Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.869 von nullcheck am 12.04.18 17:31:11

Was fällt zusammen?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.817 von BTC123 am 12.04.18 19:11:07

17% wars am Anfang

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.057 von nullcheck am 12.04.18 19:34:38

Jetzt geht's ab Leute🌋

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.455 von M0NEYDESTR0YER am 12.04.18 16:54:48

Zitat von M0NEYDESTR0YER: auch wenn die leitwährungen heute kein gold underlaying mehr haben so ist trotzdem infrastruktur und
privatbesitz vorhanden...(im falle deutschlands zb sind zwangshypotheken möglich) welche(r) zum bedienen herangezogen würden

In welchem Fall kann man sich bitte an den Sachwerten bedienen können???
Eine Fiatwährung endet entweder dadurch dass sie in eine andere Fiatwährung überführt wird oder durch Hyperinflation. Dann ist sie nichts mehr wert und du bekommst dafür entsprechend wenig.
Eine staatliche Wertgarantie oder ein Versprechen existiert nicht.

[Vepem]

Miko Matsumura Interview: Erfrischend und Bullisch auf Kryptowährungen

...Ob sich Bitcoin zur täglich verwendeten Währung entwickelt ist seiner Meinung nach irrelevant. Es hat sich bereits als unzerstörbarer Wertspeicher etabliert – als „Fort Knox“ und als Ersatz für die Vorteile eines „Schweizer Bankkontos“.

Quelle:
https://www.sharewise.com/de/news_articles/Miko_Matsumura_In…

Bitcoin = „Fort Knox“

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.936 von Vepem am 12.04.18 21:04:59

FORT KNOX IST DOCH LEER

[M0NEYDESTR0YER]

Im Falle einer Währungsreform....kann sich der Staat über Zwangsanleihen/Hypotheken bedienen..übrigens ein bedeutendes Vorkommnis in der Geschichte Deutschlands ..Immobilien können nicht ausgelagert werden weder physisch noch steuerlich..also greift ein Staat darauf zu..nur eine Möglichkeit...aber mach Dir keine Sorgen..wenn es soweit ist..ist mit Krypto sowieso schon aus :-)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.584 von M0NEYDESTR0YER am 12.04.18 22:03:55

Zitat von M0NEYDESTR0YER: also greift ein Staat darauf zu

Genau solche Dinge gefallen mir nicht. Besonders leicht kann der Staat auf Bankkonten zugreifen. Ein Haircut wie in Zypern 2013 könnte mit Bitcoin nicht passieren.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.908 von XBT am 12.04.18 22:45:51

bitcoin ist in einem bedrohlichen szenario schneller abgeschaltet als du dir vorstellen kannst

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.109 von M0NEYDESTR0YER am 12.04.18 23:26:44

Bitcoin lässt sich nicht abschalten. Als p2p-Netzwerk ist Bitcoin perfekt Ausfallgesichert, irgendwo läuft es immer weiter. Einzig der Zugang könnte erschwert werden. In autoritären Regimen wie China, dem Iran, Saudi-Arabien und der Türkei werden schon Netzfilter für z.B. Facebook und ähnliches eingesetzt. Wenn sich in Deutschland eine ähnliche freiheitsverachtende Regierung durchsetzt möchte ich hier nicht mehr leben.

[GuentherFranz]

Echt amüsant, die libertären Phantasien zu lesen. Wenn die Regierungen sich auf ein Verbot des Bernie Bitcoin einigen, dann war es das. Punkt. Egal wie toll das chinesische P2P Netzwerk mit kostenlosem Strom im Moment und in Zukunft funktioniert. Aber wer soll den Quatsch verbieten wollen? Es ist ein reines Privatvergnügen ohne jede Systemrelevanz. Bernie Bitcoin erledigt sich selbst. Dazu braucht es keine staatlichen Eingriffe.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.109 von M0NEYDESTR0YER am 12.04.18 23:26:44

Dann müsstest Du weltweit den Stromstecker ziehen - oder das Internet abschalten.

Beides definitiv NICHT möglich!

[BTC123]

‘Serious money is entering the bitcoin market for the first time’

‘Serious money is entering the bitcoin market for the first time’: Crypto enjoys massive surge, breaking through US$7,000 and US$8,000 levels in just an hour
The biggest cryptocurrency climbed as much as 16.9 per cent, piercing both the US$7,000 and – briefly – US$8,000 levels in less than an hour

PUBLISHED : Friday, 13 April, 2018, 12:33am
UPDATED : Friday, 13 April, 2018, 12:42am



"........“A couple days ago I helped set up a 200k btc transaction for Chinese buyers. ... Soros etc are coming in, we will now see the start of the real bubble.”

George Soros, the billionaire investor who called cryptocurrencies a bubble in January, was said last week to have authorised his US$26 billion family office to trade digital assets.

George Soros prepares to trade cryptocurrencies as prices plunge (http://www.scmp.com/business/banking-finance/article/2140673…)

The spike caused short sellers to close positions, “spurring a waterfall of buy orders,” said Miguel Schweizer of cryptocurrency hedge fund Quantia Capital.........."

http://www.scmp.com/business/money/money-news/article/214150…

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.087 von BTC123 am 13.04.18 08:05:46

dann streich abgeschaltet im wörtlichen sinne und ersetze es durch abgehängt ...krypto has no future...zumindest die nächsten jahrzehnte nicht..weil einfach nichts im gegenwert steht...wir labern was von erderwärmung und nachhaltigen resourcen..und dann sollen stromfressende monster die neuen monster sein...sorry..das ist m.M nach mehr als einfältig und eine reine zockergeschichte..aber hey! wer damit genug hohe zahlen anhäuft und diese dann fiat währungen tauscht hat eben entsprechend glücklich gezockt....nachhaltigkeit schaut anders aus...vor 15 jahren waren es seltene erden..dann kam cannabis..jetzt treibt man die kryptosau durch´s dorf..wenn´s schee macht..alles cool

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.275 von M0NEYDESTR0YER am 13.04.18 10:00:34

streiche einmal monster und ersetze währungen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.718 von GuentherFranz am 13.04.18 07:00:29

Zitat von GuentherFranz: Wenn die Regierungen sich auf ein Verbot des Bernie Bitcoin einigen

Das ist der Traum aller Sozialisten, eine Weltregierung die jede Steuer, jede Enteignung und jede Ungerechtigkeit ausnahmslos bis in den letzten Winkel der Erde durchsetzen kann. Niemand soll entkommen können und die Steuern ließen sich mangels Steuerwettbewerb über jede Schmerzgrenze erhöhen.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.275 von M0NEYDESTR0YER am 13.04.18 10:00:34

Junge junge wie kann man so hinterm Mond leben.

Du solltest Dich mal AUSGIEBIG mit dem Thema beschäftigen!

[XBT]

Der Chart der letzten Tage sieht doch wunderbar aus.





Genau wegen solcher Kursbewegungen sollte man sich an die Buy & Hold Strategie halten. Durch Trading verpasst man leicht diese unvorhersehbaren Kurssprünge. Ich hatte erst letzte Woche noch ein Video dazu gepostet:

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.698 von BTC123 am 13.04.18 10:32:47

mehr hast du als "informierter" nicht vorzubringen?...da fühl ich mich doch gleich bestätigt

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.629 von XBT am 13.04.18 10:28:29

ohne steuern keine elektrische infrastruktur für die kryptomaschine..

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.893 von XBT am 13.04.18 10:49:30

Zitat von XBT: Der Chart der letzten Tage sieht doch wunderbar aus.





Genau wegen solcher Kursbewegungen sollte man sich an die Buy & Hold Strategie halten. Durch Trading verpasst man leicht diese unvorhersehbaren Kurssprünge. Ich hatte erst letzte Woche noch ein Video dazu gepostet:

Für einen Zocker, der mit Bitcoin Geld verdienen will, sieht dieser Chart toll aus.

Jemand, der sich Gedanken macht, ob sich Bitcoin langfristig irgendwann mal als Währung und Tauschmittel eignen könnte, kann nur mit dem Kopf schütteln, wenn man Sprünge von über 10 % sieht, ohne dass es irgendeine fundamentale Nachricht gegeben hätte, welche einen Sprung auslösen könnte. Für die Verbreitung von Bitcoin als Zahlungsmittel ist das ganz sicher nicht förderlich.

Ist das die immer wieder so gern erwähnte sinkende Volatilität?

Macht sich eigentlich hier auch irgendjemand Gedanken, wie es zu einem solchen Sprung kommen kann ohne fundamentale Nachricht? Für mich ist das nur ein weiteres Indiz, dass da massive Marktmanipulation stattfindet. Ich vermute mal, dass Mining-Pools den Preis nach oben getrieben haben, weil die dringend höhere Preise benötigen, um das Schneeballsystem am Laufen zu halten.

[lukeskyblogger]

BTC: Anzeichen von Pump & Dump

Hallo an alle,

was haltet ihr von dem Chart zu BTC/USD?



Good trades an alle und ein schönes Wochenende

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.274 von flitztass am 13.04.18 11:31:28

Zitat von flitztass: Ist das die immer wieder so gern erwähnte sinkende Volatilität?

Du musst das Gesamtbild betrachten. Tage mit solchen Kurssprüngen sind definitiv seltener geworden.
Die Argumentation erinnert mich an die Leute die den Klimawandel widerlegt sehen weil es immer noch kalte Winter gibt.

Macht sich eigentlich hier auch irgendjemand Gedanken, wie es zu einem solchen Sprung kommen kann ohne fundamentale Nachricht?

Ein Faktor war auf jeden Fall die Liquidation von Shorts. Der Kurs war niedrig und dann haben ein paar Leute zugegriffen. Bitcoin wird seriöser so dass jetzt auch immer größere Kapitalmenge investiert werden.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends…
Das löst jetzt zunächst Kurssprünge aus weil die Marktkapitalisierung noch vergleichsweise klein ist. Das ist aber die richtige Richtung. Es muss sich mehr Kapital beteiligen damit der Status einer bedeutenden Weltwährung erreicht werden kann. Je mehr die Marktkapitalisierung steigt desto weniger Einfluss haben einzelne Investoren auf den Kurs, das wird dann den Kurs stabiler machen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.640 von XBT am 13.04.18 12:19:37

Zitat von XBT: Das löst jetzt zunächst Kurssprünge aus weil die Marktkapitalisierung noch vergleichsweise klein ist. Das ist aber die richtige Richtung. Es muss sich mehr Kapital beteiligen damit der Status einer bedeutenden Weltwährung erreicht werden kann. Je mehr die Marktkapitalisierung steigt desto weniger Einfluss haben einzelne Investoren auf den Kurs, das wird dann den Kurs stabiler machen.

Wenn mehr Kapital in den begrenzten Bitcoin fliesst, passiert was?
Bitcoin ist in der Masse im Streubesitz.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.405 von schneisim am 13.04.18 13:51:54

Zitat von schneisim: Wenn mehr Kapital in den begrenzten Bitcoin fliesst, passiert was?
Bitcoin ist in der Masse im Streubesitz.

Vergiss es, die Bernie Bitcoin Epidemie ist bereits am abklingen. Immer mehr Leute sind immun gegen den Krypto Virus.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.405 von schneisim am 13.04.18 13:51:54

Bitcoin Besitzverteilung:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

14 Monate alte Chartprognose:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[ruggireini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.465 von GuentherFranz am 13.04.18 13:57:41

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/barclays-analysten-uebe…

Grippewellen kommen immer wieder! Derzeit starker Fieberschub

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.465 von GuentherFranz am 13.04.18 13:57:41

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von schneisim: Wenn mehr Kapital in den begrenzten Bitcoin fliesst, passiert was?
Bitcoin ist in der Masse im Streubesitz.

Vergiss es, die Bernie Bitcoin Epidemie ist bereits am abklingen. Immer mehr Leute sind immun gegen den Krypto Virus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

[Vepem]

BITCOIN MARKET OPENS TO 1.6 BILLION MUSLIMS AS CRYPTOCURRENCY DECLARED HALAL UNDER ISLAMIC LAW

An Islamic scholar has declared bitcoin permissible under Sharia Law, potentially opening up the cryptocurrency market to investment from 1.6 billion Muslims around the world.

The publication of the study into whether bitcoin is halal or haram preceded unprecedented price gains for bitcoin, which saw it’s value surge by more than $1,000 in less than an hour.

Quelle:
https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/ne…

Kapital & Christentum: Christen kaufen fiat money. Muslims kaufen Bitcoin !!!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.567 von Vepem am 13.04.18 18:43:23

Ist doch klar warum Bernie Bitcoin Halal ist: es gibt keine Erträge!

Somit entspricht er dem Zinsverbot. Willkommen im 14. Jahrhundert.

In der Weltwirtschaft stehen die 56 islamischen Staaten trotz ihres demographischen und politischen Gewichts komplett am unteren Ende der Entwicklung. Außer Malaysia exportiert keines dieser Länder Industriegüter, alle anderen sind wirtschaftlich völlig unterentwickelt. Ich finde auch, dass der mittelalterliche Bitcoin da ganz gut reinpasst.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.486 von schneisim am 13.04.18 13:59:17

Tja, und diese 100 halten, grob überschlagen, rund ein Drittel aller Bernie Euphoristen-Tauschcodes PLUS der zusätzlichen Selbstbereicherungs-Forks - ihr alle glaubt also, die restliche Weltbevölkerung inkl. der souveränen Notenbanken sind bereit, diese Tauschcodes zur Weltwährung werden zu lassen?

Demnach müßten also alle >7 Mrd. Erdenbürger bereit sein, ihr sauer erspartes Fiatgeld zu einem Drittel an diese 100 zu "spenden" - nur um es mal ganz salopp darzustellen! Träumt alle einfach nur weiter, zu viel mehr als einer reinen illegitimen Unterweltwährung wird es das aufgeblasene Traumschloß "Bernie Tauschcode und Forks" wohl kaum bringen. Meine Meinung!!

[Vepem]

Simbabwe: Bitcoin nun auch aus dem Automaten

...Laut lokalen Medien wollen die Betreiber von Golix mit dem Automaten auch Menschen erreichen, die bisher davon abgeschreckt wurden, sich im digitalen Raum zu bewegen, um dort Bitcoin zu kaufen. Aus der Not heraus wird Simbabwe damit offenbar zu einem fortschrittlichen Land auf dem Weg zum dezentralen Blockchain-Staat.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/simbabwe-bitcoin-nun-auch-aus-dem-au…

Simbabwe: Blockchain-Staat .Bitcoin für Arme.

[Alcocops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.633 von Vepem am 14.04.18 15:08:54

Ja sehr cool.....das schlimme ist aber das selbst Simbabwe weiter ist als Deutschland

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.678 von Alcocops am 14.04.18 15:25:03

Zitat von Alcocops: Ja sehr cool.....das schlimme ist aber das selbst Simbabwe weiter ist als Deutschland

Beim Zocken dieser „Antimaterie“ sollen die sich ruhig üben in Simbabwe - die haben ja sonst ganz sischer keine Probleme dort - ich finde es gut, daß sich D beim Bernie raushält und man die Verlierer schlußendlich wo anders suchen kann! :-)

[BTC123]

BITCOIN als Krisenwährung

Bitcoin & Co: Warum Kryptowährungen plötzlich so stark zulegen

Nach den sprunghaften Kursanstiegen bei digitalen Währungen hat die Suche nach den Ursachen begonnen.


Nach dem Allzeithoch rund um den Jahreswechsel, kam die Ernüchterung: Nahezu alle Kryptowährungen stürzten ins Bodenlose und büßten massiv an Wert ein. Ein Bitcoin war etwa am 6. Jänner noch mehr 17.000 Dollar wert, ein Monat später lag der Bitcoin-Kurs in der Nähe der 6000-Dollar-Marke.... weiter hier im Artikel

https://futurezone.at/digital-life/bitcoin-co-warum-kryptowa…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.059 von BTC123 am 14.04.18 17:26:40

Zitat von BTC123: Nach den sprunghaften Kursanstiegen bei digitalen Währungen hat die Suche nach den Ursachen begonnen.

Ach, ich kann Dir bei der Suche ein wenig helfen, schau mal nach Pump n dump.

[ruggireini]

An alle verbleibenen, an Kryptowährungen, Koins und Tokens interessierten Lesern. In diesem Forum wird seit längerer Zeit seitens mehreren, verbitterten, an alten Werten klammernden Schmutz und Schundschreibern, welche noch an den guten alten Zeiten festhalten und ihren Geist vor sämtlichen Neuerungen und Inovationen verschließen, alles in Grund und Boden schlecht geredet, tut euch diesen Schmutz nicht an und kommt auf die anderen Treats! Einladung ggf via BM

[CT79]

Die Generation 2010 ist seit den Kinderschuhen mit Smartphones und IPhones aufgewachsen und die Generation 2020 wird vom Kindergarten an mit Blockchain und Kryptowährungen und Ihrem Alpha dem Bitcoin aufwachsen.

[XBT]

Die Börse Stuttgart will bald den Bitcoin-Handel über eine App anbieten.

Entdecke die erste App für den Handel mit Kryptowährungen „Made in Germany“. BISON ist einfach, sicher und zuverlässig.
https://www.bisonapp.de

[GuentherFranz]

Die Beiträge der Bitcoin Jünger hier im Forum zeigen die Natur der krankhaften Spekulation. Statt sachlicher Argumente gibt es reihenweise emotionale Ausbrüche. Offensichtlich darf die zwanghafte Euphorie keinesfalls in Frage gestellt werden. Dabei sollte allen klar sein, dass der Bitcoin finanziell gesehen außer zur Spekulation zu nichts taugt. Diese Spekulation dann aber zu einem Wert, ja zu einem modernen Investmentstil zu stilisieren, ist aus meiner Sicht reine Verblendung und am Ende Selbstbetrug. Die leicht durchschaubare Absicht, möglichst viele andere ahnungslose Menschen mit in diese krankhafte Wahnvorstellung zu ziehen, finde ich persönlich schändlich.
Die Formulierung "Investment in Bitcoin" zeigt doch schon, dass nicht verstanden wurde, was investieren wirklich bedeutet. Investieren mit Spekulieren zu verwechseln ist entweder Ausdruck völliger Ahnungslosigkeit oder totaler finanzieller Verzweiflung. Hier paart sich fehlendes Finanzwissen mit Emotionalität, eine Mischung die langfristig ganz bestimmt keinen finanzielles Erfolg bringt.
Mein Vorschlag wäre es, wieder zu einer weniger emotionalen und einer mehr fachlichen Sicht auf den Bitcoin zurückzukommen und damit eine interessante Diskussion zu ermöglichen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.295 von GuentherFranz am 15.04.18 06:54:22

seid wann schütz Finanzwissen vor Verlust

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.295 von GuentherFranz am 15.04.18 06:54:22

seit wann

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.295 von GuentherFranz am 15.04.18 06:54:22

Zitat von GuentherFranz: Ist doch klar warum Bernie Bitcoin Halal ist: es gibt keine Erträge!

Somit entspricht er dem Zinsverbot. Willkommen im 14. Jahrhundert.

In der Weltwirtschaft stehen die 56 islamischen Staaten trotz ihres demographischen und politischen Gewichts komplett am unteren Ende der Entwicklung. Außer Malaysia exportiert keines dieser Länder Industriegüter, alle anderen sind wirtschaftlich völlig unterentwickelt. Ich finde auch, dass der mittelalterliche Bitcoin da ganz gut reinpasst.

Zitat von GuentherFranz: Mein Vorschlag wäre es, wieder zu einer weniger emotionalen und einer mehr fachlichen Sicht auf den Bitcoin zurückzukommen und damit eine interessante Diskussion zu ermöglichen.

Dann schlage ich vor, dass Du damit mal anfängst.

[Mike-Foxtrott]

the "stupid" Rockefellers, Rothschilds and Soros investing in Cryptos.

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-08/rockefeller-family…

time to come on board!

Mike-Foxtrott

[XBT]

Bitcoin Akzeptanz macht auch in Deutschland Fortschritte

Bezahl’s mit Bitcoin: 16 neue Shops, bei denen ihr mit der Kryptowährung einkaufen könnt
https://bitcoinblog.de/2018/04/13/bezahls-mit-bitcoin-16-neu…

[Vepem]

ohn McAfee stands by his Bitcoin [BTC] prediction for 2020 – says Fiat will devalue!

After the poor first quarter performance of Bitcoin [BTC], analysts say many “weak” hands have left the market and only the ones truly interested in the technology and believe in the future of this revolution remain. John McAfee had earlier said that he will eat his di*k if Bitcoin didn’t hit $1 Million by December 2020.....

Quelle:
https://ambcrypto.com/john-mcafee-stands-by-his-bitcoin-btc-…

Bitcoin $1 Million by December 2020.....Was für eine geile Zeit...

[CT79]

Der Löwe unter den Kryptowährungen-Der Bitcoin wird in ruhigeren Fahrwassern ( Volatilität vergleichbar mit anderen Assets ) für die Soros's, Rothschilds und auch für die in Gründung befindlichen amerikanischen Krypto ETF's sehr wahrscheinlich interessanter, weil die ehemalige tägliche hohe Volatilität für Unsicherheit bei institutionellen geführt hat.
Leider müssten die veralteten BAFIN Paragraphen an die New Generation , an das Neue Digitale Krypto und Blockchainzeitalter angepasst werden.
Das Bundesamt für Finanzdienstleistungen (Bafin), sind im Bezug zum Bitcoin und CO. als anerkannte weltweite Währung noch skeptisch.
Der Bitcoin als Investment, als Asset wird sich wahrscheinlich verwurzeln und bleiben, Institutionen werden schon noch Milliarden in den Coin investieren.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.317 von Vepem am 15.04.18 14:48:16

Eat his...

Na dann mal guten Appetit

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.678 von Alcocops am 14.04.18 15:25:03

bleibt aber zimbabwe..man man man

[M0NEYDESTR0YER]

wie sind die mining centren eigentlich gegen terror und krieg geschützt? nicht dass eine verirrte rothschild und soros rakete da mal was trifft?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.653 von CT79 am 15.04.18 16:38:47

Zitat von CT79: Der Bitcoin als Investment, als Asset wird sich wahrscheinlich verwurzeln und bleiben, Institutionen werden schon noch Milliarden in den Coin investieren.

Wie kann man etwas was keine Erträge abwirft als Investment bezeichnen?
Aktien bringen Dividenden, Land bringt Pacht, Häuser bringen Mieten, Anleihen bringen Zinsen usw.
Das sind für mich Investments!
Außer Kosten und Kursschwankungen hat der Bitcoin nichts zu bieten. Klar, die Kursschwankungen kann man für Trading nutzen. Trading ist definitiv kein Investment.
Völlig krotesk, dass die Finanzpresse bei dieser Posse mitmacht.

[CT79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.603 von GuentherFranz am 16.04.18 12:42:18

Investoren kaufen auch Gold und der Bitcoin wird oder ist jetzt schon in den Augen vieler Anleger das Gold der Zukunft.
Gold zahlt keine Dividenden und keine Zinsen und doch wird in Gold investiert.
Der Bitcoin wird wahrscheinlich als Asset bin den Institutionen angenommen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.110 von CT79 am 16.04.18 13:32:26

Zitat von CT79: Investoren kaufen auch Gold und der Bitcoin wird oder ist jetzt schon in den Augen vieler Anleger das Gold der Zukunft.
Gold zahlt keine Dividenden und keine Zinsen und doch wird in Gold investiert.
Der Bitcoin wird wahrscheinlich als Asset bin den Institutionen angenommen.

Gold ist ebenso keine Investition da es keinen positiven Cashflow produziert.
Gold wird von manchen als Absicherung für Krisenzeiten eingesetzt.
Diese Absicherung kostet Geld, weil es außer Kosten nichts bringt.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.110 von CT79 am 16.04.18 13:32:26

es gibt aber Gold Miner...welche Dividenden zahlen ..Kryptominer zahlen meines Wissens nach keine Dividende....eiern wir nicht rum...wenn Generation Y erst die ersten Lektionen gelernt hat und die Finger an und verbrannt..ist Krypto so uninteressant wie die Party vom letzten Wochenende..bis dahin bereichern sich die großen Instis und Agenten der Instis sich am Versuch des schnellen Reich werdens dieser Gruppe...

[XBT]

Bitcoin ist ein super Investment.
Selbstverständlich lässt sich Bitcoin genauso wie andere Anlagemöglichkeit für kurzfristige Zockerei nutzen. Ich kann davon aber nur abraten.

[CT79]

Kryptowährungen kommen erst noch, CA.80 % der planetarischen Gemeinschaft haben das Wort Bitcoin schon mal gehört, aber das war es dann auch. Der Markt wird sich in den nächsten Jahren wahrscheinlich auch bereinigen und ich denke, dass nur eine Handvoll Kryptowährungen extrem Bekannt wird und überlebt. Momentan ist die Zukunft des Bitcoins eine Spekulation wofür der Bitcoin eingesetzt wird. Im wahren Leben wird die Technologie des Bitcoins ja beinahe täglich erweitert und entwickelt und der Bitcoin findet auch täglich mehr Akzeptanz als Zahlungsmittel im Business.
Sobald die Schachtel Zigaretten an der Tanke oder der Kinobesuch elektronisch mit Bitcoins bezahlt werden kann, ist die Kryptowährung angekommen.
Leider sind die Bafin, SEc, etc. ,die Finanzdienstleistungsaufsichten noch nicht so weit den Bitcoin als Zahlungsmittel anerkennen und als öffentliches Zahlungsmittel freigeben. Momentan werden den Kryptowährungen noch Steine in den Weg gelegt und der Bitcoin wurde in den vergangenen Wochen mit "Bad News" bombardiert.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.438 von XBT am 16.04.18 22:37:22

Zitat von XBT: Bitcoin ist ein super Investment.
Selbstverständlich lässt sich Bitcoin genauso wie andere Anlagemöglichkeit für kurzfristige Zockerei nutzen. Ich kann davon aber nur abraten.

Ja klar. Und die Erde ist eine Scheibe.

Ein Investment ohne Erträge ist KEIN Investment. Außer Kosten und Kursschwankungen bringt der Bitcoin nichts ein. Das gilt übrigens auch für Devisen. Kein halbwegs gebildeter Anleger würde nie auf die Idee kommen, Devisenspekulationen als Investment zu begreifen.

Mir ist schon klar, dass nur solche Lügen den Bernie Bitcoin am Laufen halten. Unerfahrene Anleger fallen auf darauf rein.

XBT, hör auf, die Leute für dumm zu verkaufen!

[GuentherFranz]

Muss natürlich heißen: Kein halbwegs gebildeter Anleger würde auf die Idee kommen, Devisenspekulationen als Investment zu begreifen.

Aber ich frag mal anders: Wenn der Bitcoin eine Investment sein sollte. Was bitte ist dann der Ertrag des Bitcoin?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.140 von GuentherFranz am 17.04.18 06:36:50

Also ich hatte schöne Erträge.

Bitcoin in 2013 erstmals zu 400 EUR verkauft.

Bitcoin Gold erhalten und über 1000 EUR verkauft.

Bitcoin Cash erhalten und zu 300 EUR verkauft.

Ergo: 400 EUR Einsatz je Bitcoin, mehr als 1300 EUR Ertrag je Bitcoin, und die Bitcoins gibt es unangetastet immer noch

Wie viel eErtrag und Kurssteigerung haben denn Deine Anlagen eingefahren?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.188 von Vivian664 am 17.04.18 06:50:37

Perfide "Wertschöpfung" aus dem digitalen Nirvana - auch nur dank den vielen inflationär durchgeführten Bernie-Selbstbereicherungs-Forks möglich - ein sich selbst aufblähendes Schneeballsystem in einer vorher nicht für möglich gehaltenen neuer Dimension!

Tauschcodeblüten produzieren Tauschcodeblüten, einzig um sich am realen Geldsystem großzügig und ohne die geringste Gegenleistung bedienen zu können!

Also einfach weiter die Füße hochlegen, die dummen Realsystemknechte denunzieren und dafür auch noch Milliarden aus den Realsystemen, am Besten noch komplett an den Steuern und Sozialversicherungssystemen vorbei, abkassieren - dieses gagagehypte Perpedum Mobile wird wohl allen noch so richtig um die Ohren fliegen!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.818 von Jogibaer1964 am 17.04.18 08:24:00

So schauts aus

Aber hey, nicht frustriert sein.

Das Geld ist ja nicht weg.

Es hat nur jemand anders

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.188 von Vivian664 am 17.04.18 06:50:37

Was Du aufführst sind keine Erträge sondern realisierte Kurssteigerungen und Tausch des Gewinns in andere Instrumente. Im Moment sind es Bitcoins unrealisiert. Also ein Buchgewinn.
Fein, aber das alles war und ist nur eine Wette auf steigende Kurse die für Dich aufging. Wie gesagt, unrealisiert. Diese Art von Wetten auf Kurssteigerungen machen Spekulanten. Die Einnahme von Erträgen (Dividenden, Mieten, Pacht, Zinsen) machen Investoren.

Der Kauf von Bernie Bitcoin ist nicht mehr als eine Wette auf steigende Kurse. Also Spekulation.
Wer es mag soll es machen. Ich finde es nur komplett gaga, dass dann Investment zu nennen.

Zitat von Vivian664: Also ich hatte schöne Erträge.

Bitcoin in 2013 erstmals zu 400 EUR verkauft.

Bitcoin Gold erhalten und über 1000 EUR verkauft.

Bitcoin Cash erhalten und zu 300 EUR verkauft.

Ergo: 400 EUR Einsatz je Bitcoin, mehr als 1300 EUR Ertrag je Bitcoin, und die Bitcoins gibt es unangetastet immer noch

Wie viel eErtrag und Kurssteigerung haben denn Deine Anlagen eingefahren?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.241 von GuentherFranz am 17.04.18 09:07:17

Dann sind Aktiendividenden auch keine Erträge

Der Verkauf der Bitcoin Gold und Bitcoin Cash ist Reingewinn. Nicht Buchgewinn.

Und der Bitcoinbestand kann keine Verluste mehr erzielen. Da der realisierte Gewinn bereits weit über dem damaligen Einstandspreis liegt.

Anders gesagt (für die schlichten Gemüter hier): fällt der Bitcoin auf Null, habe ich 1300 EUR Gewinn erzielt abzüglich den 400 EUR Kaufpreis. Je Bitcoin.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.361 von Vivian664 am 17.04.18 09:17:02

Das ist ja prima, wenn Du mit Deinen Kryptos Gewinne gemacht hast. Das ändert aber nichts an der fundamentalen Tatsache, dass Kryptodevisen wie alle Devisen ertragslose Instrumente sind.
Mit Ihnen lässt sich spekulieren aber nicht investieren.

Dem Investor ist es nämlich egal ob die Kurse seiner Investments steigen oder fallen. Er lebt gut von den regelmäßig ausgezahlten Erträgen.

Was mich ärgert, ist dass in der Kryptoszene ein X ein U sein soll. Aus einer Spekulation wird - nur weil es Bernie Bitcoin ist - eine Investition. Das ist komplett gaga.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.727 von GuentherFranz am 17.04.18 09:46:54

Ja, reine Frage der Begriffsdefinition und der persönlichen Vorlieben.

Meine Investition in Bitcoin hat bisher aus 400 EUR rund 7500 EUR gemacht. Grob gesagt Faktor 19.

Ob das besser ist als eine Investition, die 10% Ertrag abwirft pro Jahr?

Wenn ich jetzt für diese Vervielfachung das ganze als Spekulation bezeichnen muss... sei's drum. Soll mir recht sein.

[XBT]

Wer wirklich langfristig in Bitcoin investiert der wird niemals seinen Gewinn realisieren müssen. Wenn die Bitcoin-Adoption weiter voran schreitet wird man irgendwann alles problemlos mit Bitcoin bezahlen können, auch z.B. Aktien und Immobilien.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.984 von XBT am 17.04.18 11:46:51

Zitat von XBT: Wenn die Bitcoin-Adoption weiter voran schreitet wird man irgendwann alles problemlos mit Bitcoin bezahlen können, auch z.B. Aktien und Immobilien.

Ich kann mir auch mit größter Phantasie nicht vorstellen, dass die BTC-Adaption weiter voran schreitet. Ich denke wir sind uns einig, dass der BTC durch die begrenzte Menge theoretisch immer teurer wird. Nicht zuletzt deshalb wird er ja hoffnungsvoll gekauft. Wenn der BTC jedoch immer teurer wird, werden die Waren (Du nanntest Immobilien) immer billiger. Das heißt es macht ökonomisch Sinn, die Immobilie nicht heute sondern erst in einem Jahr zu kaufen. Oder noch später. Dann ist sie noch billiger bzw. der BTC noch teuer. Das ist volkswirtschaftlich ein Sterben auf Raten da Investitionen immer weiter in die Zukunft verschoben werden. Am Ende der Spirale stünden mit dem BTC wieder mittelalterliche Besitzverhältnisse bzw. eine Subsistenzwirtschaft. Das will kein Mensch!

[BTC123]

Vielleicht kommen hier auch mal einige zu Vernunft und Einsicht

....aber ich bezweifle das sehr!

Nobelpreisträger Shiller allerdings kam zur Einsicht:

‘Bitcoin may be with us for a while’: Nobel winning economist Shiller corrects his stand

Earlier, Shiller had completely denounced the cryptocurrency market and said that bitcoin was the best example of bubble happening currently

Nobel Prize winner economist Robert Shiller, who, in the past, has regarded bitcoin as a representative of whole cryptocurrency market as a bubble, seems to be going through a change of heart.

Talking to CNBC, the economist who correctly predicted the housing crisis in the US suggested that cryptocurrency was more a psychological experiment than an instrument of serious investment.

"I'm interested in bitcoin as a sort of bubble. It doesn't mean that it will disappear, that it'll burst forever. It may be with us for a while," Shiller, professor of economics at Yale University, said on Thursday.

"To me, it's interesting .....


https://www.moneycontrol.com/news/business/cryptocurrency/bi…

[CryptoBoy]

Ich denke man sollte den Bitcoin als Investitionsmöglichkeit und weniger als Zahlungsmittel sehen. Denn dafür ist er eher ungeeignet. Als Zahlungsmittel eignet sich zum Beispiel IOTA besser.

Lg

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.358 von BTC123 am 17.04.18 13:55:38

Nobelpreisträger Shiller hat nur beobachtet wie begeistert seine Studenten vom Bitcoin sind. Und solange die Begeisterung junger Leute für Kryptodevisen anhält fließt weiter Geld in das Schneeballsystem. Die Lebensdauer von Schneeballsystemen ist kann damit erstaunlich lang werden. Siehe auch meinen Beitrag vor einigen Wochen zu Madoff. Deshalb hat Shiller gesagt: "Bitcoin may be with us for a while". Seine Meinung zum Bitcoin als wertlosem Falschgeld hat er nie geändert. Zudem hat Satoshi Nakamoto den Bitcoin auf maximale Lebensdauer programmiert. Egal ob Bomben auf chinesische Miner fallen. Dann wird halt woanders gerechnet. Selbst bei einem Totalausfall aller Miner bleibt die Blockchain mit zigtausend Kopien erhalten und wird weiter betrieben. Also technisch unkaputtbar. Das hilft aber alles nichts wenn der Bernie Bitcoin finanzpolitisch isoliert und verboten wird weil er volkswirtschaftlich schädlich ist. Die positiven Äußerungen von Lagarde beziehen sich auf die Blockchain da sie besser ist als jede Steuer CDs aus der Schweiz.

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.448 von CryptoBoy am 17.04.18 14:05:17

DASH als Zahlungsmittel

Ich bin überzeugt, dass DASH eine große Chance hat.

BitCoin ist nur als Zockerprodukt im Kopf.....sowas geht nicht gut

DASH hat aber auch soziale Komponenten und mit Verlust des Smartfons ist DASH nicht weg.

Und man arbeitet daran, Überweisungen so leicht wie mit PC zu machen.....................DASH ist billig und schnell und hat Private Send also eine Funktion des anynomen Zahlens

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.428 von Taifun36 am 17.04.18 22:40:23

Zitat von Taifun36: BitCoin ist nur als Zockerprodukt im Kopf.....sowas geht nicht gut

Bitcoin ist die stabilste Kryptowährung. Wer richtig Zocken will der wechselt zwischen Altcoins hin und her. Bitcoin war schon immer die größte Kryptowährung. Die zweit und drittgrößten Kryptowährungen und die darunter waren immer wieder andere. Dash war auch mal sehr weit vorne.

DASH hat aber auch soziale Komponenten

Du meinst du Abstimmungen der Masternodes?

und mit Verlust des Smartfons ist DASH nicht weg.

Das ist bei Bitcoin und anderen Kryptowährungen nicht anders.

Und man arbeitet daran, Überweisungen so leicht wie mit PC zu machen

Warum sind 'Überweisungen' am PC leichter? Ich finde die verfügbaren Wallet-Apps fürs Smartphone sind extrem leicht zu nutzen.

und hat Private Send also eine Funktion des anynomen Zahlens

Das ist wirklich eine nette Funktion aber leider wird dadurch die Blockchain extrem aufgebläht. Wenn Dash nicht eine so geringe Nutzung hätte wäre es problematisch.
Im Lightning Network lassen sich Zahlungen übrigens auch anonymisieren. Das Routing funktioniert ähnlich wie im TOR-Netzwerk.

[weser33]

SAVEDROID ICO Nur Abzocke???

Wer weiß mehr! Dass Grösste ICO Deutschland breit Aufgezogen jetzt ist der Gründer nicht
mehr Auffindbar!
Dass wäre eine Riesen Schweinerei! Die Haben ja mächtig die die Trommel gerührt um Anleger
heran zuziehen! Sogar drum Aufgerufen Savedroid Millionär zu werden!
Die seiten von denen nicht mehr erreichbar.
Sie hatten vor einigen Wochen zu Testlauf denn Anlegern 100 Coins/SVD Überwiesen auf Ihr Wallet!
Um zu kucken ob auch alles richtig angekommen ist.
Aber denn REST die Tausende und Millionen SVD/Token haben Sie noch behalten!
Und sagten dass die später wenn Sie gelistet sind bei denn Exchange Börse,alles transferiert wird!
Also sehr weit hingehalten! Dass kann doch alles nicht sein?
Ich habe auch mehrere Tausend Token bezahlt!
Was wird???
ich hoffe nicht dass schlimmste!!!

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.063 von weser33 am 18.04.18 18:58:39

Falls es Dir irgendwie weiterhilft: Das Bild, das der verschwundene CEO getwittert hat ist in Ägypten im Mövenpick in El Quesir aufgenommen. Das ist der Blick von der Tauchbasis auf die Hotelanlage. War erst vor kurzem dort.
--> Eventuell interessiert es ja irgendwelche Finanzbehörden oder so !
Beste grüße
Kaltfront

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.063 von weser33 am 18.04.18 18:58:39

Sorry, das alles sieht sehr dubios aus. Schon das Geschäftskonzept finde ich sehr schwach. Und jetzt schau mal auf deren Webseiten.
https://ico.savedroid.com
https://www.savedroid.de
Wenn das alles nur ein Hack wäre würde man sofort auf einem anderen Kanal versuchen die 'Investoren' zu beruhigen. Offensichtlich gibt es aber keine Kommunikation. Ich gehe von einem Betrug aus aber das Geld würde ich nicht abschreiben. So leicht werden die nicht davon kommen denn das war nicht irgendein anonymer Hinterhof-ICO.


Hier ist der Typ sogar auf einer Bühne mit WO-Werbung.


Quelle: https://www.gruenderszene.de/wp-content/uploads/2018/04/name…

[GuentherFranz]

Mal einen Blick werfen in die Firmenzentrale von savedroid: https://youtu.be/BEBp1ASTGR0. Vielleicht bringt die Büroeinrichtung noch ein paar Cents für die "Investoren".

[Vepem]

Experten erwarten ab heute einen Bitcoin-Boom

..Analysten rechnen mit einer nachhaltigen Erholung des Bitcoin-Werts, sobald die US-Amerikaner ihre Steuererklärung abgegeben haben. Für viele Investoren sei das eine gute Gelegenheit, in den Krypto-Markt einzusteigen.

Quelle:
https://www.businessinsider.de/experten-erwarten-ab-heute-ei…

Was für eine geile Zeit !!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.422 von XBT am 18.04.18 21:33:28

PR-Gag!

Link => https://ico.savedroid.com/

[weser33]

SAVEDROID !

KEIN BETRUG - AUFMERKSAMKEITS PR KAMPAGNE!

Da haben die Savedroid Chefs und Angestellten mal gezeigt was wäre wenn mann an einem

Dubiosen ICO Geschäftsfeld hinein gerät. Es wäre sehr einfach sich aus dem staub zu machen

und erst mal auf dem putz zu hauen! Glück für alle Token Besitzer von SVD dass dies alles nur

einen Aufmerksam machen sollte. Und mann sehr Umsichtig mit seiner Anlage sein sollte!

Savedroid ist sicher! Kein Betrug, kein Scam, kein Hack !

Zwar ein bisschen Derbe dieser extrem (PR GAG) aber wohl wirksam!

Jezt ist die erleichterung gross! Meine SVD Token wohlbehalten wieder da!

Alles GUT !

[Mike-Foxtrott]

Bitcoin boosted as IMF boss Christine Lagarde praises cryptocurrency and suggests it could transform the way people save and invest


https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/ne…

[Alcocops]

Hi

Der TaaS.fund hat eine neue Website Kepler gestartet. Auf der Website hat jeder Bitcoinbesitzer oder auch andere Währung die Möglichkeit die Website zu testen und auch Verbesserungsvorschläge mitzuteilen. Die Seite Kepler hat einen Portfolio-Manager wo man sofort einen überblick von seinen gekauften Kryptowährungen erhält. Auch hat man die Möglichkeit News von den Coins zu erhalten. Eine sehr coole Website. Es soll eine Art Bloomberg für Cryptos werden und es sollen einige Sparten entstehen, Reports,News, Empfehlungen und auch einen Überblick von seinem Depot auf den verschiedenen Börsen.
Eine sehr gute Sache wer Lust hat hier ist die Seite.....
Einige werden sicher TaaS kennen es ist 100% seriös

https://kepler.finance/

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.877 von Mike-Foxtrott am 19.04.18 19:35:52

Da die Blockchain besser als jede Schweizer Steuer CD ist, kann ich Frau Ls Kommentare nachvollziehen.

Zitat von Mike-Foxtrott: Bitcoin boosted as IMF boss Christine Lagarde praises cryptocurrency and suggests it could transform the way people save and invest


https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/ne…

[Vepem]

Simbabwe: Bitcoin weiter auf dem Vormarsc

Vor einigen Wochen bekam die bis dahin einzige Kryptobörse in Simbabwe Konkurrenz. Neben Golix vertreibt dort jetzt auch Styx24 Kryptowährungen. Die Börse reagierte nun auf die Konkurrenz, indem sie einen Bitcoin-Automaten aufstellte. Ein Beispiel, wie Bitcoin die Wirtschaft beleben kann.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/simbabwe-bitcoin-wird-beliebter/

Bitcoin gegen die Inflation !!!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.417 von Vepem am 19.04.18 20:57:17

Zitat von Vepem: Vor einigen Wochen bekam die bis dahin einzige Kryptobörse in Simbabwe Konkurrenz. Neben Golix vertreibt dort jetzt auch Styx24 Kryptowährungen. Die Börse reagierte nun auf die Konkurrenz, indem sie einen Bitcoin-Automaten aufstellte. Ein Beispiel, wie Bitcoin die Wirtschaft beleben kann.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/simbabwe-bitcoin-wird-beliebter/

Bitcoin gegen die Inflation !!!

Oh, die Mär von der Wirtschaftsbelebung in Simbabwe durch Bitcoin lebt auch immer noch! Hatte die schon vermisst. Glaubt den Schwachsinn immer noch jemand?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.417 von Vepem am 19.04.18 20:57:17

Zitat von Vepem: indem sie einen Bitcoin-Automaten aufstellte. Ein Beispiel, wie Bitcoin die Wirtschaft beleben kann.

Damit ist Zimbabwe jetzt vor Deutschland.

Bitcoin ATMs by Country
United States 1787 locations
Canada 485 locations
Austria 143 locations
United Kingdom 119 locations
Spain 47 locations
Russian Federation 40 locations
Czech Republic 40 locations
Switzerland 25 locations
Australia 25 locations
Netherlands 22 locations
Italy 22 locations
Finland 22 locations
Slovakia 18 locations
Poland 17 locations
Hong Kong 11 locations
Mexico 11 locations
Japan 11 locations
Slovenia 10 locations
Panama 9 locations
Dominican Republic 7 locations
Philippines 7 locations
Greece 7 locations
Romania 6 locations
Singapore 6 locations
Taiwan 6 locations
Belgium 6 locations
Israel 5 locations
Serbia 5 locations
Colombia 5 locations
Hungary 5 locations
Ukraine 4 locations
VietNam 4 locations
Croatia 4 locations
Kosovo 4 locations
Malta 3 locations
Kazakhstan 3 locations
France 2 locations
Norway 2 locations
Guam 2 locations
Chile 2 locations
New Zealand 2 locations
Georgia 2 locations
Estonia 2 locations
Denmark 2 locations
Barbados 1 location
Aruba 1 location
Zimbabwe 1 location
Bulgaria 1 location
Thailand 1 location
San Marino 1 location
Brazil 1 location
Sweden 1 location
China 1 location
Liechtenstein 1 location
Lithuania 1 location
South Korea 1 location
Anguilla 1 location
Iceland 1 location
Jamaica 1 location
Malaysia 1 location
Costa Rica 1 location
Indonesia 1 location
Portugal 1 location
Cyprus 1 location
Peru 1 location
Mongolia 1 location
Djibouti 1 location
Guatemala 1 location
Germany 0 locations

Quelle: https://coinatmradar.com/countries/

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.392 von XBT am 19.04.18 23:21:43

Es ist doch wirklich egal ob in Deutschland 0 Bitcoin-ATM stehen oder 25 wie in Australien. Die Automaten sind nicht mehr als ein Marketing-Gag, genauso wie der gespielte Exit-Scam von savedroid gestern.

Überhaupt ist der ganze Bitcoin Hype reines Marketing da der Bitcoin NULL Relevanz für Finanzen und Wirtschaft hat. Es ist ein privates Sammelkartenspiel - nicht mehr und nicht weniger!

[jogii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.587.094 von GuentherFranz am 20.04.18 07:42:06

Genau so isses - die Ignoranten halten weiter ihre FIAT Scheine und bezeichnen BITCOIN als wertlos und umgekehrt...was sich in Zukunft durchsetzen wird, wird man sehen, das ständige Rumgezicke hier im Forum nervt schon langsam....Kinder....wir sind doch nicht im Kindergarten xD

So war's schon immer und so bleibt's.....

.....in engen Hosen reibts!

[Jogibaer1964]

Soviel zu diesem hirnrissigen Tauschcodebon-Fiatgeld-Automaten-Schwachsinn z.Bspl. in der Schweiz

"...Das paper wallet sollte man unbedingt aufbewahren."

Sonst ist das Geld futsch. "

Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/bitcoin-automaten-geld-abheben…

Am Geldautomaten geht das mit meiner EC-Karte, man will es kaum glauben, in maximal 15-20Sekunden! Ganz ohne diesen hyperkomplexen Handy-Wallet-App-Privatekey und Papierbon-Tauschcodeautomaten-BS war da in den letzten 40 Jahren noch nie was futsch - es wurde immer umgehend das angeforderte echte Geld ohne vorherige Umrechnung in türkische Lira und wieder zurück ausgespuckt!

[CT79]

Doitsche Politika sind alt in Kopf.
Deshalb gibt es in jedes Country mehr Bitcoin Automaten als in "Good oid Germany.

[Robota]

Zwei interessante Beiträge.

1. UBS prognostiziert in den kommenden 3 Jahren eine Rezession

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10466553-ubs-spae…


2. Aktuelle Einschätzung zu Kryptowährungen von IWF Chefin Lagarde

https://www.cash.ch/news/top-news/bitcoin-und-co-lagarde-wil…

Interessant ist vor allem der letzte Abschnitt, wo es heisst ...

"Grosse Risiken für die Finanzstabilität sieht Lagarde in Kryptowährungen gegenwärtig nicht. Dennoch sollten die Regulierungsbehörden wachsam bleiben, weil Kryptowährungen die Risiken kreditfinanzierter Finanzanlagen und die Übertragung ökonomischer Schocks verstärken könnten, falls sie sich als Finanzprodukt stärker durchsetzen. Zudem könnten Zentralbanken Probleme mit der Krisenbekämpfung bekommen, falls Kryptowährungen herkömmliche, durch Staaten begebene Währungen zunehmend ersetzten."

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.587.094 von GuentherFranz am 20.04.18 07:42:06

Zitat von GuentherFranz: Es ist doch wirklich egal ob in Deutschland 0 Bitcoin-ATM stehen oder 25 wie in Australien.

Mit 25 über Deutschland verteilten Bitcoin-Automaten wäre wohl schon jede größere Stadt versorgt.

Die Automaten sind nicht mehr als ein Marketing-Gag

Es gibt genug Firmen die nichts anderes machen als Bitcoin-Automaten zu unterhalten. Die ATMs sind kein Gag sondern ein Geschäftskonzept.
https://localcoinatm.com
https://bcb-atm.com
https://www.athenabitcoin.com
http://www.bitcoinatm.fi
http://zzbit.com
https://www.coinme.com

[lukeskyblogger]

BTC Pump and Dump

Hallo an alle,

habe heute einen interessanten Artikel zum BTC gefunden. Der Chart zeigt seit einigen Tagen Auffälligkeiten, die an Notenbankinterventionen zur Stabilisierung von FX Paaren erinnern. Es wurde bestätigt, dass Miner einen Kurs von über 8600$ benötigen um mit Gewinn Coins schürfen zu können. Ist eine ziemlich gefährliche Entwicklung wenn Ihr mich fragt. Was denkt Ihr dazu?

Good Trades

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.589.164 von lukeskyblogger am 20.04.18 11:03:11

Ja natürlich läuft es so. Miner sitzen an der Quelle der Falschgeldproduktion da sie neue Coins sogleich zu Eigenkapital machen und damit traden oder sog. Trading Bots einsetzen die auf Pump n dump programmiert sind.

[GarisonE]

wie unsere 2 patienten hier immer noch schreiben

ich schau dann bei 20k mal wieder vorbei

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.590.571 von GarisonE am 20.04.18 13:16:58

Zitat von GarisonE: wie unsere 2 patienten hier immer noch schreiben

ich schau dann bei 20k mal wieder vorbei

Das ist witzig, die Kranken glauben die Ärzte wären die Patienten. Die Bitcoin Epidemie ist aber auch hartnäckig.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.590.571 von GarisonE am 20.04.18 13:16:58

20.000

DAS kann dauern....oder auch nie!!!!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.592.803 von GuentherFranz am 20.04.18 16:58:05

20k ja vielleicht 2018
2020 sind wir bei Dollar 90000

Immer mehr Interessenten auch die Banken denken um sonst............

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.589.164 von lukeskyblogger am 20.04.18 11:03:11

Die vielen Uranbrennstäbe für diesen exponentiell wachsenden Energieterminator müssen ja nunmal auch mit echtem Geld bezahlt werden! Wieviele atomare Meiler hat den Simbabwe nun neben dem einen Bernie-Bitcoin-Tauschcodedrucker in Planung, wenn die nun auch am ganz großen Multi-Trillioenfalschgeldrad mitdrehen wollen?

[GuentherFranz]

Schauen wir uns doch mal die Geschäftsmodelle rund um den Bernie Bitcoin an. Am Anfang der Futterkette stehen ganz gefräßig die Miner. Sie sichern das Fortbestehen des Sammelkartenspiels und werden dafür fürstlich belohnt. Das hat Satoshi Nakamoto schon gut programmiert damit sein Ponzi Schema auch möglichst lange läuft. Wenn er geahnt hätte, dass sich seine Protagonisten alle in der Mongolei versammeln, hätte er es vielleicht anders programmiert. Statt nun die "Currency" als Schuld einzubuchen wie das jeder normale Gelddrucker machen würde, macht das Bernie Bitcoin Protokoll genau das Gegenteil. Die Miner erhalten die Bernie Bitcoins als Eigenkapital. Dass es damit per Definition zu Falschgeld wird ist den Minern wunderbar egal. Immerhin müssen sie horrende Stromrechnungen bezahlen. Der Rest wird an Sammelkartenspieler verhökert denen dieser Missbrauch offenbar auch wurscht ist. Dass Währung so nicht funktionieren kann, hat Satoshi Nakamoto nicht umrissen. Wie auch, er ist Programmierer und noch mehr Kryptograph, kein Notenbanker.
Die nächsten in der Futterkette sind die sog. Exchanges. Sie dienen zum Verhökern des frischen Falschgelds an die gläubige Bitcoin Gemeinde. Dass sie dabei ohne jedes Eigenkapital "Geld" lagern und bewegen scheint niemanden zu stören. Da sie sich wie Banken in neuamerikanischen Kleinstädten gerieren, werden sie wie im wilden Westen regelmäßig ausgeraubt. Haftung gleich Null.
Während der Bitcoin selbst noch mittelalterliche Eigenschaften hat, was ihn zum halal Verzehr für Muslime geeignet macht, kommen wir mit den Exchanges langsam im Jahre 1880 im dünn besiedelten Nordamerika an. Kleinstadtbanken mit leicht zu knackenden Tresoren. Stört sie aber nicht, sind ja nicht ihre Sammelkarten. Ist ja nur wie Ebay.
Heute meinte jemand, dass auch BTC-ATMs ein Geschäft seien. Immerhin stehen davon 25 auf dem australischen Kontinent. Ja, warum nicht. Irgendwie kann jeder mit dem Bernie Bitcoin Geld verdienen. Und das ist auch gut so.

[GarisonE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.594.510 von GuentherFranz am 20.04.18 20:31:52

schau dir mal den kurs an

wo bist du so investiert?

[GarisonE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.594.510 von GuentherFranz am 20.04.18 20:31:52

konntest du mit BTC auch schon geld verdienen?

[ruggireini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.590.571 von GarisonE am 20.04.18 13:16:58

Nichts auf dieser Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder glaubt genug davon zu haben. Sind wir froh, dass wir unsere zwei Helden im Forum noch haben! So lange sie rum krakeelen - kaufen Leute, kaufen!!! Wenn ihr einige Tage nichts von den Muppet´s hört - verkaufen!!! Funktioniert
Hoffentlich bleiben sie uns noch lange erhalten, denn keine Chartechnik ist sooooooo zuverlässig wie die Beiden!!!

[Musterbeispiel]

Es ist prinzipiell faszinierend, wie sehr bzgl BTC Wirtschaftsdikussionen häufig einen sanft-esoterischen Touch bekommen und zwar nicht etwa nur in Fachforen, sondern wirklich überall. Ist zwar natürlich verständlich, wieso viele die "Nichtblase" wieder anfeuern wollen aber inzwschen sind die Prognosen ja immer absurder und die Modelle immer ausgefallener.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.728 von Musterbeispiel am 21.04.18 00:28:08

Zitat von Musterbeispiel: und die Modelle immer ausgefallener.

Es reicht ein einziges Modell aus:

Quelle: https://www.moonmath.win

[Vepem]

Wie mit alternativen Währungen Krisen gelöst werden

....Mit einer alternativen Währung will er die Wirtschaft im Ort wieder beleben. "Das träge Geld der Nationalbank muss im Bereich der Gemeinde Wörgl ersetzt werden", sagt Sozialdemokrat Unterguggenberger am 5. Juli 1932, so ist es protokolliert. Es ist jener Satz, mit dem Unterguggenberger seine Währungsrevolution beginnt. Mit dem er im Gemeindegebiet eine alternative Währung zu Schilling und Groschen schafft. Mit dem das Wörgler Wunder seinen Lauf nimmt.

Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geld-wie-mit-alternati…

Bitcoin gegen die Inflation
Bitcoin = „Fort Knox“
Bitcoin = ohne Zinsen & Zinseszins
Bitcoin = ohne Buchgeld ...ohne Perpetuum mobile

Was für eine geile Zeit !!!

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.746 von XBT am 21.04.18 00:44:31

Zitat von XBT:

Zitat von Musterbeispiel: und die Modelle immer ausgefallener.

Es reicht ein einziges Modell aus:

Quelle: https://www.moonmath.win

expc 100k 1 Y

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.596.781 von Mike-Foxtrott am 21.04.18 10:45:53

15 Monate alte Prognose:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.761 von Vepem am 21.04.18 00:52:04

Vepem, vielen Dank für den Link zum SZ Artikel.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geld-wie-mit-alternati…

Aber ich frage mich, ob Du ihn auch gelesen hast. Denn das Privat-Geld mit dem das Wörgler Wunder seinen Lauf nahm war komplett umgekehrt zum Bitcoin angelegt. Es war nämlich eine sog. Schrumpfwährung.

"Scheine, die automatisch an Wert verlieren. Gibt man die Scheine nicht sofort aus, muss man jeden Monat eine kleine Marke kaufen und auf den Schein kleben. Weil niemand Geld ausgeben will, damit die Scheine ihren Wert behalten, geben sie alle schnell aus. Und die Wirtschaft im Ort springt wieder an."

Somit wird auch klar wohin der Bitcoin führt. Als Währung die an Wert gewinnt, führt sie zu Deflation die uns in einer wirtschaftlichen Abwärtsspirale am Ende in mittelalterliche Besitzverhältnisse zurückwirft. Deswegen hat der Bitcoin keine Zukunft und kann uns vor gar nichts retten.

Aber wie gesagt, vielen Dank für den vielsagenden Post.

[schneisim]

Downtrend...

... könnte gebrochen sein:

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.652 von schneisim am 22.04.18 08:39:38

Der Zusammenhang ist doch so, dass bei steigenden Kursen des Bitcoin dessen Nutzen sinkt. Eine Währung die ständig im Wert steigt macht nur Probleme. Und das ganze Theater um Lightning ist dann auch für die Katz. Kein Mensch bezahlt mit Bitcoin wenn er in einem Monat mehr wert ist. Die inhärent deflationäre Eigenschaft des Bitcoin ist ein Konstruktionsfehler der wahrscheinlich als Gegenreaktion zur Finanzkrise 2007/08 so programmiert wurde.

[schneisim]

Mit der richtigen Chartdarstellung sieht man wie jung der Bitcoin und dessen Markt eigentlich noch ist

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.760 von GuentherFranz am 22.04.18 09:20:42

Zitat von GuentherFranz: Der Zusammenhang ist doch so, dass bei steigenden Kursen des Bitcoin dessen Nutzen sinkt.

Nö, diesen Zusammmenhang sehe ich nicht.
Gold hat das "Problem" ja auch.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.973 von schneisim am 22.04.18 10:20:35

Richtig, Gold hat das Problem auch. Deshalb wurde es als Währung auch längst abgeschafft!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.985 von GuentherFranz am 22.04.18 10:23:01

Zitat von GuentherFranz: Richtig, Gold hat das Problem auch. Deshalb wurde es als Währung auch längst abgeschafft!

Du scheinst nmicht zu verstehen wie sehr wir aneinander vorbei reden.
Das hier ist w:o, hier geht es nur um Profit, nur darum.
Die Diskussion um die Sinnhaftigkeit als Ganzes solltest Du woanders besprechen, hier gibts dafür Berechtigterweise viel Gegenwind.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.120 von schneisim am 22.04.18 10:59:17

Ich habe Dich sehr wohl verstanden und dass es Dir nur um Deinen Profit geht. Da der Bitcoin weit mehr 100% Kurssteigerung benötigt um alte Höchststände zu erreichen und es zu allem Elend keinerlei Grund für diese Wertsteigerungen gibt, wird versucht, mit irrwitzigen Charts und Prognosen den Kurs zu pushen. Gehe bitte davon aus, dass hier im Forum noch ein paar Leute gibt die selbst Denken können und auf diese Masche nicht hereinfallen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.120 von schneisim am 22.04.18 10:59:17

Zitat von schneisim:

Zitat von GuentherFranz: Richtig, Gold hat das Problem auch. Deshalb wurde es als Währung auch längst abgeschafft!

Du scheinst nmicht zu verstehen wie sehr wir aneinander vorbei reden.
Das hier ist w:o, hier geht es nur um Profit, nur darum.
Die Diskussion um die Sinnhaftigkeit als Ganzes solltest Du woanders besprechen, hier gibts dafür Berechtigterweise viel Gegenwind.

Du scheinst hier leider absolut nichts zu kapieren. Das hier ist ein Diskussionsforum, wo sich Geldanleger austauschen. Ich diskutiere hier seit fast 20 Jahren in diversen Foren und profitiere am meisten von Diskussionen wo es sowohl Teilnehmer gibt, die die Anlage unterbewertet finden als auch welche die sie überbewertet finden.

Wenn Du es nicht ertragen kannst, dass auch Leute den Kauf von Bitcoin kritisch sehen, dann musst Du ein anderes Forum suchen. Es gibt genug Foren für Bitcoin-Jünger, wo die sich gegenseitig zujubeln wie toll sie sind. Hier tauschen sich Geldanleger aus, ob sie eine Anlage für sinnvoll halten oder nicht.

Ich habe hier durchaus noch einiges gelernt, gerade auch über die Einstellung von Bitcoin-Fans wie Dir, die mir klar gemacht haben, wie es zu einer solchen gigantischen Blase kommen kann. Und solange es genügend Leute wie dich gibt, die in einer Parallelwelt leben wollen, in der über Bitcoin nur gejubelt wird und jegliche berechtigte Kritik ignoriert oder nicht verstanden wird, solange wird diese Blase auch noch weiterleben.

Ich habe das exakt so auch schon im Jahre 2000 hier erlebt bei der Dotcom-Blase. Als ich es gewagt habe, mich kritisch über die absurden Kurse von z.B. Lion Bioscience zu äußern, wurde versucht, mich aus dem Forum rauszumobben und ich wurde sogar in andere Threads verfolgt wo man versucht hat sich über mich lustig zu machen. Von den Usern ist hier aber niemand mehr angemeldet, jedenfalls nicht unter dem damaligen Namen. Ist für mich gerade ein Deja Vu hier, wie sich das wiederholt.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.985 von GuentherFranz am 22.04.18 10:23:01

Ich bin ja wirklich gespannt ob es zur Klageerhebung kommt . Die Anhörung von Craig Wright sollte sich diese Tage vollziehen , nach gelinder zeitlicher Verschleppung .
Sollte es dazu kommen dann dürfte eine mithin geforderte Offenlegung aller Begleitumstände im Verfahren sehr interessant sein.
Lies dir nochmal die beiden letzten Absätze vom gizmodo-article durch .
Bishin schweigt sich Ira Kleimann zu Besitz und Inhalten des Wechseldatenträger aus .
https://gizmodo.com/the-strange-life-and-death-of-dave-kleim…
Im 2ten link findest du u.A. das Anwaltsschreiben, Ira Kleimann vs. Craig Wright , darin schildert Ira die wahrgenommenen Abläufe aus seiner Sicht .
https://www.theverge.com/2018/2/26/17055102/craig-wright-sat…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.266 von GuentherFranz am 22.04.18 11:41:28

Zitat von GuentherFranz: Gehe bitte davon aus, dass hier im Forum noch ein paar Leute gibt die selbst Denken können

Wer selbst denken dann will sein Konsumverhalten nicht von Politikern steuern lassen sondern selber entscheiden. Die Stellschraube der Inflation bei Fiatwährungen dient dazu den Bürger zu beeinflussen. Im Grunde ist das eine planwirtschaftliche Maßnahme. Je nach Wirtschaftslage und Stand der Staatsschulden wird das Konsum- und Sparverhalten der Bürger manipuliert.

Es mag sein dass Leute wie du das alles toll finden aber ich glaube die wenigsten lassen sich gerne manipulieren, aber die wenigsten verstehen diesen Zusammenhang überhaupt.
Schon Henry Ford sagte:
"Es ist gut dass die Menschen des Landes unser Banken- und Geldsystem nicht verstehen, denn sonst, so glaube ich, hätten wir noch vor morgen früh eine Revolution."
Mit Bitcoin ließe sich diese Revolution still und geordnet abwickeln.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.341 von XBT am 22.04.18 12:04:59

Keineswegs finde ich das toll. Aber kurzzeitige Financial Repression ist immer noch besser als der Bitcoin der uns noch viel stärker verelenden würde.

Man muss leider auch sagen, dass es mehr ein Problem der Euro Zone ist.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.281 von flitztass am 22.04.18 11:47:04

Zitat von flitztass: Du scheinst hier leider absolut nichts zu kapieren.

Das könnte man als Beleidigung auffassen, immer langsam...

Zitat von flitztass: Das hier ist ein Diskussionsforum, wo sich Geldanleger austauschen.

Bist Du investiert?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.281 von flitztass am 22.04.18 11:47:04

Soso, alter Börsenrecke, etc.
Wenn Du denn die Blase erkennst, so lässt sich doch bestimmt mit Deiner Erfahrung voraussagen, wo diese ihren Gipfel haben wird. Es geht doch um den Profit hier.
Deine Warnung ist angekommen, bitte liefere uns mal ein wenig mehr Substanz aus Deiner Erfahrung heraus, bis wohin wird dieser steigen ehe es zum Crash kommt?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.266 von GuentherFranz am 22.04.18 11:41:28

Zitat von GuentherFranz: Ich habe Dich sehr wohl verstanden und dass es Dir nur um Deinen Profit geht. Da der Bitcoin weit mehr 100% Kurssteigerung benötigt um alte Höchststände zu erreichen und es zu allem Elend keinerlei Grund für diese Wertsteigerungen gibt, wird versucht, mit irrwitzigen Charts und Prognosen den Kurs zu pushen. Gehe bitte davon aus, dass hier im Forum noch ein paar Leute gibt die selbst Denken können und auf diese Masche nicht hereinfallen.

Der von mir benutzte und oft zitierte Chart sagte mir schon vor 15 Monaten wo und wie am meisten Profit abzuschöpfen war, dieser gibt immer noch relativ exakt die langfristige Entwicklung wieder, was daran ist also irrwitzig?

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.443 von schneisim am 22.04.18 12:46:35

Zitat von schneisim: Soso, alter Börsenrecke, etc.
Wenn Du denn die Blase erkennst, so lässt sich doch bestimmt mit Deiner Erfahrung voraussagen, wo diese ihren Gipfel haben wird. Es geht doch um den Profit hier.
Deine Warnung ist angekommen, bitte liefere uns mal ein wenig mehr Substanz aus Deiner Erfahrung heraus, bis wohin wird dieser steigen ehe es zum Crash kommt?

Ich bin hier seit Herbst letzten Jahres aktiv, weil ich seit etwa Oktober deutliche Anzeichen einer Blase sehe. Wer etwas Erfahrung hat, weiss dass man den Gipfel einer Blase nicht vorhersagen kann. Ein erfolgreicher Investor ist jemand, der in 60 Prozent der Fälle richtig liegt, ob der Kurs in ein paar Jahren höher oder tiefer liegt. Ich bin mir sehr sicher, dass Bitcoin in 10 Jahren weniger wert ist als heute, und darauf würde ich auch eine Wette eingehen, nicht mehr und nicht weniger.

Den Glauben, einen Kursverlauf genau vorhersagen zu können, das überlasse ich Leuten wie Dir.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.473 von flitztass am 22.04.18 12:56:55

Dachte ich mir, dass Du nicht liefern würdest.
Dazu eine 10 Jahres Prognose, unschärfer gehts kaum.
Du behauptest die Dotcom Blase erlebt und hier diskutiert zu haben, bist seit Dez. 2000 gmeldet, zugegeben viel länger als ich, allerdings hatte siech zu diesem Zeitpunkt die Blase im NASDAQ längst manifestiert. Keine Kunst ab da den Untergang vorherzusagen...



Es ist also nur eine Warnung von Dir zu erwarten, richtig?
Vor 15 Monaten war der letzte Peak klar am Aufbau abzusehen.
Ich habe meine Schärflein eingefahren, und ich meine den nächsten Peak zu sehen, an dem wieder Geld zu verdienen ist.
Und ich belegte das (mehrfach) mit Charts.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.449 von schneisim am 22.04.18 12:49:22

Ojemine, wer hat Dir in den Kopf gepflanzt, dass sich aus einem Chart irgendwelche Wertentwicklungen ableiten lassen? Der Bitcoin wird ausschließlich durch eine Fake Marketing Kampagne getrieben. Der passende Chart dazu wurde erfunden. Die dahinter liegende Logik ist pure Tautologie. Dann gib Dir mal weiter selbst recht und weiterhin viel Freude beim Profit machen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.341 von XBT am 22.04.18 12:04:59

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: Gehe bitte davon aus, dass hier im Forum noch ein paar Leute gibt die selbst Denken können

Wer selbst denken dann will sein Konsumverhalten nicht von Politikern steuern lassen sondern selber entscheiden. Die Stellschraube der Inflation bei Fiatwährungen dient dazu den Bürger zu beeinflussen. Im Grunde ist das eine planwirtschaftliche Maßnahme. Je nach Wirtschaftslage und Stand der Staatsschulden wird das Konsum- und Sparverhalten der Bürger manipuliert.

Es mag sein dass Leute wie du das alles toll finden aber ich glaube die wenigsten lassen sich gerne manipulieren, aber die wenigsten verstehen diesen Zusammenhang überhaupt.
Schon Henry Ford sagte:
"Es ist gut dass die Menschen des Landes unser Banken- und Geldsystem nicht verstehen, denn sonst, so glaube ich, hätten wir noch vor morgen früh eine Revolution."
Mit Bitcoin ließe sich diese Revolution still und geordnet abwickeln.

War Henry Ford auch der Meinung, dass diese Revolution etwas gutes bewirken würde?
Ich stimme dem nämlich prinzipiell zu, bin aber in der Tat der Meinung, dass es besser ist, einen gut funktionierenden Staat zu haben, der die Geldmenge und in gewissem Maße den äußeren Wert seiner Währung steuern kann. Was passiert, wenn der Staat diese Möglichkeit nicht mehr hat, haben wir ja in Griechenland gesehen.

Eine fixe Geldmenge ohne eine Möglichkeit, dass ein Staat diese steuern kann, wäre meiner Meinung nach eine Katastrophe. Das Problem der Deflation und des Anreizes, Geld zu horten statt auszugeben, wurde hier schon oft genug angesprochen und kann man ja bei Bitcoin schon zu genüge beobachten.
Eine als Tauschmittel gut funktionierende Währung sollte immer mit der Zeit ein klein wenig an Wert verlieren, weil es eben nicht Sinn einer Währung ist, Geld zu horten. Das geht halt am besten mit staatlicher Steuerung.

Es gibt aber auch noch das Problem von Schocks, seien es Kriege, Naturkatastrophen oder was auch immer. Da wird plötzlich viel Geld gebraucht, um wieder etwas neues aufzubauen. Das geht nicht ohne eine massive Abwertung oder sogar wie oft genug passiert in der Vergangenheit durch eine komplette Währungsreform und Einführung neuen Geldes. Die Aufgabe der Bürger eines Staates ist es, dafür zu sorgen, dass sie einen gut funktionierenden Staat aufbauen, der sowas so gut wie irgendwie möglich verhindert.

Aktuell erleben wir doch eher das Problem, dass den Staaten die Kontrolle über die Geldmenge völlig entgleitet durch die Zunahme des elektronischen Zahlungsverkehrs. Hier könnten Ideen von Kryptowährungen tatsächlich nützlich sein, um die Kontrolle wiederzuerlangen durch Ausgabe von staatlichen Kryptowährungen. Das ist ja der Hintergedanke von z.B. der schwedischen Reichsbank, weshalb die sich mit Kryptowährungen beschäftigt. Ich halte es für sehr gut möglich, dass wir das in Zukunft erleben werden, das das bisherige Fiat-Geld durch eine staatliche Kryptowährung ersetzt wird.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.492 von schneisim am 22.04.18 13:05:06

Zitat von schneisim: Dachte ich mir, dass Du nicht liefern würdest.
Dazu eine 10 Jahres Prognose, unschärfer gehts kaum.
Du behauptest die Dotcom Blase erlebt und hier diskutiert zu haben, bist seit Dez. 2000 gmeldet, zugegeben viel länger als ich, allerdings hatte siech zu diesem Zeitpunkt die Blase im NASDAQ längst manifestiert. Keine Kunst ab da den Untergang vorherzusagen...



Es ist also nur eine Warnung von Dir zu erwarten, richtig?
Vor 15 Monaten war der letzte Peak klar am Aufbau abzusehen.
Ich habe meine Schärflein eingefahren, und ich meine den nächsten Peak zu sehen, an dem wieder Geld zu verdienen ist.
Und ich belegte das (mehrfach) mit Charts.

Ich sagte Dir schon, dass Du meiner Meinung nach hier bei dieser Diskussion falsch bist. Wir diskutieren hier die Frage "Bitcoin oder Shitcoin". Das ist eine fundamentale Frage und da geht es für mich um Fragen wie die eben von XBT angesprochene und nicht um Charttechnik. Mich interessiert Charttechnik nicht.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.579 von flitztass am 22.04.18 13:30:38

Zitat von flitztass: Ich sagte Dir schon, dass Du meiner Meinung nach hier bei dieser Diskussion falsch bist. Wir diskutieren hier die Frage "Bitcoin oder Shitcoin". Das ist eine fundamentale Frage und da geht es für mich um Fragen wie die eben von XBT angesprochene und nicht um Charttechnik. Mich interessiert Charttechnik nicht.

Der Threadersteller monetarisierte dieDiskussion bereits im ersten Beitrag. Zudem werden auf w:o durchaus Kursentwicklungen und profitable Investments diskutiert. Ich denke nicht ich bin falsch:

Zitat von Alcocops: Guten Abend, liebe Community!
Heute möchte ich mal einen kleinen Beitrag über die digitale Währung, den Bitcoin schreiben, der sich dank der Griechenlandkriese wieder sehr gut erholt hat, nach vorher einem übelen Crash von 1000 Euro auf 170 Euro!
Aktueller Stand sind ca 230 Euro!
Jedes Mal wenn wieder die Bankenkrise in Griechenland ist kommt in den Bitcoin richtig Schwung rein! Ich kann mir vorstellen dass der Bitcoin jetzt sein Tief gesehen hat und nun wieder Richtung Norden wandern kann! In den USA entstehen rund um den Bitcoin neue Startups mit teilweise sehr guten Dienstleistungen, um den Bitcoin später vielleicht doch Massentauglich zu machen!
Da wird auch richtig Geld in diese Startups gesteckt mit sehr bekannten Investoren, könnte in den nächsten Jahren eine sehr spannende Geschichte werden!
Vorher muss aber das Vertrauen wieder aufgebaut werden was vorher verloren gegangen ist, z.B. durch das stehlen von Bitcoins an bestimmten Börsen!
I

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.549 von flitztass am 22.04.18 13:18:50

Zitat von flitztass: War Henry Ford auch der Meinung, dass diese Revolution etwas gutes bewirken würde?

Bei den damaligen Bedingungen hat er das bestimmt nicht geglaubt, aber diese Bedingungen haben sich geändert. Heute gibt es Bitcoin.

Was passiert, wenn der Staat diese Möglichkeit nicht mehr hat, haben wir ja in Griechenland gesehen.

Nur durch Fiatgeld konnte das passieren was in Griechenland passiert ist. Nur durch die EZB konnte Griechenland einen so hohen Schuldenberg aufbauen. Ein natürlicher Marktteilnehmer hätte einem Pleitekandidaten niemals soviel billiges Geld geliehen.

Eine als Tauschmittel gut funktionierende Währung sollte immer mit der Zeit ein klein wenig an Wert verlieren, weil es eben nicht Sinn einer Währung ist, Geld zu horten. Das geht halt am besten mit staatlicher Steuerung.

Aus staatlicher Sicht ist das richtig aber ich als Individuum möchte nicht dass mein Geldvermögen an Kaufkraft verliert.
Wenn ich das wollte könnte ich das auch mit Bitcoin erreichen. Ich könnte jedes Jahr Bitcoins an eine Bitcoin-Eater Adresse senden. Das macht niemand, das wäre ziemlich dumm. Niemand möchte dass sein Vermögen entwertet wird.
Du möchtest sicherlich auch nicht dass dein Vermögen, egal wie es angelegt ist, schrumpft. Wenn du es seltsamerweise doch wünschst dann hast du genug Möglichkeiten das zu erreichen. Fiatgeld brauchst du dafür nicht.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.525 von GuentherFranz am 22.04.18 13:14:55

Zitat von GuentherFranz: Ojemine, wer hat Dir in den Kopf gepflanzt, dass sich aus einem Chart irgendwelche Wertentwicklungen ableiten lassen? Der Bitcoin wird ausschließlich durch eine Fake Marketing Kampagne getrieben. Der passende Chart dazu wurde erfunden. Die dahinter liegende Logik ist pure Tautologie. Dann gib Dir mal weiter selbst recht und weiterhin viel Freude beim Profit machen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.525 von GuentherFranz am 22.04.18 13:14:55

Zitat von GuentherFranz: Ojemine, wer hat Dir in den Kopf gepflanzt, dass sich aus einem Chart irgendwelche Wertentwicklungen ableiten lassen? Der Bitcoin wird ausschließlich durch eine Fake Marketing Kampagne getrieben. Der passende Chart dazu wurde erfunden. Die dahinter liegende Logik ist pure Tautologie. Dann gib Dir mal weiter selbst recht und weiterhin viel Freude beim Profit machen.

Genau deshalb rollt der Schneeball - sich wiederholende Fakenews und chronische Aussagenverdrehungen. Bislang hat auch noch kein Notenbanker seine Warnungen zur überhypten Tauschbörse zurückgezogen. Nicht wundern, wenn hier der Stecker mal schnell über Nacht gezogen wird. Ein Codebondrucker am Nordpol wird daran hinterher dann auch nichts mehr retten!

Der Markt ist komplett unreguliert, der Freefloat viel zu gering und somit die Manipulationsmacht der Wenigen, welche noch auf ihren "Gratistauschcodelisten" sitzen, nicht zu unterschätzen. Aus der Position herraus läßt sich locker ein Kursziel von 1Mio. oder 10.Mio für einen simplen digitalen Code ausrufen. Im Hintergrund aber wird nebenher sicherlich ganz entspannt, aber heftig in Echtgeld getauscht - denn die sind ja nunmal bestimmt nicht so blöde, nicht ihren Schnitt damit zu machen.

Vielleicht gibt es ja demnächst für eine an der Bank vorgezeigten 200€-Schein eine 50er.Schein obendrauf und 6 Monate später einen 20er hinterher! Ein Echtgeld-Fork sozusagen, abgeleitet vom digitalen Tauschcode-Perpedum Mobile - und das ist ja einfach mal ein weiterer Kryptomanie-Kracher.

Mein Fazit => Alle eingelochten Echtgeldfälscher, weltweit, müßten umgehend Amnestie erhalten - zumindest solange gegen Kryptofalschgeld von staatlicher Seite nichts unternommen wird - denn beides schadet den realen Systemen auf exakt dieselbe Weise!!

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.281 von flitztass am 22.04.18 11:47:04

Hallo, Herr Franz bzw Guenther !

Nicht ärgern, ich lese Ihre Beiträge gern, da sie zu den wenigen gehören, die wirklich informativ sind. Dass das den Pumplingen nicht gefällt, ist klar.Ich habe jedenfalls viel durch Sie gelernt. Also: Weitermachen !

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.299 von Ruehrwerk am 22.04.18 11:53:04

Craig Wright hat nur zwei Möglichkeiten. Entweder den Zock auf Freispruch oder alle seine BTC verkaufen und den Prozess solange in die Länge ziehen, dass mit seiner selbigen Hilfe der BTC wieder bei 20 USD steht. Option 1 wird er kaum wagen. Option 2 ist nun deshalb spannend da er sicher (ob er nun SN ist oder nicht) sehr viele dieser Tauschcodes hält. Den Rest kann sich jeder selbst ausmalen.

[ElliottWaver346]

Mit dem Stärkesignal könnten Bitcoin und Ethereum nun wieder an die glänzende Rally-Phase von Ende 2017 anknüpfen. Nachhaltiger wäre aber eine ruhigere Gangart. Wer jetzt besser gestellt ist - Bitcoin oder Ethereum - zeigt der Chart https://de.investing.com/analysis/bitcoin-oder-ethereum-auf-…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.538 von GuentherFranz am 22.04.18 22:16:21

20 usd:eekann eher bei 0

[BTC123]

Auf dem schnellen Weg in Richtung 10.000!

Wow, heute geht's mal wieder mit großen Schritten voran!

Ich bin mir sicher dass wir diese Woche noch die 10.000 sehen werden.

ALLES IM GRÜNEN!!!

Jahresendziel > 30.000

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.607.428 von nullcheck am 23.04.18 15:10:17

Zitat von nullcheck: 20 usd:eekann eher bei 0

Geht das wieder los. Hinterlässt jetzt wieder jeder im Vorbeigehen seine Kursprognose zu null in die Tastatur?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.612.645 von schneisim am 24.04.18 09:01:37

Mann,Bahnhof?

[Jogibaer1964]

Dank Pump-and-Dump wird in die aktuell wieder fortgeführte Tulpenhausse von den großen Adressen, wie das selbstverständlich zu erwarten war, umgehend fleissig weiter verkauft => http://bitcoin-krypto.de/portfolio/bitcoin-wale-schlagen-ern…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.523 von nullcheck am 24.04.18 12:20:11

20 Minuten früher als sonst.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.691 von Jogibaer1964 am 24.04.18 12:40:21

Zitat von Jogibaer1964: Dank Pump-and-Dump wird in die aktuell wieder fortgeführte Tulpenhausse von den großen Adressen, wie das selbstverständlich zu erwarten war, umgehend fleissig weiter verkauft => http://bitcoin-krypto.de/portfolio/bitcoin-wale-schlagen-ern…

Business as usual - Umverteilung von unten nach oben.

[Mecklenburg91]

Ich sehe den Bitcoin (und den Kryptomartk an sich) ja immer noch als sehr manipulativ an. Ich weiß noch als bekannt worde, dass der Bitcoin Feature an den Börsen gehandelt worden durfte. Der Kurs ist danach förmlich explodiert! Die "großen Fische" wetteten dann gegen den Bitcoin und zum Auslaufdatum der letzten Bitcoin Features gab es einen sagenhaften Kursverlust.
Nun wurde bekannt, am Anfang April auch Soros und die Rockefeller in den Bitcoin und anderen Kryptowährungen investieren wollen und was passiert kurze Zeit darauf später...die Kurse sind stark gestiegen.

Auch wenn ich den Bitcoin immer noch als äußerst kritisch ansehe habe ich vor zwei Wochen, als bekannt wurde, dass Soros in Kryptowährungen investieren will, einmal einen long bei meinem Broker XM gewagt, den ich in Kürze aber wohl wieder schließen werden.

[Vepem]

Bit­coin in der Lohn­tüte

Immer mehr Unternehmen erwägen, ihre Mitarbeiter in Token wie zum Beispiel Bitcoin zu entlohnen.

Quelle:
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/lohn-arbeit-bitcoin…

Was für eine geile Zeit

[GuentherFranz]

Sehr lesenswerter Artikel zum Unwesen des Bitcoin https://www.technologyreview.com/s/610783/bitcoin-would-be-a…

Da der Artikel einen gut lesbaren Grundkurs im Geldwesen darstellt habe ich mir die Mühe gemacht ihn zu übersetzten.

In diesem Jahr erklärte Jack Dorsey, Mitbegründer von Twitter und CEO von Square, dass Bitcoin innerhalb eines Jahrzehnts zur "einheitlichen Währung" der Welt werden würde. Was an Dorseys Kommentar bemerkenswert war, war nicht nur die kühne Vorhersage, sondern auch die Vorstellung, dass Bitcoin für etwas anderes als spekulatives Investieren nützlich sein könnte. Obwohl die Finanzwelt im letzten Jahr von der Kryptowährungsmanie ergriffen wurde, hat der "Währungs" -Teil der Kryptowährungen in der Öffentlichkeit zunehmend an Bedeutung verloren. Wie ein Manager von Goldman Sachs letztes Jahr sagte, ist Bitcoin im Moment eher ein Vermögenswert als eine Währung - es ist etwas, was Menschen handeln, wie eine Aktie oder eine Anleihe, anstatt etwas gegen Waren und Dienstleistungen einzutauschen.

Diese Wahrnehmung spiegelt die Realität wider. Die Anzahl der Bitcoin-Transaktionen (im Gegensatz zu den Trades) ist in den letzten Jahren kaum gestiegen, und eine kürzlich durchgeführte akademische Studie hat ergeben, dass die Hälfte dieser Transaktionen mit illegalen Aktivitäten verbunden ist. Als Tauschmittel bleibt Bitcoin heute so ziemlich das, was es 2010 war: eine interessante Ergänzung des bestehenden Geldsystems, vor allem nützlich für Menschen, die daran interessiert sind, gesetzliche Behörden zu meiden oder in von Inflation geprägten Gesellschaften zu leben (wie in Venezuela oder Zimbabwe).

Dennoch bleibt der Traum, dass Kryptowährung unser existierendes System von Papiergeld ersetzen könnte, bei dem die Geldversorgung von staatlichen Zentralbanken kontrolliert wird, ein wichtiger Teil von Bitcoins Anziehung. Das Versprechen besteht in einem System, in dem die Regierung die Geldmenge nicht manipulieren kann und der Marktwettbewerb bestimmt, welche Währungen die Menschen nutzen. Aber was würde passieren, wenn dieser Traum wahr wird? Wenn der Dollar und der Euro durch Bitcoin ersetzt würden , wie würde sich das System anpassen und wie würden Wirtschaft und Finanzsystem funktionieren?

Die einfache Antwort ist: nicht gut. Unsere Volkswirtschaften und Finanzsysteme basieren auf Papiergeld und sind auf die Kontrolle der Währung durch die Zentralbank angewiesen (und die Fähigkeit der Regierung, Schulden in dieser Währung zu begeben), um den Geschäftszyklus zu steuern, die Arbeitslosigkeit zu bekämpfen und mit Finanzkrisen umzugehen. Eine Wirtschaft, in der Bitcoin die dominierende Währung wäre, wäre eine volatilere und schärfere Wirtschaft, in der die Regierung nur begrenzte Mittel zur Bekämpfung von Rezessionen hätte und wo Finanzpaniken, sobald sie einmal begonnen hätten, schwer zu stoppen wären.

Um zu sehen, warum dies der Fall ist, ist es von entscheidender Bedeutung, die entscheidende Rolle zu erkennen, welche die Zentralbank (in den USA die Federal Reserve ist) zu spielen hat, was Ökonomen als „Liquidität“ Geber verstehen, wenn es vom System benötigt wird. Das ist nur eine abstrakte Art zu sagen, dass die Zentralbank Geld in das System pumpen kann, indem sie es druckt und es dann den Banken leiht (mit der Idee, dass sie dieses Geld dann in das System injizieren) oder indem sie einfach selbst Vermögenswerte kaufen. Die Bereitstellung von Liquidität ist besonders in Zeiten der Finanzkrise wichtig, da Krisen die Banken dazu veranlassen, die Kreditvergabe und die Sparer zu reduzieren, um ihr Geld aus den Banken zu ziehen. In diesen Zeiten dient die Zentralbank als Kreditgeber der letzten Instanz und tritt ein, wenn ansonsten zahlungsfähige Banken Schwierigkeiten haben, sich über Wasser zu halten und sicherzustellen, dass es nicht zu einer Flut von Bankenschließungen kommt.

In einer Wirtschaft, die mit Bitcoin betrieben wird, wären diese Dinge für eine Zentralbank unmöglich zu erreichen. Ein wichtiger Aspekt des Bitcoin - Protokolls ist , dass die Gesamtzahl der Bitcoins auf 21 Millionen begrenzt wird. Dies macht Bitcoin für viele Menschen attraktiv, weil etwas, das niemals an Angebot zunehmen wird, eher seinen Wert behält. Das Problem ist, dass es im Falle einer Krise auch keine Möglichkeit gibt, dem System Liquidität hinzuzufügen, da keiner mehr Bitcoins "drucken" kann. Die Zentralbank könnte einen Vorrat an Bitcoins aufbauen, den sie dann in das System einschleusen könnte, aber das würde wenig nützen, weil die Leute wissen würden, dass der Vorrat begrenzt ist. Und auf jeden Fall würde die Nachfrage der Zentralbank nach Bitcoin ihren Preis steigen lassen, was dazu führen würde, dass die Leute eher daran festhalten und weniger bereit wären, es auszugeben - das Gegenteil von dem, was Sie in einer Finanzkrise wollen.

Bitcoin würde es Regierungen auch schwer machen, Rezessionen zu bekämpfen, was sie typischerweise tun, indem sie das verwenden, was Ökonomen antizyklische Geld- und Fiskalpolitik nennen. Die Zentralbanken senken die Zinsen und pumpen - wie die Federal Reserve nach der Finanzkrise von 2008 getan hat - Geld in das System, indem sie Vermögenswerte kaufen (was als quantitative Lockerung bezeichnet wird). Und die Regierungen versuchen, die Wirtschaft wieder in Schwung zu bringen, indem sie Steuern senken und die Ausgaben erhöhen. Dafür bezahlen sie in der Regel, wie im Konjunkturpaket der Obama-Ära, Geld.

Auch hier würde eine Bitcoin-Wirtschaft die Optionen der Regierung einschränken. Da die Zentralbank keine Kontrolle über die Währung haben würde, hätte sie auch keine Kontrolle über die Zinssätze und nur eine begrenzte Fähigkeit (abhängig von der Größe ihres Bitcoin-Kontos), Geld in die Wirtschaft zu pumpen. Auch die Finanzpolitik wäre nahezu impotent. Heute, wenn die Regierung ein Defizit hat, kann die Fed Geld drucken und dieses Geld von der Fed leihen. Das erhöht die Liquidität des Systems. In der Bitcoin-Welt müsste die Regierung Bitcoins ausleihen, um sie auszugeben. Und das wiederum würde Bitcoins wertvoller machen und die Leute weniger bereit machen, sie auszugeben - das Gegenteil von dem, was Sie brauchen, um eine Rezession zu bekämpfen.

Die gute Nachricht ist, dass es eine unwahrscheinlich Zukunft ist. Während die Idee, Bitcoin zu einer universellen Währung zu machen, eine tadellose Logik für Utopiker im digitalen Zeitalter haben mag, macht es in der Praxis wenig Sinn. Und das Design von Bitcoin macht es auch schwer vorstellbar. Da das Angebot an Bitcoins begrenzt ist, steigt auch deren Wert, wenn die Nachfrage nach Bitcoins steigt. Aber das heißt, wenn Sie Bitcoins besitzen und denken, dass sie populärer werden, dann ist es sinnvoll, sie zu halten, da sie morgen wertvoller sind. Das macht die Leute weniger daran interessiert, Bitcoins zu verwenden, um tatsächlich etwas zu kaufen, und mehr daran interessiert, sie als spekulative Investitionen zu behandeln - das Gegenteil von dem, was Sie in einem Tauschmittel wollen.

Man könnte meinen, dass die gleichen Beschränkungen für das Angebot auf Gold zutreffen, wenn die Volkswirtschaften auf dem Goldstandard laufen. Aber das Angebot an Gold war nicht festgelegt. Es dehnte sich aus, als die Leute mehr davon abbauten. Es gab tatsächlich ein Gleichgewicht - als das Wirtschaftswachstum die Nachfrage nach Gold erhöhte und es wertvoller machte, ermutigte der steigende Preis die Leute, es abzubauen, was wiederum mehr Gold in das System brachte und letztlich den Dollar-Wert von Gold relativ stabil hielt. Zwischen 1800 und 1900 stieg der Dollarwert von Gold allmählich um kleine Prozentsätze. Bitcoin hingegen steigt und fällt an einem einzigen Tag regelmäßig um 5 bis 10 Prozent, allein aufgrund von Spekulationsschwankungen. Diese Volatilität schwächt ihre Nützlichkeit als Wertaufbewahrungsmittel (eine der anderen Rollen einer Währung) und macht sie ungeeignet für den Gebrauch als tägliches Tauschmittel, da niemand eine Währung akzeptieren will, wenn es sich lohnt 10 Prozent weniger in ein paar Stunden. Mit anderen Worten, ein auf Bitcoin laufendes Finanzsystem hätte alle schlechten Eigenschaften des Goldstandards und wenige der erlösenden.

Es gibt auch praktische Hürden, um Bitcoin zu einer Währung zu machen, die Menschen leicht nutzen können. Wenn die Nachfrage nach Bitcoin hoch ist, steigen die Transaktionsgebühren, da die Miner den Preis für die Verarbeitung dieser Transaktionen erhöhen. Auf dem Höhepunkt der Bitcoin-Manie im letzten Herbst könnte es bis zu $ ​​55 pro Transaktion kosten. Das war in Ordnung, als die Leute dachten, der Wert ihres Bitcoin-Kontos würde sich über Nacht verdoppeln. Aber es funktioniert nicht, wenn Leute Bitcoin benutzen wollen, um Pizza oder ein neues Fernsehgerät zu kaufen. Noch wichtiger ist, dass Bitcoin nicht skalierbar ist, um mit der Anzahl von Transaktionen fertig zu werden, die eine moderne Wirtschaft benötigt. Das System beschränkt sich auf die Verarbeitung von nur 420 Transaktionen pro Minute. Schließlich gibt es eine bemerkenswert kleine Anzahl von Menschen, die einen bemerkenswert großen Prozentsatz aller Bitcoins in der Welt kontrollieren. Das gibt ihnen die Möglichkeit, Preise zu manipulieren, und es macht es für Bitcoin schwerer, die Reichweite zu haben, die es benötigen würde, um eine echte Währung zu werden.

Natürlich ist Bitcoin bei weitem nicht die einzige Kryptowährung. Abhängig davon, wie Sie zählen, gibt es jetzt Hunderte, wenn nicht Tausende von ihnen. Und während sie alle, wie Bitcoin, auf der Blockchain gebaut werden, haben einige Funktionen, die sie als potenzielle globale Währung attraktiver zu machen scheinen. Litecoin zum Beispiel kann mehr Transaktionen pro Minute verarbeiten. Monero und Zcash bieten echte Anonymität (im Gegensatz zu Bitcoin, wo jede Transaktion mit einem bestimmten Schlüssel verknüpft ist, der verfolgt werden kann ). Und nicht alle Kryptowährungen haben eine starre Obergrenze für die Gesamtzahl der Münzen. Also könnte vielleicht eine andere Kryptowährung den Dollar oder Euro oder Yuan ersetzen - oder, plausibler, wir könnten mit einem System von vielen verschiedenen privaten Währungen enden, anstatt sich nur auf ein einziges Tauschmittel zu verlassen.

Es gibt etwas Anziehendes an der Idee, dass jeder die Währung wählt, die am besten zu ihnen passt, und dass Kryptowährungen miteinander konkurrieren, um die Loyalität von Verbrauchern und Unternehmen zu gewinnen. Aber in der Tat macht es die Verbreitung von Kryptowährungen, die wir in den letzten Jahren gesehen haben, weniger wahrscheinlich, nicht mehr, dass sie letztendlich das Fiat-Geld ersetzen werden.

Das Problem mit einer Welt, in der es viele verschiedene private Währungen gibt, ist, dass es die Transaktionskosten massiv erhöht. Mit einer einzigen, von der Regierung ausgegebenen Währung , die ein gesetzliches Zahlungsmittel ist, müssen Sie nicht darüber nachdenken, ob Sie sie als Gegenleistung für Waren und Dienstleistungen akzeptieren. Sie akzeptieren Dollar, weil Sie wissen, dass Sie sie verwenden können, um zu kaufen, was Sie wollen. Der Handel läuft reibungsloser, weil jeder implizit der Verwendung des Dollars zugestimmt hat.

In einer Wirtschaft mit vielen konkurrierenden Währungen (insbesondere Kryptowährungen, die von keinem Rohstoff unterstützt werden) würde es sehr anders funktionieren. Wenn jemand dich in Litecoin bezahlen will, musst du herausfinden, ob du glaubst, dass Litecoin eine echte Kryptowährung ist oder nur ein Betrug , der jeden Tag herunterfahren könnte. Sie müssen überlegen, wer Litecoin sonst noch akzeptiert, wenn Sie es ausgeben möchten oder wer würde Ihnen dafür Dollar (und zu welchem ​​Wechselkurs und Transaktionsgebühr) eintauschen? Im Grunde wirft eine Vielzahl von Währungen Sand in den Handel, wodurch Transaktionen weniger effizient und kostspieliger werden. Und jede Währung, die schwer zu benutzen ist, ist weniger wertvoll als Tauschmittel.

Dies ist nicht spekulativ. Wir haben tatsächlich ein historisches Beispiel dafür, wie das funktioniert. In den Vereinigten Staaten gab es in den Jahrzehnten vor dem Bürgerkrieg keine nationale Währung. Stattdessen war es eine Ära des sogenannten "freien Bankwesens". Einzelne Banken gaben Banknoten aus, die theoretisch mit Gold hinterlegt waren und die von den Menschen als Geld verwendet wurden. Das Problem war, dass je weiter weg von einer Bank Sie waren, desto weniger erkennbar (und daher weniger vertrauenswürdig) war eine Banknote für die Leute. Und jedes Mal, wenn Sie eine Abmachung trafen, mussten Sie die Notiz überprüfen, um sicherzustellen, dass es wert war, was Ihr Handelspartner sagte, dass es wert war. Sogenannte Wildkatzebanken sprangen auf, nahmen das Geld der Leute, gaben eine Menge Geldscheine aus und schlossen dann, um ihre Notizen wertlos zu machen. Natürlich gab es auch Workarounds - es gab Bände, die eine Art Yelp für Bankgeschäfte darstellten, die Palette der Banknoten ausstellten und sie für Zuverlässigkeit und Wert bewerteten. Aber die weitere Konsequenz war, dass das Geschäft einfach komplizierter und langsamer war, als es sonst der Fall gewesen wäre. Dasselbe gilt für eine Welt, in der einige Menschen Ethereum verwenden, andere Litecoin verwenden und andere Ripple verwenden.

Das bedeutet nicht , dass Kryptowährungen nutzlos sind. Im Gegenteil, für Transaktionen, die man vor der Regierung (oder anderen Behörden) geheim halten möchte, bleiben sie nützlich. Drogen kaufen, Geld waschen, Kapitalkontrollen umgehen, Geld in Ländern mit hyperinflationären Umgebungen schützen: In diesen Situationen können sich Kryptowährungen als nützlich erweisen. Aber die Vorstellung, dass private Kryptowährschaften bald (oder überhaupt) ein bedeutender Konkurrent für Fiat-Geld für alltägliche Transaktionen sein könnten, ist wenig mehr als ein Wunschtraum.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.619.722 von GuentherFranz am 24.04.18 21:06:24

eate shit, scumbag...lol

this was the turning Point:

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-08/rockefeller-family…

[Gold4all]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.226 von Mike-Foxtrott am 24.04.18 21:50:12

Das sind die Art von Nachrichten, die Euch bei Laune halten sollen ....damit die Großen langsam zu hohen Kursen ihr Geld rausziehen können...

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.583 von Gold4all am 24.04.18 22:31:31

u dont get it...lol

they want to flew out of the $
hyde theyr stolen money

this will be biggly

Soros net worth: 1 Trillion $
Rotschild Family net worth: 2 Trillion $
-------------------------------------------------

50 % = $ 1,5 T
eq 1,5 Billion (EU count)

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.619.722 von GuentherFranz am 24.04.18 21:06:24

GuentherFranz ich schätze ihren Beitrag sehr. Ich habe mir dazu ebenfalls Gedanken gemacht ... und bin zu folgendem Schluss gekommen. Der Bitcoin ist aus heutiger Sicht vergleichbar mit Gold. Unter den Kryptowährungen ist der Bitcoin die mitunter stabilste. Andere Kryptowährungen sind wie Silber, Bronze etc. Wenn der Preis sich gefunden hat werden andere Kryptowährungen evtl. kurz und mittelfristig attraktiver für Spekulanten. In Krisensituationen werden sich die Kryptoanhänger aber wieder am Bitcoin orientieren. D.h. der Preis eines Bitcoin würde stets höher stehen ggü. derer anderer Währungen. Das liegt einzig und allein am Vertrauen in die derzeit älteste Kryptowährung Bitcoin. Und das wird schwer zu brechen sein, da Bitcoin Anleger sehr gerne ihren Bitcoin halten.

[Mike-Foxtrott]

https://cointelegraph.com/news/bill-allowing-residents-to-pa…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.621.000 von Mike-Foxtrott am 25.04.18 01:04:55

Bitcoin Marketing Bullshit

Zitat von Mike-Foxtrott: https://cointelegraph.com/news/bill-allowing-residents-to-pa…

Entscheidend ist der Satz "SB 1901 also specifies that the state government must convert crypto payments to US dollars “at the prevailing rate” after receipt."

Damit wird der Weg geebnet zur Zwangeintreibung von Steuern auch mit Bitcoins die dann sofort in Dollar getauscht werden müssen.

Der gleiche Unsinn wie in Zug. Dort besorgt ein vorgeschalteter Dienstleister sofortigen den Umtausch. Denn die Behörden wollen Geld sehen.

Solange staatliche Stellen keine Bitcoins halten ist das alles unter Bitcoin Marketing Bullshit zu verbuchen.

[BTC123]

Großartige Aussichten für Bitcoin & Co.!

Immer mehr Banken, institutionelle Investoren, als auch private Investoren gehen wieder vermehrt in die Cryptowährungen und den Cryptomarkt als Ganzes!

BITCOIN IS BACK!

Here's Why Bitcoin Is On The Rise Again



"....."Bitcoin is trading upwards for a number of reasons," says Fran Strajnar, CEO of Brave New Coin, a data and research company focused on the blockchain and cryptographic assets market. Strajnar thinks the fundamentals of Bitcoin have improved. Recent improvements to its lightning network and outside forces from regulators are both bringing investors back. "The U.S. is stepping in to regulate security tokens instead of commodity assets (utility) and we are seeing major value investors stepping into buy as a result," he says. Security tokens are cryptocurrencies issued by startups similar to shares, while utility tokens are like coupons used for a specific service the issuer offers. Both are tradable on an exchange.

"As the Soros' and the Rockefellers' of the world move into ......."

Gesamter Artikel hier:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2018/04/24/heres-why-…

[lukeskyblogger]

Bitcoin - Die Sommerrally beginnt!

Hallo an alle,

habe heute auch einen Artikel zu der bevorstehenden Sommerrally vom BTC gefunden. Sieht wohl gut aus! Wird wieder interessant auf BTC zu setzen. Die aktuellen Kurse sollten wohl für die Hodler interessant sein.

Hier auch der Chart für die interessierten!

Auf gute Sommertrades

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.621.501 von GuentherFranz am 25.04.18 07:51:57

Du möchtest es nicht wahr haben aber das ist wieder ein Fortschritt für den Bitcoin. Die Adoption geht Stück für Stück immer weiter. Bis jetzt muss man seine Bitcoins umtauschen bevor man damit Steuern zahlen kann. Bald wird man in Arizona Steuern direkt mit Bitcoin zahlen können. Damit verlagert sich das Geld wechseln nach hinten und Bitcoin selbst gewinnt an Nutzung. Der Kreis beginnt sich langsam zu schließen. Irgendwann, wenn Bitcoin mehr genutzt wird, wird es dann sinnvoll das Umtauschen wegzulassen.

Bitcoin beruht auf Freiwilligkeit und wird nicht so wie staatliches Fiatgeld per Annahmezwang verbreitet. Das braucht naturgemäß deutlich mehr Zeit.

[BTC123]

Perfect entry at 8.800

[Jogibaer1964]

Genug gepumped - nun wird bei den großen Gratiseinsteigern wieder fleissig geschüttet - denn nur echtes Geld zählt, das wissen auch die sehr genau!

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.718 von Jogibaer1964 am 25.04.18 17:19:45

Grösste Betrugsmasche aller Zeiten ?

http://winfuture.de/news,102932.html

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.138 von Aufdencentgenau am 25.04.18 17:57:27

GÄHHHHHHHHHHHN, immer wieder derselbe Scheiss.


Wann wacht ihr endlich endlich auf und stellt euch der realität?

Der bitcoin und seine technologie sind nicht mehr aufzuhalten!!

checkt ihr das nicht???????

[GuentherFranz]

Ex-Chef von PayPal: "Bitcoin ist die größte Betrugsmasche aller Zeiten"

Kryptowährungen sind immer noch ein Thema, bei dem die Emotionen hochkochen. Bitcoin und Co. haben sowohl Verteidiger und Fans, aber auch Kritiker und Gegner. Zur letzten Kategorie zählt sicherlich auch Bill Harris. Der ehemalige CEO von PayPal wettert in einem Kommentar heftig gegen Kryptowährungen.
Harris lässt in einem Gastbeitrag auf Recode keine Zweifel, was er von der bekanntesten Kryptowährung Bitcoin hält, nämlich rein gar nichts. Gleich zu Beginn erklärt er: "Ich bin es leid, 'Seid vorsichtig, es ist spekulativ', dann 'Seid vorsichtig, es ist Glückspiel' und schließlich ''Seid vorsichtig, es ist eine Blase' zu sagen. Okay, deshalb sage ich: Bitcoin ist eine Betrugsmasche."

"Pump and Dump"-Betrugsmasche
Seiner Meinung nach ist Bitcoin eine "Pump and Dump"-Masche, bei der der Preis künstlich hochgepumpt wird, um dann auf dem Höhepunkt zu verkaufen. Und nicht nur eine normale Masche dieser Art, sondern die größte die die Welt je erlebt hat. Harris schreibt, dass manche Kryptowährungen purer Betrug seien.

Laut Schätzungen der Unternehmens- und Steuerberater von Ernst & Young werden zehn Prozent des Geldes, das für so genannte Initial Coin Offerings (ICOs) aufgebracht wird, schlichtweg gestohlen.
Infografik: Die Kryptocoin-Technologie Blockchain kurz erklärtDie Kryptocoin-Technologie Blockchain kurz erklärt
Harris führt mehrere Punkte an, die belegen sollen, dass die Argumente von Befürwortern unwahr sind. Denn Fans von Kryptowährungen meinen, dass diese unter anderem als Zahlungsmittel sowie Geldanlage einen Wert hätten. Allerdings werden Bitcoins nahezu nirgends akzeptiert, für eine Anlage hätten virtuelle Währungen mit zu hohen Kursschwankungen zu kämpfen.

Nur für kriminelle Aktivitäten gut
Klassische Währungen seien fast immer besser dafür geeignet. Kryptowährungen seien hingegen am besten für eines gut: kriminelle Aktivität. Das liegt auch daran, dass Transaktionen anonym sind. Deshalb werden Bitcoins vor allem von Kriminellen verwendet, drunter auf der ehemaligen Drogen-, Waffen und mehr-Handelsplattform Silk Road sowie für die Ransomware WannaCry.

Harris fordert deshalb von der US-Börsenaufsicht SEC und anderen Regulatoren ein konsequentes Vorgehen und die gesetzliche Befugnis für diese Behörden, gegen irreführende und betrügerische Pläne vorgehen zu dürfen.

Quelle: http://winfuture.de/news,102932.html

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.141 von GuentherFranz am 26.04.18 05:30:02

Wow, 2 Tage nach dem orignären Artikel hast Du es geschaftt den Inhalt hier zu posten. Und dann noch nicht einmal den Originalartikel verlinkt, so lernt man aber nicht zitieren im wissenschaftlichen Betrieb

Ich versuchs mal damit:
https://www.recode.net/2018/4/24/17275202/bitcoin-scam-crypt…

Vom ehemaligen CEO eines alternativen Bezahldienstes ist meienr Meinung nach nichts anderes zu erwarten.

[CT79]

Wer hatte Schuld, dass der Bitcoin sinkt😐

[schneisim]

Bei Erscheinen der Harris-News stieg bitcoin noch.
Nehmen wir mal ein aktuellere äußerst positive News, die nur 20 Stunden alt ist, wonach sich ein möglicher Cryptohandel im NASDAQ abzeichnet:

https://www.cnbc.com/2018/04/25/nasdaq-is-open-to-becoming-c…

Der Kurs korrigiert, was steigt, fällt auch wieder.

Meiner Meinung nach steht eine längere Setiwärtsbewegung bevor es wieder aufwärts geht, an.
Seit nunmher 15 Monaten prognostiziert:

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.315 von CT79 am 26.04.18 11:52:36

Zitat von CT79: Wer hatte Schuld, dass der Bitcoin sinkt😐

Die, welche auf ihren fetten Jackpots sitzen, günstige Verkaufsgelegenheiten ausnutzen und hin und wieder ein paar Millionen Echtgeld für ihre Hobbies brauchen - dann auch die wissen, was wir alle längst wissen => das reale Shoppen mit den Tauschcodes funktioniert einfach mal nicht!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.634.914 von Jogibaer1964 am 26.04.18 14:20:18

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von CT79: Wer hatte Schuld, dass der Bitcoin sinkt😐

Die, welche auf ihren fetten Jackpots sitzen, günstige Verkaufsgelegenheiten ausnutzen und hin und wieder ein paar Millionen Echtgeld für ihre Hobbies brauchen - dann auch die wissen, was wir alle längst wissen => das reale Shoppen mit den Tauschcodes funktioniert einfach mal nicht!

[ElliottWaver346]

Interesse an Bitcoin nach wie vor gering. Im Hintergrund sieht die Lage aber anders aus. Vor allem beim Transaktionsvolumen. Insofern könnte noch ausreichend Spielraum auf der Oberseite vorhanden sein. https://de.investing.com/analysis/bitcoin-signale-unter-der-…

[10-bagger]

schöne chance zum shorten heute bei bitcoin, vielleicht gehts noch auf 10k dollar aber 90% chance nach unten auf sicht von 1-2 jahren.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.120 von 10-bagger am 27.04.18 12:11:30

Magst Du das auch begründen, warum ausgerechnet heute und warum in 1-2 Jahren der Kurs tiefer liegen wird?

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.645 von schneisim am 27.04.18 13:02:12

weil jeder blinder erkennt, dass bitcoin eine spekulationsblase ist, die gerade platzt also sind starke kurzfristige anstiege wahrscheinlich bullenfallen und somit short-chancen, hab noch nie so viele ahnungslose in meinem bekanntenkreis mit kredit auf was spekulieren sehen, dass kann nur schief gehen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.825 von 10-bagger am 27.04.18 13:15:49

Also glaubst Du die Blase platzt jetzt, machst Du das an einem Indikator oder einfach nur dem Bekanntheitsgrad fest?
Ich sehe das übrigens anders, die Blase platzt noch nicht, oder ist noch nicht am platzen, ich denke ein weiterer Anstieg wird sich anschließen, weil die Bekanntheit und Durchdringung noch nicht groß genug ist.
Aber glauben heißt nicht wissen.

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.960 von schneisim am 27.04.18 13:29:45

die blase platzt schon seit anfang 2018, natürlich gehts nicht 90 grad nach unten sondern in wellen, vielleicht verspekuliere ich mich wenn ich bei 10k dollar short gehe und es geht kurzfristig auf 12k dollar aber auf längere sicht bin ich mir ziemlich sichere das bitcoin wieder dreistellig wird.

[Buddy012]

Immer wieder die gleichen die dann aus dem Haus kommen wenn der Kurs fällt habens die gewußt dies schon immer wußten geht Bitcoin hoch kommen die anderen wie das Wetterhäuschen.
Dann kommen die Amazongegner Amazon bald pleite blubbern bis der Tag rum ist.
Hallo Leute von Wallstreet-Online eure Seiten haben die überhaupt Infos die andere seriöse Seiten
haben Werbung mit jedem Mist hauptsache die Seiten voll eure Gast Autoren schwaffeln auch nur was gerade in ist Nachrichten werden verbreitet die dann sich als Schwachsinjn zeigen weil nur die hälfte der Nachricht wiedergegeben wird. Wie Krypto werden dort verboten nach genauerem Suchen heißt es in der Meldung das das Land an die entwicklung eines eigenen Coins denkt. Krypto wegen hohem Stromverbrauch umweltschädlich dann ließt man der Strom wird mit Wasserkraft hergestellt wie in Island halt eben dort wo man mit dem Ökostrom viel weiter ist, aber nein lieber Birnen mit Äpfel vergleichen.

[XBT]

Warum hat noch niemand das neue Bitcoin-Verbot im Iran erwähnt?
Bisher haben doch die Kritiker hier jedes Unterdrückungsregime wegen solcher Verbote in den Himmel gelobt.
http://bitcoinist.com/iran-bans-banks-touch-bitcoin/

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.978 von 10-bagger am 27.04.18 13:31:36

Die Blase ist demnach schon öfter geplatzt:

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

Da geht noch was, meine Meinung.

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.648.666 von schneisim am 27.04.18 18:27:50

Bitcoin war zu den damaligen crashes im 2-3 stelligen meiner meinung auch keine blase, weil die masse noch nicht involviert war. Ab 2016-2017 ging aber der massenhype los, und den langfristchart den du aufzeigst, dass bitcoin auf 100k+ geht finde ich mehr als lächerlich, bist du dir bewusst wie viele etliche milliarden da reingepumpt werden müssen dass solche wunschkursziele realität werden?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.416 von XBT am 25.04.18 15:14:17

Zitat von XBT: Du möchtest es nicht wahr haben aber das ist wieder ein Fortschritt für den Bitcoin. Die Adoption geht Stück für Stück immer weiter. Bis jetzt muss man seine Bitcoins umtauschen bevor man damit Steuern zahlen kann. Bald wird man in Arizona Steuern direkt mit Bitcoin zahlen können. Damit verlagert sich das Geld wechseln nach hinten und Bitcoin selbst gewinnt an Nutzung. Der Kreis beginnt sich langsam zu schließen. Irgendwann, wenn Bitcoin mehr genutzt wird, wird es dann sinnvoll das Umtauschen wegzulassen.

Bitcoin beruht auf Freiwilligkeit und wird nicht so wie staatliches Fiatgeld per Annahmezwang verbreitet. Das braucht naturgemäß deutlich mehr Zeit.

Mal noch einen Kommentar dazu, dass dieser Gesetzentwurf in Arizona ein Fortschritt ist und die Adoption Stück für Stück immer weiter geht. Ich sehe seit längerem da ja eher das Gegenteil, nämlich Rückschritt. Die Zahl der Transaktionen sinkt seit dem letzten Herbst, wie man hier nachschauen kann:

https://blockchain.info/de/charts/n-transactions?timespan=al…

Die einzige nennenswerte positive Nachricht für die Akzeptanz von Kryptowährungen in letzter Zeit kam von den großen Porno-Portalen im Internet, die jetzt beschlossen haben, auch Bezahlung in Kryptowährung zu akzeptieren, allerdings nicht in Bitcoin, sondern in Verge!!

Was diesen Gesetzentwurf in Arizona angeht, der regelmässig bejubelt wird, muss man feststellen, dass das immer noch nur ein Gesetzentwurf von einem Senator ist, der noch lange nicht beschlossen ist. Er wird nur immer mehr abgeschwächt. Erst wurde er geändert, dass er nicht nur Bitcoin umfasst, sondern allgemein davon spricht, dass es gesetzlich erlaubt sein soll, Steuern auch in Kryptowährungen zu akzeptieren.

Heute lese ich jetzt zufällig, dass eine weitere Überarbeitung gemacht wurde. Es ist jetzt nicht mehr von der Einkommenssteuer die Rede, sondern nur noch von einer Steuer, von der ich noch nie etwas gehört habe.

An Arizona Senate bill that previously focused on state income tax is getting a makeover, the Senator who crafted the bill tells CCN.

Senator Warren Petersen, a Republican, said the bill is being redesigned to instead focus on point-of-sale crypto tax payments known as the transaction privilege tax (TPT) in the state.

https://www.ccn.com/breaking-news-arizona-overhauls-blockcha…

Scheint mir eher eine Lachnummer zu sein.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.650.160 von flitztass am 27.04.18 22:02:58

Zitat von flitztass: Mal noch einen Kommentar dazu, dass dieser Gesetzentwurf in Arizona ein Fortschritt ist und die Adoption Stück für Stück immer weiter geht. Ich sehe seit längerem da ja eher das Gegenteil, nämlich Rückschritt. Die Zahl der Transaktionen sinkt seit dem letzten Herbst, wie man hier nachschauen kann:

https://blockchain.info/de/charts/n-transactions?timespan=al…

Die Anzahl der Transaktionen ist nicht mehr ein guter Indikator für die Adoption. Einerseits haben in den letzten Monaten viele Exchanges Batching eingeführt. Zuvor war es üblich dass jede Auszahlung in einer einzelnen Transaktion ausgeführt wurde. Jetzt ist es üblich dass Auszahlungen zusammengefasst werden um Transaktionsgebühren zu sparen. Aus z.B. 25 zeitnahen Auszahlungen wird so eine einzelne Transaktion mit 26 Outputs gebildet. (25+Change) Das hat die Anzahl der Transaktionen zuletzt drastisch gesenkt, da diese Auszahlungen einen großen Anteil am Transaktionsvolumen ausmachen.
Andererseits ist bei den Bitcoin-Käufern der Anteil der Leute groß die Bitcoin rein zur Spekulation nutzen. Diese Leute lösen auch Transaktionen aus aber bei dieser Art von Nutzung kann man wohl nicht von Adoption sprechen. Vielleicht fokussierst du dich zu stark auf diese Gruppe.

Tatsächlich ist die Nutzung von Bitcoin als Zahlungsmittel steigend.
Bitcoin takes on cash, as more places accept the cryptocurrency
https://www.cnbc.com/2018/03/02/spending-cryptocurrencies-on…

Und selbst in Deutschland gibt es immer mehr Möglichkeiten Bitcoin auszugeben.
Bezahl’s mit Bitcoin: 16 neue Shops, bei denen ihr mit der Kryptowährung einkaufen könnt
https://bitcoinblog.de/2018/04/13/bezahls-mit-bitcoin-16-neu…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.650.337 von XBT am 27.04.18 22:41:44

Zitat von XBT: Und selbst in Deutschland gibt es immer mehr Möglichkeiten Bitcoin auszugeben.
Bezahl’s mit Bitcoin: 16 neue Shops, bei denen ihr mit der Kryptowährung einkaufen könnt
https://bitcoinblog.de/2018/04/13/bezahls-mit-bitcoin-16-neu…

Es gibt jetzt also in Deutschland auch 16 neue Shops, bei denen man mit Kryptowährung einkaufen kann, z.B. der Cryptoonstuff-Shop. Auch von den anderen da genannten habe ich allesamt noch nie was gehört. Wenn Du das als Erfolg ansiehst, und es ja wie neulich schon von dir erwähnt als unwichtig ansiehst, dass reddit und Steam keine Bitcoin mehr akzeptieren, dann haben wir da halt sehr unterschiedliche Wahrnehmungen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.650.469 von flitztass am 27.04.18 23:17:02

Zitat von flitztass: Es gibt jetzt also in Deutschland auch 16 neue Shops, bei denen man mit Kryptowährung einkaufen kann, z.B. der Cryptoonstuff-Shop. Auch von den anderen da genannten habe ich allesamt noch nie was gehört.

Du versuchst zu vermitteln dass die Bitcoin-Akzeptanz rückläufig ist aber das ist einfach nur falsch. Die Akzeptanz ist zwar auf einem geringen Niveau aber man kann nicht behaupten dass sie rückläufig ist und dafür sprechen auch die von mir verlinkten Seiten.
Hier ist eine größere Liste von Shops und die ist nicht einmal vollständig.
https://bitcoinblog.de/2016/01/11/die-bitcoin-shopping-liste…

Wenn Du das als Erfolg ansiehst, und es ja wie neulich schon von dir erwähnt als unwichtig ansiehst, dass reddit und Steam keine Bitcoin mehr akzeptieren, dann haben wir da halt sehr unterschiedliche Wahrnehmungen.

Wenn du meinst dass die Bitcoinzahlungen für Reddit Gold wichtig waren dann erklär bitte warum. Kaufst du Reddit Gold? Ist Reddit Gold beliebt?
Dass Steam nicht mehr Bitcoin akzeptiert finde ich aber tatsächlich schade. Allerdings ist es ohnehin deutlich günstiger wenn man Steam Keys z.B. hier mit Bitcoin kauft: https://www.kinguin.net/de/

[M0NEYDESTR0YER]

Die Generation welche das Geld in den Händen hält versteht zum überwiegenden Teil gar nicht..was Krypto ist und funktioniert...die Generation welche Krypto versteht hält nicht das Geld bzw vergibt das zukünftige Erbe...der große Teil dieser Generation bildet sich tatsächlich ein..es wird in Zukunft ein Leben ohne Hierarchie und Macht geben und die digitale Revolution würde sie freier machen..das dachten die Menschen zu Anfang des industriellen Zeitalters auch...mit großer Sicherheit wird das nicht passieren...mit großer Sicherheit werden auch viele einen großen Reichtum durch Krypto anhäufen...aber heuer wie damals wird das der ganz kleine Teil sein....ich muss jetzt nicht wiederholen ..was andere hier schon schrieben...Hardware und Strom als Underlaying sind aber tatsächlich nicht ausreichend um ein Tauschobjekt zu schaffen..welches Dienstleistung und Arbeit..sowie Übertragung von Boden stützen und ausbalancieren wird....der Trendzyklus für Krypto ist jetzt..ja...die Zukunftsvisionen dazu sind allerdings Luftschlösser...man verschreibt sich der Nachhaltigkeit und wettert gegen Uran...man will den Planeten von Platik und Elektroschrott befreien..und verehrt eine monetäre Instituition welche sich durch das schaffen von Plastik und elektronischen Bauteilchen sowie enormem Resourcenverbrauch generiert...IRRE

[GuentherFranz]

Zum tieferen Verständnis des Bitcoin sei jedem das Original Whitepaper von Satoshi Nakamoto empfohlen. Da der Bitcoin seit 10 Jahren keine wesentlichen Innovationen erfuhr gilt es bis heute. https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
Daraus geht klar hervor, dass es beim Bitcoin in erster Näherung um ein robustes dezentrales Zahlungssystem handelt welches per Konsensmechanismus organisiert wird.
In zweiter Näherung handelt es sich um eine eingebettete Währung, die limitiert ist und somit im Wert steigt um die steigenden Stromkosten des Netzwerkes bzw. PoW zu decken. Somit wird die Finanzierung des Zahlungssystem gesichert. An dieser Stelle hört die Geschichte eigentlich auch schon auf.
Doch bald haben kriminelle Geister das sichere Zahlunssystem für ihre Zwecke entdeckt und einige der frühen Miner die auf großen Mengen von Bitcoin hocken kamen auf die Idee ihr "Asset" zu kapitalisieren.
Alles was ab 2014 an Geplapper dazukam ist nichts weiter als ein Marketing Hype um finanziell und gesellschaftlich frustrierten Zeitgenossen echtes Geld aus der Tasche zu ziehen.

[mussmanwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.831 von GuentherFranz am 28.04.18 11:46:42

Zitat von GuentherFranz: Zum tieferen Verständnis des Bitcoin sei jedem das Original Whitepaper von Satoshi Nakamoto empfohlen. Da der Bitcoin seit 10 Jahren keine wesentlichen Innovationen erfuhr gilt es bis heute. https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
Daraus geht klar hervor, dass es beim Bitcoin in erster Näherung um ein robustes dezentrales Zahlungssystem handelt welches per Konsensmechanismus organisiert wird.
In zweiter Näherung handelt es sich um eine eingebettete Währung, die limitiert ist und somit im Wert steigt um die steigenden Stromkosten des Netzwerkes bzw. PoW zu decken. Somit wird die Finanzierung des Zahlungssystem gesichert. An dieser Stelle hört die Geschichte eigentlich auch schon auf.
Doch bald haben kriminelle Geister das sichere Zahlunssystem für ihre Zwecke entdeckt und einige der frühen Miner die auf großen Mengen von Bitcoin hocken kamen auf die Idee ihr "Asset" zu kapitalisieren.
Alles was ab 2014 an Geplapper dazukam ist nichts weiter als ein Marketing Hype um finanziell und gesellschaftlich frustrierten Zeitgenossen echtes Geld aus der Tasche zu ziehen.

...und damit entstand dann eine neue Gruppe frustrierten Zeitgenossen, den sogennanten "GuentherFranzen", welche fortan ihren Lebensinhalt darin sahen, sich den Furst in Internetforen vom Leib zu schreiben...

PS:Ich halte Bitcoin in "dritter Näherung" sogar für anwenderfreundlicher als Gold, wenn es um Wertaufbewahrung geht.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.691 von Jogibaer1964 am 24.04.18 12:40:21

Zitat von Jogibaer1964: Dank Pump-and-Dump wird in die aktuell wieder fortgeführte Tulpenhausse von den großen Adressen, wie das selbstverständlich zu erwarten war, umgehend fleissig weiter verkauft => http://bitcoin-krypto.de/portfolio/bitcoin-wale-schlagen-ern…

In dem Artikel werden Fakten nebeneinander gestellt.

So z.B.

* das das Handelsvolumen auf Cryptoboersen angestiegen ist.
* das die Bitcoin-Adressen nicht ohne weiteres einem Verfuegungsberechtigten zuzuordnen sind.
* das auf den Bitcoin-Adressen mit den groessten bekannten Bitcoin-Bestaenden Abfluesse stattgefunden haben. Und zwar in prozentual eher kleinem Rahmen.

Verknuepfungen dieser Fakten sind reine Suggestion bzw. der Vorstellungskraft des Leser anheimgestellt.


Ob bei letztgenanntem Fakt in diesem Zusammenhang FIAT-Money in andere Richtung geflossen ist, ist reine Spekulation.
Aber selbst wenn elektronisches aus dem Nichts erschaffenes FIAT-Buchgeld oder gar physische lustig bunt bedruckte nummerierte Sammler-Papierzettelchen (ZentralbankenNoten) dabei im Spiel waren oder nicht, ein Abfluss von einer Bitcoin-Adresse bedeuted zwangslaeufigt einen Zufluss auf einer oder mehreren anderen Bitcoin-Adressen.
Innerhalb des Bitcoin-System hat - rein vermutungshalber im Tausch gegen eine Dienstleistung, Ware oder eine andere Verrechnungseinheit - ein Kontrollwechsel ueber die Betroffenen Bitcoins stattgefunden.
Aber selbst das muss nicht sein, denn ein und die selbe Person oder Firma kann ja mehr als eine Bitcoin-Adresse kontrollieren und die kontrollierten Bitcoin dazwischen hin und her transferieren.
Denkbar ist auch dass von einem Cold-Storage ein paar Bitcoins auf einen Cryptoboerse transferiert wurden um dort damit gegen Altcoins zu handeln.
Es sind sehr sehr viele Szenarien moeglich.
Aber wie gesagt, das ist alles Spekulation solange wie sich diejenigen Personen oder Fimen welche ueber die beteiligten Bitcon-Adressen verfuegen nicht entsprechenden eindeutig Aeussern. Was wohl eher nicht zu erwarten ist.

Vorschnell von einem "Verkauf" also z.B. einem Tausch gegen bunt bedruckte nummerierte Sammler-Papierzettelchen oder aehnlichem Zu sprechen ist vollkommen daneben.
Um es vorsichtig auszudruecken.

Wie schon richtig aus anderem prominenten Munde bemerkt wurde. Cryptocoin sind da und werden uns noch einige Zeit begeiten.
So wie diese lustig bunt bedruckten nummerierten Sammler-Papierzettelchen nun einmal da sind und uns vermutlich noch einige Zeit begleiten werden (zumindest solange wie das sogenannte Bargeld nicht sowieso wieder abgeschafft wird).

Es ist eben alles eine Frage des Glaubens.
Der einen glaubt and die jungfraeuliche Geburt,
der naechste and die Glaubwuerdigkeit eines gewissen Mohammed,
wieder ein anderer an einen Wert von Bitcoin
oder von gewissen "Autoritaeten" bunt bedruckten nummerierten Sammler-Papierzettelchen
oder elektronischen in Bits codierten Nummern auf Konten.
Ein paar glauben auch dass sie von ausserirdischen Wesen abstammen oder
dass nur physisches Gold ein wahrer Wertspeicher ist.

Fuer nicht wenige Menschen ist eben (fast) alles nur eine Frage des Glaubens.
Mir soll's recht sein, ich kannst sowieso nicht aendern,
jeder soll nach seiner Facon gluecklich werden...

Noch was zum aktuellen Cryptocoin-Markt.

Ich beobachte auch ein neu aufkeimendes Interesse.
Einige Altcoins Spiken schon wieder.
Da wollen wohl einige Handeln.

Wenn die 10k beim Bitcoin nachhaltig zurueckerobert werden kann
wird's auch wieder interessanter fuer Bitcoin-HODLer.
denn die 20k koennten danach wieder angesteuert werden.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.648.516 von XBT am 27.04.18 18:05:46

Zitat von XBT: Warum hat noch niemand das neue Bitcoin-Verbot im Iran erwähnt?
Bisher haben doch die Kritiker hier jedes Unterdrückungsregime wegen solcher Verbote in den Himmel gelobt.
http://bitcoinist.com/iran-bans-banks-touch-bitcoin/

Na sowas!

Kuerzlich las ich irgendwo als Begruendung fuer das aktuell wieder aufflammende Interesse,
dass ein islamischer Vorbeter Bitcoins fuer "Halal" hat
und deshalb viele Muselmanen reingehen ....

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.649.983 von 10-bagger am 27.04.18 21:30:01

Zitat von 10-bagger: Bitcoin war zu den damaligen crashes im 2-3 stelligen meiner meinung auch keine blase, weil die masse noch nicht involviert war. Ab 2016-2017 ging aber der massenhype los, und den langfristchart den du aufzeigst, dass bitcoin auf 100k+ geht finde ich mehr als lächerlich, bist du dir bewusst wie viele etliche milliarden da reingepumpt werden müssen dass solche wunschkursziele realität werden?

Wir werden sehen wer mit seiner Meinung richtig liegt.
Ich würde übrigens eine andere Meinung niemals als "lächerlich" bezeichnen.
Gegenfrage: Bist Du Dir bewusst wie viele Milliarden jetzt schon im bitcoin stecken?
Kleiner Tipp:
Derzeit knapp 16,89 Mio Stück a ca. 9.300$ ergeben 157Mrd. $.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/283301/umfrag…

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[faultcode]

Kryptovault aus Norwegen

=> im Hintergrund Bitcoin-Mining-Hardware (mit Antminer S9 in den Containern) in einer ehemaligen, norwegischen Papierfabrik in Follum.

=> am Ende sollen dort insgesamt 25.000 Antminer S9 eingesetzt werden; in Dale 83.000 Stück.

22. April 2018
aus: http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/04/Stig-Myrse…

https://www.kryptovault.no/

=> in dieser Fabrik sollen nun für USD1Mrd Kryptogeld gemined werden (?), v.a. für Kunden aus Asien:

aus: During the nine months of its life, the company has secured an order book worth one billion dollars, mainly from Asian customers. (auf Deutsch: China)

=> die Miner selber gehören den Kunden; der Platz in der alten Papierfabrik ist gemietet => damit bleibt das Risiko für Kryptovault begrenzt.

__
=> das ist ein cleverer Schachzug mMn:
- so sichern sich chinesische Bitcoin-Besitzer und Miner ihre Bitcoins in einer sicheren Jursidiktion ausserhalb Chinas.

[Finanzmixerin]

Ich finde, dass derzeit gar kein so großer Hype in der Gesellschaft zu spüren ist. Dennoch steigen die Coins.

Als der Hype im Dezember war, haben gefühtl alle von Kryptowährungen gesprochen. Jetzt sprechen nur sehr wenige darüber.

Ich denke daher persönlich, dass der neuerliche Anstieg etwas nachhaltiger ist...ich hoffe es.

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.725 von Finanzmixerin am 29.04.18 13:47:46

Dann solltest du mal genauer hinsehen, auf youtube zum Beispiel tun sich immernoch Discopumper und Rapper als Cryptoexperten auf, ein besseres Zeichen für eine blase die noch lange nicht fertig geplatzt ist gibt es nicht, also würde ich den momentanen anstieg mit großer Vorsicht genießen, vor allem wenn ich mir die substanzlosen pushervideos mit astronomischen Kurszielen im Titel ansehe, welche es wie Sand am Meer gibt zeigt das auf, dass in diesem Markt immernoch extrem viel Euphorie steckt.

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.298 von schneisim am 28.04.18 19:15:28

was rechtfertig eine Bitcoin Marktkapitalisierung von über einer Billione ? Mit der Währung kann ich nichtmal im Wirtshaus zahlen, einfach nur lächerlich.

[Vepem]

Wie ein Landwirt Putin mit einer Kryptowährung herausfordert

Für Michail Schljapnikow ist klar, wie er der kränkelnden Dorfwirtschaft wieder auf die Beine hilft: Sie muss sich finanziell von Moskau befreien. Der Bauer hat die Kryptowährung Kolion geschaffen – genannt nach seinem Weiler rund 130 Kilometer südöstlich von Moskau, der dank in- und ausländischer Anlagen von einer halben Million Dollar eine neue Blüte erleben soll.

Quelle:
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wie-ein-landwirt-p…

Konkurrenz belebt das Geschäft.
Was für eine geile Zeit.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.869 von 10-bagger am 29.04.18 14:31:43

Zitat von 10-bagger: was rechtfertig eine Bitcoin Marktkapitalisierung von über einer Billione ? Mit der Währung kann ich nichtmal im Wirtshaus zahlen, einfach nur lächerlich.

Da Du nur eine Gegenfrage gestellt hast, statt mir zu antworten, gibt es auch von mir nur eine Gegenfrage. Was rechtfertigt die Marktkapitalisierung von Gold?
In der gesamten Menscheitsgeschichte wurde schätzungweise 190.000 Tonnen Gold gewonnen. Das entspricht etwa 7,655 Billionen Dollar. Und ich habs heute versucht: Im Wirtshaus bekam ich heute kein Bier für meine Goldreserven

Morgen frage ich mal den Lebensmittelhändler meines Vertrauens ob er Bitcoin akzeptieren würde, wenn denn nicht Gold

[Jogibaer1964]

Schaden von rund 36 Millionen Euro - Weltweit mehr Falschgeld im Umlauf

Quelle: http://www.rp-online.de/wirtschaft/finanzen/weltweit-mehr-fa…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rp-online.de/wirtschaft/finanzen/weltweit-mehr-fa…


Bei solchen "Peanuts" reden die doch tatsächlich von einem Schaden und dulden nebenher im Moment noch die Kryptotauschcodes zur totalen Verwässerung des bestehenden Devisensystems? (digitales, privat generiertes und illegitimes Falschgeld ohne realwirtschaftliche Basis!)

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.652 von Jogibaer1964 am 29.04.18 18:11:12

off topic und...

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.613 von schneisim am 29.04.18 17:56:45

bin weder goldfan noch goldexperte, aber das ist einfach zu erklären die menschheit hat es seit jahrtausenden nicht geschafft gold selbst zu erzeugen im gegensatz zu digitalen crypto-geld, von denen es bereits tausende von verschiedenen währungen gibt.

[Vepem]

Zentralbank von St. Louis vergleicht Bitcoin mit Bargeld

In einem Blogbeitrag beurteilt die Zentralbank von St. Louis Kryptowährungen wie den Bitcoin im Vergleich zum Bargeld überaus positiv.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/zentralbank-von-st-louis-vergleicht-…

...Dreht sich der Wind bei den US-amerikanischen Zentralbanken?

Was für eine geile Zeit.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.525 von 10-bagger am 29.04.18 20:47:16

Zitat von 10-bagger: bin weder goldfan noch goldexperte, aber das ist einfach zu erklären die menschheit hat es seit jahrtausenden nicht geschafft gold selbst zu erzeugen im gegensatz zu digitalen crypto-geld, von denen es bereits tausende von verschiedenen währungen gibt.

Die Menschheit gräbt selbst Gold aus der Erde. Es ist begrenzt, ebenso wie Bitcoins, sonst wäre niemand bereit dafür im Moment über 9000$ pro Stück zu zahlen.
Ich habe mein Haus selbst gebaut, trotzdem hat es einen Wert. Autos haben einen Wert, Lebensmittel haben einen Wert.

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.659.280 von schneisim am 30.04.18 09:11:36

Die menschheit kann endlos viele bitcoins produzieren, welche halt einen anderen namen wie dash ethereum oder litecoin haben im prinzip aber fast das selbe sind.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.659.754 von Schnitzel-olletog am 30.04.18 09:58:38

Zum Glück funktioniert gerade das beim Gold nicht! Auch diese wundersamen Forks sind hier vollkommen ausgeschlossen :-)

[Vepem]

Institutioneller Investor: "Bitcoin ist der erste lebensfähige Kandidat, der Gold ersetzen könnte"

Immer mehr traditionelle Investoren wenden sich dem Bitcoin zu. Nun hat einer von ihnen erklärt, dass die Kryptowährung das Potential habe, das neue Gold zu werden.

Quelle:

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/ist-bitcoin-das-n…

Konkurrenz belebt das Geschäft.
Was für eine geile Zeit.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.659.280 von schneisim am 30.04.18 09:11:36

der Mensch ist ein Herdentier und manche Schafe blöken lauter als die anderen..das ist der einzige Grund warum momentan in Kryptos investiert wird...diese Entwicklung mit Edelmetallen zu vergleichen kann nur der Werbetrommel geschuldet sein...sollte es feste Überzeugung sein ..geht das übel ins Auge :-D

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.613 von M0NEYDESTR0YER am 30.04.18 14:52:54

Das hast Du wohl hinein interpretiert.
Ich habe Bitcoin nicht mit Gold verglichen, lediglich eine Gegenfrage zur Marktkapitalisierung gestellt.
Aber meine Meinung zu Gold wär, dass es die älteste Blase der Menschheit ist, und ich halte Goldanteile in unterscheidlicher Form.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.659.754 von Schnitzel-olletog am 30.04.18 09:58:38

Produziere mir doch mal bis morgen vormittag 100 Bitcoin, bitte

[Jogibaer1964]

Warren Buffett: „Bitcoin kaufen ist kein Investieren“

"....Er führte weiter aus: „Wenn man so etwas wie einen Bauernhof, ein Wohnhaus oder einen Geschäftsanteil kauft, dann ist das eine gute Idee. Sie können das auf privater Basis machen und es ist eine vollkommen zufriedenstellende Investition. Sie schauen auf das Investment selbst, das Ihnen die Rendite liefert. Wenn Sie etwas wie Bitcoin oder eine Kryptowährung kaufen, haben Sie nicht wirklich was, das etwas produziert hat. Du hoffst nur, dass der Nächste mehr bezahlt.“...."

Quelle: https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/warren-buffett-bitc…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.665.214 von Jogibaer1964 am 30.04.18 19:38:53

Bei einem Investment in einen Bauernhof oder Wohnhaus ... willst du mir doch nicht erzählen, dass es anders ist ... da ist die Hoffnung genau gleich, nämlich, dass der andere bereit ist mehr dafür zu bezahlen.

Der Ertrag des Bauernhofs wird noch dazu subventioniert.
Beim Wohnhaus werden die Erträge der Miete in die Rennovation reinvestiert.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.525 von 10-bagger am 29.04.18 20:47:16

Gold wird in seiner Menge für Halbleiter oder Medizin nur zu einem kleinen Teil verwendet.
Ein grösserer Teil des Goldes fliesst in die Schmuckindustrie ... aber Schmuckstücke werden heute zunehmend mit anderen Materialien produziert.
Der grösste Teil des Goldes fliesst in das Lagerhaus Bank.

Im eigentlich Sinne benötigen wir sehr wenig Gold.
Dennoch betreibt die Menschheit einen enormen Aufwand Gold abzubauen, was sogar unsere Umwelt schadet.
Hinzu kommt Gold hat ein hohes Gewicht und für internationale Geschäfte mit Zusatzkosten für Sicherheit und Transport mit hohem Aufwand verbunden.
D.h. Gold als alternatives Zahlungsmittel für schnelle geschäftliche Transaktionen kaum geeignet.

[Robota]

Was denkt ihr ... wie lange wird's noch dauern bis der Bitcoin die 10k USD Marke durchbricht ?

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.666.408 von Robota am 30.04.18 22:52:31

vielleicht nie wieder, wenn sich der anstieg der letzten wochen als finale bullenfalle rausstellt.

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.666.171 von Robota am 30.04.18 22:08:22

deswegen bin ich auch kein fan von gold, hab nicht behauptet, dass es sich als Zahlungsmittel eignet, aber es ist zumindest ein Wertspeicher seit Jahrtausenden und steht für Stabilität, was man von cryptos wirklich nicht behaupten kann.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.667.488 von 10-bagger am 01.05.18 09:36:23

Von Cryptos zu sprechen ist zu allgemein, da es zu viele unterschiedliche Cryptos gibt.
Die Cryptos auf dem Markt würden basierend auf unterschiedlichen Technologien künftig für verschiedene Anwendungen gebraucht.
Rohstoffe gibt es ebenfalls zahlreiche für unterschiedliche Zwecke.

Gold war und ist zum Teil auch ein Tausch- / Zahlungsmittel.
Der Bitcoin ist vllt. noch nicht bei allen angekommen aber zumindest für einen Teil der Erdbewohner bereits als Tausch- / Zahlungsmittel akzeptiert.

Gold wird physisch gespeichert wie bspw. in einer Bank oder in einem Tresor.
Der Bitcoin wird digital gespeichert bspw. Bank oder Wallet.

Sowohl Gold als auch der Bitcoin sind mehr oder weniger begrenzt auf unterschiedliche Einheiten portioniert. Marktkapitalisierung und Preis werden wie immer durch Angebot und Nachfrage definiert.

Aber das ist ja nichts neues ...

Im Punkto Stabilität haben sowohl Gold als auch Bitcoin in der Vergangenheit grosse Schwankungen erlebt. Da Gold schon etwas länger auf dem Markt verteilt ist, ist das Verhältnis Gold zum Dollar - wenn man von den Krisen absieht - stabil. Wenn sich der Bitcoin aber mehr und mehr verteilt könnte das Verhältnis von BTC zum Gold stabiler werden als dass zum Dollar oder Euro der Fall ist.
Dies ist zu befürchten, jedoch aktuell noch nicht erwiesen. Die Zeit wird es zeigen.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.665.214 von Jogibaer1964 am 30.04.18 19:38:53

Für den Kollegen Jogibär mal zum überdenken bzw. hat er ja eine passende Interpretation in Bezug zum Thema Kryptowährungen insbesondere Bitcoin dazu. Würde mich mal interessieren :

https://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld/url]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld/url]

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.668.841 von Kaltfront am 01.05.18 12:55:22

Sorry, hatte die Auszüge dazu vergessen :
https://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld
Fiatgeld (auch englisch Fiat money) ist ein Objekt ohne inneren Wert, das als Tauschmittel dient. Das Gegenteil von Fiatgeld ist Warengeld, als das z. B. Tabak, Reis, Gold oder Silber dient, das neben dem äußeren Tauschwert auch einen inneren Wert hat, der unabhängig von Regierungserlassen ist, solange damit bezahlt werden darf.

Heutige Währungssysteme legen meist den Wert der Währung nicht zu einer offiziellen Rate mit einem Rohstoff fest. Stattdessen wird der Wert über die Macht der Regierung, die Währung als gesetzliches Zahlungsmittel vorzuschreiben gesichert.Durch eine gesetzliche Festlegung als Zahlungsmittel in einer Währungsverfassung alleine erlangt es aber nicht zwangsläufig die Eigenschaften von Geld, sondern erst durch die allgemeine Akzeptanz von Handelspartnern (Zahlern, Beziehern) auch hinsichtlich Wert und Kurs der Währung.
..........
Die Verwendung von Geld hängt von seiner Nützlichkeit bzw. von seinem Gebrauchswert ab. Die Nützlichkeit besteht in der Erfüllung der drei Geldfunktionen Tauschmittel-, Sparmittel- und Wertmess- bzw. Recheneinheitsfunktion, die jeweils an bestimmte Bedingungen geknüpft ist. Die Tauschmittelfunktion ist nur erfüllt, wenn das Geld allgemein von den Wirtschaftssubjekten als Zahlungsmittel anerkannt wird. Die Sparmittelfunktion ist nur erfüllt, wenn der Verlust an Kaufkraft (auch im Außenwert) gering bleibt und Vertrauen (lateinisch credit – er, sie, es glaubt) in den zukünftigen Gebrauchswert als Tauschmittel vorliegt (also Vertrauen darauf, dass das Geld auch in Zukunft als Tauschmittel anerkannt wird). Ein Vertrauen auf langfristige Wertstabilität und Kaufkraft sind wiederum abhängig vom Vertrauen in und den Erwartungen an die geldausgebende Institution – im Falle von Fiatgeld meistens eine Zentralbank. Die Recheneinheitsfunktion ist stark von den beiden anderen Funktionen abhängig.

Fiatgeld wird oft fälschlicherweise mit Kreditgeld gleichgesetzt, Kreditwährungen stellen allerdings nur eine Teilmenge von Fiatwährungen dar. Kreditgeld ist, der Kredittheorie nach, per Saldo mit der Geldschuld und diesbezüglichem „Rückleistungsdruck“ bzw. verpfändeten Sicherheiten gedeckt. Verringert sich allerdings die Qualität der Sicherheiten bei der Kreditvergabe, nimmt nach Friedrich August von Hayek die Neutralität des Geldes und damit der Marktwert des Geldes ebenso ab.

Theoretisch erlaubt Fiatgeld eine Geldschöpfung in beliebiger Höhe. Üblicherweise werden aber über Auflagen Grenzen gezogen.
...........

[10-bagger]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Aussagen bitte belegen

[ElliottWaver346]

Bitcoin: Beginnt jetzt ein neuer Superzyklus?

Wie die älteren Charts es zeigen, hat Bitcoin, im Verlauf der zurückliegenden Wochen, meine Leseart sehr genau nachvollzogen. Der jüngste Kursanstieg stellt dabei nicht den Start in ein neues Zeitalter dar, vielmehr verkörpert dieser kleine Trend lediglich einen Teil einer übergeordneten Korrektur. Die Charts zeigen meine nicht sonderlich positive Sichtweise auf die synthetische Währung auf. Demnach bewegt sich scheinbare finanzielle Perpeteuum mobile im Rahmen einer größeren Korrektur. https://de.investing.com/analysis/bitcoin-beginnt-jetzt-ein-…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.348 von ElliottWaver346 am 01.05.18 14:19:40

Seitwärts, für ne ganze Weile:

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.189 von 10-bagger am 01.05.18 13:53:16

Zitat von 10-bagger: von cryptos wird mittlerweile schon mehr geld aus dem nichts geschöpft (programmiert) als von fiat.

Falsch, aus dem nichts wird kein "Geld" geschöpft. Um Cryptos zu kaufen wird FIAT-Geld eingesetzt, um rentabel zu minen, werden diese verkauft, auch dafür muss jemand anderes FIAT auf den Tisch legen, die Unkosten dafür laufen ja auch in FIAT und wollen bezahlt werden.
Es ist ein Markt entsptanden der wesentlich mehr umfasst als die Marktschreier auf Youtube.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.671.628 von schneisim am 01.05.18 19:32:46

Zitat von schneisim:

Zitat von 10-bagger: von cryptos wird mittlerweile schon mehr geld aus dem nichts geschöpft (programmiert) als von fiat.

Falsch, aus dem nichts wird kein "Geld" geschöpft. Um Cryptos zu kaufen wird FIAT-Geld eingesetzt, um rentabel zu minen, werden diese verkauft, auch dafür muss jemand anderes FIAT auf den Tisch legen, die Unkosten dafür laufen ja auch in FIAT und wollen bezahlt werden.
Es ist ein Markt entsptanden der wesentlich mehr umfasst als die Marktschreier auf Youtube.

Das läuft anders. Die Miner bekommen für das Lösen von Rätseln Bitcoins von einem Software Programm zugeteilt - aus dem Nichts geschaffen, ohne Deckung. Statt die Coins, wie es jeder seriöse Geldemittent machen würde, als Fremdkapital in die Bilanz zu nehmen werden die Bitcoins sogleich Eigenkapital und zum Bezahlen der Stromrechnung, zum Eigenhandel (Verkauf an Bitcoin Gläubige und Zocker) oder zum Sparen bzw. späterem Eigenhandel verwendet. Was Du als Markt bezeichnest ist ein Ponzi Schema welches nur durch Zuführung von echtem Geld am Laufen gehalten wird. Ansonsten hat der Bitcoin keine Verbindung zur realen Wirtschaft.

[Vepem]

Zentralbank St. Louis liegt falsch: Bitcoin ist BESSER als Bargeld

...Schließlich erfand Satoshi Nakamoto die Kryptowährung gerade als Antithese zum zentralisierten Geldmonopol der Zentralbanken.

Aller Wert ist subjektiv, Bitcoin, Gold, Brezeln und US-Dollar inklusive. Die Geldmenge des US-Dollars ist nicht natürlich begrenzt, sondern nur durch die Willkür ausgewählter Experten. Bitcoin ist digitales Peer-to-Peer-Geld und folglich

Quelle:
https://www.btc-echo.de/zentralbank-st-louis-liegt-falsch-bi…

Bitcoin ist BESSER als Bargeld & Gold
Was für eine geile Zeit

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.672.000 von GuentherFranz am 01.05.18 20:27:18

Keinerlei neue Information von Dir, daher:

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.666.408 von Robota am 30.04.18 22:52:31

hat er doch schon

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.467 von M0NEYDESTR0YER am 02.05.18 07:05:45

Aktuell BTC/USD = 9100.

Nicht mehr weit bis 10k USD/BTC.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.527 von Robota am 02.05.18 07:24:33

Korrektur:

Aktuell USD/BTC 9100.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.530 von Robota am 02.05.18 07:26:03

Nochmals Korrektur:

Aktuell BTC/USD = 9090.

Nicht mehr weit bis 10k BTC/USD.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.452 von schneisim am 02.05.18 07:04:27

Dir scheint die missbräuchliche Bitcoin Emission egal zu sein. Mir aber nicht! Und jedem der noch etwas bei Verstand ist wird dieser Aspekt auch auffallen. Wegen dieser Schlamperei im Bitcoin Protokoll ist auch unklar was der Bitcoin eigentlich ist. Die einen sagen es sei Geld, die anderen meinen er sei wie Aktien, und dann gibt es auch die Idee, er sei ein Rohstoff? Dass keine der Interpretationen richtig passt ist doch auffällig, oder etwa nicht? Die Tatsache, dass der Bitcoin nichts davon ist legt den Schluss nahe: Der Bitcoin ist NICHTS. Oder kannst Du mir sagen was er ist?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.890 von GuentherFranz am 02.05.18 08:20:01

Dafür dass Du nichts von der Idee hinter dem bitcoin verstanden hast, wetterst Du hier aber ordentlich mit den Diskutanten und vor allem Gegend den Bitcoin. "Was ich nicht verstehe, kann nicht gut sein", oder wie willst Du wahrgenommen werden?

Für mich ist es vor allem eine gute Gelgenheit Geld zu verdienen, damit meine ich FIAT. Ob sich die Idee und der Bitcoin als solcher überhaupt durchsetzt werden wir sehen, das dürfte niemand von uns hier im Forum aktiv beeinflussen können.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.941 von schneisim am 02.05.18 08:24:19

Die Idee hinter dem Bitcoin, gutgläubigen und unerfahrenen "Ivestoren" ihr gutes Geld aus der Tasche zu ziehen habe ich sehr wohl verstanden. Dass Du bei der Betrugsmasche mitmachst ist deine Sache. Aber hier im Forum moralische Beurteilungen abgeben und reihenweise Beleidigungen austeilen, setzt dem zweifelhaften Treiben die Krone auf. Es geht in diesem Forum nicht darum, den Bitcoin Kurs zu pushen damit Du damit Geld verdienen kannst. An inhaltlichen Beiträgen konnte ich bis dato überhaupt nichts von Dir lesen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.064 von GuentherFranz am 02.05.18 08:41:45

... wenn Du meinst, Du teilst ja gerade aus.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.064 von GuentherFranz am 02.05.18 08:41:45

Zitat von GuentherFranz: Die Idee hinter dem Bitcoin, gutgläubigen und unerfahrenen "Ivestoren" ihr gutes Geld aus der Tasche zu ziehen habe ich sehr wohl verstanden.

Das würde ich vor Allem jedem Derivate Emittenten unterstellen, nicht jedoch dem bitcoin. Da sind wir gänzlich unterschiedlicher Meinung.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.682 von schneisim am 02.05.18 09:43:48

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/risi…
Risikofaktor Banken
Die tickende Zeitbombe der weltweiten Derivate
30.09.2014 - Finanzen100
Im Jahr 2007, ein Jahr vor dem Höhepunkt der Finanzkrise, lag das weltweite Volumen der ausstehenden Derivate laut einer Schätzung der BIS-Experten bei 500 Billionen Dollar. Das war bereits eine gigantische Summe. Und das Derivaterisiko in den Büchern der Banken wurde dann in der Finanzkrise zum Problem, wie das US-Magazin Forbes damals in einem Betrag erläuterte. Derivate beziehen sich nicht auf reale Assets, sondern auf andere Finanzinstrumente, also auf Aktien, Zinsen, Währungen, Rohstoffe oder ähnliches. Und der Handel mit Derivaten läuft zu einem erheblichen Teil in unregulierten Märkten ab. Das bedeutet, so Forbes weiter, dass der Markt intransparent ist und folglich waren auch die Risiken, die in den einzelnen Bankbilanzen schlummerten, von niemandem wirklich einschätzbar.

Dass die Banken überhaupt mit diesen Papieren handeln, hat einen recht einfachen Grund: Sie verdienen damit Geld. Als nun die US-Investmentbank Lehman Brothers pleite ging, wurde die Intransparenz aber offensichtlich. Denn da niemand wusste, welche Risiken in den Bilanzen der Banken waren, war auch kein Kreditinstitut bereit, einer anderen Bank Geld zu leihen. Doch seit der Finanzkrise ist dieses Problem keineswegs kleiner geworden. Inzwischen, so neue Schätzungen der BIZ, sind es 700 Billionen Dollar. Wie groß diese Summe ist, wird bei einem Vergleich mit dem Wert der jährlich weltweit erzeugten Waren und Dienstleistungen weltweit vielleicht am deutlichsten. Denn das globale Bruttoinlandsprodukt (BIP) betrug nach Schätzung des Internationalen Währungsfonds im vergangenen Jahr knapp 74 Billionen Dollar.

Unvorstellbar große Summen

Das heißt, die Summe der ausstehenden Derivate ist fast zehnmal so hoch wie das Welt-BIP. Allein in den USA sollen es 280 Billionen Dollar sein, das ist rund das 15-fache des dortigen jährlichen BIP, das bei 18 Billionen Dollar liegt. Wie groß dieses Ausmaß in den Bilanzen der Banken ist, hat die US-Website Zerohedge basierend auf Berechnungen der New York Times, für einige der großen Banken zusammengetragen. Beispiel JPMorgan Chase : Die tatsächlichen Assets in der Bilanz des Geldhauses haben demnach einen Wert von rund 2,5 Billionen Dollar. Die Derivate, die sie auf ihren Büchern haben, belaufen sich jedoch auf über 67 Billionen Dollar. Bei der Citibank stehen 1,9 Billionen Dollar an Assets rund 60 Billionen Dollar an Derivaten gegenüber. Bei Goldman Sachs sind es knapp 0,9 Billionen Dollar, während die dort in den Bilanzen ruhenden Derivate 54 Billionen Dollar ausmachen.

Bei der Bank of America übertrifft die Derivateposition die Assets um mehr als das 25fache, bei Morgan Stanley liegt die Relation bei 50. Die Deutsche Bank , so Zerohedge weiter, übertrifft die US-Kreditinstitute übrigens noch: Dort sind es umgerechnet 75 Billionen Dollar an Derivaten. Zum Vergleich: Das BIP in Deutschland beträgt dagegen 3,6 Billionen Dollar, das der Eurozone 17,3 Billionen Dollar. Diese Summen sind also unvorstellbar groß. Das Risiko dabei: Geht hier irgendetwas schief, taucht also wieder ein schwarzer Schwan auf, dann kann der Derivate-Handel der Großbanken in der Tat zum Problem werden. Und dann würde nach Ansicht von Tyler Durden von Zerohedge eine Finanzkrise gigantischen Ausmaßes drohen, größer als jede Krise zuvor.

Von Gerd Hübner" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/risi…
Risikofaktor Banken
Die tickende Zeitbombe der weltweiten Derivate
30.09.2014 - Finanzen100
Im Jahr 2007, ein Jahr vor dem Höhepunkt der Finanzkrise, lag das weltweite Volumen der ausstehenden Derivate laut einer Schätzung der BIS-Experten bei 500 Billionen Dollar. Das war bereits eine gigantische Summe. Und das Derivaterisiko in den Büchern der Banken wurde dann in der Finanzkrise zum Problem, wie das US-Magazin Forbes damals in einem Betrag erläuterte. Derivate beziehen sich nicht auf reale Assets, sondern auf andere Finanzinstrumente, also auf Aktien, Zinsen, Währungen, Rohstoffe oder ähnliches. Und der Handel mit Derivaten läuft zu einem erheblichen Teil in unregulierten Märkten ab. Das bedeutet, so Forbes weiter, dass der Markt intransparent ist und folglich waren auch die Risiken, die in den einzelnen Bankbilanzen schlummerten, von niemandem wirklich einschätzbar.

Dass die Banken überhaupt mit diesen Papieren handeln, hat einen recht einfachen Grund: Sie verdienen damit Geld. Als nun die US-Investmentbank Lehman Brothers pleite ging, wurde die Intransparenz aber offensichtlich. Denn da niemand wusste, welche Risiken in den Bilanzen der Banken waren, war auch kein Kreditinstitut bereit, einer anderen Bank Geld zu leihen. Doch seit der Finanzkrise ist dieses Problem keineswegs kleiner geworden. Inzwischen, so neue Schätzungen der BIZ, sind es 700 Billionen Dollar. Wie groß diese Summe ist, wird bei einem Vergleich mit dem Wert der jährlich weltweit erzeugten Waren und Dienstleistungen weltweit vielleicht am deutlichsten. Denn das globale Bruttoinlandsprodukt (BIP) betrug nach Schätzung des Internationalen Währungsfonds im vergangenen Jahr knapp 74 Billionen Dollar.

Unvorstellbar große Summen

Das heißt, die Summe der ausstehenden Derivate ist fast zehnmal so hoch wie das Welt-BIP. Allein in den USA sollen es 280 Billionen Dollar sein, das ist rund das 15-fache des dortigen jährlichen BIP, das bei 18 Billionen Dollar liegt. Wie groß dieses Ausmaß in den Bilanzen der Banken ist, hat die US-Website Zerohedge basierend auf Berechnungen der New York Times, für einige der großen Banken zusammengetragen. Beispiel JPMorgan Chase : Die tatsächlichen Assets in der Bilanz des Geldhauses haben demnach einen Wert von rund 2,5 Billionen Dollar. Die Derivate, die sie auf ihren Büchern haben, belaufen sich jedoch auf über 67 Billionen Dollar. Bei der Citibank stehen 1,9 Billionen Dollar an Assets rund 60 Billionen Dollar an Derivaten gegenüber. Bei Goldman Sachs sind es knapp 0,9 Billionen Dollar, während die dort in den Bilanzen ruhenden Derivate 54 Billionen Dollar ausmachen.

Bei der Bank of America übertrifft die Derivateposition die Assets um mehr als das 25fache, bei Morgan Stanley liegt die Relation bei 50. Die Deutsche Bank , so Zerohedge weiter, übertrifft die US-Kreditinstitute übrigens noch: Dort sind es umgerechnet 75 Billionen Dollar an Derivaten. Zum Vergleich: Das BIP in Deutschland beträgt dagegen 3,6 Billionen Dollar, das der Eurozone 17,3 Billionen Dollar. Diese Summen sind also unvorstellbar groß. Das Risiko dabei: Geht hier irgendetwas schief, taucht also wieder ein schwarzer Schwan auf, dann kann der Derivate-Handel der Großbanken in der Tat zum Problem werden. Und dann würde nach Ansicht von Tyler Durden von Zerohedge eine Finanzkrise gigantischen Ausmaßes drohen, größer als jede Krise zuvor.

Von Gerd Hübner

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.844 von Kaltfront am 02.05.18 09:58:02

Ich wusste, dass es massiv ist, aber derartige Dimensionen ...
Vielen Dank für die Zahlen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.682 von schneisim am 02.05.18 09:43:48

Woher stammt eigentlich die unsinnige Behauptung Bitcoin sei ein Anlageprodukt?

Gewiss gibt es in den sozialen Medien diverse selbsternannte Experten die Anleger für den Kauf von Cryptos begeistern wollen. Wer die aber ernst nimmt, ist selber schuld.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.150 von markleb79 am 02.05.18 10:20:45

https://de.wikipedia.org/wiki/Finanzprodukt
Finanzprodukt
Unter Finanzprodukt (auch Finanzanlage[1], Finanzinstrument oder Anlageprodukt) versteht man im Finanzwesen Produkte, die einem Anleger als Geld- oder Kapitalanlage dienen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.390 von Kaltfront am 02.05.18 10:40:14

und was wollen sie mir nun damit sagen?

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.150 von markleb79 am 02.05.18 10:20:45

Zitat von markleb79: Woher stammt eigentlich die unsinnige Behauptung Bitcoin sei ein Anlageprodukt?



Das war doch wohl eine Frage ?

Und ich habe eine Antwort gegeben

[Buddy012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.844 von Kaltfront am 02.05.18 09:58:02

Nun weis man auch Warum auf eine Regulierung des Kryptomarktes gedränkt wird zur Ablenkung. Es werden ja gerade die Stellen von Goldman Sachs als Berater in einigen Finanzministerien besetzt.
Die EZB ist ja auch schon in deren Hand. Und wenn ich lese das plötzlich Golgman Sachs interesse am Kryptomarkt hat mit Georg Soros als Rammbock da weis man schon wo die Reise hingeht.
Deutschland hat ja damals mit Hilfe der EZB eine Regulierung der Banken verhindert oh falsch Herr Ackermann hat mit Hilfe von Frau Merkel eine Regulierung durch die Hintertür verhindert.
Das muß am Geburtstag vom Ackermann gewesen sein. Angie 3 Gläser Champagner eingeflösst und dann die Verhinderung unterschreiben lassen.
Da nun die Großbanken gesehen haben was auf dem Kryptomarkt möglich ist wird bald die Post abgehen mit Futures wurde angefangen später wird das Geld aus der Rentenkasse in den Kryptomarkt fliesen. In Amerika wird das vom Kleinanleger wahrscheinlich schon gemacht.
Aber wie will man ein Volk versklaven wenn es dann genug Geld hat. Aus dem Kryptomarkt drängen, denn dann dürfen nur noch Anleger ab einer bestimmten Geldsumme dort handeln.
Natürlich nur über die Großbanken !!!!
Man muß Angst vor den Banken haben denn nur ihre Unberechenbarkeit hat es doch ermöglicht das Kryptowährungen erschaffen wurden.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.150 von markleb79 am 02.05.18 10:20:45

Zitat von markleb79: Woher stammt eigentlich die unsinnige Behauptung Bitcoin sei ein Anlageprodukt?

Gewiss gibt es in den sozialen Medien diverse selbsternannte Experten die Anleger für den Kauf von Cryptos begeistern wollen. Wer die aber ernst nimmt, ist selber schuld.

Bitcoin lassen sich kaufen und verkaufen auf Handelsplattformen, die Besteuerung der Gewinne ist klar geregelt in D. Die BaFin hat derzeit aber keine Meinung zum Underlying, zu Derivaten dazu allerdings schon, was schon wieder symptomatisch ist.
Nur die Spitze der Marktschreier auf Youtube gibt nur einen kleinen Teil der Wahrheit wieder, da steckt doch einiges mehr dahinter.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.723 von schneisim am 02.05.18 11:16:18

Es ist fair zu sagen, dass die Bitcoin Handelsplattformen nicht mit Finanz-Handelsplattformen vergleichbar sind. Sie unterliegen keinerlei Aufsicht, haben weder Eigenkapitalausstattung noch handeln sie als Kommisionäre. Bitcoin Exchanges sind vergleichbar mit Ebay.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.960 von GuentherFranz am 02.05.18 11:41:31

Zitat von GuentherFranz: Es ist fair zu sagen, dass die Bitcoin Handelsplattformen nicht mit Finanz-Handelsplattformen vergleichbar sind. Sie unterliegen keinerlei Aufsicht, haben weder Eigenkapitalausstattung noch handeln sie als Kommisionäre. Bitcoin Exchanges sind vergleichbar mit Ebay.

Keinerlei Aufsicht würde ich nicht behaupten, je nach Registrierungsort gibt es hier schon einiges. Ich würde auch nicht jede Plattform nutzen wollen geschweige denn meine Einheiten auf de Plattform dauerhaft lagern, dafür gibt es bessere Werkzeuge.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.723 von schneisim am 02.05.18 11:16:18

Natürlich gibt es all das, aber ich sehe darin nicht den eigentlichen Zweck von Cryptowährungen. Aus meiner Sicht sind solche Geschäfte eher Missbrauch.

Handel und Spekulation wird mit allen getrieben - daher wehre ich mich (ebenso wie sie, sofern ich das richtig verstanden habe) gegen die Behauptung Bitcoin wäre dafür da ahnungslosen Investoren das Geld aus der Tasche zu ziehen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.676.344 von markleb79 am 02.05.18 12:27:16

Zitat von markleb79: Natürlich gibt es all das, aber ich sehe darin nicht den eigentlichen Zweck von Cryptowährungen. Aus meiner Sicht sind solche Geschäfte eher Missbrauch.

Handel und Spekulation wird mit allen getrieben - daher wehre ich mich (ebenso wie sie, sofern ich das richtig verstanden habe) gegen die Behauptung Bitcoin wäre dafür da ahnungslosen Investoren das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Korrekt, diesen Tatbeastand unterstelle ich eher den etablierten Banken, die wollen nur mein Bestes...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.495 von Buddy012 am 02.05.18 10:51:03

Zitat von Buddy012: ...
Aber wie will man ein Volk versklaven wenn es dann genug Geld hat. Aus dem Kryptomarkt drängen, denn dann dürfen nur noch Anleger ab einer bestimmten Geldsumme dort handeln.
Natürlich nur über die Großbanken !!!!
Man muß Angst vor den Banken haben denn nur ihre Unberechenbarkeit hat es doch ermöglicht das Kryptowährungen erschaffen wurden.

Die Banken haben erstmals zugeschaut wie sich die Cryptowährungen entwickeln (Testphase). Über kurz oder lang werden nahezu alle Banken an den Cryptowährungen partizipieren.
Zu sehr wächst dieser Markt als, dass sie die Augen davor verschliessen können.
Die Weltherrscher werden sich natürlich die Rosinen picken, günstig einkaufen, wenig in Umlauf bringen negative Schlagzeilen machen und anschliessend den Preis heben (wie war das nochmal mit der Wirtschaftskrise und dem Gold). So lässt sich ein Volk versklaven. Am Ende fliesst alles wieder in die gleichen Hände, mit dem Unterschied, dass aktuell noch eine Chance besteht daran mitzuverdienen. Letztlich ist doch das Ziel, das Bargeld abzuschaffen und auf digitale Währungen umzustellen. Fraglich ist ... welches sind die Rosinen?

[pickuru]

Warren Buffett erklärt, was ihm am Bitcoin nicht gefällt

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/berkshire-hat…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.681.600 von pickuru am 02.05.18 22:36:30

Wie würde Herr Buffet denn eine echte Investition beschreiben ???
Das Beispiel in dem Artikel von Warren Buffet ist nach meiner Auffassung nicht schlüssig.

Wie schon zuvor gesagt ...
Bei einem Investment in einen Bauernhof oder Wohnhaus ist die Hoffnung doch genau gleich, nämlich, dass der andere bereit ist mehr dafür zu bezahlen. Der Ertrag des Bauernhofs wird noch dazu subventioniert. Beim Wohnhaus werden die Erträge der Miete in die Rennovation reinvestiert.

Und wenn das Haus zu alt ist wird es wieder abgerissen oder fällt unter den Begriff Denkmalschutz und wird ebenfalls subventioniert (amerikanische Wohnhäuser sind die besten Beispiele für Abrissbirnen).

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.682.227 von Robota am 03.05.18 05:46:52

Noch nie was von Mietrendite oder Dividendenrendite gehört? Ob die Preise steigen oder sinken ist dem Value Investor erstmal egal. Bitcoin ist im besten Falle eine Devisen- oder Rohstoffspekulation. Keinesfalls eine Investition da der Bitcoin keinen regelmäßigen positiven Cashflow erzeugt.
Überhaupt habe ich das Gefühl, dass viele Bitcoin Freunde finanzielle Analphabeten sind wenn sowas nicht klar ist.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.682.533 von GuentherFranz am 03.05.18 07:42:44

Zitat von GuentherFranz: Noch nie was von Mietrendite oder Dividendenrendite gehört? Ob die Preise steigen oder sinken ist dem Value Investor erstmal egal. Bitcoin ist im besten Falle eine Devisen- oder Rohstoffspekulation. Keinesfalls eine Investition da der Bitcoin keinen regelmäßigen positiven Cashflow erzeugt.
Überhaupt habe ich das Gefühl, dass viele Bitcoin Freunde finanzielle Analphabeten sind wenn sowas nicht klar ist.

Bitcoin ist kein Unternhemen, warum sollte ein positiver Cashflow ein nützlicher kpi sein?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.682.533 von GuentherFranz am 03.05.18 07:42:44

Du wirst es nicht glauben aber ich habe schon von Devisen- und Dividendenrenditen gehört.
Im Übrigen ist jedes Investment auch eine Spekulation, da bei jeder Investition Risiken bestehen bleiben. Vllt. liesse sich der Begriff der Investition besser eingrenzen. Dies hatte Herr Buffet aber in seinem Bericht nicht getan. Deshalb die Frage ... was versteht denn Herr Buffet unter einer echten Investition. Von einem Finanzguru hätte ich den Begriff echt (engl. real) nicht erwartet. Damit versucht Herr Buffet den Menschen weiss zu machen was seiner Realität entspricht ... Ich bin gespannt ob da noch mehr kommt ...

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.683.961 von Robota am 03.05.18 10:18:41

https://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/5416688/Gold…

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.688.194 von tennisposter am 03.05.18 17:46:25

So ein paar Optionen auf Bitcoin... der Herausgeber verdient immer... dann wird der Markt mal eben leergekauft oder überflutet und schon ist das Geld weg.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.682.533 von GuentherFranz am 03.05.18 07:42:44

Zitat von GuentherFranz: Noch nie was von Mietrendite oder Dividendenrendite gehört?
[...]
Überhaupt habe ich das Gefühl, dass viele Bitcoin Freunde finanzielle Analphabeten sind wenn sowas nicht klar ist.

Wer von einer Währung erwartet dass sie einen Cashflow erzeugt sollte eventuell seine eigene Finanzkompetenz hinterfragen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.690.981 von XBT am 03.05.18 23:29:22

Das sehe ich aus so. Trotzdem existiert es die irrige Ansicht, man könne in den Bitcoin investieren. Die Presse macht bei dem Finanz-Analphabetismus kräftig mit.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.691.464 von GuentherFranz am 04.05.18 06:56:26

Wieso sollte man nicht in den Bitcoin investieren können?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.691.464 von GuentherFranz am 04.05.18 06:56:26

... und wer ist "die Presse", die so pauschal die Werbetrommel rührt?

[Vepem]

Südkorea will mit Kryptowährungen und Blockchain bargeldlos werden

Die Bank of Korea hat bekannt gegeben, dass sie Kryptowährungen und Blockchain-Anwendungen dazu nutzen will, eine „bargeldlose Gesellschaft“ aufzuziehen. Damit erhofft sie sich unter anderem, der Schattenwirtschaft das Handwerk zu legen.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/suedkorea-will-mit-kryptowaehrungen-…

Kryptowährungen für ALLE !
Was für eine geile Zeit.

[Mike-Foxtrott]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[jogii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.857 von Mike-Foxtrott am 04.05.18 13:11:44

Sehr gut ^^ xD

[Ruehrwerk]

Das kann b.z.w. dürfte dann vermutlich bedeuten das man in Korea etwas schafft was ähnlich wie in Schweden/Indien geplant ist , als wirksames Gegenmodell zum jetzigen Chaos .
Ob solches tatsächlich einen Grund zum vorzeitigen Beklatschen darstellt ist sei dahingestellt.

http://www.venturecanvas.com/2018/05/04/bank-of-korea-to-lau…

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.674.844 von Kaltfront am 02.05.18 09:58:02

Frage: Wurde billion hier richtig übersetzt?

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.723 von schneisim am 02.05.18 11:16:18

Zitat von schneisim:

Zitat von markleb79: WDie BaFin hat derzeit aber keine Meinung zum Underlying, zu Derivaten dazu allerdings schon, was schon wieder symptomatisch ist.

Was sagt die BaFin zu Derivaten?

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.676.344 von markleb79 am 02.05.18 12:27:16

Zitat von markleb79: Natürlich gibt es all das, aber ich sehe darin nicht den eigentlichen Zweck von Cryptowährungen. Aus meiner Sicht sind solche Geschäfte eher Missbrauch.

Handel und Spekulation wird mit allen getrieben - daher wehre ich mich (ebenso wie sie, sofern ich das richtig verstanden habe) gegen die Behauptung Bitcoin wäre dafür da ahnungslosen Investoren das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Die aktuellec't listet eine ganze Reihe von Betrugsmöglichkeiten rund um den Bitcoin auf.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.710 von Vepem am 04.05.18 12:53:03

überleg mal was du hier bejubelst und wie schnell dir kryptos nichts mehr nützen könnten (egal wieviel du davon hast) wenn damit eine bargeldlose gesellschaft / system geschaffen werden soll.....ganz schnell ist da schicht im schacht mit vielem...und ich möchte gar nicht von freiheiten und freizügigkeiten reden

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.168 von Freckels am 04.05.18 15:29:01

Sorry, aber ich kann nur sagen das ich persönlich hier nichts übersetzt habe.

Es handelt sich hier auf den Verweis auf den Link
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/risi…

Somit wäre die Frage eher an den Verfasser des Artikels zu stellen. Der Autor Gerd Hübner ist allerdings schon sehr lange in diesem Thema unterwegs und auch einschlägig bekannt.
Ich habe nichtsdestotrotz weitere Artikel über das Thema gesucht ( Google-Suche: Derivate weltweit) und kann von meiner Seite aus nur sagen das die "Billionen" so korrekt sind.
Beste Grüße
Kaltfront " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/risi…

Somit wäre die Frage eher an den Verfasser des Artikels zu stellen. Der Autor Gerd Hübner ist allerdings schon sehr lange in diesem Thema unterwegs und auch einschlägig bekannt.
Ich habe nichtsdestotrotz weitere Artikel über das Thema gesucht ( Google-Suche: Derivate weltweit) und kann von meiner Seite aus nur sagen das die "Billionen" so korrekt sind.
Beste Grüße
Kaltfront

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.168 von Freckels am 04.05.18 15:29:01

Zitat von Freckels: Frage: Wurde billion hier richtig übersetzt?

Ja, das wurde definitiv richtig übersetzt. Die Zahlen stammen direkt von einer US-Behörde. In diesem Dokument sind die Daten in Table 2. Die Angaben sind in Millionen, also 6 Nullen dranhängen.
https://www.occ.gov/topics/capital-markets/financial-markets…



Die aktuellen Zahlen sind kleiner. Da fragt man sich doch gleich wo die $54.068.726.000.000 nun hingegangen sind.
https://occ.gov/topics/capital-markets/financial-markets/der…

[XBT]

Es fehlen noch die Jahresangaben. Die oberen Zahlen stammen aus dem Jahr 2014. Das untere ist von 2017.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.372 von XBT am 04.05.18 23:27:50

Zitat von XBT: Es fehlen noch die Jahresangaben. Die oberen Zahlen stammen aus dem Jahr 2014. Das untere ist von 2017.

Das ausstehende Volumen von Derivaten ist eine Kenngröße mit recht wenig Aussagekraft über die dahinter steckenden Risiken. Noch weniger hat das Volumen von Derivategeschäften mit der Geldmenge zu tun. Und wer sich wundert, dass das Volumen in den letzten Jahren abgenommen hat und die Frage stellt, wo das Geld geblieben ist, zeigt leider seine Ahnungslosigkeit vom Thema.

Kleiner Tipp: man sollte sich mich mal mit dem Thema Swaps und da vor allem mit Zinsswaps aber auch mit Währungsswaps, CDS etc. beschäftigen, wenn man über das Volumen von Derivategeschäften sinniert.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.435 von flitztass am 04.05.18 23:56:46

Ich halts im Kopf nicht aus !!!!!!!

Wo liegt denn eigentlich das Problem ????????

Soll doch jeder Bitcoins oder andere Kryptowährungen kaufen oder verkaufen !?!?!?

Ist mir doch scheißegal.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.462 von Kaltfront am 05.05.18 00:07:11

Das Problem ist der Versuch mit unterirdischen Argumenten und einhergehender Panikmache den Bitcoin als Retter der Menschheit zu positionieren. Die Presse macht bei dem Unsinn kräftig mit. Die Masse soll ja bei Laune gehalten werden. Ahnungslose Anleger fallen darauf herein und treiben den Kurs. Genauso durchschaubar ist der Versuch, kundige und kritische Stimmen zu desavouieren. Dieser primitive Reflex lässt sich verstehen, wenn man bedenkt, dass der Bitcoin wertlos ist. Es ist ein Sammelkartenspiel. Seit Mt Cox hat sich nichts geändert. Außer der Preis pro Sammelkarte.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.651 von GuentherFranz am 05.05.18 05:50:34

Schreibt die Presse nicht nur negativ

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.360 von XBT am 04.05.18 23:25:23

Nein, es wurde nicht richtig übersetzt; so kommt es zu diesen gigantischen Zahlen.

dt Million = US million = 10^6
dt Milliarde = US billion = 10^9
dt Billion = US trillion = 10^12
dt Billiarde = US quadrillion = 10^15

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.462 von Kaltfront am 05.05.18 00:07:11

Zitat von Kaltfront: Ich halts im Kopf nicht aus !!!!!!!

Wo liegt denn eigentlich das Problem ????????

Soll doch jeder Bitcoins oder andere Kryptowährungen kaufen oder verkaufen !?!?!?

Ist mir doch scheißegal.

Wenn dem so ist, dann wäre die richtige Antwort gewesen, einfach den Mund zu halten, statt hier sinnlos Bandbreite zu verschwenden.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.651 von GuentherFranz am 05.05.18 05:50:34

Also der Retter der Menschheit ist der Bitcoin sicherlich nicht.
Da gibt es Probleme wie bspw. Bevölkerungswachstum, Konsum o.a. Umwelt welcher der Bitcoin als solches nicht lösen kann.
Die Presse hat sich nie verändert. Von Fake News, Propaganda zu Real News ist alles dabei.
Das wird wohl auch immer so sein.
Sicherlich sind auch Sammelkarten Tauschobjekte deren ein Wert zugesprochen wird.
Ein gutes Beispiel ist das berühmteste Sammelkartenspiel "Magic The Gathering" bei dem eine berühmte Karte, nämlich der Beta Black Lotus im Zustand mint, heute bereits einen Marktwert von ca. 15 - 20 T USD erzielt.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.957 von Freckels am 05.05.18 08:28:23

Zitat von Freckels: Nein, es wurde nicht richtig übersetzt; so kommt es zu diesen gigantischen Zahlen.

Ich finde diese Zahl auch gigantisch aber diese Zahl wurde von den US-Behörden so veröffentlicht. Das ist kein Übersetzungsfehler. Schau dir doch nochmal die englische Quelle an die ich verlinkt hatte.

https://www.occ.gov/topics/capital-markets/financial-markets…
Table 2
NOTIONAL AMOUNT OF DERIVATIVE CONTRACTS
TOP 25 HOLDING COMPANIES IN DERIVATIVES
DECEMBER 31, 2014, $ MILLIONS
$288,292,359

Also als ganze Zahl: $288.292.359.000.000
das sind $288*10^12
in Englisch $288 trillion
in Deutsch $288 Billon

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.437 von XBT am 05.05.18 10:27:03

Zitat von XBT:

Zitat von Freckels: Nein, es wurde nicht richtig übersetzt; so kommt es zu diesen gigantischen Zahlen.

Ich finde diese Zahl auch gigantisch aber diese Zahl wurde von den US-Behörden so veröffentlicht. Das ist kein Übersetzungsfehler. Schau dir doch nochmal die englische Quelle an die ich verlinkt hatte.

https://www.occ.gov/topics/capital-markets/financial-markets…
Table 2
NOTIONAL AMOUNT OF DERIVATIVE CONTRACTS
TOP 25 HOLDING COMPANIES IN DERIVATIVES
DECEMBER 31, 2014, $ MILLIONS
$288,292,359

Also als ganze Zahl: $288.292.359.000.000
das sind $288*10^12
in Englisch $288 trillion
in Deutsch $288 Billon

Die Zahlen stimmen, und ich habe mir den von XBT geposteten Link auch mal ein wenig genauer angesehen. Da stehen eine ganze Menge interessanter Informationen drin, welchen Anteil da welche Art von Derivaten hat. Wer wirklich etwas lernen will, dem ist durchaus zu empfehlen, sich das näher anzusehen.

[flitztass]

Der Denkfehler von vielen Leuten ist, dass die denken dieses "ausstehende Volumen" der Kontrakte sei die Menge an Geld mit der die Banken zocken. Ein Hauptgeschäft von Banken sind immer noch Absicherungsgeschäfte von Währungsrisiken und Zinsrisiken. Wenn da jemand wie Goldman Sachs beide Seiten als Kunden hat, gibt das viel Volumen, aber praktisch kein Risiko.

Das ist alles kein Problem, solange eine Bank vernünftig wirtschaftet und ein ordentliches Risikomanagement betreibt. Das Problem der Finanzkrise war, dass immer undurchsichtigere Produkte wie z.B. CDOs auf CDOs erschaffen wurde, deren Risiken niemand mehr durchschaut hat.

Man sollte grundsätzlich die Finger von Dingen lassen, die man nicht durchschaut. Deshalb habe ich auch noch nie Bankaktien solcher Großbanken besessen, weil man deren Geschäfte als Außenstehender schwer durchschauen kann.

Genau dieses Problem gibt es ja aber beim Bitcoin eben auch, dass er unkalkulierbare Risiken beinhaltet. Deshalb erlauben ja auch die Bankenaufsichten den Banken bisher zurecht nicht, damit zu handeln, weil die Kunden der Banken vor solchen unkalkulierbaren Risiken zu schützen sind.

Deshalb finde ich es ein wenig belustigend, wenn hier die Fans von Bitcoin jetzt dieses Fass aufmachen, und von dem Thema aber offenbar sehr wenig Ahnung haben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.530 von flitztass am 05.05.18 11:00:05

Die Bitcoin Preisentwicklung kommt nicht so richtig in die Gänge. Dann wird versucht den Kurs durch solche Derivate Gruselgeschichten zu pushen indem Angst geschürt wird der USD sei dem Untergang geweiht. Die gleiche Derivate Geschichte wurde übrigens vor einigen Jahren im Goldforum kolportiert mit dem gleichen Ziel. Laut den Journalisten ist Bitcoin das bessere Gold. Deshalb wird uns die Geschichte nun nochmal aufgetischt.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.587 von GuentherFranz am 05.05.18 11:16:30

Zitat von GuentherFranz: Die Bitcoin Preisentwicklung kommt nicht so richtig in die Gänge. Dann wird versucht den Kurs durch solche Derivate Gruselgeschichten zu pushen indem Angst geschürt wird der USD sei dem Untergang geweiht. Die gleiche Derivate Geschichte wurde übrigens vor einigen Jahren im Goldforum kolportiert mit dem gleichen Ziel. Laut den Journalisten ist Bitcoin das bessere Gold. Deshalb wird uns die Geschichte nun nochmal aufgetischt.

Das ist für mich auch keine Überraschung. Viele von den aktuellen Bitcoin-Fans sind enttäuschte Goldbugs. Ich kenne einige der Informatikfreaks, die vor ein paar Jahren Bitcoin-Fans waren und den auch benutzt haben, um in Berlin im Cafe zu bezahlen oder ihre Computerspiele im Internet bei Steam. Die sind alle längst enttäuscht von der Entwicklung und haben die Hoffnung aufgegeben, dass Bitcoin irgendwann als Währung sich etabliert. Die haben sich die meisten verabschiedet. Wenn, dann beschäftigen die sich jetzt mit der Entwicklung der Altcoins. Deshalb sind mittlerweile die enttäuschten Goldbugs die überzeugtesten Bitcoin-Fans.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.605 von flitztass am 05.05.18 11:26:46

Die Enttäuschung derjenige die damals im Cafe mit Bitcoin bezahlt haben, liegt wohl eher darin, dass Sie den Bitcoin nicht behalten haben.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.671 von Robota am 05.05.18 11:47:34

Zitat von Robota: Die Enttäuschung derjenige die damals im Cafe mit Bitcoin bezahlt haben, liegt wohl eher darin, dass Sie den Bitcoin nicht behalten haben.

Da täuschst Du dich. Ich rede von Leuten, die Bitcoin nie als Geldanlage betrachtet haben, sondern als neue Währung, und deshalb versucht haben die zu unterstützen indem sie sie als Währung nutzen! Ich rede hier nicht von der geldgierigen Hodl-Fraktion. Normale Menschen betrachten eine Währung nicht als Investition, aber dieses Thema scheint hier ja hoffnungslos zu sein.

Seit dem letzten Herbst ist Bitcoin als Währung praktisch tot, und das finden viele der ursprünglichen vernünftigen Bitcoin-Anhänger sehr wohl bedauerlich.

[GuentherFranz]

Eine originelle und sozial wichtige Anwendung der Bitcoin bzw. Ether Blockchain sind Crryptokitties.

In CryptoKitties sammeln und züchten die Benutzer Katzen, CryptoKitties. Jedes Kätzchen hat ein einzigartiges Genom, das sein Aussehen und seine Eigenschaften eindeutig definiert. Spieler können ihre Kätzchen züchten, neue pelzige Freunde finden, seltene Attribute hinzufügen (das kostet extra, natürlich echtes Geld also USD oder EURO).
Wie der Bitcoin sind Cryptokitties ebenso unkaputtbar da in der Blockchain bis ans Ende der Welt gespeichert. Wen man bedenkt, dass biologische Katzen nach einigen Jahren sterben und oft einen tiefen Riss in der Familie der Besitzer hinterlassen und eine längere Trauerphase auslösen sind Cryptokitties die Lösung für die sozialen Problem unserer Zeit.

https://www.cryptokitties.co/

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.701 von flitztass am 05.05.18 11:59:24

Das ist völliger Quatsch.
Der Bitcoin ist als Währung überhaupt nicht tot.
Er ist in viele kleine Einheiten sog. Satoshi portioniert.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.707 von GuentherFranz am 05.05.18 12:00:01

Endlich eine bedeutende und zukunftsweisende Blockchain-AnwenDung.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.767 von Freckels am 05.05.18 12:21:14

Bitcoin wird physisch ...

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-goes-physical-swis…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.722 von Robota am 05.05.18 12:01:46

Während 2017 ist die Bitcoin Akzeptanz als Zahlungsmittel deutlich zurückgegangen. Keiner der größeren Online-Händler akzeptiert Bitcoin. Die wenigen die damit flirteten sind abgesprungen. Das ist auch verständlich denn keiner hat Interesse auf ein zusätzliches und im Falle des Bitcoin sehr großen Wechselkursrisiko. Das ließe sich auch nicht den Aktionären vermitteln.
Die großen sozialen Netzwerke haben Werbung für Bitcoin verboten. Kreditkartentransaktionen zum Kauf von Bitcoin wurden verboten. Wie kannst Du also behaupten der Bitcoin sei nicht tot?

Der einzige Raum in dem der Bitcoin noch vor sich hin vegetiert ist in seiner Blase.

[GarisonE]

jogi hans und franz, schaffen wa heute die 10.000

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.830 von GuentherFranz am 05.05.18 12:41:37

Da Sie ja der Spezialist sind, ist es mir eigentlich zu blöd ihnen darauf zu antworten.
Aber ich antworte Ihnen trotzdem.
Lesen Sie täglich mal News auf Webseiten wie Yahoo.
Ferner gestatten Online Schalter wie bspw. in der Schweiz bereits den Kauf von Bitcoin Einheiten.
Grosse Abwicklungen und Transaktionen werden heute anders abgewickelt wie noch zuvor.
Wie Sie es wahrscheinlich auch von Aktien kennen sollten läuft nur ein Teil der Volumen über den Ticker.
Des Weiteren steht die ein oder andere Börse noch davor geöffnet zu werden, was den Handel in Europa auch nochmal verstärken wird.
Ich wünsche Ihnen noch viel Spass im Glauben an eine Blase.
Meine Meinung kennen Sie ja nun.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.830 von GuentherFranz am 05.05.18 12:41:37

Zitat von GuentherFranz: Während 2017 ist die Bitcoin Akzeptanz als Zahlungsmittel deutlich zurückgegangen.

Wenn man es oft genug wiederholt wird es war, oder warum schreibst du diese Unwahrheit immer wieder und wieder?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.854 von GarisonE am 05.05.18 12:55:42

Südkorea ist mal wieder etwas weiter. Dort handeln die größten Börsen schon bei umgerechnet knapp über $10.000.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.530 von flitztass am 05.05.18 11:00:05

Zitat von flitztass: Der Denkfehler von vielen Leuten ist, dass die denken dieses "ausstehende Volumen" der Kontrakte sei die Menge an Geld mit der die Banken zocken. Ein Hauptgeschäft von Banken sind immer noch Absicherungsgeschäfte von Währungsrisiken und Zinsrisiken. Wenn da jemand wie Goldman Sachs beide Seiten als Kunden hat, gibt das viel Volumen, aber praktisch kein Risiko.

Das ist alles kein Problem, solange eine Bank vernünftig wirtschaftet und ein ordentliches Risikomanagement betreibt. Das Problem der Finanzkrise war, dass immer undurchsichtigere Produkte wie z.B. CDOs auf CDOs erschaffen wurde, deren Risiken niemand mehr durchschaut hat.

Man sollte grundsätzlich die Finger von Dingen lassen, die man nicht durchschaut. Deshalb habe ich auch noch nie Bankaktien solcher Großbanken besessen, weil man deren Geschäfte als Außenstehender schwer durchschauen kann.

Genau dieses Problem gibt es ja aber beim Bitcoin eben auch, dass er unkalkulierbare Risiken beinhaltet. Deshalb erlauben ja auch die Bankenaufsichten den Banken bisher zurecht nicht, damit zu handeln, weil die Kunden der Banken vor solchen unkalkulierbaren Risiken zu schützen sind.

Deshalb finde ich es ein wenig belustigend, wenn hier die Fans von Bitcoin jetzt dieses Fass aufmachen, und von dem Thema aber offenbar sehr wenig Ahnung haben.

Den Denkfehler macht man schnell ob der schieren größe der Zahlen.
Den zock der Banken unterstelle ich nicht, lediglich das blanke Kalkül mit dem Park an Derivaten und Finanzprodukten Geld zu verdienen, und welches Geld das ist, ist wohl klar.

Ich lasse prinzipiell die Finger von Dingen die ich nicht verstehe, kann aber durchaus Spread, Alpha bis Gamma und meinen Zielkorridor eines Underlyings beurteilen.
Bei Cryptos bin ich (bisher) nicht dem professionellen Kalkül von Finanzprofis ausgesetzt, das ändert sich dieser Tage allerdings massiv. Zumindest aber war ich bisher in einem überschaubaren Rahmen den Walen ausgesetzt, sämtliche Setbacks der vergangenen Monate lassen sich unter anderem auf Verkäufe z.B. des Indolvenzverwalters von Mt.Gox zurückführen, der allerdings auch ein festes Ziel verfolgt, absolut verständlich.
Das Schicksal oder Risiko einer Bank ist mir gelinde gesagt, völlig schnuppe.
Noch weniger interessiert mich die Mahnung eines "Finanzexperten", der meint, belustigt zu sein oder nicht. Ob eine Revolution ansteht, weiss niemand, aber dabei sein ist doch spannend

[Schnitzel-olletog]

Bin mir ziemlich sicher, dass bitcoin diese woche unter 9k dollar geht danach finaler absturtz wär ich short würd ich bei 10,1 meinen stop setzten. Wer wettet dagegen?

[Chrigl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.323 von Schnitzel-olletog am 06.05.18 14:26:24

Wie hoch ist dein Wetteinsatz, 1 Millionen?

[Chrigl]

Oder nur ein Bier 🍺 ?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.647 von Chrigl am 06.05.18 16:27:08

Das kann ja nur ein Schnitzel sein.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.323 von Schnitzel-olletog am 06.05.18 14:26:24

Der zweite Beitrag in diesem thread und schon kommt die Progrnose des Absturzes in die Bedeutungslosigkeit. Musste ja so kommen...

[GuentherFranz]

Wirklich sehenswert: https://www.youtube.com/watch?v=MMZGQSWD4tU&feature=youtu.be

[Vepem]

Dank Tangem: Bitcoin bald als Bargeld?

Das Unternehmen Tangem bietet ein Banknoten-Äquivalent für Bitcoin an. Aktuell sind „Geldscheine“ mit einem Wert von 0,01 BTC und 0,05 BTC erhältlich.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/dank-tangem-bitcoin-bald-als-bargeld…

Was für eine geile Zeit!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.099 von Vepem am 07.05.18 20:20:02

So richtig geil wird es aber erst, wenn die Notenbanken diesem so, definitiv privat in Verkehr gebrachten "Falschgeld", demnächst einen Riegel vorschieben! Der Bogen dürfte hiermit dann wohl endgültig überspannt sein - wieviele verschieden Blockchains wetteifern nun schon um die Gunst der Echtgeldbesitzer?

Muß sagen, der wirklich erfahrene Buffet hat schon recht mit seinem Vergleich mit der Tulpenhausse.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.174 von Jogibaer1964 am 07.05.18 20:31:08

Zitat von Jogibaer1964: So richtig geil wird es aber erst, wenn die Notenbanken diesem so, definitiv privat in Verkehr gebrachten "Falschgeld", demnächst einen Riegel vorschieben! Der Bogen dürfte hiermit dann wohl endgültig überspannt sein - wieviele verschieden Blockchains wetteifern nun schon um die Gunst der Echtgeldbesitzer?

Muß sagen, der wirklich erfahrene Buffet hat schon recht mit seinem Vergleich mit der Tulpenhausse.

„Ich habe es vermasselt“, entschuldigt sich Buffett
Veröffentlicht am 08.05.2017 | Lesedauer: 4 Minuten
https://www.welt.de/wirtschaft/article164384102/Ich-habe-es-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.welt.de/wirtschaft/article164384102/Ich-habe-es-…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.663 von Kaltfront am 07.05.18 21:30:49

https://www.welt.de/wirtschaft/article164384102/Ich-habe-es-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.welt.de/wirtschaft/article164384102/Ich-habe-es-…

[Schnitzel-olletog]

Google ist ein hochprofitables Unternehmen während Bitluft nur dafür gut ist es einen noch größeren Idioten teurer zu verkaufen also würd ich nicht so viel drauf geben dass sich der erfolgreichste Investor weltweit hier einmal geirrt hat.

[ruggireini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.804 von Schnitzel-olletog am 07.05.18 21:46:04

Ja der gute alte Buffet. Auch seine Zeit neigt sich dem Ende zu! Er war wie man sieht nicht offen für Neues. Geirrt? Er hat sich damals nicht getraut in diese neuen Ideen Geld zu stecken. Zu spekulieren oder investieren oder wie auch immer. Das gleiche passiert jetzt auch in der Kryptowelt! Während sich die großen Börsengurus in diesem Forum die Finger wund schreiben und alles in Grund und Boden schlecht reden, haben einige Findige und wie ich denke Mutige schon einiges an Fiatgeld mit den Coins und Tokens gewonnen! Aber schreibt ruhig weiter euren Mist, wer nicht wag der nicht gewinnt!

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.020 von ruggireini am 07.05.18 22:05:20

das selbe haben sie über buffett auch damals bei der dot.com bubble gesagt da haben auch viele naivlinge geglaubt sie sind schlauer als er

[M0NEYDESTR0YER]

jeden tag wird eine neue Kryptowährung geboren...aber nur bitcoin ist heilig :-D...und der diesel schmutzig :-D

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.104 von Schnitzel-olletog am 07.05.18 22:15:03

Wäre es nach Trump gegangen, würde der Markt in der Krisen nicht mit Staatsgeldern vollgepumpt und aufgefangen. Ich erinnere nur an die Aussage in Zeiten der Krise: "Let it drop". Dann hätten die Grosskapitalisten wie auch Herr Buffet ganz schön alt ausgesehen. Aber zum Glück ist es anders gekommen. Und da den Grosskapitalisten die Presse gehört, werden wir auch keine schlechten Nachrichten von Ihnen hören. Fehlentscheidungen werden wenn überhaupt nur von Ihnen selbst kund getan. Im Übrigen haben Firmen wie Amazon, Yahoo, Ebay etc. nach der Dotcom Blase kräftig zugelegt. Die Firmen Google und Apple mögen vllt. gewinne abwerfen, ein grosses Wachstum sehe ich aber nicht. Ich kenne wirklich keinen Aktionäre, der im Besitz oder auch nur Interesse hat eine Aktie von Google oder Apple zu kaufen. Ich wünsche Herrn Buffet viel Spass mit seinen Altaktien.

[cocabuffy]

https://www.youtube.com/watch?v=LtITDtZPYEw

ich habe dem ganzen nichts hinzuzufügen!

[Robota]

Ich hatte ja gehofft, dass noch mehr kommt.
So schaut aus ... keine präzise Definition für Value Investing von Finanzguru Hr. Munger.

[/url]https://www.yahoo.com/finance/news/charlie-mungers-first-rul…...[/url]

In the end, Munger noted, value investing as a philosophy is tough to define precisely because, “All good investing is value investing by definition.”

“Some people, when they say ‘value investor,’ they mean somebody that emphasizes working capital or something,” said Munger. “Meaning, you should fish in that particular place, but I think that’s all a bad use of the language to think that the difference between value investing and other good investing.”

No formulas in value investing

During the Berkshire Hathaway Annual Shareholders Meeting, Munger and Buffett were asked about whether they use a formulaic approach to valuing companies and investing. Munger’s answer shed some light on why Berkshire’s business model is often-attempted-but-rarely-duplicated.

“I can’t give you a formulaic approach because I don’t use one,” Munger told a curious shareholder. “I just mix all the factors, and if the gap between value and price is not attractive, then I go on to something else. And sometimes, it’s just quantitative.”

Munger gave an example about Costco, (COST) noting that the stock was selling for 12 to 13 times earnings. (Berkshire Hathaway owns about a percent of the company.)

“I thought that was a ridiculously low value, just because the competitive strength of the business was so great, and it was so likely to keep doing better and better,” said Munger. “But I can’t reduce that to a formula for you.”

Some things Munger does like when he’s considering a company’s value, like Costco?

“I liked the cheap real estate. I liked the competitive position. I liked the way the personnel system worked. I liked everything about it,” said Munger. “And I thought, even though it’s three times book, or whatever it was then, that it’s worth more. But that’s not a formula.”

In fact, Munger has contempt for formulas.

“If you want a formula, you should go back to graduate school,” said Munger. “They’ll give you lots of formulas that won’t work.”

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.682.227 von Robota am 03.05.18 05:46:52

Wie schon gesagt ...

Zitat von Robota: Wie würde Herr Buffet denn eine echte Investition beschreiben ???
Das Beispiel in dem Artikel von Warren Buffet ist nach meiner Auffassung nicht schlüssig.

Wie schon zuvor gesagt ...
Bei einem Investment in einen Bauernhof oder Wohnhaus ist die Hoffnung doch genau gleich, nämlich, dass der andere bereit ist mehr dafür zu bezahlen. Der Ertrag des Bauernhofs wird noch dazu subventioniert. Beim Wohnhaus werden die Erträge der Miete in die Rennovation reinvestiert.

Und wenn das Haus zu alt ist wird es wieder abgerissen oder fällt unter den Begriff Denkmalschutz und wird ebenfalls subventioniert (amerikanische Wohnhäuser sind die besten Beispiele für Abrissbirnen).

[Mut0mbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.887 von Robota am 05.05.18 13:00:35

"Tot" ist ein hartes Wort, allerdings sehe ich die Zukunft des Bitcoin als schwierig an. Als alltägliches Zahlungsmittel taugt er nicht, dafür sind die Transaktionen zu langsam bzw. die Transaktionsanzahl pro Sekunde viel zu niedrig. Daran wird auch das Lighting Network nichts ändern. Hinzu kommt, dass das Mining mittlerweile so zentralisiert ist und diese Miner zu viel Einfluss haben, was letztlich dazu führt, dass der Bitcoin doch wieder zentral kontrolliert und gesteuert werden kann. PoW und PoS Coins werden sich nicht durchsetzen.

Es gibt bereits jetzt eine Vielzahl an anderen Kryptowährungen die Bitcoin in allen Belangen überlegen sind. Z.B. Kryptos mit Transaktionen auf Kreditkarten Niveau, ohne Transaktionsgebühren bei gleichzeitig absoluter Dezentralisierung sowie Privatsphäre und vielem mehr. Der Nutzen solcher Kryptowährungen ist unglaublich vielfältig und eröffnen Privatmenschen und kleinen wie großen Unternehmen unglaubliche Anwendungsmöglichkeiten.

Ich denke aber (und ich habe keine Kristallkugel), dass der Bitcoin durchaus noch Potenzial hat seinen Wert zu vervielfachen. Solange er weiter (im Vergleich zu anderen Kryptos) die Presse dominiert und das Wechselmedium ist um an Fiat zu gelangen, solange wird der Preis steigen bzw. den Takt für den gesamten Kryptomarkt vorgeben.

Und in einer Blase befinden wir uns definitiv, einige Projekte werden da unfassbar hoch (Milliarden) bewertet ohne überhaupt ein Produkt, eine Plattform oder irgendeine Funktion zu besitzen. Aber hier gilt es die "richtigen" Projekte zu recherchieren, die den großen Knall überleben werden. Bis dahin kann man mit ein wenig Trading und dem Ausnutzen von Hypes gutes Geld verdienen bei deutlich niedrigerem Risiko und höherem ROI als bei jedem Penny-Stock.

Die heißen Themen sind derzeit:
- Protokolle
- IoT
- AI
- Securities

Ich respektiere jede Meinung, allerdings kann niemand wegdiskutieren, dass Blockchain eine unfassbare Innovation ist und dass das was hier gerade monetär abgeht eine "once in generation"-Chance ist.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.715.528 von Mut0mbo am 08.05.18 10:23:29

Die Miner haben beim Bitcoin nicht mehr viel Einfluss. Beim Bitcoin können ja nur noch 4. Mio von ursprünglich rund 21 Mio. über Jahrzehnte durch das Mining erwirtschaftet werden.
Eine Transaktion mit Bitcoin ist immer noch schnell genug, verglichen zu einer Transaktion mit einer Kreditkarte oder ein Tauschgeschäft mit Gold.

[Buddy012]

Wer wissen will warum es zum Crash kam und was dahintersteckt das Video anschauen.
https://www.youtube.com/watch?v=WIiiWgCGQOc

Da wird einem klar warum Alle für den Aktienmarkt sind und den kryptomarkt schlecht reden.

[CT79]

Im Investment gibt's keine Sicherheiten, doch 1 Eins ist sicher, eine Sicherheit gibt es.
Der Bitcoin wird die drei Sharlatane, Gates, Munger und Buffett überleben.

[CT79]

Der Bitcoin tut doch niemanden etwas.
Warum machen die drei Opa's den Bitcoin überhaupt schlecht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.959 von CT79 am 08.05.18 18:45:46

Zitat von CT79: Im Investment gibt's keine Sicherheiten, doch 1 Eins ist sicher, eine Sicherheit gibt es.
Der Bitcoin wird die drei Sharlatane, Gates, Munger und Buffett überleben.

Buffett hat seinen Investoren eine Wertsteigerung von USD 30 auf aktuell knapp USD 300000 pro Aktie beschert. Glücklich wer die Aktie im Depot hat (wie ich:-)

Buffett hat mehr als 95% seines Vermögens für gemeinnützige Zwecke gespendet. Die obenstehende Bemerkungen über seine Person ist einfach nur peinlich und zeigt wieder mal das Niveau der Bitcoin Fan Truppe.

Dem Bitcoin sage ich allerdings keine gute Zukunft voraus. Denn er hat keinen Nutzen und deshalb keinen Wert. Der aktuelle Preis ist reine Spekulation - die wie alle Spekulationen ihr Ende bei Null findet.
Dafür sorgen in Zukunft Hedge Funds. Da wird auch HODL nicht helfen. Ich schreibe in Kürze mehr über die neuen Player im Bernie Bitcoin Sammelkarten Ponzi Spiel.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.565 von GuentherFranz am 08.05.18 19:52:09

Sag mir mal wieviel Bitcoin oder Satoshi Herr Buffet dir eingebracht hat.

[GuentherFranz]

Das verrückte an der Bitcoin- und Krypto-Szene ist, dass sich da auf einmal Leute als "Investoren" fühlen die weder den Unterschied von Equity und Bonds kennen noch den Unterschied von Value und Growth. Wie soll man mit diesen finanziellen Analphabeten diskutieren?

[Robota]

Das schlimme an den Aktionären welche in Zeiten einer Blase spekulieren ist ja, dass sie den Goodwill nicht verstanden haben. Was soll man dazu noch sagen.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.910 von GuentherFranz am 08.05.18 20:30:55

Zitat von GuentherFranz: Das verrückte an der Bitcoin- und Krypto-Szene ist, dass sich da auf einmal Leute als "Investoren" fühlen die weder den Unterschied von Equity und Bonds kennen noch den Unterschied von Value und Growth. Wie soll man mit diesen finanziellen Analphabeten diskutieren?

Lutherbibel 1912
Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Übel (Bitcoin). Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.

Ich bin so froh das der Messias gekommen ist um uns arme Sünder zu bekehren !

[Schnitzel-olletog]

So blöd war meine short idee dann doch nicht bei 9,7k dollar, wenn auch bill gates einen tag später im interview sagt dass er shorten würde, ich bleib dabei dass btc diese woche unter 9k geht meinen stop würd ich jetzt auf einstand setzten.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.778 von Schnitzel-olletog am 09.05.18 08:46:41

Zitat von Schnitzel-olletog: So blöd war meine short idee dann doch nicht bei 9,7k dollar, wenn auch bill gates einen tag später im interview sagt dass er shorten würde, ich bleib dabei dass btc diese woche unter 9k geht meinen stop würd ich jetzt auf einstand setzten.

Ja der liebe Bill Gates, auch eine Art der Götterverehrung:
Die Prognose: "Das Internet ist nur ein Hype."
Wer hat das gesagt? Microsoft-Mitgründer und Harvard-Abbrecher Bill Gates 1993. Er verordnete seinen Mitarbeitern deshalb, sich erst mal um andere Dinge zu kümmern.
Wie war's am Ende wirklich? Im Jahr 2011 war geschätzt ein Drittel der Weltbevölkerung online. Bill Gates wurde mittlerweile die Ehrendoktorwürde der Universitäten Harvard und Cambridge verliehen.
http://www.spiegel.de/spiegel/unispiegel/d-88906244.html

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.982 von Kaltfront am 09.05.18 09:03:33

https://www.abendblatt.de/kultur-live/article108212301/Die…
GENIAL DANEBEN
Die peinlichsten Fehleinschätzungen
Das Internet ist nur eine Spielwiese, das Kino nur eine Mode: Lesen Sie hier die peinlichsten Fehleinschätzungen der Geschichte.
.................
..........
.....Einzelne Irrtümer werden schnell vergessen - aber in geballter Form machen sie doch nachdenklich. "Man wird skeptisch gegenüber all den Expertenwahrheiten", sagt Autor Jürgen Brater. "Nur weil es ein Experte gesagt hat, muss es noch lange nicht richtig sein. Wir sollten nicht so gutgläubig sein."

© Hamburger Abendblatt 2018 – Alle Rechte vorbehalten.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.063 von Robota am 08.05.18 20:49:41

Goodwill?...wo soll der das plötzlich herkommen?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.485 von M0NEYDESTR0YER am 09.05.18 17:29:37

Gibt es bei Aktien, jedoch nicht bei Währungen.

[GuentherFranz]

Die unverändert Bitcoin typische Vola zieht, nachdem die CME die geeigneten Instrumente geschaffen hat hat, nun scharenweise Hedgefunds an. Die werden dafür sorgen, dass die aktuell noch beeindruckende Marktkapitalisierung peu à peu die Besitzer wechselt. Fazit: Hin und her macht Taschen äh Bitcoin leer. Siehe auch hier: https://next.autonomous.com/
Wäre auch zu schön, dass beim armen Privatanleger mal was hängenbleibt.

[weser33]

"Bitcoin könnte nächste Woche um 70% steigen" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Thomas Lee: Bitcoin könnte nächste Woche um 70% steigen "


So diese Aussage des gewissen Herrn ist sehr Euphorisch und vielleicht garnicht so falsch!

Denn bei diesem " CC Meeting ( Consensus Conferenz) " in New York vom 14 - 16.05.18


war schon mal letztes Jahr nach dem Meeting der Bitcoin nicht zu halten!


Es könnte also denn Riesen Berg Cryptus nach oben Drücken.


Aber es könnte auch nicht so stark diesmal ausfallen. Denn seit der Ausgabe der USA durch die


Zertifikate auf Bitcoin ziehen sich nicht mehr grosse, oder sehr grosse sprünge nach Norden oder


Süden. Und ich habe dass Gefühl dass seit dem der Bitcoin seine Richtungen Ähnlich der des


Dow Jones Ausführt. Auch wenn natürlich nicht 100% ! Aber ich glaube die Amis haben schon die


Hand am Bitcoin durch diese Ausgabe der Zertifikate! Denn Druck machen können die Amis!


Aber ich hoffe natürlich auf einen Kräftigen Schub nach Norden. Für uns Crypto Freunde!


Also nächste Woche könnte sehr potentziell sein!

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

hab hier nochmal für euch eine Idee zum BTC. Korrektur nach unten? Was denkt ihr?

Good trades

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.883 von lukeskyblogger am 10.05.18 18:47:52

8800

Passt - gut!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.309 von mbpoll am 11.05.18 11:01:26

Und in ein paar Monaten tümmen sich die Tauschcode-Chartalgorythmen dann um die 880

Das kryptische Euphorie-Schneeballsystem ist hoffnunglos aufgepumpt => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10534705-wirtscha…

[GuentherFranz]

Die Bitoin Blase bzw. die irre Kapitalisierung weckt natürlich Begehrlichkeiten. Wie bereits kurz erwähnt werden Hedgefunds den Bitcoin mit Margin- und Future-Trading systematisch ausbluten. Da wird HODL nicht helfen.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.597 von Jogibaer1964 am 11.05.18 11:33:52

880

Meinte die Voraussage ---der Kurs sollte, für mich, am besten bei 0 sein!

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.630 von GuentherFranz am 11.05.18 11:38:13

https://www.coindesk.com/koreas-biggest-crypto-exchange-raid…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.753 von Ruehrwerk am 11.05.18 11:53:39

Die haben möglicherweise ihre selbst ausgewürfelten Bitcoin-Digitaltauschcodes für gutes, echtes Geld verhökert? Und das wird wohl kein Einzelfall bleiben, ist halt einfach nur der unersättlichen Gier um eigentlich völlig Wertloses geschuldet! Was Kriminelle nutzen, wird auch von Kriminellen mit allen Mittlen ausgenutzt, und alle Akteure in diesem illegitiemen und unregulierten Sumpf wollen halt nur dein Bestes, dein echtes Geld!

[weser33]

Starke Ansage des Gewissen " Thomas Lee " Bitcoin kann bis ende 2019 auf 36,000 T.$ Steigen!

Sehr grosse Ansage bei solch einem Auf und Ab derzeit!

Hier der Bericht >>> https://ambcrypto.com/thomas-lee-projects-bitcoin-btc-price… <<<


Und nächste Woche ist dass CC Meeting in New York!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.443 von weser33 am 11.05.18 13:21:09

Der kann aber auch am nächsten Wochenende plötzlich auf 0 stehen, das mache ich nun zu meiner persönlichen, starke Ansage!

Was mir gerade aufgefallen ist, vom letzten Bitcoin-Fork, dem Bitcoin Diamond, wurden gleich mal 210Mio. Codes in den Markt gespuckt - plant man beim nächsten Fork gleich 2,1Mrd. Codes, oder wie läuft das geniale Selbstbereicherungsspiel aus dem völligen Nirvana weiter!?

Eines ist mal sicher, so schnell kommen ja nichtmal die Notenbanken beim echten Geld hinterher

[weser33]

haahaaha, ja starke Ansage! Ja da müssten die Notenbanken neue Leute einstellen. Und dass würde doch wieder denn Arbeitsmarkt Antreiben!
Du hast aber auch immer ein Auge auf die Tauschcodes! Die stehen auch immer freizügig zum Einblick zur verfügung! Ich glaube der Bitcoin wird die nächsten 50 jahre mehr bewegen als manche Deutsche BAnk! Und ich glaube auch die meisten crypto fans wollen es so! Du willst doch auch dein Geld machen!

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.695 von weser33 am 11.05.18 13:56:30

die nächsten 50 jahre ..nach krypto werden währungen durch ausblähen geschaffen und der markt für hülsenfrüchte explodieren :-D

[Aufdencentgenau]

Seht her was Bill Gates zum Bitcoin sagt..

http://winfuture.de/news,103120.html

[XBT]

Zukünftig Bitcoin-Handel an der NYSE?

https://www.nytimes.com/2018/05/07/technology/bitcoin-new-yo…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.340 von XBT am 11.05.18 15:38:14

Handeln die bis 0?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.421 von nullcheck am 11.05.18 15:49:26

Zitat von nullcheck: Handeln die bis 0?

NÖ!

Denn nach 4 Wochen unter 1US$ käme der automatische Wechsel ins unregulierte US-Pinksheetsegment, wäre dort dann aber auch bestens aufgehoben!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.202 von Aufdencentgenau am 11.05.18 15:18:01

Wow ... drei mächtige Männer gegen die Bitcoin Anhänger

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.568 von Robota am 11.05.18 16:02:08

Zitat von Robota: Wow ... drei mächtige Männer gegen die Bitcoin Anhänger

Was die drei Seniors anmerken, haben wir bereits vor Monaten hier im Forum diskutiert und ist landauf landab bekannt: GFT. Aber vielleicht braucht es die gewichtigen Seniors damit es ernst genommen wird.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.857 von M0NEYDESTR0YER am 11.05.18 14:24:26

In 50 Jahren , muhaa , wahrscheinlich eher spätestens in ca. 20-25 Jahren wird man die binären Zeiten und Alles was daraus technisch entstammt nur noch müde belächeln .

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.493 von Jogibaer1964 am 11.05.18 15:55:02

Das ist meine persönliche Einschätzung zum Bitcoin diese soll jedoch keine Handelsaufforderung darstellen.

Fall I: Bitcoin vs USD
Weltbevölkerung: 7.5 Mrd. Menschen
Davon Industrienationen: 20% --> ca. 1.5 Mrd. Menschen
Davon aktuell 10% Bitcoin Enthusiasten: 150 Mio. Menschen
Verfügbares Tauschkapital je Bitcoin Enthusiast: 1.000 - 5000 USD
Marktkapitalisierung: 150 - 750 Mrd. USD

Fall II: Bitcoin vs Gold
Goldmenge weltweit: 1.35 Billionen USD
Davon 10% des Goldwertes: 135 Mrd. USD Marktkapitalisierung

Bitcoin Marktkapitalisierung
https://coinmarketcap.com/de/

[AeonFluxx]

Was haltet ihr eigentlich von Partizipationszertifikaten?


Falls sich jemand auskennt, wo ist der Unterschied zwischen den beiden:

DE000VL3TBC7 und DE000VL6LBC7

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.743.371 von AeonFluxx am 11.05.18 20:30:03

Ich bin allgemein kein Fan vom Zertifikaten Handel.

[ruggireini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.493 von Jogibaer1964 am 11.05.18 15:55:02

Also der JogiGunterIndikator funzt immer! Wenn die beiden ruhig sind verkaufen, schreiben sie wieder ihre geistigen Fûrtze, kaufen! Der neue GLC ist bestellt! Danke euch Beiden!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.743.371 von AeonFluxx am 11.05.18 20:30:03

Als Inhaberschuldverschreibungen tragen die beiden Zertifikate natürlich das Emittentenrisiko. Somit als lang-bis mittelfristiges Instrument kritisch zu betrachten. Auch der Spread von 1,05 und 1,07%% sowie die Managementgebühr von 1,5% pa ist viel zu hoch ist. Ich würde sie, wenn unbedingt eine Bitcoin Wette eingegangen werden soll, allerdings nur für eine kurzfristige Kurslotterie einsetzen um mir die unsäglichen krypto Ebays zu ersparen. Beide laufen 1:1. Der Unterschied könnte im unterschiedlichen Handelsvolumen liegen. Die größte Gefahr liegt darin, dass die Dinger eines Tages nicht mehr liquide gehandelt werden und Vontobel den Preis der Rücknahme nach Belieben setzt. Also wie gesagt nur für eine Kurswette von wenigen Tagen geeignet.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.743.932 von ruggireini am 11.05.18 22:27:58

Interessanter Bericht z. Thema Gold

https://youtu.be/8Hc8OqY3WGw

[Robota]

Das ist meine persönliche Einschätzung zum Bitcoin. Diese soll jedoch keine Handelsaufforderung darstellen.

Fall III: Bitcoin vs Gold
Goldmenge weltweit: 8 Billionen USD
Davon 10% des Goldwertes: 800 Mrd. USD Marktkapitalisierung

Bitcoin Marktkapitalisierung
https://coinmarketcap.com/de/

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.382 von Robota am 12.05.18 05:03:19

Gestern hat mein Sohn 5000E von mir in Iota inv.leider etwas zu früh,aber sieht so aus als wenn,s ins Plus geht.Er war mal 100000E im PlusBit Carda Stella Tron leider nicht mehr viel übrig.Reich oder alles weg,Augen zu und durch

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.354 von nullcheck am 12.05.18 11:53:48

Ich finde Deinen Investmentansatz ziemlich bizzar. Mich würde auch interessieren wie man in IOTA investieren kann. Was erhält man beim Kauf von IOTA?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.602 von GuentherFranz am 12.05.18 18:47:11

Einen im Großversuch erstellten Digitalcode für die weltweite Vernetzung von Maschinen?
Stichwort IoT (Internet of Things)

Insgesamt wurden rund 2,8Mrd. Codes generiert, es gibt kein stumpfsinniges Belohnen von Minern, keinerlei Transaktionsgebühren und auch keine Forks! Die Nodes laufen bei Großkonzernen, wie Bosch und Telekom. Ausserdem ist das System skalierbar.

Warum diese IOTA-Codes wie das restliche digitale Falschgeld gehandelt werden, erschließt sich einem nun wirklich nicht! (Möglicherweise wollen sich die Akteure der ersten Stunde auch nur dank dem allgemeinen Kryptohype die Taschen füllen? Währe doch naheliegend)

Alles, was nach Krypto klingt spült aktuell halt lässig Milliarden in die Kassen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.764 von Jogibaer1964 am 12.05.18 19:55:44

Mir ist schon klar was IOTA technisch ist. Wie sich jedoch ein finanzielles Investment in IOTA darstellt entzieht sich meiner Kenntnis. Was der IOTA Coin sein soll ist mir auch schleierhaft. Vielleicht dienen die Coins auch nur zu Bezahlung der Software Entwickler. Dafür wäre er allerdings krass überbewertet.

[Popeye82]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10537045-bill-gat…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.860 von Popeye82 am 13.05.18 12:54:47

Zitat von Popeye82:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10537045-bill-gat…

Guten morgen, der Artikel ist etwas ä l t e r :
Dieser Artikel wurde von Matthew Frankel auf Englisch verfasst und am 07.05.2018 auf Fool.com veröffentlicht. Er wurde übersetzt, damit unsere deutschen Leser an der Diskussion teilnehmen können.

[Ruehrwerk]

Reserve Bank of Zimbabwe Bans Cryptocurrency
https://www.techzim.co.zw/2018/05/cryptocurrency-ban-full-st…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.techzim.co.zw/2018/05/cryptocurrency-ban-full-st…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.547 von Ruehrwerk am 13.05.18 21:14:28

Tja, den einen Kryptocodedrucker in Simbabwe können die dann gleich noch mitverschrotten! :-)

[Robota]

[GuentherFranz]

Weiß hier jemand was Bulgarien mit den letztes Jahr beschlagnahmten 213519 Bitcoins gemacht hat?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.174 von GuentherFranz am 14.05.18 06:46:41

Hoffentlich schon verkauft

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.195 von nullcheck am 14.05.18 06:58:28

Wie das? Bei der dem Bitcoin eigenen sehr geringen Liquidität auf den Krypto Tauschbörsen bekommt man die nicht so einfach los.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.351 von GuentherFranz am 14.05.18 07:52:14

Zitat von GuentherFranz: Wie das? Bei der dem Bitcoin eigenen sehr geringen Liquidität auf den Krypto Tauschbörsen bekommt man die nicht so einfach los.

Moin

Mit dem Verkauf von 213519 Bitcoins mit einem Tauschwert von ca. 2Mrd.US$, dürfte der Kurs beim gegenwärtigen Freefloat recht sicher schlagartig einbrechen. Das vermeintliche Interesse an den Tauschcodes wird von interessierter Seite maßlos überbewertet, ist faktisch eben nicht wirklich vorhanden!

Sieht man ja auch sehr schön im täglichen Verlauf - sobald die Umsätze etwas anziehen, knickt der Tauschkurs umgehend weg. Ergo => Für den ganz großen Schnitt müssen hier noch Massen an Fiatgeldspendern mobilisiert werden!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.480 von Jogibaer1964 am 14.05.18 08:09:44

Denke auch, dass ohne neue "Investoren" mit echtem Geld der BTC Kurs ganz flott gegen Null rauscht falls jemand verkaufen will. Ist halt doch ein genialer Bernie unser Bitcoin. Ponzi vom Feinsten.

[jogii]

Günther und Jogi, wieso versucht ihr fast täglich die BTC Community zu bekehren und opfert dafür kostbare Zeit eures Lebens? Ich schau hier alle paar Tage mal rein und immer wieder finde ich die selben "BTC wird gegen Null gehen" Kommentare von euch.

Warum nutzt ihr die Zeit nicht für "sinnvolle Investitionen"?

[Mut0mbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.808 von Robota am 08.05.18 15:05:09

Sorry für die späte Antwort...

Die Miner haben Einfluss auf die Transaktionsgebühren indem sie regelmäßig selbst mit große Mengen an Transaktionen das Netzwerk spammen. Der Rest muss dann mit diesen Fake-Transaktionen konkurrieren, was Transaktionen langsamer macht. Die einzige Lösung für schnelle Transaktionen sind ist dann manuell die eigenen Fees hochzuschrauben damit die Transaktion schneller durchgeführt werden kann.

Bitcoin ist nicht im Ansatz schnell genug um mit Visa und Co mitzuhalten was TPS angeht. Nagel mich nicht fest aber wir reden hier von 10 TPS (Bitcoin) 20.000 TPS (Visa)? Jedenfalls etwas in der Größenordnung....

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.921 von jogii am 14.05.18 09:16:37

Die beiden "Kollegen" sind selbst keine Investierten, betrachten den bitcoin nicht als Invest oder Geldanlage, nicht einmal als Währung oder nur ein Asset. Die Thesen sind immer dieselben: Ponzi Schema, nur für kriminelle Aktivitäten geeignet, bald nur noch 0 Wert.
Es kommt ja nichts Neues bei raus, nur immer dieselben Phrasen. Und natürlich pauschale beleidigung bzw. Absprache jeder Sachkompetenz von Diskutanten die gegen sie argumentieren.
Der Thread wird unlesbar dadurch, bzw. verliert den sachlichen Charakter.
Ab und an sind aber mal brauchbare Infos, seltener von den beiden Teilnehmern, dabei.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.921 von jogii am 14.05.18 09:16:37

Warum sollten die beiden Ihre Zeit nicht einsetzen um "gegen" BTC zu schreiben..in einem Forum..wenn Ihre Meinung eben negativ ist?...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.041 von Mut0mbo am 14.05.18 09:29:25

Das mit den Transaktionen der Miner ist doch verglichen mit dem letzten Jahr doch besser geworden ... oder etwa nicht.

Mit der schnellen Übertragungsrate bei Kreditkarten-Transaktionen hast du wohl recht. Allerdings, wenn ich mir anschaue wie oft Kreditkarten nicht funktionieren, oder auch eine Verifizierung der Karte benötigt wird, dann habe ich zumindest das Gefühl, dass es bei Kreditkarten länger dauert.
Wäre es in Zukunft nicht sinnvoll und möglich mit zunehmender Rechenleistung oder auch Programmierung den Rechenaufwand bei Bitcoin Transaktionen zu beschleunigen ?
Und falls ja, wird doch bestimmt schon daran gearbeitet.

[schneisim]

Ein Versuch etwas Fakten in die Diskussion zu bekommen. Ich nutze gerne folgende Quellen um das derzeitige Marktumfeld zu bewerten:

Marktübersicht der gängigsten Cryptowährungen, guter Anzeiger für temporäre Stärke:
https://bitinfocharts.com/de/

Top 100 Bitcoin Wallets, hier sieht man wann die großen Adressen kauf(t)en:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…
Ebenso zeigen die größen Börsenwallets das Nutzerverhalten bei z.B. Panik.

Übersicht der in der Blockchain anstehenden Transktionen, der derzeitigen Gebühren und des Mempool size:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,1y
Sehr guter Anzeiger für Panik im Markt und Engpässe in Transaktionen. Derzeit: Still ruht der See.

Eine über 13 Monate alte log-Chart Prognose, welche imemr noch erstaunlich gut trifft:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…
Zeigt auch gut die vielen "Blasen" der Vergangenheit und den Langfrist-Trend an.
Prognose derzeit: Seitwärts für ne Weile.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.365 von schneisim am 14.05.18 10:01:38

Wen interessiert das? Vielleicht arme Schlucker denen es um schnellen Reichtum geht. Unbenommen, als globales Event haben sie zu einer irren Kapitalisierung des Bernie Bitcoin geführt. Aber für Big Money ist Bernie Bitcoin ein Non Event. Ich war Anfang des Jahres auf diversen Investmentkonferenzen großer Vermögensverwalter. Bitcoin wurde dort weder thematisiert noch nachgefragt. Kein Mensch mit viel Geld interessiert sich dafür. Bitcoin ist was für arme Menschen in armen Länder die ihrer dysfunktionalen Währung entfliehen müssen oder was für Kleinanleger die mangels Investmenterfahrung und anderen Misserfolgen jetzt im Bitcoin neue Hoffnung erkennen. Die kriminelle Nutzung mal außen vor.

[schneisim]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Provokation, themenfremder Inhalt

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.731 von GuentherFranz am 14.05.18 10:40:39

Zitat von GuentherFranz: Wen interessiert das? Vielleicht arme Schlucker denen es um schnellen Reichtum geht. Unbenommen, als globales Event haben sie zu einer irren Kapitalisierung des Bernie Bitcoin geführt. Aber für Big Money ist Bernie Bitcoin ein Non Event. Ich war Anfang des Jahres auf diversen Investmentkonferenzen großer Vermögensverwalter. Bitcoin wurde dort weder thematisiert noch nachgefragt. Kein Mensch mit viel Geld interessiert sich dafür. Bitcoin ist was für arme Menschen in armen Länder die ihrer dysfunktionalen Währung entfliehen müssen oder was für Kleinanleger die mangels Investmenterfahrung und anderen Misserfolgen jetzt im Bitcoin neue Hoffnung erkennen. Die kriminelle Nutzung mal außen vor.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.351 von GuentherFranz am 14.05.18 07:52:14

Zitat von GuentherFranz: Wie das? Bei der dem Bitcoin eigenen sehr geringen Liquidität auf den Krypto Tauschbörsen bekommt man die nicht so einfach los.

Glaubst du wirklich die Liquidität ist gering?
Dann informier dich bitte bevor du Märchen verbreitest.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.986 von XBT am 14.05.18 11:05:06

Ja die Liquidität ist sehr gering, die der Kryto Ebays ist noch geringer. Jeder Volume Trader weiß das und handelt entsprechend. Oder wie ist es sonst möglich, dass der Bitcoin Kurs weiter schrumpft?

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.022 von GuentherFranz am 14.05.18 11:11:56

Erzähl uns doch mal wie hoch der Umsatz ist ?????



Oder weisst Du das nicht und vermutest es ??

Freu mich auf eine Antwort

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.022 von GuentherFranz am 14.05.18 11:11:56

Zitat von GuentherFranz: Ja die Liquidität ist sehr gering, die der Kryto Ebays ist noch geringer. Jeder Volume Trader weiß das und handelt entsprechend. Oder wie ist es sonst möglich, dass der Bitcoin Kurs weiter schrumpft?

Da der User GuentherFranz seine Behauptung betreffend Liquidität nicht belegen kann oder will habe ich mal einen aktuellen Screenshot erstellt :



Wie man unschwer daraus erkennen kann betrug das Handelsvolumen aller Kryptos innerhalb der letzten 24 Stunden 21,9 Milliarden Dollar, davon 6,4 Milliarden Dollar in Bitcoin .

Herr Franz, ich bitte um ihre ehrenwerte Meinung

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.466 von Kaltfront am 14.05.18 12:05:29

Abgesehen davon, dass mich vor Lachen kaum halten, würde ich mal anmerken, dass man nicht alles glauben sollte was im Internet steht, Und schon gar nicht https://coinmarketcap.com/

[Mut0mbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.350 von Robota am 14.05.18 09:59:10

Es wird mal besser und mal schlechter. Das Problem ist eben, dass Bitcoin PoW als consensus hat und sich damit einfach nicht eignet als dezentrale Währung zu fungieren. Die 2 oder 3 Mining Pools dieser Welt sprechen sich einfach ab und legen wenn sie wollen das ganze System auf Eis. Das ist nicht wirklich das was der ursprüngliche Gedanke bei Bitcoin war. Dieses Problem lässt sich aufgrund der Gegebenheiten (PoW) nicht beheben. Daher sollte man den Fokus auf andere Kryptowährungen legen, welche Bitcoin über Kurz oder lang den Rang ablaufen werden. Das einzige was evtl. noch für Bitcoin infrage kommt ist als digitales Gold zu fungieren.

Ich werde hier jetzt ganz bewusst keine Werbung für Altcoins machen, aber ich bin mir sicher die beste Kryptowährung bereits im Portfolio zu haben. Diese hat einfach alles was benötigt wird um zu dominieren:

- 300 Trasnaktionen pro Sekunde pro Blockchain bei unendlicher Anzahl von Blockchains
- Keine (Null) Transaktionsgebühren
- Plattform wie Ethereum auf der andere Coins launchen können (mit eigener Blockchain !!)
- Globales Meshnetwork / Net Neutrality / absolute privacy (mit eigener Hardware)
- Disruption von WhattsApp/WeChat, ISPs (Internet Service Provider), Facebook
- eigene Programmiersprache
- innovativer Consensus Algorithmus (kein PoW / PoS), damit wirkliche Dezentralisierung
- kluge Köpfe und Entwickler von Bitcoin und Ethereum als Founder
- riesige Community welche an allen Ecken und Enden des Ecosystems arbeitet
- eigenes Hardware Wallet

Nichtsdestotrotz kann und wird Bitcoin in der nächsten Zeit (viell. einige wenige Jahre, who knows...) noch weiter steigen und seine Daseinsberechtigung haben als Mutter aller Kryptos haben. Wie gesagt, Bitcoin ist in den Medien, Bitcoin hat die größte MK, Bitcoin ist der (gewöhnliche) Weg um an Fiat zu kommen etc.
Aber es sollte allen klar sein, dass keine unendliche Geschichte ist und irgendwann einfach vorbei sein wird.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.099 von GuentherFranz am 14.05.18 13:36:24

Zitat von GuentherFranz: Abgesehen davon, dass mich vor Lachen kaum halten, würde ich mal anmerken, dass man nicht alles glauben sollte was im Internet steht, Und schon gar nicht https://coinmarketcap.com/

Ist das alles ??? als Antwort ??? Also sind alle Dinge im Internet, die nicht dem Weltbild des Users GuentherFranz entsprechen sogenannte FAKE-NEws ??? Das erinnert schon ein wenig an Donald Trump

Wo bleibt denn nun die Antwort betreffend der Umsätze bzw. welche wahren Quellen des Users GuentherFranz liegen dem zugrunde ????

Ich warte weiterhin auf die "wahre" Antwort ..........

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.168 von Kaltfront am 14.05.18 13:45:10

Der ist schon lange postfaktisch unterwegs, hoffnungsloser Fall meiner Meinung nach.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.186 von schneisim am 14.05.18 13:52:31

Ich habe eine Vermutung bezüglich der "vergrämten" Meinungsmache des Users GuentherFranz :

Er ist der Typ der im Jahre 2010 für 10.000 Bitcoins 2 Pizzen bestellt hatte !!

[Ruehrwerk]

Nur mal so als Frage an alle coder unter den Anwesenden , wieviel davon ist eventuell als Gefährdung noch relevant ?

https://btc-hijack.ethz.ch/

[GuentherFranz]

Der Rückgang der Bitcoin Transaktion gefährdet nicht nur eine faire Preisstellung durch mangelnde Liquidität sondern hat inzwischen auch Auswirkungen auf die Einnahmesituation der Exchanges bzw. Krypto Tauschbörsen. Rückläufige Kurse stärken HODL Verhalten bei der Masse der Kleinanleger und lassen die Umsätze weiter fallen. Somit stehen einige Exchanges bald am wirtschaftlichen Abgrund. Gut, sie haben ihr Geschäft gemacht. Ohne regulatorische Kosten wurde ordentlich Kasse gemacht. Nicht schade drum.

[Marktinsider]

Gemäss Charttechnik steht bei BTC ein grausamer Kurssturz unmittelbar bevor. Rette sich, wer kann! Bin jedenfalls all out, strong sell. Gibt genug, die im dreistelligen USD-Bereich massenhaft in BTC rein sind. Diese haben immer noch +7'200%...

Ich persönlich rechne mit einem Rücksetzer auf etwa 3800 USD. Das ist in etwa der Stand von August 2017... also erst ein paar Monate her.

Gruss
Marktinsider

[M0NEYDESTR0YER]

Postfaktisch...digitale Arroganz...hier ist klar..wer an BTC glaugt...bzw. indoktriniert darauf hofft..ich wünsche Euch wirklich ein glückliches Händchen...fürchte allerdings dass Ihr fürchterlichen Schiffbruch erleiden werdet..nicht weil Ihr die Blockchain nicht verstehen würdet..das tut Ihr gewiss...aber ansonsten seid Ihr ganz schlimme Follower (früher nannte man das Schafe oder Lemminge) das enttarnt eben die neudeutsche Rhetorik..nuja..neue Bezeichnungen ändern nicht den Kern.

[Mut0mbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.438 von Marktinsider am 14.05.18 14:35:16

Ich weiß nicht welche Charttechnik du meinst oder verwendest, aber ich sehe das genaue Gegenteil... Der nächste Bullrun sollte in der nächsten Zeit einsetzen und ich bin optimistisch, dass sich der Preis gegen Ende 2018 wieder im Bereich des ATH befinden wird.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.435 von GuentherFranz am 14.05.18 14:35:16

Zitat von GuentherFranz: Der Rückgang der Bitcoin Transaktion gefährdet nicht nur eine faire Preisstellung durch mangelnde Liquidität sondern hat inzwischen auch Auswirkungen auf die Einnahmesituation der Exchanges bzw. Krypto Tauschbörsen. Rückläufige Kurse stärken HODL Verhalten bei der Masse der Kleinanleger und lassen die Umsätze weiter fallen. Somit stehen einige Exchanges bald am wirtschaftlichen Abgrund. Gut, sie haben ihr Geschäft gemacht. Ohne regulatorische Kosten wurde ordentlich Kasse gemacht. Nicht schade drum.

Wo sind diese bitte rückläufig?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/315084/umfrag…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.466 von Kaltfront am 14.05.18 12:05:29

Ist ja schön, daß die Bitcoin-Umsätze im verschmähten Fiatgeld-Dollarequivalent angezeigt werden.

Wieviel des getätigten Umsatzes fallen den hiervon für Pump-and-Dump-Manipulaitonen und Altcoin-Tauschgeschäfte weg? Die Hälfte, 2/3 oder sogar noch mehr?

[nullcheck]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.792 von schneisim am 14.05.18 15:24:01

Das Bitcoin Transaktionsvolumen ist seit Jahresbeginn 2018 auf ein Drittel geschrumpft.
Kann jeder einfach nachprüfen: https://blockchain.info/de/charts/estimated-transaction-volu…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.882 von Jogibaer1964 am 14.05.18 15:33:17

Zitat von Jogibaer1964: Ist ja schön, daß die Bitcoin-Umsätze im verschmähten Fiatgeld-Dollarequivalent angezeigt werden.

Wieviel des getätigten Umsatzes fallen den hiervon für Pump-and-Dump-Manipulaitonen und Altcoin-Tauschgeschäfte weg? Die Hälfte, 2/3 oder sogar noch mehr?

Welches Equivalent wäre dem Herrn denn lieber ? Auch Gold wird in Dollar angezeigt

Ihre zweite Frage können Sie sicherlich bestens selbst beantworten und uns Unwissenden die alternativen Fakten hier mitteilen

Würde mich auf eine aussagekräftige Antwort mit vertrauenswürdiger Quelle freuen.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.960 von GuentherFranz am 14.05.18 15:43:20

Zitat von GuentherFranz: Das Bitcoin Transaktionsvolumen ist seit Jahresbeginn 2018 auf ein Drittel geschrumpft.
Kann jeder einfach nachprüfen: https://blockchain.info/de/charts/estimated-transaction-volu…

Habe soeben einen Screenshot auf Blockchain-Info Homepage gemacht (Unterpunkt Markets). Hier wird das 24h Volumen des Bitcoin-Handels mit 3,23Billionen Dollar angezeigt, also 3,23 Milliarden Euro.

Bitte um eine Erklärung der Aussage Ihrer Aussage !

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.374 von Kaltfront am 14.05.18 16:20:52

Kleine Korrektur:

-sind natürlich 3,23 Milliarden Dollar und nicht Euro !!!

[schneisim]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[schneisim]

Hm, mein Fehler, Volumen war korrekt. Allerdings wäre die Anzahl gehandelter BTC trotzdem sprechender. Gehandelte Ölmengen werden auch in Barll und nicht in $ angegeben, insbesondere bei der Volatilität.
https://blockchain.info/de/charts/estimated-transaction-volu…

Frage: Warum traust Du den inhalten von blockchain.info, aber nicht denen von coinmarketcap ?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.150 von Mut0mbo am 14.05.18 13:43:54

Bitcoin als digitales Gold wäre schon ein grosser Schritt, da sind wir uns einig.
Früher hiess es mal wenn der Greenspan pupst, dann machen sich alle in die Hose.
Aktuell ticken die Cryptos doch alle nach dem Bitcoin.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.243 von Robota am 14.05.18 19:44:29

Habe mir mehr vom Consensus versprochen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.243 von Robota am 14.05.18 19:44:29

Zitat von Robota: Bitcoin als digitales Gold wäre schon ein grosser Schritt, da sind wir uns einig.

Bitcoin und Gold haben die Eigenschaft, keine Erträge abzuwerfen. Deshalb als Investment ungeeignet. Manche legen sich Gold als Absicherung ins Depot. Es werden Quoten von 1 bis 5% empfohlen. Wer auf Erträge dieses Depotanteils verzichten will kann das machen. Bei Gold ist das Kursschwankungsrisiko allerdings begrenzt. Beim Bitcoin hingegen ist die Vola derart hoch, dass es sich m. E. nicht als Absicherung eignet. Ein weiteres Themenfeld beim Vergleich Gold und Bitcoin ist die Möglichkeit der Kursmanipulation. Diese war bei Gold der Fall und es hagelte ordentliche Strafen. Im Falle Bitcoin ist die Kursmanipulation Methode und keinen gehts was an. Fazit, Gold mag sich noch als Absicherung im Depot eignen. Der Bernie Bitcoin ist wegen der Vola und der methodischen Kursmanipulation nicht dafür geeignet. Bleibt die Frage, wozu der Krypto Bernie überhaupt geeignet ist. Ich persönlich komme auf nichts. Ach, fast hätte ich es vergessen, hier schrieb unlängst jemand auf diese Frage hin, dass sich der Bernie Bitcoin gut eignet, schnell reich zu werden. Respekt! Wusste nicht, dass sowas geht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.295 von nullcheck am 15.05.18 06:39:23

Zitat von nullcheck: Habe mir mehr vom Consensus versprochen

Naiv durchmanipuliertes Pump-and-Dump - letztes Jahr stand der mit der Kryptomanen-Party aufgeblasene Kurs hinterher recht schnell noch tiefer!

PS: bei Kinderparties verliert sich der Reiz der aufsteigenden Luftballons doch auch mit zunehmendem Alter

[Mut0mbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.243 von Robota am 14.05.18 19:44:29

Ja zum digitalen Gold würde ich nicht nein sagen, aber ich glaube nicht wirklich daran.

Bitcoins Dominanz lässt immer weiter nach und es wird der Punkt kommen an dem Bitcoin irrelevant wird.

Aber Bitcoin ist ja quasi nur ein soziales Experiment. Bitcoin hat den Grundstein für diese disruptive Technologie gelegt. Alles was gerade passiert ist immer noch der Anfang von etwas sehr Großem.

Zur Zeit ist eben alles noch eine ziemliche Blase, Märkte und Volumen werden gefaked oder manipuliert, es gibt keine wirklichen Regeln, es wird überall betrogen... Wilder Westen halt...

Aber so eine Blase braucht es auch, damit es voran geht. Es fließt da eine Menge Geld in den Markt und etwas davon bleibt auch bei den guten Projekten hängen und die Entwicklung der Technologie wird vorangetrieben.

Dann irgendwann knallt es und man muss halt zusehen, dass man zu diesem Zeitpunkt sein Geld in hauptsächlich guten und legitimen Projekten investiert hat. Diese werden überleben.

Ich denke aber, dass sich die Blase durchaus noch um das 20-fache aufblasen kann bevor das passiert.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.015 von Mut0mbo am 15.05.18 08:48:15

OkDamit kann die Familie leben und noch rechtzeitig die Kurve kratzen,deshalb sind wir dabei

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.361 von GuentherFranz am 15.05.18 06:54:16

Beim Gold ist die Wertanlage vllt. 1 - 5% des Geldwertes jedoch auf den gesamten Erdball also rund 7.5 Mrd. Menschen bezogen.
Grosse Schwankungen beim Gold zu Dollar zu Euro sind ebenfalls gegeben.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.015 von Mut0mbo am 15.05.18 08:48:15

Der Bitcoin hat mit der Blockchain Technologie einen grossen Schritt auf dem Währungsmarkt gemacht.
Und der Handel damit funktioniert. Und die User sind begeistert.
Mehr noch werden sie begeistert umso mehr der Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptiert wird.
Der erste und noch dazu grösste auf dem Markt hat viel Macht und kann diese auch stetig ausbauen.
Auch der Bitcoin Code entwickelt sich über die Zeit und Ideen anderer Kryptowährungen werden adaptiert.
In erster Linie geht es um Sicherheit im Zahlungsverkehr, danach kommen Verbreitung oder auch Anwendung, und dann erst kommt Geschwindigkeit.
Die Kryptos müssen sich im Punkto Sicherheit und Verbreitung erst noch beweisen. Alle übrigen Kryptos mehr noch wie der Bitcoin.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.523 von Jogibaer1964 am 15.05.18 07:42:40

Du wiederholst Dich nur.
Ich warte noch auf das Eintreffen Deiner letzten Prognose, Deine beiden davor waren schon absolut daneben. Die Zeit läuft, noch ca. 6 Wochen...

Zitat von Jogibaer1964: 900 - noch im ersten HJ 2018!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.510 von schneisim am 15.05.18 09:45:22

Er meinte wahrscheinlich 9000.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.555 von Robota am 15.05.18 09:50:47

Nein, sein Vorredner gab die Prognose von 9000 zur Jahresmitte ab, die von Jogi direkt um Faktor 10 gedrückt und gebasht wurde:

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.510 von schneisim am 15.05.18 09:45:22

Er meinte bestimmt Stella, Cardano,Iota oder TronTräum ich oder wach ich

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.732 von nullcheck am 15.05.18 10:16:22

Er ist ein Hater, bleibt seiner Linie aber treu, siehe Tesla.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.732 von nullcheck am 15.05.18 10:16:22

Ich glaube er meinte die 900 Luftballons auf seiner individuellen Kinderparty.
Aber die Idee ist nicht schlecht.
Um für Verbreitung von Bitcoin zu sorgen wären Mio. Luftballons ein gutes Mittel.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.582 von schneisim am 15.05.18 09:54:21

Andere wegen sachllicher Kritik der Beleidigung bezichtigen - selbst aber mit jedem Post nur persönliche Pöbeleien verbreiten - der Frust muß wirklich sehr tief sitzen

Zitat von schneisim: Nein, sein Vorredner gab die Prognose von 9000 zur Jahresmitte ab, die von Jogi direkt um Faktor 10 gedrückt und gebasht wurde:

[Robota]

Also der folgende Abschnitt in dem Beitrag ist ja nur noch lustig (Widerspruch siehe rote Markierung) ...

Source: Shutterstock

I didn’t address the crypto situation much as it unfolded because I didn’t want readers mistakenly buying into the bubble. Now that the air has come out of the crypto-mania, I hope it’s safe to talk about the real opportunity.

I’m not talking about Bitcoin. I’m talking about the blockchain – and the dividend growth opportunities that will unfold as this “megatrend” plays out in the coming years and decades.

InvestorPlace - Stock Market News, Stock Advice & Trading Tips

The blockchain is the nascent technology that serves as the backbone for cryptocurrencies such as Bitcoin and Ethereum. Today, I’m going to introduce you to five pioneering income plays that boast a “blockchain kicker.”

...

Hier gibts den ganzen Beitrag zu lesen (siehe Link).
https://finance.yahoo.com/news/bitcoin-bubble-created-5-divi…

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.015 von Mut0mbo am 15.05.18 08:48:15

Zitat von Mut0mbo: Ja zum digitalen Gold würde ich nicht nein sagen, aber ich glaube nicht wirklich daran.


.....Ich denke aber, dass sich die Blase durchaus noch um das 20-fache aufblasen kann bevor das passiert.

Ich finde 9000 Dollar/7500 Euro für ausschließlich heiße Luft schon ordentlich teuer. Das 20igfache wären dann ja noch sinnfreiere 150000 Euro.


Kurzfristig wird dieser Irrsinn noch einige Zeit anhalten, aber in 10 Jahren haben dann wohl viele Leute viel reales Geld für nichts ans Bein gebunden. Warum akzeptiert ein Bitcoinverkäufer wohl Dollar oder Euro. Weil ihn der Bitcoin wichtig ist. Am Ar.... die Räuber.

Trotzdem allen Wahnsinnigen viel Erfolg. Ich bleibe davon weg.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.915 von Jogibaer1964 am 15.05.18 10:31:54

Zitat von Jogibaer1964: Andere wegen sachllicher Kritik der Beleidigung bezichtigen - selbst aber mit jedem Post nur persönliche Pöbeleien verbreiten - der Frust muß wirklich sehr tief sitzen

Zitat von schneisim: Nein, sein Vorredner gab die Prognose von 9000 zur Jahresmitte ab, die von Jogi direkt um Faktor 10 gedrückt und gebasht wurde:

Wie gesagt, Du wiederholst Dich:


Und zum gelb hinterlegten Bereich: q.e.d.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.597 von Jogibaer1964 am 11.05.18 11:33:52

Zitat von Jogibaer1964: Und in ein paar Monaten tümmen sich die Tauschcode-Chartalgorythmen dann um die 880

Das kryptische Euphorie-Schneeballsystem ist hoffnunglos aufgepumpt => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10534705-wirtscha…

Die Prognose hast Du an anderer Stelle sogar wiederholt, also darf man Dich an Deinen Worten messen?

[maruscha]

https://cryptodaily.co.uk/2018/05/zcash-continues-fly-gemini…


Schöne Party - gut wer bereits welche hatte zcash

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.361 von GuentherFranz am 15.05.18 06:54:16

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin und Gold haben die Eigenschaft, keine Erträge abzuwerfen. Deshalb als Investment ungeeignet.

‘Almost Irresponsible’ to Not Invest in Bitcoin: Billionaire Mike Novogratz
https://finance.yahoo.com/news/almost-irresponsible-not-inve…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.242 von XBT am 15.05.18 15:58:14

Jetzt kommt Druck

[Schnitzel-olletog]

Vor drei tagen habe ich auf den Weg zum Urlaub im Flugzeug eine ca 50-jährige Frau vor mir sitzen gesehen, welche auf dem Smartphone die Kurse der Cryptowährungen "gecheckt" hat.

Das sagt mir, dass nicht nur die Masse der Millennials, zu den ich gehöre schon in den Cyberwährungen involviert ist, sondern 2017 auch schon eine Hausfrauenhausse im Gang war was den Cryptobullen egal wie toll die Technologie auch sein mag sehr zu denken geben sollte, den die Wahrscheinlichkeit für einen Jahrelangen Bärenmarkt ist in diesem Sektor sehr hoch und die Masse hat an Börsen/Märkten noch nie gewonnen.

Ich wette Bitcoin unter 7k Dollar bis ende Juli wer wettet dagegen?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.765.730 von Schnitzel-olletog am 15.05.18 18:17:21

Meine persönliche Einschätzung bis Juli BTC/USD 11500
Aber dies soll keine Handelsaufforderung darstellen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.765.730 von Schnitzel-olletog am 15.05.18 18:17:21

50jährige,also war das eine Hausfrau,geht es noch dämlicher

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.765.730 von Schnitzel-olletog am 15.05.18 18:17:21

Hab vor einigen Monaten die gleiche Erfahrung gemacht. Spaziere mit meiner Frau im kalten Dezember durch unseren Park. Setzen uns zu einer älteren Dame auf eine sonnige Bank, ich schätze sie auf Ende 60, also die Dame, nicht die Bank, und kommen ins plaudern zu Weltgeschehen, Politik und ....Finanzen. Dann erzählt sie stolz, dass sie eine größere Summe in Bitcoins angelegt hat. Ein Freund hätte ihr gezeigt wie das geht und sie hätte schon tolle Gewinne gemacht. Ob ihres Alters habe respektvoll die Klappe gehalten und nur kurz gesagt: was schnell hoch geht, geht auch flott wieder runter. In Gedanken: OMG OMG OMG!

[Robota]

Bitcoin belegt Platz 9. der meist gesuchten Begriffe auf Wikipedia.

https://www.bitcoinblogger.eu

https://www.bitcoinblogger.eu/bitcoin-belegt-den-9-platz-im-…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.591 von GuentherFranz am 15.05.18 20:01:59

Zitat von GuentherFranz: Hab vor einigen Monaten die gleiche Erfahrung gemacht. Spaziere mit meiner Frau im kalten Dezember durch unseren Park. Setzen uns zu einer älteren Dame auf eine sonnige Bank, ich schätze sie auf Ende 60, also die Dame, nicht die Bank, und kommen ins plaudern zu Weltgeschehen, Politik und ....Finanzen. Dann erzählt sie stolz, dass sie eine größere Summe in Bitcoins angelegt hat. Ein Freund hätte ihr gezeigt wie das geht und sie hätte schon tolle Gewinne gemacht. Ob ihres Alters habe respektvoll die Klappe gehalten und nur kurz gesagt: was schnell hoch geht, geht auch flott wieder runter. In Gedanken: OMG OMG OMG!

Wer bietet eine 70-jährige?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.767.221 von schneisim am 15.05.18 21:24:32

Es braucht nur 20 Mio Menschen die einen Bitcoin in ihr Depot legen wollen, und schon gehts nicht auf.
Der Preis für einen Bitcoin wäre dann immer noch ein Bitcoin.
Ich meine mir sind die Dollar eigentlich egal.
So wie die Politik damit umgeht, will ich sowieso keine Dollar mehr.
Ich freue mich über jede Oma die an ihre Enkel denkt.
In Europa hielt doch kaum ein Papiergeld 50 Jahre.

[Robota]

http://www.merih-news.com/2015/11/09/colombian-farmer-finds-…

[nullcheck]

Immer tiefere Hochs,mal sehen ob die 8000 hält und nicht dann der
neue Deckel wird.Momentan Shitcoin

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.133 von Robota am 15.05.18 23:38:36

Jetzt verstehe ich warum Buffet sagte man solle eine Farm investieren, die wirft mehr Erträge ab.
Er spekuliert wahrscheinlich darauf einen ähnlichen Fund zu machen wie der Bauer der 600 Mio USD von ehemals Pablo Escobar gefunden hatte. Was anderes kann ja nicht sein.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.592 von nullcheck am 16.05.18 07:18:22

Nur nicht in die Hose machen wenn der Bitcoin mal wieder einen Sprung macht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.919 von Robota am 16.05.18 08:11:20

Zitat von Robota: Jetzt verstehe ich warum Buffet sagte man solle eine Farm investieren, die wirft mehr Erträge ab.
Er spekuliert wahrscheinlich darauf einen ähnlichen Fund zu machen wie der Bauer der 600 Mio USD von ehemals Pablo Escobar gefunden hatte. Was anderes kann ja nicht sein.

Super, endlich einer der verstanden hat wie es Buffet macht. Mit der Methode hat er für seine Aktionäre das zehntausendfache rausgeholt. Der alte Spekulant, der alte aber auch.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.952 von GuentherFranz am 16.05.18 08:19:35

Mein Verstand setzt aus.
Das ist reines Glücksspiel und kein Investment.
Oder der alte Pirat hat einen Tipp bekommen um sich seinen Schatz zu erbeuten.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.015 von Robota am 16.05.18 08:32:42

Letztes wäre dann wohl eher Insider Know-How und strafbar.
Im Übrigen muss der Schatz bei der Regierung abgegeben werden.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.765.730 von Schnitzel-olletog am 15.05.18 18:17:21

Wir werden die Region nochmal sehen, aber unter 7000 wird echt sportlich, glaube nicht das es soweit runtergeht.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.123 von Robota am 16.05.18 08:46:58

Dazu kommen noch die ganzen Dollarkrankheiten.
Ich habe sogar schon davon gehört, dass das Papiergeld gerollt wird und dazu benutzt wird um sich Drogen wie Kokain durch die Nase zu ziehen.
Und daraufhin benutzen die Kinder das Geld um Eis essen zu gehen.
Da kann einem nur noch schlecht werden. Die armen Kinder tun mir wirklich leid.
Sinnvoll wäre wenn Leute wie Buffet mal in einen Kindergarten investieren würden.
Ich wünsche mir wirklich der Wechsel vom Bargeld zur Kryptowährung geht schneller voran und das blutige Geschäft nimmt ein Ende.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.444 von Robota am 16.05.18 09:20:07

Ihr dürft gerne auch unterstützen und liken wenn ihr an eure Kinder denkt.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.326 von M0NEYDESTR0YER am 14.05.18 09:57:00

Weil es mit der Zeit langweilig wird. Oder weil die Gegenseite dasselbe macht. Schade um die Bandbreite.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.693 von Robota am 16.05.18 09:44:09

Liken

Für den Unsinn willst Du ein Like- Ich dachte es wäre Sarkasmus!!!!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.837 von Freckels am 16.05.18 09:58:19

Zitat von Freckels: Weil es mit der Zeit langweilig wird. Oder weil die Gegenseite dasselbe macht. Schade um die Bandbreite.

Es geht doch nichts über ein gesunden "Feindbild".

Das Spektrum ist doch wesentlich vielfältiger als beide indoktrinierte oder extreme Seiten. Da mag es durchaus die Forumsteilnehmer geben, die vor allem Themen wie Energieverschendung und kriminelle Nutzung sehen und generell ein Bereicherungsmodell vermuten. Dann solche die die Zukunft unseres Geldverkehres und eine Revolution sehen und denen es nicht schnell genug gehen kann.

Dazwischen gibt es aber auch noch andere Spektren, wie z.B. Techies die im Internet der Dinge eine Anwendung sehen oder die Technologie als solche für andere Anwendungsfälle z.B. Grundbuch oder Krankenakten finden.

Oder den Finanzinteressierten, der einfach eine Chance auf Gewinn wittert und investiert. Natürlich in der Hoffnung darauf, wieder teurer verkaufen zu können. Das ist vermutlich die banalste Variante und im Sinne sowie Ziel des Forums am konformsten.

Sicherlich habe ich noch weitere Facetten nicht dargestellt, den interessierten Laien der sich informieren will, den Journalisten der ein breites Meinungsbild sucht, Fachautoren die Lücken oder INteressenslagen ausloten wollen usw...

Da sich sogar die wallstreet (im eigentlichen Sinne) mittlerweile dem Bitcoin nähert, finde ich persönlich die Diskussion um die Wertentwicklung in FIAT sollte den Kern der Diskussion ausmachen, natürlich angereichert mit Hintergründen, Fakten, Begründungen zur eigenen Meinung jeglicher Art und Belegen.
Ein Blick auf den Eröffnungsbeitrag des Threads zeigt zudem das der TE die Diskussion sofort monetarisierte.

Hingegen ständige Wiederholungen von Untergangsprognosen oder Jubelprognosen und plumpe Phrasen ohne Belege wirken dann wie bashing oder plumpe Stimmungsmache. Dann wirkt die Diskussion natürlich befremdlich oder im besten Falle noch amüsant. Machen wir es besser.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.449 von mbpoll am 16.05.18 10:52:26

Denk drüber nach und bilde dir deine Meinung.

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

hab hier wieder ein Chart zum BTC für euch. Was denkt ihr dazu?

Good trades

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.324 von lukeskyblogger am 16.05.18 14:19:21

Sehe ich ähnlich, die Supportlinie wird vermutlich angelaufen werden, Kurse knapp über 7000$ könnten kommen. Wenn der Boden hält, produziert der Chart nachhaltig höhere Tiefs, womit ein langfristiger Aufwärtstrend bestätigt würde.

[GuentherFranz]

Roubini: Kryptowährungen sind nicht die Zukunft - sie bringen uns zurück in die Steinzeit

Dass Nouriel Roubini dem Konzept von Kryptowährungen nichts abgewinnen kann, daraus machte der US-Ökonom nie einen Hehl. Dabei nahm der Amerikaner in der Vergangenheit insbesondere Tether unter Beschuss - dessen Geschäftsmodell er anzweifelt. Tether sei Betrug und werde zur Manipulation des Bitcoin-Preises benutzt, so Roubini im Februar. Doch auch andere Kryptowährungen und sogar das dahinterstehende Blockchain-Konzept fallen bei dem als "Dr. Doom" bekannten Wirtschaftsexperten durch. Es sei schon längst an der Zeit, dem Hype ein Ende zu bereiten.

Während auch Starinvestor Warren Buffett und Microsoft-Gründer Bill Gates das Kryptouniversum ähnlich kritisch beurteilen wie Roubini, lassen sich Kryptofans und -befürworter von dem verbalen Gegenwind nicht beirren. Kryptowährungen sind die Zukunft, so die Meinung vieler Unterstützer. Doch genau dieses Argument versucht Roubini nun zu widerlegen - und sieht Anleger von Kryptowährungen eher auf dem Weg in die Steinzeit als in ein neues Jahrtausend.

Kritik an ICOs

Zur Untermauerung seiner These beruft sich der Ökonom auf eine Studie der Beratungsfirma Satis Group, die zu dem Ergebnis gekommen ist, das ein Großteil der ICOs, die zwischenzeitlich gebräuchlichste Methode, um Krypto-Unternehmen zu finanzieren, Betrug sind. 81 Prozent der ICOs würden von Betrügern, Scharlatanen und Schwindlern nur kreiert "um Geld einzusammeln und damit durchzubrennen", so Roubini. Lediglich acht Prozent der digitalen Token würden jemals gehandelt. Es scheint, so der Wirtschaftsexperte, als wäre der "einzige Nutzen von ICOs, Vorschriften zu umgehen, die Investoren schützen sollten".

Zurück in die Steinzeit

Zudem kritisiert Roubini die zwischenzeitlich große Zahl von Kryptowährungen, die Anlegern einen Preisvergleich immer mehr erschwere. Die Volatilität der Kryptopreise käme erschwerend hinzu, so Roubini weiter. Am Ende laufe es auf Tauschhandel hinaus, fürchtet der Experte. "Stellen wir uns vor, wir lebten in einem Land, wo man zum Kauf unterschiedlicher Produkte und Dienstleistungen nicht nur auf die staatliche Währung, sondern auf 200 weitere Weltwährungen zurückgreifen müsste. Die Folge wäre eine umfassende Preisverwirrung, und man müsste bei jedem Kauf die Kosten dafür tragen, eine volatile Währung in eine andere zu konvertieren."
Genau da würden "ICO-Scharlatane" die Anleger hinführen: "Nicht zu der futuristischen Welt der 'Jetsons' sondern zur modernen Steinzeitwelt der 'Feuersteins', wo alle Transaktionen durch den Tausch verschiedener Token oder Güter stattfindet", erklärte Roubini.

Quelle https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/scharfe-kritik-ro…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.324 von lukeskyblogger am 16.05.18 14:19:21

Langfristige Wellenbetrachtung:

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.060 von schneisim am 16.05.18 18:36:56

und die letzten Wochen bemerkt, dass ich vermutlich falsch liege mit der Zählung, wegen (nicht aktualisiert):



Daher favorisiere ich eine erneute Welle noch in diesem Jahr mit neuen ATH.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.087 von schneisim am 16.05.18 18:38:47

Abgesehen davon, dass ich Charttechnik für Esoterik halte frage ich Dich was die Kurvenmalerei in Bezug auf den Bernie Bitcoin soll. Rund 40% der heutigen Bitcoins werden von ca. 1000 langfristigen Haltern kontrolliert. Man schätzt, dass ca. 3 Millionen Bernies inzwischen unwiederbringlich verloren gegangen sind. Dann gibt es noch sehr viele vernarrte HODL Freaks. Was jetzt noch an Freefloat auf den Krypto Ebays auftaucht lässt sich vielleicht mit Volume Trading abdressieren aber doch bitte nicht mit Charttechnik.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.240 von GuentherFranz am 16.05.18 18:55:14

Zitat von GuentherFranz: Abgesehen davon, dass ich Charttechnik für Esoterik halte frage ich Dich was die Kurvenmalerei in Bezug auf den Bernie Bitcoin soll. Rund 40% der heutigen Bitcoins werden von ca. 1000 langfristigen Haltern kontrolliert. Man schätzt, dass ca. 3 Millionen Bernies inzwischen unwiederbringlich verloren gegangen sind. Dann gibt es noch sehr viele vernarrte HODL Freaks. Was jetzt noch an Freefloat auf den Krypto Ebays auftaucht lässt sich vielleicht mit Volume Trading abdressieren aber doch bitte nicht mit Charttechnik.

Kommt auch mal was Neues oder gar Innovatives von Dir?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.330 von schneisim am 16.05.18 19:04:52

Hier gibts neue innovative Entwürfe von Papiergeld zum Schnüffeln oder auch Tauschhandel von Eiscreme.
https://oldtownpost.com/2017/05/17/nationally-traveling-fund…

Diese kreativen Entwürfe sind beeindruckend und aussergewöhnlich.
http://floridacreate.blogspot.ch/2015/02/fundred-dollar-bill…

Der moderne Geldschein könnte aber auch grün sein und das Gesicht eines aktuellen Politikers aufzeigen.
http://rebrn.com/re/the-new-bill-design-was-just-released-25…

Herr GuentherFranz für welches Motiv würden Sie sich entscheiden ?

[Robota]

Hier ein interessanter Beitrag

https://www.youtube.com/watch?v=BTmDetKhNaM

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.240 von GuentherFranz am 16.05.18 18:55:14

seh ich genauso, Chartesoteriker verdienen an Märkten kein Geld deswegen verkaufen sie meistens irgendwelche Onlinekurse/Seminare und wenn man etwas "hodlt" was einen inneren Wert von 0 wird das langfristig böse ausgehen.

[10-bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.427 von 10-bagger am 17.05.18 12:36:33

von 0 hat*

[Robota]

Der Unterschied zwischen Gold und Bitcoin

https://www.fxcm.com/insights/gold-vs-bitcoin/

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.240 von GuentherFranz am 16.05.18 18:55:14

Zitat von GuentherFranz: Abgesehen davon, dass ich Charttechnik für Esoterik halte frage ich Dich was die Kurvenmalerei in Bezug auf den Bernie Bitcoin soll.

Seit fast 15 Monaten passt die Cahrttechnik für mich:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.221 von schneisim am 17.05.18 16:00:13

Diesen Chart auf gegenstandslose Heissluft können sich die Akteure nach Belieben zurecht legen oder biegen.
Und mit den unzähligen Forks schafft man beliebig weitere, parallel laufenden Heissluft. Das hat schon was, nur eben Null Substanz!!! :-)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.664.065 von faultcode am 09.01.18 17:38:50

Stop retour! --> JPMorgan launches crypto strategy months after Dimon ‘fraud’ warning

17.5.
https://www.fnlondon.com/articles/jpmorgan-crypto-strategy-2…

=> was geht mich mein Geschwätz von gestern an:
...
JPMorgan chief executive Jamie Dimon might have softened his stance on bitcoin since calling it a “fraud” last year, but the banking giant has given its clearest signal yet that it is taking cryptocurrencies seriously.

The US bank has just moved Oliver Harris, the head of an in-house scheme to develop new financial technologies, into a role looking at the use of cryptocurrencies across its corporate and investment bank, according to people familiar with the matter.

London-based Harris, who has been leading JPMorgan’s Fintech and In-Residence programme since 2015, moves at a time when large US investment banks are exploring the risks and rewards of digital monies and the distributed ledger — or blockchain — technologies that underpin them.

Daniel Pinto, co-president of JPMorgan, separately told CNBC on Wednesday that the Wall Street giant was now “looking into that space”. “Cryptocurrencies are real, but not in the current form,” he said...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.791 von faultcode am 17.05.18 16:58:03

Deshalb kommt der Fed-Coin! Dieser wird den gegenwärtigen Wildwuchs dann umgehend beenden :-)

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.842 von Jogibaer1964 am 17.05.18 17:02:36

Ohje der wird nicht lange leben ... der wird dann sofort umgetauscht in Bitcoin.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.749 von Jogibaer1964 am 17.05.18 16:53:43

Zitat von Jogibaer1964: Diesen Chart auf gegenstandslose Heissluft können sich die Akteure nach Belieben zurecht legen oder biegen.
Und mit den unzähligen Forks schafft man beliebig weitere, parallel laufenden Heissluft. Das hat schon was, nur eben Null Substanz!!! :-)

Nein, bitte erörtere uns doch wo er zurecht gebogen wurde.

[weser33]

Da sage ich nur Scheinheiliger "Thomas Lee" der wohl eher in eine Glaskugel geschaut hat die nicht aus unserem Universum kommt!
Wie kommt seine Vorstellung zu stande, dass diese Woche der Bitcoin 70% Steigt ?
Zu grosse Gier, extra Bitcoins ? Schön wäre es gewesen, aber nicht mal 5% plus geschaft!
Umso Älter Länger der Bitcoin auf dem Markt ist, umso mehr muss er sich der Intensiven Marktlage
und seinen Krösus Grössen die in der Bank Etage die zu viel spielraum haben Beweisen.

News> https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-fails-to-accomp… <


Ich würde sagen Confusios trift eher zu!

[Robota]

Don't call Bitcoin rats poison ...

https://finance.yahoo.com/news/venture-capitalist-fred-wilso…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.513 von Robota am 17.05.18 20:15:45

Interessanter Artikel. Meine Meinung ist da aber sehr klar. Solange ich investieren will komme ich um DCF nicht herum. Die Idee, dem Bitcoin MV=PQ zuzuschreiben bleibt meines Erachtens zum heutigen Zeitpunkt reine Spekulation mit untragbaren Risiken. MV=PQ funktioniert auch nur wenn die Utilität gegeben ist. Da hat Bernie Bitcoin leider total versagt bzw. hat sehr begrenzten Nutzen nur für Kriminelle, Menschen in dysfunktionalen Finanzsystemen oder vielleicht auch für Online Gamer.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.783 von GuentherFranz am 18.05.18 09:41:00

Zitat von GuentherFranz: Interessanter Artikel. Meine Meinung ist da aber sehr klar. Solange ich investieren will komme ich um DCF nicht herum.

Da ist ein kleiner Haken, klassich gedacht sicherlich ein korrekter Ansatz, aber für Cryptocurrencies nicht anlegbar. Die DCF (discounted cash flow) Analyse, als Wert eines Asset basiert auf dem zu erwartenden zukünftigen cash flow, diskontiert auf der gegenwärtigen Basis der zu erwartenden Rendite. Tokens haben aber keinen cash flow im eigentlichen Sinne, sie haben aber einen “flow of value” (VF). Diesen angesetzt ergibt ein durchsus positiver und belastbarer kpi.
Nachlesbar in jeder Feinheit der Herleitung auf diversen Webseiten, ebenso wie Dein Einwurf von konservativen Vertretern des klassichen Finazsystems.

Zitat von GuentherFranz: Die Idee, dem Bitcoin MV=PQ zuzuschreiben bleibt meines Erachtens zum heutigen Zeitpunkt reine Spekulation mit untragbaren Risiken.

Korrekt, es ist eine Spekulation, die Risikoabschätzung sollte jeder selbst treffen. Denn jeder der investiert, steckt seine eigenen Rücklagen, hoffentlich nur teilweise, in die Spekulation. Darum geht es hier doch eigentlich, die Spekulation...

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.783 von GuentherFranz am 18.05.18 09:41:00

Die Überschrift von robota verwirrt mich , wer sind die bitcoin rats u. warum soll man sie nicht Gift nennen .

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.783 von GuentherFranz am 18.05.18 09:41:00

Aber was hätte denn besser funktionieren sollen ?

Die Verbreitung einer Währung gelingt nur über die Akzeptanz der Bevölkerung.
Eine wirklich grosse Krise können die Regierungen dieser Erde nicht mehr auffangen.
Die Kryptos sind mitunter der Notfallplan falls die Bankenwelt versagt.
Die Zentralbanken sind so unbeliebt wie nie zuvor.
Bei Widerstandsgruppen wie Anonymous sehr beliebt.
Das Vertrauen in Euro und Dollar ist seit der letzten Krise dahin.
Die Zahl der Bitcoin Enthusiasten ist stark am wachsen.
Digitale Kryptowährungen sind zeitgemäss für die Digitalisierung und Industrie 4.0.
Immer mehr Shops akzeptieren auch Bitcoin als Zahlungsmittel.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.254 von Ruehrwerk am 18.05.18 10:18:27

Bitcoin wurde in Beiträgen auf Yahoo oder auch Coindesk von Warren Buffet als Zitat: "rat poison squared" bezeichnet.
https://www.coindesk.com/billionaire-warren-buffett-calls-bi…
https://finance.yahoo.com/news/venture-capitalist-fred-wilso…

Diese Bezeichnung wurde von Fred Wilson in einem Beitrag auf der Consensus 2018 kritisiert.
In einem Beitrag von Bloomberg heisst es, Zitat: "Don`t call Bitcoin Rat Poison, Union Square`s Fred Wilson says".
https://www.bloombergquint.com/markets/2018/05/16/don-t-call…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.783 von GuentherFranz am 18.05.18 09:41:00

Zitat von GuentherFranz: Interessanter Artikel. Meine Meinung ist da aber sehr klar. Solange ich investieren will komme ich um DCF nicht herum. Die Idee, dem Bitcoin MV=PQ zuzuschreiben bleibt meines Erachtens zum heutigen Zeitpunkt reine Spekulation mit untragbaren Risiken. MV=PQ funktioniert auch nur wenn die Utilität gegeben ist. Da hat Bernie Bitcoin leider total versagt bzw. hat sehr begrenzten Nutzen nur für Kriminelle, Menschen in dysfunktionalen Finanzsystemen oder vielleicht auch für Online Gamer.

Da Bitcoin als Investment keinen Cashflow generiert, führt logischerweise DCF zum Wert Null. Schon verständlich und auch durchaus vernünftig, deshalb mal eine Bewertung zu versuchen als Währung und auf die Gleichung MV=PQ zu schauen. Das lohnt sich durchaus, sich die mal anzusehen. Die Marktkapitalisierung von Bitcoin wäre dann ja hier M. Die rechte Seite PQ ist die Wertschöpfung, die mit der Währung generiert wird. Da sieht man dann aber plötzlich das Dilemma mit einer Währung wie Bitcoin, aber auch eine Erklärung für die Blase. Die Marktkapitalisierung M ist deshalb groß, weil die Umlaufgeschwindigkeit V so klein ist und per Konstruktion nicht leicht erhöht werden kann!

Würde man endlich mal die Umlaufgeschwindigkeit V massiv erhöhen, wovon manche ja träumen durch Einführung von Lightning Network, so würde M also massiv sinken!

Deshalb wird das ja nur den Bitcoin-Jüngern vorgegaukelt, dass sowas passiert, aber in Wirklichkeit hat niemand Interesse daran, weil das eben den Wert senken würde! Stattdessen werden die Bitcoin-Jünger den ganzen Tag mit HODL HODL HODL beschworen, denn das senkt V und erhöht damit M.

Dabei wird aber übersehen, dass die rechte Seite der Gleichung massiv von V abhängt, weil ohne höhere Umlaufgeschwindigkeit die Währung nutzlos ist und PQ aber bei einer nutzlosen Währung Null ist.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.575 von Robota am 18.05.18 10:50:02

Danke robota , aber das ist eigentlich schon klar und ich selbst nehme an das Buffy ein wenig besser weiss wovon er spricht als Freddy Flatiron und selbst der spricht von 0,5 also bestenfalls beta . Ich glaube sogar dass Buffy eventuell Rattengift Ratten vorzieht, das ist eventuell aber auch subjektiv weil persönlich geprägt da mir Ratten auch zuwider sind .
Ich habe mich nur gewundert warum du aus Rattengift quasi Giftratten gemacht hast.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.620 von flitztass am 18.05.18 10:56:22

Interessanter Link zum Thema:
https://www.ccn.com/bitcoin-quantity-theory-money-bitcoin-un…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.067 von schneisim am 18.05.18 11:46:22

Zitat von schneisim: Interessanter Link zum Thema:
https://www.ccn.com/bitcoin-quantity-theory-money-bitcoin-un…

Perfekte Beschreibung. Doch der Autor macht die Rechnung ohne V. Es ist die Sehnsucht aller Bitcoin Jünger das die Akzeptanz des Bitcoins steigt was eine steigende Umlaufgeschwindigkeit zur Folge hätte was wiederum den Preis des Bitcoins senken würde. Das habe ich bereits vor einigen Wochen hier beschrieben. Auch der letzte Beitrag von flitztass zieht diese Schlussfolgerung.
Das viele HODL führte nur in die Blase und da stehen wir jetzt und warten auf Lightning und warten, und warten, und warten, ...

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

hab hier ein Idee von einem Blogger zum BTC, dem ich schon seit langer Zeit verfolge und immer die Beiträge lese. Heute mit einer mehr oder weniger provokativen Aussage, dass er die 1. Warunung vor einem Crash ausspricht. Hier die Frage an euch... was denkt ihr, wie es derzeit um den BTC bestellt ist? Vor allem nach dem massiven Kursdrop von IOT... Bin gespannt!

Good Trades an euch!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.067 von schneisim am 18.05.18 11:46:22

Zitat von schneisim: Interessanter Link zum Thema:
https://www.ccn.com/bitcoin-quantity-theory-money-bitcoin-un…

Sorry, aber den Artikel kann ich nicht nachvollziehen. Auf beiden Seiten der Gleichung steht doch die gesamte Wertschöpfung, die in der Währung abgerechnet wird oder wie im Artikel am Anfang steht bei der klassischen Geldtheorie GDP oder "total expenditure". Und genau diese Größe sollte doch dann mit zunehmender Akzeptanz von Bitcoin wachsen, wodurch auch der Wert des Bitcoin steigt bei gleichem V. So wie der Autor aber M und V definiert, sind die bei ihm beide konstant nach Konstruktion des Bitcoin.

Für mich steht deshalb in dieser Gleichung wenn schon dann auf beiden Seiten die Wertschöpfung die in Bitcoin abgerechnet wird und zwar gerechnet in Einheiten Fiat pro Jahr. Deshalb muss für mich M die Marktkapitaliserung von Bitcoin in Fiat gerechnet sein!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.496 von GuentherFranz am 18.05.18 12:39:10

Nun, die wesentliche Annahme besteht aus der Aussage, dass im bitcoin M*V konstant ist. Im übrigen wird es diese mit Einführung von lightning immer noch sein, nur eine andere Konstante.

[flitztass]

Ich habe jetzt auch mal kurz gegoogelt und einen Artikel gefunden, der das meiner Meinung nach richtig interpretiert und an einem Beispiel (filecoin) erklärt:

The equation of exchange is MV = PQ, and when applied to crypto my interpretation is:
M = size of the asset base
V = velocity of the asset
P = price of the digital resource being provisioned
Q = quantity of the digital resource being provisioned
A cryptoasset valuation is largely comprised of solving for M, where M = PQ / V. M is the size of the monetary base necessary to support a cryptoeconomy of size PQ, at velocity V.

Let’s start with P and Q, as those seem to trip people up the most. The first thing to note is P does not represent the price of the cryptoasset, but instead the price of the resource being provisioned by the cryptonetwork. For example, in the case of Filecoin it would be the price per gigabyte (GB) of storage provisioned, represented as $/GB. Q represents the quantity of that resource provisioned, in the case of Filecoin the GBs of storage. Multiplying $/GB x GB = $.
This dollar amount represents the exchange of value in the Filecoin economy to provision cloud storage (and whatever other utilities Filecoin may provide over time). In other words, it is the GDP of the Filecoin economy, which fits with classical monetarism where PQ is the gross domestic product (GDP) of a country. Fortunately for crypto folks, we have transparent and immutable ledgers to track this GDP — they’re called blockchains.

Entnommen aus

https://medium.com/@cburniske/cryptoasset-valuations-ac83479…

[fallencommunist]

die Frage ist ein bisschen, wie hoch Q ist. Prinzipiell ist der Ansatz nicht schlecht. Ich persönlich rechne ganz ähnlich aber noch ein bisschen einfacher und versuche mir zu überlegen, wieviel USD-Gegenwert an Bitcoin der Durchschnitts-Erdenbürger auf mittlere-lange Sicht als Cash halten wird, sei das um damit Dinge zu bezahlen (e.g. Ex-Pats Geldtransfers), eine Ergänzung zu Gold als Werterhaltungsmittel oder um zu zocken (der Teil ist mMn in der langen Sicht aber =0 und vernachlässigbar). Es wird sicher viele Leute geben, die niemals Bitcoin halten, einige die kleine Mengen halten und einige die große Mengen halten. Geht man beispielsweise von 50$ pro Kopf aus, dann wäre der faire Wert bei etwa 18000 USD. Der Ansatz hat zwei Vorteile ggü. MV=PQ. 1. Eliminiert er V, indem er auf die konstant herumliegenden Balances abzielt, 2. Kriegt man ein realisischeres Bild von Q. Q ist ja nur einfach zu errechnen in einer geschlossenen Volkswirtschaft. Der Güterberg, den man mit Bitcoin bezahlen "könnte" ist ja theoretisch sehr groß, aber der Güterberg, der tatsächlich damit bezahlt wird ist schwer zu beziffern und ebenfalls nicht, wie viel Cash (=BTC) man in der Geldbörse auf Vorrat hält um in Zukunft zu zahlen (oder Wert zu bewahren). Mit meinem Ansatz bleibt die Bewertung auch eher realistisch. Wenn man z.B. den Vorschlag von John McAfee mit dem Ansatz prüft, dann kommt man auf durchschnittlich 2750 USD pro Erdenbürger, was im Schnitt etwa 12% des Vermögens eines Erdenbürgers ausmacht. Risikoabschläge eingerechnet (man weiß ja nicht genau wie sich die Kryptowelt entwickelt) scheint das definitiv zu hoch.

Aus dem Ansatz folgen einige interessante Implikationen, beispielsweise (meiner Meinung nach) dass Ether langfristig keinen hohen Wert haben wird, da die wenigsten tatsächlich Ether vorrätig halten werden, um damit Smartcontracts abzuwickeln. Sagen wir beispielsweise ich brauche Ether um Versicherungen damit zu kaufen oder Poker zu spielen: es ist nicht nötig, dafür Tausende Ether zu halten sondern es genügt, sich ein paar Ether einzutauschen, sobald man diese mal tatsächlich benötigt.
Eine andere Implikation ist, dass die Funktion von Bitcoin als Store of Value vermutlich der nennenswertere Driver für den Wert ist als die Funktion als Zahlungssystem, aber weil dazu ein gewisser Wert (in Fiat beziffert) einfach da liegt und gar nicht (d.h. V= ~0) verwendet wird.

Mein persönliches Kursziel liegt nach wie vor unverändert bei 20-40.000 USD.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.462 von fallencommunist am 18.05.18 14:51:31

Zitat von fallencommunist: ...
Aus dem Ansatz folgen einige interessante Implikationen, beispielsweise (meiner Meinung nach) dass Ether langfristig keinen hohen Wert haben wird, da die wenigsten tatsächlich Ether vorrätig halten werden, um damit Smartcontracts abzuwickeln. Sagen wir beispielsweise ich brauche Ether um Versicherungen damit zu kaufen oder Poker zu spielen: es ist nicht nötig, dafür Tausende Ether zu halten sondern es genügt, sich ein paar Ether einzutauschen, sobald man diese mal tatsächlich benötigt.
Eine andere Implikation ist, dass die Funktion von Bitcoin als Store of Value vermutlich der nennenswertere Driver für den Wert ist als die Funktion als Zahlungssystem, aber weil dazu ein gewisser Wert (in Fiat beziffert) einfach da liegt und gar nicht (d.h. V= ~0) verwendet wird.
....

Na ja, damit argumentierst Du ja aber in Bezug auf ETH gerade damit, dass Du dort V als größer ansiehst und deshalb M als eher kleiner.

Prinzipiell finde ich deinen Ansatz richtig, habe nur eine andere Einschätzung. Ich sehe halt das Dilemma, dass als Währung die rechte Seite nur einen großen Wert annehmen kann, wenn das ganze auch als Währung funktioniert und dazu muss eben V auch groß sein. Da hat eben Bitcoin große Schwächen, bei denen ich auch keinen nennenswerten Fortschritt sehe.

Und wenn Bitcoin nicht als Währung taugt, glaube ich auch nicht daran, dass der langfristig eine Rolle als Werterhaltungmittel wie Gold einnehmen wird. Gold ist da eine einmalige Geschichte, weil das viele hundert Jahre als Währung sehr gut funktioniert hat und weil irgendwie alle Kulturen auf der Welt Gold als etwas sehr wertvolles ansehen und auch z.B. für Schmuck verwenden, vermutlich weil es glänzt wie die Sonne und deshalb mit ähnlich positiven Eigenschaften wie die Sonne assoziiert wird. Eine solche vergleichbare Wertschätzung wird einem Binärcode sicher niemals zugeschrieben werden, wenn der nicht auch einen großen praktischen Nutzen hat.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.905 von Ruehrwerk am 18.05.18 11:27:35

Es war ein Versehen.
Was ich meinte ist, dass der Bitcoin weder Rattengift noch Giftratte ist.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.939 von Robota am 18.05.18 15:57:09

is ja auch hier nicht so schlimm , in texas z.b. sollte man eventuell besser darauf achten wie man was sagt .

[flitztass]

Bei Bloomberg findet man einen Artikel zu dem Thema von Ökonomen, die mal mit dieser Formel den Wert von Bitcoin ausgerechnet haben. Der aktuelle Wert eines Bitcoin beträgt danach 20 $ !

https://www.bloomberg.com/news/features/2018-04-19/what-bitc…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.737 von flitztass am 18.05.18 17:34:29

Das könnte somit noch richtig lustig werden, wenn die digitalen Tauschcode als Wertebehälter plôtzlich auf 20US$ implodieren! ;-)

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.764 von Jogibaer1964 am 18.05.18 17:38:59

Warte es geduldig und entspannt ab , ich glaube es könnte sein dass du in nicht allzu ferner Zukunft noch jede Menge berechtigte Gründe zur Freude bekommst.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.737 von flitztass am 18.05.18 17:34:29

... im selben Artikel wird auch von 15,000 $ geschrieben, und wie schwierig die Annahmen für die Kalkulation sind.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.792.427 von schneisim am 18.05.18 19:24:44

Zitat von schneisim: ... im selben Artikel wird auch von 15,000 $ geschrieben, und wie schwierig die Annahmen für die Kalkulation sind.

Erzähl das mal denen, welche bei >15k eingestiegen sind - vor allem dann, wenn das substanzlose Tauschcode-Kartenhaus vollends implodiert!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.792.676 von Jogibaer1964 am 18.05.18 20:12:15

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von schneisim: ... im selben Artikel wird auch von 15,000 $ geschrieben, und wie schwierig die Annahmen für die Kalkulation sind.

Erzähl das mal denen, welche bei >15k eingestiegen sind - vor allem dann, wenn das substanzlose Tauschcode-Kartenhaus vollends implodiert!

Wir werden sehen...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.737 von flitztass am 18.05.18 17:34:29

1. Die Gleichung ist vllt. annähernd verwendbar sofern sich der Bitcoin als Zahlungsmittel bewährt hat
2. Aktuell kennen wir weder Q noch V
3. Der Preis des Bitcoin als ein begrenztes Mitteln würde besser über Angebot und Nachfrage ermittelt

Dies ist meine Einschätzung zum Bitcoin Preis:

Fall I: Bitcoin vs USD
Weltbevölkerung: 7.5 Mrd. Menschen
Davon Industrienationen: 20% --> ca. 1.5 Mrd. Menschen
Davon aktuell 10% Bitcoin Enthusiasten: 150 Mio. Menschen
Verfügbares Tauschkapital je Bitcoin Enthusiast: 1.000 - 5000 USD
Marktkapitalisierung: 150 Mio. x 1000 = 150 Mrd. USD
150 Mio x 5000 = 750 Mrd. USD
Preis: ca. 9000 USD - 50´000 USD

Auf gehts

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.792.427 von schneisim am 18.05.18 19:24:44

Zitat von schneisim: ... im selben Artikel wird auch von 15,000 $ geschrieben, und wie schwierig die Annahmen für die Kalkulation sind.

Ja, das steht auch im Artikel. Der Unterschied ist einfach, dass Jackman und Savouri als seriöse bekannte Ökonomen als Basis für die Gleichung die tatsächliche aktuelle Verwendung von Bitcoin genommen haben wie sich das gehört und dann kommt man eben auf 20 $. Ein Schullehrer namens Kirker hat auf einer Seite von Bitcoin-Fans einfach mal willkürlich angenommen, dass Bitcoin mal 1 % aller weltweiten Transaktionen ausmachen könnte und hat deshalb als Basis willkürlich 1 % des weltweiten GDP angenommen und kommt damit auf 15 000 $. Dazu müsste sich halt nur die tatsächliche Verwendung von Bitcoin etwa um den Faktor 1000 erhöhen um das zu erreichen. Dann kommt man mit der gleichen Formel natürlich auch tatsächlich auch auf einen um den Faktor 1000 höheren Wert.

[Vepem]

Regionalwährungen: Spielerei oder echte Alternative?

Gibt es eine Alternative zum internationalen Geldsystem? Neben Kryptowährungen wie Bitcoin haben sich in einige Regionen Deutschlands Ersatzwährung etabliert......

Die erste Regio-Währung wurde im österreichischen Wörgl Anfang der 1930er-Jahre eingeführt. Die lahmende Wirtschaft erlebte damals eine Blüte.

Die Arbeitslosigkeit sank, die Produktivität stieg und die Steuereinnahmen wuchsen. Das Experiment wurde unabhängig davon nach 14 Monaten von der österreichischen Notenbank abgebrochen.

Der Grund war die „Inumlaufbringung von Falschgeld“.

Quelle:
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/regionalwaehrungen…

Wenn die Arbeitslosigkeit fällt, die Produktivität stieg und die Steuereinnahmen wachsen,
dann ist "Falschgeld“ im Umlauf !!!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.789 von Vepem am 18.05.18 23:56:59

Diesen Unsinn haben wir doch bereits vor Wochen geklärt. Die private Währung in Wörgl war eine sog. Schrumpfwährung. Sie verlor nach einem Monat ihren Wert. Erst durch den monatlichen Kauf von Aufklebern konnten die Scheine weiter verwendet werden. Der Wertverfall führte zum Konsum der schließlich die Wirtschaft ankurbelte was die Arbeitslosigkeit senkte. Der Bitcoin ist jedoch das präzise Gegenteil einer Schrumpfwährung und hätte auch die genau gegenteiligen Effekte: wirtschaftlicher Niedergang und Arbeitslosigkeit.

[Vepem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.831 von GuentherFranz am 19.05.18 00:15:01

Was ist Regionalgeld?

Regiogeld oder auch Regionalgeld ist ein relativ junges Phänomen in der Ökonomie. Seitdem im Jahr 2003 der Chiemgauer am Chiemsee gestartet ist, hat das Projekt zahlreiche Nachahmer gefunden und die Vorstellungen davon, wie Geld funktionieren kann, enorm bereichert. Regiogeld ist ein für eine Region konzipiertes Zahlungsmittel, welches zusätzlich zum Euro eingesetzt wird.

Quelle:


Regiogeld ist Unsinn ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.909 von Vepem am 19.05.18 00:36:48

Zitat von Vepem: Regiogeld ist Unsinn ?

Ja, Regiogeld ist kompletter Unsinn und Betrug!

Dem der sich umfassend über diesen Quatsch informieren will sei dieser Blogbeitrag mit weiteren Links empfohlen: https://www.frankshalbwissen.de/2010/05/01/kritik-regionalge…

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.909 von Vepem am 19.05.18 00:36:48

ich nehme also fiatgeld..tausche es in regiogeld und bezahle in regiogeld?..hm...hört sich wirklich nach unsinn an

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.413 von M0NEYDESTR0YER am 19.05.18 09:18:08

Zitat von M0NEYDESTR0YER: ich nehme also fiatgeld..tausche es in regiogeld und bezahle in regiogeld?..hm...hört sich wirklich nach unsinn an

Und Gas geben beim Ausgeben und Bezahlen, Regiogeld ist Schrumpfgeld, d.h. es verliert schnell seinen Wert.

Hier noch ein schöner Artikel aus dem Handelsblatt vom 30.01.2007

Taler, Taler, du musst wandern ...
Blüten, Taler oder Regios – immer öfter ersetzen sie den Euro, Regionalwährungen boomen in Deutschland. Die bunten Scheine der Globalisierungskritiker und Bürgerinitiativen sollen die lokale Wirtschaft stärken und den Geldabfluss ins Ausland verringern. Wie Alternative die Finanzwelt neu erfinden wollen.

Die Blüten von Kartoffel, Gurke, Apfel, Spargel und Kirsche standen Pate für die Havelblüten, das Regionalgeld in Potsdam.

FRANKFURT. Einmal Fenster reinigen macht fast vier Apfelblüten beim Putzdienst „Putzi“ in Potsdam, die Tasse Cappuccino kostet drei Chiemgauer im bayerischen Rosenheim, und in der Apotheke der Nachbargemeinde Ainring kommt eine Flasche Hustensaft rund vier Sterntaler.

Den Anfang unter den Regionalwährungen machte 2001 in Bremen der „Roland“, es folgten Chiemgauer, Kannwas, Kamentzer, Sterntaler, Justus, Kirsch- und Havelblüte. Bundesweit gibt es rund 20 Alternativen zum Euro, die meisten in Süddeutschland. Laut Dachverband Regiogeld kommt etwa alle zwei Monate eine neue Währung hinzu, 30 sind derzeit in Vorbereitung, noch in dieser Woche geht in München der Regio an den Start.

Die bunten Scheine der Globalisierungskritiker und Bürgerinitiativen sollen die lokale Wirtschaft stärken und den Geldabfluss ins Ausland verringern. So wie in Bad Reichenhall: Gäste des Parkhotels zahlen dort 32 Sterntaler für das Vier-Gänge-Menü mit Entenbrust, Jakobsmuschel und Rehrücken. Und Hotelier Christian Herkommer gibt sie spätestens am nächsten Tag wieder aus, für Apfelsaft, Schweinebraten oder Blumensträuße – alles von Erzeugern aus der Region. Die will er durchs Mitmachen stärken, sagt er, auch wenn doppelte Kasse und doppelte Bücher aufwendig sind.

Damit ist Hotelier Herkommer der regionale Mustermann, denn genauso haben sich das die Initiatoren vorgestellt. „Geld muss fließen“, ist ihre Devise. Je höher die Umlaufgeschwindigkeit, desto größer die Wertschöpfung. Neu sind diese Thesen nicht, sie gehen zurück auf den belgischen Ökonomen Silvio Gesell und seine Freiwirtschaftslehre (s. „Silvio Gesell und seine Lehre“). „Herkömmliches Geld wirkt wie eine Pumpe, die das Kapital aus denjenigen Regionen absaugt, in denen es verdient wird und in Regionen pumpt, in denen derzeit die höchste Rendite erzielt wird“, sagt Margrit Kennedy, die mehrere Bücher über Regionalwährungen veröffentlicht hat. „Wir finanzieren mit unseren Spareinlagen den Aufbau in China, Indien oder Russland, die Abwanderung von Firmen und den Verlust von Arbeitsplätzen hier.“

Regionale Währungen sollen das verhindern. Denn sie gelten nur vor Ort und sind damit ungeeignet für Spekulationen an den internationalen Finanzmärkten. Geld soll mit ihnen wieder Tauschmittel sein – statt als Spekulationsobjekt durch das globale Finanzsystem zu vagabundieren. Verfechter der Regio-Theorie nehmen an, dass nur zwischen zwei und vier Prozent der weltweiten Finanzströme dem Bezahlen von Waren und Dienstleistungen dienen. Der Rest jagt per Mausklick über die internationalen Börsenplätze – immer auf der Suche nach der höchsten Rendite. „Das birgt die Gefahr weltweiter Instabilitäten“, sagt Ulrich Scheiper, Volkswirt an der Fachhochschule Würzburg-Schweinfurt. „Regionalwährungen können helfen, die Folgen zu mildern.“

Denn Regionalgeld ist Schwundgeld: Wird es gehortet, sinkt sein Wert. Diese „Liegegebühr“ soll zum Ausgeben animieren. Das bislang erfolgreichste Regionalgeld-Projekt ist der bayrische Chiemgauer. Im vergangenen Jahr wurden Waren im Wert von fast 1,5 Mill. Euro in Chiemgauer umgesetzt, doppelt so viel wie 2005. Derzeit machen rund 90 000 Chiemgauer die Runde. Mehr als 550 Unternehmen handeln mit ihnen, unter anderem Friseure, Versicherungsmakler, Computerhändler und Supermärkte. Mittlerweile gibt es die Regionalwährung sogar auf Karte – jeder fünfte Chiemgauer ist heute Buchgeld.

Volkswirtschaftlich fällt das Geld der Globalisierungskritiker noch nicht ins Gewicht: Aktuell dürfte der Gesamtumlauf der Regios rund 300 000 Euro nicht übersteigen – eine verschwindend geringe Menge angesichts der insgesamt rund 155 Mrd. Euro Noten und Münzen, die derzeit in Deutschland zirkulieren. Experten sehen das Regionalgeld daher unkritisch: Probleme gäbe es erst, würden rund fünf Prozent der umlaufenden Euro durch Chiemgauer, Kirschblüten oder andere Regionalwährungen ersetzt - also etwa sieben Mrd. Euro.

Für Kritiker wie den ehemaligen Bundesbank-Volkswirt Gerhard Rösl ist Schwundgeld dagegen „ökonomischer Unsinn“. Im Auftrag der Bundesbank verfasste der Professor der Fachhochschule Regensburg eine Studie zum Komplementärgeld der Globalisierungskritiker. Sein Fazit über die Regios: Teuer, wirkungslos und eher Luxusattribut wohlhabender „Sozialromantiker“ statt Starthilfe für strukturschwache Gebiete. Rund 15 Prozent des Nennwertes zahlten die Nutzer für Chiemgauer und Co jedes Jahr drauf. Letztlich sei Regionalgeld deshalb nur etwas für „reiche“ Regionen.

Und für die lokale Wirtschaft sei das Alternativgeld ein „Nullsummenspiel“: Zwar steige die Umlaufgeschwindigkeit, also die Häufigkeit, mit der ein und derselbe Geldschein den Besitzer wechsle, doch in gleichem Maße sinke die Gesamtnachfrage nach Geld. Rösl resümiert: „Am Ende verdient nur die Regionalbank.“

Falsch, kontern die Regionalgeld-Anhänger und verweisen auf gestiegene Umsätze ihrer Händler vor Ort. Zahlen gibt es dafür nicht, nur Schätzungen. Zwischen einem und zehn Prozent Umsatzplus machen Bäcker, Fleischer und Friseure durch den Chiemgauer, sagt Initiator Christian Gelleri. Sechs neue Kunden lockt der Regio durchschnittlich in die Läden, zeigen Untersuchungen über Sterntaler und Chiemgauer.

Doch nicht überall hat die Komplementärwährung Konjunktur: Anfang Januar musste Hessens älteste Regionalwährung, der Justus, aufgeben. Die Gießener Geschäftsleute und Kunden, mochten nicht mehr so recht an das „gerechte“ Geld glauben. Zu wenig Marketing und ehrenamtliches Engagement nennt Initiator Winrich Prenk als Gründe für das Scheitern.

Silvio Gesell und seine Lehre

Der Mann: Die Idee, das Horten von Geld mit Kosten zu belegen, geht zurück auf den belgischen Ökonomen Johann Silvio Gesell. In seiner Freiwirtschaftslehre entwickelte er das „Schwundgeld“. Auf dieser Idee basieren die meisten Regionalwährungen.

Die Analyse: Geld soll nur als Tauschmittel in der Wirtschaft funktionieren, darf sie aber nicht als Hortungsmittel lähmen. Da herkömmliches Geld weder rostet noch verdirbt, lässt es sich aufbewahren, bis Waren billig werden und Zinsen steigen. Doch damit wird laut Gesell der Wirtschaftskreislauf gestört: Geld wird zurückgehalten und nicht ausgegeben, Händler werden gezwungen ihre Kosten zu senken und Arbeitskräfte zu entlassen. Geldbesitzer dagegen werden durch das Verleihen von Kapital „leistungslos“ reich.

Die Idee: Gesells Gegenmittel: Geld soll mit der Zeit an Wert verlieren. Durch den „negativen Zins“ steigt der Anreiz, es schnell auszugeben, die Wirtschaft wird dadurch angekurbelt. Dann, so seine Idee könne man: „Den Zins in einem Meer von Kapital zu ersäufen.“

[GuentherFranz]

Hat hier jemand Kenntnis darüber wer die Lightning Network Entwicklung finanziert?

[schneisim]

Joseph Poon und Thaddeus Dryja schrieben das Lightning White Paper. Die Spezifikation wurde nach dem Papier angekündigt und wird von mehreren Parteien entwickelt, darunter Elements Project (c-lightning, abhängig von Bitcoin Core/bitcoind), Lightning Labs (lnd, abhängig von btcsuite/btcd oder Bitcoin Core/bitcoind) und ACINQ (eclair).
Wer hinter der Finanzierung der einzelnen Player steckt lässt sich vielleicht herausfinden.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.803.255 von GuentherFranz am 21.05.18 19:20:08

https://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_Netzwerk

teilinfos z.b.

elements mother

https://blockstream.com/technology/

https://blockstream.com/about/

o.

https://techcrunch.com/2018/03/15/lightning-labs-just-raised…


u. die kleinen franzosen
https://medium.com/@ACINQ

dci = mit team

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.803.255 von GuentherFranz am 21.05.18 19:20:08

DCI steht für = MIT Media Lab's Digital Currency Initiative.

https://bitcoinmagazine.com/articles/who-funds-bitcoin-core-…

In einem Erfahrungsbericht zu LN auf der ACINQ-site taucht auch subtil , nur in der url/Adresszeile die bitcoin-foundation auf, warum das so ist , keine Ahnung , eventuell ist es nur in die falsche Ablage/Rubrik geraten.

https://medium.com/bitcoinfoundation/we-tested-lightning-on-…

[flitztass]

Bitcoin-Experte

"Das Bitcoin-System verbraucht mehr Strom als die Schweizer Volkswirtschaft"

Bei der Produktion eines Bitcoins geht so viel Strom drauf, wie eine Familie in zwölf Jahren verbraucht - Tendenz steigend. Ökonom Alex de Vries über die verheerenden Folgen der Kryptowährung für das Klima.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-energie…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.002 von flitztass am 22.05.18 13:13:05

Wieviel Stom wird vergeudet,verschenkt frag mal danachScheiße das der Kurs fällt

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.596 von nullcheck am 22.05.18 14:48:30

Gemessen an dem was sich mittlerweile in Simbabwe abspielt sind das doch noch nur kinkerlitzchen .
Da gehen anscheinend Manche komplett leer aus weil die Auszahlung in fiat hakelt.
https://www.techzim.co.zw/2018/05/golix-customers-withdrawin…

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.054 von Ruehrwerk am 22.05.18 17:53:52

???

30.000 US Dollar am Tag????? Wie lächerlich ist das denn?

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.186 von mbpoll am 22.05.18 18:06:54

Real wohl weniger , lies es mal richtig durch , laut golix wäre das der Umsatz per day im run gewesen wenn es rund gelaufen wäre .

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.596 von nullcheck am 22.05.18 14:48:30

Bitcoin-Experte "Das Bitcoin-System verbraucht mehr Strom als die Schweizer Volkswirtschaft"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-energie…
Nur mal so am Rande Der niederländische Ökonom und Blockchain-Experte Alex de Vries sorgt für Furore in der Energie- und Umweltszene. Seine Studie, die gerade im Fachmagazin "Joule" erschienen ist und von unabhängigen Gutachtern geprüft wurde, zeigt, welch gigantische Mengen Energie die Produktion und Verwaltung der Digitalwährung Bitcoin verschlingt. Laut de Vries hat das Bitcoin-System schon jetzt einen höheren Energiebedarf als viele Staaten.

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Beim "Schürfen", dem Erzeugen von Bitcoins, lösen Rechner im Wettstreit komplexe Rechenaufgaben. Wer das als erster schafft und einen neuen Block erzeugt, in dem neue Bitcoin-Transaktionen gespeichert werden, wird dafür mit Bitcoins belohnt. Je mehr Rechenpower an diesem Prozess beteiligt ist, umso komplexer werden die Rechnungen.

Angesichts der Vervielfachung des Bitcoin-Preises in den vergangenen Jahren wächst die eingesetzte Rechenleistung exponentiell. Schürften in der Anfangszeit noch Normalverbraucher mit ihren Heim-PCs mit, dominieren heute professionelle Betreiber von Serverfarmen das Geschäft. Sie setzen Hunderttausende Hochleistungsprozessoren (Miner) ein, die auf das Schürfen von Bitcoins spezialisiert sind.
............Bite auf Spiegel nachlesen DANKE

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.186 von mbpoll am 22.05.18 18:06:54

Zitat von mbpoll: 30.000 US Dollar am Tag????? Wie lächerlich ist das denn?

Es lohnt sich tatsächlich mal nach Afrika zu schauen, wenn man moderne Entwicklungen im elektronischen Zahlungsverkehr mit mobilen Apps sehen will, weil es dort keine vernünftigen Banken gibt.

Die Zahlen für Bitcoin in Zimbabwe sind mehr als lächerlich und man kann nur den Kopf schütteln über die Träumer die immer Zimbabwe als Beispiel für den Nutzen von Bitcoin darstellen. In dem Artikel steht, dass diese Bitcoin-Börse in den drei Jahren ihrer Existenz 9,9 Millionen Dollar Umsatz gemacht hat. Das ist mehr als lächerlich!

Zum Vergleich mal die Zahlen der bekanntesten mobilen Bezahlapp in Zimbabwe namens Ecocash: die haben mittlerweile über 20 Milliarden Dollar an Transaktionen abgewickelt, also um den Faktor 1000 mehr!!

https://www.techzim.co.zw/2017/11/ecocash-processed-21-billi…

In praktisch jedem Land Afrikas gibt es solche erfolgreichere mobile Bezahl-Apps namens Orange Money, M-Pesa etc. die auch alle schon Milliarden von Transaktionen abgewickelt haben.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.624 von flitztass am 22.05.18 19:13:54

Vor allem der eine exorbitant fortschrittliche Bitcoin-Tauschcode-Bon-Drucker im Zimbabwe ist nebenbei doch der ultimative Aufhänger all der Kryptojünger - Zimbabwe, das Kryptoeldorado - nun heisst es eben aus die Maus, die Zentralbank dort hat doch ganz einfach nur den Flaschgeldhahn abgestellt - von den Codegeneratoren nun die volle Empöhrung und sofortige Anzeige, was erlauben sich denn dort diese kriminellen Banker nur?

[pickuru]

Bitcoin's falling, but Fundstrat's Tom Lee stands by bull case for...

https://www.cnbc.com/video/2018/05/22/bitcoins-falling-but-f…

[Jogibaer1964]

Die bislang größte Substanzlosbubble in Form wertloser, binärer Tauschcodes, wird doch nicht jetzt schon implodieren?
Mit jedem Tag kommen nun immer mehr Experten, besser ausgedrückt Schaumschläger, auf die Matte, um am vermeintlich schnellen Reichtum aus dem virtuellen Nichts teil zu haben.
Alles irgendwie schonmal dagewesen - die gierigen Lemminge natürlich inklusive ;-)

[stromberg2018]

Diesen Schmarn von diesem Typen kann sich doch echt keiner anhören/durchlesen. -Ignore-