächt...
Das ändert nicht, das Korruption Und Gewerkschaftstun hochgradig mit an der AL schuld sind. Ähnliches gilt für Spanien und Portugal.
Und wenn die Regeln die notwendige Anpassung gegeben wird, dann wird danach auch kein Baum abbrennen, sondern es wird abermals dauern.

[style3]

Zitat von Rhum56: Das mag auch mitschwingen, ist aber nicht der Kern.

Doch, die Verschuldung ist exakt der Kern.

Zitat von Rhum56: Der schrieb, das z.B. die Troika die Abfindungen und den Kpündigungsschutz drastisch beschnitten hat.

Klar, es gibt Korrekturmaßnahmen. Die griechischen Schulden wachsen (!) aber trotzdem. Und an die Kapitalmärkte kommt GR trotzdem eh nicht mehr.
Und trotz der Flexibilität gibt es MEHR Arbeitslosigkeit, die Wirtschaft schrumpft. Selbstverständlich- wie sollen die SChulden auch ohne höhere Steuern abgetragen werden.

Zitat von Rhum56: Und wenn die Regeln die notwendige Anpassung gegeben wird, dann wird danach auch kein Baum abbrennen, sondern es wird abermals dauern.

Das ist keine Zeitfrage- im Gegenteil-die Uhr tickt gegen GR. Wenn die anderen "Retter"-Nationen auch einbrechen, können die Verluste in GR noch nicht einmal sozialisiert werden.



Beispiel: in den letzten 10 Jahren ist da der griechische Rentner X- der hat mit 2000 EUR monatlich gerechnet. Das hat man ihm jetzt auf 1400 gekürzt. Der springt natürlich jetzt im Dreieck vor Wut.

Und wo steht der Staat? Sogar noch höher verschuldet als zum Zeitpunkt des Versprechens, dass X 2000 EUR erhält. Und die Wirtschaft bricht weiter ein.

Das bedeutet- auch die 1400 EUR werden gekappt, selbstverständlich- und die ganze Spirale geht weiter. Plus noch mehr "Goldene Morgenröte" und Co. Nochmal Einbruch.
Oh- und die Preise steigen- weil die EZB Geld in die Rohstoffmärkte pumpt.

Es gibt hier keinen Ausweg mehr- der "Ausweg" ist Monetarisierung der Schulden= ganz Europa wird solidarisch arm. Die EZB soll mit 50 Mrd. EUR in ihren Büchern der weitaus größte Gläubiger Griechenlands sein. Das wird noch richtig spaßig.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.940.718 von style3 am 28.11.13 16:11:27

Tja Griechenland und kein Ende!



Mittlerweile sind 32 Prozent der Kredite länger als 90 Tage im Zahlungsrückstand!! Das ist schon nicht mehr unglaublich, dafür muss erst noch ein Wort gefunden werden!

Bankrotter geht gar nicht mehr!!

Bereits das NPL-Ratio von 2012 entsprach einem Volumen an Non Performing Loans in Höhe von 57 Mrd. Euro! Nun sind es in Q3 2013 bereits 70 Mrd. Euro Volumen an säumigen Krediten.
Was für ein Wahnsinn und was für eine Qualität der Kredite in den Bankbilanzen, über ein Drittel ist als offizieller Kreditschrott einzuordnen.

Was man bisher in Griechenland sehen konnte, war eine Spirale des Verderbens, denn logischerweise verfestigten die aufoktroyierten Sparmaßnahmen die Rezession.
Die Massenarbeitslosigkeit und auch die pleitegehende Unternehmen, befeuerten die Kreditausfälle im Bankensystem und die notwendigen Bankenrettungen erhöhten die Staatsschulden.
Man darf gespannt sein, wann weitere Summen für die Banken fällig werden müssen!

Ich gehe jede Wette ein das viele dieser Rückstände/Ausfälle voll geplant sind!!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.654 von sauron62 am 28.11.13 17:46:14

@sauron62,

deine Ausführungen zu Griechenland passen so gar nicht zu den Aussagen der Politiker und einiger Schreiberlinge, dass in Griechenland die Krise vorbei sei und man die Rezession bald hinter sich lassen wird.

Immerhin verbessert sich das Wirtschaftwachstum von -6,4% in 2012 auf -4,5% in 2013.

Und ja!! Da ist ja auch noch der positive Primärüberschuss

Das sind doch blühende Landschaften!

Wen interessieren denn die faulen Kredite oder die schrottigen Staatsanleihen in den Bankbilanzen. Die werden sill und heimlich ausgelagert und somit sozialisiert.

Wen interessiert denn die Massenarbeitslosigkeit (60% bei den Jugendlichen) oder die Verschuldung von 180%!! vom BIP.

Wen interessiert, dass selbst nach 5 Jahren so gut wie keine Fortschritte bei Privatisierungen, dem Aufbau von funktionierenden Steuerverwaltungen oder die Einführung eines Katasterwesens erreicht wurde.

Wen interessiert, dass viele Unternehmen das Land fluchtartig verlassen, weil sie keine Perspektive in Griechenland sehen.

Wen interessiert, dass immer mehr Menschen hungern müssen und die Gesundheitsversorgung nicht mehr funktioniert.

Es interessiert nur folgendes:
Steigen die Börsen?
Können die Finanzmärkte zufrieden gestellt werden?
Wie kann das Leben der Totgeburt Euro künstlich verlängert werden?
Wie bleibe ich als Politiker an der Macht?

So ist es und das finde ich zum Ko....!!

sonnenwelt

[JWegener]

Zitat von sonnenwelt: Wen interessiert, dass immer mehr Menschen hungern müssen und die Gesundheitsversorgung nicht mehr funktioniert.

Gibt es dafür eine belastbare Quelle?

[style3]

Zitat von sauron62: Mittlerweile sind 32 Prozent der Kredite länger als 90 Tage im Zahlungsrückstand!!

Danke für den Chart und die Anregung.

Denn selbst wenn Du könntest (über die destruktiven Mechanismen sind wir uns ja einig)- würdest Du als Unternehmer zahlen?

An Banken, die eh pleite sind und Anschlusskredite unwahrscheinlich?
Kredite in Euro zahlen, wenn wahrscheinlich ist, dass die Währung bald nicht mehr existiert?
Pacta sunt servanda- aber Deine Steuern und Rahmenbedingungen hat der Staat nachträglich geändert. Und der Staat wird geführt von Samaras aus einer Politikerkaste, die die ganzen Probleme mit verursacht hat- hier jetzt Solidarität zeigen?
Solidarität mit der EU, die kurz davor stand die Grenzen von GR zu schliessen?

Wenn 30% zahlen und nicht ausgepeitscht werden- warum zahlen?


Du hast hier mit Deinem Beitrag da geholfen, dass einem das klar wird- die NPL werden noch viel, viel weiter ansteigen- das ist eine self-fulfilling prophecy.

Und bitte nichts den Griechen vorwerfen- sollen doch die Gläubiger sehen, wo sie bleiben. Vorwerfen kann man nur den rechtsbrecherischen deutschen und europäischen Politikern und Wähler dieser Nullen, die alle damit zwangsweise rein ziehen, genau wie die EZB.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.978 von JWegener am 28.11.13 18:25:28

Naja, um belastbare Eindrücke zu bekommen ist es wohl ratsam vor Ort Recherche zu betreiben.

Ansonsten kann man sich nur auf Berichte Anderer verlassen.

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=298533

http://www.griechenland-blog.gr/2012/03/anstieg-der-prostitu…

http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheitsversorgung-…


Aber bitte nicht die Probleme der Griechen auf Mykonos suchen. Dort findet man eher die Profiteure all dieser Rettungsmaßnahmen die es zweifellos gibt!

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/reiche-in-griechenland…

Man stelle sich das in Deutschland vor! Schrumpfung der Gesamteinkommen um 40 Prozent und auf Sylt tanzt der Bär!

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.950 von sonnenwelt am 28.11.13 18:22:22

Ein paar Aufrechte müssen ja gegenhalten!

[sauron62]

Zitat von style3:

Zitat von sauron62: Mittlerweile sind 32 Prozent der Kredite länger als 90 Tage im Zahlungsrückstand!!

Danke für den Chart und die Anregung.

Denn selbst wenn Du könntest (über die destruktiven Mechanismen sind wir uns ja einig)- würdest Du als Unternehmer zahlen?

An Banken, die eh pleite sind und Anschlusskredite unwahrscheinlich?
Kredite in Euro zahlen, wenn wahrscheinlich ist, dass die Währung bald nicht mehr existiert?
Pacta sunt servanda- aber Deine Steuern und Rahmenbedingungen hat der Staat nachträglich geändert. Und der Staat wird geführt von Samaras aus einer Politikerkaste, die die ganzen Probleme mit verursacht hat- hier jetzt Solidarität zeigen?
Solidarität mit der EU, die kurz davor stand die Grenzen von GR zu schliessen?

Wenn 30% zahlen und nicht ausgepeitscht werden- warum zahlen?


Du hast hier mit Deinem Beitrag da geholfen, dass einem das klar wird- die NPL werden noch viel, viel weiter ansteigen- das ist eine self-fulfilling prophecy.

Und bitte nichts den Griechen vorwerfen- sollen doch die Gläubiger sehen, wo sie bleiben. Vorwerfen kann man nur den rechtsbrecherischen deutschen und europäischen Politikern und Wähler dieser Nullen, die alle damit zwangsweise rein ziehen, genau wie die EZB.

Oh ja, Bagehot total heißt die Devise!
Jeder bürgt für jeden, für alles und jederman.
Schön das es noch Individuen gibt die das erkannt haben und diesen Umstand zu ihren eigenen Vorteil nützen wissen!
Auf gehts zu neuen moralischen Wagnisen!!

[sauron62]

Ich kann mir nicht vorstellen das diese Grafik korrekt ist!!
Für D fehlen definitiv die zukünftige Pensionsverpflichtungen der Beamten!

[style3]

Zitat von sauron62: Ich kann mir nicht vorstellen das diese Grafik korrekt ist!!
Für D fehlen definitiv die zukünftige Pensionsverpflichtungen der Beamten!

Meine auch, dass da noch so 50% fehlen.

Trotzdem Danke für den Chart.


Wir- die Europäer- schwören vor dem gemeinsamen Gruppenbild- dass die Grenze der Solidität bei 60% liegt.

Der Point-of-no-return liegt nach alter Volkswirtwahrheit bei 80%, nach Rogoff/Reinhard irgendwo zwischen 80 und 90 %.

Die Uhr tickt, aber sowas von.

[style3]

Zitat von sauron62: Oh ja, Bagehot total heißt die Devise!

Bitte um Aufklärung.

Zitat von sauron62: Auf gehts zu neuen moralischen Wagnisen!!

Für mich bist Du heute ernsthaft der Tagesheld. Denn dank Deines Beitrag habe ich das erstmals verinnerlicht: neben den normalen Mechanismen von Überschuldung- diese moralischen Konsequenzen und die Dynamik von NPL.

Wenn 30% der anderen Gläubiger mindestens verspätet zahlen- dann entwickelt sich eine Eigendynamik. Dann zahlst Du auch nicht mehr, zumal Deine Wettbewerber sich Vorteile verschaffen.
Was, Bank? Meine mittelständische Druckerei liquidieren? Was denkst Du, was Du dafür in diesen Zeiten in GR bekommst?
Zumindest den Firmenwagen? Oh, letzte Woche gestohlen, sorry.

Fazit: lieber Kreuzbandriss als heutzutage Gläubiger in Griechenland sein.
Und übermorgen in Deutschland.

[sauron62]

Zitat von style3:

Zitat von sauron62: Oh ja, Bagehot total heißt die Devise!

Bitte um Aufklärung.

Zitat von sauron62: Auf gehts zu neuen moralischen Wagnisen!!

Für mich bist Du heute ernsthaft der Tagesheld. Denn dank Deines Beitrag habe ich das erstmals verinnerlicht: neben den normalen Mechanismen von Überschuldung- diese moralischen Konsequenzen und die Dynamik von NPL.

Wenn 30% der anderen Gläubiger mindestens verspätet zahlen- dann entwickelt sich eine Eigendynamik. Dann zahlst Du auch nicht mehr, zumal Deine Wettbewerber sich Vorteile verschaffen.
Was, Bank? Meine mittelständische Druckerei liquidieren? Was denkst Du, was Du dafür in diesen Zeiten in GR bekommst?
Zumindest den Firmenwagen? Oh, letzte Woche gestohlen, sorry.

Fazit: lieber Kreuzbandriss als heutzutage Gläubiger in Griechenland sein.
Und übermorgen in Deutschland.

Bagehot bezieht auf einen Herrn der für angelsächsisches Gedankengut steht.
Sozialdarwinistische Theorien wie " das Recht des Stärkeren" und "überlegene weiße Rasse" sind Aussagen die auf ihn zurückgehen.
Er gilt als einer der Mentoren des heutigen Zentralbankensystems.
Die heutige Vorgehensweise der Zenralbanken weltweit sind von seiner Denke gesteuert!
Stichwort Lender of last Resort!

http://books.google.de/books?id=mXeR-tIS14sC&pg=PA164&lpg=PA…




Dr. Paul C. Martin 1983:
“Alle Staaten werden für alle Staaten, alle Notenbanken für alle Notenbanken haften, einschließlich Währungsfond und Weltbank und vielen anderen internationalen Institutionen. Und alle Staaten werden für alle Banken geradestehen, aber auch alle Notenbanken für alle Staaten und alle Staaten für alle Notenbanken. Alle, alle, alle werden für alle, alle, alle da sein. Und alle wissen, dass keinem von allen etwas passieren darf, weil dann allen etwas zustößt..”

Da sind wir mitten drin.
Rekordsteuereinnahmen und trotzdem Schulden machen müssen wg. exponentiell wachsenden Zinslasten.
Tja, das muss wohl das System sein.
Michel, cui bono? Dort liegt dann die Antwort auf das Problem.

Es ist schon erstaunlich das massenweise Rechtsverstöße billigend in Kauf genommen werden nur um den Status Quo für eine gewisse Zeit noch erhalten werden kann.
Aber den Knall können diese Aktionen nicht verhindern, nur eine Zeit lang aufschieben.
Dafür wirds heftiger!

[style3]

Zitat von sauron62: Bagehot bezieht auf einen Herrn der für angelsächsisches Gedankengut steht.
Sozialdarwinistische Theorien wie " das Recht des Stärkeren" und "überlegene weiße Rasse" sind Aussagen die auf ihn zurückgehen.
Er gilt als einer der Mentoren des heutigen Zentralbankensystems.
Die heutige Vorgehensweise der Zenralbanken weltweit sind von seiner Denke gesteuert!

DANKESCHÖN! Ganz ernsthaft noch nie von gehört und immer nur auf Keynes konzentriert- vielen Dank für die Anregung.
Obwohl man beim flüchtigen Durchlesen ganz schön schlucken muss- das ist wie Beschäftigung mit "Lebensraum"-Ideologien.

Zitat von sauron62: Es ist schon erstaunlich das massenweise Rechtsverstöße billigend in Kauf genommen werden nur um den Status Quo für eine gewisse Zeit noch erhalten werden kann.
Aber den Knall können diese Aktionen nicht verhindern, nur eine Zeit lang aufschieben.

Exakt, auch die Einschätzung bzgl. Rechtsverstöße. Es ist Rechtsbruch aber demokratisch, die Masse hat bei der Bundestagswahl dem Kurs ganz bewusst zugestimmt- die überwiegende Mehrheit will Banken-"Rettungen" und Schuldenpolitik.
Wozu ist die Masse fähig, wie wird sie politisch reagieren, wenn das Kartenhaus zusammenstürzt?

Ich vermute sehr schnelles Rauspacken der Mistgabeln und Sturm auf die Aldi-Brüder (Erben), Quandts, Villeneigentümer, dann Swimmingpoolbesitzer und Luxuswagenfahrer... Gewaltsame Umverteilung, damit der Status Quo (Hartz IV, Renten, Beamtengehälter, kostenlose Uni) noch etwas erhalten bleibt. Substanzverteilung, hilft noch ein ein paar Monate. Then what?

[sauron62]

Ich glaube diese Aussage trifft es ziemlich gut:

"Die Wenigen, die das System verstehen, werden dermaßen an seinen Profiten interessiert oder so abhängig von seinen Vorzügen sein, dass aus ihren Reihen niemals eine Opposition hervorgehen wird. Die große Masse der Leute aber, geistig unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren tragen, vielleicht sogar ohne je Verdacht zu schöpfen, dass das System ihnen feindlich ist_"
- Gebrüder Rothschild, London, am 28-Juni 1863 an US-Geschäftspartner

Noch eins fällt auf: Die letzten Jahre hat sich der Tenor der Masse dahin bewegt das so ziemlich alles hingenommen wird was einem vorgesetzt wird!
Gleichgültigkeit macht sich breit!
Auf die Frage warum machst du das alles mit, kommt immer wieder die Aussage: Was soll ich machen?! Ich muss, ich muss!!
Die Gründe dafür liegen wohl auf der Hand!

Ein Beispiel: Mein Schwager, Werkstattmeister in der Möbelindustrie leistet regelmäßig kostenlose Samstagarbeit obwohl er über 50 Km Anfahrt zu bewältigen hat! Das Gehalt kommt regelmäßig mit über zwei Monaten Verspätung an. Und üppig ist es auch nicht. Sein Sohn 23 J verdient in der Autobahnmeisterei als Zeitarbeiter exakt daselbe!
So die Aussage meiner Schwägerin.

Und der Hammer, sie arbeitet als Putzfrau.
Samstag nachmittag hat sie einen Frisuerladen zu reinigen. Selbstverständlich hilft mein lieber Helmut, so sein Name als Hilfe der Putzhilfe aus weil Frauchen die vorgegebe Zeit nicht schafft. Natürlich völlig umsonst!!
Der Mann arbeitet den ganzen Samstag völlig umsonst für andere!!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.754 von sauron62 am 29.11.13 10:48:59

@sauron62

nur wenige profitieren von dem aktuellen System, dafür aber kräftig.

Die Umverteilung von unten nach oben nimmt immer drastischere Züge an.

Die Einkommen aus Kapitalvermögen sind in den letzten Jahren starkt gestiegen.
Die Arbeitseinkommen stagnieren seit vielen Jahren.

Hauptsache wird sind Exportweltmeister. Dabei juckt es auch keinen, dass die meisten dieser Exporte (Euro-Südländer) gar nicht bezahlt werden (Target2-Problematik).

Die Arbeitslosenzahlen und die Inflationsstatistiken sind gefaked.

Die Masse macht sich nicht die Mühe, all das kritisch zu hinterfragen.
Dasselbe gilt für die öffentliche Berichterstattung.
Schönfärberei wohin man schaut.

Alternativen gäbe es schon, die Profiteure des Systems wollen davon natürlich nichts hören. Der Status muss mit allen Mitteln (auch illegalen) verteidigt werden.

sonnenwelt

[sauron62]

Das die Arbeitslosenzahlen und andere Statistiken gefaket sind merkt man auch an realen Zahlen/Umsätzen die eben nicht manipuliert werden können!
Der Einzelhandel: Seit Jahren kommen die Wasserstandsmeldungen gebetsmühlenartig über uns. Wir schwelgen alle in Kauflaune, nur merkst fast keiner!



Seit 20 Jahren Stagnation!!
Der Onlinehandel übrigens ist in dieser Graph mit enthalten. Der boomt zwar, aber zu lasten des klassischen Einzelhandels. Die Innenstädte vieler Städte und Kommunen sind echte Zeitzeugen dieses Wandels!

[style3]

Zitat von sauron62: Ich glaube diese Aussage trifft es ziemlich gut:

"Die Wenigen, die das System verstehen, werden dermaßen an seinen Profiten interessiert oder so abhängig von seinen Vorzügen sein, dass aus ihren Reihen niemals eine Opposition hervorgehen wird. Die große Masse der Leute aber, geistig unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren tragen, vielleicht sogar ohne je Verdacht zu schöpfen, dass das System ihnen feindlich ist_"

Ja und das noch nicht einmal mit Druckerpresse in der Hand, damals.

Zitat von sauron62: Ein Beispiel: Mein Schwager,

Was wählt er denn/bzw. wählt er nicht? Wählt er Opposition zu den Gelddruckern/Bankenrettern oder hat er resigniert oder unterstützt er sie?

Zitat von sauron62: Der Mann arbeitet den ganzen Samstag völlig umsonst für andere!!

Jeder, der produktiv tätig ist, arbeitet 80% seiner Arbeitszeit für den Staat, da fällt der Samstag Deines Schwagers nicht ins Gewicht.

Wenn der Staat eine Baumwollplantage betreiben würde, dann würde man den Samstag für sich selbst arbeiten, den Rest der Woche für den Staat.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.946.724 von style3 am 29.11.13 12:20:03

Was er wählt oder ob er überhaupt wählt weis ich nicht. Meine Göttergattin allerdings meinte er sei rechtsradikal.
Aus diversen Gesprächen auch mit anderen Schwägern (6) ist eher Resignation und vor allen Dingen Feigheit vor dem Feind heraus zu interpredieren.
Es werden schlicht keine Konsequenzen gezogen. Ob beruflich oder privat, es spielt gar keine Rolle.
Man fühlt sich schlicht überfordert, weil vielleicht auch die Alternativen fehlen oder nicht gesehen werden wollen.
Natürlich spielt auch das Damoklesschwert Arbeitslosigkeit und das mögliche Abrutschen in H4 eine große Rolle!
Der große Clou der Regierenden ist ja die Agenda 2010 im Verbund mit H4.
Das ideale Instrument der Züchtigung! Merkt man immer wieder wenn es um Konsequenzen und Alternativen geht.
Der kleine Mann wurde restlos domestiziert!


"Jeder, der produktiv tätig ist, arbeitet 80% seiner Arbeitszeit für den Staat, da fällt der Samstag Deines Schwagers nicht ins Gewicht."

Der Gute arbeitet aber ohne Lohn, den er aber dringend bräuchte um z.B. seine Schulden zu bedienen! Im Gegenteil er legt ja noch eine Schippe drauf. 100km Fahrt für was?
Da hätte ich weiß Gott was besseres zu tun, als meine Arbeitskraft völlig kostenlos einen anderen zur Verfügung zu stellen der auch noch seinen finanziellen Vorteil daraus zieht!

[style3]

Zitat von sauron62: Meine Göttergattin allerdings meinte er sei rechtsradikal.

Zeigt zumindest, dass er nochwas merkt. Und naheliegende Lösungen "Früher war alles besser" "ohne Land XXX würde es uns besser gehen" bei gleichzeitiger kollektiver Bauchpinselung "WIR Deutschen" werden m.E. früher oder später leider auch für größere Bevölkerungsgruppen attraktiv.

Zitat von sauron62: Es werden schlicht keine Konsequenzen gezogen. Ob beruflich oder privat, es spielt gar keine Rolle.
Man fühlt sich schlicht überfordert, weil vielleicht auch die Alternativen fehlen oder nicht gesehen werden wollen.

Ganz dickes Rufzeichen, gut formuliert.

Das kann ich bestätigen, auch von Nichtschwagern- weder politisch noch finanziell aktive Schlussfolgerungen der Masse.

Zitat von sauron62: Der kleine Mann wurde restlos domestiziert!

Hehe. Lebensinhalt Mitläuferei.
Als Diktator würde das jetzt so Spaß machen- größere Stadien bauen und dann viel größere Veranstaltungen mit noch gewaltigerer Choreographie als in Nordkorea.

Und ökonomisch- erst die letzten Reste an kollektivistischer Stimulation rauskitzeln "Wir Hessen, wir sind wieder wer" und dann das Volk auf Rothaarige oder Linkshänder hetzen, wenn es wirtschaftlich abwärts geht.

Zitat von sauron62: Der Gute arbeitet aber ohne Lohn, den er aber dringend bräuchte um z.B. seine Schulden zu bedienen! Im Gegenteil er legt ja noch eine Schippe drauf. 100km Fahrt für was?
Da hätte ich weiß Gott was besseres zu tun, als meine Arbeitskraft völlig kostenlos einen anderen zur Verfügung zu stellen der auch noch seinen finanziellen Vorteil daraus zieht!

Schulden auch noch? Das hört sich in der Tat schlimm an.
Bestimmt würde er dann doch noch für Bankenrettungen stimmen, weil ja auf dem Girokonto auch noch etwas Guthaben ist- und schlimm wäre, wenn das weg wäre.
So äussern sich die meisten, wenn man ihnen Bankenpleiten mit aller Konsequenz darlegt.

[sonnenwelt]

Griechenland: reale Einzelhandelsumsätze mit -5,4%



Im September 2013 sanken die unbereinigten realen Einzelhandelsumsätze um -5,4% zum Vorjahresmonat. Nominal ging es sogar um -6,4% zum Vorjahresmonat abwärts. Immer noch stehen diese Daten für eine beispiellose wirtschaftliche Depression, seit 42 Monaten in Folge sinken nun schon die realen Einzelhandelsumsätze im Vergleich zum Vorjahresmonat.

Tja, kein Wunder bei der Austeritätspolitik.

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Au weia!!



sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.952.574 von sonnenwelt am 30.11.13 10:41:34

Ich hab keine Vorstellung, was der mit seinen Publikationen verdient?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.953.850 von Rhum56 am 30.11.13 16:54:27

"Ich hab keine Vorstellung, was der mit seinen Publikationen verdient?"

Aha! Das ist alles, was du zu diesem Interview sagen kannst.
Ziemlich primitiv, wie ich finde.

Nur weil dir einige Leute nicht passen, werden sie gleich als Populisten hingestellt, die mit ihren Äußerungen oder Büchern nur Geld verdienen wollen.

Prof. Sinn vertritt klare Inhalte. Er nennt Fakten und macht schwierige Themen wie target transparent.
Wie wäre es mal, sich inhaltlich mit all dem auseinanderzusetzen.

Wer das nicht schafft, hat hier auf diesem Diskussionsforum nichts verloren.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.953.988 von sonnenwelt am 30.11.13 17:32:17

Fass dir doch mal an die eigene Nase!

Welchen Inhalt hast du denn allein zu dem letzten Sinn-Auswurf gebracht?

Nichts und nochmal nichts, sag ich nur.

Was soll ich mich mit solchen Aussagen herumschlagen, wo der Mann noch nichteinmal die weltweiten Zusammmenhänge des "Währungsspiels" mit einräumen kann?

Ich gönn ihm seine Einnahmen, zumal er ja auch aus staatlich geförderter Arbeit heraus nun noch Zusatzeinkommen produziert.
Fällt mir der Name Steinkühler zu ein, ein ehemaliger Vorzugsgewerkschafter, der gerne mit dem Porsche bis zum Stadtrand fuhr, dann Wasser predigte und selber dick an der Börse herum machte.
So ist es eben mit all den Schreihälsen. Der Sinn hat es bei mir durch seit 10 Jahren. Damals im Aufsichtsrat bei der HRE Gründung und gleichzeitig mit dem Buch: "Ist Deutschland noch zu retten". Ja nun sind es 10 Jahre, und? Nichts ist passiert, das Gerangel geht immer weiter Und:
Entgegen viele düsterer Prognosen geht der Euro einen beachtlich guten Weg.
Es wäre nun angesagt im Sinne des Geldverdienens mit Publikationen einen Richtungswechsel an zu peilen. Mit der Dunkelleier gehts zu Ende.

[Rhum56]

Nur kurz ein Einwand zu seinem "Vortrag". Der Mann ist so unehrlich, dass er die Schuldensituation der Südeuropäer uns Deutschen zuschiebt. Das ist schlicht der Hammer! Er negiert, das z.B. Griechenland bereitz seit dem Eintritt in die EU an geförderte Mittel kam. Er negiert, das der spanische Bauboom EU-Subventionen entsprang, ebenso der irische.
Er stellt Deutschland als Hauptschuldigen dar, vergisst aber, das die größte Volkswirtschaft der EU immmer und logisch auch das größte Rad dreht. Sie ist daher nicht Schuld, aber Marktführer.
Er behauptet, wir hätten keine Möglichkeiten unsere Forderungen wieder einzutreiben sowie das wir lustig ausländische Staatsanleihen kaufen, weil wir keine bessere Idee der Anlage hätten.--->wirtschaftskunde für Sechstaner.
Wir haban tatsächlich keine Möglichkeiten, die bei der HRE vergrabenen Schrottanteile wieder einzufordern, aber davon spricht der ehrliche Sinn nicht. Er stellt das nun die in Südeuropa vorliegende Probleme als euroschuld und einzigartig dar. Wenn du sonnenwelt aufwachen würdest, könntest du das ganze auch aus anderen Blickwinkeln betrachten, aber ich befürchte das geht nicht, dein Problem.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.955.602 von Rhum56 am 01.12.13 11:44:26

Ich kann nur den Kopf schütteln!

"Nur kurz ein Einwand zu seinem "Vortrag". Der Mann ist so unehrlich, dass er die Schuldensituation der Südeuropäer uns Deutschen zuschiebt. Das ist schlicht der Hammer!"
Ich habe mir den Vortrag jetzt 3x angehört. Kannst du bitteschon mal genau die Stelle angeben, wo er das gesagt hat. Ist ja einfach, unten sieht man ja die Zeitangabe. Also ab welcher Minute hat er das gesagt.?


Er negiert, das z.B. Griechenland bereitz seit dem Eintritt in die EU an geförderte Mittel kam.
Was hat das mit dem Thema zu tun? Und umso schlimmer, die Griechen veruntreuen unser Geld nicht erst seit ihrer illegal herbeigeführten Euro-Mitgliedschaft, sondern schon viel länger. Seit Jahrzehnten läuft das Spiel. Trotzdem wir pumpen wir permanent Geld nach Griechenland.


Er negiert, das der spanische Bauboom EU-Subventionen entsprang, ebenso der irische.
Was für ein Quatsch ist das denn? Dann bitte mal genaue Zahlen mit Quellenangaben!!! Wir reden hier über die Euro-Krise und nicht über EU-Subventionen, die vorher geflossen sein mögen.
Bleib doch mal bei dem Thema!

Er stellt Deutschland als Hauptschuldigen dar, vergisst aber, das die größte Volkswirtschaft der EU immmer und logisch auch das größte Rad dreht. Sie ist daher nicht Schuld, aber Marktführer.
Was ist das denn wieder für eine inhaltslose Aussage:
1: Wo hat er gesagt, dass Deutschalnd schuld ist?
2: Großes Rad drehen, Marktführer Was heißt das? Mann, ist das peinlich!

Er behauptet, wir hätten keine Möglichkeiten unsere Forderungen wieder einzutreiben sowie das wir lustig ausländische Staatsanleihen kaufen, weil wir keine bessere Idee der Anlage hätten.--->wirtschaftskunde für Sechstaner.
Der Sechstaner bist eher du. Nicht wir kaufen die ausländischen Staatsanleihen, sondern die Banken und Versicherungen, die mit unserem Geld hochriskante Risiken eingehen, weil sie genau wissen, too big to fail, d.h. alles wird sowieso auf den Steuerzahler abgewälzt.
Erklär doch mal, wie wir unsere Forderungen eintreiben können. Da bin ich gespannt???

Wir haban tatsächlich keine Möglichkeiten, die bei der HRE vergrabenen Schrottanteile wieder einzufordern, aber davon spricht der ehrliche Sinn nicht.
Was hat die HRE mit der Eurokrise zu tun? Die HRE ist Opfer der Finanzkrise.
Langfristige Kredite wurden durch kurzfristige Kredite auf dem Interbanken markt finanziert - eine Totsünde. Als der Interbankenmarkt aufgrund der Finanzkrise zusammenbrach, war es das für die HRE. Was hat das mit dem Vortrag von Prof. Sinn zu tun??

Er stellt das nun die in Südeuropa vorliegende Probleme als euroschuld und einzigartig dar. Wenn du sonnenwelt aufwachen würdest, könntest du das ganze auch aus anderen Blickwinkeln betrachten, aber ich befürchte das geht nicht, dein Problem.
Aus welchen Blickwinkeln denn??? Erhelle uns!!
Aber bitte nicht mit "Krisen gab es schon immer"

Fazit
Dein Versuch gegen den Vortrag von Prof. Sinn irgendetwas inhlatliches und nachvollziehbares entgegenzusetzen ging voll in die Hosen, wie eigentlich zu erwarten war.

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.158 von sonnenwelt am 01.12.13 14:22:45

Ne bessere Bestätigung für meinen Schlußsatz in #3409 konntest du nicht liefern.

Aber endlich mal etwas Humor dabei, wenn auch sarkastisch. Das kannte man von dir bisher nicht.
"Was hat die HRE mit der Eurokrise zu tun? Die HRE ist Opfer der Finanzkrise."

Nun ja, jeder macht mal einen geschichtlichen Tiefflug, das war deiner, einfach süß.

#3407 bezog sich mehr auf den Sinn, als die Europa-Staatsschuldenkrise. Und antworten kann man immer nur auf eine Frage, nicht gleichzeitig auf alles. Da haben natürlich die wirtschaftlichen Eintopfmixer ein Erkennungsproblem zum Thema. Denke aber nicht, das mich das tangieren sollte.
Hatte auch reingestellt, warum ich den Sinn so betrachte. Der hier von dir eingestellte Video-Link bestätigt das wieder einmal. Die nicht synchronisierte Aufführung untermauert das auch noch humoristisch, aber selbst das will ich außer acht lassen...
Deine Blauäugigkeit gegenüber solchen Sensationsleutchen sei dir auch gegönnt, es muß ja was panisches debei sein, sonst langweilig.

Ach ja, noch kurz zu deinem Opfer HRE. Genau 5 Jahre und 1 Tag nach Gründung zogen die Akteure den Stöpsel. Preisfrage, war genau die Zei?

[Rhum56]

Bin eben unterbrochen worden. 5 Jahre und 1 Tag war wegen einer Verjährung, die nun eingetroffen war.
Die Bank war lange bereits am Ende, sie konnte nicht funktionieren, weil eben nur Schrott eingelagert war, Immobilienschrott aus Deutschland, England und den USA.
Da es 2003 abgemacht war, dass dieser Bank im Notfall Hilfe von außen erteilt werde (staatlicche Hilfe) mußte nun im September 2008 der Steuerzahler drann.
Die Regierung unter Merkel, Finanzminister Steinbrück etc. versuchte eine Blendwerkbrücke zur Lehmann Pleite aufzustellen, was ihr bei naiven und ungebildeten Bürgern auch gelang.
Quasi übers Wochenende wurde die Regierung erpresst, bis Montag früh den bekannten 3-stelligen MRD Betrag zur Verfügung zu stellen. Auf Regierungsseite machte das Herr Asmussen, Heute im Direktorium der EZB, ein Schelm wer dabei böses denkt.
Sinn war nicht nur Zuschauer, sondern Insider, verhält sich nach außen aber ganz anders. So einen kann ich nur mißtrauisch betrachten und das hat nur mit ihm zu tun, nicht mit irgend welchen schwierigen Situationen in der EU, die sowieso irgendwie gelöst werden.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.388 von Rhum56 am 01.12.13 15:37:42

Wie immer von dir, erst großes Gemaule, dann null Antworten:
Ich versuchs nochmal!!!!

"Nur kurz ein Einwand zu seinem "Vortrag". Der Mann ist so unehrlich, dass er die Schuldensituation der Südeuropäer uns Deutschen zuschiebt. Das ist schlicht der Hammer!"
Ich habe mir den Vortrag jetzt 3x angehört. Kannst du bitteschon mal genau die Stelle angeben, wo er das gesagt hat. Ist ja einfach, unten sieht man ja die Zeitangabe. Also ab welcher Minute hat er das gesagt.?

Er negiert, das der spanische Bauboom EU-Subventionen entsprang, ebenso der irische.
Was für ein Quatsch ist das denn? Dann bitte mal genaue Zahlen mit Quellenangaben!!! Wir reden hier über die Euro-Krise und nicht über EU-Subventionen, die vorher geflossen sein mögen.
Bleib doch mal bei dem Thema!

Er behauptet, wir hätten keine Möglichkeiten unsere Forderungen wieder einzutreiben sowie das wir lustig ausländische Staatsanleihen kaufen, weil wir keine bessere Idee der Anlage hätten.--->wirtschaftskunde für Sechstaner.
Der Sechstaner bist eher du. Nicht wir kaufen die ausländischen Staatsanleihen, sondern die Banken und Versicherungen, die mit unserem Geld hochriskante Risiken eingehen, weil sie genau wissen, too big to fail, d.h. alles wird sowieso auf den Steuerzahler abgewälzt.
Erklär doch mal, wie wir unsere Forderungen eintreiben können. Da bin ich gespannt???

Du stellst hier einfach groteske Behauptungen auf und kannst das inhaltlich mit nix belegen.

Beantworte doch mal die Fragen oben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sonnenwelt

[style3]

Zitat von Rhum56: Sinn war nicht nur Zuschauer, sondern Insider, verhält sich nach außen aber ganz anders. So einen kann ich nur mißtrauisch betrachten

Sinn war für die frühere HRE-Mutter Hypo-Vereinsbank aktiv.
Forderte dann Staatshilfen für die ehemalige Tochter.
Und ist heute wo aktiv? Bei der Mutter. Hm. Passt tatsächlich genau in eine Reihe mit Steinbrück, Asmussen und Co.

Ich gebe Dir bei Deiner Einschätzung Recht, hab ihn auch mal persönlich getroffen, was den Eindruck nur verstärkt hat.

"Matthias Weik - Der größte Raubzug der Geschichte" sieht ihn ebenfalls kritisch.

Was nicht heißen soll, dass er mal mit dem Euro auch mal Recht haben könnte.
Es wirkt eher so als wären einige ausgewählte Personen sowas wie der "Gute Bulle", wenn der Euro dann zusammenbricht und die Herrschenden Schein-Ersatz brauchen. Sowas wie Weidmann, der Freund von Asmussen, oder Stark, Weber etc.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.652 von sonnenwelt am 01.12.13 16:55:12

Wenn du das mit dem spanischen Bauboom nicht ergoogelt kriegst, dein Problem.

Der Sechstaner bist eher du. Nicht wir kaufen die ausländischen Staatsanleihen, sondern die Banken und Versicherungen, die mit unserem Geld hochriskante Risiken eingehen, weil sie genau wissen, too big to fail, d.h. alles wird sowieso auf den Steuerzahler abgewälzt.


Die Banken kaufen auch die Staatsanleihen, ein großer Teil aber verschwindet und zwar stückzahläßig angekündigt im Prospekt, in Versicherungsprodukten, z.B. fondsgebundenen. Natürlich weiss man als ahnungsloser Anleger sowas nicht, weil man wahrscheinlich nichts anzulegen hat.....
Wann wirst du Sechstaner? Ich befürchte nie.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.874 von style3 am 01.12.13 17:50:49

Sinn war AR damals bei der HRE Gründung, was viel über ihn besagt. Ähnliches Bild hat Steinbrück bei der exWest LB hinterlassen, Beides verbrannte Erde und ein Rucksack für die Steuerzahler.

Warum sollte er mit dem Euro recht haben? Ich will dafür einen logischen und plausiblen Grund, nicht einfach die Behauptung, denn bis jetzt hat sich der Euro eigentlich ganz ordentlich entwickelt. Er wäre sonst nicht unter den drei wichtigsten Währungen der Welt!

Weidmann ist eher niht Freund von Asmussen, das hat Sarrazin, ein anderer Publizist schön umschrieben:

Merkel fährt eine doppelte Politik. An der einen Seite an der Leine geführt, vollzieht der Pudel (Weidmann) brav Kunststückchen, womit sie dann die Luft schnuppert um dann mit Asmussen bei der EZB ihr Ding zu drehen.
Den fand ich klasse.
Und vor Sarrazin hab ich eher Respekt, denn er hat Referenzen vorzuweisen!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.928 von Rhum56 am 01.12.13 18:03:45

Alles klar, hast mal wieder bewiesen, dass du ein Schaumschläger bist.

Hast behauptet, der Sinn hätte in seinem Beitrag behauptet, Deutschland sei Schuld an der Schieflage der Südländer.

War mal wieder eine komplette Lüge!!
Das sagt alles.

sonnenwelt

[style3]

Zitat von Rhum56: Warum sollte er mit dem Euro recht haben? Ich will dafür einen logischen und plausiblen Grund, nicht einfach die Behauptung, denn bis jetzt hat sich der Euro eigentlich ganz ordentlich entwickelt.

Liest Du denn gar nicht die Zahlen? Die Verschuldung, die in der gesamten Eurozone astronomische Höhen erreicht hat? Alle Eurozonenländer sind Unterwasser, nach eigenen Kriterien. Plus sogar alle Banken.
Mindestens 5 Länder wählen im Mai mehrheitlich bei der Europaparlamentswahl gegen die EU- endlich!

Die Arbeitslosigkeit- immer stärker ansteigend:






Der Euro ist eine Katastrophe für ganz Europa und verarmt den ganzen Kontinent.
Aber wir können optimistisch sein- lange läuft dieser destruktive, asoziale Prozess nicht mehr und die Bankensubventionswährung landet im Reisswolf.

Zitat von Rhum56: Er wäre sonst nicht unter den drei wichtigsten Währungen der Welt!

Absurde Logik bei der GDP-Größe Europas.

Zitat von Rhum56: Weidmann ist eher niht Freund von Asmussen

Die beiden bildeten schon zusammen an der Uni Bonn mit A.Weber ein Trio.
Und beide packen jetzt banalste Schein-Argumentationen raus. Aber soviel Ruhm muss man denen bei der Flachheit des Pseudo-Streits auch nicht gönnen, inhaltlich bleibt alles bei dem Niveau, wie Prof. Flassbeck Asmussen bewertet hat.

[AHEO]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28766292…

Wieder spricht Sinn Klartext.

[style3]

Zitat von AHEO: Wieder spricht Sinn Klartext.

Wenn man ein einheitliches Europa will- dann gehören Sozialleistungen dazu.
Da darf es dann auch keinen Unterschied geben, genausowenig wie bei Steuern.
Wenn schon "europäische Integration"- dann bedeutet das "der europäische Mensch":


Und- Autobahnmaut für Ausländer- lächerlich, sowas von EU-Fanatikern zu hören.
Mindestlohn? In Polen unter 2,50 EUR. Aber da gelten scheinbar andere Menschenrechte.

Diese Politheinis mit ihren Erbsenhirnen interessiert "Europa" überhaupt nicht. Sie verstehen auch nicht was sie anrichten. Hoffentlich ist das bald zu Ende und Europa kann ganz neu und friedlich starten. EU und vor allen Dingen die EZB muss weg.

[Rhum56]

Natürlich lese ich die Zahlen. Auch registriere ich die permanente Neuverschuldung seit fast 50 Jahren, egal wer regierte! Es wurden immer mehr Schulden und die Sprüche blieben die gleichen.....
http://www.staatsverschuldung.de/index.html

Die Schuldengrenzen sind von Menschen verabredete Regeln, die a) geändert werden können, sowie b) auch mitunter gebrochen werden. Nur ohne Grenzen wäre alles nicht schlimmer, es muß versucht werden Grenzen zu erarbeiten und einzuhalten.

Zu Asmussen hab ich nicht so eine schlechte Meinung wie Flassbeck, es sei aber dahin gestellt.

[style3]

Zitat von Rhum56: Die Schuldengrenzen sind von Menschen verabredete Regeln, die a) geändert werden können, sowie b) auch mitunter gebrochen werden. Nur ohne Grenzen wäre alles nicht schlimmer, es muß versucht werden Grenzen zu erarbeiten und einzuhalten.

Dann schauen wir doch mal- MAASTRICHT. Die letzte demokratische Abstimmung über Europa per se.

Ups- da gibt es ja eine Schuldengrenze. Interessiert keine Sau mehr.
Weil die Ideologie dahinter ist: Schulden sozialisieren, auf Europa abwälzen. Die anderen sind scheiße, asozial und doof, dann bin ich es auch.
Europäisches Recht und Verträge- interessieren keinen dieser EU-Fanatiker.
Demokratie- Fehlanzeige- Referendi über den Kurs werden wie die Pest gemieden.
Und ökonomisch- Bankenrettungen über alles.

EU ist der Horror und ich sehe keinen Ansatzpunkt für Reformmöglichkeit- das Teil muss ganz schnell ganz weg, kein Jugoslawien-Ende riskieren.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.252 von style3 am 02.12.13 14:48:06

meinte natürlich "noch schlimmer", sorry.

Die Mastrichtkriterien waren/sind so ein Konstrukt. Es wurde und wird gebrochen und es wird immer mal wieder daran gearbeitet. Betrachtet man es von verschiedenen Seiten, kommt man zu dem traurigen Ergebnis, wie ich es im letzten Posting beschrieb. Die Schulden werden permanent erhöht. Man hüte sich zu sagen, das wäre ein EU-Folgeproblem, denn auch innerhalb Deutschlands läuft es wie gesagt so seit 50 Jahren.
Es ist ein riesen Problem, in die Politikerköpfe einen Sparwillen zu kriegen. Sie fangen alle großmäulig an und landen auf dem Vorlegeteppich, Ende der Vorstellung.
Als Erhard damals vom maßhalten sprach, hat ihm schon keiner mehr zugehört, kann man nachlesen.
Und so ganz einfach ist es in der EU auch nicht. Die Griechen schlugen neulich beim Besuch Asmussen vor, die Zahlen etwas zu frisieren, worauf hin der raus rannte....
Ob er wirklich so hillisch ist, ich weiß und glaub es nicht.

Was den Werdegang der EU und des Euros angeht, haben wir beide eine unterschiedliche Meinung. Ich kann das auch respektieren, diskutiere aber meist für und weniger gegen den Euro.

Aktuell sind die Schulden sehr hoch in der EU, aber in den meisten Ländern "noch" beherrschbar, außer Griechenland. Die haben zuviel Party gemacht, da hat sogar der Sinn recht. Und jetzt werden die Daumenschrauben permanent angezogen, ob es denen schmeckt oder nicht. Die korrupte Politikerkaste wird sich bewegen müssen, sonst wird es wirklich dort ganz heiß und brodelig.

Du schreibst Bankenrettung ohne Ende....--->Welche ist denn aktuell noch zu retten?
Wir neigen hier in Deutschland zu einem Tunnelblick und wollen nicht sehen, was auf anderen "Straßen" abgeht.
Setzen wir mal einfach ins Verhältnis: 2 deutsche Banken, HRE und West-LB richten 200MRD Schaden an beim Steuerzahler. Schaut man genauer hin, wirds noch schlimmer.
43 MRD haben die großen griechischen Banken von der EU verbraucht und stehen wieder, jedenfalls vorläufig. Aber hier wird weiter gebrüllt und geschimpft, als wäre nichts geschehen.
Es ist tatsächlich noch nicht genug geschehen und es wird noch dauern, bis die einen gangbaren Weg gefunden haben. Es ist aber alles eine Sache des menschlichen Willens. Und darum reihe ich mich eher nicht in die Reihe der Krakeler, von denen hier ja auch welche verkehren.

[style3]

Zitat von Rhum56: Du schreibst Bankenrettung ohne Ende....--->Welche ist denn aktuell noch zu retten?

Bitte?
Was ist denn ESM? Das ist die institutionalisierte Bankenrettung.
Alle Steuermittel über Generationen- für Banken, wenn sie insolvent gehen.


Maastricht- gibt es nicht mehr. Alles, Alles in der EU dient der Bankenrettung. Auch der EURotz.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.158 von sonnenwelt am 01.12.13 14:22:45

Wenn du aufhören würdest, die Worte zu verdrehen und denn Sinn dahinter statt dessen verstehen würdest, könnte man mit dir diskutieren.

Ich habe mir den Vortrag jetzt 3x angehört. Kannst du bitteschon mal genau die Stelle angeben, wo er das gesagt hat. Ist ja einfach, unten sieht man ja die Zeitangabe. Also ab welcher Minute hat er das gesagt.?

Das hat er damit zum Ausdruck gebracht, dass er immer wieder suggestiv versucht uns klar zu machen, dass das Geld im wesentlichen aus Deutschland kommt. (erstes mal bei Minutte,1,52)

Was hat das mit dem Thema zu tun? Und umso schlimmer, die Griechen veruntreuen unser Geld nicht erst seit ihrer illegal herbeigeführten Euro-Mitgliedschaft, sondern schon viel länger. Seit Jahrzehnten läuft das Spiel. Trotzdem wir pumpen wir permanent Geld nach Griechenland.

Das mit dem Thema zutun, weil er immer wieder dem Euro die Schuld geben will.

2,08 + 2,29 Masssenhaft griechische Staatspapiere von D aus gekauft.

3,10 Geld weg, Folge bei uns Flaute, seine Behauptung, was nun schon echt abenteuerlich ist.

8,04 Nur Deutschland kommt in Frage, italienische und griechische Staatsanleihen zu kaufen, was schlicht eine Erfindung ist, denn die Italiener waren und sind z.B. schon länger in der Lage ihre Papiere am Kapitalmarkt veräußern zu können.


Er negiert, das der spanische Bauboom EU-Subventionen entsprang, ebenso der irische.
Was für ein Quatsch ist das denn? Dann bitte mal genaue Zahlen mit Quellenangaben!!! Wir reden hier über die Euro-Krise und nicht über EU-Subventionen, die vorher geflossen sein mögen.

Deinen Spanienbauboom kannst du selber ergooglen, das ist mir nun wirklich zu blöd.

Zu dem Thema noch:

http://www.eu-infothek.com/article/die-geschichte-der-krise-…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.934 von style3 am 02.12.13 16:09:32

Bitte?
Was ist denn ESM? Das ist die institutionalisierte Bankenrettung.

Ich hab nicht vom ESM geschrieben und du nicht geantwortet. Den Nahmen der Bank, die aktuell noch zu retten ist?

Der ESM soll ein Mittel für zukünftige Bankenrettungen sein. Man versucht da was hin zu kriegen. Ich sag da lieber nichts zu.

[sonnenwelt]

Seit 5 Jahren ist so viel geschrieben worden.
Was sind eigentlich die Kernthemen (Kernprobleme) an denen es nichts zu rütteln gibt:

1. Die Euro-Einführung ohne Fiskalunion war ein großer Fehler und hat zu garvierenden Ungleichgewichten geführt.

2. Den Südländern wurde mit der Einführung der Einheitswährung die Möglichkeit genommen mittels Abwertung der Währung ihre Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern. Dies geht nur noch mit realen Abwertungen sprich brachialer und aufgezwungener Austeritätspolitik, die die Wirtschaft komplett abwürgt. Brünning lässt grüßen. Der Euro spaltet die Mitgliedsstaaten.

3. Die Fiskalunion will man jetzt nachholen und Schuldengrenzen und solche Sachen vereinbaren. Eine Lachnummer. Man wird sich sowieso nicht daran halten, siehe Maastricht-Vertrag.

4. Mit der Euro-Einführung haben vor allem die Banken und Hedgefonds das große Geschäft gewittert. Dabei ist man sehr hohe Risiken eingegangen, für Millionenboni muss man schon mal was riskieren. Die Mitverursacher der Krise werden nun mit Steurgeldern gerettet. Das ist der größte Betrug seit Menschengedenken. Gewinne privatisiert, Schulden sozialisiert, pfui deibel.

5. Ja, auch früher wurden schon Schulden gemacht, das stimmt. Mit den Schulden wurde aber Wertschöpfung erbracht, die auf entsprechende Nachfrage stieß. Heute ist die Geldmenge 4x so groß wie die Gütermenge. Die Schulden führen zu keinem Wachstum mehr. Das viele Geld wird nur zu Spekulationszwecken eingesetzt (Blase bei Aktien und Immobilien).

6. Schulden stehen gleich hohe Vermögen gegenüber. Die Megavermögensbesitzer werden leistungslos immer reicher. Die Umverteilung von unten nach oben wird immer grotesker.
Es muß endlich eine Umverteilung in die andere Richtung erfolgen.
Schuldenschnitte müssen her, aber nicht auf Kosten der Steuerzahler sondern der Gläubiger der Risikopapiere oder faulen Kredite.

7. Überall nur noch die Devise big, bigger, biggest.
Wir müssen wieder zurück zur Dezentralisierung. Weg mit der EU, weg mit der EZB. Hin zu Nationalstaaten.

sonnenwelt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.959.712 von style3 am 02.12.13 11:11:48

http://www.focus.de/finanzen/nach-hartz-iv-urteil-in-nordrhe…

Wenn man ein einheitliches Europa will- dann gehören Sozialleistungen dazu.
Da darf es dann auch keinen Unterschied geben, genausowenig wie bei Steuern.
Wenn schon "europäische Integration"- dann bedeutet das "der europäische Mensch":

In deiner Denkstruktur stimmt nicht alles. Hast du überhaupt eine Ahnung was in den Balkanländer los ist. Mehr als 50 Prozent wissen heute am 2 Dezember noch nicht wie sie über den Winter kommen. Die die es schaffen gehören zu den ganz Tüchtigen mit guter Ausbildung oder gutes fachliches/handwerkliches Wissen. Den Korrumpierten geht es auch noch gut. Die große Masse ist jedoch schlecht ausgebildet und gerade diejenigen sind die ersten die ihre Koffer packen. Duisburg und viele weitere Städte in NRW lassen grüßen. Die Lage wird die nächsten Jahre nicht besser also werden immer mehr ihre Koffer packen. Das geht so lange bis wir selbst Unruhe im eigenen Land haben. Sinn hat 100 Prozent recht ja sogar 1000 Prozent nicht einmal eine Promille lässt Zweifel aufkommen. Wir hier in Deutschland leben nicht auf einer Insel der Glückseligen. Auch bei uns sind die Sozialkassen überfordert bis zum reißen.
Wehe es kommt zu einem Crash im EU Raum oder zu einen großen Konflikt (Krieg) in Asien Japan/China. Dann wirst mal schauen wie schnell es auch bei uns bergab geht innerhalb von wenigen Wochen. Ich gehe sogar soweit das wir nicht einmal mit einer eigenen Währung den Wohlstand der letzten Jahrzehnte nochmal erreichen könnten sollte es richtig krachen und wichtige Handelspartner uns wegbrechen.

[style3]

Zitat von AHEO: Ich gehe sogar soweit das wir nicht einmal mit einer eigenen Währung den Wohlstand der letzten Jahrzehnte nochmal erreichen könnten sollte es richtig krachen und wichtige Handelspartner uns wegbrechen.

Möglich. Von dem "homo europaicus" lese ich auch in den Europäischen Verträgen nix.
Aber ich weiß dass die Verträge in wesentlichen Teilen gebrochen wurde.
Die ganze Europa-Soße damit in einem rechtsfreien Raum.

Nach meinem Verständnis müßte dringend der Wille des Souveräns, also der nationalen Wähler, überprüft werden. Was will er jetzt, was kann er tun, wenn die Entwicklung Europas doch nicht nach seinem Willen verläuft.

In Europa gibt es auch keine funktionierende Judikative zu europäischen Fragen mehr- es ist eine sehr, sehr gefährlich Entwicklung.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.964.438 von style3 am 02.12.13 20:57:14

"Nach meinem Verständnis müßte dringend der Wille des Souveräns, also der nationalen Wähler, überprüft werden."

Tja, da fangen die Probleme schon an.
Wie viele wissen überhaupt was hier gespielt wird.
Ich behaupte mal nur sehr wenige!

Die Mehrheit konsumiert die geschönten Nachrichten ohne nachzudenken.

Wir sind doch Exportweltmeister, die Rezession in Europa ist vorbei.
Das reicht doch und jetzt weiter mit DSDS und Bauer sucht Frau

sonnenwelt

[style3]

Zitat von sonnenwelt: Tja, da fangen die Probleme schon an.
Wie viele wissen überhaupt was hier gespielt wird.
Ich behaupte mal nur sehr wenige!

Also ich weiß es nicht, die nationalen Politiker sind aber völlig meschugge.

8,50 EUR Mindestlohn- ein paar Kilometer weiter in Polen unter 2,50 EUR.
Die deutschen Politiker fühlen sich als Gutmenschen und die Wähler sehen die Politiker als Gutmenschen, weil ja jetzt alle Deutschen würdevoll verdienen. Gleichzeitig aber "faulen" Griechen dann "retten".

Das ist so ein unglaublich naives, diffuses Bild von Arbeit, Geld und Europa.
Notfalls packt man die Schmidts und Genschers raus, die dann Bankenrettungen gutheißen, weil sie sich an Auschwitz erinnern.

Wenn das ein "Spiel" ist- was ist das Ziel? Ich glaube eher das hier unvorstellbar dumme Egoismen im Vordergrund sind, darunter leider auch starke Nationalismen lauern, die ausbrechen könnten, wenn der Laden vor die Wand fährt, was er wird.
EU-Ende Lieber schnell- als noch mehr Destruktivität zu fördern.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.965.018 von style3 am 02.12.13 22:26:42

@style3,

ein geeintes und friedvolles Europa, in dem die Starken den Schwachen helfen, würde ich ja noch begrüßen.

Das Spiel läuft aber ganz anders. Die Schwachen müssen die noch Schwächeren unterstützen und ein paar wenige ersticken im Geld.

So wird das nichts mit blühenden Landschaften. Da ist das Ende vorprogrammiert.

sonnenwelt

[sauron62]

Trotz der Niedrigzinspolitik der EZB fließen die Kredite im Euroraum immer spärlicher.

Die Banken fuhren ihre Darlehen an Firmen und Privathaushalte im Oktober noch stärker zurück als im September. In der Summe schrumpfte die Kreditvergabe um 2,1 Prozent zum Vorjahresmonat, wie die Europäische Zentralbank (EZB) am Donnerstag in Frankfurt mitteilte. Die Daten dürften der EZB vor ihrer Zinssitzung nächste Woche Kopfzerbrechen bereiten, da die Darlehen an Unternehmen noch stärker schrumpften als im Vormonat.
Im Kampf gegen die im Süden der Euro-Zone vorherrschende Kreditklemme könnte die EZB in den kommenden Monaten versuchen, die Darlehensvergabe mit einer neuen Mega-Geldspritze für die Banken anzuregen.

Die Geldhäuser verliehen im Oktober 14 Milliarden und im September 11 Milliarden Euro weniger an Firmen als im jeweiligen Vormonat. Dies wird womöglich bald die Zentralbank auf den Plan rufen, wie Ökonomen vermuten. "Die Daten nähren die Spekulationen, dass die EZB weitere nicht-konventionelle Maßnahmen zur Stimulierung der Kreditvergabe ergreifen könnte".

Summa summarum ist die Kreditvergabe an private Unternehmen und Haushalte in den letzten zwei jahren um 618 Milliarden Euro eingebrochen.

All die Zinssenkungsorgien sind nicht für ein Kreditwachstum der privaten Wirtschaft vorgenommen worden.
Jeden halbwegs vernünftig denkenden Menschen sollte klar sein das die Kreditvergabe an strukturelle Bedingungen, an Bonität und Solvenz der
Kreditantragsteller gebunden ist. Nur bei Erfüllung der Voraussetzungen kann man von den Zinsniveau profitieren.

Den Zentralbänkern geht es aber nur darum die Staatenfinanzierung aufrecht zu erhalten, indem die frisch ausgespuckte Liquidität mit kostengünstigen Refinanzierungen mit Staatspapieren weitere Staatsanleihen kauft.
Hier wird eine Spirale befeuert , deren Basis nämlich die Vergabestandarts, völlig außer acht gelassen wird.
So zieht sich eine Defla quer durch Europa!

Am Ende gewinnen die die über schnell liquidierbaren Vermögen verfügen das weltweit konvertibel ist!

Es steht fest das nur noch ein Ziel verfolgt wird!
Die Finanzierung der Staaten wird so lange wie möglich bis zum großen Knall aufrecht erhalten.
Wenn aber die Zinsen hochgehen, dann werden die Refinanzierungskosten nicht
mehr tragbar sein. Der Knall wird diesmal anders als 2008 wahrnehmungstechnisch sein!

Bis dahin ist Party mit sozialer Hängematte angesagt!

[style3]

Zitat von sauron62: Den Zentralbänkern geht es aber nur darum die Staatenfinanzierung aufrecht zu erhalten, indem die frisch ausgespuckte Liquidität mit kostengünstigen Refinanzierungen mit Staatspapieren weitere Staatsanleihen kauft.

Wenn schon wahnsinnig- dann bitte auch völlig wahnsinnig.
Die EZB wird es NICHT bei Staatsanleihen belassen.

Sie wird den Banken in noch größerem Ausmaß faule Hypo-Kredite und Unternehmensanleihen abkaufen.

Mefo-Wechsel kokaingeschnupft

Zitat von sauron62: Wenn aber die Zinsen hochgehen, dann werden die Refinanzierungskosten nicht
mehr tragbar sein. Der Knall wird diesmal anders als 2008 wahrnehmungstechnisch sein!

Spieleinsatz ist die Währung und Europa, nichts geringeres.
Alles oder nichts. Und das schnell, weil die Zinsen auch durch äußere Einflüsse in jedem Fall steigen werden.

[style3]

http://www.welt.de/wirtschaft/article122633425/Bundesbank-pr…

"Auch EZB-Ratsmitglied Ewald Nowotny hat sich optimistisch über die Wirtschaftsaussichten der Euro-Zone für 2014 geäußert. "Für die Euro-Zone ist die Rezesion vorbei", sagte Nowotny. Jedes Euro-Land werde wachsen – mit Ausnahme von Zypern."

Der gleiche Typ der mehr Bankenrettungen, mehr Gelddrucken und mehr Schulden fordert.

Die EZB im Endstadium. Ein Studie der Schizophrenie.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.994.076 von style3 am 06.12.13 12:28:29

Man sollte immer auch mal das Gegenteil hinterfragen! Was wäre, wenn die Rettungsmaßnahmen unterlassen würden?

Dann stünde die Frage im Raum: Warum habt ihr es unterlassen? Ihr hattet doch die Möglichkeit...

Ich finde diese ganzen Rettungsmaßnahmen auch nicht schön, aber der Politik und den Zentralbanken fällt kein besseres Mittel ein! Und dabei läuft das Spiel dann auch noch weltweit. Ist die Zinsdifferenz zu groß, geht das Kapital. Haben wir dieses Jahr gesehen, als Bernanke im Frühjahr vorsichtig eine Begrenzung der Marktflutung ankündigte.
Und in diesem Gefüge schwirrt die EZB mit. Bisher hat sie mehr angekündigt als die Fed. Die wiederum kauft mtl. für 85MRD amerikanische Staatsanleihen. Das ist auf Dauer sehr gefährlich, aber die Fed spielt auch den Bonus der Weltleitwährung, zumindest noch!

Was mich hier auch besonders stört, ist die mangelhafte politische Bearbeitung der Binnenkonjunktur. Aber Mutti soll weiter murxen, das sagt die Wählergunst. Und die versteht Null von der Ankurbelunng der Binnenkonjunktur, was die dicke Mwst.-Erhöhung 2007 schön belegt.

[style3]

Zitat von Rhum56: Man sollte immer auch mal das Gegenteil hinterfragen! Was wäre, wenn die Rettungsmaßnahmen unterlassen würden?

Dann stünde die Frage im Raum: Warum habt ihr es unterlassen? Ihr hattet doch die Möglichkeit....

Völlig richtig, zumal 2008 ein paar Millionen Arbeitslose dazugekommen wären.
Es hätte viel Altersvorsorge zerfetzt, Bankeinlagen wären verschwunden, die Zinsen wären erheblich gestiegen, Aktienindizes am Boden.

Da kann die Politik auch die Rechtsordnung brechen. Das Volk stand eindeutig hinter Merkel und Steinbrück, insoweit zwar rechtsbrecherisch, aber demokratisch.
------------------------

Auf dem Spieltisch liegt anch 5 Jahren dafür jetzt alles: Währung, Europa, komplette Alterssicherung von allen (nicht nur Lehmanzertifkate-Käufern), Rechtsordnung und persönliche Freiheit.

Bei der nächsten "Rettung" legen die Politiker nach dem letzten Erfolg noch einen drauf: Notstandsmaßnahmen, Kapitalkontrollen, Unterdrückung von Opposition. Wenn das alles nicht klappt (wieso sollte es)- bricht der Laden richtig zusammen, mit einer ganz anderen Arbeitslosigkeit als 2008 bei Marktbedingungen zu erwarten.
------

Das ist Kasino-Politik- kurzfristig gewonnen, langfristig pleite. Wen juckts.

[sonnenwelt]

Pflichtlektüre!

http://hakenberg.de/Das_Euro-DesasterV2_2013-September.pdf

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.998.422 von style3 am 06.12.13 18:43:14

..2008 ein paar Millionen Arbeitslose dazugekommen wären.
Es hätte viel Altersvorsorge zerfetzt, Bankeinlagen wären verschwunden, die Zinsen wären erheblich gestiegen, Aktienindizes am Boden.

So war es und es ging damals um die Rettung der HRE mit einem dreistelligen MRD-Betrag zu Lasten des Steuerzahlers.
Abgesehen davon, dass die gesamte Konstruktion diesr BAD-Bank HRE schon einer der größten Skandale der BRD ist, sind damals Summen bewegt worden, die nun lange nicht mehr zu hören sind.

Lehman geschah deshalb trotzdem und es mußten viele arme "Schweine" drann glauben.

So etwas kann auch hier geschehen, ja. Die Rettungsmaßnahmen bisher jedoch konnten das verhindern.
Deshalb steht aber nich alles zur Disposition, auch nicht die Altersversorgung. Aber es könnten Korrekturen anstehen, das auf Gebieten, die wir Heute vielleich nicht ahnen. Eine perfekte Welt gibt es eben nicht.
Es hilft aber nicht in Panik und Negativismus zu verfallen, sondern nur, was kann ich daraus machen.

Seit 70 haben wir freie Wechselkurse, Währungen ohne Golddeckung, wenn wir so wollen Papiergeld, was noch eine Variante des Buchgelds dazu bekam. Viele schimpften über die Jahre. Und, geht es uns wirklich schlecht? Nö.

Also Ball flach halten ist angesagt.

[sauron62]

Zitat von Rhum56: ..2008 ein paar Millionen Arbeitslose dazugekommen wären.
Es hätte viel Altersvorsorge zerfetzt, Bankeinlagen wären verschwunden, die Zinsen wären erheblich gestiegen, Aktienindizes am Boden.

So war es und es ging damals um die Rettung der HRE mit einem dreistelligen MRD-Betrag zu Lasten des Steuerzahlers.
Abgesehen davon, dass die gesamte Konstruktion diesr BAD-Bank HRE schon einer der größten Skandale der BRD ist, sind damals Summen bewegt worden, die nun lange nicht mehr zu hören sind.

Lehman geschah deshalb trotzdem und es mußten viele arme "Schweine" drann glauben.

So etwas kann auch hier geschehen, ja. Die Rettungsmaßnahmen bisher jedoch konnten das verhindern.
Deshalb steht aber nich alles zur Disposition, auch nicht die Altersversorgung. Aber es könnten Korrekturen anstehen, das auf Gebieten, die wir Heute vielleich nicht ahnen. Eine perfekte Welt gibt es eben nicht.
Es hilft aber nicht in Panik und Negativismus zu verfallen, sondern nur, was kann ich daraus machen.

Seit 70 haben wir freie Wechselkurse, Währungen ohne Golddeckung, wenn wir so wollen Papiergeld, was noch eine Variante des Buchgelds dazu bekam. Viele schimpften über die Jahre. Und, geht es uns wirklich schlecht? Nö.

Also Ball flach halten ist angesagt.

Die Rettungsmaßnahmen laufen aber in Form von neuen Schulden!!
Man bekämpft eine Überschuldung mir noch mehr Schulden!
Fällt dir dabei was auf?

Hier die offiziellen Zahlen des BFM nur für die Eurorettung!!
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardart…


Aus aktuellen Anlass noch die griechische Sage....
http://www.wiwo.de/politik/europa/schuldenkrise-die-griechis…

Daraus ein Lesebeispiel wg. Primärüberschuss
Ein "Primärdefizit" (und entsprechend ein "Primärüberschuss") im Staatshaushalt ist die Differenz zwischen einerseits sämtlichen Staatsausgaben bis auf die Zinsausgaben für die Schuldenlast und andererseits sämtlichen Einnahmen aus Steuern und anderen Quellen. Im Falle Griechenlands beziehen sich die Zinszahlungen auf Staatsschulden gegenüber griechischen Privatleuten und Institutionen wie auch auf die Staatsschulden, die der IWF, die Europäische Zentralbank EZB und andere ausländische Gläubiger halten.



Das tatsächliche Haushaltsdefizit wird 2013 der Prognose zufolge immer noch 4,1 Prozent vom griechischen BIP betragen. Das ist viel besser als 2010, aber von einem ausgeglichenen Haushalt immer noch weit entfernt. Aus diesem Unterschied zwischen dem Gesamtdefizit und dem Primärdefizit folgt aber offensichtlich auch, dass die griechischen Staatsschulden den Staat in diesem Jahr 4,1 Prozent vom BIP kosten.

Darüber hinaus folgt aus den Zahlen, dass der griechische Staat ungewöhnlich niedrige Zinsen für seine Schulden zu zahlen hat. Da die Staatsverschuldung dieses Jahr immer noch bei etwa 170 Prozent vom BIP liegt, folgt aus der Zinslast von 4,1 Prozent, dass das Land für seine Verschuldung im Durchschnitt nur 2,4 Prozent Zinsen zahlt – sehr viel weniger als der Zinssatz von annähernd neun Prozent, mit denen griechische Staatsanleihen mit zehnjähriger Laufzeit derzeit auf dem freien Markt notieren.

Griechenland bezahlt also 2,4% Zinsen obwohl völlige Zahlungsunfähigkeit herrscht.
Ein guter Schulder mit exellenter Bonität bekommt diese Kontitionen nicht.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.002.244 von sauron62 am 07.12.13 14:35:23

@sauron62,

auf den Punkt gebracht, ist das Insolvenzverschleppung auf Kosten der Steuerzahler.

Kriminelle Handlungen, Manipulationen und Vertragsbrüche sind in der EU salonfähig geworden - niemenad scheint es zu stören!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.002.244 von sauron62 am 07.12.13 14:35:23

Die Rettungsmaßnahmen laufen aber in Form von neuen Schulden!!
Man bekämpft eine Überschuldung mir noch mehr Schulden!
Fällt dir dabei was auf?

Ja, es war immer so, die ganzen letzten 50Jahre, immer neue und höhere Schulden, egal wer regierte.
http://www.staatsverschuldung.de/index.html

Die berechtigte und unbeantwortete Frage bleibt auch: Wohin führt das ganze?
Von einer Währungsreform sind wir meilenweit entfernt, zumindest wenn man die dafür vorliegenden geschichtlichen Gründe mal betrachtet. Im Gegenteil, seit fast 12 Jahren haben wir eine europäische Gemeinschaftswährung Euro, der zwar von vielen zerredet wurde und immer noch wird, aber doch einen passablen Weg geht.
Es muß also noch andere Zusammenhänge geben.
Und die Systemabsturz-Protagonisten werden sich wohl noch einmal umdrehen müssen, so seh ich es.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.004.948 von Rhum56 am 08.12.13 12:21:43

"Ja, es war immer so, die ganzen letzten 50Jahre, immer neue und höhere Schulden, egal wer regierte."

Ja und nein!
30 Jahre hat es gedauert bis die 1 Billion Schuldengrenze überschritten wurde.
Seitdem hat sich in nur 15 Jahren die Verschuldung verdoppelt.

Das hat sich schon was getan. Die Verschuldung steigt immer schneller.
Die Protagonisten versuchen verzweifelt mit niedrigen Zinsen gegenzusteuern, was nicht ewig fortgesetzt werden kann.

Bereits jetzt stellen die Zinszahlungen den zweitgrößten Posten im Bundeshaushalt dar. Schuldenschnitte und Belastungen aus den Rettungsprogrammen werden bald dazukommen, so dass die Verschuldung immer stärker ansteigen wird.

Obwohl die deutsche Wirtschaft noch gut läuft, reichen die Steuereinnahmen hinten und vorne nicht aus. Der nächste Abschwung kommt bestimmt.
Die vereinbarte Schuldenbremse wird dann genau so gebrochen wie die Maastricht-Verträge.

Zu den offiziellen Schulden müssen nicht gebildete finanziellen Rücklagen hinzugerechnet werden, die der Staat für künftige Ausgaben hätte bilden müssen. Diese würden insbesondere für soziale Leistungen benötigt werden.
Diese zukünftigen Ausgaben inkludiert liegen die tatsächlichen Schulden sehr viel höher.

Eine Währungsreform kann schneller kommen als manche glauben.

sonnenwelt

[Rhum56]

niemenad

Deutschlehrer, das hätte dir nicht passieren dürfen. gleich 2 Fehler in einem Wort. Also da bin ich ein Waisenkind gegen.
Und das die noch immer keine ideale EU hingekriegt haben, tss.

Es wird also manipuliert und Vertragsbrüche sind angesagt. Tja, was sagt wohl die übergeordnete EU-Polizei dazu? Ach ja, die gibts nicht, hm. Da muß abba schnell was gemacht werden, denn so geht das ja nicht weiter!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.042 von sonnenwelt am 08.12.13 12:46:56

Obwohl die deutsche Wirtschaft noch gut läuft, reichen die Steuereinnahmen hinten und vorne nicht aus. Der nächste Abschwung kommt bestimmt.
Die vereinbarte Schuldenbremse wird dann genau so gebrochen wie die Maastricht-Verträge.

Die Einnahmen reichen vollkommen aus, aber der Sparwille ist der Politik abhanden gekommen. Das ist das vorliegende Problem. Die Politik weigert sich, an der Binnenkonjunktur zu arbeiten. Kommt dann wirklich ein zu erwartende Konjunkturkorrektur, wird es alles andere als toll aussehen hier.

Jetzt halt dich fest: Allein die Tatsache, das sich Schäuble wieder für sein bisheriges Amt bewirbt, sagt das da vorläufig nix brennt. Sonst wär der weg.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.054 von Rhum56 am 08.12.13 12:49:28

"Deutschlehrer, das hätte dir nicht passieren dürfen"

Schön, dass ich dein trostloses Dasein etwas aufheitern konnte, gönne ich dir!

Zurück zum Wesentlichen.
Die tatsächlichen Schulden sind so hoch, dass die Schuldentragfähigkeit des ganzen Systems bald an seine Grenzen stößt.

Eigentlich ist der Rubikon schon überschritten oder um es mit den Worten eines großen Feldherrn zu sagen: alea iacta est!



sonnenwelt

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.054 von Rhum56 am 08.12.13 12:49:28

Asmussen springt Schäuble zur Seite!

was für eine Heuchelei!!

"EZB-Direktoriumsmitglied Jörg Asmussen ist Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble bei dessen Forderung nach einer weiteren Regulierung des Bankensektors zur Seite gesprungen. Schäuble hatte in der vergangenen Woche gesagt, es könne kein Ende der Regulierung geben

Welche Regulierung? Der Mann weiß, dem deutschen Michel kann man alles verkaufen.

Die Kreativität der Banken, die Regulierung zu umgehen, sei weiterhin zu groß. Asmussen erklärte in der 'Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung': 'Der Bundesfinanzminister hat in der Sache recht: Es darf und es wird keine Regulierungspause geben.'

Heißt auf deutsch: Die Banken haben das eigentliche Sagen. Politiker sind nur noch Erfüllungsgehilfen der Großfinanz!

Das Finanzsystem sei robuster geworden, erläuterte Asmussen. 'Aber wir sind noch nicht dort, wo wir hin müssten.' Wenn die Vorwürfe sich bewahrheiten sollten, dass zentrale Referenzwerte, an denen die Akteure auf den Finanzmärkten sich orientieren - Libor, Gold, Wechselkurse - manipuliert worden seien, dann beschädige das 'die Grundfunktionen einer marktwirtschaftlichen Ordnung'. Die Summe dieser Vorwürfe lasse die Frage aufkommen, ob es sich noch um Fehlverhalten Einzelner handele, oder ob das System falsche Anreize setze und interne sowie externe Kontrollen nicht ausreichten. Laber, laber laber!!

[sonnenwelt]

Heuchelei, Teil 2:

Monopolkommission für härtere Strafen bei Banken-Manipulationen!

"Die deutsche Monopolkommission hat die Politik aufgefordert, Konsequenzen aus dem Banken-Skandal um manipulierte Zinssätze zu ziehen. 'Die Manipulation wurde den Bankmitarbeitern leichtgemacht, es gab keine hoheitliche Kontrolle über die Festsetzung der Zinsen', sagte der Vorsitzende der Kommission, Daniel Zimmer, dem Nachrichtenmagazin 'Der Spiegel'. Die EU-Kommission hatte vergangene Woche gegen acht Finanzinstitute hohe Kartellstrafen verhängt.

Zimmer beklagt jedoch, dass sich das Kartellrecht nur auf einen Teil der Manipulationshandlungen anwenden lasse, auch mit dem Kapitalmarktrecht ließen sich die Manipulationen bisher nicht befriedigend bestrafen. 'Die hier bestehenden Schlupflöcher sollten durch eine Nachrüstung des Kapitalmarktrechts geschlossen werden', sagte der Jurist. Zudem müsse geklärt werden, ob Leitungsgremien der beteiligten Banken bei der Kontrolle der Zinssetzung und der Handelsgeschäfte versagt hätten und welche Konsequenzen das haben sollte.

Eine Entflechtung von Großbanken mit dem Ziel, Manipulationen zu erschweren, hält der Chef der Monopolkommission nicht für ratsam. 'Man sollte eher an eine verschärfte Aufsicht und drakonische Strafen auch für die handelnden Personen denken.

Da braucht der Chef der Kommission wohl einen schärferen Chef-Chef

sonnenwelt

[Rhum56]

Bislang war die Regierung von einer Quote von 69 Prozent im Jahre 2017 ausgegangen. Im Jahr 2012 belief sich der Schuldenstand des Staates noch auf knapp 82 Prozent.
http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/staatsvers…

nun, das sieht auch nicht nach deiner Vorausschau aus, eher im Gegenteil. Schäuble hat einfach nur Schwein, denn gemacht hat er nichts.

[style3]

Zitat von sauron62: Griechenland bezahlt also 2,4% Zinsen obwohl völlige Zahlungsunfähigkeit herrscht.
Ein guter Schulder mit exellenter Bonität bekommt diese Kontitionen nicht.

Wobei noch nicht einmal klar ist, dass diese Zinsen überhaupt aktuell bezahlt werden.
Die Griechen sollen sich mal schön drücken bzw. schon drucken (ELA)- am Ende bekommen sie das Geld sowieso aus dem Norden.


Die Altschulden der völlig-versumpften griechischen Politiker sind NULL ökonomisch und rechtlich NULL wert, sie werden niemals zurückbezahlt werden und das ist gut so.
Man darf als Demokrat nicht Schulden machen, sich selbst bereichern und die Kinder und Enkel sollen bezahlen- das ist sittenwidrig.

Gleiches gilt für uns, auch die deutschen Staatsschulden werden nicht mehr zurückgezahlt werden. Nur die Art des Defaults ist noch unklar: Inflation oder Schuldverweigerung.

Hoffen wir, dass die Entwicklung schnell beginnt, bevor noch mehr Streit innerhalb Europas entsteht. Als echter Europäer sollte man vielleicht die schlechteste und für die EU destruktivste Politik wählen , vielleicht Cohn-Bendit oder Martin Schulz, aber die Auswahl an Katastrophen ist hier groß.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.084 von Rhum56 am 08.12.13 12:59:29

Jetzt halt dich fest: Allein die Tatsache, das sich Schäuble wieder für sein bisheriges Amt bewirbt, sagt das da vorläufig nix brennt. Sonst wär der weg

Mann kann es auch umgekehrt sehen. Der biologische Prozess kann ihn von schlimmeren verschonen. Bei einem 40 jährigen wäre es nicht so toll, den Untergang eines Volkes bis ans Lebensende auf dem Gewissen zu haben.

[sonnenwelt]

Mal zum Nachdenken wohin die Verschuldungsspirale führt und wem sie nutzt.

Die Staatsschulden betrugen zum 31.12.2012 in Deutschland 81,9 % des BIP, das sind 2.166,3 Milliarden Euro. Von 1970 bis 2010 sind die Staatsschulden um 2.013 Milliarden Euro ausgeweitet worden. Die in diesen 40 Jahren geleisteten Zinszahlungen betrugen 1.625 Mrd. €, was bedeutet,

dass die Neukreditaufnahmen zu 81% in den Zinsendienst geflossen sind und lediglich die Differenz zwischen beiden Beträgen, also 388 Mrd. €, dem Staat für Investitionen oder Personalausgaben zur Verfügung standen! Und dieser geringe Nutzen ist nur dem Tatbestand der sinkenden Zinsen in den letzten 15 Jahren zu verdanken! Denn zieht man die Entwicklungen zwischen 1970 und 2000 heran, dann lag der Nutzen der ganzen Schuldenaufnahmen praktisch bei Null! Der Nutzen der ganzen Aktion schlägt also nur bei jener Minderheit der Haushalte zu Buche, die dem Staat ihre Ersparnisse geliehen haben und an die jene vom Staat gezahlten Zinsen in Höhe von 1.625 Mrd. geflossen sind – auf Kosten aller anderen Bürger! Und da dieser zinsbedingte Umverteilungs-Mechanismus von der Mehrheit zur Minderheit ebenfalls für die vier Mal so hohen Schulden der Wirtschaft und der Privathaushalte gilt, erklärt sich auch die zunehmende Scherenöffnung zwischen Arm und Reich in unseren Gesellschaften.

Trotzdem, es wird weiter gemacht, als sei dies der richtige Weg - unfaßbar!!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.428 von style3 am 08.12.13 14:30:15

, vielleicht Cohn-Bendit oder Martin Schulz, aber die Auswahl an Katastrophen ist hier groß

Das hast du aber ein paar Knallis heraus gefischt.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.510 von AHEO am 08.12.13 14:49:27

Ich weiss ja nicht, wie du und sonnenwelt den ganzen Tag zubringt?
Aber neidisch bin ich jedenfalls garnicht.

Mein Gott, ob ihr nochmal aus der Mollecke kommt?Und ein Gewissen bei Politikern, boh ey.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.752 von Rhum56 am 08.12.13 15:58:02

"Mein Gott, ob ihr nochmal aus der Mollecke kommt?"

AHEO und ich sind doch nicht die einzigen, die das aktuelle Geschehen um den Euro und die Staatsverschuldung kritisch sehen.

Fast alle, die in diesem Board schreiben, sehen die Fehlentwicklungen und die riesigen Gefahren, die sich daraus für die nächsten Generationen ergeben.

Ich würde sogar sagen alle, außer einem!!!

Aber wahrscheinlich liegen die 99% völlig falsch und sind halt einfach nur Moll-Menschen.

Weiterhin viel Spaß in deinem Schneckenhaus!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.806 von sonnenwelt am 08.12.13 16:12:16

Aber wahrscheinlich liegen die 99% völlig falsch und sind halt einfach nur Moll-Menschen

Mal wieder typisch, aerst man große Zahlen hinklecksen, wie gehabt ohne Beleg.

Du findest nichtmals 50% die gegen den Euro sind. Und die Schuldenmacher wurden wieder gewählt. Das hat natürlich für dich nix zu bedeuten, Hauptsache kleffe.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.908 von Rhum56 am 08.12.13 16:43:09

"Mal wieder typisch, aerst man große Zahlen hinklecksen, wie gehabt ohne Beleg."

Hast mal wieder geschrieben ohne vorher das Gehirn einzuschalten, bzw. einfach nicht richtig zugehört bzw. gelesen. Aber das kennen wir ja.

Also, nochmals ganz langsam für dich!

Die 99% haben sich auf diesen thread bezogen.
Nich nur AHEO und ich, sondern so gut wie alle, die sich hier an diesem thread beteiligen, sehen die Dinge sehr kritisch.

Alle, außer Mister Universum, der alles besser weiß und die anderen als Moll-Menschen qualifiziert.
Schulden gabs ja schon immer Das reicht als Argumentation wenn man sich von seiner Schönwetterbrille nicht trennen möchte.

Hast du es jetzt gerafft, was ich meine??? Oh mann, das war mal wieder typisch!

sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.006.022 von sonnenwelt am 08.12.13 17:11:54

Das stimmt auch nicht. Mir fällt gerade Kenkennard ein, der nicht mehr komm, wahrschlich, weil er dein Gepärre leid ist.
Er ist Bänker und dann sind deine Standartparolen irgendwann einfach nicht mehr zu ertragen.
Und da gabs nochmehr, aber ist mir zu aufwendig, es fällt eh bei dir durch......

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.006.088 von Rhum56 am 08.12.13 17:33:23

"Das stimmt auch nicht. Mir fällt gerade Kenkennard ein, der nicht mehr komm, wahrschlich, weil er dein Gepärre leid ist.
Er ist Bänker und dann sind deine Standartparolen irgendwann einfach nicht mehr zu ertragen.

Dein Geschreibsel ist auch nicht mehr zu ertragen!

Und da gabs nochmehr, aber ist mir zu aufwendig, es fällt eh bei dir durch...... und fertig ist mal wieder die Laube!

Einfach nur schwach!

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Ich weiss ja nicht, wie du und sonnenwelt den ganzen Tag zubringt?
Aber neidisch bin ich jedenfalls garnicht.

Mein Gott, ob ihr nochmal aus der Mollecke kommt?Und ein Gewissen bei Politikern, boh ey.

Mir entgeht zum Beispiel kein CL. Spiel oder Top Spiel der Bundesliga. Nebenbei habe ich im Gegensatz zu circa 80 Prozent aller Bürger auch noch ein Auge für Wirtschaft und Politik. Jeder Tag ist für mich ganz normal, bis auf Sachen wo ich meine gesamte Altersabsicherung auf den Kopf stellen muss. Das ist nicht gut weder für mich, noch für den Rest, sagen wir mal 90 Prozent aller Bürger, egal ob Arbeitnehmer, Arbeitgeber Mittelstand, ein Mann Firma oder Rentner. Mittlerweile habe ich schon den Eindruck das letztendlich in naher Zukunft gar keine Vorsorge mehr helfen wird außer Bauernhof und intakter Familie.

Es soll Menschen mit dem 6. Sinn geben die bis zu einem gewissen Grad(sofern genügend Informationen verfügbar sind) auch in die Zukunft denken können. Bei dir fehlt scheinbar dieser Mechanismus.Informationen gibt es dank elektronischen Medien in Hülle und Fülle. Ich wiederhole noch mal. Aus dieser Situation (die seit 5 Jahren anhält) kommen wir nicht mehr heraus. Es bleibt nur Pest oder Cholera übrig (gemeint Diktatur oder Anarchie).

[sauron62]

Zitat von Rhum56: Die Rettungsmaßnahmen laufen aber in Form von neuen Schulden!!
Man bekämpft eine Überschuldung mir noch mehr Schulden!
Fällt dir dabei was auf?

Ja, es war immer so, die ganzen letzten 50Jahre, immer neue und höhere Schulden, egal wer regierte.
http://www.staatsverschuldung.de/index.html

Die berechtigte und unbeantwortete Frage bleibt auch: Wohin führt das ganze?
Von einer Währungsreform sind wir meilenweit entfernt, zumindest wenn man die dafür vorliegenden geschichtlichen Gründe mal betrachtet. Im Gegenteil, seit fast 12 Jahren haben wir eine europäische Gemeinschaftswährung Euro, der zwar von vielen zerredet wurde und immer noch wird, aber doch einen passablen Weg geht.
Es muß also noch andere Zusammenhänge geben.
Und die Systemabsturz-Protagonisten werden sich wohl noch einmal umdrehen müssen, so seh ich es.

Ja und wohin führt uns das Ganze!?
Ich meine ganz klar in einen neuen Feudalismus!

Der Mensch hat eben nichts hinzu gelernt.
All die Verträge und Rechtsnormen werden auf Seite geschoben! Es lebe der Rechtsstaat!!
Das muss es eben wieder einmal die Natur richten. Wird zwar nicht jeden gefallen. Aber wir wissen ja, das Leben ist kein Wunschkonzert!!

[style3]

Zitat von sauron62: All die Verträge und Rechtsnormen werden auf Seite geschoben! Es lebe der Rechtsstaat!!
Das muss es eben wieder einmal die Natur richten. Wird zwar nicht jeden gefallen. Aber wir wissen ja, das Leben ist kein Wunschkonzert!!

Wie ist das gemeint, wie ist die Erwartung?
Was für eine Reaktion folgt politisch logischerweise auf einen so massiven Rechtsbruch?
Welche Verpflichtungen und Versprechen bleiben bestehen wenn das zentrale Tauschmedium (EUR) als Betrugsmittel verwendet wird und natürlich zusammenbrechen wird?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.008.080 von sauron62 am 09.12.13 08:31:56

Nun, Feudalismus ist immer noch besser, wie hier von manchen der Absturz dargestallt wird.
Ich denke aber, es bleibt in Konsequenz nur das Resultat und das heißt: Es wird niemals überall eine einheitliche Auffassung vorherrschen, Unterschiede bleiben, auch vertragsbrechende Vorkommen gehören irgendwie dazu.
Deshalb muß in permanenter Weiterarbeit trotzdem daran gearbeitet werden, einigermaßen verlässlichen Regeln zu erstellen.

Die Natur wird da nichts richten, denn das setzte eine Naturkatastrophe voraus. Haben wir nicht, wir sind nur nervös.
Der Euro ist egal, aber erhaltenswert. Und er wird wohl eher bleiben, danach sieht es aus. Man muß die Sprüche der Untergangspropheten eben auch mal hinterfragen und manchmal kommt da das Ergebnis des Qucksalbers raus. Darf ich mich aber nicht von anstecken lassen, tun aber viele.

[sauron62]

Zitat von Rhum56: Nun, Feudalismus ist immer noch besser, wie hier von manchen der Absturz dargestallt wird.
Ich denke aber, es bleibt in Konsequenz nur das Resultat und das heißt: Es wird niemals überall eine einheitliche Auffassung vorherrschen, Unterschiede bleiben, auch vertragsbrechende Vorkommen gehören irgendwie dazu.
Deshalb muß in permanenter Weiterarbeit trotzdem daran gearbeitet werden, einigermaßen verlässlichen Regeln zu erstellen.

Die Natur wird da nichts richten, denn das setzte eine Naturkatastrophe voraus. Haben wir nicht, wir sind nur nervös.
Der Euro ist egal, aber erhaltenswert. Und er wird wohl eher bleiben, danach sieht es aus. Man muß die Sprüche der Untergangspropheten eben auch mal hinterfragen und manchmal kommt da das Ergebnis des Qucksalbers raus. Darf ich mich aber nicht von anstecken lassen, tun aber viele.

Naja, wer den Feudalismus akzeptiert der akzeptiert auch noch mehr!

Klar wird es immer Unterschiede geben, und das ist auch gut so.
Nur was mich immer wieder verwundert ist doch der Tatsache geschuldet, dass man ohne weiteres bereit ist Regelverstöße einfach hinzunehmen.
Was für manchen Zeitgenossen natürlich auch als Steilvorlage gesehen wird!

Die Natur ergo Mutter Erde braucht uns nicht wirklich.
Fukuschima als Ewigkeitskatastrophe ist ja nur ein Fanal und steht für jede Menge Schäden die wir unserer Umwelt antun und angetan haben!

Auch der Aufsteiger der letzten 15 Jahre leidet!!



So siehts im Winter aus wenn die Heizungen glühen!
Wer will denn da noch leben?
Das Wasser verschmutzt, die Böden verseucht, die Luft verpestet. So ein Kommentar letzte Woche in der Mittagsbörse im Ersten. Aber, so der Kommentator weiter, ist alles im "Grünen Bereich". China wächst und wächst.

Die Meere quasie leergefischt, in Noramerika werden die letzten Blutstropfen der Wirstschaft
(Fracking, Schieferöl) herausgepresst, in Südamerika und Südasien sind ganze Landgebiete abgeholzt um irgendwelche monotone Plantagen anzusiedeln, usw.
Dass sind die Früchte des schnellen Geldes!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.013.024 von Rhum56 am 09.12.13 17:48:46

Artikel aus dubioser Quelle

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/staatsschulden-ni…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.013.024 von Rhum56 am 09.12.13 17:48:46

Nun, Feudalismus ist immer noch besser, wie hier von manchen der Absturz dargestallt wird.

Das ist der Oberhammer. Feudalismus wäre noch die bessere Wahl. Mir wirds schlecht.Jetzt hast du dich in allen Punkten disqualifiziert. Vergesse bitte nicht, im Feudalismus wenn die Lage sich immer mehr anspannt, wirst du mit der Peitsche zur Arbeit getrieben (statt Peitsche hat heute Mobbing die Stelle übernommen). In der Ostblockdiktatur wurde kein Mensch mit der Peitsche zur Arbeit getrieben (es gab auch keine Arbeitslose). Es galt das Motto in der Endphase der Ostblock Diktatur "wir tun so als ob wir arbeiten und der Staat tut so als ob er zahlen würde". Nicht das ich das mit der Diktatur gut fände, aber immerhin doch viel besser als Feudalismus.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.018.138 von AHEO am 10.12.13 11:24:26

Laber doch nicht so rum. Du und sonnenwelt seit es doch, die den Systemuntergang mit den negativsten Scenarien die ganze Zeit prognostiziertet. Das war mit meiner Aussage gemeint, nicht der Ostkommunismus bla bla.
Zwischen Pest und Kolera wäre die Wahl....

Aber meine Prognose ist das alles nicht und das weißt die ganz genau

[Rhum56]

ok ie weg u hin!

[AHEO]

Zitat von Rhum56: Laber doch nicht so rum. Du und sonnenwelt seit es doch, die den Systemuntergang mit den negativsten Scenarien die ganze Zeit prognostiziertet. Das war mit meiner Aussage gemeint, nicht der Ostkommunismus bla bla.
Zwischen Pest und Kolera wäre die Wahl....

Aber meine Prognose ist das alles nicht und das weißt die ganz genau

Das weis ich. Ich weis auch das du falsch liegst.

[style3]

Zitat von sauron62: Dass sind die Früchte des schnellen Geldes!

Krasses Video. Und generell auch hier Zustimmung.

Bei den Österreichern wird der Punkt "Eigenverantwortlichkeit" ja in den Vordergrund gestellt- das beinhaltet aber auch die Verantwortlichkeit für Schäden, das Thema "Umwelt" kommt bei den Österreichern klar zu kurz.

Bei Atomstrom etwa muss halt vorher eine Versicherung her und auch die Entsorgung/Lagerung muss finanziell gesichert sein- vom Betreiber.
Nur- dann lohnt es sich nicht mehr. Die Technik konnte sich nur durch den Staat durchsetzen. Aber mit Willen des Wählers- er denkt halt ultra-kurzfristig.

Aber es gibt hier positive Entwicklungen- der dramatische Preisverfall des zentralen Rohstoffs Öl (gerechnet in Arbeitsminuten/Liter oder echtes Geld/Liter)scheint gestoppt.
Bedeutet halt auch wieder: mehr Kriege, aber vielleicht auch Impulse zum Umdenken.

Gefällt, dass Du solche Verzweiflungstechniken wie Fracking und Co. auch kritisch siehst, obwohl bei vielen mit ähnlicher Denke wie unserer der kurzfristige ökonomische Erfolg auch hier im Vordergrund steht.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.023.480 von style3 am 10.12.13 21:24:07

Hi,
überrascht mich schon ein bischen dass es noch jemanden gibt der die Ressourcenproblematik ähnlich sieht wie ich.
Wir sind ja nicht in einem Umweltforum.

Bin ja schon ein bischen älter und wurde geprägt von den Umbrüchen der späten 70er und frühen 80er Jahre.

Einer der in dieser Zeit mit seiner Meinung herausragt und mittlerweile völlig vergessen scheint ist dieser Herr!

http://www.ardmediathek.de/sr-2-kulturradio/klassiker-von-fr…

Alleine die ersten 20 Minuten dieses Interviews ....

Zur Person: Herbert Gruhl
deutscher Politiker und Buchautor von "der glünderte Planet"

[style3]

Okay, ziehe ich mir heute noch rein. Dankeschön. Hoffentlich nicht deprimierend. Und den Namen Gruhl zugegebenermaßen noch nie gehört.

Ja, das ist erstaunlich mit der Ansicht zur Ressourcenproblematik.

z.B. Atom... man kann sich ja nicht mit Allem beschäftigen, daher bin ich bis vor wenigen Wochen eigentlich ohne feste Meinung berühmten Österreichern gefolgt, die zwar die Kostenverantwortlichkeit auch betonen, aber letztlich auf geringen CO2-Ausstoß verweisen.

Erscheint aber höchstens wie Halbwissen. Man muss den Interviewten ja nicht sympathisch finden, aber ein paar grundlegende Kosten/Nutzungs-Rechnungen machen vollkommen Sinn. Auch Atom ist wie ein Raubbau, kurzfristiges Gezocke..:

[style3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.140 von style3 am 10.12.13 23:18:17

http://www.youtube.com/watch?v=DT92Seqk7pw

Sorry, Link vergessen...

KenFM im Gespräch mit: Holger Strohm

[style3]

Zitat von sauron62: Einer der in dieser Zeit mit seiner Meinung herausragt und mittlerweile völlig vergessen scheint ist dieser Herr!

http://www.ardmediathek.de/sr-2-kulturradio/klassiker-von-fr…

Danke. Ist kein "Must hear" aber im zeitlichen Zusammenhang interessant.
Damals gab es keine politischen Alternativen und Hinz und Kunz hätten auch keine gründen können, das hat man vergessen- heute könnte man politische Bewegungen sehr leicht organisieren.

Bedeutet- es fehlt einfach der Wille zur Änderung.

Aber wir wissen es ja- das ganz schnelle, billige Geld ist jetzt am Ende, hier steht unmittelbar eine Zäsur an, eher Monate als Jahre. Und das wird auf das Konsumverhalten erhebliche Auswirkungen haben, zwangsweise.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.237 von style3 am 11.12.13 20:00:49

Moin,
klar sind Gruhls Aussagen nur banale Wahrheiten.

Mehr noch als Politiker hat Gruhl sich aber als Schriftsteller und konservativer Mahner vor dem leichtfertigen Umgang mit der Natur einen bedeutenden Rang erworben.

Anstelle eines leichtgläubigen Vertrauens in ein immerwährendes wirtschaftliches Wachstum und den technischen Fortschritt setzte Gruhl - teilweise in Anlehnung an Ludwig Erhards Politik des Maßhaltens - den Appell an eine Ethik des Verzichts, der Bescheidenheit und die Umkehr zu traditionellen Werten wie Familie und Heimat.


Seine Thesen haben mich damals sehr geprägt!

[sauron62]

Nach Tagen des Jubelns kommt wieder einmal die Ernüchterung!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/s…

Trotz Niedrigstzinsen keine Verbesserung der Lage in Sicht.




Der Chart spricht weiterhin eine klare Sprache, etwaige Verbesserungen bei den Leistungsbilanzen in den Ländern der Südperipherie sind nicht durch eine Steigerung des Outputs der Industrieproduktion bestimmt, sondern primär von Importschrumpfung.
Die Divergenzen und die Unterschiede in der Leistungsfähigkeit bleiben unverändert abenteuerlich.
Alle bisherigen Maßnahmen sind gemessen an diesem Punkt, dem Angleichen in der Entwicklung der Industrieproduktion völlig gescheitert bzw. konnten auch nie dazu führen.

[sauron62]

Der nächste Schritt wird schonmal angedeutet!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/q…

Man muss ja Vorsorge treffen, nicht das einer kommt und .....

[style3]

Zitat von sauron62: Anstelle eines leichtgläubigen Vertrauens in ein immerwährendes wirtschaftliches Wachstum und den technischen Fortschritt setzte Gruhl - teilweise in Anlehnung an Ludwig Erhards Politik des Maßhaltens -

Das kam zwischen den Zeilen raus- Überzeugungstyp. Ganz anders als die heutigen heuchlerischen Nullen aller Parteien.

Zitat von sauron62: den Appell an eine Ethik des Verzichts, der Bescheidenheit und die Umkehr zu traditionellen Werten wie Familie und Heimat.

Was WIR BRAUCHEN ist das genaue Gegenteil! Mehr Konsum! Mehr Stimulation! Mehr Kriege! Mehr Trans-Gender! Mehr abstrakte Kollektivismus-Institutionen, zu denen keiner einen persönlichen Bezug hat.
Schulden sind gut!

Das ist erstaunlicherweise die Leitlinie der gesamten Politik aller Parteien. Torsten Polleit nennt das "kollektive Korruption", sehr passend.

[style3]

Zitat von sauron62: Der nächste Schritt wird schonmal angedeutet!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/q…

Wußten wir ja. Dabei wird es aber auch NICHT bleiben- es geht um die richtig fiesen Anleichen, die kein Schwein mehr haben will. Schlimmer als GR-Staatsanleihen. Spanish Sub-Prime und Co. DAS wird die EZB monetisieren, dafür wird der Begriff "Europa" von dieser Rotzclique und den gesammelten politischen Volldeppen aller Länder und Parteien missbraucht.

"Mehrheit im EZB-Rat für weitere Wachstumsimpulse"

vor allen Dingen "weitere"... die EZB ist am Ende. Völlig fertig.
Das sind nur noch Nervenzuckungen eines sterbenden Junkies, keine rationalen Entscheidungen mehr zu erwarten.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.038.026 von style3 am 12.12.13 16:06:34

..es geht um die richtig fiesen Anleichen, die kein Schwein mehr haben will...
Ich würd sagen: Komm mal wieder runter!
An den Handelsmärkten, Börsen, werden alle Preise im zuge des handelns angepaßt. Da werden wertlose Papiere im Ramschbereich gehandelt, aber sie werden gehandelt, immer.
In den USA wurde tatsächlich durch die Aufkäufe der FED das System künstlich beatmet, ein süßer Stoff für die Märkte, die sich daran gewöhnten. Nun steht die Frage, wie man da wieder heraus kommt? Ich sage, ohne Schmerzen geht das nicht...will see.
Die EZB hat zwar großspurig angekündigt, aber bisher kaum Taten folgen lassen.
Wenn wir dann mal den großen Vorbehaltsvorhang öffnen, müssen wir resümieren: Die EZB hat die richtigen Aussagen gemacht aber durch das allein noch keine Marktverzerrungen gebaut.

Dann haben wir noch das Problem mit den "etwas anders mentalierten Südeuropäern", die günstige Zinsen bekommen, die sie auf Grund ihres Verhaltens so normal nicht hätten. Die müssen lernen, das auch dieser Zinszug schnell weg fahren kann, dann nämlich wenn die EZB, bzw. die anderen Europäer diese Zinsschutzmanieren wieder abstreifen und dann die Südeuropäer nur noch am Kapitalmarkt gemäß ihrer Bonität entsprechend erhalten.

Darum ist die EZB nach lange nicht am Ende, im Gegenteil.
Aber glaub von mir aus weiter an den Untergang, ist ja in diesem Thread schon Brauchtum.

[style3]

Zitat von Rhum56: Darum ist die EZB nach lange nicht am Ende, im Gegenteil.
Aber glaub von mir aus weiter an den Untergang, ist ja in diesem Thread schon Brauchtum.

Genau- an den Euro glauben. Wenn nur 2 % losrennen bekommen die anderen nichts mehr, wenigstens gehörst Du dann zur Mehrheit der 98%. So wie Du jetzt ja auch schön zur Mehrheit gehörst, niemals nachdenken, mehr Vertrauen schenken.

Seit 2010 wöchentlich von der EZB belogen, GR-Einzelfall, keine Anleihenkäufe mehr, alles Ausnahme. Egal. Nichts mehr merken.
Wird schon wieder, ganz fest Daumen drücken.

[sonnenwelt]

Staatsschulden Italien



Quote mittlerweile bei 131%.
Wie lange geht das noch gut??

sonnwnelt

[sonnenwelt]

Staatsschulden Spanien: Auch hier Rekordstand



sonnenwelt

[sonnenwelt]

Bankschulden der Euro-Banken ca. 9 Billionen
Staatsschulden der Euro-Länder ca. 3,5 Billionen

Wer soll das bezahlen, wer hat so viel Geld, wer hat so viel Pinke, Pinke...

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.038 von style3 am 13.12.13 18:26:27

Du hast weder verstanden, noch argumentiert. Ist das Teil deines Intellekts?

Es gibt im ganzen Leben beinahe nichts, was nur geradlinig läuft. Das nun vorliegende europäische "Experiment" gehört dazu. Es ist mindestens ein sehr großes Risiko dabei und erfordert oft von den stärkeren Ländern Leistungen, die die nicht gerne geben, sondern unter dem vorliegenden Zwang so handeln.

Ich hab dir den Unterschied der EZB zur FED versucht auf zu zeigen. Dazu von dir O
Statt dessen Panikmache ohne Ende, na suppi.

Die FED hat ein Problem mit ihrer eigenen Geldpolitik geschaffen. QE hat Gewohnheitscharakter bekommen. Selbst sonnenwelt hat immer vor QE gewarnt. Aber wer sind schon die Europäer? Das wissen die Amis doch viel besser.
Und wenn es dann nicht so fluppt, dann stänkert man mal ein wenig gegen das alte Europa.
Tja, leider werden die Angelsachsen doch mittelfistig auch damit leben lernen müssen, das die Konstrukteure des europäischen Experiments eben nicht so ticken, wie es die Angelsachsen gerne immer sähen......
Also stellen sich zwei Fragen:
1. Gab es Alternativen zu dem ganzen QE?
2. Wie kommt mna da wieder raus ohnen einen Wirtschaftseinbruch?

Fragen, die sich bisher Gott sei dank, hier noch nicht so stellen. Aber was redet man, wenn der andere einfach nicht drauf eingehen und logisch argumentieren kann.

Zur Not helfe da noch die humoristiche Variante, die dein Nachredner schön hinkriegte? Das ist ein Spruch des Rheinländers aus dem Karneval, schön.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.224 von Rhum56 am 14.12.13 13:52:55

"Du hast weder verstanden, noch argumentiert. Ist das Teil deines Intellekts?"

"Statt dessen Panikmache ohne Ende, na suppi."

"Selbst sonnenwelt hat immer vor QE gewarnt."

"Aber was redet man, wenn der andere einfach nicht drauf eingehen und logisch argumentieren kann."

Nachdem die Moderatoren von WO hier vor einigen Wochen eingegriffen hatten, war es für ein paar wenige Wochen ok.

@Rhum: Du schaukelst dich schon wieder hoch. Kannst du deine fürchterliche und peinliche Arroganz nicht einfach mal etwas zurückstellen????

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.224 von Rhum56 am 14.12.13 13:52:55

EU beschließt Enteignung der Sparer zur Banken-Rettung

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/12/5771…

Rasiert wird in der folgenden Reihenfolge:
zuerst die Sparer,
dann der Steuerzahler via ESM

Die EU ist auf dem Weg in eine Diktatur und die wenigsten merken etwas davon.
Hinterher wird man wieder verblüfft fragen: Wie konnte das nur passieren?

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.224 von Rhum56 am 14.12.13 13:52:55

In diesem Video wird der ganze Wahnsinn in 5 Minuten auf den Punkt gebracht.



sonnenwelt

[sonnenwelt]

In Italien brennt der Baum und das nicht weil gerade Weihnachten vor der Tüt steht.

Die Massenprotestbewegungen werden immer stärker.

Und was hört man davon in den Medien - nichts.
Dafür Ukraine satt. Klar, die wollen ja in die EU rein, während die Italiener so langsam die Schnauze voll haben und raus wollen.

2014 wird es eng, bin gespannt wann in Brüssel das Flattern anfängt?

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Die EU auf dem Weg in die Diktatur.



sonnenwelt

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.053.380 von sonnenwelt am 15.12.13 17:41:37

2014 wird es eng, bin gespannt wann in Brüssel das Flattern anfängt?


Solltest du gerade das Sägewerk wechgeschoben haben?

Es ist die ganze Zeit eng. Hierzulande allerdings genossen eine Zeit die Leutchen hier die soziale Schutzfunktion zum Glauben an eine vermeintliche Sicherheit, die es nicht gibt, nie gab!
Gestern lief eine Beispielfilm Robin Hood zu der Geschichte. Hab nur zufällig reingesehen, man kennt ja die Geschichte.
Und sie bezeugt klar, wie man früher immer wieder mit der Bürgerschaft umgegangen ist. Das ist letztendlich auch Heute so.
Niemand kennt den Ausgang/das Ergebnis der jetzigen europäischen Staatsschuldenkrise, alles ist drinn. Die Wahrscheinlichkeit aber findet sich eher, indem man weniger einseitig mit der "Regenbogenpresse" um die Ecke kommt, sondern sich in auch alle anderen Richtungen orientert.
Bei dir stand bisher umgekehrt nur ein möglicher Ausgang, zusammengemixt aus eben den Quellen. Tja sonnenwelt, wers glaubt, bitteschön, ich eher nicht.

Hatte dir neulich schon mal einen solchen Schmarn widerlegt, meine wäre auch von dem Maier gewesen. Ging es um Bewertungen von Staatsanleihen in Bankerisiken. Was habt ihr getobt und auf Draghi geschimpft, ich hab echt geschmunzelt, du auch!
Und auf den wirklichen Sachverhalt, den ich dir auch noch in Scheibchen servierte, hattest du mal wieder nicht regagiert, typisch.
Da gibst du den Bilanzkenner und wußtest das nicht, das die Nullrisikobewertung den Banken eine ganz andere Bilanz bescherten. Na das ist dann schon einigermaßen peinlich, nicht für mich, aber den Maier und dich.
Sensation Sensation, wir kommen schon
#3484 auch wieder ein Beispiel der Plärre, Null Argument in der Sache, dafür Anmache wie gewohnt.(übrigens stark Mod verdächtig) Das mit der Arroganz kannste wieder mit zurück ins Sägewerk nehmen, ich bin es nicht, auch nicht wenn du versuchst da den Stempel zu setzen---->Du bist da auch so ziemlich allein mit deinen Auswürfen in dem Punkt.

Du nimmst Italien gerne aufs Korn. Wenn wir mal betrachten, das es in Italien erheblich mehr Privatvermögen gibt, als in Deutschland, dann kommt in diese EU-Linie aber eine ganz andere Farbe. Hab mich aber nicht so damit beschäftigt, denke es hat Zeit. Der EU-Tanker bewegt sich noch langsamer als es der deutsche tut.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.059.118 von Rhum56 am 16.12.13 17:44:13

Niemand kennt den Ausgang/das Ergebnis der jetzigen europäischen Staatsschuldenkrise

Ich glaube du fängst an Wasser zu ziehen."Niemand kennt den Ausgang" schreibst du jetzt. Doch du warst immer fest überzeugt das es nur eine Delle ist. Dellen die es in den letzten Jahrzehten immer wieder gab. Ich hatte dich immer gekontert und dir klar gemacht das diese Delle, diemal eine andere ist, mit jenen in den vergangenen Jahrzehnte absolut nicht vergleichbar. In den 70-er Jahren konnte man mit einer 3 Milliarden Spritze die Konjunktur noch richtig anfeuern. Heute schaft man mit diesem Geld wenn es dumm läuft nicht einmal 1000 Arbeitsplätze. Heute sind wir im Billionen Bereich angekommen und das ist das Problem. Mittlerweile richten die Billionen Spritzen schon größeren Schaden als Nutzen an.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.059.118 von Rhum56 am 16.12.13 17:44:13

Ich komm aus dem Lachen nicht mehr heraus.

Hier die Highlights:

die aktuellen Geschehnisse rund um die Schuldenmacherei und die Banksters mit der Zeit als Robin Hood lebte zu vergleichen, dass schafft niemand außer dir. Glückwunsch!! Die Leute von der Heute-Show würden dir dafür den Goldenen Vollpfosten verleihen.

"Wenn wir mal betrachten, das es in Italien erheblich mehr Privatvermögen gibt, als in Deutschland, dann kommt in diese EU-Linie aber eine ganz andere Farbe."

Oh wie unterirdisch! Was hat das mit den links zu tun, die ich kürzlich reingestellt hatte.
5% der Italiener haben mehr Vermögen als 7% der Deutschen.
Hurra!!! Lets have a party. Alles ist gut, ein paar wenige Superreiche in Italien und Deutschland. Sie leben hoch, hoch!!
Vergess doch die Schulden und die Arbeitslosen und die 100.000, die gegen die Sparpolitik protestieren. Ein Prost auf die Reichen!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.059.118 von Rhum56 am 16.12.13 17:44:13

Du nimmst Italien gerne aufs Korn. Wenn wir mal betrachten, das es in Italien erheblich mehr Privatvermögen gibt, als in Deutschland, dann kommt in diese EU-Linie aber eine ganz andere Farbe. Hab mich aber nicht so damit beschäftigt, denke es hat Zeit. Der EU-Tanker bewegt sich noch langsamer als es der deutsche tut.

Das wird schon so sein, das es in Italien mehr Privatvermögen gibt als bei uns pro Kopf.Nicht umsonst sind in Deutschland oder zumindest bei uns in Bayern nur noch "S" Euro Scheine unterwegs. Egal ob man 1000 oder 5000 Euro abhebt es wimmelt von "S" Scheinen. "X" Scheine sind ganz selten geworden.1 mal darfst du raten warum das so ist.3 mal raten wäre schon zu doof. Griechenland oder Zypern war pro Kopf bestimmt auch vermögender als Deutschland. Was hat der Staat davon. Gar nichts wenn keine, oder über Jahrzehnte ganz wenig Steuern bezahlt wurden.Ich zahle zum Beispiel allein an den Steuerberater viel Geld damit ich mich selbst überwachen darf oder besser gesagt sogar überwachen muss. Bei jeder Kleinigkeit oder Änderungen in unserem System ruft der Steuerberater an, will wissen was dies oder jenes bedeutet.

[AHEO]

http://www.focus.de/finanzen/news/grosse-koalition-startet-i…

Da muss ich Herrn Sinn heftigst widersprechen.Dann hole ich lieber 300000 Arbeitslose mehr in Kauf als Aufstockerlöhne zu bezahlen. Das entartet soweit, wie unlängst bei einem Pizzabecker der nur 1.50 Euro die Stunde bezahlte und die Empfehlung gab den Rest sich vom Amt als Aufstockerlohn bezahlen zu lassen. In solchen Fällen ist Betrug Tür und Tor geöffnet. Die Leidtragenden sind alle, die Arbeiter und die Firmen die seriös arbeiten, ihre Mitarbeiter anständig bezahlen. Die guten Firmen werden durch solche Gauner durch Wettbewerbsverzerrung kaputt gemacht. Was sind 8.50 Euro pro Stunde. Das ist doch jetzt schon kein Geld mehr zum Leben. Warum stellt man so ein Lohn noch in Frage?!

[pmm1450]

Zitat von Rhum56: .....
Jetzt halt dich fest: Allein die Tatsache, das sich Schäuble wieder für sein bisheriges Amt bewirbt, sagt das da vorläufig nix brennt. Sonst wär der weg.

Sehe ich vollkommen anders !
Da wollte wohl wer nicht, das jemand kompetentes den Scherbenhaufen sieht ^^.

[pmm1450]

Wo ist Rhum ?
Weilt er nicht mehr unter uns, oder hat auch ER verstanden ?

[Blue Max]

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/forderung-von-ex-…

Ex-EU-Kommissar fordert Reform

Kommt bald der Doppel-Euro?

22.01.2014

"...Frits Bolkestein ist Niederländer, war dort Handelsminister und danach bis 2004 EU-Kommissar. Er hat den Start des Euro 2002 miterlebt. Und weiß, was seither alles schief lief. Seine eindeutige Schlussfolgerung: Die Gemeinschaftswährung ist gescheitert - sie war nie mehr als "jene Schlaftablette", von der die "Schuldenstaaten lange geträumt haben".
"Die Transferunion ist längst Realität"

Das schrieb Bolkestein schon vor einigen Wochen für die niederländische Zeitung "Volkskrant". Dass dieser dramatische Appell - warum auch immer - bisher noch nicht so recht seinen Weg in die großen deutschen Medien fand, ist schade.
..."

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Nur "schade" oder wird hier mal wieder versucht den Wählern in D diese Kritik am EURO zu verschweigen ?

Wäre ja auch komisch, wenn man gegenüber den Wählern in D jetzt einräumen müsste, dass es nicht nur "Spinner" und "Populisten" sind, die sich derart äussern...

[AHEO]

Zitat von pmm1450: Wo ist Rhum ?
Weilt er nicht mehr unter uns, oder hat auch ER verstanden ?

Ich habe ja immer gesagt irgendwann wird er sich von hier verziehen und mit anderem Namen posten (vielleicht auch das Gegenteil behaupten was er bis jetzt propagiert hat).

[AHEO]

Ein guter Kommentar für unseren Freund Rhum64. Er findet uns möglicherweise zu doof, bestimmt ließt er aber mit.

http://www.rottmeyer.de/schuldenplanet/