Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.624 von flitztass am 22.05.18 19:13:54

So ist es. Überhaupt wächst und gedeiht die Fintech Szene weltweit ganz wunderbar sogar ohne Blockchain geschweige denn Bitcoin.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.812.264 von GuentherFranz am 23.05.18 08:36:37

Zitat von GuentherFranz: So ist es. Überhaupt wächst und gedeiht die Fintech Szene weltweit ganz wunderbar sogar ohne Blockchain geschweige denn Bitcoin.

Wenn sich diese Erkenntnis erstmal durchsetzt, ist der exorbitant energiehungrige Bernie Kryptocode mausetotd! Den folgerichtigen Weg Richtung 6000 bzw. 4000 scheint man recht offensichtlich gerade zu ebnen

[nullcheck]

8000 sind jetzt doch der Deckel

[Schnitzel-olletog]

short auf Bitcoin ist gerade wie ein Elfer ohne Torwart ich lass die gewinne weiter laufen 😎

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.811.676 von stromberg2018 am 23.05.18 07:00:27

Diesen Schmarn von diesem Typen kann sich doch echt keiner anhören/durchlesen. -Ignore-

Ja auch diesen Satz kennen wir , wenn man über 30 Jahre an der ,,Börse ,, ist kennt man das leider.

Aber wie sagte mal einer wo Rauch ist ist auch Feuer. Allen viel Glück, ein ehemaliger Glückspilz der schon so viele Abstürze erlebt hat, u. natürlich auch schon so einige ,,Wunder,,

[Jogibaer1964]

Bitcoin kostet Milliarden

Das Sytem Bernie Bitcoin wird sich so von selbst erledigen => das Ganze ist mit einem angenommenen Strompreis von 5Cent noch relativ schöngerechnet!

"...Nach Berechnungen einer aktuellen Studie verbraucht das Netzwerk für die Durchführung von Transaktionen und das Mining neuer Bitcoin momentan 2,55 Gigawatt. Das entspricht in etwa dem Stromverbrauch Irlands. Allerdings bewege sich diese Schätzung am unteren Ende. Wahrscheinlicher erscheine, dass der Strombedarf 2018 knapp acht Gigawatt erreicht. Jede Transaktion benötige etwa 300 kWh Energie. Mit steigender Komplexität der Berechnungsvorgänge, die nötig für Mining und Transaktionen sind, könnte der Stromverbrauch bis zum Ende des Jahres auf 900 kWh anwachsen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Untersuchung des Währungsexperten von Price Waterhouse Cooper, Alex de Vries. De Vries kalkuliert mit einem Strompreis von fünf Cent. Dementsprechend koste eine Bitcoin-Transaktion umgerechnet 15 Euro. Hochgerechnet auf alle 200.000 Transaktionen pro Tag, verursache das Bitcoin-Schürfen gut drei Millionen Euro täglich an Stromkosten. Pro Jahr summierten sich die Kosten auf knapp 1,1 Mrd. Euro. Sollte sich der Stromverbrauch wie erwartet bis Jahresende verdreifachen, würde diese Summe auf über drei Milliarden Euro ansteigen. Zum Vergleich: Produktion und Distribution des Bargelds kosten die Deutschen Bundesbank ca. 250 Mio. Euro...."

Bitcoin kostet Milliarden | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10567901-bitcoin-…

PS: die 900kWh für eine Transaktion bis Ende 2018 würden auf der Stromrechnung in D rund 250€ ausmachen!

Was für eine hirnrissige Ressourcenverschwendung ohne den allergeringsten Nutzwert

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.322 von Jogibaer1964 am 23.05.18 12:46:14

Das nützt ja alles nichts die Menschen kaufen ja auch Lottoscheine mit Gewinnmöglichkeiten 1 zu 150 Millionen u. sind Sicher, dieses Wochenende bin ichs.

Aber wie bei jedem Schneeball System es gibt halt auch immer Gewinner, wie bei der Lottogesellschaft.

Wenn ich an die ganzen Werte vom Neuen Markt nur denke

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.367 von exibmer am 23.05.18 12:54:19

Zitat von exibmer: Aber wie bei jedem Schneeball System es gibt halt auch immer Gewinner, wie bei der Lottogesellschaft.

Na klar.

Das sind die, die ganz vorn dabei waren, die sich jetzt mit ihren Ferraris filmen lassen (die sie offenbar vom Verkaufserlös ihrer Kryptos gekauft haben...) und jetzt gegen Honorar Seminare für Leute anbieten, die nun von ihnen lernen wollen, wie man mit Bitcoin reich werden kann.

In den USA ist der Student Loan Report veröffentlicht worden, nach dem 20% der befragten kreditfinanzierten Studenten sich zumindest von Teilen dieser Mittel spekulativ Bitcoin gekauft haben.

Merke:

Typisch für ein Schneeballsystem ist, dass nur die Ersten gewinnen, die daran teilnehmen - nie die Letzten. Lawinen kommen nur sehr selten zurück.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.815.045 von GGausB am 23.05.18 14:27:47

Lawinen kommen nie zurück! ;-)

[Jogibaer1964]

Jetzt noch die Nullcode-Wale hinterher und es hat sich schon recht bald ausgeHODLt!

Die 5000 sind jetzt erstmal Pflichtprogramm, was meint denn Schnitzel-Olli dazu?

[weser33]

Grosser Abverkauf, Bitcoin Säuft Ab!

>>>https://ambcrypto.com/bitcoin-btc-flash-drops-to-7600-bch-be… <<<

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.817.025 von Jogibaer1964 am 23.05.18 18:37:58

Schön wärs...

Glaube ich nicht. Wenn es zu tief wird /unter/an 6.000) folgen wieder riesige Stützungkäufe-siehe vor ca 1 Monat.
LEIDER!!!!!! Denn ich hoffe wirklich das diese Energieverschwender auf NULL gehen!

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.817.283 von mbpoll am 23.05.18 19:09:56

Lang lang ist es .....

Sorry ist schon länger her war schon ANFANG April

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.817.283 von mbpoll am 23.05.18 19:09:56

Die vollautomatischen Chart-Algorythmen können diese Nullwert-Tauschcodes in einem glatten Durchgang recht locker auf 4000US$ durchreichen - von 5500 auf die historisch utopischen 20000 haben die Handelscomputer ja auch nur 5 Wochen benötigt!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.817.739 von Jogibaer1964 am 23.05.18 20:08:10

Zitat von Jogibaer1964: Die vollautomatischen Chart-Algorythmen können diese Nullwert-Tauschcodes in einem glatten Durchgang recht locker auf 4000US$ durchreichen - von 5500 auf die historisch utopischen 20000 haben die Handelscomputer ja auch nur 5 Wochen benötigt!

Langsam, langsam, bei dem heftigen gebashe in allen Threads kommt ja keiner hinterher
Halte ich für unwahrscheinlich. Bitte definiere "recht locker". Wir wollen Dich an Deinen Worten messen.
Aber es gibt ja noch Deine andere Prognose bis Ende Juni oder noch in der ersten Jahreshälfte:

Zitat von Jogibaer1964: 900 - noch im ersten HJ 2018!

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Behauptungen ohne Quellenangabe, bashend

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.087 von Jogibaer1964 am 23.05.18 20:46:27

Zitat von Jogibaer1964: Ganz locker ginge es für den rekordverdächtigen Energievernichter, ohne den geringsten inneren Wert, in nur 5 Wochen von 5500 auf absolut utopische 20000US$ - warum soll dieser vollkommen verzichtbare und ausschließlich ressourcenvernichtende Zockerdreck in wenigen Wochen nun nicht genauso schnell wieder auf 4000 oder noch viel tiefer fallen?

Du wiederhlolst Dich...
Schau doch wenigstens in welchen Thread Du gerade unterwegs bist.

[Jogibaer1964]

PS: HODL meinetwegen ruhig weiter, denn nur so können sich die Gratisbinärcode-Wale ihre maximalen Fiatgeldbuchgewinne in der nächsten Zeit auch noch sichern!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.108 von schneisim am 23.05.18 20:49:46

Zitat von schneisim: Du wiederhlolst Dich...
Schau doch wenigstens in welchen Thread Du gerade unterwegs bist.

Definitiv im Shitcoin-Thread!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.120 von Jogibaer1964 am 23.05.18 20:50:52

Zitat von Jogibaer1964: PS: HODL meinetwegen ruhig weiter, denn nur so können sich die Gratisbinärcode-Wale ihre maximalen Fiatgeldbuchgewinne in der nächsten Zeit auch noch sichern!

Ich schrieb zuletzt in diesem Thread, dass ich ein Anlaufen der nächsten Unterstützung bei knapp über 7000 für wahrscheinlich halte. Wir befinden uns in einem Seitwärtstrend, was steigt, fällt auch wieder.
Und ich handle alleine wie ich will, Deine Einwilligung brauche ich sicher nicht, noch 5 Wochen und wir wissen wie weit Du mit Deiner Kursabschätzung daneben lagst.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.138 von Jogibaer1964 am 23.05.18 20:52:22

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von schneisim: Du wiederhlolst Dich...
Schau doch wenigstens in welchen Thread Du gerade unterwegs bist.

Definitiv im Shitcoin-Thread!

In dem Du Dich offensichtlich mit Vorliebe suhlst, ohne ein eigenes Interesse am Investment zu haben...

[Jogibaer1964]

Nun aber, Kopf hoch! Die Asiaten werdens vielleicht nochmals kurzfristig richten?

Gute N8!

[GuentherFranz]

Warum sollte man die Bitcoin Kuh die man so schön regelmäßig melken kann denn schlachten? Pump n dump vom Feinsten. Die verblödete Presse bzw. die Journalisten machen beim Füttern kräftig mit. Denn wenn die Kuh mal schlapp macht wird von Kaufkursen geschwafelt und die FOMO Gemeinde kauft das wertlose Zeug erneut. Das Spiel geht als globale Manie noch lange.

[GuentherFranz]

Vielleicht ist der Kurssturz auch eine Remineszenz an den Bitcoin Pizza Tag als gestern vor genau 8 Jahren jemand 2 Pizzen für 10000 Bitcoins kaufte. Heute würde der Pizza Käufer 6,5 Millionen Pizzen dafür bekommen. Also Leute, bloß nichts mit den Bernie Bitcoins kaufen sondern HODLn. Dann gibt es Pizzen deren Pappschachteln bis zum Mond reichen. Himmlisch.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.465 von GuentherFranz am 23.05.18 21:25:18

Der Bitcoin-Kurs am Pizza Tag der vergangenen Jahre

2009 $0,0001
2010 $0,0025
2011 $6,50
2012 $5,10
2013 $120
2014 $520
2015 $230
2016 $440
2017 $2200
2018 $8000

Kein Kommentar

[Jogibaer1964]

Moin

das Asia-Tauschcode-Pumping beim globalen Energievernichter Nummer 1war zu erwarten.

Eigentlich müßte der Bernie Bitcode bis JE18 bei rund 24000 US$ stehen, sollte sich die Verdreifachung des Stromverbrauchs beim ultragrünen ÖKO-Mining bis dahin bestätigen - ansonsten müssen die Miner wohl dicht machen.

Link => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10567901-bitcoin-…

Was für ein perfides Geschäftsmodell

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.819.911 von Jogibaer1964 am 24.05.18 07:31:22

Der Supergau kommt ja noch wenn alle Bernie Bitcoins hergestellt sind und die Miner ihre Bitcoin Falschgeldemission einstellen müssen. Laut Satoshi N. sollen sie dann von den Transaktionskosten leben.
Darauf ein dreifaches
Satoshi N. ist halt ein genialer Kryptograph. Von Geld hat er keine Ahnung.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.820.145 von GuentherFranz am 24.05.18 08:04:33

Dann ist ja die Stomvergeudung passeWerde euch zum Mutter Theresaorden vorschlagen,generiert mal weiter Klicks, ihr seid besten W-o Trolle auf der Gehaltsliste

[GuentherFranz]

Kleinanleger bleiben halt Kleinanleger. Im Anlegerverhalten bzw. ihren Affekten. Irgendwie immer Nullcheck. Kommen nie auf einen grünen Zweig mit ihren Investments. Und bevor der Bitcoin zum Jahresende auf USD 30000 steigt haben sie mit wahnhaftem Trading längst verkauft. Oder in Verge umgeschichtet wie einige hier welche die Tage per 51% Attacke fett beklaut wurden. Es ist und bleibt ein Elend mit den Kleinanlegern.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.820.493 von GuentherFranz am 24.05.18 08:59:20

Zitat von GuentherFranz: Kleinanleger bleiben halt Kleinanleger. Im Anlegerverhalten bzw. ihren Affekten. Irgendwie immer Nullcheck. Kommen nie auf einen grünen Zweig mit ihren Investments. Und bevor der Bitcoin zum Jahresende auf USD 30000 steigt haben sie mit wahnhaftem Trading längst verkauft. Oder in Verge umgeschichtet wie einige hier welche die Tage per 51% Attacke fett beklaut wurden. Es ist und bleibt ein Elend mit den Kleinanlegern.

Hybris... ungeschminkt und ohne Filter.

[Jogibaer1964]

Heute scheinen schon die 7000 fällig zu sein - der Stepdown auf 4000 rückt so immer näher - und Schnittzel-Olli wird dank NullkommaNullwert-Bernies zum Echtgeldmillionär

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.821.507 von Jogibaer1964 am 24.05.18 10:41:21

https://www.businessinsider.de/us-justice-department-bitcoin…

[GuentherFranz]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-24/bitcoin-m…

The Justice Department has opened a criminal probe into whether traders are manipulating the price of Bitcoin and other digital currencies, dramatically ratcheting up U.S. scrutiny of red-hot markets that critics say are rife with misconduct, according to four people familiar with the matter.

The investigation is focused on illegal practices that can influence prices -such as spoofing, or flooding the market with fake orders to trick other traders into buying or selling, said the people, who asked not to be identified because the review is private. Federal prosecutors are working with the Commodity Futures Trading Commission, a financial regulator that oversees derivatives tied to Bitcoin, the people said.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.821.786 von Ruehrwerk am 24.05.18 11:53:09

"...Eine Business Insider Untersuchung im letzten Jahr ergab, dass sogenannte "Pump and Dump"-Betrügereien in den Krypto-Währungsmärkten weit verbreitet sind. Hier pushen die Leute einen Preis für einen bestimmte Krypto, indem sie den Preis hochbieten, bevor sie ihn an ahnungslose Käufer, welche von den "der Preis kann nur stiegen"-Marktschreiern in den Markt gelockt werden, veräussern..."

Das entspricht doch ganz klar meinen schlimmsten Befürchtungen - Tulpenblase 2.0 - komplett durchmanipuliert!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.822.095 von Jogibaer1964 am 24.05.18 12:27:13

Für die Bitcoin Pump and Dump Betrügereien müssen sich die Kriminellen noch nicht mal die Finger schmutzig machen. Das erledigen Roboter.

[ruggireini]

Nachdem die Schmutzschreiber nahezu stündlich ihren geistigen Müll Posten, bin ich der Überzeugung, dass der Kurs in Kûrze wieder steigen wird 😂👍

[Ruehrwerk]

Ich denke es sind eher Schmutzbeschreiber , denn der Dreck an sich wird ja anscheinend eher von Anderen geschaffen .

[Simban]

Ja, genau das gleiche denke ich auch

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.822.680 von Ruehrwerk am 24.05.18 13:23:25

schmutzbetreiber triffts gut noch besser trifft es aber luftbeschreiber, denn nichts anderes ist bitluft und alle anderen cryptos geld für nichts.

[GuentherFranz]

Apropo Schmutz. Das Bitcoin Mining ist mit gut 33 Millionen Tonnen CO2 jährlich mit dabei. Das sind zwar nur etwa 1 Promille des weltweiten CO2 Ausstoßes. Aber für eine sinnlose private Spinnerei eindeutig zuviel. https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.322 von Jogibaer1964 am 23.05.18 12:46:14

Eigentlich müßten alle Grünen (sowieso Spinner insbesondere in Deutschlad) jeden Tag auf die Straße gehen und diese Verschwendung von Strom anprangern !!!


Gab es schon mal solch eine DEMO ???


Aber wahrscheinlich machen die fleißig mit (wegen der Anonymität und der tolen Freiheit) !

[Jogibaer1964]

Hier nochmal alles auf Deutsch =>

Krypto-Spoofing? Bitcoin: US-Justizministerium ermittelt wegen möglicher Preismanipulationen

Trader haben womöglich die Bitcoin Preisbildung manipuliert. Das US-Justizministerium ermittelt. Die Nachricht lässt die Kurse großer Kryptowährungen einbrechen. Das US-Justizministerium untersucht, ob Händler den Preis von Bitcoin und anderen digitalen Währungen illegal manipulieren, so Bloomberg. Der Bitcoin und andere große Kryptowährungen befinden sich seitdem auf Talfahrt. Die Kryptoleitwährung Bitcoin steht fast sieben Prozent im Minus und fiel am Mittwochabend unter die 8000-Dollar-Marke, die seither auch nicht zurück erobern werden konnte. Die Untersuchung konzentriert sich auf illegale Praktiken, welche die Preisbildung beeinflussen können. Dazu zählen Spoofing und gefälschte Orders, um andere Händler zum Kaufen oder Verkaufen zu verleiten, so Insider gegenüber Bloomberg. Beim Spoofing übermittelt ein Trader eine Vielzahl von Orders und bricht sie ab, sobald sich die Preise in eine gewünschte Richtung bewegen. Bundesanwälte arbeiten mit der Commodity Futures Trading Commission (CFTC) zusammen, einer Finanzaufsichtsbehörde, die u.a Bitcoin-Derivate überwacht. Nachdem Bloomberg über die Ermittlungen berichtete, fiel der Bitcoin-Kurs weiter. Aus Angst vor Preismanipulationen und Betrug hatte China Krypto-Börsen bereits vor einiger Zeit verboten. Andere Länder wie Japan und die Philippinen haben Bitcoin-Handelsplätze stärker reguliert. Bei Bitcoin-Investoren geht jetzt wohl die Angst vor weiterer Regulierung um. Ein Sprecher des Justizministeriums lehnte eine Stellungnahme ab und CFTC-Beamte reagierten nicht auf eine Presseanfrage von Bloomberg. Die mangelhafte Regulierung des Krypto-Marktes macht diesen zu einem beliebten Ziel für Kriminelle, sagte John Griffin, Finanzprofessor der Universität von Texas mit Forschungsschwerpunkt auf Finanzmarkt-Preismanipulationen, gegenüber Bloomberg. "Manipulatives Trading, Spoofing und Wash Trading werden kaum überwacht. Es wäre leicht, diesen Markt zu spoofen.“, so Griffin.

Krypto-Spoofing?: Bitcoin: US-Justizministerium ermittelt wegen möglicher Preismanipulationen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10572884-krypto-s…

PS: vielleicht gehört auch der Hofreiter zu den heimlichen Hobby-Minern - und den sauberen Strom aus der Steckdose gibt es im Bundestag sogar gratis!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.823.922 von Jogibaer1964 am 24.05.18 15:25:02

Wenn schon ist doch alles manipuliert,Gold ,silber

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.824.663 von nullcheck am 24.05.18 16:34:06

es gibt viele probleme , sicher , aber wenn es irgendwo stinkt kann man es auch nicht wirklich als geruchsmindernde lösung betrachten einfach frische zusätzliche braune häufchen daneben wie wild aufzutürmen .

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.824.663 von nullcheck am 24.05.18 16:34:06

Dafür sitzen einige im Knast und es wurden in den USA horrende Strafen bezahlt von UBS, HSBC and Deutsche Bank (interessant, dass keine US Bank darunter ist).

Beim Bernie Bitcoin gibt es aber keinen Counterpart; also ein Bernie ohne Bernie. Da wird es schwierig mit der Liability. Was daraus folgt kann sich jeder selbst ausmalen.

[XBT]

Das Lighting Network wächst weiter. Der Anblick ist inzwischen alles andere als übersichtlich. Jetzt sind es schon über 2000 Nodes.



https://lnmainnet.gaben.win

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.820.493 von GuentherFranz am 24.05.18 08:59:20

Kleinanleger bleiben halt Kleinanleger

Sie dürfen mir glauben auch die großen haben schon ins Klo gegriffen, damals in Asien, oder in Frankreich, u. das unsere tollen Banken um die 10 Euro stehen kommt ja auch nicht davon das Sie immer gewinnen. Unglaublich wenn man diese ,,Pizza Zahlen,, sieht

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.825.782 von XBT am 24.05.18 18:13:38

Am 5. März 2018 hat Lightning Labs die 0.4-beta angekündigt, die erste Beta-Version für Entwickler.
Immerhin Beta nach Jahren in Alpha. Aber meilenweit entfernt von einem Betrieb als zuverlässiges und verfügbares Zahlungssystem. Im heutigen Zustand weder technisch noch finanziell brauchbar. Mit anderen Worten sehr fehlerbehaftet und komplett unterkapitalisiert. Gleich nach der Ankündigung der Beta hat erstmal eine DoS Attacke ein Fünftel der Nodes ausgeschaltet. Das wird so schnell nix.
Ich habe wirklich Respekt vor den Entwicklern die das versuchen auf die Beine zu stellen. Die Erfolgschancen über das technische Teststadium hinauszukommen müssen aber als sehr gering eingestuft werden.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.676 von GuentherFranz am 24.05.18 19:47:48

warum "müssen" sie das?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.991 von schneisim am 24.05.18 20:26:44

Wat mutt, dat mutt

Wat mutt, dat mutt! Kommst als verantwortungsvoller Investor nicht um eine due diligence herum. Ach ich vergaß, Du bist ja Trader. Die brauchen das nicht. Aber die brauchen auch kein Lightning Network. Deswegen ist Deine Frage auch komisch.

[Schnitzel-olletog]

die cryptojünger wollen mit bitluft auch nur echtes geld nämlich euros oder dollars machen, dieses geschwafel von dass sie das fiat-geld, welches anscheinend nichts wert ist durchschaut haben ist sowas von lachhaft.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.069 von Schnitzel-olletog am 24.05.18 20:36:57

Nur die First Adopters und Wale werden zu Milliardären - das dazu notwendige, gierige Gesocks (auch Lemminge genannt) sind bei jedem so gearteten Schneeballsystem, überwiegend die tatsächlichen Verlierer! Wer sonst, ausser der Masse an Leichtgläubigen, sollte denn sonst die viele Fiatkohle für diese ultimative Bernie-Bitcode-Ressourcenvernichtungs-Luftnummer liefern?
Und dieses Mal gibt es hinterher nichtmal mehr jemanden zu greifen, denn der Bernie ist halt nur ein virtuelles Phantom!!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.048 von GuentherFranz am 24.05.18 20:34:52

Zitat von GuentherFranz: Wat mutt, dat mutt! Kommst als verantwortungsvoller Investor nicht um eine due diligence herum. Ach ich vergaß, Du bist ja Trader. Die brauchen das nicht. Aber die brauchen auch kein Lightning Network. Deswegen ist Deine Frage auch komisch.

Nein, ich fragte warum "die Erfolgschancen über das technische Teststadium hinauszukommen (...) aber als sehr gering eingestuft werden" müssen. Warum müssen sie das?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.201 von schneisim am 24.05.18 20:54:46

Du bist doch Trader und Trader stellen solche Fragen nicht! Und wenn sie trotzdem fragen, dann verstehen sie die Antworten nicht. Also drehen wir uns hier im Kreis. Macht keinen Sinn, oder?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.321 von GuentherFranz am 24.05.18 21:09:49

Zitat von GuentherFranz: Du bist doch Trader und Trader stellen solche Fragen nicht! Und wenn sie trotzdem fragen, dann verstehen sie die Antworten nicht. Also drehen wir uns hier im Kreis. Macht keinen Sinn, oder?

Du wirst doch sicherlich Deinen logischen Gedankengang dazu darlegen können. Ansonsten würde ja auch Deine Schlussfolgerung keinen Sinn ergeben:

Zitat von GuentherFranz: Die Erfolgschancen über das technische Teststadium hinauszukommen müssen aber als sehr gering eingestuft werden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.676 von GuentherFranz am 24.05.18 19:47:48

Zitat von GuentherFranz: Immerhin Beta nach Jahren in Alpha.

Nach vielen vielen Jahren, genauer gesagt nach 1,14 Jahren. Und das Lightning Network selbst existiert erst seit wenigen Monaten. lnd ist übrigens nur eine von mehreren Implementierungen.

Gleich nach der Ankündigung der Beta hat erstmal eine DoS Attacke ein Fünftel der Nodes ausgeschaltet.

Trotzdem läuft es weiter und niemand hat Geld verloren. Ein dezentrales Netzwerk ist von sich auch höchst redundant.
Außerdem, wer kritisiert dass ein Beta-Release "fehlerbehaftet" oder "unzuverlässig" ist der besitzt von Softwareentwicklung nicht einmal ein abstraktes Verständnis.

Die Erfolgschancen über das technische Teststadium hinauszukommen müssen aber als sehr gering eingestuft werden.

Der LN-Experte hat gesprochen aber eine Erklärung kann er leider nicht formulieren.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.576 von XBT am 24.05.18 21:40:05

was macht morgen Asien,hoffe das die Jogi Vollpfosten das Maul gestopft bekommen

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.047 von nullcheck am 24.05.18 22:40:26

nullcheck nomen est omen

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.200 von Schnitzel-olletog am 24.05.18 23:09:50

Zitat von Schnitzel-olletog: nullcheck nomen est omen

argumentum ad hominem

Das lässt tief blicken...

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.209 von schneisim am 24.05.18 23:11:27

das stimmt, wer andere als vollpfosten beschimpft besitzt nicht die notwendige Reife für eine zivilisierte Diskussion.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.576 von XBT am 24.05.18 21:40:05

Die LN Diskussion hatten wir doch bereits vor Monaten. Bis heute gab es keine nennenswerten Fortschritte. Dass bei der DoS Attacke im März kein Geld verloren ging liegt an der einfachen Tatsache, dass in LN auch kein Geld drin ist. Deshalb unbrauchbar und bedeutungslos. Der Co Autor den Whitepapers von 2015 Dryja sagt selbst, dass es nicht brauchbar ist für allgemeine Nutzung. https://www.investopedia.com/tech/bitcoin-lightning-network-…
LN ist nichts anderes als technische Spielerei ohne jede Relevanz für Geldgeschäfte.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.935 von GuentherFranz am 25.05.18 07:44:32

Zitat von GuentherFranz: Bis heute gab es keine nennenswerten Fortschritte.

Da Du mir nicht antworten wolltest, hier eine erneute Nachfrage: Woran machst Du das exakt fest, und wie hast Du Dich informiert?

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Beleidigungen- bitte sachlich bleiben

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.505 von GuentherFranz am 25.05.18 08:51:58

Zitat von GuentherFranz: Ganz ehrlich, ich unterhalte mich nicht mit Hobby Tradern. Die leben in einer eigenen suizidalen Welt die mit meiner nichts zu tun hat. Deswegen gelingt auch kein Austausch. Dir weiterhin viel Erfolg beim Bitcoin traden und schnellen Geldverdienen.

argumentum ad hominem

Das lässt tief blicken...

Beliebtes Stilmittel, wenn die Argumente ausgehen.

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.505 von GuentherFranz am 25.05.18 08:51:58

Das ist eine ziemlich arrogante Einstellung, Hobbytradern gegenüber.

[schneisim]

... wurde auch direkt vom Mod kassiert.

[Jogibaer1964]

Nächster Anlauf - richtig zäh hochziehen und dann ganz schnell abverkaufen - immer wieder das selbe Gezocke um diesen glasklaren Nullwert-Tauschcode!

Nächste Woche wird man wohl unterhalb der 7000 diesen Krampf dann fortsetzen?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.901 von Jogibaer1964 am 25.05.18 09:33:07

Zitat von Jogibaer1964: immer wieder das selbe Gezocke um diesen glasklaren Nullwert-Tauschcode!

Nächste Woche wird man wohl unterhalb der 7000 diesen Krampf dann fortsetzen?

Gestern wurden noch 4000 von Dir favorisiert.

Warum Nullwert? Der Marktwert beträgt derzeit noch über 7000$/BTC.

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.901 von Jogibaer1964 am 25.05.18 09:33:07

vielleicht sogar noch am wochenende unter 7k könnte diesmal schneller gehen jetzt müssten es sogar die dümmsten hodler verstehen das das eine platzende spekulationsblase ist und keine korrektur.

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.093 von Schnitzel-olletog am 25.05.18 09:54:45

dass*

[Mut0mbo]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[Buddy012]

Wie man munkelt hallo warum der Russe?
Seit wann sind Goldman Sachs Russen falls es immer noch keiner glaubt die Goldmänner haben Futures am Markt die setzen auf fallende und steigende Kurse warum steigt der Markt denn so schnell und fällt einige Zeit später. Alle paar Stunden oder auch Tage die gleiche Scheisse. Der Bitciun steigt erst relativ zügig dann kriecht er für einige Zeit vor sich hin die Großfinanz und Reiche steigen mit Shorts ein und wie mit der Pistole geschossen fällt der Bitcoin ordentlicher Hebel und die Taschen sind voll dann in die andere Richtung super Geschäft. Goldman Sachs hat doch Shortis eingeführt um auch die Pessimisten wie sie selbst gesagt haben zubedienen. Dann Buffet und Gates der ja shorten würde wenn er könnte und alle also die Reichen werden noch reicher. Am besten sind die Leute die glauben nur weil Banken und Fonds interesse am Kryptomarkt haben steigen die Kurse super Witz. Goldman Sachs hatte gesagt sie würden nur Futures handeln und keine Kryptos sagt doch alles. Ich kann mich noch gut an den Chart von IOTA im Dezember erinnern da sah es aus als würde ein Gummiball den Chart malen heute ganz anders bei Rippel war es genauso. Nun kommt Bitcoin an die Reihe Alle glauben an den Boom ich glaube eher es geht diesmal stark in die andere Richtung und falls die Bonzen sich richtig abgesprochen haben wird es so schnell wieder bergauf gehen da kommt kein anderer hinterher und man kann wieder Videos auf Youtube mit den Experten sehen die alles vorher sahen. Krypto ist gut für die Blockchain damit wurde sie bekannt daran haben die Unternehmen interesse Coins die hin und her springen wie soll dies im normalen Handel funktionieren nur durch Wertverlust für die eine oder andere Seite.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.132 von Mut0mbo am 25.05.18 10:00:56

Na, wenn das mit der langen Vorwarnzeit erst in einer Woche passieren soll, können diese gemunkelten 30Mrd. der Russen auch noch bequem per Paketdienst direkt nach Panama verschifft werden!

Keiner ist so blöde, und versenkt in Kryptos mal geschwind 30 Milliarden!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.510 von Buddy012 am 25.05.18 10:43:18

Shorts sind legaler Betrug,davon hört man von Jogi und Konsorten nichts

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.870 von nullcheck am 25.05.18 11:22:14

Zitat von nullcheck: Shorts sind legaler Betrug,davon hört man von Jogi und Konsorten nichts

Die privat erstellten Kryptotauschcodes sind dagegen völlig illegitim!

(Persönlich gesehen ist das nichts weiter als eine moderne Form von staatlich geduldetem Falschgeld - das aber kann sich natürlich schlagartig ändern, sollten die Notenbanken hier hart und plötzlich durchgreifen - würde mich kaum überraschen)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.935 von GuentherFranz am 25.05.18 07:44:32

Zitat von GuentherFranz: Die LN Diskussion hatten wir doch bereits vor Monaten. Bis heute gab es keine nennenswerten Fortschritte.

Da hast du noch behauptet dass Lightning Network sei nur ein Fake und dass es überhaupt nicht funktionieren kann. Mittlerweile gibt es schon erste Händler die LN-Zahlungen akzeptieren. Ich denke das ist ein sehr großer Fortschritt und es zeigt dass es funktioniert.
Das bedeutet natürlich nicht dass es bereits fertig und fehlerfrei ist. Im Gegenteil, alle vorhandenen Implementierungen sind nur als Vorabversionen veröffentlicht. Fehler sind definitiv vorhanden und die werden jetzt gesucht und behoben. Deshalb ist es auch völlig unsinnig aktuell gefundene Bugs zu kritisieren.

PS: Wenn du nicht mit "Hobby-Tradern" diskutieren möchtest dann ist ein öffentlich zugängliches Börsenforum der falsche Ort für dich.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.831.041 von Jogibaer1964 am 25.05.18 11:41:24

Zitat von Jogibaer1964: Die privat erstellten Kryptotauschcodes sind dagegen völlig illegitim!

Weil sie privat erstellt wurden? Belege doch mal bitte Deine logische Schlussfolgerung warum diese unrechtmäßig sein sollen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.831.161 von XBT am 25.05.18 12:01:24

Ich weiss nicht was so schwer daran ist, das Lightning Network Versprechen als Fake zu erkennen um Bitcoin Halter brav bei der Stange zu halten fürs regelmäßige Melken. Selbst der Erfinder von LN sagt, dass es heute nicht brauchbar ist, wie heute morgen bereits zitiert. Was neben der Security und Governance komplett fehlt sind Liquidity Provider. Diese Rolle können nur Banken bzw. Unternehmen mit Banklizenz übernehmen. Doch diese will die Bitcoin Szene ja unbedingt heraushalten aus der schönen neuen Welt. LN Nodes werden jedoch niemals Banklizenzen erhalten. Also bitteschön, wie soll es als Zahlungssystem funktionieren ohne Geld?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.831.587 von GuentherFranz am 25.05.18 12:57:00

Zitat von GuentherFranz: Ich weiss nicht was so schwer daran ist, das Lightning Network Versprechen als Fake zu erkennen um Bitcoin Halter brav bei der Stange zu halten fürs regelmäßige Melken. Selbst der Erfinder von LN sagt, dass es heute nicht brauchbar ist, wie heute morgen bereits zitiert. Was neben der Security und Governance komplett fehlt sind Liquidity Provider. Diese Rolle können nur Banken bzw. Unternehmen mit Banklizenz übernehmen. Doch diese will die Bitcoin Szene ja unbedingt heraushalten aus der schönen neuen Welt. LN Nodes werden jedoch niemals Banklizenzen erhalten. Also bitteschön, wie soll es als Zahlungssystem funktionieren ohne Geld?

Das liest sich wie ein Alogismus.
Die Scheindefinition macht es nicht besser.
Deutlich machst Du lediglich, dass die Technologie nicht verstanden wurde.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.037 von schneisim am 25.05.18 13:47:14

Ja, da fehlt es am Verständnis der Zusammenhänge. Bei LN geht es nicht um Technologie die im Labor und im Testfeld durchaus funktioniert. Aber sie kommt nicht klar mit der kriminellen Energie im Bitcoin Umfeld. Und noch weniger mit den Regularien für Geldgeschäfte. Warum wohl gibt es in Deutschland keinen einzigen Bitcoin Automat? Kann ja wohl kaum an Technologie liegen wenn es die Dinger sogar in Zimbabwe gibt. Selbst in den regulativ lockeren USA müsste jeder Lightning Knoten seine AML/KYC Pflichten erfüllen. Völlig utopisch.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.831.587 von GuentherFranz am 25.05.18 12:57:00

Für jemanden der das Lightning Network nicht im geringsten verstanden hat gibst du dich sehr selbstsicher.
Niemand behauptet das LN sei fertiggestellt und bereit für Endnutzer wie Oma Erna oder Onkel Franz. Das von dir erwähnte lnd ist ohnehin nur eine Backend-Lösung. Der Endnutzer würde lnd also nur indirekt, also z.B. über eine GUI-Wallet nutzen.
Alle Releases sind als Alpha oder Beta-Version gekennzeichnet. Jedes Projekt handhabt das etwas anders aber generell wird das gemacht um zu zeigen dass die Entwicklung noch nicht fertiggestellt ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklungsstadium_(Software)

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.208 von GuentherFranz am 25.05.18 14:07:31

Zitat von GuentherFranz: Aber sie kommt nicht klar mit der kriminellen Energie im Bitcoin Umfeld.

Schon wieder diese pauschale UNterstellung der kriminellen Nutzung. Damit liesse sich jedes System schelchtreden, egal weclhses, bitte sachlich bleiben.

Zitat von GuentherFranz: Und noch weniger mit den Regularien für Geldgeschäfte.

Welche Regularien wären das exakt? Und warum hat das "Bitcoin Umfeld" damit Probleme?

Zitat von GuentherFranz: Warum wohl gibt es in Deutschland keinen einzigen Bitcoin Automat?

Warum hat das Relevanz für Deine Aussage, das Lightning Network sein ein klar zu erkennendes Fake?

Zitat von GuentherFranz: Kann ja wohl kaum an Technologie liegen wenn es die Dinger sogar in Zimbabwe gibt.

Korrekt, daran liegt es nicht, daher kein Argument für Deine Aussage.

Selbst in den regulativ lockeren USA müsste jeder Lightning Knoten seine AML/KYC Pflichten erfüllen. Völlig utopisch.[/quote]
Die muss der Bitcoin generell erfüllen, Teile davon jedoch nur die Handelsplattformen und dann auch nur über eigene Compliance Regelen, wie bei jeder "normalen" Bank auch. Die Themen sind seit Jahren im Bitcoin Umfeld diskutiert.
Wo genau sind denn die Anforderungen nicht erfüllt? Liefere doch mal Fakten.

[schneisim]

Heutige unserer allseits beliebten Cryptogegnern
---------------------------------------------------------------------

GüntherFranz findet:

- Bitcoin Umfeld enthält kriminelle Energie
- Lightning Network ist eine technische Spielerei, sogar nur ein Fake ohen Fortschritte, weil es in Deutschland keine Bitcoin Automaten gibt
- die Erfolgschancen über das technische Teststadium hinauszukommen müssen aber als sehr gering eingestuft werden
- Bitcoin Umfeld hat massiv Probleme mit Regularien für Geldgeschäfte
- jeder Lightning Knoten muss seine AML/KYC Pflichten erfüllen, kann dies jedoch nicht
- er unterhält sich nicht mit Hobby Tradern
- Kleinanleger unerträglich

Bemerkenswert ist das nichts belegt, begründet, detailliert oder auf Fragen sachlich geantwortet wird. Begründungen werden per se abgelehnt, denn man ist den Hobby-Tradern überlgen.
Wie vor Wochen als das Argument double-spending angeführt wurde, welches schon vor etlicher Zeit in der Entwicklung gelöst wurde.
Nur Buzzwording, allerdings etwas ungeschickt.

Jogibär1964 findet:
- ein Tageskursziel von 7000$, gestern noch von 4000$, aber eigentlich "Nullwert".
- Bitcoin sei unrechtmäßig/illegitim und Falschgeld
- wer kein First Adopter oder Wal ist, zählt zum gierigen Gesocks (auch Lemminge) genannt
- Bitcoin ist ein Schneeballsystem und ein rein virtuelles System
Anmerkung: Heute noch keine der üblichen Auswürfe wie Ponzi Schema oder Energieverschwendung.

Reines bashing, hier wird wenigstens nicht versucht mit Sachargumenten eine logische Kette aufzuziehen.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.341 von schneisim am 25.05.18 17:33:27

Man sollte manches sachlich nicht einfach übergehen .
Darum fange ich mal mit der ersten Frage an , was erbringt LN in bezug Energieersparnis ?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.835.901 von Ruehrwerk am 25.05.18 21:10:04

Eine Verbesserung.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.339 von schneisim am 25.05.18 22:07:32

Zu pauschal , wieviel und weshalb ?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.462 von Ruehrwerk am 25.05.18 22:20:32

Skalierbarkeit von LN ist nicht nur für Bitcoin relevant. Ich habe derzeit keine eigene Erfahrung zur Netzwerkbelastbarkeit in LN. In diversen Foren lassen sich Steigerungen von 7 Transaktionen pro Sekunde auf theoretisch mehrere Milliarden nachlesen.
Das grosse Bild hängt aber von der dann verwendeten Hardware, der Netzwerkauslastung und damit wieviel Idle Last in Zukunft aufläuft. Die Faktoren lassen sich leider nicht linear umrechnen. Die tatsächliche Besserstellung muss sich sowieso im Alltag zeigen.
Vieleicht hat jemand eine Studie aus dem Testbetrieb dazu greifbar?

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.519 von schneisim am 25.05.18 22:30:44

Secondary layer , anscheinend notwendigerweise unverzichtbar basierend auf der base chain .
Wo siehst du da Vorteile im decentralized system ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.341 von schneisim am 25.05.18 17:33:27

Eine rein technische Diskussion über das LN für Bitcoin geht völlig an der Realität vorbei. Vor einigen Tagen habe ich die Frage gestellt wer die LN Entwicklung finanziert. Mit der Beantwortung dieser Frage wird es spannend. Denn LN wird nicht ohne Geldinstitute sprich Banken funktionieren denn nur diese können die für LN Chanels notwendige Liquidität und regulative Konformität sicherstellen. Was zum Verständnis dieser Abhängigkeit von Banken beiträgt ist der Umstand, dass on-block Bitcoins im Chanel repräsentiert werden müssen. Nach der heutigen naiven Vorstellung der LN Enthusiasten sollen irgendwelche Pizzabuden dieses ESCROW sicherstellen. Und zudem ein Lizenz für Bankgeschäfte haben. Das ist lachhaft. Damit wird hoffentlich klar worum es wirklich geht, LN schafft die Verbindung der Blockchain mit klassichen Geschäftsbanken. Und jetzt wird aus dem technischen Spektakel ein Geschäftsmodell. Blockstream hätte längst die Blocksize erhöhen können. Daran besteht aber keine Interesse weil da kein Geld zu holen ist.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.107 von GuentherFranz am 26.05.18 06:26:53

Zitat von GuentherFranz: Eine rein technische Diskussion über das LN für Bitcoin geht völlig an der Realität vorbei.

Warum? Zugegeben ist das hier sicherlich das falsche Forum für technische Grundsatzdiskussionen und wir sollten es damit nicht zu sehr zuspammen, aber eine rein technische Diskussion macht grundsätzlich Sinn meiner Meinung nach.

Zitat von GuentherFranz: Vor einigen Tagen habe ich die Frage gestellt wer die LN Entwicklung finanziert.

Warum sollte deshalb eine technische Diskussion keinen Sinn machen?

Zitat von GuentherFranz: Mit der Beantwortung dieser Frage wird es spannend.

Wenn Du politische Dimensionen dahinter siehst, dann lege doch mal Deine Erkenntnisse soweit offen. Die wären tatsächlich auch mal Marktrelevant.

Zitat von GuentherFranz: Denn LN wird nicht ohne Geldinstitute sprich Banken funktionieren denn nur diese können die für LN Chanels notwendige Liquidität und regulative Konformität sicherstellen.

Warum muss die Liquidität am Knoten abgebildet werden? Das ist, mit Verlaub, Unsinn.
Die zweite Frage wurde von mir schon an GüntherFranz gestellt: Welche Regularien wären das genau?

Zitat von GuentherFranz: Was zum Verständnis dieser Abhängigkeit von Banken beiträgt ist der Umstand, dass on-block Bitcoins im Chanel repräsentiert werden müssen.

Warum müssen sie das? Du leitest Deinen Beitrag mit der Unsinnigkeit technischer Diskussionen ein, greifst aber nun auf dieses Mittel selbst zurück.

Zitat von GuentherFranz: Nach der heutigen naiven Vorstellung der LN Enthusiasten sollen irgendwelche Pizzabuden dieses ESCROW sicherstellen. Und zudem ein Lizenz für Bankgeschäfte haben. Das ist lachhaft.

Warum müssen sie das? Wieder nur eine unbelegte Behauptung, oder vielmehr die Projektion Deiner klassichen und verschrobenen Geldmarktvorstellung.

Zitat von GuentherFranz: Damit wird hoffentlich klar worum es wirklich geht, LN schafft die Verbindung der Blockchain mit klassichen Geschäftsbanken. Und jetzt wird aus dem technischen Spektakel ein Geschäftsmodell.

Nein, das wird damit nicht zwangsläufig klar, das ist lediglich eine Schlussfolgerung von Dir. Aber wenn Du so ein Modell sehen willst, gibts schon lange, schau Dir das Ripple Netzwerk an. Die sind wesentlich erfolgreicher in der Aquise unterwegs. Aber mit einer anderen Topologie.

Zitat von GuentherFranz: Blockstream hätte längst die Blocksize erhöhen können. Daran besteht aber keine Interesse weil da kein Geld zu holen ist.

[/quote]

Und wieder: Du leitest Deinen Beitrag mit der Unsinnigkeit technischer Diskussionen ein, greifst aber nun auf dieses Mittel selbst zurück.

Mal wieder nur Verschwörungen, Unterstellungen, prinzipielles Schlechtreden der Technologie. Und: Völlig an der Intention des Threaderstelers und des Forums im Allgemeinen vorbei.
Es gibt wesentlich informativere Quellen im Netz zu diesen Themen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.344 von schneisim am 26.05.18 08:07:55

Hier eine schöne Zusammenfassung des aktuellen rudimentären Entwicklungsstandes des LN :
https://coincierge.de/2018/zukunft-des-bitcoin-bitcoin-lightn…

Aktuelle Implementierungen sind für den allgemeinen Zahlungsverkehr unbrauchbar. Um überhaupt was testen zu können ist es aktuell nicht erforderlich, dass die zwei Nodes die einen Chanel bilden liquide sind. Abgesehen davon ist im aktuellen LN nur Spielgeld drin. Das LN Whitepaper sieht zudem vor, dass beide Liquidität vorhalten bzw. den Chanel durch Bitcoins vorab finanzieren. Da die Bitcoins die Blockchain verlassen wird das nicht ohne Escrow gehen. Das ist weder eine technische noch eine politische Frage (wie von der scheisi angesprochen) sondern eine rein rechtliche. Kein Mensch gibt seine Bitcoins her ohne Absicherung. Was in der Blockchain noch trustless funktioniert ist im second layer LN dann doch auf Verträge angewiesen. Dieses Geschäft werden sich meiner Meinung nach auf lange Sicht die Geschäftsbanken holen. Damit ist der libertäre Traum am Ende.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.344 von schneisim am 26.05.18 08:07:55

Die Antwort auf die meisten Deiner Fragen ist recht einfach: weil keiner ohne Absicherung Transaktionen eingeht. Und Absicherung kostet Geld. Was on-chain (Blockchain) hohe Transaktionsgebühren sind werden off-chain (LN) Liquiditätskosten inkl. Kosten für das Kursschwankungsrisiko sowie die Escrow Gebühren.

Im aktuell rudimentären Entwicklungsstadium ohne Zahlungsverkehr mit Bitcoins spielen diese Fragen natürlich keine Rolle.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.422 von GuentherFranz am 26.05.18 08:33:20

Zitat von GuentherFranz: Hier eine schöne Zusammenfassung des aktuellen rudimentären Entwicklungsstandes des LN :
https://coincierge.de/2018/zukunft-des-bitcoin-bitcoin-lightn…

Aktuelle Implementierungen sind für den allgemeinen Zahlungsverkehr unbrauchbar. Um überhaupt was testen zu können ist es aktuell nicht erforderlich, dass die zwei Nodes die einen Chanel bilden liquide sind.

Du hast eindlich eine Frage beantwortet, und siehe da: Testfall. Dass muss im Realbetrieb nicht so sein.

Zitat von GuentherFranz: Abgesehen davon ist im aktuellen LN nur Spielgeld drin. Das LN Whitepaper sieht zudem vor, dass beide Liquidität vorhalten bzw. den Chanel durch Bitcoins vorab finanzieren.

aktuell nicht erforderlich, dass die zwei Nodes die einen Chanel bilden liquide sind.

siehe oben.

Zitat von GuentherFranz: Da die Bitcoins die Blockchain verlassen wird das nicht ohne Escrow gehen.

siehe oben.

Zitat von GuentherFranz: Das ist weder eine technische noch eine politische Frage (wie von der scheisi angesprochen) sondern eine rein rechtliche.

Ohoh, bitte zitiere korrekt, politisch war in diesem Kontext nicht von mir angesprochen.
Gaaanz schlechtes Stilmittel mit falsch zitiertem Text einen user diskreditieren zu wollen.

Korrekter Zusammenhang bezog sich auf Deine Eingabe zur Finanzierung der Entwicklung. Meine Frage darauf hast Du übrigens nicht beantwortet
----------------------------------------------

Zitat von GuentherFranz: Vor einigen Tagen habe ich die Frage gestellt wer die LN Entwicklung finanziert.

Warum sollte deshalb eine technische Diskussion keinen Sinn machen?

Zitat von GuentherFranz: Mit der Beantwortung dieser Frage wird es spannend.

Wenn Du politische Dimensionen dahinter siehst, dann lege doch mal Deine Erkenntnisse soweit offen. Die wären tatsächlich auch mal Marktrelevant.

----------------------------------------------

Wiederholen wir:

Zitat von GuentherFranz: Das ist weder eine technische noch eine politische Frage (wie von der scheisi angesprochen) sondern eine rein rechtliche.

Und noch einmal stelle ich die ganz konkrete Frage: Welcher Rechtsrahmen sit heir wie berührt und warum? Bisher kam nichts konkretes von Dir.

Zitat von GuentherFranz: Kein Mensch gibt seine Bitcoins her ohne Absicherung.

Das war aber Dein Argument auch schon gegen den klassichen Bitcoin. Warum sollte sich daran etwas ändern?

Zitat von GuentherFranz: Was in der Blockchain noch trustless funktioniert ist im second layer LN dann doch auf Verträge angewiesen. Dieses Geschäft werden sich meiner Meinung nach auf lange Sicht die Geschäftsbanken holen. Damit ist der libertäre Traum am Ende.

Hier hast Du es endlich als Deine persönliche Meinung gekennzeichnet, zuvor war das alles glasklar, für jeden ohne Argumente zu erkennen, die auch jetzt noch nicht geliefert wurden.

Wo hast Du nur all Deine Buzzwords her, die in Crypto Foren längst diskutiert sind, glaubst Du etwa das bringt Dir hier weitere Glaubwürdigkeit?

Und wieder nur FUDD ohne Beleg:

Zitat von GuentherFranz: Die Antwort auf die meisten Deiner Fragen ist recht einfach: weil keiner ohne Absicherung Transaktionen eingeht. Und Absicherung kostet Geld. Was on-chain (Blockchain) hohe Transaktionsgebühren sind werden off-chain (LN) Liquiditätskosten inkl. Kosten für das Kursschwankungsrisiko sowie die Escrow Gebühren.

Im aktuell rudimentären Entwicklungsstadium ohne Zahlungsverkehr mit Bitcoins spielen diese Fragen natürlich keine Rolle.

Wer Anleger und user beschimpft, mit Halbwisssen glänzt, slebst erklärt nicht investiert ist und auf konkrete Fragestellungen nicht eingeht, hat schon verloren.

Veruschs mal dort, es gibt noch mehr FUDD. Kannst Dich bedienen und ihn hier weiter einstreuen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1741929.0;all

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.971 von schneisim am 26.05.18 11:08:39

2018 droht der Bitcoin-Welt die Sinnkrise

Über das Elend des deutschen Privatanleger wurde schon viel geschrieben, die typischen Fehler sind gut dokumentiert. Und doch passiert ganz aktuell immer noch sowas: http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.246 von GuentherFranz am 26.05.18 18:07:32

versehentlich den günther gehonert - wenig liegt mir ferner - also einen daumen weg - please

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.246 von GuentherFranz am 26.05.18 18:07:32

Warum das hier:

Zitat von GuentherFranz: Über das Elend des deutschen Privatanleger wurde schon viel geschrieben, die typischen Fehler sind gut dokumentiert. Und doch passiert ganz aktuell immer noch sowas: http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

Wenn doch das hier:

Zitat von GuentherFranz: Kleinanleger bleiben halt Kleinanleger. Im Anlegerverhalten bzw. ihren Affekten. Irgendwie immer Nullcheck. Kommen nie auf einen grünen Zweig mit ihren Investments. (...) Es ist und bleibt ein Elend mit den Kleinanlegern.

...und vor allem das hier:

[

Zitat von GuentherFranz: Ganz ehrlich, ich unterhalte mich nicht mit Hobby Tradern. Die leben in einer eigenen suizidalen Welt die mit meiner nichts zu tun hat. (...)

Vom Thron der Hybris herab erteilt GüntherFUDD weise Ratschläge. Hört, Ihr nichtsahnenden Kleinanleger, Günther teilt seine Weisheit mit Euch.

Der Autor des Verlinkten Traktats schloß sein Studium 2016 ab, volontierte crossmedial beim WDR, arbeitete dort als Wirtschaftsredakteur und als Referent der Hörfunkdirektorin. Seit 2017 ist er Redakteur am Finanzdesk des Handelsblatts. Und ich dachte schon FUDDyFranz zieht eine neue große Buffett Ansage aus dem Hut. Hab ich mich aber erschrocken...

Wer Sarksamus findet...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.663 von schneisim am 26.05.18 21:15:03

Warren Buffet ist in seiner Wortwahl zum Bitcoin wesentlich deutlicher:

"Rattengift hoch zwei" - Warren Buffett kritisiert Bitcoin

Anleger sollten von Bitcoin & Co. nach Meinung von Warren Buett die Finger lassen. Der Star-Investor
bezeichnete die älteste und wichtigste Cyber-Währung am Montag in einem Interview mit dem TV-Sender CNBC als "Rattengift hoch zwei". "Die Leute kaufen Bitcoin allein in der Hoffnung, dass sie jemand anderen finden, der ihnen mehr dafür zahlt."
Er verglich den Hype um Kryptowährungen mit der niederländischen Tulpenmanie von 1637, die als weltweit erste Spekulationsblase der Wirtschaftsgeschichte gilt. "Die Leute spekulieren gerne, sie mögen es zu spielen", sagte Buffett. Je höher der Preis klettere, desto mehr Käufer stiegen ein.
Die Anleger seien aber besser beraten, wenn sie in US-Aktien investierten, ergänzte der Chef der
Beteiligungsgesellschaft Berkshire Hathaway. Er selbst sehe aber derzeit keine guten
Deals. In der vergangenen Woche war bekanntgeworden, dass Buffett im ersten Quartal rund 75 Millionen zusätzliche Apple-Aktien gekauft und damit seinen Anteil an dem iPhone-Hersteller auf etwa fünf Prozent aufgestockt hatte. Das schickte die Apple-Aktie auf Rekordkurs. Buffetts Kompagnon und Berkshire-Vize-Chairman Charlie Munger erklärte, die Gesellschaft sei beim Kauf der Apple-Aktien "ein wenig zu zurückhaltend" gewesen. "Ich würde mir wünschen, uns würde mehr davon gehören."

https://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/rattengift-…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.840 von GuentherFranz am 26.05.18 22:32:04

...ernsthaft?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.876 von schneisim am 26.05.18 22:47:50

Bitcoin - Rattengift hoch zwei

Ja ernsthaft! Der Star-Investor bezeichnete Bitcoin Anfang Mai in einem Interview mit dem TV-Sender CNBC als "Rattengift hoch zwei". Mit dieser medialen Reichweite würde ich das als sehr ernsthaft einstufen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.876 von schneisim am 26.05.18 22:47:50

Seine Meinung zu dem Thema ist nicht neu.

Seine Argumentationslinie ist, dass Kryptowährungen ausschließlich spekulative Objekte sind, denen - anders als bei einem wirtschaftenden Unternehmen oder einer Aktie daran - kein intrinsischer Wert zugrundeliege.

[berny1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.221 von GuentherFranz am 27.05.18 06:12:14

Buffet als Maßstab im digitalen Zeitalter? Meinst du nicht das der gute Herr Buffet 1-2 Jahre zu alt für diese Technik ist? Zum einen ist dieser Bericht schon einige Woche alt, zum Anderen halte ich nichts von Massenmedien... Aber jeder soll seiner Linie treu bleiben, mal sehen was die nächsten Jahre so passiert...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.221 von GuentherFranz am 27.05.18 06:12:14

Zitat von GuentherFranz: Ja ernsthaft! Der Star-Investor bezeichnete Bitcoin Anfang Mai in einem Interview mit dem TV-Sender CNBC als "Rattengift hoch zwei". Mit dieser medialen Reichweite würde ich das als sehr ernsthaft einstufen.

Nein, Du bist mal wieder auf keine Fragen oder Argumente eingegangen und ziehst einen Wochen alten Artikel hervor, der hier schon diskutiert wurde.


Streng betrachtet bist Du gerade durch den Touring-Test gefallen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.653 von schneisim am 27.05.18 09:39:38

Zitat von schneisim:

Zitat von GuentherFranz: Ja ernsthaft! Der Star-Investor bezeichnete Bitcoin Anfang Mai in einem Interview mit dem TV-Sender CNBC als "Rattengift hoch zwei". Mit dieser medialen Reichweite würde ich das als sehr ernsthaft einstufen.

Nein, Du bist mal wieder auf keine Fragen oder Argumente eingegangen und ziehst einen Wochen alten Artikel hervor, der hier schon diskutiert wurde.


Streng betrachtet bist Du gerade durch den Touring-Test gefallen.

Turing, das O blendete mit gerade die Sonne auf meinem Landsitz ins Auge.
Auf keinen Fall bin ich Kleinanleger oder Hobbytrader, sonst würde Günther ja nicht ohne Ekel mit mir reden können.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.689 von schneisim am 27.05.18 09:45:05

Buffet macht halt eine klare Unterscheidung zwischen Investieren und Spekulieren. Seiner Ansicht nach lässt sich mit dem Bitcoin nur Spekulieren. Investitionen erfordern Ertragskraft unabhängig vom Kursverlauf. Buffets Methode ist DCF. Da er bei Bitcoin Null ist fällt er als Investment aus. Ich persönlich orientiere mich auch an der Sharpe Ratio. Die ist beim Bitcoin auch miserabel.

Diese Kennzahlen interessieren den Investor. Dem Spekulanten mögen sie egal sein. Dann sollen diese aber bitte auch nicht von "Investieren in den Bitcoin" sprechen und sich als Spekulanten bekennen. Die Presse macht bei diesem finanziellen Analphabetismus ungeniert mit denn diese Unterscheidungen scheinen dem gemeinen Leser sprich Kleinanleger schurzpiepegal zu sein. Hauptsache schnell reich werden.

Während aber die Aktionäre von Buffet ALLE sehr reich wurden hängen die MEISTEN Bitcoin "Investoren" tief im Minus. Diese Fakten auszublenden ist genau die Ursache für das Elend der Privat- und Kleinanleger. Mangelnde positive Investmenterfahrung führte dann zum Bitcoin als Heilsbringer für das notleidende Depot. Die unbesonnenen Reaktionen auf Bitcoin kritische Beiträge werden so verständlich ohne zu merken dass es damit nur noch schlimmer nach unten geht.

Das digitale Zeitalter rechtfertigt meines Erachtens keinen finanziellen Misserfolg wie berny1984 hier kurz ausführte.

Links:
https://www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp
https://www.investopedia.com/terms/s/sharperatio.asp

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.221 von GuentherFranz am 27.05.18 06:12:14

Für welche Ratten der Warren wohl Gift benötigt? Jedenfalls solls der Bitcoin gegen diese Plage richten, so sehe ich es auch.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.537 von maruscha am 27.05.18 12:53:12

Zitat von maruscha: Für welche Ratten der Warren wohl Gift benötigt? Jedenfalls solls der Bitcoin gegen diese Plage richten, so sehe ich es auch.

Warren Buffet hatte keine Ratten im Sinn sondern Bitcoin Käufer. Denn Rattengift ist unter Selbstmördern sehr beliebt. Für den finanziellen Suizid ist das Schneeballsystem Bitcoin seiner Meinung nach sogar im Quadrat wirksam.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.559 von GuentherFranz am 27.05.18 13:05:09

Wie lautet noch mal die uralte Weise , ach ja , dümmliche meist mithin auch kleinliche überstolze Charaktäre sind oftmals schneller beleidigt als Klügere mit höherer Lernbegabung , die wahren Ursachen sind dabei meist weniger in angebrachter Verständnisbereitschaft zu finden .

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.943 von Ruehrwerk am 27.05.18 14:58:26

Quelle?.....

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.584 von berny1984 am 27.05.18 09:23:08

Zitat von berny1984: Buffet als Maßstab im digitalen Zeitalter? Meinst du nicht das der gute Herr Buffet 1-2 Jahre zu alt für diese Technik ist?

Warren Buffett (das 2. t sollte man ihm ruhig gönnen... es gehört ihm schließlich...) kennt sich nicht in der Blockchain-Technologie aus - weder muss er das, noch behauptet er das.

Er hat aber schon die eine oder andere spekulative Blase kommen und gehen sehen ist auf keine davon reingefallen.

Wenn man sieht, dass ein paar Leute vor ein paar Jahren Bitcoin im Gegenwert von ein paar Dollars gekauft haben, diese dann in Luxusgüter eingetauscht haben (ihre BTC also dafür offensichtlich VERKAUFT haben) und sich jetzt als Visionäre präsentieren, während andere das Zeug jetzt auf Kredit kaufen, kann auch ein über Neunzigjähriger wie Buffetts Geschäftspartner Charlie Munger erkennen, dass es hierbei um eine Spekulationsblase im späten Stadium handelt.

Laut Student Loan Report haben 20% der befragten Studenten Teile ihrer durchaus verzinslichen Studienkredite für Bitcoinkäufe verwendet.

Na ja, wer's mag...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.444 von GuentherFranz am 27.05.18 12:23:07

Zitat von GuentherFranz: Während aber die Aktionäre von Buffet ALLE sehr reich wurden hängen die MEISTEN Bitcoin "Investoren" tief im Minus. Diese Fakten[...]

Das sind keine Fakten sondern nur deine Annahmen. Das sollte man unterscheiden können.

Der Bitcoinkurs war nur für einen sehr kurzen Zeitraum höher als aktuell. Die meiste Zeit war er bedeutend tiefer als heute. Wer jetzt nicht nur im Minus sondern sogar tief im Minus ist musste also ein sehr unglückliches Timing besitzen. Sicher wird es solche Menschen geben aber zu behaupten dass sei die Mehrheit ist reinste Spekulation. Das als Fakt zu bezeichnen ist unseriös.
Dass alle Buffet Aktionäre sehr reich wurden ist auch Unsinn. Wer sehr lange investiert war dürfte gut profitiert haben, aber das dürften nur ganz wenige sein und nicht alle. Wer BRK vor 20 Jahren gekauft hat ist jetzt 300% im Plus. Das ist ein netter Gewinn aber reich wurde man dadurch allein nicht. Wer Bitcoin vor einem Jahr gekauft hat ist jetzt übrigens beim selben Gewinnplus.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.559 von GuentherFranz am 27.05.18 13:05:09

Zitat von GuentherFranz: Warren Buffet hatte keine Ratten im Sinn sondern Bitcoin Käufer. Denn Rattengift ist unter Selbstmördern sehr beliebt. Für den finanziellen Suizid ist das Schneeballsystem Bitcoin seiner Meinung nach sogar im Quadrat wirksam.

Du musst ja wissen was Dein Großinvestor-Buddy so im Sinn hat.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.397 von XBT am 27.05.18 17:43:58

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: Während aber die Aktionäre von Buffet ALLE sehr reich wurden hängen die MEISTEN Bitcoin "Investoren" tief im Minus. Diese Fakten[...]

Das sind keine Fakten sondern nur deine Annahmen. Das sollte man unterscheiden können.

Hier die Fakten
1. Es geht nicht um den Zeitraum sondern um die Anzahl der Bernie Bitcoin Käufer die im Minus sind. Und das sind nun mal die MEISTEN wie bei jeder geplatzten Blase. Wer das nicht glaubt muss sich halt informieren wie Asset-Preis-Blasen ablaufen.
2. Wer BRK wer 20 Jahren gekauft hat (Dein Beispiel mit falschen Werten) ist jetzt 424% im Plus; da dies die Inflationsrate weit übersteigt kann von einem starken Vermögenszuwachs gesprochen werden. Man kann schon sagen, dass die BRK Investoren sehr viel reicher wurden; und zwar ALLE.
3. Nur sehr wenige haben BTC vor einem Jahr gekauft. Das sind weder die MEISTEN geschweige den ALLE. Die MEISTEN haben im November und Dezember gekauft. Das belegen die Transaktionszahlen.
Diese Mehrheit ist jetzt fett im Minus.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.619 von GuentherFranz am 27.05.18 18:56:03

Zitat von GuentherFranz: Hier die Fakten
1. Es geht nicht um den Zeitraum sondern um die Anzahl der Bernie Bitcoin Käufer die im Minus sind. Und das sind nun mal die MEISTEN wie bei jeder geplatzten Blase.

Das ist nur deine Vermutung, mehr nicht.

2. Wer BRK wer 20 Jahren gekauft hat (Dein Beispiel mit falschen Werten) ist jetzt 424% im Plus; da dies die Inflationsrate weit übersteigt kann von einem starken Vermögenszuwachs gesprochen werden. Man kann schon sagen, dass die BRK Investoren sehr viel reicher wurden; und zwar ALLE.

Das ist einfachste Prozentrechnung aber du kannst die Zahlen auch hier einfach nachlesen.
https://www.boerse.de/aktien/Berkshire-Hathaway-A-Aktie/US08…
1 Jahr 12,66%
3 Jahre 24,98%
5 Jahre 92,47%
10 Jahre 216,33%
15 Jahre 294,96%
20 Jahre 280,15%

Bitcoin ist in den vergangenen 5 Jahren um 6600% gestiegen. Vergleich mal die Zahlen und denke nochmal drüber nach wer wohl reicher geworden ist.

3. Nur sehr wenige haben BTC vor einem Jahr gekauft. Das sind weder die MEISTEN geschweige den ALLE. Die MEISTEN haben im November und Dezember gekauft. Das belegen die Transaktionszahlen.
Diese Mehrheit ist jetzt fett im Minus.

Wieder nur eine Annahme oder man könnte es als alternativen Fakt beschönigen aber ein Fakt ist das nicht.
Die Transaktionszahlen belegen nur dass Transaktionen stattgefunden haben. Daraus lässt sich nicht ableiten wie viele der Käufer schon in den Monaten und Jahren zuvor Bitcoins gekauft haben. Vermutlich wurden auch viele Bitcoins gekauft um damit Altcoins zu kaufen und an ICOs teilzunehmen. Wie viele der heutigen Bitcoinbesitzer im November oder Dezember gekauft haben lässt sich daraus gewiss nicht herleiten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.817 von XBT am 27.05.18 20:02:21

Zitat von XBT: Wie viele der heutigen Bitcoinbesitzer im November oder Dezember gekauft haben lässt sich daraus gewiss nicht herleiten.

Natürlich lässt sich das herleiten, nämlich am Kursanstieg.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.817 von XBT am 27.05.18 20:02:21

Zitat von XBT: Das ist einfachste Prozentrechnung aber du kannst die Zahlen auch hier einfach nachlesen.
https://www.boerse.de/aktien/Berkshire-Hathaway-A-Aktie/US08…

Ich brauch nichts nachlesen sondern kann selber denken und rechnen. BRK B stand am 15.5.1998 (Dein gewählter Zeitraum) bei 46 USD. Der Rest ist Prozentrechnung 6. Schuljahr.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.868 von GuentherFranz am 27.05.18 20:16:40

Und wie? Erklär das doch bitte.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.817 von XBT am 27.05.18 20:02:21

Zitat von XBT: Bitcoin ist in den vergangenen 5 Jahren um 6600% gestiegen. Vergleich mal die Zahlen und denke nochmal drüber nach wer wohl reicher geworden ist.

Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht um absolute Steigerungsraten sondern um die Frage WIE VIELE in den Genuss dieses Wertzuwachs gekommen sind. Es ist eine klitzekleine Minderheit.
Die MEISTEN sitzen mit ihrem nutzlosen Bitcoin "Investment" auf fetten Verlusten.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.913 von GuentherFranz am 27.05.18 20:25:23

Du behauptest also zu wissen wie viele Bitcoinkäufer auf Verlusten sitzen.
Dabei ist nicht einmal bekannt wie viele Menschen Bitcoin besitzen, geschweige wann sie gekauft und verkauft haben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.925 von XBT am 27.05.18 20:33:16

Ja klar, ist ja auch nicht so schwierig. Schau auf den Bitcoin Kursverlauf inkl. des medialen Hypes im Q4 2017 VOR Einführung der Futures und bis heute. Das ist nur mit Massen an neuen "Anlegern" möglich. Die Gewinne aus den Shortpositionen gingen allerdings woanders hin.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.889 von GuentherFranz am 27.05.18 20:20:05

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von XBT: Das ist einfachste Prozentrechnung aber du kannst die Zahlen auch hier einfach nachlesen.
https://www.boerse.de/aktien/Berkshire-Hathaway-A-Aktie/US08…

Ich brauch nichts nachlesen sondern kann selber denken und rechnen. BRK B stand am 15.5.1998 (Dein gewählter Zeitraum) bei 46 USD. Der Rest ist Prozentrechnung 6. Schuljahr.

Ich rechne es dir vor.
Jetzt ist der Kurs bei ca. 194$. Der Gewinn ist also bei +148$. (194-46=148)
Um diesen Gewinn als Prozentzahl auszudrücken rechnet man 148$/46$ = 3,22 = 322%

Man kann auch leicht mit Augenmaß abschätzen dass es eher 300% sind als 400%. Auf jeden Fall kommt dieser Kursgewinn bei weitem nicht an die langfristigen Gewinne beim Bitcoin an. Ich kann es auch aus eigener Erfahrung sagen, denn ich habe vor mehreren Jahren sowohl BRK als auch Bitcoin gekauft. Rate mal was sich besser entwickelt hat.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.843.030 von XBT am 27.05.18 21:04:06

Ich rechen Dir die Kurssteigerung vor und Du mir den Gewinn - nicht gemerkt?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.985 von GuentherFranz am 27.05.18 20:53:20

Zitat von GuentherFranz: Ja klar, ist ja auch nicht so schwierig. Schau auf den Bitcoin Kursverlauf inkl. des medialen Hypes im Q4 2017 VOR Einführung der Futures und bis heute. Das ist nur mit Massen an neuen "Anlegern" möglich. Die Gewinne aus den Shortpositionen gingen allerdings woanders hin.

Nope, der Kursverlauf, oder die Umsätze spiegeln das nicht wieder. Auf Max geklickt, den Bereich des Hypes bis Jahreswechsel oberhalb des jetzigen Kurses angeschaut, es gab Zeiten mit mehr Umsatz, auch länger andauernd.

Wie also willst Du die Bitcoin Beitzverteilungen und das Kaufdatum daraus ableiten?

Los, liefere mal, bisher kam nichts Konkretes oder Fakten von Dir, Nur das was Du als Fakten titulierst.
Du bist mir außerdem noch die Beatwortung der Frage schuldig wo im LN welcher Rechtsrahmen wie verletzt wird.

Oder war das auch wieder nur FUDD?

[Jogibaer1964]

Die Tether haben sich im letzten September simmsallabimm verfünffacht - vermutlich wurde der Bitcoinhype auch mit den schnell generierten 2,3Mrd. Tethern aus dem virtuellen Nichts hochmanipuliert - die Untersuchungen laufen ja noch ;-)

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.843.849 von Jogibaer1964 am 28.05.18 07:34:53

Zitat von Jogibaer1964: Die Tether haben sich im letzten September simmsallabimm verfünffacht - vermutlich wurde der Bitcoinhype auch mit den schnell generierten 2,3Mrd. Tethern aus dem virtuellen Nichts hochmanipuliert - die Untersuchungen laufen ja noch ;-)

Magst Du Deine Vermutung auch belegen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.194 von schneisim am 28.05.18 08:24:50

Klar doch!

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/scharfe-kritik-dr…

www.wallstreet-online.de/_amp/nachricht/10250732-wertlose-tether-echte-bitcoins-bitcoin-crash-tether-milliarden-betrug

[Robota]

Jogibaer und GuentherFranz bekommt ihr wenigstens Geld für eure schlechten Kommentare ?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.485 von Robota am 28.05.18 09:03:23

Wie der Dollar an Wert und Bedeutung verliert ...

https://www.gegenfrage.com/wie-der-us-dollar-an-wert-und-bed…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.338 von Jogibaer1964 am 28.05.18 08:49:09

Zitat von Jogibaer1964: Klar doch!

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/scharfe-kritik-dr…

www.wallstreet-online.de/_amp/nachricht/10250732-wertlose-tether-echte-bitcoins-bitcoin-crash-tether-milliarden-betrug

Zitat aus dem Artikel:

"Star-Ökonom Nouriel Roubini hat aus seiner Skepsis gegen Kryptowährungen nie einen Hehl gemacht"

Na dann...

Außerdem gab er von sich: "Erst kürzlich erklärte er: "Gold ist ein weiterer Betrug, der in Werbespots auf FOX ahnungslosen Investoren - Omas und Opas - verkauft wird. Und jetzt sind all diese fanatischen irren Goldkäfer (Goldkäufer, die auf einen Bullenmarkt hoffen, Anm. d. Red.) zu Bitcoinkäfern geworden". "

Er scheint Blasen generell nicht zu mögen. Belegen kann er seine Behauptungen aber auch nicht.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.485 von Robota am 28.05.18 09:03:23

Schlechte Kommentare?

Also ich finde viele der Kommentare gut und informativ. Natürlich stößt den "Bitcoinjüngern" das sauer auf wenn auch die Kehrseite ihrer tollen Innovation aufgezeigt wird.
Also Jogibaer und GuentherFranz BITTE weiter so-DANKE!!!!!
Allerdings sollten BEIDE Seiten etwas sachlicher miteinander umgehen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.833 von mbpoll am 28.05.18 09:48:44

Würden Sie tatsächlich über die Kehrseite der Innovation argumentieren, dann würde ich andere Kommentare erwarten. Ich bleibe dabei ... schlechte Kommentare !

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.338 von Jogibaer1964 am 28.05.18 08:49:09

Zitat von Jogibaer1964: Klar doch!

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/scharfe-kritik-dr…

www.wallstreet-online.de/_amp/nachricht/10250732-wertlose-tether-echte-bitcoins-bitcoin-crash-tether-milliarden-betrug

na dann streu ich auch mal einen Artikel hier unkommentiert ein:

https://news.bitcoin.com/niall-ferguson-tells-bank-of-englan…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.001 von schneisim am 28.05.18 10:10:08

Für mich nichts mehr als ein weiterer supereuphorischer Dummpushversuchs eines Börsenjournalisten!

Um bei seiner Milchmädchenhochrechnung zu bleiben => wenn diese angenommenen 36 Millionen Millionäre jeder nur 5kg physisches Gold kaufen würden, wäre der weltweite Gold-Markt komplett leergefegt und der Preis grob hochgerechnet bei intergalaktischen 534.974US$ pro Unze bis einfach unbezahbar wenn nun jeder auf ewig sein Gold HODLed!

[GuentherFranz]

Bitcoin wie Gold werfen keine Erträge ab. Sie liegen irgendwo faul herum und deren Besitzer hoffen auf Kurssteigerungen. Für Investoren komplett uninteressant. Gold wird von manchen Wealth Managern mit einigen Prozent als Absicherung ins Portfolio aufgenommen. Bitcoin hat diesen Status noch nicht erreicht. Und wie ich die Stimmungslage absehen kann wird das auch auf absehbare Zeit nicht passieren. Bitcoin befindet sich unverändert in einer isolierten Blase ohne Relevanz für Finanzsystem.
Die einzigen Profis die sich für den Bitcoin interessieren sind Hedgefunds deren Intelligenz sich mit der Frage beschäftigt wie die irre Marktkapitaliserung des Bitcoins in Dollars umgewandelt und in die eigene Tasche transferiert werden kann.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.868 von GuentherFranz am 28.05.18 11:41:50

Es gibt aber noch einen gewatigen Unterschied von physischem Gold zu den Bernie-Tauschcodes - die im Mittelalter veranstalteten Gold-Fork´s sind kläglich gescheitert - beim Bitcoin aber unbegrenzt weiter und ganz beliebig durchführbar!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.928 von Jogibaer1964 am 28.05.18 11:49:30

Ja, die Idee von Satoshi Nakamoto digitales Gold zu schaffen ist wirklich innovativ. Mit seiner Lösung des double spending Problems welches insbesondere digitale Assets betrifft schien es auch gelungen. Und dann kam der Sündenfall mit dem ersten Fork. Seitdem ist sind die Krypto Assets nur noch ein Witz und schade um den vielen Strom und die viele nutzlose Mining Hardware.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.928 von Jogibaer1964 am 28.05.18 11:49:30

Mit Gold kann man aber besser hudeln , grab mal nen stick mit keys ein und ne unze gold , nach 50-100 Jahren buddelst du beides wieder aus und vergleichst mal was besser durchgehalten hat . Konserviere dir aber vorher ein passendes stück Rechnertechnik , wer weis ob ansonsten die technische Umgebung noch passend ist . Wie schon gesagt , 0/1 ist Gestern und Heute , 0/1/2 ist Morgen und Übermorgen , von der weiteren Zukunft mit noch weniger Umständlichkeiten bei der schnellen exakten Findung in 50-100 Jahren mal ganz zu schweigen .
Wenn du es eiliger hast , nimm einfach Königswasser , dann kannste zuschauen und eventuell sogar nen lukrativen leifstriem bei "du röhrst , wir verdienen aber immer etwas mehr daran als du" einrichten und musst auch nicht nen Rechner zurücklegen . Ob die elko´s das durchhalten ist ohnehin etwas fraglich.
Aber selbst wenn , schneisim brät dir bestimmt was Neues ein , er beschäftigt sich ja gern mit älterer Technik , und wahrscheinlich schafft er dann sogar mehrere gleichzeitig weil sich durch das altersgerechte Zittern das Lot besser verteilt.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.493 von Jogibaer1964 am 28.05.18 10:58:18

Zitat von Jogibaer1964: Für mich nichts mehr als ein weiterer supereuphorischer Dummpushversuchs eines Börsenjournalisten!

Na das ist doch mal sachliche Kritik.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.582 von Ruehrwerk am 28.05.18 12:54:04

Zitat von Ruehrwerk: Aber selbst wenn , schneisim brät dir bestimmt was Neues ein , er beschäftigt sich ja gern mit älterer Technik , und wahrscheinlich schafft er dann sogar mehrere gleichzeitig weil sich durch das altersgerechte Zittern das Lot besser verteilt.

Woher wilslt Du das denn wissen?

[Jogibaer1964]

Es gibt nun also schon folgende, strengstens limitierte und absolut einzigartige Vollgratis-Bernie-Tauschcoin-Forks:

Bitcoin XT
Bitcoin Classic
Bitcoin Unlimited - unbegrenzt?
Bitcoin Cash
Bitcoin Gold
Bitcoin Private
Bitcoin Diamond - 210 Mio.!
ZCL?
.
.
.

irgendwelche vergessen?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.705 von Jogibaer1964 am 28.05.18 13:11:45

Zitat von Jogibaer1964: Es gibt nun also schon folgende, strengstens limitierte und absolut einzigartige Vollgratis-Bernie-Tauschcoin-Forks:

Bitcoin XT
Bitcoin Classic
Bitcoin Unlimited - unbegrenzt?
Bitcoin Cash
Bitcoin Gold
Bitcoin Private
Bitcoin Diamond - 210 Mio.!
ZCL?
.
.
.

irgendwelche vergessen?

Gratis waren die nur wenn zu dem Fork Zeitpunkt Bitcoin gehalten wurden.
Tatsache ist, das manche davon derzeit nicht claimbar sind.

Wer genau wissen will, welche Gratis Forks einem zustünden, mag diesen link verwenden:

http://www.findmycoins.ninja/

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.657 von schneisim am 28.05.18 13:03:47

Du stellst vielleicht Fragen , manchmal weis ich selber noch nicht mal exakt woher Wissen kommt .

[GuentherFranz]

Heute kann man sehr schön sehen wie der Bitcoin, völlig abgekoppelt von der realen Welt vor sich hin vegetiert. Während der EURO aufgrund der Probleme in Italien weltweit konsistent fällt sollte der Bitcoin wie alle anderen Währungen ebenso steigen. Was macht er? ER FÄLLT AUCH! Das zeigt doch überdeutlich wie isoliert der Bitcoin ist und das sich dafür niemand ernsthaft interessiert.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.847.884 von Ruehrwerk am 28.05.18 15:49:19

Zitat von Ruehrwerk: Du stellst vielleicht Fragen , manchmal weis ich selber noch nicht mal exakt woher Wissen kommt .

Den Eindruck habe ich schon länger bei Dir.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.085 von GuentherFranz am 28.05.18 16:11:41

Zitat von GuentherFranz: Heute kann man sehr schön sehen wie der Bitcoin, völlig abgekoppelt von der realen Welt vor sich hin vegetiert. Während der EURO aufgrund der Probleme in Italien weltweit konsistent fällt sollte der Bitcoin wie alle anderen Währungen ebenso steigen. Was macht er? ER FÄLLT AUCH! Das zeigt doch überdeutlich wie isoliert der Bitcoin ist und das sich dafür niemand ernsthaft interessiert.

Wenn der Euro fällt müssen alle anderen Währungen steigen?
Ist das Deine Weisheit, nach der Du alter Großanleger handelst?

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: enthält persönl. Angriff

[schneisim]

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[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.220 von schneisim am 28.05.18 16:24:07

Und ich habe leider auch den Eindruck das du dich schon länger von deinem mutmasslichem Verstandeskönnen täuschen lässt , in Eigenschaft womöglich nicht absolut grundlos verankert aufgrund persönlicher vergleichender Erfahrungen im persönlichen Umfeld.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.715 von Ruehrwerk am 28.05.18 17:13:38

Zitat von Ruehrwerk: Und ich habe leider auch den Eindruck das du dich schon länger von deinem mutmasslichem Verstandeskönnen täuschen lässt , in Eigenschaft womöglich nicht absolut grundlos verankert aufgrund persönlicher vergleichender Erfahrungen im persönlichen Umfeld.

Danke danke, von Dir ist das ein Lob!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.843.309 von GuentherFranz am 27.05.18 22:39:42

Zitat von GuentherFranz: Ich rechen Dir die Kurssteigerung vor und Du mir den Gewinn - nicht gemerkt?

Du erfindest also wieder deine eigenen "Fakten". Ich habe nichts anderes erwartet.


Hier eine schöne Grafik zu der Profitabilität von Bitcoin und ein paar Aktien.


https://imgur.com/r/Bitcoin/eiNzNZ1

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.739 von schneisim am 28.05.18 17:15:54

Bist du dir da sicher oder geht es nur darum Überdenken zu verhindern ?

[Jogibaer1964]

Nun kann man nur noch darauf hoffen, daß die Asiaten heute Nacht ihr übriges Fiatgeld im Bernie Tauschcode versenken! Ansonsten sehen wir diese Woche noch die 6xxx beim ultimativen Aufblas-Krypto all der vielen Kryptos

[schneisim]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: korrespondierend mit gesperrtem Zitat

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.790 von Ruehrwerk am 28.05.18 17:20:09

Zitat von Ruehrwerk: Bist du dir da sicher oder geht es nur darum Überdenken zu verhindern ?

Nun, ich fragte warum Du glaubst ich würde mich gerne mit älterer Technik beschäftigen. Deine Antwort war ausweichend... warum wunderst Du Dich über das Echo?

[Jogibaer1964]

Jetzt wird es aber allerhöchste Zeit, nochmals 5-10Mrd. oder gleich noch viel mehr an ungedeckten Tether zur Kursstütze von Bernies Tauschcodes auszuspucken! Denn die mittlerweile gefühlten 3438 Alttauschcodes im Abwärtsstrudel reichen da wohl nicht!

PS: der US-Falschdollar Theter ist kurstechnisch sehr robust, da an den Fiat-Dollar 1:1 fix gekoppelt!

[GuentherFranz]

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[Jogibaer1964]

Was mich desweiteren beschäftigt => wann werden denn die vielen Wale mit ihren 40-50% an Gratiscodes ans sichere Fiatgeldufer rüberwechseln? Bei 5000, 4000 oder noch tiefer?

[schneisim]

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[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.760 von XBT am 28.05.18 17:17:26

Google arbeitet an einer eigenen Blockchain die mit Bitcoin nichts zu schaffen hat.

https://www.investopedia.com/news/why-google-building-its-ow…

Das Unternehmen wird voraussichtlich auch eine White-Label-Version seiner Blockchain anbieten.

Damit wird Bitcoin dann endgültig museumsreif.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.783 von GuentherFranz am 28.05.18 19:10:35

Ist doch auch nicht so schlimm , vielleicht gibt es bis dahin schon e-tractor-pulling + free energy-drinks als Ersatzbelustigung .

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.783 von GuentherFranz am 28.05.18 19:10:35

Was hat das mit Bitcoin zu tun? In dem Artikel geht es weder um eine Währung noch um eine dezentralisierte Blockchain.

Und für dich nochmal die Preisfrage:
Welchen Vorteil hat eine zentralisierte Blockchain gegenüber einer klassischen Datenbank mit signierten Einträgen?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.203 von XBT am 28.05.18 20:06:01

Hat er doch geschrieben:

Zitat von GuentherFranz: Google arbeitet an einer eigenen Blockchain die mit Bitcoin nichts zu schaffen hat.
Damit wird Bitcoin dann endgültig museumsreif.

Warum auch immer diese Schlussfolgerung, wir werden es nie erfahren...

[exibmer]

Hallo mal neben bei auch eine gute Seite für Infos.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/05/28/wall-…

[schneisim]

Sehr spannende Tage für Charttechniker, wie schon die news bei w:o bemerkt haben, bildet sich ein größeres Dreieck aus :
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10578176-cryptos-…
Dabei ist die Unterstützung so offensichtlich, das ein Bruch der derzeit knapp 69000$ nach unten massive Panikverkäufe auslösen würde. Zieht es sich noch ein bischen hin, würde die Unterstützung >7000$ liegen.
Nächste Unterstützung wäre mMn 6600$, der Chart schloss auf täglicher, wöchentlicher oder monatliche Basis nicht mehr darunter seit dem letzten Peak (simple Datenreduktion zum Ausblenden der "Haare"):

Das ist natürlich nur ein mögliches Szenario. Ich möchte keine Prognose einzeichnen, gehe aber von einer noch andauernden Seitwärtsbewegung aus.
Was sind Eure Ideen oder Indikatoren?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.853.044 von schneisim am 29.05.18 09:09:56

natürlich nur 6900$, nicht 60k$. Mea Culpa.

[BTC123]

Heute wird die Wende eingeleitet!

DAX, DOW JONES, NASDAQ und co gehen auf Tauchstation!

Bitcoin, Kryptomarkt und co werden hochgekauft!


Erste News des Tages, und der UNtergang der Deutschen Bank:

Naht das Ende der Deutschen Bank??

29.05.2018

Christian Sewing: Der neue Deutsche-Bank-Chef gibt die Pläne für eine Digitalbank auf



Deutsche Bank will in neue Ära starten: Die wichtigsten Akteure der Deutschen Bank
Die Deutsche Bank begräbt ihre Pläne für eine Digitalbank und setzt stattdessen auf eine auch für Produkte anderer Anbieter offene Plattform. "Anders als im Oktober 2017 angekündigt, wird die Deutsche Privat- und Firmenkundenbank Ende 2018 nicht mit einer neuen Digitalbank an den Start gehen", sagte ein Banksprecher am Montag der Nachrichtenagentur Reuters. Statt einer Bank mit einem Konto im Mittelpunkt gehe es in Richtung einer digitalen Plattform.

Bereits heute vermittelt die Deutsche Bank auf ihrem "Zinsmarkt" Sparer an andere Institute, die höhere Zinsen auf Festgeld zahlen. Geplant sind ...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

bin derzeit etwas unschlüssig, was ich mit meinen BTCs machen soll... verkaufen oder nicht?! Hab mir dazu viel durchgelesen wie z.B. diesen Artikel. Wenn ich jetzt verkaufe, komme ich noch mit einem satten Plus raus... Jemand das gleiche Problem?

Good Trades!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.854.202 von lukeskyblogger am 29.05.18 10:31:51

Anbei meine Meinung, es steht aktuell am Schiedeweg.
Der Trend ist noch intakt meiner Meinung nach:
[urlhttps://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…[/url]
Das ist aber nur eine Meinung. Wenn das Szenario zutrifft, stellt sich die Frage ob wir uns an einem Punkt wie in Q1/2013 befinden, oder eben Q3/2013. Im ersten Fall alles gut, im zweiten wird es Jahre dauern bis es weiter hoch geht, damals etwa 3 Jahre, das mag mit der wachsenden Popularität heute schneller gehen, muss es aber nicht.
Aber: Natürlich kann es längerfrisitg z.B. aufgrund politischer Entscheidungen auch ganz anders kommen, bis hin zum Totalverlust, entsprechend den Kryptoskeptikern.
Schlussendlich wirst Du die Entscheidung alleine fällen müssen. Fallen Deine Coins denn schon unter die 1 Jahres-Regel?

Da Du Tradingview und dort die Analysen verschiedener User liest, meine Erfahrung dazu: Die englischsprachigen Artikel sind weit häufiger vertreten, meist ausführlicher und werden öfter aktualisiert, aber enthalten auch wesentlich mehr "show and cringe".

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.111 von schneisim am 29.05.18 11:50:01

Hier nochmal der Link:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.854.202 von lukeskyblogger am 29.05.18 10:31:51

definitiv verkaufen, der Preis ist immernoch wahnsinnige 7,5k dollar und der wert 0
der einzige Trend der hier intakt ist ist der nach unten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.854.202 von lukeskyblogger am 29.05.18 10:31:51

Die Frage lässt sich leicht beantworten wenn Du Dich selbst definierst: Solltest Du Dich als Spekulant einschätzen dann kannst Du den Bitcoin behalten und auf höhere Kurse wetten. Du kannst aber auch spekulieren, dass der Kurs fällt, dann steht der Verkauf an.
Solltest Du Dich eher als Investor sehen, dann sofort verkaufen da der Bitcoin keine Erträge generiert und etwaige Kurssteigerungen keinem Zuwachs an innerem Wert entsprechen.
Also 2:1 für verkaufen.

[GuentherFranz]

Die haben verstanden was für ein Risiko im Bernie Bitcoin steckt:
https://www.internetworld.de/technik/bitcoin/staatsanwaltsch…

[wallstone]

Bitcoin per Messenger .. das ist ein spannendes Thema. heute gefunden..

Upco International - mit dem Krypto-Messenger auf der Jagd nach Telegram und WhatsApp

Crypto Invest World Newsletter
Berlin (ciw/28.05.2018)
http://www.irw-press.at/prcom/images/messages/2018/43520/upc…

- Entwicklung einer E-Wallet im Messenger zur Verwaltung und Transfer von Kryptowährungen
- Führende Technologie in der VoIP (Voice over IP) Technik
- Anwendung der Blockchaintechnologie in der Datenbanktechnik
- Zahlungsfunktion und Kreditkarte in Kooperation mit Finanzdienstleister
- Keine Verschuldung und bereits umfangreiches operatives Geschäft
- Sehr niedrige Bewertung im Vergleich zu Mitbewerbern
- Akt. Kurs: 0,23 CAD / 0,14 EUR Börsen: CSE: UPCO / Frankfurt WKN: A2H7JC
- Kursziel 12 Monate 1,50 CAD / 24 Monate 2,50 CAD


https://www.ariva.de/news/crypto-invest-world-newsletter-up…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.862.128 von wallstone am 30.05.18 01:27:02

Willst Du uns allen Ernstes eine Firma empfehlen die in Netto Verlusten ertrinkt:
2015 USD -0,6 Mio. 2016 USD -1,2 Mio. 2017 USD -1,83 Mio.
Bei einer Halbierung des Umsatz von USD 12 Mio. in 2016 auf USD 6,7 Mio. in 2017 !

[BTC123]

Die Ratten verlassen das sinkende FIAT Schiff!

Cryptocurrencies
Traders With Pockets Full of Crypto Quit Wall Street
Millennials who made money trading digital assets in their spare time are breaking away from top firms.
By Alastair Marsh
30. Mai 2018, 06:00 MESZ
Whether cryptocurrencies and the technology that powers them will reshape the financial system remains to be seen. What’s not in doubt is their ability to transform the career paths of bright young minds on Wall Street.

Adrian Xinli Zhang was climbing the ranks at Deutsche Bank AG in New York when he discovered Bitcoin. The 29-year-old made enough money ...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-30/traders-w…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.892 von BTC123 am 30.05.18 09:48:14

Zitat von BTC123: Die Ratten verlassen das sinkende FIAT Schiff!

Ich lese da in dem Artikel was ganz anderes. In dem Artikel steht, dass einige professionelle Trader mit dem Trading von Kryptowährungen im letzten Jahr so viel Geld verdient haben, dass sie jetzt nicht mehr arbeiten müssen. Das war mir völlig klar, dass es jede Menge Profis gab, die sich da eine goldene Nase verdient haben und immer noch verdienen, weil an den dutzenden Kryptobörsen immer noch jede Menge völlig irrationale Preisfestsetzungen stattfinden. Wenn es z.B. Preisdifferenzen von über 10 % bei Börsen in Korea und anderswo gibt, dann bedeutet das logischerweise, dass dumme Fans von Kryptowährungen zu viel Geld bezahlen, welches in den Taschen von professionellen Tradern landet.

Was das mit einem angeblich sinkenden FIAT Schiff zu tun, bleibt wohl das Geheimnis dieser Bitcoin-Fans, die sowas noch bejubeln.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.161 von flitztass am 30.05.18 11:38:26

Sie gehen in das Kryptobusiness!

Denn das ist die Zukunft und das wollt ihr alle nicht wahrhaben.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.191 von BTC123 am 30.05.18 11:40:19

Tatsächlich ? Dann nenne uns bitte wenigstens 1nen der bezweifelt das e-money in der Zukunft keine Bedeutung haben wird . Die die ich als Hinterfragende wahrgenommen habe beschäftigen sich eher mit der Fragestellung wie das vorerst entgültige Bild irgendwann 1x aussehen wird .

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.539 von Ruehrwerk am 30.05.18 12:12:54

"eine" + ein d wie dollar , sorry .

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.191 von BTC123 am 30.05.18 11:40:19

Zitat von BTC123: Sie gehen in das Kryptobusiness! Denn das ist die Zukunft und das wollt ihr alle nicht wahrhaben.

Kryptobusiness? Was soll das ein? Mining in China? Herstellung von ASICs? Verkauf von wertlosen Coins? Coin-Sammler-Tauschbörsen? Wenn Du aber Fintech meinen solltest, dann lass Dir sagen, dass die Fintech Unternehmen ganz bestimmt keinen Bitcoin benötigen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.911 von flitztass am 29.11.17 00:11:51

Zitat von flitztass: Was bei Bitcoin und co abgeht, kann man als normaler Mensch nicht verstehen.
Angeblich kann man ja Bitcoin kinderleicht um die ganze Welt transferieren gegen geringe Transaktionskosten, und gleichzeitig haben die weltgrößten Börsen wie Bitfinex und Bithumb mit jeweils mehreren 100 Millionen Dollar Handelsvolumen pro Tag einen relativ konsistenten Spread von 10 % !!!

Wo sind da die Arbitrageure, die sowas sofort ausnützen müssten?

Ich habe vor ziemlich genau einem halben Jahr hier mal darauf hingewiesen, dass man sich als Trader eine goldene Nase verdienen kann an den völlig irrationalen gigantischen Spreads zwischen den Börsen.
Der erwähnte Artikel bestätigt nun, dass es natürlich Trader gab, die sich genau daran eine goldene Nase verdient haben und deshalb nicht mehr weiter arbeiten müssen. Ich zitiere:

“I’m in a position where it doesn’t make sense to work at BlackRock anymore,” said Ahmad, who advised pension funds on investments in alternative assets and hedge funds while at the world’s largest asset manager. “The one-day volatility of my portfolio is higher than my salary, so if I get a few investments right then I’ll have made the same as my yearly wage and everything else on top is a bonus.”

...

Aside from just buying and selling coins, some seek to profit from inefficiencies in the market, such as the variance in the price of Bitcoin on different exchanges and the difference in pricing for futures contracts of varying expiration dates.


Aber die Bitcoin-Jünger dürfen meinetwegen gerne weiter glauben, dass das ein Zeichen für den endgültigen Siegeszug von Bitcoin ist.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.686 von GuentherFranz am 30.05.18 12:27:39

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BTC123: Sie gehen in das Kryptobusiness! Denn das ist die Zukunft und das wollt ihr alle nicht wahrhaben.

Kryptobusiness? Was soll das ein? Mining in China? Herstellung von ASICs? Verkauf von wertlosen Coins? Coin-Sammler-Tauschbörsen? Wenn Du aber Fintech meinen solltest, dann lass Dir sagen, dass die Fintech Unternehmen ganz bestimmt keinen Bitcoin benötigen.

Das wird jemand mit dem Namen BTC123 vermutlich nie verstehen, dass die meisten Leute, die Bitcoin kritisch sehen und sich dazu hier äussern, ganz und gar nicht an irgendwelchen alten Geschäftsmodellen von Banken hängen, sondern im Gegenteil sich vermutlich mehr als er mit dem Thema Fintech beschäftigt haben und darin eine große Zukunft sehen, aber halt sehen, dass es da wohl in Zukunft sehr viel bessere Fintech-Lösungen geben wird und auch schon gibt als Bitcoin.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.892 von BTC123 am 30.05.18 09:48:14

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-30/traders-w…

“I’m in a position where it doesn’t make sense to work at BlackRock anymore,” said Ahmad, who advised pension funds on investments in alternative assets and hedge funds while at the world’s largest asset manager. “The one-day volatility of my portfolio is higher than my salary, so if I get a few investments right then I’ll have made the same as my yearly wage and everything else on top is a bonus.”

Was ist das für eine Pfeife? Wessen one-day volatility ist denn nicht größer als sein Gehalt ? Als ob das was besonderes ist. Ich würde mal sagen, der Knabe erliegt einer Reichtumsillusion. Wetten, dass der in zwei Jahren wieder einen Job sucht.

Wir können seinen Lebenslauf ja gemeinsam verfolgen:
https://www.linkedin.com/in/asim-ahmad-cfa-35b250a6/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.linkedin.com/in/asim-ahmad-cfa-35b250a6/

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.244 von GuentherFranz am 30.05.18 13:18:17

Das hat der gar nicht nötig.

Wenn, dann suchen "die" ihn.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.686 von GuentherFranz am 30.05.18 12:27:39

Zitat von GuentherFranz: Wenn Du aber Fintech meinen solltest, dann lass Dir sagen, dass die Fintech Unternehmen ganz bestimmt keinen Bitcoin benötigen.

Tatsächlich? Das hier liest sich ganz anders:

“Traditional money transfers are relatively costly due to currency exchange fees, and can take up to a few days,” Albrecht told Reuters TV in his office in Berlin’s fashionable neighborhood Prenzlauer Berg. “With Bitbond, payments work independently of where customers are. Via internet it is very, very quick and the fees are low.”
https://www.reuters.com/article/us-germany-bitcoin/german-on…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.161 von flitztass am 30.05.18 11:38:26

Zitat von flitztass: Wenn es z.B. Preisdifferenzen von über 10 % bei Börsen in Korea und anderswo gibt, dann bedeutet das logischerweise, dass dumme Fans von Kryptowährungen zu viel Geld bezahlen, welches in den Taschen von professionellen Tradern landet.

Du darfst dein Fiatgeld nicht so transferieren wie du willst und das Südkoreanische Bankensystem ist sehr restriktiv. Es ist teuer und dauert lange traditionelles Geld von und nach Südkorea zu senden. Und ohne die Absegnung von irgendwelchen Beamten geht sowieso nichts. Ich würde ja gerne Bitcoins in Südkorea verkaufen aber als Ausländer ohne sonstige wirtschaftliche Beziehungen ist es nicht möglich das Fiatgeld günstig zurückzuholen. Kein Wunder dass eine zensurfreie und grenzenlose Währung wie Bitcoin in diesem Land so beliebt ist.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.135 von XBT am 30.05.18 14:32:44

"Ich würde ja gerne Bitcoins in Südkorea verkaufen aber als Ausländer ohne sonstige wirtschaftliche Beziehungen ist es nicht möglich das Fiatgeld günstig zurückzuholen."

Is ja richtig scheixxe .

[faultcode]

Rehab für Crypto-Geschädigte

A Scottish hospital has fielded inquiries from all over the world about its newly launched crypto rehab unit

https://www.marketwatch.com/story/hospital-launches-rehab-cl…

=>
https://castlecraig.co.uk/resources/gambling/cryptocurrency-…

=>
...
What is Cryptocurrency Addiction?

Addiction to the trading of cryptocurrencies like Bitcoin is a behavioural addiction, like gambling addiction and compulsive online ‘day trading’ on the stockmarket.

Cryptocurrency users can get hooked by the volatile fluctuation of prices online which creates a ‘high’ when they buy or trade a winning currency. This can be exciting but also addictive and, like gambling addiction, can be financially disastrous.

Dr Mark Griffiths, Professor of Behavioural Addiction at Nottingham Trent University, told Castle Craig: “Addiction to cryptocurrencies is a sub-type of online day-trading addiction. I see these as akin to gambling addiction.”

Chris Burn, a gambling therapist at Castle Craig Hospital says, “the high risk, fluctuating cryptocurrency market appeals to the problem gambler. It provides excitement and an escape from reality. Bitcoin, for example, has been heavily traded and huge gains & losses were made. It’s a classic bubble situation.”

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.441 von Ruehrwerk am 30.05.18 15:01:10

sorry vergessen , ich meinte damit natürlich nicht deine persönliche Lebenssituation sondern eventuelle ungerechtigkeiten .

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.135 von XBT am 30.05.18 14:32:44

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Wenn es z.B. Preisdifferenzen von über 10 % bei Börsen in Korea und anderswo gibt, dann bedeutet das logischerweise, dass dumme Fans von Kryptowährungen zu viel Geld bezahlen, welches in den Taschen von professionellen Tradern landet.

Du darfst dein Fiatgeld nicht so transferieren wie du willst und das Südkoreanische Bankensystem ist sehr restriktiv. Es ist teuer und dauert lange traditionelles Geld von und nach Südkorea zu senden. Und ohne die Absegnung von irgendwelchen Beamten geht sowieso nichts. Ich würde ja gerne Bitcoins in Südkorea verkaufen aber als Ausländer ohne sonstige wirtschaftliche Beziehungen ist es nicht möglich das Fiatgeld günstig zurückzuholen. Kein Wunder dass eine zensurfreie und grenzenlose Währung wie Bitcoin in diesem Land so beliebt ist.

Wir hatten diese Diskussion hier schon einmal. DU hast vielleicht ein Problem, Geld von und nach Südkorea zu transferieren. Wir reden hier aber von einem professionellen Trader von Blackrock! Diese Firma hat auch eine Tochter in Südkorea und bietet u.a. auch einen der bekannten ETF an, mit welchen Du oder ich leicht in Südkorea investieren können (WKN: A0HGWD). Du glaubst ernsthaft, ein Trader von Blackrock hat auch ein Problem, Geld von und nach Südkorea zu transferieren?

Träum weiter.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.985 von XBT am 30.05.18 14:22:54

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: Wenn Du aber Fintech meinen solltest, dann lass Dir sagen, dass die Fintech Unternehmen ganz bestimmt keinen Bitcoin benötigen.

Tatsächlich? Das hier liest sich ganz anders:

“Traditional money transfers are relatively costly due to currency exchange fees, and can take up to a few days,” Albrecht told Reuters TV in his office in Berlin’s fashionable neighborhood Prenzlauer Berg. “With Bitbond, payments work independently of where customers are. Via internet it is very, very quick and the fees are low.”
https://www.reuters.com/article/us-germany-bitcoin/german-on…

Und wenn man etwas weiter liest, dann findet man folgende etwas genauere Information:

Albrecht’s service has been growing in popularity among clients since he launched the company in 2013. His office employs 24 people from 12 countries who manage loans for 100 clients amounting to around $1 million each month.

Most clients are small business owners or freelance workers, Albrecht says. Loans are relatively small and don’t exceed 50,000 dollars.

Trifft so ziemlich genau meine Vermutung. 5 Jahre nach Gründung also immerhin schon 1 Million pro Monat. Scheint ja ein sensationeller Erfolg zu sein. Und ich tippe mal schwer darauf, dass seit letztem Herbst die Zahlen stagnieren oder sogar eher fallen.

[Jogibaer1964]

Immer schön abwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.868.632 von flitztass am 30.05.18 16:45:52

Zitat von flitztass: Albrecht’s service has been growing in popularity among clients since he launched the company in 2013. His office employs 24 people from 12 countries who manage loans for 100 clients amounting to around $1 million each month.

Most clients are small business owners or freelance workers, Albrecht says. Loans are relatively small and don’t exceed 50,000 dollars.

Trifft so ziemlich genau meine Vermutung. 5 Jahre nach Gründung also immerhin schon 1 Million pro Monat. Scheint ja ein sensationeller Erfolg zu sein. Und ich tippe mal schwer darauf, dass seit letztem Herbst die Zahlen stagnieren oder sogar eher fallen.

Um die Zahlen mal in Relation zu setzen zu anderen aktuell benutzten Fintech-Lösungen, habe ich mir mal die Umsatzzahlen einer der vielen in Afrika benutzten Mobile-Money Versionen rausgesucht. Hier die Zahlen der in Kenia beliebtesten Bezahl-App für das Handy namens M-Pesa:

March posted the highest ever monthly value at Sh337.11 billion, representing a Sh16.93 billion rise over a year earlier.
Transactions value
That pushed the value of transactions in the first three months of the year to nearly Sh960.95 billion, an increase of Sh61.89 billion compared with Sh899.05 billion in the first quarter of 2017.
Mobile payment accounts rose to 39.34 million in March 2018 from 33.92 million a year earlier while agents increased to 196,002 from 157,855.

https://www.businessdailyafrica.com/markets/marketnews/Mobil…

Der Wechselkurs vom kenianischen Schilling zum US-Dollar ist etwa 100 zu 1, wir reden also von über 3 Milliarden US-Dollar pro Monat, welche von 39 Millionen Nutzern da umgesetzt werden. Und das in einem einzelnen Dritte-Welt-Land wie Kenia!

Aber Bitcoin-Fans berichten ja lieber regelmässig über die berühmten Bitcoin-Börsen in Afrika wie die in Simbabwe, welche typischerweise so etwa 3 Transaktionen am Tag mit ein paar tausend Dollar Umsatz macht, und glauben dann, dass alle die Bitcoin eher kritisch sehen, an alten Zöpfen hängen würden und die aktuellen Fintech-Entwicklungen verschlafen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.868.758 von Jogibaer1964 am 30.05.18 16:57:42

Zitat von Jogibaer1964: Immer schön abwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

Vor paar Tagen haben die langen grünen auch mal aufwärts gemacht

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.869.568 von schneisim am 30.05.18 18:16:54

Wer die 7500US$ für die absolut unpraktischen und ausserdem total wertlosen Binärtauschcodes nicht umgehend in echtes Geld tauscht, dem kann man hier ja eh nicht mehr helfen - und das nun völlig unabhängig von diesen vollautomatisch computergenerierten Chartalgorythmen!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.869.799 von Jogibaer1964 am 30.05.18 18:41:00

Zitat von Jogibaer1964: ...und das nun völlig unabhängig von diesen vollautomatisch computergenerierten Chartalgorythmen!

Zitat von Jogibaer1964: Immer schön abwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

Aha.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.869.838 von schneisim am 30.05.18 18:44:10

Enormen Nutzen bringt der Bernie-Digitalo-Tauschcode natürlich den Spekulanten, Drogenhändlern, Geldwäschern umd sonstigen Unterweltsakteuren und neuerdings sogar den Hedgefonds - WOW!!!

Was man sonst noch so lesen kann, klingt mir eher nach zusammengefrickeltem Wunschkonzert der Bernie-Wertlos-Befürworter ;-)

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.111 von Jogibaer1964 am 30.05.18 19:08:32

Zitat von Jogibaer1964: Enormen Nutzen bringt der Bernie-Digitalo-Tauschcode natürlich den Spekulanten, Drogenhändlern, Geldwäschern umd sonstigen Unterweltsakteuren und neuerdings sogar den Hedgefonds - WOW!!!

Was man sonst noch so lesen kann, klingt mir eher nach zusammengefrickeltem Wunschkonzert der Bernie-Wertlos-Befürworter ;-)

FUDD

[R-BgO]

https://trademarks.ipo.gov.uk/ipo-tmcase/page/Results/1/UK00…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.871.986 von R-BgO am 30.05.18 22:44:54

Zitat von R-BgO:

https://trademarks.ipo.gov.uk/ipo-tmcase/page/Results/1/UK00…

Die Produktliste, für welche die sich die Markenrechte für Bitcoin gesichert haben ist auch echt beeindruckend.

Von Klebe-BHs bis zu gelbem Reiswein.

Da dürfen sich wohl die ganzen Bitcoin-Fans, welche mit Bitcoin-Gimmicks handeln, auf Post eines Abmahnanwaltes freuen.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.871.986 von R-BgO am 30.05.18 22:44:54

http://www.londonip.co.uk/trademarks/uk-trademark-applicatio…

http://www.pagewhite.com/storage/downloads/1499690603_PWF-10…

[GuentherFranz]

!

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[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.869.799 von Jogibaer1964 am 30.05.18 18:41:00

aber da hätte ich ja jetzt soeben schon 7.600 bekommen

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.872.604 von GuentherFranz am 31.05.18 05:33:07

Zitat von GuentherFranz: In der Blockchain sind neben Zahlungsdaten auch problematische Daten gespeichert. Bitcoin Cash hat kürzlich den Platz dafür sogar noch vergrößert

....

Quelle: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Mehr-Ballast-fuer-di…

Originalinhalte lassen sich nachlesen unter: https://bitcoinstrings.com/

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie, kompletter Inhalt aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.991 von GuentherFranz am 31.05.18 12:36:35

https://bitnodes.earn.com/

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.659 von Ruehrwerk am 31.05.18 15:14:24

Zitat von Ruehrwerk: https://bitnodes.earn.com/

Danke für die gute Infoquelle.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.659 von Ruehrwerk am 31.05.18 15:14:24

Zitat von Ruehrwerk: https://bitnodes.earn.com/

Danke für die gute Infoquelle für Abmahnanwälte.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.878.661 von GuentherFranz am 31.05.18 16:43:39

Ich schätze mit einer Abmahnung auf Unterlassung allein ist es da nicht getan .

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.868.758 von Jogibaer1964 am 30.05.18 16:57:42

Zitat von Jogibaer1964: Immer schön abwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

Immer schön aufwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.659 von Ruehrwerk am 31.05.18 15:14:24

Zitat von Ruehrwerk: https://bitnodes.earn.com/

Bernie-Fan-Vorzeigeland Simbabwe => keine Nodes, aber Hauptsache die haben den einen, mittlerweile aber nun wertlosen, weil illegalen Bitcode-Bondrucker!

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.880.497 von Jogibaer1964 am 31.05.18 19:22:18

Hier sollte auch mal eine Modaration greifen. Das soll nicht themenfremd sein? Mindestens fehlt der Urhebernachweis für diese Behauptung, die hier aufgestellt wurde.

[BTC123]

heute geht's in großen Schritten Richtung 8.000!!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.883.359 von abgemeldet-437121 am 01.06.18 08:42:56

Bitteschön =>

Bitcoinverbot Simbabwe: https://www.btc-echo.de/simbabwe-reserve-bank-schiebt-bitcoi…
Verteilung der Nodes (MAP): https://bitnodes.earn.com/

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.885.351 von Jogibaer1964 am 01.06.18 11:23:27

+
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELE…

quelle:
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Digitale-Welt/europ…

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.885.351 von Jogibaer1964 am 01.06.18 11:23:27

Jetzt müssen Sie nur noch beweisen, dass der Link und was sich dahinter verbirgt nicht eine Computerfälschung sind oder so;

Scherz zum Wochenende.

Danke.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.659 von Ruehrwerk am 31.05.18 15:14:24

Zitat von Ruehrwerk: https://bitnodes.earn.com/

Das ist tatsächlich mal ein interessanter Link mit Informationen, die ich noch nicht kannte. Hatte nicht gewusst, dass Deutschland bei der Anzahl der Nodes mit weltweit führend ist.

Auf der Seite kann man sich ja auch die zeitliche Entwicklung anzeigen lassen z.B. über die letzten 90 Tage:

https://bitnodes.earn.com/dashboard/?days=90

Das bestätigt wie so oft mein Eindruck, dass seit dem Hype letzten Herbst mit seinen negativen Folgen viele ehemalige Bitcoin-Fans enttäuscht sind und nicht mehr an die Zukunft von Bitcoin glauben. Auch die Zahl der Nodes ist also in den letzten 3 Monaten sowohl weltweit als auch in Deutschland schon um 14 % gesunken!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.892.509 von flitztass am 02.06.18 13:03:16

Zitat von flitztass:

Zitat von Ruehrwerk: https://bitnodes.earn.com/

Das ist tatsächlich mal ein interessanter Link mit Informationen, die ich noch nicht kannte. Hatte nicht gewusst, dass Deutschland bei der Anzahl der Nodes mit weltweit führend ist.

Auf der Seite kann man sich ja auch die zeitliche Entwicklung anzeigen lassen z.B. über die letzten 90 Tage:

https://bitnodes.earn.com/dashboard/?days=90

Das bestätigt wie so oft mein Eindruck, dass seit dem Hype letzten Herbst mit seinen negativen Folgen viele ehemalige Bitcoin-Fans enttäuscht sind und nicht mehr an die Zukunft von Bitcoin glauben. Auch die Zahl der Nodes ist also in den letzten 3 Monaten sowohl weltweit als auch in Deutschland schon um 14 % gesunken!

Also sind nur 14% trotz des Kursrückganges "enttäuscht". Ich finde die Logik nicht ganz schlüssig.
Trotzdem gibt es derzeit mehr nodes als noch vor einem Jahr!

[TOMMYGA]

!

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[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.895.248 von TOMMYGA am 03.06.18 04:47:20

Nein wieder falsch ,denn Du weißt bereits wohin die Reise gehen wird... weiße Strände. ASL.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.892.938 von schneisim am 02.06.18 15:03:56

der Deutsche kauft und glaubt in Vielzahl alles

wie war das...stupid german money?

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[XBT]

Ein wirklich sehenswerter Vortrag von Andreas Antonopoulos, unter anderem über Blockchain ohne Bitcoin.
Wer nicht alles sehen möchte sollte ab 15:15 reinschauen.


"It's basically a very slow database."

"If you don't need something that's open, borderless, neutral, censorship-resistant and not controlled by anyone, what you're really asking for is a database."

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.147 von Jogibaer1964 am 03.06.18 14:29:19

Zitat von Jogibaer1964: Mit den letzten Tauschcode-Pseudoumfragen versucht man nun das Echtgeldverbrennen beim deutschen Sparer anzuheizen - irgendwo müssen ja die horrenden Buchgewinne auf praktisch Wertloses herkommen! ;-)

FUDD

[GuentherFranz]

!

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[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.417 von GuentherFranz am 03.06.18 16:03:02

Zitat von GuentherFranz: Da Andreas Antonopoulosm für seine Auftritte kein Honorar verlangt wird er gerne als Pausenclown bzw. Freak gebucht. Seine irrigen Schlussfolgerungen basieren auf einem primitiven und rückständigen Welt- und Menschenbild. Bin jedoch sehr erstaunt, dass viele den Bullshit erst nehmen, den er ohne Unterlass auf seinen Vorträgen weltweit verzapft.

es muss natürlich heißen: ernst nehmen

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.417 von GuentherFranz am 03.06.18 16:03:02

Deswegen empfindet er vermutlich auch so schnell Dinge als ausgefallen .
Als Partyknaller bei Andy Warhole wäre er vermutlich jämmerlich durchgefallen und danach hätte er sich weinend auf´s Klo verzogen weil die Welt so wenig Verständnis für seine aussergewöhnliche Kreativität und sein sensationell xtraordinäres freies Denken aufbringt.

[Jogibaer1964]

Achtung: Nächster Bernie-Tauschcode-Fork "Bitcoin Reference Line" (Schneeballsystem-Extender) gestartet!

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10596425-ico-fuer…

"The maximum supply of the coin is 143 million coins" - Quelle: https://www.bitcoinreferenceline.com/whitepaper.pdf

Einzigartig, diese strengste aller Limitierungen - nicht wahr? Warum reden die eigentlich ständig von Münzen?? Also, den Bernie-Coin als "Münze ohne Wert" gibt es auf ebay schon ab 3,50€ => https://www.ebay.de/itm/Bitcoin-Sammelmunze-Gold/23279137356…

[GuentherFranz]

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[Jogibaer1964]

Die neueste Bernie-Fork-Infoseite hat es echt in sich!

ICO Distribution:

38 million coins have been pre-mined. 23 million have been distributed to the owners of Bitcoin and Reference line coin. 5 million has been distributed to an initial investor. 4 million coins will be distributed through this ICO. 6 million coins go to the developers of the coin.

The price for one Bitcoin Reference Line will start at 0.00001000 BTC and will be increased after each purchase. After one million sold Bitcoin Reference Line the price will be 0.00002000 BTC. The price will reach 0.00005000 BTC for the last Bitcoin Reference line.

Quelle: https://bitcoinreferenceline.com/

Und mit dem Abschluß des ICO ergibt sich mit dieser genialen "Trickserei" so vollautomatisch ein erster Gegenwert beim aktuellen Bernie-Tauschcode-Kurs von 60Mio.US$, und das wie immer selbstverständlich aus dem virtuellen Nichts!

Sage und schreibe 23 Millionen der vollautomatisch generierten Codes gehen davon auch gleich mal an die Hodler "ganzer" Bitcoins weg. Und wieder ein paar Gratis-Milliönchen mehr für all die Besitzer, bzw. Wale der ersten Stunde, wenn ich das richtig verstehe!?

[Ruehrwerk]

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[schneisim]

Der Wochenchart sieht vielversprechend aus. Mal schauen ob die Stimmung sich durchsetzen kann.

[BTC123]

Deutsche Banken handeln mit Kryptoanlagen

Aktualisiert am 04.06.2018-07:19

Die Zahl der Kritiker an Kryptoanlagen wie Bitcoin ist groß. In Deutschland handeln dennoch mindestens sechs Finanzinstitute mit sogenannten virtuellen Währungen.

In Deutschland handeln mindestens sechs Finanzinstitute mit sogenannten virtuellen Währungen wie Bitcoin. Das geht aus einer Antwort des Bundesfinanzministeriums zu einer Kleinen Anfrage des Linken-Abgeordneten Thomas Lutze hervor. Die Zahl ergebe sich aus Erkenntnissen der Finanzaufsicht Bafin über die von ihr beaufsichtigten Institute und betreffe den Handel oder den möglichen Erwerb von Kryptowährungen. Die Namen der Banken nennt das Ministerium nicht.
Es gebe bisher kein Bafin-Verfahren gegen Finanzin...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/in-deutschla…

[Jogibaer1964]

Die wertlosen Tauschcodes scheinen langsam aber sicher zu verrecken?
Quelle: Bitcoinchart!

[markleb79]

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[Robota]

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[Jogibaer1964]

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[markleb79]

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[Jogibaer1964]

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[markleb79]

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[Jogibaer1964]

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[Kaltfront]

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[schneisim]

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[XBT]

Wer überlegt in Bitcoin zu investieren dem empfehle ich diesen Artikel zu lesen. Es werden mehrere Dinge erwähnt die nur selten diskutiert werden.
Der Artikel ist natürlich auch für alle interessant die weiterhin investiert bleiben wollen.

Why I like cryptocurrencies as a long-term investment
https://medium.com/lunafi-blog/why-i-like-cryptocurrencies-a…

[GuentherFranz]

BITCOINS INNERER WERT BEI NULL

https://bitcoin-krypto.de/portfolio/bitcoins-innerer-wert-be…

Der Mangel an Regulierung, die Einführung neuer Produkte, der schnelle Anstieg der Handelsvolumina und die Nutzung für kriminelle Aktivitäten sind einige der Kriterien, die Bitcoin in die Kategorie eines Blasenaktivums einreihen. Aus unserer Sicht muss der innere Wert Null sein, meint Hofrichter: „Ein Bitcoin ist eine Forderung an niemanden – im Gegensatz etwa zu Staatsanleihen, Aktien oder Papiergeld – und es generiert keinen Einkommensstrom.“

Aus diesem Grund ist Bitcoin auch kein Investment wie immer wieder fälschlich formuliert und damit irreführend bezeichnet.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.907.827 von GuentherFranz am 05.06.18 01:24:42

Zitat von GuentherFranz: „Ein Bitcoin ist eine Forderung an niemanden – im Gegensatz etwa zu Staatsanleihen, Aktien oder Papiergeld – und es generiert keinen Einkommensstrom.“

Exakt deshalb wurde der Bitcoin erfunden.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.909.102 von schneisim am 05.06.18 09:25:38

eine Erfindung :-D

[Ruehrwerk]

Oft hat man schon abgeschunden ,
Irgendwelchen Kram erfunden .
Doch es bleibt wohl unumwunden ,
Alles sind nur Zwischenrunden .

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.910.119 von M0NEYDESTR0YER am 05.06.18 11:35:48

Zitat von M0NEYDESTR0YER: eine Erfindung :-D

Wikipedia:
"Eine Erfindung ist eine schöpferische Leistung, durch die eine neue Problemlösung, also die Erreichung eines neuen Zieles mit bekannten Mitteln oder eines bekannten Zieles mit neuen Mitteln oder von dem ausgelösten Wiederholung eines neuen Zieles mit neuen Mitteln, ermöglicht wird."


Zweite Iteration ist wohl zutreffend

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.910.380 von Ruehrwerk am 05.06.18 12:05:12

Zitat von Ruehrwerk: Oft hat man schon abgeschunden ,
Irgendwelchen Kram erfunden .
Doch es bleibt wohl unumwunden ,
Alles sind nur Zwischenrunden .

Irgendwie zynisch, diesen konservativen Tetrastichon in einem online Diskussionsforum zu posten.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.201 von XBT am 03.06.18 14:48:06

Zitat von XBT: Ein wirklich sehenswerter Vortrag von Andreas Antonopoulos, unter anderem über Blockchain ohne Bitcoin.
Wer nicht alles sehen möchte sollte ab 15:15 reinschauen.


"It's basically a very slow database."

"If you don't need something that's open, borderless, neutral, censorship-resistant and not controlled by anyone, what you're really asking for is a database."

Antonopoulos ist noch ein echter Hardcore-Bitcoin-Fan, der überzeugt ist, dass Blockchain ohne Bitcoin nicht funktionieren kann und der sich auch nicht vorstellen kann, dass andere Kryptowährungen jemals eine Chance haben können.

Der hat aber sogar auch eine schlechte Meinung über Lightning Network, welche ziemlich genau mit der übereinstimmt die neulich hier auch schon von jemand geäussert wurde, nämlich dass sich das nie durchsetzen kann wegen der Probleme mit KYC/AML:

Lightning Network incompatible with KYC: Andreas Antonopoulos

...

https://www.finder.com.au/lightning-network-incompatible-wit…

Das wollte dann aber XBT neulich glaube ich nicht wahr haben.

[flitztass]

Fast alle Kennzahlen der Bitcoin stagnieren ja seit letztem Herbst oder fallen, nur eines steigt weiter rasant exponentiell an: die Hashrate und damit die Energieverschwendung!

Heute abend wird die Difficulty deshalb mal wieder um gleich ca. 15 % erhöht!! Siehe

https://diff.cryptothis.com

Und der Energieverbrauch pro Transaktion hat mittlerweile die Schwelle von 1000 kWh überschritten.

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Damit wird pro Transaktion mehr Strom verbraucht als ich in einem ganzen Jahr verbrauche! Völliger Wahnsinn.

Ich frage mich, wie lange das noch weitergeht. Bei einem halbwegs normalen Strompreis kann sich das Mining jetzt schon für niemanden mehr lohnen. Was passiert, wenn nun mehr und mehr Mining Pools Miese machen, weil sie die Stromkosten nicht mehr decken können durch die Erlöse?

Ich vermute ja, dass die mit den gigantischen Gewinnen, die sie bisher gemacht haben, auch immer den Kurs mit nach oben gezogen haben durch Käufe von Bitcoin und selbst vermutlich auf großen Beständen sitzen. Was werden die machen, wenn sie kein Geld mehr haben, um den Kurs zu stützen??

[Jogibaer1964]

!

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[Yuck-Fou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.912.747 von flitztass am 05.06.18 16:22:30

@flitztass

Wenn du den Fernseher auf Standby hast, dann verschwendest du Strom, den eventuell ein Kohlekraftwerk erzeugt und das ist dann umwelttechnisch nicht gut.

Wenn ein Bitcoinminer sein Equipment in Kanada an einem Wasserkraftwerk, dass aufgrund fehlender Nachfrage nur 70% des erzeugten Stroms verkaufen kann, aufstellt, dann wird dort Strom verbraucht, der "nicht schmutzig" ist, sowieso erzeugt wurde und dem Kraftwerkbetreiber noch etwas Profit abwirft, bevor er den Strom verschenk.

Niemand baut ja ein Kohlekraftwerk, um Bitcoins zu minen.

Lies dir zB mal folgenden Artikel durch:
https://www.welt.de/wirtschaft/article160691292/Fuer-absurde…

Zitat
"Schöne Bescherung: Über die Feiertage mussten Verbraucher 20 Millionen Euro für die Entsorgung von überschüssigem Ökostrom bezahlen. Und im kommenden Jahr wird die Stromrechnung weiter steigen."

Dieser Strom haette auch eine Miningfarm betreiben koennen (nur wenn Ueberschuss vorhanden ist)

[Yuck-Fou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.907.827 von GuentherFranz am 05.06.18 01:24:42

Zitat von GuentherFranz: https://bitcoin-krypto.de/portfolio/bitcoins-innerer-wert-be…

Der Mangel an Regulierung, die Einführung neuer Produkte, der schnelle Anstieg der Handelsvolumina und die Nutzung für kriminelle Aktivitäten sind einige der Kriterien, die Bitcoin in die Kategorie eines Blasenaktivums einreihen. Aus unserer Sicht muss der innere Wert Null sein, meint Hofrichter: „Ein Bitcoin ist eine Forderung an niemanden – im Gegensatz etwa zu Staatsanleihen, Aktien oder Papiergeld – und es generiert keinen Einkommensstrom.“

Aus diesem Grund ist Bitcoin auch kein Investment wie immer wieder fälschlich formuliert und damit irreführend bezeichnet.

Du bist doch lange genug an der Boerse dabei:

Angebot Bitcoin 21 Millionen, von denen gut 30% als verloren gilt (und noch nicht alles gemined ist)
Die privaten Anlegen haben bisher in einem Kaufrausch den Preis in der Spitze bis 20k getrieben.
Jetzt konsolidiert der Preis.
Die Banken und Institutionellen waren bisher nicht oder kaum dabei.
Glaubst du, dass die sich bei der Knappheit und der Medienaufmerksamkeit einen weiteren (fuer sie ersten) Run entgehen lassen?
Also unabhaengig davon, ob wir in 20 Jahren noch wissen was ein Bitcoin war, es gibt definitiv noch einen richtigen Zock, bevor der Bitcoin verschwindet.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.719 von Yuck-Fou am 05.06.18 17:54:50

Zitat von Yuck-Fou:

Zitat von GuentherFranz: https://bitcoin-krypto.de/portfolio/bitcoins-innerer-wert-be…

Der Mangel an Regulierung, die Einführung neuer Produkte, der schnelle Anstieg der Handelsvolumina und die Nutzung für kriminelle Aktivitäten sind einige der Kriterien, die Bitcoin in die Kategorie eines Blasenaktivums einreihen. Aus unserer Sicht muss der innere Wert Null sein, meint Hofrichter: „Ein Bitcoin ist eine Forderung an niemanden – im Gegensatz etwa zu Staatsanleihen, Aktien oder Papiergeld – und es generiert keinen Einkommensstrom.“

Aus diesem Grund ist Bitcoin auch kein Investment wie immer wieder fälschlich formuliert und damit irreführend bezeichnet.

Du bist doch lange genug an der Boerse dabei:

Angebot Bitcoin 21 Millionen, von denen gut 30% als verloren gilt (und noch nicht alles gemined ist)
Die privaten Anlegen haben bisher in einem Kaufrausch den Preis in der Spitze bis 20k getrieben.
Jetzt konsolidiert der Preis.
Die Banken und Institutionellen waren bisher nicht oder kaum dabei.
Glaubst du, dass die sich bei der Knappheit und der Medienaufmerksamkeit einen weiteren (fuer sie ersten) Run entgehen lassen?
Also unabhaengig davon, ob wir in 20 Jahren noch wissen was ein Bitcoin war, es gibt definitiv noch einen richtigen Zock, bevor der Bitcoin verschwindet.

Das sehe ich auch so. Folgend einer mittlerweile 16 Monate alten Prognose:

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.912.669 von flitztass am 05.06.18 16:14:03

Coinbase ist ein sehr träges Unternehmen geworden. Für die Segwit-Unterstützung haben sie über ein halbes Jahr benötigt. Letztlich haben sie es nur durch den Druck der Nutzer umgesetzt obwohl Coinbase einer der größten Zahler an Transaktionsgebühren war. Bei Batching ist es genauso abgelaufen. Dabei war es auch im eigenen Interesse gewesen die Unsummen an Gebühren zu minimieren.
Ich denke niemand würde sich wundern wenn es beim Lighting Network ähnlich ablaufen wird.

[Jogibaer1964]

Herr Michel bringt es schön auf den Punkt!

"Ganz deutlich zeigt das ganze Verhalten des Bitcoins allerdings auch, dass es gewisse Kräfte im Markt gibt, die den Bitcoin in einer gewissen Position haben wollen. Zu welchem Zweck auch immer. 95% aller Bitcoins befinden sich nun mal im Besitz von 5% aller Bitcoin-Besitzer (ganz grobe Fausformel). Was da gerade geschieht, hat eher etwas mit dem freien Spiel der großen Bitcoin-Kräfte zu tun. Ich kann nur hoffen, dass sich nicht zu viele kleine, private Investoren FOMOisieren lassen und die Zeche für die Bullen-Party zahlen, wenn es bergab geht."

Cryptos with Block66: Ja, der Bitcoin hat die 7.700 USD gepackt. Aber wie? Ganz dünnes Eis! | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10596912-cryptos-…

Und somit sind aktuell nur Pi mal Daumen maximal 850000 Bernie-Tauschcodes im Freefloat, zieht man die schon verschollenen ab, dürften es deutlich weniger sein. Meiner Meinung nach ist das Thema somit irrsinig unsinnig, dieses von den Machern und HODLern künstlich aufgeblasene Schneeballsystem! Ich sehe das mit den vermeintlich gesteuerten Kursmanipulationen praktisch ähnlich wie Herr Michel

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.659 von Yuck-Fou am 05.06.18 17:48:14

Zitat von Yuck-Fou: Wenn ein Bitcoinminer sein Equipment in Kanada an einem Wasserkraftwerk, dass aufgrund fehlender Nachfrage nur 70% des erzeugten Stroms verkaufen kann, aufstellt, dann wird dort Strom verbraucht, der "nicht schmutzig" ist, sowieso erzeugt wurde und dem Kraftwerkbetreiber noch etwas Profit abwirft, bevor er den Strom verschenk.

Absolut richtig, die Mining-Farmen sind dort angesiedelt wo Strom durch Überangebot besonders günstig ist.
Genau zu diesem Thema wurde vor ein paar Tagen etwas auf bitcoinblog.de veröffentlicht.

Warum der hohe Stromverbrauch von Bitcoin vermutlich kein Problem für die Umwelt ist
https://bitcoinblog.de/2018/05/28/warum-der-hohe-stromverbra…


Aber ich verstehe ohnehin nicht ganz warum ausgerechnet bei Bitcoin der Verbrauch immer wieder angeprangert wird. Außer bei FIAT-Geld, was aus dem Nichts geschaffen wird, ist Umweltverschmutzung doch überall selbstverständlich. Wenn man z.B. eine Gartenbank kauft dann ist es selbstverständlich dass die Produktion, der Transport und irgendwann die Entsorgung die Umwelt belasten. Bei der Fußball-WM ist auch jedem bekannt dass weltweit Millionen Fernsehgeräte Strom verschwenden werden. Was wird wohl allein durch die Ausstrahlung der Werbung an Strom verbraten?

Es ist auch völlig egal wohin man investiert. Bitcoin, Gartenmöbel, Riesenfernseher, Aktien, Edelmetalle, am Ende fördert man immer irgendwie einen Ressourcenverbrauch. Ich sehe darin auch kein großes Problem denn so funktioniert unsere Wirtschaft. Man zahlt für eine Leistung.
Und die Umstellung auf erneuerbare Energien wird auch irgendwann kommen, denn die fossilen Energieträger reichen nicht ewig.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.018 von XBT am 05.06.18 20:15:17

"Allein die Abwicklung einer Transaktion im Bitcoin-Netzwerk verbraucht rund 427 Kilowattstunden", schrieb Thiele. "Diese Energiemenge reicht aus, um einen durchschnittlichen deutschen Vier-Personen-Haushalt für mehr als einen Monat mit Strom zu versorgen."

Damit liege der Stromverbrauch einer Bitcoin-Transaktion nach Schätzungen der Bundesbank rund 515.000 Mal über dem Niveau einer normalen Überweisung. "Aus ökonomischer und ökologischer Sicht haben Bitcoin ihre Grenzen erreicht", lautet das Fazit des Bundesbankers, "denn der Nutzen von Bitcoin als Transaktionsmittel steht in keinem vernünftigen Verhältnis zu den hohen Übertragungsgebühren und dem extrem hohen Stromverbrauch."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bundesbank-warnt-vor-Bitcoin-…

ps:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wattstunde

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.898 von Jogibaer1964 am 05.06.18 20:01:57

Immerhin kennzeichnest Du das mittlerweile als Deine Meinung, wurde ja schon of genug angemahnt.

Die 95%-5% stimmen sogar einigermaßen. Unterschlagen wird allerdings die größe der Adressen. Die größte bekannte Adresse die keine coldwallet wäre, hält nur 0,5% aller Bitcoins (siehe https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…. Darunter geht es schnell unter 1 Promille. Da müsste aber eine Menge Abstimmung laufen in den dunklen Verschwörungskanälen. Auf jeden Fall nicht trivial und im zitierten Artikel völlig unterschlagen.

Daher meine Meinung zum Artikel: FUDD

[schneisim]

Mal ein Blick auf die Besitzverteilung der Daimler Aktie:

https://www.daimler.com/investoren/aktie/aktionaersstruktur/

Sarkasmus an ----Diese bösen institutionellen Investoren. Was haben die nur vor? ---- Saraksmus aus.

Vor allem, welches Ziel würden Sie mit diesem Kursverlauf verfolgen?

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.492 von Ruehrwerk am 05.06.18 20:59:31

Zitat von Ruehrwerk: "Allein die Abwicklung einer Transaktion im Bitcoin-Netzwerk verbraucht rund 427 Kilowattstunden", schrieb Thiele. "Diese Energiemenge reicht aus, um einen durchschnittlichen deutschen Vier-Personen-Haushalt für mehr als einen Monat mit Strom zu versorgen."

Du hast die oben geposteten Beiträge entweder nicht gelesen, nicht verstanden oder willst sie nicht verstehen.

Wenn ich in meinem Ferienhaus, was keinen normalen Stromanschluß hat, eine Solaranlage auf dem Dach habe und keine Speichermöglichkeit besteht (bzw, diese ausgelastet ist) und ich vom erzeugten Strom pro Tag nur 50% verbrauche, wie belaste ich die Umwelt damit, die restlichen 50% durch einen Miner zu jagen?

Die Sonne scheint und die Solaranlage erzeugt Strom. Schließe ich den Miner nicht an, geht 50% der Leistung ungenutzt verloren.
Schließe ich den Miner an, laste ich meine Anlage zu 100% aus und refinanziere diese dadurch schneller. Ich nehme niemandem Strom weg, ich erhöhe durch meine zusätzliche Nachfrage nicht den Strompreis der Allgemeinheit.

Wenn in Norddeutschland starker Wind weht, werden viele Windräder abgestellt, weil viel zu viel Strom erzeugt werden würde, die Nachfrage ist nicht da, der Strom kann nicht transportiert werden, und usw,usw
Analog zum Ferienhaus, wenn dem Windpark jetzt jemand sagt, stell das Rad an, ich kauf dir den Strom ab, günstiger als normal aber für dich besser als das Rad abzustellen, wem wird jetzt Strom vorenthalten? Wo wird Strom verschwendet?

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.263 von Geldrausch am 05.06.18 22:39:32

Du bist also tatsächlich der Meinung dass die diesbezügliche Stromlast einer transaction in einem dezentralisierten Netz allein o. wenigstens sehr hochanteilig alternativer Stromerzeugung an Last ist weil sich mittlerweile einige miner in Can o. Island z.b. ansiedelten ?

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.542 von Ruehrwerk am 05.06.18 23:23:09

Zitat von Ruehrwerk: Du bist also tatsächlich der Meinung dass die diesbezügliche Stromlast einer transaction in einem dezentralisierten Netz allein o. wenigstens sehr hochanteilig alternativer Stromerzeugung an Last ist weil sich mittlerweile einige miner in Can o. Island z.b. ansiedelten ?

Das ist doch eine reine Frage der Wirtschaftlichkeit.
Wenn ich ein Miningbusiness aufbauen wollte, dann sind neben der Anschaffung der Gerätschaften doch ganz klar die Stromkosten der Faktor (in Vergleich dazu düften die Gerätschaften sogar eher nebensächlich sein)

Ich bin kein Miner, daher kann ich nicht beurteilen, welche Stromkosten ich zu einem bestimmten Bitcoinpreis maximal bezahlen darf, um wirtschaftlich zu minen aber:

Wenn ich jetzt also Strom brauche, der auch möglichst günstig und möglichst viel sein soll, dann werde ich bestimmt keine Lagerhalle in München anmieten und mich dort an die Stadtwerke anschließen.

Nimm zB mal folgendes Wasserkraftwerk in Schweden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserkraftwerk_Olidan

Weil man ein anderes mit einem besseren Wirkungsgrad "nebenan" gebaut hat, ist dieses nicht mehr ausgelastet.
Die Turbinen sind aber ja da und der Fluß fließt auch, ob nun Strom erzeugt wird oder nicht.

Man muss jetzt durchrechnen, was die anbieten können, wenn sie wieder unter Volllast fahren.
Wenn der Preis des Bitcoins unter Abnahme deren Stroms lukrativ zu minen ist, dann ist das doch eine Win-Win Situation. Dieser Strom belastet die Umwelt nicht zusätzlich, der Betrieb des Wasserkraftwerks ist profitabler als jetzt, ein Business, das Steuern zahlt siedelt sich in der Gegend an und schafft Arbeitsplätze.

Wenn man jetzt einfach mal alle nicht genutzten Kapazitäten von Wasserkraftwerken, Solarfarmen, Windradparks, Thermalkraftwerken weltweit zusammenrechnet (natürlich nur die, wo der Preis und die Umgebung zum Minen lukrativ ist), die Steuereinnahmen, die Arbeitsplätze (deren Steuerabgaben) addiert und das dann alles dem Bitcoinmining-Stromverbrauch gegenüberstellt, dann bekommen wir eine Diskussion.

Solange Bitcoingegner aber den Stromverbrauch so darstellen, als würden Miner in der Innenstadt von Hamburg ein Braunkohlekraftwerk hinstellen und die Natur verschmutzen, dann ist das nur polemisch.

Denn dann frag ich mich, warum Gold weltweit noch gefördert werden darf (über die Menge hinaus, die industriell benötigt wird), denn da wird die Umwelt vernichtet und Energie und Wasser verschwendet und zusätzlich Menschen ausgebeutet (je nach Betreiberland der Mine)
Die Bitcoinminer können sich die Stromquelle "aussuchen" und auf Plätze mit Überangebot wechseln, eine Goldmine kann das nicht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.542 von Ruehrwerk am 05.06.18 23:23:09

Zitat von Ruehrwerk: die diesbezügliche Stromlast einer transaction

Wenn du glaubst dass eine Bitcoin-Transaktion einen hohen Stromverbrauch hat dann hast du etwas grundlegendes missverstanden. Das Mining benötigt den Strom völlig unabhängig von den Transaktionen. Es kostet nicht mehr Energie wenn ein Block mit 1000 Transaktionen erzeugt wird anstelle eines leeren Blocks. Das Mining läuft, ob mit oder ohne Transaktionen. Es ist daher unsinnig die Miningkosten pro Transaktion auszurechnen.
Du kannst es dir ähnlich wie beim Gold vorstellen. Der Goldabbau ist aufwändig und benötigt Ressourcen wie Diesel und Maschinen. Eine Gold-Transaktion löst diesen Ressourcenverbrauch aber nicht aus. Wenn du jemandem eine Goldmünze übergibst wird dadurch nicht irgendwo auf der Welt ein Fass Diesel verbrannt.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.695 von XBT am 06.06.18 00:05:20

Wieviel Strom wird pro Überweisung , bedingt durch den Abgleich , benötigt ?

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.746 von Ruehrwerk am 06.06.18 00:30:38

Zitat von Ruehrwerk: Wieviel Strom wird pro Überweisung , bedingt durch den Abgleich , benötigt ?

Das kann man so nicht rechnen.
Vereinfacht dargestellt:
Wenn du so willst stellen die Miner dauerhaft durch ihr Mining die Infrastruktur da.
In dieser Infrastruktur ist auch die "Verwaltung" aller Transaktionen beinhaltet.
An einem Tag, an dem wenig Transaktionen stattfinden, sind die Stromkosten die selben, wie an einem Tag, an dem viele Transaktionen stattfinden.
Transaktionen werden in Blöcken zusammengefasst, die in einer bestimmten Regelmäßigkeit verwaltet/gemined werde. Da kann ein Block mal 1 und Mal 500 Transaktionen beinhalten.
Die einzelne Transaktion isoliert erzeugt keine Stromkosten.

Genausowenig, wie du die Kosten einer Abhebung an einem selten frequentierten Dorfgeldautomat berechnen kannst (wenn du die gesamte Infrastruktur der Bank, die zur Durchführung dieser einen Abhebung benötigt wird zugrunde legst.

Das Aufrechterhalten des gesamten Netzwerks mit all seinen Knotenpunkten kostet Geld (eben hauptsächlich Stromkosten).
Aber diese Stromkosten entstehen nicht am Punkt einer Transaktion, sondern am Punkt, an dem die einzelnen Miner durch ihr Mining für die Bereitstellung des Netzwerks sorgen.

Ein Miningprofi würde mich jetzt aufgrund der Vereinfachung wahrscheinlich am liebsten aus dem Forum prügeln, aber ich hoffe, es war einigermaßen anschaulich

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.653 von Geldrausch am 05.06.18 23:50:40

vom Thema Fracking mal ganz abgesehen...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.746 von Ruehrwerk am 06.06.18 00:30:38

Zitat von Ruehrwerk: Wieviel Strom wird pro Überweisung , bedingt durch den Abgleich , benötigt ?

Gar Keiner!
Die Elektronen fließen im Wechselstromnetz noch nicht einmal im Kreis. Was benötigt wird ist Arbeit.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.918.018 von schneisim am 06.06.18 08:57:56

Und ich Trottel dachte Tesla ist immer noch im clinch mit Edison .

[BTC123]

SO, liebe BITCOIN Shorties!!!!!

Zieht Euch warm an, heute werdet ihr gegrillt!!!

hehehehehhe

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.919.881 von BTC123 am 06.06.18 12:13:20

seh ich noch nix von,aber schön wäre es

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.214 von nullcheck am 06.06.18 12:51:45

Abwarten

[schneisim]

Chartechnik in Ehren, aber manche Analysen sind schon eher voodoo.
Da hätten wir die Tagezähler: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/AK6uk241-BTC-Time-f…
Oder die berühmten Monatsspikes, so gehen am 6ten Januar, Februar, April, May. Deshalb so nun auch am 6. Juni?

Ich mag das größere Bidl lieber:
Eine Nachhaltige stetige Entwicklung ist mir lieber, ich gehe aber noch von einem Seitwärtsrange für ein paar Monate aus, dabei natürlich mit Schwingungen nach oben und unten, der derziet stünde wieder ein kleine Aufschwung an: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…
Ebenso hier: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/UWIYch7g-Bitcoin-Th…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.268 von schneisim am 06.06.18 12:57:01

Wäre schön wenn es wieder über die 8000 gehen würde

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.391 von nullcheck am 06.06.18 13:12:07

Vielleicht richten die Amis was aus?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.676 von nullcheck am 06.06.18 13:39:46

Wenn nicht jetzt wann dann

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.922 von nullcheck am 06.06.18 14:05:01

Nie????100 Punkte runter

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.924.021 von nullcheck am 06.06.18 18:34:08

kommt schon wieder...

Geduld Geduld

[Vepem]

Steve Wozniak: Apple-Mitgründer sagt Bitcoin glänzende Zukunft voraus

.... „Bitcoin ist mathematisch definiert, es gibt eine bestimmte Menge Bitcoin, es gibt eine Art und Weise, wie es verteilt wird […] kein Mensch und kein Unternehmen hält es am Laufen und es wächst und wächst […] und überlebt, das zeigt mir, dass es natürlich ist. Und Natur ist wichtiger als all unsere menschlichen Regeln.“

Quelle:
http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Bitcoin-…

Bitcoin lebt und es wächst und wächst !!!

[BTC123]

WOW! Da kommt mal richtig Asche in den Markt in Kürze!!

Wall Street Riese tradet seit zwei Jahren heimlich mit Bitcoin
Von Patrik Eberle - 6. Juni 20180

Die Wall Street zeigt weiterhin großes Interesse an Bitcoin. Verschiedene Firmen beschäftigen sich mit dem Konzept der Einführung von BTC Trading Desks. Ein Unternehmen hat bereits vor einiger Zeit den Sprung gewagt. Die Susquehanna International Group hat einen Trading Desk aufgebaut, in dem man Kryptowährungen kaufen und verkaufen kann.

Bitcoin eine attraktive Währung
Mit Kryptowährungen kann man viel Geld verdienen aber auch verlieren. Die Volatilität dieser Branche macht sie für Spekulanten und Investoren attraktiv. Es war eine Frage der Zeit, bis die Wall Street beginnt, in den Krypto-Markt einzusteigen. Bislang befinden sich die meisten großen Wall-Street-Giganten (Goldman Sachs, NYSE) noch in der Entwicklung.

Das ist bei der Susquehanna International Group nicht der Fall. Das Unternehmen ist bekannt für den Handel mit Aktien, ETFs und Optionen. In dieser Hinsicht unterscheidet es sich nicht allzu sehr von den meisten Wall-Street-Firmen, die heute auf dem Markt sind. Was sie einzigartig macht, ist bereits ihre Position im Krypto-Handel. Das Unternehmen kauft und verkauft seit zwei Jahren Bitcoin und andere Währungen in privaten Deals. Die Erweiterung dieser Funktionalität wird in Kürze erfolgen. Das Unternehmen gibt an, dass es in den nächsten Wochen für 500 seiner Kunden den Krypto-Handel zur Verfügung stellen wird.

Nicht nur das wohlhabende Investoren den Service nutzen ....

weiter hier:

https://coincierge.de/2018/wall-street-riese-tradet-seit-zwe…

[schneisim]

Seit 16 Monaten ist der Kurs right on track, derzeit sogar exakt entsprechend der Prognose:



Source: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.926.985 von Vepem am 06.06.18 23:56:48

Wozniak hat jetzt auch verstanden dass die ständig neu auftauchenden Altcoins kaum Relevanz haben.

There are now over 1,000 cryptocurrencies in existence, but Wozniak said that bitcoin is the only one that remains "pure" because others have had to give up some of the aspects that makes bitcoin what it is, such as decentralization.
"Only bitcoin is pure digital gold… and I totally buy into that. All the others tend to give up some of the aspects of bitcoin. For example, being totally decentralized and having no central control. That's the first one they have to give up to try to have a business model."

https://www.cnbc.com/2018/06/04/apple-co-founder-steve-wozni…

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

hab gestern ein Bitcoin chart gefunden und finde die Ähnlichkeit zum 2014er Crash echt spannend. Jemand anderes, der auch den Vergleich sieht?

Good Trades

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.939.999 von lukeskyblogger am 08.06.18 10:28:31

welchen meinst du genau? Dein link verweist auf tradingview BTCUSD.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.939.999 von lukeskyblogger am 08.06.18 10:28:31

Sehen wir noch die 8000,glaube nicht mehr daran

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.150 von nullcheck am 08.06.18 14:05:15

Nein, sehen wir nicht mehr. Adios, 8.000 USD!

[Schnitzel-olletog]

Bitcoin geht langfristig auf 0 ihr seid, gerade erst im Anfang des Bärenmarkt. Das ist eine platzende Spekulationsblase aufwachen jetzt!

[Vepem]

Wörgler Freigeld 1932/33

Die tiroler Kleinstadt Wörgl schrieb 1932/33 mit der Einführung des Wörgler Freigeldes als umlaufgesicherte regionale Zweitwährung ein Kapitel weltweit ...

...Der Erfolg sorgt international für Schlagzeilen. Im Mai 1933 wollen rund 200 österreichische Gemeinden dem Wörgler Beispiel folgen und fordern das Parlament auf, den gesetzlichen Rahmen dafür zu schaffen.

Der Nationalrat ist zu diesem Zeitpunkt allerdings bereits ausgeschalten, Österreich am Weg zu Bürgerkrieg und Diktatur. Die Nationalbank setzt im September 1933 das Verbot durch und dreht Wörgl den im Ort sprudelnden Geldhahn zu.

Der Erfolg des Geld-Experimentes führt zu regelrechtem Freigeldtourismus. Volkswirtschaftler und Journalisten überzeugen sich ebenso wie Frankreichs Ex-Premierminister Edouard Daladier von der Wirkungsweise dieses Geldes, das durch den eingebauten Schwund eine andere Dynamik als das herkömmliche Geld entwickelt


Quelle;
https://www.stayinart.com/woergler-freigeld/

Bitcoin ist das neue Freigeld .

[markleb79]

Allen die wirklich an Bitcoin und Co. interessiert sind sei dieser Artikel vom IMF empfohlen.

https://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2018/06/central-b…

bietet eine sachliche Darstellung was Cryptos Assets sind und nicht sind.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.944.664 von Vepem am 08.06.18 18:49:00

Zitat von Vepem: Quelle;
https://www.stayinart.com/woergler-freigeld/

Bitcoin ist das neue Freigeld .

Nee, isses nicht! Denn Bitcoin ist kein Schwundgeld. Haben wir hier schon mehrmals geklärt. Doch der Unsinn hält sich irgendwie wie Kaugummi unterm Stuhl.

[Vepem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.944.847 von GuentherFranz am 08.06.18 19:16:26

Den Algorithmus kann man ändern !!!

Zitat:
Nee, isses nicht! Denn Bitcoin ist kein Schwundgeld. Haben wir hier schon mehrmals geklärt. Doch der Unsinn hält sich irgendwie wie Kaugummi unterm Stuhl.

Den Algorithmus kann man ändern

Sowie Fiatgeld: aus + Zinsen wird - Zinsen....... öder mit Goldstandard oder ....usw.

Facebook ändert den Algorithmus,Instagram Algorithmus usw,,,,

Es lässt sich alles ändern.!!!

Was für eine geile Zeit

[Alcocops]

Bitcoin Private : Mit diesem Bitcoin bist Du anonym

https://cointopper.com/guides/everything-about-bitcoin-priva…

Guten Abend. Was haltet Ihr eigentlich vom Bitcoin Private? Dieser Coin entstand durch eine Fork von Bitcoin und ZClassic quasi eine Kreuzung aus diesen beiden Coins.

Bitcoin Private soll anonym sein und auch deutlich schnellere Transaktionen haben. Könnte durchaus interessant werden!?

[GuentherFranz]

Nächste Woche wird es verstärkt darum gehen, die Bitcoin market cap von 110 Mrd. wieder dem Kassenbestand zuzuführen.

[ChingChung]

wo liegt der kassenbestand

[jogii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.950.541 von Alcocops am 09.06.18 23:16:06

Zitat von Alcocops: https://cointopper.com/guides/everything-about-bitcoin-priva…

Guten Abend. Was haltet Ihr eigentlich vom Bitcoin Private? Dieser Coin entstand durch eine Fork von Bitcoin und ZClassic quasi eine Kreuzung aus diesen beiden Coins.

Bitcoin Private soll anonym sein und auch deutlich schnellere Transaktionen haben. Könnte durchaus interessant werden!?

John McAfee nannte kürzlich horrende Kursziele für BTCP, ich denke aber dass die privaten Coins im Allgemeinen sich gut entwickeln werden.

BTCP arbeitet ausschliesslich mit POW Consensus was ich persönlich nicht so gut finde.

Ich hab z.B. NAV und Phore in meinem Portfolio, die kann man staken.

Shield arbeitet noch dran von POW auf POS zu wechseln, finde ich auch noch interessant.

Die Marktkapitalisierung ist bei den drein auch wesentlich geringer.

[weser33]

Wo sind die schöne Zeiten des Bitcoins? +10 +20+30% am Tag ?

Die wird's wohl nicht mehr geben! Regulierungsbehörden und Gates, Buffets co...
sorgen dafür!
Jetzt auch noch die EU mit " ESMA" Regulierung bei Binäre Optionen, CFDs,Cryptos..
Jeder will sein Riegel schieben und dann selbst Abzocken!

Die Angst der Grossen ist die Angst der kleinen! Perversitäten gibt es überall!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.952.428 von weser33 am 10.06.18 15:29:52

Na die -10% haben wir doch Vola kommt wieder, dauert nur.

[ChingChung]

wo liegt der wendepunkt zum erneuten aufstieg geschätzt

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.631 von ChingChung am 10.06.18 20:21:42

Bei 20 US$?

[ChingChung]

@ jogibaer1964 - da kannst dir nen eis kaufen wenn du möchtest?

[abgemeldet-437121]

Festestellung: Der B. heute mit Minus 11% macht nach Adam Riese den Weg zur 0 frei.
Kryptowährungen sind eben überflüssig wie das Amen in den Kirchen...

Das "überflüssige" Wort zum Sonntag

Wer Großes leisten will, muss tief eindringen, scharf unterscheiden,vielseitig verbinden, und standhaft beharren.

Friedrich Schiller in Weimar. Briefe mit Goethe ...

A wie wessen Anteil an diesem Post ;

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.757 von ChingChung am 10.06.18 20:57:29

Ich kauf mein Eis mit echtem Geld - kanns mir leisten und funktioniert, mancher Kryptojünger möchte das kaum glauben, echt überall! ;-)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.772 von abgemeldet-437121 am 10.06.18 21:02:45

Warte erst mal ab, wenn plötzlich alle Krypto-Party-Veranstalter und HODLer in richtige Währung eincashen - das wird dann die finale Party! ;-)

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.796 von Jogibaer1964 am 10.06.18 21:08:20

Ich denke das neue weltweite Geldsystem ,als reines Tauschmittel der Menschen, wird zukünftig auf einem einfachen Goldstandart basieren. Der Dollar als Weltleitwährung wird abgeschafft werden; hat sich nach 1944 angeblich nur in das entsprechende Dokument zwischen Briten und Amerikanern reingemogelt. Gold oder Greenback, wenn das historisch stimmt. Ursprünglich stand da nur Gold im Text. Quelle: Weltmacht Geld Georg Zoche Version 1.1. Buch. 1. Auflage 2009 by Blumenbar Verlag, München 2009 (Für meine Tochter Maia. Und natürlich auch für ihre Altersgenossen).

Im Zentrum steht die Sonderrolle des US Dollars als Weltleitwährung seit der Konferenz von Bretton Woods 1944; Krieg und Krise stellen sich danach als die siamesischen zwillinge der US-Außen- und Sicherheitspolitik dar ( unbekannte Protokolle der amerikanischen Zentralbank)

"Eine brillante und vor allem investigative Tour de raison zur Finanz- und Geldteheorie. Wer Fakten will, um dem Phantom der Weltwirtschaft und ihrer Krise auf die Spur zu kommen, wird hier die Antworten finden, die er schon längst gesucht hat" Peter Weibel .

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.892 von abgemeldet-437121 am 10.06.18 21:32:37

Ergänzung: ES ist eine Frage der Logik des menschlichen Verstandes.

[Schnitzel-olletog]

was für ein Fest! bald werden die ganzen Discopumper mlm-kasper und anderen Kleingeister ihre protzleasing autos abgeben und wieder normal arbeiten gehen müssen.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.913 von Schnitzel-olletog am 10.06.18 21:35:51

Genau, jeder Mensch der arbeiten will und kann bekommt dann 4-6 Stunden Arbeit maximal 5k Euro in Deutschland monatlich Brutto und auf der hohen Kante maximal 1 Mio Euro. Alle andere wird als Zwischenschritt konfisziert bzw, gedeckelt. Mindestlohn 12,50 - 14 €. Wer nicht arbeiten will, aber könnte bekommt Hartz Geld. 600 € + 1 Raum pro Person vom Amt bezahlt.

In irgendeinem Land in Afrika können das dann aktuell 200 € monatlich und 100000 € umgerechnet sein für den Start und den entsprechenden Mindestbetrag für Arbeitsunwillige; landesspezifisch eben für den Übergang.

Meine Vision. Übergangslösungen müssen her.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.913 von Schnitzel-olletog am 10.06.18 21:35:51

Jetzt geht das binäre „Spielgeld“ laut Charttechnik erstmal Richtung 4000-2500 - das wird dann wohl einige Schweissperlen unter deren Strickmützen verursachen!?

Kreditforderungen bestehen vornehmlich in Fiatgeld! ;-)

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.775 von Jogibaer1964 am 10.06.18 21:03:16

Ich wurde neulich zum Kuchen eingeladen obwohl ich es mir leisten kann Eis zu essen.
Die Bedienung war sehr freundlich und hielt einen schweren Geldbeutel.
Weil die Bezahlung ca. 3 min länger dauerte als eine Bitcoin Transaktion, legte Sie den Geldsack auf den Tisch. Der Bedienung ist der schwere Geldbeutel wiedermal zur Last geworden.

Zitat:
"Das Geld zieht nur den Eigennutz an und verführt stets unwiderstehlich zum Missbrauch."

Albert Einstein

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.631 von ChingChung am 10.06.18 20:21:42

Den erneuten Aufstieg wird es nicht geben, lieber ChingChung! An was glaubst Du denn? Den Weihnachtsmann gibt es auch nicht. Bitcoin wird nicht ganz auf Null gehen,aber noch einige Etagen tiefer als jetzt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.950.817 von ChingChung am 10.06.18 04:14:28

Heute bereits bei 11 Mrd. USD höher.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.749 von Jogibaer1964 am 17.05.18 16:53:43

Jogibaer der alte Charttechniker:

Zitat von Jogibaer1964: Jetzt geht das binäre „Spielgeld“ laut Charttechnik erstmal Richtung 4000-2500

Zeig doch mal her Deine Charttechnik. Dann gäbe es wenigstens etwas sachliches zu diksutieren.

Aber ich vergaß, charttechnik macht ja keinen Sinn im bitcoin für Dich:

Zitat von Jogibaer1964: Diesen Chart auf gegenstandslose Heissluft können sich die Akteure nach Belieben zurecht legen oder biegen.

Zitat von Jogibaer1964: wundert mich die aktuell gefälschte Chartdarstellung nun auch nicht mehr

Wenn schon bashing, dann doch wenigstens konsequent

[abgemeldet-437121]

!

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[Jogibaer1964]

Ohne permanenten, massiven Zufluß von echtem Fiatgeld werden die Tauschcodes in kurzer Zeit wohl vollkommen austrocknen - so meine Vermutung.

Die vielen Miner nagen seit heute nach letztem Erkenntnisstand wohl schon wieder am Hungertuch, während die "steinreichen" Buchgewinn-Wale und Dauer-HODLer einfach nur ihre Füße hochlegen?

Mit der Steigerung der Difficulty wird es dann aber noch richtig spassig - wann soll die eigentlich stattfinden, bzw. eingeführt werden?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.955.533 von Jogibaer1964 am 11.06.18 09:41:16

Die ging bereits am 5.6. hoch. Bis sie wieder runtergeht müssen erstmal einige Miner pleite gehen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.913 von Schnitzel-olletog am 10.06.18 21:35:51

Zitat von Schnitzel-olletog: was für ein Fest! bald werden die ganzen Discopumper mlm-kasper und anderen Kleingeister ihre protzleasing autos abgeben und wieder normal arbeiten gehen müssen.

Nichts arbeiten wollen und nebenbei trotzdem von der fetten Crypto Rente träumen => https://www.wallstreet-online.de/video/10627554-bitmain-bo-r…

Das wird ja immer doller mit diesen völlig systementkoppelten Tauschcodeeuphoristen - ohne die geringste Gegenleistung, glauben die doch echt, locker und ultrafett weiter an den vorhandenen Systemen schmarotzen zu können

[GuentherFranz]

!

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[ElliottWaver346]

Wie erwartet ging die jüngste Ruhephase am Krypto-Markt abrupt zu Ende: Wieder einmal sorgen Sicherheitsprobleme für Katerstimmung, innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet. Doch damit nicht genug. Nach dem Rückschlag drohen bei einigen Kryptos größere Verkaufssignale und damit weitere Verluste https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-iota--cha…

[GuentherFranz]

ETH Studie: Bitcoin ist überbewertet

Aus der Bitcoin-affinen Schweiz kommen bedenkliche Signale:

Der Bitcoin ist massiv überbewertet, die momentane Marktkapitalisierung von Bitcoin ist verglichen mit der Nutzeranzahl und -intensität zu hoch. Zu diesem Ergebnis kommen Spencer Wheatley und Didier Sornette, Professoren für unternehmerische Risiken an der ETH Zürich, in ihrer Studie “Are Bitcoin Bubbles Predictable?”

https://de.cointelegraph.com/news/eth-study-bitcoin-is-overv…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.958.674 von GuentherFranz am 11.06.18 16:02:56

Zu welchem Ergebis wären Sie vor einem halben Jahr erst gekommen...

[Hamletto]

bitcoin fällt auf 5500 bis 5000 dollar und ab juli august bullrun auf 30k bis 50k ende 2018....wer das nicht erkennt ist einfach selber schuld. grosse investoren tun sich zusammen um den preis zu drücken dazu dumme news aus korea und jeder fällt darauf rein. ab 5000 hauen alle ihe geld wie die wahnsinnigen rein. denkt an meine worte

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.683 von Hamletto am 11.06.18 21:49:01

Das wäre es, dann nochIota 5E,tron 1Us dollar

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.683 von Hamletto am 11.06.18 21:49:01

Und warum sollte man diesen, vor sich hersiechenden Walen, diese Summen für praktisch vollkommen wertlose digitale Zahlenreihen, nun zum Fras hinschmeissen??? Effektiv ist der Nutzen für die Allgemeinheit sowieso absolut unterirdisch, faktisch nicht vorhanden!
Und wen interessiert schon, ob man in Simbabwe auf dem Basar, ein
Paar Socken mit Bernies Tauschcode bezahlen kann!?

[Hamletto]

das ist reines gezocke von de grossen. auf ddn zug mit aufspringen un 800% in 5 monaten mitnehmen. wrr dss nicht erkennt ist selber schuld.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.962.646 von Hamletto am 12.06.18 00:46:53

Sollte schnell über die 7000 gehen sonst seh ich schwarz

[Jogibaer1964]

Die Leerverkäufer ziehen hier aktuell wohl die Milliarden aus den eigentlich wertlosen Codes, wer soll die nun nachschiessen!?

[Hamletto]

ihr habt echt keine plan oder? 5500 bis 5000 dollar ist unterste Grenze. danach missivster bullrun auf 25k mindestens.

[Hamletto]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Aussagen bitte belegen

[schneisim]

Vielleicht magst Du uns an deiner Analyse teilhaben lassen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.683 von Hamletto am 11.06.18 21:49:01

Ich stimme Dir zu, dass sich mit dem manipulierten, betrügerischen, nicht-regulierten Bitcoin eine Menge Geld (echtes Geld) machen lässt. Ich bin jedoch genauso sicher, dass nicht einer der hier Anwesenden Bitcoin Gläubigen auch nur die geringste Ahnung hat wie er das anstellen müsste.

[Hamletto]

kurs fällt auf 5500 bis 5000. dann bullrun ohne ende. scjaut euxh ddn chart 2014 an. bin immrr mobil und kann dsher nicht gross posten.

[flitztass]

Die Mining-Pools machen wohl zunehmend Miese und fangen nun an, die Verluste den Leuten in Rechnung zu stellen. Hier ein Link, wo man die begeisterten Kommentare dazu lesen kann von den naiven Leuten, die glaubten mit Bitcoin-Mining in einem Mining-Pool eine Maschine zum Gelddrucken gefunden zu haben:

http://bittrust.org/hashflare

Ein Beispiel:

Jason - June 11, 2018


Such bullshit!!!!
"Dear users,
Because of the current market situation, with the latest spike of mining difficulty exceeding 14% , while the price of Bitcoin continues to decline, the payout was lower than the maintenance fee, which resulted in the balance not increasing and remaining the same. We are considering all possible options, while taking into account the available resources, to optimize the mining process where it is possible."
So now I literally make nothing off bitcoin now with this site!! They claim the maintenance fees are now out weighing my daily income! lol So don't waste your fuckin time with this site....all they do is keep upping the fees tot ake your money! It'll be a great day personally when these scammers are taken off the internet!! 14% lol who the fuck are they fooling?? when your taking 100% of profites now its just a matter of GREED. Hope you assholes get sued!

[clonecrash]

Der Bitcoin wird noch ein Jahr fallen, der Betrug bei den den Kryptobörsen unaufhaltsam.

2013 bis 2016 wiederholt sich

[clonecrash]

Diese 5000 $ wurden von Dr. Scam in die Welt verbreitet, der setzt sein TenX gerade gegen die Wand, mit neuen ausreden, wer alles Schuld hat.

das im Oktober und Dezember 2017 war eine Megarally die sich jetzt abbaut, die Rally von 2013 hat ca. 2 bis 3 Jahre gebraucht bis sie sich abbaute.

[Jogibaer1964]

Der Strick zieht sich langsam aber sicher zu!

Wells Fargo verbietet den Kauf von Kryptowährungen per Kreditkarte. Auch andere US-Banken z. B. Citigroup, JPMorgan Chase und die Bank of America haben aus Angst vor Kreditausfällen entsprechende Verbote erlassen.

Schuldenfalle Krypto-Spekulation: Wells Fargo: Kauf von Kryptowährungen per Kreditkarte verboten | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10633395-schulden…

@flitztass: die Difficulty wurde also um 14% erhöht, soweit ich das verstanden habe - das Mining dürfte sich also um den selben Betrag verteuert haben - Super!

....bei somit nun um die 9500US$ an enrgievernichtenden Miningkosten pulverisiert sich dieser Tauschcodemüll mittelfrisitg nun doch von selbst

[Yuck-Fou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.183 von Jogibaer1964 am 12.06.18 13:05:40

Zitat von Jogibaer1964: Wells Fargo verbietet den Kauf von Kryptowährungen per Kreditkarte. Auch andere US-Banken z. B. Citigroup, JPMorgan Chase und die Bank of America haben aus Angst vor Kreditausfällen entsprechende Verbote erlassen.

Das ist doch nicht neu, ist eine Risikomassnahme.
Die Ueberweisung an Boersen ist weiter moeglich.

Ich kann natuerlich nachvollziehen, wenn sich jemand der Meinung ist, dass Bitcoin den Bach runter geht.

Auf der anderen Seite kann doch das Potential nicht von der Hand gewiesen werden.
Ein Grossteil der Bitcoins ist in festen Haenden (grosste Konten) (30%).
Das laesst beim momentanen Preis 80 Milliarden US$ im Freefloat.
Wenn man davon einen Anteil an Kleinkonten, die trotzdem longterm halten und etliche kleine Konten, die ihre Bitcoins verloren/vergessen haben abzieht (10%?), dann bleiben ca 70 Milliarden US$ ueber.

Das ist doch das absolut ideale Umfeld fuer einen Monstertrade, wenn man davon ausgeht, dass einige der Adressen, die offiziell durch fehlende Regulierung nicht in Bitcoin investieren duerfen, trotzdem unter der Hand Bitcoins aufsammeln.

Wenn irgendwann (6-12 Monate) Regulierungsvorschriften erlassen sind, die Banken und Hedgefonds den Bitcoinkauf ermoeglicht, und regulierte Exchanges "normalen" Buergern den Bitcoinkauf ermoeglichen, kann sich einer vorstellen, was passiert, wenn das alles auf einen Freefloat von zu diesem Zeitpunkt vielleicht 50 Millarden US$ trifft?
Bei der naechsten richtigen Aufwaertswelle kommt da keiner mehr rein, selbst wenn sich das dann um den "finalen Zock" handelt.

Und ob man dann bei 6k, 5k oder 3k eingestiegen ist, ist wahrscheinlich voellig egal.

Die Hochfinanz hat beim Bitcoinspiel noch nicht mitmachen koennen, die lassen sich diese Chance in einem so unliquiden Markt nie im Leben entgehen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.627 von Yuck-Fou am 12.06.18 14:02:39

Man kann sich hier nun wirklich viel schönreden - das „alle wollen dann rein“ könnte sich als fataler Wunschgedanke erweisen - ich denke eher, daß die paar Ponzi-Akteure der ersten Stunde ihre vielen Tauschcodes mit einem weiteren Peak recht schnell in echtes Fiatgeld tauschen werden!

Worum geht es denn sonst?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.684 von Jogibaer1964 am 12.06.18 14:13:07

Zitat von Jogibaer1964: Man kann sich hier nun wirklich viel schönreden

...und im Folgendem gibts Du Deinem Vorredner recht.


Beissreflex?

[Jogibaer1964]

Die Fortsetzung der ursprünglichen Bernie-Wertlos-Euphorie könnte wohl genau so enden




Quelle: https://steemit.com/bitcoin/@cointerested/kriptopara-piyasal…

[Yuck-Fou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.684 von Jogibaer1964 am 12.06.18 14:13:07

Zitat von Jogibaer1964: Man kann sich hier nun wirklich viel schönreden - das „alle wollen dann rein“ könnte sich als fataler Wunschgedanke erweisen - ich denke eher, daß die paar Ponzi-Akteure der ersten Stunde ihre vielen Tauschcodes mit einem weiteren Peak recht schnell in echtes Fiatgeld tauschen werden!

Worum geht es denn sonst?

Es geht darum, flexible im Kopf zu bleiben, wenn dir Trading oder mittelfristiges Investieren Profite einbringen soll.
Es gibt Aktien, die rein fundamental absolut ihre Marktkapitalisierung nicht rechtfertigen, das Umfeld, Indexerstellung, freies Geld, niedriges Zinsumfeld, Image sorgen aber dafuer, dass sie von einem Hoch zum naechsten steigen. Wer das erkenn, besteht nicht auf der sturen Behauptung, die Marktkapitalisierung sei zu hoch, sondern folgt dem Flow, bis die Umstaende nicht gegeben sind.

Wenn du mal eine andere Sichtweise auf Bitcoin haben willst (nicht technisch), dann lies mal
The Bitcoin Standard von Ammous

Interessantes Video von der Buchvorstellung
https://www.youtube.com/watch?v=Zbm772vF-5M

Das ist kein Teenager-Nerd hinter einem Computer.

Letztendlich ist jeder frei zu tun, was er will, aber sich auf etwas einzuschiessen, weil man nicht flexibel genug ist, verschiedene Perspektiven einzunehmen, ist nicht profitabel.
Ich hoere mir jede fundierte Meinung, an warum der Bitcoin keine Chance hat.

Viele vergleichen die Entwicklung mit der DotCom Bubble. Aber auch dort haben wiele, die den Trend mitgemacht haben, viel Geld verdient.
Viele haben permanent gewarnt und das Platzen der Blase erwartet.
Die wenigsten der Pessimisten sind dann aber am Boden eingestiegen und haben in der 2. Welle Google, Amazon und Facebook verpasst, weil sich die Meinung "Internetaktien+Teufelszeug" festgesetzt hat.
Gewonnen hat, wer die Bubble gesehen hat, sich mit der Technik dahinter beschaeftigt hat und nach dem Platzen der Bubble die Sahnestuecke aus den Truemmern gepickt hat.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.894 von Jogibaer1964 am 12.06.18 14:35:49

Zitat von Jogibaer1964: Die Fortsetzung der ursprünglichen Bernie-Wertlos-Euphorie könnte wohl genau so enden




Quelle: https://steemit.com/bitcoin/@cointerested/kriptopara-piyasal…

4 Peak crashes hat der Bitcoin schon mindestens mitgemacht. Nebenbei verlor der Coin jeweils bis zu 90% vom Peak Wert. Da sind wir derzeit noch nicht einmal...

[Schnitzel-olletog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.967.104 von schneisim am 12.06.18 14:57:25

Der peak ende 2017 war eine massenhysterie und ist mit den vorherigen anstiegen nicht vergleichbar.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.207 von Schnitzel-olletog am 12.06.18 18:41:37

Zitat von Schnitzel-olletog: Der peak ende 2017 war eine massenhysterie und ist mit den vorherigen anstiegen nicht vergleichbar.

Die Umsätze sprechen nicht dafür. Die echte Massenhysterie kommt erst noch im nächsten Peak, meine Meinung.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.270 von schneisim am 12.06.18 18:53:50

Sehe ich auch so.

Frage ist nu, wohin führt der nächste Anstieg.

30.000, 50.000 oder 70.000$.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.327 von Vivian664 am 12.06.18 19:00:25

Zuerst die Frage wie tief es geht und wie viele abwerfen auf dem Weg.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.456 von schneisim am 12.06.18 19:18:06

Da kann man nur raten.

Von Anbeginn waren Korrekturen von 50-90% normal.

Von daher könnte BTC auf 2000$ fallen. Was ich persönlich zwar nicht glaube, aber möglich wäre es.

Und fände ich auch nicht dramatisch.

[Robota]

Warum schaut ihr auf den Dollar und die damit verbunden Krankheiten.
Gut Ding will Weile haben.
Zur Abwechslung mal ein interessanter Beitrag von Steve Wozniak ...

https://www.cnbc.com/2018/06/04/apple-co-founder-steve-wozniak-hopes-bitcoin-will-become-global-currency.html

[Schnitzel-olletog]

Mehr hype um ein wertloses Spekulationsobjekt als 2017 geht nicht mehr und wird es zumindest bei cryptos so nie wieder geben macht euch keine illusionen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.067 von Schnitzel-olletog am 12.06.18 22:26:17

Mit welchen Ängsten wurden die Menschen getrieben.
Zu Zeiten der Börsencrashs hatten nur wenige an Aktien und Börse geglaubt.
Es gab immer Zeiten einer Hausse und Baisse.
Die Welt ist im Umbruch und vieles deutet auf eine Digitalisierung hin.
Dazu zählen wohl oder übel auch die digitalen Cryptowährungen.
Das mag auch noch viele Jahre so weitergehen.

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.067 von Schnitzel-olletog am 12.06.18 22:26:17

Wer die a. 1000% Gewinn 2017 nicht mitgenommen hat ist selber schuld.. Fürs Gehabte gibt's nix

[Robota]

Je tiefer der Preis eines Bitcoin, umso erfreulicher für diejenigen die sich noch einen kaufen wollen.

[Robota]

Eine Aktie für eine Tulpe lässt sich mit keiner Währung, und schon gar nicht mit einer digitalen Währung vergleichen. Tulpen verwelken und sind beliebig nachzuzüchten.

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.168 von Alcocops am 05.07.15 01:18:03

Der Anfan deieser Diskussion:

Zitat von Alcocops: Guten Abend, liebe Community!
Heute möchte ich mal einen kleinen Beitrag über die digitale Währung, den Bitcoin schreiben, der sich dank der Griechenlandkriese wieder sehr gut erholt hat, nach vorher einem übelen Crash von 1000 Euro auf 170 Euro!
Aktueller Stand sind ca 230 Euro!
....
I

Warum ist der Bitcoin jetzt so viel mehr wert? Eir haben kaum Inflation, der Euro ist nicht so tief gefallen.

[Hamletto]

5500 5000 dropt er .danaxh bullrun bis 25k bis 50k. wer das njcht eekennt ist selbst schuld

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.499 von Robota am 12.06.18 23:57:25

Zitat von Robota: Eine Aktie für eine Tulpe lässt sich mit keiner Währung, und schon gar nicht mit einer digitalen Währung vergleichen. Tulpen verwelken und sind beliebig nachzuzüchten.

Digitale Währungen werden doch beliebig nachgezüchtet. Es soll schon tausende Verschiedene geben ...

Kannst selber auch einen Coin rausbringen. Versprich aber, den Robota-Coin auf 1 Mio. Coins zu begrenzen - denn nur dann glauben die Jünger ans Ponzi-Schema.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.517 von Klawussik am 13.06.18 00:05:18

Zitat von Klawussik: Der Anfan deieser Diskussion:

Zitat von Alcocops: Guten Abend, liebe Community!
Heute möchte ich mal einen kleinen Beitrag über die digitale Währung, den Bitcoin schreiben, der sich dank der Griechenlandkriese wieder sehr gut erholt hat, nach vorher einem übelen Crash von 1000 Euro auf 170 Euro!
Aktueller Stand sind ca 230 Euro!
....
I

Warum ist der Bitcoin jetzt so viel mehr wert? Eir haben kaum Inflation, der Euro ist nicht so tief gefallen.

Richtig, wir haben kaum Inflation, gerechnet im gesetzlichen Zahlungsmittel Euro. Da ist alles ruhig, es bewegt sich wenig.

Nur beim Phantasie Coin "Bitcoin" gab es von ca. 2009 bis Ende 2017 eine wundersame Deflation. Mußte man anfangs über 1.000.000 Bitcoins für eine Wohnung hinlegen, so verbilligte sich diese Wohnung bis Ende 2017 auf nur mehr 100 Bitcoins.


Nun, niemand weiß wo morgen geldgierige Spekulanten den €-Preis des Bitcoins hintreiben. Aber in 100 Jahren werden die Digital-Codes, die auf Deiner alten Festplatte rumliegen, ganz sicher 0,000000000 (in Worten: Null komma Null) im dann gültigen gesetzlichen Zahlungsmittel wert sein.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.643 von walker333 am 13.06.18 01:25:22

Bis dahin sind wir Bitcoinis reich

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.826 von nullcheck am 13.06.18 06:23:33

Das wird mit Sicherheit keine 100 Jahre auch keine 10 Jahre dauern. Bis dahin stimmt insoweit, allerdings der Zeitrahmen der hier angenommen wird stimmt nicht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.826 von nullcheck am 13.06.18 06:23:33

Möglicherweise können sich bis dahin die Bitcoinis auch glücklich schätzen, auf dem Basar in Simbabwe, für 10 Bernie Tauschcodes noch ein paar Socken zu bekommen!?

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.270 von schneisim am 12.06.18 18:53:50

Zitat von schneisim:

Zitat von Schnitzel-olletog: Der peak ende 2017 war eine massenhysterie und ist mit den vorherigen anstiegen nicht vergleichbar.

Die Umsätze sprechen nicht dafür. Die echte Massenhysterie kommt erst noch im nächsten Peak, meine Meinung.

Vllt. liege ich hier einem Irrtum auf, aber zeigt das Volumen nicht die gehandelten BTC? Entsprechend sind die gehandelten Mengen in USD um ein vielfaches höher als zu alten volume-peaks. Die Umsätze in USD sprächen dann sehr wohl für eine Hysterie.

LG

[lukeskyblogger]

Hab hier ein Chart für euch, dass die letzte herleitbare Unterstützung beim BTC bei 6.4k aufzeigt. Wenn die bricht, dann geht es aber ab... was denkt ihr, hält diese oder bricht sie?

Good trades

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.972.270 von Jogibaer1964 am 13.06.18 07:57:52

An die 30k in 2018 und mehr Träumer,also ich wäre froh wenn wir dieses Jahr über 6000 bleiben

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.974.730 von nullcheck am 13.06.18 11:43:53

Von der Marke sind wir nun noch wenige hunderte Punkte entfernt.

Glaube eher, dass der Bitcoin noch einige weitere Abwärtswellen vor sich hat.... bis zum finalen Sell-Off ist es noch ein gutes Stück an Weg.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.952.428 von weser33 am 10.06.18 15:29:52

Zitat von weser33: Wo sind die schöne Zeiten des Bitcoins? +10 +20+30% am Tag ?

...die sind nun wohl vorbei!


Jetzt ist eben die Zeit mit lockeren -10 -20 -30% am Tag angebrochen - noch ein weiter Weg bis zur finalen Null!

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.312 von Jogibaer1964 am 13.06.18 12:36:18

Nicht wenn es in der und zwar in parallelen Planktonzeiteinheiten abwärts geht ... So wie in der ersten Sekunde nach dem Urknall eben. Dann geht es schneller als ein Mensch denken kann.

[Jogibaer1964]

Leute, wenn das nicht zum globalen Verbot der komplett getürkten Nullwert-Bernies führt, was denn dann!?


Finanzprofessor der University of Texas
Studie beweist: Tether wird zur Bitcoin-Preismanipulation missbraucht

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10639857-finanzpr…

Bald wollen alle Bernie-Discobumper und Dauergeschwurbel-Buchgewinn-HODLer noch mit ihren Milliardengewinnen raus, dann aber wird es wohl richtig schön eng am Ausgang

[Aufdencentgenau]

Stromfresser..

Ist zwar schon älter aber leider immer noch aktuell..

http://winfuture.de/news,103288.html

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.288 von Aufdencentgenau am 13.06.18 18:12:32

Die verbraten doch nur den grünen Strom, ist genauso wie beim Solarcity-Perpedum-Mobile Tesla - NULL CO2 an all den unzähligen Steckdosen! Vermutöich können die Miner gleich auch noch die wertvollen CO2-Zertifikate nebenbei verhökern?

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.360 von Jogibaer1964 am 13.06.18 18:20:35

Skandalös, das so etwas überhaupt geduldet wird..

[Jogibaer1964]

Wieso werden die beliebig vermehrbaren Tether, so wie ich sehen kann, eigentlich noch gehandelt?

[Jogibaer1964]

....heute noch -20, morgen -30%?

[nullcheck]

So langsam könnte es sich mal ausgekotzt haben,die wale haben wohl kein Wasser mehr?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.582 von nullcheck am 13.06.18 18:39:59

Zitat von nullcheck: So langsam könnte es sich mal ausgekotzt haben,die wale haben wohl kein Wasser mehr?

Der Theter-Betrug läutet nun wohl den Anfang vom bitteren Ende der wert- und nutzlosen Bernie-Tauschcodes ein!

[Ruehrwerk]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tether-koennte-Bitcoin-zum-Ei…

https://www.ethnews.com/finding-van-der-velde-a-mission-to-u…

[Jogibaer1964]

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[crackz]

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[Vepem]

IWF-Chefin: Weltwirtschaft verschlechtert sich – Bitcoin als Option?

Das Finanzsystem steht nach wie vor unter großem Druck. Seit der Finanzkrise 2008 hat sich kaum etwas geändert, um die bestehenden Bedenken zu zerstreuen.

IWF-Chefin Christine Lagarde räumt ein, dass die Weltwirtschaft derzeit nicht in den besten Händen ist.

...Trotz dieser anhaltenden Kämpfe im Finanzsektor blickt Christine Lagarde optimistisch auf Kryptowährungen.

Konkret berichtete sie zuvor, wie Bitcoin schnelle und kostengünstige Transaktionen ermöglichen kann. Es ist eine Lösung, nach der die Finanzbranche in den letzten Jahrzehnten gesucht hat.

Quelle:
https://coincierge.de/2018/iwf-chefin-weltwirtschaft-verschl…

Bitcoin ist besser als Fiatgeld ........

Was für eine geile Zeit...

[Jogibaer1964]

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[Vivian664]

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[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.148 von Vepem am 13.06.18 21:24:51

IWF Chefin Lagarde kennt den Notfallplan der parallelen Kryptowährungen nur zu gut.
Die Discofoxies Dollar oder Euro bieten für die Zukunft nicht genug Sicherheit und bewahren uns nicht vor schweren Krisen. Eine grosse Finanzkrise können unsere Druckpresse schwer abfangen.
Die Aktienmärkte sind vollständig an das Geld geknüpft.
Es wird die Zeit kommen wo sich Werte und Vermögen neben Dollar und Euro auch auf Kryptowährungen gleichermassen verteilen. Und das kann manchmal schneller gehen als manch einer zu denken vermag.

[Robota]

So schaut aus Bill Gates lenkt ein ...

http://www.cnn.com-news-reports.live/crypto/gates-kc-dyn/?us…

[walker333]

...
Chainanalysis schätzt, dass die Pioniere Bitcoin im Wert von rund 30 Milliarden an Neueinsteiger verkauft haben, die Hälfte davon allein im Dezember. "Es hat einen riesigen Transfer von Vermögen gegeben", sagt Philip Gradwell, Chefsvolkswirt von Chainanalysis, der "FT".

Durch diesen Vermögenstransfer sei auch der aktuelle Kurseinbruch zu erklären: Die frühen Einsteiger nehmen Milliarden-Gewinne mit. Anleger, die zu spät eingestiegen sind, sitzen stattdessen auf Verlusten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-hin…


Soviel zum Thema, dass hinter digitalen Pseudo-Währungen so was wie Weltverbesserer steckten, die Angst vor gesetzlichen Zahlungsmitteln (= USD, EUR, CHF, GBP, JPY usw.) hätten.

NEIN, sie haben die Dollars gerne genommen - und ihre selbst erschaffenen oder billigst gekauften Bitcoins den nachkommenden Jüngern (= Ponzi-Schema / Kettenbrief / Schneeballsystem) gegeben ...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.480 von walker333 am 14.06.18 02:45:02

Pioniere hin oder her ... wie ist das bei Apple, Google, Amazon etc.
Bei den Aktien haben Pioniere in der Vergangenheit auch mal ein Teil verkauft.
Gewinnmitnahmen gibt es immer auf dem Markt.
Diebstahl gab und gibt es bei Geldern wie Dollar und Euro nur zu genüge.
Der digitale Speicherort oder Geldtresor erhöht dir die Sicherheit.
Du kannst dir den Bitcoin auch auf einen Stick ziehen und verbuddeln.
Damit kommen weniger in den Umlauf und bei gleicher Nachfrage steigt dann der Preis.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.591 von Robota am 14.06.18 05:53:29

solange der Bitcoin ein nicht ganz eigenständiges Ding ist...sprich...nicht in Fiatwährungen getauscht und gemessen wird...solange wird er manipuliert werden..(was gerade geschieht) und solange wird das auch nichts mit den Träumen von Freiheit...weil der Gefängniswärter das Fiatgeld ist....

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.480 von walker333 am 14.06.18 02:45:02

Zitat von walker333: ...
Chainanalysis schätzt, dass die Pioniere Bitcoin im Wert von rund 30 Milliarden an Neueinsteiger verkauft haben, die Hälfte davon allein im Dezember. "Es hat einen riesigen Transfer von Vermögen gegeben", sagt Philip Gradwell, Chefsvolkswirt von Chainanalysis, der "FT".

Durch diesen Vermögenstransfer sei auch der aktuelle Kurseinbruch zu erklären: Die frühen Einsteiger nehmen Milliarden-Gewinne mit. Anleger, die zu spät eingestiegen sind, sitzen stattdessen auf Verlusten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-hin…


Soviel zum Thema, dass hinter digitalen Pseudo-Währungen so was wie Weltverbesserer steckten, die Angst vor gesetzlichen Zahlungsmitteln (= USD, EUR, CHF, GBP, JPY usw.) hätten.

NEIN, sie haben die Dollars gerne genommen - und ihre selbst erschaffenen oder billigst gekauften Bitcoins den nachkommenden Jüngern (= Ponzi-Schema / Kettenbrief / Schneeballsystem) gegeben ...

Ist doch immer das Gleiche..... Die Lemminge fahren immense Schäden ein.

[Dickfisch]

https://www.youtube.com/watch?v=mldCPQ4ypYM

Bitcoin kurz von einem Profi erklärt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.924 von Dickfisch am 14.06.18 12:54:58

Die große Mehrheit der Bernie Bitcoin "Anleger" die jetzt zu den Verlierern gehören werden Buffets Beurteilung "Rattengift im Quadrat" leider durch eigene bittere Erfahrung bestätigen können. Unerfahrene Kleinanleger wurden mal wieder ausgenommen. Geschichte wiederholt sich!

[nullcheck]

Zwar nur 4%, aber es tut gut

[Aufdencentgenau]

http://winfuture.de/news,103644.html

Bitcoin-Wert zu 50% Betrug: Kursentwicklung wurde massiv manipuliert
Bildquelle: MichaelWuensch/CC0
Der massive Anstieg des Bitcoin-Kurses im vergangenen Jahr ist wohl nicht nur darauf zurückzuführen, das zahlreiche Investoren vom Spekulationsfieber erfasst wurden. Es gibt auch ziemlich deutliche Hinweise darauf, dass zumindest ein Teil des Booms durch koordinierte Manipulationen zustande kam.

Infografik: Bitcoin mal wieder auf TalfahrtBitcoin mal wieder auf Talfahrt
Zu diesem Schluss kam zumindest der Wirtschafts-Professor John Griffin von der University of Texas, der auf solche Fälle spezialisiert ist und mit Studenten Millionen von Bitcoin-Transaktionen beobachtet hat. Dabei fiel auf, dass es immer in kritischen Momenten der Kursentwicklung verstärkt zu auffälligen Transaktionen kam. Irgendwer hat dabei offensichtlich ziemlich gezielt Maßnahmen getroffen, die den Bitcoint-Wert stabilisierten oder nach oben hoben.

"Betrug und Manipulationen hinterlassen oft Spuren in den Daten - und es ist schön, hier eine Blockchain zu haben, mit der diese sich nachvollziehen lassen", erklärte Griffin gegenüber dem US-Sender CNBC. Hier soll insbesondere die Kryptowährung Tether eine entscheidende Rolle gespielt haben. Immer wenn der Bitcoin-Kurs in einem bestimmten Maße nach unten ging, wurden mit dieser Währung wiederum größere Investitionen getätigt, um stabilisierend einzugreifen.

Auffällige Muster
Dass dies nicht zufällig geschah, zeigte sich an einem letztlich recht gut erkennbaren Muster. In einzelnen Fällen sind solche Maßnahmen nicht geeignet, um größere Kursbewegungen zu verursachen, wenn sie aber immer wieder und sehr gezielt zum Einsatz kommen, schaukeln sich die Effekte regelrecht auf. "Unsere Forschung legt nahe, dass da kluge Leute das Interesse der Investoren in ihren eigenen Vorteil umgemünzt haben", erklärte der Wissenschaftler.

Am Ende geht es dann um riesige Beträge. Die Berechnungsmodelle des Finanzspezialisten ergaben, dass etwa 50 Prozent der gesamten Kurssteigerung Bitcoins im Beobachtungszeitraum auf diese Manipulationen zurückgeführt werden können. Bei den zahlreichen kleineren Kryptowährungen wurden ähnliche Maßnahmen gefunden und machten hier sogar bis zu 64 Prozent aus.

In der regulierten Finanzwirtschaft hätte das nun wohl zur Folge, dass die Wirtschaftskriminalisten großer Polizeibehörden jetzt außerordentlich aktiv werden würden. Da Bitcoin und Co. aber keiner Aufsicht unterliegen, wird hier aller Voraussicht nach schlicht gar nichts passieren. Keine Aussage trifft der Wissenschaftler darüber, wer hinter den Manipulationen stecken könnte - das bleibt also der Spekulation überlassen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.401 von nullcheck am 14.06.18 19:42:44

Zitat von nullcheck: Zwar nur 4%, aber es tut gut

Möglicherweise kommen gerade wieder neu generierte Tether nach Nepper-Schlepper-Bauernfängermethode zum Einsatz?

Die fiatgeldgeilen Dauer-HODLer haben ja im Dezember schließlich schon 30Mrd.US$ gegen wertlose Bernies-Täuschungscodes in ihre Kassen gespült und diese Summen sind jedenfalls schon mal im sicheren Hafen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.983 von Jogibaer1964 am 14.06.18 20:53:59

Also wenn am Wochende die 7000 wieder steht schaust du dumm aus der Wäsche

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Pauschale Beleidigung

[GuentherFranz]

Ich kann auch nur wohlig schauernd beobachten, wie sich alle Jahre irgendein Finanzwahn unter gierigen und zu kurz gekommenen Privatanlegern breit macht. Immer wird die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Als ob es Rendite einfach so vom Himmel gibt. Dass Rendite eine Risikoprämie ist wird überhaupt nicht ins Kalkül gezogen. Das es beim Bitcoin und dem ganzen anderen Kryptoquatsch keine Erträge gibt scheint auch wurscht zu sein. Die Frage nach Kosten wird auch nicht gestellt.
Was dem Panoptikum die Krone aufsetzt ist, dass sich die Bitcoin Käufer als "Investoren" fühlen. Die Presse macht bei dem Klamauk auch noch kräftig mit. Hat sich mal jemand die Frage gestellt, in WAS denn investiert wird beim Kauf eines Bitcoin.
Und dann diese Geheimnistuerei, der Bitcoin sei ja so schwer zu verstehen und das tollste seit es Brot in Scheiben gibt. Was ist am Bitcoin schwer zu verstehen? Was vielmehr zu Denken gibt, ist das Welt- und Menschenbild dass dem Bitcoin zu Grunde liegt. Ich finde es gruselig, fürchterlich reaktionär und alles andere als fortschrittlich. Keine einzigen EURO wert.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.799 von GuentherFranz am 14.06.18 22:46:51

Zitat von GuentherFranz: Dass Rendite eine Risikoprämie ist wird überhaupt nicht ins Kalkül gezogen.

Du verstehst wohl nicht so recht was die Risikoprämie ist. Durch die Risikoprämie ist der derzeitige Wert eines Bitcoins drastisch niedriger als der Wert der zukünftig im Erfolgsfall erreicht wird. Die Risikoprämie ist ein großer Rabatt und deshalb ist es so attraktiv langfristig in Bitcoin zu investieren.

[Klawussik]

Ich hab hier gerade Webung für ein casino das nur bitcoins nimmt, da sind sie auch gut aufgehoben, bis sie weg sind.
Ansonsten braucht man den Suchbegriff Bitcoin nur ein paarmal bei Google einzugeben, und schon gibts die passende Webung, wenn man die Datenschutzrichtlinien durchgewunken hat.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.952 von XBT am 14.06.18 23:07:13

Kommt leider nicht so richtig aus dem Quark

[Jogibaer1964]

Huch, habe ich mich nun selbst beleidigt oder möglicherweise den imaginären Bernie - was geht denn hier nur ab? Wenn es mir wurschd ist, ob der Bernie die 7000 wieder sieht, dann stehe ich selbstverständlich auch dazu! Basta ;-)

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.463 von nullcheck am 14.06.18 22:00:09

Ich tippe auf exakt 6600 am WE. Dann Short ...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.088 von Jogibaer1964 am 15.06.18 09:56:38

Was wenn wenn der Bitcoin nach der 7000 die 10000 widersieht und darüber hinaus die 20000 oder 50000 etc. ? Ist es dir dann auch Wurscht ? Zur Info, bei 1 Mio ist der Dollar abgeschrieben.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.971 von Aufdencentgenau am 14.06.18 20:52:58

Schon wieder ein Punkt und Argument, nicht in diesen Müll zu investieren !!!

[nullcheck]

Knüppel aus dem Sack?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.990.000 von Klawussik am 14.06.18 23:16:29

Zitat von Klawussik: Ich hab hier gerade Webung für ein casino das nur bitcoins nimmt, da sind sie auch gut aufgehoben, bis sie weg sind.
Ansonsten braucht man den Suchbegriff Bitcoin nur ein paarmal bei Google einzugeben, und schon gibts die passende Webung, wenn man die Datenschutzrichtlinien durchgewunken hat.

Es ist eine ganz schlechte Idee Bitcoin anhand der Werbung zu beurteilen. Bitcoin ist ein Open Source Projekt, die Werbung stammt nicht von Bitcoin sondern von Firmen die mit Bitcoin Einnahmen generieren möchten. Man muss also klar differenzieren.

Wenn ich Aktien, Gold oder Devisen anhand von Werbung beurteilen würde hätte ich auch ein ganz anderes Bild davon.

Jeder Idiot kann es schaffen.


In Gold investieren für den Ruhestand. Mit der "günstigsten Goldmünze der Welt" zum "Aktionspreis" muss den den dreifachen Goldpreis zahlen.


Es ist nur eine richtige Entscheidung nötig.

[GuentherFranz]

Tether und Bitcoin Preis Manipulation

Wer sich aus erster Hand über die Bitcoin Preis Manipulation mit Tether informieren möchte:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066

Das erschreckende ist, dass dafür niemand verantwortlich gemacht werden kann. Vermutlich wurden - wie immer - naive gutgläubige Kleinanleger um ihre Ersparnisse gebracht. Und so ein System soll fortschrittlich sein? Wie ich in meinem letzten Beitrag bereits geschrieben habe, ist das Bitcoin System ein Rückschritt in die Zeit des Raubrittertums. Das passt ganz gut zum deflationären Charakter des Bitcoins, der ist auch mittelalterlich. Deswegen ist er auch halal. So fügt sich eins zum anderen.

[Robota]

Haha Dollaresoteriker ... so sind sie ... immer schlechte Laune verbreiten

[Robota]

Zitat:
"All money is a matter of believe."
- Adam Smith -

[Dickfisch]

Ich warte bis der Bitcoin auf 10-20 Dollar steht, dann kauf ich mir zum zocken auch ein paar wird sicher mal wieder einen Dead-cat-bounce geben zu den Kursen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.013 von Robota am 15.06.18 15:16:01

Zitat von Robota: Zitat:
"All money is a matter of believe(*)."
- Adam Smith -

Korrektur

(*) belief

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.022 von Dickfisch am 15.06.18 15:16:52

10 - 20 BTC mehr im Portfolio wären nur zu schön.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.389 von GuentherFranz am 15.06.18 13:55:57

Die gesamten Tether-Geschichte ist doch nichts weiter als FUD. Die von Tether erzeugte Transparenz wird missbraucht um angebliche Beweise für wilde Theorien zu liefern. Man benötig keine umfangreiche Analyse um zu der Erkenntnis zu kommen dass im vergangenen Jahr viel Kapital in Bitcoin geflossen ist.
Falls tatsächlich ungedeckte Tether-Einheiten in den Markt gepumpt wurden verdeutlicht das nur die große Schwäche von FIAT-Geld. Die Integrität ist vollständig abhängig von einer leitenden zentralen Instanz. Die Nutzer können das System nicht vollständig verifizieren, sie müssen der zentralen Instanz vertrauen.
Ein Bitcoin wird immer ein Bitcoin bleiben und es gibt keine Abkürzung mit der man aus dem nichts neue Bitcoins schöpfen könnte.

[Jogibaer1964]

Klar doch - Fiat ist an ungedeckten Tethern schuld und ganz sicher auch an den unzähligen Bernie-Forks!? Echt drollig!!

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Unbelegte Tatsachenbehauptung

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.724 von GuentherFranz am 15.06.18 16:41:37

Doppel ID mit Hanspeterdergrosse hier oder so ...

[schneisim]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.997.953 von schneisim am 15.06.18 21:22:42

Bitcoin durch Spoofing und Wash Trades manipuliert

Wir werden ja sehen was die Ermittlungen des US-amerikanischen Justizministeriums gegen Bitcoin Dealer ergibt, die im Verdacht stehen, den Preis des Bernie Bitcoin durch Spoofing und Wash Trades manipuliert zu haben. Dazu werden jetzt die Daten der Tauschbörsen eingeholt:
https://www.wsj.com/articles/u-s-regulators-demand-trading-d…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.316 von GuentherFranz am 15.06.18 22:09:38

Ich habs schon immer gesagt ... die beiden IDs teilen sich ne Zelle.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.316 von GuentherFranz am 15.06.18 22:09:38

Oh nein ... wenn jetzt auch noch jeder Erdenbürger für 100 EUR ein Falschgeldprüfsystem kaufen muss aufgrund von Betrügereien. Dann sind das bei 7 Mrd. Ehrenbürgern rund 700 Mrd. EUR unnötige Geldverschwendung.



https://www.safescan.com/de-ch/store/geldscheinprufgerate/sa…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.658 von Robota am 15.06.18 23:31:51

Ach ja ganz vergessen ... und diejenigen die es sich dann nicht leisten können bleiben dann wohl eher auf dem Falschgeld sitzen.

Da bevorzuge ich aber lieber den Bitcoin als Tauschmittel mit einer Marktkapitalisierung von 700 Mrd. EUR.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.658 von Robota am 15.06.18 23:31:51

Also ich brauch so ein Ding nicht, zahle fast alles, große Transaktionen sowieso, bargeldlos. Per Kreditkarte, Überweisung und Smartphone. Bitcoin ist dabei nicht erforderlich.

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Unbelegtes Bashing

[GuentherFranz]

Illegale Aktivitäten im Bitcoin Netzwerk

Studie zur Nutzung des Bitcoin: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3102645

Laut der Studie gibt es folgende Kennzahlen illegaler Aktivitäten im Bitcoin Netzwerk in 2017:

- 24 Millionen illegale Nutzer, das sind 25 Prozent aller Nutzer
- 36 Millionen illegale Transaktionen pro Jahr, das sind 44 Prozent aller Transaktionen
- Illegale Transaktionen im Wert von 72 Milliarden Dollar pro Jahr, was 20 Prozent des Dollarwerts aller Transaktionen entspricht
- 8 Mrd. USD in illegalen Bitcoin-Beständen zum Zeitpunkt der Studie
- 51 Prozent aller Bitcoin-Holdings in der Geschichte von Bitcoin waren illegal

Nach meiner Einschätzung ist der Prozenzsatz illegaler Nutzung in 2018 stark gestiegen durch die Einführung der Termin Kontrakte. Damit wurde Spoofing und Wash Trades, beides ist Betrug, technisch möglich und sehr lukrativ.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.354 von Jogibaer1964 am 16.06.18 08:40:12

... Ganz zu schweigen von den SPAM Mails über Hinterlassenschaften von Diktatoren und Geldkoffern die noch abzuholen sind in Ländern wie Afghanistan, Irak, Südafrika oder auch sonstigen armen Ländern. Na los beschwer dich nicht über den Bitcoin, sondern mach dich ran die schmutzigen Dollar einzusammeln.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.792 von GuentherFranz am 16.06.18 10:25:32

Das wird behauptet jedoch nicht bewiesen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.102 von GuentherFranz am 16.06.18 07:34:46

Viele Menschen in den armen Ländern bekommen aber keine Kreditkarte.
Ich möchte mir gar nicht ausmalen wieviele Menschen ohne Kreditkarte überleben müssen.

[Jogibaer1964]

Den Ärmsten dieser Welt soll also eine Kreditkarte wichtig sein?
Auf der Wunschliste sischer ganz oben, obwohl viele nicht einmal an sauberes Trinkwasser kommen? Der Bernie Täuschcode wird daran leider auch nichts ändern, absolut garnichts!!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.792 von GuentherFranz am 16.06.18 10:25:32

Es gibt auch Studien die zu einem anderen Schluss kommen.

The Hong Kong Financial Services and Treasury (FSTB) released a report yesterday, April 30, on the status of money laundering (ML) and terrorism financing (TF). The report concluded that virtual currencies (VC), like Bitcoin (BTC), are not particularly involved in either type of financial crime.
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-02/hong-kong-govt-con…

[Jogibaer1964]

Hier ist wohl leider nur noch unbelegtes Bashing erlaubt?
Das aber wird dem Bernie trotzdem nicht mehr helfen!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.000.710 von Jogibaer1964 am 16.06.18 14:30:22

Sorry, Pumping war natürlich gemeint - denn Bashing seht hier ja definitiv auf der Blacklist!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.000.191 von Jogibaer1964 am 16.06.18 11:54:56

Gleichwohl ob Bitcoin oder eine andere Kryptowährung, Venezuela macht hier einen grossen Schritt in die Unabhängigkeit. Aus meiner Sicht ein Schritt in die richtige Richtung.
Ich wünsche mir das künftige Demokratien in ärmere Länder ebenfalls solche Schritte gehen auch wenn das von den USA nicht gewünscht ist.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-02/petro-venezuela-staat…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.000.587 von XBT am 16.06.18 13:53:01

Im Report aus Hochkong geht es nur um Geldwäsche und Terrorfinanzierung mit Bitcoin während die Studie der University of Sydney auch “black e-commerce” also Drogen- und Waffenhandel einbezog.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.000.740 von Robota am 16.06.18 14:35:29

https://news.bitcoin.com/venezuela-monitoring-bank-accounts-…

[Jogibaer1964]

Zu meinem angeblichen unbelegten Bashing:

So lesen sich die Spam-Emails (habe selbst massenhaft solchen Bernie-SPAM die letzten Wochen bekommen) =>

"Reite auf der Bitcoin Welle und verdiene garantiert €13.000 in genau 24 Stunden!
Trete dem Bitcoin Code bei
The Bitcoin Code ist eine exklusive Gruppe für Leute die das wahnsinnige Finanzpotential von Bitcoin erkannten und damit ganz leise super reich geworden sind.

Mitglieder des Bitcoin Code genießen das Reisen um die ganze Welt während sie mit nur ein paar Minuten „Arbeit“ pro Tag von ihrem Laptop aus Geld verdienen.

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Wollen Sie von uns keine weiteren Nachrichten erhalten?

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Quelle: https://www.onlinewarnungen.de/warnungsticker/vorsicht-phish…

Tja, und das ist nunmal leider die Realität bei dieser Bernie-Bauernfängermaschinerie - solche Schneeballsysteme benötigt eben jeden weiteren Dollar um nicht sofort zu implodieren!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.001.067 von Jogibaer1964 am 16.06.18 16:54:04

Zitat von Jogibaer1964: Zu meinem angeblichen unbelegten Bashing:

So lesen sich die Spam-Emails (habe selbst massenhaft solchen Bernie-SPAM die letzten Wochen bekommen) =>

"Reite auf der Bitcoin Welle und verdiene garantiert €13.000 in genau 24 Stunden!
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The Bitcoin Code ist eine exklusive Gruppe für Leute die das wahnsinnige Finanzpotential von Bitcoin erkannten und damit ganz leise super reich geworden sind.

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Quelle: https://www.onlinewarnungen.de/warnungsticker/vorsicht-phish…

Tja, und das ist nunmal leider die Realität bei dieser Bernie-Bauernfängermaschinerie - solche Schneeballsysteme benötigt eben jeden weiteren Dollar um nicht sofort zu implodieren!

Wenn Du aus solchen Spammails etwas ableiten musst, um es hier einzustellen...

Bei mir bat ein Nigerianischer Prinz um Anzahlungen, die natürlich mehrfach vergolten würden. Allerdings in FIAT. Daher müsste, derselben Logik folgend, ab sofort FIAT als SPAM und Betrugsmasche gelten.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.001.067 von Jogibaer1964 am 16.06.18 16:54:04

Zitat von Jogibaer1964: Quelle: https://www.onlinewarnungen.de/warnungsticker/vorsicht-phish…

In der Quelle steht:
Spam-Mail führt zu gefälschter Tradingseite

Hinter diesen Emails stecken also nicht Bitcoin-Enthusiasten welche die Verbreitung fördern möchten sondern übliche Internet-Betrüger. Es geht nur darum die Opfer zu überzeugen Geld zu senden. Gleiche Emails werden auch zum Thema Forex, Aktien, Poker und binäre Optionen verbreitet. Der Betrug läuft immer gleich ab. Das Opfer sendet Geld an den Betrüger. Das Thema der Mails ist irrelevant, es ist nur der Köder.

Deine Behauptungen sind also eindeutig 'unbelegtes Bashing'.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.950.574 von GuentherFranz am 09.06.18 23:30:30

Zitat von GuentherFranz: Nächste Woche wird es verstärkt darum gehen, die Bitcoin market cap von 110 Mrd. wieder dem Kassenbestand zuzuführen.

Ich gebe selten Prognosen an. Doch diese war recht hilfreich. Immerhin wurden in der letzten Woche knapp 19 Mrd. USD den Bernie Bitcoin HODLern abgeknöpft bzw. dem Kassenbestand zugeführt. Damit wurden 14,6% des Bernie Bitcoin Wertes vernichtet. Wohlgemerkt in EINER Woche!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.003.987 von GuentherFranz am 17.06.18 13:49:00

Hartes Fiatgeld gegen digitale Heißluft! Die Gewinne aus Derivaten dürften genauso sprudeln! ;-)

[Vepem]

Krypto-Pionier Erik Voorhees - &quot;Bitcoin wird die Welt erobern&quot;

ZDF:....Wann wird Bitcoin und Blockchain von den Massen genutzt werden?

Das ist eine schwierige Frage. Für mich ist Bitcoin schon jetzt dabei, von der Masse angenommen zu werden. Zwischen zehn und 30 Millionen Menschen nutzen ihn schon. Und das ist eine riesige Zahl, verglichen mit den Nutzern von vor fünf Jahren. Als ich eingestiegen bin, hatten vielleicht 20.000 Leute schon mal Bitcoin genutzt. Und mittlerweile reden alle großen Finanzunternehmen und viele Regierungen darüber......

Die Leute werden zurücksehen und es unfassbar finden, dass Menschen mal Papier mit den Gesichtern von Politikern darauf als Form des Geldes benutzt haben. Das wird ein Witz sein, über den Schulkinder lachen.

Quelle:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/interview-bitcoin-pioni…

Was für eine geile Zeit

[Vepem]

3 Dinge über Geld, die kaum jemand weiß

1. Dass Geld erfunden wurde, um den Handel zu vereinfachen, ist ein Mythos

....Adam Smith....Die ersten 5.000 Jahre festgehalten. Laut seinen Erkenntnissen gibt es keine historischen Indizien, die für diese These sprechen. Im Gegenteil gibt es einige Indizien, die für eine ganz andere, weniger harmlose These sprechen.....

Geld wurde erfunden … ..um Kriege zu finanzieren.......

Quelle:
https://www.onvista.de/news/3-dinge-ueber-geld-die-kaum-jema…

Fiat-Geldsystem ....um Kriege zu finanzieren. >>>>>> Bitcoin .....Frieden ?

[Jogibaer1964]

Im Darknet werden sicherlich nur harmlose Wasserpistolen gegen Bernies getauscht - völlig klar doch! ;-)

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.172 von Vepem am 17.06.18 20:56:00

Ja stimmt. Genau deshalb besteht nach meiner Einschätzung auch kein wirkliches Interesse am Bitcoin. Er ist machtpolitisch untauglich.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.271 von Jogibaer1964 am 17.06.18 21:16:01

Zitat von Jogibaer1964: Im Darknet werden sicherlich nur harmlose Wasserpistolen gegen Bernies getauscht - völlig klar doch! ;-)

... weil die Schwarzmarkthändler unbedingt den bitcoin haben wollen, sogar dermaßen dringend dass sie sogar illegal an ihn kommen müssen (Sarkasmus). Der Vergleich hinkt schon wieder.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.006.402 von schneisim am 18.06.18 08:21:28

Mafiageldwäsche im immosektor,riesiger Eisberg,bestimmt mit Bitcoin

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.664 von GuentherFranz am 17.06.18 22:58:48

Zitat von GuentherFranz: Ja stimmt. Genau deshalb besteht nach meiner Einschätzung auch kein wirkliches Interesse am Bitcoin. Er ist machtpolitisch untauglich.

Bitcoin oder doch Shitcoin?!

Richtig: Weder noch ist richtig. Gar Nicht eben.

[Jogibaer1964]

Vernichtender Bericht zum unkalkulierbaren Energieverschwender Bitcoin!

Schweizer BIZ übt massive Kritik an Bitcoin und Co

"....Laut der Analyse ist die dezentralisierte Natur von Kryptowährungen als ein fundamentaler Fehler und nicht als eine Schlüsselstärke anzusehen. In einer der Analysen errechnete die BIZ, wie viel Energie für die Blockchain-Software benötigt würde, um die aktuellen digitalen Einzelhandelstransaktionen, die derzeit von nationalen Zahlungssystemen gehandhabt werden, zu verarbeiten. "Die damit verbundenen Kommunikationsvolumen könnten das Internet zum Erliegen bringen", heißt es im Bericht. Vollständiger Wertverlust möglich "Das Streben nach dezentralisiertem Vertrauen ist schnell zu einer Umweltkatastrophe geworden", so die Researcher. Die BIZ gibt im Gegenzug trotzdem auch an, dass die Blockchain und ihre sogenannte Distributed-Ledger-Technologie dem globalen Finanzsystem einige Vorteile gebracht hätten. Beispielsweise könne die Software den grenzüberschreitenden Zahlungsverkehr effizienter gestalten. Dennoch kommen die Experten zu dem Schluss, dass der große Vorteil von Kryptowährungen, nämlich die Möglichkeit einer Person, etwas Wertvolles an jemand anderen mit der Leichtigkeit einer E-Mail zu senden, auch ihr Untergang sei. "Aufgrund der Fragilität des dezentralisierten Konsenses, durch den Transaktionen erfasst werden, kann das Vertrauen jederzeit verschwinden. Dies stellt nicht nur die Endgültigkeit einzelner Zahlungen infrage, sondern bedeutet auch, dass eine Kryptowährung einfach aufhören kann zu funktionieren, was zu einem vollständigen Wertverlust führen würde", heißt es im Bericht abschließend..."

Schweizer BIZ übt massive Kritik an Bitcoin und Co | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10649542-schweize…

Das deckt sich somit alles mit meinen allerschlimmsten Befürchtugnen zum Bernie-Täuschcode!

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: nichts zum Thema, bashend und provozierend

[GuentherFranz]

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[Jogibaer1964]

!

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[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.549 von Jogibaer1964 am 18.06.18 21:27:06

Zitat von Jogibaer1964: Aha, die von mir angegebene Quelle ist also reines Bashing? Kritik am Bernie scheint hier bei WO tatsächlich unerwünscht - die vielen Löschungen sprechen für sich - wer also dem Tauschcode nicht huldigt, fliegt raus?!

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren, persönliche Differenzen via BM

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.771 von Jogibaer1964 am 18.06.18 21:56:38

Da mir ARMSEELIG nichts sagt, gehe ich davon aus das Du armselig gemeint hast. Such Dir unten aus was Du gemeint hast und melde Dich dann wieder !

DE SYNONYME FÜR ARMSELIG
Weiteres Synonym vorschlagen »
524 gefundene Synonyme in 16 Gruppen
1 Bedeutung: erbärmlich [a] beschämend, ergreifend, geizig, jämmerlich, bedauernswürdig, knauserig, bedauerlich, herzzerreißend, kärglich, deplorabel, öde, bescheiden, gemein, trostlos, beklagenswert, schlecht, schmerzlich, mager, böse, unrühmlich, tragisch, schrecklich, schäbig, ekelhaft, kümmerlich, traurig, bemitleidenswert, kläglich, infam, miserabel, trist, Mitleid erregend, katastrophal, elend, schändlich, schmählich, unglücklich, kläglich , armselig, schofel, bedauernswert, erbarmungswürdig, jammervoll, stümperhaft
2 Bedeutung: Not leidend Not leidend, armselig
3 Bedeutung: abgewirtschaftet abgewirtschaftet, abgebrannt, bankrott, erledigt, armselig, ohne Geld, verkommen, vernichtet, überfordert
4 Bedeutung: unbemittelt unbemittelt, armselig, bettelarm, notleidend, unvermögend, verelendet
5 Bedeutung: eng [a] eng, nah, armselig, dicht an dicht, dünn, eifernd, enganliegend, anliegend, brüderlich, derb, dicht gedrängt, eingeengt, eingezwängt, einig, einmütig, einträchtig, eng anliegend, fest, freundschaftlich, gedrängt, getreu, gut, harmonisch, haufenweise, hauteng, hautnah, innig, intim, invariabel, jovial, kameradschaftlich, knalleng, knapp, kollegial, kompakt, liebenswürdig, liebevoll, menschlich, partnerschaftlich, prall, sanft, straff, zusammengedrückt, stramm, unauflöslich, unbequem, undurchlässig, unlösbar, untrennbar, unzertrennlich, verbunden, überfüllt, hart, nicht vorausschauend, unweit, übergenau, zusammengepresst
6 Bedeutung: dürftig [a] gering, durchschnittlich, knapp, erbärmlich, kläglich, gemäßigt, schwach, ergebnislos, mager, wässerig, flach, jämmerlich, matt, halbwegs, wässrig, ineffektiv, ungenügend, in Grenzen, dünnflüssig, ineffizient, lumpig, unhörbar, leidlich, gebrechlich, karg, inhaltsleer, wenig, unmerklich, mickrig, kränklich, spärlich, nichts sagend, frugal, mit Maßen, wenig gehaltvoll, nutzlos, elend, mittelmäßig, schwächlich, kümmerlich, oberflächlich, negativ, dürr, rinnend, sinnlos, minimal, schäbig, unauffällig, fruchtlos, zurückhaltend, kleinlich, bescheiden, schütter (Haar), überflüssig, miserabel, unbemerkt, beherrscht, geizig, beschränkt, wässerig fließend, unbefriedigend, schlecht, ungesehen, unfruchtbar, klein, ärmlich, nicht berühmt, minderwertig, unerfreulich, unrühmlich, rar, unzureichend, ertragsarm, mäßig, popelig, mickerig, lausig, armselig, enthaltsam, mau, mager, dünn, kärglich, klanglos
7 Bedeutung: verarmt verarmt, armselig
8 Bedeutung: minderwertig belanglos, billig, desolat, einfach, elend, fehlerhaft, gemein, geringwertig, gewöhnlich, halbwertig, inferior, karg, klein, kläglich, knapp, kümmerlich, lausig, limitiert, makelhaft, mangelhaft, mindere, miserabel, mäßig, nichts wert, nutzlos, primitiv, schlecht, schwach, schäbig, stümperhaft, unbefriedigend, unbrauchbar, ungeeignet, ungenügend, ungültig, untauglich, unter dem Durchschnitt, unterdurchschnittlich, untergeordnet, unzulänglich, wertlos, zweitklassig, nicht mehr gut, niederträchtig, weniger, minderwertig, alt, armselig, bedeutungslos
9 Bedeutung: trostlos [a] getrübt, pessimistisch, traurig, trübe, unfreundlich, bedrückt, bekümmert, elegisch, freudlos, hypochondrisch, bedauernswert, kummervoll, herzzerreißend, leidvoll, kläglich, melancholisch, trist, trüb, weinerlich, armselig, bemitleidenswert
10 Bedeutung: schlecht [a] unfruchtbar, aasig, angefault, angegriffen, aussichtslos, chaotisch, fluchwürdig, kaum, laienhaft, mißlungen, naß, abschlägig, abträglich, arg, beklagenswert, bitterböse, bösartig, charakterlich schlecht, charakterlos, defekt, desolat, elend, fehlerhaft, feindlich, gefährlich, gemein, gemeingefährlich, gesundheitsschädigend, gesundheitsschädlich, heimtückisch, hemmend, herzlos, indisponiert, jämmerlich, katastrophal, kläglich, krakeelerisch, lausig, leidend, lieblos, miserabel, mistig, mulmig, nachträglich, armselig, negativ, nicht freundlich, nutzlos, ohne Ergebnis, ohne Resultat, schlecht, ruinös, schlimm, schädlich, speiübel, spärlich, stümperhaft, unangenehm, unbefriedigend, unbehaglich, unbekömmlich, unbequem, unerfreulich, unerwünscht, unfreundlich, ungelegen, ungemütlich, ungenießbar, ungenügend, ungesund, ungut, ungünstig, unhaltbar, unheilbringend, unliebsam, unpässlich, unschön, unvorteilhaft, unwirksam, unwohl, unzulänglich, unzureichend, verdorben, verhasst, verkommen, verneinend, vernichtend, verrucht, verwerflich, verworfen, verächtlich, übel, sündig, unheilvoll, unpäßlich, unverdaulich, verrufen, verräuchert, verwahrlost, zerstörerisch
11 Bedeutung: simpel simpel, armselig, babyleicht, behelfsmäßig, einfach, eingeschränkt, karg, niveaulos, notdürftig, ordinär, primitiv, problemlos, provisorisch, unfein, unkompliziert, unzulänglich
12 Bedeutung: armselig schlicht, spärlich, unbemittelt, unvermögend, verarmt, ärmlich, übel, simpel, armselig, abgewirtschaftet, arm, ausgehungert, bedauerlich, bedauernswert, bedürftig, beklagenswert, bescheiden, beschränkt, bettelarm, dürftig, einfach, elend, eng, erbarmungswürdig, erbärmlich, ergreifend, frugal, gering, geschwächt, güterlos, herabgekommen, jämmerlich, karg, klein, kläglich, knapp, kärglich, kümmerlich, miserabel, mäßig, Not leidend
13 Bedeutung: unvermögend unvermögend, armselig, unzulänglich
14 Bedeutung: herabgekommen herabgekommen, armselig
15 Bedeutung: bescheiden [a] anspruchslos, arm, arglos, armselig, bedürfnislos, notdürftig, bequem, asketisch, ärmlich, genügsam, schmal, gewöhnlich, sparsam, gradlinig, gemäßigt, knapp, harmlos, beschränkt, leichtgläubig, schlicht, keusch, billig, naiv, spartanisch, mäßig, licht, natürlich, zurückhaltend, maßvoll, minimal, primitiv, karg, treuherzig, kärglich, unauffällig, züchtig, dürftig, anspruchlos, einfach, selbstgenügsam, eingeschränkt, enthaltsam, schmucklos, eingeengt
16 Bedeutung: unwohl [a] arm, armselig, ausgehungert, bedürftig, bettelarm, elend, erbarmungswürdig, erbärmlich, ärmlich, flau, fehlsichtig, ungut, schwindlig, geschwächt, kodderig, schwach, güterlos, schlecht, hilfsbedürftig, speiübel, übel, unwohl, indisponiert, angegriffen, blass, dienstunfähig, heimatlos, taumelig, bedenklich, beklommen, gefährlich, heikel, knifflig, kritisch, lustlos, mulmig, unbehaglich, blümerant, lausig

[eiwenhoe]

Vermutung bestätigt: Tether manipuliert den Bitcoin-Preis - 18.06.2018 21:25
Spekulationen, dass sich die Kryptowährung Tether auf den Kurs des Bitcoins auswirkt, gibt es schon eine Weile.
Nun hat jedoch eine Studie den Zusammenhang zwischen Tether und Bitcoin, den schon "Dr. Doom" anprangerte, bewiesen.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/studie-belegt-ver…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.873 von eiwenhoe am 18.06.18 22:15:06

Zitat von eiwenhoe: Vermutung bestätigt: Tether manipuliert den Bitcoin-Preis - 18.06.2018 21:25
Spekulationen, dass sich die Kryptowährung Tether auf den Kurs des Bitcoins auswirkt, gibt es schon eine Weile.
Nun hat jedoch eine Studie den Zusammenhang zwischen Tether und Bitcoin, den schon "Dr. Doom" anprangerte, bewiesen.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/studie-belegt-ver…

Also bewiesen sieht für mich irgendwie anders aus, wenn ich den letzten Satz des Berichtes anschaue :
...............
Ob sich die Vorwürfe als wahr erweisen, wird sich zeigen müssen. Die US-amerikanische Regulierungsbehörde CFTC hat bereits Krypto-Handelsplätze vorgeladen und auch schon Tether Ltd. zur Besicherung ihrer Token befragt. Ergebnisse davon wurden jedoch nicht in der Öffentlichkeit bekannt.
Redaktion finanzen.net

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptungen ohne Beleg, bitte prüfen und Inhalte ggf. neu einstellen

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.868.758 von Jogibaer1964 am 30.05.18 16:57:42

Zitat von Jogibaer1964: Immer schön abwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

Derzeit mal wieder aufwärts mit den langen grünen Kerzchen ;-)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.387 von schneisim am 19.06.18 10:03:24

Dann werden wir das nun eben mal richtig hinterleuchten:

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.534 von Jogibaer1964 am 19.06.18 10:19:18

Die längste grüne Kerze in Deinem Chart bewegte den kurs aber aufwärts...

Und nicht wie von Dir postuliert "immer" abwärts.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.534 von Jogibaer1964 am 19.06.18 10:19:18

Aber holen wir doch mal das richtige Objektiv heraus.
Die größen Umsätze liegen nicht im letzten Jahr, wenn es denn nur die grünen Kerzchen sein sollen.
Und der Trend ist noch immer intakt...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.603 von schneisim am 19.06.18 10:24:41

...bei 215US$ kann man hier eine ganz schwache Vormanipulaitonsphasen-Unterstützung erkennen!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.534 von Jogibaer1964 am 19.06.18 10:19:18

Dabei magst Du doch Charttechnik garnicht, zumindest hast Du das hier mehrfach eingegeben.

Da der Kalender nunmehr Jahresmitte zeigt, möchte ich Dich an eine Deiner Prognosen erinnern:

Zitat von Jogibaer1964: 900 - noch im ersten HJ 2018!

An anderer Stelle sogar präzisiert:

Zitat von Jogibaer1964: Und in ein paar Monaten tümmen sich die Tauschcode-Chartalgorythmen dann um die 880

Also was ist daraus geworden?
Und welche Schlussfolgerung sollte nun gezogen werden, wo Dein Kursziel verfehlt wurde?

Zu Deiner anderen Frage:

Zitat von Jogibaer1964: wer also dem Tauschcode nicht huldigt, fliegt raus?!

meiner Meinung nach liegst Du mit Deiner Schlussfolgerung neben dem Kern der Sache. Es gibt viele Kritische Artikel und Quellenangaben die im Kontext des Forums berechtigterweise stehen bleiben. Dein Beitrag aber mit der Begründung "bashing" nicht mehr.
Es sind also nicht die anderen die einen schwarzen Fleck ausblenden...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.714 von Jogibaer1964 am 19.06.18 10:35:03

Zitat von Jogibaer1964: ...bei 215US$ kann man hier eine ganz schwache Vormanipulaitonsphasen-Unterstützung erkennen!

Dann belege Deine Analyse doch auch einmal, das smiley spamming hebt die Glaubwürdigkeit auch nicht. Den bloßen Manipulationsvorwurf so lieblos eingeworfen könnte wieder als unbelegtes bashing verstanden werden.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.741 von schneisim am 19.06.18 10:35:46

Ich wiederhole mich ganz bewusst, da der Betrag dem Seitenumbruch zum Opfer fiel:

Zitat von schneisim: Dabei magst Du doch Charttechnik garnicht, zumindest hast Du das hier mehrfach eingegeben.

Da der Kalender nunmehr Jahresmitte zeigt, möchte ich Dich an eine Deiner Prognosen erinnern:

Zitat von Jogibaer1964: 900 - noch im ersten HJ 2018!

An anderer Stelle sogar präzisiert:

...

Also was ist daraus geworden?
Und welche Schlussfolgerung sollte nun gezogen werden, wo Dein Kursziel verfehlt wurde?

Zu Deiner anderen Frage:

Zitat von Jogibaer1964: wer also dem Tauschcode nicht huldigt, fliegt raus?!

meiner Meinung nach liegst Du mit Deiner Schlussfolgerung neben dem Kern der Sache. Es gibt viele Kritische Artikel und Quellenangaben die im Kontext des Forums berechtigterweise stehen bleiben. Dein Beitrag aber mit der Begründung "bashing" nicht mehr.
Es sind also nicht die anderen die einen schwarzen Fleck ausblenden...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.783 von schneisim am 19.06.18 10:39:25

Kommt mir doch nicht fortwährend mit euren billigen Bashinganschuldigungen?


" Die von Griffin und Shams gefundenen Korrelationen zwischen Tether und Bitcoin (aber auch anderen Kryptowährungen) scheinen die Befürchtungen von Roubini zu bestätigen. Die Experten erklären Auf- und Abschwungmuster beim Bitcoin-Kurs nicht nur mit dem Angebot-Nachfrage-Prinzip. "Wir stellen fest, dass Käufe mit Tether nach Marktabschwüngen auftreten und zu einem beträchtlichen Anstieg des Bitcoin-Kurs führen", so die Studie. Also bestünde zwischen Tether-Käufen und dem Bitcoin-Kurs eine zeitliche Korrelation. In bedeutenden Momenten für den Bitcoin seien neue Tether ausgegeben worden, zeigt die Analyse. Auch die historische Höchstmarke von 20.000 US-Dollar soll Bitcoin nur mit Hilfe von Tether erreicht haben, behaupten Griffin und Shams.

Doch nicht nur zu Rekordhochs soll der Stablecoin dem Bitcoin verholfen haben, auch zur Stabilisierung soll Tether genutzt worden sein. Denn die Experten konnten im untersuchten Zeitraum (1. März 2017 bis 31. März 2018) keinen Zeitpunkt ausmachen, in dem Tether-Token ausgegeben wurden, während der Bitcoin-Kurs bereits in einer Aufwärtsbewegung befand. Hinzu kommt, dass Tether zumeist in riesigen Mengen ausgegeben werden (200 Millionen bspw.) und die Token größtenteils an den Handelsplatz Bitfinex gehen..."

Link: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/studie-belegt-ver…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.858 von Jogibaer1964 am 19.06.18 10:46:21

Ich (nicht wir) komme Dir nur mit Deinen eigenen Aussagen und Prognosen.
Du hast eine Prognose abgegeben, dazu noch Chartkommentare.
Ich bat ledigkich um eine erneute Meinung oder abgeleitete erneute Prognose, aufbauend auf den Überlegungen die Deiner ersten vorausgingen.
Denn darum sollte es in diesem Forum gehen. Wohin entwickelt sich der Bitcoin Kurs.
Davon würde die Diskussion ehrlich profitieren.
Weitere Einwürfe, die nicht analysiert, unkommentiert oder undiskutiert eingestreut werden, sind da eher kontraproduktiv.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.603 von schneisim am 19.06.18 10:24:41

Zitat von schneisim: Aber holen wir doch mal das richtige Objektiv heraus.
Die größen Umsätze liegen nicht im letzten Jahr, wenn es denn nur die grünen Kerzchen sein sollen.

In welcher Währung rechnest Du denn die Umsätze? Ganz sicher nicht in Dollar oder Euro, denn da sind die Umsätze Ende 2017 um ganze Dimensionen höher gewesen als je zuvor oder danach. Hier mal ein Link auf die geschätzten Umsätze in Dollar:

https://blockchain.info/de/charts/estimated-transaction-volu…

Vermutlich hast Du deine Umsätze in Bitcoin dargestellt, denn da gab es ja bekanntlich vor Jahren mal gigantische 10000 Bitcoin Umsatz durch den Kauf einer Pizza.

Versuchst Du die Leute zu verarschen, oder lässt Du dich von anderen verarschen?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.966 von flitztass am 19.06.18 11:00:04

Korrekt, ich habe auch Volumina verwendet wie mein Vorredner.

Das hat mit "Verarsche" wenig zu tun, der Chart ist ausßerdem ja auch ein log Chart und kann nur Trends spiegeln.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.966 von flitztass am 19.06.18 11:00:04

Um es zu präzisieren, ich schrieb ja auch:

"Die größen Umsätze liegen nicht im letzten Jahr, wenn es denn nur die grünen Kerzchen sein sollen."

Ich dachte der Hinweis würde genügen um die Unbrauchbarkeit dieser Darstellungsform zu zeigen, wollte aber meinen sehr extrovertiert und sachorientierten Vorredner nicht direkt provozieren.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.016.008 von schneisim am 19.06.18 11:04:27

Zitat von schneisim: Das hat mit "Verarsche" wenig zu tun, der Chart ist ausßerdem ja auch ein log Chart und kann nur Trends spiegeln.

Meiner Meinung nach ist die ganze Bitcoin Szene eine einzige Verarsche. Jeder der halbwegs denken kann wird das auch selbst merken. Dazu braucht es weder Charts noch irgendwelche "Beweise". Ich kann nur jedem das Selberdenken empfehlen und dieses Nachplappern von Fake News zu unterlassen.
Man könnte auch soweit gehen, den Bitcoin als "die größte Verarschung der Menschheit" darzustellen wie es einige Foristen tun.
Ich habe insofern Hoffnung, dass es weltweit nur 24 Millionen Wallets hat, also eine kleine Minderheit, und das Interesse an dem Quatsch langsam nachlässt.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.016.938 von GuentherFranz am 19.06.18 12:39:59

Zitat von GuentherFranz: Meiner Meinung nach...
Dazu braucht es weder Charts noch irgendwelche "Beweise"

Für Meinungen hat es noch nie Beweise gebraucht, solange sie als solche gekennzeichnet sind.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.016.986 von schneisim am 19.06.18 12:45:17

Beweis für die Bitcoin-Blase

Der Mann braucht Beweise, er soll sie haben:

https://www.fool.de/2018/01/07/hier-ist-der-beweis-fuer-die-…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.622 von GuentherFranz am 19.06.18 13:51:31

Motley Fool(Faul) die Spinnerseite

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.673 von nullcheck am 19.06.18 13:57:16

Zitat von nullcheck: Motley Fool(Faul) die Spinnerseite

Beweis ist Beweis. Nicht dass ich viel von Beweisen halte. Es soll aber Leute geben die sie brauchen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.724 von GuentherFranz am 19.06.18 14:02:39

Wenn die 7K fällt dann werdet ihr erstmal verstummen,wenn es ein Beweiß wäre würde der Bitcoin schon in der Grütze liegen

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.622 von GuentherFranz am 19.06.18 13:51:31

Zitat von GuentherFranz: Der Mann braucht Beweise, er soll sie haben:

https://www.fool.de/2018/01/07/hier-ist-der-beweis-fuer-die-…

Ich habe nach keinem Beweis für eine Blase verlangt. Von der journalistischen Qualität Deiner "Beweis-Quelle" mal ganz abgesehen.

Vielleicht passe ich auch einfach nicht in Dein binäres Weltbild zu Bitcoin Anhängern oder Konservatisten des aktuellen Geldsystems. Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht, dass es sich meiner Meinung bei bitcoin evtl. könnte und die Cryptos im Allgemeinen sicher um eine Blase handelt.

Zitat von schneisim: ...Ich sehe das übrigens anders, die Blase platzt noch nicht, oder ist noch nicht am platzen, ich denke ein weiterer Anstieg wird sich anschließen, weil die Bekanntheit und Durchdringung noch nicht groß genug ist.
Aber glauben heißt nicht wissen.

Hinweis, die Markierung als Meinung, gaaaanz wichtig!

Oder falls das nicht deutlich genug war:

Zitat von schneisim: Der kürzliche Kursverlust ist meiner Meinung nach nur Teil einer noch andauernden Korrektur. Danach wird es noch höher gehen ... Und es ist eine Blase, getrieben von Profitgier, die aber längst noch nicht am platzen ist (wieder meine Meinung).
Ob Bitcoin auch in der Zukunft noch als Zahlungsmittel gelten kann, hängt ganz klar vom weiteren Werdegang und der Entwicklung ab, da gebe ich Dir absolut recht.
Die Frage ist immer ob die derzeitige Technologie anpassungsfähig genug ist um die jetzigen Probleme (mach ich mal einen Haken dran) und die noch garnicht absehbaren der Zukunft zu bewältigen; oder irgendwann eine andere, heiße sie Tangle statt Blockchain oder wir kennen sie noch garnicht, ablöst. Das ist aber wiederum der Tech-Aspekt und auch dafür gibt es viele historische Beispiele, von der Dampfmaschine bis zur EDV.
Ich würde mich niemals auf eine Technologie festlegen wollen, es kommt immer anders...

Ich möchte hier lediglich um den Kern der Sache, nämlich den zu erwartenden Kursverlauf diskutieren. Dabei ist die platte Aussage "Kursziel 0" oder "kein innerer Wert" völlig unnötig.
Ebenso könnte man das Leben als solches negieren denn schließlich endet es immer, wenn hoffentlich auch individuell.

Deshalb eine Gegenfrage an Dich, da Du Dich scheinbar so gut auskennst um hier wiederholt Bedenken aussprechen zu müssen:
In welchem Stadium der Blasenbildung befinden wir uns Deiner Meinung nach? Und woran machst Du das fest?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.862 von schneisim am 19.06.18 14:18:40

Bitcoin ist wie Religion, meint Zuckerberg – und liefert Beweise

Hab Dir doch einen Beweis geschickt; brauchst Du noch mehr Beweis?. Okay, noch mehr Beweise. Diesmal geht es um Bitcoin als Religion, und hier der Beweis:
http://www.fondsprofessionell.de/news/maerkte/headline/bitco…

[schneisim]

Zum Thema Blase mag ich z.B. diesen Artikel. Er stellt schön die Ambivalenz einer Blasen Analyse heraus. Ebenso das es im Bitcoin schon öfter Blasen gegeben hat. Besonders mag ich den Zeitpunkt des Entstehens (!) sowie die meiner Meinnung nach richtige Schlussfolgerung zu Blasen:

---Zitat Anfang---
Bubbles can be multi-layered
They can co-exist side by side
They can even exist one inside another
No-one knows how long a bubble will last
Proof of a bubble is when they pop
---Zitat Ende---

Quelle: https://steemit.com/bitcoin/@dragononcrypto/the-bitcoin-bubb…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.862 von schneisim am 19.06.18 14:18:40

Zitat von schneisim: Ich habe nach keinem Beweis für eine Blase verlangt.

Zitat von GuentherFranz: Hab Dir doch einen Beweis geschickt; brauchst Du noch mehr Beweis?. Okay, noch mehr Beweise.

Ahja...

Du bist gerade durch den Turing-Test gefallen!

[ElliottWaver346]

Bitcoin, Ethereum, Tron - Totalverlust oder Kaufsignal?

Eine Auswertung von Sentimentrader weckt Hoffnung: Der Pessimismus ist derzeit so stark ausgeprägt wie nur selten zuvor in den vergangenen Jahren. Häufig zeigte Bitcoin bei einem vergleichbar schlechten Stimmungsbild kurz- und mittelfristig eine positive Preisreaktion. So liegt die Gewinnquote nach zwei Wochen bei knapp ... https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-tron--tot…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.847 von nullcheck am 19.06.18 14:15:40

Zitat von nullcheck: Wenn die 7K fällt dann werdet ihr erstmal verstummen,wenn es ein Beweiß wäre würde der Bitcoin schon in der Grütze liegen

Für die euphorischen Masseneinsteiger bei Kursen über 15.000 liegen die Bernies doch schon längst in der Grütze!

Und dafür muß und werde ich euch hier ganz sicher keinen Beweis abliefern - euer Blick auf den Chart und die Umsätze muß da einfach mal reichen!

Die abgeflossenen 30Mrd. US$ haben in der Zeit nur die Seiten vom langweiligen (aber sicheren) Fiatgeld-Sparbuch zu EX-HODlern gewechselt!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.018.141 von Jogibaer1964 am 19.06.18 14:51:28

Jogi, magst Du auf gestellte Fragen auch antworten oder immer neue Themen aufreissen und diese unkommentiert stehen lassen?

[lukeskyblogger]

Also ich bleibe beim BTC weiterhin entspannt, nur weil mal nicht der Kurs riesen Sprünge macht, bin ich mit meiner Beute immer wieder zufrieden. Die Flage hat sich im Nachhinein aufgelöst und zwar zum guten von dem her

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Moderationsentscheidungen thematisierend

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.018.819 von Jogibaer1964 am 19.06.18 15:57:44

wegen ständiger Wiederholungen müsste man dich sperren,besser wärs

[GuentherFranz]

Die kriminelle Energie der Bitcoin Brüder ist schier grenzenlos:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10635549-apple-kr…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.019.209 von GuentherFranz am 19.06.18 16:34:43

Finde ich positiv

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.019.257 von nullcheck am 19.06.18 16:39:59

Über 6850 dann wird die Wiese grün

[Vepem]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: bitte im entsprechendem Forum posten

[XBT]

Tim Draper investiert weiter in Bitcoin. Er hatte schon bei der Silkroad-Auktion 30.000 BTC ersteigert. Damals war seine Prognose dass der Bitcoinkurs im Jahr 2017 die $10.000 erreicht. Damit lag er goldrichtig wie wir jetzt wissen. Seine aktuelle Prognose ist ein Kurs von $250.000 im Jahr 2022.

https://blockmanity.com/news/bitcoin/buying-bitcoin-says-tim…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.022.182 von XBT am 20.06.18 00:06:02

25000würde reichenmomentan wird geschwächelt

[GuentherFranz]

Bitcoin-Betrug wächst weiter

Sehr lesenswerter Artikel zum weiter wachsenden Bitcoin Betrug:
https://therealnews.com/bitcoin-frauds-keep-growing

[donnerpower]

Longfin nimmt wieder kräftig Fahrt auf , lester Kurs 10 $

52Wochen Hoch lag bei 142,82 US $

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.023.589 von GuentherFranz am 20.06.18 09:07:20

Der Betrug hat mit dem Kern des Bitcoin noch nicht viel zu tun, auch wenn Du das immer wieder in diesem Kontext platzierst.

Ebenso kann FIAT vorgebracht werden, im besonderen der Euro in D. Die Falschgeldate nimmt zu, derzeit sogar noch am Peak:



Quelle: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Themen/2018/2018_01_2…

[Robota]

Meine Einschätzung:

Die Aktienmärkte befinden sich in einer Blase, die Kryptomärkte und der Bitcoin sind vom Wert noch stark unterbewertet.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.020.385 von Vepem am 19.06.18 19:05:52

Zitat von Vepem: ....Aber wenn das amerikanische Volk diese Zahl wirklich verstehen würde, würde das sowohl das Land als auch die Welt verändern. Es bedeutet, dass der Dollar einen Weg in Richtung wertlos sprintet.

Wenn das Pentagon Ausgaben versteckt, die die Höhe der Steuerdollars, die die Bundesregierung einnimmt, zur Nebensache machen, dann ist klar, dass die Regierung druckt, wieviel sie wünscht und denkt, dass es keine Konsequenzen gibt.

Sobald diese Billionen berücksichtigt werden, hat unsere Papierwährung noch weniger Bedeutung, als sie es bereits hat, und es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Inflation explodiert......

Quelle;
https://www.radio-utopie.de/2018/05/23/das-pentagon-kann-21-…

...es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Inflation explodiert......dann explodiert Bitcoin....?

1. Was für ein unseriös wirkender Quellenartikel
2. Absolut unplausibel: Wenn in 2015 6,5 Billionen unregistrierte Ausgaben vorliegen, dann würde in dem Jahr mehr als ein Drittel der US Wirtschaftsleistung vom Ministerium in Anspruch genommen werden - reinster bullshit. Die Staatsausgaben betrugen in dem Jahr nur etwas mehr als 3 Billionen USD. Die Tatsache, dass du den Artikel glaubst unterstellt, dass du es für möglich hältst, dass sich das Ministerium 6 Billion USD im Jahr "herzaubert". Auch passt das ja gar nicht damit zusammen wie sich das BIP überhaupt zusammensetzt. 1/3 der Waren und Dienstleistungen kann das Pentagon ja gar nicht kaufen. Einerseits kommen bestimmt nicht 1/3 der Waren in Frage gekauft zu werden und 1/3 der Dienstleistungen halte ich ohnehin für unrealistisch.
(ich impliziere der Einfachheit halber, dass nur Dinge aus den USA gekauft wurden)
3. Lies nicht so viel Verschwörungstheorie
4. Im Artikel wird so toll erklärt wie viel 21 Billionen USD sind. Dass die Zahl bloß oberflächlicher Betrachtung absoluter Müll ist, fällt aber auch keinem der Autoren auf.

LG

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.022.422 von nullcheck am 20.06.18 06:17:18

Der Hack hatte keine große Auswirkung,positiv

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.025.008 von nullcheck am 20.06.18 11:32:26

Es geht wieder nach oben nächster Angriff

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.023.652 von donnerpower am 20.06.18 09:13:32

Merkwürdiger MM in Stuttgart

vor 15:30ÚHR immer wieder 10% unter pari


Geld (Stk.) Realtime-Kurs7,20 (500)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs7,95 (500)

[donnerpower]

Longfin über 15 % unter Pari in STUT

Geld (Stk.) Realtime-Kurs8,00 (400)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs8,50 (383)

[nullcheck]

Noch 80 Punkte, trau dich

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.027.783 von nullcheck am 20.06.18 17:04:41

80 Punkte

..und dann passiert was??????