Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 148)

[tradit]

Notbrems-Assi und Partnerin nicht ganz kompatibel?

der absolute Horror, wenn solche Erlebnisse nicht schnell gelöst werden wird meine Tesla-skeptische Lebensgefährtin aus genau diesen gefährlichen Erlebnissen den Wagen nicht fahren und wir ihn gegen einen Niro oä Brot+Butter Kompakten austauschen. Für mich allein dh für 500km/Monat, lässt sich der neue S75D nicht rechtfertigen.

Frauen haben eben doch einen feineres Gespür für Gefahr?

[tradit]

Tesla und die Batteriealterung:

Was ich hier lese schockt mich einigermaßen.

Habe diese Woche auf meinen S85 aus 12/2014 das Update 2019.20.1.9973c22 bekommen und die Ladeleistung ist dramatisch gesunken. Bei 50% Batteriestand nur noch unter 50kW. Früher waren das locker über 80kW. Bei 60% nur noch 39kW Ladeleistung.

Das ergibt Ladezeiten von fast 50% mehr. Lange Autofahrten machen da keinen Spaß mehr - zudem wird das nicht in der Routenplanung angezeigt. D.h. wenn man sich wie früher darauf verlässt, kommt man zu spät zum Termin.

Sieht gewaltig nach Li-Plating aus!? Ohne diese Massnahme hätten wir einige Tiefgaragen mehr in Brand gesehen!

Aber lt. Werbung lädt Tesla mit 250kW und ist anderen Herstellern Jahre in der Batterietechnik voraus.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.835 von uli888 am 16.06.19 09:27:45

Zitat von uli888: Für Alle die auch Mal etwas Anderes als das hier übliche Geseiere lesen möchten.
Beantwortet nebenbei die Frage warum keine Werbung geschaltet wird.

https://www.fool.de/2019/06/16/tesla-es-gibt-kein-nachfragep…

Genau das nehme ich ihm nicht ab. Der Absatz in Europa ist im Juni schleppend und wird bei Weitem nicht die Höhe von März erreichen. Damit bleibt dann auch Q2 deutlich unter Q1 in Europa. Dass das mit dem US-Geschäft ausgeglichen werden kann, ist kaum vorstellbar. Musk wird bis zum Schluss nicht zugeben, dass die Produktionskapazität bald nicht mehr abgesetzt werden kann. Das wäre der Todesstoß. Das wird in Q2 gar nicht so deutlich zu sehen sein. Aber in Q3 schlägt es richtig zu, wenn auf allen Märkten der erste Kaufschwung deutlich verflaut ist und keine Nachfrage nachwächst. 91.000 sind übrigens nur 7.000 pro Woche und da sind MSX mit dabei.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.835 von uli888 am 16.06.19 09:27:45

Fahrzeuge zu überlassen ist keine „Werbung“?

Kann man gerade auf VOX in der Sendung Auto Mobil bewundern.

Zudem stinkt das Model 3 gegen ein halbherziges E-Auto von Mercedes ab.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.210 von KalleW am 16.06.19 16:27:32

Nachfrage E-Autos

Die Nachfragesituation wird meiner Meinung nach hier recht anschaulich behandelt:

https://stefansboersenblog.com/2019/05/23/tesla-analyse/#mor…


Q2 Skepsis ist natürlich nachvollziehbar da Elon mehr als einmal zu positiv prognostiziert hat

Wir werden sehen...

Bald platzt sie sicher die Blase

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.327 von felicitas123 am 16.06.19 17:13:00

Zitat von felicitas123: Fahrzeuge zu überlassen ist keine „Werbung“?

Kann man gerade auf VOX in der Sendung Auto Mobil bewundern.

Zudem stinkt das Model 3 gegen ein halbherziges E-Auto von Mercedes ab.

Danke für den Tipp.
Mercedes entwickelt also ein Elektroauto und kündigt das hochnäsig mit "ist ein Mercedes" an...und dann hat das Ding einen Kardantunnel. Das bemängelt der Tester zu Recht. ...natürlich auch Qualitätsmängel beim Tesla. Dann wird der Pfusch aufgezeigt, den man sich beim Mercedes erlaubt hat. Weil die BAtterie unten sitzt, wurde der Rest einfach ein Stück nach oben konstruiert - man zeigt die Türverkleidung, die ca 5cm über die Fensteröffnung ragt. un da beschweren sich die Leute über Tesla Qualität und Spaltmaße? Ernsthaft?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.633 von sg-1 am 16.06.19 18:55:38

Dass Mercedes Karosserien bauen kann, stellt niemand ernsthaft in Abrede.
Dass Tesla Qualitätsprobleme im Karroseriebau hat ist offenkundig.
Man kann doch allenfalls darüber diskutieren, ob Tesla die besseren Akkus oder den besseren AP als die Konkurrenz hat.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.595 von StLaurent am 16.06.19 08:27:46

Zitat von StLaurent: @gagaga
Der (noch) niedrige Gesamtwirkungsgrad schreckt mich nicht:
- Was in Sachen Wirkungsgrad möglich ist haben wir in den letzten 15 Jahren in der Photovoltaik bei Modulen und Wechselrichtern gesehen: Das hätte ich nicht für möglich gehalten als ich dort anfing...

Schlicht: Nichts entscheidendes! Abgesehen von ein paar Laborerfolgen, die aber weder von der Lebensdauer noch vom Preis praxistauglich sind, liegen die Wirkungsgrade in den letzten 20 Jahren, unter vernachlässigbaren minimalen Steigerungen aufgrund der Optimierung von elektrischen Verbindungen und optischen Güten der Deckgläser bei:

Solarmodulen: Silicium (polykristallin) 14–20 %, Silicium (monokristallin) 16–22 %
Wechselrichtern: mit Transformator 93-96 %, ohne Transformator 95-98%

Der maximale Wirkungsgrad η einer Solarzelle ist vom Bandabstand und der Anzahl der auf verschiedene Spektralbereiche optimierten pn-Übergänge abhängig. Bei einem pn-Übergang ist, bei optimalem Bandabstand und darauf in der Wellenlänge abgestimmtem Licht, theoretisch ein Wirkungsgrad von bis zu 41 % erzielbar. In praktischen Anwendungen liegen tatsächlich erzielbare Wirkungsgrade um und unter 25 %. Bei Tandem-Solarzellen, welche durch mehrere unterschiedliche pn-Übergänge größere Spektralbereiche abdecken können, können die Gesamtwirkungsgrade aller pn-Übergänge in Summe auch über der theoretischen Grenze von 41 % liegen.

Der Rekord für im Labor hergestellte Silicium-Solarzellen liegt bei 24,7 % (University of New South Wales, Australien), mit denen Module mit über 22 % Wirkungsgrad hergestellt wurden. Die Degradation des Wirkungsgrades (Alterungsverhalten) liegt bei ca. 10 % in 25 Jahren.

Und warum soll sich das nicht auch bei Elektrolyseuren und Brennstoffzellen wiederholen lassen...

Weil sich Physik und Naturgesetze nun mal nicht den wirren Phantasien von Greta Thunfisch - Anbetern beugen.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.633 von sg-1 am 16.06.19 18:55:38

Nochmal drüber nachdenken - Daimler ist so eines dieser Unternehmen, die sich an realwirtschaftlichen Kenngrößen messen lassen und nebenbei auch noch etwas verdienen müssen, z.B. mit der Produktion von Autos, deren Typs etwas über 95% der Leute aktuell kaufen.

Wenns gut läuft, dürften nächsten Sommer die nächsten beiden Derivate kommen. Mit Vorlauf an Teaser, Bestellfreigaben und Präsentation auch nicht mehr ewig hin..

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.967 von sg-1 am 16.06.19 10:05:15

Zitat von sg-1: Für jeden der sich fragt, wie Autoherstellern in Zukunft Geld verdienen, empfehle ich diesen Artikel:
https://techcrunch.com/2019/06/15/meet-tezlab-the-fitbit-for…

Das eigentliche Auto darunter wird dabei nur einen kleinen Teil ausmachen. Viel mehr Geld wird in
Zukunft mit dem Computer und dem Ökosystem drum herum verdient. Wenn Tesla es schafft, da etwas vergleichbares zum Apple Ökosystem aufzubauen, dann werden ganz andere Bilanzen geschrieben.

Genau. Die Klopapierproduzenten machen in Zukunft auch die Hauptknete nicht mehr mit Hygienepapier, sondern mit Scheißapps und dem ganzen "Ökosystem" Toilette.

Wenn du die Werthaltigkeit einer Aktie nicht begründen kannst, finde oder ERFINDE abstrakte, ungenau definierte Begriffe, Blend- und Schlagwörter, wie "Daten", "Ökosystem" und unterstelle ohne irgendeinen Beweis dafür gigantischen potentiellen Wert. Ist ein beliebtes Spielchen, um sich überbewerteten Mist schönzureden.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.192 von tradit am 16.06.19 16:22:41

Kaum hat die Mehrzahl der Elektrosmoggeschädigten im TeslaZehnJahreVorausForum vom Sachverhalt erfahren, fordern schon die ersten die Vertuschung desselben:

Das wäre mal wieder ein gefundenes Fressen für die Tesla Basher. Hier muss man sich nicht mal was konstruieren um große Aufmerksamkeit zu bekommen.
Das kann zu einem Rückschlag beim Model 3 führen, wenn es ausgeschlachtet wird.
Auch wenn die Akkutechnik unterschiedlich ist, interessiert es keinen Schreiberling oder er spannt den Bogen zu ‚wer weiss, was in der Art beim Model 3 für Defekte schlummern‘

evtl sollte der Thread in den Owners Bereich

Solche Kunden wünscht sich jeder Hersteller...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.527 von ichschreibhiermalmit am 16.06.19 22:56:32

Zitat von ichschreibhiermalmit: Daimler ist so eines dieser Unternehmen, die sich an realwirtschaftlichen Kenngrößen messen lassen und nebenbei auch noch etwas verdienen müssen

Gewinne in Mio Euro

Daimler..............................Tesla
2010....... 4.674.................Verlust
2011....... 6.029.................Verlust
2012....... 6.830.................Verlust
2013........8.720.................Verlust
2014........7.290.................Verlust
2015........8.711.................Verlust
2016 .......8.784.................Verlust
2017......10.864.................Verlust
2018........7.582.................Verlust
-----------------------------------------
.............69.484..Gewinn......Verlust

Tesla profitability secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.527 von ichschreibhiermalmit am 16.06.19 22:56:32

Zitat von ichschreibhiermalmit: Daimler ist so eines dieser Unternehmen, die sich an realwirtschaftlichen Kenngrößen messen lassen und nebenbei auch noch etwas verdienen müssen, z.B. mit der Produktion von Autos, deren Typs etwas über 95% der Leute aktuell kaufen.

In D wurden im Mai 2019 4.630 reine E-Autos neuzugelassen von 332.962 insgesamt, das macht 1,39 % Marktanteil.
Es haben sich also 98,61 % der Neuwagenkäufer gegen ein BEV entschieden.

Von diesen 4.630 BEV waren 433 Teslas, das macht nicht einmal ein Zehntel der BEV-Nische.
Das sind 0,13 % Marktanteil, es haben sich also 99,87 % der Neuwagenkäufer gegen einen Tesla entschieden.

Tesla success secured.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.743 von tradit am 17.06.19 00:28:36

hört sich so an, als könnte der "Owners Bereich" ein interessanter Ort sein. Hat da jemand Zugang ?? Oder muss ich erst einen Tesla kaufen zu dem Zweck ?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.491 von Computerversteher am 16.06.19 22:51:38

Es stimmt grosso modo was Du über die Wirkungsgrad von PV MOdulen sagst, aber es stimmt überhaupt nicht, dass das seit 20 Jahren so wäre. ich erinnere mich daran, dass in den frühen 2000er Jahren die Wirkungsgrade der handelsüblichen Module von 12, 13, 14% langsam hochgeklettert sind.

Das ist allerdings vernachlössigbar im Vergleich zu der Kostendegression von über 3.000 Euro / kWp auf jetzt irgendwas um die 600, das hätte ich selber vor 10-15 Jahren nicht für möglich gehalten. ich habe seinerzeit den PV Boom überaus kritisch gesehen (und massiv gegen die damaligen Player Conergy, Q-Cells, Solon, Solarworld gewettet, so wie jetzt gegen Tesla). Mit diesen Wetten hatte ich recht behalten, aber was meine generell pessimistische Einschätzung des Potentials der Fotovoltaik angeht habe ich mich geirrt.

Und btw, die Kosten / kWp sind die weit interessantere Metrik als der energetische Wirkungsgrad - Sonnenlicht ist genug da (sorry für die Platitüde, aber isso...).

[R-BgO]

like a flying Tesla...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.803 von gagaga am 17.06.19 02:15:41

Zitat von gagaga: Und btw, die Kosten / kWp sind die weit interessantere Metrik als der energetische Wirkungsgrad - Sonnenlicht ist genug da (sorry für die Platitüde, aber isso...).

Ja, geht so. Es ist ja immerhin Platz notwendig, um die Zellen aufzustellen. In Mitteleuropa durchaus ein knappes Gut. In der Sahara natürlich nicht. Nur will natürlich kein Mensch seine Energiesicherheit von instabilen arabischen Ländern abhängig machen.

Außerdem muss man, wenn der Wirkungsgrad doppelt so hoch ist nur halb so viele Zellen produzieren, um einen angestrebten Output an Strom zu erzeugen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.820.610 von DieroteZora am 17.06.19 08:51:55

stimmt alles. Aber auf Deutschen Dächern ist noch recht viel ungenutzter Platz (und, wie Du erwähnst in der Sahara, aber auch Südeuropa).

Ausgangspunkt der Diskussion war die Frage nach dem Potential der Brennstoffzellen. Und ich denke, man muss damit leben, das bei diesen der Wirkungsgrad nicht in den Himmel wächst, d.h. der Gesamtwirkungsgrad Strom --> H2 --> Strom wird wahrscheinlich immer unter 50% bleiben und nie in die Nähe der von Batteriespeichern kommen.

Aber die Preise könnten eine starke Degression durchlaufen (Analogie PV).
Und der Vorteil der Fähigkeit fast beliebig große Mengen sehr billig und mit hoher Dichte speichern zu können könnte den Nachteil des schlechten Wirkungsgrades überwiegen. Mir ist für die Langzeitspeicher-Problematik derzeit schlicht keine andere Lösung bekannt, als Power to Gas.
Deshalb bin ich inzwischen was Power to Gas angeht verhalten optimistisch, und inzwischen scheint auch Bosch das so zu sehen. und noch ein paar andere Leute:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energie-ent…

Bezug Tesla: wenn Wasserstoff kommt, hätte Tesla alle Karten auf das falsche Pferd gesetzt. (wie schon beim Self-Driving ohne Lidar).

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.549 von gagaga am 17.06.19 10:12:11

Zitat von gagaga: Bezug Tesla: wenn Wasserstoff kommt, hätte Tesla alle Karten auf das falsche Pferd gesetzt. (wie schon beim Self-Driving ohne Lidar).

Wie das Rennen letztendlich ausgeht zwischen Batterie und Brennstoffzelle, wird die zeit zeigen. in Bezug auf Tesla ist das aber meiner Meinung nach egal, weil schlicht vorher das Licht ausgeht. Das ist so wie bei den Hunderjährigen, die sich wirklich keine Gedanken mehr über das Klima im Jahr 2080 zu machen brauchen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.783 von DieroteZora am 17.06.19 10:45:09

Falls die Nadel anfängt sich sichtbar in Richtung Wasserstoff zu bewegen, könnte das z.B. Teslas Chancen schmälern, ein weiteres mal die Kapitalmärkte anzuzuapfen (lebensverlängernde Maßnahmen).
Für jemanden wie mich mit Puts mit Verfallsdatum nicht völlig unerheblich.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.056 von gagaga am 17.06.19 11:20:35

Zitat von gagaga: Falls die Nadel anfängt sich sichtbar in Richtung Wasserstoff zu bewegen, könnte das z.B. Teslas Chancen schmälern, ein weiteres mal die Kapitalmärkte anzuzuapfen (lebensverlängernde Maßnahmen).
Für jemanden wie mich mit Puts mit Verfallsdatum nicht völlig unerheblich.

Die Nadel schwenkt nach der Explosion in Schweden eher weg von Wasserstoff

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.218 von erwin-kostedde am 16.06.19 21:47:44

Zitat von erwin-kostedde: Dass Mercedes Karosserien bauen kann, stellt niemand ernsthaft in Abrede.
Dass Tesla Qualitätsprobleme im Karroseriebau hat ist offenkundig.
Man kann doch allenfalls darüber diskutieren, ob Tesla die besseren Akkus oder den besseren AP als die Konkurrenz hat.

du redest von der Verarbeitungsqualität - ich rede vom Design. im Video ist zu sehen, dass die Türverkleidung ca 5cm höher ist. Es ist ein Kardantunnel vorhanden. Alles Anzeichen, dass es kein reinrassiges Elektroauto ist und damit Chance bei diesem Modell vertan ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.737 von charliebraun am 17.06.19 00:20:34

Zitat von charliebraun: Wenn du die Werthaltigkeit einer Aktie nicht begründen kannst, finde oder ERFINDE abstrakte, ungenau definierte Begriffe, Blend- und Schlagwörter, wie "Daten", "Ökosystem" und unterstelle ohne irgendeinen Beweis dafür gigantischen potentiellen Wert. Ist ein beliebtes Spielchen, um sich überbewerteten Mist schönzureden.

Die vorgegangene Polemik ignoriere ich.

Wie kommst du darauf, dass ich etwas erfinde, wenn es doch offensichtlich ein Unternehmen (TezLab) inkl. App gibt, die Tesla Kunden nutzen. Da ist der Businesscase doch schon da.

Man kann jetzt drüber diskutieren, in wie weit Tesla daraus eine Einnahmequelle machen kann und wie groß diese ist, aber das wäre eh Spekulation bzw. jedem seiner eigenen Phantasie überlassen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.119 von sg-1 am 17.06.19 11:29:18

Zitat von sg-1:

Zitat von gagaga: Falls die Nadel anfängt sich sichtbar in Richtung Wasserstoff zu bewegen, könnte das z.B. Teslas Chancen schmälern, ein weiteres mal die Kapitalmärkte anzuzuapfen (lebensverlängernde Maßnahmen).
Für jemanden wie mich mit Puts mit Verfallsdatum nicht völlig unerheblich.

Die Nadel schwenkt nach der Explosion in Schweden eher weg von Wasserstoff

Glaube nicht, dass Bosch die Serienfertigung von Brennstoffzellen deshalb aufgibt. Und ich vermute generell, dass die Risiken von Wasserstoff eher leichter zu beherrschen sind, als die der komplexen Batterie-Chemie (es gibt Leute hier im Forum, die das besser beurteilen können als ich, Tradit, XWin...).

Letztlich glaube ich, beides ist in den Griff zu kriegen, die Systemfrage wird nicht durch Sicherheitsaspekten entschieden, sondern durch ökonomische.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.311 von gagaga am 17.06.19 11:57:46

Zitat von gagaga: ... Glaube nicht, dass Bosch die Serienfertigung von Brennstoffzellen deshalb aufgibt. Und ich vermute generell, dass die Risiken von Wasserstoff eher leichter zu beherrschen sind, als die der komplexen Batterie-Chemie (es gibt Leute hier im Forum, die das besser beurteilen können als ich, Tradit, XWin...).

tradit und andere. Ich habe von der Batteriechemie echt keine Ahnung aber ist nett.

Wurden die China Zahlen für Mai schon diskutiert ? Leider nur Twitter Quelle und ohne echte Quelle:

https://twitter.com/spudheadcapital/status/11404188748710338…



Stagnation auf niedrigem Niveau ?

[fifteenbagger]

Was denkt ihr Leute sehen wir diese Woche schon die 250USD oder erst nächste?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.419 von xwin am 17.06.19 12:17:05

Die zitierten China-Zahlen sind von JL Warren. Die haben starken Chinabezug. Auch nur eine Schätzung, aber wahrscheinlich die besten Zahlen, die man kriegen kann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.203 von sg-1 am 17.06.19 11:42:20

Zitat von sg-1: Wie kommst du darauf, dass ich etwas erfinde, wenn es doch offensichtlich ein Unternehmen (TezLab) inkl. App gibt, die Tesla Kunden nutzen. Da ist der Businesscase doch schon da.

Man kann jetzt drüber diskutieren, in wie weit Tesla daraus eine Einnahmequelle machen kann und wie groß diese ist, aber das wäre eh Spekulation bzw. jedem seiner eigenen Phantasie überlassen.

Ist genau das, was ich unter anderem meine. Tezlab ist ja wohl ein Witz, eine geldverlierende App mit 18000 Abonnenten, die noch nicht mal einen Umsatz generiert.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.783 von DieroteZora am 17.06.19 10:45:09

Wie das Rennen letztendlich ausgeht zwischen Batterie und Brennstoffzelle, wird die zeit zeigen.

Ich denke für leute mit pv am dach, und das werden weltweit immer mehr, wird das e-auto mit akku immer wirtschaftlicher sein. Zudem wird bei der rasanten weiterentwicklung der akkutechnik, die reichweite und die nachladezeit in 10 jahren kein thema mehr sein.
Die wasserstofftechnologie wird auch in 100 jahren noch einen absolut miserablen wirkungsgrad haben.
Interessanter ist da noch die power to gas altenative. Hier sind nicht nur riesige erdgasspeicher als saisonalspeicher fix fertig vorhanden, sondern auch ausgereifte gasmotoren für den kfz bereich.

Ein interessantes thema wird auch der restwert der alten e-auto akkus sein. Für speicherzwecke im privaten aber auch industriellen bereich gibt es dafür künftig eine große nachfrage.

Auch wenn der zeiger mehr auf akku als auf wasserstoff steht, wird tesla imho in zukunft davon nicht mehr profitieren können. Die strategie verluste durch wachstum zu überspielen funktioniert langfristig nicht.
Leider bin ich gezwungener maßen tesla aktionär, ich hoffe auf eine gute ausstiegsmöglichkeit.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.311 von gagaga am 17.06.19 11:57:46

Zitat von gagaga: Glaube nicht, dass Bosch die Serienfertigung von Brennstoffzellen deshalb aufgibt. Und ich vermute generell, dass die Risiken von Wasserstoff eher leichter zu beherrschen sind, als die der komplexen Batterie-Chemie (es gibt Leute hier im Forum, die das besser beurteilen können als ich, Tradit, XWin...).

Man muß kein Batteriechemiker sein. Es genügen brennende Flugzeuge und Smartphones, um zu sehen, die Technik ist brandgefährlich. Je mehr EVs auf den Straßen sind, umso häufiger sieht man es auch dort.

Im Verbrennungsmotor reagieren Kohlenwasserstoffe mit dem Sauerstoff der Luft, das begrenzt das Ausmaß der unkontrollierten plötzlichen Oxidation (explodierende Autos mit Verbrennungsmotor gibt es praktisch nur im Film). Ein Akku führt die Reagenzien für seinen kompletten Energieinhalt mit sich, eine unkontrollierte, schnelle Reaktion kann also weit mehr Energie freisetzen. Je größer die Energiedichte des Akkus, umso heftiger die Folgen eines Durchgehens.

Es gibt nicht nur Akkus und Brennstoffzellen. Man kann Kohlenwasserstoffe als Gas oder flüssig auch nichtfossil herstellen, das ist mit biogasbetriebenen Autos schon Stand der Technik und wird sowieso vermehrt gemacht, wenn die fossilen Ressourcen irgendwann doch mal zur Neige gehen. Wenn man Geld und Energie übrig hätte, könnte man das jetzt schon voranbringen, unter umweltschonender Nutzung der vorhandenen Fahrzeuge und Infrastruktur, aber dagegen sprechen ideologische Interessen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.638 von charliebraun am 17.06.19 12:43:33

Zitat von charliebraun: Die zitierten China-Zahlen sind von JL Warren. Die haben starken Chinabezug. Auch nur eine Schätzung, aber wahrscheinlich die besten Zahlen, die man kriegen kann.

Danke dir. Wenn dem so ist, dann ist China ja wohl unterhalb der Erwartungen. Wäre dann nur noch die Frage ob das ohne Handelskrieg besser wäre oder ob China einfach nicht der grosse Markt für Tesla ist.

Nervig für die Shorties natürlich, dass Tesla erst einmal in jedem neuen Markt in der Welt kurzfristig einen Sales Peak durch Reservierungsauflösung erreicht, der dann als Pressemeldung den Kurs pumpt. Noch nen paar neue Märkte, nen paar Preissenkungen mit Deadline und nen paar neue Varianten und Tesla kann das noch ne Weile ziehen.

Das Glück hatte Theranos mangels funktionsfähigem Produkt nicht.

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.779 von a_bit_fishy am 17.06.19 13:02:30

Das die Zukunft insbesondere zum Bewegen großer Massen auf Wasser und in Luft nach wie vor auf chemisch gespeicherter Energie beruhen wird, ist doch klar. Heizen und Prozesswärme sowieso.

Wo die Batterie in diesem Szenario ihre Nische finden wird, werden wir sehen. Rein physikalisch gesehen, sind nur noch vergleichsweise geringe Verbesserungen möglich. D.h. keine, die eine völlig neue Dimension der Energiewirtschaft eröffnen.

An der Wasserstofftechnik zum Ersatz fossiler Brennstoffe führt kein Weg vorbei.
Der "Wirkungsgrad" kann je nach ideologischer Grundeinstellung schön oder schlecht gerechnet werden.
Tatsache ist aber, dass dieser im Rahmen der Wasserstofftechnik grundsätzlich kein limitierender Faktor ist. Denn Sonnenenergie ist kein limitierender Faktor. Deshalb greifen hier traditionelle verfahrenstechnische und betriebswirtschaftliche Überlegungen nicht. Zur Zeit (Mai, Juni, Juli, erste Hälfte August) werden z.B. Unmengen an Strom an der Börse in Leipzig ins Ausland verhökert oder gar in den Boden abgeleitet.

P2G aus Nawaros (nachwachsenden Rohstoffen) und Reststoffen? Schöner Beitrag zum Energiemix, solange damit die Landwirtschaft nicht geknebelt wird. Ich kenne viele aus der Szene, die es machen müssen. Aber glücklich sind die wenigstens, wenn sie den Mais in die Biogasanlage stopfen müssen, die Pachtpreise in die Höhe schnellen und Teile der medial beeinflussten, urbanen Bevölkerung am liebsten jeden Schlepper mit Steinen bewerfen möchten. Reifensabbotage haben wir ja schon gehabt.

Schreibe dies, weil die Methanisierung elektrlytisch gewonnen Wasserstoffs in der Tat in die bestehende Infrastrukur bestens eingebunden werden kann. Bin da voll auf deiner Seite. Aber die Skepsis gegenüber H2 als wesentliche Grundlage hierfür teile ich nicht.

[GoldSkua]

Uhhh...Felon hat angeblich seinen Twitter Account gelöscht!?

Elon Musk says he deleted his Twitter account


Wie jetzt...echt!?
Also ohne Schei$%...na dann werden die "internen" Mails wohl nun nur noch für "brisante" News heran gezogen!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.779 von a_bit_fishy am 17.06.19 13:02:30

Zitat von a_bit_fishy:

Wie das Rennen letztendlich ausgeht zwischen Batterie und Brennstoffzelle, wird die zeit zeigen.

Ich denke für leute mit pv am dach, und das werden weltweit immer mehr, wird das e-auto mit akku immer wirtschaftlicher sein. Zudem wird bei der rasanten weiterentwicklung der akkutechnik, die reichweite und die nachladezeit in 10 jahren kein thema mehr sein.
Die wasserstofftechnologie wird auch in 100 jahren noch einen absolut miserablen wirkungsgrad haben.
Interessanter ist da noch die power to gas altenative. Hier sind nicht nur riesige erdgasspeicher als saisonalspeicher fix fertig vorhanden, sondern auch ausgereifte gasmotoren für den kfz bereich.

Ein interessantes thema wird auch der restwert der alten e-auto akkus sein. Für speicherzwecke im privaten aber auch industriellen bereich gibt es dafür künftig eine große nachfrage.

Auch wenn der zeiger mehr auf akku als auf wasserstoff steht, wird tesla imho in zukunft davon nicht mehr profitieren können. Die strategie verluste durch wachstum zu überspielen funktioniert langfristig nicht.
Leider bin ich gezwungener maßen tesla aktionär, ich hoffe auf eine gute ausstiegsmöglichkeit.

Nur 29% der Deutschen haben ein eigenes Haus, ich setze mal voraus, auch mit Stellplatz. Der Rest schaut in die Röhre respektiv in die allabendliche Laterne

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.310 von H2P2G am 17.06.19 14:02:24

Zitat von H2P2G: Das die Zukunft insbesondere zum Bewegen großer Massen auf Wasser und in Luft nach wie vor auf chemisch gespeicherter Energie beruhen wird, ist doch klar. Heizen und Prozesswärme sowieso.

Falls Du damit implizieren willst, Batterien enthalten keine chemische Energie, muß ich ein Mißverständnis aufklären. Batterien sind chemische Energiespeicher, die eine zugrundeliegende elektrochemische Reaktion ausnützen.
Die Entladung läuft in Richtung des chemischen Reaktionsgleichgewichts, die Aufladung in entgegengesetzter Richtung.
Physikalische Stromspeicher nennt man Kondensatoren.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.310 von H2P2G am 17.06.19 14:02:24

Zitat von H2P2G: Das die Zukunft insbesondere zum Bewegen großer Massen auf Wasser und in Luft nach wie vor auf chemisch gespeicherter Energie beruhen wird, ist doch klar. Heizen und Prozesswärme sowieso.

Ja, aber selbst hier gibt es vielversprechende entwicklungen. Ich heize beispielsweise künftig mein haus und das warmwasser über wärmepumpe teilweise auch im winter mit pv strom.

Wo die Batterie in diesem Szenario ihre Nische finden wird, werden wir sehen. Rein physikalisch gesehen, sind nur noch vergleichsweise geringe Verbesserungen möglich. D.h. keine, die eine völlig neue Dimension der Energiewirtschaft eröffnen.

Große verbesserungen sind für den normalen pkw verkehr auch nicht mehr notwendig, denke ich.
Wenn man sich hier Tesla als vorbild anschaut, sind die bezüglich reichweite und ladedauer ja schon fast in einem akzeptablen bereich.
Die akkufabriken die weltweit aktuell gebaut werden sind gigantisch, da glaube ich, kann man bereits jetzt nicht mehr von einem nischenprodukt sprechen.

An der Wasserstofftechnik zum Ersatz fossiler Brennstoffe führt kein Weg vorbei.
Der "Wirkungsgrad" kann je nach ideologischer Grundeinstellung schön oder schlecht gerechnet werden.

Ich denke, dass eher die wasserstofftechnik ein nischenprodukt, zumindest im pkw bereich, sein wird.
Bis jetzt habe ich noch nicht einmal einen schön gerechneten wirkungsgrad gelesen, der akzeptabel wäre.

Tatsache ist aber, dass dieser im Rahmen der Wasserstofftechnik grundsätzlich kein limitierender Faktor ist. Denn Sonnenenergie ist kein limitierender Faktor. Deshalb greifen hier traditionelle verfahrenstechnische und betriebswirtschaftliche Überlegungen nicht.

Ja klar, die wasserstofftechnik selbst ist natürlich kein limitierender faktor. Aber bei der herstellung der energie zählen sehr wohl betriebswirtschaftliche überlegungen. Pv und windenenergie etc. sind nicht kostenlos.

Zur Zeit (Mai, Juni, Juli, erste Hälfte August) werden z.B. Unmengen an Strom an der Börse in Leipzig ins Ausland verhökert oder gar in den Boden abgeleitet.

Das stimmt so nicht mehr.
https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/p…

Schreibe dies, weil die Methanisierung elektrlytisch gewonnen Wasserstoffs in der Tat in die bestehende Infrastrukur bestens eingebunden werden kann. Bin da voll auf deiner Seite. Aber die Skepsis gegenüber H2 als wesentliche Grundlage hierfür teile ich nicht.

Die zukunft wird spannend :-)

[aceniro]

Tesla hatte 17 Jahre Monopol und massive staatliche Subventionen und das Resultat sieht so aus:

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: Bereits 700.000.000 $ verloren.
2019: Projizierter VERLUST von 2.000.000.000 USD.

Das Geschäftsmodell ist gebrochen.

Das Unternehmen ist strukturell unrentabel.

Es ist sehr einfach, Einnahmen zu steigern, wenn Anleger keine Gewinne verlangen. Das ist seit 17 Jahren das Geschäftsmodell von Tesla:

LÜGEN
KAPITALERHÖHUNG
KAPITAL VERBRENNEN

LÜGEN
KAPITALERHÖHUNG
KAPITAL VERBRENNEN

Leider kann dieser Zyklus für Tesla nicht ewig dauern, da die Gläubiger letztendlich ihr Geld zurückfordern werden.

Tesla hat diese Schwelle überschritten.

Die Kapitalerhöhung vom letzten Monat war eigentlich keine Kapitalerhöhung. Das Unternehmen verkaufte Wandelschuldverschreibungen an Arbitrageure und bezahlte diese dann für die Absicherung (zu sehr hohen Kosten).

Mit anderen Worten, das Umsatzwachstum von Tesla ist sinnlos.

Sie bauen keinen Burggraben um ihr Geschäft; Es gibt keine NETZWERKEFFEKTE, die es ihnen ermöglichen, den bevorstehenden Ansturm des Wettbewerbs abzuwehren.

Es ist nur leeres, profitables Wachstum.

Tesla ist $ 0 - $ 25 wert.

Konkurs oder Buchwert.

Treffe die Wahl!

Eine WIN WIN Situation füe Leerverkäufer!

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.748 von SAUBAERDERECHTE am 17.06.19 14:47:23

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Nur 29% der Deutschen haben ein eigenes Haus, ich setze mal voraus, auch mit Stellplatz. Der Rest schaut in die Röhre respektiv in die allabendliche Laterne

Ja stimmt. Aber nahezu 100% wohnen unter einem dach. In österreich, gibt es bereits geförderte modelle, wo der eigentümer den strom direkt an mieter oder nachbarn verkaufen kann.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.880 von a_bit_fishy am 17.06.19 15:04:55

Klar sind wind und PV Strom nicht kostenlos, deshalb kostet es mich auch eine gewisse Überwindung, mich mit Power to Gas anzufreunden.
Aber der Trend geht mit fortlaufendem Ausbau der Renewables eindeutig dahin, dass deren reine Erzeungskosten immer geringer werden, während das Problem der Integration immer größer wird. Das spielt Power to Gas in die Karten.
Beim derzeitigen Ausbaugrad macht Power to Gas m.E. noch wenig Sinn, weil die Flexibilitäten im Netz weit kostengünstiger durch Lastverschiebungen hergestellt werden können - aber das stößt irgendwann an Grenzen. Und eine Power to Gas Infrastruktur aufzubauen braucht Zeit, d.h. die Diskussion um die fälligen Weichenstellungen findet zurecht heute statt.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.018 von gagaga am 17.06.19 15:18:57

Zitat von gagaga: Beim derzeitigen Ausbaugrad macht Power to Gas m.E. noch wenig Sinn, weil die Flexibilitäten im Netz weit kostengünstiger durch Lastverschiebungen hergestellt werden können - aber das stößt irgendwann an Grenzen.

Das sehe ich zu 100% genauso. Auch mit speicherkraftwerken ist, speziell auch in österreich, noch einiges möglich. Deutschland wird aber bereits in ein paar jahren mit lastverschiebungen alleine nicht mehr zu recht kommen.

Und eine Power to Gas Infrastruktur aufzubauen braucht Zeit, d.h. die Diskussion um die fälligen Weichenstellungen findet zurecht heute statt.

Wobei gerade bei der infrastruktur gibts bei der P2G technologie einen vorsprung, da ja das gewaltige erdgasnetz mit speichern verwendet werden kann. Und selbst erdgastankstellen für kfz gibt es schon einige.
Die P2G anlagen die brauchen allerdings noch viel zeit um weiter entwickelt und letzendlich dann auch im großen stil gebaut und halbwegs wirtschaftlich betrieben werden zu können.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.748 von SAUBAERDERECHTE am 17.06.19 14:47:23

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Nur 29% der Deutschen haben ein eigenes Haus, ich setze mal voraus, auch mit Stellplatz. Der Rest schaut in die Röhre respektiv in die allabendliche Laterne

In den städtischen Regionen, für die das E-Auto ja sein soll, haben noch viel weniger ein eigenes Dach und einen eigenen überdachten Stellplatz mit Stromanschluß zum Laden. Bei den wenigen, die es haben und über reichlich überzähliges Geld verfügen, scheint dennoch nachts nicht die Sonne, wenn das E-Auto geladen werden soll.

Erstaunlich, wie der so offensichtliche Blödsinn immer und immer wieder nach oben kommt.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.216 von Teddybear am 17.06.19 15:39:50

Wie die Welt der E-Autos denn in Wirklichkeit aussehen könnte läßt sich im folgenden Bericht anschaulich darstellen.

Nun ist bei einer Neubau-Wohnanlage (ca. 100 Wohnungen in 12 Häusern) Folgendes passiert.
Der Bauherr möchte in der gemeinsamen Tiefgarage mindestens 20 Ladesäulen für Elektroautos installiert haben. Eine entsprechende Ladesäule kann bei Schnellladung einen Strom von 32 A liefern. Das heißt, würden alle Ladesäulen voll in Betrieb gehen, müsste ich theoretisch 640 Ampere vorhalten.
Das geht natürlich nicht.

Weiter hier!!
https://www.achgut.com/artikel/die_leiden_eines_hausplaners_…

[a_bit_fishy]

Folgende entwicklung könnte nicht nur für die powerwall von tesla eine konkurrenz werden, sondern auch für wasserstoff als energiespeicher:



Speicher für große Hitze

17. Jun. 2019
Siemens Gamesa nimmt im Hafen die weltweit erste Anlage mit einer neuartigen Technologie in Betrieb - ein Baustein für die Energiewende

Das Unternehmen Siemens Gamesa Renewable Energy hat am Mittwoch im Hamburger Hafen den Testbetrieb für einen weltweit neuartigen Energiespeicher gestartet, der auf Gestein basiert. Die Anlage steht in Altenwerder.

Der elektrothermische Wärmespeicher (ETES) soll ein Baustein für die Energiewende sein und künftig im großen Maßstab eingesetzt werden. Neben Hamburgs Erstem Bürgermeister Peter Tschentscher (SPD) und Siemens-Gamesa-Chef Markus Tacke war unter anderem Andreas Feicht (CDU) zur Einweihungszeremonie gekommen, der Staatssekretär im Bundeswirtschafts- und Energieministerium.

Großvolumige Speicher wie dieser sollen künftig den flüchtigen Strom vor allem aus Windparks und auch Solaranlagen festhalten. Später lässt sich daraus wieder Strom oder auch Wärme für Gebäude und industrielle Prozesse erzeugen. "Mit der Inbetriebnahme unserer ETES-Pilotanlage haben wir einen wichtigen Meilenstein auf dem Weg zur Einführung leistungsfähiger Energiespeichersysteme erreicht", sagte Tacke. "Unsere Technologie ermöglicht es, Strom für viele Tausend Haushalte kostengünstig zu speichern. Damit präsentieren wir einen elementaren Baustein für den weiteren Ausbau der erneuerbaren Energien und den Erfolg der Energiewende." Staatssekretär Feicht sagte: "Die Entkopplung von Erzeugung und Verbrauch fluktuierender erneuerbarer Energien über Speicher ist ein wesentlicher Beitrag für Umsetzung der Energiewende. Wir brauchen daher kostengünstige, effiziente und skalierbare Energiespeicher."

Hamburg und Schleswig-Holstein arbeiten gemeinsam mit Mecklenburg-Vorpommern an der Architektur einer vollständigen Energieversorgung auf der Basis erneuerbarer Energien. Vor allem das hohe Aufkommen an Windstrom an den Küsten und auf dem Meer soll genutzt werden, um künftig klimaneutral erzeugte Energie sowohl für den Strommarkt wie auch für die Wärmeversorgung und für die Mobilität bereitzustellen. Dafür braucht man allerdings Schnittstellen von der Stromerzeugung in die anderen Energiemärkte - und eben auch große, leistungsfähige und wirtschaftlich arbeitende Speicher.

Der elektrothermische Wärmespeicher fasst rund 1000 Tonnen Vulkangestein als Energiespeichermedium. Es wird mit Strom gespeist, der das Gestein auf 750 Grad Celsius aufheizt. Bei Nachfragespitzen kann ETES die gespeicherte Energie mithilfe einer Dampfturbine wieder in Strom umwandeln. Die ETES-Pilotanlage kann bis zu 130 Megawattstunden thermische Energie für rund eine Woche speichern.
In absehbarer Zeit will Siemens Gamesa deutlich größere Gesteinsspeicher mit mehreren Tausend Gigawattstunden Leistung bauen. Eine Gigawattstunde - 1000 Megawattstunden - entspricht dem täglichen Stromverbrauch von rund 50.000 Haushalten. Je größer die Anlagen, desto höher ist der zurückgewinnbare Anteil der gespeicherten Energie und desto geringer die Kosten. Siemens Gamesa strebt laut Tacke Kosten für die Speicherung von Energie von weniger als zehn Cent je Kilowattstunde an. Die neue Technologie des Gesteinsspeichers reduziere die Kosten für größere Speicherkapazitäten auf einen Bruchteil des üblichen Niveaus für die Batteriespeicherung.

Aus Sicht des Unternehmens kann der Gesteinsspeicher künftig zum Beispiel auch an stillgelegten Kohlekraftwerken eingesetzt werden. Mit der gespeicherten Hitze ließen sich die dort vorhandenen Turbinen wieder zur Stromerzeugung nutzen. Siemens Gamesa hatte den Gesteinsspeicher in den vergangenen Jahren am Energie Campus in Bergedorf erforscht. Projektpartner sind die Technische Universität Hamburg (TUHH) und das Unternehmen Hamburg Energie. Das Speicherprojekt wird vom Bundesministerium für Wirtschaft und Energie gefördert.

Siemens Gamesa ist aus dem Zusammenschluss der Windkraftsparten von Siemens und Gamesa entstanden und gehört mehrheitlich zu Siemens. Das Unternehmen ist einer der führenden Hersteller von Windturbinen und Weltmarktführer bei Offshore-Windturbinen. Neben dem Hauptsitz in Spanien werden die Geschäfte des Unternehmens vor allem von Hamburg und vom dänischen Brande aus gefährt.

Quelle: Die Welt, von Olaf Preuß

[Deflair]

Naja in den Städtischen Regionen ist es mit mehr als 400km Reichweite auch kein Problem, einmal in der Woche für 10 Minuten am Schnelllader eingesteckt zu sein. Oder 30 Minuten während dem Einkauf wo sich ja schon die ersten Ladestationen finden lassen.

Und das würde sogar Tagsüber auch dafür sorgen dass Abnehmer für Photovoltaik Strom gefunden werden.

Je mehr verbreitet umso gleichmäßiger die Verteilung auf das Netz

[fifteenbagger]

AHHH schön zu sehen wie der Kurs langsam aber stetig wieder steigt, herrlich zu sehen wie selbstsicher die Shorts hier sind, da wird noch ordentlich Blut fließen bei den Shorties hahah

ich frohlocke

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.453 von Deflair am 17.06.19 16:02:51

Und wenn dann Sommerferien angesagt sind und alle zur gleichen Zeit vollladen um rechtzeitig ihr Urlaubsziel erreichen wollen?
Befasst euch mal mit der Realität !
Schnelladestationen kosten und derjenige der so ein Teil sein Eigen nennt erwartet das es auch funktioniert!

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.285 von carrincha am 17.06.19 15:46:26

Danke für den Link. Das ist ja der absolute Wahnsinn.
Um auf Elektroauto umzustellen bräuchte die Bundesrepublik um die 100 neue Atomkraftwerke habe ich mal gelesen. Nur für die E-Autos!

Autofahren wird in Zukunft zum Luxus. Bei einem 4 Stündigen Stromausfall unter der Woche würde der komplette Wirtschaftsstandort Deutschland stillstehen, nicht weil die Fabriken nicht mehr laufen sondern weil die Arbeitskräfte nicht mehr zu Arbeit kämen

Wer immer auch Deutschland mal angreifen will er bräuchte keine Bomben und Panzer, es genügt "Not Aus" zu drücken

[Deflair]

Carrincha

Auch das Problem lässt sich lösen:

Mit zunehmender Verbreitung von E Fahrzeugen müssten die zukünftigen Stromtankstellen nur mit Zwischenspeichern ausgestattet werden mit denen solche Lastspitzen über einen längeren Zeitraum verteilt werden.

Zb durch Wasserstoff Speicher. Aber das hat noch gute 15 Jahre Zeit bis mal die ersten 5 Mio E Fahrzeuge in D unterwegs sind.

[Deflair]

Fidor
Das stimmt nicht:

Der Mehrverbrauch wenn alle Autos in D rein elektrisch unterwegs wären beläuft sich auf 15%:

https://amp.wiwo.de/technologie/mobilitaet/elektromobilitaet…

[Deflair]

Und der Jammerlappen mit seiner Tiefgarage stellt sich auch einfach nur zu blöd an.

Keine Ahnung was der als Beruf gelernt hat . Vielleicht Frisör ?:

Sorry da sind gleich mehrere Denkfehler drin:

1. in der Tiefgarage muss nicht schnell geladen werden
2. schon gar nicht alle dort parkenden Autos GLEICHZEITIG!
3. schon ÜBERHAUPT nicht 1.000.000 Autos gleichzeitig. Und wenn doch, dann hängen die NICHT ALLE AN DEMSELBEN Kraftwerk. Zum Glück gibt es in Deutschland MEHR als eins!

Und wo soll das Problem sein, 32A x 20 x 400 Volt = 256 Kilowatt Strom in eine Wohnanlage zu kriegen?

Dann muss halt das Kabel zur nächsten 1-50 KVolt Leitung auch noch gelegt werden.

Oder ein Batteriespeicher hinzugefügt werden

Oder man macht 4 Schnelllade Punkte und die Parkplätze kriegen nur normale 220 V 16 Ampere.


-> es werden NIEMALS alle Autos GLEICHZEITIG mit 0% Ladezustand in die Garage einfahren um dann GLEICHZEITIG schnell aufgeladen werden müssen.

Man könnte also auch eine Steuerung hinzufügen die entspechend der Kabeldicke von allen angesteckten Autos nur maximal 10 gleichzeitig lädt.

Jedesmal wenn ein Fahrzeug voll ist und keinen Strom mehr zieht wird automatisch das nächste hinzu geschaltet.

Aber klar: mit Technik vom Jahr 2019-59 = 1960 War sowas noch nicht umsetzbar

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.687 von Deflair am 17.06.19 16:26:26

Zitat von Deflair: Und der Jammerlappen mit seiner Tiefgarage stellt sich auch einfach nur zu blöd an.

Keine Ahnung was der als Beruf gelernt hat . Vielleicht Frisör ?:

Sorry da sind gleich mehrere Denkfehler drin:

1. in der Tiefgarage muss nicht schnell geladen werden
2. schon gar nicht alle dort parkenden Autos GLEICHZEITIG!
3. schon ÜBERHAUPT nicht 1.000.000 Autos gleichzeitig. Und wenn doch, dann hängen die NICHT ALLE AN DEMSELBEN Kraftwerk. Zum Glück gibt es in Deutschland MEHR als eins!

Und wo soll das Problem sein, 32A x 20 x 400 Volt = 256 Kilowatt Strom in eine Wohnanlage zu kriegen?

Dann muss halt das Kabel zur nächsten 1-50 KVolt Leitung auch noch gelegt werden.

Oder ein Batteriespeicher hinzugefügt werden

Oder man macht 4 Schnelllade Punkte und die Parkplätze kriegen nur normale 220 V 16 Ampere.


-> es werden NIEMALS alle Autos GLEICHZEITIG mit 0% Ladezustand in die Garage einfahren um dann GLEICHZEITIG schnell aufgeladen werden müssen.

Man könnte also auch eine Steuerung hinzufügen die entspechend der Kabeldicke von allen angesteckten Autos nur maximal 10 gleichzeitig lädt.

Jedesmal wenn ein Fahrzeug voll ist und keinen Strom mehr zieht wird automatisch das nächste hinzu geschaltet.

Aber klar: mit Technik vom Jahr 2019-59 = 1960 War sowas noch nicht umsetzbar

Stell dir einfach vor, du hast 20 supercharger Stellplätze in der Tiefgarage... Dann brauchst du natürlich auch entsprechende Technik dazu. Ja, im Normalfall reicht langsames laden über Nacht und du hast jeden Tag ein volles Auto, aber so plant man ja nicht

[fifteenbagger]

schlechtes Wetter in Shortville? wo ist eig der aceniro der die ganze Zeit über den Tesla Buchwert schreibt lmao

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.448 von GoldSkua am 17.06.19 14:18:22

Zitat von GoldSkua: Uhhh...Felon hat angeblich seinen Twitter Account gelöscht!?

Gestern gab es anscheindend dort Zoff mit Martin Eberhard (dem Teslagründer) und Künstlern allgemein. Danach war er kurzzeitig weg, war aber dann wieder da, lediglich ein paar tweets fehlten!



Was viel schlimmer ist: z.Zt. ist ElonBachman (Elon Says) gesperrt!!!

Nous sommes ElonBachman!?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.588 von Deflair am 17.06.19 16:15:19

Zitat von Deflair: Carrincha

Auch das Problem lässt sich lösen:

Mit zunehmender Verbreitung von E Fahrzeugen müssten die zukünftigen Stromtankstellen nur mit Zwischenspeichern ausgestattet werden mit denen solche Lastspitzen über einen längeren Zeitraum verteilt werden.

Zb durch Wasserstoff Speicher. Aber das hat noch gute 15 Jahre Zeit bis mal die ersten 5 Mio E Fahrzeuge in D unterwegs sind.

Witzig, witzig.

Dann wäre es geschickter, gleich ne Brennstoffzelle zu nehmen.

[fifteenbagger]

Denke der Shortsqueeze startet ab 235Dollar...

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.275 von fifteenbagger am 17.06.19 17:47:33

So ein kleiner Squeez bis 250-300 USD wäre echt nicht schlecht. Fühl mich gerade so schlecht ohne Puts.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.687 von Deflair am 17.06.19 16:26:26

So aus dem Bericht entnommen.

Die Säulen sind untereinander vernetzt und regulieren sich gegenseitig. Somit kann die Ladezeit – bei Mehrfachnutzung – auf mehrere Stunden anwachsen, wo der Hersteller der Säulen sagt, dass dies vertretbar ist, aber der Bauherr hartnäckig nachfragt, warum das denn so sei.
Er verkaufe oder vermiete schließlich hochwertige Wohnungen, und eine Ladezeit von mehreren Stunden (bis zu 8 Stunden) wären kein gutes Verkaufsargument.

Stell dir vor alle fahren zur selben Zeit gen Süden in den Urlaub, an der Tanke bzw. Ladestation entstehen ruckzuck unüberschaubare Schlangen.
Sicher tritt dieses Problem eher sporadisch auf, aber dieses Szenario ist ralistisch!!

[aceniro]

Wenn Du ein effektives Monopol hast und von massiven Steuersubventionen des Staates profitierst, kannst Du mit "profitablem Wachstum" davonkommen.

Wenn Dein Monopol endet, verfallen die Steuersubventionen und Du schuldest 13,5 Milliarden US-Dollar.

Tesla ist in einer kapitalintensiven, wettbewerbsintensiven, zyklischen Branche tätig die dauernd mit Margen zu kämfen hat. Es weist einen massiv negativen ROE auf, wird jedoch zum 9-fachen des Buchwerts gehandelt, während alle Autohersteller auf unserem Planeten zum 1-fachen des Buchwerts gehandelt werden.

Diese Geschichte hat für Tesla-Aktionäre kein Happy End.

4000$ gibt es nur im Neverland bei Peter Pan

[tradit]

Im WirSpielenDerWeltEinProblemlosTeslaVorForum steht der Li-Plating thread jetzt wohl kurz vor der Verschiebung in den Vertuschungsbereich (owner area). Hier ein paar der highlights für die Nachwelt, die zeigen, dass nicht alle fanboys blind gläubig sind:

Ja, auch ich möchte nicht auf einer rollenden Akkubombe sitzen. Ja, wenn sich ein Problem technisch lösen lässt, bin ich offen für Vorschläge. Aber die Art und Weise von Tesla stößt mich gerade richtig von der Marke ab und ich gönne ihnen jede öffentliche Kritik dazu.

oder:
Gute Idee.. verstecken wir das und arrangieren wir uns intern. Bloss keine öffentliche Kritik, es könnte Tesla schaden... den Firmenkunden kanns ja egal sein, nach 3 oder 4 Jahren sind die Autos eh wieder weg. Wenn das jetzt noch die Presse erfährt.. Audi udn Jaguar mit Rückruf, das ist genial, immerhin ist Tesla ja das viel bessere Auto, die machen keine Rückrufe... die machen das via OTA Update ohne wem was zu sagen... wer Zynismus findet darf ihn behalten...
Die Tendenz die Tesla seit etwa einem Jahr zeit ist aber allgegenwärtig. Wenn man hier im Forum nachliest ist Tesla ein super kundenorientiertes Unternehmen das in den ersten 4 Jahren unter Garantie fast alles wider tauscht oder repariert. Inzwischen drücken sie sich wo es nur geht, was letztes Jahr Garantie war ist heute Verschleissteil, was via Software zu retten ist wird künstlich am Leben gehalten bis der Kunde es zahlen muss...
Aktuell kämpfen wir wieder beim Model X mit Wasser in den Rückleuchten. Inzwischen muss das Wasser mindestens 1 cm hoch stehen beim SeC Besuch, ansonsten ist es stand der Technik und normal. Grosse Wassertropfen reichen nicht mehr...

oder:
Seit einem 3/4 Jahr ist leider ein sehr negativer Trend bei Tesla beobachtbar bezüglich Service und Kommunikation erst Recht, sogar im Vergleich zu 2017 und später, wo der Service im Vergleich zum Zeitraum bis 2017 schon entsprechend nachgelassen hat.
Nach den Erfahrungen die viele Tesla-Kunden und ich in den letzten Monaten machen konnte, kann ich jedem nur raten alles sauber zu dokumentieren. Jeder Kauf, jedes Gespräch, jeder vergeblicher Versuch der Kontaktaufnahme.
Tesla hat aktuell in Deutschland die Haltung. Alles was du als Kunde nicht beweisen kannst ist nicht passiert. So werden falsche Rechnungen (der überwiegende Teil der Model-3-Rechnungen war nach meinem Eindruck falsch) teilweise nicht korrigiert und dem Kunden der höhere Preis in Rechnung gestellt, weil der Kunde nicht beweisen kann, das der Preis auf der Rechnung nicht dem zum Bestellzeitpunkt korrekten Preis entspricht.

oder:
Danke für deine deutlichen Worte. Leider kann man dir da nur zustimmen. Wenn sich das bewahrheiten sollte, wird mein nächster wohl kein Tesla. Das Modell 3 meiner Frau hatte ich schon gecancelt als der Service schlechter wurde.


Im US-Forum hat ein user, der mit 'alles normal, dient nur der Vorsorge' von Tesla abgespeist wurde übrigens an Fred Lambert gepetzt. Mal sehen ob der mit einem Artikel reagiert oder lieber Schweigensgeld von Musk akzeptiert???

[ktu]

Der Kurs steigt seit Handelsbeginn NYSE. Ich sehe dafür aber überhaupt keinen Grund.

Hat jemand eine Erklärung?

[Wandfarbentester]

Musk hat seinen Twitter-Acount gelöscht.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.285 von carrincha am 17.06.19 15:46:26

Zitat von carrincha: Wie die Welt der E-Autos denn in Wirklichkeit aussehen könnte läßt sich im folgenden Bericht anschaulich darstellen.

Weiter hier!!
https://www.achgut.com/artikel/die_leiden_eines_hausplaners_…

In den Leserbriefen unter dem Film findet man dieses:

"Uwe Dippel / 14.06.2019

Danke. Ich bin sozusagen Fachmann, an einer Uni, Abt. Elektrotechnik. Bei Youtube gibt es einen Kollegen, der viele Hits hat, aus München, und sich als E-Auto-Papst verkauft. Dem hatte ich mal kollogial geschrieben, weil er in seinem ’ Kanal’ ein vielgesehenes Video vorrätig hält, in dem er sagt, er habe von RWE (oder ähnlich) die klare Aussage, dass auch 45 Millionen E-Autos ‘leicht von der bestehenden Kraftwerkskapazität’ und ohne Überlastung der Hoch- und Mittelspannungsverteilung versorgt und geladen werden könnten. Meine ernst gemeinte und freundliche Einladung, sich mal zusammenzusetzen und ein Stündchen gemeinsam zu rechnen, lehnte er ab. Soweit zur Freiheit von Forschung und Lehre. Fakten kommen da höchstens in die Quere beim Versuch einer Verbreitung der richtigen Haltung."

Ich bin mir sicher, dass es um Whisky-Horstie geht.

[Deflair]

Ich könnte mir vorstellen dass Tesla gerade steigt weil EM bei der Versammlung zumindest mal behauptet hat dass es kein Nachfrage Problem gibt und momentan viel produziert wird.

Ich weiß leider auch nicht, wieviele Teslas monatlich vom Band laufen müssen bis hier zuverlässig Gewinne entstehen, aber ich kann mir gut vorstellen dass Tesla auch in 10 Jahren noch ein Geschäftsmodell hat.

Bei den deutschen Herstellern bin ich mir nicht sicher ob sie es rechtzeitig hin kriegen, vergleichbare Produkte auf den Markt zu kriegen.

Insbesondere müssen sie es schaffen, genügend Akkus her zu schaffen. Da sehe ich das größte Problem.

Vor dem Hintergrund finde ich es plausibel dass Tesla steigt während andere Hersteller sogar unter Buchwert weiter fallen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.038 von tradit am 17.06.19 17:12:16

Zitat von tradit: Was viel schlimmer ist: z.Zt. ist ElonBachman (Elon Says) gesperrt!!!

Nous sommes ElonBachman!?

Das Übliche halt, wenn man keine Argumente hat: Versuchen, Kritiker mundtot zu machen.

Verstehe ich aber gar nicht, Tesla hatte doch im letzten Monat in D einen Marktanteil von 0,13 %, da ist's doch bis zur Marktbeherrschung nicht mehr weit...

Die Angst der Fanboys vor der Wahrheit ist offenbar sehr groß, im TotalFerwirrtenVorum werden Kritiker einfach rausgeschmissen, weil sie kritisch sind, andere Dinge sollen im nicht-öffentlich zugänglichen Teil versteckt werden, auf der Wallstrasse taucht inzwischen innerhalb kurzer Zeit die dritte Welle Trolle auf, die den Thread zu fluten versucht und so ganz zufällig sollte ein Poster hier nach dem Auftauchen der ersten Welle mit Schreibverbot belegt werden.

Passend dazu schrieb "Vincent" auf Twitter:
"Elon, I spoke with some Tesla owners & investors yesterday, FUD not only affecting stock price but also scare away some potential customers in real life. A team or company to clarify the unnecessary misunderstanding is necessary. (Not only in US)"
https://mobile.twitter.com/vincent13031925/status/1138876853…

Und ein offenbar bedeutender CEO - ein CEO plus - pflichtet ihm bei:
"If it just were for the stock price, I wouldn’t care. But the shorts do much more harm: Their attacks on the company - aimed to drive the stock price down - also hurt the business, the sales, the reputation. It’s damaging defamation, and that’s why shorting should be prohibited!"
https://mobile.twitter.com/ceo_plus_ch/status/11392382040228…

Tesla fanboy sanity secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.004 von ktu am 17.06.19 19:34:39

Zitat von ktu: Der Kurs steigt seit Handelsbeginn NYSE. Ich sehe dafür aber überhaupt keinen Grund.

Hat jemand eine Erklärung?

Electrek spekuliert, dass das daran liegt, dass Musk behauptet, er würde seinen Twitter-Account löschen
https://electrek.co/2019/06/17/tesla-tsla-stock-price-elon-m…

[Dietaa]

Nach OTA-Updates jetzt auch OTA-Removals?

Ashley Lewis beschwerte sich über den sog. "Autopilot"
"Autopilot has become completely dangerous last few days. Slams aggressively on brakes for no apparent reason. Just sent my laptop and bag flying forward into the dash. If someone was behind me would have been an immediate crash.
https://twitter.com/ashleyblewis/status/1137036812948344837

Und nun ist wer weg:
"Complained about autopilot and now it’s disabled on my car and they don’t answer phone calls. What’s up with that @elonmusk!?"
https://twitter.com/ashleyblewis/status/1140036889698689025

Ich verstehe die Beschwerde von Ashley nicht:

https://twitter.com/ashleyblewis

Keine Fehlfunktion mehr, also ist doch alles gut?!?

Tesla qualification secured.

[Dietaa]

China reagiert auf E-Auto Brände

https://twitter.com/caixin/status/1140694965611315202

Zitat aus dem weiter unten verlinkten Artikel:
"China’s Ministry of Industry and Information Technology Monday ordered carmakers to conduct safety checks on electric vehicles after a run of fires involving autos made by Tesla Inc. and Nio Inc. raised concerns over the new technology.

Auto companies should check vehicles in inventory and those that have been sold for potential safety flaws related to battery boxes, waterproof protection in cars, high-voltage wiring harnesses and on-board charging devices, the ministry said in a statement. Automakers need to submit their findings by the end of October."

https://www.caixinglobal.com/2019-06-18/china-launches-ev-sa…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.739 von Dietaa am 17.06.19 21:17:06

Zitat von Dietaa: Ashley Lewis beschwerte sich über den sog. "Autopilot"
"Autopilot has become completely dangerous last few days. Slams aggressively on brakes for no apparent reason. Just sent my laptop and bag flying forward into the dash. If someone was behind me would have been an immediate crash.
https://twitter.com/ashleyblewis/status/1137036812948344837

Und nun ist wer weg:
"Complained about autopilot and now it’s disabled on my car and they don’t answer phone calls. What’s up with that @elonmusk!?"
https://twitter.com/ashleyblewis/status/1140036889698689025

Ich verstehe die Beschwerde von Ashley nicht:

https://twitter.com/ashleyblewis

Keine Fehlfunktion mehr, also ist doch alles gut?!?

Tesla qualification secured.

Selbst schuld ! In ihrer Beschwerde auf Twitter hat sie die Formel "love the company and the car .." vergessen. Ist doch klar, dass sie dann exkommuniziert wird.

Schon geil, dass Tesla jetzt kritische Kunden bestraft.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.868 von xwin am 17.06.19 21:34:17

Zitat von xwin: Schon geil, dass Tesla jetzt kritische Kunden bestraft.

Nurstimmt das nicht. Ihr wurde auf Twitter ein Lösungsvorschlag für diesen Fehler vorgeschlagen und ihre Antwort war, dass sie das im Laufe der Woche ausprobiert. Also bleibt es bei der Behauptung und keiner weiß bisher, woran es liegt, weil keiner nachgeschaut hat.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.756 von sg-1 am 17.06.19 16:37:07

Zitat von sg-1:

Zitat von Deflair: Und der Jammerlappen mit seiner Tiefgarage stellt sich auch einfach nur zu blöd an.

Keine Ahnung was der als Beruf gelernt hat . Vielleicht Frisör ?:

Sorry da sind gleich mehrere Denkfehler drin:

1. in der Tiefgarage muss nicht schnell geladen werden
2. schon gar nicht alle dort parkenden Autos GLEICHZEITIG!
3. schon ÜBERHAUPT nicht 1.000.000 Autos gleichzeitig. Und wenn doch, dann hängen die NICHT ALLE AN DEMSELBEN Kraftwerk. Zum Glück gibt es in Deutschland MEHR als eins!

Und wo soll das Problem sein, 32A x 20 x 400 Volt = 256 Kilowatt Strom in eine Wohnanlage zu kriegen?

Dann muss halt das Kabel zur nächsten 1-50 KVolt Leitung auch noch gelegt werden.

Oder ein Batteriespeicher hinzugefügt werden

Oder man macht 4 Schnelllade Punkte und die Parkplätze kriegen nur normale 220 V 16 Ampere.


-> es werden NIEMALS alle Autos GLEICHZEITIG mit 0% Ladezustand in die Garage einfahren um dann GLEICHZEITIG schnell aufgeladen werden müssen.

Man könnte also auch eine Steuerung hinzufügen die entspechend der Kabeldicke von allen angesteckten Autos nur maximal 10 gleichzeitig lädt.

Jedesmal wenn ein Fahrzeug voll ist und keinen Strom mehr zieht wird automatisch das nächste hinzu geschaltet.

Aber klar: mit Technik vom Jahr 2019-59 = 1960 War sowas noch nicht umsetzbar

Stell dir einfach vor, du hast 20 supercharger Stellplätze in der Tiefgarage... Dann brauchst du natürlich auch entsprechende Technik dazu. Ja, im Normalfall reicht langsames laden über Nacht und du hast jeden Tag ein volles Auto, aber so plant man ja nicht

Ich kann Dir mal eine reale Erfahrung von einem Neubau erzählen, der vor 4 Monaten fertig gestellt wurde.

Er hat 46 Wohnungen und 79 TG PLätze, davon sind 39 elektrifiziert und mit einem modernen Power Balancer ausgestattet. Es gibt einen 57A Anschluß für das Haus und einen für alle Plätze.

Vom Betreiber wurde uns gesagt, dass bei 39 Fahrzeugen der Ladestrom bis auf 4 Kw sinken kann, wenn alle laden, tatsächlich passiert das aber nie, sondern ich habe immer 15-22 KW, was auch für meinen 90 kwh Akku locker reicht.

Der Grund ist, dass kaum ein Auto leer an der Garage ankommt und das ja die ganze Nacht Zeit ist alle zu laden. Für den Akku wäre es sogar besser, wenn nur mit 7-11 kwh geladen wird.

Dazu lädt der Power Balancer bevorzugt dann, wenn der Strom im Überschuss im Netz ist, nämlich nachts, was das Netz sogar stabillisiert, da die Spitzen abgeflacht werden.

Dies ist auch genau der Grund, warum die Aussagen, dass das deutsche Stromnetz zusammen brechen würde, wenn 50% ein E-Auto hätten, so nicht stimmt. Ich fahre mit einem 2,5 Tonnen Wagen im Schnitt pro Tag 60 km und liege damit schon weit über dem Schnitt. Pro km brauche ich 180 w/h also ca 10 kwh pro Tag im Jahresschnitt. Das schafft das Stromnetz locker.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.817 von Dietaa am 17.06.19 21:26:40

Was ist, wenn die chinesischen Behörden feststellen, daß es mit "checks" nicht getan ist, daß die Gefahr durch die Technik an sich besteht, nicht durch Qualitätsmängel? Die EVs wird man nicht alle von der Straße holen, solange die Partei sie befohlen hat... aber Tesla könnten die Chinesen damit das Leben schwermachen.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.919 von SchlauerMeier am 17.06.19 21:39:48

Hmmm, Du sprichst von EINEM Neubau. Nun stell dir aber vor dass ALLE Häuser um dich herum wie Neubau sind und der Marktanteil der BEVs nicht bei 0,1% sondern bei 90% läge und nun ALLE Häuser ALLE ihre Autos nachts laden würden, denn tagsüber sind alle auf der Arbeit. Dann sieht die Lade bzw. die Stromkapazität ganz anders aus. Und darum gehts.

[Deflair]

Danke SchlauerMeier

Nach den Kommentaren die hier auf meinen folgten hatte ich schon fast Zweifel an meiner eigenen Aussage 😊

Ich habe leider noch kein E Fahrzeug und was ich schreibe beruht nur auf meinen eigenen Vorstellungen und auf dem was ich über das Thema gelesen habe.

Also scheine ich nicht komplett daneben zu liegen mit meiner Einschätzung.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.979 von Teddybear am 17.06.19 21:46:00

Zitat von Teddybear: Was ist, wenn die chinesischen Behörden feststellen, daß es mit "checks" nicht getan ist, daß die Gefahr durch die Technik an sich besteht, nicht durch Qualitätsmängel? Die EVs wird man nicht alle von der Straße holen, solange die Partei sie befohlen hat... aber Tesla könnten die Chinesen damit das Leben schwermachen.

Die Chinesen müssten dann selbst erst mal mit einer neuen Technologie kommen, weil ihre eigene Strategie ja stark auf Elektrofahrzeuge angewiesen ist bzw. Klimaziele damit eingehalten werden sollen.
Siehe BYD, BAIC und wie sie alle heißen. Diese chinesischen Firmen hätten dann selbst ein viel größeres Problem, weil deren Technik bisher nicht so ausgeklügelt ist.

[Deflair]

Mammut22

Bis es so weit ist wird es auch elektrifizierte Firmen Parkplätze geben.

Dann können die Fahrzeuge immer irgendwo laden und haben nicht nur die 12 Stunden Nachts sondern auch 9 Stunden Tagsüber Zeit um aufgeladen zu werden.

Auch dann reichen vermutlich 2KW aus um den Akku mindestens für den nach Hause Weg voll genug zu kriegen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.919 von SchlauerMeier am 17.06.19 21:39:48

Zitat von SchlauerMeier: Der Grund ist, dass kaum ein Auto leer an der Garage ankommt und das ja die ganze Nacht Zeit ist alle zu laden. Für den Akku wäre es sogar besser, wenn nur mit 7-11 kwh geladen wird.

Dazu lädt der Power Balancer bevorzugt dann, wenn der Strom im Überschuss im Netz ist, nämlich nachts, was das Netz sogar stabillisiert, da die Spitzen abgeflacht werden.

Dies ist auch genau der Grund, warum die Aussagen, dass das deutsche Stromnetz zusammen brechen würde, wenn 50% ein E-Auto hätten, so nicht stimmt. Ich fahre mit einem 2,5 Tonnen Wagen im Schnitt pro Tag 60 km und liege damit schon weit über dem Schnitt. Pro km brauche ich 180 w/h also ca 10 kwh pro Tag im Jahresschnitt. Das schafft das Stromnetz locker.

Löblicher Ausbau. Ich denke auch, dass 10kw für den Alltag reichen. Man muss ja bedenken, dass das Auto dann morgens immer voll ist und man in der Regel keine 500km am Tag fährt. Im privaten sehe ich da wenig Probleme. Bei der gewerblichen Nutzung von Elektrofahrzeugen wird es schon interessanter.

[sg-1]

https://www.fool.com/investing/2019/06/17/why-tesla-stock-ju…

[EliasRafael]

Bei über 230 $ würde ich wieder short gehen, hat jemand einen guten Schein? KO 250 oder so

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.868 von xwin am 17.06.19 21:34:17

Zitat von xwin: Schon geil, dass Tesla jetzt kritische Kunden bestraft.

Kann sein - kann aber auch Zufall sein, das wird sich in diesem Falle nicht klären lassen.

Zeigt aber anschaulich, dass mittels OTA Schindluder getrieben werden kann - bis hin zu Hacker-Attacken.

Und OTA ist übrigens ein Geschäftsmodell, das wir in einiger Zeit sehen werden: Zeitweise kostenpflichtige Freischaltung von softwarebasierten Features, etwa für Urlaube.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.481 von Dietaa am 17.06.19 20:46:45

Zitat von Dietaa:

Zitat von tradit: Was viel schlimmer ist: z.Zt. ist ElonBachman (Elon Says) gesperrt!!!

Nous sommes ElonBachman!?

Das Übliche halt, wenn man keine Argumente hat: Versuchen, Kritiker mundtot zu machen.

Verstehe ich aber gar nicht, Tesla hatte doch im letzten Monat in D einen Marktanteil von 0,13 %, da ist's doch bis zur Marktbeherrschung nicht mehr weit...

Die Angst der Fanboys vor der Wahrheit ist offenbar sehr groß, im TotalFerwirrtenVorum werden Kritiker einfach rausgeschmissen, weil sie kritisch sind, andere Dinge sollen im nicht-öffentlich zugänglichen Teil versteckt werden, auf der Wallstrasse taucht inzwischen innerhalb kurzer Zeit die dritte Welle Trolle auf, die den Thread zu fluten versucht und so ganz zufällig sollte ein Poster hier nach dem Auftauchen der ersten Welle mit Schreibverbot belegt werden.

Passend dazu schrieb "Vincent" auf Twitter:
"Elon, I spoke with some Tesla owners & investors yesterday, FUD not only affecting stock price but also scare away some potential customers in real life. A team or company to clarify the unnecessary misunderstanding is necessary. (Not only in US)"
https://mobile.twitter.com/vincent13031925/status/1138876853…

Und ein offenbar bedeutender CEO - ein CEO plus - pflichtet ihm bei:
"If it just were for the stock price, I wouldn’t care. But the shorts do much more harm: Their attacks on the company - aimed to drive the stock price down - also hurt the business, the sales, the reputation. It’s damaging defamation, and that’s why shorting should be prohibited!"
https://mobile.twitter.com/ceo_plus_ch/status/11392382040228…

Tesla fanboy sanity secured.

Alles richtig, was du schreibst, Dieter,

aber den Leuten, die einen Tesla bereits gekauft haben, geht eben der Arsch auf Grundeis. Bei einer Pleite gehen wohl die Garantieansprüche abhanden. Ob es dann noch Ersatzteile gibt, wer weiß? Ist ja jetzt schon schwierig, einen Tesla nach einem Schaden wieder auf die Straße zu bekommen. Da ist die die Ersatzteilversorgung für VW Käfer, britische Marken, die es gar nicht mehr gibt und sogar den kleinen, verblichenen Hersteller Saab deutlich besser.

Bei denen gibt es keine Ersatzteillieferung, die länger als eine Woche dauert.

Na ja. Und dann noch die Deppen, die euphorisch ihr - z.T. - geliehenes Geld in die Aktie gesteckt haben.

Na ja, das sind eben die Fanboys hier....

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.532 von Dietaa am 17.06.19 20:54:13

Zitat von Dietaa:

Zitat von ktu: Der Kurs steigt seit Handelsbeginn NYSE. Ich sehe dafür aber überhaupt keinen Grund.

Hat jemand eine Erklärung?

Electrek spekuliert, dass das daran liegt, dass Musk behauptet, er würde seinen Twitter-Account löschen
https://electrek.co/2019/06/17/tesla-tsla-stock-price-elon-m…

Du bist jetzt nicht der erste, der diesen Grund nennt.

Was anderes kann ich auch nicht sehen. Also Danke für deine Antwort.

Was bedeutet das, wenn das die Erklärung ist?

Für Tesla nix Gutes. Das bedeutet doch, dass die Investoren die Kommunikationskompetenz des CEO so übel bewerten, dass sein Schweigen Geld wert ist.

Gab es sowas schon mal in der Geschichte börsengehandelter Unternehmen? Mir fällt nix ein.

Was für ein Irrsinn...

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.009 von Mammut22 am 17.06.19 21:49:04

Zitat von Mammut22: Hmmm, Du sprichst von EINEM Neubau. Nun stell dir aber vor dass ALLE Häuser um dich herum wie Neubau sind und der Marktanteil der BEVs nicht bei 0,1% sondern bei 90% läge und nun ALLE Häuser ALLE ihre Autos nachts laden würden, denn tagsüber sind alle auf der Arbeit. Dann sieht die Lade bzw. die Stromkapazität ganz anders aus. Und darum gehts.

Nein, jeder Hausanschluß kann 57 KW ziehen aber eben nicht mehr. Für alle 39 TG PLätze sind also auch 57 KW reserviert und die könnte auch jedes Haus in der gesamten Straße parallel ziehen.

Wenn z.B. 10 Autos gleichzeitig laden würden (was statistisch bei 39 Autos sehr unwahrscheinlich ist), dann hat jedes Auto nur 5,7 KW, ein großer BMW I3 mit 120 AH Akku wäre dann aber trotzdem noch in 6 Stunden voll.

Ich sehe ja immer meinen Ladestrom beim Start und selbst dann, wenn ich um 1.00 Uhr nachts von der Autobahn komme und fast alle anderen Plätze belegt sind, bekomme ich sofort 22 KW.

Nebebei ist zu Deinem Beispiel zu sagen, dass es ja nicht plötzlich nur Neubauten geben kann in einer Stadt, insofern ist das eh unreal. Vielleicht in einer neuen Retortenstadt n Dubai aber ja nicht in Deutschland.

Unf noch eine spannende Info am Ende:

Früher gabt es nur einen 57er-Anschluß pro MFH. Nun hat Vattenfall (zumindest in HH) mit mehr E-Autos gerechnet, als wir heute tatsächlich haben (Scheuer und Co haben ja effektive Diesellobby betrieben) und daher genug 57 Anschlüsse auf Halde liegen.

Wir sind also (insbesondere im Norden) ganz weit weg von einem Versorgungsengpass, wir haben nachst sogar zuviel Strom, so dass die Einspeisung aus den Windrädern gedrosselt wird.

Das gilt wegen der fehelnden Trassen leider nicht für den Süden aber ganz Hamburg und Berlin könnten unkompliziert E-Auto fahren.

[fifteenbagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.824 von aceniro am 17.06.19 19:05:27

Blablabla wenn Boerse so einfach wäre könnten sogar Leute wie Sie Geld verdienen..

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.916 von sg-1 am 17.06.19 21:39:39

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Schon geil, dass Tesla jetzt kritische Kunden bestraft.

Nurstimmt das nicht. Ihr wurde auf Twitter ein Lösungsvorschlag für diesen Fehler vorgeschlagen und ihre Antwort war, dass sie das im Laufe der Woche ausprobiert. Also bleibt es bei der Behauptung und keiner weiß bisher, woran es liegt, weil keiner nachgeschaut hat.

Nur das Twitter nicht ihr Vertragspartner ist.

Aber der echte Vertragspartner hat eben reagiert!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.345 von SchlauerMeier am 17.06.19 22:24:47

Ja, dein Beispiel hat aber immer noch 0,1% Marktanteil an Autos, ich rede von 90%. Sagen wir in den nächsten 10 Jahren. Die 57 KW sind dann aber bei allen Haushalten notwendig, das wird also in naher Zukunft ein Multiplikator sein und zwar ein hoher. Woher kommt dann der Strom? Immer noch aus den paar Windrädern?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.033 von sg-1 am 17.06.19 21:52:02

Zitat von sg-1: Diese chinesischen Firmen hätten dann selbst ein viel größeres Problem, weil deren Technik bisher nicht so ausgeklügelt ist.

Im Gegenteil, nur Tesla ist so blöd einer der instabilsten Kathoden einzusetzen!!!

Es ist löblich, dass sie jetzt (per DVA?) die in gefährlichem Zustand befindlichen Batterien (Graphitanodenmodelle) detektieren und restriktieren!
Aber imho sind die bekannten Selbstentzündungsfälle nicht auf dentritisches plating zurückzuführen, sondern lediglich auf Instabilität an der zu stark verarmten Kathode. Dieses Szenario wäre ihnen sehr wahrscheinlich bei Verwendung einer stabileren Kathode erspart geblieben!?

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.919 von SchlauerMeier am 17.06.19 21:39:48

Zitat von SchlauerMeier: Dies ist auch genau der Grund, warum die Aussagen, dass das deutsche Stromnetz zusammen brechen würde, wenn 50% ein E-Auto hätten, so nicht stimmt. Ich fahre mit einem 2,5 Tonnen Wagen im Schnitt pro Tag 60 km und liege damit schon weit über dem Schnitt. Pro km brauche ich 180 w/h also ca 10 kwh pro Tag im Jahresschnitt. Das schafft das Stromnetz locker.

Ich hatte gedacht, dass es sich beim indirekten Zitat von Lüning um eine falsche Widergabe handelt, da ich ihm ein wenig Restintelligenz zugesprochen hätte.

Aber anscheinend gibt es sogar noch andere die so etwas glauben.

Also ich fahre aktuell 35km pro Tag, also 0,35 1/100 km. Bei 20kWh/100km Verbrauch (also wie gehabt Reinverbauch + Ladeverluste + Stehverluste) komme ich damit auf 7kWh pro Tag - wenn ich elektrisch fahren würde.

Mein Stromverbrauch zu Hause beläuft sich auf 1 allenfalls 2kWh pro Tag, sprich für meinen Fall müsste das Stromnetz um Faktor 3,5 bis 7 ausgebaut werden, wenn ich auch elektrisch fahren würde.

Wenn dieser Gesamtbedarf so in die Höhe schnellt, ist es auch schei*egal, wie toll man das über den Tag oder die Nacht zwischen Lastspitzen verteilt oder über Lastverteilung glattgezogen bekommt - man muss erweitern, bei einer solchen Menge.

Nicht nur bei der Verteilung, auch bei der Erzeugung (ich vermute mal AKW/KKW). Zwar lösbar, aber zu behaupten es geht einfach so - eher falsch m.E.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.558 von ichschreibhiermalmit am 17.06.19 22:52:49

Zitat von ichschreibhiermalmit: Nicht nur bei der Verteilung, auch bei der Erzeugung (ich vermute mal AKW/KKW). Zwar lösbar, aber zu behaupten es geht einfach so - eher falsch m.E.

https://www.solarify.eu/2019/02/07/261-energy-charts-januar-…
Bis der Extremfall eintrifft, dauert es noch ein wenig, da momentan eh zu viel exportiert wird

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.210 von ktu am 17.06.19 22:12:17

Zitat von ktu: aber den Leuten, die einen Tesla bereits gekauft haben, geht eben der Arsch auf Grundeis. Bei einer Pleite gehen wohl die Garantieansprüche abhanden.

Davon ist auszugehen. Es ist kaum vorstellbar, dass jemand nach dem Bankrott von Tesla vollkommen unkalkulierbare Garantie- und Risikoansprüche übernimmt.

Zitat von ktu: Ob es dann noch Ersatzteile gibt, wer weiß? Ist ja jetzt schon schwierig, einen Tesla nach einem Schaden wieder auf die Straße zu bekommen. Da ist die die Ersatzteilversorgung für VW Käfer, britische Marken, die es gar nicht mehr gibt und sogar den kleinen, verblichenen Hersteller Saab deutlich besser.

Bei denen gibt es keine Ersatzteillieferung, die länger als eine Woche dauert.

Ja, das ist gut eingespielt.
Nach dem Bankrott von Tesla wird es sicher Firmen geben, die bestimmte Teile nachfertigen, auch gibt es eine gewisse Anzahl von Schlachtfahrzeugen.
Frage ist letztendlich der jeweilige Preis.

Interessanter sind die Fragen der Software-Pflege und der Akkus.

Zitat von ktu: Na ja. Und dann noch die Deppen, die euphorisch ihr - z.T. - geliehenes Geld in die Aktie gesteckt haben.

Wer sich zum Aktienkauf Geld leiht, verdient keinerlei Mitleid.

Zitat von ktu: Na ja, das sind eben die Fanboys hier....

Ja, traurig der Realitätsverlust, dass ihre bedauernswerten Aktionen irgendetwas am Platzen der Tesla-Blase ändern könnten.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.033 von sg-1 am 17.06.19 21:52:02

Zitat von sg-1:

Zitat von Teddybear: Was ist, wenn die chinesischen Behörden feststellen, daß es mit "checks" nicht getan ist, daß die Gefahr durch die Technik an sich besteht, nicht durch Qualitätsmängel? Die EVs wird man nicht alle von der Straße holen, solange die Partei sie befohlen hat... aber Tesla könnten die Chinesen damit das Leben schwermachen.

Die Chinesen müssten dann selbst erst mal mit einer neuen Technologie kommen, weil ihre eigene Strategie ja stark auf Elektrofahrzeuge angewiesen ist bzw. Klimaziele damit eingehalten werden sollen.
Siehe BYD, BAIC und wie sie alle heißen. Diese chinesischen Firmen hätten dann selbst ein viel größeres Problem, weil deren Technik bisher nicht so ausgeklügelt ist.

Die Chinesen interessieren sich erstmal gar nicht für das Klima. Denen geht es primär darum, dass ihre Städte nicht mehr so versmoggt sind. Dort stinkt es schlimmer als im Studtgardter Kessel oder Mexico City!

Deshalb fahren dort die BEVs auch mit Kohlestrom! Der wird so schön weit weg produziert, dass er die Luft der Städte nicht belastet!

Aber für Fanboys ist diese Kausalkette egal...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.084 von sg-1 am 17.06.19 21:57:51

Zitat von sg-1: Löblicher Ausbau. Ich denke auch, dass 10kw für den Alltag reichen. Man muss ja bedenken, dass das Auto dann morgens immer voll ist und man in der Regel keine 500km am Tag fährt. Im privaten sehe ich da wenig Probleme. Bei der gewerblichen Nutzung von Elektrofahrzeugen wird es schon interessanter.

Im gewerblichen Bereich ist BEV ein Grund zur Geschäftsaufgabe! Mal "kurz" eine halbe Stunde Laden ist für viele Firmen tödlich. Die Leute, die ich kenne, die im Servicebereich gearbeitet haben, haben immer Ärger bekommen, wenn sie nicht Vollgas zum Kunden fuhren. Die waren froh, wenn sie Deutschland verlassen hatten, da sie dann durch Geschwindigkeitsbegrenzungen und hohe Strafen sich rausreden konnten.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.633 von Dietaa am 17.06.19 23:11:51

Zitat von Dietaa:

Zitat von ktu: aber den Leuten, die einen Tesla bereits gekauft haben, geht eben der Arsch auf Grundeis. Bei einer Pleite gehen wohl die Garantieansprüche abhanden.

Davon ist auszugehen. Es ist kaum vorstellbar, dass jemand nach dem Bankrott von Tesla vollkommen unkalkulierbare Garantie- und Risikoansprüche übernimmt.

Zitat von ktu: Ob es dann noch Ersatzteile gibt, wer weiß? Ist ja jetzt schon schwierig, einen Tesla nach einem Schaden wieder auf die Straße zu bekommen. Da ist die die Ersatzteilversorgung für VW Käfer, britische Marken, die es gar nicht mehr gibt und sogar den kleinen, verblichenen Hersteller Saab deutlich besser.

Bei denen gibt es keine Ersatzteillieferung, die länger als eine Woche dauert.

Ja, das ist gut eingespielt.
Nach dem Bankrott von Tesla wird es sicher Firmen geben, die bestimmte Teile nachfertigen, auch gibt es eine gewisse Anzahl von Schlachtfahrzeugen.
Frage ist letztendlich der jeweilige Preis.

Interessanter sind die Fragen der Software-Pflege und der Akkus.

...Wer sich zum Aktienkauf Geld leiht, verdient keinerlei Mitleid.

Zitat von ktu: Na ja, das sind eben die Fanboys hier....

Ja, traurig der Realitätsverlust, dass ihre bedauernswerten Aktionen irgendetwas am Platzen der Tesla-Blase ändern könnten.

Wir sind uns einig.

Das Thema Softwareupdates ist ganz heiß. Zum Thema Ersatzteile stelle ich mir gerade die Frage, ob es überhaupt eine "Second-Source" gibt.

Wenn nicht, gute N8!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.038 von tradit am 17.06.19 17:12:16

Zitat von tradit: Was viel schlimmer ist: z.Zt. ist ElonBachman (Elon Says) gesperrt!!!

Nous sommes ElonBachman!?

Die Sperrung von ElonBachmann (Elon Says) ist der vergebliche Versuch, z. b. die Liste der Tesla Deaths zu unterdrücken

https://nr979gnalc5btpzn1nfghw-on.drv.tw/Tesla%20deaths/

[xwin]

Irgendwie braucht Tesla auch den Model S Refresh.

Porsche Taycan. Wird im September offiziell vorgestellt :
https://performancedrive.com.au/porsche-taycan-spied-at-nurb…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://performancedrive.com.au/porsche-taycan-spied-at-nurb…

... Driving force will come from an 800V electric system with dual electric motors producing a combined output of over 440kW. An initial 0-100km/h time of under 3.5 seconds has been suggested by Porsche, as well as a full-charge range of over 500km. ...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.894 von ktu am 18.06.19 00:15:01

Zitat von ktu: Zum Thema Ersatzteile stelle ich mir gerade die Frage, ob es überhaupt eine "Second-Source" gibt.

Tesla begründet seine angeblich extrem hohen Margen (mit denen man seit der Gründung jedes Jahr Verlust macht) mit einer vergleichsweisen sehr hohen Eigenfertigungsquote bei den Bauteilen und Baugruppen.

Also werden überdurchschnittlich viele Teile an einem Tesla Single-Source sein. Ein grosser Spass für die Tesla Fahrer im Fall einer Insolvenz. Die Teile hat auch ausser Tesla Niemand auf Lager. Es gibt ja soweit mir bekannt keine oder kaum Vertragswerkstätten. Die Reparatur wird vielleicht nicht unmöglich aber sehr schnell sehr schwierig.

Selbst wenn ein Insolvenzverwalter ein Interesse an einem Servicenetz haben sollte, kann es einfach sein, dass es schlicht zu teuer ist.

Kann aber sein, dass irgendwer die Rechte an den Lizenzen kauft, um sich eine goldene Nase mit den Ersatzteilen zu verdienen. Auch kein sonderlich grossser Spass für Tesla Besitzer.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.828.008 von xwin am 18.06.19 01:58:18

Wenn das Ersatzteilgeschäft profitabel ist, überlebt es auch eine Insolvenz. Hat es bei Saab ja auch.

Dann verkauft der Insolvenzverwalter es als going concern - und bei der Zahl an Bestandsfahrzeugen rechnet sich das ja auch für längere Zeit.

[sg-1]

https://www.golem.de/news/autos-bis-zum-vw-roboterauto-dauer…

VW's Antwort: Zusammenarbeit mit Ford. VW Robotaxis in weiter Ferne - kein Datum nennbar und ich bezweifle,dass die anfangs verkauften VW's überhaupt die Technik dazu eingebaut haben.

Die 10 Jahre Vorsprung festigen sich. Aus Softwaregründen,aber auch wegen der GF3 in China, die gute Fortschritte macht.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.310 von H2P2G am 17.06.19 14:02:24

Zitat von H2P2G: Schreibe dies, weil die Methanisierung elektrlytisch gewonnen Wasserstoffs in der Tat in die bestehende Infrastrukur bestens eingebunden werden kann. Bin da voll auf deiner Seite. Aber die Skepsis gegenüber H2 als wesentliche Grundlage hierfür teile ich nicht.

Ich habe 3 Jahre im Bereich Biogas gearbeitet. Das ist wirtschaftlich und ökologisch kompletter Humbug!

Zur Methanisierung von Wasserstoff braucht man CO2. Das kriegt man in größeren Mengen nur aus fossilen Kraftwerken. Wenn wir aber komplett Carbon-Free werden wollen, dann funktioniert das nicht. Da müsste ja jedes Auto oder Flugzeug das CO2 nach der Verbrennung wieder auffangen.

[abgemeldet-577022]

Das Ziel ist ja nichts mehr zu verbrennen. Wie das gehen soll weis ich auch nicht. Die Politik und die Grünen glauben aber fest daran eine Gesellschaft ohne Energieerzeugung aus Verbrennung voran zu bringen.

Salat, Nüsse und Gemüse kann man kalt essen. Fleisch und Fisch soll laut Habek eh vom Teller verschwinden. Damit wäre das Problem ja schon mal gelöst.

Beim Verkehr sollen alle mit dem Fahrrad fahren und nahe der Arbeitsstelle wohnen. Am Wochenende darf man dann mal an den See. Weiter weg soll es nicht gehen damit die Umwelt geschont wird.

Das Problem der Überbevölkerung lösen die Grünen durch Nichtimpfen und Ansteckungspartys.

Die Deutschen finden das alles ziemlich gut und wählen fleißig Grün.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.828.545 von sg-1 am 18.06.19 07:58:16

Zitat von sg-1: https://www.golem.de/news/autos-bis-zum-vw-roboterauto-dauer…

VW's Antwort: Zusammenarbeit mit Ford. VW Robotaxis in weiter Ferne - kein Datum nennbar und ich bezweifle,dass die anfangs verkauften VW's überhaupt die Technik dazu eingebaut haben.

Die 10 Jahre Vorsprung festigen sich. Aus Softwaregründen,aber auch wegen der GF3 in China, die gute Fortschritte macht.

Klare Realität und keine Lüge wie von Elon.

Lass mich wissen, ob Elon weitere 2 Milliarden­ Dollar für die Fertigstel­lung und Ausstattun­g der China Fabrik findet.

Wann und wenn das passiert, werde ich meine Short-Posi­tion verdoppeln­.

Das Kartenhaus­ wird wackelig und der Wind wird stärker

[SAUBAERDERECHTE]

Die Fanboys feiern offensichtlich bereits das Rekordquartal. Ungeachtet des dadurch implizierten erneuten Verlustes, welcher von Elon ja bereits bei der HV in Aussicht gestellt wurde.

Wenn ich wie üblich die Norwegenzulassungen auf Europa hochskaliere, komme ich auf weniger als 3 Schiffe für Gesamteuropa, also ca. 7000 Autos. Fehlen also, wenn China nicht die Überraschung wird, noch 50 Tsd Fahrzeuge für die guidance. Und das alles in USA und CAN. Selbst im Top-Monat Dezember 2018 hat Tesla in den USA kaum 33000 Fahrzeuge auf die Strasse gebracht.

Irgendwie kann ich das alles nicht glauben, sollte er wieder gelogen haben? Hättest Du geschwiegen, Desdemona.

[Wandfarbentester]

Also mir ist es völlig egal, ob die Zahlen stimmen oder nicht, ob betrogen und gelogen wird ... oder nicht, ob China eine Überraschung wird oder nicht ..... u.s.w. Ich kaufe bei Beginn einer guten Stimmung Call´s und wenn die Stimmung kippt Put´s. ..... nur meine Meinung bzw. Strategie.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.828.452 von GGausB am 18.06.19 07:49:20

Zitat von GGausB: Wenn das Ersatzteilgeschäft profitabel ist, überlebt es auch eine Insolvenz. Hat es bei Saab ja auch.

Dann verkauft der Insolvenzverwalter es als going concern - und bei der Zahl an Bestandsfahrzeugen rechnet sich das ja auch für längere Zeit.

Bei SAAB gab es immerhin Werkstätten, die nicht SAAB gehörten aber SAAB Fahrzeuge repariert haben. Bei Tesla ist das geschlossene Okösystem genau das Problem im Falle einer Insolvenz.

Soweit ich es verstanden habe, wird es auch kein internetbasiertes Entertainment ohne die Tesla Server geben. Aber da kenne ich das technische Konzept von Tesla zu wenig. Wie gesagt ... soweit ich es verstanden hatte.

Das kannst du fortführen bis hin zu den Superchargern. So ein SAAB kann ja an jeder Tankstelle ohne Probleme tanken. Ein Tesla nur im Fallback Modus an Nicht-Superchargern.

[sg-1]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11540084-ankuendi…

Das heißt im Klartext: VW hat noch nicht damit begonnen, den Vorsprung bei der Softwareentwicklung anzugehen. Und VW hat dementsprechend auch noch keine Experten. Woher sollen diese kommen? In Deutschland muss man erst Mal genügend Experten finden. Im Ausland (silicon valley/bay area) weird es teuer und die dritte Möglichkeit, externe Leute einzusetzen wollen wir Mal nicht hoffen (weil man später dann kein know how hat)

Dad heißt auch, dass VW an den Vorsprung Teslas glaubt, wenn man schon so einen Aufwand betreiben muss. Die Reaktionszeit von autonomy day bis jetzt bedeutet ein paar kritische Meetings mit Experten, die dann wohl überzeugt waren, dass es eben doch 10 Jahre Vorsprung sind.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.830.633 von xwin am 18.06.19 11:02:31

Das mit dem Laden stimmt so nicht, im Gegenteil. Es wird davon abgeraten, zu oft am Supercharger zu laden, weil das nicht gut für die Akkus ist. Man kann auslesen, wie oft ein Auto supercharged wurde, und wenn das zu oft gemacht wurde, istcdss wertmindernd.

Blöd wäre eine Insolvenz für die "Altfälle" mit free supercharging for life natürlich, weil sie diese Ladeschübe auf Reisen dann bezahlen müssten - aber eine Dauerlösung dürfte es auch da nur für die Wenigsten sein.

[R-BgO]

presented without comment:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.059 von GGausB am 18.06.19 11:35:27

Zitat von GGausB: Das mit dem Laden stimmt so nicht, im Gegenteil. Es wird davon abgeraten, zu oft am Supercharger zu laden, weil das nicht gut für die Akkus ist. Man kann auslesen, wie oft ein Auto supercharged wurde, und wenn das zu oft gemacht wurde, istcdss wertmindernd.

Blöd wäre eine Insolvenz für die "Altfälle" mit free supercharging for life natürlich, weil sie diese Ladeschübe auf Reisen dann bezahlen müssten - aber eine Dauerlösung dürfte es auch da nur für die Wenigsten sein.

Ohne Supercharger(Network) entfiele aber die Möglichkeit dann schnell zu laden, wenn man es braucht, z.B. weil man unter Zeitdruck ist.

Ich weiss nicht, ob ich dich jetzt richtig verstanden habe aber dann sollte doch der Supercharger auch erkennen, wie gestresst die Batterie ist und in welchem Modus jetzt geladen werden sollte ? Geschieht das nicht automatisch ?

[aceniro]

Neues Video von Porsche Taycan mit Geschwindigkeitstest auf dem Nürburgring

https://youtu.be/yrVkOQojN4Y

Bereits mit der Ankündigung des Taycans wurde Model S Interesse bereits dezimiert. Die echten Autofans wissen bereits, dass der Porsche kommt, werden den S übertreffen und warten bereits darauf.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.713 von aceniro am 18.06.19 12:43:22

Was für ein...

F

U

D



Die brillanteste propagandistische Technik wird keinen Erfolg haben, wenn nicht ständig ein Grundprinzip beachtet wird – sie muss sich auf einige Punkte beschränken und sie immer wieder wiederholen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.053 von sg-1 am 18.06.19 11:34:05

Zitat von sg-1: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11540084-ankuendi…

Das heißt im Klartext: VW hat noch nicht damit begonnen, den Vorsprung bei der Softwareentwicklung anzugehen. Und VW hat dementsprechend auch noch keine Experten. Woher sollen diese kommen? In Deutschland muss man erst Mal genügend Experten finden. Im Ausland (silicon valley/bay area) weird es teuer und die dritte Möglichkeit, externe Leute einzusetzen wollen wir Mal nicht hoffen (weil man später dann kein know how hat)

Dad heißt auch, dass VW an den Vorsprung Teslas glaubt, wenn man schon so einen Aufwand betreiben muss. Die Reaktionszeit von autonomy day bis jetzt bedeutet ein paar kritische Meetings mit Experten, die dann wohl überzeugt waren, dass es eben doch 10 Jahre Vorsprung sind.

VW wird vermutlich das Waymo OS lizensieren. Macht anders ohnehin keinen Sinn.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.806 von uli888 am 18.06.19 12:53:12

Zitat von uli888: F

U

D



Die brillanteste propagandistische Technik wird keinen Erfolg haben, wenn nicht ständig ein Grundprinzip beachtet wird – sie muss sich auf einige Punkte beschränken und sie immer wieder wiederholen.

Siehst Du da ist es wieder FUD. Mantra der Elons Schafe.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.806 von uli888 am 18.06.19 12:53:12

Ich wundere mich jeden Tag, dass die FUD Spam-Schleuder 'Aceniro' nicht schon längst gesperrt wurde! Wirklich ärgerlich, dass man hier so etwas zulässt

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.194 von xwin am 18.06.19 11:48:00

Die Steuerung verhindert wohl direkte Schäden - und sicher nutzt man das gern auf Langstrecken. Die meisten Teslafahrer nutzen das aber (teils zur Schonung, teils auch wegen des besonderen "Liebreizes" der fastfood-Buden neben den meisten Superchargern) insgesamt für weniger als die Hälfte ihrer gesamten Stromzufuhr.

Es gibt ja yt - videos von einem Kaufberater für gebrauchte EVs (Ove), der den supercharging-Anteil stets ausliest und niedrige sc-Anteile stets positiv bewertet.

Das Superchargernetz ist ja ein werthaltiges Asset - irgendjemand würde es einem Insolvenzverwalter schon abkaufen und weiterbetreiben. Es wäre ja blöd, das nicht zu verwerten, während Konkurrenten viel Geld für den Ausbau eigener sc-Netze ausgeben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.394 von GGausB am 18.06.19 13:45:13

Zitat von GGausB: Das Superchargernetz ist ja ein werthaltiges Asset - irgendjemand würde es einem Insolvenzverwalter schon abkaufen und weiterbetreiben. Es wäre ja blöd, das nicht zu verwerten, während Konkurrenten viel Geld für den Ausbau eigener sc-Netze ausgeben.

Oder aber die Konkurrenz kauft es aus der Insolvenzmasse und rüstet es auf Industriestandard um. Das würde doch am meisten Sinn ergeben.

Ich kann nicht erkennen, dass ein geschlossenes Ökosystem im Insolvenzfall einen Vorteil bieten soll. Im Gegenteil. Und das war schon immer so.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.983 von tesla4ever am 18.06.19 13:11:29

Zitat von tesla4ever: Ich wundere mich jeden Tag, dass die FUD Spam-Schleuder 'Aceniro' nicht schon längst gesperrt wurde! Wirklich ärgerlich, dass man hier so etwas zulässt

Weil wir hier noch immer in einer Demokratie mit Meinungsfreiheit sind.
Sperren weil er eine andere Meinung hat und diese auch noch mit Fakten begründen kann?
Typisch linksgrüne Idiologie! Was kommt als nächstes? Gesellschaftliche Ächtung? Scheiterhaufen?

Wenn du die diktatorischen Zustände im TFF vermisst, steht es dir frei dich wieder dorthin zu verpissen und uns mit deinen spam-artigen Lobhudeleien ohne jeden fundierten Fakten- und Sachbezug zu verschonen.

[fifteenbagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.983 von tesla4ever am 18.06.19 13:11:29

Ja wundere ich nich auch das ist einer der abgehalftertsten Typen die ich je auf einem Boersen Forum gesehen habe, werden wohl diese Woche noch 250USD sehen danke an die ganzen Shorties hier ihr habt mich bestärkt dass es nur aufwärts gehen kann

[fifteenbagger]

Wer heute Mario gesehen hat und nicht hirnlos reinlonged muss wahnsinnig sein, Verschwörungstheorethiker aufgepasst die Dampfwalze fährt los!

[Angelhatetesla]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unangemessener Vergleich, bitte bleiben Sie sachlich, Danke.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.592 von Computerversteher am 18.06.19 14:00:02

Zitat von Computerversteher:

Zitat von tesla4ever: Ich wundere mich jeden Tag, dass die FUD Spam-Schleuder 'Aceniro' nicht schon längst gesperrt wurde! Wirklich ärgerlich, dass man hier so etwas zulässt

Weil wir hier noch immer in einer Demokratie mit Meinungsfreiheit sind.
Sperren weil er eine andere Meinung hat und diese auch noch mit Fakten begründen kann?
Typisch linksgrüne Idiologie! Was kommt als nächstes? Gesellschaftliche Ächtung? Scheiterhaufen?

Wenn du die diktatorischen Zustände im TFF vermisst, steht es dir frei dich wieder dorthin zu verpissen und uns mit deinen spam-artigen Lobhudeleien ohne jeden fundierten Fakten- und Sachbezug zu verschonen.

👍

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.075 von Angelhatetesla am 18.06.19 14:40:50

Wenn Habeck nach Neuwahlen 30.000 Euro E-Auto-Prämie nur für Teslas zahlt vielleicht nicht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.890 von ShakuZZa76 am 18.06.19 12:59:22

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von sg-1: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11540084-ankuendi…

Das heißt im Klartext: VW hat noch nicht damit begonnen, den Vorsprung bei der Softwareentwicklung anzugehen. Und VW hat dementsprechend auch noch keine Experten. Woher sollen diese kommen? In Deutschland muss man erst Mal genügend Experten finden. Im Ausland (silicon valley/bay area) weird es teuer und die dritte Möglichkeit, externe Leute einzusetzen wollen wir Mal nicht hoffen (weil man später dann kein know how hat)

Das heißt auch, dass VW an den Vorsprung Teslas glaubt, wenn man schon so einen Aufwand betreiben muss. Die Reaktionszeit von autonomy day bis jetzt bedeutet ein paar kritische Meetings mit Experten, die dann wohl überzeugt waren, dass es eben doch 10 Jahre Vorsprung sind.

VW wird vermutlich das Waymo OS lizensieren. Macht anders ohnehin keinen Sinn.

lt. eigener Aussage will VW selbst entwickeln. Also ich finde ja gut, dass der Schritt überhaupt kommt - das lässt hoffen, dass sie es kapiert haben - also den american way of software - bzw. wie das in Autos der Zukunft aussehen wird. Aber es sagt schon vieles aus, dass der Schritt jetzt erst kommt.

Es heißt, dass man sehr lange braucht, um auf Tesla zu reagieren und seine Prozesse umzustellen.
Außerdem muss man die Informatiker erst mal bekommen. Die sind derzeit sowieso rar.
Dann muss man die Software erst mal konzipieren.
Dann entwickeln, testen, nochmal iterieren ...

Das dauert länger, als die Autos dafür zu bauen. Und dann hoffe ich, dass in den jetzt verkauften VWs auch schon die notwendige Hardware für die Software vorhanden ist, die man für 2025 anpeilt. Das ist für mich ein Grund für die 10 Jahre Vorsprung - nicht nur weil man jetzt erst entwickeln muss, woran Tesla schon Jahre arbeitet, sondern weil man jetzt erst Leute dafür sucht - also anscheinend keine bzw. nicht genug Leute dafür hat. An der Stelle frag ich mich auch, ob es nicht einfacher wäre, ein unternehmen zu kaufen, dass schon weiter fortgeschritten ist.

Waymo lizenzieren wäre natürlich eine Möglichkeit. Allerdings glaub ich, dass die hersteller derzeit zu stark gegeneinander arbeiten. finde es aber interessant, dass Waymo längerfirstig 250 Mrd. wert sein soll.

[MCaesar1001]

Wie Ihr wisst bin ich ja auh bearish. Aber sehen wir da tatsächlich gerade den Short Squeeze?

[fifteenbagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.813 von MCaesar1001 am 18.06.19 15:44:46

Nein der kommt jetzt dann auf 300Dollar

[benjamin3456]

Warum fusionieren nicht Tesla und Beyond Meat? Zu beyondTesla?
Das wäre doch ein "supergrünenichbinmoralischtollsteFirmaderWelt" Geschichte.
Beide Kurse würde auf 4000$ springen, mindestens.
Danach würde Apple in kooperation mit VW auch noch dieses aufkaufen und alle Aktionäre dieser Unternehmen wären die reichsten Menschen auf den Planeten. Kurz danach würde auch endlich das vierte "Grüne" Reich kommen mit Habeck als der beste Kanzler aller Zeiten, nach der zitter Merkel. "One'Green'World" Agende in Reinform. Endlich das Grüne Reich kommt......

[SchenkFinancial]

Beim jetzigen Preis von 233 Dollar wäre das nächste Ziel circa 242 Dollar. Wenn es sehr gut läuft, ist dann auch wieder die 200-Tageslinie bei 285 Dollar in Reichweite.

Die 38-Tage-Linie wurde erfreulicherweise gestern schon überschritten, was aber eher eine kurzfristige Aussagekraft in sich trägt. Interessant für mittel- bis langfristitige Investitoren wäre dann eher die bereits genannte 285 Dollar-Marke.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.558 von sg-1 am 18.06.19 15:20:07

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: ...

VW wird vermutlich das Waymo OS lizensieren. Macht anders ohnehin keinen Sinn.

lt. eigener Aussage will VW selbst entwickeln. Also ich finde ja gut, dass der Schritt überhaupt kommt - das lässt hoffen, dass sie es kapiert haben - also den american way of software - bzw. wie das in Autos der Zukunft aussehen wird. Aber es sagt schon vieles aus, dass der Schritt jetzt erst kommt.

Es heißt, dass man sehr lange braucht, um auf Tesla zu reagieren und seine Prozesse umzustellen.
Außerdem muss man die Informatiker erst mal bekommen. Die sind derzeit sowieso rar.
Dann muss man die Software erst mal konzipieren.
Dann entwickeln, testen, nochmal iterieren ...

Das dauert länger, als die Autos dafür zu bauen. Und dann hoffe ich, dass in den jetzt verkauften VWs auch schon die notwendige Hardware für die Software vorhanden ist, die man für 2025 anpeilt. Das ist für mich ein Grund für die 10 Jahre Vorsprung - nicht nur weil man jetzt erst entwickeln muss, woran Tesla schon Jahre arbeitet, sondern weil man jetzt erst Leute dafür sucht - also anscheinend keine bzw. nicht genug Leute dafür hat. An der Stelle frag ich mich auch, ob es nicht einfacher wäre, ein unternehmen zu kaufen, dass schon weiter fortgeschritten ist.

Waymo lizenzieren wäre natürlich eine Möglichkeit. Allerdings glaub ich, dass die hersteller derzeit zu stark gegeneinander arbeiten. finde es aber interessant, dass Waymo längerfirstig 250 Mrd. wert sein soll.

Die KFZ Hersteller müssten Softwarehäuser werden. Macht keinen Sinn. Waymo ist genau dafür da!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.592 von Computerversteher am 18.06.19 14:00:02

Zitat von Computerversteher:

Zitat von tesla4ever: Ich wundere mich jeden Tag, dass die FUD Spam-Schleuder 'Aceniro' nicht schon längst gesperrt wurde! Wirklich ärgerlich, dass man hier so etwas zulässt

Weil wir hier noch immer in einer Demokratie mit Meinungsfreiheit sind.
Sperren weil er eine andere Meinung hat und diese auch noch mit Fakten begründen kann?
Typisch linksgrüne Idiologie! Was kommt als nächstes? Gesellschaftliche Ächtung? Scheiterhaufen?

Wenn du die diktatorischen Zustände im TFF vermisst, steht es dir frei dich wieder dorthin zu verpissen und uns mit deinen spam-artigen Lobhudeleien ohne jeden fundierten Fakten- und Sachbezug zu verschonen.

Erinnert mich irgendwie an
"Wenn es nur um den Aktienkurs ginge, wäre es mir egal. Aber die Shorts richten noch viel mehr Schaden an: Ihre Angriffe auf das Unternehmen - die darauf abzielen, den Aktienkurs zu senken - beeinträchtigen auch das Geschäft, die Verkäufe und den Ruf. Es ist eine schädliche Diffamierung und deshalb sollte Shorten verboten werden!"
https://mobile.twitter.com/ceo_plus_ch/status/11392382040228…

Böser aceniro, da hat der CEO plus doch recht, einfach so das Geschäft, die Verkäufe und den Ruf von Tesla zu beeinträchtigen...

Ach ja, hatte ich heute schon erwähnt, dass Tesla im Mai 2019 in D 0,13 % Anteil bei den Neuzulassungen hatte??

Tesla fanboys free speech secured.

[ShakuZZa76]

Elon wird noch von der Einführung der Tesla Taxis sprechen, wenn er schon lange mit einem Waymo autonom zur Arbeit fährt 😂

[Wandfarbentester]

....... und trotz allem geht´s nach oben! Mein Call macht momentan täglich 20% +.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.834.632 von Wandfarbentester am 18.06.19 16:41:54

Zitat von Wandfarbentester: ....... und trotz allem geht´s nach oben! Mein Call macht momentan täglich 20% +.

Tja. Man kanns auch verschreien.

[tradit]

Elon Says again!!

https://mobile.twitter.com/ElonBachman/status/11409380940125…

Nous ont ete ElonBachman...

Dafür auf Elekdreck das grosse Li-Plating Schweigen...

[charliebraun]

Wär ja auch ein Fan von 250$ noch diese Woche, aber irgendwie geht die Puste aus bei 230$.

Liegt vielleicht auch daran, daß die letzte leaky-pump-E-mail von Pumpsti durch Realität gestört wird.

Leaked documents suggest Tesla has not met a Model 3 production goal set by Elon Musk in recent weeks
https://www.businessinsider.de/tesla-model-3-goal-not-met-le…

[fifteenbagger]

Denke es wird wie bei VW einen Shortsqueeze geben an dem alle Shorter zugrunde gehen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.399 von fifteenbagger am 18.06.19 20:14:38

Dann denk mal stärker.
Du mußt das mit autogenem Training machen: "Ich bin ein short squeeze, ich bin ein short squeeze, ich.......!" 😆

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.436 von xwin am 18.06.19 13:49:51

So oder so... Egal wie - wenn Tesla als Firma scheitert, heisst das nicht, dass man die Autos nicht mehr laden könnte. Das war ja mein Hauptpunkt in dem post.

[sg-1]

https://investorplace.com/2019/06/tesla-car-stock-or-tech-st…

"And its Chinese-owned Shanghai factory is already having production equipment installed."

Weit entfernt von der Pleite oder vom scheitern der Firma

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.558 von sg-1 am 18.06.19 15:20:07

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: ...

VW wird vermutlich das Waymo OS lizensieren. Macht anders ohnehin keinen Sinn.

lt. eigener Aussage will VW selbst entwickeln. Also ich finde ja gut, dass der Schritt überhaupt kommt - das lässt hoffen, dass sie es kapiert haben - also den american way of software - bzw. wie das in Autos der Zukunft aussehen wird. Aber es sagt schon vieles aus, dass der Schritt jetzt erst kommt.

Es heißt, dass man sehr lange braucht, um auf Tesla zu reagieren und seine Prozesse umzustellen.
Außerdem muss man die Informatiker erst mal bekommen. Die sind derzeit sowieso rar.
Dann muss man die Software erst mal konzipieren.
Dann entwickeln, testen, nochmal iterieren ...

Das dauert länger, als die Autos dafür zu bauen. Und dann hoffe ich, dass in den jetzt verkauften VWs auch schon die notwendige Hardware für die Software vorhanden ist, die man für 2025 anpeilt. Das ist für mich ein Grund für die 10 Jahre Vorsprung - nicht nur weil man jetzt erst entwickeln muss, woran Tesla schon Jahre arbeitet, sondern weil man jetzt erst Leute dafür sucht - also anscheinend keine bzw. nicht genug Leute dafür hat. An der Stelle frag ich mich auch, ob es nicht einfacher wäre, ein unternehmen zu kaufen, dass schon weiter fortgeschritten ist.

Waymo lizenzieren wäre natürlich eine Möglichkeit. Allerdings glaub ich, dass die hersteller derzeit zu stark gegeneinander arbeiten. finde es aber interessant, dass Waymo längerfirstig 250 Mrd. wert sein soll.

Wenn ich mir den angeblich Vorsprung von Tesla bzw. laut dir ansehe .... und ich nehme mir die "große Meisterleistung" .... den AP, dann kann VW & Co sich zurück lehnen. Denn weder VW noch andere deutsche Autoproduzenten können solch ein chaotisches Assistent System vorweisen! Oder kannst du hier aufzeigen, wie viele Tote und Verletzte VW &Co mit ihren Assistent Systemen hatte?

Lese ich mir den Jubel Thread durch, wo nur TeslaFans/Besitzer schreiben, gibt es genauso viele Software Probleme wie bei den anderen. ..... Tesla lernt jetzt, was andere Autobauer vor einem Jahrzehnt schon wusste .... Ich sage nur diesen lächerlichen Elon Spruch .... " Maschine baut Maschine". Dr ist ja wie du hoffentlich weist, aber so richtig in die Hose gegangen und hat ganz deutlich aufgezeigt ..... der Elon kocht nur mit Wasser und ist doch kein Mesias!

Für dich zum lernen! ..... Wenn man gewisse Schwächen hat, kauft man beim entsprechenden Anbieter die Leistung ein. Niemals fängt man bei null an und jagt dem besten ewig hinterher. Das ist einfach zu teuer. ..... Keine Firma muss alles können. Die besten konzentrieren sich und ihr Geld auf das wesentliche, auf das was man am besten kann. Das andere wird als Dienstleistung eingekauft.

Hast du dich schon einmal gefragt, warum keiner das Angebot von Elon .... die offen gelegten Patente von Tesla .... zurück gegriffen hat? ..... Oder warum weder VW noch BMW oder .... auf das SC Angebot von Elon eingegangen ist. ..... Stattdessen bauen sie bzw. lassen bauen eigene SC die denen von Elon überlegen sind. Genauso sieht es bei den Assistent Systemen aus. Da hilft auch kein Wort .... AP, wenn es nicht einmal annähernd dies widerspiegelt. Worthülsen, Luftschlösser und Hütchenspieler Tricks sind eben nicht die Realität.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.983 von tesla4ever am 18.06.19 13:11:29

Zitat von tesla4ever: Ich wundere mich jeden Tag, dass die FUD Spam-Schleuder 'Aceniro' nicht schon längst gesperrt wurde! Wirklich ärgerlich, dass man hier so etwas zulässt

Das sagt der Richtige!
Du mit deinen Fake Statistiken und Alkohol Verkäufer Statements. Diese kannst du einem Grundschüler verkaufen, der glaubt dir jenen Unfug vielleicht.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.690 von GGausB am 18.06.19 20:54:29

Zitat von GGausB: So oder so... Egal wie - wenn Tesla als Firma scheitert, heisst das nicht, dass man die Autos nicht mehr laden könnte. Das war ja mein Hauptpunkt in dem post.

Klar kann man die dann noch laden:
Rauf auf einen Abschleppwagen und ab zum nächsten Autoverwerter.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.357 von charliebraun am 18.06.19 20:10:15

witzig: Laut Bill Maurer liegt die 50 Tage Linie irgendwo bei 232,50.
https://seekingalpha.com/article/4270711-tesla-3-items-watch

Fast exakt dort sind wir heute abgeprallt - wohl wegen des (ausnahmesweise wohl nicht von EM inszenierten) Leaks zu den Produktionszahlen.
Mal sehn ob sich das morgen bestätigt - dann wars das wohl, und das nächste Tief dürfte dann unter dem bisherigen liegen (argumentatives Futter in Form von Q2 Ergebnissen wird nachgeliefert).

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.423 von charliebraun am 18.06.19 20:17:45

Zitat von charliebraun: Dann denk mal stärker.
Du mußt das mit autogenem Training machen: "Ich bin ein short squeeze, ich bin ein short squeeze, ich.......!" 😆

Ja, so ist das! Glauben statt Wissen!

Saugeil!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.836.437 von erwinsklein am 18.06.19 22:02:25

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

lt. eigener Aussage will VW selbst entwickeln. Also ich finde ja gut, dass der Schritt überhaupt kommt - das lässt hoffen, dass sie es kapiert haben - also den american way of software - bzw. wie das in Autos der Zukunft aussehen wird. Aber es sagt schon vieles aus, dass der Schritt jetzt erst kommt.

Es heißt, dass man sehr lange braucht, um auf Tesla zu reagieren und seine Prozesse umzustellen.
Außerdem muss man die Informatiker erst mal bekommen. Die sind derzeit sowieso rar.
Dann muss man die Software erst mal konzipieren.
Dann entwickeln, testen, nochmal iterieren ...

Das dauert länger, als die Autos dafür zu bauen. Und dann hoffe ich, dass in den jetzt verkauften VWs auch schon die notwendige Hardware für die Software vorhanden ist, die man für 2025 anpeilt. Das ist für mich ein Grund für die 10 Jahre Vorsprung - nicht nur weil man jetzt erst entwickeln muss, woran Tesla schon Jahre arbeitet, sondern weil man jetzt erst Leute dafür sucht - also anscheinend keine bzw. nicht genug Leute dafür hat. An der Stelle frag ich mich auch, ob es nicht einfacher wäre, ein unternehmen zu kaufen, dass schon weiter fortgeschritten ist.

Waymo lizenzieren wäre natürlich eine Möglichkeit. Allerdings glaub ich, dass die hersteller derzeit zu stark gegeneinander arbeiten. finde es aber interessant, dass Waymo längerfirstig 250 Mrd. wert sein soll.

Wenn ich mir den angeblich Vorsprung von Tesla bzw. laut dir ansehe .... und ich nehme mir die "große Meisterleistung" .... den AP, dann kann VW & Co sich zurück lehnen. Denn weder VW noch andere deutsche Autoproduzenten können solch ein chaotisches Assistent System vorweisen! Oder kannst du hier aufzeigen, wie viele Tote und Verletzte VW &Co mit ihren Assistent Systemen hatte?

Lese ich mir den Jubel Thread durch, wo nur TeslaFans/Besitzer schreiben, gibt es genauso viele Software Probleme wie bei den anderen. ..... Tesla lernt jetzt, was andere Autobauer vor einem Jahrzehnt schon wusste .... Ich sage nur diesen lächerlichen Elon Spruch .... " Maschine baut Maschine". Dr ist ja wie du hoffentlich weist, aber so richtig in die Hose gegangen und hat ganz deutlich aufgezeigt ..... der Elon kocht nur mit Wasser und ist doch kein Mesias!

Für dich zum lernen! ..... Wenn man gewisse Schwächen hat, kauft man beim entsprechenden Anbieter die Leistung ein. Niemals fängt man bei null an und jagt dem besten ewig hinterher. Das ist einfach zu teuer. ..... Keine Firma muss alles können. Die besten konzentrieren sich und ihr Geld auf das wesentliche, auf das was man am besten kann. Das andere wird als Dienstleistung eingekauft.

Hast du dich schon einmal gefragt, warum keiner das Angebot von Elon .... die offen gelegten Patente von Tesla .... zurück gegriffen hat? ..... Oder warum weder VW noch BMW oder .... auf das SC Angebot von Elon eingegangen ist. ..... Stattdessen bauen sie bzw. lassen bauen eigene SC die denen von Elon überlegen sind. Genauso sieht es bei den Assistent Systemen aus. Da hilft auch kein Wort .... AP, wenn es nicht einmal annähernd dies widerspiegelt. Worthülsen, Luftschlösser und Hütchenspieler Tricks sind eben nicht die Realität.

VW hat noch keinen AP, weil sie es nicht können. Die bringen haben selbst mit parksensoren Probleme. - wenn wir schon Einzelfälle diskutieren:
https://forum.golem.de/kommentare/automobil/autos-bis-zum-vw…

Zum Zeitpunkt des "SuC Angebots" hat man sich in deutschland noch über den standard gestritten und fand die technik nicht gut genug. bin mal gespannt, ob in 5 jahren bessere technik flächendeckend (für Fernreisen) vorhanden ist.

Die Bezeichnung AP für die momentane Fähigkeit finde ich auch stark übertrieben. Rechtlich hat man sich zwar durch Hinweise usw. abgesichert, aber dennoch ist es den namen momentan nicht wert. Man darf es aber nicht mit dem zukünftigen AP-System gleichsetzen - das sind zwei verschiedene systeme

[Hughes500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.836.617 von gagaga am 18.06.19 22:15:13

Zitat von gagaga: witzig: Laut Bill Maurer liegt die 50 Tage Linie irgendwo bei 232,50.
https://seekingalpha.com/article/4270711-tesla-3-items-watch

Fast exakt dort sind wir heute abgeprallt - wohl wegen des (ausnahmesweise wohl nicht von EM inszenierten) Leaks zu den Produktionszahlen.
Mal sehn ob sich das morgen bestätigt - dann wars das wohl, und das nächste Tief dürfte dann unter dem bisherigen liegen (argumentatives Futter in Form von Q2 Ergebnissen wird nachgeliefert).

Marius Schweitz sieht auch Widerstände bei 232 USD und 248 USD.

Ab Minute 48:00 https://youtu.be/98YLulCrWvs

Allerdings ist er aus charttechnischer Sicht bullisch.

[aceniro]

Tesla- und NIO-Brände in China führen Sicherheitsüberprüfungen für Elektroautos durch

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-17/spate-of-…

Könnte auch mit Kosten verbunden sein.

[aceniro]

1. Tesla wird im zweiten Quartal Hunderte von Millionen Dollar verlieren.
2. Der Jahresverlust 2019 beträgt mehr1.000.000.000 USD.
3. Tesla hat Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD, die NIEMALS zurückgezahlt werden.
4. Tesla wird zum 9-fachen Buchwert gehandelt während allen anderen Hersteller zum 1X Buchwert gehandelt werden.
5. Der beizulegende Zeitwert für Tesla beträgt 25 USD je Aktie.

Musk ist ein unverbesserlicher Lügner. Natürlich waren die durchgesickerten Produktionszahlen falsch!

Diese Geschichte hat kein Happy End.

[aceniro]

Tesla ist nicht unrentabel, weil es in sein Geschäft reinvestiert. Es ist STRUKTURELL UNPROFITABEL, weil das Geschäftsmodell gebrochen ist!

Der einzige Grund, warum Tesla Umsatzzuwächse erzielen konnte, ist, dass die Anleger keine Gewinne gefordert haben. Das ist der einzige Grund, warum es ein "Wachstumsunternehmen" ist.

Die Gläubiger sind jedoch nicht so nachsichtig.

Die Schulden in Höhe von 13,5 Milliarden US-Dollar hängen wie das Damoklesschwert über der Firma.

MASSIVE SCHULDEN + PROFITLOSES WACHSTUM = BANKROTT!

Das Kalkül ist einfach.

Man kann sich selbst davon überzeugen, dass Tesla ein "Wachstumsmultiplikator" verdient, aber Unternehmen, die kein Geld verdienen können, sind wertlos.

Der einzige Grund, warum Wachstumsunternehmen nicht zum Buchwert gehandelt werden, besteht darin, dass sie einen äußerst positiven ROE aufweisen, was bedeutet, dass der Buchwert schnell wächst.

Teslas ROE ist seit 17 Jahren massiv negativ.

Es sollte bei 25 $ handeln.

Bestenfalls.

Diese Geschichte hat kein Happy End.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.436 von xwin am 18.06.19 13:49:51

Zitat von xwin:

Zitat von GGausB: Das Superchargernetz ist ja ein werthaltiges Asset - irgendjemand würde es einem Insolvenzverwalter schon abkaufen und weiterbetreiben. Es wäre ja blöd, das nicht zu verwerten, während Konkurrenten viel Geld für den Ausbau eigener sc-Netze ausgeben.

Oder aber die Konkurrenz kauft es aus der Insolvenzmasse und rüstet es auf Industriestandard um. Das würde doch am meisten Sinn ergeben.

Ich kann nicht erkennen, dass ein geschlossenes Ökosystem im Insolvenzfall einen Vorteil bieten soll. Im Gegenteil. Und das war schon immer so.

Nein.
Das ergibt natürlich keinen Sinn.

Mit Ladesäulen lässt sich nirgendwo Geld verdienen auf der Welt.

Wer will ein Ladenetz kaufen, welches ihm nur Verluste bringt?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.322 von RubiRubin am 18.06.19 23:59:14

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: ...
Oder aber die Konkurrenz kauft es aus der Insolvenzmasse und rüstet es auf Industriestandard um. Das würde doch am meisten Sinn ergeben.

Ich kann nicht erkennen, dass ein geschlossenes Ökosystem im Insolvenzfall einen Vorteil bieten soll. Im Gegenteil. Und das war schon immer so.

Nein.
Das ergibt natürlich keinen Sinn.

Mit Ladesäulen lässt sich nirgendwo Geld verdienen auf der Welt.

Wer will ein Ladenetz kaufen, welches ihm nur Verluste bringt?

Weil er etwas anderes mit Gewinn verkaufen will. Ansich nicht so schwer zu begreifen Bub.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.690 von GGausB am 18.06.19 20:54:29

Zitat von GGausB: So oder so... Egal wie - wenn Tesla als Firma scheitert, heisst das nicht, dass man die Autos nicht mehr laden könnte. Das war ja mein Hauptpunkt in dem post.

Ich hatte nicht behauptet, dass man die Teslas nicht mehr laden könne. Ich hatte nur geschrieben, dass ohne SuperCharger das Superchargen nicht mehr geht, während andere an Ladesäulen mit generischer Schnelladetechnik noch schnell Laden können.

Das ist eben einfach das Problem mit proprietären Technologien. Selbst wenn sie gut sein mögen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.829.676 von SAUBAERDERECHTE am 18.06.19 10:01:33

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Wenn ich wie üblich die Norwegenzulassungen auf Europa hochskaliere, komme ich auf weniger als 3 Schiffe für Gesamteuropa, also ca. 7000 Autos.

Die Zahl der Schiffe ist ja nun wirklich ziemlich genau bekannt: 12 in Q2 (5 EU, 6 China, 1 JP).
Waren 16 in Q1.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJc…

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.268 von aceniro am 18.06.19 23:42:02

F

U

D


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt


Zum Ausgleich bitte hier lesen und die „Wahrheit“ ist wie so oft irgendwo in der Mitte zu finden.

http://www.mythbuster.ch/Mythbuster-Elektroauto-Rotta.pdf

Schönen Tag noch...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.523 von charliebraun am 19.06.19 01:55:05

Zitat von charliebraun:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Wenn ich wie üblich die Norwegenzulassungen auf Europa hochskaliere, komme ich auf weniger als 3 Schiffe für Gesamteuropa, also ca. 7000 Autos.

Die Zahl der Schiffe ist ja nun wirklich ziemlich genau bekannt: 12 in Q2 (5 EU, 6 China, 1 JP).
Waren 16 in Q1.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJc…

Danke, aber mir geht es nicht um die Eimer, welche mit einer unbekannten Zahl von Model 3 an Bord durch die Welt geschippert werden, sondern was Onkel Elon davon an den M/F/D bringt. Dazu kommen ja noch die verschifften Model S&X zerlegt im Container.

Sollten 5 Schiffe nach Europa gegangen sein, wären das nach üblicher Lesart 15000 Fahrzeuge.

Wo sind die alle hin? Will man die gesammelt in der letzten Juniwoche zulassen?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.658 von uli888 am 19.06.19 06:17:48

Zitat von uli888: F

U

D


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt


Zum Ausgleich bitte hier lesen und die „Wahrheit“ ist wie so oft irgendwo in der Mitte zu finden.

http://www.mythbuster.ch/Mythbuster-Elektroauto-Rotta.pdf

Schönen Tag noch...

Holy Moly. Was ist den das für ein Papier 😂 Wir laden eigentlich immer direkt da wo wir sind? Ja genau 😂

Oben bei Update 2019 sollte Update 2030 stehen 😉

Ist das jetzt Deine künftige Aufgabe aus der Klimakirche? Täglich das hier zu posten? Oh mann, es wird in der Tat immer absurder 🤣

[aceniro]

Die Schlagzeilen der Finanzmedien lauten:

„Tesla bringt 2,7 Mrd. USD auf, um das Wachstum zu finanzieren.“

Diese Schlagzeilen sollten lauten: „

„Tesla bringt 2,7 Mrd. USD auf, um unnötige Absicherungstransaktionen, bevorstehende Fälligkeiten der Schulden und das erforderliche Maß an Instandhaltungsinvestitionen zu finanzieren Wachstum.

Tesla tritt als Unternehmen auf dem Vormarsch, weist aber nach wie vor ein vielfaches an Wachstum auf (Umsatz, EBITDA, Gewinn je Aktie usw.). Die Tesla-Aktie ist mit einer Kugel in den Hintergrund getreten, seit Musks berüchtigter "finanzierter" Tweet im vergangenen August die Aktie getrieben hat bis 387 $.

Da im Angebot dieser Woche kein neues Kapital zur Finanzierung des Wachstums aufgenommen wurde, sehe ich keinen Grund, warum sich dieser Abwärtstrend nicht fortsetzen würde.

https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2019/05/09/teslas-ca…

[sg-1]

https://www.teslarati.com/tesla-rival-volkswagen-electric-ca…

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.252 von ShakuZZa76 am 19.06.19 08:28:50

Ich bin in keiner Klimakirche

...das Dokument wurde by the Way (von mir) zum Ersten Mal gepostet!

Wer hier ständig inhaltslose Wiederholungen postet sollte selbst nicht allzu hellen Kerzen auffallen

Kannst Du direkt hier weiterlesen und Schaum vorm Mund generieren!

http://morellife.com/wordpress/modelx/2019/03/14/der-osborne…

PS: kleine Erklärung bezüglich FUD für Dich

Das Ziel ist es, beim Informationsempfänger (zum Beispiel Kunden, Wähler) jene Furcht, Ungewissheit und Zweifel gegenüber einem Konkurrenten oder dessen Produkten hervorzurufen (Propaganda). Hierbei wird ausgenutzt, dass Angstgefühle beim Menschen irrational begründet sind und selbst nachweislich falsche Informationen zu Unsicherheiten führen können.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.534 von sg-1 am 19.06.19 09:02:06

Zitat von sg-1: https://www.teslarati.com/tesla-rival-volkswagen-electric-ca…

Ja klar behauptet VW das 😂 Die wollen doch jetzt den Saubermann machen und nur noch BEV verkaufen auf Kosten der Allgemeinheit 👍

Das Problem ist nur das kein unabhängiger mal mit einer fundierten Studie um die Ecke kommt.

So trägt das alles nur zur Verwirrung bei und die Leute winken ab...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.615 von uli888 am 19.06.19 09:08:01

Zitat von uli888:

...das Dokument wurde by the Way (von mir) zum Ersten Mal gepostet!

Wer hier ständig inhaltslose Wiederholungen postet sollte selbst nicht allzu hellen Kerzen auffallen

Kannst Du direkt hier weiterlesen und Schaum vorm Mund generieren!

http://morellife.com/wordpress/modelx/2019/03/14/der-osborne…

PS: kleine Erklärung bezüglich FUD für Dich

Das Ziel ist es, beim Informationsempfänger (zum Beispiel Kunden, Wähler) jene Furcht, Ungewissheit und Zweifel gegenüber einem Konkurrenten oder dessen Produkten hervorzurufen (Propaganda). Hierbei wird ausgenutzt, dass Angstgefühle beim Menschen irrational begründet sind und selbst nachweislich falsche Informationen zu Unsicherheiten führen können.

Vom mir aus kannst hier abladen was Du möchtest! Ich bin nicht für Zensur 😉

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.678 von ShakuZZa76 am 19.06.19 09:10:56

Danke wie großzügig von Dir...

...und da sind wir uns sogar völlig einig: Zensur ist nicht gewünscht!

Ansonsten viel Freude mit Deiner Kutsche

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.801 von uli888 am 19.06.19 09:18:45

Zitat von uli888: ...und da sind wir uns sogar völlig einig: Zensur ist nicht gewünscht!

Ansonsten viel Freude mit Deiner Kutsche

Mein Pferd ist ein Klassiker, der im 30 Jahren noch viel Wert sein wird 😉

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.642 von ShakuZZa76 am 19.06.19 09:09:10

Zitat von ShakuZZa76: Das Problem ist nur das kein unabhängiger mal mit einer fundierten Studie um die Ecke kommt.

Doch, da gibts genug Studien. In wie weit die unabhängig sind, müsste man recherchieren, aber Unis traue ich mehr Unabhängigkeit zu als einem Unternehmen, dass Studien für andere Unternehmen durchführt.

https://www.transportenvironment.org/press/electric-cars-emi…

Hier noch ein persönliches Argument:
Ich würde Verbrenner ein wenig mit Blutdiamanten vergleichen. Hat sich schon mal jemand gefragt, woher eigentlich das Öl kommt und welche Machenschaften damit finanziert werden? Bzw. welche Probleme durch ÖL entstehen? Das sollte man mal untersuchen. Das Argument ist natürlich sehr weit hergeholt und soll hier nicht als Argument für Tesla dienen. Eher mal generell zum nachdenken anregen.
Ich bin in erster Linie nicht wegen dem CO2 gegen Verbrenner. Es gibt sogar Wissenschaftler, die sagen, dass unser Klima-Temperaturproblem bei weniger Diesel eher zunimmt, da Dieselpartikel Wärme abhalten und wenn die Luft reiner wird, dass mehr Sonnenstrahlen und damit mehr Wärme ankommt.
Mein Argument gegen Verbrenner ist eher die politischen Probleme, verursacht durch Öl.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.933 von sg-1 am 19.06.19 09:27:56

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Das Problem ist nur das kein unabhängiger mal mit einer fundierten Studie um die Ecke kommt.

Doch, da gibts genug Studien. In wie weit die unabhängig sind, müsste man recherchieren, aber Unis traue ich mehr Unabhängigkeit zu als einem Unternehmen, dass Studien für andere Unternehmen durchführt.

https://www.transportenvironment.org/press/electric-cars-emi…

Hier noch ein persönliches Argument:
Ich würde Verbrenner ein wenig mit Blutdiamanten vergleichen. Hat sich schon mal jemand gefragt, woher eigentlich das Öl kommt und welche Machenschaften damit finanziert werden? Bzw. welche Probleme durch ÖL entstehen? Das sollte man mal untersuchen. Das Argument ist natürlich sehr weit hergeholt und soll hier nicht als Argument für Tesla dienen. Eher mal generell zum nachdenken anregen.
Ich bin in erster Linie nicht wegen dem CO2 gegen Verbrenner. Es gibt sogar Wissenschaftler, die sagen, dass unser Klima-Temperaturproblem bei weniger Diesel eher zunimmt, da Dieselpartikel Wärme abhalten und wenn die Luft reiner wird, dass mehr Sonnenstrahlen und damit mehr Wärme ankommt.
Mein Argument gegen Verbrenner ist eher die politischen Probleme, verursacht durch Öl.

Unabhängig ist eine Studie nur, wenn die Finanzierungsquelle klar ist.

Ich erwarte von unserer Regierung eigentlich das sie diesen Sachverhalt klärt bevor gefördert wird.

Wenn man heuer zu dem Thema googelt, kann man den Laptop auch ganz schnell wieder zuklappen. Schlau wird man da nicht werden...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.999 von ShakuZZa76 am 19.06.19 09:31:02

Zitat von ShakuZZa76: Wenn man heuer zu dem Thema googelt, kann man den Laptop auch ganz schnell wieder zuklappen. Schlau wird man da nicht werden...

In Bezug auf Finanzierung von Studien sehe ich das auch so

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.933 von sg-1 am 19.06.19 09:27:56

"Hat sich schon mal jemand gefragt, woher eigentlich das Öl kommt und welche Machenschaften damit finanziert werden? "

Ncin, ich glaube nicht, dass jemals irgendjemand diese Frage gestellt hat. Woher kommt es denn? Bringt das nicth der Storch ?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.801 von uli888 am 19.06.19 09:18:45

Zitat von uli888: ...und da sind wir uns sogar völlig einig: Zensur ist nicht gewünscht!

Ansonsten viel Freude mit Deiner Kutsche

Nette Gegenüberstellung. Aber worin liegt der Unterschied dann zum Ostermontag 2019?

Das design der Autos hat sich geändert, einige haben Dieselantriebe, Automatikgetriebe, Airbag, Sicherheitsgurt, ABS, ESP, man kann Musik hören, telefonieren...

Nochwas?

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.493 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.19 11:42:21

...ich glaube zwar nicht, dass Du es kapierst aber Versuch macht klug...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.839.587 von gagaga am 19.06.19 10:10:57

Zitat von gagaga: "Hat sich schon mal jemand gefragt, woher eigentlich das Öl kommt und welche Machenschaften damit finanziert werden? "

Ncin, ich glaube nicht, dass jemals irgendjemand diese Frage gestellt hat. Woher kommt es denn? Bringt das nicth der Storch ?

Nicht nur das. Der Storch bingt auch das Lithium-Salz als Rohstoff für die E-Auto Batterien. Also nehme ich an ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.835 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.19 07:28:24

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Danke, aber mir geht es nicht um die Eimer, welche mit einer unbekannten Zahl von Model 3 an Bord durch die Welt geschippert werden, sondern was Onkel Elon davon an den M/F/D bringt. Dazu kommen ja noch die verschifften Model S&X zerlegt im Container.

Sollten 5 Schiffe nach Europa gegangen sein, wären das nach üblicher Lesart 15000 Fahrzeuge.

DU hast die Eimer erwähnt. Schon klar, daß das ungenau ist, wie alles. was das angeht (merkwürdigerweise ist Tesla der intransparenteste Autobauer der Welt, was Lieferzahlen angeht, während der vermutete Absatz gleichzeitig den allergrößten Einfluß auf den Aktienkurs hat)
Aber immerhin ist die Schiffszahl selbst ein genau bekannter Richtwert. Und ich habe nicht gesagt, daß die schon alle ausgeliefert sind.

Wo sind die alle hin? Will man die gesammelt in der letzten Juniwoche zulassen?

Zahl der Lieferungen in Europa Apr-Mai ist genau bekannt. Model 3 6.615, S/X 1.977

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.535 von uli888 am 19.06.19 11:48:10

Zitat von uli888:

Den Ball spiele ich gerne zurück. Was ich sagen wollte ist: wir fahren immer noch mit dem Automobil. Individueller denn je, jeder in seinem Vehikel. Nur luxuriöser und sicherer. Der Antrieb? Geschenkt

Und um es mit Henry Fords Worten zu sagen: Manche jetzt mit schnelleren Pferden, sprich Elons Wunderwaffen. Und dazu Zero emmisions, selten so gelacht.

Das ist keine Antwort auf die künftige Verkehrspolitik insbesondere in Städten wie Bangkok, Shanghai, Jakarta, Beijing, Guangzhou, Shenzhen, Wuhan und LA (die Kleinstadt am Rande der Sierra Nevada). Emden, Frankfurt an der Oder, das Ruhrgebiet - geschenkt

Die Schnapsidee, seine auf 12 Tsd Operation hours ausgelegten Batteriekarren als Antwort darauf zu sehen, und jene als freilaufende Taxis zu betreiben, ist wie der Versuch, AirBB als Antwort auf die Wohnungsnot zu betrachten.

Der grosse Wurf fehlt immer noch. Tesla ist keine Alternative

[carrincha]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.992 von carrincha am 19.06.19 16:41:30

Zitat von carrincha: Blutdiamanten, der ist gut!
Was wohl dieser Junge dazu zu sagen hätte?

Ich finde es berechtigt,dass die Grünen da nachfragen. Immerhin ist in deutschen Elektroautos viel mehr Kobalt enthalten als bei Tesla. Und Tesla bezieht auch kein Kobalt aus Kinderarbeit. Wer es nicht glaubt, darf da gerne recherchieren.

Die Ankündigung, dass Tesla gar kein Kobalt mehr benutzt, lasse ich mal außen vor. mal sehen, was da beim Powertrain Day kommt.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.223 von sg-1 am 19.06.19 17:07:53

Jetzt noch mal nachdenken: Fake oder echt?



Aber ausdrucken und auf E-Autos kleben, finde ich gut.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.367 von xwin am 19.06.19 00:14:09

Zitat von xwin:

Zitat von RubiRubin: ...

Nein.
Das ergibt natürlich keinen Sinn.

Mit Ladesäulen lässt sich nirgendwo Geld verdienen auf der Welt.

Wer will ein Ladenetz kaufen, welches ihm nur Verluste bringt?

Weil er etwas anderes mit Gewinn verkaufen will. Ansich nicht so schwer zu begreifen Bub.

Das scheitert leider an allen Ecken und Enden.

Autos und Mobilität sind ein Wirtschaftsfaktor.

Wenn man den einschränkt, kommen die Leute nicht mehr zur Arbeit.
Dann ziehen sie weg.

Auf Dauer wird es nicht funktionieren, etwas Gutes durch etwas Schlechtes zu ersetzen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.376 von erwin-kostedde am 19.06.19 17:22:27

Zitat von erwin-kostedde: Jetzt noch mal nachdenken: Fake oder echt?



Aber ausdrucken und auf E-Autos kleben, finde ich gut.

In dem Fall ist das Grünen Bild eine Fälschung

[tradit]

An alle, die noch keinen Tesla haben, ein paar user, die bisher auf die Haltbarkeit ihrer Batterie vertrauten, nehmen nach dem Li-Plating update eine Neubewertung vor:

Wenn das wahr ist, dann ist der Wert meines Model S gerade auf Null gefallen. Danke, Tesla!

Wäre doch was für solarworld reverse?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.223 von sg-1 am 19.06.19 17:07:53

Ich finde nur Absichtserklärungen. Haste mal ne Quelle?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.223 von sg-1 am 19.06.19 17:07:53

Zitat von sg-1:

Zitat von carrincha: Blutdiamanten, der ist gut!
Was wohl dieser Junge dazu zu sagen hätte?

Ich finde es berechtigt,dass die Grünen da nachfragen. Immerhin ist in deutschen Elektroautos viel mehr Kobalt enthalten als bei Tesla. Und Tesla bezieht auch kein Kobalt aus Kinderarbeit. Wer es nicht glaubt, darf da gerne recherchieren.

Die Ankündigung, dass Tesla gar kein Kobalt mehr benutzt, lasse ich mal außen vor. mal sehen, was da beim Powertrain Day kommt.

Hast Du persönlich einen Tesla Akku zerlegt und analysiert? Oder glaubst Du ungefiltert was Elon sagt?

Ich würde keine Wette eingehen das in Tesla Akkus weniger Kobalt ist!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.508 von sg-1 am 19.06.19 17:34:28

Ich habe Dir mal einen Daumen hoch für die Erkenntnis gegeben, würde ihn aber mit der Bitte verbinden wollen, Bilder die von Tesla kommen auch auf Fälschungen hin zu untersuchen...

Ganz nebenbei: Sich ein bisschen mit LiB-Technik zu beschäftigen würde Dir bestimmt nicht schaden?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.553 von ShakuZZa76 am 19.06.19 17:37:20

Zitat von ShakuZZa76: Ich würde keine Wette eingehen das in Tesla Akkus weniger Kobalt ist!

https://ecomento.de/2019/03/29/vw-elektroauto-batterien-deut…

Als Antwort auf deine rhetorische Frage

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.223 von sg-1 am 19.06.19 17:07:53

Zitat von sg-1:

Zitat von carrincha: Blutdiamanten, der ist gut!
Was wohl dieser Junge dazu zu sagen hätte?

Ich finde es berechtigt,dass die Grünen da nachfragen. Immerhin ist in deutschen Elektroautos viel mehr Kobalt enthalten als bei Tesla. Und Tesla bezieht auch kein Kobalt aus Kinderarbeit. Wer es nicht glaubt, darf da gerne recherchieren.

Die Ankündigung, dass Tesla gar kein Kobalt mehr benutzt, lasse ich mal außen vor. mal sehen, was da beim Powertrain Day kommt.

Ich finde es berechtigt, dass die Grünen da nachfragen.
Dein Ernst? Was für eine Auffassungsgabe...
Genau das sind die Letzten die für die Durchsetzung ihrer Idiologie solche Fragen stellen!

Die Ankündigung, dass Tesla gar kein Kobalt mehr benutzt, lasse ich mal außen vor. mal sehen, was da beim Powertrain Day kommt.

Ach was ? Da kommt bestimmt die Ankündigung, dass Tesla in Zukunft auch kein Lithium mehr benutzt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.520 von felicitas123 am 19.06.19 17:35:52

Zitat von felicitas123: Ich finde nur Absichtserklärungen. Haste mal ne Quelle?

zur Aussage, die ich außen vor lassen wollte?
Ich denke, da sollten wir bis zum Powertrain Investor Day warten, weil jegliche Infos dann Infos aus erster Hand sind

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.682 von sg-1 am 19.06.19 17:51:28

Zitat von sg-1: Und Tesla bezieht auch kein Kobalt aus Kinderarbeit. Wer es nicht glaubt, darf da gerne recherchieren.

Die Ankündigung, dass Tesla gar kein Kobalt mehr benutzt, lasse ich mal außen vor. mal sehen, was da beim Powertrain Day kommt.

Eher für den oberen Punkt.

[Computerversteher]

Deutsche Tesla-Aktionäre haben Schadenersatzansprüche

Im Tesla-Anbeter-Forum reicht man bereits Links zu einer Kanzlei durch, die der Meinung ist, Aktionäre wären "anspruchsberechtigt in dieser Konstellation"

Nun haben die arg gebeutelten Investoren der Tesla-Church zusätzlich die Möglichkeit gutes Geld nach Schlechtem zu werfen.


https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=1059&sid=6b4f26475…

https://www.ra-bergdolt.de/blog/1787/deutsche-tesla-aktionae…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.667 von Computerversteher am 19.06.19 17:50:35

Zitat von Computerversteher: Ach was ? Da kommt bestimmt die Ankündigung, dass Tesla in Zukunft auch kein Lithium mehr benutzt.

Bisher war ich von 8% bei anderen Herstellern ausgegangen. Tesla konnte das auf 2.8% reduzieren.

lt. dieser News ist der technologische Unterschied aber anscheinend noch viel gravierender:
https://www.elektroauto-news.net/2019/vw-mehr-kobaltverbrauc…

Wer es nicht glaubt, der darf gerne selbst die Akkus untersuchen. Kommentare, dass man Medien nicht glaubt, kann man zwar bringen, aber ohne Gegenargumente ist das vorsichtig gesagt sinnfrei

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.223 von sg-1 am 19.06.19 17:07:53

Companies like Apple, HP, BMW and Tesla received higher ratings for showing that they were taking steps to verify documentation or other information provided by suppliers about how they source cobalt.

The best performer in this category was BMW (two bars). The poorest performers were Daimler (one bar) and Renault (zero bars). Amnesty International found that Tesla is showing signs of potential in light of its human rights investigative practices (two bars).

This failure to address cobalt in their policies has resulted in Tesla's and Lenovo's rating of “minimal” demonstration of expectations under this question.

Tesla indicated in general terms that those risks included chain of custody controls “to combat illegal or artisanal ore use” and “child labor onsite” but did not provide an account of how these or other risks were affecting speci c suppliers or what concrete measures were being put in place.

https://www.amnesty.ch/de/themen/wirtschaft-und-menschenrech…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.646 von sg-1 am 19.06.19 17:48:24

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Ich würde keine Wette eingehen das in Tesla Akkus weniger Kobalt ist!

https://ecomento.de/2019/03/29/vw-elektroauto-batterien-deut…

Als Antwort auf deine rhetorische Frage

Das ist für Dich gesetzt, weil es die Wirtschaftswoche schreibt?
Kannst Du gerne dran glauben, mir reicht das nicht !

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.700 von felicitas123 am 19.06.19 17:54:28

Zitat von felicitas123:

Zitat von sg-1: Und Tesla bezieht auch kein Kobalt aus Kinderarbeit. Wer es nicht glaubt, darf da gerne recherchieren.

Eher für den oberen Punkt.

http://geohorizon.de/2017/06/02/tesla-einziger-e-auto-herste…

Da ist ein Bericht von Tesla enthalten
https://electrek.co/2018/05/30/tesla-conflict-minerals-repor…

[sg-1]

Da der verlinkte Report allerdings unlesbar war, hier mal ne direkte Quelle:

https://ir.tesla.com/static-files/eb0b91d8-2e7c-49d3-a39d-80…

noch einer

https://ir.tesla.com/static-files/eb0b91d8-2e7c-49d3-a39d-80…

oder gleich hier alle Reports:
https://ir.tesla.com/sec-filings

[gagaga]

Adam Jonas hat sich inzwischen so oft um seine Achse gedreht, dass er jetzt einen ultimativen Schwindelanfall erlitten hat:

"We continue to believe Tesla (NASDAQ:TSLA) is fundamentally overvalued, but potentially strategically undervalued," says Morgan Stanley's Adam Jonas, showing himself to be fit for running for political office someday. For now, says Jonas, the market has done a "good job" pricing it all in. He remains neutral on the stock with a $230 price target (vs. $225 close yesterday).

--> good Job, Adam Jonas !

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.955 von sg-1 am 19.06.19 18:15:10

Zitat von sg-1: Da der verlinkte Report allerdings unlesbar war, hier mal ne direkte Quelle:

https://ir.tesla.com/static-files/eb0b91d8-2e7c-49d3-a39d-80…

noch einer

https://ir.tesla.com/static-files/eb0b91d8-2e7c-49d3-a39d-80…

oder gleich hier alle Reports:
https://ir.tesla.com/sec-filings

Du holst eine Tesla Quelle raus, wo hier die Mehrheit glaubt das bei Tesla vieles erlogen ist?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.033 von ShakuZZa76 am 19.06.19 18:23:06

Zitat von ShakuZZa76: Du holst eine Tesla Quelle raus, wo hier die Mehrheit glaubt das bei Tesla vieles erlogen ist?

Wie?!? Bei Tesla ist vieles erlogen? Das kann ich mir irgendwie so gar nicht vorstellen...



Source https://twitter.com/TeslaCharts/status/1141185565049663488

Tesla honesty secured.

[Dietaa]

Tesla Software Update

Quelle und Artikel dazu https://electrek.co/2019/06/18/tesla-arcade-app-produce-funn…

Tesla sanity secured.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.198 von Dietaa am 19.06.19 18:42:44

Zitat von Dietaa:

Zitat von ShakuZZa76: Du holst eine Tesla Quelle raus, wo hier die Mehrheit glaubt das bei Tesla vieles erlogen ist?

Wie?!? Bei Tesla ist vieles erlogen? Das kann ich mir irgendwie so gar nicht vorstellen...



Source https://twitter.com/TeslaCharts/status/1141185565049663488

Tesla honesty secured.

kannst du dir vorstellen, dass die teslas ( ab 2016, denke ich) ein hw3 upgrade bekommen?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.700 von felicitas123 am 19.06.19 17:54:28

40 Mio geteilt durch alle Aktionäre.
Da werden die sich gleich ein neues Auto bestellen.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.955 von sg-1 am 19.06.19 18:15:10

Zitat von sg-1: Da der verlinkte Report allerdings unlesbar war, hier mal ne direkte Quelle:

https://ir.tesla.com/static-files/eb0b91d8-2e7c-49d3-a39d-80…

noch einer

https://ir.tesla.com/static-files/eb0b91d8-2e7c-49d3-a39d-80…

oder gleich hier alle Reports:
https://ir.tesla.com/sec-filings

--->>

Zitat von sg-1: Doch, da gibts genug Studien. In wie weit die unabhängig sind, müsste man recherchieren, aber Unis traue ich mehr Unabhängigkeit zu als einem Unternehmen, dass Studien für andere Unternehmen durchführt.

Wenn Tesla es über Tesla schreibt ist jetzt natürlich tooootal unabhängig. Überall wird nach der Unabhängigkeit geschaut, aber bei Tesla frisst man es aus der Hand... Herr lass Hirn regnen...

[tesla4ever]

Wo sind eigentlich die zahlreichen Unfälle und Tesla Brände geblieben, die jeweils so ganz aus dem Nichts auftreten ?? Müssten doch täglich mehrere Dutzend sein gemäss den Shortseller Script!
Oder sonst bitte, wenigstens einer, der durch das ungeöffnete Garagentor schoss, wegen eines schwerwiegenden AP Fehlers (sprich Verwechslung von Gas/Bremse) solltet ihr doch für Eure Fans hinzaubern können. Wenns sein muss halt von 2013 oder so

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.483 von felicitas123 am 19.06.19 19:12:50

Zitat von felicitas123:

Zitat von sg-1: Doch, da gibts genug Studien. In wie weit die unabhängig sind, müsste man recherchieren, aber Unis traue ich mehr Unabhängigkeit zu als einem Unternehmen, dass Studien für andere Unternehmen durchführt.

Wenn Tesla es über Tesla schreibt ist jetzt natürlich tooootal unabhängig. Überall wird nach der Unabhängigkeit geschaut, aber bei Tesla frisst man es aus der Hand... Herr lass Hirn regnen...

Nicht aus dem Kontext reißen. Bei der Aussage ging es um Studien zum Thema co2

Und es schreibt nicht Tesla über Tesla - sondern das sind offizielle Bekanntmachungen! Was ist los mit euch? zu warm, oder Aluhut vergessen? oder VW geschädigt?

[H2P2G]

!

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[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.540 von tesla4ever am 19.06.19 19:18:19

Zitat von tesla4ever: Wo sind eigentlich die zahlreichen Unfälle und Tesla Brände geblieben, die jeweils so ganz aus dem Nichts auftreten ?? Müssten doch täglich mehrere Dutzend sein gemäss den Shortseller Script!

Nein, weil Teslaautos nur etwa 0,05% aller Autos weltweit sind. Aber das ist Dir offenbar zu hoch. Mit Prozentrechnung und Verhältniszahlen hast Du's nicht so, gell?
Und wenn Du unbedingt einen willst, hier ist ein frischer reingekommen. Zwar mit Feuer, aber sonst vmtl. ganz normaler Unfall.
https://twitter.com/whoispi/status/1141336734426423296" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/whoispi/status/1141336734426423296

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.582 von sg-1 am 19.06.19 19:21:44

Also geh bitte die 17 Seiten des Reports durch und nenn bitte eine Seite auf der der Text nicht von Tesla stammt. Auf Seite 5 ist sogar das Tesla Logo drauf oben im Kopf. Mach dich doch nicht lächerlich

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.582 von sg-1 am 19.06.19 19:21:44

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass für die eigenen Aussagen Tesla als Quelle dienlich ist, für Behauptungen anderer Natur nur neutrale Quellen herangezogen werden dürfen.

Ist wohl die Logik der Teslafangirls.

[felicitas123]

Bei der Einführung kamen erst die reichtweitenstärksten Model 3 und nach und nach die kleineren Versionen.

Beim Einstampfen geht es den gleichen Weg: Zuerst das reichtweitenstärkste Model 3

Keine Nachfrage?

https://www.electrive.net/2019/06/18/tesla-stellt-model-3-mi…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.836.968 von sg-1 am 18.06.19 22:45:31

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...



Wenn ich mir den angeblich Vorsprung von Tesla bzw. laut dir ansehe .... und ich nehme mir die "große Meisterleistung" .... den AP, dann kann VW & Co sich zurück lehnen. Denn weder VW noch andere deutsche Autoproduzenten können solch ein chaotisches Assistent System vorweisen! Oder kannst du hier aufzeigen, wie viele Tote und Verletzte VW &Co mit ihren Assistent Systemen hatte?

Lese ich mir den Jubel Thread durch, wo nur TeslaFans/Besitzer schreiben, gibt es genauso viele Software Probleme wie bei den anderen. ..... Tesla lernt jetzt, was andere Autobauer vor einem Jahrzehnt schon wusste .... Ich sage nur diesen lächerlichen Elon Spruch .... " Maschine baut Maschine". Dr ist ja wie du hoffentlich weist, aber so richtig in die Hose gegangen und hat ganz deutlich aufgezeigt ..... der Elon kocht nur mit Wasser und ist doch kein Mesias!

Für dich zum lernen! ..... Wenn man gewisse Schwächen hat, kauft man beim entsprechenden Anbieter die Leistung ein. Niemals fängt man bei null an und jagt dem besten ewig hinterher. Das ist einfach zu teuer. ..... Keine Firma muss alles können. Die besten konzentrieren sich und ihr Geld auf das wesentliche, auf das was man am besten kann. Das andere wird als Dienstleistung eingekauft.

Hast du dich schon einmal gefragt, warum keiner das Angebot von Elon .... die offen gelegten Patente von Tesla .... zurück gegriffen hat? ..... Oder warum weder VW noch BMW oder .... auf das SC Angebot von Elon eingegangen ist. ..... Stattdessen bauen sie bzw. lassen bauen eigene SC die denen von Elon überlegen sind. Genauso sieht es bei den Assistent Systemen aus. Da hilft auch kein Wort .... AP, wenn es nicht einmal annähernd dies widerspiegelt. Worthülsen, Luftschlösser und Hütchenspieler Tricks sind eben nicht die Realität.

VW hat noch keinen AP, weil sie es nicht können. Die bringen haben selbst mit parksensoren Probleme. - wenn wir schon Einzelfälle diskutieren:
https://forum.golem.de/kommentare/automobil/autos-bis-zum-vw…

Zum Zeitpunkt des "SuC Angebots" hat man sich in deutschland noch über den standard gestritten und fand die technik nicht gut genug. bin mal gespannt, ob in 5 jahren bessere technik flächendeckend (für Fernreisen) vorhanden ist.

Die Bezeichnung AP für die momentane Fähigkeit finde ich auch stark übertrieben. Rechtlich hat man sich zwar durch Hinweise usw. abgesichert, aber dennoch ist es den namen momentan nicht wert. Man darf es aber nicht mit dem zukünftigen AP-System gleichsetzen - das sind zwei verschiedene systeme

Das war ein Brüller! ..... VW hat kein AP ... Vom Namen her bestimmt nicht. Aber all die Assistent Systeme, welche Tesla als AP bezeichnet.
Dabei ist der AP von Tesla doch nur ein Papier Tiger. Dem Wort wird er auf kleinster Weise gerecht.

Ich hätte nicht gedacht, dass du so unwissend bist! Im VW Konzern gibt es schon die Assistent Systeme alla AP zig Jahre. Das beste ist aber, es funktioniert und kommt nicht ab und an jemand zu Tote oder kracht irgendwo rein.

Ich fahre schon Jahre die Assistent Systeme, welche Tesla AP nennt und ich bin noch nie nur annähernd in eine brenzlige Situation damit gekommen. Was den Park Assistenten anbelangt, den habe ich auch. Und auch mit dem hat es immer in jede Parklücke geklappt. Sogar in solche Parklücken, die man als Selbsteinparker nicht genommen hätte. Weil da nur 10 cm vorn und hinten Platz waren.

Es ist auch egal, ob Tesla seit Jahren E–Autos herstellt und SC betreibt. Tesla hat noch nie 1 Jahr lang Gewinn vorweisen können. In 16 Jahren gerade 4 Quartale. Das sagt doch alles. Wer aber den Gemischtwaren Laden ansieht, weiß auch warum. Von allen etwas aber nicht wirklich überragendes. Hätten sie etwas überragendes, müssten nicht die Produkte mit Tabatten verschleudert werden, wodurch Tesla dann keinen Gewinn erwirtschaften kann. Die Kunst ist nicht ein Produkt herzustellen, sondern damit Gewinn zu machen. All die Jahre wo Tesla allein im eigentlich profitablen Premium Segment unterwegs war, haben sie nie es geschafft Kapital daraus zu schlagen. Jetzt wo die Konkurrenz die Bänder anfährt und langsam hoch fährt wird das auch nichts. Das sieht man auch immer wieder an den EMails von Elon an die Belegschaft. Die werden immer verzweifelter.

Wer Tesla noch als den taktgeber mit zig Jahren Vorsprung ansieht, hat die Zeichen derzeit verschlafen .... oder dötelt vor sich hin. .... Bei der SC Technologie haben sie Tesla den Rang abgelaufen und wenn nächstes Jahr die ersten Autos auf den neuen Plattformen gebaut werden, wird es für Elon noch enger!

Bisher mussten die anderen Autobauer sich an Tesla messen. Weil sie keine reinen E–Cars gebaut haben. Aber wenn sie immer mehr neue Typen in kurzer Zeit auf den Markt werfen, wird sich Tesla an den anderen messen müssen. Tesla hat einfach keine Kohle um da mithalten zu können. Das sieht man doch jetzt schon. Große Ankündigungen betreffend Truck oder pick Up oder Roadster..... wurde alles nach hinten verschoben. Sollte eigentlich dieses oder nächstes Jahr kommen. Was aber nicht wird. Genauso sieht es mit den Giga Fabriken in Europa oder Asien aus. In China konnte Tesla froh sein, dass die Chinesen all die Krediten bezahlen. Auch dieses Geld hatte Tesla schon nicht mehr.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.019 von felicitas123 am 19.06.19 21:55:17

Zitat von felicitas123: Bei der Einführung kamen erst die reichtweitenstärksten Model 3 und nach und nach die kleineren Versionen.

Beim Einstampfen geht es den gleichen Weg: Zuerst das reichtweitenstärkste Model 3

Keine Nachfrage?

https://www.electrive.net/2019/06/18/tesla-stellt-model-3-mi…

Sehr gute Frage. Man möchte denken, dass der Tesla mit der größten Reichweite am Attraktivsten ist, da ja sogar der eher "Short-Range" ist. Zumindest verglichen mit irgendeinem Diesel oder einem sparsamen Benziner. Bei Anhängerbetrieb ist bei BEV sowieso alles vorbei..

Es scheint die Karre noch mit Dualantrieb zu geben. Also vereinfachte Fertigung ( Jede Farbe ist möglich, solange sie schwarz ist) und höhere Gewinnspanne, weil teureres Modell.

Viel cooler find ich derzeit die Diskussion bei tff wegen dem Lithium Plating. Die drehen da echt am Rad und müssen das bald in den Owner-Berreich verschieben, da wenn das die Runde macht Tesla gar nix mehr verkaufen kann. Da sin Leute, die haben dokumentiert, dass sie seit dem letzten Update 1km Reichweite pro Tag verlieren!

Da ist irgendwie gar nix mehr secured, außer, das die zum großen Teil vor Wut kochen.

Da geht die Stimmung z.T. in Richtung: "Weg mit der Karre!"

Ist aber klar, das Tesla die Akkus per Update so runterfahren muss. Lithium Plating lagert metallisches Lithium an. Das kann Brände erzeugen. Sah und Sieht man regelmäßig.

Aber was ist besser? Brände oder ein gebrochenes Akkuversprechen?

Immer das Gleiche: Pest oder Cholera? Welches Schweinderl hättens denn gern?

[fifteenbagger]

Ja schön den neuen 7er holen vom Tesla Gewinn, Teslas sind zwar tolle Autos aber solange man noch die Möglichkeit hat sollte man die Verbrenner nutzen, ist halt doch mehr Auto als ferngesteuerter irgendetwas..

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.268 von ktu am 19.06.19 22:17:46

Ach ja.

Zumindest S & X sind betroffen. Dort scheint die 8-Jahresgarantie nur die Funktionstüchtigkeit des Akkus abzudecken. Vielleicht ist das mit 20 km Reichweite ja erfüllt? Kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber wer weiß?

Beim M3 hingegen scheint es eine garantierte Leistungsgarantie zu geben. Wenn die Akkus vom gleichen Typ wie bei S & X sind, ist das die Bombe, die Tesla in einigen Jahren garantiert zerlegt.

Ich kann jedoch nicht erkennen, dass Tesla für dieses Ende noch genügend Zeit hat.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.268 von ktu am 19.06.19 22:17:46

Zitat von ktu:

Zitat von felicitas123: Bei der Einführung kamen erst die reichtweitenstärksten Model 3 und nach und nach die kleineren Versionen.

Beim Einstampfen geht es den gleichen Weg: Zuerst das reichtweitenstärkste Model 3

Keine Nachfrage?

https://www.electrive.net/2019/06/18/tesla-stellt-model-3-mi…

Sehr gute Frage. Man möchte denken, dass der Tesla mit der größten Reichweite am Attraktivsten ist, da ja sogar der eher "Short-Range" ist. Zumindest verglichen mit irgendeinem Diesel oder einem sparsamen Benziner. Bei Anhängerbetrieb ist bei BEV sowieso alles vorbei..

Es scheint die Karre noch mit Dualantrieb zu geben. Also vereinfachte Fertigung ( Jede Farbe ist möglich, solange sie schwarz ist) und höhere Gewinnspanne, weil teureres Modell.

Viel cooler find ich derzeit die Diskussion bei tff wegen dem Lithium Plating. Die drehen da echt am Rad und müssen das bald in den Owner-Berreich verschieben, da wenn das die Runde macht Tesla gar nix mehr verkaufen kann. Da sin Leute, die haben dokumentiert, dass sie seit dem letzten Update 1km Reichweite pro Tag verlieren!

Da ist irgendwie gar nix mehr secured, außer, das die zum großen Teil vor Wut kochen.

Da geht die Stimmung z.T. in Richtung: "Weg mit der Karre!"

Ist aber klar, das Tesla die Akkus per Update so runterfahren muss. Lithium Plating lagert metallisches Lithium an. Das kann Brände erzeugen. Sah und Sieht man regelmäßig.

Aber was ist besser? Brände oder ein gebrochenes Akkuversprechen?

Immer das Gleiche: Pest oder Cholera? Welches Schweinderl hättens denn gern?

Ja, auch ganz zuende lesen hilft bei:
https://www.electrive.net/2019/06/18/tesla-stellt-model-3-mi…

Letzter Absatz:
"Unabhängig davon hat Tesla offenbar die Auslieferungen des Model ausgeweitet, um das angekündigte Rekordquartal zu schaffen. Die auslaufenden Subventionen in den USA dürften aber auch eine Rolle spielen. Tesla liefert nach Informationen von „Electrek“ in Nordamerika derzeit rund 1.000 Model 3 pro Tag aus. Die Kalifornier versuchen, im Juni in Nordamerika zwischen 33.000 und 36.000 Exemplare des Model 3 an Kunden zu übergeben. Zudem wird das Model 3 bald auch in Großbritannien ausgeliefert."

Es mag sein, dass Tesla mit der Abkündigung des Modells nur den Kaufdruck der Interessenten erhöhen will. Dann wird die Produktion spätestens im August wieder aufgenommen!

Alles für die Zahlen...

[ktu]

Auch in diesem ttf fred:

"Re: Akku-Kapazität (Nominal Full Pack) gesunken nach FW-Upda

von FRI » 19. Jun 2019, 22:44
Hab auch noch erfahren, dass Tesla Telefon abstellt und nur noch per Mail und App kommunizieren will."

Das sieht nicht mehr gut aus.

[ktu]

Gleicher Thread, tff:

"Re: Akku-Kapazität (Nominal Full Pack) gesunken nach FW-Upda

von DI77I » 19. Jun 2019, 22:53
Die letzten 3x und über 4 Stunden Warteschleife bin ich eh nicht durchgekommen. Mails werden aber auch nicht beantwortet. Als ich neulich da war, fand man 3 Mails von mir die mehrere Wochen alt waren und da hätten die sich einiges an Arbeit sparen können, wenn die das mal lesen würden :roll:

Man kann diese Firma gerade nicht ohne schlechtes Gewissen weiter empfehlen :?"

Alles Gute Jungs!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.520 von ktu am 19.06.19 22:51:42

Das mit dem Telefon macht eh keinen Unterschied, schon seit Monaten hängst Du da stundenlang in der Warteschleife!!!

Aber dass Fred Lambert nicht auf die Meldungen der US-fanboys reagiert, zeigt, dass das Vertuschen weitergehen soll...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.598 von ktu am 19.06.19 23:06:42

Weil die Dinger gebraucht nix wert sind -> 2/3 Wertverlust nach 22 Monaten ...

Teurer Elektroschrott



Also ich würde die nicht kaufen. Geld ist weg.

[andthentherewerethree]

Es wird da noch ne ganz Menge trauriger Gorgs geben.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.268 von ktu am 19.06.19 22:17:46

Zitat von ktu: Da sin Leute, die haben dokumentiert, dass sie seit dem letzten Update 1km Reichweite pro Tag verlieren!

Hä? Ok, Du redest vom Model S/X, aber das wäre doch gar nichts.

Der hier verliert mit seiner oder nextmoves Karre ne ganze Menge mehr.. Ok es schreiben etliche, der muss wohl wirklich eine Montagsschüssel erwischt haben.


https://www.you tube.com/watch?v=tCSPJ0gLWm4

Find so etwas auch echt spannend.. wie viele gibt es noch von denen? Wie entwickelt sich das? Wie will man das abstellen können? Kann das eventuell doch mal in ein Abrauchen übergehen?

Auch wenn es nur wenige Fahrzeuge betreffen sollte, nicht gerade ohne..

Der muss diesen Elektroschrott tatsächlich über 6000km pro Jahr nachladen, ohne überhaupt gefahren zu sein.. Klar, und mein 2l Benzinerchen ist umweltschädlich behaupten hier einige "Spezialisten"..

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.858 von charliebraun am 19.06.19 19:53:28

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Wo sind eigentlich die zahlreichen Unfälle und Tesla Brände geblieben, die jeweils so ganz aus dem Nichts auftreten ?? Müssten doch täglich mehrere Dutzend sein gemäss den Shortseller Script!

Nein, weil Teslaautos nur etwa 0,05% aller Autos weltweit sind. Aber das ist Dir offenbar zu hoch. Mit Prozentrechnung und Verhältniszahlen hast Du's nicht so, gell?
Und wenn Du unbedingt einen willst, hier ist ein frischer reingekommen. Zwar mit Feuer, aber sonst vmtl. ganz normaler Unfall.
https://twitter.com/whoispi/status/1141336734426423296" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/whoispi/status/1141336734426423296

Aha Du gibts also neuerdings zu, dass sie weniger Probleme machen als andere Marken ?
Twitter als Quelle ?!! Das Foto könnte ein bereits bekannter, älterer Unfall sein, aus der Perspektive eines Gaffers

Die meisten hier geposteten Zwischenfälle mit Tesla waren aus den USA - dort gibt es sicherlich einen grösseren Tesla Bestand als bloss 5 pro Tausend. Es muss ausserdem in Betracht genommen werden, dass sich einige Leute (oftmals Frauen oder Jugendliche) mit der neuen Technik etwas überfordert zeigten.
Bei mir gabs in über 2 Jahren und 50T KM 0.00 Probleme.
Aber oh ja, das kann ja noch kommen - Triefend vor Angstschweiss

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.715 von tesla4ever am 19.06.19 23:40:43

Zitat von tesla4ever: Aha Du gibts also neuerdings zu, dass sie weniger Probleme machen als andere Marken ?
Twitter als Quelle ?!! Das Foto könnte ein bereits bekannter, älterer Unfall sein, aus der Perspektive eines Gaffers

Du drehst wirklich jedem das Wort im Mund um!

[sg-1]

wenn man hier anzweifelt, dass Tesla nur 2,8% Kobalt benötigt, während andere 12% benötigen und wenn man anzweifelt, dass Tesla kein Kobalt aus child labour kauft, dann bitte beweißt es. ansonsten sind das ja unhaltbare aussagen.

Wobei das nicht einfach ne Aussage ist, sondern FUD.

VW: 12-14% Kobalt und
Tesla 2,8%.

Das ist momentan der Stand.

viel spaß beim shorten

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.754 von sg-1 am 19.06.19 23:54:39

und wenn ein richtiges Auto 0% Kobalt braucht, ist dann Tesla mit 2,8% Kinderarbeit immer noch gut?
Es geht mE auch darum, dass Akkus in Autos zu verbauen offenbar nicht optimal ist. Da ändert es mutmaßlich auch nichts dran, ob es Mitbewerber noch schlechter machen als Tesla.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.715 von tesla4ever am 19.06.19 23:40:43

Zitat von tesla4ever: Aha Du gibts also neuerdings zu, dass sie weniger Probleme machen als andere Marken ?
Twitter als Quelle ?!! Das Foto könnte ein bereits bekannter, älterer Unfall sein, aus der Perspektive eines Gaffers

Ja, eine Milliarde Autos hat mehr Unfälle als eine halbe Million Teslas (in absoluten Zahlen). Das sind keine Relativzahlen. Du hast das Thema nicht verstanden. Als würde man mit einem Kleinkind reden.
Um die notarielle Beglaubigung des Unfalls kannst DU Dich kümmern, mir ist das scheißegal.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.781 von erwin-kostedde am 20.06.19 00:01:47

Zitat von erwin-kostedde: und wenn ein richtiges Auto 0% Kobalt braucht, ist dann Tesla mit 2,8% Kinderarbeit immer noch gut?
Es geht mE auch darum, dass Akkus in Autos zu verbauen offenbar nicht optimal ist. Da ändert es mutmaßlich auch nichts dran, ob es Mitbewerber noch schlechter machen als Tesla.

Quelle für die Aussage Tesla Kinderarbeit?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.814 von sg-1 am 20.06.19 00:15:42

denkst du man könne Kobalt auch außerhalb des Kongos gewinnen?
Ich zumindest nicht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.835 von erwin-kostedde am 20.06.19 00:20:16

Zitat von erwin-kostedde: denkst du man könne Kobalt auch außerhalb des Kongos gewinnen?
Ich zumindest nicht.

Hier eine direkte Informationsquelle dazu
https://www.cobaltinstitute.org/production-and-supply.html

[aceniro]

!

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[aceniro]

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[aceniro]

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[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.325 von fifteenbagger am 19.06.19 22:22:32

Zitat von fifteenbagger: Ja schön den neuen 7er holen vom Tesla Gewinn, Teslas sind zwar tolle Autos aber solange man noch die Möglichkeit hat sollte man die Verbrenner nutzen, ist halt doch mehr Auto als ferngesteuerter irgendetwas..

Träum weiter....

Wärs nicht besser du machst erst mal die Schule fertig und dann den Führerschein?

[uli888]

!

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[Angelhatetesla]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, bitte bleiben Sie sachlich und beim Thema, Danke.

[RubiRubin]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe, persönliche Differenzen klären Sie bitte ggf. per BM, Danke.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.715 von tesla4ever am 19.06.19 23:40:43

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: ...
Nein, weil Teslaautos nur etwa 0,05% aller Autos weltweit sind. Aber das ist Dir offenbar zu hoch. Mit Prozentrechnung und Verhältniszahlen hast Du's nicht so, gell?
Und wenn Du unbedingt einen willst, hier ist ein frischer reingekommen. Zwar mit Feuer, aber sonst vmtl. ganz normaler Unfall.
https://twitter.com/whoispi/status/1141336734426423296" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/whoispi/status/1141336734426423296

Aha Du gibts also neuerdings zu, dass sie weniger Probleme machen als andere Marken ?
Twitter als Quelle ?!! Das Foto könnte ein bereits bekannter, älterer Unfall sein, aus der Perspektive eines Gaffers

Die meisten hier geposteten Zwischenfälle mit Tesla waren aus den USA - dort gibt es sicherlich einen grösseren Tesla Bestand als bloss 5 pro Tausend. Es muss ausserdem in Betracht genommen werden, dass sich einige Leute (oftmals Frauen oder Jugendliche) mit der neuen Technik etwas überfordert zeigten.
Bei mir gabs in über 2 Jahren und 50T KM 0.00 Probleme.
Aber oh ja, das kann ja noch kommen - Triefend vor Angstschweiss

Erklär uns doch bitte erst einmal, wie du, der du ein Student bist, so einen Tesla finanzierst.
Dann können wie weiterschauen wie wir mit Dir verfahren.

Ich warte gespannt...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.754 von sg-1 am 19.06.19 23:54:39

Zitat von sg-1: wenn man hier anzweifelt, dass Tesla nur 2,8% Kobalt benötigt, während andere 12% benötigen und wenn man anzweifelt, dass Tesla kein Kobalt aus child labour kauft, dann bitte beweißt es. ansonsten sind das ja unhaltbare aussagen.

Wobei das nicht einfach ne Aussage ist, sondern FUD.

VW: 12-14% Kobalt und
Tesla 2,8%.

Das ist momentan der Stand.

viel spaß beim shorten

Deine Behauptung das Tesla 2,8% verwendet ist doch genauso FUD. Da Tesla alles schön selber macht können die alles behaupten!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.694 von ichschreibhiermalmit am 19.06.19 23:38:07

Zitat von ichschreibhiermalmit:

Zitat von ktu: Da sin Leute, die haben dokumentiert, dass sie seit dem letzten Update 1km Reichweite pro Tag verlieren!

Hä? Ok, Du redest vom Model S/X, aber das wäre doch gar nichts.

Der hier verliert mit seiner oder nextmoves Karre ne ganze Menge mehr.. Ok es schreiben etliche, der muss wohl wirklich eine Montagsschüssel erwischt haben.


https://www.you tube.com/watch?v=tCSPJ0gLWm4

Find so etwas auch echt spannend.. wie viele gibt es noch von denen? Wie entwickelt sich das? Wie will man das abstellen können? Kann das eventuell doch mal in ein Abrauchen übergehen?

Auch wenn es nur wenige Fahrzeuge betreffen sollte, nicht gerade ohne..

Der muss diesen Elektroschrott tatsächlich über 6000km pro Jahr nachladen, ohne überhaupt gefahren zu sein.. Klar, und mein 2l Benzinerchen ist umweltschädlich behaupten hier einige "Spezialisten"..

Die Karre verbrauch ohne zu rollen mehr Strom als mein ganzes Haus am Tag 😳

[teslalongshorttrader]

youtube gefunden

auch ne Meinung.





Nach 20% Kursgewinn: Deshalb steigt die Tesla Aktie weiter - Aber Vorsicht!
Nach ~20% #Kursgewinn seit meinem ersten Video erwarte ich bald wieder (kurzfristig) fallende Kurse. Die negative Presse wird vermutlich wieder zunhemen. Doch #Teslas #Verkäufe werden besser und besser. Achtung: Klartext - kein "Bla Bla", denn es geht um DEIN Geld! #TSLA #Kursgewinn Elektroautos Norwegen: https://elbilstatistikk.no/?sort=9

[drehrumbum]

Laut Elon soll die Farbe schwarz nun ab nächsten Monat auch 1000$ kosten. Offenbar will man zwanghaft noch ein paar Verkäufe in das jetzige Quartal pressen. Nebenbei sind bei Tesla Deutschland dutzende Model 3 sofort verfügbar. Meist auch in schwarz, aber grundsätzlich auch andere Farben. Und das trotz der reißenden Nachfrage. Erstaunlich.

[uli888]

Das wird schön!

Der Tipping Point – also der Punkt an dem es keine Umkehr mehr gibt – ist bereits erreicht, der Abgesang auf den Verbrennungsmotor ist unaufhaltsam. Und das viel schneller, als man sich das noch vor wenigen Monaten vorstellen konnte...

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2019/06/07/2026-we…

Schönen Feiertag wünsche ich 🕺🏼

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.616 von uli888 am 20.06.19 11:10:07

Wird aber ohne Tesla stattfinden, darum geht es hier.


Leaked documents suggest Tesla has not met a Model 3 production goal set by Elon Musk in recent weeks

https://www.businessinsider.in/leaked-documents-suggest-tesl…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.505 von drehrumbum am 20.06.19 11:01:49

Zitat von drehrumbum: Laut Elon soll die Farbe schwarz nun ab nächsten Monat auch 1000$ kosten. Offenbar will man zwanghaft noch ein paar Verkäufe in das jetzige Quartal pressen. Nebenbei sind bei Tesla Deutschland dutzende Model 3 sofort verfügbar. Meist auch in schwarz, aber grundsätzlich auch andere Farben. Und das trotz der reißenden Nachfrage. Erstaunlich.

Nicht "auch", sondern man wechselt die kostenlose Standardfarbe von schwarz zu weiß. Schwarz kostet also $1000 und weiß kostet dann nichts extra. Hat ganz klar auch was mit den bestellten Fahrzeugen in schwarz zu tun.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.892 von felicitas123 am 20.06.19 11:36:36

Zitat von felicitas123: Wird aber ohne Tesla stattfinden, darum geht es hier.


Leaked documents suggest Tesla has not met a Model 3 production goal set by Elon Musk in recent weeks

https://www.businessinsider.in/leaked-documents-suggest-tesl…

Naja, den Text kann man so, oder so interpretieren, IMHO hat Elon die Produktion von 1000 Fahrzeugen - ungeachtet des Modells - gefordert. Die Leistung an Model 3 war ja schon immer nur bei rund 5000 /Woche, wenige Peaks mal ausgenommen, da die Lackieranlage in Fremont das Bottleneck ist. Dazu die angeblcihen Probleme in Nevada.

Nichts desto trotz sind diese Produktionszahlen niemals ausreichend, um die notwendigen fast 40 Tsd Fahrzeuge seit dem Mail produziert zu haben, um die Guidance zu erreichen. Für Europa rechne ich mit jetzt 10 Tsd Auslieferungen, fehlen noch 37 Tsd für USA und CAN.

Das Rekordquartal ist dann nach Elon natürlcih im Verlgelich zu Vorjahr zu sehen, und alle sind wieder happy.

[SAUBAERDERECHTE]

Soll heissen fast 50 Tsd Fahrzeuge seit dem Mail.....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.273 von SAUBAERDERECHTE am 20.06.19 12:09:23

?
Die Mail ist im Link abgedruckt. da steht ausdrücklich 1000 Model 3 pro Woche erforderlich.
Und ich hab Dir gestern die Europalieferzahlen von 8.600 Apr-Mai genannt. Und das meinst Du ernst, daß im Q insgesamt 10.000 zustandekommen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.354 von charliebraun am 20.06.19 12:15:35

...nur 10.000

[SAUBAERDERECHTE]

Mein Gott. 10 Tsd in eu fur nur diesen Monat. Denk doch mal mit😀

[charliebraun]

FUD-CNBC und ein FUD-Analyst haben sich heute wieder zusammengetan, um GEMEIN zu Tesla zu sein. : Goldman senkt TSLA-Ziel von 200$ auf 158$, weil sie ein Verfehlen der Lieferzahlen erwarten.

Keine Ahnung, ob das wirkt, aber Tesla geht mal von vorbörslich >230$ auf 226$ runter.
Wüßte auch nicht, was aufgeflammte Zinssenkungsphantasie fundamental an der besch...eidenen Lage von Tesla ändern sollte.

[SAUBAERDERECHTE]

Ansonsten: Um so schlimmer

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.616 von uli888 am 20.06.19 11:10:07

Zitat von uli888: Der Tipping Point – also der Punkt an dem es keine Umkehr mehr gibt – ist bereits erreicht, der Abgesang auf den Verbrennungsmotor ist unaufhaltsam. Und das viel schneller, als man sich das noch vor wenigen Monaten vorstellen konnte...

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2019/06/07/2026-we…

Schönen Feiertag wünsche ich 🕺🏼

Bub, merkst Du denn gar nicht, was für einem Schaumschläger Du da auf dem Leim gehst?

2026 werden mehr als die Hälfte aller Neuzulassungen Elektroautos sein

Der Kollege von Mario Herger hatte uns doch 2013 diesen "Tipping Point" bereits für 2015 versprochen. Demnach wäre es bereits 2017 unmöglich gewesen, seinen gebrauchten Verbrenner zu verkaufen.
Jetzt also 2026, rund 11 Jahre später, und wenn das nicht klappt, wie wäre es mit 2076?
Vielleicht ja dann???

Es bewegt sich einiges mit Elektroautos. Hersteller aus allen Ländern scheinen sich mit Meldungen zu neuen Elektroautomodellen, Batteriefabriksplänen und vorgezogenen Terminplänen übertreffen zu wollen. Zwei Unternehmen stachen dabei jüngstens besonders hervor: Volkswagen und diese Woche Toyota.

VW hat nicht nur seinen ID präsentiert, sondern versucht unter der Federführung von CEO Herbert Diess seine ganze Palette auf die Elektroautoplattform umzustellen. Nicht ganz ohne Widerstand mancher Aktionäre und Mitarbeiter, die hohe Investitionen und Arbeitsplatzverluste fürchten – und das zu recht.

Wow, es bewegt sich was, die Hersteller machen also blumige Ankündigungen.
Das ist ja neu, das gab es noch nie, ja dann kommt das auch so, ganz ganz sicher...
Was kommt als nächstes für eine Ankündigung? Harald Juhnke hört mit dem Saufen auf, diesmal aber wirklich... ????

Dann hat auch China die Beschränkungen auf die Zulassungen von Elektroautos aufgehoben. Bislang haben viele chinesische Städte bestimmtet Quoten für Kennzeichen für Autos gehabt, für Elektroautos werden diese nun aufgehoben. Diese Quotenaufhebung soll die auslaufenden staatlichen Elektroautozuschüsse kompensieren.

Das liebe ich so sehr an diesen Pfeifen wie Herger die sich großspurig "Zukunftsforscher" nennen.
Sie drehen negative Ereignisse einfach um, und lassen sie positiv wirken.
Warum hebt denn China diese "Beschränkung" auf, bzw eigentlich ist es ja eine Extrawurst, die sich EV - Kunden jetzt braten dürfen?
NUR weil die Verkäufe enttäuschend sind trotz Subventionen, auch die Chinesen wollen keine Brandbomben mit geringem Nutzwert, gibt es jetzt neue staatliche Subventionen.
Herger verdreht dieses negative Signal in ein positives...
Wäre das EV erfolgreich in China, hätten die Subventionen wie geplant auslaufen können. So aber gehen sie weiter...

Auch Porsche hat für seinen ersten rein batterieelektrischen Sportwagen Taycan Vorbestellungen erhalten, die die angepeilte erste Jahresproduktion von 20.000 Stück bereits vollständig abnimmt.

Wow!
Es gibt also 20 000 superreiche Porsche Fans auf der Welt, die sich diese subventionierte Giftmüll - Schüssel als 5. - Wagen in die Garage stellen werden. Wer hätte das gedacht?
Wieviel Ford F 150 verkauft Ford noch einmal pro Tag in den USA? Waren es auch 20 000 oder doch nur 10 000?

Und entgegen aller Unkenrufe, dass der Elektroautopionier Tesla wieder mal „bald Pleite“sein wird (und hier, warum man sich diesen Traum abschminken kann), steht das Unternehmen Berichten zufolge vor einem Rekordauslieferungsquartal.

Nun, abwarten, aber selbst wenn:
Das hätte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollen, denn erst ab diesem Quartal wird das M3 weltweit ausgeliefert werden. Das man jetzt schon bangt bzw es feiert, dass der Rekord vielleicht ganz knapp geschafft wird, ist kein gutes Zeichen für Tesla...
Und das ganze dann nur erreicht mit gigantischen Preisnachlässen, welche die Verluste immer mehr erhöhen...

Die Macht von exponentiellem Wachstum
All diese Fakten und jüngsten Ereignisse geben den Vorhersagen, wie sich die Neuzulassungen von Elektroautos entwickeln wird, neuen Schub. Bislang verdoppeln sich weltweit die Zulassungszahlen alle 12 bis 18 Monate. In Deutschland haben sich die Neuzulassungszahlen von Elektroautos in den vergangenen Monaten fast verdoppelt im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresmonat. Das mag heute mit einem Anteil von 1,9 Prozent an den Gesamtneuzulassungszahlen noch wenig erscheinen. Rechnet man allerdings weiterhin mit einer Verdoppelung alle eineinhalb Jahre, dann sind das Ende 2020 bereits um die 4 Prozent. Mitte 2022 dann 8 Prozent, Ende 2023 dann 16 Prozent. Mitte 2025 dann 32 Prozent, und Ende 2026 dann 64%.

Muss man diesen Käse echt kommentieren?
Ich glaub ich werde Buchhändler auf ebay, und dann verdoppel ich alle alle 18 Monate meine Verkäüfe
Dieses Quartal ein Buch, Ende 2020 dann schon zwei Bücher...
Amazon zittert sicherlich schon vor mir.
Aber hoffentlich läuft die Subvention nicht aus, hoffentlich zahlt das Jobcenter weiter mein "Gehalt", ansonsten könnte es eng werden mit dem Aufstieg zum wertvollsten Unternehmen der Welt...

Konservativ geschätzt wir somit Irgendwann zwischen 2025 und 2030 die Mehrheit aller neu zugelassenen Autos in Deutschland Elektroautos sein. Angesichts dieser Projektion eines exponentiellen Wachstums, die neue Technologien üblicherweise durchgehen, sind die Ankündigungen von Herstellern wie VW und Toyota verständlich. Und angesichts der Verlängerung und Erhöhung von Steuerrabatten für Elektroautos könnte sich das sogar beschleunigen, und dieser Punkt bereits vor 2025 erreicht werden.

Ah, ich bin Gedankenleser.
Frage an Herger: Wenn die Verkäufe so toll laufen, wozu braucht es noch die Subventionen?
Und wer zahlt denn die, wenn der "Tipping" Point erreicht ist?

Annahme:
Jedes EV ist mit 20 000 Euro subventioniert/querfinanziert im Schnitt.

jeder hundertste kauft sich ein EV, die 20 000 werden also durch 100 geteilt, jeder ICE Käufer zahlt also 200 Euro mehr, um den Tesla - Millionär sein Traumauto zu finanzieren.

Blöd wird es jetzt, wenn 50 ICE - Fans die Autos von 50 EV - Fans subventionieren sollen.
Dann zahle ich nicht mehr 200 Euro mehr, die nicht weiter auffallen, sondern eben 20 000 Euro mehr.
Dann wechsel ich doch lieber die Seiten und nehme auch den Tesla, aber wer zahlt dann meine Subvention quer?

Das EV - Geschäftsmodell beruht leider darauf, dass möglichst viele hubraumstarke Spritschlucker verkauft werden, sonst kracht dieses Ponze - Schema zusammen...

Norwegen hat das bereits geschafft. Im März 2019 waren 58 Prozent aller Neuzulassungen Elektroautos, weitere 19 Prozent Hybride. Die Niederlande mit mehr als 7 Prozent Elektroautos in den Neuzulassungsstatistiken im März 2019 folgt ebenso mit großen Schritten.

Die Nachfrage nach Elektroautos ist heute größer als der Bedarf gedeckt werden kann, allerdings sind alle wesentlich Hersteller eifrig daran, eigene Modelle auf den Markt zu bringen.[/b]

jaja Norwegen.
Finanziert wird der Wahnsinn mit den Einnahmen aus dem Erdölgeschäft, die weiter fröhlich sprudeln...
Dazu stundenlange Wartezeiten an den Ladesäulen.
Ein tolles Vorbild Herr Herger, dieses Norwegen. Lässt sich überall ganz einfach hin kopieren, deswegen findet es auch so viele Nachahmer...

Quintessenz
Der Tipping Point – also der Punkt an dem es keine Umkehr mehr gibt – ist bereits erreicht, der Abgesang auf den Verbrennungsmotor ist unaufhaltsam. Und das viel schneller, als man sich das noch vor wenigen Monaten vorstellen konnte.

Na Bravo Herr Herger. 100 Jahre nach dem Ende des EVs ist jetzt also der Endsieg geschafft, es gibt kein zurück mehr, die Ölindustrie ist besiegt.
Na dann, sofort alle Subventionen stoppen, und keine Co2 - Kredits mehr an die Stinker - Industrie mehr verkaufen, denn man hat ja jetzt gewonnen.

Was sagen sie als Silicon Valley Professor dazu?
Oder soll ich sie lieber Silicon Valley - Dummsack nennen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.654 von charliebraun am 20.06.19 12:42:25

Zitat von charliebraun: FUD-CNBC und ein FUD-Analyst haben sich heute wieder zusammengetan, um GEMEIN zu Tesla zu sein. : Goldman senkt TSLA-Ziel von 200$ auf 158$, weil sie ein Verfehlen der Lieferzahlen erwarten.

Keine Ahnung, ob das wirkt, aber Tesla geht mal von vorbörslich >230$ auf 226$ runter.
Wüßte auch nicht, was aufgeflammte Zinssenkungsphantasie fundamental an der besch...eidenen Lage von Tesla ändern sollte.

Der FRAUD hat dann die Aktie $50 nach oben gebracht und die Wahrheit bringt sie vielleicht wieder 10-20$ runter. Unter dem Strich funktioniert die Pumpe für Musk zumindest kurzfristig noch ganz gut.

Selbst das dauerbullische n-tv hatte letzte Woche noch die Frage gestellt, warum diesen Nachrichten von Musk immer wieder Glauben geschenkt wird. Zumal eine geleakte eMail an seine Mitarbeiter ja keine rechtliche bindende Aussage ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.798 von xwin am 20.06.19 12:53:28

Ja. Genauer erwartet Goldman noch ein Treffen des unteren Bereichs der guidance für Q2, ist aber pessimistisch für das 2. HJ, nachdem alle "demand levers" gezogen wurden.
Kann man das vernünftigerweise anders sehen, nachdem die aufgestaute 3-Nachfrage bedient wurde und der tax credit in den USA nochmal halbiert wird? Es braucht einen delusionierten fanboy, um Musk seinen Scheiß (Jahresprognose) zu glauben.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.654 von charliebraun am 20.06.19 12:42:25

Zitat von charliebraun: FUD-CNBC und ein FUD-Analyst haben sich heute wieder zusammengetan, um GEMEIN zu Tesla zu sein. : Goldman senkt TSLA-Ziel von 200$ auf 158$, weil sie ein Verfehlen der Lieferzahlen erwarten.

Und die Einstufung bleibt auf "Sell"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/goldm…

Tesla success secured.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.954 von charliebraun am 20.06.19 13:14:31

Zitat von charliebraun: Ja. Genauer erwartet Goldman noch ein Treffen des unteren Bereichs der guidance für Q2, ist aber pessimistisch für das 2. HJ, nachdem alle "demand levers" gezogen wurden.
Kann man das vernünftigerweise anders sehen, nachdem die aufgestaute 3-Nachfrage bedient wurde und der tax credit in den USA nochmal halbiert wird? Es braucht einen delusionierten fanboy, um Musk seinen Scheiß (Jahresprognose) zu glauben.

Der untere Bereich lag doch bei 90 000 Fahrzeugen, und der liegt ganz knapp am Rekordquartal?
Oder wie war das noch gleich?

Egal, ich erwarte eigentlich, dass jede Zahl die über den Auslieferungen von Q1 liegt, als triumphaler Endsieg gefeiert wird, DANN ist endlich der Turnaround geschafft.
Und dann kommen ja viele neue tolle Produkte wie ein facegeliftetes Model S oder Elon kommt mit der Hammernachricht, dass man jetzt Rennspiele am Bildschirm mit echtem Lenkrad und Pedal spielen darf?

Es werden bittere Zeiten für die Shortler anbrechen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.404 von RubiRubin am 20.06.19 14:01:07

Q2- Prognose 90k-100k, Rekordquartal bisher Q4'18 mit 90.669.
Q1'19 war 63k. Also, ein bloßes Schlagen dieses Wertes reicht sicher nicht. Auch 80k wäre eine herbe Enttäuschung und müßte mMn zwingend zum sofortigen Aufgeben der Jahresprognose (360k-400k) führen (die letzten Endes sowieso nicht halten wird).
Auch ein Treffen des unteren Randes macht die Jahresprognose fast unmöglich (impliziert notwendige 104k Lieferungen für jedes der verbleibenden Quartale).
Persönlich schätze ich Q2 aktuell auf 85k-90k.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.578 von charliebraun am 20.06.19 14:19:13

Irgendwie scheint schon wieder fest in den Köpfen zu sein,
dass Tesla tatsächlich auch nur annähernd soviel Wert sein könnte,
wie die Marktkapitalisierung ist,
falls sie die Guidance schaffen (minimal 360.000 Autos 2019).

Aber das ist Unsinn.

Ein Wachstum sieht ja nun niemand mehr -
und nur auf diese Wachstums-Fantasien gründete der Kurs.


Selbst wenn Tesla die Guidance 2019 schaffen sollte
und wenn sie auch noch Profit dabei machen würden,

dann wären sie nach normalen Bewertungsmaßstäben vielleicht ein Zehntel von Audi wert.


Das wären dann vielleicht 40 Dollar pro Aktie.

Wenn sie es NICHT schaffen sollten, halt noch (viel...) weniger.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.578 von charliebraun am 20.06.19 14:19:13

Die Verkaufszahlen schätze ich ähnlich ein,knapp 90k, da ja so viele unverkaufte Autos nach Europa unterwegs sind, dass selbst Juni-Besteller nun innerhalb von 1 Woche ihr Auto bekommen. Und viele wollen nicht länger warten und switchen auf Lagerwagen um.

D.h. Ende Juni alles abgegrast, was geht. Letztes Aufbäumen vor dem Tod. Die Ernüchterung kommt dann bei den Q2-Zahlen, wenn trotz guter Verkäufe immer noch ein 3-stelliger Millionenverlust zu Buche steht.

Und in Q3 kommt dann der endgültige Absturz.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.229 von cashtoeter am 20.06.19 15:23:22

Beim Quartalsverlust geh ich mit meinem Tip mutig Richtung Rekordverlust.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.316 von charliebraun am 20.06.19 15:29:15

Schätze, dass die Mehrverkäufe die Margenverluste überkompensieren, also das Ergebnis schon "besser" ausfällt als in Q1. Aber, wer weiß. Allein die ganzen Garantieleistungen für die Möhren müssen unendlich kosten. Und wenn Elon die Produktion pusht, wird der größte Schrott vom Band zum Kunden geschoben.

[cashtoeter]

Aber irgendwie kann ich noch nicht so recht glauben, dass in USA/Canada >26k Model 3 zusammen kommen sollen.

[aceniro]

Goldman Sachs senkt das Kursziel für Tesla von 200 USD auf 158 USD, um die gesunkenen Mengenerwartungen für das zweite Halbjahr 2019 auszugleichen .

1. Autohersteller handeln zum Buchwert.
2. Tesla ist ein Autohersteller.
3. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Goldman Sachs behält SELL Rating für Aktien dieses hoch verschuldeten und strukturell unrentablen Autoherstellers.

Das Kursziel von 158 USD ist jedoch immer noch viel zu hoch.

MASSIVE SCHULDEN + MASSIVE VERLUSTE= BANKROTT!

25$ oder 0$

Jeder hat die Wahl.

Eine WIN WIN Situation für Leerverkäufer!

[aceniro]

15.5. - Forbes: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich noch"
15.5. - T. Rowe Price kippt 80% der Aktien
16.5. - Senior Director of Communications beendet
17.5. - Musk kündigt "Hardcore-Kostensenkung" an und sagte das Geld reicht für 10 Monate
20.05. - Wedbush veröffentlicht eine „ALARMSTUFE ROT”
21.05. - Morgan Stanley veröffentlicht 10 USD Kursziel bei Worst Case
22.05. - Morgan Stanley teilt seinen Kunden mit, dass Tesla eine“ Restrukturierungsgeschichte ”ist.
22.05. - Citigroup veröffentlicht 35 USD-
Abwärtsziel
22.05 - Consumer Reports : Autopilot wirft "ernste Sicherheitsbedenken" auf
22.05. - Bloomberg meldet Insider-Verkauf auf 6-Jahres-Hoch
29.05. - Barclays Herabstufung von Tesla
14.06. - Autopilot Perception Lead beendet
Heute- Goldman Sachs stuft Tesla herab

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[tradit]

Aus einem anderen Forum:

Wir sind am vergangenen Freitag mit einem Model X 90D von Dresden zum Hockenheimring gefahren. Eine Stunde nach uns startete ein Kona mit dem 64 kWh Akku. Und jetzt dürft ihr raten, wer zuerst am Ziel war? Das Model X? Ja stimmt, aber der Kona folgte nur 10 Minuten später. Er hat uns also auf der Strecke mal eben 50 Minuten abgenommen. Unter anderem lag dies am ach so tollen Supercharger Netzwerk. Als wir in Münchberg ankamen, waren 5 von 6 Stalls belegt. Wir durften also den letzten nehmen und mussten uns mit 60 kW zufrieden geben. Der deutlich sparsamere Kona konnte am freien IONITY Lader mit 70 kW laden und war etwa 20 Minuten eher fertig mit dem Laden. Beim zweiten SuC konnten wir zwar mit 90 kW laden, aber der erhebliche Mehrverbrauch des Fahrzeugs macht hier einfach einen Strich durch die Rechnung. Dass die Assistenzsysteme und hier in erster Linie das ACC trotz neuester Software nur unbefriedigend funktionieren, soll an der Stelle nicht unerwähnt bleiben. An jeder Autobahnausfahrt hat das Model X den Anker geworfen, obwohl ich auf der rechten Spur war und weiter auf der Autobahn fahren wollte. Das war echt nervig und meine Insassen meinten bei der dritten Phantombremsung "jetzt fahr halt ohne Tempomat".

They scratch with the chicken, but pose their wings like a falcon...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.769 von tradit am 20.06.19 16:04:55

Ein Dacia wär nochmal einige Stunden schneller gewesen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.433 von cashtoeter am 20.06.19 15:37:58

Zitat von cashtoeter: Schätze, dass die Mehrverkäufe die Margenverluste überkompensieren, also das Ergebnis schon "besser" ausfällt als in Q1.

Glaub ich eher nicht, aber es gibt sicher viele Unwägbarkeiten, so auch die GHG credits, ob die VIE-Investoren weiterhin netto negativ auf das Ergebnis wirken (i. Ggs. zu früher) usw.

[charliebraun]

Paßt Elon nicht, was das IIHS fand.
Hätt's noch einen Beleg gebraucht, für die bescheuerte Chuzpe, die sich bei Tesla breitmacht, hier wär noch einer:

Tesla Inc., which is mentioned prominently in the study, disputed the findings.
“This survey is not representative of the perceptions of Tesla owners or people who have experience using Autopilot, and it would be inaccurate to suggest as much,” the electric-car company said in a statement. “If IIHS is opposed to the name ‘Autopilot,’ presumably they are equally opposed to the name ‘Automobile.’ ”
https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-musk-a…

Ja, Elon, 'Automobil' (anstatt von einem Pferd gezogen) ist ein vernünftiger und passender Name. 'Autopilot' anstatt Autokill ist kein passender Name.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.982 von Teddybear am 20.06.19 16:21:28

Zitat von Teddybear: Ein Dacia wär nochmal einige Stunden schneller gewesen.

Mit dem hättest du gar nicht fahren müssen, war eh nur eines dieser Ebsoleszenz-Mobilitätstreffen am Hockenheimring, wo das 'neue' Statussymbol, denjenigen vorgeführt werden sollte, die ein solches brauchen...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.853 von sg-1 am 20.06.19 00:30:32

Zitat von sg-1:

Zitat von erwin-kostedde: denkst du man könne Kobalt auch außerhalb des Kongos gewinnen?
Ich zumindest nicht.

Hier eine direkte Informationsquelle dazu
https://www.cobaltinstitute.org/production-and-supply.html

nein, das ist nicht nach Abbauländern.
Das ist nach dem Firmensitz der Vermarkter. Norwegen oder Belgien sollen mehr Kobald abbauen als Kongo?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.769 von tradit am 20.06.19 16:04:55

Zitat von tradit: Aus einem anderen Forum:

Wir sind am vergangenen Freitag

Friday for future.
Finde ich gut, wenn die Kinder Schule schwänzen, kann man auch mal eben zum Hockenheimring kacheln- (ok. kacheln nur zwischen den Ladestationen) und die Überlegenheit der Akku-Autos feiern.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.769 von tradit am 20.06.19 16:04:55

Zitat von tradit: Aus einem anderen Forum:

Wir sind am vergangenen Freitag mit einem Model X 90D von Dresden zum Hockenheimring gefahren. Eine Stunde nach uns startete ein Kona mit dem 64 kWh Akku. Und jetzt dürft ihr raten, wer zuerst am Ziel war? Das Model X? Ja stimmt, aber der Kona folgte nur 10 Minuten später. Er hat uns also auf der Strecke mal eben 50 Minuten abgenommen. Unter anderem lag dies am ach so tollen Supercharger Netzwerk. Als wir in Münchberg ankamen, waren 5 von 6 Stalls belegt. Wir durften also den letzten nehmen und mussten uns mit 60 kW zufrieden geben. Der deutlich sparsamere Kona konnte am freien IONITY Lader mit 70 kW laden und war etwa 20 Minuten eher fertig mit dem Laden. Beim zweiten SuC konnten wir zwar mit 90 kW laden, aber der erhebliche Mehrverbrauch des Fahrzeugs macht hier einfach einen Strich durch die Rechnung. Dass die Assistenzsysteme und hier in erster Linie das ACC trotz neuester Software nur unbefriedigend funktionieren, soll an der Stelle nicht unerwähnt bleiben. An jeder Autobahnausfahrt hat das Model X den Anker geworfen, obwohl ich auf der rechten Spur war und weiter auf der Autobahn fahren wollte. Das war echt nervig und meine Insassen meinten bei der dritten Phantombremsung "jetzt fahr halt ohne Tempomat".

They scratch with the chicken, but pose their wings like a falcon...

Herrlich das zu lesen 😂 Das harte leben der Early Adapter 😂

[Chionophober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.732 von RubiRubin am 20.06.19 12:48:54

Man darf nicht vergessen: um dann den Strombedarf bedienen zu können bedarf es sämtlicher stillgelegten Kohlekraftwerken, auch weitere Atommeiler müssen dann her!
Positiv ist dann auch, dass der Kohleabbau wieder angekurbelt werden muss. Das nötige Know How dazu muss man leider im Ausland zukaufen, da die Fachmänner ja seit Jahren was anderes machen oder in Rente sind...
JA, so ein E-Auto ist wirklich GUT für die Umwelt. Ungefähr so toll wie die SUPER Energiesparlampen

PS: Brennt bei irgendwen hier eigentlich noch so eine tolle Energiesparlampe? Nicht vergessen: Entsorgen nur in den Sondermüll, weil GIFTIG

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.316 von charliebraun am 20.06.19 15:29:15

Ich tippe (schon gelegentlich gepostet) 80k Sales, und dass sich die Skaleneffekte gegenüber Q1 (mehr Umsatz) mit der Verschlechterung des Margen-Mixes kompensieren --> Ergebnis wieder -700m.

Und, wie schon verschiedentlich angemerkt: Q3 wird bloody.

[Teddybear]

Man erkennt die tapferen Bemühungen, die 220 heute zu halten.

[ktu]

Aus TFF:

"Re: Akku-Kapazität (Nominal Full Pack) gesunken nach FW-Upda

von Guillaume » 20. Jun 2019, 21:02
Sammlung aktueller Tesla-Rückmeldungen:

A new firmware was loaded on your car during the previous service visit. Each new firmware calculates a step better which range can actually be driven with the status of the battery. This is based on both battery degradation, your own driving style and environmental factors such as weather and traffic. The fact that you see in your app that you can drive 40 kilometers less with a full battery does not mean that you have actually lost 40 kilometers of range; only that the calculation has been made better, so that you are less likely to lose more than 1 kilometer range per kilometer driven.


https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3769991/

:lol:

So, Today I went to the Tesla Service Center in Oceanside and had scheduled an appointment to have the High Voltage battery Capacity Test performed. But, I was advised that I would have to pay $253 for the test to be performed. If the battery was found faulty the fee would be refunded. I said that was fine as long as I could get a copy of the test data for my records. He said that they cannot release the data as it is "proprietary". I said that if I was paying for the data then it should be mine. He agreed... but said he couldn't release it.
I said that I believe my battery will show completely fine because 5 weeks ago it was just fine. That I am 99%sure that the latest software update is what has artificially limited my battery capacity. That prior to May 15 I had a rated range of 247 miles which translates to 75kWh capacity. That from reading the CAN bus on the current battery state it reports I now have 60kWh (usable +4kWh reserve). That a degradation of 15kWh in 5 weeks if NOT "normal battery degradation". I asked if he agreed with that assessment and he did agree.
I also advised that this has been identified within the Tesla community worldwide and there are now many that have pinpointed the exact same symptoms to this software update.
I asked to be informed of any follow-up from Tesla on this situation. He agreed and said he would let me know (though I doubt I'll hear anything unless I keep pursuing it.



https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3769656/

.....Fortsetzung folgt ....
Model S 85 252.000km Bj. 12/14"


Wenn die in der Garantie ihre Akkus bemängeln, müssen sie erstmal zahlen und bekommen für das Geld noch nicht mal ein Gutachten, dass ihnen weiterhilft.

Der TFF User Guillaume findet das witzig und will das weiter verfolgen. Mal sehen, ob er sich noch mal zu Wort melden darf.

Ich wurde mit deutlich harmloseren Wortmeldungen zwar nicht rausgeworfen, aber wurde entsorgt. Das heißt, mein Account existiert, aber wenn ich was schreibe, landet es im Nichts. Ich vermute, ich bin auf einer Blacklist gelandet. Und kein Moderator bei TFF bekommt es mit, wenn ich was posten will.

Das die mich nur ignoriert haben war für mich das Signal: "Du musst mehr shorten!"

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.841 von ktu am 20.06.19 21:29:52

Andere, die noch kein OTA Update durchgeführt haben, sind relativ mutig:

Wird mein S85 nun ohne freiwilliges Update abbrennen und bin ich schuld ? Bestimmt nicht.

Tesla ist aber bestimmt auch nicht schuld...

Wenn die ObsoleszenztechnikBefürworter anstatt in ihrem FilterblasenForum sich gegenseitig den Vorsprung von Tesla vorzurechnen hier mitlesen würden, hätten wahrscheinlich fast alle auf das Update verzichtet:

Aus meinem post vom 16.5.:

Um eine wirksame Reduzierung der Selbstentzündungen zu erreichen müsste man imho unter anderem die Ladeschlusspannung um ca. 100-120mV reduzieren!

Hätte ich die Möglichkeit gehabt, das im TeslaLithiumAbscheidungsForum zu posten, wäre das auf Antrag von trayloader & Co. von Healy mit einer mindestens 2wöchigen Sperre belegt worden...

[sg-1]

Der Bot aceniro alias seemaster (im ariva forum) ist heute wieder mal sehr aktiv. Natürlich nur aus Nächstenliebe, weil er uns vor Tesla warnen möchte.

im bei forum.boerse-online wurde er bereits ausgeschlossen (dort aka mstertraders und seemaster)

In mehreren Foren angemeldet, um dort mit den gleichen Posts gegen Tesla zu wüten, ähm ich meine natürlich um uns vor Tesla zu warnen - aus Nächstenliebe!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.360 von sg-1 am 20.06.19 22:26:08

Zitat von sg-1: im bei forum.boerse-online wurde er bereits ausgeschlossen (dort aka mstertraders und seemaster)

nicht aka, sondern auch aceniro bei mstertraders

http://forum.boerse-online.de/forum/Noch_ein_Crash-t464294?p…
09.05.19 09:32

[ktu]

Kurt bei TFF ist technologisch bei TFF ganz weit vorne:

"Re: Akku-Kapazität (Nominal Full Pack) gesunken nach FW-Upda

von kurt » 20. Jun 2019, 22:03
Hallo Allerseits,
seit einer Woche verfolge ich diese Diskussion, da ich selbst auch massiv davon betroffen bin.
Min P85 aus dem Jahr 2013 (einer der ersten in Österreich) hat mittlerweile 165t km drauf und ca. einen Verlust von 50km in den letzten zwei Monaten.
Vorher: ca. 370km bei 100%
Jetzt: 322km bei 100%
Wobei ich befürchte, dass es jetzt nur mehr ca. 315km sind, da ich zurzeit nur mehr 286km bei 90% erreiche☹

Seit ca. 1 Monaten bin ich diesbezüglich mit dem Service Center Graz im Gespräch, da ich sowieso 2-3-mal pro Woche bei Ihnen zum Laden bin, und ich muss wohl bestätigen, dass sie keine Idee diesbezüglich haben.

Ich würde mal eine andere Theorie ins Spiel bringen.
Vielleicht haben sie die Akkudaten mit Hilfe einer KI analysieren lassen und sind selbst noch auf der Suche nach dem „Warum“ einige Akkus durchfallen und versuche diese zu Schützen bis sie wissen wo sie Eingreifen müssen.
Ich kann mich an einen Artikel im Technology Review erinnern, in dem die Ausfallvorhersage von Li-Ion Akkus mit Hilfe von KI Thema war.

Im Moment bin ich noch nicht völlig beunruhigt, aber ich gebe zu, dass dies natürlich Potential für einen großen Akku – Gate hat, und hoffe mal, dass der Tesla das auch frühzeitig/rechtzeitig erkennt und reagiert.
Denn so kann es nicht weitergehen in Punkto Akku Reduktion und Kommunikation!

LG Kurt"


Seine Meinung: Tesla ist bei KI so weit vorne, dass die KI die Akkuleistung reduziert hat!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jetzt muss Tesla erst mal raus finden, warum das so ist! Und nur deshalb kann Tesla nicht antworten!!!

Ich sehe das durchaus so, dass Tesla vielen Käufern / Investoren sonst was vorgelogen hat.

Aber das sich solche selten - dämlichen Selbstläufer entwickeln, hätte ich nicht gedacht.

Oh Mann.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.599 von gagaga am 20.06.19 19:16:35

Zitat von gagaga: Ich tippe (schon gelegentlich gepostet) 80k Sales, und dass sich die Skaleneffekte gegenüber Q1 (mehr Umsatz) mit der Verschlechterung des Margen-Mixes kompensieren --> Ergebnis wieder -700m.

Und, wie schon verschiedentlich angemerkt: Q3 wird bloody.

wann kommen die Zahlen für die Auslieferungen?

Wollen wir nicht ein Tippspiel machen?

[Computerversteher]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.447 von Computerversteher am 20.06.19 22:38:43

Zitat von Computerversteher: Im Gegensatz zu dir, sind ausnahmslos ALLE Aussagen von aceniro mit Fakten unterlegt.

Von dir kommt nichts als substanzlose Lobhudelei, die du mit Links zu parteiischen Jubelblättern "belegen" willst.

Typisch links-grün-faschistoides Agieren - wer dem eigenen Meinungsdiktat nicht folgt wird denunziert und öffentlich herabgewürdigt, ob von dir als vermeintlicher "Bot" oder deinesgleichen als "Nazi".

Geh wieder zurück in dein TFF-Forum. Dort herrschen die dir genehmen diktatorischen Zustände, in Hinsicht auf kritische Kommentare und Majestätsbeleidigung.

Hier gilt (noch immer) das Recht auf freie Meinungsäußerung!

Also wenn ich Elektrek poste, dann ist das ne jubelseite? den artikel heute verpasst?
https://electrek.co/2019/06/20/tesla-breaking-labor-laws-fir…

Klar ist es eine pro-elektro seite, aber da kommen nicht nur einseitige news.
und wenn ich sachen direkt vom Hersteller verlinke, dann ist das substanzlose Lobhudelei?

Wenn man in sämtlichen Foren gegen Tesla wettert und überall den gleichen Scheiß bringt, dann ist das krank. Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern man möchte möglichst eine breite Masse erreichen, um irgendetwas (den kurs?) oder irgendjemanden zu beeinflussen.

Zum Nazi Argument braucht man nix sagen, oder? da reicht kopfschütteln

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.841 von ktu am 20.06.19 21:29:52

Zitat von ktu: Wenn die in der Garantie ihre Akkus bemängeln, müssen sie erstmal zahlen und bekommen für das Geld noch nicht mal ein Gutachten, dass ihnen weiterhilft.

Der TFF User Guillaume findet das witzig und will das weiter verfolgen. Mal sehen, ob er sich noch mal zu Wort melden darf.

Ich wurde mit deutlich harmloseren Wortmeldungen zwar nicht rausgeworfen, aber wurde entsorgt. Das heißt, mein Account existiert, aber wenn ich was schreibe, landet es im Nichts. Ich vermute, ich bin auf einer Blacklist gelandet. Und kein Moderator bei TFF bekommt es mit, wenn ich was posten will.

Das die mich nur ignoriert haben war für mich das Signal: "Du musst mehr shorten!"

Früher war es im TFF so, ich glaube nicht dass es geändert wurde.

Als neuer hattest du zunächst Probezeit, also jeder Beitrag wurde vom -mod gelesen und dann frei geschaltet. -ist natürlich Schwachsinn, aber so war es.

Also deswegen am Anfang schön herumschleimen und den Tesla über den Klee loben, möglichst oft das Wort FUD verwenden und sich über die böse Presse in Deutschland aufregen, die wie jeder weiss von der AfD kontrolliert und immer gegen die Grünen und E-Autos lügen verbreitet.

Dann reichen 2 - 3 Beiträge aus und Du bist Vollmitglied hne sofortige Kontrolle.

Am lustigsten ist der Moderator "Healey" so ein Schluchti äh Ösi mit einer riesigen Wampe, hat wohl zu viele Schnitzelchen gegessen oder er er ist so fett zum Schutz des Klimas, weil sein Ranzen einen ordentlichen Schatten wirft.

Der Healey regt sich immer besonders schön wenn man die Fakten benennt, z.B die tödlichen AP - Unfälle.
Das ist für den alles FUD und ärgert ihn total. Dann droht er gleich wunderbar mit Sperre und der Volker muss ihn dann mal etwas bremsen, weil den Typen mittlerweile sogar die Fanboys nur noch peinlich findet.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.423 von RubiRubin am 20.06.19 22:35:01

Zitat von RubiRubin:

Zitat von gagaga: Ich tippe (schon gelegentlich gepostet) 80k Sales, und dass sich die Skaleneffekte gegenüber Q1 (mehr Umsatz) mit der Verschlechterung des Margen-Mixes kompensieren --> Ergebnis wieder -700m.

Und, wie schon verschiedentlich angemerkt: Q3 wird bloody.

wann kommen die Zahlen für die Auslieferungen?

Wollen wir nicht ein Tippspiel machen?

Wir sind in einem Tippspiel, du Pfeife!!!

[cashtoeter]

Erstaunlich finde ich es, wenn der VW-Vorstand Diess sich bei Lanz hinsetzt und voller Inbrunst erklärt, dass Elektro der Antrieb der Zukunft ist. Gleichzeitig den Wasserstoffantrieb lange nicht kommen sieht. Ich habe fast den Eindruck, dass die sich bald noch bei der Regierung für ein Verbrennerverbot einsetzen, vielleicht aus Angst, dass die angestoßenen Investitionen zum Milliardengrab werden?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.546 von RubiRubin am 20.06.19 22:58:25

Zitat von RubiRubin:

Zitat von ktu: Wenn die in der Garantie ihre Akkus bemängeln, müssen sie erstmal zahlen und bekommen für das Geld noch nicht mal ein Gutachten, dass ihnen weiterhilft.

Der TFF User Guillaume findet das witzig und will das weiter verfolgen. Mal sehen, ob er sich noch mal zu Wort melden darf.

Ich wurde mit deutlich harmloseren Wortmeldungen zwar nicht rausgeworfen, aber wurde entsorgt. Das heißt, mein Account existiert, aber wenn ich was schreibe, landet es im Nichts. Ich vermute, ich bin auf einer Blacklist gelandet. Und kein Moderator bei TFF bekommt es mit, wenn ich was posten will.

Das die mich nur ignoriert haben war für mich das Signal: "Du musst mehr shorten!"

Früher war es im TFF so, ich glaube nicht dass es geändert wurde.

Als neuer hattest du zunächst Probezeit, also jeder Beitrag wurde vom -mod gelesen und dann frei geschaltet. -ist natürlich Schwachsinn, aber so war es.

Also deswegen am Anfang schön herumschleimen und den Tesla über den Klee loben, möglichst oft das Wort FUD verwenden und sich über die böse Presse in Deutschland aufregen, die wie jeder weiss von der AfD kontrolliert und immer gegen die Grünen und E-Autos lügen verbreitet.

Dann reichen 2 - 3 Beiträge aus und Du bist Vollmitglied hne sofortige Kontrolle.

Am lustigsten ist der Moderator "Healey" so ein Schluchti äh Ösi mit einer riesigen Wampe, hat wohl zu viele Schnitzelchen gegessen oder er er ist so fett zum Schutz des Klimas, weil sein Ranzen einen ordentlichen Schatten wirft.

Der Healey regt sich immer besonders schön wenn man die Fakten benennt, z.B die tödlichen AP - Unfälle.
Das ist für den alles FUD und ärgert ihn total. Dann droht er gleich wunderbar mit Sperre und der Volker muss ihn dann mal etwas bremsen, weil den Typen mittlerweile sogar die Fanboys nur noch peinlich findet.

Bei meiner Wortwahl sind bei denen wohl die Alarmglocken angegangen. Auch ohne bösen Inhalt. :-)

Ich bekam immer nur von Volker Antworten. Bis keine Antwort mehr kam.

Aber dort sind schon ziemlich viele Fanatiker unterwegs...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.360 von sg-1 am 20.06.19 22:26:08

Zitat von sg-1: Der Bot aceniro alias seemaster (im ariva forum) ist heute wieder mal sehr aktiv. Natürlich nur aus Nächstenliebe, weil er uns vor Tesla warnen möchte.

im bei forum.boerse-online wurde er bereits ausgeschlossen (dort aka mstertraders und seemaster)

In mehreren Foren angemeldet, um dort mit den gleichen Posts gegen Tesla zu wüten, ähm ich meine natürlich um uns vor Tesla zu warnen - aus Nächstenliebe!

Grundschulniveau: ich petze mal

Und ich bin dankbar das aceniro gegen euch hält.

Was der schreibt ist wenigstens wahr. Das kann man nicht oft genug wiederholen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.540 von sg-1 am 20.06.19 22:56:39

Zitat von sg-1: Also wenn ich Elektrek poste, dann ist das ne jubelseite? den artikel heute verpasst?

Oder den? (Endlich!!!)

https://electrek.co/2019/06/20/tesla-battery-range-drop-soft…

Hat natürlich primär nichts mit Langlebigkeit zu tun, sondern mit Li-Plating!!!

Dieser Dilettantenklitsche fällt gerade die instabile Kathode (und evtl. zusätzlich Dentriten!?) auf die Füsse!!!

[ktu]

Es geht immer nur um ältere Model s & X.

Kann es sein, dass die jüngeren Modelle nur deshalb nicht betroffen sind, da das Risiko geringer eingeschätzt wurde im Hause Tesla? Oder gab es irgendwann einen Technologiewechsel, von dem ich nichts weiß??

Kann hier jemand was sagen?

[ktu]

TFF:

"Re: Akku-Kapazität (Nominal Full Pack) gesunken nach FW-Upda

von Guillaume » 20. Jun 2019, 23:51
Jetzt ist die Katze also aus dem Sack, Tesla wusste genau was sie tun. Im Artikel steht, dass "The company says that it is working to improve the impact of the update on the range for those owners."

Da bin ich ja mal auf die Folgeupdates gespannt, ob es bei dieser Ankündigung bleibt, oder ob den Worten Taten folgen.
Fakt ist wohl, die Betroffenen werden die ursprüngliche Kapazität (=400V Ladeschlussspannung) wohl nicht wiedersehen.

Und der Kreis der Betroffenen wird mit steigendem Flottenalter stetig größer werden.
Model S 85 252.000km Bj. 12/14"

Noch darf er dort schreiben.

Wenn er dauerhaft so schreiben darf, ist die Grundstimmung bei TFF gekippt. Dann gute N8 Tesla!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.765 von ktu am 20.06.19 23:55:09

Zitat von ktu: Kann es sein, dass die jüngeren Modelle nur deshalb nicht betroffen sind, da das Risiko geringer eingeschätzt wurde im Hause Tesla?

Die Si-Pastenandoden (ab Ende 15) sind aufgrund des höheren Potentials nicht ganz so anfällig für (moosartiges) Li-Plating durch Schnelladen (bei tiefen Temperaturen).

Imho ist aber dort die Dentritengefahr deutlich höher, sollte sich Li abscheiden! Deshalb hat Tesla ja schon seit langem die max. Ladeleistung dieser Modelle nach einer gewissen Anzahl SuC-Besuche reduziert!

[BlueTornado]

Bezüglich Kapazitätsentwicklung bei hoher Laufleistung kann man sich auch anschauen, wie sich die Fahrzeuge von "Tesloop" geschlagen haben: die frühen haben zum Teil mehrere Batteriewechsel mitgemacht, die jüngeren (glaube alles Model X) sind alle mit nur einer über 200 bis über 400 kMeilen gefahren. Ist halt eine kleine Stichprobe. Und angeblich ist die Batterie beim Model 3 deutlich schwieriger zu wechseln, was dafür spricht, dass Tesla selbst deutlich zuversichtlicher hinsichtlich Ihrer Akku-Haltbarkeit geworden ist. Es gibt m.E. verschiedene gute Gründe, den Aktienkurs für zu hoch zu halten (bin ja auch "short"), aber auf massenhafte Probleme mit den Akkus würde ich eher nicht setzen. Wobei diese Kapazitätsreduzierung natürlich auch bei relativ wenigen Autos schon Potenzial für heftige Negativ-PR hat.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.798 von ktu am 21.06.19 00:07:47

Zitat von ktu: TFF:

"Re: Akku-Kapazität (Nominal Full Pack) gesunken nach FW-Upda

von Guillaume » 20. Jun 2019, 23:51
Jetzt ist die Katze also aus dem Sack, Tesla wusste genau was sie tun. Im Artikel steht, dass "The company says that it is working to improve the impact of the update on the range for those owners."

Da bin ich ja mal auf die Folgeupdates gespannt, ob es bei dieser Ankündigung bleibt, oder ob den Worten Taten folgen.
Fakt ist wohl, die Betroffenen werden die ursprüngliche Kapazität (=400V Ladeschlussspannung) wohl nicht wiedersehen.

Und der Kreis der Betroffenen wird mit steigendem Flottenalter stetig größer werden.
Model S 85 252.000km Bj. 12/14"

Noch darf er dort schreiben.

Wenn er dauerhaft so schreiben darf, ist die Grundstimmung bei TFF gekippt. Dann gute N8 Tesla!

Normalerweise wird das dort in den „owner Bereich“ verschoben, weil Geheim.
Das wird bestimmt auch bald kommen.
Tesla Probleme werden einfach unsichtbar gemacht wegen der guten Sache.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.488 von Chionophober am 20.06.19 19:00:59

Zitat von Chionophober: Man darf nicht vergessen: um dann den Strombedarf bedienen zu können bedarf es sämtlicher stillgelegten Kohlekraftwerken, auch weitere Atommeiler müssen dann her!
Positiv ist dann auch, dass der Kohleabbau wieder angekurbelt werden muss. Das nötige Know How dazu muss man leider im Ausland zukaufen, da die Fachmänner ja seit Jahren was anderes machen oder in Rente sind...
JA, so ein E-Auto ist wirklich GUT für die Umwelt. Ungefähr so toll wie die SUPER Energiesparlampen

PS: Brennt bei irgendwen hier eigentlich noch so eine tolle Energiesparlampe? Nicht vergessen: Entsorgen nur in den Sondermüll, weil GIFTIG

Deswegen werden sie uns bald mit Windrädern vollpflastern …

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.765 von ktu am 20.06.19 23:55:09

Zitat von ktu: Es geht immer nur um ältere Model s & X.

Kann es sein, dass die jüngeren Modelle nur deshalb nicht betroffen sind, da das Risiko geringer eingeschätzt wurde im Hause Tesla? Oder gab es irgendwann einen Technologiewechsel, von dem ich nichts weiß??

Kann hier jemand was sagen?

Ich denke das wird den jüngeren Modellen ebenso ergehen. Nur halt später. Ist sicher ein Schutz vor spontaner Selbstentzündung. Bleibt abzuwarten ob jetzt weniger in Rauch aufgeht.

[pickuru]

Autoindustrie fordert bei E-Mobilität mehr Unterstützung von der Politik

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mobilitae…

[pickuru]

Weniger Reichweite: Tesla verärgert Kunden mit Software-Update

https://futurezone.at/produkte/weniger-reichweite-tesla-vera…

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.322 von pickuru am 21.06.19 09:12:24

Zitat von pickuru: Weniger Reichweite: Tesla verärgert Kunden mit Software-Update

https://futurezone.at/produkte/weniger-reichweite-tesla-vera…

Dafür gibt es jetzt so was, statt faheren wackeln am Lenkrad im Stand. Jetzt verstehen die ersten, wie Klimaschutz wirklich geht.

"....Tesla hat am Dienstag seine „Arcade“-App per Update ausgeliefert. Die App, über die künftig Videospiele auf dem Tesla-Computer ausgeführt werden können, wurde bereits vergangene Woche auf der E3 in Los Angeles angekündigt. Als ersten Titel liefert man das Rennspiel „Beach Buggy Racing 2“ aus, das bereits im …….."

[SAUBAERDERECHTE]

Neues aus dem Forum der Erleuchteten und Erlauchten. Bei einigen M3 Performance Bestellern fehlt wohl offensichtlich der "Spoiler" und ist aktuell nicht lieferbar. Jene, welche das Anbauteil bekommen haben, berichten von Ablösungen. Nun, abfallende Teile beim Model 3 gehören wohl zum Alleinstellungsmerkmal bei Tesla, ist das eines der geheimnisvollen Patente, welche Elon jedem zur Verfügung stellte?

Wie erinnern uns: der Spoiler -oder vielmehr das, was Tesla darunter versteht - ist eines der teuren Zusatzausrüstungen, welche das P Model erst zum P Modell machen. Der Rest ist Software und rot angemalte Bremsbacken. Zu Beginn wurde noch berichtet, dass ohne diese Regenlippe das M3P niemalsnienicht die Höchstgeschwindigkeit erreichen darf, weil es sonst buchstäblich von der Fahrbahn "fliegt".

Ist wohl doch nur Optik. Das hatte ich bei meinem XR3i anno 1984 auch, nur teure Show, kann man für Dreierbeemmwe für unter 100 Euro kaufen.

Wäre übrigens ein Leichtes, dies in die Form des Kofferraumdeckels gleich zu integrieren.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.489 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.19 10:53:34

XR3i

ach die alten WEISEN Männer mit ihrem blöden Wissen und Erfahrungen.
Die müssen weg! Nicht offen für Neues

[xwin]

Das Model 3 zeichnet im Sentry Mode alle Bewegungen in seiner Umgebung auf ?

https://futurezone.at/produkte/warum-der-tesla-ueberwachungs…

Wenn das in Östereich wegen der DSGVO nicht legal ist, dann ist es aber in der gesamten EU nicht legal.

Ich wäre nicht sehr begeistert, wenn ein Model 3 vor meinem Haus abgestellt ist. Das scheint eine sehr grosse Überwachungskamera mit Aufzeichnung zu sein. Sehr unschön.

Zwar zeichnet der Sentry Mode ohne externen USB Stick keine Bilder auf (sondern nur Ereignisse- Logging) aber woher weiss ich denn, ob da vor meinem Haus nicht eine Überwachungsanlage steht und der Stick nicht steckt ?

[SAUBAERDERECHTE]

Ich hatte zwei Stück davon, und dazu einen RS 1600i. Eines der ersten Fahrzeuge mit elektronischer Zündung und ohne Verteiler. wurden nur 500o Tsd Stück gebaut (klingt wie der Roadster :-)) Und das Lenkrad war vegan (keine Servolenkung, dafür grossen Durchmesser und keinen KAT)

Habe ich nach der Bundeswehr leider geschrottet. Wenn ich sehe, wie die Dinger gehandelt werden

[xwin]

I've developed a new CAPTCHA system for bears.

https://twitter.com/EnronEv/status/1141888979249139712

[Gilbertus]

Das negative Analyse von Goldman Sachs ist meiner Meinung nach typisch, seine Klienten wollen wohl wieder einmal noch günstier kaufen.

Hier ein TESLA buy

APA-dpa-AFX-Analyser·Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser
Jefferies senkt Ziel für Tesla auf 300 Dollar - 'Buy'

Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Tesla nach einem Besuch am Standort Fremont von 400 auf 300 US-Dollar gesenkt, aber die Einstufung nach den jüngsten Kursverlusten auf "Buy" belassen. Die Sorgen um die Nachfrage seien wohl überzogen, aber die finanzielle Entwicklung sollte in den kommenden Monaten mit der Ausweitung der Produktion und der Modellpalette des Elektroautobauers weiter stark schwanken, schrieb Analyst Philippe Houchois in einer am Freitag vorliegenden Studie. Seine gekürzten Schätzungen spiegelten dies wider./ajx/mis

Veröffentlichung der Original-Studie: 20.06.2019

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.966 von xwin am 21.06.19 11:33:40

Zitat von xwin: Das Model 3 zeichnet im Sentry Mode alle Bewegungen in seiner Umgebung auf ?

https://futurezone.at/produkte/warum-der-tesla-ueberwachungs…

Wenn das in Östereich wegen der DSGVO nicht legal ist, dann ist es aber in der gesamten EU nicht legal.

Schöne neue Welt! Ein Unfug bekämpft den anderen.

Ginge es da um Facebook, gäbe es sofort Datenkrakenalarm, Politikerbetroffenheitsgetue und eine publicitygeile Kongreßanhörung mit Dumpfbackenfragen.

[felicitas123]

Muss eine gigantische Nachfrage vorhanden sein, wenn Threads mit dem Titel “In 11 Tagen zum Model 3!” im TFF existieren.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.647 von Gilbertus am 21.06.19 12:50:57

Zitat von Gilbertus: Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Tesla nach einem Besuch am Standort Fremont von 400 auf 300 US-Dollar gesenkt,

Ultrabullish. Muß ja ein pfundiger Besuch gewesen sein.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.656 von charliebraun am 21.06.19 12:53:39

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Das Model 3 zeichnet im Sentry Mode alle Bewegungen in seiner Umgebung auf ?

https://futurezone.at/produkte/warum-der-tesla-ueberwachungs…

Wenn das in Östereich wegen der DSGVO nicht legal ist, dann ist es aber in der gesamten EU nicht legal.

Schöne neue Welt! Ein Unfug bekämpft den anderen.

Ginge es da um Facebook, gäbe es sofort Datenkrakenalarm, Politikerbetroffenheitsgetue und eine publicitygeile Kongreßanhörung mit Dumpfbackenfragen.

Stellwände um parkende Model 3 könnten eine gute Lösung sein. Und bevor T4E wieder auskekst; nein ich bin nicht für die Zerstörung von fremden Eigentum oder Enteignungen oder sonstigen Murks. Aber ich finde Überwachungen auch nicht so geil. Weder privat noch vom Staat.

Die 360° Rundumüberwachung und Aufzeichnung durch ein parkendes Model 3 finde ich aber gehört reguliert.

Ja in der Tat cb, bei FB oder Alphabet hättest du jetzt einen Haufen wütender Aktivisten. Die haben ja auch verindert, dass Google einen Technologie-Campus in der Hauptstadt errichten kann. Toll. Ganz toll. Na gut ... anderes Thema...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.647 von Gilbertus am 21.06.19 12:50:57

Liquidität soll stark schwanken.
eine Umschreibung für Pleite?
Mit 3Mrd. kannst du gerade so laufende Materialrechnungen und Gehälter zahlen.
Die angekündigten Vorhaben inclusive Anlaufphase kosten min. 20 Mrd.
Einfach nur Lächerlich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.767 von xwin am 21.06.19 13:04:29

Die Goog-Techcampussache ist ein bißchen an mir vorbeigegangen. werd ich nachlesen.
NY hat's ja auch geschafft (dank demokr. Politiker inkl. einer gewissen AOC) sich lächerlich zu machen, als es Amazon mit seinem Headquarters samt 5Mrd$ Investitionen, 50.000 neuen Jobs und geschätzten 27 Mrd$ Steuereinnahmen über 2 Jahrzehnte zum Teufel jagte.
Die 3 Mrd Subventionen dafür wären nur tax breaks gewesen, über eine lange Zeit verteilt. Nun gut, mit politisch Korrekten ist vernünftiges Diskutieren oft schwer.

[charliebraun]

"Sweet, just need to rob a bank in a fire truck"

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.767 von xwin am 21.06.19 13:04:29

Zitat von xwin: Aber ich finde Überwachungen auch nicht so geil. Weder privat noch vom Staat.

Die 360° Rundumüberwachung und Aufzeichnung durch ein parkendes Model 3 finde ich aber gehört reguliert.

Ja in der Tat cb, bei FB oder Alphabet hättest du jetzt einen Haufen wütender Aktivisten. Die haben ja auch verindert, dass Google einen Technologie-Campus in der Hauptstadt errichten kann. Toll. Ganz toll. Na gut ... anderes Thema...

ich bin auch kein Freund von Überwachung, aber ich finde es super, dass die Aufklärungsraten bei Straftaten dadurch gesteigert werden könnten - auch für die Versicherungen hat das viele Vorteile.

mMn. liese sich das auch datenschutzkonform umsetzen - mit Änderungen.

Die Google-Tech-Campus Story ist wirklich eine Schande. Man braucht sich nicht wundern, warum es bei uns keine funktionierende Gründungskultur gibt oder gar ein Silicon Valley.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.966 von xwin am 21.06.19 11:33:40

Zitat von xwin: Das Model 3 zeichnet im Sentry Mode alle Bewegungen in seiner Umgebung auf ?

https://futurezone.at/produkte/warum-der-tesla-ueberwachungs…

Wenn das in Östereich wegen der DSGVO nicht legal ist, dann ist es aber in der gesamten EU nicht legal.

Natürlich ist das in der EU nicht legal. Wundert mich, dass das jetzt erst aufkommt...

In bestimmten militärischen und industriellen Bereichen ist man wesentlich sensibler, da sind die Tesla-Datenschleudern mit GPS-Positionsübertragung in die USA schon länger ein Thema, "Sentry" kommt da noch obendrauf.

Tesla data protection law observance secured.

[Dietaa]

Elon Musk fliegt von Glassdoor’s Top 100 CEOs Liste

... reality begins to kick in ...

Artikel unter https://observer.com/2019/06/elon-musk-tesla-spacex-glassdoo…

Glassdoor secured.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.947 von charliebraun am 21.06.19 13:27:02

Zitat von charliebraun: Die Goog-Techcampussache ist ein bißchen an mir vorbeigegangen. werd ich nachlesen.
NY hat's ja auch geschafft (dank demokr. Politiker inkl. einer gewissen AOC) sich lächerlich zu machen, als es Amazon mit seinem Headquarters samt 5Mrd$ Investitionen, 50.000 neuen Jobs und geschätzten 27 Mrd$ Steuereinnahmen über 2 Jahrzehnte zum Teufel jagte.
Die 3 Mrd Subventionen dafür wären nur tax breaks gewesen, über eine lange Zeit verteilt. Nun gut, mit politisch Korrekten ist vernünftiges Diskutieren oft schwer.

AOC ist ein schönes Beispiel dafür, wie man eine Person am Anfang ansich ganz sympatisch und dann sehr schnell sehr schlimm finden kann. Für mich ist die, die Trump der Demokraten. Elon Musk fand ich am Anfang ja auch noch ganz ok. Aber nach zwei drei Jahren mit der Aktie und Reinlesen finde ich ihn nur noch gefährlich und schlimm.

Aber seine Selbstvermarktungsfähigkeiten sind immer noch beeindruckend !

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.196 von sg-1 am 21.06.19 13:56:26

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Aber ich finde Überwachungen auch nicht so geil. Weder privat noch vom Staat.

Die 360° Rundumüberwachung und Aufzeichnung durch ein parkendes Model 3 finde ich aber gehört reguliert.

Ja in der Tat cb, bei FB oder Alphabet hättest du jetzt einen Haufen wütender Aktivisten. Die haben ja auch verindert, dass Google einen Technologie-Campus in der Hauptstadt errichten kann. Toll. Ganz toll. Na gut ... anderes Thema...

ich bin auch kein Freund von Überwachung, aber ich finde es super, dass die Aufklärungsraten bei Straftaten dadurch gesteigert werden könnten - auch für die Versicherungen hat das viele Vorteile.

mMn. liese sich das auch datenschutzkonform umsetzen - mit Änderungen.

Die Google-Tech-Campus Story ist wirklich eine Schande. Man braucht sich nicht wundern, warum es bei uns keine funktionierende Gründungskultur gibt oder gar ein Silicon Valley.

Es gibt keinen Grund Personen aufzuzeichnen, die sich dem Fahrzeug nur nähern. Ein Model 3 hat Beschleunigungssensoren. Damit kann man erkennen, wenn das Fahrzeug etwas härter berührt wird. Wenn dann eine Kamera und Aufzeichnung von mir aus mit Hochladen in die Cloud aktiviert würde, wäre das wahrscheinlich sogar konform. Mobotix Türkameras machen das auch nicht anders. Aber nur auf Verdacht alles aufzuzeichnen ist genau typisch Tesla.

Tesla sagt, es wäre nur für Vandalismus und Diebstahl aber Tesla ermöglich auch das Spannen damit.

Tesla sagt, der AP ist nicht für freihändiges Fahren aber ermöglicht die sehr einfache Überlistung der Abschaltung und der CEO macht es im Interview auch noch vor mit dickem Grinsen.

Tesla lockt genau die unvernünftigen und moralisch zweifelhaften Käufer an, die in den Produkten ihre Triebbefriedigung finden und das ist genau eines meiner Probleme mit Tesla.

Das schrieb mal ein Autor auf SPON: "Tesla ist die obszönste Art der Elektromobilität"

Dem kann man ansich Nichts mehr hinzufügen.

[Dietaa]

Tesla-"Zuverlässigkeit"

Zusammenstellung über die "Zuverlässigkeit" von Teslas, Probleme von monatelangen und extrem teuren Reparaturen über die gravierenden Lackprobleme bis hin zu den Bränden und "Autopilot"-Unfällen
https://teslareliability.com/

Tesla reliability secured.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.722 von charliebraun am 21.06.19 13:00:22

Zitat von charliebraun:

Zitat von Gilbertus: Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Tesla nach einem Besuch am Standort Fremont von 400 auf 300 US-Dollar gesenkt,

Ultrabullish. Muß ja ein pfundiger Besuch gewesen sein.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11552599-jefferie…

... Houchois und Agarwal [Jefferies] halten die gegenwärtige schlechte Stimmung um die Nachfrage und den Wettbewerb für übertrieben. Grund dafür seien der technologische Vorsprung und die Tatsache, dass Tesla weiß, wie man Gewinne macht.

Ähm ... wie bitte ? Is klar ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.048 von xwin am 21.06.19 15:52:48

Völlig sinn- und faktenfreie Analyse.
Und Houchois, den hab ich schon öfter gesehen. Nomen est omen. Der hat einen Huscher.

[charliebraun]

rampadiramp to delivery hell (und wahrscheinlich Verfehlen der 90k). Und quartalsweise grüßt die hektische endofquarter-Hysterie. Sinnfrage für diesen unprofessionellen, prätentiösen Unfug bleibt auch unbeantwortet.

Tesla deliveries are ramping up, but the quarterly record is not in the bag, source says
https://electrek.co/guides/tesla/

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.261 von charliebraun am 21.06.19 16:17:56

Ok, die Prätention ist Teilantwort.
Aktienschrott wie Tesla braucht so ein Getue, um das dumb money für die nächsten 2 Wochen bei der Stange zu halten.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.261 von charliebraun am 21.06.19 16:17:56

Was ich nicht verstehe. Tesla ist doch wegen der Wachstumstory so hoch bewertet.

Da muss doch Rekord auf Rekord folgen, sonst ist die Story kaputt. Andere Wachstumsaktien werden schon abgestraft, wenn das Wachstum nicht höher als angekündigt ausfällt.

Irgendwie hat Musk es geschafft, dass schon die Fantasie von zukünftigem Wachstum bei gleichzeitiger, reihenweiser Verfehlungen der mehrfach nach unten korrigierten Ankündigungen gefeiert wird.

In dem Bereich echt ein Genie

[tradit]

Focus bringt es auf den Punkt:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/autobranche-wer-zuletzt…

Ich glaube teslaneverever bekam beim Lesen einen Herzinfarkt, oder wo bleibt sein tägliches TeslaPhotoShopWerbeFoto?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.363 von tt123 am 21.06.19 16:27:34

Vor allem schafft er es, einen noch immer genügend großen Rest von Finanzkanaillen so weit zu überzeugen, daß sie die Aktie weiterhin als Tradingvehikel für eine neue Runde im Raufrunterspielchen nützen.

[uli888]

Nach 2 Abstufungen zurzeit sogar im Plus :-)

...nu aber schnell in die Tasten hauen SEEMASTER & Friends

Falls die Ideen ausgehen kann gerne hier abgeschrieben werden:

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/10/04/satzbau…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.384 von tradit am 21.06.19 16:28:39

Zitat von tradit: Focus bringt es auf den Punkt:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/autobranche-wer-zuletzt…

Ich glaube teslaneverever bekam beim Lesen einen Herzinfarkt, oder wo bleibt sein tägliches TeslaPhotoShopWerbeFoto?

Wieso, der Artikel ist doch reiner FUD... Den hat bestimmt ein Shorty geschrieben, der bis gestern bei Big-Oil oder einem der Verpenner-Produzenten beschäftigt war!

Und bestimmt schreibt dann hier wieder ein User böswillig von Dingen wie dem deutschen Neuzulassungsanteil von Tesla, der im Mai im Vergleich zum April um fast ein Drittel auf nur noch 0,13 % gesunken ist - alles Neider!

Tesla success secured.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.612 von uli888 am 21.06.19 16:56:11

shortsqueeze, ick hör Dir trapsen..

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.639 von charliebraun am 21.06.19 16:58:02

Ich freu mich schon...

...wenn es hier schön nach gebratenen Bacon riecht 😂

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.618 von Dietaa am 21.06.19 16:56:49

Zitat von Dietaa:

Zitat von tradit: Focus bringt es auf den Punkt:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/autobranche-wer-zuletzt…

Ich glaube teslaneverever bekam beim Lesen einen Herzinfarkt, oder wo bleibt sein tägliches TeslaPhotoShopWerbeFoto?

Wieso, der Artikel ist doch reiner FUD... Den hat bestimmt ein Shorty geschrieben, der bis gestern bei Big-Oil oder einem der Verpenner-Produzenten beschäftigt war!

Und bestimmt schreibt dann hier wieder ein User böswillig von Dingen wie dem deutschen Neuzulassungsanteil von Tesla, der im Mai im Vergleich zum April um fast ein Drittel auf nur noch 0,13 % gesunken ist - alles Neider!

Tesla success secured.

Alte News aufzuwärmen und zu schreiben autos bauen können sie nicht, das ist für Journalisten nicht gerade eine Glanzleistung. Da steht immerhin nicht Meinung sondern "der große check"

Wenn doch aber offensichtlich autos gebaut werden, die auch noch zugelassen werden und sich verkaufen...naja es braucht eigentlich keine diskussion für diesen teil der polemischen aussage von focus.

Und vom Comeback ist momentan noch keine Rede. Bisher nur Ankündigungen, VW gerade mal 20k Reservierungen inklusive Händler und Vermieter. Dazu 12-14% Kobalt vs. 2,8% ...und alle deutschen e-lektroautos mit mehr Verbrauch als andere Hersteller (nicht nur Tesla). DA würde ich nicht gerade von einem Comeback reden. Es wäre schön, wenn es so wäre, aber momentan rennen wir da nur hinterher.

Da darf man sich schon mal fragen, warum Focus jetzt so nen Artikel bringt. Was ist der Informationsgewinn bei diesem großen Check?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.363 von tt123 am 21.06.19 16:27:34

Zitat von tt123: Was ich nicht verstehe. Tesla ist doch wegen der Wachstumstory so hoch bewertet.

Da muss doch Rekord auf Rekord folgen, sonst ist die Story kaputt. Andere Wachstumsaktien werden schon abgestraft, wenn das Wachstum nicht höher als angekündigt ausfällt.


(...)

Ja, das stimmt - und kann gar nicht oft genug gesagt werden.



Der Kurs ist in jeder Hinsicht völlig irrational.

Langsam merken es aber immer mehr Leute.

Und dass endlich mal ein Analyst auf die bescheuerten end-of-quarter-rushs eingeht

und dafür das nächste Quartal besonders schlecht sieht, ist auch neu.

Und gut

Es kann wirklich nachher niemand sagen,

"das hätte man doch nicht wissen können"

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.735 von sg-1 am 21.06.19 17:08:55

Schon lustig wie Du einen technischen Vorteil (höherer Kobaltanteil in der Kathode) in einen Nachteil schreiben willst...



Glaubst Du, ein seriöser Hersteller geht solche Risiken wie Tesla ein? Und noch dazu: Wenn das Kobalt für die PflichtEbsoleszenzKisten eben etwas mehr kostet, das Geld wird eh mit den total kobaltfreien Kisten verdient...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.804 von beobachter64 am 21.06.19 17:20:51

Um es mit "Aceniro" zu sagen:

Teslas fairer Wert ist etwa 30 Dollar -

aber nur, wenn sie die angekündigten Zahlen schaffen UND profitabel werden.

Und selbst das sehen die meisten hier nicht kommen...




Dazu gibt es eine Tonne unkalkulierbarer Risiken:


z.B. die ganzen Kosten für

- Reparaturen auf Garantie

- versprochenes Gratistanken

- versprochene Autos (und anderes) an "influencer" - Wert inzwischen anscheinend über 2 Milliarden
Dollar


sowie die Kosten für Klagen:


- Klagen wegen Todesfällen

- Klagen wegen Wertpapierbetrugs

- Klagen wegen gebrochener Versprechen - zuletzt die verminderte Reichweite nach update,

außerdem z.B. wegen nicht erfüllter "Autopilot"-Versprechen,
...

Und so weiter...

[tradit]

Achso, da ja anscheinend alle Teslapromoter in der Tesla Endloswarteschleife ihres SeC hängen und keine PhotoShopBilder von neuen M3 mehr posten können muss das halt ich übernehmen:

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.915 von beobachter64 am 21.06.19 17:33:57

Zitat von beobachter64: versprochene Autos (und anderes) an "influencer" - Wert inzwischen anscheinend über 2 Milliarden Dollar

2.000 Millionen Dollar? 2.000.000.000 Dollar? Gibt's dafür 'ne Quelle?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.032 von tradit am 21.06.19 17:47:42

Sag jetzt nicht das Bild ist von einem Model 3, also einem höchstens zwei Jahre alten Auto. Models S und X sind eigentlich auch noch viel zu jung für solche Korrosion.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.666 von uli888 am 21.06.19 17:00:47

Ein anderer RobinFUDler findet sich eher benachteiligt:

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.047 von Dietaa am 21.06.19 17:48:46

Zitat von Dietaa:

Zitat von beobachter64: versprochene Autos (und anderes) an "influencer" - Wert inzwischen anscheinend über 2 Milliarden Dollar

2.000 Millionen Dollar? 2.000.000.000 Dollar? Gibt's dafür 'ne Quelle?

Jupp.

Gibt es,

in faultcodes FBI-thread,
Beitrag 142 vom 18.1.2019.

Bezieht sich auf diese Nachricht... :

https://electrek.co/2019/01/17/tesla-roadster-free-killed-re…


Aber ich betone noch einmal das "Anscheinend" -

auf jeden Fall ist die Größenordnung substantiell,

und es wird wohl noch viel böses Blut geben, wenn die Pusher ihre referral-Prämien nicht bekommen werden...

[felicitas123]

Das sind mal Titel

Tesla hat versagt: Die deutschen Autobauer stehen vor einem historischen Comeback
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/tesla-ha…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.185 von felicitas123 am 21.06.19 18:02:07

Zitat von felicitas123: Das sind mal Titel

Tesla hat versagt: Die deutschen Autobauer stehen vor einem historischen Comeback
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/tesla-ha…

Gute Kontrastwerbung zur Rosaroten Youtube Märchenstunde!

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.170 von beobachter64 am 21.06.19 18:00:53

Dieser Link sollte funktionieren:

https://electrek.co/2019/01/17/tesla-roadster-free-killed-re…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.032 von tradit am 21.06.19 17:47:42

Zitat von tradit: Achso, da ja anscheinend alle Teslapromoter in der Tesla Endloswarteschleife ihres SeC hängen und keine PhotoShopBilder von neuen M3 mehr posten können muss das halt ich übernehmen:

Sagst du uns auch was wir da sehen und ne Quelle ?

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.032 von tradit am 21.06.19 17:47:42

Das bisschen Patina. Boring! Next!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.092 von Teddybear am 21.06.19 17:52:58

Die elektrochemischen Probleme beschränken sich bei Tesla eben nicht nur auf die Batterie...

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.374 von xwin am 21.06.19 18:25:00

Also hier der Post, nur kurz überflogen, irgendwas vom Model S seitlich an der Batterie.

Scheint also nicht so schlimm zu sein.. Model 3 bleibt aber dennoch spannend, denke ich..

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rust-on-battery-pack…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.338 von icemanxl am 21.06.19 18:19:26

Zitat von icemanxl: Dieser Link sollte funktionieren:
https://electrek.co/2019/01/17/tesla-roadster-free-killed-re…

Das im Link enthaltene Video zeigt den geschätzten Wert des Referral Programs für TESLA bis Dezember 2018:
USD 3 Billion (Mrd) +/-, siehe Berechnungsansätze ab ca. Minute 9:00)

Da ist der Gegenwert von 80 Roadstern doch "Peanuts".
"Andy", "Horst", "Trevor" etc. werden sehr erfreut sein, wenn sie ihre (teilweise 2) Roadster,
auf die sie laut Referral Program Anspruch hätten, nie erhalten werden.

Interessant wäre auch zu wissen, wieviel Guthaben sich inzwischen für Free Charging angesammelt hat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.455 von ichschreibhiermalmit am 21.06.19 18:35:41

Zitat von ichschreibhiermalmit: Also hier der Post, nur kurz überflogen, irgendwas vom Model S seitlich an der Batterie.

Scheint also nicht so schlimm zu sein.. Model 3 bleibt aber dennoch spannend, denke ich..

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rust-on-battery-pack…

Ok danke. Naja nicht so schlimm ... solange die Funktion des Teils nicht klar ist, wäre ich da nicht beruhigt.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.566 von xwin am 21.06.19 18:48:56

Sieht ja nur wie ein Crashelement aus, das zur Penetrationsverhinderung des Batteriegehäuses bei einem Seitenaufprall dient.

[pechstein1]

Was ist wenn Tesla pleite geht? Ich würde gerne wissen, auf welche Gewinner man vielleicht heute schon setzt?

Die Idee stand heute auf Focus.de. Ich traue keine Anlagetips von Magazine ohne Musterdepot was besser als der Markt ist, was natürlich hier der Fall ist. Aber diese Idee ist zumindest interessant.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.338 von icemanxl am 21.06.19 18:19:26

Zitat von icemanxl: Dieser Link sollte funktionieren:

https://electrek.co/2019/01/17/tesla-roadster-free-killed-re…

Ja, der Link geht - Danke!

Im Text erwähnt sind 80 Roadster for Free, bei USD 250.000 pro Stück käme ich auf 20 Millionen USD.
So gesehen viel Geld, aber bei der exorbitanten Geldverbrennungsquote von Tesla nicht mal die berühmten Peanuts im Vergleich zu dem Schaden, der entsteht, wenn sie die Dinger nicht geben.

Und was würde Whisky-Horst denn machen, wenn er seinen nicht bekäme, er hat ja bisher 354 Referrals, siehe https://top.teslastats.no/

Zitat von beobachter64: in faultcodes FBI-thread, Beitrag 142 vom 18.1.2019.

Danke! Ich verlinke das mal direkt
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-141-150/…
Wow - da sind die USD 2 Milliarden erwähnt.

Kein Wunder, dass bei 2.000 Millionen USD für interne Werbung kein Budget für traditionelle Werbung mehr da ist...

Tesla success secured.

[Dietaa]

Schöner Ladeparken

Quelle Focus

Eine echte Werbung für E-Autos...

[Dietaa]

Tesla Brandgefahr versinnbildlicht

Quelle Jay in Shanghai https://twitter.com/ShanghaiJayin/status/1142108378392514561

Tesla coolness secured.

[Dietaa]

Tesla fährt im "Deep Sleep" Mode anderes Auto an?

Source Ton Aarts https://twitter.com/ton_aarts/status/1142122067174789120

Gibt's da noch mehr bekannte Vorfälle?

Tesla safety secured.

[ktu]

Aus TFF:

"Re: Akku-Kapazität (70/85-er) gesunken nach Update 2019.16.2

von MichaMeier » 21. Jun 2019, 15:57
Realsatire: gerade kommt hier eine E-Mail von Tesla rein -> "Sofort verfügbare Model 3". :lol:"

Die sind inzwischen echt gut drauf!

[Dietaa]

Teslas attackieren nach roten Feuerwehrautos nun auch rote Sattelschlepper?

Quelle https://twitter.com/CALFIRE_ButteCo/status/11417945061628846…

Schöner Kommentar weiter unten "Sie kommen nach ihrem Erbauer - der mag viel Rot bei seinen Firmenkonten".

War der "Autopilot" eingeschaltet? War das schwarze Chassis zu schwarz?

Und wäre nicht Schwarz die bessere Farbe für die Tesla Firmenkonten?

Tesla safety and finances secured.

[ktu]

Das kommt danach:

"Re: Akku-Kapazität (70/85-er) gesunken nach Update 2019.16.2

von FRI » 21. Jun 2019, 16:24
Das Mail mit den verfügbaren Model 3 habe ich auch bekommen und Tesla geantwortet, dass ich kein Geld mehr für Teslas ausgebe, solange meine 2 85er Batterien nicht instand gestellt wurden."

Stimmung auf dem Siedepunkt? Keine Zensur?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.864.067 von Dietaa am 21.06.19 19:57:11

Zitat von Dietaa: Tesla fährt im "Deep Sleep" Mode anderes Auto an? ...

Noch nie etwas von Schlafwandeln gehört?

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.864.130 von Dietaa am 21.06.19 20:09:15

Klar, macht der Autopilot Fehler. Aber wenn ich auf der Autobahn so sehe, was menschliche Piloten da so von sich geben... Da weiss ich schon welche von beide Gruppen mehr Unfälle baut.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.864.748 von pechstein1 am 21.06.19 21:53:56

Zitat von pechstein1: Klar, macht der Autopilot Fehler. Aber wenn ich auf der Autobahn so sehe, was menschliche Piloten da so von sich geben... Da weiss ich schon welche von beide Gruppen mehr Unfälle baut.

Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

Träum weiter!

[hakiri]

für alle , die es noch nicht begriffen haben:
Zu finden auch als Print , Ausgabe nr 26, Focus Money , kostet 4 € am Kiosk

[hakiri]

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/tesla-ha…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.039 von ktu am 21.06.19 22:36:36

Zitat von ktu: Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

...und durch reagierende Teslafahrer, die den AP durch Eingreifen deaktivieren.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.060 von hakiri am 21.06.19 22:38:36

Mir lag es fast schon mal auf der Zunge..

Bisher sollten sich die Großen vor Tesla fürchten, um nicht gar vernichtet zu werden -

wenn es nun heißt Tesla muss sich vor den Großen fürchten, um nicht gar vernichtet zu werden -

dann kann aus dem Kurs die Luft gut entweichen.

Aber noch sind wir noch nicht so weit. Hoffentlich geht es zumindest etwas weiter, wie zuletzt.

Wenn es alles ein wenig plötzlicher gegangen wäre und die wirtschaftliche Lage besser wäre, hätte man getrost noch in die konventionellen investieren können. Aber so wird das wohl nichts.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.039 von ktu am 21.06.19 22:36:36

Zitat von ktu:

Zitat von pechstein1: Klar, macht der Autopilot Fehler. Aber wenn ich auf der Autobahn so sehe, was menschliche Piloten da so von sich geben... Da weiss ich schon welche von beide Gruppen mehr Unfälle baut.

Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

Träum weiter!

Wow! Ein begnadigter Hellseher also. Ich kann da nicht mithalten. Muss much leider an der Wirklichkeit orientieren. Und was ich dann sehe, auf der Autobahn, ist so viel konzentrierte Dummheit und Agression, so blöd kann kein Autopilot sein, auch nicht wenn die von Tesla eine gewisse Fehlerquote haben. Dazu kommt, ein Autopilot hat kein Problem mit seinem Ego, und er säuft höchstens Strom, kein Alkohol, er kifft nicht, zeigt kein Stinkefinger, fährt nicht zu schnell, überholt nicht rechts, fährt nicht zu dicht auf, verwendet die Lichthupt nicht nach Lust und Laune, nimmt keine Rache wenn er beleidigt ist, und es fallen ihm die brennende Zigarettenkippen nicht auf dem Sessel bei 210kmh. Ich sehe da einige Vorteile

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.480 von pechstein1 am 21.06.19 23:47:34

Müssen wir jetzt den Müll wieder von gaaanz von vorn durchkauen?

Hast Du zu viel von dem Dünnsch*ss vom Herger gelesen..? Ist das ansteckend..?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.480 von pechstein1 am 21.06.19 23:47:34

Zitat von pechstein1: so blöd kann kein Autopilot sein, auch nicht wenn die von Tesla eine gewisse Fehlerquote haben.

So blöd kann kein Mensch sein, außer er will sterben. Du bist ein bißchen schlecht informiert.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.360 von charliebraun am 21.06.19 23:24:22

Zitat von charliebraun:

Zitat von ktu: Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

...und durch reagierende Teslafahrer, die den AP durch Eingreifen deaktivieren.

Völlig richtig.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.504 von ichschreibhiermalmit am 21.06.19 23:57:18

Nur soviel der AP überholt prinzipiell auf der Spur, wo er gerade ist, also auch rechts. Der kennt diese Regel gar nicht.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.480 von pechstein1 am 21.06.19 23:47:34

Zitat von pechstein1:

Zitat von ktu: ...

Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

Träum weiter!

Wow! Ein begnadigter Hellseher also. Ich kann da nicht mithalten. Muss much leider an der Wirklichkeit orientieren. Und was ich dann sehe, auf der Autobahn, ist so viel konzentrierte Dummheit und Agression, so blöd kann kein Autopilot sein, auch nicht wenn die von Tesla eine gewisse Fehlerquote haben. Dazu kommt, ein Autopilot hat kein Problem mit seinem Ego, und er säuft höchstens Strom, kein Alkohol, er kifft nicht, zeigt kein Stinkefinger, fährt nicht zu schnell, überholt nicht rechts, fährt nicht zu dicht auf, verwendet die Lichthupt nicht nach Lust und Laune, nimmt keine Rache wenn er beleidigt ist, und es fallen ihm die brennende Zigarettenkippen nicht auf dem Sessel bei 210kmh. Ich sehe da einige Vorteile

Bei deinem "Wissensstand" darfst du Pfeife die letzten 1000 Seiten dieses Threads durcharbeiten und dich danach[/b wieder melden.

Dein Geschreibsel ist hier schon seit Ewigkeiten hier widerlegt. Wenn du das in deinem nächsten Post nicht als deine nächste Aufgabe deklarierst, blende ich dich aus.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.531 von charliebraun am 22.06.19 00:03:53

Zitat von charliebraun:

Zitat von pechstein1: so blöd kann kein Autopilot sein, auch nicht wenn die von Tesla eine gewisse Fehlerquote haben.

So blöd kann kein Mensch sein, außer er will sterben. Du bist ein bißchen schlecht informiert.

Doch doch, die sind so blöd.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.600 von pechstein1 am 22.06.19 00:27:21

Zitat von pechstein1:

Zitat von charliebraun: ...

So blöd kann kein Mensch sein, außer er will sterben. Du bist ein bißchen schlecht informiert.

Doch doch, die sind so blöd.

Ausgeblendet.

[aceniro]

1.) Unternehmen mit massiv negativen Eigenkapitalrenditen sollten nicht mit 9X Equity handeln. (Ganz Offensichtlich.)

2.) Man lügt sich selbst an! Ein "Elektroauto" -Unternehmen ist immer noch ein "Autounternehmen", und sein Geschäft ist genauso zyklisch, wettbewerbsintensiv und kapitalintensiv.

3.) Teslas Schulden in Höhe von 13,5 Milliarden US-Dollar sind relevant. Es sei denn, man ist ein Strauß und möchte seinen Kopf im Sand vergraben halten.

4.) Tesla ist strukturell unrentabel. Das Unternehmen hat 17 Jahre in Folge Geld verloren und wird 2019 2 Mrd. USD verlieren. Das Unternehmen hat KEINEN WEG ZUR RENTABILITÄT, zumal der Wettbewerb zunimmt und die Subventionen auslaufen.

MASSIVE SCHULDEN + MASSIVE VERLUSTE= BANKROTT!

Kinderleicht.

Nur der Zeitpunkt ist ungewiss.

[ichschreibhiermalmit]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.600 von pechstein1 am 22.06.19 00:27:21

Das obige Video zeigt den tödlichen Unfalll eines jungen Mannes, der mit Autopilot-Steuerung auf ansonsten freier Strecke völiig ungebremst in ein gut sichtbares Reinigungsfahrzeug kracht.
Nochmal, so unfähig ist kein Mensch, nicht mal der ärgste Verkehrsrowdy.
Es gibt weitere 3 bestätigte AP-Tote, vermutlich mindestens einen weiteren unbestätigten, vor kurzem in der Ukraine.

Du brauchst mir nichts über die Dummheit der Menschen zu erzählen. Man erlebt sie tagtäglich, ob hier im Forum, oder auf der Straße, oder auch bei Teslafahrern, die dumm genug sind, sich völlig auf den AP zu verlassen.
Wie allerdings die Unvernunft oder Unfähigkeit einiger weniger Autofahrer eine Entschuldigung für ein unfähiges, lebensgefährliches Assistenzsystem sein soll, das auch noch als "Autopilot" beworben wird, kann ich nicht nachvollziehen.

[tradit]

Jetzt muss sogar der Präsident des Teslafahrer und Freunde e.V. von den ForumsGrossaktionären zur Ordnung gerufen werden:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=29244&start=30

Die erste Amtshandlung des Insolvenzverwalters: Telefone kaufen? Diese Firma ist wirklich disruptiv!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.480 von pechstein1 am 21.06.19 23:47:34

Zitat von pechstein1:

Zitat von ktu: ...

Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

Träum weiter!

Wow! Ein begnadigter Hellseher also. Ich kann da nicht mithalten. Muss much leider an der Wirklichkeit orientieren. Und was ich dann sehe, auf der Autobahn, ist so viel konzentrierte Dummheit und Agression, so blöd kann kein Autopilot sein, auch nicht wenn die von Tesla eine gewisse Fehlerquote haben. Dazu kommt, ein Autopilot hat kein Problem mit seinem Ego, und er säuft höchstens Strom, kein Alkohol, er kifft nicht, zeigt kein Stinkefinger, fährt nicht zu schnell, überholt nicht rechts, fährt nicht zu dicht auf, verwendet die Lichthupt nicht nach Lust und Laune, nimmt keine Rache wenn er beleidigt ist, und es fallen ihm die brennende Zigarettenkippen nicht auf dem Sessel bei 210kmh. Ich sehe da einige Vorteile

Bub, Du solltest nicht von Dir auf andere schließen.
Nur weil Du anscheinend ein sehr unsicherer, unerfahrener Autofahrer bist, gilt das für andere noch lange nicht.
Auf Schweizer Autobahnen besteht das Risiko, tödlich zu verunfallen, in etwa 3 Milliarden Fahrkilometer mit dem PKW, Das ist tausende Male die Strecke von der Erde zum Mond.

Die Argumente, die du hier aufführst, sind die typischen Blödmann Argumente, die auch ein Elon Musk bringt. Denn der Kiffer, der Säufer, der Aggressivling wird den Autopiloten genau so missbrauchen können wie er jetzt das Auto missbraucht ohne AP. Dann schaltet er den AP einfach ab und fährt alleine besoffen weiter, welsche Technik will ihm denn das verbieten?

Dein Argument ist also ein klassisches EIGENTOR, denn der Einsatz eines Fahrassistenten erfordert wesentlich MEHR Verantwortungsbewusstsein als ein einfaches Fahren ohne solche Systeme.
Das zeigen ja die zahlreichen Videos von verantwortungslosen Tesla - Kunden, die an die kreuzgefährlichen Versprechungen eines Elon Musk glauben (AP ist sicherer als der Mensch!) und so haarsträubend gefährliche Situationen provozieren.

Die Hauptschuld muss man hier aber den Behörden geben, die aus reiner grüner Überzeugung den AP zugelassen haben und ihn auch nach schwersten Unfällen mit Todesfällen nicht komplett "gegroundet" haben. Denn sie wissen, wenn sie das machen, was eigentlich ihre Pflicht wäre, dann wäre Tesla von einer auf die andere Minute Bankrott.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.600 von pechstein1 am 22.06.19 00:27:21

Zitat von pechstein1:

Zitat von charliebraun: ...

So blöd kann kein Mensch sein, außer er will sterben. Du bist ein bißchen schlecht informiert.

Doch doch, die sind so blöd.

Unerträglich!

Ausgeblendet...

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.669 von RubiRubin am 22.06.19 01:20:21

drei Autopilot Toten sind natürlich drei zu viel. Aber es ist so gut wie gar nichts, gerechnet auf der Anzahl der Fahrzeuge. Wenn diese Leute alle "von Hand" gefahren wären, würde die normale Anzahl der Unfälle dabei passieren. Ausgelöst durch Ego Probleme, WhatsApp während der Fahrt, die brennende Kippe fällt eine Dame unter dem Rock, und sämtliche weitere Dummheiten. Ob das 100, oder 1000 Unfälle sind, weiss ich auch nicht, aber sicher nicht drei. Das Video wo das Auto voll hinten drauf fährt, zeigt, dass der Fahrer nicht "dabei" war. Eingepennt, oder Herzinfarkt, kommt alles täglich mehrmals vor. Somit wäre diese Unfall auch ohne Autopilot passiert.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.654 von charliebraun am 22.06.19 00:58:11

der Autopilot ermöglich es lediglich kurz die Hände vom Lenkrad zu nehmen. Das kann verdammt sinnvoll sein. Auf welche blöde Ideen die Leute sonst noch kommen, wie z.B. ein Nickerchen machen, da kann der Autopilot nichts dafür.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.708 von pechstein1 am 22.06.19 01:52:09

Zitat von pechstein1: drei Autopilot Toten sind natürlich drei zu viel. Aber es ist so gut wie gar nichts, gerechnet auf der Anzahl der Fahrzeuge.

Vier bestätigte erstens, nicht drei, und das ist nicht wahr, daß das "nichts" ist.
Das sind nur tödliche Unfälle, die Zahl der Autopilotunfälle insgesamt ist ein hohes Vielfaches.

Die professionelle Auswertung (unter Berücksichtigung nur vollständiger AP-Datensätze) des der NHTSA durch Tesla zur Verfügung gestellten Datenmaterials ergab eine 60% höhere Unfallhäufigkeit für Teslas mit installiertem AP ggü. Teslas, die im beobachteten Zeitraum überhaupt keinen AP installiert hatten.
("installiert" meint hier nicht "aktiviert", sondern im Auto zur Verfügung stehend).
Nochmal: Teslas, in denen ein Autopilot zur freien Verfügung stand, hatten eine 60% höhere Unfallhäufigkeit als Teslas, in denen der AP völlig fehlte.

Leider muß man hier alles x-mal wieder holen, da immer wieder neue Schlaue dazukommen.

[Computerversteher]

Elon Musk’s flamethrower incenses New York lawmakers. State Senate passes bill banning the weapon


https://www.cnbc.com/2019/06/21/musks-flamethrower-incenses-…

[SAUBAERDERECHTE]

Der Junge ist krank. Gehört auf die Couch, oder sollte mal ein soziales Jahr in einem Township seiner Heimat machen. Das erweitert den Horizont, zumindest für altruistische Menschen, wie er einer vorgibt, zu sein.

Final wird er wohl in der Kinderpsychatrie am sichersten sein.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.480 von pechstein1 am 21.06.19 23:47:34

Zitat von pechstein1:

Zitat von ktu: ...

Wenn die Marktverhältnisse umgekehrt wären, also Tesla 99 % Marktanteil hätte, und alle auf den Autobahnen mit AP rumgeistern würden, würde es so dermaßen auf den Straßen krachen, das kannst du Träumer dir gar nicht vorstellen. Was meinst du, wie viele Teslaunfälle durch reagierende nicht-Teslafahrer verhindert werden!

Träum weiter!

Wow! Ein begnadigter Hellseher also. Ich kann da nicht mithalten. Muss much leider an der Wirklichkeit orientieren. Und was ich dann sehe, auf der Autobahn, ist so viel konzentrierte Dummheit und Agression, so blöd kann kein Autopilot sein, auch nicht wenn die von Tesla eine gewisse Fehlerquote haben. Dazu kommt, ein Autopilot hat kein Problem mit seinem Ego, und er säuft höchstens Strom, kein Alkohol, er kifft nicht, zeigt kein Stinkefinger, fährt nicht zu schnell, überholt nicht rechts, fährt nicht zu dicht auf, verwendet die Lichthupt nicht nach Lust und Laune, nimmt keine Rache wenn er beleidigt ist, und es fallen ihm die brennende Zigarettenkippen nicht auf dem Sessel bei 210kmh. Ich sehe da einige Vorteile

Funktionieren muss der sogenannte Autopilot!

Das ist das, was er eigentlich zuverlässig machen sollte. Bei Tesla macht er es aber nicht zuverlässig! Eigentlich kannst du den sogenannten AP von Tesla vergessen. Weil der Fahrer ständig bereit sein muss einzugreifen .... Sekunde für Sekunde! .... und das bei den bisher nur einfachen Situationen.
Nur schaffen andere Assistent Systeme dies zuverlässig.... nur heißen diese nicht so.
Hast du dir mal gefragt, wieso eigentlich Elon dieses Teil AP genannt hat? ..... Es ist wie vieles bei Tesla, .... grosstrabende Worte/Begriffe und .... dann nur heiße Luft. Das es aber anders geht beweisen die anderen Systeme.

Was will man mit einem teuren System, was nicht einmal einfache Situationen zuverlässig erfassen kann?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.669 von RubiRubin am 22.06.19 01:20:21

Zitat von RubiRubin: Bub, Du solltest nicht von Dir auf andere schließen.
Nur weil Du anscheinend ein sehr unsicherer, unerfahrener Autofahrer bist, gilt das für andere noch lange nicht.
Auf Schweizer Autobahnen besteht das Risiko, tödlich zu verunfallen, in etwa 3 Milliarden Fahrkilometer mit dem PKW, Das ist tausende Male die Strecke von der Erde zum Mond.

Warum soll er ein unsicherer, unerfahrener Fahrer sein? Woran machst du das fest? Mag ja sein, dass in der Schweiz alle zivilisiert fahren und niemand seinen Führerschein eingezogen bekommt (inkl. Auto) , aber in Deutschland gibt es tagtäglich Verkehrsdelikte, die ein größeres Nachspiel haben

Zitat von RubiRubin: Die Argumente, die du hier aufführst, sind die typischen Blödmann Argumente, die auch ein Elon Musk bringt. Denn der Kiffer, der Säufer, der Aggressivling wird den Autopiloten genau so missbrauchen können wie er jetzt das Auto missbraucht ohne AP. Dann schaltet er den AP einfach ab und fährt alleine besoffen weiter, welsche Technik will ihm denn das verbieten?

Er hat absolut Recht mit seinen Argumenten und der Aussage - daran gibt's nichts zu rütteln. Kommt mal weg von eurer Elon Musk Tesla Filterblase. Es ist nicht so, dass jemand da her kommt und sagt ok wir machen jetzt autonomes fahren. Es gibt Gründe, warum man das unbedingt haben will. Ein Grund sind die Verkehrstoten bedingt durch menschliches Versagen.

Zitat von RubiRubin: Dein Argument ist also ein klassisches EIGENTOR, denn der Einsatz eines Fahrassistenten erfordert wesentlich MEHR Verantwortungsbewusstsein als ein einfaches Fahren ohne solche Systeme.
Das zeigen ja die zahlreichen Videos von verantwortungslosen Tesla - Kunden, die an die kreuzgefährlichen Versprechungen eines Elon Musk glauben (AP ist sicherer als der Mensch!) und so haarsträubend gefährliche Situationen provozieren.

Nein, fahren mit fahrassistenzsystemen mildern den Stress. Das Verantwortungsbewusstsein ist das gleiche. Man muss immer sein fahrzeug so steuern und im griff haben, dass man keine Gefahr für andere oder sich selbst ist. verantwortungslose Fahrer als beweis heran zu ziehen ist blödsinn. Diese Leute benutzen den AP auf eine Weise, die Tesla keinesfalls kommuniziert.

Zitat von RubiRubin: Die Hauptschuld muss man hier aber den Behörden geben, die aus reiner grüner Überzeugung den AP zugelassen haben und ihn auch nach schwersten Unfällen mit Todesfällen nicht komplett "gegroundet" haben. Denn sie wissen, wenn sie das machen, was eigentlich ihre Pflicht wäre, dann wäre Tesla von einer auf die andere Minute Bankrott.

Zweifelst du jetzt ernsthaft Gutachter und Verantwortliche für die Zulassung sicherheitskritischer Systeme in Fahrzeuge an? Noch dazu mit dem Argument, dass jemand falsch entscheiden soll aufgrund seiner politischen Einstellung? Dir ist schon klar, dass dort Leute mit unterschiedlichsten politischen Überzeugungen arbeiten? Ja sowas gibt es - eine Gesellschaft mit Menschen, von denen einer "grün", ein anderer "schwarz" und andere "links" oder "liberal" oder "tierlieb" sind.

Nochmal: es gibt gute Gründe, warum man autonome Fahrzeuge entwickeln sollte. Damit beschäftigen sich Wissenschaftler aller möglichen Überzeugungen und Fachrichtungen.

Dummheit auf der Straße zu leugnen ist schon recht haarsträubend!!!

Hier noch ein Link dazu:
https://www.runtervomgas.de/impulse/artikel/automatisierte-s…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.866.200 von sg-1 am 22.06.19 08:50:40

Es geht da weniger um das autonome Fahren sondern eher um den Tesla Autopiloten. Der Tesla AP ist ein schlechtes Fahrassistenzsystem dessen Name autonomie vorgaukelt. Elon beharrt darauf, dass Kameras ausreichend sind und Lidar sowie Kartenauswertung nicht erforderlich sind. Tesla tritt bewusst nicht mit Waymo in einen Vergleich an, da würde man sehen was der Tesla AP wert ist. Aber nochmal, nur weil man etwas AP nennt muss es nichts damit zu tun haben. Diese Diskrepanz macht den Tesla AP besonders gefährlich!

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.714 von pechstein1 am 22.06.19 02:00:42

Zitat von pechstein1: der Autopilot ermöglich es lediglich kurz die Hände vom Lenkrad zu nehmen. Das kann verdammt sinnvoll sein. Auf welche blöde Ideen die Leute sonst noch kommen, wie z.B. ein Nickerchen machen, da kann der Autopilot nichts dafür.

Dokumentierte Todesfälle mit Tesla Autos:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ESnyJ4b7m96OCjs3GSQ6…

Es ist höchstens fragwürdig dieses System überhaupt zuzulassen. Es haben 29 US Staaten das Gesetz für Autonomes Fahren erlassen. In einigen ist es sogar verboten.

Es werden dazu noch die tödlichen Unfälle von Justiz untersucht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.708 von pechstein1 am 22.06.19 01:52:09

Zitat von pechstein1: drei Autopilot Toten sind natürlich drei zu viel. Aber es ist so gut wie gar nichts, gerechnet auf der Anzahl der Fahrzeuge. Wenn diese Leute alle "von Hand" gefahren wären, würde die normale Anzahl der Unfälle dabei passieren. Ausgelöst durch Ego Probleme, WhatsApp während der Fahrt, die brennende Kippe fällt eine Dame unter dem Rock, und sämtliche weitere Dummheiten. Ob das 100, oder 1000 Unfälle sind, weiss ich auch nicht, aber sicher nicht drei. Das Video wo das Auto voll hinten drauf fährt, zeigt, dass der Fahrer nicht "dabei" war. Eingepennt, oder Herzinfarkt, kommt alles täglich mehrmals vor. Somit wäre diese Unfall auch ohne Autopilot passiert.

Was denkst du, wie viele Unfälle mit Todesfolge hatten jene mit dem AP tödlich verunglückten vorher?

..... Keinen! Weil es nicht anders geht!

An Hand dessen wird diese lapidare Aussage von Elon und von einigen einfach weiter populistisch verbreitet ad Sordum geführt.

Der AP von Tesla in dieser Ausführung ist ein nutzloses Feature! Wo nur du.... Menschen so viel Geld dafür bezahlen.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.735 von charliebraun am 22.06.19 02:19:37

ich glaube keine Statistik, die ich nicht selber gefälscht habe.

Das da einige Knallköpfe so tun, alsob das Auto ganz von aleine fahren kann, ist auf Youtube gut belegt. Dein Video zeigt doch genau so eine Situation. Der Fahrer greift nicht ein. Jeder der halbwegs normal ist, würde zumindest bremsen, oder am Lenkrad drehen. Beides ist nicht ersichtlich. Ohne zu wissen warum denn DAS so war, ist jede Schlussfolgerung für die Katz.

Was man täglich auf der Autobahn erlebt, ist schlimmer als der dümmste Autopilot. Obwohl es sicher so ist, dass einige Leute das wiedersprechen - das glaube ich sofort!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.028 von pechstein1 am 22.06.19 11:51:24

Zitat von pechstein1: Was man täglich auf der Autobahn erlebt, ist schlimmer als der dümmste Autopilot.

Das stimmt. Und dennoch ist es nur sehr erträglich was du hier sonst so schreibst und deine Schlussfolgerung ist abenteuerlich.

Ich mache es ganz einfach und verständlich :

Wenn ein menschlicher Autofahrer leichtsinning einen Unfall baut und andere gefährdet, wird ihm der Führerschein abgenommen und sein 'Neurales Netz' damit aus dem Verkehr genommen.

Alle Tesla AP Instanzen sind Kopien des gleichen Neuralen Netzes. Wenn du schon in sehr törichter Art und Weise mit einem menschlichen Fahrer vergleichst, müssten nun also alle Tesla AP von der Strasse genommen werden. Und das ist ja auch genau das, was wir fordern.

Kopiert und betrieben werden darf nur das sicherste und erfolgreichste Neurale Netz. Und nicht das dämlichste.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.205 von xwin am 22.06.19 12:37:47

* ... nur sehr SCHWER erträglich ...

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.214 von xwin am 22.06.19 12:39:16

Du bis wahrscheinlich Ingenieur, aber das oft so, dass nicht das Beste System sich durchsetzt. Das ist vermischt mit Marketing, Politik, und sonstige Lügen. Noch dazu der Kuhhandel mit den Behörden, bei der Zulassung von all dem was unsauber ist.

Bei dem was dabei rauskommt, zielt es nur darauf ab, dass es viele Leute plausibel erscheint.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.352 von pechstein1 am 22.06.19 13:12:22

Zitat von pechstein1: Bei dem was dabei rauskommt, zielt es nur darauf ab, dass es viele Leute plausibel erscheint.

Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft ein System akzeptiert, welches grosse stehende Gegenstände auf der Strasse übersieht.

Die unterstellte 'technische Überlegenheit' (nach Meinung vieler Analysten) ist im Kurs enthalten. Durch die realen 'Gewinne' kann man den Kurs ja nicht begründen.

Die Götterdämmerung ist daher vorherbestimmt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.406 von xwin am 22.06.19 13:22:54

Zitat von xwin:

Zitat von pechstein1: Bei dem was dabei rauskommt, zielt es nur darauf ab, dass es viele Leute plausibel erscheint.

Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft ein System akzeptiert, welches grosse stehende Gegenstände auf der Strasse übersieht.

Die unterstellte 'technische Überlegenheit' (nach Meinung vieler Analysten) ist im Kurs enthalten. Durch die realen 'Gewinne' kann man den Kurs ja nicht begründen.

Die Götterdämmerung ist daher vorherbestimmt.

natürlich nicht. deswegen war es zum Zeitpunkt des videos noch notwendig, jederzeit die kontrolle über das fahrzeug zu behalten/ übernehmen zu können. auch waren es 2016 noch keine 200fps wie bei tesla oder Baidu. Aus dem Grund gibt es bisher kein level 5 - bei keinem hersteller.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.502 von sg-1 am 22.06.19 13:47:39

Man muss wirklich ganz fest im Glauben sein, wenn man einerseits zur Kenntnis nimmt, dass Tesla es seit 4 Jahren (sic!) nicht schafft grosse Fahrzeuge sicher zu erkennen aber es andererseits für möglich hält, dass man auf dieser Basis ein vollautonomes System entwickeln kann (bereits für 2020!).

Technisch lässt sich dieses Glaubenbekenntnis jedenfalls nicht herleiten.

[teslalongshorttrader]

das wird witzig


Focus Money Moneyteur wettert gegen Tesla- mir reicht es! Ich lade zur Testfahrt ein.

Focus Money Redakteur Sinan Krieger wettert gegen Tesla- mir reicht es! Der junge Student stellt in seinem Artikel Behauptungen auf, die so einfach nicht stimmen. Wieso betreibt Focus Money solch einen schlechten Journalismus? Ich lade den Focus Money und speziell Redakteur Sinan Krieger hiermit zur Testfahrt im Model3 Performance ein. Wird er sich der Wahrheit stellen?

[aceniro]

2019 Quartal 2 Registrierungen (Norwegen, Holland und Spanien



Im Premium Segment verliert Tesla massiv Marktanteile, und das waren Margenbringer.

Jetzt startet noch Porsche.

Die Modelle sind bald Tod.

Es würde nur ein Refresh helfen, welches pro Model auf über 300 Millionen geschätzt wird.

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und achten Sie auf Ihre Wortwahl, Danke!

[xwin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, Zitat des bereits moderierten Beitrags zuvor

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.637 von aceniro am 22.06.19 14:17:19

Zitat von aceniro: Im Premium Segment verliert Tesla massiv Marktanteile, und das waren Margenbringer.

Jetzt startet noch Porsche.

Die Modelle sind bald Tod.

Es würde nur ein Refresh helfen, welches pro Model auf über 300 Millionen geschätzt wird.

Wen willst du hier damit verarschen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.637 von aceniro am 22.06.19 14:17:19

Zitat von aceniro: 2019 Quartal 2 Registrierungen (Norwegen, Holland und Spanien



Im Premium Segment verliert Tesla massiv Marktanteile, und das waren Margenbringer.

Jetzt startet noch Porsche.

Die Modelle sind bald Tod.

Es würde nur ein Refresh helfen, welches pro Model auf über 300 Millionen geschätzt wird.

Wachstumsunternehmen ... passt ansich ganz gut (wenn schon gepostet, dann sorry) :

Can somebody ask Jonas how many $TSLA Model 3 SR+ Elon needs to sell to replace the gross margins from one Model S at 2018 prices? THANKS!

https://twitter.com/TeslaCharts/status/1142207613658120192

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.637 von aceniro am 22.06.19 14:17:19

Jaja, Konkurrenz belebt das Geschäft....der Konkurrenz.

[pechstein1]

Meine These ist lediglich, dass der Tesla Autopilot zwar Fehler macht, die aber in keinem Verhältnis stehen zu der Dummheit, und unnötige Agression, welche menschliche Piloten da von sich geben.

Eine Messgröße dafür ist schwer festzulegen, und da die Politik und Behörden involviert sind, geht im Hintergrund noch das Geklüngel ab.

Klar, hat der Autopilot im Verlaufe der Jahren drei Fahrer getötet, von sogar vier ist die Rede. Diese Menge Personen wird doch von der Polizei in USA getötet innerhalb X Monate, wegen Fahrerflucht mit Verfolgungsjagd auf der Autobahn, und anschliessender Erschiessung durch ein Dutzend Polizisten gleichzeitig. Was ist jetzt schlimmer?!



Mit entsprecher Programmierung wäre Fahrerflucht gleich nicht mehr möglich. Schon hat der Autopilot gewonnen.

[aceniro]

Jetzt haben wir hier einen Kindergarten. Irgendjemand meldet Beiträge.

[charliebraun]

Aber gern doch. Dann spar ich mir auch gleich eine tiefergehende Analyse von **xxxxx Vergleichen mit Polizeitoten.
Und Pechstein, 3 ist 3 und 4 ist 4, 4 ist aber die bestätigte Zahl von AP-Toten. Ist das echt so schwer zu merken?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.970 von charliebraun am 22.06.19 15:36:01

Apropos, brandaktuell Neues zum Klassiker "Tesla AP erkennt keine stehenden Objekte":

Laguna Beach PD PIO
‏@LBPD_PIO_45

This morning a Tesla sedan driving outbound Laguna Canyon Road in “autopilot” collides with a parked @LagunaBeachPD unit. Officer was not in the unit at the time of the crash and minor injuries were sustained to the Tesla driver.
‏https://twitter.com/LBPD_PIO_45/status/1001541486146547717

Vielleicht hat Pechstein ja die neueste Statistik zur Hand, wieviele Leute die US-Polizei gestern abgeknallt hat, um uns zu zeigen, wie unbedeutend so ein lächerlicher AP-Unfall ist.

[ShakuZZa76]

Bringt doch nichts sich hier wegen dem Tesla Assistenzsystem die Köpfe einzuschlagen. Während Elon träumt, machen andere Nägel mit Köpfen!

https://www.theverge.com/2019/6/20/18692764/waymo-nissan-ren…

Tesla wir in seiner kleinen Nische versuchen einen „speziellen“ Ansatz eines autonomen Systems zu etablieren. Der Drops ist aber gelutscht bis es soweit ist.

[ShakuZZa76]

Waymo hat keine Rampensau, aber konzentriert sich auf autonomes Fahren und setzt dort Standards! Jeden Tag ohne grossen Zirkus.

https://syncedreview.com/2019/06/17/cvpr-2019-waymo-introduc…

Da werden alle gerne nutzen draus ziehen.

[Bertiwins]

Focus Money Redakteur wettert gegen Tesla- mir reicht es! Ich lade zur Testfahrt ein.

Aktien Talk Video-Link:

https://youtu.be/9FMyND6uMds

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.210 von Bertiwins am 22.06.19 16:42:57

Zitat von Bertiwins: Aktien Talk Video-Link:

https://youtu.be/9FMyND6uMds

Ja ja der Tesla beschleunigt wie Hulle und alle wollen danach einen kaufen etc pp.

Boa das ist wohl der typische Tesla Fahrer 😂 Da würde ich höchstens alleine eine Probefahrt machen, wenn ich mir seine Kommentare anhören müsste 😬

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.096 von charliebraun am 22.06.19 16:16:58

Zitat von charliebraun: Apropos, brandaktuell Neues zum Klassiker "Tesla AP erkennt keine stehenden Objekte":

Laguna Beach PD PIO
‏@LBPD_PIO_45

This morning a Tesla sedan driving outbound Laguna Canyon Road in “autopilot” collides with a parked @LagunaBeachPD unit. Officer was not in the unit at the time of the crash and minor injuries were sustained to the Tesla driver.
‏https://twitter.com/LBPD_PIO_45/status/1001541486146547717

Vielleicht hat Pechstein ja die neueste Statistik zur Hand, wieviele Leute die US-Polizei gestern abgeknallt hat, um uns zu zeigen, wie unbedeutend so ein lächerlicher AP-Unfall ist.

Nein, hat er nicht. Wenn du deine Behauptungen statistisch untermauern willst, musst du dich schon selber bemühen.

Du bringst hier nur ein lediglicher Auffahrunfall mit einem Tesla. Auffahrunfälle dieser Art passieren in jedem Stadt auf der Welt täglich. Bloß weil einer beim Fahren im Handschuhfach fummelt, oder sonstige Dummheit macht. Da schreit doch auch nicht jeder empört auf. Da sagt man, beim Autofahren kommt das halt vor. Deshalb der Unfall sagt mir nichts, wenn du keine weitere Daten lieferst. Es besagt nur, dass das vorkommt, aber das weiss nun wirklich jeder.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.291 von pechstein1 am 22.06.19 17:00:26

Nein, ich bete Dir hier nicht den ganzen Thread runter. Ich hab Dir Zahlen genannt und wenn Du willst, kannst Du Dir das mal genauer durchlesen.

http://www.safetyresearch.net/blog/articles/new-analysis-cha…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.safetyresearch.net/blog/articles/new-analysis-cha…


Das ist abseits von Elon fake statistics und erfordert ein bißchen Aufmerksamkeit.
Und ansonsten ist hier Ende für mich mit dieser Diskussion mit Dir.

[Angelhatetesla]

Übernehmen hier gerade die Teslafanboys, als letzten Akt der Verzweiflung, diesen Thread und überschwemmen diesen mit technischen Hypothesen. Fakts sind da ja nicht festzustellen. Sogar cb lässt sich provozieren.
Zum Glück führt uns aceniro mehrmals täglich immer wieder zum wesentlichen Thema hin.

Dem wirtschaftlichen Desaster von Tesla.

Da sind die technischen Details doch nur Kokolores.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.210 von Bertiwins am 22.06.19 16:42:57

Zitat von Bertiwins: Aktien Talk Video-Link:

https://youtu.be/9FMyND6uMds

Das ist ein Super Beitrag. Dieses Magazin lebt nur von der Empörung. Der Junior wurde gut eingeführt.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.531 von Angelhatetesla am 22.06.19 17:51:09

Zitat von Angelhatetesla: Übernehmen hier gerade die Teslafanboys, als letzten Akt der Verzweiflung, diesen Thread und überschwemmen diesen mit technischen Hypothesen. Fakts sind da ja nicht festzustellen. Sogar cb lässt sich provozieren.
Zum Glück führt uns aceniro mehrmals täglich immer wieder zum wesentlichen Thema hin.

Ja, es ist momentan die dritte Troll-Welle der letzten Wochen.

Sie zeigt anschaulich die Verzweiflung der Fanboys:
Die Tesla-Neuzulassungen in D sind im Mai 2019 im Vergleich zum Vormonat um fast ein Drittel gesunken. Von 0,19 % auf
0,13 %. Somit ist der Nicht-Tesla-Marktanteil von 99,81 % auf 99,87 % gestiegen...

Tesla success secured.

[felicitas123]

Gigantische Nachfrage: "Neuwägen" auf Lager:
https://www.tesla.com/de_DE/inventory/new/m3?arrangeby=plh&z…

warum soll schwarz ab Juli teurer werden? Damit der Wert der Lagerbestände steigt?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.146 von felicitas123 am 22.06.19 20:53:34

Zitat von felicitas123: warum soll schwarz ab Juli teurer werden? Damit der Wert der Lagerbestände steigt?

Vermutlich, weil Schwarz die empfindlichste Lackierung ist und Weiss die unempfindlichste.

[Dietaa]

Model X Sitze Gewichtslimit 113,4 KG

"...he has one remaining problem with the driver's seat being very loose ("like a rocking chair"). $TSLA won't do anything about it because they are telling him the seats in the Model X have a weight limit of 250 pounds, and he is over that weight limit, so it's his problem."
"er hat ein verbliebenes Problem mit dem sehr losen Fahrersitz ("wie ein Schaukelstuhl"). Tesla wird daran nichts machen, weil sie sagen, dass die Sitze im Model X ein Gewichtslimit von 113,4 KG (250 pounds) haben und er darüber liegt, so dass das sein Problem ist"
https://twitter.com/zomgapocalypse/status/108891678035615744…

Tesla technological superiority secured.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.531 von Angelhatetesla am 22.06.19 17:51:09

Zitat von Angelhatetesla: Übernehmen hier gerade die Teslafanboys, als letzten Akt der Verzweiflung, diesen Thread und überschwemmen diesen mit technischen Hypothesen. Fakts sind da ja nicht festzustellen. Sogar cb lässt sich provozieren.
Zum Glück führt uns aceniro mehrmals täglich immer wieder zum wesentlichen Thema hin.

Dem wirtschaftlichen Desaster von Tesla.

Da sind die technischen Details doch nur Kokolores.

Ja warum blendet ihr die Fanboys nicht aus???

Seitdem der Kurs immer weiter Richtung vermuteter Margin-Call-Marke sinkt und Elons Kaninchen-Shows nichts mehr bewirken, tauchen die Spammer hier in immer größerer Anzahl aus. Gott sei dank können sie den anderen Thread nicht kaputt machen, da sie dort keine Antwort bekommen werden!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.146 von felicitas123 am 22.06.19 20:53:34

Zitat von felicitas123: Gigantische Nachfrage: "Neuwägen" auf Lager:
https://www.tesla.com/de_DE/inventory/new/m3?arrangeby=plh&z…

warum soll schwarz ab Juli teurer werden? Damit der Wert der Lagerbestände steigt?

Kaum kündigt die Diversity Beauftragte, schon wechselt die Standardfarbe von schwarz zu weiss. Zustände sind das bei Tesla ...

Wahrscheinlich ist weiss schlicht am einfachsten aufzubringen (weil die Grundierung hell ist ?) und schwarz hingegen am beliebtesten. Ein weiterer Move damit mehr Geld hängen bleibt. Kann man jetzt nicht unbedingt als Beweis für Irgendwas nehmen IMHO.

[Dietaa]

Tesla Neuwagenlager

Quelle https://twitter.com/MissAutobahn1/status/1142375142326247431

Tesla new cars care & unlimited demand secured.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.291 von pechstein1 am 22.06.19 17:00:26

Zitat von pechstein1:

Zitat von charliebraun: Apropos, brandaktuell Neues zum Klassiker "Tesla AP erkennt keine stehenden Objekte":

Laguna Beach PD PIO
‏@LBPD_PIO_45

This morning a Tesla sedan driving outbound Laguna Canyon Road in “autopilot” collides with a parked @LagunaBeachPD unit. Officer was not in the unit at the time of the crash and minor injuries were sustained to the Tesla driver.
‏https://twitter.com/LBPD_PIO_45/status/1001541486146547717

Vielleicht hat Pechstein ja die neueste Statistik zur Hand, wieviele Leute die US-Polizei gestern abgeknallt hat, um uns zu zeigen, wie unbedeutend so ein lächerlicher AP-Unfall ist.

Nein, hat er nicht. Wenn du deine Behauptungen statistisch untermauern willst, musst du dich schon selber bemühen.

Du bringst hier nur ein lediglicher Auffahrunfall mit einem Tesla. Auffahrunfälle dieser Art passieren in jedem Stadt auf der Welt täglich. Bloß weil einer beim Fahren im Handschuhfach fummelt, oder sonstige Dummheit macht. Da schreit doch auch nicht jeder empört auf. Da sagt man, beim Autofahren kommt das halt vor. Deshalb der Unfall sagt mir nichts, wenn du keine weitere Daten lieferst. Es besagt nur, dass das vorkommt, aber das weiss nun wirklich jeder.

Welche sinnlose Diskussion willst du denn hier am Leben halten?

Zeige hier deutlich auf, dass der AP den Namen verdient? Wenn du das nicht schaffst, dann vielleicht etwas einfacheres für dich.

Zeige auf das andere Assistent Systeme, wo Tesla AP dazu sagt, genauso viele Unfälle und Tote im Fahralltag aufweisen!
Alles andere ist doch Bull Shit. Man kann doch nicht ein fehlerhaftes System damit rechtfertigen, dass es noch andere gibt die noch mehr Fehler machen. Im Fall eines Fahrsystem was gewisse Aufgaben übernehmen soll, muss fehlerfrei sein. Erst recht wenn man es AP nennt. Es spielt keine Rolle, ob irgendein Mensch gewisse Fehler macht. Denn gerade das Fahrassistent System soll das besser machen. Wenn es aber nicht kann .... ist es Schrott. Andere können es .... der AP jedenfalls nicht. Das steht fest!

[Dietaa]

Tesla mit weitem Abstand Letzter bei britischen Fahrzeugbesitzern

Mit nur 57,3 %.

Zitat: "Newer examples of its Model S are the poorest performing EV, with an incredibly low score of 50.9 per cent. Older models are marginally better."

Vorletzter Land Rover hat 76,5 Prozent, Drittletzter Jeep 82,7 %, die Top 10 liegen zwischen 95,2 % und 97,7 %.

https://www.dailymail.co.uk/money/cars/article-7158315/Owner…

Tesla owner satisfaction guaranteed.

[charliebraun]

1. Platz mit Riesenabstand beim Rattencontest für Tesla. Benutzer sagen: Tesla ist anderen Marken um Jahre voraus, was Unzuverlässigkeit betrifft (dafür gibt's einen Kimbal 🤠). Elon ist begeistert und verspricht noch mehr tent production und Schluderei beim Model Y.
Der letzte Satz war Satire, aber das ist echt:



Look away now Elon Musk, as you're not going to like this. What Car? says this is the first time enough owners have relayed back about the dependability of their Teslas, and it doesn't make good reading.
Newer examples of its Model S are the poorest performing EV, with an incredibly low score of 50.9 per cent. Older models are marginally better.
https://www.dailymail.co.uk/money/cars/article-7158315/Owner…

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.671 von erwinsklein am 22.06.19 23:19:11

Zitat von erwinsklein:

Zitat von pechstein1: ...Nein, hat er nicht. Wenn du deine Behauptungen statistisch untermauern willst, musst du dich schon selber bemühen.

Du bringst hier nur ein lediglicher Auffahrunfall mit einem Tesla. Auffahrunfälle dieser Art passieren in jedem Stadt auf der Welt täglich. Bloß weil einer beim Fahren im Handschuhfach fummelt, oder sonstige Dummheit macht. Da schreit doch auch nicht jeder empört auf. Da sagt man, beim Autofahren kommt das halt vor. Deshalb der Unfall sagt mir nichts, wenn du keine weitere Daten lieferst. Es besagt nur, dass das vorkommt, aber das weiss nun wirklich jeder.

Welche sinnlose Diskussion willst du denn hier am Leben halten?

Zeige hier deutlich auf, dass der AP den Namen verdient? Wenn du das nicht schaffst, dann vielleicht etwas einfacheres für dich.

Zeige auf das andere Assistent Systeme, wo Tesla AP dazu sagt, genauso viele Unfälle und Tote im Fahralltag aufweisen!
Alles andere ist doch Bull Shit. Man kann doch nicht ein fehlerhaftes System damit rechtfertigen, dass es noch andere gibt die noch mehr Fehler machen. Im Fall eines Fahrsystem was gewisse Aufgaben übernehmen soll, muss fehlerfrei sein. Erst recht wenn man es AP nennt. Es spielt keine Rolle, ob irgendein Mensch gewisse Fehler macht. Denn gerade das Fahrassistent System soll das besser machen. Wenn es aber nicht kann .... ist es Schrott. Andere können es .... der AP jedenfalls nicht. Das steht fest!

Na, wenn du über Zahlen debattieren willst, must du vorher deine Hausaufgaben machen, und mal sagen welche Zahlen es sind.

Ich sage nur, wenn ich diese Dummheit und Agression auf der Autobahn sehe, das ist teilweise nur noch Wild West, und die Gefahr die davon ausgeht, so blöd kann kein Autopilot sein. Von daher ist das immer ein Vorteil. Da soll ja ein AP eine Polizeiauto geschrammt haben. Empörung! Der stand aber ziemlich blöd geparkt im übrigen. Wer sein Auto so hinstellt, geht bewusst das Risiko ein, dass einer drauf fährt. Das dem Autopilot vorzuwerfen bringt den Denkfehler auf dem Punkt.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.518 von xwin am 22.06.19 22:38:57

Zitat von xwin: Wahrscheinlich ist weiss schlicht am einfachsten aufzubringen (weil die Grundierung hell ist ?)

Solche Sachen wie bei diesem schwarzen 1 Monat alten Tesla würde man bei Weiss auf den ersten Blick nicht sehen

Quelle https://twitter.com/Savolainen_J/status/1142497772509290502

Tesla nennt das "normal" bei einem 1 Monat alten Fahrzeug.

Tesla quality secured.

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Unnötige Provokation und Beleidigung, bitte sachlich bleiben!

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.860 von charliebraun am 23.06.19 01:00:13

Zitat von charliebraun: Ziemlich blöd geparkt. Denkfehler

Feuerwehrautos parken oft gaaanz blöde, direkt auf der Straße. Selber schuld!


https://www.autoblog.com/2018/01/23/tesla-autopilot-crash-fi…

Auch Straßenbaustellen "parken" quasi direkt auf der Straße. Die sind dann auch selber schuld, wenn ein AP in sie reincrasht, ne?

Hör doch einfach auf, bevor Du Dich völlig zum Affen machst. Aber ich hab den Verdacht, der Zug ist ohnehin abgefahren.
So ein Stumpfsinn kommt noch nicht mal von t4e.

Dann hör doch auf, dich darauf einzulassen. Wozu sollte dir das dienen?

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Unnötige Provokation und Beleidigung, bitte sachlich bleiben!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.146 von felicitas123 am 22.06.19 20:53:34

Zitat von felicitas123: Gigantische Nachfrage: "Neuwägen" auf Lager:
https://www.tesla.com/de_DE/inventory/new/m3?arrangeby=plh&z…

warum soll schwarz ab Juli teurer werden? Damit der Wert der Lagerbestände steigt?

Der ist gut.

Natürlich will er die massenhaft rumstehenden schwarzen Särge dadurch attraktiver machen.

Gier frisst gekanntlich Hirn

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.884 von charliebraun am 23.06.19 01:17:34

Zitat von charliebraun: Ich misch mich bei Dir auch nicht ein, wie Du Diskussionen mit anderen zu führen hast.
Mein Beitrag hatte noch immer Informationsgehalt und so eine dämliche Argumentation gehört verarscht, entschuldige mal. Auch wenn's auf ihn selber null Eindruck macht.

Eine dämliche Argumentation verarschen? Du spielts dich hier quasi als Forumleiter auf.

[pechstein1]

!

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[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.830 von pechstein1 am 23.06.19 00:24:21

Zitat von pechstein1:

Zitat von erwinsklein: ...



Welche sinnlose Diskussion willst du denn hier am Leben halten?

Zeige hier deutlich auf, dass der AP den Namen verdient? Wenn du das nicht schaffst, dann vielleicht etwas einfacheres für dich.

Zeige auf das andere Assistent Systeme, wo Tesla AP dazu sagt, genauso viele Unfälle und Tote im Fahralltag aufweisen!
Alles andere ist doch Bull Shit. Man kann doch nicht ein fehlerhaftes System damit rechtfertigen, dass es noch andere gibt die noch mehr Fehler machen. Im Fall eines Fahrsystem was gewisse Aufgaben übernehmen soll, muss fehlerfrei sein. Erst recht wenn man es AP nennt. Es spielt keine Rolle, ob irgendein Mensch gewisse Fehler macht. Denn gerade das Fahrassistent System soll das besser machen. Wenn es aber nicht kann .... ist es Schrott. Andere können es .... der AP jedenfalls nicht. Das steht fest!

Na, wenn du über Zahlen debattieren willst, must du vorher deine Hausaufgaben machen, und mal sagen welche Zahlen es sind.

Ich sage nur, wenn ich diese Dummheit und Agression auf der Autobahn sehe, das ist teilweise nur noch Wild West, und die Gefahr die davon ausgeht, so blöd kann kein Autopilot sein. Von daher ist das immer ein Vorteil. Da soll ja ein AP eine Polizeiauto geschrammt haben. Empörung! Der stand aber ziemlich blöd geparkt im übrigen. Wer sein Auto so hinstellt, geht bewusst das Risiko ein, dass einer drauf fährt. Das dem Autopilot vorzuwerfen bringt den Denkfehler auf dem Punkt.

Ich weiss ja nicht wo Du fährst. Ich hatte in meiner ganzen Zeit seid ich Auto fahre lediglich ab und an mal einen „Drängler“. Ich fahre immer schnellstmöglich auf die rechte Spur und lasse schnelle Fahrzeuge zügig durch. Das von Dir beschriebene Verhalten habe ich in meiner Zeit nicht erlebt und ich bin eine längere Zeit beruflich von Hannover nach München gependelt.

Aber Dir geht es sicher nicht um realistische Beiträge sondern um Deinen daily FUD. Er sei Dir gegönnt...

[pechstein1]

@ShakuZZa76. Wenn du nur gelegentlich ein Drängler hast, fährst du wahrscheinlich ziemlich schnell, aber auf der Autobahn hier, würde nicht einmal das helfen. Ich schätze ich habe ca 2 Mio km auf dem Buckel, unfallfrei. D.h. unverschuldet. Weil mir sind öfters irgendwelche Knallköpfe drauf gefahren, was bei der Menge an km kaum zu verhindern ist.

Ich gebe dir zwei Beispiele: Das letzte Mal, ist mir einer voll hinten drauf geknallt, als ich still stand. Der fuhr schneller als erlaubt, leicht den Hang runter auch noch. Zum Glück kannst du die alte Mercedes E Klasse vom damals mit ein Tank vergleichen, ich saß da sicher drin. Aber die Beschleunigung von hinten war brutal. Dem Alkoholiker der hinten drauf fuhrt, ging es danach nicht sehr gut.

Was ich dir auch sagen kann, wenn einer dir der Vorfahrt nimmt, und in der Stadt links auf dein Fahrertür drauf fährt, ist die Abstand zu der Glasscheibe recht klein... und die Scheibe ziemlich hart, auch mit nur 30kmh.

Solche unnütiger Unsinn könnte ein Autopilot leicht verhindern, oder zumindest abmildern.

Die These hier im Forum scheint zu sein, dass der Tesla Autopilot so schlecht funktioniert, dass er mehr Unfälle verursacht als er vorbeugt. Aber keiner liefert belastbare Zahlen. Anstatt dessen wird ein Bild gepostet wie ein Tesla auf ein Feuerwehrfahrzeug drauf fuhr, und das war's dann. Ein Autopilot kann, und wird immer Fehler machen.

Während tatsächlich der alltägliche Wahnsinn im Strassenverkehr noch vom dümmsten Autopilot verringert würde. Auch Fahrerflucht ist dann kein Thema mehr. Das Auto sollte sich verweigern nach einem Unfall vollgas davon zu fahren. Wenn Leute das nicht so sehen, ist kein Grund beleidigend zu werden.

[Moneyburner1]

Mal etwas zu den Deliveries:

wenn ich linear hochrechne, komme ich auf gute 13.000 Tesla im Juni in Europa.

Schätzung für NL, Nor und SP aus den Registrierungen liegt bei ca. 5.550 Fahrzeugen. YTD haben die 3 Länder 42 % von Europa abgedeckt.

Also läge Q2 in Europa bei ca. 21.000 Fahrzeugen und damit nur 1500 weniger als im Q1...

Da hat Tesla ja im Juni richtig performt - nur wie haben sie das hinbekommen ???

[SAUBAERDERECHTE]

!

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[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.764 von pechstein1 am 23.06.19 11:16:58

Zitat von pechstein1: Was ich dir auch sagen kann, wenn einer dir der Vorfahrt nimmt, und in der Stadt links auf dein Fahrertür drauf fährt, ist die Abstand zu der Glasscheibe recht klein... und die Scheibe ziemlich hart, auch mit nur 30kmh.

Solche unnütiger Unsinn könnte ein Autopilot leicht verhindern, oder zumindest abmildern.

So ein Aufprall kann doch schon jeder 0815 Bremsassistent verhindern. Und wenn nicht gibt es noch den aktiven Seitenaufprallschutz. Gibts bei Tesla nicht.

Andere Hersteller erkennen eben schon Stop- und andere Schilder, aber Tesla ist ja "Jahre voraus". Können die Dinger inzwischen Geschwindigkeitsschilder lesen? Ah nein, können sie nicht, muss am Vorsprung liegen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.764 von pechstein1 am 23.06.19 11:16:58

Zitat von pechstein1: @ShakuZZa76. Wenn du nur gelegentlich ein Drängler hast, fährst du wahrscheinlich ziemlich schnell, aber auf der Autobahn hier, würde nicht einmal das helfen. Ich schätze ich habe ca 2 Mio km auf dem Buckel, unfallfrei. D.h. unverschuldet. Weil mir sind öfters irgendwelche Knallköpfe drauf gefahren, was bei der Menge an km kaum zu verhindern ist.

Ich gebe dir zwei Beispiele: Das letzte Mal, ist mir einer voll hinten drauf geknallt, als ich still stand. Der fuhr schneller als erlaubt, leicht den Hang runter auch noch. Zum Glück kannst du die alte Mercedes E Klasse vom damals mit ein Tank vergleichen, ich saß da sicher drin. Aber die Beschleunigung von hinten war brutal. Dem Alkoholiker der hinten drauf fuhrt, ging es danach nicht sehr gut.

Was ich dir auch sagen kann, wenn einer dir der Vorfahrt nimmt, und in der Stadt links auf dein Fahrertür drauf fährt, ist die Abstand zu der Glasscheibe recht klein... und die Scheibe ziemlich hart, auch mit nur 30kmh.

Solche unnütiger Unsinn könnte ein Autopilot leicht verhindern, oder zumindest abmildern.

Die These hier im Forum scheint zu sein, dass der Tesla Autopilot so schlecht funktioniert, dass er mehr Unfälle verursacht als er vorbeugt. Aber keiner liefert belastbare Zahlen. Anstatt dessen wird ein Bild gepostet wie ein Tesla auf ein Feuerwehrfahrzeug drauf fuhr, und das war's dann. Ein Autopilot kann, und wird immer Fehler machen.

Während tatsächlich der alltägliche Wahnsinn im Strassenverkehr noch vom dümmsten Autopilot verringert würde. Auch Fahrerflucht ist dann kein Thema mehr. Das Auto sollte sich verweigern nach einem Unfall vollgas davon zu fahren. Wenn Leute das nicht so sehen, ist kein Grund beleidigend zu werden.

In diesem Forum wird behauptet, dass der AP nicht das vorweisen kann, was der Name suggerieren soll. Es wird weiterhin hier behauptet, es gibt bessere AP, welche aber nicht so genannt werden.

Das ist eindeutig, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Blättere ruhig etliche Seiten vor. Von mir aus auch paar hundert Seiten. Weil es immer wieder diese Diskussion gibt von Usern wie dir. Du und ein paar andere behaupteten immer wieder das Gleiche. Jedoch stimmt es weiterhin nicht. Der AP von Tesla ist deutlich schlechter als von anderen. .... Du willst Beispiele/Zahlen davon! ..... Blättere einfach zurück, da wirst du genügend finden. Was du aber nicht finden wirst, sind entsprechende Zahlen von anderen AP. Die sollten andere auch schon vorweisen ..... und haben es bis heute nicht geschafft. Zeig du, wie gut du in der Recherche bist. Findest du keine ..... solltest du einfach mal ruhig sein und nicht ständig auf Populismus machen.

Wer ein AP bewusst verkauft, dann sollte es funktionieren. So einfach ist es!

Wenn du aber dich über manches rüpelhafte Verhalten mancher Autofahrer beschweren willst, ..... bist du hier falsch. Da musst du zur Polizei.

Willst du aber dem Wort entsprechen nicht funktionierenden AP von Tesla beschönigen .... mache weiter so. Denn damit stellst du deine Naivität super zu Schau!

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.115 von felicitas123 am 23.06.19 12:30:37

Ich habe nur zwei Beispiele gegeben, wo ein recht dummer Fahrassistent schon hätte eingreifen können.

Wenn hier dann empörende Beispiele gepostet werden, wo das nicht funktioniert hat, heisst noch lange nicht, dass es sonst nicht funktionierte. Denn da wo der AP ein Unfall vorgebeugt hat, fanden es alle so normal, dass sie es gleich wieder vergessen.

Ich denke man an dem neuerlichen Polizeivideo vom Tesla Fahrer der eingepennt war, und das Auto fuhr ganz normal weiter, ohne Unfall zu verursachen. Vielleicht kann cb es mal posten. Ohne sein Autopilot wäre der Fahrer vielleicht nicht mehr am Leben. Das muss man so sehen.

Auch DAS habe ich selber live erlebt. Links überholt mich ein Mercedes S klasse Cabriolet, met dem Dach auf. Geht nach rechts vor mir, schneidet mich aber. Dann geht er auf der Standspur. Ok denkst du dann, eine Panne. Dann sehe ich im Spiegel noch, wie er rechts durch ziemlich dicke Büsche durch brettert, und kommt auf der Wiese zum stehen. Der Airbag ging dabei auf, das war ein Knall wo ich aus der Entfernung noch hören konnte, und eine dicke Rauchwolke. Ich sehe im Rückspiegel, dass kein Mensch anhält. Na gut.... dann fahre ich rückwärts über die Standspur zurück um erste Hilfe zu leisten. Jetzt habe ich am Anfang schon verraten was die Ursache war: Eingepennt. Der stand total unter Schock, lief orientierungslos auf der Wiese rum. In dem Zustand laufen die Leute auch einfach so auf der Autobahn.

Der simpelste Fahrassistent hätte den Umfall verhindert.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.328 von pechstein1 am 23.06.19 13:32:01

Zitat von pechstein1: Ich habe nur zwei Beispiele gegeben, wo ein recht dummer Fahrassistent schon hätte eingreifen können.

Wenn hier dann empörende Beispiele gepostet werden, wo das nicht funktioniert hat, heisst noch lange nicht, dass es sonst nicht funktionierte. Denn da wo der AP ein Unfall vorgebeugt hat, fanden es alle so normal, dass sie es gleich wieder vergessen.

Ich denke man an dem neuerlichen Polizeivideo vom Tesla Fahrer der eingepennt war, und das Auto fuhr ganz normal weiter, ohne Unfall zu verursachen. Vielleicht kann cb es mal posten. Ohne sein Autopilot wäre der Fahrer vielleicht nicht mehr am Leben. Das muss man so sehen.

Auch DAS habe ich selber live erlebt. Links überholt mich ein Mercedes S klasse Cabriolet, met dem Dach auf. Geht nach rechts vor mir, schneidet mich aber. Dann geht er auf der Standspur. Ok denkst du dann, eine Panne. Dann sehe ich im Spiegel noch, wie er rechts durch ziemlich dicke Büsche durch brettert, und kommt auf der Wiese zum stehen. Der Airbag ging dabei auf, das war ein Knall wo ich aus der Entfernung noch hören konnte, und eine dicke Rauchwolke. Ich sehe im Rückspiegel, dass kein Mensch anhält. Na gut.... dann fahre ich rückwärts über die Standspur zurück um erste Hilfe zu leisten. Jetzt habe ich am Anfang schon verraten was die Ursache war: Eingepennt. Der stand total unter Schock, lief orientierungslos auf der Wiese rum. In dem Zustand laufen die Leute auch einfach so auf der Autobahn.

Der simpelste Fahrassistent hätte den Umfall verhindert.

Wie immer ist assoziiertes Denken bei Teslafanboys nicht möglich.
Gerade weil es den AP gab hat sich dieser Teslafahrer ans Steuer gesetzt und sich von dem Auto heimfahren lassen. Das Restrisiko bei KI fährt mit. Im Extremfall wird so einer von der Polizei von der Strasse gedrängt, da gesetzeswidrig. Noch mehr solcher Fälle und der Gesetzgeber muss AP‘s verbieten.
Träum weiter

[tradit]

Der Vorsprung Teslas in der Batterietechnologie wir immer grösser:

wir sind auch betroffen
Fzg1 P85+ von denn mal neu 81,1kWh nutzbar war, sind nun 71.8kWh übrig
aber dies ist schon die dritte Batterie und wurde Ende 2018 eingebaut (auf Wunsch von Tesla) sie hatte noch vor dem Update 74.8kWh jetzt nur noch 71,8kWh weiter fallend zu denn Daten ca. 47% DC 53% AC hat 538 Zyklen und je geladenen 43050kWh und ist erst 20000km seit Reparatur/in unserem P85+ unser durchschnitt liegt bei 233wh/km die Ladeschlussspannung ist bei 396V ruhend cell drifft 4-5mV Buffer 4kWh 2019.16.2

zum Vergleich i3 60ah 2013 vom Freund hat 576 Zyklen 97% Batterie SOH und 0mV Disbalance
zum Vergleich i3 60ah 2014 von meiner Oma ca180 Zyklen 98% SOH und 0mV

Tesla geht am NCA zugrunde! Weiss inzwischen sogar die Oma! Habe ich schon 2013 hier gepostet! Nun ist es soweit!?

Die Li-Plating Weltmeister liegen inzwischen bei 391V EOCV. Das sind ca. 135mV Reduktion!!!

[tradit]

Achso, das tägliche FUDoshop Foto eines Teslas, diesmal ein fast (1Jahr alt) neues M3:



Garantie? Natürlich nicht!!!

[charliebraun]

Teslas gehen aufeinander los. Die AI hat endlich begriffen, daß Selbstterminierung der einzige Ausweg ist.


https://twitter.com/QLDPyrrhonist/status/1142638978924867591

[tesla4ever]

Money in Shortselling is not Investors but BIG OIL - 10 Milliarden

Tesla Short Squeeze! | In Depth

01:00 Chart : Umso tiefer der Kurs, umso mehr wird geshortet! Nur möglich weil Big Oil dahinter steckt. Ein Drittel aller Aktien Short.
Tesla wieder am meisten geshortete Firma, in % 120 x mehr als Apple.
20:00 Exponentieller Chart mit minimalsten Produktionszahlen Demand Problem! Production Problem!
30:00 Wie damals Apple von der Presse überhaupt nicht verstanden wurde, wird Tesla heute von
kaum einem Journalisten verstanden.

Fazit : Der grosse Squeeze steht kurz bevor

[tesla4ever]

Glaubt ihr ernsthaft, Tesla wird verschwinden?

# 8 – Zum Pleitegeier

Tesla geht demnächst bankrott. Diese Sau wird seit 10 Jahren jedes Quartal durchs Dorf getrieben. Dazu einige Gedanken:

Es gibt außer Tesla keinen US-Autokonzern, der nach 1926 gegründet wurde, was bedeutet dass man, um auf diesem Markt zu überleben, jeden Cent den man unter einem Sofakissen findet, einsetzen muss um zu wachsen. Derzeit Geld für Werbung oder Dividenden auszugeben oder auf Teufel komm raus in jedem Quartal schwarze Zahlen zu erzwingen, wäre dämlich. Tesla muss die Produktionskapazitäten ausbauen, ebenso die Ladeinfrastruktur; neue Modelle einführen; die Batterien verbessern sowie den Autopiloten; und die Produktion weiter auf Roboter umstellen.
Die Automobilbranche durchläuft derzeit 3 Disruptionen gleichzeitig (Elektromobilität, autonomes Fahren, Trend weg von Autobesitz hin zu Automiete und Taxidiensten wie Uber/Lyft/Didi). Hier sind Investitionen gefragt und nicht Dividenden.
Allein der Dieselskandal hat Volkswagen 30.000.000.000 Euro gekostet. Die Deutschen, die in den letzten Tagen über die 0,7 Mrd. USD Verlust aus Teslas Q1/2019 gespottet haben, sollten erst mal vor der eigenen Haustür kehren. Daimlers Schulden stehen bei 216.000.000.000 Euro und der Free Cash Flow von Daimler ist seit 8 Jahren negativ. (Quelle)
Wer die 0,7 Mrd. USD Buchverlust aus Teslas Q1/2019 als „Geldverbrennen“ bezeichnet, wie ich es in den letzten Tagen dutzende Male gehört habe, sollte sich mal Folgendes überlegen: 2016 gab Elon Musk als eines von vier langfristigen Tesla-Zielen aus, den Autopiloten so weit zu entwickeln, dass die Sicherheit gegenüber menschlichen Fahrern um den Faktor 10 steigt. Laut WHO starben 2016 weltweit 1,35 Millionen Menschen bei Verkehrsunfällen, wobei laut US-Verkehrsministerium 94% aller Verkehrsunfälle auf menschliches Versagen zurückzuführen sind. Wenn also Tesla im Gegensatz zu Daimler & Co. kein Geld für Werbung und Dividenden ausgibt und dieses gesparte Geld in den Versuch steckt, Millionen junge Menschen vor dem frühen Tod zu bewahren, dann sehe ich dieses Geld gern von Tesla „verbrannt“.
Elon Musk hat in den 16 Jahren bei Tesla und in den 17 Jahren bei SpaceX unzählige Male gezeigt und gelernt, wie man eine drohende Insolvenz abwendet.
Glaubt ihr ernsthaft, Tesla wird verschwinden? Vorher greift Google zu. Oder Apple. Und wenn dann eine solche Finanzkraft dahinter steht, wird Tesla zum FC Bayern unter den Automobilherstellern.

Aus https://stefansboersenblog.com/2019/05/23/tesla-analyse/#mor…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.764 von pechstein1 am 23.06.19 11:16:58

Zitat von pechstein1: @ShakuZZa76. Wenn du nur gelegentlich ein Drängler hast, fährst du wahrscheinlich ziemlich schnell, aber auf der Autobahn hier, würde nicht einmal das helfen. Ich schätze ich habe ca 2 Mio km auf dem Buckel, unfallfrei. D.h. unverschuldet. Weil mir sind öfters irgendwelche Knallköpfe drauf gefahren, was bei der Menge an km kaum zu verhindern ist.

Ich gebe dir zwei Beispiele: Das letzte Mal, ist mir einer voll hinten drauf geknallt, als ich still stand. Der fuhr schneller als erlaubt, leicht den Hang runter auch noch. Zum Glück kannst du die alte Mercedes E Klasse vom damals mit ein Tank vergleichen, ich saß da sicher drin. Aber die Beschleunigung von hinten war brutal. Dem Alkoholiker der hinten drauf fuhrt, ging es danach nicht sehr gut.

Was ich dir auch sagen kann, wenn einer dir der Vorfahrt nimmt, und in der Stadt links auf dein Fahrertür drauf fährt, ist die Abstand zu der Glasscheibe recht klein... und die Scheibe ziemlich hart, auch mit nur 30kmh.

Solche unnütiger Unsinn könnte ein Autopilot leicht verhindern, oder zumindest abmildern.

Die These hier im Forum scheint zu sein, dass der Tesla Autopilot so schlecht funktioniert, dass er mehr Unfälle verursacht als er vorbeugt. Aber keiner liefert belastbare Zahlen. Anstatt dessen wird ein Bild gepostet wie ein Tesla auf ein Feuerwehrfahrzeug drauf fuhr, und das war's dann. Ein Autopilot kann, und wird immer Fehler machen.

Während tatsächlich der alltägliche Wahnsinn im Strassenverkehr noch vom dümmsten Autopilot verringert würde. Auch Fahrerflucht ist dann kein Thema mehr. Das Auto sollte sich verweigern nach einem Unfall vollgas davon zu fahren. Wenn Leute das nicht so sehen, ist kein Grund beleidigend zu werden.

Also ich fahre eher defensiv und vorausschauend. Ich hatte nie einen Unfall und war auch nie Opfer eines Unfalls. Somit traue ich aus meiner Erfahrung dem Mensch als Lenker eines Fahrzeuges sehr viel zu! Dieses vorausschauende wird kein AP der Welt hinbekommen. Ein AP wird immer nur reagieren. Gerade durch das vorausschauende Fahren werden Unfälle vermieden. Der Mensch kann Gefahren (Spielende Kinder etc ) viel besser erkennen und die Möglichkeiten abschätzen.

Natürlich gibt es Idioten im Straßenverkehr, davon habe ich aber nur wenige erlebt.

[felicitas123]

FUD-Bot tesla4ever ist wieder angesprungen. Was er wohl wieder fudet? Ich finde Beiträge von ignorierten Personen sollten komplett ausgeblendet werden.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.758 von tesla4ever am 23.06.19 16:22:59

Tesla hat KEINEN CENT unter dem Kissen!!!!!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.539 von tradit am 23.06.19 15:17:04

Zitat von tradit: Achso, das tägliche FUDoshop Foto eines Teslas, diesmal ein fast (1Jahr alt) neues M3:



Garantie? Natürlich nicht!!!

Quelle? Wem gehört das Foto? Wem gehört der Tesla? Woher sind die Infos zur Garantie? Ist das Foto überhaupt von einem Tesla?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.758 von tesla4ever am 23.06.19 16:22:59

Deine Überlegungen sind so genau wie du die Uhrzeit angibst.
30:00 Uhr ist wahrscheinlich Marszeit.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.830 von ShakuZZa76 am 23.06.19 16:37:55

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von pechstein1: @ShakuZZa76. Wenn du nur gelegentlich ein Drängler hast, fährst du wahrscheinlich ziemlich schnell, aber auf der Autobahn hier, würde nicht einmal das helfen. Ich schätze ich habe ca 2 Mio km auf dem Buckel, unfallfrei. D.h. unverschuldet. Weil mir sind öfters irgendwelche Knallköpfe drauf gefahren, was bei der Menge an km kaum zu verhindern ist.

Ich gebe dir zwei Beispiele: Das letzte Mal, ist mir einer voll hinten drauf geknallt, als ich still stand. Der fuhr schneller als erlaubt, leicht den Hang runter auch noch. Zum Glück kannst du die alte Mercedes E Klasse vom damals mit ein Tank vergleichen, ich saß da sicher drin. Aber die Beschleunigung von hinten war brutal. Dem Alkoholiker der hinten drauf fuhrt, ging es danach nicht sehr gut.

Was ich dir auch sagen kann, wenn einer dir der Vorfahrt nimmt, und in der Stadt links auf dein Fahrertür drauf fährt, ist die Abstand zu der Glasscheibe recht klein... und die Scheibe ziemlich hart, auch mit nur 30kmh.

Solche unnütiger Unsinn könnte ein Autopilot leicht verhindern, oder zumindest abmildern.

Die These hier im Forum scheint zu sein, dass der Tesla Autopilot so schlecht funktioniert, dass er mehr Unfälle verursacht als er vorbeugt. Aber keiner liefert belastbare Zahlen. Anstatt dessen wird ein Bild gepostet wie ein Tesla auf ein Feuerwehrfahrzeug drauf fuhr, und das war's dann. Ein Autopilot kann, und wird immer Fehler machen.

Während tatsächlich der alltägliche Wahnsinn im Strassenverkehr noch vom dümmsten Autopilot verringert würde. Auch Fahrerflucht ist dann kein Thema mehr. Das Auto sollte sich verweigern nach einem Unfall vollgas davon zu fahren. Wenn Leute das nicht so sehen, ist kein Grund beleidigend zu werden.

Also ich fahre eher defensiv und vorausschauend. Ich hatte nie einen Unfall und war auch nie Opfer eines Unfalls. Somit traue ich aus meiner Erfahrung dem Mensch als Lenker eines Fahrzeuges sehr viel zu! Dieses vorausschauende wird kein AP der Welt hinbekommen. Ein AP wird immer nur reagieren. Gerade durch das vorausschauende Fahren werden Unfälle vermieden. Der Mensch kann Gefahren (Spielende Kinder etc ) viel besser erkennen und die Möglichkeiten abschätzen.

Natürlich gibt es Idioten im Straßenverkehr, davon habe ich aber nur wenige erlebt.

Nö, stimmt so nicht. Ein AP kann in Zukunft auch Dinge vorherberechnen. Also ich bin selbst pessimistisch,wenn es um KI geht,aber Standardsituationen werden sie gut hinbekommen. Die Edge Situationen sind es,die 90% der Entwicklung kosten.
Zum Thema Drängler und co: Unfallstatistiken zeigen eindeutig menschliches Versagen als Hauptgrund. Sei es Smartphone am Steuer, zu schnell, zu dicht aufgefahren oder zu langsam/zögerlich gebremst oder zu langsam reagiert. Der Computer hat eindeutige Vorteile.

PS: Von Individualverkehrsbeispielen in beide Richtungen halte ich nichts

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.974 von sg-1 am 23.06.19 17:06:40

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Also ich fahre eher defensiv und vorausschauend. Ich hatte nie einen Unfall und war auch nie Opfer eines Unfalls. Somit traue ich aus meiner Erfahrung dem Mensch als Lenker eines Fahrzeuges sehr viel zu! Dieses vorausschauende wird kein AP der Welt hinbekommen. Ein AP wird immer nur reagieren. Gerade durch das vorausschauende Fahren werden Unfälle vermieden. Der Mensch kann Gefahren (Spielende Kinder etc ) viel besser erkennen und die Möglichkeiten abschätzen.

Natürlich gibt es Idioten im Straßenverkehr, davon habe ich aber nur wenige erlebt.

Nö, stimmt so nicht. Ein AP kann in Zukunft auch Dinge vorherberechnen. Also ich bin selbst pessimistisch,wenn es um KI geht,aber Standardsituationen werden sie gut hinbekommen. Die Edge Situationen sind es,die 90% der Entwicklung kosten.
Zum Thema Drängler und co: Unfallstatistiken zeigen eindeutig menschliches Versagen als Hauptgrund. Sei es Smartphone am Steuer, zu schnell, zu dicht aufgefahren oder zu langsam/zögerlich gebremst oder zu langsam reagiert. Der Computer hat eindeutige Vorteile.

PS: Von Individualverkehrsbeispielen in beide Richtungen halte ich nichts

Nö, stimmt so nicht. Ein AP kann in Zukunft auch Dinge vorherberechnen.
In Zukunft wird auch die Sonne explodieren.
Bis dahin sind es aber wohl noch ein paar Milliarden Jahre.
APs sind zur Zeit nicht komplett autonom. Und das ändert sich auch nicht in den nächsten 10-20 Jahren. Im Straßenverkehr kann es die Technologie mit einem menschl. Gehirn noch lange nicht aufnehmen.
Würden alle menschl. Fahrer mit den zur Zeit besten APs ersetzt, würde es nur Crashs geben. Kein Vergleich zu dem größtenteils funktionierenden menschlichen Verkehr.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.974 von sg-1 am 23.06.19 17:06:40

Natürlich ist menschliches Versagen der Hauptgrund. Wie läßt Dich das schließen, daß der Computer im Vorteil ist? Ist eine neue Welle von XXXXquatsch, die hier hereinschwappt.

AP-Test im Zentrum von Bristol, das Video ist 20 min lang, eine Strecke von vielleicht 10-15 km.
Ich habe 11 zwingende Eingriffe des Fahrers gezählt, um eine Kollision oder gefährliche Situation abzuwenden (vorsorgliche Eingriffe nicht mitgezählt an Kreisverkehren oder bei denen der Fahrer sowieso von einer Überforderung des AP ausgeht, oder einfach die Spurkontrolle übernehmen will)



Fazit: ca. 1 Versagen des AP pro km in dem Umfeld, autonom völlig unbrauchbar, der durchschnittliche menschliche Fahrer ist hier um mehrere Größenordnungen besser.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.148 von charliebraun am 23.06.19 17:52:54

Zitat von charliebraun: Natürlich ist menschliches Versagen der Hauptgrund. Wie läßt Dich das schließen, daß der Computer im Vorteil ist? Ist eine neue Welle von XXXXquatsch, die hier hereinschwappt.

Weil ein Computer einfach schneller reagiert, nicht einschläft, nicht betrunken fährt, nicht drängelt, usw. es gibt viele Argumente pro Level 4/5.

Zitat von charliebraun: AP-Test im Zentrum von Bristol, das Video ist 20 min lang, eine Strecke von vielleicht 10-15 km.
Ich habe 11 zwingende Eingriffe des Fahrers gezählt, um eine Kollision oder gefährliche Situation abzuwenden (vorsorgliche Eingriffe nicht mitgezählt an Kreisverkehren oder bei denen der Fahrer sowieso von einer Überforderung des AP ausgeht, oder einfach die Spurkontrolle übernehmen will)

welche AP-Hardware hat das Auto? und welche AP Software - Handelt es sich um Developer oder um einen "normalen" Autofahrer mit Produktivsoftware? also momentan bewirbt/verkauft Tesla ja Level 2

Zitat von charliebraun: Fazit: ca. 1 Versagen des AP pro km in dem Umfeld, autonom völlig unbrauchbar, der durchschnittliche menschliche Fahrer ist hier um mehrere Größenordnungen besser.

[/quote]

autonom wird ja auch momentan noch gar nicht verkauft, sondern Level 2. Da ist klar der menschliche Fahrer besser. Und auch wenn Tesla durch die Flotte einen Vorteil beim Training des neuronalen Netzes hat, bin ich was Level 4/5 angeht, sehr skeptisch. Die britischen Straßen sind da ein Paradebeispiel. Wenn es dort klappt, dann Hut ab!

[ktu]

Liebe Leute,

wieso lasst ihr euch in diese Quatschdiskussionen verwickeln?

Es wurde aufgezeigt, wo die neuen Fanboys sich schlaulesen können. Sie tun es nicht und machen weiter. Damit ist doch alles getan.

Die Argumente sind vorgetragen. Nützt nichts --> ausblenden!

Wir wollen hier am Thema bleiben. Und zwar aktuell und nicht immer wieder den gleichen Mist für Fanboys wiederkauen, was zu nix führt.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.244 von ktu am 23.06.19 18:11:16

dem schließe ich mich an. Keine Teslatrolle füttern (Antworten)

Müllen alles zu und wollen von der Frage ablenken WANN PLATZ DIE TESLA BLASE?
Genau wie mit Klimajüngern

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.298 von alex34_2002 am 23.06.19 18:24:30

Zitat von alex34_2002: dem schließe ich mich an. Keine Teslatrolle füttern (Antworten)

Müllen alles zu und wollen von der Frage ablenken WANN PLATZ DIE TESLA BLASE?
Genau wie mit Klimajüngern

Wir verbrennen so einfach viel Zeit und Energie, um die Fanboys zu bekehren, was ja gar nicht möglich ist. Und wir wollen das doch eigentlich auch gar nicht.

Die sind frei, zu glauben, was sie wollen. Aber wir schauen ihnen doch eigentlich nur zu und machen unser eigenes Ding. Wir zerstören doch auch gar nicht ihren Traum. Der wird durch Tesla (Leistung) selbst, den Markt (Nachfrage) und die Aktienbesitzer (die verkaufen) gefährdet.

Wir sind doch nur die, die sagen: Das geht nicht gut. Und so agieren wir am Markt.

Das das nicht gut geht liegt aber in keiner Weise an uns. Wir reagieren nur. Deshalb sammeln wir auch Informationen. Ohne Informationen kann hier keiner halbwegs vernünftig reagieren.

Das heisst, je mehr Energie wir für die Fanboys verbrennen, desto weniger Energie (und Zeit) haben wir für die Informationsbeschaffung. Und auch für die Entscheidung am Markt.

Was nützt das Bekehren von Fanboys? Gar nichts!

Sie mögen glauben und handeln, wie es ihnen beliebt.

Erkenntnis könnte sein: Ausblenden.

Grüße
ktu

PS: Wir sollten auch positive Meldungen über Tesla nicht sinnlos herunterspielen. Sonst befinden wir uns hier auch irgendwann in einer Blase.

[Stromberg110]

In diesem Thread gibt es oftmals leider nur schwarz oder weiß, keine Grautöne und überwiegend extreme Meinungen. Fast wie in der Politik.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.923 von Angelhatetesla am 23.06.19 16:57:23

Zitat von Angelhatetesla: Deine Überlegungen sind so genau wie du die Uhrzeit angibst.
30:00 Uhr ist wahrscheinlich Marszeit.

Das ist in etwa das Niveau der Shorts
Kleiner Typ: TIMEline im verlinkten Youtube Video mal etwas genauer studieren.
Tip 2 : Mit time ist aber nicht die Uhrzeit gemeint

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.863 von felicitas123 am 23.06.19 16:45:25

Zitat von felicitas123: FUD-Bot tesla4ever ist wieder angesprungen. Was er wohl wieder fudet? Ich finde Beiträge von ignorierten Personen sollten komplett ausgeblendet werden.

Am liebsten wohl nicht nur für den Ausblender, sondern gleich für alle Leser gell ?
Dann wärst Du aber einer der Unsichtbarsten des Internets überhaupt

[Autooomatish generrierte AP Bot Aantword 63764876]

[ktu]

Neues von TFF, da ich da immer mal wieder rumschnüffel:

"Re: Akku-Kapazität (70/85-er) gesunken nach Update 2019.16.2

von Cupra » 23. Jun 2019, 09:33

M20B25-User hat geschrieben:
Sollten denn die Akkus von neu verkauften Autos nicht auch geschont werden?



Weiss niemand. Vielleicht können das die Akkus ja einige Zeit ohne grössere Schäden ab. Also gibt man wie aktuell den M3 jetzt erst mal medienwirksam die 200kW um sie dann in einigen Jahren langsam auch wieder runter zu drosseln... Laderaten, Kapazität etc. wird ja nicht garantiert. Und mittels OTA lassen sich ein Grossteil der Autos so lange auf Werten halten um nicht in Garantie Leistung treten zu müssen... Reden wir in 5 Jahren wieder wie schnell die M3 dann noch laden.

Wann kamen die ersten Model S mit dem 85er Pack raus? 2013 oder so fing das an. Also müssen sie bis 2021 durchhalten. Was danach ist... tja... Tesla hat aber die besten Akkus, das beste BMS, da kommt sonst niemand ran. Liest man zumindest oft. Bewiesen hat es noch keiner...
Sie waren bis Anfang Jahr nur die einzigen die Autos im Programm hatten die mehr als 300km gekommen sind. Das hat bis jetzt noch keiner geschaffft. Aber die Zeiten sind vorbei. Ab 2019 zieht die Reichweite nicht mehr, und auch das Ladenetz ist nicht mehr so wichtig wie auch schon (Ionity etc. legt aktuell gut zu und funktioniert auch gut). Dafür zählen jetzt Haltbarkeit, Qualität, Service und Kundenzufriedenheit, damit man die Bestandskunden welche eventuell wieder in S oder X kaufen würden und damit Geld bringen nicht verliert... und was macht Tesla. Spart wo es nur geht ab dem Zeitpunkt wo man das Auto erst mal hat...
Und ja, Computerspiele mit Lenkradsteuerung (welche eventuell glaichd ie ganzen Lager wieder beschädigen wenn man im Stand am Lenkrad rum reisst...) und Furzkissen sowie Lagerfeuer werden den Rest weider wett machen..

Wir haben ja auch 2 Fahrzeuge von Tesla weil wir die Idee unterstützen und es 2017 keine Alternativen gab.. aber wenn Tesla so weiter macht wird ein Behalten der Autos über den Garatniezeitraum hinaus sehr unwahrscheinlich. Und sie werden dann auch nicht durch neue Fahrzeuge der Marke ersetzt...
Model S100D "Edelweiss" Firmware V9 2019.20.2.1- AP2.5 FSD"

Dort geht der starke Glaube an Tesla inzwischen auf ganz realistische Weise verloren.

Zitat von oben:

Ab jetzt zählen "...Haltbarkeit, Qualität, Service und Kundenzufriedenheit."

Also alles, was Tesla für NORMALE Kunden eben nicht liefern kann. Nur eben für Fanboys, die ihrem Messias hinterher laufen...

Ich bin mal ganz gemein:

Das Umkippen der Stimmung im TFF Forum wirkt auf mich disruptiv!

Das ist ein guter Grund Short zu sein.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.148 von charliebraun am 23.06.19 17:52:54

Zitat von charliebraun: Natürlich ist menschliches Versagen der Hauptgrund. Wie läßt Dich das schließen, daß der Computer im Vorteil ist? Ist eine neue Welle von XXXXquatsch, die hier hereinschwappt.

AP-Test im Zentrum von Bristol, das Video ist 20 min lang, eine Strecke von vielleicht 10-15 km.
Ich habe 11 zwingende Eingriffe des Fahrers gezählt, um eine Kollision oder gefährliche Situation abzuwenden (vorsorgliche Eingriffe nicht mitgezählt an Kreisverkehren oder bei denen der Fahrer sowieso von einer Überforderung des AP ausgeht, oder einfach die Spurkontrolle übernehmen will)



Fazit: ca. 1 Versagen des AP pro km in dem Umfeld, autonom völlig unbrauchbar, der durchschnittliche menschliche Fahrer ist hier um mehrere Größenordnungen besser.

Falsch
Dieses Video ist zusammengeschnitten (er erklärt es am Ende und fragt, ob die leute das gut finden)) , es zeigt va. die Teile wo AP sich abgemeldet hat. Im 2. Teil funktioniert es schon recht ordentlich, mit der Ausnahme von Kreiseln. In der Altstadt von Bristol finden sich allerdings ein paar Situationen, bei dem der AP designed derzeit für US-Rasterstädte und XpressWays logischerweise noch nicht optimiert ist. Das sagt der Sprecher ja auch mehrmals. Stehende Wagen, keine Linien, Zickzacklinien, überschwemmte Strasse, alles nass..

Poste lieber mal so ein Video von der der D-Konkurrenz, die ja ach-so weit voraus ist
Oder anders formuliert - warum macht eigentlich keiner Videos mit den andern Systemen?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.298 von alex34_2002 am 23.06.19 18:24:30

Zitat von alex34_2002: dem schließe ich mich an. Keine Teslatrolle füttern (Antworten)

Müllen alles zu und wollen von der Frage ablenken WANN PLATZ DIE TESLA BLASE?
Genau wie mit Klimajüngern

Dies ist ein Forum ausschliesslich für Teslafahrer, guten Kennern der Materie oder Leuten, die tatsächlich in der Aktie investiert sind. (Dabei sollten Verblendete nicht einmal ausgeschlossen werden).
Wer Dinge postet ohne deutliche Quellenangabe, oder nur unreflektiert aus einschlägigen Fakenews- Propagandawebsites (TeslaQ), irgendwelche Twitter Posts, die sich unmöglich verifizieren lassen..
der gilt hier, wie auch anderswo, als ein Troll.

Die Frage wann und ob hier 'eine Blase platzt' wurde schon seit mehreren Jahren überdeutlich beantwortet.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.931 von tesla4ever am 23.06.19 21:14:02

Zitat von tesla4ever:

Zitat von alex34_2002: dem schließe ich mich an. Keine Teslatrolle füttern (Antworten)

Müllen alles zu und wollen von der Frage ablenken WANN PLATZ DIE TESLA BLASE?
Genau wie mit Klimajüngern

Dies ist ein Forum ausschliesslich für Teslafahrer, guten Kennern der Materie oder Leuten, die tatsächlich in der Aktie investiert sind. (Dabei sollten Verblendete nicht einmal ausgeschlossen werden).
Wer Dinge postet ohne deutliche Quellenangabe, oder nur unreflektiert aus einschlägigen Fakenews- Propagandawebsites (TeslaQ), irgendwelche Twitter Posts, die sich unmöglich verifizieren lassen..
der gilt hier, wie auch anderswo, als ein Troll.

Die Frage wann und ob hier 'eine Blase platzt' wurde schon seit mehreren Jahren überdeutlich beantwortet.

Die Frage wann und ob hier 'eine Blase platzt' wurde schon seit mehreren Jahren überdeutlich beantwortet.

Bis Dez 2018 gings mit dem Telsa Kurs im Prinzip nur nach oben , seit Dez 2018 stracks nach unten.. von ca 360$ auf 220$.
Riecht stark nach platzender Blase.
Wer im August 2014 oder später in Tesla investiert hat und nicht verkauft hat, hat zur Zeit ca. 0% oder negative Rendite.
Nur wegem dem letzten halben Jahr.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.162 von TankmanWO am 23.06.19 22:17:56

3 Jahre seitwärts, dann Allzeithoch im Juni 2017, dann nochmal 18 Monate (krixikraxi) seitwärts und ab Dezember 2018 ging es über 50% runter auf unter 180$. Wer im August 2014 gekauft hat, ist 15-20% hinten (in $).

[tradit]

Auf GE eine Abrechnung mit dem TFF (von einem Teslafahrer verfasst):

Schön, dass du auch mal wieder da bist. Immer zur Stelle, wenn es Tesla in Schutz zu nehmen gilt. Lass mich raten: Unter dir als TFF Präsident hätte es keine Kaufwarnung gegeben?

Die Zahl der allein derjenigen User im TFF, die es bis jetzt bemerkten, ist erschreckend genug. Teslabesitzer, die Tesla seit Jahren vor jeder noch so berechtigten Kritik in Schutz nehmen, die ihre eigenen Erlebnisse mit dem Fahrzeug nur schöngefärbt wiedergeben (Lass deine Arie mit dem noch nie so günstigen und zuverlässigen Fahren stecken, die kennen wir schon) und die Tesla nicht in die Pflicht nehmen, endlich auch nur mit der Konkurrenz vergleichbare Zuverlässigkeit und Service zu bieten, sind doch mitverantwortlich für den katastrophalen Zustand es Unternehmens im Juni 2019. Hättet ihr jedem, der zuhörte, schon ab 2014 auf die Nase gebunden, wie unzuverlässig die Karre ist und hättet ihr ab 2016 täglich berichtet, wie mies der Service wurde, hätte sich Tesla eine weitere Verschlechterung auf das aktuelle Niveau gar nicht erlauben können. Stattdessen habt ihr Fanboys doch noch im letzten Jahr einen unterwürfigen Brief an Tesla Deutschland formuliert, in dem ihr versichertet, auch künftig jedem einen Tesla zu empfehlen, obwohl alles scheisse ist. Es hat ja nicht jeder noch einen Verbrenner als Ersatz in der Garage und kann dem Chaos daher so gelassen gegenüber treten. Kein Mensch würde sein Kind so erziehen, wie die Fans es mit Tesla tun. Die Folge wäre eine maximal unerzogene Göre, die jedem auf die Nerven geht, dumm ist und bleibt und mit 20 im Gefängnis landet. Und die einzigen, die so ein verzogenes Balg noch lieben würden, wären die eigenen Eltern.

Das letzte Mal, dass die TFFler etwas für Tesla, die Tesla-Fahrer und die künftigen Tesla-Besitzer taten, war doch 2012, als du einen Kaufboykott organisiertest für den Fall, dass das Model S nur einphasig laden kann. Seltsam - damals war das noch ganz selbstverständlich, Tesla in die Pflicht zu nehmen.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.207 von charliebraun am 23.06.19 22:28:22

Zitat von charliebraun: 3 Jahre seitwärts, dann Allzeithoch im Juni 2017, dann nochmal 18 Monate (krixikraxi) seitwärts und ab Dezember 2018 ging es über 50% runter auf unter 180$. Wer im August 2014 gekauft hat, ist 15-20% hinten (in $).

WACHSTUMSUNTERNEHMEN..

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.148 von charliebraun am 23.06.19 17:52:54

'It's using a neural net for the wiper'

Nen Sensor mit Prisma wäre ja zu zuverlässig. Und prompt funktioniert das neural net auch nicht.

Was kommt da als nächstes ?

'It's using a neural net for detection if a button was pushed' ?

Hauptsache neural net ...

Mit dem Tesla Chip kann man dann sicher auch den Fahrassistenten und den Scheibenwischer gleichzeitig betreiben. Aktuell reicht die Rechenleistung dafür ja scheinbar nicht.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.348 von tradit am 23.06.19 23:15:35

Zitat von tradit: Auf GE eine Abrechnung mit dem TFF (von einem Teslafahrer verfasst):

Schön, dass du auch mal wieder da bist. Immer zur Stelle, wenn es Tesla in Schutz zu nehmen gilt. Lass mich raten: Unter dir als TFF Präsident hätte es keine Kaufwarnung gegeben?

Die Zahl der allein derjenigen User im TFF, die es bis jetzt bemerkten, ist erschreckend genug. Teslabesitzer, die Tesla seit Jahren vor jeder noch so berechtigten Kritik in Schutz nehmen, die ihre eigenen Erlebnisse mit dem Fahrzeug nur schöngefärbt wiedergeben (Lass deine Arie mit dem noch nie so günstigen und zuverlässigen Fahren stecken, die kennen wir schon) und die Tesla nicht in die Pflicht nehmen, endlich auch nur mit der Konkurrenz vergleichbare Zuverlässigkeit und Service zu bieten, sind doch mitverantwortlich für den katastrophalen Zustand es Unternehmens im Juni 2019. Hättet ihr jedem, der zuhörte, schon ab 2014 auf die Nase gebunden, wie unzuverlässig die Karre ist und hättet ihr ab 2016 täglich berichtet, wie mies der Service wurde, hätte sich Tesla eine weitere Verschlechterung auf das aktuelle Niveau gar nicht erlauben können. Stattdessen habt ihr Fanboys doch noch im letzten Jahr einen unterwürfigen Brief an Tesla Deutschland formuliert, in dem ihr versichertet, auch künftig jedem einen Tesla zu empfehlen, obwohl alles scheisse ist. Es hat ja nicht jeder noch einen Verbrenner als Ersatz in der Garage und kann dem Chaos daher so gelassen gegenüber treten. Kein Mensch würde sein Kind so erziehen, wie die Fans es mit Tesla tun. Die Folge wäre eine maximal unerzogene Göre, die jedem auf die Nerven geht, dumm ist und bleibt und mit 20 im Gefängnis landet. Und die einzigen, die so ein verzogenes Balg noch lieben würden, wären die eigenen Eltern.

Das letzte Mal, dass die TFFler etwas für Tesla, die Tesla-Fahrer und die künftigen Tesla-Besitzer taten, war doch 2012, als du einen Kaufboykott organisiertest für den Fall, dass das Model S nur einphasig laden kann. Seltsam - damals war das noch ganz selbstverständlich, Tesla in die Pflicht zu nehmen.

Quelle?

Du haust hier dauernd Sachen ohne Quellenangabe raus!

Nenne immer die Quelle! Bitte!

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.298 von alex34_2002 am 23.06.19 18:24:30

Zitat von alex34_2002: dem schließe ich mich an. Keine Teslatrolle füttern (Antworten)

Müllen alles zu und wollen von der Frage ablenken WANN PLATZ DIE TESLA BLASE?
Genau wie mit Klimajüngern

Gibt es da eigentlich schon eine Antwort?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.411 von ktu am 23.06.19 23:29:54

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=36&t=3567…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.447 von tradit am 23.06.19 23:46:22

Wahnsinn, noch eine Seite eher..

"Breaking News: Präsident des Tesla Freunde und Fahrer e.V. rät vom Kauf eines Tesla ab und storniert seine Bestellungen

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=29244

Im weiteren Verlauf kommt er zu der Erkenntnis, dass Kritik am Unternehmen das Unternehmen davon abhalten könnte, mit dem schlechten Service fortzufahren. Eine Haltung, die ich seit Jahren einnehme, für die ich in letzter Konsequenz im TFF Forum gesperrt wurde und die nach Jahren des Appeasements inzwischen auch der Präsident des Tesla Fan Clubs vertritt. Schöne Entwicklung, die aber schon vor Jahren hätte einsetzen müssen.

Der letzte Elonian, Nickname T-Fan, fragt sich derweil, warum die Warnung vor dem Tesla-Kauf im öffentlichen Bereich des Forums steht, der würde doch viel besser in den Bereich passen, in den nur Tesla-Besitzer reinschauen dürfen. Sozusagen der Leichenkeller der deutschen Appeasement-Hochburg TFF Forum. Ein echter Realsatiriker, dieser T-Fan. Kaufwarnungen sollten künftig generell nur noch die lesen können, die schon kauften. Und Neulinge sind sicher begeistert, wenn sie nach Auslieferung für den Ownersbereich freigeschaltet werden und dann dort erstmals lesen können, dass der Präsident ihres Fanclubs vom Kauf abrät. Es ist ein Fest."

Dann hier die Passage aus dem TFF..


https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=29244

Gut, kann temporär sein und muss man nicht überbewerten für den Kurs. Will hier das auch nicht ausschlachten in Richtung Schadenfreude, aber wer so viele Punkte in den Wind schlägt, die die Konventionellen entwickelt haben, brauch sich nicht zu wundern, wenn man nun den Salat hat.

Mal sehen, ob nächste Woche mal wieder etwas die Luft rausgeht, oder der Kurs unbeeindruckt bleibt..

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.477 von ichschreibhiermalmit am 24.06.19 00:03:27

Verstehe ich das richtig ? Mangelnde Kundenservice-Leitungen bringt Tesla Fans dazu zu überlegen, ob sie etwas falsch gemacht haben ?

Genial ! Musk ist ein Meister. Wer schafft bitte sowas ?

[KalleW]

Das ist in den letzten Wochen und Monaten auf mehreren Kanälen zu beobachten, dass die Stimmung unter den Besitzern umschlägt. Für potenzielle Neukunden ist das natürlich Gift. Man sollte die Wirkung der Autoforen bestimmt nicht unterschätzen. Häufig greift auch die Presse Einzelheiten aus den Foren auf, die dann nachgefragt werden. Das Drosseln der Kapazität oder Terminvergabe nur noch online usw tauchte erstmals in den Foren auf, da es von Tesla nicht veröffentlicht wird.

[charliebraun]

Tesla "Misses A Curve" In Illinois, Crashes Through The Front Of Someone's House Instead
The driver, Alexander Grier, had to be extracted from the vehicle using the Jaws of Life. Initial reports say that the Tesla (notably not "the driver") missed a curve in the roadway and struck the house.
It has not been confirmed whether or not the car was on Autopilot, but we will continue to follow the story closely for updates.
https://www.zerohedge.com/news/2019-06-23/tesla-misses-curve…

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.447 von tradit am 23.06.19 23:46:22

Zitat von tradit: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=36&t=3567…

Aus dem gleichen Thread Die Realsatire ist kaum noch zu toppen...

Der letzte Elonian, Nickname T-Fan, fragt sich derweil, warum die Warnung vor dem Tesla-Kauf im öffentlichen Bereich des Forums steht, der würde doch viel besser in den Bereich passen, in den nur Tesla-Besitzer reinschauen dürfen. Sozusagen der Leichenkeller der deutschen Appeasement-Hochburg TFF Forum. Ein echter Realsatiriker, dieser T-Fan. Kaufwarnungen sollten künftig generell nur noch die lesen können, die schon kauften. Und Neulinge sind sicher begeistert, wenn sie nach Auslieferung für den Ownersbereich freigeschaltet werden und dann dort erstmals lesen können, dass der Präsident ihres Fanclubs vom Kauf abrät. Es ist ein Fest.

[SAUBAERDERECHTE]

Das kann weg, wegen Doppelpost

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.162 von TankmanWO am 23.06.19 22:17:56

Zitat von TankmanWO:

Zitat von tesla4ever: ...

Dies ist ein Forum ausschliesslich für Teslafahrer, guten Kennern der Materie oder Leuten, die tatsächlich in der Aktie investiert sind. (Dabei sollten Verblendete nicht einmal ausgeschlossen werden).
Wer Dinge postet ohne deutliche Quellenangabe, oder nur unreflektiert aus einschlägigen Fakenews- Propagandawebsites (TeslaQ), irgendwelche Twitter Posts, die sich unmöglich verifizieren lassen..
der gilt hier, wie auch anderswo, als ein Troll.

Die Frage wann und ob hier 'eine Blase platzt' wurde schon seit mehreren Jahren überdeutlich beantwortet.

Die Frage wann und ob hier 'eine Blase platzt' wurde schon seit mehreren Jahren überdeutlich beantwortet.

Bis Dez 2018 gings mit dem Telsa Kurs im Prinzip nur nach oben , seit Dez 2018 stracks nach unten.. von ca 360$ auf 220$.
Riecht stark nach platzender Blase.
Wer im August 2014 oder später in Tesla investiert hat und nicht verkauft hat, hat zur Zeit ca. 0% oder negative Rendite.
Nur wegem dem letzten halben Jahr.

Sehe ich auch so. Seit dem klar ist, das die Wachstumsstory vorbei ist, die Institutionellen aussteigen, entweicht die Luft aus der Blase. Gut sie ist jetzt nicht auf einen Schlag geplatzt.

Anyway mir reicht eine Korrektur Richtung < 100€ .

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.585 von charliebraun am 24.06.19 02:04:36

Zitat von charliebraun: Tesla "Misses A Curve" In Illinois, Crashes Through The Front Of Someone's House Instead
The driver, Alexander Grier, had to be extracted from the vehicle using the Jaws of Life. Initial reports say that the Tesla (notably not "the driver") missed a curve in the roadway and struck the house.
It has not been confirmed whether or not the car was on Autopilot, but we will continue to follow the story closely for updates.
https://www.zerohedge.com/news/2019-06-23/tesla-misses-curve…

Das besagt nur was schon bekannt ist. Der Autopilot kann und wird Fehlern machen. Aber wie viele?

Dazu einfach Auf Google eingeben: Auto fährt in Haus.

https://tinyurl.com/y57rgoph Dann hast du keine Fragen mehr

59.000.000 results (0,38 seconds)

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.874.101 von pechstein1 am 24.06.19 08:08:34

Und, was denkt man sich bei den Spezialisten, die in Häuser fahren?

Führerschein wegnehmen!

Und beim Tesla-AP denk ich mir, verbieten.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.874.338 von tt123 am 24.06.19 08:36:05

Solche Unfälle passieren meistens wegen Säuferei. Da wird schon längst der Führerschein weggenomen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.874.338 von tt123 am 24.06.19 08:36:05

Zitat von tt123: Und, was denkt man sich bei den Spezialisten, die in Häuser fahren?

Führerschein wegnehmen!

Und beim Tesla-AP denk ich mir, verbieten.

Ja der Tesla AP ist gefährlich, Waymo setzt aber auf Lidar und hochauflösendes Kartenmaterial. Kommt also mit einem qualitativ ganz anderes Ansatz daher. Solche krassen Fehler wie beim Tesla AP werden da nicht möglich sein. Das wird dann in Zukunft auch irgendwann funktionieren. Den Tesla AP darf man aber nicht in den gleichen Topf werfen 😂

[Teddybear]

Der Kurs wird in den USA gemacht, die Befindlichkeiten deutscher Tesla-Spießer und -Forenhelden werden dort nicht mal wahrgenommen. Die Dummen haben bereits gekauft, das ist alles was Tesla von ihnen wollte.

Wenn es unter den amerikanischen Fanboys auch so zugehen würde, das wär schon etwas anderes.

[aceniro]

Autopilot von Tesla ist ein unausgereiftes nebulöses System, perfekt für einen Lügner wie Musk.

Die Technologie mit Kameras und Sensoren haben andere Hersteller schon lange aufgegeben. Er har einfach die Technologie verbessert, ist aber nicht die richtige Lösung.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.811 von aceniro am 24.06.19 11:30:33

Zitat von aceniro: ... Die Technologie mit Kameras und Sensoren haben andere Hersteller schon lange aufgegeben. Er har einfach die Technologie verbessert, ist aber nicht die richtige Lösung.

Die haben gar nix aufgegeben. Die machen das Gleiche auch mit Kameras und neuralen Netzen nur eben noch mit LiDAR zusätzlich. Daher brauchen die auch weniger Rechenleistung für die Verarbeitung der Daten. Und das machen die von Anfang an so.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.874.101 von pechstein1 am 24.06.19 08:08:34

Zitat von pechstein1: Das besagt nur was schon bekannt ist. Der Autopilot kann und wird Fehlern machen. Aber wie viele?

Dazu einfach Auf Google eingeben: Auto fährt in Haus.

https://tinyurl.com/y57rgoph Dann hast du keine Fragen mehr

59.000.000 results (0,38 seconds)

Ein Autopilot darf niemals ein Objekt deswegen treffen, weil er das Objekt übersieht. Die Erkennung ist die Basis eines jeden AP Systems. Das was danach kommt ist noch weitaus komplizierter. Tesla versagt bei den einfachsten und grundsätzlichsten Dingen. Ohne, dass eine Verbesserung erkennbar wäre.

Nur die Tesla Fans wollen das nicht einsehen und verstehen und glauben, dass das schon irgendwie wird. Mit Beten oder Handauflegen oder reiner Rechenleistung (und entsprechendem Stromverbrauch !).

[uli888]

Tesla Model 3 top selling pure electric car in Western Europe...

https://www.schmidtmatthias.de/post/tesla-model-3-top-sellin…

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.375 von uli888 am 24.06.19 12:45:42

Zitat von uli888:

https://www.schmidtmatthias.de/post/tesla-model-3-top-sellin…

Es gibt einen wichtigen PUNKT:

Tesla kann knapp 7000 pro Woche bauen, und es ist egal ob Tesla mehr als i3, Zoe, Leaf oder E-Golf verkauft. Es ist auch egal wo sie diese Autos verkaufen, USA, China, Europa, Simbabwe oder auf dem Mond.

Mehr als 7000 pro Woche können sie nicht verkaufen.

Das Unternehmen kostet aber 200 000 pro Woche.

200 000 - 7000 = 193 000 zuwenig oder 96.5%

[Deflair]

Aceniro

Hast Du zu den 200.000 irgendeine Quellenangabe?

Ich denke das ist genau das worum diese Diskussion sich hier dreht:

Wieviele müsste Tesla produzieren bis zum Break even ?

[Deflair]

Ich meine natürlich produzieren UND verkaufen.

Irgendwie haben sie ja schon minimale Gewinne mit 10.000 pro Woche SX+3 in Summe hin bekommen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.585 von charliebraun am 24.06.19 02:04:36

Zitat von charliebraun: Tesla "Misses A Curve" In Illinois, Crashes Through The Front Of Someone's House Instead
The driver, Alexander Grier, had to be extracted from the vehicle using the Jaws of Life. Initial reports say that the Tesla (notably not "the driver") missed a curve in the roadway and struck the house.
It has not been confirmed whether or not the car was on Autopilot, but we will continue to follow the story closely for updates.
https://www.zerohedge.com/news/2019-06-23/tesla-misses-curve…

Ja, läßt eher auf einen "Party-Unfall" in einer Samstagnacht mit 3 jungen Burschen schließen.
Die kleine, enge Landstraße ohne Markierungen lädt auch nicht unbedingt zum Gebrauch des AP ein, außer es war ein Jux. Bemerkenswert ist, daß sie nach 40 Metern durch den Garten noch die Hausmauer durchschlagen haben.


https://www.google.at/maps/@38.4105074,-90.215258,3a,60y,180…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.041 von charliebraun am 24.06.19 14:10:57

Zitat von charliebraun: Bemerkenswert ist, daß sie nach 40 Metern durch den Garten noch die Hausmauer durchschlagen haben.

Schwere Elektroautos. Trägheit der Masse halt.

Mich wundert es, dass Zerohedge das aufgreift ohne, dass man weiss ob der AP mit im Spiel war. Der Vorwurf, dass jeder Tesla Unfall breitgetreten würde, wäre in diesem Fall dann ja sogar gerechtfertigt.

Initial reports say that the Tesla (notably not "the driver") missed a curve in the roadway and struck the house.

Mal ehrlich. Wie oft werden Meldungen über 'normale' Verkehrsunfälle ohne AP genau so formuliert. Als wenn der 'initial report' damit irgendwas sagen wollte. Da wurde vielleicht einfach nur viel hineininterpretiert.

Was nicht bedeutet, dass der Tesla AP nicht totaler Schrott ist.

[Deflair]

Der „Autopilot“: drauf geschissen wenn die es schaffen kontinuierlich 10.000 pro Woche an den Mann zu bringen dann wars das doch mit Blase platzt.

Oder lieg ich jetzt daneben ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.101 von xwin am 24.06.19 14:18:16

Ja, zerohedge steigert sich öfter mal rein, nicht nur bei Tesla.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.119 von Deflair am 24.06.19 14:19:59

Zitat von Deflair: Der „Autopilot“: drauf geschissen wenn die es schaffen kontinuierlich 10.000 pro Woche an den Mann zu bringen dann wars das doch mit Blase platzt.

Oder lieg ich jetzt daneben ?

Wenn die es nicht schaffen damit Gewinn zu machen, dann platzt da aber gewaltig was. Wenn doch Gewinne eingefahren werden, dann wird man halt ein branchenübliches KGV zur Anwendung bringen was den Kurs auch signifikant nach unten verändert.

Ausser natürlich der Markt glaubt noch an die 1Mio Robotertaxis in 2020. Aber ewig kann man solche Luftschlösser auch nicht bauen.

Schon den Marsplatz reserviert eigentlich ? Ähm ich meine Mondplatz ?

https://twitter.com/upulie/status/1142916267696766976

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.119 von Deflair am 24.06.19 14:19:59

Zitat von Deflair: Der „Autopilot“: drauf geschissen wenn die es schaffen kontinuierlich 10.000 pro Woche an den Mann zu bringen dann wars das doch mit Blase platzt.

Oder lieg ich jetzt daneben ?

Je nachdem, wieviel Geld die halt so ausgeben. Wenn man alles gleichzeitig machen will, also lkw, akkus, solar, neue akkutechnik/forschung, gigafactories, custom hardware, supercharger ...dann braucht man natürlich viel geld und es bleibt nix mehr übrig. Wenn man nur autos bauen würde, dann wäre es halt ein schnöder autohersteller und die leute würden sich weniger dafür interessieren.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.164 von xwin am 24.06.19 14:25:01

Elon dachte wahrscheinlich die Sache mit dem Blutmond in totaler Mondfinsternis statt dem Mars fällt sowieso keinem Schwanz auf. Eben genau so wie er auch mit Prognosen und Versprechungen vorgeht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.272 von charliebraun am 24.06.19 14:37:59

Wenn SpaceX jetzt schon etwas übermütig Reservierungen (nach dem Test des 'Raumschiffs - an russischen Transporthubschraubern ?) anbietet, müssen die Finanzen da richtig gut aussehen oder ?

Elons Spezialität ... Deposits ... und Preissenkungen ... und Verluste ...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.164 von xwin am 24.06.19 14:25:01

ich leg mich nieder - der Snake Oil Sales Man übertrifft sich selber, und verkauft den Mond als den Mars!
Oder weiß er es nicht besser - und künftige Space-Ex Passagiere müssen mit kosmischen Navigationsproblemen rechnen ?

Was die Sales angeht: Wenn Tesla 10.000 Autos pro Woche verkauft bekommt, und damit nachhaltig Gewinn macht, dann sind sie höchstwahrscheinlich immer noch komplett überbewertet - trotzdem würde ich die Waffen strecken, und bekennen, dass dies der größte Irrtum in meiner inzwischen nicht mehr ganz blutjungen Karriere als Börsenspekulant ist.

So wie die Nachfragesituation aussieht, müssen die, um auch nur 5.000 - 7.000 / Woche zu verkaufen, schon jetzt dermaßen grausam an der Preisschraube drehen, dass es beim Zusehen wehtut. Wie das mit auslaufenden Subventionen und anziehender Konkurrenz besser werden soll, sehe ich nicht.
--> Tesla is Toast - die Wette gilt !

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.455 von xwin am 24.06.19 14:57:50

Zitat von xwin: Wenn SpaceX jetzt schon etwas übermütig Reservierungen (nach dem Test des 'Raumschiffs - an russischen Transporthubschraubern ?) anbietet, müssen die Finanzen da richtig gut aussehen oder ?

Elons Spezialität ... Deposits ... und Preissenkungen ... und Verluste ...

kannst du daraus eine etwas spezifischere Frage formulieren?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.266 von sg-1 am 24.06.19 14:37:18

Zitat von sg-1: Je nachdem, wieviel Geld die halt so ausgeben. Wenn man alles gleichzeitig machen will, also lkw, akkus, solar, neue akkutechnik/forschung, gigafactories, custom hardware, supercharger ...dann braucht man natürlich viel geld und es bleibt nix mehr übrig. Wenn man nur autos bauen würde, dann wäre es halt ein schnöder autohersteller und die leute würden sich weniger dafür interessieren.

Narrativ: Tesla investiert ständig so irre viel, deswegen wird so viel Geld verbrannt.

Realität: Tesla hat die Investitionen in den letzten 2 Jahren stark gedrosselt, inzwischen auf das absolute Erhaltungsminmum. Die sind total klamm. Wie sich das auswirkt, sieht man u.a. am Servicecenterchaos.
Und die Ausgaben für R&D stagnieren seit 2 Jahren.


Daten aus Tesla shareholder letters

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.548 von sg-1 am 24.06.19 15:08:04

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Wenn SpaceX jetzt schon etwas übermütig Reservierungen (nach dem Test des 'Raumschiffs - an russischen Transporthubschraubern ?) anbietet, müssen die Finanzen da richtig gut aussehen oder ?

Elons Spezialität ... Deposits ... und Preissenkungen ... und Verluste ...

kannst du daraus eine etwas spezifischere Frage formulieren?

Ich versuche es mit einer These :

Vaporware.

Und ich lege mich weiter fest: Nix mit Robotertaxis in 2020.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.542 von gagaga am 24.06.19 15:07:31

Zitat von gagaga: ich leg mich nieder - der Snake Oil Sales Man übertrifft sich selber, und verkauft den Mond als den Mars!
Oder weiß er es nicht besser - und künftige Space-Ex Passagiere müssen mit kosmischen Navigationsproblemen rechnen ?

Was die Sales angeht: Wenn Tesla 10.000 Autos pro Woche verkauft bekommt, und damit nachhaltig Gewinn macht, dann sind sie höchstwahrscheinlich immer noch komplett überbewertet - trotzdem würde ich die Waffen strecken, und bekennen, dass dies der größte Irrtum in meiner inzwischen nicht mehr ganz blutjungen Karriere als Börsenspekulant ist.

So wie die Nachfragesituation aussieht, müssen die, um auch nur 5.000 - 7.000 / Woche zu verkaufen, schon jetzt dermaßen grausam an der Preisschraube drehen, dass es beim Zusehen wehtut. Wie das mit auslaufenden Subventionen und anziehender Konkurrenz besser werden soll, sehe ich nicht.
--> Tesla is Toast - die Wette gilt !

Naja. Je gestresster die Finanzen desto geiler die Angebote. Demächst hat dann eine weitere Unternehmensgründung das Altern oder den Tod besiegt.

Mich wundert das eh, dass Elon das Thema ausspart (bis jetzt). Irgendwas Elektro-Kryo-KI-Technik halt.

Gedankensteuerung gabs vom Meister ja schon im Angebot mit Neuralink. Was wurde eigentlich da draus ? Kann man da schon was anzahlen ?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.266 von sg-1 am 24.06.19 14:37:18

Zitat von sg-1: Je nachdem, wieviel Geld die halt so ausgeben. Wenn man alles gleichzeitig machen will, also lkw, akkus, solar, neue akkutechnik/forschung, gigafactories, custom hardware, supercharger ...dann braucht man natürlich viel geld und es bleibt nix mehr übrig. Wenn man nur autos bauen würde, dann wäre es halt ein schnöder autohersteller und die leute würden sich weniger dafür interessieren.

Für all das sind 1,46 Mrd. $ RnD in 2018 halt verdammt wenig.

Ein besonderes Schmankerl war ja auch wieder auf der HV als sie verkündet haben, dass sie zuversichtlich sind das Solarroof entwickelt zu bekommen, zwei Jahre nach angeblichen Verkaufsstart.
Und das auch noch obwohl alle "Expenses" für autonomes Fahren aufgewendet werden.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.581 von charliebraun am 24.06.19 15:10:51

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: Je nachdem, wieviel Geld die halt so ausgeben. Wenn man alles gleichzeitig machen will, also lkw, akkus, solar, neue akkutechnik/forschung, gigafactories, custom hardware, supercharger ...dann braucht man natürlich viel geld und es bleibt nix mehr übrig. Wenn man nur autos bauen würde, dann wäre es halt ein schnöder autohersteller und die leute würden sich weniger dafür interessieren.

Narrativ: Tesla investiert ständig so irre viel, deswegen wird so viel Geld verbrannt.

Realität: Tesla hat die Investitionen in den letzten 2 Jahren stark gedrosselt, inzwischen auf das absolute Erhaltungsminmum. Die sind total klamm. Wie sich das auswirkt, sieht man u.a. am Servicecenterchaos.
Und die Ausgaben für R&D stagnieren seit 2 Jahren.


Daten aus Tesla shareholder letters

hast du da eine quelle zum letter?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.623 von xwin am 24.06.19 15:13:02

Zitat von xwin: Vaporware.

Geld rausleiern für nichtexistente Waren oder Dienstleistungen. So machen's Hochstapler, Betrüger...
Ihr könnt mir gleich einen Besen aus Kryptonit reservieren. Den fresse ich dann wenn die angebliche 2024 Spacex Mission am Mars landet.
Und wenn Tesla nächstes Jahr dauerhaft 10.000/Woche verkauft (oder 500.000 im Jahr), hör ich hier zu schreiben auf. Versprochen.

Und die Farce um den Chicago Boring Co. Tunnel findet offenbar stillschweigend ihr frühes Ende.

Is Elon Musk’s O’Hare Express System dead?
https://archpaper.com/2019/06/ohare-express-system-elon-musk…