Dialog - Fundamentale Chancen & Risiken - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.329 von hzenger am 30.11.17 18:12:23

Mal abgesehen davon, was an dem Gerücht dran ist: wegen der starken Abhängigkeit von einem Großkunden, der noch dazu mit seinen Zulieferern oft nicht fair umgeht, ist diese Aktie kein Ruhekissen, sondern immer für böse Überraschungen gut. Die letzten Quartalszahlen waren auch etwas enttäuschend, mal abwarten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.300 von hzenger am 30.11.17 17:12:23

@hzenger: Super, dass du Dich wieder meldest, wobei der Anlass nicht gerade der schönste ist ;-)

Danke für Deine Meinung zu der ganzen "Nachbaugeschichte".
Wobei ich grundsätzlich anderer Meinung in dieser Angelegenheit bin.

1) Was sollte Apple dazu bewegen ein für die stabile Funktion wichtiges Bauelement, welches augenblicklich knapp 3$ kostet, selbst zu bauen.

Mir würden da in den Sinn kommen:
a) Erhöhung der Marge durch eine Verringerung der Herstellkosten:
Meine persönliche Antwort: Unrealistisch, da Dialog eine lächerlich geringe Bruttomarge von 46% hat. Das würde für Apple erheblich teurer werden.
b) Synergie-Effekte: Kann Apple die Funktionalität der PMICs in den Ax-Prozessor vornehmen und dadurch einen Bauraumgewinn erzeugen:
Meine persönliche Antwort wäre: Der Ax wird nächstes Jahr im 7 Nanometer-Prozess hergestellt. Power-Bausteine machen mit dieser Struktur keinen Sinn. Eine partielle Strukturaufweitung nur für den Powerbereich im Ax würde extreme Kosten verursachen, da die benötigte Fläche für den sündhaft teuren 7 Nanometer-Prozess bezahlt werden müsste (PMIC dürfte irgendwo bei maximal 70-90 Nanometer sein). Einzig die Integration des Ansteuerteils für den PMIC im Ax könnte Sinn machen. Dadurch gewinnt man jedoch fast keinen Bauraum
c) Empfindet Apple Dialog als technologisch zu schwach und glaubt es besser machen zu können.
Meine persönliche Antwort: Dann hätte man eher einen Zweitlieferanten beauftragt, dass dieser Alternativ-PMICs herstellt. Hat man aber nie getan.
d) Wo kann denn Apple nach der Installation von 20 Mitarbeitern im PMIC-Bereich (Stand seit 5 Monaten) entwicklungsseitig stehen ?
e) Wenn Apple einen eigenen PMIC aufbauen möchte, dann werden sie trotzdem nicht auf Patente von Dialog zugreifen können. Sicherlich bezahlen sie augenblicklich fast nirgendwo Patentgebühren, aber irgendwann fällt der Hammer und sie müssen alle Patentgebühren auf einmal bezahlen. Soviel traue ich dem Rechtssystem noch zu. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben ;-)
f) Warum steht Cirrus Logic im Plus heute, wenn es viel wahrscheinlicher ist, dass Apple Synergie-Effekte bei den Verstärkern erzielen würde....?


Aber es ist natürlich sehr schade, dass dieselbe Pseudo-Information jetzt zum zweiten Mal solch eine Wirkung zeigt. Man hätte ja vermuten können, dass exakt die gleiche Aussage nur zu einem Offset geführt hätte, denn News sind das ja beileibe nicht ......

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.611 von JacktheRipp am 30.11.17 18:31:41

Danke für deine Einschätzung. Bin zwar Laie auf dem Gebiet (muss ich ja zugeben), aber vieles klingt logisch. Grundsätzlich muss man zum Aktienmarkt anmelden, dass dieser in vielen Bereichen in den letzten Monaten viel zu gut lief und im Hinterkopf eine gewisse Unsicherheit herrscht. Man sieht das bei vielen Aktien, dass bei der kleinsten Bad News (auch wenn es hier nicht klein wäre, wenn es wirklich so kommen würde (aber man merkt viel Konjunktiv) die Aktien gnadenlos abgestraft werden. Ich denke damit muss man derzeit Leben.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.611 von JacktheRipp am 30.11.17 18:31:41

Hey Jack,

danke für die fundierte Rückmeldung! Ich schiele ja auch schon die ganze Zeit auf den Kurs und überlege mir, ab welchem Preis ich wieder kaufen würde. Im Moment ist es mir aber noch zu heiß.

VG Hans

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.611 von JacktheRipp am 30.11.17 18:31:41

Es ist schon beunruhigend wie ein mittelgroßes Unternehmen wie Dialog nach solchen spekulativen Nachrichten zum wiederholten Male derart in die Knie geht.
Die Anleger werden verunsichert sein und bleiben, denn ein Dementi wird es nicht geben.
Keine guten Aussichten!!

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.991 von Chef_III am 30.11.17 19:59:05

Naja, Dialog hat ja erklärt, das es keine Probleme mit seinen Kunden hat und bei Apple ist es bekannt, dass sie meist nicht viel zu solchen Aussagen. Aber klar kann es sein, dass es solche Gedankenspiele schon länger gibt und vielleicht gibt es auch Pläne, was aber auch nicht heißt, dass diese auch so umgesetzt werden.

[JaBec]

Kursfeuerwerk

Wie sich wieder einmal zeigt reicht eine kurze Nachricht aus tatsächlich ungewisser (japanioscher ) Herkunft mit noch weniger fundamentalem Hintergrund einen Wert wie Dialog.Semi ins Ungewisse
zu schießen.
Die Zielsetzungen zum Kurssturz und all diesem Geschehen drumherum sind wie eh und je offen-
sichtlich anderweitig ausgerichtet. ...... oder werden wir gar an der Nase herumgeführt?

Nachvollziehbar führt der Weg an den partentierten Innovationen Dialog.Semicondutors nicht
vorbei und irgendwie ist im Vorfeld jeder dieser aktiven Börsenakteure der globalen Nachrichten-
welt, ob mit positiven, oder auch untransparent negativen Zielsetzung ausgeliefert.
Computergesteuere vorprogrammierte Abläufe werden zielführend aktiviert und in Gang gesetzt.
d.h. Angebot und Nachfrage regeln nach diversen Nachrichten gerechtfertigte, oder auch ungerechtfertigten Auf- oder Abschläge. So schleicht sich das Risikomoment in das System und
erst im Nachtrag kann Gewichtigkeit und Fundament fundiert geprüft werden.
Nachvollziehbar gibt es weder vom Abnehmer Apple, noch von der Geschäftsleitung der Dialog.semi
eine zu bewertende Nachricht die ein derartiges Szenario wie heute berechtigt begründen.
Ein nachvollziehbar " böses Spiel " bei einem aktiven Aktienumlauf von über 6 Mio. Stück
über lediglich ein paar Handelsstunden wechselten den Eigentümer.
Fakt ist: Wäre an diesen Negativnachrichten ein fundamentaler Hintergrund zu bewerten hätte es heute, Donnerstag dem 30.11. keine aktiven Aufkäufer der Dialog. Aktie gegeben.
Interessant wäre zudem wer denn hier tatsächlich diese doch recht ansehliche Stückzahl - den Groß-
teil - dieses Börsenwertes aufgekauft hat.

Kleinanleger waren es sicherlich am fallenden Markt nicht!!!!!

Augenfällig bleibt dazu, dass dieses Szenario bereits mehrfach ausgelöst wurde und genial funktioniert
hat. Wer auch immer hinter all diesen Negativmeldungen stecken mag, es werden daraus höchste Gewinne gezogen und keiner unternimmt etwas dagegen.

Meiner Meinung nach wäre die Geschäftsleitung der Dialog.Semi schon lange gefordert fundamentale
Meldungen verbindlich abzugeben.

Banken und Investoren sind ungefasst bzw. sichtlich überrascht !!!! ..... ????

Nur wenige Werte können derartige Unsicherheit wie Dialog.Semi über die Jahre 2015 bis einschl.
2017 vorweisen.
Im Namen der Kleininvestoren fordere ich die Geschäftsleitung der Dialog. Semi nunmehr auf
verbindliche Stellung abzugeben.

[Happyhahl]

Dialog - der Markt hat Unrecht! Jetzt geht es wieder aufwärts. Chip ist nicht gleich Chip:

JPMorgan

Nikkei article on Apple "insourcing" power management does not recognize Dialog's position in the Apple supply chain

Dialog’s share price tumbles on media report of share loss – is the logic sound? Dialog Semiconductor
stock has reacted negatively (-18%) to a Nikkei news article stating that Apple (Not Covered) will begin replacing Dialog power management chips with its own designed chips in 2018. In response to the article, Dialog has stated that visibility for its big customer’s design cycle remains unchanged and that its business relationships are in line with normal course. According to the article Apple is set to replace partially or around half of its power management chips in the iPhone starting 2018. What we
find interesting about the article is, in our view, the lack of understanding of what Dialog does, as the
article says, “Apple is designing its own main power management chips for use in iPhones as early as in 2018.”
Dialog is the ASIC partner of Apple in power management. What that means is that the power management chip that Dialog “makes” is actually designed by Apple. We would note that it would in fact not be possible for Dialog to design power management for a phone whose design it was not familiar with, and Apple would in any case be very unlikely to share the entire design of the iPhone or any of its other devices with Dialog. What Dialog does is provide IP components that Apple uses in its power management design. Based on the discussions between the two companies, Dialog designs custom components for Apple based on what Apple wants to do in its phone or iPad design. Dialog then tests these different components by manufacturing them at TSMC. Apple evaluates these different IP components and uses them in their design of the power management chip. The chip design is Apple’s alone and uses Dialog IP components in the design. Thus, if Apple is now designing its so called “own” power management chip, then it would be designing 2 power management chips of its own; i.e. one using Dialog IP components and one not using Dialog components in the design. Unlike Apple dropping a standard part supplier like Wolfson or CSR in the past, here the design
of the power management chip is actually Apple’s own, so, in our view, if they dropped Dialog, effectively they would have decided to start building power management IP components themselves. Apple has not publicly commented on whether it plans to use or drop Dialog as an ASIC partner but we believe that Dialog being dropped in 2018 is unlikely given that the chips have likely already been designed. To recap, in our view, this article does not fully recognize Dialog’s position in the Apple supply chain given that the basis of the article seems to be that Apple plans to design its “own” power management chips and that by developing its own chips, Apple wants to be better differentiated vs. the competition, rather than reflecting the current reality, which is that Apple already designs its own power management chips and CAN differentiate in those chips because they do not use a standard product for power management in their phones.

[morpheus83]

Dialog sieht jetzt zwar günstiger aus, aus charttechnischer Sicht sehe ich den Boden aber erst bei knapp über 25 Euro. Man könnte jetzt schon mal eine Teilposition aufbauen und sollte der Wert dann weiter sinken, bei ca 26 Euro nachkaufen.

[faultcode]

Dialog Semiconductor ist "Free Jazz"

"Apple entwickelt eigene Chips zur Energieverwaltung"..

..steht da als Überschrift auf einer IT-Seite: http://www.zdnet.de/88320031/apple-entwickelt-eigene-chips-z…
=> erst wenn man sich die Zeit nimmt (wer macht das schon? Bei Meldungslaufbändern z.B.), die Unterschrift zu lesen, steht da: Gerücht

=> es gibt eben seit es Börsen gibt, keinen Rechtsanspruch auf gerüchtefreie Kursbildung, und auch keinen ethischen (FAZ von 2006): http://www.faz.net/aktuell/finanzen/geruechtekueche-falschge…

Auch ist weitläufig bekannt, dass beim 70%-Apple-Lieferant Dialog Semiconductor (DLG) Gerüchte schon seit vielen Jahren eine hervorgehobene Rolle spielen, eine Zeit lang nach oben, und seit ein paar Jahren eben nach unten. Diesmal hat's mit einer Erholung nach einem Negativ-Gerücht eben nicht mehr geklappt wie schon mehrfach zuvor.

Da hilft auch einer vordergründig fundamental tiefe Bewertung nichts. Imagination Technologies lassen halt grüssen - und werden von genügend Marktteilnehmern als warnendes Beispiel angesehen.

Charttechnik:
1/ nach oben ist Beton gegossen ab EUR37, und..
2/ nach unten ein ganz guter Halt bei EUR27
=> und dazwischen kann sich die DLG-Aktie nun monatelang seitwärts bewegen:




Meine 2 Cents:
(f1) Dialog Semiconductor ist nicht "investierbar" --> dafür muss man sich eben andere Werte suchen.
(f2) ..und zum Traden eignet sich DLG eigentlich auch nicht besonders gut unter dem Gesichtspunkt Chance-Risiko-Verhältnis --> kann eigentlich nur bedeuten, auf Kursausschläge nach oben oder unten zu warten, oder auf beides gleichzeitig und gucken, dass man mit der einen Position mehr verdient, als man mit der anderen verliert.

[Addiction]

Ist die WATT Technologie, die Schnellladetechnik und PM von DLG, durch den Durchbruch bei der Batterie-Technik von Samsung bald überflüssig?

Hier der Link.
https://www.forbes.com/sites/antonyleather/2017/11/30/samsun…

und weitere Hinweise im Google.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.669 von Addiction am 01.12.17 16:04:49

@addict ... wieso, auch ein Samsung Akku muss mal geladen werden ;-)

Ich bin jetzt mal sehr gespannt, ob das ARP jetzt gestartet wird, oder doch noch eine Übernahme kommt ....
Wieviel Cash haben wir denn jetzt eigentlich noch am Jahresende ?
Vor lauter shoppen, habe ich den Überblick verloren ;-)

[JaBec]

Zumal der globalen Nachrichtenwelt am Aktienmarkt nachvollziehbar wenig Glauben geschenkt werden kann wurden meinerseits im Verlauf des Tages aus unterschiedlichsten Quellen, .... bis hin zur Geschäftsleitung der Dialog.Semi Informationen eingeholt, gegenübergestellt und ausgewertet. Die Geschäfte zwischen dem Großabnehmer Apple und Dialog.Semi laufen auch weiterhin vertragsmäßig wie geplant und festgeschrieben. Hierzu wird betont der vorliegenden Schätzung der Geschäftszahlen 4Quartal 2017 verwiesen. Zum Produktionsverlauf ergeben sich quartalsmäßige, bereits eingepreiste Verschiebungen mit Produktionserhöhungen im Jan. / Feb.2018 Unbestritten hatte das Premiumprodukt Apple iphone bisher höchste Schwierigkeiten mit dem Energiemanagement
- ladefreie Betriebszyklen und praxisgerechte Standby-Zonen. Für ein Produkt im Hochpreissegment über dem Vergleichsmarkt angesiedelt völlig inakzeptabel! Der Durchbruch der vorliegenden Produktmängel scheint hierzu Dialog.Semi gelungen zu sein. Auf dem ersten Blick also hervorragende Aussichten einer breiten Nachfrage für Dialog.Semi die hohe Produktionszahlen rückschließen lassen. Anderenseits aber versteht es der Großabnehmer Apple bei 70% Anteil hervorragend sich abzusichern. d.h. Das versierte Apple-Management hat sich anscheinend bereits seit Nov. / Dez. 2016 - gleiche Diskussion - abgesichert und gegenseitig bindende Vertragsbasis geschaffen. Nicht von der Hand zu weisen bleibt, dass sich der Großabnehmer Apple evtl. bereits beim Zulieferer Dialog.Semi über Kapitalgesellschaften " am fallenen Markt " eingekauft hat, oder gar eine Übernahme plant. Apple verfügt über das nötige cash-Vermögen und ist bereit zu investieren. Zum erweiterten Geschäftsverlauf soll jedoch effektiv und risikofrei gewirtschaftet werden.

d.h. bei einem Massenbauteil im Wert von knapp 3 $ / Stck. und 70 % Eigenabnahme werden keinerlei Riskien eingegangen. Entsprechende Gewinnspannen sollten dann aber doch mit vorteilhaften Abschreibungsaspekten im Hause Apple bleiben!

Der Übernahmegedanke spielt im laufenden Geschäftsjahr, Mai bis Juli 2017 weiter zudem Apple erstes Ingeneurwissen der Dialog. Semi zu ergänzenden Forschungszwecken einkauft und gutes Personal übernimmt.

Hierzu bitte nicht zu vergessen: die Welt steckt voller kluger Köpfe und sicherlich besitzen nicht
nur wenige Ingeneure der Dialog.Semi innovatives Wissen!

Der globale Markt schafft grenzenlose Möglichkeiten dessen sich auch der Großkonzern Apple bedienen könnte. Nicht immer findet sich seriöse Geschäftspraxis im Umgang mit den eigenen Geschäftspartnern. Immer öffter werden unsere Medien zu weniger fundierten Negativmeldungen
und zielführend als Mittel zum Zweck bzw. dem Ziel einer unseriösen Übernahme missbraucht.

In diesem Falle würde sich die Marktkaptialisierung zum Publikwerden innerhalb kürzestem Zeitraum zum heutigen Stand zw. 30 und 31 EUR fundiert verdoppeln.

Verfügt der globale Markt tatsächlich über einen besseren Deal?





Dialog - Fundamentale Chancen & Risiken | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1227184-1511-152…

[RealJoker]

Heute das Statement: Dialog beliefert Apple auch 2018.
Nur der Markt macht daraus: 2019 könnte sich das ändern und diese Unsicherheit lastet auf dem Kurs.

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.993 von RealJoker am 04.12.17 09:35:03

So kann man das ja auch verstehen: Die bestehenden Verträge werden abgearbeitet. Künftig? Sonst wäre in der Pressemitteilung ja auch das Jahr 2019 und weitere erwähnt worden.

[RealJoker]

Bei genauerer Betrachtung eine negative Meldung: man gehe nicht davon aus (sehr vage), dass das Geschäft mit Apple in 2018 beeinträchtigt wird. Also nur auf 2018 bezogen ! Hier engagiert sich nun kein langfristiger Investor mehr !

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.355.137 von RealJoker am 04.12.17 09:46:36

Aber rechtfertigt das diesen Kursrutsch von heute?

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.355.194 von meissner7309 am 04.12.17 09:53:12

Die Frage ist, ob es für Apple zu einem bestimmten Kurs einfacher und günstiger ist, den Laden einfach zu kaufen, statt eine eigene Fertigung aufzubauen.

[RealJoker]

Mit diesem Statement hat Dialog das letzte Vertrauen am Markt zerstört und die Aktie ist zum Spielball von Spekulanten geworden.
Was ist denn eine Dialog ohne Apple wert ? Mehr als 20 € wohl kaum.

[RealJoker]

Eine Übernahme von Dialog wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit jetzt bereits wesentlich günstiger als eine eigene Chipfertigung. Aber Apple zieht die Fäden und wie üblich lässt man sich nicht in die Karten schauen.
Besser, wenn Dialog eine solche Meldung nicht publiziert hätte. Die hatten wohl das Gegenteil erreichen wollen, was aber gründlich misslungen ist.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.355.302 von RealJoker am 04.12.17 10:04:30

Man könnte natürlich auch was positiv sehen, wenn man es möchte. Wenn man den Bericht im Nikkei der Nachricht heute gegenüberstellt. Im Bericht steht, dass Apple in 2018 bereits eigene Chips baut. Dialog sagt in 2018 läuft alles normal weiter.... Aber Börse schaut ja viel weiter in die Zukunft und die ist wohl derzeit offen. Egal was Dialog in den nächsten Quartalszahlen sagt und vorlegt. Es wird immer um 2019 ff gehen.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.993 von RealJoker am 04.12.17 09:35:03

@RealJoker

tja, das ist wohl der entscheidende Punkt,
dass man lediglich das Jahr 2018 angesprochen hat.

Auf der anderen Seite stelle ich mir die Frage,
ob das Management davon Kenntnis haben könnte,
wenn Apple in seinen Laboren an Produkten nach 2018
herum bastelt???

Unsicherheit dürfte erst mal bleiben???

Gruß

P.S: Ich halte keine Aktien von Dialog Semiconducter
in meinem Privatdepot.
Wohl aber bin ich indirekt über Social Trading
Aktivitäten an Dialog beteiligt.
Dieser Kommentar ist weder Kauf- noch Verkaufshinweis,
sondern dient lediglich der allgemeinen Information.

[Therminator]

Hat evtl. jemand Infos aus dem 10-Uhr-Call? Vielleicht gibt es daraus ja etwas mehr Infos für eine realistische Einschätzung der Lage...

[JaBec]

Markthintergründe

Hallo die betroffenen Dialog.Semi Investoren.

Über viele Jahre verfolge ich nunmehr die Szenarien der Dialog. Semi. Gerne berufe ich mich
dazu auf meine hier veröffentlichten Beiträge. Der Markt an sich macht aus jeder Pressemitteilung immer das was im vorgegeben wird. d.h. die Kaufnachfrage bestimmt den Wert.

Wie in meinem kürzlichen Beitrag erwähnt wurden meinerseits Informationen sowohl in der Geschäftsleitung von Dialog.Semi, als auch bei Apple eingeholt. Also die Presse schreibt heute
nichts NEUES, zum zweiten Blick gesehen " Schnee von gestern ", oder alte Geschichten.
Wissen wir denn nicht alle welche Zeitspanne Lieferverträge beinhalten? Wie soll das Produkt
den genau definiert werden wenn das Produkt stetig angepasst werden soll?

Global gesehen ist das der normale Geschäftsverlauf zu allen Liefergeschäften mit fester Preisbindung und Geschäftsverbindungen müßen nun mal auf Augenhöhe gepflegt werden!

Im Ergebnis gesehen müßte also der komplette Aktienmarkt umgehend in Schall und Rauch aufgehen!!!


Keiner von beiden Vertragspartnern will sich abhängig / ausgeliefert zum anderen fühlen.
Und das sind beide irgenwie gerade voneinander! Die neue Technologie, der Innovationssprung
und das unumgängliche Massenprodukt von Dialog.Semi läßt Apple abhängig werden. Anderenseits
ist Apple Großabnehmer mit 70% Anteil der Gesamtproduktion die keinesfalls anderweitig ausge-
lagert, noch aufgefangen werden kann.

Wie in meinem letzten Beitrag geschrieben halten beide Vertragspartner in augenfälliger Art und Weise mit Nachrichten zurück und beruft sich natürlich der Abarbeitung laufender bzw. bestehender
Geschäftsvereinbarungen für das Jahr 2018. Was wäre auch anderes möglich???

Die Geschäftsleitung der Dialog.Semi überläßt dem Markt freies Wirken und äußerst sich verhalten und notdürftig. All diese Aktivitäten spiegeln wiederum die Übernahme-
absichten von Apple - ...... oder sind diese gar von beiden Seiten gewünscht und geplant?

Für Apple gibt es keinen besseren Deal und klammheimlich werden beauftragte Kapitalgesellschaften
mit Unterbewertung den Wert herauskaufen.

[checkpointuk]

...hab mir mal ein paar Stücke gegönnt

[Pinocchio007]

mein Put ist schon im grünen Bereich werde weiter halten

denke es kommt noch einen rutscher nach unten so um 22 EUR

Gruss
P7

[faultcode]

Auf den Preis hören, nicht auf die Marktteilnehmer!

https://www.godmode-trader.de/analyse/dialog-semiconductor-w…

[kinka07]

Vor 1-2 Jahren genau dasselbe drama

Es ist immer wieder erstaunlich wie die Anleger Panisch reagieren auf irgendwelche news aus Asien NUR um den Kurs zu drücken.

Apple ist erfolgreich, und somit auch Dialog Semicon, also wieso sollte die Geschäftsbeziehung beendet werden? ergibt keinen Sinn, vor 1-2 Jahren genau dasselbe Gerücht und war auch Schrott Information was die Zeitungen schrieben, und am Ende stieg der Kurs wieder von 25 auf über 50 EUR.

Und genau dasselbe wir wieder passieren, und ich bin somit eingestiegen, weil ich es letztes Jahr schon verpasst habe.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.356.749 von kinka07 am 04.12.17 12:58:37

Naja, da hat Apple 2 Jahre Zeit gehabt, sich eine neue Strategie zu überlegen möglicherweise. Und da sie bei anderen Zulieferern nicht zimperlich umgegangen sind, gehen alle davon aus, das hier das Gleiche passiert. Ob das so ist, steht in den Sternen oder bei Apple auf internen Papieren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.356.749 von kinka07 am 04.12.17 12:58:37

Ganz so einfach ist das nicht. Dialog selbst hat doch durch die unsägliche Kommunikation heute erst recht den Spekulationen für ein Ende der Zusammenarbeit ab 2019 oder später Nahrung gegeben !
Und ganz abwegig ist es auch nicht. Auf jeden Fall wird diese Unsicherheit dafür sorgen, dass sich Anleger von Dialog trennen.

[RealJoker]

Es gibt bereits Interpretationen, wonach Dialog indirekt bestätigt habe, Apple als Kunden ab 2019 zu verlieren. 3/4 der Umsätze kommen von Apple, der Kurs vor der "Meldung" ca. 40 €. Da ist also noch jede Menge Luft....wenn es tatsächlich so kommt.
Apple hat jede Menge "unversteuertes" Geld rumliegen. Warum kaufen die Dialog nicht einfach....

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.357.148 von RealJoker am 04.12.17 13:41:15

Aber du sagst es ja selbst, es sind "Interpretationen" was nichts anderes ist als Spekulation. Das diese für den Kurs nicht förderlich sind, ist klar. Hier wäre Schweigen eher Gold gewesen.

Es steht ja auch die Frage für mich im Raum, warum haben sie sich heute überhaupt geäußert. Sie hatten am Freitag ja bereits gesagt, dass die Geschäfte mit Apple derzeit im Rahmen weiterlaufen. Der Kurs hatte sich am Freitag beruhigt.

Für mich klingt die Nachricht heute daher auch wie die Vorbereitung darauf, dass es auf jedenfalls Einschnitte geben wird. Das Mangement will sich nicht nachsagen lassen, dies frühzeitig kommuniziert zu haben, wenn es denn so kommt. Ob allerdings Apple Dialog schlucken will oder ob sie einen Teil der alle Chips selbst herstellen wollen, das kann nur Apple selbst sagen und die werden es nicht machen. Solange diese Unklarheit im Markt ist, wird der Kurs sich nicht erholen können m.M.n.

[RealJoker]

Sogar die 24 € unterschritten. Das sieht richtig übel aus. Selbst wenn es zunächst nur um einen Chip geht, ist das wohl nur der Anfang.
Wer mit Amis Geschäfte macht, kriegt früher oder später auf die Fr...e.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.357.379 von RealJoker am 04.12.17 14:00:20

Das ist es das Motto vom "Trampeltier" Make America great again und sch.... auf den Rest.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.357.148 von RealJoker am 04.12.17 13:41:15

Jetzt ein ARP für 300 Millionen und man kann damit etwa 16% der Dialog Aktien zurückkaufen.

Anschließend hätte man beim Kurs von 24,8 ein KGV2018 von ca. 7,4 !

Die Aussagen von Bagherli waren nicht sonderlich geschickt für den aktuellen Kursverlauf, aber könnten als guter Startpunkt für das ARP gelten

[kinka07]

Wieso kauft Apple Dialog nicht einfach auf?

Bei so einem Finanzpolster wäre es sehr leicht für Apple, das Unternehmen Dialog einfach aufzukaufen fertig, und dann haben die Ihre eigenen "Apple-Chips" warum sollte Apple sich den Aufwand machen und alles vom scratch selber machen? ergibt keinen Sinn, von daher alles falsche Spekulationen fertig.

Und wieso sollte Apple Ihrem Partner DSCon so ein Bein stellen? Die so erfolgreich waren/sind...?
alles Fake news da draußen.

[nerko07]

Ist schon brutal der Rückgang. Bin heute bei 27,90 EUR eingestiegen. Dachte nicht das es sogar unter 25 EUR geht. Wahnsinn und meiner Meinung nach ist der Rückgang zu übertrieben.

[FirstCream01]

Kaputt

Nach vielen Jahren habe ich am Freitag zu rd. 30 EUR geschmissen....das Ding hier ist tot...meine Meinung

[JaBec]

Insofern wir selbst die eigenen Beiträge genauer betrachten erschließt sich daraus wieso der
breite Markt letzten Freitag, oder auch heute so reagiert.

Ängste - Verlust - hohe Renditen und noch höhere Gewinnversprechen bleiben das Werkzeug!!!!

Zu aller Verständnis nocheinmal, schwer erscheint es für beide Akteure, sowohl Apple, als auch
Dialog.Semi den Markt zufriedenzustellen.

Inhaltslose langfristige Verträge über einen weiten Zeitraum zu schließen kann nicht das Mittel zum Zweck sein und bleiben zudem wertlos. Flexibel haben sich beide Aktuere dem anspruchsvollen
Markt dynamisch anzupassen. Der Endkunde - also wir haben das Sagen!

d.h. mit klarer Definition muß ein Produkt mit Preisfestschreibung und Stückzahl fixiert werden.
Eine fortlaufende Forschung mit Ergebnis innovativster Chiptechnologien bzw. einhergehend
einer ebenso auch kostengünstigeren Produktherstellung unterbinden weitläufige vertragliche
Vereinbarungen. Diesem weltweitem Regelwerkzeug unterliegen alle Hersteller und Zulieferer.

Durchaus kann auch ein Produkt durch verächliche Umgangsformen, umweltschädigender
Herstellungensformen, oder anderweitiger Produktfehler vom Kunden / vom Markt
abgelehnt und boykottiert werden.

d.h. diese Deutung sämtlicher Negativszenarien würde bei jedem Unternehmen weltweit, ob Siemens, BASF, Mercedes, oder auch Apple immer ins Schwarze treffen.

Was wäre wenn Dialog.Semi publiziert ab morgen wird Apple nicht mehr mit der notwendigen
Energiemanagementtechnologie für die neue iphone-Serie 8 ..... beliefert?
Apple wären die Hände gebunden, ein Ersatzprodukt zur speziellen Technologie bei den Stückzahlen kurzfristig zu eruieren schier unmöglich.

Desweiteren blieb dem Markt zudem verborgen, dass Dialog.Semi angeblich zur Fertigung der neu aufgelegten iphone Serie mehre zusätzliche Bauteile liefert und somit die Geschäftsbeziehung aus-
geweitet wurde.

Fakt ist: Durch die Herstellung innovativster Chiptechnologien des Zulieferers Dialog.Semi konnte Apple gravierende Mängel und Schwachstellen laufender iphone - Serien beseitigen. Das Endprudukt
iphone 8 ... X ect. soll das absolute Premiumprodukt zum Höchstpreis aller Vergleichsprodukte
darstellen.

Mit keinem Wort erwähnt die Geschäftsleitung der Dialog.Semi über das Jahr 2019 hinaus
den Großabnehmer Apple zu verlieren.

Keine Frage, unbestritten kann Apple selbstverständlich bei hohem Cash-Vermögen eine eigene Produktionslinie dieser Chiptechnologie aufbauen. Anderenseits würde sich gerade dieser Schritt als äußerst unwirtschaftlich und unproduktiv erweisen. Dialog.Semi ermöglicht Apple mit einem
Billigbauteil ganz oben mitzumischen!

d.h. man wird sich auch in Zukunft auf das Kerngeschäft am schwierigen Markt konzentrieren!

Richtig bleibt zudem: Wie bei allen anderen Herstellern müßen wiederkehrende neue Lieferver-
träge mit klarer Produktdefinition und geschätzten Stückzahlen geschlossen werden.

Festzustellen bleibt zudem: Schwer kann ein Konkurrent diese gewünschten Stückzahlen zu
den gesetzten Gewährleistungsansprüchen, Bedingungen und Stückpreisen liefern.

[nerko07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.207 von FirstCream01 am 04.12.17 15:02:27

Warum soll das "Ding" tot sein?

Hier z.B. die aktuelle Analysten-Bewertung (04.12.2017) von Credit Suisse:

Credit Suisse belässt Dialog Semiconductor auf 'Outperform'

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat die Einstufung für Dialog Semiconductor nach einer Halbleiter-Konferenz auf "Outperform" mit einem Kursziel von 43 Euro belassen. Analyst Achal Sultania ging in einer am Montag vorliegenden Branchenstudie auch auf jüngste Sorgen ein, dass der Großkunde Apple künftig seine eigenen Bauteile zur Stromsteuerung (PMIC) produzieren könnte. Es sei zwar letztlich nicht auszuschließen, dass Apple in der Zukunft andere Pläne verfolge als bisher, so Sultania. Dialog habe aber eine starke Beziehung mit den Amerikanern aufgebaut, die auch dazu geführt habe, dass das iPhone die Oberklasse-Konkurrenz der Android-Smartphones bei Stromverbrauch und Akku-Laufzeit habe abhängen können. Die Planungen drehten sich bereits um das Modell für 2019./ag/das Datum der Analyse: 04.12.2017 Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…


Quelle: CREDIT SUISSE

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.252 von JaBec am 04.12.17 15:07:04

Wenn Apple selbst Know-how aufbauen möchte, interessiert nicht, ob das Bauteil ein paar Cent oder ein paar Dollar kostet ! Dann ist auch ein langjähriger Lieferant schnell draußen.

[kinka07]

Dialog ist und bleibt mit Apple.

So, hier nochmal für alle

https://www.dialog-semiconductor.com/press-releases/dialog-s…

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.459 von kinka07 am 04.12.17 15:25:38

Ja da hast du Recht... für das Jahr 2018,.... aber dann?.... und da fiel der Satz, das Apple sehr wohl über die Fähigkeiten verfügt, selbst Chips zu produzieren. Ob sie das tun ist eine andere Sache, aber aus dem Grund sind wir heute da wo wir sind mit der Aktie und solange keine Aussage über 2019 kommt oder von Apple ein Statement was sie sich generell denken, wird da wenig nach oben gehen denke ich.

Und bei einem Statement das da lautet: Wir produzieren in drei Jahren alles selbst oder so, sehen wir ganz schnell einstellige Zahlen n.m.M. Aber ich glaube nicht, dass es so ein Statement offiziell geben wird.

[nerko07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.459 von kinka07 am 04.12.17 15:25:38

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen! Alles andere ist reine Spekulation.

[nerko07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.765 von meissner7309 am 04.12.17 15:52:12

Warum sollte Apple das auch machen? Das ist ja nicht das Kerngeschäft von Apple und auch das notwendige Know-How fehlt. Vor allem diese Top-Qualität in Eigenregie zu erzielen. Dazu braucht es m.M. langjährige Forschung etc.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.873 von nerko07 am 04.12.17 15:59:23

Da das Gerücht bereits vor 2 Jahren hochkam und bekannterwrise auch schon einige Mitarbeiter von Dialog abgeworben sind, sieht es doch danach aus, das sie bereits forschen. Das es nicht das Kerngeschäft ist, ist klar. Es geht hier um die Unternehmensphilosophie. Entweder möglichst alles outsourcen oder alles in einer Hand haben, weil man vielleicht auch andere Wege gehen will. Das kann nur Apple selbst beantworten. Der Markt glaubt die Antwc Ort schon zu kennen, aber kann auch irren.

[RealJoker]

Niemand redet davon, dass Dialog für Apple schon bald entbehrlich ist. Aber es ist denkbar, dass die Umsätze geringer ausfallen und das nach und nach. Oder glaubt hier jemand wirklich, Apple könnte mit der finanziellen Ausstattung die Chips nicht selbst herstellen. Die Patente interessieren die doch nur am Rande. Dialog kann ohnehin Apple nur verklagen, wenn sie komplett raus sind, denn sonst sind sie es ganz schnell.

[Chef_III]

Die apple Abhängigkeit neigt sich anscheinend dem Ende zu. Gut für Dialog.
Jetzt wäre es an der Zeit von dem Cash 30% der Aktien zurück zu kaufen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.359.440 von Chef_III am 04.12.17 16:40:21

30% würde nicht ganz reichen, aber 17% wäre möglich

[R-BgO]

aufgestockt

[meissner7309]

So nun hält nicht mal mehr die Unterstützung bei 24 Euro. Frage mich woher die guten Einschätzungen der Analysten kommen. Glaubt hier einer, das wir in absehbarer Zeit die 30 überhaupt wieder sehen?

[Lukapat]

Gibt es denn eigentlich einen zwingenden technologischen Grund, warum Dialog die Powermanagement-Lösung anscheinend (fast?) nur an Apple verkauft? Kann das sein, dass die nur auf das Apple-Betriebssystem "passt"?

Oder könnte Dialog in Zukunft vielleicht auch (verstärkt) andere Handy-Hersteller ausstatten?

[RealJoker]

Jahrelang hat man sich von Apple abhängig gemacht und irgendwann gibt es die Quittung dafür, sich nicht breiter aufgestellt zu haben.

[El_Matador]

auf den ersten blick waere hier ein schneller daytrade verlockend, auf den zweiten blick ist das angesichts der extrem hohen abhaengigkeit von einem einzigen kunden gefaehrlich. heute vormittag haette man einen rebound erwarten koennen, der aber bislang ausblieb. wenn apple abspringt, selbst wenn nur teilweise, kann die aktie auch noch schnell einstellig werden.

warum hat dialog eigentlich ausser apple keine anderen nennenswerten kunden? machen die diese halbleiter selbst? wenn sie das koennen, hat dialog kein alleinstellungsmerkmal und moeglicherweise keine gute zukunft.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.172 von El_Matador am 04.12.17 17:26:22

Naja ich denke, dass die Aktie auch ein Spielball der Leerverkäufer geworden ist und solange keine sicheren Aussagen über die mittelfristigen Umsätze etc. gibt, wird die Kuh weiter gemolken. Ich glaube wir werden in Kürze unter 20 sein. Was spricht denn für steigende Kurse? Im Moment nichts. Nur ein klares Bekenntnis über2O18 hinaus und das gibt es nicht.

[Rainolaus]

Ich habe mich hier mal eingelsen und dann bei 23,55 500St. gekauft. Sehe ich es richtig, dass nur EIN Chip aus der Produktion en Apple EVENTUELL ab 2019 von Apple selber produziert werden könnte?
45% Verlust vom Hoch in wenigen Tagen ist schon heftig.

Dialog versucht Apple-Ängste zu zerstreuen - Aktie bricht ei…

Zitat:
Dialog gehe davon aus, auch künftig der Hauptlieferant für die Designs dieser Chips für Apple zu bleiben, sagte Vorstandsvorsitzender Bagherli, der betonte, dass es sich bei besagtem Chip nur um einen Chip aus dem Dialog-Portfolio für Apple-Produkte handele. Er verwies auf die guten Geschäftsbeziehungen zu Apple.

[toschio]

Das ist m-e eine Übertreibung des Marktes und dann noch die Shortsellys. Das beruhigt sich in ein paar Tagen wieder.

[nerko07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.019 von meissner7309 am 04.12.17 17:16:40

Wenn wir bis Jahresende die 30 Euro wiedersehen wäre ich voll zufrieden :-)
Vielleicht sehen wir die 30 Euro noch diese Woche, vielleicht aber auch die 20 Euro. Wer weiss das schon? Hier sind ganz andere Investoren dabei, die es so steuern werden wie es Ihnen passt.

[meissner7309]

Und warum sollten wir diese Woche die 30 wieder sehen? Der Markt reagiert auf Nachrichten. Welche guten Nachrichten kommen denn in nächster Zeit?

[nerko07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.592 von meissner7309 am 04.12.17 17:52:25

Das weiss ich auch nicht, aber an der Börse kommt es oft anders als man denkt.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.268 von meissner7309 am 04.12.17 17:32:28

Zitat von meissner7309: Naja ich denke, dass die Aktie auch ein Spielball der Leerverkäufer geworden ist und solange keine sicheren Aussagen über die mittelfristigen Umsätze etc. gibt, wird die Kuh weiter gemolken. Ich glaube wir werden in Kürze unter 20 sein. Was spricht denn für steigende Kurse? Im Moment nichts. Nur ein klares Bekenntnis über2O18 hinaus und das gibt es nicht.

Das klare Bekenntnis über 2018 hinaus ist so sicher wie das Amen in der Kirche und die Q1 und Q2 Zahlen werden mit Sicherheit gut ausfallen, erst 2019 könnte es eine Veränderung in der Zusammenarbeit mit Apple geben.
Dialog war schon immer eine Zocker Aktie.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.592 von meissner7309 am 04.12.17 17:52:25

zu 7309

die Frage, ob hier 30 kommen ist wohl vorerst zurückzustellen, nach diesem Einbruch !

Eine Erholung ist erst dann möglich, wenn die Shorties nichts mehr leihen und auf den Markt schmeissen. Und da fragt man sich wer noch wieviel zu geben hat.

Einige hat es hier auch mit knapp 50% Kursverlust erwischt , innerhalb des Jahres, und das gleiche hatte ich auch schon mit einem anderen TEC-Wert erlebt.

Also das Sentiment ist doch klar negativ und insofern ist doch wohl nur eine technische Reaktion innerhalb von Tagen/Wochen zu erwarten, oder ?

[Rainolaus]

Die Commerzbank hat das Kursziel von 53€ auf 35€ gesenkt, was allerdings ab diesem Niveau auch schon wieder sehr attraktiv ist.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.898 von Rainolaus am 04.12.17 18:14:51

Sehe ich auch so, tippe auf sehr nahe € 26-27 als Gegenreaktion

[Benx]

So , die 24 sind wieder zurückerorbert, vielleicht werden es ja noch 25, wenn nicht mehr heute dann morgen früh.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.318 von Benx am 04.12.17 18:50:47

Naja eine kleine Gegenreaktion ist wohl zu erwarten, aber ob die Nachhaltig ist oder nur ein Intermezzo auf dem Weg zu 20 Euro ist die Frage. Immerhin sind die Analysten noch gut drauf für die Aktie. Wenn ich mir die Abschläge bei der Bewertung durch die Commerzbank bis 2020 ansehe und immer noch ein Kursziel von 35 Euro raus kommt, dann kann es vielleicht daraus sein, dass es für´erste jetzt gut ist. Aber man darf die Shorties nicht unterschätzen. Die werden mMn solange den Würgegriff ansetzen, bis echte News und klare Aussagen oder Stahlen kommen. Das wird das größte Problem werden in nächster Zeit.

[sw1975]

RESEARCH/Coba senkt Dialog-Ziel auf 35 (58) EUR - Buy
DLG (927200) 927200 23,98-24,05 927200

===
Einstufung: Buy
Kursziel: Gesenkt auf 35 (58) Euro
===

Die Analysten der Commerzbank (Coba) erinnern daran, dass ein potenzieller
Verlust des PMIC-Einzellieferantenstatus von Dialog Semiconductor nicht
bedeute, dass Dialog das gesamte Geschäft von Apple endgültig verlieren werde.
Ein Szenario, bei dem Dialog mehr als 50 Prozent des Lieferantenanteils bis
mindestens 2020 halten könne, ist der neue Basisfall der Experten. Die
Analysten können die Marktreaktion verstehen, aber das Ausmaß des Kurseinbruchs
falle übertrieben aus. Die Experten gehen konservativ davon aus, dass Dialog 40
Prozent des Apple-Geschäfts bis 2020 verlieren werde.



stimmrechtsmitteikung aus china.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.318 von Benx am 04.12.17 18:50:47

Naja das mit den 24 sehe ich noch nicht so. Denke da sollte man sich an den Schlusskurs im Xetra halten und der ist klar unter 24. Der Rest heute Abend ist größtenteils Hoffnung/Zocker die morgen eine Gegenration erwarten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.426 von sw1975 am 04.12.17 18:56:45

Von 58 € auf 35 € abgestuft, auch eine ziemliche Abstufung. So positiv ist diese Empfehlung also nicht !

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.696 von RealJoker am 04.12.17 19:20:01

Durch den Absturz heute könnte man wenigstens eine Kaufempfehlung abgeben. Bin mal gespannt ob andere Analysten jetzt nachziehen und die Kursziele revidieren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.876 von meissner7309 am 04.12.17 19:35:03

Es setzt sich auch bei den Analysten die Meinung durch, dass Dialog den Apple-Umsatz nach und nach verlieren wird, wahrscheinlich noch nicht 2018.
Das Management hat es einfach nicht geschafft, die eklatante Abhängigkeit signifikant zu reduzieren. Dafür gibt es die Quittung. Über die heutige ad hoc diskutieren wir besser nicht, dafür würden manche Leute entlassen !

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.942 von RealJoker am 04.12.17 19:45:09

Ich denke eher, dass die Ad hoc langfristig gut durchdacht war. Wenn sie geschwiegen hätten und es wäre nach und nach raus gesickert hätten doch viele das Management angegriffen, sie hätten schon eher davon gewusst und hätten eher darauf hinweisen müssen. So ist die unvermeintliche Katze aus dem Sack.

Die eigentliche Arbeit kommt jetzt. Gibt es andere Kunden oder kann man das Portfolio erweitern um neue Abnehmer zu gewinnen usw. Darauf werden die Investoren jetzt schauen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.362.068 von meissner7309 am 04.12.17 19:51:44

Ich denke, man wollte die Anleger beruhigen, denn sonst macht das Statement keinen Sinn. Das ist halt gründlich daneben gegangen.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.362.131 von RealJoker am 04.12.17 19:56:28

Also wenn das das Ziel war, dann hätte da aber jemand ein paar ATÜ zu viel auf dem Kesselbeim formulieren.

[JaBec]

Management

Sorry liebe Kleinanleger, aber all diese Gesprächsthemen lagen doch bereits zum selben Zeitpunkt 2016 auf dem Tisch. Die Strategie ist eher einer billigen Übernahme durch Apple ausgerichtet.
Den wer über Geld verfügt ist nicht immer bereit es leichtfertigt auszugeben!

Jetzt kann doch billigst eingekauft werden und das unternehmen dialog.semi ist derzeit absolut
unterbewertet. Einfach gehts doch wirklich nicht mehr!!!

Mit dieser Überlegungen könnten sich auch diese naiven Statements der Geschäftsleitung decken!
...... schwupps und schon hat man das was man will am kürzesten Weg ohne eigene Anstrengungen geschafft.

[valueanleger]

Wo es Risiken gibt - gibt es auch Chancen.
Watchlist.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.364.828 von valueanleger am 05.12.17 06:39:11

heute rebount! bin fett long seit gestern abend.ziel 26-27!

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.364.978 von sw1975 am 05.12.17 07:28:17

Worauf basiert der Optimismus?

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.365.065 von meissner7309 am 05.12.17 07:49:35

Börseninstinkt, Gap bis 27 gehört geschlossen

[Niico394]

Da bin ich ja mal gespannt wenn heute 27 bin ich genauso schnell wieeer draußen wie gestern rein 😂🙈

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.365.257 von Niico394 am 05.12.17 08:06:48

Mein Instinkt sagt 21-22. Wenn der Kurs wider erwartend doch steigt würde das eh sofort abverkauft werden.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.363.421 von JaBec am 04.12.17 21:35:54

bin auch der Meinung,
dass man hier zumindest auf Basis
der zu erwarteten Zahlen 2017 und 2018
schon einen extremen Value bei diesen Kursen auf dem
Tisch liegen hat.
Ich denke, wir reden nach meinem EFKR-Modell mal
locker über 40 % + X (Unterbewertung) für 2017 und noch mehr
für 2018. Das ist schon extremer Value,
der bei diesen Aktienkursen von der Börse ausgerufen wird.
Darüber hängt aber auf der anderen Seite das
Damoklesschwert, was in 2019 mit den
Gewinnen passiert, denn 2018 soll ja noch so
wie erwartet laufen.

So oder so, mich kribbelt es schon irgendwie in
den Fingern, hier auch privat einzusteigen!?

Gruß

P.S: Ich halte derzeit keine Aktien von Dialog Semiconductor.
Über Social Trading Aktivitäten bin ich derzeit an Dialog Semi
beteiligt. Dieser Kommentar ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung,
sondern dient allein der allgemeinen Information.

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.365.401 von Solideinvestierenkomplex4you am 05.12.17 08:20:01

Ich sehe auch die 22 aber zuerst hoffentlich wie spekuliert Rebound. Mal sehen. :-)

[checkpointuk]

hab auch nochmal bei 22,5 nachgelegt

[checkpointuk]

würde sagen: Das Teil darf jetzt Gas geben
Lächerlich dieser Abverkauf oder sagen wir...fantastische Einstiegsmöglichkeit

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.365.329 von meissner7309 am 05.12.17 08:12:37

meistens kommt es anders als man denkt

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.365.995 von checkpointuk am 05.12.17 09:16:32

sehe ich erst mal ähnlich.
Auf Basis meiner jetzt vorliegenden Infos bin ich jetzt eingestiegen.

Viele Grüße

P.S: Ich halte Aktien von Dialog Semi in meinem Privatdepot und
in mehreren Wikifolios.
Dieser Kommentar dient lediglich der allgemeinen Information
und ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung.

[meissner7309]

Aber lustig sind die Analysten. Während die Commerzbank bei einer Verringerung der Aktivitäten mit Apple ein Kursziel von 35 Euro sieht, kommt Hauck aufgrund der gleichen Meinung auf 14 Euro. Das nenn ich mal Profis. Da nahm ich doch mal meine eigene Glaskugel und ein paar Würfel. Mal sehen was die mir sagen

[JaBec]

Marktgeschehen und Gerüchteküche

Wie sich wiederkehrend herausstellt scheint die Geschäftsleitung der Dialog.Semi keine
vorausschauende Geschäftspraxis zu verfolgen.
Mehrfach leistet sich gerade das Management der Dialog.Semi eklatante,
schwer reparable Fehltritte. Bereits zum missglückten Amtel-Übernahmeversuch blieb so
manche Frage offen. Bereits 2016 äußerte sich die Geschäftsleitung mit fragwürdigen
Statements und wie so üblich lesen Presse und Analysten zwischen den Zeilen und
unausgesprochenen Worten. Man denkt lediglich zu wissen, es wird angenommen, oder
es wird davon abgeleitet und somit reagiert der Markt wiederholt mit hohen Verlusten.
Nachwievor fehlt es an klar formulierten und verbindlichen Stellungnahmen hochbezahlter
Führungskräfte.
Ein gutes Produkt, eine innovative lizenzierte Chiptechnologie alleine reicht nicht aus
den Markt zufriedenzustellen. Das Resultat spricht für sich zudem ein anwenderfreundlicher
Beitrag zum Gesamtprodukt - apple iphone .... - geschaffen wurde.
Doch ein dafür notwendiges Einzelbauteil aus dem Hause Dialog.Semi muß ebenso
ordentlich demonstriert und " verpackt " werden. Jede Geschäfts- oder Zulieferbeziehung
will stetig auf Augenhöhe gepflegt sein, denn nur dann können auch klare und verbindliche
Aussagen von beiden Seiten getätigt werden.
Zweifelsohne belegen Vertragsbindungen 2017 / 2018 bis über 2019 bzw. darüberhin-
auslaufende Vertragsofferten auch eine weiterhin gute Zusammenarbeit.
Zu berücksichtigen bleibt dazu natürlich eine schwer einschätzbare Kaufkraft, eine sich stetig
ändernde Käuferschicht mit höchsten Premiumansprüchen im gehobenem Preissegment.
Diesen Regelwerken ist jedoch jeder globale Hersteller, mit inbegriffen sämtlicher Zulieferer
am Aktienmarkt ausgeliefert. In dieser Hinsicht nützen auch langfristige Vertragsbindungen
relativ wenig.

Diversen Informationen entsprechend sucht der Großkunde Apple mehr den geradlinigen
Dialog als der Markt einschätzt. Nicht zu vergessen bleibt, dass Apple zu keinem Zeitpunkt
zu einem Statement gefordert ist.

Einziges Ziel des Großabnehmers Apple bleibt sich am umstrittenen Premiummarkt zu etablieren
und eine gefestigte Position ...... auch nützlich für Dialog, bei hohem Markanteil auszubauen.
Die neue Chipgeneration von Dialog.Semi hat das Potential die vorliegenden bekannten
Energiemanagementmängel der vorhergehenden iphone-Generation vollumfänglich zu lösen bzw.
nachvollziehbar zu erweitern. Hinsichtlich dieser benutzerfreundlichen Vorteile kann sich
das Apple iphone 8 ...... noch mehr iphoneX von der Konkurrenz abheben. Auf dieses
innovative Massenprodukt wirft natürlich auch nachvollziehbar der restliche Herstellermarkt
ein interessiertes Auge und Dialog.semi wäre gewillt den offenen Markt mit enormen
Stückzahlen zu bedienen. Wofür sich die Geschäftsleitung der Dialog.Semi sich schlussendlich
entscheidet scheint derzeit offen zu stehen, denn die Versuchung des offenen Marktes
mit weniger Unabhängigkeit von Apple scheint sehr groß zu sein.
Sicherlich ein Risiko, aber ob es ein Schaden wäre bliebt offen!

Ein Stück besser als die Konkurrenz:
Verständlicherweise will Apple seine derzeitige Premiumposition vorausschauend beibehalten
und vorliegende Forschungsergebnisse innovativster Chiptechnologien sichern.
In diesem Sinne scheinen in den Monaten Mai - Juli 2017 nicht Ingeneure der
Dialog.semi abgeworben zu sein, sondern die Geschäftsbeziehung wurden
dahingehend vorausschauend intensiviert. ...... was wiederum dem
Übernahmegedanken ins weitere Gespräch bringt.

Gerade hierzu verweise ich wiederholt auf diverse Äusserungen in einem Interview
der Geschäftsleitung der Dialog. Semi bzw. Analsyteneinschätzungen nach dem mißglückten
Übernahmeversuch von Amtel Ende Nov. - Anfang Dez.2016.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.367.465 von meissner7309 am 05.12.17 11:03:15

Analysten sind nichts wert. In den nächsten Tagen werden alle ihre Kursziele von 50 auf 30-40€ einstampfen und sollte die Aktie in den nächsten wochen keine Gegenbewegung starten reduzieren Sie noch Mals die Ziele dann warscheinlich sogar auf hold. Ziel 20-30€. Und dann wenn im Frühjahr 18 nichts gutes kommt sagen alle sell 15€. Jedes Mal das selbe. Als Beispiel schaut euch bitte die Analysten zu Nordex an. Über 10 Analysten von Kurszielen 40€+ innerhalb eines Jahres runter auf bis zu 5,50€... da kann man nichts drauf geben, die wissen auch nur das was das Unternehmen preis gibt so wie jeder private Investor auch

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.364.828 von valueanleger am 05.12.17 06:39:11

Zitat von valueanleger: Wo es Risiken gibt - gibt es auch Chancen.
Watchlist.

Das ging schnell - mein erstes Kauflimt zu 23€ wurde heute ausgelöst.
Das nächste liegt bei 20€ - mal sehen ob Dialog soweit zurück kommt.

[valueanleger]

Wenn es nun immer noch nicht klingelt kann man auch nicht helfen.



Der chinesische Grossaktionär Tsinghua University hat den jüngsten Kursrutsch des Halbleiterentwicklers Dialog Semiconductor genutzt, um weitere Aktien zu kaufen.

Die Chinesen halten jetzt insgesamt 7,15 Prozent an Dialog, wie aus einer am Montagabend veröffentlichten Pflichtmitteilung hervorgeht. Ende Juni hatte die Beteiligung bei 6 Prozent gelegen. Tsinghhua steigt damit hinter der Citigroup zum zweitgrössten Investor auf.

Die Tsinghua University ist keine Unbekannte: Zu der staatlichen Universität gehört der Halbleiterkonzern Tsinghua Unigroup, mit dessen Tochter Spreadtrum Dialog im vergangenen März eine Kooperation geschlossen hat. Unigroup war in den letzten zwei Jahren mit gleich zwei Milliarden-Deals in den US-Halbleiterindustrie gescheitert: Eine Übernahme von Micron Technology kam ebenso wenig zustande wie ein Einstieg bei Western Digital.

Tsinghua University kaufte die Dialog-Aktien vergangenen Donnerstag, als der Kurs der Papiere nach einem Bericht eingebrochen war. Die japanische Wirtschaftszeitung "Nikkei" hatte geschrieben, dass Grosskunde Apple bestimmte Chips von Dialog künftig in Eigenregie entwickeln und damit bereits Anfang 2018 starten wolle.

Am Montag hatte Dialog die Investoren mit der Erklärung zu beruhigen versucht, Apple auch künftig zu beliefern. Allerdings räumte der Konzern auch ein, dass Apple die Ressourcen und die Fähigkeiten habe, diese Chips in wenigen Jahren auch selbst zu entwickeln. Auswirkungen auf das Geschäft im kommenden Jahr sieht Dialog jedoch nicht. Einen Ausblick darüber hinaus hatte das Unternehmen jedoch nicht geben können, worauf der Aktie erneut eingebrochen war./nas/stw/jha/

LONDON (awp international)

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.887 von valueanleger am 05.12.17 17:47:13

Da bleibt einzig die Frage wie teuer sich Dialog verkaufen kann.

[Aktienduffy]

bei der dialog "apple-blaupause" imagination tech wurde schlussendlich ein 22er EV/EBITDA multiple auf den tisch gelegt

[Chef_III]

Kursziel von 14 Euro und nur noch ein Gewinn pro Aktie von 1,09 für 2020 halte ich für sehr realistisch.
Eigentlich könnte Dialog die Karten auf den Tisch legen, denn an eine fake News glauben nur noch die Dialog Freaks.

[Aktienduffy]

@ chefIII

dir ist aber schon klar (wir gehen mal davon aus, dass der apfel bis 2018 und 2019 weitermacht wie bisher), bis dahin rund 600 free cash flow anfallen, ergo hat dialog dann 1,2 mrd cash herumliegen. 14 euro würden eine mkap von rund 1,1 mrd eur bedeuten, so gesehen finde ich das pricetarget von 14 EUR vom guten robin recht niedlich, ach ja, nochwas, hat hauck nicht einen chinesischen eigentümer?

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.603 von Aktienduffy am 05.12.17 20:41:38

Zitat von Aktienduffy: @ chefIII

dir ist aber schon klar (wir gehen mal davon aus, dass der apfel bis 2018 und 2019 weitermacht wie bisher), bis dahin rund 600 free cash flow anfallen, ergo hat dialog dann 1,2 mrd cash herumliegen. 14 euro würden eine mkap von rund 1,1 mrd eur bedeuten, so gesehen finde ich das pricetarget von 14 EUR vom guten robin recht niedlich, ach ja, nochwas, hat hauck nicht einen chinesischen eigentümer?

Bis 2019 geht es auf jeden Fall mit Apple weiter und wahrscheinlich auch noch bis 2025 oder noch länger, aber nicht mehr in diesem Umfang.
Sicher dürfte Dialog einige hundert Millionen bis 2019 auf der Kante haben, deshalb sollte Dialog jetzt zu diesen Kursen mit dem Aktienrückkauf beginnen oder sinnvolle Zukäufe tätigen.
Jedenfalls sind die Besten Jahre von Dialog Geschichte.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.603 von Aktienduffy am 05.12.17 20:41:38

Kleine Korrektur für Deine Überlegung: bis Ende Q4 werden 400 Mio $ Cash vorhanden sein ( durch Silego Aufkauf). Dann würde ich eher mal von 250 Mio $ für 2018 und 280 Mio $ für 2019 ausgehen.
Macht insgesamt bis Ende 2019 ca. 930 Mio $.
Wenn diese beim augenblicklichen Kurs von 24 Euro ( 28 $) bis auf eine Sicherheitsreserve von 130 Millionen in ein ARP gesteckt wird, dann wird die Aktienanzahl um 28,5 Millionen Stück reduziert. Folglich wären noch 77 Mio -28,5 Millionen = 48,5 Millionen Aktien übrig.

Das entspräche einer MK ( bei Kurs 24 Euro) von 1,16 Mrd Euro.
Ohne Apple werden es sicherlich bis Ende 2019/ Anfang 2020 bereits 600 Millionen $ Umsatz sein.
Bei einer Nettomarge von 12% wäre dies ein Gewinn von knapp 72 Millionen $.
Da man, ohne die Cupertiner, als gesundes diversifiziertes Unternehmen ein KGV von 20-25 erwarten kann, dürfte die Marktkapitalisierung im Bereich 1,44 Mrd $ bis 1,8 Mrd $ zu erwarten sein.
Das wäre zwischen 6 % und 32% höher als der augenblickliche Kurs.
Es ist somit ein wesentlich schlimmeres Szenario eingepreist, als der Totalverlust des Kunden Apple nach 2019 ....

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.161 von JacktheRipp am 05.12.17 23:37:29

Meine Gedanken dazu aus dem anderen Board:

Mindestwert für Dialog – dieses mal noch konservativer gerechnet:

Value Ansatz
$400 Mio Dialogs Cash Position (inkl. 4Q17)
$255 Mio (erwarteter Jahresgewinn 2018)
$196 Mio (= 68% vom erwarteten Jahresgewinn 2019)
-------
$850 Mio

Rest-Business
$142 Mio Connectivity (2017 Umsatz)
$131 Mio Power (2017 Umsatz)
$ 33 Mio Automotive (2017 Umsatz)
$ 20 Mio Sonstige (2017 Umsatz)
-------
$326 Mio Umsatz in 2017
=> $400 Mio in 2018 (~15% Wachstum + $20 Mio Spreadtrum)

In zwei, drei Berichten habe ich gelesen, dass ein EV/Sales von 2 angemessen sein sollte, was mE durch Nordic Semi bestätigt wird: bei einer Umsatzschätzung von unter 300 Mio USD in 2018 wird Nordic Semi gerade mit 750 Mio USD bewertet. Bezogen auf das Rest-Geschäft von Dialog (PW, Connectivity, Automotive, Sonstige) würde das einen Wert von 800 Mio USD bedeuten.

Natürlich müsste Dialog das Unternehmen restrukturieren, Leute entlassen und Abfindungen bezahlen, was sicherlich im dreistelligen Mio Bereich liegen dürfte. Auf der anderen Seite verkauft Dialog seine Chips weiterhin bis ins Jahr 2020/21 in die bestehenden iPhone Modelle. Ich unterstelle der Einfachheit halber, dass sich diese beiden Effekte ausgleichen.

Zusammen genommen ergibt das eine Mindest-Bewertung von $1,65 Mrd USD = €1,4 Mrd. Euro, was bei 76,8 Mio ausstehenden Aktien einen Wert von 18,2 Euro je Aktie darstellt.

Diese 18,2 Euro je Aktie würden wohlgemerkt unterstellen, dass Dialog SÄMTLICHE Apple Umsätze (in Neuprodukten) ab 2019 verlieren würde, d.h. kein Haupt PMIC mehr, keine Sub PMICs mehr, kein iPhone, kein iPad, keine Watch, kein iPod, kein Apple TV, kein MAC, etc. Sollte Apple sich zB nur zu einem 50% dual sourcing entscheiden (zB jeweils das aktuelle Premiumprodukt durch Dialog, die älteren Modelle selbst) würden wir von einer halben Milliarde mehr Umsatz sprechen. Außerdem unterstellen diese 18 Euro, dass es kein Interesse bzw. keinen Wert für das Entwickler-Team geben würde und das obwohl es immer hieß, dass solche Leute extrem gesucht sind. Und letzter Punkt wie am Samstag geschrieben: dies unterstellt auch, dass keinerlei Übernahmeprämie im Kurs enthalten ist; mein Vergleich war Imagination, die nach dem Sturz auf 95p zum Schluss bei 185p über den Tisch gegangen sind.

Alles in allem: ein Kurssturz ist mE gerechtfertigt, die Höhe jedoch übertrieben, da heute Morgen schon fast das absolute worst-case-Szenario gehandelt wurde und JB gestern schon erwähnt hat, dass Apple bisher „sehr zufrieden“ mit der bisherigen Kooperation für das 2019er ist.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.371.114 von dlg am 06.12.17 08:05:58

@dlg ... verstehe ich Dein Szenario richtig ?:
Dein Ansatz wäre kein PMIC ab September 2019 und außer Apple und Spreadtrum keine Einnahmen in Mobile Systems ?
Und wie hast Du Die Cash Position eingerechnet ? In Gedanken als ARP ?

Mein Theoretisches Horror-Szenario betrachtet einen vollständigen Geldfluss 2018,2019 .. mit Unterschlagung der weiteren Einnahmen von Apple in 2020 ... da natürlich weitere PMICS ( du setzt 64% an) in 2020 verkauft werden würden ( Konjunktiv ;-) )

Ich setze auch 100 Millionen Einnahmen anderer im Bereich Mobile Systems bis Ende 2019 als real an ( Slave Charger Samsung,Vivo,Oppo etc.). Das ist meiner Ansicht nach nicht in power, sondern in Mobile Systems gelistet.

Folglich ( wenn Du auch mit meiner Abschätzung einverstanden bist), hätte wir für Horrorszenario 1 ( Wegfall aller Geschäfte mit Apple ab September 2019) einen fairen Kurs von 18 ( kannst Du das mit dem Cash /ARP nochmal kurz erklären)
Für den kompletten Wegfall ab September 2020 HS2 (Horrorszenario 2) wären wir irgendwo zwischen 26-30 Euro fairer Preis..

Die Wahrscheinlichkeit für HS1 sehe ich bei 0,5 % und die Wahrscheinlichkeit für HS2 sehe ich persönlich bei unter 5% .... das darf natürlich jeder selbst einschätzen....

Der Markt scheint zu schätzen ( wenn ich jetzt mal Kurs zu fairen Preisen betrachte)
HS1: 55%, HS2: 44% .... übrig bleiben ca. 1%, die an den ganzen Irrsinn nicht glauben ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.371.114 von dlg am 06.12.17 08:05:58

@dlg : da würde mich Deine Meinung ebenfalls sehr interessieren...

Warum gibt es keine Gerüchte bei Skyworks und bei Cirrus Logic.
Beide haben einen wesentlich höheren Content bei IPhone und IPad . Beide sind exklusive Lieferanten für Ihre Bausteine bei Apple !

Hier könnte sich auch kein CEO hinstellen und behaupten : nein, das bekommt Apple niemals hin.
Warum klappt dieses Gerüchteverbreiten ausschließlich bei Dialog ?
Wurde hier schlechtes Essen an die Analysten verteilt :-) ?

[meissner7309]

Also eine Gegenbewegung sieht irgendwie anders aus.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.284 von meissner7309 am 06.12.17 12:30:31

kann sein das das hier so ein Teil wie die Evotec wird
Die wollte auch nicht mehr hoch

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.581 von JacktheRipp am 06.12.17 09:31:59

Ich habe mal einen lustigen Bericht angehängt, warum Cirrus Logic auf gar keinen Fall Opfer einer „Selbstbefriedigung“ bei Apple werden kann ... Bericht kam kurz nach Iltgen ... kurz zusammengefasst: Apple baut die Verstärker und DA-Wandler von Cirrus nicht, weil sie nicht in die IPs reinsehen ... und weil es sich eh nicht für die lohnen würde, die Dinger nachzubauen ...

https://www.google.de/amp/www.barrons.com/amp/articles/six-…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.976 von JacktheRipp am 06.12.17 14:45:35

Alles Argumente, die vernünftig und richtig sind, aber scheinbar alle nur für Cirrus und keinesfalls für Dialog zählen ;-) ... nach Meinung des Marktes :-)

[JaBec]

In der Tat funktioniert die Gerüchteküche in Verbindung mit Dialog.Semi und Apple hervorragend.
Diese " Erfolgsstorry " scheint mir jedoch hausgemacht zu sein!!!!

Laßt uns mal doch mal in die zurückliegenden Jahre blättern und schnell erkennen wir immer
wieder einen identischen Ablauf einer überflüssigen und mehr naiven Bemerkung der Geschäftsleitung und fallenden Kursen. Fragten wir uns nicht schon des Öfteren was das
Ganze denn soll?
Die Forschungsprojekte und im Ergebnis vieler innovativer Bausteine im microelektronischen
Bereich der Dialog.Semi sind genial. Der Markt wird diese Technologie in naher Zukunft
geradezu aufsaugen.
d.h. ob nun im autonmotiven Bereich der Fahrzeugelektronik, der smart-home Anwendung,
zur Anwendung industrieller Produktionsabläufe, bis hin zum mobilen Bereich.

Dieser Zukunftsmarkt ist vielseitig und mit enormer Kaufkraft einzuschätzen.
Dieses Rad dreht sich immer schneller!

d.h. Dialog.Semi wird in wenigen Jahren sicherlich nicht mehr auf Apple angewiesen sein.
Im Umkehrschluss müßte das auch Apple bei angeblich besster Zusammenarbeit erkannt
haben. In diesem Zusammenhang steht Apple im Sinne der wirtschaftlichen Produktions-
kosten und einer gesicherten kostengünstigen Teilbeschaffung mit der Konkurrenz im Nacken
mit dem Rücken zur Wand. Heutzutage diese Premiumstelle halten zu können bedeutet der
Besste global zu sein!

Sämtliche Analysteneinschätzungen und Pressemitteilungen gehen immer nur einseitig
von der Abhängigkeit der Dialog.Semi zum Großabnehmer Apple aus. Ebenso verständlich
möchte auch Apple diverse Marktrisiken absichern und mischt somit zumindest bei der Thematik
schützenswerter Forschungsprojekte zu denen man glaubt " der Bessere " an der Spitze
zu bleiben fleißig mit.

Gemäß der heutigen Info wird auch über das Jahr 2020 hinaus nicht beabsichtigt die Geschäfts-
beziehung mit Dialog.Semi abzubrechen. Im Gegenteil, Apple setzt dbzgl. scheinbar auf
eine intensivere Zusammenarbeit, gemeinsame Forschungsprojekte jedoch dann mit
geteilten Patent- und Lizenzrechten.

In dieser Konstellation wäre dieser Lösungsweg eine absolut faire und seriöse Geschäftspraxis
und Dialog.Semi könnte sich zeitgleich weiteren Kernthemen widmen, neue Geschäftsfelder
aufbauen und könnte zeitgleich wachsen. ....... zusätzliche Gewinne & Renditen erwirtschaften!

Schwer erscheint dazu die wahre Einstufung zur Verbindung Apple und Dialog.Semi zu werden.
Keiner von beiden gibt Details preis, doch insgeheime scheinen beide dann doch sehr eng miteinander zu können!

Wollte Apple nicht schon immer das Türchen zum asiatischen Markt weiter öffnen?

Wir mischen ein Rezept aus einem aisiatischen Pressebericht, einem halbierten Wechselkurs
und einem aisiatischen Staatsunternehmen das den Kochlöffel schwingt.
Hauch & Aufhäuser gibt die Würze bei!

[-weitblick-]

Nach einigen Tagen der „inneren Einkehr“ teile ich mal meine bisherigen Gedanken. Die kreisen momentan um ein evtl. Übernahmeszenario.

Nochmal die Fakten:

1) Die Dialog Meldung war KEINE ad-hoc sondern ein „freiwilliges“ Statement mit offizieller Genehmigung von Apple !!! So etwas gab es wohl bisher noch nie.

2) Die Tsinghua University (Träger ist der chinesische Staat) hat direkt ihren Anteil an Dialog am Tag der Nikkei Meldung (30.11.17) um 1% auf über 7% erhöht. BlackRock hat einen Tag später (1.12.17) seinen Anteil um ~1% reduziert und die NorgesBank hat am Montag (4.12.17) ihren Anteil um 0,5% erhöht. Soweit die Stimmrechtsmitteilungen bis heute !


Jetzt kann man zur Deutung kommen:
Natürlich kann man die Dialog Meldung vom Montag bis jetzt als „Desaster“ sehen. Ich bin noch nicht sicher welches Kalkül dahinter steckt.
Und eine evtl. chinesiche Übernahme sofort als Desaster oder den sicheren Design-Out bei Apple für Dialog zu sehen, da bin ich mir auch nicht sicher. Tim Cook ist ja gerade in China und spricht über die Bedeutung der chinesischen Zuliefer- und Fertigungskette. Er hat wohl verstanden was es bedeutet wenn man 18,6% (3Q17) des Umsatzes dort macht.

„Apple CEO Tim Cook talks Chinese supply chain, censorship and more in interview“
http://appleinsider.com/articles/17/12/06/apple-ceo-tim-cook…

Warum sollte gerade jetzt eine Übernahme kommen ? Die Frage müsste man sich ja stellen.

Nochmal kurz für die, die es nicht wissen:
Spreadtrum als enger Dialog Partner gehört 100% zu Tsinghua und das ist ein Staatsunternehmen.

Ohne direkt in wilde Verschwörungen abzugleiten kann man wohl sagen, dass der Kurssturz durch die Nikkei Meldung Tsinghua gelegen kam. Sonst hätten sie ja nicht gleich aufgestockt. Andere musste wohl erst einmal Überlegen ob und wie (BlackRock, NorgesBank) sie reagieren.
Warum stockt man auf ?
a) finanzieller Gewinn durch positive Unternehmensentwicklung
b) Absicherung gegen fremde Übernahmen (EU: 95% SqueezeOut Schwelle)
c) Übernahmeabsicht

Warum sollte Tsinghua also gerade jetzt übernehmen ?

Ich sehe da mehrere Gründe:
- die 5G Entwicklung ist im vollen Gange, und da zählt jeder Monat (die nanoPMIC Meldung von heute geht mE auch in die Richtung). Spreadtrum hat bei 5G einiges vor.
- Dialog wird wohl im nächsten Jahr den höchsten Umsatz ever generieren
- die Abhängigkeit von Apple lässt sich wunderbar nutzen, wie man sieht

Warum sollte eigentlich ein Spreadtrum nicht auch weiterhin ein Basis-PMIC an Apple liefern ? Durch die Änderung der Hardware Architektur könnte Apple doch schon alles vorbereitet haben. Es sind ja jetzt 2 Chips pro iPhone. Das ist möglicherweise ein Vorgriff auf eine integrierte Modem Lösung, d.h. CPU+GPU+Modem in einem A-Chip. Dort würde Apple dann seine eigene PMIC Lösung verwenden.

Tsinghua ist mMn nur an der Technologie interessiert. Als Finanzinvestment macht das mE keinen Sinn.
Daher sehe ich keinen weiteren Sinn in der Aufstockung des Anteils, wenn sie nicht übernehmen wollen. Die Absicherung gegen eine fremde Übernahme hatten sie ja schon mit den 6,xx %.

Wenn dieses Szenario wirklich zutrifft bleibt die Frage wie der Anteilseigner entlohnt wird.
Hier könnte das WpÜG zur Anwendung kommen wenn sie weiter aufstocken (https://de.wikipedia.org/wiki/Wertpapiererwerbs-_und_%C3%9Cb…). Bei 30% kommt es zum Pflichtangebot sofern es nicht vorher zu einem Angebot kommt.

Wenn das Szenario so kommen sollte, dann würde es mE schnell gehen. Es wäre zwar uU günstiger für Tsinghua das einige Monate hinauszuzögern, aber das könnte auch zu einigen erheblichen Risiken führen, wie Zeitverschiebung für 5G Entwicklung, Mitarbeiterfluktuation durch unklare Situation.
Vor wenigen Monaten gab es ja zur Finanzausstattung mal eine Meldung:
„Tsinghua Unigroup chief pledges firm support for Spreadtrum against mobile chip rivals“
„Ding said the Big Fund, China Development Bank and Tsinghua Unigroup have signed strategic cooperation pacts to ready as much as CNY50 billion in funds to finance the R&D of new chip products and technologies by Spreadtrum and other semiconductor subsidiaries under Tsinghua Unigroup.“ (Der DigiTimes Link funktionert leider nicht mehr)

Über wie viel der 7,5mrd$ dürfte man verfügen ?

Das ist natürlich ein spekulatives Szenario, aber ich meine schon das es fundierte Gründe gibt. Oder ?

[Addiction]

Hat Tsinghua mit seinen über 7%Anteil ein Recht auf einen Aufsichtsratsposten ?
Dann kommen sie zum allen Informationen aus Erster Hand. Eine sehr interessante Konfiguration.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.384 von -weitblick- am 06.12.17 18:47:55

@weitblick : schön, dass Du Dich nach dem Schock wieder meldest..

Wenn man jetzt ausschließlich das Szenario Übernahme Tsinghua betrachtet stellen sich mir auch folgende Fragen :
1) was hat die 1%ige Aufstockung gebracht, wenn man bedenkt, dass ca. 15 Millionen Aktien ( 20% von Dialog) in den letzten Tagen die Besitzer gewechselt hatten ?
2) Wie lange kann man über „Holder“ ein weiteres Besitztum legal verschleiern ?

Wenn ich Tsinghua wäre, dann würde ich jetzt , ohne dass die Öffentlichkeit etwas mitbekommt, bis Anfang nächsten Jahres Positionen aufbauen, um etwa 25% indirekt zu halten.
Dann die Verträge über das IPhone 2019 abwarten, bis die Verträge unter Dach und Fach sind ... und erst dann übernehmen.
Bei einer vorher erfolgten Übernahme würde ich die Iphone2019er Einnahmen zumindest in Gefahr sehen ( da man nicht weiß, wie Apple auf einen Besitzerwechsel reagieren würde). Die 1 Mrd Umsatz zwischen 2019 und 2020 würde ich als Tsinghua unbedingt noch mitnehmen wollen.

Andererseits hat Tsinghua vielleicht auch den Druck, dass es ausschließlich seine Eigenentwicklungen forcieren möchte und vielleicht die Appleumsätze für die gar nicht wichtig sind ... das würde für eine sofortige Übernahme sprechen. Dann gäbe es auf Seite von Dialog vielleicht auch keine freien Kapazitäten mehr für eine Apple-Entwicklung .

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.384 von -weitblick- am 06.12.17 18:47:55

Und zum Thema Übernahme-Prämie:

Da konnte ich ja freundlicherweise mit Qualcomm jetzt ein paar Erfahrungen sammeln.
Bei solch „künstlich“ niedergeknüppelten Werten, scheint sich wohl abzuzeichnen, dass das erste Angebot höher ist, als der Kurs vor dem Niederknüppeln war ( bei Qualcomm war es 70$, bei Dialog wären es dann ca. 44-46 Euro). Das erfolgreiche zweite Angebot ( das wäre bei Qualcomm 80$) würde bei Dialog irgendwo zwischen 52-56 Euro sein. Ich denke, dass man höher als das Jahreshoch anbieten muss, um erfolgreich zu sein....

[dlg]

@-wb-, ein paar Anmerkungen dazu:

- Die Aufstockung durch Tsinghua erfolgte als man noch im „Gerüchte“-Modus war; ich würde die These etwas mehr untermauert sehen wenn die auch am bzw. nach Montag weiter gekauft hätten (kann ich mir aber vorstellen, sprich: Blackrock geht runter, die Chinesen rauf)

- Inklusive einer Prämie müsste man per Stand heute sagen wir mal 30 Euro, also knapp 2,5 Mrd. Euro auf den Tisch legen und ich glaube, dass das den Exit bei Apple forcieren würde (JBs Kommentar im CC warum der glaubt, dass Apple die Eigenentwicklung vorangebracht hat). Klar, die Chinesen bezahlen gerne viel für einige Sachen, aber legen die so viel auf den Tisch wenn 75% der Umsätze wegbrechen könnten? Wären denen die Entwickler-Teams und die Patente wirklich so viel wert? Wir reden ja auch nicht von einem Alleinstellungsmerkmal Dialogs (wie zB AMS bei 3D im Moment), sondern von einem Produkt, das auch Maxim, QCOM, Rohm und OEMs in Eigenentwicklung anbieten können (auch wenn Dialog vllt. einen Vorsprung haben könnte).

- Was ich gedanklich mal durchgespielt habe ist ein ganz anderes Szenario: mE konnte man heraushören, dass Apple noch nicht die Kapazitäten für das high-end neuste Generation iPhone PMIC besitzt. Kann ich als Dialog CEO nicht auf Apple zugehen und sagen „Tim, Du hast uns weichgeklopft, lass uns einen Trade Sale machen bei dem wir Dir unser Entwicklungsteam ‚verkaufen‘ plus die relevanten Patente plus Auflösen der bestehenden Verträge plus Fertigungskapazitäten bei TSMC plus was immer Du brauchst – und Du überweist uns dafür 1,5 Mrd. USD aus Deiner internationalen Portokasse?“ Apple hätte sofort alles inhouse, die Mitarbeiter wären wahrscheinlich auch happy und Dialog hätte die operativen Kosten (außer HQ) vom Hof und würde mit 20 Euro Cash je Aktie (15 Euro Sonderdividende?) und einem ordentlich wachsendem 400 Mio USD IoT/PW/Silego Bereich einen Neuanfang ohne Apple starten können. Sollte auch für die Aktionäre ein positives Szenario sein.



@Jack, zu Deiner gestrigen Frage hier:

Nein, ich würde es nicht „Ansatz“ nennen. Ich habe nur versucht, eine Minimum-Bewertung für Dialog für den worst case zu erlangen falls Dialog ab 2019 in kein einziges Gerät mehr bei Apple neu reindesignt wird, die bisherigen Geräte aber bis zum Auslaufen mit Dialog inside produziert werden. Zu Deinen anderen Fragen:
- Cash habe ich einfach 1:1 als Wert angesetzt (nehmen wir mal an, Du hast nur eine Unternehmenshülle ohne operatives Geschäft mit 1 Mrd. Cash, dann sollte diese 1 Mrd. wert sein); falls jemand Dialog übernehmen will, könnte er dieses Cash zur Finanzierung einsetzen.
- 2018 würde Dialog noch ganz normal verdienen, bei den 68% habe ich unterstellt, dass Dialog 32% des Jahresgewinns in 4Q vereinnahmen würde
- Ich habe mein Szenario ja „konservativ“ genannt; Du hast absolut Recht, dass Vivo, Oppo, etc. on top kommen würden

[-weitblick-]

Vielleicht nochmal ergänzend zum Posting gestern.

Der CEO von Spreadtrum Dr. Leo Li, Bagherli’s best buddy (wer den Spreadtrum Partner-Call kennt weiß was ich meine ;-)), wechselt hoch in die Tsinghua Unigroup Co.

„Tsinghua Unigroup Co. announces appointment of Dr. Leo Li as co-president“
https://www.aninews.in/news/business/business/tsinghua-unigr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.aninews.in/news/business/business/tsinghua-unigr…

„New Delhi [India], Nov 23 (ANI): Tsinghua Unigroup Co., Ltd on Thursday announced the appointment of Dr. Leo Li as co-president.

Li will be working directly with Unigroup chairman, Weiguo Zhao on business expansion as well as planning and implementing of key investment projects in the chip design area.

The new appointment of Dr. Li is in line with Unigroup's core talent strategy of integrating resources, which will effectively help realize Unigroup's 'Chip to Cloud' strategy, supporting company's strategy of chip design so as to improve its competitiveness in chip industry.

Dr. Li has over 30 years of working experience in the wireless communication field. Under his leadership, Spreadtrum made great progress in multiple fields, including technology, product development and market development.

Xuezhong Zeng will succeed Dr. Li as CEO, Spreadtrum Communications, while Dr. Li will continue in his role as chairman, Spreadtrum.

As CEO, Zeng will take the overall responsibilities for Spreadtrum's business operations.

Under the Unigroup's core business strategy, he will play a critical role in cultivating relationships to deliver value to clients by leveraging Spreadtrum's resources and capabilities as well as the overall advantages of the Unigroup.

He will also lead the team to drive business performance through continuous innovation, building Spreadtrum as a global chip leader in the new era of 5G, and accelerating China's development in the integrated circuit industry.“

Die haben noch einiges vor.

Ob es heute Stimmrechtsmitteilungen gibt ? Am Montag wurde das größte Volumen auf XETRA mit knapp 6mio Stück gehandelt.

@Addiction: Dazu müsste man sich wohl die Regularien einer PLC anschauen.

PS: Der Call vom Montag ist jetzt auf der Dialog HP abrufbar:
https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/dia…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/dia…

JB’s Aussagen soweit ich das verstanden habe:
- 2018 kein Einfluss
- 2019 Planung läuft wie gehabt sehr gut, Q1 Commercial agreement erwartet
- Zukunft: Main PMIC evtl in dual sourcing, sub-PMIC(s?) weiter von Dialog

@JacktheRipp: Das war in der Tat ein Schock.
Kurz zu dem Punkt „2019 in Gefahr“: Ich glaube, nach den Aussagen von JB, nicht dass es eine Frage bei Apple von „wir machen es“ ist, sondern ob sie es bis dahin können. Da hängt sehr viel dran. Und für Spreadtrum tickt die Uhr bei 5G (siehe Bericht oben).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.777 von dlg am 07.12.17 10:23:59

@dlg, kurz mein Feedback zu Deinen Punkten:
- die Meldefrist für Montag läuft meines Wissens heute ab (WpHG, https://de.wikipedia.org/wiki/Stimmrechtsmitteilung)
- Übernahmeangebot heute 30€ ? Käme hier nicht das WpÜG (http://www.gesetze-im-internet.de/wp_gangebv/) zur Anwendung ?
- dein Szenario würde wohl Tsinghua zu schnellem Handeln zwingen, und wäre so etwas nicht Abstimmungspflichtig ? Ich weiß es nicht, aber kann eine Kapitalgesellschaft (PLC) einfach so ihr Kerngeschäft verhökern ?

[JaBec]

Das Rad dreht sich weiter.

Viele Dialog.Semi Investoren haben sich mit der einen oder anderen Variante der Weiterentwicklung
beschäftigt und angefreundet.
Beachtlich empfinde ich zur objektiven Meinungsfindung, wenn die geforderte Geschäftsleitung nach-
vollziehbar eine Freigabe der Pressemitteilung beim " Verursacher Apple " absegnen läßt.
Liebe Leute, offensichtlich wird uns da etwas vorgegaukelt!!!

Wie in all meinen vorhergehenden Beiträgen bereits seit Juni2017 Vermutungen angestellt wurden bestätigt das zurückliegende Szenario wiedereinmal ein Stück Wahrheit.
Bisher war niemand an steigenden Kursen, wenn dann lediglich kurzfristig interessiert!
Mit den Investments der Kleinanleger schöffelt man " leichtes Geld " mit wenig fundamental abgeleiteten positiven, oder wie kürzlich hausgemachten höchst negativen Pressemeldungen.

Die Geschäftsleitung von Apple befindet sich zum Zeitpunkt der Pressemeldungen und dem Geschehen nach dem ausgelösten Kursverfall Dialogs in Asien, ein asiatisches Staatsunternehmen sichert sich einen größenmäßigen Hauptinvestorenanteil von ca. 7,68 Prozent
( Pflichtanzeige lt. Stand Montag Abend 4.12. zum Aufstockungsvolumen Stand letzte Woche Donnerstag 30.12. 2017 ) ...... und sichert zudem eine unkontrollierte Fremdübernahme Dialogs.

Knapp ein Viertel der Dialog.Semi Aktienanteile wurden in den letzten Tagen gehandelt und sicherlich
investieren die neuen versierten Anteilseigner nicht in künftig wertlose Flops!
Unbekannt bleibt zudem inwieweit die neuen Anteilseigner gestreut und somit verschleiert werden.

Global gesehen der " Bessere " zu bleiben bedeutet mit Ellenbogen zu arbeiten und Vorsprung
zu halten. Nur wenige Monate bestimmen das Jahresgeschäft!

Der Kunde von morgen prüft nun mal sehr genau ob das hochpreisige Premiumprodukt auch hält
was es verspricht. Das " grüne niedliche Äpfelchen " und ein althergebrachter Name reichen hier schon lange nicht mehr!

Meines Erachtens liegen die Karte bereits ein Stück weit offen und wie erwähnt scheinen sich alle
Beteiligten, sowohl Apple, Tsinghua .... und weitere asiatische Unternehmen mit Dialog.Semi im
Boot ( .... die ja bereits mit einem chinesischen Unternehmen von Tsinghua vertraglich gebunden sind ) einig zu sein.

Daher gibt auch Apple die Pressemeldung von Dialog.Semi frei!!!
Ob da Apple nicht schon lange das Ruder übernommen hat bin ich mir nicht ganz sicher.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.143 von -weitblick- am 07.12.17 10:45:03

@weitblick : sehr gute Anmerkung..

Beim Wikipedia-Link gibt es auch noch sehr interessante Hinweise:
1) bei Erreichung der 10% Marke muss mitgeteilt werden, was man mit der Investition konkret vorhat
2) Dummy Investoren ( meine Theorie) werden extrem hart bestraft .. bis zum dauerhaften Entzug des Stimmrechtes bei Vorsatz

@dlg : bei allem Respekt : Du verscherbelst in Gedanken diese wunderbare Firma ...
Uiuiui ....
Nichts wird an Apple verhökert !
Und Übernahme unterhalb des Jahreshöchsstandes wird es m.E. niemals geben.
Wie teuer und wie schwer es ist ein Halbleiterunternehmen zu übernehmen, wissen wir ja aus eigener Erfahrung.
Silego mit einem Umsatz von 80 Millionen und einem wahrscheinlich fast 0 EBIT hatte 300+X Millionen gekostet .... da willst Du eine Superfirma für 30*76 Millionen verhökern ?
Pfui, schäm Dich :-))))
Du darfst nicht mitverhandeln :-))

[Addiction]

Die Apple-Anbieter hoffen, dass das iPhone X endlich den Umsatz steigern wird
Die Aktien von Skyworks Solutions, Cirrus Logic und Qorvo notierten am Donnerstag höher.
Fellow Apple-Anbieter Broadcom deutete an, dass der späte Launch von iPhone X den Umsatz steigern würde.
Anfang dieser Woche sagte Ackerman, detaillierte Feldforschung über die Apple-Produktion habe auf besser als erwartete iPhone-Builds für das vierte Quartal 2017 und das erste Quartal des nächsten Jahres hingewiesen.
Im ersten Quartal 2018 erwarten wir im Gegensatz zu den letzten zwei Jahren, dass der Mobilfunkumsatz sequenziell weiter wachsen wird, da die Nachfrage unseres nordamerikanischen Kunden in diesem Jahr im Vergleich zu den Vorjahren stark gestiegen ist", sagte Broadcom-CEO Hock Tan sagte am Mittwoch eine Telefonkonferenz.

Analysten sagen, dass die Leistung von Komponentenlieferanten für den kalifornischen Technologie-Giganten 2017 durch die Entscheidung von Apple belastet wurde, den Start des iPhone zum 10. Geburtstag bis November zurückzudrängen.

Viele haben auch gesagt, dass Lieferanten, die die Funktionen des Telefons unterstützen, die von Bild- und Bewegungssensoren bis zum Energiemanagement reichen, nach dem Start des Telefons Gewinne verzeichnen würden.

Überzetzung aus
https://www.cnbc.com/2017/12/07/apple-suppliers-are-rising-o…

Nur Dialog macht nicht mit, leider.

[-weitblick-]

Ich vergaß noch hervorzuheben, dass JB nochmal betont hat, dass es „nur“ um einen Chip geht und nicht um alle Chips (Call: 15min45sec).

Interessant ab 32min45sec, hier erklärt JB seine Sicht was sein könnte mit dem Main-PMIC und den subPMIC(s). Am besten selbst reinhören. (sinngemäß: evtl. mehrere subPMICs und einen Anteil am Volumen des Main PMIC für Dialog).

JB und der CFO haben nochmal betont, dass die ARP Strategie unverändert bleibt. Das ARP ist NICHT on-hold! (30min50sec)

@dlg: Nochmal zum „verhökern“: Das war sicher überspitzt von mir, aber das würde doch den kompletten Business Case von Tsinghua in Frage stellen wenn denen nur das Restgeschäft bleibt, oder ? Kann ich mir nicht so recht vorstellen, aber man weiß nie.

Ich bin gespannt ob heute um 18:30 Meldungen kommen.

[dlg]

Jack, Du hast den Ernst der Lage mE immer noch nicht verstanden. Du warst immer sehr präsent und hast kategorisch ausgeschlossen, dass Apple einen eigenen PMIC entwickeln kann. Jetzt sagt sogar Dialogs CEO, dass Apple das KANN und der gesamte Kapitalmarkt glaubt ihm. Und Deine Einschätzung dazu ändert sich kein Jota und Du redest von „keiner Übernahme unter 52 Euro“ :-).

Die ‚equity story‘ ist ziemlich kaputt…wie soll denn das zukünftig funktionieren? Im Februar wenn man drin bleibt geht’s nach der Adhoc kurz nach oben (weil ein weiteres Jahr weitere [2]00 Mio USD NPV bedeutet?) und dann bröckelt es das Jahr über ab weil man auf den nächsten Februar zuläuft? Wer würde hier langfristig investieren? Welcher Analyst würde sich trauen, dauerhaft auf „Kaufen“ zu bleiben? Welches KGV würde man einem Wert zubilligen, bei dem jederzeit bzw. einmal im Jahr ein Großteil der Umsätze wegbröckelt? Welche Art von Investoren würde man anlocken bei dem folgenden Auszahlungsprofil (erinnert mich an Biotechs): x% Wahrscheinlichkeit x „es bleibt wie es ist“ (1,5 Mrd. Umsatz) + x% Wahrscheinlichkeit x „50% Verbleib bei Apple“ (1 Mrd. Umsatz) + x% Wahrscheinlichkeit x „man fliegt komplett raus“ (0,5 Mrd. Umsatz). Kann man die Mitarbeiter halten und mit Optionen locken? Was wird die Marge von Dialog machen wenn man sämtliche Verhandlungsmacht bei Apple verloren hat?

Was die Börse doch am meisten hasst, ist Unsicherheit. Deswegen braucht man mE dauerhafte Klarheit und nicht jedes Jahr das gleiche Vabanquespiel. Eine Möglichkeit für Klarheit wäre das von mir o.a. Szenario bei dem sowohl Apple, Dialog, die Aktionäre und die Mitarbeiter profitieren würden. Wenn so etwas nicht kommt und jemand mit einem Angebot von 30-35 Euro je Aktie auftaucht, würde ich nicht lange überlegen und erst recht nicht ‚verhandeln‘. Ob das die Chinesen sind oder ein großer Chip-Produzent, dem der Verlust von einer Milliarde USD Umsatz nicht weiter stören würde, ist mir dann schnuppe.

Wie ‚drüben‘ geschrieben: ich bin noch dabei, da beim aktuellen Kurs mE schon fast der worst case eingepreist wird und mE Dialog den Auftrag für das Premium iPhone b.a.w. behalten wird. Im worst case sehe ich 15-18 Euro, die sich dann durch ein Übernahme-Angebot auf das jetzige Kursniveau bewegen sollten. Außerdem – und da bewege ich mich in Richtung Hoffnung – erwarte ich, dass Dialog noch einen irgendeinen strategischen Joker im Köcher hat oder sich mit den Goldmännern und McKinseys zusammensetzt, um das optimale herauszuholen.

------------------

Noch mal eine abschließende Frage: warum hat Apple in den letzten Quartalen einen wahrscheinlich dreistelligen (?) Mio Betrag in die Eigenentwicklung gesteckt?
a) Unzufriedenheit mit Dialog
b) Investition um interne Konkurrenz aufzubauen: je nachdem wer besser/günstiger ist, bekommt den Zuschlag
c) Reine Versicherungsprämie falls Dialog ausfällt/übernommen wird
d) Verbesserte/beschleunigte interne Entwicklung?

a) kann man mE ausschließen
b) warum nicht, wäre für eine sehr gute Lösung für Dialog, da man sämtliche Aufträge behalten könnte wenn man bei Preis/Leistung liefert
c) wäre auch positiv für Dialog, da die News diese Woche nur auf reine „emergency back-up“ Gesichtspunkte zurückzuführen wären
d) wäre der worst case für Dialog und nur eine Frage der Zeit bis Apple aufgeholt hat und Dialog außer dem 30-40 Cent Sub-PMIC und den Silego Chips nichts mehr an Apple liefern würde

Ich kann das nicht einschätzen, freue mich aber über Eure Sichtweise dazu.

[JaBec]

Schlussfolgerung

In vielen meiner Beiträge über das Jahr 2017 habe ich von einer Übernahme geschrieben.

Die Geschäftsleitung der Dialog.Semi hat evtl. zu hoch gepockert und greift mehr nach den
Sternen. So ganz beiläufig aber hat sich Dialog.Semi selbst an die Wand gespielt und gerade
in dieser Position ist man schnell selbst der Spielball.
Daher auch die enge Beziehung zu Apple. Kleine Kinder müßen nun mal um Süßes betteln!

Zweifelsohne ist Dialog.Semi ein Vorreiter und Player in seiner Branche. Leider aber das
Management mehr als unfähig die Intelligenz der eigenen Mitarbeiter und Forscher
zum Marktwert zu vertreten. Ob deren Gehälter auch halbiert wurden?

Unausweichlich wird eine Übernahme kommen und schwer können die hochpreisigen Vorstellungen
diverser Investoren erfüllt werden. Der faire Wert liegt heute bei ca. 31 EUR ....... dann plus
Aufschlag!

[dlg]

Here we go:

http://mobile.dgap.de/dgap/News/pvr/dialog-semiconductor-plc…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.431 von dlg am 07.12.17 17:24:55

Zitat von dlg: Jack, Du hast den Ernst der Lage mE immer noch nicht verstanden. Du warst immer sehr präsent und hast kategorisch ausgeschlossen, dass Apple einen eigenen PMIC entwickeln kann.

@dlg: Ich habe dieses Jahr schon einiges erlebt. Qualcomm wurde komplett totgesagt und es sah alles nach einem Fiasko aus... Ergebnis: Bin mit 20% Gewinn erst mal raus....

Erst mal kurz eine entscheidende Frage: Warum war Dialog in den letzten 9 Jahren Exklusiv-Lieferant für nahezu alle PMICs, die dort verbaut wurden? Meine Antwort ist: Keiner konnte auch nur annähernd solch gute PMICs zu solch einem Preis anbieten.
Es gibt wahrscheinlich mehr als 20 Hersteller von irgendwelchen Powerbausteinen. Trotz der erkennbaren (und natürlich in dem Falle sinnvollen) Politik von Apple, dass immer mehrere Lieferanten eingesetzt wurden, waren die PMICs und die Cirrus-Verstärker/DA-Wandler und die Skyworks-Amplifier immer ausschließlich Exklusiv ausgewählt.
Das hat sicherlich seinen Grund. Apple ist ja nicht dafür bekannt, dass Treue zu Zulieferern in deren sozialen DNA verankert ist.... mal abgesehen davon, dass es diese DNA bei Apple nicht gibt ;-)

Der Call fand ja offiziell mit Absprache von Apple statt....
Jetzt mal ernsthaft: Kann Bagherli den fragenden Personen antworten: Nein, Apple ist garantiert zu dumm einen PMIC selbst zu bauen ?... Das kann er natürlich nicht.
Wir wissen zwar, dass Apple bereit ist, dass man mittlerweile riesige technologische Nachteile in Kauf nimmt, um 2 Modemhersteller gegeneinander auszuspielen, aber hier liegen klar andere (politische) Gründe vor.

Außerdem ist ein nicht perfekt arbeitender PMIC wesentlich schlimmer als ein nicht perfekt arbeitendes Modem, da er die Komplettfunktion in Frage stellt.

Bagherli hat immer wieder angebracht, welche Gefahren im PMIC Prozess stecken (design,Testing,Bonding,packaging) und er hat auch einen Hinweis gebracht, dass bei Dialog ungefähr 1000 Personen an diesen Prozess für Apple eingebunden sind (Ein Seitenhieb auf die 60 PMIC-Leute bei Apple).


Jetzt mal ernsthaft: Lass die doch mal einen PMIC (der von den 60 Leuten zusammengeschustert wurde) und scheinbar bei TSMC auf einen waver gebracht wurde zu Testzwecken ausprobiert haben (Dürfte so um die 5 Millionen gekostet haben) und deshalb wird ein Börsenwert von 2 Mrd vernichtet ?
Was ist, wenn es ein Test-PMIC'chen für den Airpod-Prozessor war (oder für die Applewatch). Juckt das irgendjemanden ?
Glaubst Du ernsthaft, dass Apple bei einem der für die Stabilität wichtigsten Bauteile, für den fast einzigen signifikanten Umsatzträger Iphone Experimente macht ?

Wenn das Iphone aus irgendeinem Grunde wie bei Samsung mal crashen sollte, dann kann das durchaus existenzbedrohend für das augenblickliche 900Mrd $ Imperium werden ....
Wegen einer Bruttomarge von 46% bei einem 3 $ Teilchen, also ca. 1,4$ die man pro Teil abzweigen könnte, wenn man keine R&D Kosten und keine Gemeinkosten berechnen würde ..??

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.039 von JacktheRipp am 07.12.17 18:52:15

AHA ... übrigens Tsinghua hat eben eine Aufstockung auf 8,15% bekanntgegeben...

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.135 von JacktheRipp am 07.12.17 18:58:28

wo hast du das gefunden - quelle?

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.135 von JacktheRipp am 07.12.17 18:58:28

habs schon gefunden

http://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-dialog-semicondu…

[Chris8501]

Bei diesem Kursniveau kommt ganz schnell Übernahmephantasie auf.
Was der chinesische Großaktionär Tsinghua University vorhat ist mir noch nicht ganz klar. Könnte aber in einen Übernahmeversuch enden.

[JaBec]

Übernahmegerüchte

Liebe Börsenfreunde, der Aktienwert von dialog.semi machte wiederkehrende Berg und Talfahrten
über mehrere Jahre hinweg. Die auslösenden Momente zum Kurssturz waren immer besonders
naive und weniger angebrachte zusätzliche Äusserungen der eigenen Geschäftsleitung.
d.h. die wenig fundierte negative Pressemeldung aus Aisien wurden schlussendlich dann selbst
zum Überkochen gebracht. Es wäre unprofessionell zu denken all die wiederkehrenden Stolper-
schritte der Geschäftsleitung der Dialog.Semi wären so einfach passiert.
Mehr steckt dahinter ein wiederkehrendes System das mit dem tatsächlichen Kernthema,
der Entwicklung und Produktion höchst innovativer Microelektronik nichts zu tun hat.
Wie bereits mehrfach erklärt werden die laufenden Verträge mit Apple im geregelten
Einvernehmen abgearbeitet und die Geschäftsbeziehung, gerade im Foschungssektor werden
zusätzlich abgebaut. Meines Erachtens versucht man irgendwie einen Kreis von Entwicklung,
Forschung höchst innovativer Technologien, über die Produktion bis hin zur Herstellung des
Endprodukts zu schließen.

Das ursächliche Problem liegt darin, dass der Großkonzern verständlicherweise den erarbeiteten
Vorsprung durch Dialog.Semi ausschließlich für sich in Monopolstellung nutzen möchte.
Wie erwähnt, ein Vorsprung von wenigen Monaten regeln das komplette Jahresgeschäft!!!
Beachtlich empfinde ich dabei, dass sich die Geschäftsmoral des Globalplayers Apple seit
dem Tod von Steve Jobs unter der Nachfolge von Tim Cook nicht zum Bessten gewandt hat.


Zur Meldefrist von Montag hat der " neue Hauptinvestor " Tsinghua nunmehr eine kontinuierliche
Aufstockung bestehender Investmentanteile von mehr als 8 Prozent offengelegt.

Inwieweit die Ausweitung zum restlichen Wochenverlauf seit Montag 04 Dez. seit Börsenschluss
fortgesetzt wurde ist derzeit nicht bekannt. Anzunehmen ist, dass das Hauptinvest bis heute
Freitag dem 08 Dez.2017 die 10 Prozentmarke übersteigen wird. Wer sich mit dem Regelwerk
der Börsengeschäfte näher befasst weiß zudem, dass ab einem Investmentanteil von 10 Prozent
ebenso die weiteren Absichten des neuen Hauptaktionärs publiziert werden müßen.

Ob man zu dem Zeitpunkt die Katze vollständig aus dem Sack lassen wird bleibt abzuwarten.
Anzunehmen ist desweiteren, dass sich Apple mit im Boot befindet!!!

[-weitblick-]

Wie immer mit etwas Verspätung, aber so langsam hat wohl jeder mitbekommen, dass die Chinesen ihre Anteile weiter aufgestockt haben. Montag waren es 8,1% die gestern gemeldet wurden. Am Dienstag wurden auf XETRA auch nochmal rund 3,6mio Stück gehandelt. D.h. es könnte heute Abend, mit Ablauf der Frist für Dienstag, wieder eine Meldung kommen.

Ich denke auch, dass es hinter den Kulissen Kommunikation zwischen Dialog, Tsinghua und Apple gibt.

Tsinghua hat ja schon zwei vergebliche Übernahmeversuche in den USA (Micron & Wester Digital) hinter sich. Für Micron wurde über ein Angebot von 23mrd$ spekuliert. Also Geld ist nicht das Problem für die Chinesen. Die wollen die Technologie.

Die Frage ist, wie sich Apple und Dialog dazu positionieren. Ich glaube nicht, dass man diesen Prozess lange hinziehen wird. Das hilft keinem der drei Parteien. Ich hoffe nur, dass es für die Anteilseigner (wie mich u.a.) eine zufriedenstellende Lösung wird. Die Mitarbeiter und das Management wollen natürlich ihre Aktien auch nicht im Wert schwinden sehen.
Gibt es wieder eine Meldung am Sonntag Nachmittag ? Die letzte war auf jeden Fall übel (Atmel). Diesmal ist es aber eine andere Konstellation.

@dlg: Zu Deiner Frage. Ich denke es ist eine Mischung an b), c) und d).
Dazu käme mE noch die Möglichkeit der besseren Geheimhaltung.
a) würde ich auch komplett ausschließen, das Gegenteil ist mE der Fall. Das könnte Apple vielleicht auch noch dazu bewegen deutliche Signale zu senden.
Ich gebe Dir auch absolut recht damit, dass die allgemeine Unsicherheit gerade das Problem ist. Wie geht es weiter ?

[JaBec]

Wie geht es weiter???

Eine sicherlich interessante Frage zu der es meines Erachtens wenige Antworten gibt.

Entgegen der Publikation der Geschäftsleitung von dialog.semi ( JB. sieht sich nicht
als Übernahmekandidat ..... ) wird eine Übernahme kommen.
Eine berechtigte Frage stellt sich dazu: Kann sich Apple das Risiko leisten hier nicht
einzusteigen???? Meiner Meinung NEIN !!!

Also wäre zum jetzigen Zeitpunkt Apple nicht mit im Boot müßte kurzfristig gehandelt
werden. Der Preis ist heiß und sicherlich werden zur Zeit rege Gespräche geführt.
Durchaus könnte uns am späten Sonntag Nachmittag eine Meldung zum Thema
erreichen.

Ob die Chinesen geschäftstüchtiger ..... die Schnelleren sein werden?
Das Ergebnis wird nicht zum Nachteil der verbliebenen Aktionäre sein.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.930 von JaBec am 08.12.17 11:24:50

Was mich beschäftigt ist die Frage, warum sich Dislog bei Apple eine Freigabe für die Meldung geholt hat oder b es nicht andersrum war und Apple Dialog dazu „ermutigt“ hat diese herauszugeben. Habe aber für mich noch keine vernünftige Antwort gefunden. Auf jedenfalls wird im Hintergrund ordentlich gepokert ubd geschachert.

[JaBec]

Fakten

Schlussendlich geht es doch nicht darum wer tatsächlich eine Pressefreigabe bei wem eingeholt hat.
Fakt ist doch, dass damit ein geplanter Kurssturz ausgelöst wurde.

..... und eines sollte uns allen klarwerden: Wer zahlt führt das Regiment!

Apple verfügt nunmal nebst toller Erfolgsstorry über enormes cash-Volumen das jedoch keinesfalls
leichtfertig ausgegeben wird. Die Apple Kurse steigen und Dialog. semi sollte eigentlich parallel teilhaben.
Das wurde durch den einzigen Großabnehmer vereitelt!

Ob der neue chinesische Hauptinvestor von Apple eingeplant war ist mir noch nicht ganz schlüssig.
Durchaus könnte dieser ungeplant dazwischengefunkt haben!

Klar ist jedoch, dass jetzt gehandelt werden muß!
Insofern sich Dialog.semi, Apple und das chinsische Staatsunternehmen Tsinghua gemeinsam in
einem Boot befinden könnte es sich jedoch auch etwas länger hinziehen.
Auch diese Antwort ergibt sich die nächsten Tage automatisch.

Würde Apple jetzt nicht reagieren wäre das Risiko zum Innovationsverlust viel zu groß,
Apple ist entgegen der Behauptung der Geschäftsführung JB. von Dialog.semi

zum heutigen Zeitpunkt noch nicht in der Lage eine selbständige Entwicklung bis hin zur
Produktion zu führen.

Im Umkehrschluss leite ich davon ab, dass Apple evtl. die Pressemeldung diktiert hat.

Gibt es tatsächlich einen besseren Deal wenn man durch eine Übernahme den Wert des
neu übernommenen Unternehmens schlagartig verdoppelt und zudem den eigenen Vorsprung
mit eingenommen dem innovativen now how sichert?

Auszugehen ist davon, dass die Karten bereits gemischt sind und lediglich der Markt noch nicht
erfahren hat.

Überzeugt bin ich aber, dass das chinesische Staatsunternehmen Tsinghua zielorientiert handelt.
Auch dort fehlt es nicht am notwendigen cash-Vermögen!

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.779 von JaBec am 08.12.17 12:24:05

Es wäre insofern interessant zu wissen, als das alle auf Dialog rumhacken, warum sie so eine Meldung verbreiten. Wenn Sie das aber diktiert bekommen haben, liegt von dieser Seite aus kein "Versagen" vor und man muss überlegen was genau Apple damit bezwecken wollte. Wirklich den geplanten Kurssturz, damit die Chinesen sich billig einkaufen können? Was versprechen sie sich davon?

Gehen wir mal aus, die Chinesen übernehmen Dialog, was dann? Werden sie vorübergehend aus China beliefert bis sie selbst so weit sind eigene Chips zu bauen? Macht keinen Sinn meiner Meinung nach.

Welches Szenario macht hier Sinn?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.681 von meissner7309 am 08.12.17 14:30:57

@meisner : wer sagt, dass der Conference Call von Apple diktiert war ?
Das war eine höchst freiwillige Unternehmung Dialogs .... auch wenn es für den Aktienkurs nicht gut war ...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.374 von JacktheRipp am 08.12.17 15:16:30

Ich hab nicht behauptet, dass es von Apple diktiert war. Ich habe es in den Raum gestellt, ob es so gewesen sein kann. Wie soll ich mir das andersrum vorstellen. Dialog geht zu Apple und fragt, ob sie das so melden dürfen. Apple schaut drauf und nickt wohlwissend ab, weil sie wissen, dass es dadurch ein Kursmassaker geben wird?

Wollte damit sagen, dass nicht nur das Management von Dialog den Text allein gestaltet hat, sondern es schon vorher abgestimmt war oder eben andersherum, das weiss man nicht.

[JaBec]

Nun meiner Meinung macht das ganze Szenario ausschließlich für Apple Sinn,
denn Apple würde zu dem ganzen Szenario bei Übernahme enormen Gewinn
schöpfen ohne dazu einen Finger krummmachen zu müßen.

War es nicht immer so, dass die guten Ideen geklaut werden?

Es gibt zum Ablauf dieses Geschehens zwei Varianten:
1. Apple und Tsinghua ziehen an einem Strang und Apple wird dann aus China
beliefert.
2. Tsinghua hat sich kurzer Hand dazwischengedrängt und jetzt brennts richtig
zumal in diesem Falle Apple kurzfristig handeln müßte damit die innovativen
Technologien, die schlussendlich Apple an die Spitze verholfen haben nicht
abwandern. Seitens Apple erfährt Dialog.Semi keinerlei Anerkennung und
wird sogar im Vorfeld bewußt auf Talfahrt geschickt.

Witzig empfinde ich zudem, dass Apple aktuell die bessten Umsätze einfährt und
sich all diese Umsätze anteilsmäßig im Unternehmen der dialog.semi wiederspiegeln.

Absolut unmöglich ist es zudem den Lieferanten Dialog.Semi kurzfristig aus den
laufenden Verträgen zu katapultieren. Sorry, aber dann wäre Apple vom Markt!!!

Nicht um sonst fürchtet Apple eine Übernahme des Lieferanten Dialog.Semi durch
die kapitalstarke Konkurrenz. Zu diesem Szenario wäre Apple der große Verlierer
und genau das will keiner unserer Analysten wahrhaben.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.422 von JaBec am 08.12.17 15:20:59

Aber eigenartig ist nur, dass der Kurs jetzt noch fällt. Wenn wirklich so viele auf eine Übernahme spekulieren würden, dann müsste der Kurs steigen und nicht weiter fallen. Da passt was nicht zusammen. Zu viel Unsicherheit, ob das nur Schall und Rauch ist und Dialog mittelfristig einfach nur den Hauptabnehmer verliert und fertig?

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.806 von meissner7309 am 08.12.17 15:49:58

Also ich denke die Chinesen schätze ich jetzt nicht doof ein. Sie haben bestehende Geschäftsbeziehungen zu Dialog und kennen das Unternehmen und dessen Produkte. Sie haben für über 30 € letzte Woche ihre Beteiligung erhöht und diese Woche nochmal. Die Chinesen gehen also offensichtlich davon aus, dass das Unternehmen zum derzeitigen Kurs günstig bewertet ist, sonst würden sie ja nicht zukaufen, sondern abwarten. Wenn ein weiterer Kurssturz wegen des Wegfalls der Apple-Aufträge drohen würde, dann ist dies für die Chinesen entweder nicht realistisch oder egal, weil sie bereits wissen, mit welchen Geschäften der Wegfall der Aufträge kompensiert wird.
Nur meine bescheidene Meinung.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.962 von Urbi am 08.12.17 15:59:03

Ja die Chinesen sind die große Unbekannte in diesem Spiel für mich. Wollen sie der neue Zulieferer sein? Kann ich mir nicht vorstellen. Denke die verfolgen eigene Pläne. Wenn Apple nicht mit denen in irgendeiner Weise kooperiert, müssten sie das große P auf der Stirn haben, es sei denn sie zaubern was eigenes besseres aus dem Hut, aber woher soll das kommen? Aber wie gesagt, das Spiel hat noch keiner so genau durchschaut, sonst würde der Kurs m. E. steigen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.406.427 von meissner7309 am 08.12.17 16:32:22

Solche Übernahmen, sofern sie freundlicher Art sind, finden erstmal mit Gesprächen mit der Geschäftsleitung ihren Anfang.

Da müssen auch persönliche Ziele der aktuellen Geschäftsleitung besprochen werden. Zuerst muss man die Geschäftsleitung überzeugen und anschließend über einen Kaufpreis reden.
Sobald dies erfolgreich geschehen ist, wird Dialog selbst eine Mitteilung für ein bestehendes Übernahmeangebot absenden.
Bei seriösen Übernahmen dauert das in aller Regel ein paar Wochen .... ausser das Angebot überzeugt sofort. In diesem speziellen Falle wird aber ganz sicher auch vorher mit dem Hauptkunden gesprochen..

Das Angebot einer feindlichen Übernahme geht deutlich schneller ( wie bei Qualcomm), aber macht im Dialog-Falle jedoch null Sinn und wird nicht passieren

[JaBec]

Meiner Meinung nach wird schon seit längerer Zeit eine Übernahme geplant.
Sicherlich sprechen die Parteien darüber, oder wieso befindet sich Apple`s
Geschäftsführung angeblich zum Zeitpunkt in China?

Der neue Hauptaktionär ist kapitalstark und führend in der Branche aktiv tätig.
Als staatliches Unternehmen öffnet gerade dieser neue Haupinvestor sämtliche Türen
zum asiatischen Markt. Die vorhanden Verbindungen der Tsinghua können das Abnahme-
potenzial von Apple durchaus ersetzen. oder gar übertreffen. Neues Abnahmepotenzial und
wiederum eine aktive, schnelle Umsetzung zum erworbenen Vorsprung innovativster Foschungsergebnisse bleibt das Ziel der Tsinghua Group.

Gerade diese Leute wissen was sie wollen und gehen kein Risiko ein.
Somit tippe ich insgeheime auf die Dreier-Variante!

Meiner Schätzung nach stabilisiert sich der Marktwert zudem ein paar Punkte plus oder
minus gezählt werden. Freitags, zum Wochenschluss gehen gerade diese Risikowerte
immer nach unten.

Meist erholen sich diese Werte kurz nach Börsenschluss sehr schnell wieder.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.018 von JaBec am 08.12.17 17:23:26

Naja, es gibt sicher noch andere Gründe fürApple in China sich zu positionieren als "nur" über einen Zulieferer zu reden. Aber mal abwarten, es ist auf jedenfalls spannend

[JaBec]

Nun sicherlich gibt es auch andere Gründe, doch dieser eine Grund würde der Gewichtigkeit allemal ausreichen. Bei apple geht es jetzt um viel Geld bzw. insbesondere um Wertschöpfung.

[JacktheRipp]

Es ist wirklich sehr interessant, welche Blüten diese Dialog-Geschichte bei renommierten Medien hervorruft...

Forbes beispielsweise: Ich zitiere : "On Apple’s latest iPhone X, the power management ICs that include Dialog’s designed ICs and the wireless charging components by Broadcom cost about $14, accounting for less than 4% of the device’s "

Hier wird damit argumentiert, dass 14$ Einsparpotential bei den Power-Bausteinen sind.
Wohlgemerkt: ca. 3$ kommen von Dialog und ca. 11$ kommen von Broadcom !
Es wird jedoch mehr oder weniger ausschließlich über das Dialog-Problem und weniger über das Broadcom-Problem gesprochen.....

Zum Vergleich: bei 250 Millionen Iphones geht es bei Dialog um ca. 750 Millionen $, bei Broadcom um knappe 3 Mrd $ ... Jetzt könnte man argumentieren, dass bei einem Broadcom Umsatz von ca. 12Mrd $ ... nur 25% des Umsatzes betroffen wären....
aber dafür null Kursverlust bei Broadcom und über 40% Kursverlust bei Dialog ..... hmmm

https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2017/12/07/is…

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.828 von JacktheRipp am 08.12.17 18:28:41

Also da hast du aber was falsch verstanden. Es wird lediglich berichtet, dass die beiden Komponenten 14 Dollar ausmachen und dass das eigentlich kein wirkliches Einsparpotential darstellt, aber es die derzeitige strategische Neuausrichtung von Apple widerspiegeln würde. Die deutsche Übersetzung des Teils mit den Kosten:

Prüfen Sie die Komponentenkosten

Der Wettbewerb bei der Herstellung von Smartphone-Teilen ist angesichts der hohen Eintrittsbarrieren sowohl in Bezug auf Technologie als auch auf Investitionen ziemlich begrenzt. Dieses sich verändernde Kräfteverhältnis im Smartphone-Markt von Smartphone-Anbietern zu Komponentenherstellern trägt dazu bei, dass Komponenten teurer werden. Zum Beispiel, Apples Stückkosten für seine 2015 Flaggschiff iPhone 6S Plus kam bei 231,50 $, verglichen mit dem diesjährigen iPhone 8 Plus, die Komponenten Kosten von etwa 288 $, nach IHS hat. Die höheren Kosten belasten auch die Bruttomarge von Apple, die in den letzten zwei Jahren um rund 100 Basispunkte gesunken ist. Durch die Entwicklung eigener Chips konnte Apple die Kosten bis zu einem gewissen Grad senken, obwohl es sich immer noch auf Foundry-Unternehmen für die Fertigung verlassen muss. Apple wird Berichten zufolge Taiwans TSMC verwenden, um interne Power-Management-Chips herzustellen, wenn es sich dafür entscheidet. Das heißt, Power-Management-Chips machen keinen großen Teil der Kosten von Apple aus. Auf dem neuesten iPhone X von Apple kosten die Power-Management-ICs, die von Dialog entwickelte ICs und die drahtlosen Ladekomponenten von Broadcom enthalten, etwa 14 US-Dollar, was weniger als 4% der Gesamtkosten des Geräts ausmacht. Dementsprechend dürfte sich ein solcher Schritt nicht wesentlich auf die Margen des Unternehmens auswirken, aber die jüngsten Entwicklungen von Apple deuten auf eine größere Verschiebung von einem strategischen Standpunkt aus hin

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.539 von meissner7309 am 08.12.17 19:35:55

@meissner ... nicht ich habe den Bericht falsch, sondern Du hast mich falsch verstanden ;-)
Das Zusammenpacken einer 14$ Gesamt-Funktionsgruppe in diesem Falle nicht aufzuschlüsseln ( 3 $ Dialog und 11$ Broadcom) sagt doch schon alles ..

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.025 von JacktheRipp am 08.12.17 20:34:18

Eine Bodenbildung sieht irgendwie anders aus.

[JaBec]

Für meine Person unverantwortlich wie unkundige Analysten Börsenwerte über-
bzw. jetzt hier unseren Wert Dialog.Semi unterbewerten. Eine künftige Marktentwicklung
wird unter fundamentlosen Behauptungen inszeniert und hoch- bzw. runtergerechnet.
Nebenbei aber wird erwähnt, dass die Geschäfte wie geplant auch 2018 laufen und
dementsprechende Gewinne getätigt werden. Über das Jahr 2018 hinaus müßen wie bei
allen Akteuren am Weltmarkt gerade zu diesen schnelllebigen Technologie Lieferverträge
verlänger bzw. neu abgeschlossen werden. Das Produkt muß stetig gepflegt und neu definiert
werden. . Bewußt sollte uns zu dieser never ending storry ebenso
werden unter welchen Bedingungen die Geschäftsleitung nunmehr egal zu welcherm
Geschäftsthema Verhandlungen zu führen hat. Also ein profitables laufendes Unternehmen
soll kurzer Hand beabsichtigt entwertet werden.

Ausschließlich ein hochwertiges und höchst innovatives Produkt der Dialog.Semi kann
hier den Wert attraktiv untermauern.

Auffällig erscheint mir heute, dass die Analysten nunmehr von einer Übernahme offen reden.
Um es auf den Punkt zu bringen scheint mir mehr die Analsysten bewerten evtl. die Vergangenheit
mit Geschichte der misslungenen Amtel-Übernahme Okt./Nov.2016.
Unter vorgehaltener Hand hat man doch bereits zu diesem Zeitpunkt von einer Übernahme
gemunkelt. Schon immer war uns allen bewußt, dass Dialog.Semi 70 Prozent Umsatz durch Apple tätigt. Also wiederum nichts NEUES !
Das Spiel der Börse bleibt für den normaldenkenden und soliden Anleger unergründbar.

Festzustellen bleibt der vorliegenden Informationen zur Folge, dass Apple sicherlich nach 2018
die Geschäftsbeziehungen und somit die Chipabnahme durch den Lieferanten Dialog.Semi NICHT aufkündigt.
Wie meinerseits mehrfach geschrieben ist richtig, dass Apple mehre Ingeneure von dialog.semi
abgeworben und eine eigene Forschung eingerichtet hat.
Dieser personelle Austausch war jedoch mit Dialog.Semi, wohl angedacht zur weiteren Intensivierung
der Zusammenarbeit abgesprochen worden. d.h. Apple will sich zudem weiteren Innovations-
vorsprung und eine gewisse Monopolsicherung ...... auch zu Gunsten Dialog.Semi verschaffen.

Nicht publiziert wurde, dass diese neueingerichtete Technologieforschungszentrale eher nicht an der
Weiterentwicklung der Lieferprodukte des Vertragspartners Dialog.Semi arbeiten. Hierzu liebe
Mitinvestoren gibt es sogenannte Stillschweigeabkommen zwischen den Vertragspartnern.

Offensichtlich fällt der Geschäftsleitung der Dialog.Semi nunmehr ein wohldurchdachtes Dokumentenarchiv des Großabnehmers auf die eigenen Füsse. Im Nachtrag muß bei derartigen Verflechtungen oftmals auch einer vollends irrsinnige Freigabe einer Pressemitteilung eingewilligt werden.

Zumal bis dato. eine weitere Anteilsaufstockung der Tsinghua Group ausgeblieben ist, könnte
evtl. von einer Verbindung der Thinghua Group mit Apple ausgegangen werden.

Ein äußerst positiver Ausgangspunkt mit besstmöglichster Produktstreuung für Dialog.Semi.
Leider wird zu dieser Konstellation der Markt auch weiterhin weniger informiert bleiben!

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.285 von meissner7309 am 11.12.17 10:12:59

Erholung

Das ist doch das übliche Muster,

erstmal hauen die shorties alles kaputt; und vielleicht ist im nächsten Viertel/Halbjahr wieder Ruhe drin...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.456 von stockfreek am 11.12.17 10:32:29

Naja, mal sehen wie weit sie das Ding noch runterprügeln können. Finde es schon beachtlich das man gleichzeitig annimmt Dialog verliert Apple in kurzer Zeit komplett als Vertragspartner und schließt auch die Möglichkeit aus, dass sich Dialog neue Absatzmärkte erschließt. Man liest nur Existenzbedrohend usw... Ja, es ist ein Einschnitt, aber eine gute Technologie wird sich auch anderswo durchsetzen m.M.n.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.582 von meissner7309 am 11.12.17 10:48:42

solange keine positiven Nachrichten, wie " Grossinvestor erhöht Anteile / steigt ein " oder "Apfel dementiert Eigenproduktion", oder ,oder .... ist die Nachrichtenlage auf Horror und Angst und somit Tür und Tor für Abwärts weit geöffnet; leider wissen offenbar momentan nur die Herren über die Algorithmen, wo sich hier der Boden findet. Es ist wirklich enttäuschend !

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.768 von stockfreek am 11.12.17 11:06:21

Ich habe da einfach mal eine Frage in die Runde,
nachdem ich nach meinem kurzfristigen Einstieg
in Dialog noch mit einem kleinen Gewinn
in der letzten Woche weitgehend wieder heraus
gekommen bin (bis auf 1 Social Trading Produkt).:

Gibt es denn für Dialog im Worst Case (Apfel ade) keine Möglichkeit,
ihre Produkte anderweitig einzusetzen und so die möglicherweise
entstehende Lücke ein wenig zu schliessen?
Bei anderen IT Anbietern also...Samsung, Nokia, BlackBerry etc???

Danke vorab

P.S: Ich halte aktuell keine Aktien von Dialog Semiconductor
in meinem Privatdepot.
In einer Social Trading Aktivität bin ich indirekt an Dialog
beteiligt.
Dieser Kommentar ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung,
sondern dient allein der allgemeinen Information.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.182 von Solideinvestierenkomplex4you am 11.12.17 11:45:10

Also meiner Ansicht nach (bin zwar kein Insider oder habe spezielle Erfahrung in dem Bereich) denke ich mir das so bisher. Apple ist Hauptabnehmer für die besten und innovativsten Chips von Dialog. In den Verträgen wird eine Exklusivformel drinstehen, dass die besten Chips nur an sie geliefert werden dürfen. Nun kommt es auf die Ausgestaltung der Verträge an. Man kann da ja viel reinschreiben. Zum Beispiel für den Fall des Wegfalls der zu beliefernden Chips darf Dialog für die Zeit von x Monaten dieses Produkt nicht anderweitig anbieten. Kann aber auch sein, dass sie dies sofort dürfen.

Es kommt letztendlich wohl darauf an, inwieweit Dialog den Bückling gemacht hat, ums an die Zuliefererverträge zu gelangen. Das kann keiner genau sagen ausser Dialog und Apple selbst und die werden stillschweigen vereinbart haben.

Aber Dialog hört ja nicht auf zu entwickeln, nur weil Apple vielleicht nicht mehr will. Also warumsollten sie eine mögliche Karenzzeit nicht nutzen, um ihr Portfolio für andere Kunden zu optimieren. Es gibt sicher genug da draussen, die an einer guten Lösung interessiert sind.

Nur meine Meinung und keine Kauf oder Verkaufsempfehlung

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.182 von Solideinvestierenkomplex4you am 11.12.17 11:45:10

Der Android-Smartphone-Markt bietet viele Möglichkeiten, vergleichbare Chips werden auch dort gebraucht. Und immerhin haben Android-Smartphones weltweit fast 85% Marktanteil, dagegen wirken Apples 15% Marktanteil bescheiden.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.314 von meissner7309 am 11.12.17 11:55:35

Zitat von meissner7309: Also meiner Ansicht nach (bin zwar kein Insider oder habe spezielle Erfahrung in dem Bereich) denke ich mir das so bisher. Apple ist Hauptabnehmer für die besten und innovativsten Chips von Dialog. In den Verträgen wird eine Exklusivformel drinstehen, dass die besten Chips nur an sie geliefert werden dürfen. Nun kommt es auf die Ausgestaltung der Verträge an. Man kann da ja viel reinschreiben. Zum Beispiel für den Fall des Wegfalls der zu beliefernden Chips darf Dialog für die Zeit von x Monaten dieses Produkt nicht anderweitig anbieten. Kann aber auch sein, dass sie dies sofort dürfen. ......

Deine Überlegungen treffen genau meine eigenen Erwägungen, weshalb ich mir auch heute ein paar Stücke ins Depot gelegt habe. Soweit ich gelesen habe, sollen die Power-Chips von Dialog Apple gegenüber der Konkurrenz anscheinend längere Batterielaufzeiten und kürzere Ladezeiten ermöglichen. Ergo sollte, wenn sich dies so verhält, ziemlich scharf auf diese Chips sein. Da Dialog sie aber anscheinend nur an Apple liefert, deutet dies m.E. auf eine Art Exklusivvertrag mit Apple hin.

[JaBec]

Kursentwicklung Dialog.Sem.

Leider ist es so, dass Apple keinerlei Interesse an einer Positivmeldung zum Lieferanten Dialog.semi
findet. In wohlwissentlicher Wahrnehmung ebenso vom Produkt des Lieferanten Dialog.Semi in vieler
Hinsicht abhängig zu sein,läßt der Großkonzern seine verlässlichen Vertragspartner, welche immer-
hin hohe Verdienste zum Absatzmarkt der iphone-Geschichte mittragen einfach links liegen.

Dahin steckt nachvollziehbar Kalkühl und geplante Absicht die eigene Position zu den anstehenden
Vertragsverlängerungen, zur Produktpflege und deren genau Definition zu verbessern. Vollends
hinausgeschmissenes Geld wäre es ein laufendes und nunmehr Dank Dialog anwenderfreundliches
Produkt selbst noch verbessern, oder gar selbst produzieren zu wollen.
Derartige risikoreiche Unterfangen gehen oftmals in die Hose und werden mit ersten Mangelanzeichen
vom allgemeinen Mark arg bestraft. Wohlgemerkt geht es dabei um ein unabdingbares Bauteil zum
iphone 8 .... iphone X .... etc. .....
Das Einsparpotential liegt nachvollziehbar nebst eigenen .... höheren Forschungskosten im Negativ-
bereich. d.h. die Herstellungskosten des Endprodukts Apple würde sich zudem belegbar erhöhen.

Kann und will sich das Apple wirklich leisten? Antwort: NEIN

Um weiter im hochpreisigen Premiumsegment angesiedelt bzw. an der Spitze zu bleiben ist sich
apple ebenso der innovativen Produktverbesserungen und der Kundenüberzeugung bewußt.
Auch Apple hat am Markt zu liefern und darf sich nicht am Erfolg der Vergangenheit
ausruhen.

Die Konkurrenz, immerhin ein globaler Marktanteil von 85 Prozent schläft nicht!

d.h. mit der Aufkündigung der laufenden und Abarbeitung der laufenden Vertragsbasis erweitert
sich für Dialog.Semi ein Geschäftsfeld von über 70 Prozent MEHRANTEIL nachdem die Lieferprodukte
an Apple zugestandenes Monopol verlieren und mehr Markt hinzugewinnen. Der Mark möge bitte
nicht annehmen, dass der Lieferant Dialog.Semi zur vertaglich mangelfreien Lieferverpflichtung
überbezahlt wurde.

Ein zugänglicher globaler Markt bestätigt auf Dauer gesehen sicherlich einen hohen Zugewinn mit
attraktiven Produktstreuungen den jedoch all die Analysten mit fachkundigem Wissensstand
weder erkennen, noch wahrhaben wollen.
Gerade in diesem Innovationssegment ist Dialog.Semi künftig in der Lage diverse Lieferpakete zu
schnürren. Zum künfigen Endresultat würde sich eine entsprechende, weiterhin nicht einseitige
Produktstreuung ergeben. Wer einen derart schwierigen Kunden wie Apple zufriedenstellen kann
gewinnt am Markt auch schnell neue Vertragspartner mit ähnlichem Potential.

Oder bleibt ab Morgen die Welt stehen?
Was macht dann der REST !!!!

Bisher wurde uns Börsianern immer erzählt an der Börse wird ZUKUNFT gehandelt.
Im Fall von Dialog.Semi jedoch werden ausschließlich FUNDAMENTLOSE UNTERSTELLUNGEN bei
nebst gutem und solidem Geschäftsverlauf der Vergangenheit gehandelt.
Dialog.semi wird heute gerade zum 1,7 fachen seines kompletten Jahresumsatzes gehandel!!!

Nochmals deutlich erklärt: Diese Praxis würde bei jedem noch so tollen Unternehmen funktionieren!

Wieso hat Apple so große Angst von Lieferabhängigkeiten ??????? Boykott !!!!!!!!

Was wäre Apple ohne seine Zulieferer die nachvollziehbar immer wieder mal ruiniert werden?
Apple kann keine vollständige eigene Produktion realisieren und kein einziges iphone ginge über
den Ladentisch.


Die Geschichte Apple begann einmal in einer lichtarmen Garage von Steve Jobs.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.423.551 von JaBec am 11.12.17 14:22:10

Zum Thema "FUNDAMENTLOSE UNTERSTELLUNGEN" könnte man diese beiden Links bringen:

https://jobs.apple.com/us/search?#&ss=power%20management&t=1…

und

https://jobs.apple.com/de/search?#&ss=power%20management&t=1…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.737 von Schachtaktiker am 11.12.17 12:42:06

Richtig, mehr als 4/5 des Samrtphone Marktes sind nicht-Apple Geräte.
https://www.idc.com/promo/smartphone-market-share/os

Das ist ja auch der Grund weshalb sich Dialog so stark Richtung China orientiert. Neben Samsung hat man ja die größten Smartphonehersteller aus China schon als Kunden: Huawei, Oppo, Vivo. Und natürlich Spreadtrum, die 2016 600mio!!! Chipsätze geliefert haben.

Nur man würde wohl in Zukunft keinen 3-4$ PMIC in ein 100-200$ Gerät liefern. Der ASP dürfte hier geringer sein. Für den PMIC kämen wohl auch nicht alle Hersteller in Betracht, da einige ja auch Eigenentwicklungen haben. Übrigens Spreadtrum bietet hier auch eigene an. Die dürften aber nicht die Qualität von Dialog haben. Es gibt sicherlich einen potenziellen Markt nur für PMICs der größer wäre als das iPhone Volumen. Nur der ASP wäre wohl auch niedriger. Jetzt beschreibe ich ja schon das worst-case Szenario, von dem keiner weiß ob das überhaupt eintritt.

So ist der Markt im Moment. Die Fakten werden ignoriert und das Horrorszenario ist quasi schon Realität. Dialog wird 2018 höchstwhrscheinlich einen Rekordumsatz und Rekordgewinn (wenn keine großen Übernahmen komme) einfahren.


===
PS: Hier wird zum Teil viel Prosa geschrieben, leider ohne einen Bezug zu den Fakten und für mich sehr verwirrend formuliert. Sorry.

Was auch ein bisschen weh tut ist, es gibt offensichich Leute die sich hier aufschlauen wollen und damit dann als Eigenleistung andere verblenden wollen. Leute, Leute,… :kopfschüttel:
„Es dürfen nur Unternehmen (Aktien) in das Wikifolio aufgenommen werden, die mindestens 30 % unter ihrem "fairen Wert" auf Basis meines Unternehmensbewertungsmodells liegen.“
Mein Tip: Wenn man eine solide Bewertung vornehmen möchte sollte man nicht in ein Forum hineinfragen, sondern sich selbst informieren. Man muß dafür allerdings etwas tun…
„Informationsquellen sind für mich Zeitschriften, Zeitungen, TV, Radio, Internet oder direkte Kommunikation mit Finanzmarktteilnehmern.“
Noch ein ganz heißer Tip: Einfach mal den Dialog Geschäftsbericht lesen.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.737 von Schachtaktiker am 11.12.17 12:42:06

@Schachtaktiker und Meissner7309

Danke für Deine (Eure) Meinungen/Einschätzungen!

Viele Grüße

[Addiction]

M.M.n hat Dialog genug von den Apple Knebelungen und will freie, freiere Hand für seine Tätigkeit.
Die Antwort von Apple, Drohung mit Design out. Im März wurde die Zusammenarbeit mit Spreadrum beschlossen, kurze Zeit danach die Meldung von möglichem Apple out.
Jetzt startet die Massenproduktion von gemeinsamen Chip und der Druck steigt noch weiter. Nach der Aufstockung durch die Chinesen geht es noch einmal brutal runter.
Einschüchterung mit Kursziel 14 €.
Nur wie weit und wie lang kann es so gehen?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.867 von Addiction am 11.12.17 17:23:28

@Addict : Alles ist möglich.

Ich bin noch nicht der Sache auf den Grund gekommen, warum die anderen Apple-Abhängigen noch keinen Crash erlitten haben (Cirrus und Skyworks und sogar Broadcom)..

Ist es wirklich eine individuelle Geschichte für Dialog, aufgrund irgendwelcher Vorkommnissen ? Alles denkbar, aber leider nichts durchschaubar ...

[Addiction]

Großartig, Bagherli hat um 5000 € Aktien gekauft.
Was will er damit sagen? Das sind etwas mehr als 200 Aktien. Oh Gott.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.669 von Addiction am 11.12.17 18:59:41

Naja er stützt den Kurs, jetzt kann es nicht weiter runter gehen😏

[JaBec]

Analystenmeinungen

In der Tat erscheint es doch relativ einfach und so ganz ohne Mühe sich die Geschichte von anderen
zu kopieren. Wir können zielstrebige Analsysten mit fundierten Meldungen an den Fingern abzählen.
d.h. gerne teilt man die allgemeine Meinung zudem einer nach dem Anderen unbeachtet
der tatsächlichen Gegebenheiten das Kursziel senkt. Da will doch keiner das Nachsehen haben und
schnell man rühmt man sich zur ausgelösten Talfahrt die abgeschlossene Wende mit
folglich steigenden Kursen nebst hohen Renditen anzukündigen!

Schon irgendwie komisch wenn ausschließlich an Unternehmen dialog.semi attakiert wird.
Keiner dieser Analysten schreibt von der allgemeinen großen Abhänigkeit Apple`s von dessen
Zulieferunternehmen.

Wie die tatsächlichen Lieferverträge zwischen den beiden Vertragspartnern Dialog.Semi und
Apple abgesichert sind ist uns bisher verborgen geblieben, doch sicherlich geschah das in
weiser Voraussicht zu Apple`s Gunsten.

Ein ernsthafter Gedanke wiederlegt jedoch die vollends überflüssige und offensichtlich zum
Zeitpunkt durch die Presse nicht angefragte Information Apple könnte mit einem kürzlich neu
eingerichteten Forschungszentrum und wenigen Ingeneuren, mögen die auch aus dem Hause
Dialog.Semi stammen, die Chipproduktion ab 2019 komplett schultern. Wissen wir tatsächlich
wo deren Wissen gewinnbringend eingesetzt wird bzw. ob dieses Forschungszentrum derzeit
überhaupt effektiv arbeitet bzw. arbeiten kann? Oftmals viel Luft um NICHTS!!!

Mehr noch stellt sich auch die Frage ob das denn überhaupt gewünscht ist?
Wie erwähnt, der Kampf an der Spitze zu bleiben wird täglich härter!

Bekannt ist jedoch, dass das Forschungszentrum von Dialog.Semi innovativste und hocheffiziente
Chiptechnologie zu vielerlei Anwendungsbereichen einsetzbar entwickelt hat. Wissen die
Analysten samt Presse worum es im Detail hier eigentlich geht?

Eine fundierte Pressemeldung mit klaren Fakten hat weder Dialog.Semi, noch Apple abgegeben.
Augenfällig erscheint mir, das sich die Geschäftsleitung der Dialog.Semi bei derartigem Kursverfall
so ruhig und still verhält.

Wer sein Ziel und seinen Weg kennt muß nicht lange reden!
Ich hoffe die Märchenstunde findet ein baldiges Ende und es zählen bald wieder Zahlen und Fakten.

Wäre das Management von Dialog.Semi tatsächlich so unprofessionell wie es scheint wäre das
Wachstum sicherlich nicht so erfolgreich verlaufen wie die Dokumentation der Vergangenheit
belegt.

Gerade einmal seit einem Jahr, genauer gesagt seit der misslungenen Amtelübernahme
Okt. / Nov. 2016 und dem Versuch sich von " Mutter Apple " loszulösen läuft die Geschichte
in berechenbarem Zeitfenster mit fundamentlosen Pressemeldungen aus dem Ruder.

[Player82]

Dialog Semiconductor Plc.: Dialog Semiconductor Power Conversion Chipset Used in HUAWEI's Latest Flagship Mate 10 Series

Dienstag, 12.12.2017 06:05

[valueanleger]

Bei meiner Gemalto gibt es ein Übernahmeangebot.
Bei Dialog kann ich mir das gleiche in der Zukunft ebenfalls vorstellen.

[JaBec]

Aufwärtspotential

Wie bereits seit längerem bekannt pflegt Dialog.Semi vermehrt Kontakte in Richtung China.
Gerade unter diesem Aspekt eines großen Käufermarktes profitiert Dialog.Semi vom neuen
Hauptaktionär Tsinghua group der zusätzliches Vertrauen bringt und so manchen Zugang
realisiert.
Zur Abnabelung des Großkonzerns Apple scheinen mehr und mehr diverse Knebelverträge
zum 31.12.2017 auszulaufen und entgegen vieler Analystenschätzungen können schnell
neue Märkte mit gesunder Produktstreuung erschlossen werden.

Die hocheffizienten Energiemanagementchips der Dialog.Semi finden in jedem smartphone
und vielen anderen Kommunikations- und Unterhaltungsmittel ihren anwenderfreundlichen
Absatz. d.h. ob nun ein Billiggerät, oder im Premiumsegment, dieses Bauteil bleibt unabding-
bar erforderlich und wertet jedes Gerät - jeden Hersteller - auf.

Im Ergebnis spielt also der Preis eine mehr untergeordnete Rolle.

Der Kunde von Morgen wird kritischer und die Mittelschicht soll zudem anwenderfreundlich
bedient werden.

Eine daraus abzuleitende Schlussfolgerung ergibt: Apple braucht eine eigene und vor allem
FUNKTIONIERENDE Forschungszentrale um an der Spitze zu bleiben bzw. nicht von den
RESTLICHEN 85 PROZENT des globalen Marktes überholt zu werden.

Ob die neu eingerichtete Forschungszentrale auch innovative Ergebnisse zu akzeptablen
Herstellungskosten und vor allem zu welchem Bauteil liefert bleibt abzuwarten.

Gerade unter diesem Blickwinkel liegt doch das Risiiko des Applekonzerns weit höher als
beim Zulieferer Dialog.Semi.

- Dialog.Semi hat bereits geniale Lösungen vorzuweisen !!!! -
.... und die Konkurrenz aus Asien will künftig die bessere Technologie einsetzen.

Nicht immer reicht es aus mit günstigen Preisen den Käufer zu locken.

Nachvollziehbar muß sich der globale Markt nunmehr abgestimmt auf diese hocheffiziente
Technologie entwickeln. Die Chancen einer hohen Produktstreuung versprechen in Zukunft
hohe Absatzmöglichkeiten und dem zur Folge interessante Renditen für den Anleger von
Morgen.

Sicherlich gibt sich der Großkonzern Apple nicht mit " Kleinigkeiten " einer funktionierenden
Position zufrieden.
d.h. Apple wird auch weiterhin große Volumen über Dialog.Semi beziehen und versucht
dbzgl. natürlich die derzeitigen Bezugspreise zu drücken - halten, oder zu mindest nicht
gravierend zu verteuern.

Zum Verlust der Lieferbeziehungen durch den langjährigen Vertragspartner Dialog.semi
wäre all das in Frage gestellt!


In dieser Hinsicht versuchte man irgendwie ein " Bauernopfer " ausfindig zu machen und das
durfte nachvollziehbar nicht der Großkonzern Apple sein.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.537 von JaBec am 12.12.17 10:44:33

Was ist das für ein Unsinn den Du hier so verbreitest ???

[JaBec]

Fakten belegen

Es ist kein Unsinn der hier verbreitet wird.

Es geht ausschließlich um Fakten und eine daraus gewonnene Meinung.
bzgl. einer daraus rückzuschließenden Meinung verweise ich auf zurückliegende
Pressemitteilungen aus Japan, China und selbst durch dialog.semi publiziert.
Als Investor ist mir seit mehreren Jahren jeder Pressebericht, jedes Interview
und jede Analsytenbewertung im Bezug von Dialog.Semi bekannt.

Der Markt wurde nunmal mehr durch fundamentlose Pressemeldungen, durch
abwertende Analystenschätzungen, aber auch hauseigens unangebrachten Äusserungen
sensibilisiert. Ein überbewertetes Risiko mit unmittelbarem Wegbrechen laufender Vertragsform
wurde mit fatalen Folgen publiziert.

Kann man das wirklich als Unsinn bezeichnen?

Aus welchem Grund denkt Weitblick wieso der Kurswert von dialog.semi in kürzestem
Zeitraum derart eingebrochen ist?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.433 von JaBec am 12.12.17 12:26:26

„Es geht ausschließlich um Fakten und eine daraus gewonnene Meinung.“
„Als Investor ist mir seit mehreren Jahren jeder Pressebericht, jedes Interview
und jede Analsytenbewertung im Bezug von Dialog.Semi bekannt.“

Ich kann keine Fakten in Deinen Beiträgen erkennen - nur wilde Spekulationen. Bitte mal Fakten eindeutig belegen (Link, Zitate Dialog Management, etc.).

„fundamentlose Pressemeldungen“

Falsch! Einfach den Call mit den Aussagen von JB nochmal hören.

„Aus welchem Grund denkt Weitblick wieso der Kurswert von dialog.semi in kürzestem
Zeitraum derart eingebrochen ist?“

Auf Grund der Aussagen von JB (Dialog CEO) und Überreaktionen des Marktes.

[JaBec]

Wir wollen uns auf das Wesentliche beschränken und uns informativ zur gegenseitigen
freien Meinungsbildung austauschen.

Also falscher Ort sich einen Schlagabtausch zu leisten.

Weitblick mit Deiner Stellungnahme wird doch inhaltsgemäß mein Beitrag bestätigt.
Es bedarft keinem Hinweis was durch Dialog.Semi publiziert wurde.
Wir wissen gerade nur zu gut wie das Thema durch die Analsyten rauf und runter
bewertet wurde.

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.697 von JaBec am 12.12.17 13:00:40

Design win

Na, geht doch.

Es fast wie in alten Zeiten, als wir uns news zu design wins herbeigesehnt haben.

Auf meinem Wunschzettel für Christmas: PMCI design win bei Samsung

Alles wird gut

Gruß LK

[meissner7309]

Was mich interessieren würde, wäre ein finanzieller Umfang, der dieser Auftrag hat. Habe ich bisher nicht gesehen oder weiss da jemand mehr?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.435.881 von meissner7309 am 13.12.17 07:45:40

Damit man den Huawei Design-Win einschätzen kann, sollte man folgende Fakten/Daten kennen:

- Huawei smartphone shipments 2016: 139mio (alle - mit und ohne RapidCharge)
- ASP ~0,30-0,40$/Gerät (Ausssagen von Dialog in irgendeinem Call)
- Huawei wächst weiter deutlich (http://www.ibtimes.co.in/this-chinese-smartphone-brand-grew-…)

[JaBec]

Zur berechtigten Frage der Stückzahlen bzw. des finanziellen Umfangs der neuen Liefervereinbarung.
mit Huawei:

Wie uns allen klarsein sollte muß sich die neue Markterschließung in Richtung Asien entwickeltn.
Huawei wurde mit den kürzlichen Smartphonetests zu einem Spitzenprodukt bei hervorragendem
Preis-Leistungsverhältnis bewertet.

Im Ergebnis gesehen ist Huawei ein künftig ernstzunehmender Smartphonehersteller mit hohem
Absatzpotential für die Mittelschicht. Der Kunde von morgen will das Premiumprodukt zum
günstigsten Preis!

Wie in meinen vorangegangen Beiträgen bereits umfassend beschrieben tritt das meiner-
seits angedeutete Markgeschehen zum Schrecken Apple`s viel schneller ein als angedacht.

Dialog.Semi konnte bereits erste Lücke mit Bravour schließen!
d.h. Der Markt wird sich im Sinne der Kaufkraft dort hin bewegen!

Der neue Hauptinvestor wird auch weiteren Zugang und zusätzlich neues Vertrauen in den
chinesischen Markt generieren. Weitere Abnehmer werden folgen!!!!

Im Umkehrschluss bedeutet gerade das, dass die Messlatte aller smartphoneprodukte zur
Anwenderfreundlichkeit und dem Energiemanagement gehoben wird. Meiner Meinung nach
besteht nunmehr für alle weiteren Anbieter kurzfristiger Handlungsbedarf um nicht Markt-
anteile zu verlieren.

Dieser Marktgedanke drängt all die negativen Analystenbewertungen von Dialog.Semi
in ein komplett anderes Licht.

Der Markt - der Rest bestehender Smartphonegersteller von immerhin 85 Prozent Marktanteil
fordert nunmehr diese innovative und anwenderfreudliche Technologie.

Sicherlich kann und wird nicht der komplette Rest der Welt durch Dialog.Semi bedient werden,
aber gerade mal ein realistischer Wert von 30 Prozent Anteil wäre ein enormer Schritt einer
mehr als positiven Markterwartung.

Gerade deswegen setzt Dialog.Semi nunmehr künftig auf hohe Stückzahlen zudem sich
auch durchwegs die Gewinnmargen minimieren dürften.

In meinen vorhergehenden Beiträgen wurde deswegen von einer anvisierten Monopolstellung
des iphoneherstellers apple vom Zulieferer Dialog.Semi gesprochen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.436.385 von -weitblick- am 13.12.17 09:00:02

@weitblick : ich persönlich sehe kurzfristig Huawei als den wahrscheinlichsten Kandidaten für einen Full-PMIC von Dialog.
Huawei hat als einziger ein eigenes Prozessorsystem (zu 100%).
Oppo und Vivo sehe ich eher kurzfristig als Spreadtrum-Kandidaten ( wo Dialog auch profitieren würde, allerdings im kleineren Stil)

Samsung und Xiaomi wird hingegen schwieriger werden, da man entweder zu 100% auf den Snapdragon setzt ( Xiaomi), oder auf 50% Snapdragon ( Samsung). Die werden vermutlich auch den Qualcomm PMIC beim Snapdragon einsetzen. Bei den anderen 50% von Samsung ( beim Exynos wird Maxim verwendet) ist zwar ein Einsatz theoretisch möglich, aber Brancheninsider sagen dort eine ähnlich königliche Exklusivhaltung bei Samsung voraus ( wie bei Apple). Das wäre ein Weg vom Regen in die Traufe.
Mir wäre es lieber, wenn man geringere Umsätze als heute macht, aber auf diese Exklusivgeschichten verzichten würde.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.453 von JacktheRipp am 13.12.17 11:18:21

Ganz parallel zur Cash-Cow full-PMIC sehe ich ja im Bluetooth-Bereich das größte Potential.
Wer technisch halbwegs versiert ist, sollte sich unbedingt mal die PSOC Bausteine von Cypress ansehen.
Das Engagement von Silego geht meiner Ansicht nach genau in diese Richtung.
Die PSOCs (1,4,5,6) sind die Cash-Cow von Cypress.
Von der Chip-Fläche her betrachtet, kann Cypress mit dieser Zusatzfunktionalität fast 30% mehr, im Vergleich zu „normalen“ Bluetooth-Arm Prozessoren einnehmen.

[checkpointuk]

...hier sieht es ja jetzt auch charttechnisch ganz gut aus

[JaBec]

Hallo Weitblick und Jack,
letztendlich stellt sich bei allen smartphoneherstellern nicht die Frage ob ein Bauteil in das
bestehende System zu intergrieren ist. Vielmehr denkt man doch ernsthaft am schnelllebigen
Markt darüber nach wie die eigene Position gehalten, gestärkt und zudem ausgebaut werden
kann. Gerade zu diesen Fragen greift man zur Modellpflege auch schnell mal nach neuen Systemen.

Keiner kann sich den Verlust von Marktanteilen leisten und somit werden nachvollziehbar
für Dialog.Semi die Türen vorerst bei allen Anbietern geöffnet. Es wird ernsthaft darüber gesprochen
ein gutes Produkt mit neuen Bauteilen zu integrieren. Hier wurde bereits die Option von
Lösungspaketen für den jeweiligen Hersteller angesprochen.

Huawei bleibt am Markt der ernstzunehmende Newcomer bei höchstem Potential einer global
gesehen breiten Käuferschicht. Das Preisleistungsverhältnis besticht in allen Bereichen.

[Addiction]

Kann man in der PMIC Branche voraussagen, in einem Jahr bauen einen mind. gleichwertigen PMIC wie DLG.?
Ich glaube nicht. Deshalb kann auch Apple doch das Risiko nicht angehen, für 2019 auf DLG zu verzichten.
Sonst müsste Apple schon jetzt so weit zu sein, um die ersten Tests durchführen zu können und die Zuversicht für das Gelingen.
Deshalb ist 2019 ziemlich sicher, sogar mit bessere Bruttomarge.

[-weitblick-]

@checkpointuk: neeeeeeiiiiiiiiin, nicht schon wieder die Charttechnik ;-). Du hättest mal vorher den genauen Kursverlauf ansagen sollen. Dialog ist doch wieder der beste Beweis, dass NUR Unternehmensnachrichten den Kurs bestimmen. Die kurzfristigen Kursreaktionen der Chart-Lemminge sind für mich vollkommen irrelevant. Das mag für einen Daytrader interessant sein, aber mein Diskussionsfokus ist ein ganz anderer.

@JacktheRipp: Ob Huwaei irgendwann mal einen PMIC von Dialog einsetzt ? Ich bin da eher zurückhaltend. Aber man weiß nie. Spreadtrum bietet mE ein größeres Potenzial.

@JaBec:
Schon wieder hast Du irgendwelche Thesen ohne jegliche Fakten/Daten/Belege. Einfach wilde Theorien.

„greift man zur Modellpflege auch schnell mal nach neuen Systemen“

Ich glaube Du hast keine Ahnung von Produktentwicklung im Consumer Bereich. Niemand wechselt mal eben schnell irgendwelche Systeme aus. Apple mit Dialog’s PMIC ist das beste Beipiel seit 10 Jahren !!! Und das kann man endlos weiter mit Beipielen belegen.

„Huawei bleibt am Markt der ernstzunehmende Newcomer“

Huawei ist doch kein Newcomer, sondern schon sehr lange im Markt.

Viele Deiner Aussage sind schlichtweg falsch oder irreführend und immer noch ohne Belege/Fakten.

Und bitte nicht immer für andere sprechen: „Wir“, „wie uns allen klar sein sollte….“, etc.


@meissner7309 hat genau die richtigen Gedanken und Fragen gestellt. Darauf muß man Antworten haben. Danke dafür.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.333 von -weitblick- am 13.12.17 13:42:21

da gebe ich dir Recht
Möchte ja nicht bis Weihnachten hier drin bleiben

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.333 von -weitblick- am 13.12.17 13:42:21

OK, Huawei ist vielleicht nicht sehr lange im Smartphone-Markt, aber schon länger - seit 2010. Damit 3 Jahre nach dem iPhone! Das ist für mich sicher kein Newcomer.

[JaBec]

Weitblick

sicherlich hast Du vollkommen Recht: Nein, ich habe keine Ahnung wie eine Chipentwicklung
intern abläuft. Ahnung denke ich jedoch von den wirtschaftlichen und ökonomischen Abläufen
eines Unternehmens und vom Weltmarktgeschehen zu haben.

Der Kosten-Nutzeneffekt, hohe Stückzahlen und beständige Gewinnmargen bleiben hier die
massgebliche Größe die schlussendlich die Renditen für uns Investoren einfahren.
Was nützt was sich über viele Jahre hinweg bewährt hat wenns keiner mehr will?
d.h. Eine wachsende Kaufkraft am Markt gibt die Richtung vor, alles andere bleibt Wunschdenken.
Somit nützt es auch weniger auf irgendwelche Links der Vergangenheit zu verweisen.

In der Regel wird gerade an der Börse Innovation und Zukunft gehandelt!
Dem Markgeschehen um Dialog.Semi müßen wir Zeit zur Entwicklung zugestehen.

Meiner Meinung nach wird Dialog.Semi auch den Großkunden Apple ..... schon garnicht
kurzfristig verlieren. Der Mark an sich hat zu vieles Negative eingepreist, denn wie könnte
Apple selbständig diese risikobehaftete Eigenproduktion führen?
Zu viel now-how steckt in dieser Technologie und nicht ganz sicher bin ich mir inwieweit
die abgeworbenen Ingeneure überhaupt zur bestehenden Neuentwicklung eingeweiht waren.

Bisher hat Apple zumindest weder einen Testlauf angekündigt, noch erste Ergebnisse
an den Tag gelegt. Was möchte man verändern wenn doch alles althergebracht über
einen Zeitraum von vielen Jahren funktioniert?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.271 von Addiction am 13.12.17 13:34:48

@addict : grundsätzlich ist ein PMIC ein sehr schwieriges Teil, weil Analogtechnik,Digitaltechnik und hohe Schaltströme bei hohen Frequenzen ( bezogen auf die Ströme) auftauchen. Ein normaler Mikroprozessor-Architekt ist da völlig überfordert ;-)
Ein PMIC Hersteller hat als Basis (Kapital), seine langjährig erarbeitenden Software-Bibliotheken, sein Erfahrungs-Know how allgemein, sein testing know how ( was muss ich wie prüfen). Sein Bonding-Know how : wie müssen die eigentlichen Chips mit den packages ( Gehäusen) verbunden werden.
Und NATÜRLICH: Seine Patente

Wenn man berücksichtigt, dass die ganzen PMIC Hersteller Ihre Technologien völlig ausgereizt haben und sicherlich alles Erdenkliche patentiert haben, ist ein völliger Neueinstieg für einen PMIC Hersteller eigentlich nahezu unmöglich/ bzw. zumindest schwer vorstellbar.

Ich fresse einen Besen, wenn Apple ohne einen Zukauf und ohne signifikante Patentverstöße einen neuen PMIC in der Dialog-Kategorie hinbekommen würde.Nicht jetzt, nicht in einem, nicht in 2 und nicht in 3 Jahren.

Mir ist das Ganze ein völliges Rätsel, vor allem die Vorgehensweise von Apple.
Es muss einen signifikanten Grund geben, warum Apple Dialog bewusst ins Messer laufen lassen möchte.
Ohne, dass man diesen Grund findet, wird man nicht schlauer werden.
Der Schlüssel liegt im Finden des warum’s ;-)
Hast Du den Grund gefunden, dann weißt Du automatisch, wie es weitergeht ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.561 von JaBec am 13.12.17 14:15:19

Ich muß Dir leider (wieder) in einigen Dingen widersprechen, aber ich glaube langsam zu verstehen wie Du denkst.

Wirtschaftliche Abläufe zu verstehen ist schön und gut, aber das reicht bei weitem nicht aus um Entwicklungsentscheidungen zu beurteilen. Nur ein Stichwort: Risikomanagement. Du verweist ja selber etwas später darauf.
Andere Kriterien sind wichtiger als Du glaubst: z.B. eine gute Zusammenarbeit und Vertrauen. Das dual-sourcing beim Modem kam nicht nur wegen der Patentzahlungen…

Du machst einen großen Fehler, wenn Du glaubst am grünen Tisch anhand von ein paar Zahlen (welche sollen das sein?) Entscheidungen von Produktentwicklungen vorhersagen zu können. So funktioniert das nicht.

„Zu viel now-how steckt in dieser Technologie“
Wie willst Du das beurteilen ohne eine techniche Betrachtung ? Das erklärt kein wirtschaftlicher Ablauf.

Noch etwas, Apple kündigt Design-Outs meines Wissens nie an und Apple verändert ständig fast alles. Sie entwickeln es weiter, was nichts mit austauschen zu tun hat. Natürlich wird dann doch vielleicht an der einen oder anderen Stelle mal eine Komponente ausgetauscht - wie die GPU zum Beispiel.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.829 von -weitblick- am 13.12.17 14:54:19

"Somit nützt es auch weniger auf irgendwelche Links der Vergangenheit zu verweisen."

Einen wichtigen Punkt habe ich noch vergessen. Nur aus der Vergangenheit kann man lernen! Wie sonst ?

[JaBec]

Weitblick ich möchte nur am Rande erwähnen:

Ich schreibe hier keine Beiträge um andere Akteure dieses Forums zu kritisieren.
Die Absicht liegt lediglich darin mich auszutauschen und daraufhin eigene frei
Meinung zu bilden.

Keiner von uns weiß im Detail welche Beweggründe zu dem Szenario von Dialog.Semi
tatsächlich vorliegen. d.h. es werden Vermutungen angestellt!

...... oder vom laufenden Marktgeschehen mit einhergehenden Pressemeldungen erlauben
wir uns abzuleiten.

Auch Deinerseits werden Theorien aufgestellt. Ob richtig oder falsch, keiner kritisiert Dich
zu Deinen Beiträgen, oder schreibt gar welchen Unsinn " Du hier verbreitest "!

Wie erwähnt, es sollte lediglich ein informativer gegenseitiger Austausch bleiben.
Es wird sich herausstellen wessen Theorie die Richtige war!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.055 von JaBec am 13.12.17 15:18:43

Ich begründe aber meine Überlegungen sehr oft mit handfesten Fakten, Links etc.

Und das machst Du nicht.

Ich habe diese Diskussion erstellt um sich sachlich auszutauschen. Ohne Daten und Fakten geht das nicht.

[JaBec]

Zum Kursverlauf bedarf es keiner Daten zu verweisen, denn die vorliegenden Datenerfassungen zum
Jahresumsatz und den vorläufigen Jahreszahlen zur Folge war dieser Kurseinbruch nicht
gerechtfertigt.

Basierend diverser ...... evtl. wohl fehlgeleiteter Theorien wurde ein " künftiges "
Lieferabkommen mit dem Großkunden Apple in Frage gestellt worden.
Basierend welcher Grundlage? Gibt es hierzu einen Link?

Bezugnehmend dieser angenommenen Theorien wurde Dialog.Semi für die Zukunft kaputtgeredet.
Auf wie viele Links muß denn dazu verwiesen werden?

Jeder interessierte Investor kennt all diese Fakten zu genüge.

Wie bereits erwähnt wollen wir uns hier zum Kernthema austauschen und nicht das Wesentliche
aus den Augen verlieren.

Richtig, viele Lieferverträge globaler Unternehmen werden zum Teil von nicht sachkundigen
Juristen am runden Tisch abgeschlossen. Langjährige gute Zusammenarbeit und eine
bestehende Vertrauensbasis ist schon des Öfteren in Vergessenheit geraten.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.777 von JaBec am 13.12.17 16:19:49

Ich geb auf :-(.

„Basierend diverser ...... evtl. wohl fehlgeleiteter Theorien wurde ein " künftiges " Lieferabkommen mit dem Großkunden Apple in Frage gestellt worden. Basierend welcher Grundlage? Gibt es hierzu einen Link?“

Natürlich gibt es hierzu einen Link !!!!!!!

Ich dacht Du kennst alle Meldung, Interviews etc von Dialog. Offensichtlich hast Du den Call vom 4.12 den ich hier verlinkt !!!! hatte (siehe Homepage Dialog) nicht gehört.

Du kennst die Fakten (Aussagen des CEOs) nicht.

[JaBec]

Unbekannt ist mir tatsächlich eine öffentliche Stellungnahme durch den Großkonzern Apple mit
der Meldung Apple würde ab 2018 keine Chip der Dialog.Semi mehr verbauen und die Lieferbeziehung würde umgehend aufgekündigt werden.
Meinen Informationen entsprechend basiert diese Theorie auf einer abgeleiteten Meinungsbildung mehrerer Analysten und Pressemeldungen. Erster Auslösemoment war doch meinen Erinnerungen ein Pressebericht aus Asien / Japan.
Daraufhin folgten kurzer Hand fundamentlose Spekulationen und Annahmen vieler Analysten.

Des Gipfels Krönung zu dem ganzen Desaster war dann schlussendlich auch noch die Aussage
der Geschäftsführung Dialogs CEO JB. Apple wäre ab 2018 in der Lage eigenständige
Chipproduktion zu führen. Auch zu dieser Äußerung wurde meinerseits ein deutlich formulierter
Beitrag hier niedergeschrieben. Ähnlich unprofessionelle Worte schädigten bereits nach misslungener
Amtelübernahme Okt./Nov.2016 die Kursentwicklung der Dialog.Semi.

Weder von Dialog.Semi, noch von der Geschäftsführung des Großkonzerns Apple wurde diese
Aussage weder bestätigt, noch richtiggestellt.

Weitblick ich bitte Dich meine Aussagen richtigzustellen insofern ich hier unrichtige
Geschichten verbreiten sollte.

[Patzer_Frank]

Meiner Ansicht nach ist der Großkonzern Apple kurzfristig nicht daran interressiert, einen bewährten Technologiebestandteil selbst herzustellen, was auch das Risiko von Qualitätseinbußen mit sich brächte.
Vielmehr glaube ich, dass hier aktuell ein Drohszenario aufgebaut wird, um bei künftigen Verhandlungen die Preise drücken zu können.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.525 von Patzer_Frank am 13.12.17 21:33:33

@patzer : ganz so einfach geht es wohl nicht, das wäre schon pervers ...
Mal Chronologisch zusammengefasst, mit der Annahme, dass Bagherli erst am Tage des Conference Calls die „Beichte“ von Apple erhielt ( was absolut glaubwürdig erscheint).

Fakt :Apple wirbt im April 2017 15 unwichtige PMIC-Designer in München ab und gründet eine Apple-Zweigstelle in München.

Vermutung: gleichzeitig gibt man dem Analysten Iltgen den Tipp, was man „vor hat“

Fakt: Iltgen nutzt die Informationen, die er hat und baut ein entsprechendes Szenario auf. Der Dialog-Kurs fällt in der Spitze 35-37%

Vermutung: Bagherli fragt sofort bei Apple nach, was das soll -> Apple beruhigt und sagt, dass alles in Ordnung sei.

Fakt: Dezember 2017.Nikkei erhält anonyme Informationen, dass Apple bei TSMC ( dem Dialog und Apple chiphersteller) einen PMIC-Protypen plant, oder sich zumindest darüber intensiv informiert.

Vermutung: entweder ein gesprächiger TSMC-Mitarbeiter, oder ein Apple-Mitarbeiter hat die Info lanciert.

Fakt: Dezember2017. Nikkei bringt den Bericht und die Dialog-Aktie fällt von 44 auf 31

Vermutung: Dezember2017: Bagherli ruft bei Apple an und lässt sich nicht abwimmeln. Apple gesteht offiziell, dass sie Vorbereitungen für einen eigenen PMIC planen.

Fakt: Dezember2017: Der Dialog-Kurs fällt von 31 auf 22


Das alles, um ein 3$ Teilchen mit einer minimalen Marge nochmals um ein paar Cent zu drücken und die seitherige Partnerschaft zu zerstören?

Was natürlich extrem widersprüchlich ist, ist die Tatsache, dass man so etwas normalerweise im Geheimen durchziehen würde (es zumindest versucht), wenn man wirklich solch einen PMIC selbst produzieren will. Das Abwerben der 15 unwichtigen Dialog-Mitarbeiter war diesbezüglich äußerst seltsam, was wiederum ganz klar auf eine Bestrafungsaktion hindeuted...

Da steckt sicherlich mehr dahinter, als lediglich ein paar Cents Einsparung....

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.077 von JacktheRipp am 13.12.17 22:58:57

Zitat von JacktheRipp: . Das Abwerben der 15 unwichtigen Dialog-Mitarbeiter war diesbezüglich äußerst seltsam, was wiederum ganz klar auf eine Bestrafungsaktion hindeuted...

Da steckt sicherlich mehr dahinter, als lediglich ein paar Cents Einsparung....

Ich würde das eher dem Bereich 'Pokern um künftige Vertragsausgestaltungen' zuordnen. Das Interesse von Dialog liegt darin, einerseits künftig unabhängiger von Apple zu werden, d.h. bestimmte Chips, welche bisher für Apple reserviert waren und Apple entsprechende Wettbewerbsvorteile gebracht haben, auch an andere Kunden zu liefern und andererseits sich entsprechende Preise dafür zu sichern, bzw. im Falle einer etwaigen konkurrierenden Eigenproduktion durch Apple entsprechende Lizenzgebühren. (Stichwort 'Patente') Das Interesse von Apple liegt aber genau im Gegenteil.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.098 von Rossknecht am 14.12.17 09:40:42

Zitat von Rossknecht:

Zitat von JacktheRipp: . Das Abwerben der 15 unwichtigen Dialog-Mitarbeiter war diesbezüglich äußerst seltsam, was wiederum ganz klar auf eine Bestrafungsaktion hindeuted...

Da steckt sicherlich mehr dahinter, als lediglich ein paar Cents Einsparung....

Ich würde das eher dem Bereich 'Pokern um künftige Vertragsausgestaltungen' zuordnen. Das Interesse von Dialog liegt darin, einerseits künftig unabhängiger von Apple zu werden, d.h. bestimmte Chips, welche bisher für Apple reserviert waren und Apple entsprechende Wettbewerbsvorteile gebracht haben, auch an andere Kunden zu liefern und andererseits sich entsprechende Preise dafür zu sichern, bzw. im Falle einer etwaigen konkurrierenden Eigenproduktion durch Apple entsprechende Lizenzgebühren. (Stichwort 'Patente') Das Interesse von Apple liegt aber genau im Gegenteil.

@rossknecht: Ich kann dir da nicht grundsätzlich widersprechen ;-)
Viele wissen, wie brutal und rigoros Unternehmen werden, wenn sie in der Sättigungskurve hängen und ausschließlich nur noch ihren hohen Marktanteil verteidigen müssen, keine Frage.

Vielleicht wurde bei Apple unter den Zulieferern einfach nur gelost, welcher nach dem Exempel Qualcomm malträtiert wird und Cirrus, Skyworks, AMS, Broadcom usw. werden folgen.
Dann würde es auch nicht um eine paar Dollar-Cents, sondern um deutlich mehr gehen....
Alles möglich.
Vielleicht wurde auch nicht gelost, sondern Bagherli hat mit einem Diversifizierungsversuch gegen die "königliche Etikette" verstoßen ....
Alles möglich, wir werden es rückblickend sicherlich bewerten können.

Sollte z.B. Bagherli einen full-PMIC bei Huawei als design win haben, würde es sicher ein wenig dauern, bis Apple das mitbekommt (3-4 Monate), folglich wäre der Start noch Ende 2016/Anfang 2017 gewesen. Das würden wir ganz sicher in 2018 mitbekommen, dass man einen großen Design-Win dort hätte. "we will see " :-)

[websin]

Dialog Semiconductor (ETRLG) has been assigned a €23.00 ($27.38) price target by J P Morgan Chase & Co in a report issued on Tuesday.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.077 von JacktheRipp am 13.12.17 22:58:57

wg dr. iltgen: ich glaube nicht an verschwörung siehe zb auch die seeking alpha diskussionen der letzten jahre/monate. anderseits würde ich der lampe bank nicht für 1 cent über den weg trauen.

deshalb: besorg dir die lampe studien, da müssen die interessenkonflikte drinstehen.

sc

[JaBec]

Kursentwicklung Dialog.Sem.

Angst ist der schlechteste Ratgeber an der Börse. Der Anleger hat Angst seine Kapitalanlagen zu verlieren, die
Renditen der Fondsgesellschafter und Banken schwinden und Aktionäre sehen sich genötigt zu handeln!

Je mehr man sich das Sezenario zum Kurseinbruch der Dialog.semi durch den Kopf gehen läßt,
umso mehr unbeantwortete Fragen werfen sich auf. Bewußt wurden Negativmeldungen herbeigezogen,
angeheizt und " hochgerechnet " ! Nebenbei aber steigt zeitgleich der Börsenwert des Auslösers mit
nachvollziehbaren hohen Umsätzen und Gewinnen am globalen Markt.
Ist Dialog.Semi mit diesen Umsatzzahlen nicht indirekt anhand seiner Chiplieferungen beteiligt?
Der Geschäftsverlauf und die vorläufig solide geschätzten Jahreszahlen, welche Dialog.Semi bisher immer
verlässlich eingehalten hat bzw. auch dieses Jahr erneut einhalten wird werden einfach beiseitegeschoben.
Fundamentlose Gerüchte halbieren den Wert innerhalb weniger Tage!
Höchst unprofessionelle Worte der GF. Ceo JB. untermauerten die Phantasie aller Analysten und
nicht zu letzt die Angst der Anleger.

Die Antwort nach dem Sinn bleibt nachwievor offen, doch wenn man intensiver darüber nachdenkt
könnte durchaus, wie in den beiden Beiträgen davor geschrieben mehr als ein paar Cent und eine
bessere Ausgangssituation zu anstehenden Verhandlungen dahinterstecken.

Apple ist nicht heute, nicht Anfang nächsten Jahres und auch nicht 2019 in der Lage eine eigene
funktionierende Chipproduktion aufzustellen.
Entgegen der bisherigen Geschäftspraxis des Konzerns Apple würde hier ein höchst risikoreicher
Geschäftszweig in Angriff genommen. Der Hersteller Dialog.semi weiß auch seine innovative
Chipproduktion entsprechend über Patente bzw. interne Schutzvorkehrungen zu schützen.
d.h. eine jahrelange Technologieforschung kann nicht durch einige wichtige, oder auch unwichtige
abgeworbene Forschungsingeneure über ein kurzfristig neu eingerichtetes ..... man nenne es
in alsoluter Überbewertung " Forschungszentrum " ersetzt werden.

Unbekannt ist darüber hinaus, ob diese " Überläufer " tatsächlich gerade an dieser Forschung
der hocheffizienten Energiemanagementtechnologie beteiligt
waren bzw. inwiefern: wenn ja diese Leute in wichtige Details involviert waren?

Seit Weitblicks Widerspüche möchte ich mich etwas vorsichtiger ausdrücken.
Meiner Theorie zur Folge will man hier Anteile zum günstigen Einkaufspreis verschieben, es sollte
" einem " in die Hände gespielt werden.

Auffällig erscheint mir, dass sich die Meldungen um die Tsinghua Group China nunmehr sehr
ruhig verhalten. Gerade zur vertraglichen Gestaltung der Chiplieferung in Verbindung
des smartphoneherstellers Huawei fällt paralell nebst Anteilsaufstockung der Tsinghua Group China
der Börsenwert der Dialog.Semi.


Seltsam und unlogisch, nicht wahr?

Der Hinweis von weitblick ist korrekt: Huawei ist seit 2010 .... " neu am Markt " und konnte sich
nunmehr als ernstzunehmender " newcomer " am globalen Mark beweisen. Eine ernstzunehmende
Größe und mit seinen neuen Produkten Mate10 ...... eine ebenso direkte Konkurrenz zum
Premiumprodukt Apple iphone8 ... X . Jedoch im Preissegment der Mittelschicht für eine breite
Käuferschicht erschwinglich zu erwerben. d.h. gute Chancen für das Produkt!

Eine Theorie: Die Marktanteile der smartphnoe und iphone Anbieter bleiben stetig in Bewegung
und Apple hat die eigene schwierige Lage im Premium-Hochpreissegment zu bleiben erkannt.
Reaktionen des Applkonzerns in die eine, oder andere Richtung können hier nicht ausbleiben
und trotzdem werden künftig Markanteile für Apple wegbrechen. Im Umkehrschluss werden
gerade aussichtsreiche Konkurrenten wie vorrangig Huawei diese Anteile auffangen.
d.h. nicht umsonst ist Dialog.Semi entgegen der Vorstellungen des langjährigen Vertragspartners
Apple die vertragliche Bindung mit huawei eingegangen.

Dialog.Semi wird allumfassend Mehrumsatz generieren und Apple behält fortlaufende Chipabnahme
durch den Lieferanten Dialog.semi.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.446.625 von SmartCap am 14.12.17 11:44:29

Zitat von SmartCap: wg dr. iltgen: ich glaube nicht an verschwörung siehe zb auch die seeking alpha diskussionen der letzten jahre/monate. anderseits würde ich der lampe bank nicht für 1 cent über den weg trauen.

deshalb: besorg dir die lampe studien, da müssen die interessenkonflikte drinstehen.

sc

SmartCap: Um es kurz zu machen (ist ja ein fundamental Forum):
Verschwörungen gibt es an der Börse nicht, sondern eher knallhartes Verfolgen von Geschäftsinteressen.
Jeder macht seine Aufgabe so, dass es ihm im Endeffekt am meisten Geld bringt /bringen soll.
Das ist das Einzige was zählt. Anstand und Moral ist die Transfer-Aufgabe der Werbe-Agenturen ;-)

Man darf natürlich auch ganz sicher nicht vergessen, dass die AR-Brillen die heutige Technologie auf den Kopf stellen werden. Da solch ein Produkt vermutlich eine Vorlaufzeit von 5-6 Jahren hat, sind unter Umständen alles Schritte, die jetzt getan werden, darauf ausgerichtet.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.447.099 von JacktheRipp am 14.12.17 12:22:30

nenn es wie du magst. falls lampe short war, ist oder entprechende derivate handelt(e) muss es in der studie drinstehen.

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.446.787 von JaBec am 14.12.17 11:57:23

Ja.Bec, Du machst leider genau da weiter, wo Du vor Weitblicks berechtigten Anmerkungen aufgehört hast. Du haust hier eine Behauptung nach der anderen heraus ohne eine Begründung zu liefern.

Beispiel 1: "Apple ist nicht (...) 2019 in der Lage, eine eigene funktionierende Chipproduktion aufzustellen." Woher willst DU DAS wissen, was ist Deine Quelle? Dialog selber schreibt "Dialog recognizes Apple has the resources and capability to internally design a PMIC"! Ja.Bec weiß es besser als Dialog and Apple?

Beispiel 2: Was hat der Anstieg von Apples Aktienkurs mit einem Design Out für Dialog zu tun. Es gibt keinen logischen Zusammenhang, warum das eine mit dem anderen etwas zu tun hat. Es geht nicht um die aktuellen Umsätze, sondern um die ab 2019!

Beispiel 3: Dialog hat nicht immer die Zahlen verlässlich eingehalten, siehe 2015/16.

Beispiel 4: "Fundamentlose Gerüchte" - ist doch Kokolores, den Du hier schon mehrfach von Dir gegeben hast. Selbst der CEO von Dialog hat dies öffentlich in einer Adhoc und im Call bestätigt, siehe Beispiel 1. Wie kann man da von "fundamentlos" und "Gerüchte" sprechen. Der Nikkei Artikel war ein Gerücht, aber leider wurde dies von der Realität überholt.

Beispiel 5: gerne noch mal, Dialog liefert keinen PMIC an Huawei, deswegen ist der Verweis wenig sinnvoll.

Beispiel 6: gestern schreibst Du, dass Dialog "realistische 30% am global Smartphone Markt" haben würde. Wo kommt das her, wie begründest Du das? Mit Apple 20%, ohne Apple 30%? Interessant.

Beispiel 7: woher weißt Du, wieviele Apple Mitarbeiter an der Entwicklung eines PMIC sitzen? Apple hat über 130.000 Mitarbeiter, woher sollen wir wissen, wieviele Apple für einen möglichen PMIC einsetzt?


Mich freut es ja, dass Du mit Herzblut dabei bist und optimistisch über Dialog schreiben willst, aber hier mehrere Male am Tag mit nicht belegten inhaltslosen Phrasen zu kommen, hilft dem Kurs auch nicht.

[JaBec]

Der Kurs lebt derzeit nachvollziehbar von Spekulationen und offenen Fragen.
Weder Dialog.Semi, noch Apple hat dem Markt diese offenen Fragen beantwortet bzw.
die " kurstreibenden Spekulationen " bestätigt.

Meines Wissens existiert keine verbindliche Stellungnahme, denn somit wäre die
Unsicherheit dem Markt genommen.

Richtig dlg, als Aktionär mit weitläufigen Verbindungen verfolge ich mit Herzblut und
Invest das tägliche Bösenumfeld.

[morpheus83]

Aber vom tief schon wieder ein bißchen erholt, im Kurs ist schon viel negatives drin.

[dlg]

Und wenn ich gerade schon am Austeilen bin: Jack :-)

Wirst Du jemals das Bild von Iltgen von Deiner Dartscheibe nehmen bzw. bist Du irgendwann schon einmal auf die Idee gekommen, dass er evtl. einen guten Job gemacht hat?! Dass er als einziger etwas hat kommen sehen, was die anderen 95% der Analysten nicht mitbekommen haben? Dass man nach seinen Warnungen über Monate hinweg die Aktie im Schnitt bei 40 Euro verkaufen und sich herbe Verluste hätte ersparen können?

Lass mich mal die Gegenseite einnehmen: was hat er gemacht? Er hat das gemacht, was ein guter Analyst machen sollte: nicht der Herde hinterher, sondern eine konträre Meinung gebildet aufgrund von gutem Research, sprich: das Auswerten von Indizien:
- offene PMIC Stellenangebote auf den Apple Seiten
- von Dialog zu Apple gewanderte Ingenieure aufgrund von XING/LinkedIn Profilen
- Kontakte nach Asien; Info über eigene Sample PMICs von Apple
- die Apple Bestrebungen immer mehr inhouse zu machen verstanden
- richtige Interpretation von JBs FuW Interview

Klar, bisher hat Dialog keinen Auftrag verloren, aber die anderen Annahmen von ihm sind bisher - entgegen allen anderen Erwartungen - eingetreten. Ist es dann angemessen, immer noch auszuteilen, von "Betrug"/"gesteckt"/etc. zu sprechen. Ist/wäre es irgendwann mal an der Zeit einzugestehen, dass wir - und nicht Hr. Iltgen - falsch lagen?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.197 von dlg am 14.12.17 17:27:47

Zitat von dlg: Und wenn ich gerade schon am Austeilen bin: Jack :-)

Wirst Du jemals das Bild von Iltgen von Deiner Dartscheibe nehmen bzw. bist Du irgendwann schon einmal auf die Idee gekommen, dass er evtl. einen guten Job gemacht hat?! Dass er als einziger etwas hat kommen sehen, was die anderen 95% der Analysten nicht mitbekommen haben? Dass man nach seinen Warnungen über Monate hinweg die Aktie im Schnitt bei 40 Euro verkaufen und sich herbe Verluste hätte ersparen können?

Lass mich mal die Gegenseite einnehmen: was hat er gemacht? Er hat das gemacht, was ein guter Analyst machen sollte: nicht der Herde hinterher, sondern eine konträre Meinung gebildet aufgrund von gutem Research, sprich: das Auswerten von Indizien:
- offene PMIC Stellenangebote auf den Apple Seiten
- von Dialog zu Apple gewanderte Ingenieure aufgrund von XING/LinkedIn Profilen
- Kontakte nach Asien; Info über eigene Sample PMICs von Apple
- die Apple Bestrebungen immer mehr inhouse zu machen verstanden
- richtige Interpretation von JBs FuW Interview

Klar, bisher hat Dialog keinen Auftrag verloren, aber die anderen Annahmen von ihm sind bisher - entgegen allen anderen Erwartungen - eingetreten. Ist es dann angemessen, immer noch auszuteilen, von "Betrug"/"gesteckt"/etc. zu sprechen. Ist/wäre es irgendwann mal an der Zeit einzugestehen, dass wir - und nicht Hr. Iltgen - falsch lagen?

@dlg die Einladung zum Boxkampf nehme ich gerne an :-)

Ich halte das Aktienmädel drüben für einen wesentlich fundierteren Analysten als den Karsten Iltgen, denn die hat aufgrund fast derselben Fakten- und Argumentationslage sogar noch wesentlich bessere Kursziele als Iltgen getroffen.

Ich finde, dass sich Dein Urteilsvermögen ziemlich im Ungleichgewicht befindet. Mich hättest Du (mit Recht) in der Luft zerrissen, wenn ich aufgrund dieser Faktenlage im April eine Entscheidung über 3 Mrd$ Marktkapitalisierung prognostiziert hätte.
Das war entweder fahrlässig, oder ihm wurden Informationen zugesteckt, die Bagherli nicht zugesteckt wurden.

Ich bleibe dabei, entweder er hat eine wahnwitzige Analysten-Entscheidung getroffen, oder er wurde bewusst da mit hineingezogen (was ich irgendwo nicht ganz so schlimm fände, aber irgendwie auch fast noch schlimmer) .
Ich persönlich sehe außer diesen 2 Möglichkeiten noch immer keine bessere .....

... die Dartscheibe bleibt, obwohl ich leider kein guter Schütze bin.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.914 von JacktheRipp am 14.12.17 18:29:00

@dlg noch ergänzend : solange dieser Akt für mich nicht klar ist, wird niemand frei gesprochen.
Alle Beteilgten bleiben bis dahin in Guantanamo ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.914 von JacktheRipp am 14.12.17 18:29:00

Ok, ich sehe - auch nach 8 Monaten kein richtiger Fortschritt :-)

"wahnwitzige Analysten-Entscheidung"

vs.

"Auswerten von Indizien: - offene PMIC Stellenangebote auf den Apple Seiten - von Dialog zu Apple gewanderte Ingenieure aufgrund von XING/LinkedIn Profilen - Kontakte nach Asien; Info über eigene Sample PMICs von Apple - die Apple Bestrebungen immer mehr inhouse zu machen verstanden - richtige Interpretation von JBs FuW Interview"

müssen wir jetzt einfach mal so stehen lassen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.453.813 von dlg am 14.12.17 21:51:30

@dlg ... es hätte keines Iltgen gebraucht, um zu erkennen mit was für einem Rand-Sizilianischen Unternehmen man es hier zu tun hat. Ich war ja sozusagen eigentlich der beste Analyst diesbezüglich und viel früher dran ;-)
Wie oft habe ich bezüglich Qualcomm auf die Machenschaften dieses Unternehmens hingewiesen ...
Wer mittlerweile nicht erkennt, was Apple gerade global macht, ist blind. ( der ehemalige VW Einkäufer Lopez würde dort wahrscheinlich wegen übermäßiger Freundlichkeit gegenüber den Zulieferern sofort gefeuert werden)
Vom Modemhersteller über den Chiphersteller TSMC ( mit der Intel-Fertigungsgeschichte), über die OLED Geschichte, vom PMIC Hersteller und jetzt vermutlich AMS ... Es werden alle Waffen ( ich weiß nicht mal, ob die alle legal sind) eingesetzt, um die Zulieferer unter Druck zu setzen...
Da spreche ich Iltgen keinesfalls frei, weil er u.U. ein Zahnrädchen dieses eiskalt kalkulierten Angriffskrieges ist.
Und nein, das ist kein emotionaler Ausbruch, sondern ich bin einfach der Überzeugung, dass man diese kriegerische Grundhaltung erkennen sollte und entsprechend handelt ( was allerdings eher für Bagherli gilt)
, da dies offensichtlich eine signifikante Strategieveränderung der Cupertiner ist.
Apple betrügt nicht bei der Steuererklärung und bringt keine Menschen um ... aber bringt Dinge in eine Perfektion, die sie besser in ihre Produkte stecken würde ....

So, aber jetzt ist gut mit dem Thema...
Weiter geht’s. Und ich habe vollstes Vertrauen in Bagherli, dass er mit der neuen Situation blendend klar kommen wird.

[-weitblick-]

@dlg: Danke für Deine Unterstützung :-). Witzig finde ich, beim Lesen auf ariva, wie das Märchen der "Vorteile des Outsourcing" dort weiter gesponnen wird. Da fehlt einigen wohl der Einblick in die Realität. Vielleicht arbeitet der eine oder andere mit einer outgesourcten IT und darf dann in "Timbuktu" anrufen. Das ist ja noch relativ einfach. In der Entwicklung hat das noch ganz andere folgen. Aber Outsourcing ist etwas anderes als eine Komponente einzukaufen, wie Apple es bei Dialog tut. Einige BWL Erstsemestler sollten mal in der Praxis arbeiten über die sie reden ;-).

@JacktheRipp: Vergess mal Dein Feindbild ;-) Iltgen hat als erster!!! Monate vorher den zweiten Chip vorhergesagt. Der hat mE gute Verbindungen in die Entwicklung. Mir gefällt die Aussicht auf fallende Umsätze mit Apple genauso wenig wie allen anderen Investierten. Aber sowohl er, der Nikkei Bericht und JB reden in erster Linie von einem teilweisen! Ersetzen in der Zukunft. Das kann man nicht einfach so ausblenden.

Ich habe auch gerade auf ariva von Joschi1972 (danke für die Info) gelesen, dass die DD Meldungen von Dialog angeblich falsch ausgefüllt wurden. JB soll 5000/7000 Aktien gekauft haben und nicht nur für insgesamt 5000/7000€. Wenn das stimmt und die Meldungen (morgen) korrigiert werden, dann muss man wohl mal anfragen ob auf allen Ebenen so dilettantisch gearbeitet wird :-(. Das fände ich sehr ärgerlich .

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.454.338 von -weitblick- am 14.12.17 22:53:04

Übrigens.. und das ist jetzt kein Witz:
Mein neues IPhone hat schon den Geist aufgegeben. Akku wurde extrem heiß und anschliessend war dark-Screen ... kein Muckser mehr ...
Nicht mal darüber kann ich mich freuen, weil wir immer noch hinliefern....
Hoffen wir mal auf einen Einzelfall ;-)

[-weitblick-]

Nachdem sich hoffentlich die Emotionen wieder abgekühlt haben sollte man die Lage mal sachlich und nüchtern betrachten. Ich habe auch ein paar Tage gebraucht um die neue Situation zu „akzeptieren“.

Man muß nun realistischer Weise davon ausgehen, dass es für Teile der PMIC (Main PMIC) Lieferung an Apple zu einem Dual-Sourcing kommt.

Wie kann das aussehen und was bedeutet das ?

Erstmal kann mal wohl festhalten, dass für 2018 alles „normal“ läuft (nach den Aussagen von JB). Für 2019 ist noch nicht klar ob Dialog das gesamte Volumen liefert oder schon ein Dual-Sourcing für einen Chip beginnt. Sollte dies dann schon so sein, dürfte es sich um einen relativ kleinen Anteil handeln. Aus Risikogründen dürfte Apple mMn schon den Anteil so gering halten, dass man im Notfall bei Dialog nach-ordern könnte. Dialog muß ja, wie von JB erklärt, auch rechtzeitig die Kapazitäten bei TSMC buchen.

Wir schauen ja auf 2019 und bis dahin kann auf der anderen Seite noch viel passieren:
- Silego Wachstum (bei Apple?), wie hoch wird der Ergebnisbeitrag ?
- Spreadtrum: weitere Design-Wins und Umsätze
- Bluetooth Wachstum
- PowerConversion Wachstum (Rückkehr), nach dem Samsung Batterie GAU
- Automotive ist vielleicht auch nicht zu unterschätzen, der Operating Profit für 9m2017 wuchs um 39% (ggü VJ) auf 10mio$.

Insgesamt sind die Aussichten mE nicht so übel wie sie gerade dargestellt werden.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.007 von -weitblick- am 16.12.17 12:16:29

…vielleicht noch ergänzend:

Interessant/spannend dürfte noch das Commercial Agreement in 1Q18 für die neuen 2018er PMICs werden.

Wenn Dialog sich sicher wäre komplett rauszufliegen, warum sollte man dann noch über den Preis verhandeln ? Man könnte ihn einfach festlegen nach dem Motto ich nehme was ich kriegen kann. Das kann auch nicht im Interesse von Apple sein. Daher denke ich, dass sich Dialog für die zukünftige Entwicklung konkrete Zusagen geben läßt. Nur, die interne Entwicklung bei Apple wird man nicht aufhalten, dessen dürfte sich Dialog auch klar sein. Ich schätze das Verhältnis zwischen Dialog und Apple als ziemlich gut ein, und daher halte ich eine akzeptable Lösung für beide Parteien, für möglich.

[JaBec]

Entwicklung & Wachstum

Weitblick Deine Theorie teile ich inhaltgemäß voll und ganz.

Richtig, all den vorliegenden Informationen zur Folge sollte da nicht mehr viel passieren,
der Markt hat überreagiert!
Das Risiko für Apple einen tatsächlich funktionierenden Chip in Eigenregie zu entwickeln
und herzustellen scheint auch mir viel zu groß zu sein.
Eine Theorie meinerseits wäre, dass die Geschäftsleitung Ceo JB, der Dialog.Semi nicht
bereit ist um jeden Preis an Apple mit Monopolstellung zu liefern.
Gelassen gesteht man dazu Apple das innovative Können ein. Apple läßt dbzgl. nichts an
die Öffentlichkeit und somit scheint es dann doch nicht so ganz reibungslos mit der
Chipforschung zu laufen.
Im Endergebnis aber könnte sich Apple dann umso partnerschaftlicher erweisen.
Ausserdem gilt es auch bei Apple an vielen Fronten zu verbessern um am Ball zu bleiben.
d.h. es wäre schon fast einem Irrsinn gleichzusetzen wenn Apple bei gesundem Gedanken-
ansatz die Geschäftsverbindungen zu Dialog.Semi abbrechen würde.

Ein langsamer, weniger risikoreicher Übergang über eine Dauer von 5 Jahren aber wäre
durchaus denkbar. Wie bereits festgestellt erfindet Apple das iphone nicht neu und
die Bauteile müßen folgedessen mit dem Betriebssystem kompatibel bleiben.

Dialog.semi kann bei existenzieller Abhängigkeit auf Dauer nicht der Hauslieferant von
Apple mit 70 Prozent Umsatzanteil bleiben und muß sich somit künftige neue
Absatzwege aufbauen.

Genau daran wird bei Dialog.Semi jetzt mit Hochdruck gearbeitet und meines
Erachtens werden hierzu demnächst positive Meldungen folgen.

Die Chancen für Dialog Semi stehen weit besser als sie vom Markt eingepreist werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.439 von -weitblick- am 16.12.17 13:46:36

@weitblick : ich schätze Deine ruhige und ausgewogene analytische Betrachtung sehr, aber ich würde mich ungern über etwas unterhalten, was ich persönlich nahezu ausschließe : Apple wird keine eigenen PMICS bauen, die den Dialog PMIC ersetzen.

Ich würde gerne ein paar andere, von diesem absurden Gedanken abweichende Dinge kalkulieren, die ich für u.U. möglich halte.

Dafür sollte jedoch jeder erst mal ein Datenblatt z.B. eines Snapdragon 835 ansehen und die Funktionalität dort mit der Funktionalität eines z.B. Apple A11 vergleichen.

Dazu sei angemerkt, dass Qualcomm davon lebt, dass man diese Multifunktions-Chips einzeln verkauft, während Apple diese A11 lediglich selbst verwertet und nicht vom Preis/Leistungsverhältnis leben muss.

Im Snapdragon 835 sind zum Beispiel ein wesentlicher Teil eines hochwertigen Audioteils, eine quickcharge-Ansteuerungslogik, ein wesentlicher Modemteil und gewisse Ansteuerungslogiken für einen externen PMIC implementiert.
Ansonsten sind alle Komponenten drin, die in Apples A11 auch implementiert sind.

Allerdings und jetzt kommt der Unterschied der Rechenleistung: im A11 sind wesentlich mehr Ringspeicher,Pufferspeicher usw. drin, die die höhere Rechenleistung des A11 gegenüber dem Snapdragon 835 ermöglichen. Beide Chipflächen sind gleich groß, was bedeutet, dass Apple diese Zusatzfunktionen beim jetzigen Design nicht reinbekommen würde, ohne den Chip zu vergrößern, oder auf entsprechende Strukturverkleinerungen setzen muss, um überhaupt agieren zu können.
Im nächsten Jahr wird die Strukturgrösse von 10 auf 7 Nanometer sinken. Das sind etwa 30% mehr Platz für die gleichen Funktionen, wobei ich mal ungefähr 80-90 % davon für Verbesserungen der Rechenleistung erwarten würde, da der KI-Teil und der ISP-Teil in jedem Falle bezüglich AR-Anwendungen erweitert werden muss.
In 2018 wird folglich wahrscheinlich nichts passieren. Sinn macht definitiv nur ein Komplettzusammenfassen aller Teile Modem,Audio,Quickcharge,Power-Logik auf einmal. Da sehe ich ehrlich gesagt erst 2020 für Realistisch, wenn man bei 3 Nanometer angelangt ist.

Jetzt kann man sich überlegen, was das für Konsequenzen für Dialog,Cirrus und Qualcomm/Intel hat.

Der Full-PMIC besteht ja aus einer leistungsfähigen Recheneinheit,Sensorik,AD-Wandlungen etc.
Wenn jetzt ein Teil davon (rechen-Asic) in den A14-A15 wandern würde (IP Lizenz) und der restliche Teil extern Dialog bleibt (Vergleich zu Qualcomm PMIC extern).... was bleibt übrig ?

Selbiges gilt für Cirrus und Qualcomm/Intel. Aufteilen in nackte Rechenfunktionen und Mixed-Signal ( rein Analog kann man nicht ausgliedern). Der „stromlose“ Teil im Ax und die strombehafteten Extern. So macht es Qualcomm seit etlichen Jahren mit ihren Snapdragon.

Dann stellt sich natürlich die Frage: Wann macht das für Apple Sinn ( unabhängig von der Strukturgrössenbetrachtung) ?

Im IPhone meiner Ansicht nach keinesfalls, da der Raumgewinn beim motherboard keine große Rolle spielt.
Wir sprechen folglich ausschließlich über die AR-Brille. Vielleicht verbaut man so etwas hochintegriertes vorher mal im IPhone zum testen ..., wobei ich das angesichts der enormen finanziellen Wichtigkeit des IPhones für eher unwahrscheinlich halte.
Wenn die Brille da ist, wird aus Plattformgründen sicherlich auch beim IPhone Einzug halten.
Ich persönlich sehe die Apple-AR Brille frühestens in 5 Jahren..

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.432 von JacktheRipp am 16.12.17 16:42:28

Zur besseren Übersicht fasse ich nochmals zusammen. Alles was gerechnet werden kann und/oder mit sehr wenig Strom behaftet ist (DA-Wandler,Vorverstärker), wird als IP im Apple Axx bei Zeiten ( nicht 2018 nicht 2019 und vermutlich noch nicht mal 2020) reinkommen und der Rest wird Mixed-Signal extern sein. Ob das wirklich ein EBIT-Verlust für Dialog/Cirrus/Qualcomm/Intel bedeutet, da IP-Lizenzen eine Bruttomarge von 100% beinhalten, ist möglich ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.576 von JacktheRipp am 16.12.17 17:03:50

Ergänzung : was übrigens unmittelbar zur Folge haben wird, dass die Snapdragon s zukünftig an die Rechengeschwindigkeit der Apple Ax rankommen werden, oder alternativ deutlich kleiner sein werden ...
Vielleicht fährt man deshalb sogar zweigleisig zwischen AR-Brille und IPhone

[-weitblick-]

@JacktheRipp:
Sorry, aber etwas als absurd zu betrachten was Dialog hochoffiziell als Möglichkeit in Betracht zieht, und dann über die technischen Details einer BlackBox (deren Inhalt Du nicht kennen kannst, es sei denn Du hast eine persönlich für Dich signierte Speck bekommen) zu spekulieren…da bin ich raus. Das macht keinen Sinn.

[Addiction]

Danke Jack für Deine technische Beschreibung der möglichen Situation.
Ich bin dankbar für die technische Überlegungen. Wir alle wissen nichts konkretes, nur dass etwas passieren würde, einmal und vielleicht. Aber hier entsteht ein Puzzle, was man zusammen vielleicht lösen können, könnten.
Meine Frage, hier habe ich gelesen, die PMICS haben wesentlich größere Struktur als 10 nano, deshalb kann man es nicht integrieren. Oder betrifft es nur die Mixed-Signal Bereiche, von denen Jack schreibt, die bleiben extern?

Was mich auch wundert, von den 800 Ing, die bei DLG am PMIC arbeiten ist keiner hier im Forum? Oder doch?
Bitte nicht steinigen, als Chemiker weiß ich nur was ist ein 103 NU 70 einmal war, das wissen aber die jungen wieder nicht.

[-weitblick-]

@JacktheRipp, Ich möchte Dich auf eine weitere falsche Annahme hinweisen:

"Im nächsten Jahr wird die Strukturgrösse von 10 auf 7 Nanometer sinken. Das sind etwa 30% mehr Platz für die gleichen Funktionen, ..."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/7_nanometer

"The naming of process nodes by different major manufacturers (TSMC, Intel, Samsung, GlobalFoundries) is partially marketing driven and not directly related to any measurable distance on a chip – for example TSMC's 7 nm node is similar in some key dimensions to Intel's 10 nm node."

Ich habe erst kürzlich gelesen, dass viele den Schritt vom 10nm auf den 7nm Prozess bewusst nicht mitgehen, weil es kaum etwas bringt und enorm viel Aufwand bedeutet. Samsung und Apple/TSMC müssen hier aber weiter gehen um technologisch führend zu bleiben.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.007 von -weitblick- am 16.12.17 12:16:29

 -wb-, ich teile die beiden Kernbotschaften Deiner Postings (wenn ich sie richtig verstanden habe): i) ja, man muss damit rechnen (zumindest ist das Risiko dramatisch angestiegen), dass Dialog einen Teil-Design-Out bei Apple erleiden wird und die PMICs zukünftig nicht mehr ausschließlich von Dialog kommen. ii) es ist übertrieben, was der Markt bisher einpreist, da der tatsächliche Anteil, den Dialog verlieren wird/könnte, geringer ist als momentan befürchtet.

Ich mache das mal an zwei Zitaten fest:

"Well, we're not talking about losing the iPhone, as I explained earlier. We believe that even if there was an internal sourcing, which we're not aware of, should that be, it will still be a shared type revenue."

"I think it could be that the main PMIC will be dual-sourced possibly for different models. But the second PMIC, we will continue to supply or the sub-PMIC, I should say. And from what we see, there's so many new features and new areas that customers are working on that it won't surprise me if there was multiple sub-PMICs of different design specification. So, they won't necessarily be as big as the main PMIC. Each one is smaller, it's much smaller ASP, but it would be multitude of those. So, it could be like two or three sub-PMICs in the future which we will supply in addition to part of the volume for the main PMIC."

(Quelle: Mitschnitt auf der Dialog Homepage)

Das liest sich so, dass die schon über die einzelnen Chips gesprochen haben, die "at risk" sind und ich verstehe nicht ganz warum Dialog gerade den etwas rudimentären Sub-PMIC liefern sollte, ABER: kann man das sogar positiv lesen? Ich mache das mal anhand einer theoretischen Rechnung deutlich:

Bisher content 3,50 USD (davon 2,80 USD der Haupt PMIC und 0,70 USD der Sub-PMIC). Daraus werden 1,40 USD für den Main PMIC (vereinfachte Annahme/Darstellung eines Dual Sourcings) plus 3 x 0,70 für die Sub PMICs....in dem Fall würde man sogar genauso so viel wie vorher an einem iPhone verdienen. Daran glaube ich nicht unbedingt, man kann ja mal mit den Zahlen spielen mit verschiedenen Varianten (zB nur zwei Sub PMIC, anderes Verhältnis, Komplett Design Out Haupt PMIC). Außerdem setzt das voraus, dass die Gesamtkosten für Power Management im iPhone ansteigen - aber das wäre für mich sogar eine realistische Annahme aufgrund der höheren Komplexität und zudem haben wir das in diesem Jahr auch schon gesehen.

Alles in allem bestätigt es mich, dass für Dialog in der Tat (deutlich) weniger Apple Umsätze wegbrechen werden als momentan befürchtet und eingepreist.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.712 von dlg am 17.12.17 10:02:35

dlg, vielen Dank für die Zitate. Es gibt ja leider keine offizielle Mitschrift, oder ?

Deine Betrachtungsweise deckt sich sehr stark mit meiner, wenn ich Dich richtig verstehe. Man sollte erst einmal bei den bekannten Fakten/Aussagen ansetzen. Und von dort ausgehend seine Überlegungen anstellen und nicht umgekehrt.

Dass Apple im mixed-signal Bereich Know-How aufbaut bzw. aufgebaut hat dürfte wohl niemand mehr bestreiten. Aber, und da greife ich mal die „Frage“ von Addiction auf, ein mixed-signal Design ist nicht so einfach wie ein digitales Design:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-signal_integrated_circui…

Nur ein Kernpunkt, den viele übersehen, aber JB ja auch deutlich angesprochen hat:
„Testing functional operation of mixed-signal ICs remains complex, expensive and often a "one-off" implementation task.“

Also eines ist hoffentlich vielen jetzt klar: Apple kann nicht so einfach wie bei Imagination einen IP-Core durch einen eigenen ersetzen und weiter gehts.
https://de.wikipedia.org/wiki/IP-Core

In diesem Zusammenhang kann man jetzt auch Überlegungen anstellen über die weitere Strategie mit Silego.
Könnte es nicht sein, dass Apple hier Silego einfach Dialog überlassen hat um den nächsten technologischen Schritt vorzubereiten? Also eine neue Generation von costumized mixed-signal Lösung.
Das ist sicherlich auch spekulativ, aber wie ich finde, sehr nah an den aktuellen Ereignissen.

Für mich ist die Beziehung mit Apple noch längst nicht beendet. Für Apple besteht doch kaum Gefahr, dass Dialog von jemand anderem übernommen wird. Anders als in den USA sind die Squeeze-Out Hürden doch viel höher in der EU. Da hat Apple doch womöglich schon längst vorgesorgt. Und Apple ist auch an einem guten Verhältnis mit den Chinesen interessiert. Die genauen Absichten der Chinsesen sind allerdings für mich noch etwas undurchsichtig. Möglicherweise will man auch nur einfach eine Fremdübernahme verhindern.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.970 von -weitblick- am 17.12.17 11:02:30

"Könnte es nicht sein, dass Apple hier Silego einfach Dialog überlassen hat um den nächsten technologischen Schritt vorzubereiten? Also eine neue Generation von costumized mixed-signal Lösung."

Damit meinte ich natürlich, dass Dialog diese Lösung entwickelt und später liefert. Wenn Apple einen Teil der PMIC Komponenten übernimmt (siehe dlg's Zitat) werden möglicherweise notwendige Ressorcen bei Dialog für solche Entwicklungen frei. Der im Call genannte Personalaufbau hört sich für mich auch positiv an.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.440 von -weitblick- am 16.12.17 20:26:12

@weitblick : warum ich es als absurd betrachte, dass Apple einen eigenen PMIC (externe Komponente) baut, liegt eigentlich auch wegen schon von Dir und von @dlg verwendeten Argumente (die ich übrigens teile) sehr nahe.

1) Apple plant technologische Änderungen im Allgemeinen 5 Jahre im voraus.
2) ich verwende jetzt mal ein @dlg Zitatsinterpretation aus dem anderen Forum (was ich ebenfalls teile):
Ein aus einem riesigen Erfahrungs und Know-how Schatz greifenden und auf PMICS spezialisierte Firma wie Dialog hat bereits eine Vorlaufzeit von 2 Jahren bei einem Full-PMIC. Ein new-comer wie Apple, der im April eine Handvoll PMIC-Leite eingestellt hatte ( und wir wissen nicht mal ob es jetzt mehr als eine Handvoll ist, soll ohne bestehende libaries schneller fertig sein ? -> ?wenn das nicht irrational sein soll.
3) Das vollumfängliche Datenblatt vom Snapdragon 835 ist für Entwickler natürlich erhältlich (das ist keine Blackbox).Für alle anderen gibt es jedoch Flyer, bei denen ebenfalls alles wichtige zu entnehmen ist.
https://www.qualcomm.com/products/snapdragon/processors/835

4)Für den Apple A11 ist natürlich kein Datenblatt erhältlich, aber glaubst Du ernsthaft, dass dort z.B. Ein Modem oder ein Audio-Part, oder eine PMIC Ansteuerung drin wäre, die einfach nicht genutzt wird ? Dass diese Funktionen nicht genutzt werden ist einhundertprozent beweisbar über die teardowns... vergleiche mal ein teardown von einem Qualcomm S8 mit dem Iphone8 teardown. Dann wirst Du sehen, welche Komponenten dort fehlen.
Der Apple A11 ist wie seine Vorgänger auf Rechenleistung getrimmt und ist keine Mobile Plattform der Art Snapdragon oder Spreadtrum. Man verwendet die Chipfläche ausschließlich für die Optimierung der Rechenleistung, oder was glaubst Du, warum die Ax immer schneller sind als die Snapdragons.Die Äpfel-Elektronen wandern keinesfalls schneller durch die ARM-Prozessoren als die, die durch die Snapdragon ARM Prozessoren wandern.
5) Ich zähle jetzt mal die mir bekannten Mobile-Plattformen auf: Snapdragon,Exynos( teilweise) und neue Spreadtrum . Beim Huawei Prozessor Kirin bin ich mir nicht sicher, es wird aber zumindest das Modem mit drin sein.
Apple ist vermutlich augenblicklich der Einzige, der keine Mobil-Plattform hat. Bei Apple sind ausschließlich Funktionen zur Berechnung drin( ARM,GPU,ISP,neutral Engine)
Das IPhone braucht diese Integration dieser Zusatzkomponenten jedoch nicht, die AR-Brille in jedem Falle. Qualcomm benötigt die Integration, weil es ja die Chips verkauft und nicht Handies herstellt.

Fazit: Fakt ist, dass wir wissen, dass Apple irgendetwas mit Powerbausteinen experimentiert.
Ich würde es mal als „Fastfakt“ bezeichnen, dass vor April diesen Jahres null experimentiert wurde ( da Apple ja mehr leaks als jeder andere zu haben scheint....und dass man von April bist jetzt noch keine vergleichbare Mannschaft wie bei Dialog aufgebaut haben kann.
Alles andere sind reine Emotionen (ist normalerweise eher mein Steckenpferd;-) )

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.321 von JacktheRipp am 17.12.17 12:07:44

Natürlich kein Qualcomm S8 , sondern ein Samsung S8 mit Qualcomm Snapdragon 835 drin ...:-))

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.321 von JacktheRipp am 17.12.17 12:07:44

Jack, Bankhaus Lampe hat doch schon im April geschrieben, dass Apple die ersten Sample PMICs hat anfertigen lassen (falls die Geschichte stimmen sollte), so dass der Prozess Monate vorher begonnen haben muss. Und damals waren die Leute schon von Dialog zu Apple gewechselt, was ja auch einige Monate gedauert haben muss (Kündigungsfristen, etc.). Folglich MUSS Apple damit schon früher angefangen haben.

Ich kann mich hier nur Weitblick anschließen: wie man so stoisch abstreiten kann, was der CEO von Dialog Semiconductor mittlerweile offiziell bekannt gegeben hat, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. In meinem Freitag Abend Posting im Nebenforum habe ich alleine 7 Hinweise von JB aus dem CC angeführt - und für Dich ist das immer noch alles "absurd". Weiß nicht, ob das Folgende politisch korrekt ist, aber ein wenig erinnert mich das an "Der Untergang", wo bestimmte historische Personen Ende April 1945 im FB noch ganze Armeen verschieben wollten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.068 von dlg am 17.12.17 14:20:32

Hihi ... der war gut ;-)
Hier diskutiert also der Nostradamus Geneigte mit dem virtuellen Armee-Verschieber... :-))?

Aber schön, dass wir weiter auf der faktischen Seite bleiben. Trotzdem nochmal nachgebohrt:

1)Du gehst also, wie Iltgen davon aus, dass Apple von Null an einen diskreten PMIC in einer kürzeren Zeit entwickelt, als es Dialog könnte?(Basierend auf Deiner Unterstellung im anderen Forum, dass Dialog 2 Jahre benötigt, um einen Full-PMIC für z.B. Samsung bräuchte ...)
2) Du gehst davon aus, dass erst dieser externe diskrete PMIC entwickelt wird und erst im Anschluss an, der für die AR-Brille notwendigen Mobile-Plattform a‘ la Snapdragon oder Spreadtrum gearbeitet wird ?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.392 von JacktheRipp am 17.12.17 15:18:27

Ich gehe davon aus, dass Apple mit seinen PMIC Entwicklungen bereits in 2015 angefangen hat; siehe mein vorheriges Posting.

Ich gehe auch davon aus, dass Dialog beim Premium iPhone PMIC Apple weiterhin (noch) überlegen ist, wie schon unzählige male die letzten Wochen geschrieben. Deshalb glaube ich nicht an ein Design Out im 2019er Premium iPhone.

Damit stellt sich die Frage: ist ein >800 Mrd MK-Konzern wie Apple mit dreistelligem Mrd Cash Polster und hervorragenden Detail-Kenntnissen des PMICs in der Lage, zwischen 2015 und September 2020 einen eigenen Haupt PMIC für sein Premium iPhone zu entwickeln? (bzw. zwischen 2015 und 2019 für ein low budget EM iPhone?).

Meine Ansicht dazu lasse ich mal offen. Ist man ein "Nostradamus-Geneigter" wenn man die offiziellen Worte des CEO für bare Münze nimmt?

Auch übrigens: das hier hatte ich Dir im April schon geantwortet: https://www.thestreet.com/story/14082721/1/as-apple-designs-…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.452 von dlg am 17.12.17 15:37:01

Ich sehe KEINEN Widerspruch zwischen meinem Ansatz und der Aussage von Bagherli !!
Apple wird eine Mobile Plattform der Form Snapdragon erarbeiten und jeweils Teile der Modems,Audio,PMIC und Quickcharge in den Ax integrieren. Dazu werden Teil-IPs von Dialog,Cirrus und Qualcomm ( wenn das Gemetzel verloren wird von Intel) verwendet.
Dazu braucht es ganz sicher einige PMIC-Experten, jedoch keine 1000 wie bei Dialog...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.452 von dlg am 17.12.17 15:37:01

Und PS zu Iltgen: dass er einen katastrophal falschen analytischen Schluss aus seinen Informationen gezogen hatte, kann man bei meinem Ansatz klar folgern.... wir wissen es ja definitiv spätestens in 2019.

Dass er jedoch nicht mitbekommen haben soll, dass Apple bereits 2 Jahre vorher (2015) begonnen hat, das finde ich fast empörend :-)) denn eigentlich wollte ich vor 5 Minuten noch loben, dass er wenigstens früh erkannt hat, dass Apple experimentiert...nach Deinem Kommentar ist das jedoch überflüssig...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.566 von JacktheRipp am 17.12.17 16:00:14

Und zur weiteren Unterstützung meiner These:
Was unterscheidet denn den teuren Full-PMIC von den anderen PMICS.

Da stütze ich mich einerseits auf die offenen ( also dokumentierten) Designs der Dialog-Automotive PMICS und andererseits auf die von Bagherli immer wieder sporadisch gebrachte Bezeichnung „ASIC-PMIC“ für die Apple-Full PMICS.
Die Full-PMICS vereinen eigentlich mehrere Powerbausteine in einem, verknüpft mit dem ASIC-Hirn.
Ein Mixed-Signal Design für solche Ströme muss natürlich mindestens im 50 Nanometer Prozess hergestellt werden ( z.B Cirrus gibt für Ihre Verstärker einen Mindestprozess von 28 Nanometer an). Das bedeutet natürlich gleichzeitig, dass der Asic-Teil ebenfalls im 50 Nanometer Prozess hergestellt wird. Es wäre jetzt eine sinnvolle technologische Evolution, wenn man speziell diesen ASIC-Teil in den 7 oder 5 oder 3 Nanometer Prozess ( also den Ax) integriert.

Was die Mobile-Plattform angeht. Hier schließt sich auch der Kreis zum Qualcomm Gemetzel. Apple möchte unbedingt eine direkte Lizenz von Qualcomm, um die beste Technologie in der neuen Mobile-Plattform zu integrieren. Da geht man notfalls über Leichen, um nicht ewig nur die zweit-dritt oder viertbeste Lösung in der Mobile-Plattform zu haben.

Ich finde meinen Ansatz schlüssig und nehme das „Capability“ als Höflichkeitsfloskel mit ....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.707 von JacktheRipp am 17.12.17 16:29:16

Zur wirtschaftlichen Seite des vernünftigen Ansatzes:

Ganz sicher wird weniger Umsatz mit der Splitlösung gemacht.
IP-Lizenzgebühren stehen immer unter Druck.
Dialog wird natürlich auch den Nachteil haben, dass weniger Chipfläche produziert wird und dementsprechend die Gesamtkosten für die restliche Produkte ein wenig steigen werden.
Natürlich kostet ein „dümmerer“ PMIC weniger als ein Full-PMIC, aber vermutlich braucht man dann auch mehr als einen einzigen. Mein Ansatz ist natürlich augenblicklich ziemlich willkürlich, aber lieber ein schlechter, als kein Ansatz.

IP-Lizenzen für den PMIC: Dialog hat ja R+D Kosten von knapp 200 Millionen $ pro Jahr. Davon wird mindestens die Hälfte auf die Apple-PMICS fallen -> R+D Kosten pro IPhone = 0,5 $ .... bei IPs wird noch ein Patentzuschlag und natürlich Gewinn draufgeschlagen -> mein Ansatz wäre folglich ca. 1 $ Lizenzgebühr pro IPhone

Ich setze jetzt mal 3 kleine dumme PMICs an, die den Haupt und den Zusatz-PMIC ersetzen sollen -> 3 mal 0,6 $ = 1,8 $
Ich würde folglich auf 2,8 $ Umsatz pro IPhone kommen. Jetzt liegen wir ja zwischen 3,5 und 4 $ Umsatz pro IPhone .... allerdings bei nur 40% Beuttomarge. Das heißt von den 3,5-4$ bleiben nur 1,36-1,6 $ im Hause Dialog.

Bei der gesplitteten Version sind es 0,4 mal 1,6 +1 $ gleich 0,64$+1 $= 1,64$

OK das würde bedeuten, dass netto mehr reinkommt als vorher, weshalb man wahrscheinlich von den 1$ IP-Gebühren runter auf 0,8$ muss....
Fazit: EBIT dürfte ziemlich gleich bleiben... das wäre mein Ansatz.
Der JACK-Ansatz :-)

[-weitblick-]

@dlg, sehr guter Beitrag #1724. Ich mußte auch sehr schmunzeln :-). Schön, dass JacktheRipp das auch mit Humor nimmt.
Deine Überlegung, dass Apple mit dem PMIC bereits 2015 angefangen hat (oder vielleicht noch früher?) halte ich auch für möglich. Das könnte auch ein Auslöser für den Mega-Übernahmeversuch (Atmel) gewesen sein.

@Jacktheripp, nachdem ich Deine unzähligen Postings überflogen habe ;-) habe ich den Eindruck, dass Du den absurden Gedanken doch für möglich hältst. Oder bin ich jetzt durcheinander gekommen ? :-)

Dass sich Umsätze mit Apple verschieben, dann wohl aber mit einer mE unvermeidlichen Delle, die später aber wieder ausgeglichen werden könnte, halte ich auch für möglich. Ich will da erst einmal keine Detailrechnung aufmachen.

Die weitere Umsatzdynamik hängt damit wohl am nicht-Apple Geschäft. Kann man weiter (gut) wachsen ? Oder muß ich mich jetzt auf die Dividende einstellen ? Der Februar Call dürfte sehr spannend werden. Mit dem Call erwarte ich, dass man das Commercial Agreement mit Apple abgeschlossen hat.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.235 von -weitblick- am 17.12.17 18:15:24

@weitblick : ich möchte lediglich Ordnung in diese Angstreaktionen bringen.
Wir hatten hier in diesem Forum vor etlicher Zeit bereits darüber diskutiert.
Es geht nicht darum, dass Apple eigene PMICS bauen wird, sondern dass man Dialog-Teile in den Ax auslagert.
Wenn es „normal“ läuft, gibt das keinen (signifikanten) EBIT-Verlust !!!!!!!!!! Das ist das Einzige, was zählt.
Umsatz ist doch völlig egal... der dürfte sinken, was jedoch für die Börsenbewertung keine Rolle spielt.

Und dass die Nicht-Apple Umsätze die wahren Umsätze sind, predige ich schon ganz ganz lange :-))

Vielleicht sind die ehemaligen Dialog-Leute bei Apple sogar die Schnittstelle, um die Dialog-IPs in den Ax zu integrieren . ..

Wahrscheinlich denken wir in 2019: was war das für ein heftiger Wind damals.

PS: ich habe mein Dialog-Engagement vervierfacht seit den 23 er Kursen. Wahrscheinlich bin ich nachträglich sogar der größte Profiteur dieses Sturms ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.394 von JacktheRipp am 17.12.17 18:48:59

Bei den folgenden Punkten kommen wieder zu einer gemeinsamen Sichtweise.

1) nicht-Apple Umsätze
Hier habe ich ja auch schon sehr oft die einzelnen Dinge versucht zu beleuchten. 100% d’accord.

2) „Schnittstelle“
Sehr guter Punkt.
Das die Modem Integration wohl kommen wird habe ich ja auch schon vor langer Zeit durch einen ventureBeat Bericht angedeutet. Dort wurden ja auch namentlich exMitarbeiter von Intel genannt und erwähnt, dass man an einer integrierten Lösung arbeitet. Bei der integrierten Lösung braucht man natürlich auch PMIC Funktionalität. Von wem die kommt bleibt abzuwarten (dual-sourcing?).

[JaBec]

Übereinkommen

Die Diskussion der künftigen Entwicklung zu Dialog.semi läuft nunmehr im Tenor in die gleiche Richtung.
Für Dialog.semi macht es keinen Sinn um jeden Preis hocheffiziente Chiptechnologie an Apple zu
liefern. Ein gesundes Unternehmen lebt nun mal vom Gewinn und nicht vom Umsatz!
Mitunter hat Dialog.semi gravierenden Teil zum Erfolg von Appel`s iphone-Geschichte beigetragen.
Der zeitliche Vorlauf einen Chip kompatibel zu entwickeln erfodert lange Testphasen und oftmals
geglaubte Durchbrüche werden zur dritten Testphase verworfen.
Dialog.Semi kann hier auf Memories über weite Testphasen zürückgreifen.

d.h. die neueste Generation wurde wohl bereits 2015 gestartet und kann durch ein neu eingerichtetes
Forschungszentrum, ob nun durch apple oder anderen Akteuren betrieben nicht kurzfristig aufzufangen werden.

Hier würde man der Zeit ewig hinterherhinken!
Über die Produktionskosten und dem nicht unterzubewertenden Risiko braucht man nicht nachzudenken.

Gerade im Hinblick des Patenschutzes bringt der derzeitige Kurswert von Dialog. Semi hohes
Übernahmeinteresse mehrerer globaler Großkonzerne mit sich.

Im Ergebnis wird Dialog.Semi den Markt mit einer Übernahme, oder der Erschließung neuer
Absatzwege überzeugen. Die Geschäftsleitung der Dialog.Semi ( Ceo JB. ) kennt
den innovativen Wert des erfoschten Produktes sehr genau.

Der derzeitige Kurs spiegelt die Ungeduld des Marktes.

[-weitblick-]

Um nochmal auf das wichtige nicht-Apple Geschäft zu kommen.
Stichwort: TV-PMIC & LED Backlight für LCDs.

Laut Trendforce soll der LCD TV Absatz 2018 wieder ansteigen:

„Downtrend In LCD TV Shipments To Reverse In 2018 Thanks to Continuous Panel Price Drop and Rebounding Demand, Says TrendForce“
http://press.trendforce.com/node/view/3037

Interessant finde ich auch den Volumenvergleich mit OLED.

OLED:~1,5mio ggü LCD: 210mio(2017) => 218mio(2018)

Da bekommt man mal ein Gefühl für das Potenzial. Welche asiatisch/pazifischen Hersteller wohl durch die neu erworbene LED Technologie (von AMS) beliefert werden ? Ich hoffe mal auf bisher noch nicht erwähnte chinesische Hersteller, wie TCL & Hisense.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.133 von -weitblick- am 18.12.17 14:02:40

bei mir hat sich das Thema OLED ganz stark relativiert. Ich sehe null Unterschied zwischen den guten LCDs (Iphone7-8) und dem OLED vom IphoneX (ich frage mich, warum dort überhaupt ein OLED drin ist).

Ich hatte irgendwann mal einen Bericht gelesen, dass LCD jetzt auch in biegsam hergestellt werden kann.

Von daher könnte die AMS-Resterampe doch ein zukunftsträchtiges Geschäft werden.

Passt jedenfalls gut zu den Entertainment-PMICs für RENESAS und NXP....
und natürlich auch zu den Fernsehern.
Der Automotiv-Bereich wird ja augenblicklich sehr stark als Wachstumssegment interpretiert (siehe hohe Bewertung von Infineon). Jede Umsatzsteigerung dort zählt folglich doppelt. Natürlich sind die erzielbaren Bruttomargen dort deutlich höher als bei der weißen Ware Fernseher.

Man hört immer noch nichts von Dyna-Image (kommt mir langsam vor wie das Seeungeheuer in Loch Ness)

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.133 von -weitblick- am 18.12.17 14:02:40

...

Guten Abend !
Nur zur Info, die Chinesen sind wieder aktiv und erhöhen offenbar weiter Ihren Anteil....
dann dürfte doch wohl die gen Norden gehen, oder

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.477 von stockfreek am 18.12.17 19:57:03

Die Frage ist, was genau die Chinesen vorhaben.

Die versuchen möglicherweise gerade auszuloten wie Apple jetzt reagiert. Ich denke schon, dass es hinter den Kulissen Gespräche gibt.

Die Insiderkäufe der letzten Tage, zeigen aber auch klar, dass es bis dahin (Zeitpunkt der Käufe) auf jeden Fall keine relevanten Entscheidungen/Überlegungen gab. Aber so etwas kann sich vielleicht auch schnell ändern.

Entscheidend ist, dass JB Dialog so wertvoll wie möglich für alle Aktionäre macht. Ob das durch eine Übernahme, von wem auch immer, oder durch „erzwungene“ langfristige Zusagen von Apple sein wird, ist mir am Ende egal.

Die Spannung steigt jedenfalls, und möglicherweise auch der Handlungsdruck.

[RealJoker]

Börse ist manchmal unberechenbar. Die Meldung der Aufstockung kam gestern Abend, der Kurs legte etwas zu. Heute erst die Reaktion, die man eigentlich gestern Abend erwarten müsste. Aber offenbar bewegen die Institutionellen den Kurs, nicht die Privatanleger.

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.488 von RealJoker am 19.12.17 10:28:47

Das Interesse liegt an der Commerzbank-Empfehlung heute des Analysten Becker:

Aufkeimende Übernahmefantasie hat dem Erholungsversuch der Aktien des Chipentwicklers Dialog Semiconductor am Dienstag Rückenwind verliehen. Die Papiere stiegen am Vormittag an der Spitze des Technologiewerte-Index TecDax um 6,69 Prozent auf 24,80 Euro. Zuvor war bekannt geworden, dass der chinesische Großaktionär Tsinghua University seinen Anteil an dem Konzern auf 9,01 Prozent aufgestockt hat. "Angesichts der Größe und des Hintergrunds des Engagements erscheint es wie ein strategischer Schritt", erklärte Commerzbank-Analyst Thomas Becker. Zu der staatlichen Universität gehört der Halbleiterkonzern Tsinghua Unigroup, mit dessen Tochter Spreadtrum Dialog im vergangenen März eine Kooperation geschlossen hatte. Unigroup war in den letzten zwei Jahren mit gleich zwei Milliarden-Deals in der US-Halbleiterindustrie gescheitert: Eine Übernahme von Micron Technology kam ebenso wenig zustande wie ein Einstieg bei Western Digital. Die Angst, dass der wichtige Kunde Apple künftig bei bestimmten Strommanagement-Chips des iPhone auf eigene Entwicklungen statt auf Dialog-Technik setzen könnte, hatte die Aktien zuletzt massiv belastet. Dialog hatte zwar noch versucht, die Investoren mit der Erklärung zu beruhigen, Apple auch künftig zu beliefern. Allerdings hatte der Konzern auch eingeräumt, dass Apple die Ressourcen und die Fähigkeiten habe, diese Chips in wenigen Jahren auch selbst zu entwickeln. Seit dem Hochkochen der Ängste Ende November hatten die Dialog-Papiere binnen weniger Tage mehr als 40 Prozent an Wert verloren. Trotz der aktuellen Kurserholung liegen sie Jahresverlauf immer noch rund 38 Prozent im Minus, womit sie zu einer Handvoll Verlierern im TecDax zählen. Der Index der Technologiewerte legte seit dem Jahreswechsel um mehr als 40 Prozent zu. Commerzbank-Analyst Becker bleibt indes zuversichtlich und rät bei einem Kursziel von 35 Euro weiter zum Kauf. Entweder werde Dialog wohl übernommen werden - vor allem wenn das Unternehmen Apple als Kunden verliert. Oder aber der Kurs könne sich verdoppeln, sofern die Amerikaner Dialog treu bleiben./mis/tih/jha/ ----------------------- dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX -----------------------

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.488 von RealJoker am 19.12.17 10:28:47

so kann man das wohl so sehen, das geben - denke ich - auch die Orderbücher der vergangenen Tage her . . .

[SLC2000]

Übernahme durch Tsinghua University?

[SLC2000]

Hat jemand weitergehende Infos zum Halbleiterkonzern Tsinghua Unigroup?

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.277 von SLC2000 am 19.12.17 11:42:39

wo könnte der Übernahme Preis liegen?
über 40 Euro?

[SLC2000]

Commerzbank-Analyst Becker geht von 35 Euro aus

[SLC2000]

Welche Auswirkungen hat es für Apple, wenn Dialog Semiconductor von einem chinesischen
Halbleiterkonzern Tsinghua Unigroup übernommen wird?

[SLC2000]

Mit logischem Denken beruhigt sich der Wert von Dialog.semi mit kleinen Schritten. Einen hohen Anteil zur Marktberuhigung tragen hier die Aktivitäten der Tsinghua Group bei kontinuierlicher Anteilsaufstockung am Unternehmen der Dialog.Semi bei.. Den vorliegenden Informationen dürfte sich diese Unternehmensbeteiligung in Kürze an der 10 Prozentlinie einpendeln und damit kehrt zudem zusätzliche Sicherheit zur weiteren Unternehmensgestaltung zurück. Mit dem Überschreiten der 10 Prozentmarke dürfte der neue Hauptaktionär eine künftig angestrebte Geschäftsausrichtung offenzulegen. Weder dürfte es eine Theorie, noch eine leichtfertigt angelegte Spekulation bleiben,dass das chinesische Staatsunternehmen die gewünschte Öffnung zum asiatischen Markt bei hohen Absatzzahlen und eine kostengünstige Herstellung hocheffizienter Chiptechnologie mit sich bringt. Ob nun der Großkonzern Apple mit diesem neuen Hauptinvestor in Verbindung steht bleibt abzuwarten. Zur spekulativen Einschätzung meinerseits ergibt sich eine " neue " zusätzlich WIN-WIN-Situation die das Unternehmen der Dialog.Semi ungemein stärkt. Dialog.Semi wird zudem, gerade unter dem neu generierten Kostenaspekt auch künftiger Lieferant im Hause Apple bleiben. Dem Markt sollte sich auch vor Augen halten, dass dem Großkonzern Apple seine Marktposition im hochpreisigen Premiumsegment mehr und mehr der Rang strittig gemacht wird. Apple kann sich künftig nicht mit " funktionierendem Kleinzeug " abgeben und nebenher auch noch höchstes Marktrisiko nebst Erhöhung der eigenen Herstellungskosten eingehen.

[urpferdchen]

Das sieht nach Ausbruch nach oben aus - über die 24 € - um 13 Uhr bei 25,85 €
Der nächste Widerstand ist bei 30 - 32 € -
Mal sehen was der Kurs nach der US-Börsenöffnung macht. Evtl. wollen die erst noch mal etwas billiger
kaufen.

[JaBec]

Ja, nunmehr werden die Spekulationen einer Übernahme immer lauter.

Befremdend wirkt dbzgl. wenn Beiträge durch sc2000 kurzer Hand aus einer paralell verlaufenden Diskussion einfach kopiert und auf dessen eigenen Namen veröffentlich werden.

Im Ergebnis aber ist der Zweck der Publikation an alle interessierten Teilnehmer erfüllt!

Zur Frage eines spekulativen Übernahmewertes könnten bis zu 50 % Wertzuschlag erzielt werden.
Massgebend dazu dürfte jedoch nicht der momentan aktuelle Börsenwert sein.
Gerade deswegen scheint die Tsinghua Group kalkulativ zum Kurseinbruch aktiv geworden zu sein!

Der Analyst Thomas Becker hat keinen denkbaren Übernahmewert publiziert.

Zu dem 35 EUR.-Wert handelt es sich lediglich um ein über kurz oder lang geschätzes Kursziel einer künftig fairen Bewertung des Börsenwertes der Dialog.Semi.
Wohl gemerkt: Derzeitige Schätzung !!

Der Übernahmewert errechnet sich im Regelfall aus dem durchschnittlich zurückliegenden Wert der letzten Monate. ........ hierzu könnten durchaus auch Aufschläge in Höhe X gerechtfertigt werden!

[JaBec]

Hinweis an SLC 2000: Paralelldiskussion

Beitrag - NR. 7 : veröffentlicht am 19.12.2017, Uhrzeit: 10:49

[SAB80C537]

Huawei expandiert in den USA und macht Apple n den USA Konkurrenz.
Dialog Kunde!

http://abcnews.go.com/Business/wireStory/chinas-huawei-expan…

[valueanleger]

Mein antizyklischer Kauf scheint sich langsam auszuzahlen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.498.075 von valueanleger am 20.12.17 06:43:45

Ich habe jetzt erstmal ein paar Gewinne der letzten Woche mitgenommen und meinen teuren Teil des Depots (steuerlich begünstigt) ein wenig verhökert.

Grund:
Ich kauf ja immer zu Testzwecken alle neuen Apple-Geräte, um eine bessere Abschätzung zu erhalten:

Meine letzten "Testkäufe" waren ja das Iphone8 plus und das IphoneX

Ergebnis bisher: Am Anfang waren beide Geräte überzeugend.
Jetzt nach ca. 8 Wochen (Iphone8plus) und 5 Wochen (IphoneX) habe ich folgende (zugegebenermaßen selektive) Erkenntnis gewonnen:
1) Iphone8plus funktioniert überhaupt nicht mehr (blackscreen). Vermutlich nicht mal ein Bauteil-Effekt.
Das Iphone8 plus war einfach nur leer (1 Woche im Schrank gelegen) und zum Aufladen auf die Belkin QI-Charge Einheit gelegt. Dann hat sich das System so aufgehängt, dass man als user keinen Zugriff mehr hat. Zur Bestätigung des Verdachts hat ein Bekannter von mir dasselbe getan (leer und Erstladung auf QI)-> derselbe Effekt, "rien ne vas plus "
Vorsicht ! das kann ein individueller Einzelfall sein und vielleicht kann er auch softwareseitig gelöst werden, aber mit einem gewissen Risiko geht das vielleicht auch nicht softwareseitig.
Bitte, wer ein Iphone8 Plus oder IphoneX hat -> ausprobieren und hier reinschreiben. Natürlich ist es danach ein Austausch-Schaden.

2) Das IphoneX. Vor dem letzten update ging das face-ID einigermaßen schnell (ich finde zwar nicht schnell genug, um einen Fingerabdrucksensor zu ersetzen, aber noch OK). Bei mir ging bei einem einzigen Mal die Entsperrung auch bei einer völlig fremden Person (aber nur einmal, ließ sich bei 10 Versuchen nicht nochmals reproduzieren). Aber dieses eine Mal wird bei mir dazu führen, dass ich niemals Apple-Pay über dieses face-ID laufen lassen würde.
Es gibt jetzt auch verstärkt Mitteilungen, dass weltweit einige Fehler derselben Art aufgetaucht sind, die sich sogar noch reproduzieren lassen (siehe heutige Meldungen).
Apple hat in jedem Falle (undokumentiert) im neuen update 11.2.1 darauf reagiert, denn das face-ID ist jetzt unerträglich langsam geworden (bei guten Bedingungen ca. 1 Sekunde, bei schlechteren Bedingungen ca. 3-4 Sekunden oder nicht mehr)


Ich möchte jetzt wirklich keinen verrückt machen, aber bitte Vorsicht, achtet bitte unbedingt in nächster Zeit auf Meldungen, die möglicherweise auf gigantische Qualitätsprobleme bei Apple hinweisen würden .....
Das ist wirklich nur selektiv, da aus 2 Iphones keine Statistik gemacht werden kann, aber ich möchte es einfach auch nicht verschweigen.
Macht daraus, was ihr wollt .... ich lege mich mit meinem heute verkauften Teilbestand bis nach Weihnachten auf die Lauer und warte, ob das eintrifft, was meine Miniaturstatistik hergibt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.502.164 von JacktheRipp am 20.12.17 12:15:07

Hi JacktheRipp,

ich will ja jetzt hier kein iPhone Support Forum eröffnen, aber 2 Dinge würden mich doch interessieren:
1) Hattest Du einen Hard Reset ausprobiert ?
https://www.hna.de/netzwelt/hard-reset-fuer-iphone-8-und-8-p…
2) Funktionierte das Laden am Kabel auch nicht mehr ?

Unabhängig davon, darf so etwas natürlich nicht passieren. Da habe ich auch einen gewissen Anspruch.

Bei wireless-charging ist Dialog ja zum Glück nicht direkt involviert.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.502.992 von -weitblick- am 20.12.17 13:13:58

Hallo Weitblick: ja, alles durchprobiert .. laut,leise, rechte Taste gedrückt halten... sogar gemeinsam mit dem zugegebenermaßen freundlichen Apple-Service. Warte jetzt schon seit fast 2 Wochen auf einen Tauschtermin per E-Mail ... irgendwie seltsam.. habe jetzt aber auch nicht aktiv nochmals nachgehakt...

Ist natürlich im Moment nur ein Einzelfall... also bitte keine Panik... für mich ganz individuell bedeutet das
1) Sorge um die Gerüchteküche in den nächsten Tagen (kurzfristig)
2) Ist für mich natürlich ein Grund, kein IPhone mehr aus Nutzungsinteresse zu kaufen (langfristig).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.136 von JacktheRipp am 20.12.17 13:23:35

Das ist natürch sehr ärgerlich. Vielleicht ist Dein Gerät schon in Cupertino und wird gerade seziert.

Ein "großes" Problem kann es aber eigentlich nicht sein, sonst hätten die einschlägigen Magazine schon darüber berichtet. Ich bin bis jetzt auch noch nicht darüber gestolpert.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.358 von -weitblick- am 20.12.17 13:38:15

Alles korrekt, was Du schreibst .... ich wollte meine teuren Depot-Anteile jedoch eh reinwaschen (hätte vielleicht ansonsten auch noch nicht reagiert), aber exakt um solch ein Frühwarnsystem zu haben, kaufe ich mir die Dinger eigentlich (das Auslösen der Alarmanlage muss natürlich kein Einbruch bedeuten ;-) )

Allerdings muss ich auch klar sagen: Wenn das Face-ID so langsam bleibt, wie es mit 11.2.1 ist, dann bleibt es bei mir ausgeschaltet. Das Pin-eingeben ist im Augenblick schneller als das Face-ID. Und aus Sicherheitsgründen bleibt es bei mir im Augenblick eh un-aktiviert.

Es kann sich durchaus als dramatischer Fehler zeigen, dass man keinen doppelten Boden (touch-ID) integriert hatte.....

Nun gut ... ich setze im Grunde genommen eh auf eine Übernahme und da passiert vor Weihnachten eh nix mehr (wäre viel zu nah am Insider-Einkauf von Bagherli)

Und zum Thema Meldungen über Probleme : Das sehe ich sehr differenziert. Wenn man googelt findet man nie irgendetwas über Probleme (alle suchindizes scheinen weggekauft zu sein). Einzig journalistische Individual-Meldungen kann man finden (heute bei chip z.B. über das face-id))

[JaBec]

Die künftige Markentwicklung der Dialog.semi erscheint auf dem ersten Blick sehr untransparent.
Der neue Hauptinvestor tshinghua group hält mittlerweile offiziell gemäß der Börsenmeldung
vom Montag Abend ca. 7 Mio Anteilsscheine ( 9,1 Prozent ). Auszugehen ist, dass eine kurzfristige
Anteilsaufstockung (zum Jahresende 2017 ) seitens der tsinghua group über der 10-Prozentmarke
angestrebt wird. Mit dieser Anteilsmarke kann der neue Hauptaktionär eine " nicht gewünschte
Fremdübernahme " verhindern bzw. auf die lange Bank schieben!
Viele Analysten bewerten mittlerweile diese Anteilsverschiebung sehr positiv zur künftigen Wert-
entwicklung der Dialog.semi und der damit verbundenden Marktöffnung in Richtung Asien.
Bemerkenswert bleibt dbzgl. zu erwähnen, dass sowohl der Großkonzern Apple, als auch Dialog.semi
diesen Markt, .... natürlich jeder in seinem Aktionsbereich erschließen möchte. Die Marktöffnung
in Richtung Asien bzw. die Erschließung neuer Absatzmärkte ist für Dialog.semi hinter den Kulissen
bereits weit fortgeschritten. So hat Dialog.Semi erst kürzlich Lieferverträge mit Huawei unterzeichnet
und niemand kenn die genauen Zahlen! d.h. Flukturierend könnte sich gerade
dieser neue Absatzmarkt zusätzlich einhergehend einer Marktverschiebung althergebrachter
Konkurrenten wie Samsung, Apple, blackberry, Nokia und vielen anderen mehr als positiv entwickeln.
Bisher ging der Markt davon aus, dass im Falle des Wegbrechens der Lieferverträge aus dem Hause
Apple die Orderbücher der Dialog.Semi leerbleiben dürften. Der Markt lebt von der Phantasie
und abzuwarten bleibt, ob Dialog.Semi schlussendlich, gerade mit diesen neuen Absatzchancen mit
diversen WIN-WIN-Effekten in vielerlei Hinsicht evtl. gar zum großen Gewinner aufsteigt.

Dialog.Semi verfügt über mehrere höchsinnovatie Chiptechnologie die nicht nur im kommunikativen
Bereichen einsetzbar sind. Gerade China versucht mit high tech am Weltmarkt zu punkten und wird
das gesamte Portfolio der Dialog.Semi praxisorientiert verwerten.

Auch die Herstellungskosten hocheffizienter Chiptechnologie werden mit dieser Verbindung nebst
hochen Produktionszahlen gesenkt werden. Gerade unter dem Kostenaspekt wird Apple auch
weiterhin Hauslieferant das Applekonzerns bleiben bzw. zusätzliche Technologie in Form von
Lieferpaketen anbieten können.

Einen besseren Partner kann Dialog.Semi nicht finden!!!!

[dlg]

Jack, Du hast in dem anderen Forum die richtige Frage gestellt: was könnte die Strategie von Tsinghua sein, wie lässt sich deren Handeln begründen? Ein paar - wie meistens - ungeordnete Gedanken dazu:

1) Warum sollte ich als Tsinghua jetzt bei Kursen um die 25 Euro kaufen wenn die reelle Gefahr besteht, dass der Kurs bei schlechten Nachrichten im Februar ein weiteres Drittel verliert?

2) Glauben die evtl so nah an dem Thema dran zu sein, dass sie nicht von einem Design Out bei Apple ausgehen - und sehen das als günstige Gelegenheit, ihre strategische Beteiligung zu guten Kursen auszubauen? Wäre eher ein rein finanzieller Aspekt.

3) Wenn die an einer Komplettübernahme interessiert sind, würde es dann sinnvoll sein, jetzt den Kurs durch Marktkäufe zu stützen? Sollte man nicht eher sich zurückhalten und Ende Februar - wenn der 3-Monats-Schnitt günstig ist - mit einem Komplettangebot kommen?

4) Geht es denen darum einfach einen Fuß in der Tür / eine Sperrminorität zu haben, ganz egal was im Februar 2018 verkündet wird? Sprich: wenn der Design Out kommen würde, dann führt kein Weg an denen vorbei und keiner könnte sich Dialog einverleiben ohne Tsinghua?

5) Wenn die demnächst über 10% sind, glaube ich nicht, dass die WphG Meldung so viel Bahnbrechendes bringen wird. Ein Kommentar a la "Ausbau der strategischen Position im Rahmen der bestehenden Kooperation mit Dialog" wird wohl nicht viel bringen...Tsinghua Wunsch eines BoD Sitzes schon eher.

6) Würde Apple sich an einer Übernahme heute stören und eingreifen? Ich schwanke zwischen " I don't care, I have my own PMIC capabilities" und "Mist, das ganze kommt 1-3 Jahre zu früh, ich bin mit meinem Premium PMIC noch nicht so weit".

7) Ein Veto seitens der USA kann ich mir übrigens nicht vorstellen...Dialog produziert ja keine militärrelevanten Dinge - und dass die US Regierung einschreiten würde weil Apple nicht bereit ist, 2,5% seiner Cash Reserven oder ein Sechstel des Quartalsgewinns auf den Tisch zu legen um einen seiner Kern-Zulieferer zu sichern, wäre mir zu weit hergeholt.


Zusammenfassend: die Diskussionen gehen ja gerade los, insbesondere im anderen Forum, dass eine Übernahme nur eine Frage der Zeit sei. Und natürlich wäre ein Bieter-Szenario, bei dem sich Apple und Tsinghua jede Woche um 5 Euro je aktie überbieten, das (unrealistische) Nonplusultra. Aber da glaube ich ehrlich gesagt nicht dran - erst recht nicht, dass irgendetwas passiert bis Februar/März 2018. Das für mich positivste an den Tsinghau-Käufen ist, dass es für mich so eine Art Mindestbewertung ("floor") für Dialog induziert. Denn wenn Tsinghau jetzt bei 25 Euro kauft - und zwar in das Monster "Design Out" blickend, warum sollten die im tatsächlichen Falle nicht bereit sein, auch dann diesen Betrag je Aktie auf den Tisch zu legen?

Somit könnte man argumentieren, dass wir bei 22-25 nen soliden Boden und damit wenig Downside haben, aber das Upside bei positiven Newsflow in 1Q18 groß ist. Eure Meinung dazu?


******* 

Anderes Thema: da bisher keine Vorabzahlen bezüglich des Umsatzes gekommen ist, gehe ich davon aus, dass man in der Bandbreite berichten wird, aber eher nicht darüber. Außerdem gehe ich vom 8. Januar aus als Tag der Vorabzahlen (auch, da Dialgo am 8./9. Januar auf einer Konferenz ist lt. deren Homepage).

WB, danke für Dein Post bezüglich TV Markt: das Potenzial scheint ja in der Tat groß zu sein von der jährlichen Anzahl her, aber was wäre denn ein realistischer ASP? Du weißt ja, dass ich grundsätzlich bei Dialog pessimistisch bin, was solche neuen Produkte betrifft...*hüstel*...TV PMIC...*hüstel*.

P.S. Hat das irgendetwas mit dem PMIC zu tun? Habt Ihr ne technische Einschätzung dazu?
http://appleinsider.com/articles/17/12/21/apple-said-to-be-w…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.822 von dlg am 21.12.17 21:48:44

@dlg : ja, zu allererst ist es mal ein Statement, dass ein im Smartphone-Markt Aktiver Investor mehrere hundert Millionen Euros in Dialog investiert ( schätze mal, dass der Durchschnittspreis für Tsinghua irgendwo bei 35 Euro/Aktie liegt/lag)

Für uns als Aktionäre ist die Übernahme-Phantasie ein gesunder und etwa gleichwahrscheinlicher Gegenpol, gegenüber den Horrorszenarien, die ja ebenfalls noch immer der Wahrscheinlichkeits-Theorie entspringen.

Bei Tsinghua stellt sich im Speziellen ja noch die Frage, ob man Dialog als Treiber für Spreadtrum usw. ( Tsinghua ist ja mittlerweile fast in jedem Halbleiterbereich tätig) sieht, oder ob man Dialog einfach als zusätzliche Einnahmequelle will...


Und zu Deiner Frage, was Apple machen würde ?
Stellen wir uns selbst mal die Frage:
Wir sind ein 900Mrd Dollar Unternehmen, welches in nicht vergleichbarer Form von einem einzigen Produkt abhängig ist.
Bei einem Misslingen einer einzigen Modellreihe könnten locker 500-600 Mrd$ Börsenwert vernichtet werden ( z.B. Ein Samsung-Fall beim IPhone).
Ich versetze mich jetzt mal in Deine Version ( meine ist es nicht) und Apple hätte einen funktionierenden Protypen für 2019 ( mehr kann es ja 100%ig nicht sein)
Würdest Du, nachdem alle der über 1 Mrd seither produzierten IPhones einen Dialog-PMIC hatten, die Existenz Deines 900Mrd $ Unternehmens, wegen 5 oder 6 Mrd $ aufs Spiel setzen?
Bei allen überraschenden Dingen, die in diesem Jahr passiert sind, da bin ich mir sehr sicher, dass sich Apple keinen „Ausfall“ von Dialog leisten kann .... nicht wegen einer einstelligen Milliardensumme

[JaBec]

Mögliche Strategie der Tsinghua Group:
Dlg hat sämtliche, in Frage stehenden strategischen Schritte zur weiteren Entwicklung der Dialog.semi realistisch dargestellt. Offensichtlich versucht die Tsinghua Group den Fuss in die Türe zu bekommen.
Nicht zu Letzt wegen der innovativen Produktpalette mit breiten Anwendungsmöglichkeiten die bei Dialog.semi in der Pipeline stehen, denn zusätzlich mit dem Erreichen der 10 Anteilsmarke kann auch eine ungewünschte Fremdübernahme verhindert werden.

Zeit bringt Geld: Dieses Sprichwort könnte gerade hier fussfassen, denn ein Übernahmewert berechnet sich im Regelfall aus dem Durchschnittskurs der letzten 6 Monate plus Zuschlag in Höhe X.
d.h. wohl kaluklatorisch gekonnt auf den Weg gebracht dürfte sich mit der 10 Prozentmarke der Börsenwert weitere 5 Monate in ähnlicher Höhe einpendeln.
Günstige Anteilsscheine mit darunterliegenden Kursen werden bei einem Wert um 25 EUR durch die Tshinghua Group aufgekauf und übernommen.

Im Ergebnis kann das bedeuten: Sollte einem weiteren ernsthaften Interessent, oder gar Apple an der Übernahme von Dialog.Semi gelegen sein, würde dieser Interessent nicht mit der Tsinghua zusammenarbeiten, müßte dieser jetzt kurzfristig aktiv werden. Hier denke ich wäre das Ziel verfehlt zudem der Übernahmepreis in die Höhe getrieben würde.

Die Aktionäre der Dialog.Semi werden somit auch künftig auf die Geduldsprobe gestellt, den die
Chinesen haben sich offensichtlich mit dem Ersteinstieg zur Anteilserhöhung ein gewisses Übernahmelevel gesetzt.
Die Entscheidung zur Anteilsaufstockung kam zum Kurswert von 36 EUR und ab diesem Zeitpunkt gings steil bergab.

Ich erlaube mir zu erinnern: Die Börsenmeldung kam aus Asien!

Dialog.Semi wird im Endergebnis mit Synergieeffekten hinzugewinnen und dauerhaften Mehrumsatz
bzw. daraus rückzuschließenden Mehrgewinn generieren.
Eine ökonomisch positive Entwicklung ohne kurzfristige Übernahme nimmt Zeit in Anspruch.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.525.255 von JacktheRipp am 22.12.17 09:06:52

Danke für Dein Feedback, Jack! Nur kurz ein Kommentar dazu, der auf unsere beiden Posts anzuwenden ist: Nur weil Dialog übernommen werden würde, heißt das ja nicht, dass Apple nicht mehr an seine PMICs kommen würde. Dialog würde ja erst mal weiter liefern - „pacta sunt servanda“. Sorry für die zahlreichen typos im gestrigen Post.

[JaBec]

Dlg, damit hast Du vollkommen Recht. Der Markt und alle Analysten gingen bisher immer davon aus,
dass Apple von jetzt auf gleich wegbricht.

Zu einem Lieferstop wird es jedoch meiner Meinung nach nicht kommen bzw. werden die Aktivitäten
durch apple in Richtung Asien zusätzlich ausgebaut. Ob nun Apple preisgünstige Chip beziehen möchte,
oder das eigene Produkt auch in Richtung China anbieten und besseres Verkaufsnetz aufbauen möchte.

Meiner Meinung nach wird Dialog.Semi so oder so profitieren!

d.h. Wir müßen uns lediglich mit den Zusammenhängen mehr befassen und selektieren.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.525.255 von JacktheRipp am 22.12.17 09:06:52

@dlg aber ich hole jetzt mal viel weiter aus.

Nehmen wir mal Texas Instruments beispielsweise. Der absolute Platzhirsch bei industriellen Bluetooth-Prozessoren (im Industriebereich gibt es mangels Vertrieb und Produktmanagern noch kein Dialog).
TI kommt augenblicklich zeitlich kaum mit den Anforderungen der Kunden nach.
Bei TI ist der Personalmix : ungefähr 30% sales/Produktmanager,ca. 30% Verwaltung und Rest und ca. 40% Entwickler.
Bei Dialog ist der Anteil 1%sales,5% Verwaltung und Rest und über 90% Entwickler
Die Bruttomarge bei TI ist über 65% (dank der Margenstarkem Industriebereich), Bei Dialog im Schnitt ca. 48,5% und laut gut informierten Analysten speziell im Bereich Apple bei ca. 40%

Wenn z.B. Texas Instruments Dialog übernehmen will, dann könnte diese ganze Apple-Geschichte eher dazu führen, dass man Dialog nicht übernimmt, da man solch lausigen Geschäfte nicht machen möchte, da es die Bruttomarge versauen würde.

Nehmen wir mal an, dass der worst case Fall eintritt (was ich nicht glaube) und Bagherli verkündet in Q1 einen design out bei Apple.
Da wäre Tsinghua, Texas Instruments und vermutlich nahezu jeder große Halbleiterhersteller da, der Dialog sehr gerne übernehmen würde (selbst Infineon). Alleine wegen der erheblichen Steigerung der eigenen Kappa und wegen der Zugewinnung von neuen portfolio-Produkten.

Im übertragenen Sinne würde ich im worst case Falle Analogien zwischen dem Goldpreis und den Förder-Herstellkosten von Gold sehen. Unter einen gewissen Betrag wird Dialog nicht fallen (vielleicht kurzfristig). Wo der liegt, kann natürlich keiner sagen. Meiner persönlichen Meinung nach, sind wir jedoch schon unter diesem Preis augenblicklich.

So schmerzhaft die Kursreaktion auch ist, es gibt streng genommen für einen Halbleiterhersteller nichts besseres, als mit Apple ganz wenig zu tun zu haben. Nach meiner Einschätzung wird dies aber nicht passieren.

[JaBec]

Hallo Jack, mit der Prüfung all der vorliegenden Zusammenhänge bzw. auch der jüngsten
Forschungsergebnisse der Dialog.Semi gelangen wir übereinkommend einer identisch positiven
Einschätzung zu Dialog.Semi.

Die Zuwachschancen sind enorm und das haben die Chinesen erkannt!

Richtig, Dialog.semi hat es komplett versäumt einen funktionierenden globalen Vertrieb aufzubauen
und heute fällt genau das dem GF. der Dialog.Semi auf die Füsse.
Etwas unprofessionell schätze ich hierzu die Vorgehensweise der Geschäftsführung der Dialog.semi
.... Herrn JB. ein zudem dieser denkt alles alleine mit unterbesetztem Team bewerkstelligen zu können.
Nachvollziehbar konzentrierte sich Dialog.Semi lediglich auf ein paar wenige große Hauptabnehmer und
begibt sich folgedessen genau mit Abhängigkeit in deren " räuberische Hände "!
Der Wert der Dialog.Semi wurde dahingehend, bewertend der neu erforschten Produktpalette nie so wirklich
aufgezeigt, oder gar verschleiert.

Hätte diesen Part gar Apple übernehmen sollen ?????
Es wäre konträr aller Geschäftsgebaren und bleibt ausschließlich der Geschäftsleitung der Dialog.Semi
belassen.
Dialog.semi hat enorme Chancen zudem das Vertriebsteam professionell ausgebildet und
gravierend erweitert werden muß. Am Kapital sollte es dazu nicht fehlen und positive Ergebnisse
lassen sicherlich nicht lange auf sich warten.

Derart ruhig wie die derzeitigen Pressemeldungen zum Wert der Dialog.Semi verlaufen schätze ich mal
ein, dass Apple bereits seit geraumer Zeit mit der Tsinghua Group in enger Verbindung steht.
Der kostengünstigere Bezug innovativer Chiptechnologie kann wohl schwer über andere Wege
generiert werden und Apple kann mit einer Eigenproduktion kaum punkten bzw. wären wohl die
eigenen Ergebnisse bei Anwendungsreife längst wieder veraltet!!!

Zu ausgeklügelt erscheint mir dieses Geschehen um Dialog.Semi der letzten Wochen und Monate.
All das kann kein Zufall sein!

Ein Unternehmen wird anhand der offensichtlichen Schwächen zerpflückt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.525.984 von dlg am 22.12.17 09:56:15

Zitat von dlg: Danke für Dein Feedback, Jack! Nur kurz ein Kommentar dazu, der auf unsere beiden Posts anzuwenden ist: Nur weil Dialog übernommen werden würde, heißt das ja nicht, dass Apple nicht mehr an seine PMICs kommen würde. Dialog würde ja erst mal weiter liefern - „pacta sunt servanda“. Sorry für die zahlreichen typos im gestrigen Post.

@dlg: Solche Vereinbarungen gibt es ganz sicher in den jeweiligen Lieferverträgen. Da wird sicherlich auch sogar ein Notfertigungsrecht definiert (d.h. Apple darf mit den Dialog-designs notfalls selbst fertigen), falls der Lieferant nicht liefert.
Sprich für die jeweils alten Iphones (einschließlich dem 2018 er Modell) gibt es sicherlich genügend Absicherung für Apple.
Der 2019 er Liefer-Vertrag ist jedoch, wie wir definitiv wissen, noch nicht unterzeichnet.
Dort kann m.E. nach keine Verbindlichkeit vorherrschen.
Für den 2019er Vertrag hat Bagherli jetzt ganz sicher erhebliche Druckmittel um gute Preise und vollständige Lieferungen durchzuboxen !
Er kann schlichtweg sagen... äh Tim, wenn wir da keinen guten Vertrag hinbekommen... Du weisst ja wie das Geschäft läuft ... dann sinkt der Aktienkurs und ich kann natürlich nicht garantieren, was dann passiert.. ich steh ja selbst unter Druck.....

ich sehe sogar die Verhandlungsposition von Dialog so gut wie noch nie diesbezüglich... wenn Bagherli clever ist, was ich auch vermute.

[JaBec]

Welche Strategie tatsächlich durch Dialog.semi gefahren wird ist für mich schwer nachvollziehbar.

Fakt ist, dass gravierende Vertriebsfehler gemacht wurden. Man konzentrierte sich zu sehr auf
die Forschung höchst effizienter Chiptechnologie und vergaß dabei schlichtweg den Vertrieb.

Unbestritten geniale künftige verbraucherfreundliche Anwendungsgebiete eröffnen sich, doch wie sollen
die Abnehmer von Morgen diese innovative Technologie effektiv einsetzen ohne die tatsächlichen
Anwendermöglichkeiten und den damit verbundenen Verbau präsentiert zu bekommen?

Schwierig wäre, wenn Dialog.Semi über die innovative Technologie nicht verfügen würde.
In diesem Sinne stehen sich kluge Köpfe oftmals selbst im Weg!

Das Desaster ist groß und heute wird die GF. ... Herr JB. der Dialog.Semi unter hohem Druck
der Börse gezwungen die Versäumnisse der Vergangenheit auszubügeln.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.527.721 von JaBec am 22.12.17 12:01:54

Jabec, mit Deinen Postings ist es wie immer: eine Aneinanderreihung von Behauptungen, die weder belegt sind, noch inhaltlich nachvollziehbar und die die Entwicklungen des letzten Monats scheinbar komplett ausblenden. Schade, so geht der inhaltliche Zugewinn gegen null.


“Der Markt und alle Analysten gingen bisher immer davon aus, dass Apple von jetzt auf gleich wegbricht“ ist leider komplett falsch. KEIN Analyst ging immer davon aus, dass „Apple von jetzt auf gleich wegbricht“ – noch nicht einmal das Bankhaus Lampe.

Wieso „wird Dialog.Semi so oder so profitieren“ wenn evtl. bis zu 70-75% der Umsätze wegbrechen?

„Die Börsenmeldung kam aus Asien!“ stimmt auch nicht; die Meldung über Apples eigene PMIC Entwicklungen kamen aus Kirchheim unter Teck bzw. Cupertino.

„Dialog.Semi wird im Endergebnis mit Synergieeffekten hinzugewinnen und dauerhaften Mehrumsatz bzw. daraus rückzuschließenden Mehrgewinn generieren.“ Wieso dauerhaft Mehrumsatz wenn evtl. bis zu 70-75% der Umsätze wegbrechen?

„gelangen wir übereinkommend einer identisch positiven Einschätzung zu Dialog.Semi.“ Wieso positive Einschätzung wenn evtl. bis zu 70-75% der Umsätze wegbrechen?

„Dialog.semi hat es komplett versäumt einen funktionierenden globalen Vertrieb aufzubauen“ Woher weißt Du das?

„Herrn JB. denkt alles alleine mit unterbesetztem Team bewerkstelligen zu können.“ Woher weißt Du, ob das Team unterbesetzt ist?

„Dialog.Semi lediglich auf ein paar wenige große Hauptabnehmer und begibt sich folgedessen genau mit Abhängigkeit in deren " räuberische Hände "!“ Als JB bei Dialog im September 2005 anfing, hat Dialog in jenem Jahr 23 Mio Euro Verlust produziert bei 129 Mio Euro Umsatz, davon null Euro Umsatz mit Apple. Der Kurs notierte in jenem Jahr teilweise bei unter 2 Euro. Aus diesen null Euro mit Apple hat JB ne Milliarde Dollar Umsatz gemacht, den Aktionären in der Spitze nen Ver25facher und per Stand heute immer noch nen Ver10facher gebracht und die Erlöse genutzt, um sich ein ~0,4 Mrd. Umsatz Standbein in Bluetooth, Power Conversion, CMIC zu erschaffen. Diese Management-Leistung ggü. Apple und ggü den eigenen Aktionären würde ich nicht kritisieren.

„Dialog.semi hat enorme Chancen zudem das Vertriebsteam professionell ausgebildet und gravierend erweitert werden muß“. Sollte Dialog Teile des Apple Geschäfts verlieren, müssten eher Mitarbeiter abgebaut werden.

„schätze ich mal ein, dass Apple bereits seit geraumer Zeit mit der Tsinghua Group in enger Verbindung steht!“ Begründung bitte.

„Der kostengünstigere Bezug innovativer Chiptechnologie kann wohl schwer über andere Wege generiert werden“ Warum nicht? Dialog ist doch ordentlich profitabel, das könnte sich Apple einverleiben.

„Apple kann mit einer Eigenproduktion kaum punkten“ Begründung bitte.

„wären wohl die eigenen Ergebnisse bei Anwendungsreife längst wieder veraltet!!!“ Warum sollten eigene PMICs veraltet sein und die von Dialog nicht?

„All das kann kein Zufall sein!“ Von Zufall kann keine Rede sein…das Risiko eines 75% Kunden ist schon immer bekannt gewesen und scheint sich nun (teilweise) zu materialisieren.

„Fakt ist, dass gravierende Vertriebsfehler gemacht wurden“. Wenn das ein „Fakt“ ist, dann zeig uns mal den Beleg. Das gleiche gilt für „vergaß dabei schlichtweg den Vertrieb“.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.527.721 von JaBec am 22.12.17 12:01:54

@jabec tut mir leid, dass ich so selten bei Dir antworte, aber es fällt mir immer so schwer Deine Beiträge zu lesen, weil sie so allgemein gehalten sind ( bei mir gibt es allerdings bestimmt auch viel zu kritisieren ;-) )

Auf ein Thema möchte ich allerdings unbedingt eingehen:

Warum hat Dialog keinen typischen Vertrieb?
Sie haben bisher schlichtweg keinen gebraucht, da vermutlich nahezu 90% ( vielleicht sogar noch mehr) des Umsatzes über die großen direkten Customer-Kunden abgelaufen ist ( da verhandelt die Führungsperson direkt). Man ist dadurch natürlich extrem schlank und spart Kosten.
Dialog wollte sich damals ja Atmel einverleiben. Der Hauptgrund war sicherlich, dass man damit auch eine komplette Vertriebs-Struktur übernehmen kann.

Um anhand meiner persönlichen Erfahrungen kurz zu erklären, wann der Vertrieb sehr wichtig wird und wann nicht.
Bei sehr großen Stückzahlprojekten schaut der Einkauf aktiv mit den Entwicklern nach möglichst guten und möglichst günstigen Lösungen. Hier kann es sein, dass man z.B. bei zweistelligen Millionen-Stückzahlen auf Dialog zurückgreift, um die Schlankheit von Dialog zu nutzen.
Im anderen Fall ruft man entweder z.B. beim TI-Sales oder sogar in den meisten kleineren Fällen beim Allgemein-Distributor an und lässt sich ein passendes Bauteil empfehlen/aufschwätzen.
Die ultra-großen Stückzahlen haben zwangsläufig eine niedrige Marge, die kleineren eine höhere Marge, allerdings mit höherem Sales-Aufwand.

Als Technologe stehe ich naturgemäß auf dem Standpunkt, dass der Aufbau einer guten Sales-Mannschaft leichter ist, als der Aufbau einer guten Entwicklermannschaft
:-)). Stimmt natürlich nicht... aber ich denke, dass das Sales die nächsten Schritte bei Dialog sein werden.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.535.395 von JacktheRipp am 23.12.17 09:02:32

Hallo Jack, sicherlich kostet ein qualifizierter und professioneller Vertrieb entsprechendes Geld.
Ebenso spreche ich Dir Recht zu: Man ..... dachte " der Vertriebsausbau wäre nicht nötig "!
Korrekt dargestellt ist zudem, mit wenigen Abnehmern kann die GF der Dialog.Semi selbst
verhandeln. Gerade die wenigen bzw. der eine große Hauptabnehmer macht aber auch mit
gut 70 Prozent Umsatzanteil ein mächtiges Problem. Schon lange spricht man von einer
unabdingbaren Streuung der Abnehmer, von neuen innovativen und bahnbrechenden
Technologien und Einsatzbereichen. Diese hocheffiziente Technologie muß aber auch zu den
diversen Einsatzbereichen vorgestellt und präsentiert werden.

d.h. Vertrieb und Werbung generieren neue Absatzmärkte!

Im Unternehmen der Dialog.semi sind gut 90 Prozent des Personals im Bereich der Entwicklung
und Forschung tätig, ca. 5 Prozent in der Verwaltung und ca. 3 Prozent im Vertrieb. Vergleichbare
Konkurrenzunternehmen liegen im Vertriebspersonal weit darüber und konnten sich
folgedessen auch breit aufstellen. Dialog.semi hat sich zur Vertriebsseite " schlank " gehalten
und somit konnte bisher auch die Chance weitere Abnehmer hinzuzugewinnen nicht genutzt werden.
Als langjähriger Aktionär ist mir die Struktur und die damit verbundenen Schwachstellen sehr
gut bekannt. Seit mehr als zwei Jahren redet man sich zwingend neu und breit aufzustellen, doch
geändert wurde herzlich wenig. Richtig, mit dem Versuch zur Amtelübernahme hätte man positive
Synergieeffekte bewerkstelligt. Hier schien das Vorhaben der GF. der Dialog.Semi über das Ziel
hinaus zu hoch gepockert geworden zu sein.
Die Reaktion hätte also spätestens zur gescheiterten Amtelübernahme der Ausbau der Vertriebsstruktur
sein müßen. Was nutzt es über ein breites Portfolio höchsteffizienter und
innovativer Technologie zu verfügen wenn die interessierte abnehmende Hand deren Einsatzbereiche
nicht kennt? Heute ist die Geschäftsleitung der Dialog.semi unter hohem Druck gezwungen kurzfristig
zu reagieren und evtl. müßte sogar ein Teil des Entwicklungs- und Forschungspersonals abgebaut werden.

Diese Fakten liegen auf der Hand. Wie meinerseits vor knapp 4 Wochen in einem meiner Beiträge
geschrieben eröffnet sich Dialog.semi mit kleinen Schritten neue Märkte und bestückt die neueste
smart-phone-Generation Huawei Mate10 usw.
Dieser Beitrag wurde durch Weitblick in Abrede gestellt !
Ebenso erlaubte ich mir die positiven Ausgangspunkte zu Dialog.Semi anhand der künftigen
Absatzchancen und spekulative Bewertung einer eventuellen Übernahme der Dialog.sem hervorzuheben.
Diese Beiträge wurden durch Weitblick und kürzlich durch dlg arg kritisiert. In meinen Beiträgen
würde völliger Unsinn verbreitet werden. Beide Akteure sollten sich doch bitte im Vorfeld über
die wahren Gegebenheiten informieren und dann über korerekt formulierte Beiträge negativste
Bewertungen abgeben.

Ja Jack, in der Tat spreche ich Dir Recht zu: Meine Beiträge sind wie alle Beiträge sehr allgemein
und spekulativ geschrieben. Wären die wahren Hintergründe bekannt, wäre die Börse und alle
Beteiligten schlauer.
Keiner der Analysten und Bänker müßte mit allgemeinen Beiträgen und Spekulationen aufwarten
und der Markt kennt seine Richtung.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.525.984 von dlg am 22.12.17 09:56:15

@dlg nochmals ein paar Gedanken zu Tsinghua... und der Versuch sich in die Chinesen rein zu versetzen:

1) was hat man bisher investiert: überschlagsmässig würde ich auf einen mittleren Kaufkurs von 33-35 Euro schätzen, den Tsinghua bisher bezahlt hat. Macht bei ca. 7 Millionen Aktien ein Invest von 238 Mio Euro.. Anmerkung: augenblicklich hat man ca. 60 Mio Euro Verlust ;-)

2) Mit den 9,1% hat man eine starke (Verhandlungs-) Basis, um sich gegen Fremdübernahmen Dialogs zu schützen / bzw. möglichst viel Profit bei einer solchen Übernahme zu machen.

3) Normalerweise wird man als Ankeraktionär immer ein wenig näher (sofern es im legalen Bereich ist) an der Geschäftsentwicklung dran sein, als jeder Andere. Bei Übernahmen etc. tastet sich doch ein CEO immer ein bisschen an, was ein 10% iger Stimmenanteil wohl denken mag ;-)

4) Was spricht für das Warten, ob der 2019er Apple-Deal über die Bühne geht ? :
a) voll positiver Fall : Aktienkurs Dialog steigt signifikant. Man kann allerdings bis mindestens 2020 noch zusätzliche 300- 400 Millionen Cash bei Dialog einsammeln.
Ich bin mir 100%ig sicher, dass in diesem positiven Falle ca. 3 Wochen später der nächste um die Ecke kommt, der das Horrorszenario einfach auf 2020 verschiebt, weshalb der Kurs wieder sinken wird.
Vorteil für Tsinghua: Etwas höherer Kurs, aber Dialog ist im Grunde genommen auch 300-400 Millionen günstiger ( durch Apple-Cash)
b) voll negativer Fall: (signifikanter Einbruch der 2019er Apple-Einnahmen): Der Kurs von Dialog würde runtergehen, aber die Anzahl Bewerber für eine Übernahme dürfte drastisch steigen. Wenn Apple weg wäre, dürfte Dialog in das Anforderungsprofil nahezu jedes Halbleiterherstellers passen. Durchaus möglich, dass Tsinghua dann trotz der 9,1% nicht zum Zuge kommt.


Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Tsinghua wartet, bis der 2019er Deal positiv steht und die zusätzlichen 300-400 Millionen $ mitnimmt.
Warum ?: Weil die wenigsten Halbleiterdeals unterhalb der ein-bis Zweijahre-Höchstkurse stattfanden ( wohl einzige Ausnahme Imagination). Es geht fast immer darum und fast nie um die reine Aufschlagszahl ( die muss natürlich auch noch stimmen).
Es ist folglich günstiger für Tsinghua, dass man höhere Kurse, aber auch mehr Cash mitnimmt. Natürlich wird im positiven Falle der steigende Dialog-Kurs nach ein paar Tagen/Wochen nochmals „bombardiert“, damit der Faktor „Aufschlag“ auch wieder passt... Aber ich denke schon, dass man aus diesen Gründen warten wird ( Im Grunde genommen wissen die eh jetzt schon, wie wahrscheinlich was ist ;-) )

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.539.721 von JacktheRipp am 24.12.17 10:34:22

Und ganz offen, die Jack-Aktionärs-Strategie ( wir sind alle zu klein, um mit unserem Verhalten diskret bleiben zu müssen :-))

Tritt Fall 1 ein: werde ich (noch mehr) an Apple und meinem Sachverstand zweifeln (wobei die Reihenfolge genau so wäre), eine gewisse Zeit abkotzen und Dialog ganz long halten und langsam Short-Positionen bei Apple aufbauen ( erst kommt zumeist der Wahnsinn, dann der Crash)

Tritt Fall2 ein: werde ich den Kurssprung ( 30-40) nutzen, um mein Dialog- Depot leer zu räumen, um anschließend nach der nächsten Attacke ( die kommt so sicher wie 1+1 gleich 2 ist) und meinen Bestand anschließend wieder aufbauen.

Frohe Weihnachen

[JaBec]

Kursentwicklung Dialog.Sem.

Die Strategie zur Weiterentwicklung der Dialog.Semi bleibt nachwievor schwer nachvollziehbar
und untransparent.
Meiner Meinung nach könnte es durchwegs auch zutreffen, dass apple beabsichtigte den zuver-
lässigen Zulieferer und Vertragspartner abstürzen zu lassen. Die Abhängigkeit von 70 Prozent
des Gesamtumsatzes war allen hinreichend bekannt und lange davor ..... vor mehr als 2 Jahren
wollte die GF. der Dialog.semi mit dem misslungenen Versuch zur Amtelübernahme reagieren.
Von der Börse damals als zu umfangreich und somit risikobehaftet gesehen bewertet wäre aus
heutigen Sicht genau das der richtige Wachstumsschritt gewesen.
Der große Vorteil dazu: Ein funktionierendes Vertriebssystem !!!!

Was diverse Analystenbewertungen über das Jahr hinweg so in der Form nicht schafften
machte eine Börsenmitteilung aus Japan möglich.

Eine wohl zum ersten Hinhören eine sehr unprofessionell wirkende Bestätigung eigens aus dem Haus der
Dialog.semi, Apple wäre evtl. künftig auch selbst in der Lage gelieferte Chipmodelle selbst
herzustellen generierte schlussendlich den geglaubten Todesstoß.
Spekulativ gesehen aber könnte gerade das zum Schutz einer ungewünschten Fremdübernahme
gewesen sein. Dialog.Semi war zu diesem Zeitpunkt bereits mit der tsinghua group in enger
Verbindung, der Zuliefervertrag der neuen Generation Huawei Mate 10 und ..... war so gut wie
unter Dach und Fach.
Ein Rückschluss zum bereits bestehenden Anteil am Unternehmen der Dialog.Semi von damals 6,2 Prozent und einem wohl bekundeten ernsthaften Interesse zur Anteilsaufstockung der tsinghua group erscheint durchwegs plausibel.

Die Theorie meinerseits lautet: Es wurde seitens Ceo JB. der Dialog.Semi bewußt zum Schutz
einer ungewünschten Fremdübernahme der Dialog.Semi dem chinesischen Staatsunternehmen
tsinghua group in die Hände gespielt.

Zum heutigen Zeitpunkt kann somit eine ungewünschte Übernahme durch die kapitalkräftige
Konkurrenz, oder auch durch Apple hinausgezögert, oder gar verhindert werden. Die GF. der Dialog.Semi mußte sich zur existenzbedrohlichen Situation, trotz derzeitiger positiver Geschäfts- und Umsatzzahlen für eine künftige Richtung entscheiden. Aus diesem Blickwinkel gesehen wohl
überlegt der künftigen Absatzmärkte und dem kritischen Kunden von morgen ausgerichtet hat man sich für neue Absatzmärkte in Asien und der Weiterentwicklung aufliegender Forschungsobjekte
bzw. der kurzfristigen Anwendung bereits entwickelter hocheffizienter und innovativer Chiptechnologie
entschieden.

Es wurde lediglich eine gebotene Chance durch die GF. der Dialog.semi wahrgenommen.
Man versucht kurzfristig über eine Zeitspanne von ca. 2 Jahren, neben der gesicherten
Vertragsbindungen über das Jahr 2018 hinaus ..... bis teils sogar 2020 durch den neuen Hauptinvestor hohe zusätzliche Umsatz- und Stückzahlen und das nicht nur im Energiemanagebereich der smartphonetechnologie zu generieren.

Nunmehr scheinen auch der renomierte Analyst langsam zu erkennen, dass der Absatzmarkt
von Apple wegen der hohen Preisvorstellungen des Premiumprodukts und dessen
wiederkehrenden Schwachstellen mehr und mehr wegbricht.
Die spekulativen Einschätzungen bewegen sich ausserdem dahin, dass dem Großkonzern Apple
mehr und mehr klargemacht werden soll, dass eine anwenderfreundliche und funktionierende
Chiptechnologie nicht auf die leichte Schulter genommen werden sollte. Mit künftig noch günstigeren
Bezugspreisen hocheffizienter und breiter Produktpalette der Dialog.Semi wird Apple auch
weiterhin Großabnehmer der Dialog.Semi bleiben und eine treue Zulieferung bewährter Technologie schätzen lernen.

So stellt sich die berechtigte Frage wer dann schlussendlich vom wem abhängig geworden ist?

Geduld und Zeit sind nicht die Stärken der Börse, aber ein wenig Phantasie wäre auch heute
gerechtfertigt angebracht.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.538.473 von JaBec am 23.12.17 21:55:40

JaBec, bevor Du Weitblick und mir vorwirfst, wir würden uns nicht richtig informieren: wie wäre es denn wenn Du auf eine oder mehrere meiner >12 Fragen im Posting #1.768 mal eingehen würdest?

Stattdessen leider wieder die nächste Aneinanderreihung von Theorien...

[-weitblick-]

@dlg(Gedanken zur Strategie von Tsinghua):

Ich glaube ja, dass Tsinghua ein rein technologisches Interesse an Dialog hat. Deinen Punkt 6 (Stört sich Apple daran) finde ich am interessantesten. Ich denke auch, wenn Tsinghua an einer Komplettübernahme interessiert ist, würde es nicht mehr lange dauern. Eine monatelange unklare Situation würde wohl bei den Mitarbeitern nicht gut ankommen. Und die stellen mMn den entscheidenden Wert auch für Tsinghua dar. Sonst hätte man eine Hülle ohne Kern. Weiter glaube ich (für den Fall einer Übernahme), dass es auch nur eine friedliche, in Absprache mit Apple, geben kann. Sollten die Chinesen versuchen gegen den Willen des Dialog Managements die Macht zu übernehmen, gäbe es ja noch die Möglichkeit, dass JB die wichtigsten Leute/Abteilungen nimmt und zu Apple wechselt. Das wäre dann ein Pyrrussieg für die Chinesen.

Warum sollte es nicht eine Einigung aller Pateien geben können ? Ich denke, nach den Ankündigungen von JB, dass Apple versucht das single-source Risiko zu minimieren. Warum sollte Apple nicht in Zukunft von einem chinesischen PMIC Zulieferer abhängen. Von China sind ja sowieso abhängig. Ohne die Chinesen bauen die kein einziges Gerät.

@JacktheRipp:
Da si ja endlich die Energous mid-field FCC Zulassung. Halleluja. Ich hatte ja die Zulassung immer für sehr wahrscheinlich gehalten, aber wie genau sehen die zugelassenen technischen Daten aus. Dazu gab es ja bisher noch nichts.

"Providing meaningful power-at-a-distance is a real game changer for wireless charging," said Mark Tyndall, senior vice president corporate development and strategy, Dialog Semiconductor. "As the strategic partner and exclusive world-wide supplier of Energous' WattUp technology, Dialog provides early adopters with the assurance of chip supply and support that comes from a top tier semiconductor company that ships millions of chips each month into some of the world's most demanding customers."
https://ir.energous.com/press-releases/detail/596/energous-r…

Ich belibe weiter skeptisch, bis es echte Fakten gibt. Also die genauen technischen Daten und einen echten Design-Win über richtige Stückzahlen. Mal schauen was Rizzone in dem angesetzten Call zu den „FCC certification details“ sagt.

[Addiction]

Alle sInd vor dem Big Donald umgefallen und Apple zuerst. 800 Mio Umsatz nach USA zu bringen, das scheint leichter, als den iPhone in USA zu produzieren.
Also wird es mit Dialog semi versucht. Ob das Apple schafft, in welcher Zeit und Qualität das werden wir später sehen. Meiner Meinung nur 30% in 2019, dafür freie Hand am Mark für DLG

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.962 von -weitblick- am 27.12.17 14:14:31

@weitblick: Ja, ein sehr guter und sehr emotional vorgetragener Call. Da könnte IR-technisch Bagherli davon lernen.
Ich hab drüben gehört, dass der Markt immer Recht hat...
So wie ich das verstanden habe, ist es nicht nur eine midrange Zulassung, sondern eine nicht-Abstandslimitierende Zulassung, wenn der Empfänger größer als 5mm ist ( 5mm^2 oder 25 mm^2)
Es kam übrigens auch die Aussage, dass man mit 2 der größten Elektrohersteller bei midfield zusammenarbeitet.
Sollte der Markt übermäßig positiv reagieren, dann nehme ich das gerne auch mit, denn es wäre schlichtweg gerecht bei den übertriebenen negativen Dialog Bewertungen, wenn es mal in die andere Richtung geht.
Beim Empfangspower kann ich persönlich nicht enttäuscht werden ( habe andere Zielsetzungen als Du), wenn der Markt es positiv nimmt, dann ist es schön :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.992 von Addiction am 27.12.17 14:17:09

Zitat von Addiction: Alle sInd vor dem Big Donald umgefallen und Apple zuerst. 800 Mio Umsatz nach USA zu bringen, das scheint leichter, als den iPhone in USA zu produzieren.
Also wird es mit Dialog semi versucht. Ob das Apple schafft, in welcher Zeit und Qualität das werden wir später sehen. Meiner Meinung nur 30% in 2019, dafür freie Hand am Mark für DLG

@addict: Trump ging es doch hauptsächlich um die Rückholung der einfachen Jobs (Montage etc.)...

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.932 von dlg am 27.12.17 14:12:10

Fragenkatalog: In der Tat war mir bis dato nicht bewußt der Beantwortung offenstehender Fragen zuständig zu sein.

Desweiteren sollte hier wegen der freien Meinungsbildung bei korrekt formuliertem Inhalt niemand kritisiert werden.

Insofern aber ein korrekt formulierter Beitrag als verbreiteter Unsinn betitelt wird und zudem so ganz beiläufig behauptet wurde, dass Dialog.semi künftig eben keine Lieferungen an Huawei tätigt, scheint
der Verfasser & Kritiker äußerst schlecht unterrichtet zu sein. Die berechtigte Frage wer hier Unsinn verbreitet beantwortet sich von selbst.
Auf weitere Punkte will ich dbzgl. nicht eingehen und wiederhole: Man will sich hier keineswegs einen Schlagabtausch leisten.

Die 12 offenstehenden Fragen beantworten sich teils von selbst insofern die vorliegenden Pressemitteilungen und Statements inhaltsgemäß richtig gelesen und sinngemäß gedeutet werden können. Gerade zum inhaltlichen Informationsfluss zum Wert Dialog.semi halten sich die greifbaren und fundierten Nachrichten äußerst lückenhaft.

Die Analysten hegen ebenso neben der Informationslücke eigene Theorie und Spekulation.
Vieles bleibt dem einzelnen Analysten zu einer " fairen " Bewertung genau wie uns freigestellt.
Richtig, oder Falsch: Bekämen wir ein klares und aussagekräftiges Statement durch die GF. der Dialog.semi, oder durch den Hauptabnehmer Apple wäre jegliche Diskussion überflüssig.

Also belegen die Beiträge von weitblick und dlg identisch nachvollziehbar meiner Beiträge reine Theorie und Spekulation!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.563.429 von JaBec am 28.12.17 21:58:38

Das ist doch ein Fehler in der Matrix hier. Da kommen Aussagen a la „Der Markt und alle Analysten gingen bisher immer davon aus, dass Apple von jetzt auf gleich wegbricht“, was nun mal 100%ig falsch ist und wenn man nachfragt, wie man auf das schmale Brett kommt, dann kommt als Antwort „für die Beantwortung ist ‚man‘ nicht zuständig“.

Da erübrigt sich jeder Versuch einer Diskussion, von jetzt an „ignore“.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.564.566 von dlg am 29.12.17 08:26:34

In der Tat scheint hier ein Fehler in der Matrix zu liegen.
Die Frage wieso und warum der Kurssturz der Dialog.Semi eingebrochen ist liegt doch
völlig klar auf der Hand.

Ich wiederhole mich: Einer Pressemeldung aus Japan zur Folge soll sich angeblich Apple
vom Zulieferer Dialog.Semi trennen und eigene Chipprodduktion aufbauen.
Die Analysten, mitunter auch diverse Pressemeldungen äußerten dbzgl. die Befürchungen,
entgegen der laufenden Vertragsbindungen über das Jahr 2018 hinaus, dass dies bereits
2018 der Fall sein könnte.
Eine wohl recht unprofessionelle Aussage des Ceo JB. der Dialog untermauerte dieses Szenario
zusätzlich zudem erwähnt wurde: Apple wäre künftig auch in der Lage mit einem eigenem
Forschungszentrum eine hauseigene Chipproduktion zu führen.
Meine freie Meinung dazu: Mit dem nötigen Barvermögen über das Apple zweifelsohne verfügt
ist das selbstverständlich nachvollziehbar möglich. Lediglich ein anwenderfreundliches Endergebnis
zu erarbeiten und dazu einen dopplelt abgesichterten Patentschutz zu beachten nehmen hohe
Zeit in Anspruch bzw. könnte dieses Unterfangen schwer umsetzbar ein ewiges Forschungsprojekt bleiben!
Deswegen meine Bemerkung: Apple würde der Zeit hinterherhinken und das gewünschte Ziel
schwer erreichen.
Die Übernahme eines kleinen, 16-köpfigen Teams von wichtigen, bis weniger wichtigen,
involvierten, oder nicht involvierten Forschungsingeneuren durch Apple kann eine Forschungphase
über knapp 5 Jahre mit unzähligen hinterlegten Momories nicht bewerkstelligen.

Im Unternehmen sind mehr als 800 Personen ausschließlich zur Forschung innovativer und hocheffizienter
Microtechnologie beschäftigt und dieses Rad dreht täglich anhand der hinterlegten Memories nach vorne.
Ausschießlich wegen dieser Forschungsergebnisse ist das chinesische Staatsunternehmen
tsinghua group an der Beteiligung der Dialog.semi interessiert und hat den Anteil von 6,2 auf nunmehr
9,2 Prozent zum derzeitigen Meldestand erhöht. Mit dieser Anteilsaufstockung kann somit auch eine
ungewünschte Fremdübernahme, ja sogar eine Übernahme durch apple zeitlich verzögert, oder
gar verhindert werden. Ein Haupinvestor mit über 10 Prozent Unternehmensanteil hat zudem geführte
Strategie und Zielsetzung am Unternehmen offenzulegen.

Wäre eine vergleichbare, oder gar mehr effizientere Produktion der gelieferten Microtechnologie
so einfach zu realisieren würde gerade das chinesische Staatsunternehmen tsinghua group
..... wiederum verbunden mit anderen wie z.B. Huawei alles erdenklich mögliche daransetzen
genau das zu erreichen. Wie uns bekannt ist kopiert man in Asien nur zu gerne und gerade dort
wird es dem Nachbau sehr einfach gemacht. Nachvollziehbar würde man darüber nicht lange reden.
Sowohl die Akteure aus Asien, als auch der Großkonzern Apple hätte genau das längst gemacht!
Der Markt für diese effiziente Tenologie ist reif und umfangreich.
d.h. das Portfolio der Dialog.semi ist zu weitläufigen Einsatzmöglichkeiten ausgerichtet
und gerade darin liegt der hohe Wert.

Kein anderes Unternehmen ist derart breit aufgesetellt und kann das aufliegende Portfolio vergleichbar der
tsinghua group nutzen.

Im Ziel will man natürlich auch den Großkunden Apple zufriedenstellend aus Asien bedienen!
Zum Einkaufspreis unschlagbar und dem System bekannt kompatibel könnten die hauseigenen Anstrengungen
durchaus kurzfristig unter den Tisch fallen.
Meines Erachtens ist dies ein realistischer Weg um künftigen Wachstum und daraus reslutierenden
Mehrgewinn mit hohen Renditen zu sichern.


Meiner Theorie entsprechend hat gerade das der Ceo JB. der Dialog.Semi erkannt und möchte
sich Stück für Stück von den Knebelverträgen des Hauptabnehmers Apple trennen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.932 von dlg am 27.12.17 14:12:10

@Weitblick und @dlg:
Um mal alle "Spielchen" durchzuspielen. Für mich steht Apple ja auf der dunklen Seite der Macht, aber ich bin gerne auch mal bereit, so zu tun, dass es auch positive Seiten beim Apfel-Konzern gäbe ;-)

Ihr Beiden überlegt Euch ja immer wieder (wahrscheinlich zu Recht), dass ein zukünftiger Dialog-Inhaber unbedingt vorher bei Apple anklopft, ob sie ihn mögen .....

Unter diesen Konstellationen betrachtet: Nehmen wir mal an, dass Tsinghua nicht erst seit Dezember großes Interesse an Dialog gezeigt hatte, sondern bereits vor einem Jahr.
Man spricht also mit Apple über eine mögliche zukünftige Zusammenarbeit.

Was würde denn mit dem Apple-Kurs passieren, wenn man der Meinung wäre, dass Apple zu 100% von einem "neuen" Lieferanten aus China, der auch noch indirekt im Wettbewerb zu Apple steht, bei einem elementar wichtigen Bauteil abhängig wäre ??

Ich könnte mir durchaus ein Arrangement vorstellen, dass man der Welt vorgaukelt, dass der große Apple-Konzern nicht von einem chinesischen Wettbewerber abhängig sei / bzw. sogar ein Arrangement, dass Dialog eine Notfertigung eines PMICs bei Apple unterstützt.

Ist natürlich nur eine von vielen Möglichkeiten.. und diese trifft natürlich ausschließlich dann zu, wenn Tsinghua wirklich Dialog übernimmt.

Würde auch die Ungereimtheit erklären, dass Bagherli so überrascht tut, obwohl ihm klar war, dass 15 Dialog-Mitqarbeiter von März bis April von Apple abgeworben wurden...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.565.772 von JacktheRipp am 29.12.17 10:47:41

Auf die Schnelle zu Deinem “ Was würde denn mit dem Apple-Kurs passieren, wenn man der Meinung wäre, dass Apple zu 100% von einem "neuen" Lieferanten aus China, der auch noch indirekt im Wettbewerb zu Apple steht, bei einem elementar wichtigen Bauteil abhängig wäre ??“

Was ist denn in den letzten Jahren mit dem Apple Kurs passiert als Apple bei verschiedenen Bauteilen auf den größten Konkurrenten Samsung angewiesen war? („Samsung is sole supplier of costly 'iPhone 8' OLED, putting Apple in 'urgent need' of alternatives http://appleinsider.com/articles/17/09/06/samsung-is-sole-su…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.566.324 von dlg am 29.12.17 11:51:05

Danke @dlg... jetzt versuche ich einmal einen positiven Apple-Gedanken aufzunehmen und Du versuchst gleich, meinen Gedanken zu zerstören :-))

Ist sicherlich ein gewichtiges Argument mit den Samsung-Displays, wobei natürlich ein Iphone mit LCD-Display noch erträglicher funktioniert, als ein Iphone ohne PMIC :-))

Aber natürlich hast Du Recht, ich vergesse meinen überschwenglichen, fast pathetisch positiven Ansatz über Apple wieder ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.566.324 von dlg am 29.12.17 11:51:05

@JacktheRipp, ich verstehe die Diskussion nicht. Apple ist schon lange zu 100% von China bzw. chinesischen Firmen abhängig => Foxconn, etc.
Ich glaube man muß sich von den Verschwörungstheorien trennen und sehen das beide Seiten von der Situation profitieren. Und ich denke, dass haben auch beide Seiten verstanden.

Deine Einschätzung zu dem Energous Call teile ich so nicht. Ich habe diesen bis jetzt allerdings nur einmal live mitgehört. Aber soviel ich verstanden habe, haben die lediglich die Testprozeduren mit der FCC definiert. Darauf wurde mehrfach hingewiesen. Meines Wissens gibt es noch kein zugelassenes Produkt. Und es wird ja auch in der PR Meldung auf einen „first-generation WattUp Mid Field transmitter“ hingewiesen. Ich kann daher die ganze Euphorie im Energous Kurs (noch) nicht verstehen. Es fehlen nach wie vor Ergebisse in Form eines echten Produktes. Rizzone hat die „Gemeinde“ auf Ende 2018 vertröstet und nebenbei erwähnt, dass man natürlich noch Geld braucht, aber das wäre angeblich kein Problem. Mal abwarten. Holzauge sei wachsam ;-)

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.565.772 von JacktheRipp am 29.12.17 10:47:41

Hallo Jack, absolut nachvollziehbar spricht man in diesen Kreisen darüber.
Und ja, bereits Nov. 2016 wurde erstmals, nach gescheiterter Amtelübernahme offen über eine
mögliche Übernahme des Unternehmens Dialog.Semi durch den Großkonzern apple gesprochen.
Eine Äußerung Anfang Dez.2016 des Ceo JB. der Dialog.semi:
Er sieht sich nicht als Übernahmekandidaten!!!! ...... oder indirekt gedacht möchte er das nicht!

Inwiefern und dahingehend inwieweit die laufende Belieferung über das Jahr 2018 / 2019 hinaus
durch Dialog.Semi an den Hauptabnehmer Apple mit Notprogrammen zur Lieferverbindlichkeit
vertraglich abgesichert wurde werden wir kaum bis ins letzte Detail in Erfahrung bringen.
Hier greifen diverse Stillschweigeabkommen mit hohen Vertragsstrafen zumal gerade das
den Großkonzern Apple in höchste Schwierigkeiten bringen könnte!
Nicht grundlos aber hat Apple 16 Angestellte des Lieferanten Dialog.Semi - meiner Information
weniger involvierte und mehr unwichtige Ingeneure abgeworben - " übernehmen dürfen " -
und versucht das Ruder irgendwie nicht aus den Händen zu verlieren.
Zu berücksichtigen ist dabei, dass auch ein Unternehmen wie Dialog.Semi die eigenen Forschungs-
objekte für sich zu schützen weiß und dem ausgerichtete Angestellten- und Lieferverträge pflegt.

Würde sich aber das Unternehmen Dialog.semi auch künftig ausschließlich der Belieferung des
Hauptabnehmers Apple orientieren, würde Dialog.Semi der Gefahr laufen, dass sich mit immer
kleineren Gewinnmargen sowohl Umsatz, als auch Gewinn und damit verbundene Renditen schmälern.

An Wachstum, vergleichbar der zurückliegenden Erfolgsgeschichte der Dialog.Semi
wie es an der Börse gewünscht und gefordert wird, wäre keinesfalls zu denken.

In der Pipeline der Dialog.Semi steht innovativste und hocheffiziente Microtechnologie
die lediglich auf den Einsatz erforschter und komplexer Anwendungsmöglichkeiten mit
breit gestreuten Anwendungsbereichen warten.
Das Unternehmen kann die eigenen umfangreichen Ergebnisse nicht mehr eigenständig vermarkten.

Der Zeitfaktor und eine starke Konkurrenz am globalen Markt spielt hierz eine gravierende
Rolle.

Vorsichtig möchte ich mich hierzu mit meiner Spekulation äußern: Mir scheint der Ceo JB.
der Dialog.semi wird mit diesem Börsenszenario zu kurzfristigem Handeln gezwungen!
Offensichtlich soll das Unternehmen lediglich am Börsenwert, jedoch nicht am
funktionellen internenen Ablauf aufliegender Forschungsobjekte begrenzt werden.

d.h. wie in einem meiner Beiträge Anfang Dez. geschrieben: Insofern Apple mit dem
chinesischen Staatsunternehmen tsinghua group nicht in Verbindung steht sollte eine
kurzfristige Reaktion des Großkonzerns Apple - ein Übernahmeangebot durch Apple -
bevorstehen.

Strategisch hat die tsinghua group auch hierzu bereits durch eine Anteilsaufstockung
ausreichend vorgesorgt und behält zudem den Fuss in der Türe!

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.566.636 von -weitblick- am 29.12.17 12:23:29

@Weitblick ... betreffend der Apple/Dialog Geschichte wage ich augenblicklich keine Wahrscheinlichkeitsabschätzung was jetzt genau eine Verschwörungstheorie sein soll.
Ist es die vom Markt eingeschätzte Realität ... von daher bleibe ich lieber wachsam und halte alle denkbaren Optionen offen. Da habe ich alleine in diesem Jahr doch so einiges erlebt ;-)
Ich halte übrigens meine Variante mit dem Mobile-Plattform-Chip immer noch für die Wahrscheinlichste aller Möglichkeiten.

zu @energous : Natürlich wird Energous nur die Technik FCC-zertifizieren. Jedes einzelne Produkt muss separat vom Kunden zertifiziert werden. Die Vorlage der grundsätzlichen Zertifizierung ist jedoch ein ganz wichtiger elementarer Baustein bei dieser Geschichte.
Es war übrigens überhaupt nicht klar, dass die FCC das Ganze durchwinkt (obwohl ich es auch immer vermutet hatte. Mir ging ehrlich gesagt der Ar. auf Grundeis, weil es fast danach aussah, dass die FCC sich grundsätzlich gegen diesen Weg der Energieübertragung entscheiden könnte...
Aber gerne nehme ich auch mal einen positiven Hype mit. Als Dialog-Aktionär kennt man ja augenblicklich nur die andere Seite der Medaillie.
Ich würde mich nach der CES nochmals ausführlich zu dem Ganzen melden.

Aber ich kann Euch alle beruhigen. Mit mir an Board wird nichts schiefgehen. Ich hatte dieses Jahr fast ausschließlich totgesagte Brüder an Bord, die alle wie Phönix aus der Asche stiegen. Ich werde mich jetzt drum kümmern, dass es bei Dialog ähnlich verläuft :-))

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.567.011 von JacktheRipp am 29.12.17 12:58:54

remember old arguments

Mein letzter Beitrag für heute, möchte nochmals die alten Axiome des Forums hervorkramen.
Ich weiß nicht, ob jeder einzelne diese Meinung vertrat, aber als Weisheit des Forums, möchte ich zumindest nochmals dran erinnern.

1.Axiom : Warum kauft Apple eigentlich Dialog nicht ? Antwort des Forumgeistes: Die sind doch nicht so blöd und tun sich solch ein Bauteil selbst an, wenn es jemand Außenstehendes so gut macht.

2.Axiom (auch hier im Fundamentalforum vertreten): Apple plant jeden signifikanten Schritt 5 Jahre im voraus. Um im 2019 er Iphone vertreten zu sein, hätte man folglich in 2013-2014 mit der PMIc-Entwicklung anfangen müssen.

Weiterhin möchte ich folgendes festhalten: Meine Positiv-Szenarien sind deutlich positiver als die meisten anderen Meinungen (weil ich schlicht die Meinung vertrete, dass es der größte Schwachsinn für Apple wäre, einen eigenen externen PMIC zu bauen). Taktische Scharmützel oder eine völlig neue Technik (z.B. mobile Plattform) sind für mich die einzigen denkbaren Varianten. Aber jeweils mit Dialog.

Bei den Negativszenarien, kann ich die @Weitblick und die @dlg Meinung jedoch überhaupt nicht teilen. Wenn Apple einen funktionierenden externen PMIC hat, der gut genug wäre, dann ist Feierabend mit der Zusammenarbeit Dialog/Apple. Das ist ein Final-Cut.
1) Erstens, weil das Vertrauensverhältnis zerstört wäre und
2) weil Bagherli ganz sicher kein 500 Mann Team für einen Kunden bereitstellen, der vielleicht(!) etwas abnimmt. Dialog muss ja mindestens ein Jahr in Vorleistung gehen.

Dann ist schlichtweg Schicht im Schacht mit Apple. Die 500 Leute werden sich dann einem anderen Kunden widmen, oder im worst case Falle einen anderen Arbeitgeber suchen müssen.

ich sehe die Positiv-Wahrscheinlichkeit bei 99% und die Negativwahrscheinlichkeit bei 1%

[Addiction]

Jack, ich bin auch ganz Deiner Meinung.
Schöne Grüße aus Thailand und eine Wende mit Dialog im Neuen Jahr.

[-weitblick-]

Zu Energous:

Ich möchte zum Jahresabschluß die fundamentalen Infos, die ich bereits im Nachbarforum gepostet hatte, einfach nochmal hier teilen.

Es gibt, wie ich finde, einen sehr interessanten Artikel von Barron’s:
Der Autor/Artikel ist an Fakten interessiert. Der Artikel enthält folgende Links auf 2 FCC Dokumente zur Zertifizierung des mid-field wireless charger:

SAR Zertifizierung:
https://fccid.io/2ADNG-MS300/RF-Exposure-Info/SAR-report-V3-…

Test Report:
https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=36…

Das sind keine Fakenews sondern, wie an dem Link auch schon erkennen, originale Testdokumente.

Hier habe ich zum ersten Mal eine echte Beschreibung der Arbeitsweise des Transmitter (MS-300)gesehen. Bisher waren die Infos von Energous dazu sehr dürftig. Ich fasse mal kurz die Arbeitsweise, wie beschrieben in Kapitel 5.1 des Test Rport oder Kapitel 6.1 des SAR Report zusammen:

Folgende Bereich/bedingungen sind definiert:
- eine Charging Zone (90cm vom Transmitter)
- eine Keep Out Zone (50cm vom Transmitter)
- eine räumliche Ausrichtung (±35° from a centerline projecting from the front of the MS-300)

Das zu ladende Gerät muß sich in der Charging Zone befinden, dabei die richtige Ausrichtung zum Transmitter haben, minimal 30mW empfangen können, und es darf keine Bewegung/Hindernis(Mensch) in der Keep Out Zone befinden. Nur dann wird Energie übertragen.

Das sind die Anforderungen um dem FCC Part18 gerecht zu werden.

D.h. es gibt erhebliche Einschränkungen im Betrieb um den gesundheitlichen Anforderungen zu genügen. Dazu kommen natürlich die physikalischen Limits durch überproportionaler Energieabnahme mit zunehmender Entfernung.

Die riesige Energieverschwendung will ich nur am Rande erwähnen (~99% Verliust nach der Aussage einer Mail, die auch im obern angefügten Artikel erwähnt wird (10W rein => 100mW Empfang).

Wie man damit ein erfolgreiches Endprodukt mit einem Nutzwert für den Ottonormalverbraucher machen will, ist mir ein Rätsel.

Es bringt fast keine Vorteile (die Ladezone ist vielleicht etwas größer als bei einer Ladematte), aber viele Nachteile.



Einen guten Rutsch allen !!!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.309 von -weitblick- am 31.12.17 15:55:57

Und jetzt auch der Barron's Artikel ;-)
https://www.barrons.com/articles/energous-knowns-and-known-u…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.318 von -weitblick- am 31.12.17 15:57:25

Ich stelle gerade fest, dass man an den Test Report nicht direkt kommt sondern nur über diesen Link:
https://apps.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm…

Dann das Dokument "Test report V6".

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.861.286 von -weitblick- am 04.05.17 09:18:01

Zitat von -weitblick-: Moin dlg,
danke für Deine Einschätzung zu den Cirrus Zahlen. Für mich ist das extrem schwierig hier eine Korrelation mit den Apple Geräten zu finden, da sie ja wohl auch im Zubehör vertreten sind. Zumindest gibt es wohl keine Warnzeichen für das nächste Quartal von Seiten Apple :-)

@JacktheRipp:
Ja, Energous mmmhh…
Wie anders als mit Humor soll man die ganze Story nehmen ? Ich kann das schon lange nicht mehr ernst nehmen.
Ich sehe mich da schon gewissermaßen in einer Zuschauerrolle - auf dem Dialog Balkon. Ich bin schon auf den nächsten Akt gespannt.

Ist immer mal interessant, wenn man alte Zitate hervorkramt ( gibt es bei mir ganz sicher auch etliche)

Kleine Anmerkung dazu:
Kursverlust Dialog seither 50%
Kursgewinn Energous seither: 130 %
Der Balkon stürzte ein, der Garten wuchs in unermessliche Höhen.

Es ist ein verdammt schwieriges Marktsegment, welches ungefähr in den beiden beschriebenen Wachstums-Wertverlustbereichen von Stimmungen, und extern aufgedrückten Meinungen abhängt, aber leider nicht von fundamentalen Daten.
Das kann sich auch mal wieder entsprechend rumdrehen... aber von Fundamentaldaten hängt das ganz sicher nicht ab

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.309 von -weitblick- am 31.12.17 15:55:57

@weitblick :
Ich fasse jetzt nochmals geruhsam zusammen:
Sehr schade für Dialog, dass der Kurs einen Tag zu früh wieder ein wenig nachließ.
Ob der Grund ein natürliches Short squizze Verhalten, oder die Intriganten Vergleiche mit Powercast waren, lasse ich mal dahingestellt (soll jeder selbst bewerten).

Zu den Fakten:
1) Energous ist der bisher einzige Hersteller von Wireless Charging Lösungen, der eine Abnahme nach Part 18 FCC hat.
2) Die Powercast Lösung ist sicherlich nicht mal annähernd eine vergleichbare Lösung, da lediglich nach Part 15 abgenommen worden ist und dies ungefähr einem wlan-Router Standard entspricht ( mikroWatts beim Empfänger).
3) 100 mWatt empfangene Leistung ist viel mehr als ausreichend für alle IOT-Dinge, die man sich vorstellen kann. Die Leistung ist bei Part 18 nicht limitiert, kann folglich u.U. noch später gesteigert werden.
4) Deine Überlegung mit den 50 cm ist schlichtweg eine falsche Interpretation.

Es geht bei einer FCC Abnahme schlicht um Funktion und die Frage ob andere Geräte gestört werden und wenn überhaupt, um eine direkte Tötung eines Lebewesens ( Gesundheitsgefahren sind nicht Bestandteil der FCC Abnahme). Selbst bei einem Abstand von ein paar Millimeter wird garantiert bei 10 Watt Aussendung im 913 MHz Bereich kein Wässerchen heiß.

Die 50cm sind der Bereich, wo manch (!) anderes Gerät nicht platziert sein sollte.
Man hätte jetzt sicherlich definieren können, welche Geräte sich nicht im Sperrbereich befinden sollten, aber dies hat man aufgrund der Eiligkeit noch nicht weiter präzisiert. Ist ja bisher nur der Meilenstein 2
5) ich kann wirklich nicht nachvollziehen, warum Du auf dem Wirkungsgrad rumreitest.. es gibt schlichtweg nichts besseres/anderes kabelloses ! Erinnert mich wirklich an meine Kindheit mit der Einführung der C-Handies und der Frage : Muss das wirklich sein, dass man kabellos telefoniert ?
6) Deine Skepsis entspricht sicherlich ungefähr der Erwartungshaltung von mindestens 90% der sich damit befassenden Menschen (Foren etc.). Streng genommen ( um mal @dlg‘s Vergleich mit den Geisterfahrern heranzuziehen) liege ich noch auf der falschen Seite ;-)
7) Es wird noch ein längerer Weg, bis wir die Produkte im eigenen Hause sehen (vielleicht auch nie), aber dieser kabellose Energie-Übertragungsansatz wird im industriellen Bereich definitiv, mangels Alternativen, eine Vielzahl Anwendungsfälle finden.
8) Du solltest m.E. nach einfach Dein Bewertungsmodell mal anpassen.
Wie wurde Morphosys bewertet, wie die gesamte BioTec Branche.... Tesla möchte ich nicht unbedingt aufführen, weil die so bewertet sind wie sie am Schluss sein könnten, wenn sie jemals Geld verdienen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.581.652 von JacktheRipp am 01.01.18 13:54:24

Ergänzend: suche Dir mal eine QI FCC Zertifizierung ... da ist das restricted Area größer als der Funktionsbereich ( nur so nebenbei)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.581.652 von JacktheRipp am 01.01.18 13:54:24

„Die 50cm sind der Bereich, wo manch (!) anderes Gerät nicht platziert sein sollte.“

Deine Aussage ist belegbar falsch!
Es geht genau um das Gegenteil, nämlich NUR um Lebewesen in diesem Bereich. Steht in der SAR Zerfifizierung Kapitel 6.1, die ich ja auch schon erwähnt habe.



Da gibt es einen technischen Blogger (Ingenieur), der die Zusammenhänge genau erklärt:
https://liesandstartuppr.blogspot.de/2017/12/energous-and-fc…

Der hat mehrere technisch fundierte Artikel dazu geschrieben (siehe ab Blog Archive->2017->December):
- Further thoughts on Energous
- Energous - It Just Keeps Getting Worse
- Yet More Energous
- Further Safety Limits for Energous? MPE

Und entgegen den ursprünglichen Aussagen von Energous, sind die Bereiche (near-field vs mid-field) NICHT kompatibel miteinander. Near-field verwendet 5,8GHz und mid-field 916MHz. Erklärt der Blogger alles.

Kann es sein, dass Energous der einzige Hersteller mit FCC Part 18 Zertifizierung ist, weil allen anderen schon vorher klar war, dass damit nur ein Produkt ohne echten Nutzwert für den Endkunden möglich ist ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.585.801 von -weitblick- am 02.01.18 11:08:42

Sorry ist ein bisschen groß geworden:

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.585.825 von -weitblick- am 02.01.18 11:10:50

Zum Glück ist Energous nicht entscheidend für Dialog, wie ein User im Nachbarforum, richtigerweise gesagt hat.

Die bisherigen Investitionen reihen sich halt (leider) nahtlos ein in die Liste der Fehlschläge. dlg hat den Friedhof der Kuscheltiere ja schon x-mal erwähnt.

Jetzt wo die Funkionsweise ja schwarz auf weiss hochoffiziell in den FCC Dokumenten beschrieben ist, muß sich Dialog wohl bald entscheiden wie es mit Energous weitergeht.

Rizzone hat schon mal ein paar Schäfchen ins Trockene gebracht. Kann man das mit den Verkäufen von JB vergleichen ? Hat der Dialog CEO schon jemals über 22% seiner Anteile auf einmal verkauft ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.586.134 von -weitblick- am 02.01.18 11:34:59

@Weitblick: köstlich Deine Gefühlsausbrüche (das kenne ich ja nur von mir, oder von @dlg in Grenzsituationen) ;-)

Nochmals (und das ist ein Fakt per Definition der FCC):
Die FCC ist nicht für Gesundheitsgefahren zuständig ! Eine Neutronenbombe könnte durchaus eine FCC Zulassung erhalten, wenn sie keine anderes Geräte stören würde und Menschen nicht direkt unmittelbar verbrutzeln würde (tut sie zwar nicht, aber als überzogenes Beispiel kann sie durchaus herhalten).

Es ist normal, dass man sich gewisse Freiräume bei einer Erst-Abnahme einbaut.
Und dieses Feature mit der Abschaltung, sollte sich ein Mensch in diesen Bereich bewegen ist doch großartig. Da baut man schon vor, was die Gesundheitsgefahren betrifft.


Es ist übrigens sehr großzügig von Dir, Bagherli gegenüber, dass Du ihm ein Versenken von knapp 40 Millionen Dollar (25 mio Invest plus mindestens 15 mio Produktinvest) so einfach verzeihen würdest.
Macht ja immerhin knapp 20% des 2016 er Jahresgewinns von Dialog aus


Aber die entscheidende Frage kommt jetzt : Was macht der Dialog-Investor und Wattup-Verweigerer, wenn Dialog jetzt nochmals, sagen wir mal 10,15,20,25 Millionen ein Energous investiert ?

Steigst Du dann bei Dialog aus, oder änderst Du Deine Meinung ?


Ich komme auch gerne nochmals auf den "Schwanzvergleich" 2017 (Dialog-Balkon) zurück.
Ich behaupte, dass Energous auch in 2018 die Performance von Dialog in den Schatten stellen wird (auch wenn ich natürlich hoffe, dass Dialog endlich eine positive Performance hat).
ich gehe sogar davon aus, obwohl ich nur noch knapp tausend Energous Aktien habe, dass diese Ende 2018 deutlich mehr wert sein werden, als meine Dialog-Aktien ;-)

In unserer kleinen Rechthaber-Runde steht es ja Stand 2017 eindeutig 1:0 für mich ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.586.890 von JacktheRipp am 02.01.18 12:46:32

Herrlich, wie man für jeden zugängliche Fakten ignoriert und auch noch falsche Tatsachen in den Raum stellt. Du mußt die Dokumente auch lesen.
https://fccid.io/2ADNG-MS300/RF-Exposure-Info/SAR-report-V3-…

Die SAR Zertifizierung ist Teil des im SAR Test Report genannten FCC 47 CFR 2.1093 Standards. Ich spreche nicht vom FCC Part 18 !!!
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/47/2.1093

Mich interessieren nur die Fakten. Die liegen jetzt alle auf dem Tisch.

Und ob Dialog noch weiter in Energous investieren wird, werden wir ja (bald?) sehen.

Das hat mit Rechthabertum doch nichts zu tun.

Und Meinung ändern, wieso ?

Du änderst doch Deine Meinung öfter. Erst ist Rizzone der größte Dampfplauderer, und jetzt (weil er den Kurs gepusht hat?) willst Du ihm auf der CES einen Kuss dafür geben.

Mal schauen wie die Energous Aktie in den nächsten Tagen reagiert und ob der Großinvestor (Malcolm Fairbairn) auch vor Sylvester noch Kasse gemacht hat.

Die (ahnungslosen) Energous Anleger werden hier richtig (aber wohl legal?) übers Ohr gehauen. Gier frisst Hirn.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.253 von -weitblick- am 02.01.18 13:29:20

@weitblick : Natürlich ändere ich oft meine Meinung ( fällt mir ja selbst immer wieder auf, wenn ich meine alten Beiträge lese :-))

Und natürlich würde ich Rizzone küssen, denn er hat vollständig das tiefe Loch aufgefüllt, was Dialog in mein Depot gerissen hat.

Bei uns beiden treffen hier 2 verschiedene Welten aufeinander.
Der Eine würde sich vermutlich auch noch der Wattup Technologie verweigern, wenn ringsum alles mit Wireless Charging geladen wird... und der andere würde immer noch alles toll finden, wenn ringsum die Wasserköpfe aufgrund der Strahlung dampfen :-))

Bin mal sehr gespannt, ob Bagherli nochmals investiert. Wenn er es vor der CES macht, dann küsse ich ihn ebenfalls:-))
Du würdest ihm wahrscheinlich eher eine Backpfeife geben ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.625 von JacktheRipp am 02.01.18 13:59:22

Das man unterschiedliche Ansichten über Produkte hat, ist doch gar kein Problem.

Es geht doch hier darum ob man glaubt, dass dieses Produkt einen realistischen Markterfolg landen kann. Mit all seinen Einschränkungen, die ich jetzt nicht wieder aufführen möchte ;-). Das kann jetzt jeder in den FCC Dokumenten nachlesen.

Abgesehen davon:
Sollte es tatsächlich mal ein zugelassenes Endprodukt geben, bin ich schon auf die Haftungsklagen in den USA gespannt, wenn durch einen SW Bug die Abschaltungs in der Keep-Out Zone nicht funktioniert und Goldi der Goldhamster das Zeitliche segnet. Das wird ein gefundenes Fressen für Abzockanwälte werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.243 von -weitblick- am 02.01.18 14:51:22

@Weitblick: Was ist denn bitte Realismus in diesem Falle ?

Ein Realismus-Fakt ist schon mal in jedem Falle: Hätte ich Deine Ansichten in diesem speziellen Falle, dann wäre ich viel ärmer als heute (natürlich nur finanziell gesehen).

Wir stehen am Anfang einer neuen Epoche, das kann schlichtweg keiner übersehen .....

Wie wertvoll ein Unternehmen wie Energous wirklich sein wird /bzw ist, kann weder Dein Pessimismus noch mein Optimismus richtig abschätzen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.453 von JacktheRipp am 02.01.18 15:07:46

Es geht doch hier um eine fundamentale Beurteilung. Dafür muß man auch alle Fakten kennen. Die sind ja jetzt veröffentlicht.

Dass der aktuelle Marktwert eines Unternehmens ganz oft zu hoch oder zu niedrig liegt ist doch etwas anderes. Darin sind zukünftige Erwartungen enthalten.

Die reale Funktionsweise des Energous Produktes (Stichwort Fakten) kann jeder jetzt nachlesen und sich überlegen ob das ein erfolgreiches Produkt werden kann (zukünftige Erwartung).

Meine ganz persönliche Erwartung, mit der ich vielleicht alleine bin, liegt hierbei sehr niedrig.

Ich bin sehr gespannt wie es weitergeht.

[Addiction]

Aber wie es funktioniert und ob reale Chancen am Markt bestehen, das musste doch JB schon früher wissen, bevor er die 35 Mio investierte.
Oder ist er nur ein blinder Programmierer, von der Realität abgekoppelt.
Auf der CES müsste eine Entscheidung fallen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.687 von Addiction am 02.01.18 15:29:41

@addict : Natürlich weiß Dr. Bagherli, der seinen Doktor als Elektroingenieur gemacht hatte, viel weniger als die hier zitierten Hobby-Technologen ;-)

Es gibt ja viel, was ich Bagherli nicht zutraue (Marketing,IR usw.), aber in seinem fundamentalen Bereich dürfte/sollte er sich schon auskennen (wo sonst ?).
Solch ein Invest von 25 Millionen plus etliche Millionen eigene Kosten, macht man nicht, ohne sich intensiv mit der Materie zu beschäftigen.

Es gibt technologisch auch nichts wirklich ernsthaftes zu diskutieren. Man ist definitiv einen erheblichen Schritt weitergekommen und hatte jetzt auch ein erstes fulminantes Erfolgserlebnis.

Der Markterfolg später, wird nach der jetzt fundamentierten Arbeit, sicherlich auch von anderen Dingen abhängen, die nichts mit Technik an sich zu tun haben.
Das wiederum ist nicht gerade Bagherli's Stärke .... aber bis zum heutigen Tage konnte er es ganz sicher abschätzen.

Für den ganz großen Markterfolg der späteren Produkte, wird Akzeptanz natürlich eine ganz große Rolle spielen. Da gebe ich (beim einzigen Punkt) @Weitblick Recht. Es werden jetzt noch sehr viele weitere Schritte zum Erfolg getätigt werden müssen.

1) Für welche Märkte verspricht die Anwendung Erfolg !
Energous kann mit seinen wenigen Entwicklern (73 Stück) relativ begrenzt Support leisten. Man muss sich jetzt klar positionieren, wenn man als erstes unterstützen möchte. Der Support für die Endkunden ist jetzt das Allerwichtigste, da man ohne die Energous-Experten und deren Testmaschinen und Antennenspezialisten nicht sehr weit kommen wird/würde.

2) Überbrückung der "Totzeit" bis Energous sich selbst durch die Einnahmen tragen kann. Auch wenn Rizzone von Ende Q4/18 als breakeven spricht, wird es meiner Meinung nach noch bis mindestens Q1/Q2 2019 dauern, bis dies in der Realität erreicht sein wird.
Wenn man nicht vom technologischen Gaspedal gehen möchte (was auch ein fataler Fehler wäre), würde ich jetzt mal von deutlich mehr Kapitalbedarf als die augenblicklichen 8,x Millionen/Quartal ausgehen. Um das Support-Personal entsprechend zu erweitern und gleichzeitig die nächsten Schritte Longrange und Midfield-Steigerung durchzuführen, würde ich persönlich mindestens 12 Millionen/Quartal ansetzen.
Wir sprechen hier folglich von einem Kapitalbedarf von ungefähr 50-60 Millionen $ bis zum breakeven.
Meine Vermutung ist, dass von Dialog nochmals 25 Millionen kommen werden und von einem oder mehreren anderen Ankerinvestor/en die restlichen 25 -35 Millionen $
Damit wäre Dialog zu ungefähr 20-25% bei Energous beteiligt. Ich schätze mal, dass das auf der CES bekanntgegeben wird.

3) Die Akzeptanzgeschichte: Ich vermute zwar ganz stark, dass die Erringung der Akzeptanz hauptsächlich von den Endkunden umgesetzt wird (vielleicht fliegen dann unverletzt weiße Tauben an den Transmittern vorbei ), aber grundsätzliches muss sicherlich auch Energous und Dialog zur der Erringung der Akzeptanz leisten (vielleicht wird dann sogar ein @Weitblick überzeugt :-)) )
Sicherlich die schwierigste Aufgabe der 3 Punkte... ohne Frage


Meiner Meinung nach steht man jetzt ungefähr bei 10% der zu lösenden Aufgaben, bis ein unglaublicher Markterfolg vorherrschen wird.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.590.550 von JacktheRipp am 02.01.18 17:52:04

Was übrigens bei diesem Thema ebenfalls noch sehr interessant sein wird:
(sollte es erfolgreich werden)

Wie stark profitiert Dialog von Wattup ?

Einerseits natürlich u.U. durch den hohen Aktienanteil bei Energous.
Aber natürlich auch am Produkt selbst......
Man produziert und testet ja in jedem Falle die für Wattup notwendigen Halbleiter. Denke mal nicht, dass man sich dabei unterhalb der üblichen (nichtApple)-Bruttomarge von 55-60% zufrieden geben wird.

Der Bauteilverkauf soll ja ebenfalls über Dialog stattfinden (man nutzt ja die von Rizzone gepriesenen Dialog-Kanäle zu den Kunden).

Könnte folglich sein, dass Dialog noch mehr von Wattup profitiert, als Energous selbst.
Da müssen wir mal das Zahlenmaterial betrachten, wenn mal größere Stückzahlen gemacht wurden.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.687 von Addiction am 02.01.18 15:29:41

Wie genau das umgesetzt werden kann, wußte JB am Anfang natürlich nicht. Seit Dezember, mit der offiziellen FCC Zertifizierung, wissen nun ALLE wie so ein Produkt funktionieren darf.

Das ist im Bereich Forschung & Entwicklung vollkommen normal. Man hat hier ja Neuland betreten. Es wurden erstmals, wie ja auch Rizzone hervorhob, die Test Szenarien mit der FCC festgelegt. Das hat ja auch ein paar Monate gedauert.

Jetzt erst ist die Marketingabteilung am Zug. Die wird sich jetzt die Funktionsweise genau anschauen, und dann beurteilen ob man dem Kunden die Keep-Out Zone, und die genaue Beachtung der richtigen Position, damit überhaupt geladen wird, auch verkaufen kann. Für welches Produkt muß natürlich auch noch festgelegt werden.

Der ungenannte große CE Hersteller wird sich das natürlich auch jetzt anschauen, und sich dann überlegen ob er irgendwann genannt werden möchte.

[-weitblick-]

Neuer PMIC Design-Win bei Apple ?

"Apple 338S00268—this chip's a bit of a mystery. In our initial excitement we thought it was the rumored A10 Fusion coprocessor, first seen in the iPhone 7, but the package size is too small (roughly 7.4 mm each side). Best guess: this is an Apple/Dialog Semi power management IC."
https://www.ifixit.com/Teardown/iMac+Pro+Teardown/101807

Natürlich ist das kein großer Umsatzbringer für Dialog bei einem über 5000€ iMac Pro, aber trotzdem schön in Zeiten der Design-Out Hysterie ;-)

Würde ja zu den Aussagen von JB in dem Call passen, dass man sich neue Design-Wins gesichert hat.

[-weitblick-]

„Another Energous Insider Sale - This time for up to $43 million“
https://liesandstartuppr.blogspot.de/2018/01/another-energou…

Die „Fairbairn Gang“ hat Kasse gemacht. Wahrscheinlich weil die CES Presentation nächste Woche ein Riesenerfolg wird.

[nopsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.625.131 von -weitblick- am 05.01.18 10:49:37

Liest sich nicht gut. Denke es ist Zeit sich rechtzeitig zu verabschieden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.626.076 von nopsi am 05.01.18 11:41:11

@weitblick : nach Deiner Theorie müsste dann Intel knapp vor der Insolvenz stehen.

Deren CEO hat restlos alle Intel-Aktien verkauft, die er nach den gesetzlichen Grundlagen verkaufen durfte ;-)

https://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Intel-Chef-trennt-sich-von-…

[dlg]

Hi -wb-, sorry für die späte Antwort und vielen Dank für all Deine Postings gerade zum Thema Energous - sehr interessant, auch wenn ich als Nicht-Techniker da manchmal aussteige (und ich zugeben muss, dass mir diese Texte auch zu lang sind...) Außerdem bin ich nicht immer der einzige ‚bad guy‘ mit hitzigen Diskussionen mit den anderen in den Foren ;-)

Inhaltlich kann ich wenig dazu beitragen...ich bin nicht soo dermaßen skeptisch wie Du was die Technologie insgesamt betrifft. Natürlich bin nicht der Meinung „der JB ist Ingenieur, wenn der 25 Mio in etwas reinsteckt, dann funktioniert das und wird ne Erfolgsgeschichte“. Da sind wir beim „Friedhof der Kuschelprodukte“ und ich möchte nicht wissen, wieviele Mios in DIS (vor JB), Display Treiber, PMOLED, 3D Chip, Intel Atom Kooperation, Audio Codec, TV PMIC, etc. verbrannt wurden.

Aber was ich den Diskussionen entnehme ist, dass es noch zig Jahre dauern wird bis eine solche Technologie in einem massenfähigen Produkt drin steckt. Nischenprodukte könnte es schon früher geben (Reifensensoren, die über einen Sender in der Bodenplatte aufgeladen werden?; Außenlampen, die aufgeladen werden können?; kabellose Lautsprecher-Systeme?). Aber zB an ein iPhone glaube ich die nächsten Jahre nicht; gerade nachdem sich Apple auch so für Qi committed hat. Man könnte natürlich argumentieren, dass alleine schon jährliche Umsätze von 25-50 Mio USD ein einmaliges 25 Mio USD Investment rechtfertigen könnten.

Die Verkäufe von Rizzone helfen nicht, aber sehe ich auch nicht soo kritisch. Die Shorties piesacken das Unternehmen schon recht ordentlich (zu Recht?), wenn mir da die Shorties bei einer short squeeze getriebenen Kursvervierfachung die Taschen voll machen, dann kann man so etwas schon mal mitnehmen. Außerdem gehe ich davon aus, dass er die Summe der verkauften Aktien gleich wieder von Energous „gewährt“ bekommt im Rahmen seines Gehalts und er damit wieder bei der alten Position ist. Skeptischer sehe ich da die Verkäufe von anderen Großinvestoren.

Übrigens, in einem Deiner Artikel wurde auch der Analyst zitiert, der schrieb, dass Energous Cash erhalten könnte wenn Dialog seine Optionen ausübt. Wie ich im anderen Forum schrieb, ist das für mich eine falsche Annahme, da die Ausübung „cashless“ erfolgt. In 1Q18 erwarte ich daher einen weiteren notwendigen Einschuss - ein nahmhafter Investor wäre mir da lieber als Dialog (unwahrscheinlich aber genial wäre es wenn Apple aus seinem 1bn Fund etwas locker machen würde; also der Topf, aus dem auch Finisar etwas bekommt).


Danke auch für den teardown des MACs mit Dialog inside - schön zu lesen und Indiz für eine gesunde Geschäftsbeziehung, aber wie Du schriebst eher niedrige Umsätze und Design Win wahrscheinlich auch schon einige Quartale in der Vergangenheit.


Dann lass uns mal schauen, was am Montag um 8 Uhr von Dialog an Zahlen berichtet wird. Da niemand aus der Apple Nahrungskette „positiv gewarnt“ hat, erwarte ich das bei Dialog auch nicht - es sei denn, die haben am konservativsten geguided. Mein Bauchgefühl sagt mir 450 Mio USD. Ob das den Kurs bewegt in der aktuellen Situation?

[-weitblick-]

Hi dlg,

ja, bzgl. Energous muß ich ehrlich sagen, bin ich nach dem Lesen der FCC Dokumente noch skeptischer als vorher.
Ich bin offensichtlich nicht der einzige. Nachdem Fairbairn unter das 5% Radar abgetaucht ist, hat sich Fidelity am 29.12.17 sogar komplett von seinen knapp 2mio Anteilen getrennt (siehe SEC Meldung vom 5.1).
Ich bin gespannt wie man mit der CES Präsentation die Öffentlichkeit überzeugen will. Mal schauen ob den Journalisten auch ein hands-on erlaubt wird, oder ob die nur zugucken dürfen. Wichtig mMn ist ob sich Wettbewerber auftun, die auch in diese Technologie investieren (wollen). Sollte sich da nichts tun, ist das mE der sichere Tod.
Dialog hat bisher noch keinen Kommentar abgegeben. Wie bewertet Dialog die TestCases und die zulassungsrelevanten Einschränkungen ? Irgendwann werden die sich dazu äußern müssen. Die nächsten Tage werden für Energous sehr spannend.

Ich bin auch gespannt, ob Du mit Deinem Tip, dass morgen die Vorabzahlen kommen, recht hast. Ich denk aber auch, dass es so sein wird. Ich erwarte mir aber auch keine besonderen Impulse, außer wenn JB extrem konservativ war. Aus dem Cash Level jetzt etwas genaues über den Kaufpreis der AMS LED Technologie rauszulesen dürfte wahrscheinlich auch schwer sein. Mal schauen.

Auf jeden Fall gibt es hoffentlich mal wieder ein paar Fakten, die man diskutieren kann ;-)

PS:
@JacktheRipp:
Wie man jetzt die Insiderverkäufe von Intel und Energous vergleichen kann ist mir schleierhaft. Die einzige Gemeinsamkeit, die ich sehe, ist das schlechte Nachrichten drohen ?

[-weitblick-]

Die Vorabmeldung ist wie erwartet heute morgen herausgegeben worden.

Q4 Umsatz: 463mio$ ==> FY2017: 1353mio$
Cash Ende 2017: 480mio$

Der Umsatz ist auch wie erwartet, aber das starke Cash Wachstum ist mE die Überraschung.

Cash Entwicklung seit Ende 3Q17
636mio$
- (276 bis 306mio$) (Silego Kauf)
- x (AMS LED Backlight Kauf)
+ Q4
=> 480mio$ !!!

Da hatte ich ehrlich gesagt mit weniger gerechnet. Mal schauen was der Bericht Ende Februar zeigt.

Der Silego Umsatzbeitrag lag bei ~11mio$ - wie erwartet.


===
Ich muß mich an einer Stelle ggü gestern korrigieren: „Dialog hätte noch kein Statement zu Energous abgegeben.“
Es war ja auch nicht so einfach zu finden ;-).
Eingerahmt zwischen 2 Bluetooth Vorstellungen im Blog zur CES 2018:
https://www.dialog-semiconductor.com/blog/heres-what-dialog-…

„Energous Mid Field WattUp: A milestone in true wireless charging

Another product we’re particularly excited about bringing to CES this year is Energous’ Mid Field WattUp transmitter reference design. Not only does this new solution promise true, wire-free charging for devices, it was also just recently certified by the Federal Communications Commission (FCC), the first-ever FCC approval given to a wireless charging design under Part 18 rules. This is a historic milestone for the wireless charging industry and what consumers can expect for the future of their wireless devices.

The Mid Field WattUp reference design boasts an RF-based, wire-free system with a transmission range of up to 1 meter. Potential applications include computer monitors, smart speakers, desktop speakers and soundbars, but the fact is, once the designs hit the market, we will see a mass movement toward widespread wireless charging adoption, spanning a wide range of smartphones, wearables and other IoT devices. And, that potential is ready to burst right out of the gate, thanks to support from Dialog’s Bluetooth Low Energy, AC/DC and Power Management ICs, all of which can be combined with the WattUp design to create a real end-to-end wireless charging solution.“

Nicht, dass es noch heißt ich würde Fakten ignorieren/verschweigen ;-)


Meine ganz persönliche!!! Interpretation der mitschwingenden Wertung:
- „particularly excited about“ … mmh, Dialog war schon mal euphorischer
- „historic milestone for the wireless charging industry“ …aha, ein historischer Meilenstein für die wireless charging Industrie, nicht für Energous ? In der Überschrift „nur“ Meilenstein, kein historischer.
- „reference design“ - also noch weit weg von einer kommerziellen Lösung ! Genau wie beim near-field.
- Es gab keine separate Pressemeldung von Dialog dazu !

[-weitblick-]

Und kaum bewerte ich die fehlende separate Pressemeldung über die mid-field FCC Zertifizierung als negativ hauen die auch schon eine raus.

https://www.dialog-semiconductor.com/press-releases/fcc-cert…

Damit scheint klar, dass Dialog noch 100% überzeugt ist. Diese Einschätzung teile ich nicht.

„As a result, Dialog is accelerating the next phase in WattUp chip set qualification by adding the critical DA1210 Beamforming IC and the DA3210 Power Amplifier (PA) IC, needed to complete the chipset for the Power-at-a-Distance transmitter system.“
...
„Dialog will be sampling the DA1210 beamforming IC and DA3210 PA to lead customers this quarter and will provide complete system solutions for both Near Field and Power-at-a-Distance Wireless Charging by combining the full range of WattUp ICs“

Hier wird der aktuelle Status beschrieben. Wie ich geschrieben habe, man hat bis jetzt noch keine kommerzielle Lösung. Die ersten Samples für die potenziellen Kunden sollen im ersten Quartal kommen. D.h. es kann noch ca. 12 Monate dauern bis ein fertiges Produkt am Markt erscheint - natürlich nur wenn es keine Probleme/Bedenken der Kunden gibt.

Was meint Dialog mit „adding the critical DA1210 Beamforming IC“. Drohen hier schon Probleme mit dem Beamforming Chip ?

Ungeachtet der optimistischen Meldung bleibe ich kritisch. Erst einmal das Feedback der CES abwarten…

[OneLuckyDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.528 von -weitblick- am 08.01.18 16:14:05

@ weitblick

Mensch weitblick, 'critical' heißt u.a. auch 'wichtig' bzw. 'entscheidend'. Das ist damit gemeint.

[marvikev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.104 von OneLuckyDuck am 08.01.18 16:54:40

beamforming

und "beamforming" unterstreicht die Wahrscheinlichkeit, dass auch über größere Entfernungen annehmbare Leistung übertragen werden kann und nicht wie im anderen Forum unterstellt wurde, dass ein smartphone schon in einem Meter Entfernung nicht mehr geladen werden kann.

[-weitblick-]

Und wie bereits von dem Technik Blogger beschrieben, ist die bieherige near-field Lösung nicht kompatibel mit der zertifizierten mid-field Lösung.

https://ir.energous.com/press-releases/detail/598/energous-u…

„Energous has also updated the fully integrated Transmitter IC, DA4100,and the DA2210 to support the 900MHz frequency band, which together complete the WattUp Near Field and the recently FCC-certified power-at-a-distance WattUp Mid Field wireless charging systems.“

D.h. nichts anderes als, dass die Hersteller ihre alten Chips (5.8 GHz only) wegschmeißen können, wenn sie mit der mid-field Lösung (900MHz) auch kompatibel sein wollen. Super, die werden begeistert sein. Die nächste spannende Frage - für die Hersteller - dürfte doch sein, wie sieht eine FCC Zerfifizierung für eine far-field Lösung aus ? Muß evtl. noch ein drittes Frequenzband unterstützt werden ? Die Antennenproblematik hat der Blogger ja schon angesprochen (Wellenlänge/Antennenlänge).

https://ir.energous.com/press-releases/detail/597/energous-a…
„...available to consumers in the coming months.“

Also, weitere Verzögerungen (auf Grund der neuen Chips) bei den near-field Produkten !

@OneLuckDuck:
Üblicherweise verwendet man dann andere Formulierungen. Genauso wie man nicht von „problems“ sondern von „issues“ spricht. Wenn man von „critical“ spricht gehen normalerweise bei allen die Alarmglocken an.
We will see ;-)

@marvikev:
Es wird nichts unterstellt. Das sind die aktuellen Fakten. Steht doch auch in der CES Ankündigung von Dialog (die ich heute morgen gepostet hatte) genau so drin:
„The Mid Field WattUp reference design boasts an RF-based, wire-free system with a transmission range of up to 1 meter“
Abgesehen davon steht es auch in den FCC Dokumenten.
Steht irgendwo, dass man mit der angekündigten mid-field Lösung weiter als über 1m Energie übertragen kann ? Bitte einfach einen Link posten.

[SAB80C537]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.548 von -weitblick- am 08.01.18 17:31:58

Weitblick Alarmglocke !! Ab Sommer 2018 sind die ersten Produkte zum kaufen verfügbar!

Weitblick bei mir geht die Alarmglocke an wenn ich deine Basher Kommentare hier sehe !!

Ab Sommer 2018 sind die ersten Produkte zum kaufen verfügbar, siehe unten trotz deiner Alarmglocken bla bla .. mach weiter so du bist eh ein Kontraindikator für mich!

Darüber hinaus wird Energous ein neues Hörgeräte-Design von Delight und SK Telesys vorstellen, das die Möglichkeit aufzeigt, Hörgeräte aufzuladen, indem sie einfach auf ein Ladepad gelegt werden. Das Produkt von Delight wird voraussichtlich im Sommer 2018 in Asien und in der zweiten Jahreshälfte 2018 in den USA erhältlich sein.

Energous stellt erste Produkte auf der CES in Las Vegas vor zusammen mit Dialog !

Google Übersetzer:

Energous kündigt erste auf WattUp-basierende Verbraucherprodukte an, die über Pre-Sale auf der CES 2018 erhältlich sind
Das Unternehmen demonstriert auch neue integrierte Schaltungslösungen mit dem Fertigungspartner Dialog Semiconductor
LAS VEGAS, NV - (Marketwired - 08. Januar 2018) - Die Energous Corporation (NASDAQ: WATT), der Entwickler von WattUp®, einer revolutionären kabellosen Ladetechnologie, gibt heute bekannt, dass Verbraucher es können Jetzt können Sie WattUp-fähige Produkte mit Myant SKIIN Smart Alltagskleidung vorbestellen, der ersten wirklich digitalen Zweithaut, mit der Benutzer ihre Gesundheitswerte messen und verfolgen können. Darüber hinaus demonstriert Energous die Nutzung der WattUp Technologie in Hörgeräten von Delight und SK Telesys.
SKIIN-Produkte, mit denen Benutzer wichtige Gesundheitsdaten genau messen und verfolgen können, werden mit der in den Smart-Sensor integrierten WattUp-Empfängertechnologie und einer integrierten Box mit WattUp Near Field-Transmitter verkauft, sodass Verbraucher den eingebetteten Sensor einfach entfernen und aufladen können kabellos. Die WattUp-Empfängertechnologie in den Sensoren wird auch das Aufladen aus entfernter Entfernung von künftigen WattUp Mid Field- und Far Field-Sendern unterstützen - die einzige kabellose Ladetechnologie, die heute diesen Anspruch erfüllen kann.
"Wir ebnen den Weg für Wireless Charging 2.0, das drahtlose Ladesystem der nächsten Generation, in dem Verbraucher ihre Geräte sowohl im Kontakt als auch mit Abstand aufladen können", sagte Stephen R. Rizzone, Präsident und CEO von Energous. "Auf der CES werden wir in den kommenden Monaten die ersten voll kommerzialisierten, WattUp-fähigen Near-Field-Produkte vorstellen, die den Verbrauchern zur Verfügung gestellt werden. Außerdem wird das einzigartige WattUp-Ökosystem mit dem vollen Spektrum an Ladefunktionen von Near Fast-Charging vorgestellt Field, zu dem kürzlich von der FCC zertifizierten, kabellosen Aufladen in Echtzeit. Der Zustand des kabellosen Ladens im Jahr 2018 sieht für die Verbraucher unglaublich rosig aus, wobei Energous die Nase vorn hat. "
"Wir haben mit unseren SKIIN-Produkten eine transformative Ambient-Schnittstelle geschaffen. Sie bieten einen bidirektionalen Zugang zum menschlichen Körper, um uns durch IoT mit unseren Lieben und uns selbst zu verbinden", sagte Tony Chahine, CEO und Gründer von Myant. "Es ist mir wichtig, dass Fortschritte bei der Innovation jeden erreichen, auch ältere Menschen, Kranke und Kinder. Die scheinbar einfache Handlung des Einsteckens, Herausziehens und manuellen Ladens könnte allein ein Hindernis sein, das einem Benutzer davon abhält, von Technologie zu profitieren." Warum haben wir uns dazu entschieden, das kabellose Aufladen von Energous 'WattUp zu integrieren? "
Energous und Dialog stellen neue integrierte IC-Lösungen vor
Der energie- und chipintegrierte Fertigungspartner Dialog Semiconductor kündigt auf der CES 2018 ebenfalls neue WattUp-Chipsätze an, mit denen das WattUp Mid Field-Wireless-Charging Partnern und dem Markt als Ganzes zur Verfügung gestellt wird. Die beiden haben bereits erfolgreich den ersten WattUp Wireless-Power-Transmitter System-on-Chip (SoC) DA4100 auf den Markt gebracht und an die Kunden ausgeliefert, neben den ersten WattUp RF-zu-DC-Empfänger-ICs DA2200 und DA2210. Diese Chips ermöglichen nicht nur RF-basiertes, drahtloses Near Field-Laden, sondern sind auch grundlegend für das jetzt zertifizierte WattUp Mid Field-Drahtlosladesystem. Als Ergebnis beschleunigt Dialog die nächste Stufe der WattUp-Chipsatz-Qualifizierung durch Hinzufügen des branchenweit ersten kritischen Beamforming IC, DA1210 und des Leistungsverstärker (PA) IC. Außerdem hat Energous den voll integrierten Transmitter-IC, den DA4100 und den DA2210 zur Unterstützung des 900-MHz-Frequenzbands aktualisiert, die zusammen das WattUp-NearField und das kürzlich von FCC zertifizierte WattUp MidField-Ladesysteme mit Strom aus einer Entfernung vervollständigen.
Energous zeigt neueste WattUp Technologie
Das Unternehmen, das nach Teil 18 der FCC-Bestimmungen die erste FCC-Zertifizierung für das drahtlose Power-at-Distance-Laden erhalten hat, wird auf der CES 2018 seine neueste WattUp-Technologie vorstellen. Diese jüngste Entwicklung stellt eine neue Ära des kabellosen Ladens dar und eröffnet der Elektronikindustrie eine enorme Chance.
Darüber hinaus wird Energous ein neues Hörgeräte-Design von Delight und SK Telesys vorstellen, das die Möglichkeit aufzeigt, Hörgeräte aufzuladen, indem sie einfach auf ein Ladepad gelegt werden. Das Produkt von Delight wird voraussichtlich im Sommer 2018 in Asien und in der zweiten Jahreshälfte 2018 in den USA erhältlich sein.
Energous wird private Meetings und Demos im Venezian zusammen mit Dialog auf der CES 2018, der weltgrößten Unterhaltungselektronikmesse, vom 9. bis 12. Januar in Las Vegas, Nevada, durchführen.
Die WattUp-fähigen SKIIN-Produkte von Myant sind ab sofort über den Vorverkauf unter www.skiin.com/ verfügbar. Die Produkte werden am Myant-Stand (# 45343 Sands Expo) auf der CES 2018 vorgeführt.

[OneLuckyDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.548 von -weitblick- am 08.01.18 17:31:58

weitblick: "Wenn man von „critical“ spricht gehen normalerweise bei allen die Alarmglocken an. We will see ;-)"

Sorry!, weitblick, aber bei diesem 'critical' bist du KOMPLETT auf dem Holzweg

„As a result, Dialog is accelerating the next phase in WattUp chip set qualification by adding the critical DA1210 Beamforming IC and the DA3210 Power Amplifier (PA) IC, needed to complete the chipset for the Power-at-a-Distance transmitter system.“

Übersetzung:

"Infolgedessen beschleunigt Dialog (derzeit) die nächste Phase in der WattUp Chipsatz Zulassung, in dem es die 'critical' (= betriebsnotwendigen/entscheidenden) DA1210 Beamforming IC und den DA3210 Stromverstärker (PA) IC hinzufügt, die für die Vervollständigung des Chipsatzes für das Stromübertragungssystem-über-Distanz notwendig sind."


Noch ein paar Beispielsätze für Dich mit 'critical' aus aktuellen muttersprachlichen Artikeln:

a) This article is structured in three sections: first part is about the necessity to launch new product on the market; second part considering the critical success factors in launching a new product; third part attempts to understand how the ...

b) Why data sharing is critical to success under value-based care

c) Infrastructure Funding Critical to the Success of St. Louis Regional Economy and Manufacturing Industry

usw.

[marvikev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.548 von -weitblick- am 08.01.18 17:31:58

Distanz

also bzgl. "critical" hat Lucky Duck recht. Da bist du wirklich auf dem Holzweg. Anmerkung: ich habe 20 Jahre im englischsprachigen Raum gearbeitet.

Bezgl. Distanz: ja es ist bisher nicht davon die Rede gewesen, dass die Technik auf long distance auch außreichend Energie übertragen kann. Aber wie ich schon einmal angenommen hatte scheint es sich um einen "beam" zu handeln, der im Gegensatz zu einem radialen oder sphärischen Feld auf die Distanz fast keine Leistung (außer durch minimale Streuung und athmosphärische Einflüsse) verliert.

[-weitblick-]

@OneLuckyDuck & @marvikev
Ja, ihr habt recht. Mit „meiner“ ;-) Interpretation des „critical“ war ich sowas von auf dem Holzweg. Danke für den Hinweis. :-)
Ich habe kein Problem damit hier einzugestehen, dass ich mich in diesem Punkt vergaloppiert habe.

Das ändert natürlich NICHTS an der Gesamtsituation bzgl. Energous/WattUp.

Es gibt kein zugelassenes mid-field Produkt (nur einen "Demonstrator"). Man hat sich nur mit der FCC auf ein Testverfahren geeinigt.

Die notwendigen Chips für ein kommerzielles Produkt SOLL es als Vorserienversion in Q1 geben. Man ist meilenweit von einem echten Produkt entfernt.

Der Blogger hat einen Fragenkatalog für Journalisten erstellt:
https://liesandstartuppr.blogspot.de/2018/01/tech-journalist…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://liesandstartuppr.blogspot.de/2018/01/tech-journalist…


Wenn die Aussage von StreetInsider stimmt, und es nur private Meetings & Demos nach Vereinbarung gibt, das sagt wohl alles:
https://www.streetinsider.com/Corporate+News/Energous+%28WAT…

„Energous will be taking private meetings and demos at the Venetian, alongside Dialog, on an appointment-only basis, at CES 2018, the world's largest consumer electronics show, January 9-12 in Las Vegas, NV.“

===
Ich glaube einige sind immer noch verblendet von Rizzone’s immer wiederkehrenden gleichen Aussagen: „Im Laufe des Jahres wird es ein Produkt geben“. Das kann man schon als „Running Gag“ bezeichnen. Und täglich grüßt das Murmeltier auf der CES.

Es gibt eine Reihe von Einschränkungen die man nicht so einfach mit Marketinggewäsch beseitigen kann:
- gesundheitliche
- regulatorische
- physikalische

Wie man es damit schaffen will ein Produkt zu bauen, dass der Endkunde haben will muß erst noch belegt werden.

Für diejenigen, die noch glauben, dass es mit den jetzt geänderten Chips (für die neue 900MHz Unterstützung) ein Produkt in Europa geben kann, folgender Hinweis:

Die 913MHz der FCC Zertifizierung liegen genau im GSM900 Frequenzband. Das bedeutet, dieser Chipssatz (mit den 900MHz) wird niemals hier in Betrieb gehen. Das Frequenzband (902-928MHz) ist nur für die Region Nord & Südamerika vorgesehen (siehe Links).

https://de.wikipedia.org/wiki/ISM-Band
https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzband

[-weitblick-]

Vielleicht mal wieder etwas für die nahe Zukunft:

„Tsinghua Unigroup Spreadtrum and uSens Jointly Release First AR Mobile Solution for the Mainstream Market“
http://spreadtrum.com/en/show_news.html?id=6a91bb7b-8728-43d…

„The AR mobile solution, an outcome of the joint development on the Spreadtrum SC9853I chipset platform between the two parties, is built into the default Spreadtrum camera lib and can realize stable and smooth AR camera effects. With 14 nm 8-core 64-bit Intel Airmont architecture processor, Spreadtrum SC9853I reaches 1.8 GHz in dominant frequency, and possesses efficient mobile computing performance and ultra-low power dissipation management. While the self-developed core AR technology provided by uSens is based on monocular RGB cameras, delivering a position accuracy of up to 1mm. This Simultaneous Localization and Mapping (SLAM) based inside-out 6DOF positional tracking solution is designed from the ground up for mobile devices through advanced machine learning and computer vision techniques to achieve high stability.

Compared with the AR solutions only applicable to top models in the market (ARKit by Apple and ARCore by Google), the Spreadtrum-uSens joint solution boasts a more extensive algorithm, less restrictions for adaptive models, and lower CPU utilization (only one-fourth of ARcore in tests).“

Das dürfte den SC9853I Chipsatz noch interessanter machen.

[JaBec]

Die Geschäftsleitung der Dialog.semi hat die vorläufigen Zahlen 2017 bekanntgegeben.
Entgegen der publizierten Befürchungen zur gedämpften Nachfrage zum neuen Apple
iphone 8 und .... X ect. konnte Dialog.semi eine ansehliche Umsatzsteigerung realisieren.
d.h. es konnten bereits neue Absatzwege eruiert werden!
Erneut argumentieren viele Analysten mit den Worten: Aaaaaaber nun geht es doch nicht
wie immer publiziert um weggefallene Umsätze der Dialog.semi, heute gehts urplötzlich um
die künftige Marktentwicklung des Apple-Zulieferers. Nachvollziehbar, denn das Jahr 2017 ist
abgeschlossene Vergangenheit in der gerade diese Befürchtungen einen Kurssturz auslösten.

Immer wieder vergißt man dazu, dass Dialog.semi bereits erste Wege einer künftigen positiven
Markerwartung mit dem Investor thinghua group und den kürzlich abgeschlossenen Zuliefer-
verträgen an Huawei aufgezeigt hat.
d.h. durchaus steckt dahinter hohes positives Absatzpotential entgegengesetzt anrechen-
barer einbrechender Applezahlen.
Wie in vielen meiner vorherigen Beiträgen erwähnt müßen wir der Marktentwicklung zum Wert der
Dialog.semi entsprechende Zeit einräumen. Das Ergebnis eines hochmotivierten und überbesetzten
Forschungsteams der dialog.semi mit bahnbrechenden Innovationen im Bereich der Microchiptechnologie
und der verbundenen breiten Anwendungsmöglichkeiten in der Pipeline konnten bisher nicht vermarktet werden.
Die bisherige Schwachstelle seitens des Vertriebs der Dialog.Semi
wird nun im laufenden Jahr 2018 zielorientiert mit neuen Kundenkontakten ausgebaut.
Gemäß erstem Informationsfluss werden die Lieferbeziehungen zum Großkunden Apple sicherlich
nicht kurzfristig ..... falls dies überhaupt jemals ernsthaft in Frage käme gekappt.
Die vertraglichen Lieferverpflichtungen laufen offenbar bis über das Jahr 2022 hinaus!
Im Umkehrschluss bedeutet das, dass Dialog.Semi ausreichend Zeit zu einer erfolgreichen Kunden-
erweiterung findet und entgegen aller Befürchtungen durchaus realistische Zuwachsraten zu erwarten sind.

Nicht ganz von der Hand zu weisen bleibt eine anvisierte Übernahme der Dialog.Semi
entgegen den Vorstellungen des Ceo JB. durch mehrere potentielle und kapitalstarke Marktakteure.
Zu einer erfolgreichen, eines am Markt notierten Unternehmens wird der durchschnittliche
Marktwert der zurückliegenden 6 Monate herangezogen.

d.h. eine vorbereitete " Billigübernahme " wäre somit ab Mai 2018 zu erwarten.
Wenn wir jedoch unseren Börsenwert über die zurückliegenden Hoch & Tiefphasen
der letzten Jahre bewerten fällt uns sehr schnell eine stetige zügige Erholungsphase ins Auge
und herbeigezogene Negativmeldungen verlieren ihren Einfluss.

Ein kurzes Wort zu Wireless Power AT-A-Distance. Dieses Produkt hat meiner Meinung nach
hohes Marktpotential, bedarf jedoch einer enormen ..... zu erwartenden Verbesserung zum
wirklichen Durchbruch.

Eine Übernahme durch Apple, oder auch dem chinesischebn Staatsunternehmen thinghua group
würde den Marktwert der Dialog.Semi sprunghaft verdoppeln!

[-weitblick-]

Energous: CES2015 vs CES2018

Wenn man nochmal zurückblickt was Anfang 2015 gezeigt und versprochen wurde, und was man bis jetzt erreicht hat, dann muß man wohl sagen, dass nichts davon eingetreten ist.

- Ende 2015 sollten erste Produkte am Markt sein ! => Bis heute kein Produkt am Markt
- Smartphone laden und frei im Raum bewegen ! => Smartphone laden wohl nie und schon gar nicht frei im Raum bewegen (charging zone/keep-out zone).

https://www.androidauthority.com/energous-interview-580057/
https://seekingalpha.com/article/3960298-stunning-admission-…

So wird aus einer Vision eine ganz andere Realität !

Aber nur mit realen Produkten kann man Umsätze machen. Und immer noch ist kein Produkt am Markt verfügbar.

Die Energous Aktie konnte bis jetzt auch nicht von der CES Vorstellung profitieren, um das mal positiv auszudrücken. Aber das wussten sowohl das Energous Management und die Großinvestoren (Fairbairn & Fidelity) natürlich schon vorher.

[SAB80C537]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.599 von -weitblick- am 10.01.18 10:11:51

weitblick Handy momentan keine Rolle, aber IOT Kopfhörer, Hörgeräte und Unterhosen!

anbei ein Bericht von jemand der vor Ort war: Ich habe mir erlaubt das zu kopieren!

Kurzer Bericht zu Dialog und Energous:
War extrem voll am Stand und extrem schwierig in die private rooms zu kommen.
Für mich war jetzt nichts überraschendes dabei. Viele die glaubten, dass das alles bloß Mumpitz sei, kamen allerdings mit weit geöffneten Augen wieder raus .. fehlte nur noch „sie können über Wasser gehen“ :-)
Am Stand selbst wurden die Stärken des nearfields anhand ultrakleiner Ohr-Dingens für Schwerhörige gezeigt ( da wäre überhaupt kein Platz für QI-Spulen), die ultraflachen Textilsensoren und ein paar Fernbedienungen die im Abstand von ca. 20cm zur Set-Top Box geladen werden können ( nennt sich nearfield plus)

Im Kämmerchen wurden die Feinheiten gezeigt. Midfield (Abstand 1 Meter) über verschieden Geräte (bei mir hat er meine AirPods über einen Zwischenadapter in 30 Minuten auf über 50% geladen). Ein Applepen ähnliches Dingens wurde auch mit Zwischenadapter in relativ kurzer Zeit um etliche Prozent geladen usw.
Die Ungläubigen hat es geschockt ;-) mich hatte es nicht beeindruckt, da ich wusste, was die Technologie kann/ können sollte.
Eindrucksvoll natürlich, wenn wie von Geisterhand und ohne Kabel plötzlich überall LEDs leuchten ...

Was extrem interessant war, ist dass Dialog und Energous fast wie eine Firma ( mit verschiedenen Hemden) auftritt.
Man merkt, wie gut die zusammen harmonieren ;-)
Die Energous Leute betonen immer wieder, wie glücklich sie über die Zusammenarbeit mit Dialog sind.

Es gibt noch 2 weitere Wireless charging companies auf der CES:
1) Powercast ( kann man voll vergessen, ist Schrott)
2) Ossia (Cota): ebenfalls sehr interessantes Produkt, welches keinen direkten Koppelweg, sondern über Reflexionen geht.

Bei Ossia habe ich mich längere Zeit mit einem Entwickler unterhalten:
Er fand es großartig für alle, dass Energous diese harte Nuss FCC ( nach Part18) geknackt hat und somit den Weg für alle geöffnet hat. Vermutlich dachte er auch, dass ich ein Dialog-Mitarbeiter wäre, denn er hat vor allem bedauert, dass Ossia keinen solchen Partner wie Energous hat und deshalb auch keine Bauteile (wie bei Energous/Dialog), sondern lediglich Komplettlösungen anbieten wird ( vorerst), wenn mal die FCC Freigabe nach Part 18 erfolgt ist...

Ich fasse jetzt nochmal unabhängig, ob Wattup ein Megaerfolg wird, oder nicht, die Fakten zusammen:
1) Energous/Dialog ist der erste und bisher einzige, der FCC Freigabe nach Part 18 hat
2) Energous/Dialog sind die einzigen Anbieter solcher Lösungen, die die komplette Technologie zu 100% über hochintegrierte elektronische Bauteile anbieten können.
Dadurch wird die Lösung extrem günstig für den Endkunden.

Ich sehe schon noch einige Dinge, die in den nächsten Monaten/Jahren verbessert werden müssen, allerdings fand ich genau diese Punkte bei keinem dieser teilweise dubiosen „Techblogger“, die immer wieder ihr Unwesen treiben (das ist zum ganz großen Teil haarsträubend)

Diese neue Technologie scheint auch immer wieder Menschen anzusprechen, die sich in ihren Grundwerten angegriffen fühlen (die Erde ist eine Scheibe und kabellos ist unvorstellbar ).
Am Energous Stand war auch so ein Randalierer, der die Energous Leute übelst beschimpft hatte... als wenn die ihm etwas weggenommen hätten ... schätze mal, dass der noch in der Zelle sitzt..

Unten: soviel zu angeblich keine Produkte, da kannst du dir in Kürze eine Unterhose kaufen!

https://www.digitaltrends.com/mobile/energous-skiin-ces-2018…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.421 von SAB80C537 am 10.01.18 11:12:18

Auch wenn Du beim letzten Posting schon in die persönliche Ebene abgedriftest bist will ich mal sachlich antworten:

Die Fakten:

1) Ich kenne die CES Berichte von JacktheRipp. Leider sind die genau so unkronkret wie die Aussagen von Rizzone. Als ich vom „Unwesen der Techblogger“ gelesen habe mußte ich herzlich lachen. Jede sachliche/konkrete Kritik wird mit unsachlichen Aussagen als falsch dargestellt.

2) „In kürze kaufen“ bedeutet irgendwann in der Zukunft. Aktuell gibt es nichts zu kaufen.

3) Wo und wann soll es das denn zu kaufen geben ? In der EU (bis auf weiteres) definitiv nicht mit den zertifizierten 913MHz (siehe mein Posting von gestern).

https://shop.skiin.com/pre-order/?utm_source=homepage-cta/
„Your credit card will NOT be charged until your order ships in Summer 2018“

„Women's Smart Underwear 4 pack“ zum Schnapperpreis von 399$ (=> einfach mal die Bestellung durchklicken). Das wird wohl ein echter Renner.

Es ist extrem traurig, dass Energous nur im „präparierten“ Kämmerlein seine Produkte „demonstriert“ und weiterhin keine konkreten Daten angibt.

Aber vieles kann man ja aus den öffentlich zugänglichen FCC Dokumenten herauslesen. Mit diesen Daten würde ich auch keine Werbung machen.
Die Links zu den Fakten gibt es bei den „dubiosen“ Techbloggern die so ihr „Unwesen treiben“.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.672.006 von -weitblick- am 10.01.18 11:55:01

Und da ja die FCC Part18 Zertifizierung quasi als der heilige Gral angesehen wird, hier der Link zu den Test Reports des Transmitters (Referenz Design):
https://apps.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm…

Ich habe mal die reale Ladefläche anhand des SAR Test Report berechnet. Dort sind auch ein paar Fotos, wie der Transmitter aktuell aussieht. Wie groß wird ein kommerzielles Produkt ? Sind die Antennen der limitierende Faktor diesen kleiner zu bauen ?

Fläche der Charging Zone: 837 cm^2 => 100mW ? überall ? Auf die richtige Ausrichtung zum Transmitter achten !!!
(Natürlich gibt es noch eine x-z Ebene wodurch sich ein Raum ergibt, aber was bringt das in der Praxis ?)

Zum Vergleich das Qi Charging Pad „Belkin Boost Up“:

Fäche der Charging Zone?: 140 cm^2 => 7,5W
(Hinweis: Ob auf der gesamten Oberfläche geladen wird, da bin ich mir nicht sicher. Es gibt aber auch schon größere Pads mit 10W ! - muß natürlich vom zu ladenden Gerät unterstützt werden)

Als Ergebnis bekommt man einen geringen Vorteil bei der Ablagefläche (z.B. x6) zum Nachteil einer viel geringeren Ladeleistung (x75 - x100 nur bei korrekter Ausrichtung, sonst noch weniger) bei einem Ladenpreis von ??? (100$?).

Wen soll das überzeugen ?
Und das ganz ohne eine Diskussion über Strahlengefahr und Energieeffizienz anzufangen. Ich sehe einfach keinen Nutzwert für den Kunden. Die bereits verfügbaren Lösungen sind in allen Bereichen weit überlegen. Der ursprüngliche Traum vom freien Laden - während man mit dem Gerät durch den Raum spaziert - dürfte wohl endgültig ausgeträumt sein.

Zum Glück ist Energous nicht entscheidend für Dialog’s Zukunft. Ärgerlich finde ich nur, dass in den nächsten Monaten wieder 20-30mio$ nachgeschossen werden müssen.

Viel wichtiger ist die Partnerschaft mit Spreadtrum.

[OneLuckyDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.787 von -weitblick- am 10.01.18 15:40:35

Deine Vorbehalte gegenüber ENERGOUS sind nachvollziehbar. Trotzdem erinnern sie mich irgendwie auch an Aussagen, die bei Neuerungen der neueren Geschichte gemacht wurden. Hier eine kleine Auswahl:

FAMOUS LAST WORDS

"This 'telephone' has too many shortcomings to be seriously considered as a means of communication. The device is inherently of no value to us." -- Western Union internal memo, 1876

"The wireless music box has no imaginable commercial value. Who would pay for a message sent to nobody in particular?" -- David Sarnoff's associates in response to his urgings for investment in the radio in the 1920s.

"Who the hell wants to hear actors talk?" -- H.M. Warner, Warner Brothers, 1927

"Heavier-than-air flying machines are impossible." -- Lord Kelvin, president, Royal Society, 1895

"So we went to Atari and said, 'Hey, we've got this amazing thing, even built with some of your parts, and what do you think about funding us? Or we'll give it to you. We just want to do it. Pay our salary, we'll come work for you.' And they said, 'No.' So then we went to Hewlett-Packard, and they said, 'Hey, we don't need you. You haven't got through college yet.'" -- Apple Computer Inc. founder Steve Jobs on attempts to get Atari and H-P interested in his and Steve Wozniak's personal computer.

"Drill for oil? You mean drill into the ground to try and find oil? You're crazy." -- Drillers whom Edwin L. Drake tried to enlist in his project to drill for oil in 1859.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.220 von OneLuckyDuck am 10.01.18 18:30:07

Danke für das Feedback.

Kann man die Beispiele wirklich mit Energous vergleichen ?

Sind das nicht damals ganz neue Anwendungen gewesen die es so vorher nicht gab ?

Einen Akku zu laden ist doch ein alter Hut. Hier geht es doch darum wie man es macht.

Wie hoch ist der Komfortgewinn ggü einem Charging-Pad wenn man ein Gerät in eine eingegrenzte Zone (ca. 20cm x 40cm) richtig ausgerichtet ablegen muß ?

Und die genannten Limitierungen (Gesundheit, Regularien, Physik) - kann man die so einfach ändern ?

Sicherlich kann man das System in Grenzen verbessern, aber wird das jemals attraktiv genug sein ?

Wo siehst Du das Potenzial ?
Sind die aktuell in Aussicht gestellten Produkte für Dich interessant (SKIN Unterwäsche für rund 300$ inkl. Transmitter & Module) ?

Es geht doch am Ende (für Dialog) darum ob es dafür einen Markt gibt mit Millionenvolumen. Und das sehe ich nicht.

Nachdem Powermat das Handtuch geworfen hat ist Qi der Standard:
„Qi hat das Rennen ums drahtlose Laden gewonnen“
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Qi-hat-das-Rennen-um…

[OneLuckyDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.157 von -weitblick- am 11.01.18 10:18:06

Gern geschehen. Ich denke, wie das Beispiel der Luft- und Raumfahrt zeigt, ging die Entwicklung nicht von heute auf morgen, hin zur Concorde und den A380, und Flügen ins All. Wenn wir, Menschen des 21. Jhd., die Möglichkeit hätten in die Vergangenheit zu reisen, und ein paar Zeitgenossen des 19. Jhd. in unsere Zeit zu beamen, sie würden große Angst vor uns haben .

Ähnlich denke ich auch über den Wireless Charging Ansatz von Energous. Wir werden hier wohl nicht so lange darauf warten müssen, um sprunghafte Verbesserungen bzw. Neuerungen zu sehen. Man kann diese Entwicklung seriöserweise in seiner Gesamtbedeutung aus heutiger Sicht nicht komplett überblicken. Genauso wenig, wie die Wright Brüder den Airbus A380 mit über 500 Passagieren hätten voraussehen können.

Ich sehe allerdings jetzt schon großes Potential für jede Art von fest verbauten Sensoren, die man bisher eher umständlich verdrahten musste, um an Energie zu kommen. Und trotz aller Unkenrufe, wird diese Art der Energieübertragung auch für Unmengen kleinerer Stromfresser ein must-have.

Wie schnell und gewinnbringend dieser Prozess von Dialog und Energous umgesetzt wird, dass werden die nächsten 2-3 Jahre sicherlich zeigen ...

[-weitblick-]

Das klingt mE auch positiv für Dialog und ist wohl die Überlegung hinter dem „AMS LED Backlight“ Kauf.

http://www.digitimes.com/news/a20180110PD216.html
„China smartphone vendors seeking mini LED-backlit panel supply“

„Leading China-based smartphone vendors, including Huawei Technologies, Oppo and Xiaomi Technology, plan to adopt mini LED-backlit panels as an alternative to AMOLED for smartphones to be launched in second-half 2018 and have asked Taiwan-based makers to start producing mini LED backlighting in June 2018, according to industry sources.
…
According to Epistar, the largest Taiwan-based LED epitaxial wafer and chip maker poised for production of mini LED chips, if mini LED backlighting is used in 15 million smartphones in 2018 - equivalent to 1% penetration - global demand will reach 60 billion mini LED chips in the year, equivalent to monthly use of 100,000 mini LED epitaxial wafers.
…
Production of mini LED backlighting for smartphones and TVs is likely to begin in second-half 2018, with specifications to be decided in the first half, Epistar noted, adding mini LED backlighting for high-end gaming monitors and ultra-fine pixel pitch LED displays also stand a chance of commencing production in second-half 2018.“

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.838 von OneLuckyDuck am 11.01.18 11:14:48

Natürlich ging die Entwicklung nicht von heute auf morgen, aber der große Unterschied zu früher ist mMn, dass es heute eine Vielzahl an Einschränkungen gibt (Regularien etc) die es früher so nicht gab.
Da konnte man sich als Pionier noch voll austoben. Heute darf (können schon) nicht mehr jeder machen was er will. Die Sicherheit der Flugzeuge hat wohl auch viele Opfer gefordert.

Das Energous ein Risikoinvestment ist/bleibt, war/ist ja allen klar.

Aber mal schauen wer von uns richtiger liegt ;-). Ich bleibe da sehr skeptisch.

[marvikev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.625 von JacktheRipp am 02.01.18 13:59:22

Beitrag auf Ariva

erstmal Dank und Respekt für deine Beiträge aus den USA.

Vielleicht kannst du mir(uns) in einem Punkt weiterhelfen...

Du schreibst, dass es niemals möglich sein wird ein Smartphone mit der Energous Technologie zu laden.

Das würde ich sofort unterstreichen wenn eine Richtfunktion der Antennen ausgeschlossen ist bzw. bei kugelförmiger Ausbreitung der Wellen nur auf Interferrenzen gestützt wird. Was übrigens durch den "Gefahrenbereich" schon einmal indiziert ist. So würde die Energie mit dem Quadrat der Entfernung abnehmen und auf größere Entfernung absolut ineffektiv sein. Auch sähe ich dann wirklich keinen Vorteil vor einem Ladepad.

Weißt du denn durch deine Gespräche mit den Energous Leuten ob die kleinen einzelnen Antennen kugelförmige oder zum Teil ausgerichtete Wellen aussenden bzw. ob die Beschränkung des Ausbreitungswinkels nur durch die Form des Senders erreicht wird und ob es weitere Planungen gibt die Effizienz mittels Ausrichtung des Signals signifikant zu steigern?

[-weitblick-]

Energous CTO Leabman per sofort nicht mehr angestellt bei Energous, "arbeitet" aber weiter als "Contractor".

https://ir.energous.com/all-sec-filings/content/0001144204-1…

Was ist da los ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.287 von -weitblick- am 11.01.18 17:17:30

Der Firmengründer scheidet ohne Pressemeldung und den üblichen Dankesformeln aus !

Zum Abschied gibt es nochmal $388,562.50 auf 24 Monate aufgeteilt.

Da muß irgendetwas passiert sein. Das kann eigentlich nur mit der Zertifizierung zusammenhängen. Das Ergebnis ist gemessen an den Ansprüchen/Versprechen mE katastrophal.

Räumt Dialog jetzt auf ? Oder gab es schon Feedback vom ungenannten Tier1 Kunden ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.577 von -weitblick- am 11.01.18 18:57:40

"Energous CTO Leabman Steps Down for ‘Personal Endeavors,’ Family, Says Company"
https://www.barrons.com/articles/energous-cto-leabman-steps-…

Angeblich ging der Schritt von Leabman aus. Kann sein.

Die Erkenntnisse aus den langwierigen FCC Verhandlungen und die daraus erreichte Zertifizierung dürften ihm einiges klar gemacht haben.

Aber mit der Art und Weise wie das jetzt umgesetzt wurde habe ich noch Zweifel an dieser Erklärung. Da könnte durchaus noch mehr hinterstecken. Aber sei es drum. Verschwörungstheorien bringen jetzt auch nichts.

Tatsache ist, der erste hat die Brücke verlassen. Was/Wer kommt als nächstes?

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.261 von -weitblick- am 12.01.18 08:09:51

Leabman verläßt das Unternehmen mit einer 24-monatigen Abfindung von rund 16.000 $.

Leabman scheint der Dialog.Semi ( Ceo JB.) eine anwenderfreundliche Power At-A-Distance
Lösung versprochen zu haben. Offenbar konnte der breite Markt ( .... die Ces Las Vegas )
mit dem derzeitigen Stand der Technologie nicht überzeugt werden.
d.h. die innovative Technologie muß hochgradig überarbeitet und effizienter gestaltet werden.
Dazu beabsichtigt die Geschäftsleitung der Dialog.Semi sämtliche freie Kapazitäten im Unter-
nehmen integrieren und schnelle interessante Lösungen für die potetiellen Kunden präsentieren.

Die Geschäftsleitung der Dialog.Semi hat die eigenen geschätzten Umsatzzahlen 2017 im
oberen Bereich selbst übertroffen.
Das Unternehmen ist derzeit nachvollziehbar unterbewertet.
Der Wert des Unternehmens liegt zum aktuellen Stand bei ca. 31.00 € je Anteilsschein.

Die Veröffentlichung erster Umsatzzahlen 2017 deuten nach einer ansehlichen Steigerung von
ca. 25 Prozent paralell der rückläufigen Verkaufszahlen der Apple Premiumprodukte iphone 8
und ... X auf eine bereits laufende Entkoppelung zur Abhängigkeit des Großkunden Apple hin.
Mit dem Aufbau einer funktionierenden Vertriebsstruktur löst sich die Dialog.Semi weit
schneller als viele Analysten es dem Unternehmen zutrauten.

d.h. Das Blatt wendet sich im Sinne der dialog.semi und es können auch über das Jahr 2022
hinaus bei evtl. geschmälerten Appleumsätzen gesunde Wachstumsprognosen gestellt werden.
Gute Verbindungen zum vielversprechenden asiatischen Absatzmarkt schaft hier der neue
Hauptinvestor thinghua group und eine vielversprechende Vertragsbindung des smartphone-
Herstellers Huawei. Erwartungsgemäß werden andere folgen!

Abzuwarten bleibt, ob sich Apple tatsächlich in Zukunft eine hauseigene PMIC-Produktion
nebst höchst unberechenbarem Marktrisko aufhalsen möchte, oder doch die bestehenden
Lieferbeziehungen mit Dialog.Semi beibehält. Wie erwähnt ist es kaum vorstellbar, dass
ein sicherlich kapitalkräftiges Unternehmen wie Apple den fortlaufenden Forschungsstand
der Dialog.semi übertreffen kann. d.h. man würde evtl. der Zeit hinterherhinken bzw. man
müßte daraus resultierend am schnelllebigen Markt auf höchste Standarts verzichten!

Apple verfügt zum aktuellen Stand derzeit definitiv nicht über diese Ressourcen!
Natürlich wird der Global-Player Apple diese Fakten mit daraus resultierendem schwierigerem
Verhandlungsstandpunkt das so in der Form nicht publizieren.

[-weitblick-]

Die Energous Story geht weiter…

Jetzt wird es interessant. Energous versucht am Kapitalmarkt 40mio$ einzusammeln:
https://ir.energous.com/all-sec-filings/content/0001144204-1…

Für die (hoffentlich wenigen) die immer noch glaubten man hat automatisch ein Produkt mit der Zertifizierung in der Hand, hier die Passage aus der dem Risikoprofil:

„We may be unable to demonstrate the feasibility of our technology.

We have developed working prototypes of products using our technology, but additional research and development is required to
commercialize our technology for mid field and far field applications so that it can be successfully integrated into commercial products.
…“

Man hat aktuell nichts was man verkaufen kann. Die Zertifizierung war rein auf Prototypen Level.

Mit dieser Maßnahme der Kapitalbeschaffung sind doch 2 Dinge klar:
- Dialog schiesst kein Geld nach
- Dialog macht keine Übernahme

Jalal thumbs up !

Die 25mio$ im letzten Jahr waren nur „zum sehen“. Energous hat sein Blatt mit der Zertifizierung aufgedeckt, und Dialog verweigert weitere Investitionen, abgesehen wohl von der notwendigen Chipentwicklung.

Leabman hat 380k$ Schweigegeld bekommen, da durch seinen Vertrag als Externer sein NDA etc weiterläuft. Kann man im angehängten Vertrag zur SEC Meldung von gestern nachlesen. Damit der dieser Kapitalmaßnahme ja nicht dazwischenfunken kann.

[harry_limes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.842 von -weitblick- am 12.01.18 14:20:07

Warum schreibst Du die Energous-Story nicht im Energous-Thread?

Oder liefert Energous bisher irgendeinen Beitrag zum Betriebsergebnis (Umsatz/Gewinn) von Dialog?

Danke Dir für eine Antwort / Harry

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.589 von harry_limes am 12.01.18 15:12:01

Energous liefert aktuell einen negativen Beitrag zum Dialog Ergebnis !

Durch die Partnerschaft zwischen Dialog und Energous gibt es Verpflichtungen. Es drohte auch, dass Dialog in diesem Jahr nochmal Geld nachschiesst, damit Energous nicht Pleite geht. Und Dialog entwickelt und produziert als einziger die Chips für Energous, was auch Geld kostet.

Es gibt somit schon nennenswerte betriebswirtschaftliche Einflüße auf Dialog.

[harry_limes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.709 von -weitblick- am 12.01.18 15:22:11

Danke Dir

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.709 von -weitblick- am 12.01.18 15:22:11

Zitat von -weitblick-: Energous liefert aktuell einen negativen Beitrag zum Dialog Ergebnis !

Bitte mit Zahlen belegen, ansonsten ist die Bemerkung Schrott oder eine Lüge !

Zitat von -weitblick-: Durch die Partnerschaft zwischen Dialog und Energous gibt es Verpflichtungen.

Bitte mit Quelle, Art und finanziellen Auswirkungen benennen, ansosten ist die Bemerkung Blödsinn, da es unter Geschäftspartnern immer Verpflichtungen (Liefer-, Abnahme-, Zahlungs- ect.) gibt.

Zitat von -weitblick-: Es drohte auch, dass Dialog in diesem Jahr nochmal Geld nachschiesst, damit Energous nicht Pleite geht.

Nicht nachgewiesene Behauptung, ansonsten: was hat das mit der Frage nach Umsatz und Gewinn zu tun ?

Zitat von -weitblick-: Und Dialog entwickelt und produziert als einziger die Chips für Energous, was auch Geld kostet.

Lüge oder belegen, dass Dialog an Energous unterhalb der Herstellungskosten liefert und somit Geld verliert.

Zitat von -weitblick-: Es gibt somit schon nennenswerte betriebswirtschaftliche Einflüße auf Dialog.

Bitte "nennenswert" quantifizieren, ansonsten ist die Bemerkung Schrott.


Mir fehlt das Verständnis dafür, dass man für den unfundierten und vor nicht nachgewiesenen Behauptungen nur so strotzenden Beitrag ohne jeglichen Beleg auch noch "danke" sagt. Und Daumen hoch ist ja wohl der absolute Witz.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.116 von Cutter_Slade am 13.01.18 20:57:06

Ich versuch's mal aus meiner Sicht.

Gruß,
dlg

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von -weitblick-: Energous liefert aktuell einen negativen Beitrag zum Dialog Ergebnis !

Bitte mit Zahlen belegen, ansonsten ist die Bemerkung Schrott oder eine Lüge !

Was soll daran Schrott bzw. eine Lüge sein. Energous hat gerade bestätigt, dass sie im laufenden Quartal 30.000 USD Umsatz erwarten, können wir uns darauf einigen, dass man das als "null Umsätze" bezeichnen kann? Falls ja: null Umsätze, aber auf der anderen Seite Entwicklungskosten auf Seiten Dialogs - wo sollen sonst diese Entwicklungen herkommen?

https://www.dialog-semiconductor.com/wireless-charging

Für mich daher weder Schrott, noch Lüge, sondern einfache Transferleistung.

Zitat von -weitblick-: Durch die Partnerschaft zwischen Dialog und Energous gibt es Verpflichtungen.

Bitte mit Quelle, Art und finanziellen Auswirkungen benennen, ansosten ist die Bemerkung Blödsinn, da es unter Geschäftspartnern immer Verpflichtungen (Liefer-, Abnahme-, Zahlungs- ect.) gibt.

Auf den Seiten 131-211 des Jahresberichts von Energous stehen die Vereinbarungen/Verträge zwischen Energous und Dialog und beinhalten Sätze wie "DIALOG will be responsible", "The parties will meet regularly", "DIALOG will be responsible for its own frontline quality function and corrective actions", "DIALOG will pay ENERGOUS the Royalties set forth in Exhibit B", "DIALOG and its Affiliates will keep accurate books and other records", etc. (https://ir.energous.com/all-sec-filings/content/0001144204-1…). Selbstverständlich haben beide Parteien keine Zahlen nennen können.

Zitat von -weitblick-: Es drohte auch, dass Dialog in diesem Jahr nochmal Geld nachschiesst, damit Energous nicht Pleite geht.

Nicht nachgewiesene Behauptung, ansonsten: was hat das mit der Frage nach Umsatz und Gewinn zu tun ?

Energous Cash reicht bis maximal Juni dieses Jahres, Dialog war derjenige, der die letzten beiden male Cash eingeschossen hat (10 Mio + 15 Mio USD). Was ist/war an der Aussage falsch, wenn man schreibt, dass es droht, dass Dialog noch mal Geld nachschießen könnte? Macht Dialog ja jetzt erst mal nicht.

Weiblick hat in diesem Satz keinen Zusammenhang zwischen Kapitaleinschuss und Umsatz/Gewinn gemacht, was meinst Du denn?


... Lüge oder belegen, dass Dialog an Energous unterhalb der Herstellungskosten liefert und somit Geld verliert.

Siehe mein erster Kommentar, bisher null Umsätze, aber wahrscheinlich ordentliche R&D Kosten. Ich sehe keinen Fehler in diesem Satz. Dass sich das in den nächsten Jahren drehen könnte, versteht sich von selbst. Aber das macht die Aussage von Weitblick nicht falsch.

Zitat von -weitblick-: Es gibt somit schon nennenswerte betriebswirtschaftliche Einflüße auf Dialog.

Bitte "nennenswert" quantifizieren, ansonsten ist die Bemerkung Schrott.

Dialog berichtet in seinem Quartals-/Jahresberichten keine R&D Kosten für einzelne Produkte, wie soll Weitblick in der Lage sein, diese zu "quantifizieren"? Das macht seine Aussage aber längst nicht zum Schrott, wo kommen denn sonst diese Produkte her? https://www.dialog-semiconductor.com/wireless-charging

Mir fehlt das Verständnis dafür, dass man für den unfundierten und vor nicht nachgewiesenen Behauptungen nur so strotzenden Beitrag ohne jeglichen Beleg auch noch "danke" sagt. Und Daumen hoch ist ja wohl der absolute Witz.

Weitblick hat hier in den letzten Wochen extrem viel und gut argumentierten Input geliefert und wahrscheinlich als einziger die FCC Dokumente, Barron's Artikel, usw durchgelesen und die Links für uns hier leserlich reingestellt. Darf ich mal fragen, wo Dein inhaltlicher Input ist mit Ausnahme, dass Du hier unter jeden Satz "Schrott" & "nicht nachgewiesene Behauptung" geschrieben hast?

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.116 von Cutter_Slade am 13.01.18 20:57:06

Nachvollziehbar hat die Vertragsbindung mit Energous einhergehend bekannter
Transfer-Beträge bis dato zu einem Negaivbeitrag im Unternehmen der dialog.semi geführt.
Gerade im Technologiebereich werden oftmals enorm hohe Beträge zu Forschungszwecken
" verbraten "!

Gerade um das zu verhindern versucht die Geschäftsleitung der Dialog.Semi anhand der
freien und verfügbaren Forschungsingeneure jetzt diese innovative Technologie zu über-
arbeiten und schnelle Lösung präsentieren zu können.

Der CEO des Unternehmens Dialog.Semi JB. scheint etwas zu gutgläubig den Vorstellungen
des CTO der Energous, Herrn Leabman gefolgt zu sein. Wie allseits bekannt konnte eine
erste Produktvorstellung auf der CES Lasvegas nachvollziehbar nicht den gewünschten
Erfolg einfahren.

Nicht grundlos wurde der CTO Leabman des Unternehmens Energous noch zur laufenden
CES aus dem Unternehmen verabschiedet. Zum kurzfristigen Unternehmensabschied erhält
Herr Leabman eine monatliche Abfindung von ca. 16.000 $ über einen Zeitraum von 24 Monaten
mit einer Gesamtsumme von mehr als 388.000 $.

Die Übernahme der laufenden Unternehmenskosten des Unternehmens Energous durch
Dialog.Semi anhand einer zweimaligen Kostenpauschale im zweistelligen Millionenbereich
wurde zudem über die Presse nachvollziehbar publiziert.

Eine doch recht aggressive Beitragsgestaltung durch Cuttler_Slade an Weitblick erweist sich
somit weniger fundiert und ungerechtfertigt.

Unser aller Zielsetzung ist es doch uns gegenseitig auszutauschen und zu informieren.
In diesem Sinne sollten wir unsere freie Meinung äußern können ohne der Befürchungen
eines aggressiven feedbacks mit den Worten alles Müll & Schrott!!!!

Daher an alle Akteure dieses Forums: Bitte Informationen einholen und Pressemitteilungen
lesen und erst dann mit Fakten lospoltern!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.715.189 von dlg am 15.01.18 08:00:11

dlg, danke für die eindeutige Klarstellung dieser blödsinnigen und unfundierten Vorwürfe gegen mich. Ich gehe auf solche offensichtlich sinnfreien Postings nicht mehr ein. Das war ja alles hier schon besprochen.

[-weitblick-]

„IC designers to see explosive growth in orders for USB Type-C PD chips in 2018“
http://www.digitimes.com/news/a20180118PD208.html

„Industry sources said that Type-C is rapidly emerging as an interface standard for notebooks, desktops, smartphones, tablets and even wearable devices, and more new 3C products with such interface will be rolled out in 2018, generating explosive business opportunities for suppliers of related chips and protective components.“

Davon dürfte Dialog auch profitieren. JB hatte den starken Trend hin zu USB-PD ja auch schon mal erwähnt. Das macht ihn wohl auch so zuversichtlich bzgl. des PowerConversion Turnaround.

[Cutter_Slade]

Ich möchte mich noch für meinen Ton entschuldigen. Hierin sind (negative) Aspekte von außerhalb eingeflossen, die mit diesem thread / Dialog / weitblick nichts zu tun hatten und demzufolge auch nicht in den "Stil" (oder "Un-Stil") meines Beitrages hätten einfließen dürfen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.840 von Cutter_Slade am 21.01.18 18:51:29

Akzeptiert.

[-weitblick-]

Die Gerüchteküche um das iPhone X brodelt mal wieder. Angeblich alles ganz mies, und deshalb nimmt Apple das Gerät vom Markt. Herrlich.

Die Umfrage und Kuo erklären da deutlich plausibler was dahinter steckt. Natürlich muß man hinterfragen wie repräsentativ eine Umfrage unter 500 Käufern sein kann, aber trotzdem zeigt diese wohl ein wichtigen Zusammenhang. Sehr viele Kunden kaufen lieber das Vorjahresgerät mit den neuesten Features deutlich günstiger. Und das möchte Apple verhindern bei der nächsten Generation, bei der alle Geräte wohl die 3D Kamera und teilweise (2/3) OLED erhalten. Dann bleibt der Featureunterschied zwischen den Vorgängern und der neuen (2018er) Generation sehr groß. Das dürfte sicherlich zu einer anderen Quote zwischen Altgeräten und Neugeräten führen. Und das ist positiv für Dialog, da der Content in den neuen Geräten deutlich höher als in den alten Geräten ist.

„iPhone X seen as 'strategic success' for Apple as 3D sensing cameras 2 years ahead of competitors“
http://appleinsider.com/articles/18/01/22/iphone-x-seen-as-s…

„iPhone 8 outsold iPhone X in Apple's holiday quarter, consumer survey finds“
http://appleinsider.com/articles/18/01/22/iphone-8-outsold-i…

[meissner7309]

Was mich an der Aktie positiv stimmt sind die letzten Zahlen im Zusammenhang mit Apple IPhone X Gerüchten. Obwohl sich das IPhone X so schlecht verkauft, waren die Zahlen gut. Heißt für mich im Umkehrschluss, dass die Abhängigkeit von Apple signifikant zurück gegangen sein muss. Damit sind sie auf dem richtigen Weg und falls sich Apple im Laufe der nächsten Jahre zunehmend zurückzieht, dann denke ich wird Dialog sich entsprechend neu positioniert haben. Nur meine Meinung. Keine Kaufempfehlung.

[JaBec]

Gerüchteküche Apple iphoneX

Die Gerüchteküche um das Premiumprodukt iphoneX aus dem Hause Apple bestätigt
wiedereinmal mehr, dass Apple an den eigenen gravierenden Fehlern zu arbeiten hat.
Apple stellt den eigenen Anspruch der " Besste im Hochpreissegment " zu sein, doch
das eigene System unkompatibler " günstiger " Massenbauteile scheint etwas zu haken.
Zur bereits im Nov. 2017 erstmals bekanntgewordenen Problematik hat der Ceo der
Dialog.Semi H.JB. diverse systemverbessernde Lösungspakete vorgesetellt.
Die etwas kostenintensiveren Systemlösungen wurde wohl vorerst durch Apple umgangen
und somit scheinen dem Premiumhersteller wiederkehrende Reklamationen mit
verbundenen ersten Absatzschwierigkeiten zu drohen.

Kurzer Hand muß nun zum bestehenden Produktmangel und den einhergehenden
Absatzschwierigkeiten eine schnelle Lösung gefunden werden.

Oftmals üblich mit Preiszugeständnissen zur Verkaufsförderung der großen
Mobilfunkbeteiber mit günstigen Finanzierungsangeboten.

Das neu eingerichtete Forschungszentrum hat diese " Problematik " offensichtlich
weder berücksichtigt, noch erforscht.
.... oder ist das eine Bestätigung dazu, dass sich Apple in ganz andere Richtung
ausrichtet und man weiterhin auf langfristige Lieferverpflichtungen durch Dialog.semi
zählt?

Dialog.semi könnte als der verlässliche Partner mit gestärkter Verhandlungsposition
und verbunden dazu mit zusätzlichen Umsatzzahlen mit dem Großabnehmer Apple
hervorgehen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.799.943 von meissner7309 am 23.01.18 13:04:27

Die Schlußfolgerung, dass ein starkes nicht-Apple Geschäft zu guten Q4 Zahlen geführt hat kann man mE so nicht ziehen. Ich sehe das genau anders, weil:
- PowerConversion gerade durchhängt
- mit den Silego Produkten auch bei Apple verdient wird
- der Dialog Umsatz mit den iPhone8/8+/X deutlich gestiegen ist (Content Increase, 1=>2 Chips)
- Bestellmengen != Verkaufzahlen
- die tatsächlichen Verkaufszahlen vllt. gar nicht so schlecht sind

Mal schauen was die Apple zahlen und Guidance nächste Woche sagen ;-)

[Kursrakete100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.432 von JaBec am 23.01.18 13:53:36

@ JaBec

@ JaBec: Gibt es zu diesem Text eine URL/QUELLE? oder sind das deine Ausführungen?

Grüße

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.491 von Kursrakete100 am 23.01.18 15:19:07

Die geschriebenen Textinhalte basieren auf Informationen publizierter Pressemitteilungen
seitens der Dialog.Semi, oder aus direktem Informationsfluß zur Geschäftsleitung der
Dialog.Semi.

Bereits Anfang Sept. / Mitte Okt. 2017 sickerten erste Problemstellungen der neuen
Iphone 8 bzw. iphone X Generation durch und die Auslieferung beider Produkte ...... vor
allem dem iphone X stellte sich in Frage. Erste Liefertermine wurden umterminiert und
man versuchte dem Markt irgendwie kurzfristig mit einem neuen Produkt gerecht zu werden.

Offensichtlich scheint das bestehende Problem im Hause Apple, trotz neu eingerichteten
Forschungszentrum nicht allumfassend abgearbeitet worden zu sein. .... aber Apple
selbst fühlt sich in der Lage einen Zulieferer wie Dialog.Semi durch Eigenproduktion
zu ersetzen!
Wie bereits in meinen Beiträgen Anfang / Mitte Dez.2017 angedeutet wird sich dieses
Premiumprodukt mit offensichtlichen Schwachstellen im Hochpreissegement so nur
schwer durchsetzen können.
d.h. meinen Erfahrungswerten zur Folge könnte der iphone-Hersteller Apple zeitnah
durch Absatzförderung in Verbindung der Mobilfunkbetreiber mit günstigen Finanzier-
ungsangeboten reagieren.

Wie sich aus diversen Pressemitteilungen ergibt will man sich im Laufe der Zeit von der
Abhängigkeit des Großkunden Apple lösen. Eine zielführende und optimierte Ausrichtung
der Neukundenakquise der Dialog.semi soll eine innovative Produktpalette effizient vermarkten.
Meine Beiträge wurden durch Weitblick und dlg nachvollziehbar unbegründet
und niveaulos identisch dem Tenor Cutter_Slate attackiert. Eine vertraglich fixierte
Neukundenbindung mit dem Smartphonehersteller Huawei wurde in Abrede gestellt.
Meinerseits befürchteten Absatzschwierigkeiten der iphone 8 und iphone X Produkte
bzw. einer daraus abzuleitenden Marktverschiebung ....... hin zum qualitativ
" hochwertigen Billigprodukt " des Herstellers Huawei wurden mit ignore bewertet.

Ein Lob an Cutter_Slade, denn zum vergriffenen Ton hat er sich offen entschuldigt!

[dlg]

Weitblick, in der Tat interessante „Gerüchte“ über die möglichen neuen iPhone. Du weißt ja, was ich von den jährlichen „das neue iPhone kommt bereits im Sommer“ Geschichten halte :-). Haben wir ja im letzten Jahr zur Genüge ausdiskutiert...

Ich sehe das aber trotzdem ähnlich wie Du als nicht soo negativ, da sich ja lt. Berichten das 8 bzw. 8+ wegen zahlreicher Promotionen auch gut verkauft. Fall das Xer so ein Ladenhüter sein soll, müssten die auch dort eigentlich mit Rabattaktionen starten. Dennoch habe ich das Gefühl, dass meine im November hier geschriebenen 1Q Erwartungen mittlerweile zu hoch sind.

Meissner, bei dem Apple Anteil und dem 4Q-Umsatz bin ich ganz bei Weitblick. Man kann sogar diskutieren, ob die 4Q Zahlen so gut waren. Bis Ende Oktober lagen die Erwartungen bei 480 Mio USD, dann kommt eine Guidance von 415-455 Mio USD und schlussendlich werden es 463 Mio USD. Ja, das ist über der Guidance, aber noch unter den damaligen Erwartungen per Ende Oktober. M.E wird Apple weiterhin bei knapp 75% Anteil gewesen sein. Ausführliche Diskussionen dazu gab es auch jüngst im ariva Board.

Ja.Bec, gut dass wir mit Dir hier im Forum jemanden mit direktem Draht zur Geschäftsleitung haben! Diese Infos sind wahrlich Gold wert.

[Kursrakete100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.947 von JaBec am 23.01.18 19:42:28

@ JaBec

"aus direktem Informationsfluß zur Geschäftsleitung der
Dialog.Semi"

Hast du wirklich einen Kontakt zur Geschäftsleitung?

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.346 von dlg am 24.01.18 08:08:53

Die Bewertung der veröffentlichten Quartalszahlen bleibt jedem Einzelnen, sowie auch den
Analysten frei belassen. Zur den Absatzschwierigkeiten der neuen Apple iphone-Generation
werden meines Erachtens weit verspätet jetzt auch Texas Instruments und andere Zulieferer
abgestuft und aus den Depots geworfen. Im Übrigen könnte es zum Ersatz aus Eigenproduktion
auch alle anderen Zulieferer treffen, aber das hengt nachwievor ausschließlich bei Dialog.Semi!

Mit der Rücknahme der eigenen Umsatzprognosen der Dialog.semi von 480 Mio. $ auf 450Mio.$
wurde der Aktienwert der Dialog.Semi bereits im Okt.2017 umgehend ein erstes Mal abgestraft.
Der Grund dieser Rücknahme war lt. den Erklärungen der GF. der Dialog.Semi eine um-
terminierte Auslieferungsquote der neuen iphone-Modelle 8 und X. Absehbar waren bereits
zu diesem Zeitpunkt vorprogrammierte Absatzschwierigkeiten anhand dem Preis-Leistungs-
verhältnis und der beiläufig bekanntgewordenen Systemschwierigkeiten des Apple-Endprodukts.

Aufgeschoben bedeutet aber nicht aufgehoben, denn auch Apple versucht wie alle anderen
Akteure am schnelllebigen Markt den eigenen Marktanteil zu sichern bzw. neue Kunden zu werben.
d.h. es werden künftig Stückzahlen verkauft werden!!!

Das kann ausschließlich über den Produktpreis bzw. mit einer ansprechenden Finanzierungs-
möglichkeit für den Endkunden bewerkstelligt werden. Apple verfügt über enorme Geldreserven
und verleiht den Kapitalbestand gerne zu günstigen Konditionen wenn Markanteile gesichert
werden können.
Zur ersten Priorität macht sich Apple die Systemfehler der neuen Generation iphone8 und X
auszumerzen. Hier könnte der Zulieferer Dialog.Semi wohl auch mit höheren Kosten
zur Systemlösung zum Zug kommen und das Blatt wendet sich schneller als gedacht.

Festzuhalten bleibt, dass der Zulieferanteil je Einheit zum Endprodukt iphone8 und X
durch den Zulieferer Dialog.Semi erhöht wurde.

d.h. Wir sollten nicht ausschließlich über die verkauften Apple-Stückzahlen unsere Umsatz-
und Gewinnrückschlüsse ziehen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.346 von dlg am 24.01.18 08:08:53

Hi dlg, ich grüße Dich.

Ja, man kann schon mal langsam auf die Dialog 1Q18 Guidance schauen. Du warst ja im November bei knapp 400mio$, und ich würde jetzt einfach mal eine Zahl mit 350mio$ nennen. Ganz zufällig ist die natürlich nicht ;-).

350mio$ wäre ein neuer Q1 Rekord und mit +79mio$ über 1Q17 (+29%!) ein sehr guter Start für ein Top Umsatz 2018. Das wäre ein 24,4% Rückgang von 4Q17 und mMn eine realistische Annahme.
Mit Apple dürfte der HomePod ganz neue Umsätze generieren, wobei die Frage ist wie viel schon in 4Q17 gefloßen ist. Und auch neu dazu kommen natürlich die CMIC Umsätze.

Offen ist auch noch, wie gut der Desin-Win bei PowerConversion für 1H18 war (Samsung S9, etc). Ich meine damit, ob die Kunden in der Entwicklung die „Sicherheitsbremse“ rausgenommen haben und durch ausgiebiges Testen in den letzten Monaten die neuen Chips jetzt auch in die neuen Geräte einfließen lassen.

2018 könnte durch die neue Apple Strategie (iPhone X/8+?/8? auslaufen lassen und komplett durch neue Generation ersetzen) ein extrem starkes Jahr für Dialog werden. Dann könnte Kuo mit seinem Super-Cycle evtl. richtig liegen.

[dlg]

@Kursrakete, mE besteht da nur Kontakt zum Internet und einer Tastatur, aber mehr nicht...

@WB, Grüße zurück (schulde Dir auch noch eine Antwort...kommt). Ja, im November ging ich von bist fast 400 Mio USD aus. Aber damals lag die Guidance für 4Q auch bei 435 Mio USD, d.h. die ersten 30 Mio davon sind ja schon mal ins 4Q17 reingerutscht. Dazu die reduzierte Xer Produktion und schon bin ich auch bei Deinen 350 Mio :-).

Ansonsten interessante Kursentwicklung heute...da muss man auch jeden gesunden Menschenverstand ausschalten können, um die heutige Entwicklung zu erklären wenn man -7% bei Dialog und -9% bei AMS sieht.

- Content im Xer fünf mal höher als im 8er bei AMS, bei Dialog kein ASP Unterschied
- AMS heute mit Downgrade und zwei Kurszielsenkungen
- Dialogs Flagship Investment sogar mal mit halbwegs guten Nachrichten...zumindest könnte es nun bis 1Q19 überleben
- Wenn die neueren iPhone Generationen früher kommen und Dialog evtl. nen weiteren content gain verzeichnet, sind die jüngsten Nachrichten nicht ganz soo düster (seit wann interessieren fundamentale Daten bei Dialog überhaupt noch?)
- Bei Dialog ist doch bereits knapp 80% Apple-Umsatzverlust eingepreist (in anderen Worten: bei nem Kurs von 40 Euro hätte ich so eine Kursreaktion verstehen können, aber nicht bei 25 Euro)

Aber gut, vielleicht hat man einfach nur ein Ventil gebraucht. Wird Zeit, dass endlich Mitte März kommt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.816.596 von dlg am 24.01.18 18:56:17

dlg, danke für Dein Feedback.

Meine Kommentare/Fragen dazu wären:

- Kursentwicklung
Ja, das gab es wohl ganz oft, dass einige Tage vor den Apple Zahlen alle „am Rad drehen“ ;-). Das sehe ich mittlerweile entspannter.

- Flagship Investment
Da droht jetzt zum Glück bis auf weiteres keine nennenswerte Belastung für Dialog. Die Entwicklung der neuen Chips ist weitestgehend abgeschlossen (Samples in Q1) und um den Rest (Zulassung und Kundenakquise müssen sich andere kümmern). Das läuft mMn lediglich auf relativ geringe Kosten für ein paar Samples und ein bisschen Support hinaus.

- Neue iPhone Generation (2018)
Dass die neuen früher kommen sollen glaube ich nicht, und das hat Kuo mE auch nicht gemeint. Wenn er sich auf sein Zulieferquellen bezieht, bedeutet das mMn, dass ab Sommer keine Xer mehr produziert werden und man sich wie jedes Jahr im Juli/August auf den ramp-up der neuen Generation konzentriert. Die Vorstellung wird mE wie immer im September sein. Einzig, dass es dann keine verbilligten Xer geben wird. Somit wird bis Juli das Xer auf Vorrat produziert und dann ist Schluß.

- Mitte März ?
Was erwartest Du Mitte März ? Glaubst Du nicht, dass Dialog mit den FY2017 Call am 28.2. eine Aussage zu Apple machen wird ? Meine Erwartung wäre, dass bis dahin der Rahmen mit Apple geklärt ist.

Interessant könnte noch der HomePod werden:
Den Content kann ich noch nicht so richtig einschätzen. Natürlich ist da ein PMIC mit der „alten“ A8 Plattform drin, aber vielleicht noch ein bisschen mehr. Dialog hat ja auch eine Expertise im Audio Bereich. Und was ist mit CMICs ?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.822.041 von -weitblick- am 25.01.18 09:48:03

Meine März-Aussage bezog sich auf JBs Kommentar im letzten CC, sprich: es scheint nicht ganz klar zu sein, ob man am Tag der finalen Jahreszahlen schon absolute Gewissheit hat (“February-March, I can't be precise, but within Q1, my guess would be late February, but it could be a little later within Q1, we would know the commercial terms of 2019”).

Aber meine “Hoffnung” ist, dass es nicht nur eine Aussage zu der 2019er Premium Version gibt, sondern auch, dass JB sich grundsätzlich zu einer Aussage hinreißen lässt, wo er mittel- bis langfristig das Apple Umsatzpotenzial bzw. –volumen sieht. Immerhin sind dann seit dem letzten CC fast drei weitere Monate vergangen, in denen man investigativ Apples Intentionen/PMIC Fähigkeiten erforschen, mit Apple oder anderen Zulieferern direkt sprechen und eigene Szenarien weiterentwickeln konnte. Macht er das nicht bzw. kann er das nicht machen, dann bleibt die Aktie für mich auf unabsehbare Zeit schwer investierbar und ein Spielball der verschiedenen wahrscheinlichkeitsgewichteten Szenarien (15, 30 oder 45 Euro, wer hält was für wie wahrscheinlich, welche Indizien könnten wann kommen?).

Beispiele für mögliche Aussagen:
- „Wir erwarten, dass wir max. 20% des Geschäfts mit unserem Hauptkunden in den nächsten fünf Jahren verlieren werden“
- „Wir erwarten, dass wir die Hälfte des Geschäfts mit unserem Hauptkunden in den nächsten fünf Jahren verlieren werden“
- „Wir erwarten, dass sich der Content in iPhones/iPads halbieren wird (zB kein Main PMIC mehr in 2020, dafür aber mind. drei Sub PMICs dann), aber die anderen Produkte komplett behalten werden“
[Gut, die Formulierungen wären eher „wir glauben, es ist fair zu sagen, dass wir denken, dass wir zukünftig zu erwarten haben, dass Folgendes eintreten könnte“ und dann sind die Foren wieder am Rotieren.]

Selbst wenn das o.a. zweite Szenario kommuniziert werden würde, dann würde ich von einem positivem Kurseffekt ausgehen – einfach da mal dann Klarheit hat und weiß, ob man von einem 0,5/1,1/1,6 Mrd. Umsatz-Unternehmen zukünftig spricht.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.826.700 von dlg am 25.01.18 15:29:38

ah...ok, daher kommt die Mitte März Erwartung. Verstanden.

Mit Deiner „Hoffnung“ gehe ich voll konform. Eine „klare“ Aussage, mindestens auf die nächsten 3-5 Jahre, muß das Ziel sein. Und das müßte mE auch mit Apple verhandelbar sein. Wenn sicher wäre das Dialog mit den PMICs komplett rausfliegt könnten sie ja beliebig den Preis für die Zeit bis dahin festlegen. Es muß daher mMn eine für beide Seiten akzeptable langfristige Lösung geben. Das ist ja nicht zu vergleichen mit dem IP Core Austausch von Imagination.

Ich hoffe daher auch auf einen positiven Effekt. Die Klarheit der Aussagen wird entscheidend sein.

Aber jetzt kommen erst einmal die Apple Zahlen mit der - ganz wichtig - 1Q18 Guidance.

[Kursrakete100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.829.439 von -weitblick- am 25.01.18 18:24:19

Japanese chipmaker Renesas is in talks to acquire Maxim

https://www.cnbc.com/2018/01/29/renesas-electronics-could-ac…

Meldung kam kurz vor Börsenende. Das dürfte morgen hochinteressant werden. Dialog wird durch eine evtl. Üernahme von Maxim, welches auch größere Umsätze mit PMICs erzielt, stark in den Fokus rücken.

https://www.maximintegrated.com/en/products/power/power-mana…

Ich bin sehr gespannt wie der Markt morgen auf diese Nachricht reagiert.

[JaBec]

Der Börsenwert der Dialog.Semi lebt wie viele andere an der Börse notierte Unternehmen
von Spekuklationen und Gerüchten. Wegen der etwas ungeschickten Formulierung der
Aussagen des Ceo JB. Anfang Dez. 2017 verlor der Wert der Dialog.Semi nahezu 50 Prozent.
Wie bei allen Zulieferfirmen beinhaltet eine Vertragsbindung eine festgeschriebene Modellpflege
bzw. eine dem Orderbuch angeglichene Lieferverpflichtung unter Angabe einer Mindestabnahme
im untersten Bereich. .... was jedoch nicht bedeuten sollte, dass der Vertragspartner nicht
gesteigerte Umsatz- und Absatzzahlen anvisiert!

d.h. Apple möchte Markanteile sichern und eine Umsatzsteigerung realisieren!

Mit absolut üblichen und legitimen Vertragsregularien versteht der Großkonzern Apple
erfolgreiche fortlaufende Gespräche mit der Geschäftsleitung der Dialog.Semi zu führen.

Bis zur letzten Minute wird gefeilscht und gepokert, denn Dialog.Semi will bekanntlich
den Bestandskunden zufriedenstellen und den Hauptabnehmer Apple weiter beliefern.
Im Umkehrschluss bedeutet das: Falls kein neuer Liefervertrag über das Anschlussjahr
2020 hinaus festgeschrieben ist, wird der Ceo zu den erwarteten geplanten Umsatzzahlen
trotz der Vorlage hervorragender Umsatzzahlen Q4 2017 weniger transparente Aussagen
tätigen.

Nachwievor bleiben dem Ceo JB. in jeglicher Richtung die Hände gebunden.
Das chinesische Staatsunternehmen tsinghua group stützt zwar den Wert, aber publiziert
die hauseigenen Absichten nicht öffentlich. Die ersten Vertragsbindungen unter dem
Einfluss der tsinghua group mit dem smartphone-Hersteller Huawei unterliegen
einer Entwicklungsphase ohne fundamental belastbarem Hintergrund.

Wie weltweit durch viele Pressemeldungen publiziert nimmt der Großkonzern Apple
das " Trumpsche-Steuersparmodell " in Anspruch und zweistellige Milliardenbeträge
werden mit einer Investitionszusicherung von 250 Milliarden nebst 20 000 neuen Jobs
gesichert.

d.h. es wurde bis dato nur gesprochen und wenig geplant! Der Investitionsmotor des
Applekonzerns wurde somit gestoppt und richtet sich nachvollziehbar mit der Annahme
China aus den den Vereinigten Staaten anhand von Strafzöllen fernzuhalten neu aus.
Die neue Strategie des Großkonzerns Apple nimmt bis zur vollständigen Umsetzung
enorme Zeit in Anspruch. ..... evtl. auch gekonnt streicht Apple anhand einer langen
Planungsphase erste zugesagte Vorzüge ein und wartet wie sich die Politik durch
Trump durchsetzen kann.

Also wiederum ein erneutes Pokerspiel in einer anderen Liga!
So nimmt die Weltpolitik nachvollziehbar Einfluss auf das Börsengeschehen.

Natürlich wieder spekulativ gesehen wird sich mE. somit an dem Apple-Vertragswerk mit
Dialog.Semi wenig ändern.

Zu den Übernahmegerüchten der Renesas aquire Maxim.
Das japanische Unternehmen Renesas hat die Pressemeldung dementiert.

[Kursrakete100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.873.936 von JaBec am 30.01.18 14:15:47

@ JaBec

ja, leider wurde der Merger umgehend dementiert.

Darf ich dir ein Kompliment machen? Mir gefällt dein Schreibstil

Zu Dialog, das ist schon extrem nervenaufreibend. Jeden Tag das gleiche Spiel, egal wie hoch das Plus ist, es wird sofort abverkauft. Das macht langsam keinen Spaß mehr. Mich beschleicht das Gefühl, dass DLG für mich ein Griff ins Klo wird.

Jetzt fallen auch noch die Märkte in breiter Front.... Wenn Apple morgen nicht liefert, wars das dann wohl

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.877.014 von Kursrakete100 am 30.01.18 18:13:16

Kursentwicklung Dialog.Sem.

@ kursrakete100

Aus den Erfahrungen der Vergangenheit heraus sollten wir uns nicht
allzu große Hoffnungen zur Präsentation der Apple-Quartalszahlen machen.
Apple wird trotz schwierigem Absatz der iphone X-Generation mit guten
Zahlen aufwarten. Diese Fakten werden jedoch den Wert der Dialog.Semi
wenig tangieren, denn der Markt erwartet die Beantwortung der offenen
Frage zum weiteren Verlauf der Geschäftsbeziehungen zwischen Dialog.semi
und dem global-player Apple.
Dazu sollte uns bewußt sein, dass Apple die laufende Belieferung 2018 über
das Jahr 2019 hinaus gesichert hat.
d.h. Apple steht hier nicht unter Zugzwang und weiß die bestehende Problematik
der Dialog.Semi gekonnt über die anstehende Vertragsverlängerung auszuspielen.
Ohne einen unterschriebenen Liefervertrag der künftigen Apple-iphone-Gerneration
können wir definitiv keine belastbare Aussage erwarten. Alles andere wäre lediglich
einer kurzfristigen Markberuhigung gleichzusetzen und würde dementsprechend
vernichtende Spätfolgen nach sich ziehen falls sich der Markt irregeführt und
enttäuscht sieht.

Dialog.Semi hat eine ausreichende Zeitspanne von über 2 Jahren sich neu aufzu-
stellen und das Forschungsergebnis einer hocheffizienten Technologie in der
Pipeline zu vermarkten. Die Einsatzbereiche sind in vieler Hinsicht breit gestreut
und somit können mit der Neukundenaquise entsprechende Neuaufträge generiert
werden. Wer mit einen schwierigen Kunden wie Apple Geschäfte tätigt, der kann
auch andere Kunden mit einem hochkarätigen Produkt überzeugen!

Gerade im Hinblick der gigantischen Investitionspläne des Applekonzerns in den
vereinigten Staaten könnte auch eine zusätzliche Chance einer weiteren Kunden-
bindung nebst Umsatz- und Gewinnsteigerung liegen.

Meist wird bei derartigen großvolumigen Investitionsverhaben der laufende
Investitionsmotor unter den politischen Einflüßen, nebst einer oftmals recht
behäbigen Konzernführung eingestellt und alles bleibt wie es war!
Begleitend der gigantischen Investitionspläne muß im Vorfeld ein begrenztes
Risiko und eine Grundlage zur Sicherung der Marktanteile bewerkstelligt werden.
Der know-how-Transfer der Dialog.Semi wäre dbzgl. mehr als förderlich.

Diesem Marktregement sind alle Zulieferer und Hersteller gleichermassen aus-
gesetzt. Jedes Unternehmen kann Lieferverträge und Kunden verlieren, oder
auch hinzugewinnen. Der Free Cash-Flow des Unternehmens Dialog.semi hat
zum Jahresergebnis 2017 entsprechend zugelegt und ermöglicht zudem den
Ausbau einer zielführenden Neukundenakquise auf höchstem Niveau.

Wieso gerade dem Unternehmen Dialog.Semi zum Bestand eines innovativen
und hocheffizienten Produktportfolio eine funktionierende Neukundenakquise
mit Umsatz- und Gewinnsteigerung nicht zugemutet wird bleibt mir schleierhaft.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.650 von JaBec am 31.01.18 10:46:59

Kursentwicklung

Apple hat gestern spätabends wie erwartet ein fundamentales Zahlenwerk
zum 4.Quartal veröffentlicht. Eine vorbildliche Umsatzsteigerung des
Globalplayers belegt eine ökonomische und strategische Konzernführung
die es gradios versteht im Vorfeld in den Markt einzugreifen.

Schwer nachvollziehbar bleibt für mich der Verkaufsrenner iphoneX zu den
vorhergehenden Meldungen des Marktes angeschwärzt mit Absatzschwierigkeiten
und gravierenden Produktmängeln. Hier schein Deutschland nicht das Mass aller
Dinge zu sein!

Ebenso verwirrend lesen sich die aktuellen Analystenbeiträge mit Kaufempfehlungen
im Ziel von 27 - 35 EUR. Ohne nennenswerte Veränderung und Statement werden
urplötzlich neue Werte genannt zudem die selben Analysten vor wenigen Wochen
das Ende der Dialog.Semi mit vernichtendem Wert von 14 EUR prophetzeiten.

Insofern dem veröffentlichtem Zahlenwerk des Applekonzerns nunmehr Glauben
geschenkt werden kann, dürfen wir zu den Geschäftszahlen der Dialog.Semi
ebenbürtiges Zahlenwerk ableiten.

Positiv zu bewerten bleibt, dass sich der Lieferumfang anteilig zum apple-
produkt iphone8, iphone8+ und insbesondere dem iphoneX verbauter tools
erhöht hat.

Eine mehr unbedachte Formulierung der Pressemitteilungen und eine defensive
Geschäftsführung lassen den Wert der Dialog.Semi weitgehend in falschem
Licht erscheinen. In diesem Sinne können wir im Text der zurückliegenden
Erfolgsgeschichte nachlesen und stets zeigt sich eine kontinuierliche Berg & Talfahrt
mit identischer Begründung zur Abhängigkeit des iphone-Herstellers Apple.

Wie sich herausstellt macht Dialog.semi stillschweigend einen " guten Job ".
Das hat auch das chinesische Staatsunternehmen tsinghua group anhand der
vorliegenden Forschungsergebnisse erkannt.


Durchaus könnten wir mit ein wenig Geduld mehr als positiv überrascht werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.268 von JaBec am 02.02.18 12:32:13

leider für Dialog nicht ganz richtig Jabec, denn bei Apple sind nur die Durchschnittspreise gewachsen, aber die Stückzahl der Iphones gesunken. Durchschnittlicher Iphone-Verkaufspreis Ende 2016 war 695$, jetzt Ende 2017 ist er 796$. Das macht einen Preisunterschied von 14,3% aus.
Wenn man jetzt noch die Aussichten auf Apples Q2 (unser Q1) sieht, dann findet auch hier fast eine Stagnation der Iphone-Stückzahlen von Q2/17 zu Q2/18 statt (das hatte man vor ein paar Wochen noch wesentlich positiver gesehen).

Die Analysten um Kuo haben auch hier wieder perfekte Arbeit geleistet. Alle Voraussagen treffen zu.
Das IphoneX ist ein Mißerfolg im Verhältnis zu den Erwartungen. Zumindest bei den Zulieferern.
Apple trifft es nicht ganz so hart, weil eben die Durchschnittspreise um 14,3% angezogen haben und weil man jetzt angekündigt hat, sehr viel vom vorhandenen Cash-Berg (163 mrd $ ohne Schulden) den Aktionären zurückzugeben.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.942 von JacktheRipp am 02.02.18 14:52:03

Jacktheripp, absolut korrekt dargestellt verzeichnet Apple einen Absatzrückgang
allgemein zum iphone-Absatz. Anderweitig wurde diese Absatzschwäche jedoch
aufgefangen und gesteigert. Wie erwähnt wurde jedoch zur Produktion der
iphone 8 ... 8+ und X-Generation eine tool-Erweiterung erforderlich.
d.h. trotz Absatzrückgang des Apple-iphone wurde durch den Lieferanten mehr
geliefert. Diese Lieferungserweiterung sollte sich dazu mehr als gegenrechnen
und sowohl Umsatz, wie Gewinn des Unternehmens steigern.
Desweiteren hat der Ceo der Dialog.Semi eine Produkterweiterung zum Liefer-
umfang an den Großabnehmer Apple im Dez.2017 publiziert. Mal schaun wo diese
zusätzlichen Lieferungen verbaut werden.

Zur Qualitätseinstufung iphone8 und Co pflichte ich Dir bei. Ja, in diesem
Hochpreissegment dürfte man sich mehr erwarten was das Teil zu bieten hat!

So können Analysten durchwegs auch nachvollziehbar " schönreden ".

[-weitblick-]

Nachdem jetzt die Apple Zahlen da sind kann man auf Dialog’s Q1 schauen.

88,3mrd$ Umsatz und damit knapp 10mrd$ mehr als 4Q17. Der iPhone Umsatz steigt um 13% bei 1% weniger Volumen und eine Woche weniger Verkaufszeit (13) als letztes Jahr (14).

Die Apple Guidance für 1Q18 liegt in der Spitze um 9,1mrd$ über VJ, also +17,2%.

Die iPhone Vorräte am Ende des Dezember Quartals liegen laut Apple am unteren Ende des eigenen Zielbereichs von 5-7 Wochen aber um knapp 1mio Geräte höher als letztes Jahr.

Für Dialog sehe ich einen großen Teil des zusätzlichen Umsatzes (ggü VJ) aus Q4 iHv +87mio$ (die 11mio$ für Silego muß natürlich berücksichtigen) durch den Contentzuwachs im neuen iPhone.

Damit ist aus meiner Sicht für Dialog erst einmal alles im Plan. Die bereits erwähnten 350mio$ für Dialog’s Q1 sollten mE machbar sein.

Spannend dürfte der Teardown des HomePod werden. Wieviel Content konnte Dialog hier ergattern.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.914.964 von -weitblick- am 02.02.18 16:54:43

@weitblick : dass wirklich noch der Tag kommt, dass meine Schätzungen unterhalb Deiner liegen, hätte ich niemals gedacht.

Ich halte augenblicklich 330 Millionen für Q1 für realistisch.
Apple dürfte m.E. einen viel zu geringen Wachstumsbeitrag für Dialogs Q1 beitragen.
Vermutlich sogar fast null, da ja einige Dinge von Q1/18 auf Q4/17 vorgezogen wurden.

Was natürlich ein Überraschungspotential bieten könnte ist :
was ist das „Weihnachtsquartal“ von Silego ( das Q4 von Silego war ja deutlich unter 85 Mio/4)?
Wie stark ist der Aufholeffekt der quickcharger?
Wie stark kann Spreadtrum zum Q1 beitragen?
Hält das 40% Wachstum im Bluetooth-Bereich in Q1 noch an?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.920.940 von JacktheRipp am 03.02.18 10:34:45

Unsere unterschiedlichen Schätzungen:
Das Problem ist vielleicht, dass Du sehr oft, für mich nicht nachvollziehbar, in Extremen „schätzt“. Jetzt wo Du ja nach eigenen Aussagen, wenn ich das richtig verfolgt habe, bei Dialog & Energous weitestgehend ausgestiegen bist, sprichst Du ganz anders als vorher. mmhhh…komisch. ;-)

Zu Silego:
Erstens, wie kommst Du auf 85mio$ ? Es wurden 80mio$ für CY2017 angesagt. Zweitens, zählt Silego erst seit dem 1.11.17 zu Dialog. Drittens, gibt es wohl auch bei den Silego Umsätzen eine Saisonalität, d.h. einige Kunden werden ihre Geräte erst jetzt zum MWC vorstellen wie z.B. Samsung, LG etc.

Was wurde von den Apple Umsätzen vorgezogen ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.921.744 von -weitblick- am 03.02.18 13:08:22

@Weitblick:
Um zuerst mal drei Missverständnisse auszuräumen:
1) Ich bin im Moment immer noch bei Dialog investiert (wahrscheinlich vom Betrag her immer noch höher als viele anderen Foristen), habe meinen Einsatz allerdings erheblich reduziert, da es augenblicklich unberechenbar ist und ich bei Glücksspielen grundsätzlich keinen vollen Einsatz hinterlege. Kann sich aber auch täglich ändern, da ich eine Flatrate habe.

2) Du hast meinen Einwurf bei Silego völlig missverstanden. Silego hatte ein schwaches Q4-Quartal (auch wenn Du von November rückrechnest auf Oktober kommen keine 20 Mio für das Quartal heraus).
Das lässt einen Spielraum, dass unter Umständen das Q1 oder Q2 oder Q3 wesentlich höher sind als das Q4. Das kann für Q1 positive überraschen, wenn man nur knapp 20 Millionen Umsatz ansetzt.

3) Natürlich ist es immer so, dass man zuerst von schlechteren Daten ausgeht und dann seinen Anteil reduziert. Wie schwachsinnig wäre es, seinen Anteil zu reduzieren und dann von positiveren Zahlen auszugehen ?

4) Du hast Deine ursprünglichen 350 Mio$ für Q1 von Dialog nicht reduziert, obwohl Apple seither einen extrem schlechten Ausblick geliefert hatte. Hattest Du da vorher soviel Puffer in Deiner Überlegung, oder ignorierst Du die schlechten Aussichten von Apple einfach ?

Im nächsten Beitrag werde ich gerne meine Zahlenüberlegungen darstellen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.443 von JacktheRipp am 04.02.18 14:28:26

Meine Abschätzung der Dialog-Vorausschau für das Q1/18:

Dialog hatte im Q1/17 einen Umsatz von 271 mio $. Ich setze einen 70% Apple-Anteil an (darf natürlich jeder seinen eigenen Wert ansetzen). Das macht einen reinen Apple-Anteil des Q1/17 Ansatzes von knapp 190 Mio $ und einen Nicht-Appleanteil von knapp 81 Mio $ für das Q1/17 aus.

Die Aussichten von Apple für Q2 (also unser Q1) sind lediglich 61 Mrd $ (Mitte) im Vergleich zu den 52,9 Mrd $ in Q2/2017. Der Anstieg des ASP beim Iphone beträgt allerdings bereits 14,5%. Das bedeutet, dass nahezu kein Stückzahlzuwachs für das Q2/18 von Apple gegenüber Q2/17 erwartet wird.
BMO Financial geht von 51-54 mio Iphones, also ca. 52,5 Mio Iphones gegenüber den 50,76 Mio Iphones in Q2/17 aus (das passt auch ungefähr mit Apple-Schätzung und ASP-Anstieg zusammen)

Es werden folglich lediglich 2 Mio Iphones mehr erwartet als in Q2/17. Die Ipads und Macs. usw. werden sicherlich eher weniger als mehr werden. Der Apple-Watch und Airpod-Zuwachs von Q2/17 dürfte mit jeweils maximal 3 Mio Mehreinheiten maximal einen Umsatzwachstum von 6 Mio $ ausmachen.

Wir haben folglich auf der Apple-Seite von Dialog einen ASP-Verlust bei den alten Iphones (dürfte so um die 3% betragen) und einen ASP-Gewinn bei den Iphone8 und IphoneX-Modellen plus die ungefähr 2Mio mal 3 $ Mehrgewinn durch die Stückzahlen (6 mio $)

Laut Kuo werden maximal 20 Mio IphoneX in Q1 gebaut. Das Iphone8 kann man fast vernachlässigen, das sind maximal 5 Mio Stück.
Der Content-Zugewinn liegt ja nach aktuellen Schätzungen bei maximal 10%.
Bei 52,5 Mio Iphones dürfte es ungefähr halb/halb mit alten Iphones und Iphone8/X zugehen.
Macht im Mittel eine Zusatzeinnahme von 7% (da die -3% und die 10% verrechnet werden)
Bei 52,5 mio Iphones macht dies eine Content-Mehrgewinn-Einnahme von knapp 11 Mio$ aus.

Wenn ich jetzt alle Apple Zusatzeinnahmen für Dialog zusammenzähle, komme ich auf:
1) Applewatch plus Airpod : Plus 6 mio $
2) Iphone-Stückzahlzugewinn: 6 mio $
3) Iphone Content-Zugewinn: 11 Mio $

Bei den Ipads wird es sicherlich einen ASP-Verlust für Dialog geben: Setze ich mal mit 40mio*3% an = 1,2 Mio


Dialog dürfte folglich mit Apple Mehreinnahmen von knapp 22 Mio $ haben (für Q1/18 zu Q1/17)

Addiere ich die Mehreinnahmen zu den 190 mio $ aus Q1/17 dazu, wird der reine Apple-Anteil bei Dialog in Q1/18 bei knapp 212 Mio $ liegen.

Jetzt zähle ich noch den Silego Anteil von knapp 20 mio $ dazu, sind wir bei 232 Mio $.

Wenn es keinen weiteren Nicht-Apple-Zuwachs geben sollte, dann sind wir bei 232 mio$ plus 81 Mio $
gleich 313 Mio $

Zu Deinen vermuteteten 350 Mio $ fehlen folglich noch 37 Mio $ !!!!!!
Jetzt könnte natürlich noch Spreadtrum und das natürliche Wachstum der anderen addiert werden, aber hältst Du das wirklich für realistisch !!!

Wo sollen Deiner Meinung nach die 37 Mio $ herkommen ?

Ich will es nicht ausschließen und würde mich sehr darüber freuen ..... aber es wird verdammt schierig

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.596 von JacktheRipp am 04.02.18 14:59:13

Jack, nur auf die Schnelle, mir fehlt gerade die Zeit für ausführliche(re) Zahlenrecherche:

- Ich weiß nicht, ob es richtig ist aus der Apple Umsatzguidance (=sell-in ins Netzwerk) auch auf die Produktionspläne zu schließen.  Citi zB geht weiterhin von über 60 Mio zu produzierenden Einheiten in 1Q18 aus, nach 40 Mio in 1Q16 und 48 Mio in 1Q17. Basierend auf Citi Erwartungen würden wir also von einem zweistelligen Unit Wachstum sprechen.

- Du widersprichst Dir ein wenig selbst wenn Du von wenigen Xer in unserem 1Q ausgehst, aber die Guidance dann nur auf den ASP Anstieg durch das Xer beziehst.

- Vergiß nicht, Apple hat noch nie so viele iPhone Modelle gleichzeitig im Angebot

- Früher hättest Du bei Silego mindestens 25 Mio USD angenommen (80 Mio x 15% geteilt durch vier Quartale + Jack-Faktor)

- Früher hättest Du auch mindestens 20% auf das Nicht-Apple-Geschäft angesetzt, was ca. 16 Mio ausgemacht hätte


Meine quick & dirty 1Q Umsatzzuwachsschätzung ggü. Vorjahr: 

5 Mio mehr iPhones a 3,80 USD = 19 Mio (deutlich konservativer als Citi)
45 Mio iPhones mit 40 Cents mehr content = 18 Mio
Watch, Mac, Homepod = 6 Mio
Silego = 23 Mio
BW, BT, Auto = 14 Mio (knapp unter 20%, recht optimistisch)

=> Insgesamt ein Zuwachs von rund 80 Mio USD ggü. Vorjahr und damit komme ich wie WB auf rund 350 Mio USD in 1Q. Da ist kein Spreadtrum mit drin (und auch nicht Dein 4er Pack Energous-Unterhosen). Ja, mit den letzten drei Guidances hat Dialog den Markt enttäuscht, daher sollte man vorsichtiger sein. Ob die 4Q-Zahlen ein "Vorziehen" waren oder ob Dialog aufgrund der Xer-Produktionsengpässe im letzten Oktober einfach nur ultra-konservativ geguidet hat, weiß man nicht.

Cirrus wird uns morgen Abend einen Vorgeschmack liefern - aber dieser "Indikator" war auch nicht immer sehr eindeutig.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.057 von dlg am 04.02.18 16:10:53

@dlg: nur auf die Schnelle, aber Citi hat mit den 60 Mio doch nicht alle Latten fest..

1) der IPhone-Umsatzanteil bei Apple waren über die letzten Jahre ähnlich und vor allem in Q2/17 bei 62% (laut statistica.de)
Bei einer Umsatzprognose von 61 Mrd $ wären 62% etwa 37,8 Mrd $ IPhone-Umsätze.

Apple gab für das Q1 einen ASP von 796 $ an.
Das wären bei gleichen Aufteilungen in Q2 etwa 47 Mio IPhones !!!

Ich befürchte wirklich, dass Ihr Beiden noch gar nicht realisiert habt, wie schlecht die Q2 Vorausschau von Apple Q2 für Dialog war !!!
Ich meine das nicht böse......und sicherlich gibt es augenblicklich wichtigeres als die Zahlen ...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.339 von JacktheRipp am 04.02.18 17:01:47

Jack, ich muss mich dem Kommentar von WB anschließen - seit Jahren kommst Du hier mit einer Mond-Schätzung nach der anderen an und jetzt machst Du hier einen auf super-konservativ. Interessanter Stimmungswandel. Dass ich die neue Preispolitik Apples für das Xer negativ für Dialog sehe, habe ich übrigens schon im September geschrieben. Dass die 1Q-Guidance von Apple nicht toll war, auch kein Thema (wobei: wenn Du den 'Miss' nur am X-er festmachst, dann entsprechen die fehlenden 4 Mrd. USD lediglich rund 3,5 Mio verkauften Xer bzw. 12 Mio USD Umsatz für Dialog). Und der Begriff "Super-Zyklus" ist wohl auch nicht mehr anwendbar. Letzer Punkt: keine Frage, für mich sieht die Citi Schätzung zu hoch aus.

Aber:
- die 80 Mio Umsatzzuwachs sind ja schon möglich wenn Apple nur 5 Mio mehr iPhones in 1Q18 produziert (siehe meine q&d Schätzung); Du selber hast in Deinem obigen Posting BMO von 2,5 Mio gesprochen, so groß ist der Unterschied nicht
- nochmal: Du kannst mE nicht Apple Umsatz mit Dialog Umsatz vergleichen (sell-in vs production)
- wenn Du nur von 20 Mio Xer ausgehst, dann stellt sich die Frage, ob Apples Guidance so einen hohen ASP Anstieg unterstellt
- bitte auch nicht den Faktor in Deiner Gleichung vergessen, dass Altgeräte günstiger geworden sind (das iPhone 7 / 32 GB hat im letzten Jahr 649 USD gekostet und kostet jetzt 549 USD, das 6s mit 128 GB ist seit Start von 849 auf 549 USD gefallen)

Die Kernfrage für mich: Dialog hat 435 Mio USD in der Mitte geguided und geworden sind es knapp 30 Mio USD mehr. War das nur konservativ geguided oder wurde hier die Produktion von 10 Mio iPhones ein Quartal nach vorne geschoben? Falls nur letzteres, dann bin ich bei Dir, dass es mit den 350 Mio USD knapp wird. 

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.762 von dlg am 04.02.18 18:30:36

@dlg : was sich garantiert geändert hat :
Früher wart ihr beiden auf Zahlen und Fakten basierend und ich hab den emotionalen Part übernommen ....
Da Ihr beide jetzt so emotional seid, muss ich leider den Faktenpart übernehmen ( einer muss es ja machen) :-))

Also zusammenfassend: Die 350 Mio für Q1 werden sehr sehr anspruchsvoll und sind ausschließlich über ein übermäßig starkes Wachstum außerhalb Apples möglich ( was natürlich doppelt gut wäre)

[-weitblick-]

@JacktheRipp, ok, kein Problem wenn Du jetzt den Faktenpart übernehmen möchtest.

Aber warum machst Du es uns dann so schwer Deine "Fakten" nachzuvollziehen ?

Um nur mal bei Silego zu bleiben. Erst gehst Du von 85mio für 2017 aus und jetzt redest Du von 20mio für 1Q18. Du begründest die nicht erreichten 20mio$ in 4Q17 mit der Interpolation des fehlenden Monats, und bei 1Q18 gehst Du plötzlich nicht mehr von einem 15% höheren Umsatz, wie ihn Dialog angegeben hat, aus ? Und wer sagt eigentlich, dass die Oktober Lieferung nicht überproportional höher war, weil die Fertigung im Anschluß auf Hochtouren laufen muß, damit Weihnachten die Produkte im Regal stehen ?
Konsequenterweise müsstes Du für 1Q18, wie dlg, von 23mio$ ausgehen.
Ich habe doch auch in meiner Begründung zur Dialog 1Q18 Schätzung gesagt, dass ich bei Silego von einer Saisonalität ausgehe. Und ich halte das Q1 bei den Silego Umsätzen für ein überdurchschnittliches Quartal auf Grund der MWC Produktvorstellungen. Mal schauen ob es so ist.

Mir fehlt sehr oft die Konsistenz in Deinen Aussagen. Was natürlich nicht automatisch bedeutet, dass ich richtiger liege. Aber es ist halt mühsam erst die Inkonsistenzen in Deinen Überlegungen herauszufiltern.
Ich sehe bisher (nach der Apple Guidance) in meiner Überlegung noch keinen Korrekturbedarf. Das muß ich natürlich nach den Dialog Zahlen überprüfen.

PS: Ein übermäßig starkes Wachstum im Nicht-Apple Bereich wäre z.B. schon möglich wenn der von JB erwartete Turnaround im PowerConversion Bereich in diesem Quartal einsetzt. Mit dem Samsung S9 ???

@dlg: muss ich wahrscheinlich nicht extra erwähnen, dass ich viele Deiner Überlegungen sehr ähnlich sehe.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.386 von -weitblick- am 04.02.18 20:25:29

@weitblick ... Danke für Dein feedback.
1)Zu Deiner erwähnten In-Konsistenz:
Ja ist denkbar, dass ausgerechnet das 1.Quartal das stärkste für Silego ist, da hätte ich auch 5 Mio oder optimistisch 7 Mio draufpacken können, stimmt. Ist eben noch sehr wenig diesbezüglich bekannt.Es hätte trotzdem nicht annähernd zu 350 Mio gereicht
2) natürlich ist der Sinn des Forums der Meinungsaustausch. Auch @dlg dürfte gelernt haben, dass seine angenommenen IPhone-Stückzahlen aufgrund der bekannten Daten schlichtweg nicht stimmen können, da zu hoch.

Die Zahlen an sich und deren Wirkung hängen natürlich extrem von der Reihenfolge der nächsten Schritte ab.
Kommen erst die Zahlen und ein oder zwei Wochen später die Verkündung der weiteren Zusammenarbeit, dann würde ich die Zahlen ( ob 330 oder 350 oder mehr-weniger) als kursrelevant einstufen.
Kommt die Mitteilung gleichzeitig mit den Zahlen, dann sehe ich nur dann eine große Relevanz, wenn alles so weitergehen würde, wie es bisher war.

Und ich hoffe natürlich, dass Eure gemeinsame Prognose hinkommt, obwohl ich die Erträge tiefer sehe.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.602 von JacktheRipp am 04.02.18 21:12:14

Jack, mein Posting/meine Begründung war vollgespickt mit Zahlen - dass ich mir da vom emotionalen Jack ApplestehtkurzvormChapter11 The Ripp übermäßige Emotionen vorwerfen lassen muss, bringt mich schon zum Schmunzeln. :-)

Ich kann mir weiterhin vorstellen, dass Apple in 1Q18 ca. 5 Mio mehr iPhones als in 1Q17 herstellen will, ein Anstieg von ca. 10% ggü Vorjahr (die Zahl von 60 Mio ist nicht „meine“ Schätzung). Wieso „dürfte ich gelernt haben, dass das schlichtweg nicht stimmen kann“, zumal in den letzten beiden Stunden? Kannst Du aus Apples Guidance (das waren 20% mehr Umsatz als im Vorjahr, oder?) so kategorisch ausschließen, dass da keine 5 Mio mehr iPhones produziert werden?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.992 von dlg am 04.02.18 22:41:27

@dlg ... mich kannst Du aus der Spassnummer definitiv rauslassen.
Du zweifelst viel eher die guten Herrn Cook und Adam Riese (rise) an.
Soviel Selbstbewusstsein hätte ich Dir nun auch wieder nicht zugetraut ( bei mir ging Adam Riese anzweifeln in der Schule immer in die Hose).

Wir nehmen für das Rezept die Aussagen von Herrn Cook ( Dein Chapter11 Prophet):
Q2: 61 Mrd $ Umsatz.
ASP ( durchschnittlicher Verkaufspreis IPhone )= 796 $ ( ungefähr in dem Mischungsverhältnis welches Dir vorschwebt) und mischen es mit den Erkenntnissen von Adam Riese ...

Du unterstellst 5 Mio mehr IPhones als in Q2/17 -> 55,76 Mio IPhones

55,76 Mio IPhones mal 796 $ = 44,38 Mrd $ Umsatz.
Bei einem Gesamtumsatz von 61 Mrd $ würden 44,38 Mrd $ einem IPhone-Anteil von 72,2 % ausmachen.
Normalerweise macht der IPhone-Umsatz bei Apple ca. 60% aus. Speziell in Q2/17 machte der IPhone-Anteil 62% aus.

Ich hoffe sehr, dass Du Dein Problem erkennst ........bevor Du zu hohe Erwartungen an die Zahlen hast ....

Und eins ist definitiv unbestreitbar : die 61 Mrd hat Tim Cook vorausgesagt und nicht Jack :-)) ... falls Du wegen Chapter11 fragen hast.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.289 von JacktheRipp am 04.02.18 23:43:54

Im anderen Forum hatte ich mal gehört, dass der Markt immer Recht hat.
Wenn der Apple-Kurs um 11% in den letzten 2 Wochen runtergeht, obwohl das gigantischste ARP aller Zeiten und aller Unternehmen ansteht, würde ich mich nicht darauf berufen, dass sich in den letzten Wochen nicht einiges negatives in den Aussichten getan hat ...
Ist lediglich ergänzend zu den Fakten.

[dlg]

Jack, ich habe keine hohen Erwartungen an Dialogs 1Q Guidance, da ich (wie Du) nicht glaube, dass diese Zahlen die Gesamtsituation Dialogs stark beeinflussen. Dazu haben wir zwei „Sonderfaktoren“ mit i) dem möglichen Vorziehen in 4Q17 und ii) dass wir nicht wissen, ob 1Q17 bei Dialog überhaupt repräsentativ war (das war damals recht hoch und über den Erwartungen).

Ich sehe nur, dass selbst bei null iPhone unit Wachstum da mE mind. 55 Mio USD mehr Umsatz als im Vorjahr stehen werden (wieder unter Annahme, dass 1Q17 „normal“ war), was >20% Wachstum entspricht (wenn auch nicht alles organisch). Kommt da noch iPhone unit Wachstum oben drauf, sind die 350 Mio USD für mich realistisch und diese Zahl wird in der Bandbreite von Dialog auftauchen.

Dass Apple nach dieser Kursexplosion und Outperformance bei solchen Nachrichten - und vor allem bei diesem Gesamtmarkt - zurückkommt, ist für mich nur logisch, richtig & angemessen. Zwei Prozent Underperformance an einem Tag, an dem man 4 Mrd. USD unter der Guidance lag, zeigt mir, dass der Markt nicht soo erschüttert worden ist.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.952 von dlg am 05.02.18 07:58:11

Yep.... dann lasst uns alle mal hoffen, dass die Dialog-Nummer noch ein gutes Ende findet, oder einen guten Neuanfang.

Mir persönlich ist vieles klarer geworden in letzter Zeit (was den Hauptkunde betrifft).
Was Apple sicherlich noch extrem gut kann, ist den Markt der Zukunft einzuschätzen...
Im Prinzip haben die ja dasselbe Problem wie Dialog. Dialog hat einen 60-65% Hauptkunden und Apple hat ein 60% Hauptprodukt. Beiden mangelt es augenblicklich an signifikanten Alternativen und beide sehen keine steigenden Absatzzahlen beim Haupt-Ding voraus.

Dass hier gerudert / bzw. geschlagen wird, ist abzusehen.

Bin auch sehr gespannt auf Cirrus... wobei ich ebenfalls den Zusammenhang zwischen Cirrus und Dialog nicht mehr verstehe.

Mein Lieblingswunsch für die weitere Zusammenarbeit zwischen Dialog und Apple ist: Nichts ändert sich. Dann komme ich aus der Nummer wieder gut raus.

Ansonsten wünsche ich mir für Dialog, dass es komplett mit Apple ausläuft, allerdings mit einer weichen Kurve. Wichtig ist jedoch, dass das Attribut „Apple-Lieferant“ fällt und die Ressourcen für andere frei bleiben ( keine aufwendigen Neuentwicklungen mehr)

Dass alles beim Alten bleibt, glaube ich nicht mehr, da ansonsten bereits auf der CES zumindest „durch den Bart“ etwas positives angedeutet worden wäre ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.930.867 von JacktheRipp am 05.02.18 09:26:28

Man darf bei allem Pessimismus (bezüglich der Zahlen und der Konstellation) auch die positive Überraschungsmöglichkeit nicht vergessen :
Es sind ja insgesamt extrem viele Einzel-PMICS die Dialog supportet.
Bei einer Wegfalltendenz werden zwar sicherlich die ganzen Alt-Entwicklungen nicht teurer , da dies 100%ig im Liefervertrag definiert ist... sollte es jedoch bei diesen nochmal zu Entwicklungsarbeiten kommen, wäre Bagherli bekloppt, wenn er nicht exorbitant hohe Margen einfordern würde.

Kommt es zu keinen Neuentwicklungen mehr, dann wäre der Weg für eine Übernahme definitiv frei, da Apple nicht mehr die Amerikanische Justiz auffordern müsste, um einen Merger zu unterbinden.
Jeder Liefervertrag dieser Dimension sieht ein Notfertigungsrecht vor.
Apple müsste keine Angst haben, dass ein „Übernehmer“ die Lieferung der Alt-PMICS unterbindet....

Insgesamt ein Pokerspiel auf ganz hohem Niveau .... irgendwann werde ich wieder voll bei Dialog einsteigen (bin jetzt bei 25-30%)... ich warte nur den besten Zeitpunkt ab...

[dlg]

Zu den Erwartungen für Cirrus: 530 Mio USD in 4Q und 373 Mio USD in 1Q, was einen Rückgang von 30% ggü. dem Vorquartal bedeuten würde. Diese -30% Erwartung auf Dialogs 463 Mio in 4Q bezogen, würde 325 Mio USD in 1Q18 bedeuten, was sich mit Silego & HomePod auf ~350 Mio USD für 1Q18 addieren würde (mal den ASP Anstieg außen vor gelassen; weiß nicht was bei Cirrus diesbezüglich passiert ist). In anderen Worten: sollte Cirrus im Rahmen der Erwartungen berichten/guiden, würde das mE die These von den 350 Mio USD für Dialog in 1Q bestärken. Würden es zB 550 Mio USD in 4Q und 350 Mio USD Guidance für 1Q – dann wäre das mE ein deutliches Zeichen für eine Verschiebung ins 4Q (und die 350 Mio USD relativ unrealistisch).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.931.965 von dlg am 05.02.18 10:53:23

@dlg : Danke für die Cirrus-Erwartungen... wird sicherlich interessant, obwohl es kaum Content-Gewinn bei Iphone8 und IphoneX für Cirrus gibt ....

Übrigens noch ein kleines weiteres Zahlenspielchen .... ich nehme jetzt mal bewusst Deine Werte @dlg : wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann siehst Du einen alt-IPhone Content von 3,3 $ und einen Iphone8 und IphoneX Content von 3,8 $ pro IPhone . Richtig ?

Ich nehme mal die 61 Mrd $ als Basis und unterstelle zusätzlich eine 62% IPhone-Umsatzanteilquote ( lässt sich natürlich auch bei anderen Prozentsätzen anwenden).

1)Ich nehme einmal ausschließlich Alt-IPhones ( kein einziges IphoneX oder Iphone8).
Dann hätten wir einen ASP von 695 $ ( laut Cook). Das wären dann 54 Mio IPhones in Q2, wobei Dialog dann 54 Mio mal 3,3 $ = 179,x $ verdienen würde.

2) jetzt nehme ich das Mischungsverhältnis von Apples Q1, wo vermutlich mehr als die Hälfte Iphone8/IphoneX waren (nehmen wir mal 70%). Dort war der ASP ja bei 796$.
Unter gleichem Ansatz werden dann bei 61 Mrd und einem 62% Anteil nur 47,5 Mio IPhones verkauft.
47,5 * 3,8$*0,7 + 47,5*3,3$*0,3 macht insgesamt 126,35 Mio plus 47 Mio macht knapp 173,4 Mio $....

Unter den gegebenen Umständen profitiert Dialog vermutlich eher, wenn keine IphoneX gebaut werden ....

Ihr könnt natürlich verschiedene andere Szenarien durchrechnen (62% und 70%) müssen ja nicht perfekt stimmen, aber es gibt kaum vernünftige Rechen-Szenarien, wo ein größer Anteil IphoneX einen Vorteil bieten würden .... was natürlich einfach daran liegt, dass Apples Zugewinn beim Iphone8/X viel größer ist, als der von Dialog

[JaBec]

Zunehmend teilt der Markt anhand vorliegender aktueller Analystenbeiträge
identische Meinung. Nachwievor bleibt das Unternehmen Dialog.Semi zu sehr
vom Haupabnehmer Apple abhängig.

Im Übrigen bleibt das Risiko mit Abhängigkeit zur wirtschaftlichen Frage,
der Kaufkraft und der Nachfrage zum jeweils hergestellten Produkt bei allen
Herstellern und Zulieferfirmen auf breiter Front bestehen.
Dialog.Semi kam dazu ungerechtfertigt unter die Räder!
Eine vorliegende dpa-Meldung der Dialog.Semi vom 04.12.2017 läßt
zudem von einer fortlaufenden Lieferbeziehung beider Unternehmen ausgehen.
Selbstverständlich kann die Geschäftsleitung der Dialog.Semi zur vertrag-
lich nicht festgeschriebene Lieferbeziehung über die Bestandsvertragsregelung
über das Jahr 2021 hinauslaufend keine Pubikation abgeben.

Hervorgehobene Endproduktmängel und darauf rückzuführende Absatz-
schwächen gelten als allgemein bekanntes Risiko aller Zulieferfirmen sowie
auch dem Großkonzern Apple.

Der Markt und die Analysten bewerten zur Zeit was in meinen Beiträgen
Anfang Dez.2018 nachvollziehbar detailliert angesprochen wurde.
Unbestritten führt Apple eine Produktpalette hervorragender Kommunikations-
mittel für den interessierten Käufer im Premium- und Hochpreissegment.
Sicherlich kann es da schon mal vorkommen, dass ein Produkt anhand der
festgestellten Mängel Schwäche zeigt.
In dieser Hinsicht sollte dem Markt klarwerden, dass der Konzern Apple
über das notwendige Management und das dazu notwendige Free-Cash-Flow
Volumen verfügt um all diese Schwierigkeiten auszuräumen.
Die unbestrittenen Mängel werden, oder wurden bereits beseitigt und wie
immer in ähnlichen Situationen reagiert man im Nachtrag mit verkaufsstützen-
den Massnahmen wie Großabnehmerrabatte und günstigen Finanzierungs-
angeboten. d.h. es werden künftig wieder Stückzahlen produziert werden!

Eine erste Ankündigung gesteigerter Umsatz- und Gewinnzahlen zum abge-
laufenen Quartal lassen einer bereits laufenden Abkoppelung zum Hauptab-
nehmers Apple rückschließen.

Desweiteren dürfte eine Anteilsaufstockung der tsinguha group einhergehend
der ersten Vertragsbindungen mit dem smart-phone Hersteller Huawei eine
langfristige Umsatz- und Gewinnsteigerung erwarten lassen. Der im unteren
Preissegment angesiedelte smart-phone Hersteller spicht mit seinen hervor-
ragenden Produkt huawei mate10 und weiteren Produkten eine kritische
Käuferschicht / Eltern Jugendlicher mit realistischem Preis-Leistunggedanken an.
d.h. Das Marktpotential zum Produktportfolio der Huawei scheint gerade zur
jugendlichen Käuferschicht enorm ausbaufähig zu sein. Zu dieser Käuferschicht
wird schnell mal gewechselt, geht zu Bruch, oder man will einfach wieder was
Neueres!

Der Zulieferer Dialog.Semi dürfte mit dem bestehenden Know-how mitpartizipieren.

Nachvollziehbar möchte auch die tsinghua group das bestehende know-how
der Dialog.Semi dauerhaft für sich gewinnen.
d.h. wäre es so einfach die PMIC-Produktion zu kopieren, müßte das chinesische
Staatsunternehmen keine kostspieligen Anteilsaufstockungen am Unternehmen
der Dialog.Semi in die Wege leiten und das Unternehmen könnte selbst zum
Billigpreis den Markt dominieren.

Nach Meinung vieler Experten ist der Wert Dialog.Semi derzeit weit unterbewertet.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.933.201 von JacktheRipp am 05.02.18 12:42:51

Was möchte ich mit den Zahlenspielchen ausdrücken, außer dass mir grad langweilig war. Für Dialog spielt die Aufteilung zwischen IPhone-alt und neu keine signifikant große Rolle, wobei es für Dialog leicht (!) besser wäre, wenn es relativ wenig IphoneX /Iphone8 gäbe ..(+-3 %)

Für Cirrus spielt es allerdings eine ganz große Rolle, wenn viele Iphone8/X dabei wären (worst case), da der Content bei Cirrus fast gleich ist... da steht dann wirklich das Stückzahlverhöltnis 54 Mio zu 47,X Mio eine große Rolle (+- 14%)

Cirrus könnte deshalb schlechte Aussichten und Dialog trotzdem bessere Aussichten liefern ....

So, jetzt widme ich mich wieder der Arbeit ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.933.438 von JacktheRipp am 05.02.18 13:01:18

Sorry, aber Deine Rechnungen passen leider vorne und hinten nicht.

Ein iPhone ASP von 695$ ohne iPhoneX/8/8+ ist quasi unmöglich. Kennst Du die aktuellen iPhone Preise für SE/6S+/6S/7/7+ ? Du kannst nicht einfach den ASP vom letzten Jahr nehmen.
Die ASP Aussage von Maestri zu 1Q18/Q2-Apple hast Du auch gelesen, oder ?

Ich wäre auch mit der ASP Zuwachs Annahme bei Dialog noch vorsichtig. Im FY2017 Call am 28.2. gibt es wieder, wie immer, konkrete Aussagen zur ASP Entwicklung. Daher machen genaue Rechnungen mit absoluten Zahlen im Moment mE kaum Sinn. Qualitative Abschätzungen schon eher.

Der Ausblick („very strong performance“) zu den wearables wird sich wohl auch bei Dialog in 1Q18 positiv niederschlagen.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.933.438 von JacktheRipp am 05.02.18 13:01:18

Der Ceo der Dialog.Semi JB. wird am 27.Feb die abgelaufenen Quartalszahlen
2017 präsentieren und hoffentlich langfristig belastbare Entwicklungen neuer
Geschäftsbereiche ankündigen.

Zur Absatzschwäche der iphone X Generation haltest es sich nicht um eine
Auftragsstornierung, sondern lediglich um eine zeitliche Auftragsverschiebung
ins 1 Quartal 18 ( .... bis zu vollständigen Beseitigung vorliegender Mängel ).
d.h. trotz einer angekündigten Umsatzseigerung der GF. der Dialog.Semi
werden diese Umsatzzahlen ebenso generiert werden und ein bekanntlich
erstes schwaches Quartal steigern.

Auszugehen ist, dass eine anstehende Vertragsverlängerung zu den Liefer-
beziehungen mit dem Hauptabnehmer Apple über das Jahr 2021 hinaus zu
diesem Zeitpunkt nicht festgeschrieben sein wird.
Diese Verhandlungen können sich durchaus über das komplette Jahr 2018
hinziehen und Apple wird sich auch weiterhin taktisch gesehen ruhig verhalten.

Insofern Apple in der Lage wäre eigenständige fehlerfrei funktionierende
PMIC-Produktion zu realisieren, würde das dem Markt umgehend mitgeteilt
werden.
Wie bereits berichtet scheint zum Investionsmotor des Großkonzerns Apple
derzeit alles stillzustehen. Nachvollziehbar will man sich gesellschaftsintern
neu orientieren und ausrichten.
d.h. mE. wird sich nichts an der fortlaufenden Lieferbeziehung zum Haupt-
abnehmer Apple ändern!

Als Bewertungskriterium an der allgemeinen Börse gilt schon immer ein
belastbares Datenmaterial mit gesteigerten Umsatz- und Gewinnzahlen
bzw. dazu dem bestehenden Free-Cash-Flow Vermögen.

Diesem Anspruch wird die Dialog.Semi anhand der ersten Ankündigung
grober Umsatzzahlen umfassend gerecht werden.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.059 von JaBec am 05.02.18 13:52:38

JaBec, was sollen wir mit Dir anfangen ???

Du kannst noch nicht einmal das Datum des FY2017 Call aus der Bekanntmachung der Vorabzahlen richtig ablesen. Es ist der 28.2. !!!!

Aus sonst sind Deine Aussagen entweder unsinnig oder nichtssagend !

Hinweis: Bei automatisch übersetzten Texten kommt fast immer nur Müll raus. Das hilft hier keinem.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.209 von -weitblick- am 05.02.18 14:06:19

@ Weitblick

bitte meinen Tippfehler zum Datum der Präsentation der Umsatzzahlen vom
27.02 auf 28.02.2018 zu verzeihen.

Schon sehr verwunderlich wie hier bei einem Tippfehler argumentiert wird!
Sorry weitblick, aber in Person platzt Du an Überheblichkeit und Arroganz.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.050 von -weitblick- am 05.02.18 13:51:25

@weitblick : natürlich werden die ASPs der alten IPhones noch weiter sinken ... das macht die Rechnung doch noch viel drastischer ...
Aber gut, die Spielereien machen nur Sinn, wenn sie auch verstanden werden ...

Schaun wer mal, wie tief der Dialog-Kurs noch sinken wird, bevor er wie Phönix aus der Asche hochspringt, denn das wird er sicherlich irgendwann machen.
Von wo ab und wohin, das dürfte die Frage sein, die fundamental nicht zu beantworten sein dürfte.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.933.438 von JacktheRipp am 05.02.18 13:01:18

Ich schreibe jetzt nicht zum dritten Mal, dass man aus der Apple Umsatz-Guidance keinen direkten 100%igen Zusammenhang zu den Umsatzzahlen bei Dialog schließen kann (Ausschuss, Timing Effekte, Auffüllen der Bestände im Retail Netzwerk, etc.); selbstverständlich kann das in beide Richtungen gehen. Wir können das auch noch in ganz vielen Facetten rechnen, ich frage mich aber, ob das irgendwo hinführt, wenn +/-10 Mio sowieso nicht den Kurs bewegen werden (selbst die 30 Mio Anfang Januar hatten keinen Einfluss, warum dann ein Drittel davon?). Das Folgende kam übrigens vom CFO im Apple Call: „iPhone revenue will grow double digits y/y in March quarter and IPhone sell thru growth on a y-o-y basis will accelerate in March quarter. ASPs will decline q-o-q as they reduce channel inventory.“ M.E Argumente in beide Richtungen, sprich: 1Q17 ASP wird unter den 796 USD sein, aber auch inventory reduction (= keine Produktion).

Aber vielleicht bekommen wir einen Minimal-Konsensus hin? Mal ganz konservativ gedacht:
- Homepod, Mac, Watch = 7 Mio (hattest Du selbst, oder)
- Silego 80 Mio x 15% Wachstum / für ein Quartal = 23 Mio
- ASP Anstieg bei 40 Mio neuen iPhones = 16 Mio (von 3,40 auf 3,80; habe auch Schätzungen von 3,50 auf 4 gesehen)
- 10% Anstieg bei Nicht-Apple (bei BT bist Du doch noch auf dem 50% trip, oder?) = 8 Mio
- Spreadtrum, Renesas, AMS Backlight, TV PMIC, SLR Camera PMIC, Xilinx, Huawei = 0 (bzw. im obigen Nicht-Apple dabei)
- Jährliche Preisreduktionen, iPod phase out, Mediatek (?), etc. = 0

Summa summarum sind das 54 Mio USD Umsatzzuwachs, was genau 20% Plus ggü. dem Vorjahr entspricht. Wenn die 271 Mio in 1Q17 „regulär“ waren, würden wir somit von 325 Mio USD Guidance sprechen (bzw. zB 315-335 Mio USD Spanne). Jedes mehr produzierte 8er/8+/Xer iPhone bedeutet 3,80 USD Mehrumsatz. Um die mittlere Guidance auf die 350 Mio USD zu bringen, würde eine Mehrproduktion von 6 Mio iPhones notwendig sein. Das gute ist: jeder von uns kann sich im Nachhinein seine Story zurecht biegen, so dass wir nie wissen werden, wer mit welcher Annahme besser lag :-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.371 von JaBec am 05.02.18 14:21:59

JaBec, Du bist mir ein Spaßvogel.

Deine Texte sehen aus wie automatisch übersetzt und Deine Aussagen sind unsinnig und nichtssagend. Viel Text, null sachlicher Inhalt und ein paar dumme Floskeln. Ich kann keine fundierten Informationen darin entdecken.

Was hat das mit Arroganz zu tun ? Das ist nur eine Feststellung, die man problemlos belegen kann.

Warum postest Du diesen Unsinn eigentlich nicht in Deinen 3!!! erstellten Diskussionsforen zu Dialog ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.569 von JacktheRipp am 05.02.18 14:38:26

„@weitblick : natürlich werden die ASPs der alten IPhones noch weiter sinken ... das macht die Rechnung doch noch viel drastischer ... Aber gut, die Spielereien machen nur Sinn, wenn sie auch verstanden werden …“

Und warum basieren Deine Rechnungen dann auf „falschen“ ASPs ? Deinem letzten Statement kann ich nur 100% zustimmen - man muß es auch verstanden haben.

dlg, hat natürlich recht mit seinem letzten Satz.

Ich bleibe trotzdem auch bei meinen geschätzten 350mio$, bis diese widerlegt sind :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.935.046 von dlg am 05.02.18 15:26:36

@dlg: Ja herausragend gut....und sehr diplomatisch

Da kann jetzt jeder von uns den additiven Part überlegen.

1) zusätzliche 6 Mio Iphones der X oder der 8er Klasse
2) 2 Mio 4er-Pack's Sportunterhosen
3) Spreadtrum Kanonenstart
4)fulminanter Quickcharger/slavecharger Re-Start

Oder eine Mischung aus allem ;-)

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.935.778 von -weitblick- am 05.02.18 16:18:48

@ Weitblick
derzeit tastet der Markt nun mal im Dunkeln und keiner weiß wie sich die
künftigen Geschäftsfelder der Dialog.Semi entwickeln.

Deine emotionale, mehr ungehaltene Art ist hier für jederman nachzulesen.
Inwiefern sich die Unterstellungen einer automatischen Textübersetzung
begründen lassen bleibt mir schleierhaft. Inhaltsgemäß werden gerade zu
Deinen Beiträgen Texte und Daten kopiert und daraus spekulative Rück-
schlüsse und Annahmen gezogen.
Ob Unsinn, oder nur ein wirres Zahlengeflecht, eine abwertende Bemerkung
will ich mir zu den veröffentlichten spekulativen Beiträgen nicht erlauben.
Besserwisser gibt es in unserer Gesellschaft zu Hauf!

Meinerseits stellt sich die Frage: Wieso wartet der Markt und alle Analysten
auf die Veröffentlichung der Quartalszahlen 17 am 28.02.2018 durch den Ceo
JB. der Dialog.semi wenn hier Deine fundamentalen Daten belastbar
veröffentlicht zu lesen sind?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.935.046 von dlg am 05.02.18 15:26:36

@dlg, die Aussagen von Luca Maestri sind für mich eigentlich die Kernaussagen aus dem ganzen Apple Call. Genau das meinte ich in der Antwort auf JacktheRipps ASP Aussage.

Vielleicht nochmal den etwas größeren Kontext:

„Now, for units, there is a second point to consider. We typically reduced channel inventory for our newest iPhones in Q2, because they enjoy very large demand in the initial weeks of sales, which are compounded by the holiday season in Q1. So we anticipate doing that in Q2 this year as well. For ASPs, there's also another element that we need to consider. As you know, our newest products this year have a higher ASP than they had in the past. And so as a result, as we reduce inventories of these newest products, the overall ASPs for iPhone in Q2 will naturally decline sequentially by a higher percentage than we have experienced historically.
So in summary, our guidance for iPhone; we got double digit year-over-year growth and acceleration of sell-through growth on a year-over-year basis. For the balance of the Company, in the aggregate, we expect to grow strong double-digits year-over-year and particularly very strong performance in service and in wearables like we’ve seen during the December quarter. I hope this helps.“

An einer anderen Stelle hat Luca ja die Vorräte mit knapp 1mio mehr iPhones als im VJ angegeben.

Natürlich gibt es jedes Jahr den Vorratsabbau. Wenn man jetzt die knapp 10mrd$ höhere Guidance nimmt, muss der Umsatz ja irgendwo herkommen. Wenn weniger Xer verkauft werden, müssen noch mehr andere Geräte dabei sein, etc. Natürlich steigt auch der Services Umsatz weiter. Für mich sieht es trotzdem nach einem höheren Gesamtvolumen aus. Jetzt bleibt, wie immer, die Frage: Wie hoch sind die Bestellmengen in Q1?

Abgesehen vom iPhone scheint die Watch auch sehr gut zu laufen. Und vor allem, der Umsatz in China zieht an. Chinese New Year steht vor der Tür.

Das alles stimmt mich relativ optimistisch für Dialog’s Q1 und die 350mio$ ;-).

Danke auch für die Cirrus Infos. Ich bin sehr gespannt auf Deine und JacktheRipps Analyse der Zahlen. Ich habe mich damit bisher überhaupt nicht beschäftigt.

[dlg]

@WB, dann sind wir ja wieder recht ähnlicher Meinung. Eine Sache, die mir auch noch einfällt: wir haben ja eine starke Abwertung des USD im letzten Jahr gesehen (alleine fast 15% ggü. dem Euro), müssten wir das auch noch in unsere Überlegungen einbauen, was dann gegen unsere 350er Erwartung spricht? Kann mich nach den Cirrus-Zahlen (morgen) melden, wobei ich die möglichen Interpretationsmöglichkeiten heute Morgen ja schon mal dargestellt habe.

@ Jabec, ich kann Weitblick nur beipflichten, 90% Deiner Postings sind leider irgendwelche falschen bzw. nicht belegbaren Aussagen oder eine Aneinanderreihung von ziemlich sinnfreien Worthülsen („keiner weiß wie sich die Zukunft entwickeln wird“, „sollte dem Markt klarwerden, dass der Konzern Apple über das notwendige Management verfügt“, „d.h. Apple möchte Markanteile sichern und eine Umsatzsteigerung realisieren!“ und „nachwievor bleibt Dialog von Apple abhängig“ – ach!!), die bei der Diskussion leider auch nicht weiterhelfen. Wer nach den letzten beiden Monaten davon spricht, dass „Dialog ungerechtfertigt unter die Räder kam“ „wegen der etwas ungeschickten Formulierung“, blendet auch die Realität aus. Und Sätze wie „es werden künftig wieder Stückzahlen produziert werden“ klingen einfach nach ner (Übersetzungs-)maschine – oder nem Fehler in der Matrix! Die Zeit für Postings scheint ja vorhanden zu sein, versuch’s mal mit halbwegs belegbaren Aussagen, die auch etwas Inhalt haben, den man vernünftig diskutieren kann.

[dlg]

Die Zahlen von Cirrus muss ich nicht verstehen…immerhin der Rückgang von 480 auf 320 entspricht ca. dem üblichen 30% q-o-q Abschlag :-). Aber nach 350 Mio sieht datt janze nüscht aus.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.402 von dlg am 05.02.18 20:40:50

Ich schreibe nochmals kurz die Erwartungen von Cirrus Logic:
„zu den Erwartungen für Cirrus: 530 Mio USD in 4Q und 373 Mio USD in 1Q, was einen Rückgang von 30% ggü. dem Vorquartal bedeuten würde. „

Realität:
Q4= 482,7 Mio $
Q1= 300 bis 340 Mio $ (Mitte 320 Mio $)

Man liegt bei Q4 um knapp 9% unter den Erwartungen
Und bei Q1 liegt man um knapp 14 % unter den Erwartungen...

Ich ziehe mal noch keine direkten Rückschlüsse auf Dialog ( wegen der Content Geschichte), aber Cirrus ging gleich mal um 11% nachbörslich runter.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.220 von dlg am 05.02.18 22:16:33

@dlg ist sehr schwer abzuschätzen, aber Cirrus ist irgendwie eine Schrottaktie geworden. Da scheint ja noch viel weniger Diversifikation als bei Dialog vorzuliegen...
Die hängen wohl noch viel mehr am Apple-Tropf ...

Häääää: die gehen jetzt nachbörslich ins Plus !!!!!
Ich werd bekloppt ....plus 2,6 % ....
Ich versteh nix mehr ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.607 von JacktheRipp am 05.02.18 22:41:44

Sorry das war wohl ein Bug ... jetzt wieder 11% minus ...

[Kursrakete100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.628 von JacktheRipp am 05.02.18 22:43:05

Warum reagiert DLG nicht auf CRUS (abgesehen von dem Crash)? Skyworks war im Rahmen der Erwartung und liegt nachbörslich im Plus, das evtl. ein Grund?

[dlg]

Was ich nicht verstehe: Beide beliefern Apple (ca. 75% Anteil am Gesamtumsatz). Cirrus guided 510 und liefert 480, während Dialog 435 guided und 463 liefert - wtf?!? Was ist denn da passiert bzw wer hat da Mist gebaut? Apple, Cirrus, Dialog, die Iluminati?

STM iO, AMS (mittelfristig iO), Skyworks iO, Apple mittelprächtig - scheint in der Tat Cirrus spezifisch zu sein...geringerer ASP und dann auf einen (ausgebliebenen) Superzyklus gesetzt?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.817 von Kursrakete100 am 05.02.18 22:55:21

Weil nach Börsenschluss?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.817 von Kursrakete100 am 05.02.18 22:55:21

@kursrakete : wo soll den Dialog noch hintauchen ?
waren doch heute schon 6% nachbörslich... ist m.E. nach schon völlig übertrieben...

Skyworks würde ich völlig ausklammern: schau Dir mal die designwins von Skyworks bei den Androiden an. Außerdem ein ARP über 1 Mrd $, was ca. 6% der MK ausmacht.

[Kursrakete100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.922 von dlg am 05.02.18 23:03:28

bei L&S wird bis 23 Uhr gehandelt. Es wurde zwar auf die Bid Seite gehauen. Diese stieg trotzdem etwas an.

https://www.ls-tc.de/de/aktie/dialog-semicond-ls-10-aktie

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.898 von dlg am 05.02.18 23:01:04

Zitat von dlg: Was ich nicht verstehe: Beide beliefern Apple (ca. 75% Anteil am Gesamtumsatz). Cirrus guided 510 und liefert 480, während Dialog 435 guided und 463 liefert - wtf?!? Was ist denn da passiert bzw wer hat da Mist gebaut? Apple, Cirrus, Dialog, die Iluminati?

STM iO, AMS (mittelfristig iO), Skyworks iO, Apple mittelprächtig - scheint in der Tat Cirrus spezifisch zu sein...geringerer ASP und dann auf einen (ausgebliebenen) Superzyklus gesetzt?

Ich verstehe es ebenfalls überhaupt nicht.
Entweder hat Bagherli sowas von pessimistisch „geguided“ .... das wäre jetzt die positivste Geschichte,
Oder ein letztes Bestellpaket von 28 Mio ging bei Dialog am 29.12.2017 raus, während Cirrus am 03.01.2018 das Paket geliefert hatte... das wäre unschön.

Ich hoffe mal auf Variante 1

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.991 von JacktheRipp am 05.02.18 23:14:32

Auf SeekingAlpha sind detaillierte Zahlen von Cirrus.... unter anderem, dass in deren Q3 , also unser Q4, der top Customer (also Apple) einen Umsatzanteil von 86 % hatte !!
Sind folglich mehr oder weniger nackte Apple-Bauteil Prognosen in Q3 (unser Q4)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.943.398 von JacktheRipp am 06.02.18 08:03:08

Der Vergleich hinkt jetzt sicherlich ein wenig, zeigt aber auch etwas auf:

Obwohl es bei Cirrus keine konkreten Rausfall-Szenarien gibt, sondern nur berechtigte latente ( bringt u.U. ein bis zwei Jahre Vorsprung) Ängste...
Cirrus und Dialog dürften in 2018 ähnliche Umsätze und ähnliche Bruttomargen haben.
Die nachbörsliche Marktkapitalisierung von Cirrus ist knapp 2 Mrd EURO.
Bei Dialog würde das einem Kurs von 27,1 Euro entsprechen (MK 2 Mrd).

Wie wichtig die Diversifizierung bei Dialog ist, kann man an Cirrus sehr gut abschätzen, denn man könnte ansonsten ja fast unterstellen : wenn jetzt die Nachricht kommt: „alles wie immer“, dann geht der Dialog-Kurs nur auf 27,1 Euro....

Ist natürlich nicht so, da Dialog hoffentlich bessere Wachstumsraten als Cirrus hat.

[-weitblick-]

Ja, die 86% Umsatzanteil bei Cirrus mit Apple für 4Q17 sind mir auch aufgefallen. Der Anteil ist bei Dialog sicher nicht so hoch. Im letzten Jahr war der Anteil bei unter 80%. Hat Cirrus evtl. auch einen höheren ASP beim iPhone X ?

AMS hat ja heute morgen auch klar ein niedrigeres Volumen für das Xer bestätigt:
„Für das 1. Quartal 2018 erwartet ams Umsatzeinflüsse durch einen negativen Volumenseffekt bei einem Kunden sowie erwartete Saisonalität und in Folge dessen einen Quartalsumsatz von USD 440-490 Mio.“
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42930805…

Das sind aber Effekte die bei Dialog nicht so durchschlagen sollten, da alle 3 neuen iPhones (8/8+/X) wohl einen fast gleichen ASP bringen. Für Dialog geht es "nur" um den Gesamtvolumenanteil der 3 Geräte.

Ich halte daher weiter an den 350mio$ fest. ;-)

[dlg]

Ohne jetzt zu viel in die Zahlen hinein interpretieren zu wollen, aber hier mal eine kurze Übersicht über die jüngsten Quartalsumsätze der beiden "75%-Apple"-Aktien:

Cirrus
Juni: 321 Mio
Sep: 426 Mio (=133% von Juni)
Dez: 483 Mio (=150%)
Mär 18: 320 Mio (=100%)

Dialog
Juni: 256 Mio
Sep: 363 Mio (=142%)
Dez: 450 Mio, ohne Silego (=176%)
Mär 18: ?? [wenn man auch Cirrus' -33% annimmt und ohne Silego, dann 300 Mio (=117%)]

Meines Erachtens zeigen diese Zahlen (100/142/176/117 ggü. 100/133/150/100), dass Dialog im Vergleich zu Cirrus von einem ASP Anstieg profitiert, auch wenn das durch das jeweilige Nicht-Apple-Geschäft leicht verwässert wird (Cirrus: content loss bei Samsung; Dialog: Wachstum in BT & Automotive).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.712 von dlg am 06.02.18 09:21:43

dlg, danke für die Gegenüberstellung. Wenn es für Cirrus hier einen Content-Loss bei Samsung gab, das ist natürlich ein wichtiger Hinweis.

Samsung ist ein richtiger Multiplikator. Und gerade hier habe ich ja noch die Hoffnung, dass Dialog bei RapidCharge/CompanionChips in Q1 wieder zulegen kann. Das würde sich dann positiv auf PowerConversion (RapidCharge Adapter) und MobileSystems (Companion Chips) auswirken.

So wie der Markt gerade reagiert, sieht man das wohl auch differenzierter.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.982 von -weitblick- am 06.02.18 09:38:59

Yep ... war gute Kaufgelegenheit heute morgen... hab mal ein bisschen aufgestockt, egal ob 330 oder 350 Mio für Q1..

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.314 von JacktheRipp am 06.02.18 11:03:57

Vielleicht noch ein kleiner Nachtrag zu der Cirrus und Dialog Geschichte.

Aus der Erinnerung heraus:
Damals ging der Cirrus Kurs nach der Ankündigung der Q4 ( also deren Q3) Zahlen hoch (wir alle dachten, dass der Q4 Ausblick von Dialog auch gut werden müsste) und beim damaligen Bagherli Ausblick auf Q4 ging es bei Dialog runter.
Wir alle dachten, wie kann es sein, dass Cirrus soviel bessere Zahlen als Dialog haben könnte ...

Jetzt wissen wir ( glauben zu wissen), dass Bagherli sehr pessimistisch und der Cirrus CEO Ultra-Hyper optimistisch vorhersagt..

Ich sehe die Cirrus-Zahlen aus diesem Grunde nicht direkt übertragbar auf Dialog.

Ich bin sogar einen Muckenschiss optimistischer geworden...

[-weitblick-]

Ich habe mal ein bisschen auf Silego geschaut.

Im iPad Pro sind 8 Silego Chips. Und natürlich die 2 Dialog PMICs.
https://www.electronicproducts.com/Apple_iPad_Pro-whatsinsid…

Damals im iPad 4 gab es nur einen einzigen Silego Chip, der mit 12cent geschätzt wurde:
https://www.techinsights.com/uploadedFiles/Public_Website/Co…

Und richtig gut finde ich, dass Apple einen riesen Geheimhaltungsaufwand betreibt, und dann steht im Silego Datenblatt quasi welche Geräte beliefert werden ;-)

http://www.silego.com/uploads/Products/product_300/xSLG55570…
Features
• Low Supply Current
• Automatic Current-Limit Switch Control
• Automatic USB Charger Identification Circuit
• Apple iPad* @ 2.4A charging current support
• Chinese Telecom Standard YD/T 1591-2009 specification support
• Samsung Galaxy Tab** charge scheme support
• Pb-Free / RoHS Compliant / Halogen-Free
• TDFN-8 Package

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.429 von -weitblick- am 06.02.18 13:32:43

Zum letzten Punkt, sehe gerade, das ist der USB Host Charger und die beschreiben natürlich welche Geräte unterstützt werden.

[dlg]

Könnt Ihr mir mal erklären, was für einen design win AMS erzielt hat, den die da heute angekündigt haben?? Any „educated guesses“?

“ams also gained a high volume multi-year design-win for a power component in a charging application at a world-leading smartphone OEM. This opportunistic design-win leveraged ams’ power competencies for a high life-time program value totaling several hundred million USD at relatively modest content per device. ams anticipates mass production to commence in 2019.”


Cirrus vorbörslich bei -15%, nicht schlecht.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.032 von dlg am 06.02.18 14:17:18

Das hat mE nichts mit Dialog’s iPhone PMIC Content bei Apple zu tun, wie man vielleicht denken könnte.

1) reine „charging application“
2) mit wenig Content aber über einen langen Zeitraum will man insgesamt mehrere 100mio$ generieren

Das ist schon geschickt/nebulös formuliert und vielleicht auch als kleine Stichelei in Richtung Dialog gedacht.
Es geht wohl um eine Akku Ladeanwendung mit hohen Stückzahlen bei einem Smartphone OEM, also nicht notwendigerweise im Smartphone ;-). Da der Termin für die Massenfertigung nur antizipiert wird, geht es möglicherweise um eine neue Produktkategorie, womöglich auch bei Apple. Dass es dann gerne mal zu Verzögerungen kommt, sieht man ja gerade beim HomePod.

Oder die liefern „nur“ einen kleinen Chip im Ladegerät, dass kommt natürlich auch auf ein sehr hohes Volumen und somit auch auf einen entsprechenden Umsatz über die Jahre.

Who knows ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.590 von -weitblick- am 06.02.18 14:59:49

@weitblick ... haha das mit dem kleinen Seitenhieb auf Dialog hatte ich ebenfalls so interpretiert ;-)

So nach dem Motto :“ Ihr wolltet damals nicht, dass wir fusionieren und jetzt schaut wo wir stehen und wo ihr steht“

[-weitblick-]

Ich bin ehrlich gesagt mittlerweile neugierig auf den HomePod geworden. Wenn ich die bisherigen Reviews so lese, die unisono von einer sehr guten Sound Qualität sprechen, dann könnte mich das auch reizen.
http://appleinsider.com/articles/18/02/06/homepod-review-rou…

Wenn ich dann wieder lese, dass es bei Siri mangelt, kann ich nur schmunzeln. Apple hat mMn alles genau richtig gemacht und sich beim Hardware Design erst einmal nur an der Klangqualität orientiert. Den Rest kann man nach und nach per SW Update nachliefern. Umgekehrt wäre es ein Desaster.

Das könnte ein Erfolg werden. Mal schauen/hören.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.246 von -weitblick- am 06.02.18 16:41:36

So ... jetzt bin ich schon wieder zu 60% dabei, ich werde einen Muckenschiss bullisher was die Apple/PMIC Geschichte betrifft....

Bei Q1 hoffe ich, dass Ihr beiden besser liegen werdet ... glaube es aber immer noch nicht ganz... aber egal, das andere wird viel wichtiger.

@weitblick : ja Silego war/ist erstaunlich mutig, was die Bekanntgabe der Endkunden/Produkte betrifft !
Mit Rizzone und dem Silego CEO hat man vielleicht auch einfach ein bisschen mehr Mut zugekauft ... würde nicht schaden

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.246 von -weitblick- am 06.02.18 16:41:36

Vielleicht nochmal interessant welchen Aufwand Apple bei der Produktentwicklung betreibt, wie z.B. beim HomePod:
„Apple takes media on tour of audio lab in run-up to HomePod launch“
http://appleinsider.com/articles/18/02/06/apple-takes-media-…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.806 von -weitblick- am 07.02.18 10:49:32

Apple macht m.E. nach den gleichen Fehler beim HomePod wie bei der Applewatch ...
Mit der Limitierung auf das eigene Ökosystem ist der Erfolg ebenfalls limitiert.
Ich persönlich würde mir sicherlich vorher die Sonos-Lautsprecher kaufen, die Kosten nur 2/3 des Preises und sind zusätzlich völlig frei in der Wahl der Ansteuerung ...
Die leidige Zeitverzögerung hat zusätzlich den Erfolg behindert... da konnten einige schon nachziehen, bevor der HomePod überhaupt erhältlich war ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.967.056 von JacktheRipp am 07.02.18 22:31:16

Von welcher Limitierung sprichst Du ?

Das eigene Ökosystem ist doch gerade die Stärke von Apple.

Man kann per AirPlay quasi alle Quellen zur Ansteuerung nutzen. Natürlich braucht man ein iPhone/iPad mit entsprechender App. Das ist mE die einzige Limitierung.

Was genau kann Sonos mehr ?

Für mich persönlich hat die Klangqualität eines Lautsprechers priorität. Siri interessiert mich nicht - mir reicht eine vernünftige Ansteuerung per iPhone/iPad.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.969.498 von -weitblick- am 08.02.18 09:37:33

Zitat von -weitblick-: Von welcher Limitierung sprichst Du ?

Das eigene Ökosystem ist doch gerade die Stärke von Apple.

Man kann per AirPlay quasi alle Quellen zur Ansteuerung nutzen. Natürlich braucht man ein iPhone/iPad mit entsprechender App. Das ist mE die einzige Limitierung.

Was genau kann Sonos mehr ?

Für mich persönlich hat die Klangqualität eines Lautsprechers priorität. Siri interessiert mich nicht - mir reicht eine vernünftige Ansteuerung per iPhone/iPad.

@weitblick : eine Eingrenzung auf 1/3 der weltweiten Smartphone User ist definitiv eine Limitierung, was sonst 😔?
Wieviele Android Nutzer tragen eine Applewatch ?
Die Tatsache, dass bei den HomePod s nicht Musik über Bluetooth generiert werden kann, ist eine Absage an den Komfort und an die Android-User.
Ich möchte das auch nicht global für Apple betrachten, da man ja eindeutig sämtliche Zubehör-Artikel ausschließlich zur Absicherung der Lebensversicherung IPhone heranzieht ...
Aber für das einzeln betrachtete Produkt ist es sicherlich bedauernswert ( wie bei der Watch ) wenn man 2/3 der User vom Produkt ausschließt.

Und zum Thema AirPlay habe ich ja bereits einiges geschrieben : die neuen Modelle I8 und IPhoneX haben bei AirPlay extreme technische Probleme ... ausgerechnet an der Schnittstelle zum Zubehör.
Als Außenstehender kann ich natürlich nicht beurteilen, ob es Hardware- oder Softwareprobleme sind, aber mittlerweile ist es bereits 3-4 Monate her, dass die Modelle auf dem Markt sind.
Bei Anrufen, Nachrichtenerhalt und bei einigen unbekannten Effekten, schaltet AirPlay einfach ab ( obwohl AppleTv auch von Apple ist). Verbindungen klappen meist erst nach 3-4 Anläufen usw...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.158 von JacktheRipp am 08.02.18 10:33:06

Sorry, aber Dein Beispiel SONOS unterstützt genauso wenig Bluetooth wie der HomePod !

https://www.sonos.com/de-de/shop/one.html
„WLAN, nicht Bluetooth“

Und so weit ich das verstehe gibt es für Android auch Apps die AirPlay ermöglichen.

Wenn es mit AirPlay Probleme gibt, müssen die natürlich gelöst werden - keine Frage.

Aber grundsätzlich kann ich Deine Argumentation (mal wieder) nicht verstehen.
Das einzig plausible Argument wäre mE der Preis. Wenn man zu dem Schluß kommt, dass die mutmaßlich bessere Klangqualität, den Aufpreis nicht wert ist.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.535 von -weitblick- am 08.02.18 12:42:00

@weitblick : dann haben wir ja eines gemeinsam: ich kann meistens Deine Argumentationen auch nicht verstehen :-)

Bei Androiden eine AirPlay App draufzuspielen geht zwar, aber es ist so umständlich, im Vergleich zu einer fest eingerichteten WLAN oder Bluetooth Verbindung, dass es keiner machen möchte, wenn es sinnvolle Alternativen gibt...

Ob die Homepods technisch besser sind als z.B. die Sonos Lautsprecher entscheidet natürlich die Realität und nicht das Apple-Marketing. Da kann man später mal Vergleichshören..
Ein Fakt zum heutigen Zeitpunkt ist jedoch die Sache, dass sich Apple mal wieder mit einem Zusatzprodukt im 1/3 Weltmarktanteil aufhalten möchte, denn ansonsten hätte man geeignete Schnittstellen für die Androiden integriert.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.820 von JacktheRipp am 08.02.18 13:03:33

Aus dem anderen Forum ein Beitrag

https://www.golem.de/news/iphone-drosselung-apple-gibt-fehle… ...

allerdings mit einer leicht spekulativen Schlussfolgerung des Autors ...
betrifft IPhone5s bis einschließlich Iphone7

Schätze mal, dass man den Fehler vor 1- 2 Jahren entdeckte und dann mit den sub-PMICs ausschalten konnte ( vielleicht war es auch Zufall)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.230 von JacktheRipp am 08.02.18 14:47:03

Äh sorry 5s ist nicht betroffen

[-weitblick-]

#1935
Das ist allerdings spekulativ.

In dem Brief an den US Senator steht nichts von einem direktem PMIC Problem, sondern der Hinweis auf den steigenden Innenwiderstand des Akkus mit zunehmender Alterung. Das kann natürlich Auswirkungen auf das Verhalten des PMIC haben. Aber ein direktes Hardwareproblem für Dialog erkenne ich daraus nicht. Solche Erkenntnisse gibt es schon mal, auch wenn alles nach Spezifikation richtig umgesetzt wurde.

#1934
Meine Argumentation ist meistens schlüssig, so hoffe ich. ;-)

Du aber haust manchmal ein paar „Dinger raus“, die sich im Nachhinein als „falsch“ erweisen, wie der angebliche Vorteil durch Bluetooth bei SONOS, die kein Bluetooth haben.

Auch andere Vergleiche hinken, wenn man genau hinschaut. Du sprichst vom „gleichen Fehler wie bei der Apple Watch“. Wenn das in dem gleichen Ergebnis mündet wie bei der Apple Watch, dass man den größten Marktanteil erreicht, dann hat Apple wohl alles richtig gemacht, oder ?
https://themrphone.com/article/apple-record-smartwatch-sales

Der angebliche Vorteil des 2/3 Weltmarktanteil der Droiden hat wohl nicht geholfen.

Apple hat aktuell 1,3mrd aktive Geräte, wobei natürlich ein User mehrere Geräte besitzt. Übrig bleiben wohl „nur“ ein paar 100mio potenzielle Kunden. Diese Strategie hat bisher aber besser funktioniert als bei anderen.

Und was heißt Realität im Zusammenhang mit einem subjektivem Höreindruck. Ich habe bewußt „mutmaßlich bessere Klangqualität“ geschrieben. Die Bewertung einer breiteren Masse muß man abwarten, da bin ich Deiner Meinung. Ich werde mir dann auch mal einen persönlichen Eindruck verschaffen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.515 von -weitblick- am 08.02.18 15:14:10

@Weitblick : Wenn Apple dieses Jahr 35 Mio watches verkauft, dann ist das sicherlich mehr, als andere watch-Hersteller verkaufen. Es könnten jedoch deutlich mehr sein (!), wenn man auch die Androidenwelt unterstützen würde. Da kann es logisch keinen Zweifel geben..

Das meine ich mit "nicht verstehbar" bei Dir.
Wenn ich ein größeres Kundenpotential habe, dann sagst Du : Das wird nicht (!) zu mehr Verkäufen führen und ich behaupte, das wird zu mehr Verkäufen führen. Du hast leider manchmal etwas unlogisches in Deiner Argumentation .....


Betreffend der Meldung mit den Problemen beim Powermanagementsystem:
Ja, der Autor versucht die Lücke zu schließen mit den Aussagen, dass die Probleme durch das neue Powermanagement im Iphone8 und X behoben seien.
Ich würde auch mal ausschließen, dass Dialog fehlerhafte Teile geliefert hatte, da ansonsten schon längst eine Schadenersatzforderung anstehen würde.
Da dürfte es, wie bei anderen Produkten auch, sehr strenge Abnahmeprüfungen geben. Wenn die bestanden sind, dann ist das normalerweise ein Problem des Auftraggebers, also Apple.

Es könnte jedoch ein Grund sein, warum man bei Apple beim Powermanagement mehr eigene Kompetenzen aufbauen möchte, um zukünftig solche Qualitätsprobleme zu vermeiden.

[Addiction]

Jetzt verstehe ich , warum JB über den Haupt PMIC gesprochen habe, dass Apple bauen könnte, nur einen Chip.
Apple schiebt das Versagen ganz sicher auf DLG. Der Metzger Cook will die Kontrolle in eigenem Haus haben.
Deshalb nur die sub PMIC für Dialog.
Wo war der Fehler?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.978.849 von Addiction am 08.02.18 22:06:38

@addict : ja möglich, aber für wahrscheinlicher halte ich , dass Apple Ressourcen aufbaut, um solche Probleme zukünftig zu vermeiden ( das kann 3-Stellige Milliardenbeträge kosten, wenn das one Trick Pony IPhone ein Problem bekommt).
Vielleicht hat man bei Dialog die Mitarbeiter sogar freiwillig abgegeben, um die Kompetenz-Probleme bei Apple zu beheben...
Alles nur Spekulation, aber denkbar...
Wir werden Ende Februar/ Anfang März mehr wissen ...
Bis dahin muss man sich gedulden.
Irgendetwas ist in jedem Falle untypisch ...

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.979.482 von JacktheRipp am 08.02.18 23:13:40

Dialog bleibt mit der schlechteste Chipwert.
Solange die Apple Lage nicht geklärt ist, sehe ich hier eher noch mehr Abwärtspotential.
Wenn der TecDax weiter konsolidiert, wird Dialog ganz vorne dabei sein.
Da kann es gerade operativ noch so gut laufen, Unsicherheit ist aktuell zu groß.

Klar ist hier Dialog schon günstig bewertet (vorausgesetzt der Appleausstieg kommt nicht oder nur teilweise), aber es kann eben noch deutlich weiter runter gehen.
Schwache Aktien werden immer noch umso mehr abverkauft.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.412 von Stiff_Trader am 09.02.18 16:59:04

@Stiff_Trader
Deinen Beitrag teile ich zu 100 Prozent. Wie in meinen vorangegangenen Textbeiträgen
beschrieben wird sich der Aktienwert der Dialog.Semi mehr negativ als positiv bewegen
solange die Apple Lage nicht geklärt ist. Die Vertragsverhandlungen können sich durchaus
bis ins 3 Quartal 2018 hinziehen bzw. könnte genau das der Schlüssel einer Billig-
übernahme zum Aktiendurchschnittskurs der letzten zurückliegenden 6 Monate werden.
Bisher konnte sich der Aktienwert der Dialog.Semi nebst allgemein positiven Aktienklima
am globalen Markt zügig erholen.
Nicht ganz klar scheint mM. nach wie sich Dialog.Semi zwischenzeitlich verhält wenn
der TecDax weiter konsolidiert. Der Markt lebt davon in Abständen wiederkehrende
" Aufhänger " zu bringen. d.h. ...., dass eine Zinsentscheidung demnächst ansteht war
doch lange im Gespräch bzw. war doch allen Akteuren am Aktienmarkt bewußt.
Wieso allso jetzt ein derartiges Börsengewitter auf breiter Front?
Großteils wurde doch ein automatisches Computersystem mit Stop-Loss-Kursen
ähnlich dem Kursverfall bei Dialog.Semi Anfang Dez.2017 ausgelöst!
Inwiefern der Wert von Dialog.Semi beeinflusst wird bleibt offen,denn das Kaufinteresse
scheint trotz des unbestrittenen Risikos immer noch sehr hoch zu sein.
Das Unternehmen Dialog.semi hat sich zum Jahresabschluss 4 Quartal17 sehr gut
positioniert und entsprechende Rücklagen gebildet.
Dagegenzuhalten bleibt, dass zu den Quartalszahlen am 28.Feb. 2018 wohl keine
belastbaren Antworten zum weiteren Lieferverhältnis bzgl. dem Großkonzern Apple
über das Jahr 2020 hinaus gegeben werden können.
d.h. es wird wohl dem zur Folge an der Kunst des Ceo JB. liegen den Aktionär der
Dialog.Semi mit einer neuen Geschäftsentwicklung, mit neuen Visionen phantasievoll
bei Laune zu halten.

Dazu hat @ Stift_Trader korrekt formuliert: Das Geschäft kann operativ noch so gut
laufen, die Unsicherheit bleibt nachwievor bestehen. Sicherlich ist Dialog schon günstig
bewertet, vorausgesetzt der Appleausstieg kommt nicht oder nur teilweise, oder Dialog.
Semi kann nebst neuen Geschäftskunden und innovativen Geschäftsfeldern zu erwartende
Lücke nachvollzioehbar auffüllen. Nicht auszuschließen wäre aber, dass Dialog.Semi den richtigen
Verknüpfungspunkt zu beiden Geschäftsfeldern findet und auf Dauer gesehen enorme
Umsatz- und Gewinnsteigerungen neben dem Hauptkunden Apple gernerieren kann.

Ungeeignet und absolut unrelevant erscheint mE. wenn hier mit anteilig spekulativen
Quartalsannahmen +/- 10 Mio jongliert wird.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.582 von JaBec am 10.02.18 15:56:16

geht auf jeden Fall kontinuierlich weiter runter, warte hier vorerst ab.
Neue Tiefkurse sind eine Frage der Zeit.

[Patzer_Frank]

Stellt sich die Frage, ob die Risiken nicht schon weitgehend eingepreist sind.
Bei ca. 22€ sehe ich jedenfalls eine starke Untersützung.
Und dann mal sehen, mit welcher Verlautbarung der Kurs dann wieder nach oben schnellt...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.201 von Patzer_Frank am 13.02.18 16:59:29

Sicher ist einiges eingepreist, aber wenn wirklich eine negative Aussage kommen sollte, wird der Kurs nochmals richtig in den Keller rauschen. Ich denke solange nichts zu hören oder zu lesen ist, werden wir in diesem Bereich bleiben, es sei denn wir bekommen nochmals einen Flash Crash oder einen richtigen Crash, dann sind die Karten aber für alle neu gemischt. Nach oben hin würde es nur bei zwei Faktoren gehen. Erstens es kommt eine Meldung, das die Chinesen wieder aufgestockt haben, was ich nicht glaube, denn das dazu hätten sie in letzter Zeit genug Möglichkeiten und gute Kurse gehabt und zweitens eine klare etwas längerfristige positive Aussage zu Apple. Beides ist m.E. aber kurzfristig nicht zu erwarten.

[moltke]

Was für eine negative Aussage soll denn den Kurs noch beeinflußen? Wenn ich mir den Kursverlauf der letzten Monate anschaue, dann ist hier doch schon längst ein Apple-Ausstieg zu 100% eingepreist. Alles was unter 100% liegt, müsste normalerweise den Kurs bei entsprechender Meldung dementsprechend nach oben abheben lassen.
Unabhängig davon bin ich der Meinung, dass es mittel- und langfristig das Beste für DLG wäre, wenn dieses "Krebsgeschwür" namens Apple von der Kundenliste verschwinden würde. Ich bin überzeugt, Dialog findet genügend Abnehmer, die deren Produkt zu schätzen wissen und auch einen anständigen Preis dafür zahlen - im Gegensatz zu den Knebelverträgen dieses amerikanischen Geldhais.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.600 von moltke am 14.02.18 11:19:05

Dem würde ich widersprechen, wenn ein 100%er Ausstieg bereits eingepreist wäre ohne dass entsprechende andere Abnehmer präsentiert werden, wäre der Kurs einstellig. Man muss sich überlegen Apple macht derzeit ca. 70-80% aus. Was eingespeist ist, das es einen Rückgang geben wird und alles wartet darauf, wie der konkret aussieht und als zweiten Schritt, wie Dialog das auffängt, sprich welche anderen Abnehmer gefunden werden.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.495 von meissner7309 am 13.02.18 17:29:51

Kursentwicklung Dialog.Sem.

Dialog.semi bleibt weiter der sogenannte Spielball der Börse.
d.h. das letzte Quartalsergebnis 17 wird erwartungsgemäß als das Besste der
Erfolgsgeschichte von Dialog.semi hervorgehen. Das Unternehmen konnte
zudem entsprechende Rücklagen bilden. Trotz dieser ökonomisch positiv
verlaufenden Erfolgsbilanz bleiben diese Kerndaten vorerst unberücksichtigt
und die Analysten möchten den Wert des Unternehmens wie kaum einen
anderen anhand der künftig zu erwartenden Umsatzzahlen bewerten.
Daran werden Quartalsprognosen, ob nun 330 Mio., 350 Mio., oder auch
mehr nichts ändern. Der Markt fordert durch den Großabnehmer Apple
eine langfristige Abnahmebestätigung über das Jahr 2020 hinaus.
.... m.E. zum jetzigen Zeitpunkt, unter kaufmännischen Aspekten wenig
realistisch und ein kaum zu erwartender Schritt.

Oftmals wird an der Börse mit Visionen und Phantasievermögen gehandelt.
d.h. die Anlegermasse scheint zum Wert der Dialog.semi äußerst konservativ
gestrickt zu sein. Trotz hervorragender Unternehmensleistungen wird dem
Unternehmen keine fundamentale Entwicklung am globalen Markt zugemutet.
Die Geschäftsleitung der Dialog.Semi hat mit schlanker Vertriebsmannschaft
einen enormen Umsatz mit einem anspruchsvollen Hauptkunden bewältigt.
Dazu blieb jedoch eine gesunde Neukundenaquise parallel zum bisher sicheren
Großabnehmer Apple mit dem Grundsatz eines gesicherten Kundenstammes
unberücksichtigt. Das bestehende Risiko zum Verlust eines Zulieferkunden
betrifft doch jeden Zulieferbetrieb gleichermaßen und Dialog.semi verfügt
zur innovativen Geschäftsentwicklung, einhergehend einem funktionierendem
Vertriebsaufbau über den notwendigen free-cash-flow.
Desweiteren befinden sich im Produktportfolio innovativste Technologien
einer breiten Anwendermasse mit höchsten Produktchancen und Kaufinteresse.
Zu den bestehenden Produktschwierigkeiten der Apple iphone8, ... 8+ und
...X Generation scheint der Hersteller Apple diverse Kompatiblitätsvorgaben
in Eigenregie trotz Hinweis des Ceo JB. vernachlässigt zu haben.
d.h. das betriebsinterne, durch Dialog.semi überlassene Kompetenzteam im
Hause Apple scheint bereits zur Anlaufphase zu scheitern und wie befürchtet
verliert Apple an Umsatz verkaufter Iphone8, ....8+ und ...X.

Mit gutem Grund hält sich nunmehr das chinesische Staatsunternehmen
tsinguha group zur weiteren Anteilsaufstockung zurück, denn mit dem
derzeitigen Unternehmensanteil kann eine ungewünschte Fremdübernahme
beeinflusst, oder gar verhindert werden. Lt. der allgemeinen Börsenregel
muß bei einer Unternehmensbeteiligung über 10 Prozent eine detaillierte
Absichtserklärung publiziert werden. Auch das scheint nicht gewünscht,
denn das Interesse am innovativen und hocheffizienten Portfolio der Dialog.
semi würde den derzeitigen Börsenwert enorm steigern.
d.h. eine Übernahme durch die tsinghua group würde sich lediglich ver-
teuern und dazu findet derzeit kein neuer Großaktionär so wirkliches
Interesse.

Gemäß der Annahme vieler Analysten bleibt Dialog.Semi ein Übernahme-
kandidat mehr denn je. Eine Übernahme scheint nachvollziehbar sowohl
durch die tsinghua-group, als auch durch Apple anhand der Umsatzab-
hängigkeit bzw. einer fortlaufenden Zuliefersicherheit kontrolliert bzw.
evtl. gar blockiert zu werden.

d.h. Im Ergebnis beinhaltet das Übernahmepotential zum Unternehmenswert
der Dialog.Semi gravierenden Zuwachs. Im Falle Apple würde sich der
Unternehmenswert sogar schlagartig verdoppeln!

In dieser Hinsicht würde sich wie bei kaum einem anderen Unternehmen
eine Übernahme der Dialog.Semi durch Apple zur künftigen Geschäftstrategie
äußerst sinnvoll erweisen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.864 von meissner7309 am 14.02.18 11:51:27

meissner7309, ich stimme Dir 100% zu.

Nur eine Eränzung: Der Umsatz ist die eine Sache aber mit dem Profit ist es noch deutlicher.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.022.944 von -weitblick- am 14.02.18 13:58:16

@ meisner7309 / @ weitblick

scheinbar konnte die Geschäftsleitung der Dialog.Semi die Umsatzabhängigkeit auf
unter 70 % reduzieren. Die Gewinnmargen aus diesen Umsätzen erweisen sich
bescheiden so das die wirklichen Gewinne des Unternehmens aus komplett anderer
Schiene, abgekoppelt vom Großabnehmer Apple stammen.

Die Gewinnberechnung beläuft sich m.E. zum getätigten Umsatzvolumen durch Apple
bereinigt auf unter 50 Prozent des Unternehmensgewinnes.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.460 von JaBec am 14.02.18 14:48:58

Hahahahaha. Du bist echt der Beste…selten so gelacht…stimmt, der Karneval geht ja noch bis heute…

Wer bei totaler Ahnungslosigkeit so einen Unsinn verbreitet müsste eigentlich dafür haften.

Wer so einen Schwachsinn verbreitet hat bei mir keinen Anspruch auf Respekt.

Das kannst Du mir gerne wieder als Arroganz auslegen. Ich bin auf Deine Beweise für diese Behauptungen gespannt. Meine Ausssagen können im Geschäftsbericht des Unternehmens!!! nachgelesen werden.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.868 von -weitblick- am 14.02.18 15:21:49

@ weitblick
offensichtlich führts Du Deine showeinlagen auch nach der Faschingszeit fort.
Besser nicht orientierungslos rumalbern und mehr Informationen einholen.

[watchi]

Der Kurs ist doch nur wo er ist, damit die Übernahme billiger wird.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.270 von watchi am 14.02.18 16:01:18

Dies scheint mir der wahre Hintergrund zu sein. Dieser Kurswert sollte
somit über einen Zeitrahmen von 6 Monaten gehalten werden!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.006 von JaBec am 14.02.18 15:37:39

OK, Du hast jetzt die einmalige Gelegenheit Deine tollkühnen Behauptungen/Informationen zu belegen.

Dann los…

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.194 von -weitblick- am 14.02.18 17:08:11

Bangalore (Reuters) - Apple führt einem Zeitungsbericht zufolge erstmals Verhandlungen mit einem chinesischen Konzern über die Lieferung von Speicherchips.

Könnte der heute erheblich steigende Kurs hiermit etwas zu tun haben? Mit Blick auf den erweiterten Einstieg von Tsinghua University vom Dezember?

TU baute seinen Anteil am Chiphersteller Dialog Semiconductor aus, der chinesische Großaktionär hält nun mehr als neun Prozent an Dialog.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.194 von -weitblick- am 14.02.18 17:08:11

@ weitblick
Es liegt lediglich daran den Beitrag inhaltlich richtig zu lesen.
d.h. m.E. dürfte sich die Umsatztätigkeit der hier publizierten
70-80 % auf unter 70 % gesenkt haben. Also sind wir hier garnicht
soweit auseinander. Der tatsächliche Gewinn des Unternehmens errechnet
sich jedoch lediglich max. zu 50% aus den Appleumsätzen.
d.h. das Applegeschäft scheint weniger ertragsreich im Vergleich
zu anderen Abnehmern zu sein.

Wie erwähnt bleibt dies eine Schätzung meiner vorliegenden
Informationen und die Bilanzeröffnung wird tatsächliche Zahlen
.... falls korrekt ausgewiesen, an den Tag bringen.

Meinerseits wurde noch nie mit wirrem Zahlenmaterial jongliert,
denn dbzgl. finden sich immer Reibungspunkte die ausschließlich
ein direkter Bilanzeinblick beantworten könnte.

Über Umsatzspekulationen , ob nun 320, 330 oder 350 Mio läßt sich
streiten. Selbst wenn das Unternehmen tatsächlich 350Mio. oder
mehr Umsatz schreiben sollte wird sich am Risikofaktor Apple
absolut nichts ändern und der Wert bleibt ein Spielball der Spekulanten.

Dialog.Semi braucht eine neue Zukunftsstrategie mit innovativen
Entwicklungsfeldern und breitem Kundenstamm. Am 28.02.2018
wird es somit verständlicherweise am Beitrag des Ceo JB. liegen den
Aktionär weiter mit Kaufinteresse bei Laune zu halten bzw. mit
neuem Geschäftsfeldern und Visionen zu begeistern.

Diese Fakten werden nachvollziehbar an der Börse gewertet und
gehandelt. Gute Zahlen alleine werden den Wert nicht weiterhelfen!

Dieser Beitrag sollte auch für Weitblick nachvollziehbar und einfach
zu lesen sein.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.872 von parzival51 am 14.02.18 18:10:04

Zitat von parzival51: Bangalore (Reuters) - Apple führt einem Zeitungsbericht zufolge erstmals Verhandlungen mit einem chinesischen Konzern über die Lieferung von Speicherchips.

Könnte der heute erheblich steigende Kurs hiermit etwas zu tun haben? Mit Blick auf den erweiterten Einstieg von Tsinghua University vom Dezember?

TU baute seinen Anteil am Chiphersteller Dialog Semiconductor aus, der chinesische Großaktionär hält nun mehr als neun Prozent an Dialog.

Vielen Dank für die Info. Ist sehr interessant, da dies tatsächlich eine Tochter von Tsinghua ist ...
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Apple-in-talks-fo…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.926 von JaBec am 14.02.18 18:15:01

@jabec : was die Geschäftszahlen der einzelnen Units betrifft, hast Du nicht Recht mit Deiner Annahme der höheren Gewinne bei Nicht-Apple. Das belegen die veröffentlichten Zahlen von Power, Connectivity, Auto und Mobile Systems.

Wo Du allerdings vermutlich/vielleicht Recht hast, ist die einzelne Bruttomarge. Allerdings sind das nur Analystenschätzungen.(es gibt keine offiziellen Angaben)
Ein Analyst hatte mal bei Apple-Produkten eine Bruttomarge von ca. 42% und im Nichtapple-Bereich von ca. 60-62% geschätzt.... ob das exakt zutrifft, kann man nur abschätzen...

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.463 von JacktheRipp am 14.02.18 19:00:26

@JacktheRipp
nicht ganz grundlos wird die Abhänigkeit des Unternehmens Dialog.semi in vielen Analysenberichten überbewertet. Wie Du selbst beständigst gibt es zumThema jedoch meist nur verwässerte, mehr untransparente Zahlen.
Der Geschäftsbereich mit dem Hauptabnehmer Apple verhält sich in seiner Profitabilität anhand der künftig erzielbaren Gewinnmargen äußerst schwierig. d.h. Dieser Geschäftsbereich rechnet sich ausschließlich durch die hohen Produktionszahlen.

Eine angenommene Bruttomarge von 42 Prozent ergäbe einen Rohgewinnanteil des Unternehmens von knapp 60 Prozent. M.E. ist diese Annahme zu hoch.

Unter dem Druck des Marktes bzw. dem Hauptabnehmer Apple erweist sich die gegebene Situation für den Ceo JB. schwer handelbar. d.h. Die Dialog.Semi wird durch eine aktuelle Anteilsaufstockung durch die tsinghua group von mehr als 9 Prozent bzw. einhergehend der anstehenden Vertragsverlängerungen des Hauptabnehmers blockiert. Der Einfluss des chinesischen Staatsunternehmens tsinghua group sollte dbzgl. nicht unterschätzt werden. Wie in einem Beitrag vom Dez.2017 geschrieben wäre es denkbar, dass Apple künftig aus China beliefert wird und die tsinghua group eine Übernahme der Dialog.semi nach festen Verhandlungen plant.

Ein Spekulation meinerseits: Das Unternehmen Dialog.Semi steht sowohl bei Apple, als auch der tsinghua group am Plan und einer wird in einer Art WIN-WIN-Situation zum Zug kommen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.872 von parzival51 am 14.02.18 18:10:04

Ich kann ehrlich gesagt, durch einen möglichen Speicherdeal, keine direkte Auswirkung auf Dialog erkennen.

Die Erhöhung der Beteiligung durch Tsinghua an Dialog im letzten Jahr ist mE ein Signal an andere irgendwelche Übernahmeüberlegungen gleich zu begraben. Ein Übernahme, durch wen auch immer, ist damit mE unwahrscheinlich. Andere sind durch die Tsinghua Beteiligung blockiert und für Apple sollte es ein leichtes sein im Notfall Tsinghua zu blockieren. Damit halte ich bei Dialog ein von Apple ungewollte Übernahme für ausgeschlossen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.876 von -weitblick- am 15.02.18 10:05:03

Sehe ich im Augenblick auch so, dass Tsinghua sich erstmal in Abwehrhaltung positioniert hat.
Bezüglich NAND und Tsinghua: jedes Contra-Gerücht ist positiv, auch wenn nichts dramatisches rauskommt, da ja die Gesamtlage des Kurses auf Gerüchten basiert.
Nur zu, ich freue mich über jedes Gerücht, welches den Dialog Kurs um 5% nach oben treibt ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.251 von JacktheRipp am 15.02.18 10:35:57

Bei niedrigen Umsätzen glauben wohl einige an positive Nachrichten von Energous heute Abend ?
Das würde ich allerdings für ein Gerücht halten. ;-)

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.251 von JacktheRipp am 15.02.18 10:35:57

Nachvollziehbar haben Gerüchte den Wert der Dialog.Semi beeinflusst. Wenn es denn mal wieder in die andere Richtung nach oben ginge hat keiner von uns was dagegen.
Nun zu Apple: m.E. will Apple das Rad nicht neu erfinden. Der Globalplayer Apple setzt ausschließlich auf eine funktionierende und reibungslose Belieferung nach deren Vorgaben zu günstigsten Einkaufspreisen. Die kompatiblen Chips könnten durchaus auch im Smartphonebereich der Generation Mate10 und weiteren des Herstellers Huawei eingesetzt werden. d.h. man könnte sich gegenseitig mit niederen Produktionskosten ergänzen!
Anfang Dez.2017 wurde dbzgl. erste Geschäftsbeziehungen zwischen dem chinesischen Hersteller Huawei und der Dialog.Semi aufgebaut.
Zeitgleich zum Crash der Dialog.Semi befand sich der Ceo des Großkonzerns Apple, Tim Cook auf Reisen in China. Ca. 14 Tage später wurde eine kontinuierliche Anteilsaufstockung des chinesischen Staatsunternehmens tsinghua group bis heute aktuell .... derzeit noch unter 10 Prozent gemeldet.
Apple verfügt zum vorliegenden innovativen Portfolio der Dialog.Semi nicht über die nötigen Verknüpfungspunkte im Bereich der Anwendung. Die tsinghua group müßte hier lediglich eine Verteilung in unterschiedlichste Bereiche vornehmen und zudem würde die Hauptmasse vorliegender Forschungsergebnisse kurzfristige Anwendungsbereiche finden.

Im Falle einer Übernahme mit vorhergehender Absprache und Lieferzusicherungen zw. dem Großkonzern Apple und der tsinghua group würde das Unternehmen einen risikolosen Deal mit schlagartiger Verdoppelung des Einkaufswertes eingehen.
d.h. in diesem Falle könnte es sich zum kurzfristigen Wertzuwachs um mehr als eine Milliarde handeln. So könnte die tsinghua group auch dem Großabnehmer Apple ein Stück weit preislich entgegenkommen und der Deal wäre " safe " !

Wie gesagt viel Spekulation, aber m.E. drängt sich dieser Weg berechtigt auf!

[dlg]

Würde gerne mal mit Euch ein wenig das 4Q Event am 28. Februar (vor-)besprechen und fange mal mit einigen Gedanken meinerseits an.

1) 4Q Zahlenwerk: sollte mE keine größeren Überraschungen mehr beinhalten, zumindest keine negativen. Die Marge sollte aufgrund des höheren Umsatzes eher positiv reinkommen, ich kann den Dollar Effekt aber nicht ganz einschätzen. Insgesamt erwarte ich wenig/keine Impulse davon.

2) 1Q Guidance: haben wir ja schon öfter angerissen, nach dem evtl Vorziehen von Aufträgen von 1Q ins 4Q und dem jüngsten newsflow sind meine Erwartungen runtergekommen. Da nur noch ca. vier Wochen in diesem Quartal anstehen, sollte die Guidance enger gestellt werden (können). Ich schreib jetzt einfach mal 335-350 Mio USD Guidance bei ähnlicher Marge wie im Vorjahr (Silego hebt die Bruttomarge).

3) Gesamtjahres Guidance: stellt sich vorab die Frage wie Dialog kommuniziert, sprich: bezieht man sich auf das gesamte Wachstum (inkl den 80 Mio Umsatzzuwachs von Silego in 2018) oder spricht man nur vom organischen? JB‘s Definition von „good growth“ haben wir ja in 2017 gesehen, also +/- 10%. ASP Anstieg von vllt 40 Cents x 175 Mio neue iPhones = 80 Mio + die 80 Mio von Silego und schon wären wir ohne die anderen Bereiche bei 160 Mio USD Umsatzzuwachs bzw. 12% Wachstum. Inkl den anderen Bereichen sicherlich über 15%, was eine bessere Formulierung als „good growth“ rechtfertigen würde - aber abhängig von meinem obigen Punkt, ob man sich nur auf das organische bezieht.

4) Aktienrückkauf-Programm: die Cash Position ist super solide und JB hat selbst von „tons of cash“ gesprochen, die man momentan generiert. Dazu ein ausgebombter Kurs und die wiederholte Aussage, dass man zum ARP steht. Würde eigentlich klar für eine Fortsetzung sprechen. Aber: ich kann verstehen, dass Dialog das in der Gemengelage erst mal horten will (Stichwort Flexibilität) und für mich ist es auch ein wichtiger Faktor in der Ex-Apple-Bewertung. Ich weiss daher selber nicht genau, ob man jetzt eine neue Tranche starten sollte bzw. ob ich eine sehen will, es wäre mir zumindest lieber als eine verwässernde Akquisition eines wenig/nicht profitablen Unternehmens.

Was klar ist: ein ARP sollte durchaus einen Signaleffekt haben was die Konfidenz des Dialog Managements betrifft. Auch bin ich der Meinung, dass sich Dialog endlich mal richtig dazu äußern sollte: also einstellen oder loslegen - aber dieses „ja, wir wollen und werden“ und dann aber nicht exekutieren kann man mE nicht so fortführen. Für den Fall dass man in zwei Wochen einen wesentlich höheren Kurs sieht, kann man sich fragen, warum man nicht ab Dezember bereits gekauft hat.

5) Qualitative Aussagen:
Hier würde ich gerne etwas hören zum TV PMIC, zum Umsatzpotenzial des Backlight Geschäfts, zum Stand bei Spreadtrum, mehr Details zu Silego, Samsung & Power Conversion, Attraktivität Dialogs als Arbeitgeber, plant man einen neuen Investor Day, etc. (Energous für mich weniger relevant).


So, das waren die „langweiligen“ Themen (die früher alles bestimmt haben), jetzt zu den relevanten: welche Aussagen könnten bezüglich Apple kommen und wie könnte der Kurs darauf reagieren? Dass bisher nichts mehr von Dialog gekommen ist könnte man derart interpretieren, dass Dialog selber noch keine finale Gewissheit hat (sprich: noch keinen unterschriebenen Vertrag und keine finalen Volumina für das 2019er Premium iPhone in der Tasche) oder dass die bisherigen Kenntnisse sich im Rahmen der Dezember-Kommunikation halten.

Was passiert wenn Dialog nicht mehr sagen als im Dezember a la „process running as in previous years, outcome expected in next weeks“? Meiner Meinung nach wäre Gewissheit das beste, das dem Kurs passieren könnte. Sprich: wenn Dialog sagen würde "wir verlieren 20% der Apple Umsätze, behalten aber relativ sicher die anderen 80% über die nächsten Jahre" dann würde das mE nach besser ankommen als wenn Dialog sagt "bisher kein Design out, aber möglicherweise über die nächsten Jahre" (also quasi der heutige Stand.)

Bin auch gespannt, ob es doch noch eine Tendenz bzw. einen Ausbruch im Aktienkurs geben wird bis zu den Zahlen, bleiben ja nur noch wenige Tage, sich zu positionieren: sehen wir noch Abgaben von Investoren, die sich nicht kalt erwischen lassen wollen oder sehen wir noch Käufe von Investoren, die das alles nur für "Gerüchte", etc. halten?

Nachtrag zu Nordic: habe jetzt eine Schätzung gesehen mit 390 Mio USD Umsatz in 2019, dazu hat der Kurs abgegeben, so dass der EV noch mehr in Richtung 800 Mio USD gegangen ist. Eine EV/Sales Bewertung von 2 als Maßgabe für die Bewertung von Dialog ex Apple erscheint mir daher weiterhin eine faire Annahme zu sein.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.369 von dlg am 18.02.18 12:55:49

dlg, danke für Deine Gedanken. Du hast wohl alle relevanten Punkte angesprochen. Ein paar Kommentare von mir soweit.

- ARP
Ich glaube momentan nicht, dass hier etwas passiert. Auf Grund der Ungewissheit.

- 4Q17
So wie ich es mal verstanden habe, hat der Dollareffekt auf Grund der Absicherung keine Auswirkung.
Negative Überraschungen befürchte ich auch keine. In meinem Modell komme ich für 2017 auf ein Ergebnis von 195mio$. Mal schauen wie weit ich daneben liege.
Die übliche Aussage zum ASP/ContentPerDevice wird nochmal interessant. Zulatzt war der ASP für den PMIC bei 3,15$.

- 2018 Guidance
Hier dürfte interessant sein, ob wieder eine Aussage zum Content Increase bei MobileSystems wie im letzten Jahr kommt, oder ob es lediglich „flat“ heißt. Im Hinblick auf die weitere Umsatzentwicklung bin ich auch auf die genaue Formulierung gespannt. Das hängt vielleicht auch von der 2019er Apple Entscheidung ab. Ich hoffe hier auch endlich auf Gewissheit. Wenn Rückgang, wie viel ? Damit kann jeder etwas anfangen.

- Status „alter“ Projekte
Ja, es wird echt Zeit mal ein paar Dinge klar(er) zu stellen. Zusätzlich zu den von Dir schon genannten fällt mir gerade noch Dyna-Image ein.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.369 von dlg am 18.02.18 12:55:49

Hallo Zusammen,
die zweitwichtigste Maßnahme nach der "wie geht's weiter mit Apple" Geschichte halte ich eine Umstrukturierung der Business-Units.
Ich halte die Aufteilung in Mobile Systems, Connectivity, Power und Auto für nicht gut abbildend hinsichtlich des Geschäftsmodelle.

Wenn ich mir schon anschaue, was in Mobile Systems alles verankert ist:
1)Power Management Integrated Circuits (“PMICs”) for smartphone, tablets, computing systems and IoT devices.
2)Sub-PMICs for mobile devices.
3)Charger ICs for smartphones and tablets.
4)Automotive grade PMICs for infotainment systems.
5)Audio CODECs for portable media players and audio accessories.
dann findet schon fast keine Differenzierung mehr statt.

Ich halte dies für sehr ungünstig.

Weiterhin würde ich das Wachstumsphänomen Bluetooth endlich aus der vor sich hinvegetierenden Dect-Geschichte raustrennen.

Ich erhoffe mir:
1) Ein Zusammenlegen von Silego-Technologie und Bluetooth: z.B unter neuer Business unit "IOT"
2) Die PMICs für die Infotainmentsysteme bitte unbedingt zur Rubrik AUTO
3) Charger-ICs und Sub-PMICs bitte in die Rubrik Power

Bei Mobile-Systems sollten lediglich noch die Full-PMICs für Smartphones (in dem Falle wohl 99,9% Apple) und Audio-Codecs übrigbleiben.

Mit solch einer Maßnahme würde man die mitunter kunterbunten Schätzungen der Analysten und Investoren eindeutig beenden.

Auto und IOT sind die Wachstumsbringer der nächsten 5-10 Jahre. Die müssen eindeutig herausgestellt werden (Bluetooth wird durch DECT verschwommen) und Auto ohne dazugehörige Auto-PMIcs ist ziemlich dämlich.


Ansonsten: Hoffen wir mal, dass die 28% über den Q4 Erwartungen durch "Nicht-Apple-Aktivitäten" geholt wurden.


Bin mir nicht mal sicher, ob man überhaupt irgendeine Aussage bezüglich 2019 machen kann. Wenn es dumm läuft, dann steht im Liefervertrag nur: "wir bestellen 70-90 mio PMICS für die 2019er Iphones. Vielleicht überschätzen wir alle zusammen die "Partnerschaft" ein wenig. Muss nicht sein, dass da ein Punkt wie "ihr werdet so und so viel Prozent der PMIC-Bestellungen erhalten".
Natürlich wäre ich gerne Mäuschen, was die Inhalte der Lieferverträge betrifft.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.496 von JacktheRipp am 19.02.18 11:40:16

sorry, meinte 28 mio $ nicht 28% (ich schiebe es mal auf die Rechtschreibkorrektur) ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.496 von JacktheRipp am 19.02.18 11:40:16

und ja, natürlich würde ich auch Wattup in die Business unit "IOT" reinsetzen ....

[dlg]

Danke für Eure Rückmeldungen! Mein Feedback zu den einzelnen Punkten:

ARP: ja, kann ich mir auch vorstellen (und inhaltlich nachvollziehen). Aber dann sollten die mE mit dem „Eiertanz“ aufhören und sagen dass das vorerst eingestellt wird, bis man mehr Klarheit über die mittelfristigen Aussichten hat – und nicht bei jeden Quartalszahlen davon reden und seit zig Monaten/Quartalen nicht liefern. Dass sie per Stand heute nicht kaufen, kann natürlich auch das Ergebnis dessen sein, dass man momentan schon mehr weiß als der Markt und man diese Info nicht ausnutzen darf/sollte.

Zu USD Einfluss: einverstanden, sollte sehr begrenzt sein.

Möglicher ASP Anstieg: guter Punkt, das habe ich vergessen. Ich hatte in Erinnerung, dass JB vor einigen Quartalen mal von einem möglichen weiteren ASP Anstieg in 2018 geredet hat, aber im letzten CC mE etwas zurückgerudert ist. Mit welchem zusätzlichen Chip würde/könnte man den bei Apple punkten (oder noch mehr Funktionen in den bestehenden)?

Mögliche Segment-Veränderungen: ich gebe Dir dahingehend Recht, dass es momentan zwei Probleme damit gibt: 1) Connectivity Wachstum wird durch DECT verwässert und 2) Mobile wird meistens mit Apple gleichgesetzt, so dass Spreadtrum Umsätze o.ä. nicht richtig gewürdigt werden können. Da kann man sicherlich über neue Segmentierungen nachdenken - aber Deine Vorschläge kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, zB dass man PMIC und Sub-PMIC in verschiedene Segmente packt oder dass man Silego (auch in Macs drin) in IoT steckt. Das sollte inhaltlich sinnvoll und nicht ein Versuch sein, möglichst hohe Wachstumsraten in Bereichen zu zeigen, in denen man die höchste Markt-Bewertung vermutet. Wenn man DECT nicht mehr verfolgen und dort nicht mehr investieren will, sollte man über einen Verkauf bzw. Auslagerung in ein „Non-core“ Bereich nachdenken.

Mögliche Aussagen zu Apple: ich habe JB so verstanden, dass man im Feb/Mär schon (relativ) deutliche Aussagen zum angefragten Umfang zu einem bestimmten Zeitpunkt bekommt – u.a. deshalb, da Dialog ja auch mit seiner eigenen supply chain reden und Fertigungskapazitäten sicherstellen muss. Also wenn Dialog die letzten Jahre immer einen Auftrag über 100-120 PMICs in den Monaten Sep-Dez bekommen hat und dass im neuen Vertrag auf 80-100 Mio reduziert wird, dann sollte man mit so einer Info schon in der Lage sein, eine Aussage treffen zu können. Erst recht, wenn man bei einer Produktgruppe ganz rausfliegen würde (Beispiel: iPhone SE).

[dlg]

So, habe mir den 3Q17 CC gerade noch mal angehört und die Passagen – an die ich mich dunkel erinnern konnte – unten rausgeschrieben:

“I guess, in terms of pipeline for 2018, we see pretty strong pipeline, in fact, stronger than, say, this time last year just because the amount of content we're shipping is increased into high-volume forms and this will clearly continue into 2018 and so that's one area.”

F: “And you're also talking about further ASP increase in that. So, is there anything you could add to that statement that could make us understand how we should model ASP increase in 2017, 2018 and 2019, please, in the Mobile segment?”

A: “I don't believe we said what you said. I think what we said was that we're making substantial progress in delivering Power Management products for customer adoption in 2018, which is true. I don't think we've commented on any content increase and we can't. But I think the thing you can model is that you have the information on the 2017 content increase on the new products. And clearly, those products run all of 2018. And the first, probably, I would say eight, nine months of 2018, those are the dominant products and will carry that content increase. So, you can model that for sure. I'm not able to comment on content increase on new products beyond that at this point. “

Und hier noch etwas zu unserer 1Q-Umsatz-Diskussion: “[…] the work we have done on the spectrum-type projects, they actually start to ramp - the first product will start to ramp this December and the volume will be in Q1.”

[-weitblick-]

@dlg:
Bezüglich der Apple Planung für 2019 gehe ich auch davon aus, dass JB in Q1, wie angekündigt, ziemlich eindeutig dazu Stellung nimmt. Ich hoffe, dass es schon nächste Woche der Fall ist. Ich habe nochmal nachgeschaut. Dialog hat den 2017er Content Increase beim 3Q15 Call am 28.10.2015 bekanntgegeben. Also 2 Jahre vorher. Daher gehe ich davon aus, dass man 1,5 Jahre vorher bespricht ob es ein Dual-Sourcing geben wird oder nicht - aus den von Dir genannten Planungsgründen.

Ich erinnere mich auch noch, dass der ASP Anstieg vor langer Zeit mal anders angekündigt war: für 2017 und 2018. Da war die Planung bei Apple zur Umstellung auf 2 Chips wahrscheinlich noch eine andere und man ging von einer schrittweisen Umstellung aus. Für 2018 würde ich nur von einem geringen ASP Anstieg durch mehr Funktionalität ausgehen.

Andere Gedanken:

Ich war ja eigentlich bei Dialog bzgl. des AMS Backlight LED Geschäftes davon ausgegangen, dass man (auch) den Smartphone LCD Bereich addressiert. Aber wenn ich auf die offiziellen Produkte auf der Homepage schaue, geht es nur um TV LCDs. Velleicht versuchen die gerade Backlight & TV PMIC als Bundle zu vermarkten. Ich gebe den TV PMIC noch nicht auf. Das Ding muß doch irgendwie zu verkaufen sein ;-)

OLED schwächelt schon, und das wohl nicht nur wegen üblicher? Rückgänge durch Apple. Samsung hat sich wohl verkalkuliert und Konkurrenz kommt jetzt auch noch auf.
https://asia.nikkei.com/Business/Trends/OLED-panel-glut-loom…

Das bisher gerüchteweise bestätigte 6,1“ LCD iPhone könnte auch mMn ein echter Renner werden und dadurch die Gesamtstückzahlen diesmal wirklich anheben. Da ich ja kein OLED Gerät will, würde ich dann wohl zuschlagen.
Nach 2 Jahren mit 215mio verkauften iPhones kann der Super-Zyklus, jetzt wo eh keiner mehr dran glaubt, endlich kommen ;-).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.316 von -weitblick- am 19.02.18 16:53:16

Der Nikkei Artikel führt die iPhoneX Story fort.

„Samsung to slash OLED panel output as iPhone X slumps“
https://asia.nikkei.com/Business/AC/Samsung-to-slash-OLED-pa…

Man muß mMn folgende Dinge beachten:
- Apple wird nicht bei allen Herstellern gleiche Mengen bestellen
- Xer kam deutlich später

Auch wenn das Xer nicht die erhoffte Nachfrage generiert, heißt das für mich noch lange nicht, dass Dialog in dem Maße betroffen ist wie Samsung. Ich bin davon überzeugt, dass die Bestellmenge bei Samsung aus mehreren Gründen überhöht war.
Samsung als „Erzfeind“ hätte die Xer Lieferung durch „Probleme“ in der Produktion und daraus resultierenden geringeren Stückzahlen voll in der Hand.
Es war ja bekannt, dass Samsung sein S9 in Q1 bringt. Im Zweifel würde Samsung sich wohl selbst bevorzugen.
Für die Preisverhandlung war sicherlich ein bestimmtes initiales Volumen von Vorteil.

Daher zweifel ich (noch) nicht an der Q1 Guidance ;-)

[Addiction]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.414 von -weitblick- am 20.02.18 09:11:26

Was ich weiß, ist Samsung zur Zeit der einzige Oled Display Lieferant von Apple.
LG ist noch nicht so weit.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.654 von Addiction am 20.02.18 14:02:06

Richtig, im Moment ist Samsung der einzige OLED Lieferant. Andere stehen laut Gerüchten schon in den Startlöchern.

Aber was ich damit eigentlich sagen wollte ist, dass man die Schlußfolgerung die der Nikkei Bericht suggeriert, dass die iPhone X Nachfrage deutlich schlechter ist, so nicht machen kann.

Siehe auch hier:
https://boerse.ard.de/aktien/apple-iphone-x-viel-laerm-um-ni…

Dass Apple die Bestellungen bei Samsung für das OLED so deutlich reduziert ist mMn eher dem verspäteten Produktstart geschuldet. Apple hat die verbindliche Bestellung bei Samsung sicherlich im Frühjahr schon mit genauen Mengen aufgegeben in dem Glauben, dass alle Produkte zeitgleich kommen. Dann kamen Fertigungsprobleme beim Xer auf, die zu einer Verzögerung führten.

Unsinnig wäre dann auch die Aussage von Tim Cook, dass das Xer jede Woche seit Erscheinen das meistverkaufte iPhone ist. Wenn er so eine Aussage macht, dann bin ich mir sicher, dass die stimmt. Sonst hätte er das anders formuliert.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.316 von -weitblick- am 19.02.18 16:53:16

@Weitblick: Ja, optisch bietet das OLED wirklich keinen sichtbaren Vorteil gegenüber den guten LCDs. Auch der Stromverbrauch ist mit der aktuellen Technik noch nicht spürbar besser.

Einen ganz großen Vorteil hat das OLED Display jedoch. Der Fingerabdrucksensor funktioniert bei OLEDs sehr gut (von Synaptics). Für LCDs gibt es leider nichts vergleichbares.

Ich wünsche mir definitiv wieder einen Fingerabdrucksensor... Top wäre das Vivo-Smartphone
http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Handy-Vivo-Xplay7…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Handy-Vivo-Xplay7…

[-weitblick-]

Für den HomePod gibt es jetzt die hochoffizielle Bestätigung, dass Dialog den gleichen PMIC wie im iPhone6 liefert. Endlich mal wieder ein Die-Foto ;-).

http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog…

Mehr als den PMIC gibt es wohl nicht von Dialog im HomePod. Daraus würde ich einen Dialog Umsatz/Gerät von 1,5-2$ ableiten. 2014 (iPhone6) lag der PMIC ASP bei 2,90$. Vielleicht ist es auch etwas mehr, weil der jährlich berichtete ASP wohl der gemittelte Wert über alte und neue Geräte in dem Jahr ist.

[JaBec]

Spekulationen

Durch den Ceo der Dialog.Semi werden am 28.02.18 die Jahreszahlen2017 publiziert.
Vorab wurden bereits oberflächlich gehaltene Umsatzzahlen aus dem Jahr 2017 ver-
öffentlicht und der Markt erwartet dbzgl. keine Überraschungen. Fehlinterpretiert
wird mMn. die Gewinnermittlung in Abhängigkeit der gesteigerten Umsatzahlen.
Bereits in meinen vorhergehenden Beiträgen wurde der schwindenden
Produktmargen zur Belieferung des Hauptabnehmers Apple hingewiesen.
d.h. trotz gesteigerter Umsatzzahlen ist der Gewinn der Dialog.Semi zurückge-
gangen. Leider werden die genauen Details immer noch sehr verwässert dar-
gestellt.

Zur Neuausrichtung des Unternehmens scheint Dialog.Semi durch eine bereits
angelaufene Neukundenaquise erste Eckpfeiler einer künftigen Geschäftsstrategie
erfolgreich umzusetzen bzw. mitunter evtl. in aktiver Zusammenarbeit der tsinghua group
China versucht man auch künftig den schwierigen Großkunden Apple zufriedenzustellen
und langjährige Lieferbeziehungen mit Effekt zum Basisumsatz beizubeihalten.

Ein neuer Vertragsabschluss zur weiteren Produktbelieferung über das Jahr 2020
hinaus wurde bis dato nicht abgeschlossen. d.h. der Markt erwartet am 28.02.18
mehr als der Ceo der Dialog.Semi JB. in einem ausführlichen Statement liefern
kann. Apple fühlt sich zu einem kurzfristigem Vertragsabschluss mit der Dialog.
Semi derzeit nicht gefordert und nutzt zudem den fortlaufenden Zeitfaktor.
mE. eine zunehmend schwierige Verhandlungsbasis zudem künftig auch die
tsinghua group schwereinzuschätzenden Einfluss hinter den Kulissen nimmt.
Sollte ein Übereinkommen zu einer fortlaufenden ..... evtl. sogar einem gesteigerten
Umsatzvolumen anhand zusätzlich neuer Produkte unterzeichnet werden, wird die
Presse das kurzfristig ..... auch vor dem 28.02.2018 noch publizieren.

Falsch eingeschätzt wird mMn. auch der Absatzfaktor Apple iphone8, .... 8+ und .... X.
Die neue iphone Generation weist unbestrittene Mängel vor zudem Apple einen
schleppenden Anlauf mit Produktionsverschiebungen ins 1 Quartal18 meldete.
Mit verkaufsfördernden Massennahmen wird Apple zuversichtlich einen gesteigerten
Produktabsatz in Erfüllung konzerneigener Planzahlen generieren.
Deutschland scheint hierzu nicht der massgebende Faktor zu einem zeitlich begrenztem
Absatz zu sein. Gemäß den Aussagen des Ceo des Applekonzerns Tim Cook scheinen
die Mängel beseitigt worden zu sein und das iphone X wäre das bestverkaufte Produkt.
Hervorragende Verkaufszahlen liesen sich dbzgl. gerade in China nachvollziehen.

Zum Statement der Dialog.Semi am 28.02.2018 wird der Ceo. JB. eine Neuausrichtung
des Unternehmens anhand diverser Units ..... evtl. in aktiver Beteiligung der
tsinghua group China und einem laufenden Vertriebsaufbau auf höchsten Niveau darstellen.
Dargestellt wird ein sich in der Pipeline befindendes Protfolio innovativer und hoch
effizienter Microtechnologie mit breiten Anwendungsfeldern bei hohen Absatzchancen
die nun weitmöglichst ausgeschöpft werden sollen.

mMn. scheint mir das chinesische Staatsunternehmen tsinghua group ein nicht zu unterschätzender
Verkünpfungspunkt einer kurzfristigen und reibungslosen Strategieumsetzung zu werden.

Nicht auszuschließen ist, dass unter diesem Einfluss ebenso ein fortlaufender Liefervertrag
mit zusätzlichen umsatz- und gewinnsteigernden Produkten mit dem Hauptabnehmer
Apple fixiert werden kann. Unter diesem Aspekt wäre eine einhergehende Übernahme
der Dialog.Semi durch die tsinghua group im Vorfeld zu erwarten.

Um das Unternehmen zu kontrollieren wurden die Weichen bereits Anfang Dez. 2017 zum
Kurseinbruch der Dialog.Semi mit erster Anteilsaufstockung durch die tsinghua group gestellt.

Spekulativ bleibt wie bei kaum einem anderen börsennotierten Unternehmen die weitere
Kursentwicklung die sich durchaus katapultähnlich nach ersten positiven Pressemeldungen
nach oben bewegen könnte.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.771 von JacktheRipp am 20.02.18 18:25:39

Fingerabdrucksensor als Vorteil für OLED ?

Apple stellt wohl komplett auf 3D Gesichtserkennung um und Samsung wird wohl folgen. Mal schauen wie das S9 am Sonntag präsentiert wird.

[-weitblick-]

Intel und Spreadtrum arbeiten jetzt bei 5G Smartphone Plattformen ganz eng zusammen. Jetzt will Spreadtrum ins High-End Segment und damit MediaTek & Qualcomm angreifen.

„Intel and Unigroup Spreadtrum & RDA Announce 5G Strategic Collaboration“
http://spreadtrum.com/en/news.html

Intel Modem + Spreadtrum Applikationsprozessor (also wohl ARM) + Dialog PMIC/Charging?/mixed-signal-Lösungen

Das klingt für mich vielversprechend. Der Plattform Start ist für 2H19 geplant, d.h. für mich die Geräte kommen erst 2020.

Mal schauen was JB nächste Woche zur Partnerschaft mit Spreadtrum sagt. Im Hinblick auf Diversifikation ist das eine große Chance.

[JaBec]

Geschäftseinblicke

Mit Spannung warten die Aktionäre der Dialog.Semi auf den 28.02.2018
und einem ausführlichen Statement des Ceo JB. Die Geschäftsleitung wird
entsprechende Units wohl in Darstellung eines Säúlenmodells einer künftigen
Geschäftsstrategie anhand einem aktiven Vertriebsaufbau mit einer zu erwartenden
umsatz- und gewinnsteigenden Neukundenaquise offenlegen.
Die Geschäftführung der Dialog.Semi hat in der Vergangenheit sehr konservativ gewirt-
schaftet und konnte zudem hohen free-cash-flow ansammeln. Das Unternehmen Dialog.Semi
steht auf soliden Beinen mit fundierten Erfolgsaussichten auch weit über das Jahr 2020 hinaus.
Nicht alle offenstehenden Fragen werden am 28.02. hinreichend geklärt und fundamental
belegt beantwortet werden können, denn dazu müßte der Ceo der Dialog.Semi JB. fundierte
Vertragsabschlüsse mit fixierten Produktionszahlen vorweisen. Ähnlich verhält es sich zur
fortlaufenden Belieferung des Hauptabnehmers Apple. Erfolgversprechender Wachstum läßt
sich mE. im Bereich der Mobile Systems mit breitem Anwenderspektrum erkennen.
Desweiteren scheint nunmehr auch der Ceo. JB. erkannt zu haben, dass neben einem
mehr als 800 Personen zählendem Forschungsteam eine bisher vernachlässigte Neukunden-
aquise forciert werden muß.
Eine erfolgreiche Abkoppelung vom Hauptabnehmer Apple kann ausschließlich durch ein
kompetentes und motiviertes Vertriebsteam bewerkstelligt werden.

Nachvollziehbar kann Dialog.Semi den langjährigen Hauptabnehmer Apple nicht um jeden
Preis fortlaufend über das Jahr 2020 bedienen, doch ebenso versucht man natürlich auch
die Lieferbeziehungen des großkarätigen globalplayers Apple unter einvernehmlichen
Geschäftsbedingungen zu pflegen. " Man befindet sich auf gutem Weg " !
Desweiteren ist sich mE. auch die Geschäftsleitung des Großkonzerns Apple bewußt
wie schwierig es sich zum " cut " der längjährigen Lieferbeziehungen mit der Dialog.Semi
gestalten könnte identisch gleichwertigen Vertragspartner ausfindig zu machen.
Mit dieser Erkenntnis wird mE. Apple sich nicht auf einen Ersatzlieferanten bzw. gar
auf eine eigenständige PMIC-Produktion beschränken und fortlaufen zur Risikoabsicherung
zumindest anteilig bei Dialog.Semi ordern.
d.h. man bleibt laufend im Geschäftskontakt und im Bedarfsfall könnte man schnell
zusätzliche Stückzahlen unkompliziert in Auftrag geben.

In der Pipeline der Dialog.semi befindet sich innovativste und höchst effiziente
Microtechnologien die unter den laufenden Betriebskosten der vergangenen Jahre
" der Zeit voraus " erforscht und entwickelt wurden.
Im Vergleich zur Konkurrenz bzw. auch in anderen Unternehmensbereichen werden
derartige Vergleichsprodukte unter ökonomischen Aspekten umsatz- und gewinnbringend
zeitnah vermarket. Nicht zu unterschätzen bleibt der Bestand an hinterlegten Memories
und deren Features einhergehend eines doppelten Patentschutzes um den scheinbar
auch der Hauptabnehmer Apple im gesetzten Falle nicht drumherumkommen wird.
Um diese schlummerden Reserven zu mobilisieren bedarf es nunmehr
einer professionellen, zügigen, breit aufgestellten Vermarktung des vorliegenden Portfolios.
Bekanntlich schläft die Konkurrenz nicht!!!

Die Geschäftführung der Dialog.Semi hat in der Vergangenheit sehr konservativ gewirt-
schaftet und konnte zudem hohen free-cash-flow ansammeln.
d.h. Dialog.Semi steht auf soliden Beinen mit fundierten Erfolgsaussichten auch weit
über das Jahr 2020 hinaus.
Auch die tsinghua group China hat diesen technologischen Innovationsvorsprung und
dessen Werthaltigkeit schon weit vor den Turbulenzen der Dialog.Semi Ende Nov. /
Anfang dez. 2017 erkannt und setzte zur Anteilsaufstockung der Dialog.Semi Mitte
Dez. 2017 erste Signale. Heute wir das börsennotierte Unternehmen Dialog.Semi
mit knapp unter 10 Prozent Unternehmensanteil von der tsinghua group kontrolliert.
d.h. insofern auch Apple an einer Übernahme der Dialog.Semi interessiert wäre
ginge der Weg an dem chinesischen Staatsunternehmen tsinghua group nicht vorbei.

Segen oder Fluch, denn mE. hält nunmehr die tsinghua group alle Fäden in der Hand.
Die tsinghua group ist einzig und alleine auf Profit ausgerichtet und wird mE. auf
schnelle Lösungen - evtl. einer baldigen Übernahme - mit schlagartigen Milliarden-
gewinnen drängen.

Der Börsenwert der Dialog.semi liegt derzeit mit 76,38 Mio. Anteilsscheinen bei rund
1,84 Mrd. € und verfügt bei positiven Nachrichten über eine kurzfristige Gewinnchance
bis zu 2 Mrd. € oder mehr.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.080.109 von -weitblick- am 21.02.18 13:56:36

Zitat von -weitblick-: Fingerabdrucksensor als Vorteil für OLED ?

Apple stellt wohl komplett auf 3D Gesichtserkennung um und Samsung wird wohl folgen. Mal schauen wie das S9 am Sonntag präsentiert wird.

Ich halte das face-ID für ein nettes "additional thing" dessen Nutzen ich bisher noch nicht praktisch erspürt habe. Als Ergänzung (in Kombination zum Fingerabdrucksensor) kann es durchaus interessant sein.
Als Freischaltung des Smartphones halte ich (nach 3 monatiger Erfahrung) es für nachteilig gegenüber dem Fingerabdrucksensor. Smartphone aus der Tasche holen, Fingerabdruck auslösen und dann draufkucken ist wesentlich angenehmer als

aus der Tasche holen, das Smartphone ca. 3 Sekunden anschauen (im besten Fall 1 Sekunde anschauen unter Optimalbedingungen) und danach doch mit dem Finger die Leiste hochschieben (also trotzdem nochmal mit dem Finger auf das Smartphone).

Zum Freischalten des Smartphones hat der Fingerabdrucksensor einfach einen Mehrwert gegenüber Face-ID.

Dass man zusätzlich dazu ein face-ID hat ist OK, da man bei höheren Sicherheitslevels die vermutlich höhere Sicherheitsfunktion (wenn man den Marketing Aussagen Cooks glauben kann) zusätzlich nutzen kann.
Beim IPad wiederum könnte ich mir vom handling her vorstellen, dass man mit purem Face-ID auskommt, da dort die Nutzer-Abläufe grundlegend anders sind.

Samsung dürfte mit dem S9 vermutlich beides anbieten (Face-ID und Fingerabdruck), wobei ich den touch-ID auf der Rückseite ebenfalls blöd finde.... Vivo macht folglich alles richtig und wird vermutlich einiges an Marktanteilen aufholen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.099.774 von -weitblick- am 23.02.18 11:06:43

@Weitblick: Ja, die Spreadtrum Geschichte wird hoffentlich für die Aktionäre einen positiven Beitrag leisten.
Hier hoffe ich definitiv darauf, dass der Markt hier große Chancen sieht.
5G ist zwar noch weit weg, bis es signifikante Umsätze generieren wird (2020-2021), aber es sollte eigentlich wieder ein wenig Phantasie in die Dialog-Aktie reinbringen, wenn es positiv vermarktet wird.

Wichtig ist dabei natürlich, dass Spreadtrum diesmal wieder einen ARM-Prozessor vorsehen wird...
Schön wäre auch eine detailliertere Darstellung welche mixed Signal Technologien von Dialog eingebracht werden können (außerhalb der PMICs). Spreadtrum dürfte erfahrungsgemäß nicht so verschlossen wie Apple sein....
Die Kröte mit dem Intel-Modem muss man sicherlich mangels Alternativen schlucken.
Das große Engagement von Intel beim "indirekten" Apple-Wettbewerber Spreadtrum zeigt deutlich auf, dass man nicht 100%ig auf Apple setzt... gleiches gilt natürlich auch für Dialog ;-)

[dlg]

WB, danke für den Link, in der Tat sehr interessant.

Ich habe auch nen Link, den ich aber nicht soo positiv finde: https://digitimes.com/news/a20180221VL202.html  Vielleicht liege ich ja falsch, aber für mich sieht das eher so aus als würde das eine Bestätigung dafür sein, dass der Trend in Richtung Eigenentwicklung gehen würde. Also ein wenig konträr zu der Annahme "wenn Apple erst mal weg ist, dann stehen die anderen Kunden Schlange und reißen Dialog die PMICs aus der Hand". Liege ich in meiner Interpretation falsch, Eure Meinung dazu?

Jack, seit wann sind Analystenschätzungen auf "Beweisen" aufgebaut, das wäre ja etwas völlig Neues :-). Aber gut, lassen wir das, reicht in einem Forum.

Ich mag meinen folgenden Satz überhaupt nicht, da ich immer dafür bin, solche Meldungen zu ignorieren, aber: Blackrock scheint auf der LV-Seite nicht unseren Optimismus für den 28. Feb zu teilen, sondern die bauen ihre Short-Position in der Woche vor den Zahlen sogar noch aus. 

Übrigens, Cheuvreux erwartet ca. 355 USD für das erste Quartal - zumindest können WB und ich behaupten, dass wir nicht alleine waren. Ob die Beweise haben?

@Jabec: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.327 von dlg am 23.02.18 14:39:17

@dlg : ich kann Dich bei 2 Dingen beruhigen:

1) die Huawei Aussage stellt keine diesbezügliche Bestätigung dar, weil Huawei nur den Anteil seiner bereits bestehenden eigenen SOCs (Kirin) ausbauen möchte. Sie mischen ja augenblicklich die eigenen mit den Mediateks und Snapdragons, je nach Modell. Dieses Mischungsverhältnis wollen sie ändern.

2) ein Analyst der plus minus ein paar Prozent differenziert muss nichts beweisen ( du auch nicht). Aber ein Analyst der jetzt für Q1 eine Null prognostiziert, sollte dies schon tun ....
Ja, ich weiß: keiner hat eine null prognostiziert, aber es soll ein augenzwinkernder Hinweis auf Deine analytische Aufnahmebereitschaft sein ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.501 von JacktheRipp am 23.02.18 14:55:02

@dlg und @Weitblick:

Lasst uns doch mal tippen, wie die beiden Entscheidungen ausgehen werden:

1) Q1 Prognose : ich tippe auf 320-350 mio $ (wobei ich mir natürlich wünsche, dass ihr beiden Recht habt)

2) Bezüglich Apple wird die Meldung kommen: Die PMIC Aufträge an unseren Hauptkunden lassen kein Absinken der Bestellungen für die 2019er PMICs erkennen. Aus den verschlüsselten Bagherli Aussagen wird man ein 100% iges Liefern an den Hauptkunden ableiten können.

3) weiter Aussagen wird Bagherli nicht machen (können), außer wenn es für uns gut läuft : wir haben weiterhin sehr viele Projekte mit unserem Hauptkunden bla bla bla und sehen es weiterhin für optimal an, speziell an diesen großen Endkunden liefern zu dürfen....


Was tippt Ihr ?

[Addiction]

Keine konkrete Aussage für 2019.
Im Call auf die Frage, die sicher kommt, wir sind weiterhin in Verhandlungen, die pozitiv verlaufen.
LG

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.857 von Addiction am 23.02.18 17:08:45

@addict : du meinst, dass bis zum Call noch nichts bekannt ist ?

Dann lass uns doch das Tippspiel erweitern auf den Tag, wo es bekanntgegeben wird (Mitte März spätestens). Man kann die Info ja nicht ewig verschleppen ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.327 von dlg am 23.02.18 14:39:17

@dlg: Bezüglich Deiner Anmerkung mit der short-Erweiterung von Blackstone :
Wenn ich das richtig interpretiere, dann hat Blackstone auch auf der Aktienseite erheblich ausgebaut (über 6% mittlerweile). Leider ist die Dialog-IR-Seite so was von bescheiden gemacht, dass man kaum etwas lesen kann....

Man baut folglich die Short-Seite und die Invest-Seite etwa gleichermaßen aus. Das spricht für meine frühere These, dass Blackstone einerseits die Anteile an Dialog unbedingt haben möchte (wegen Übernahme ?) und andererseits sich dagegen absichert, dass schlechte Meldungen kommen...

Wäre ein komischer Zufall, wenn unabhängig voneinander der eine Blackstone-Manager auf erweitern und der andere auf short-gehen entscheiden würde (so war ja glaub Deine These)

Kann das mal jemand überprüfen .......

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.289 von JacktheRipp am 23.02.18 17:43:51

wegen blackrock .... ist wohl nur in der Übersichtsseite was drin... keine einzelne Meldung (notification)... könnte folglich sein, dass sie doch nicht erweitert haben und immer noch 5,7% Anteil haben.....
also nur short-Erweiterung und Anteil vermutlich gleichbleibend mit 5,88%

[marvikev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.327 von dlg am 23.02.18 14:39:17

Und ich hab`schon an meinem Verstand gezweifelt.

„Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, …“ ist ein Blindtext, der nichts bedeuten soll, sondern als Platzhalter im Layout verwendet wird, um einen Eindruck vom fertigen Dokument zu erhalten. Die Verteilung der Buchstaben und der Wortlängen des pseudo-lateinischen Textes entspricht in etwa der natürlichen lateinischen Sprache. Der Text ist absichtlich unverständlich, damit der Betrachter nicht durch den Inhalt abgelenkt wird.

[Addiction]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.196 von JacktheRipp am 23.02.18 17:36:50

An Jack

Ich meine den Call am 28.2. Um 10.30.

[JaBec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.628 von marvikev am 23.02.18 18:15:02

@dlg Berechtigte Zweifel sind angebracht!


@Jabec: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

Dialog - Fundamentale Chancen & Risiken | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1227184-1981-199…


Ut sementem feceris, ita metes.
Decendo discimus. Abyssus abyssum invocat, bene docet qui bene distingguit!
Meslius est prevenire quam pretenivi.
Etiam tacere est repondere

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.327 von dlg am 23.02.18 14:39:17

Ein paar Kommentare von mir dazu.

* Huawei/Spreadtrum

Den DigiTimes Artikel sehe ich jetzt nicht direkt negativ. Das Huawei jetzt mehr auf die Eigenentwicklung setzt ist vor ein paar Tagen oder Wochen schon einmal berichtet worden. Die BigPlayer (Samsung, Huawei) sind für mich auch nicht die wahrscheinlichsten Kunden einer Dialog PMIC Lösung. Wenn ich jetzt wieder auf Spreadtrum komme, bleibt für den ganzen „Rest“, d.h. abzüglich der „Eigenentwickler“ Apple, Samsung, Huawei, Xiaomi? noch ein riesiges Stück Kuchen übrig. Um das „kloppen“ sich dann Qualcomm, MediaTek und Spreadtrum. Ich hoffe daher, das bei der Spreadtrum High-End Lösung Dialog verwendet wird. Spreadtrum erscheint mir technologisch (jetzt mit dem Intel Modem) sehr gut aufgestellt zu sein.

* BlackRock

Laut letzter Stimmrechtsmitteilung haben die 5,81% (5,03% direkt in Aktien). Dem gegenüber stehen die 1,14% LV Anteil. Scheint mir auch nur eine Absicherung zu sein. Für mich persönlich irrelevant.

https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/dia…

===
Interessant finde ich einen Kommentar aus dem Nachbarforum bzgl. der Ad-Hoc Pflicht.

Wann müsste Dialog eigentlich etwas melden bzgl. der weiteren Entwicklung mit Apple?

Müssten die überhaupt melden wenn ein Umsatzrückgang jetzt schon fest steht? Der Kurs spiegelt das ja quasi schon wieder, somit frage ich mich, ob das überhaupt kursrelevant wäre ?
dlg, wie siehst Du das ?

[dlg]

@Marvikev: sorry für die Konfusion...

@Jabec: na bitte, wir verstehen uns.

@Inhaltliche Diskussion:

Zu der Frage, wann JB was bekannt geben müsste (hatte die interessante Diskussion im anderen Forum auch gesehen), vorab erst mal die Kommentare von JB dazu von Anfang Dezember und dann meine Gedanken:

F: „Will you be able to give a press release in Q1 to confirm your strong position in the 2019 line-up, ideally exclusive position, or is that a breach of your NDA with Apple?"

A: „We will have to cross that bridge when we get there. But certainly, as part of our guidance for the future, we will give you enough information in terms of the shape of 2019. We are taking today a step to tell you things that make our position clear. Clearly, if we had a much more detailed information on 2019, we would equally feel obligated to set the record straight with everybody. „(der letzte Satz ist für mich der wichtigste)

„I would say, February-March, I can't be precise, but within Q1, my guess would be late February, but it could be a little later within Q1, we would know the commercial terms of 2019. And those commercial terms will include price, buffer stock, but also volume of what we have to prepare, because typically, the price and volume are also related, and that needs to be part and parcel of any commercial negotiation.“


In den vergangenen Jahren hat Dialog nie eine Adhoc herausgebracht wenn man den Design Win bei Apple für die neue Generation in ca. 18 Monaten bekommen hat. Erscheint mir plausibel, da das ja die Grundannahme (vor der Design Out Diskussion) war und diese News den Kurs damals nicht/kaum bewegt hätte. Per Stand heute sieht das natürlich ganz anders aus, sprich: der Kurs steht bei 24 und nicht mehr bei (40) Euro und der Markt preist ein sehr hohes Design Out Risiko ein. Sollte daher Apple beispielsweise am Montag einen unterschriftsreifen Liefervertrag an Dialog schicken, wäre dies mE eine extrem kursrelevante Information, die den Markt unverzüglich erreichen müsste. Ergo würde Dialog mE eine Adhoc herausbringen müssen a la „continued design win with major US smartphone OEM“.

Dass dies noch nicht passiert, ist für mich ein Zeichen, dass es diesen Design Win / dieses Vertragsangebot noch nicht gibt. Beunruhigt mich das? Nein, denn JB hat klar gesagt, dass es auch Mitte/Ende März werden kann (s.o.) und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die über ein Jahr an der gemeinsamen Spezifikation sitzen um dann eine Woche vorher zu sagen „ach ne, doch nicht“. Das löst aber nicht das Problem mit einem dual sourcing.


Zu der Frage nach den möglichen Szenarien (unabhängig ob 28. Feb oder Mitte März):

1) Dialog berichtet nur über die 2019 Premium Version (zwei Varianten: 100% oder dual sourcing...beim Premium kann ich mir aber eigentlich nur 100% vorstellen), macht aber sonst keine Aussagen. Kann ich mir kaum vorstellen, dass sich Dialog sonst bedeckt hält nach der Vorgeschichte.

2) Dialog berichtet über den 100% (bzw. dual sourcing) Design Win beim Premium Phone in 2019, aber erwähnt Design Outs bei anderen Produkten in 2019 (zB iPhone SE Nachfolger).

3) Dialog berichtet über den 100% (bzw. dual sourcing) Design Win beim Premium Phone in 2019, redet von keinen weiteren Design Outs, aber wiederholt die Aussagen aus dem Dezember, dass Apple eigene Kapazitäten hat und einen Main PMIC herstellen könnte.

4) Dialog berichtet über den 100% (bzw. dual sourcing) Design Win beim Premium Phone in 2019 und gibt generische Aussagen über die Zukunft, wieviel Prozent man von den Apple Umsätzen verlieren wird/könnte. Aussagen könnten sein „behalten 50% vom Main PMIC“ oder „behalten Main PMIC beim Premium iPhone, aber verlieren die anderen/älteren Versionen“ oder „verlieren den Main PMIC, aber bekommen sämtliche zukünftigen sub PMICs“.

Jetzt kann man diese obigen Szenarien mit Wahrscheinlichkeiten gewichten und in Kursszenarien denken, aber ob uns das jetzt weiterhilft?


Zu der Frage nach Blackrock: ich sehe weiterhin keinen Vorteil, dass man eine bestehende simple Long-Position durch das Leihen und Leerverkaufen von Aktien absichern sollte und zusätzliche Leihe-Kosten hat. Dann kann man auch einfach sein Long-Position verkaufen oder das über andere Derivate abwickeln. Im Falle einer positiven/negativen Meldung dürfte das Volumen in der Aktie explodieren, so dass man sich auch keine Gedanken über die Stimmrechte machen muss, da man dann nachkaufen könnte. Außerdem verstehe ich das so, dass Blackrock mehrere Fonds hat, vllt. sind die passiven ETFs die mit der Long-Position und deren aktiv gemanagten LVs short in der Aktie.


Danke auch für Euer Feedback bezüglich meines Huawei-Links. Ja, der Kuchen ist sicherlich noch groß genug für einen Player wie Dialog, aber wenn ich so etwas lese, dann bekomme ich immer das Gefühl, dass die Top 5 ihren eigenen Weg gehen werden. Sprich: den Verlust von Apple kann man eben nicht so schnell kompensieren.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.211 von dlg am 24.02.18 16:03:55

Das mit der Meldepflicht sehe ich rechtlich sehr eindeutig.
Sollte ein signifikanter Umsatzverlust aufgrund der 2019er Liefervertrags absehbar sein, muss Dialog sofort und unverzüglich melden ( mit Unterschrift des Liefervertrags).
Sollte alles wie immer sein, muss Dialog selbstverständlich nicht melden. Hatte ja keiner von Dialog bisher behauptet, dass ein Umsatzverlust droht, sondern ausschließlich durch Externe.
Dass man im positiven Falle trotzdem eine entsprechende Meldung macht, ist nachvollziehbar, aber der Zeitpunkt ist sicherlich frei bestimmbar.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.717 von JacktheRipp am 24.02.18 23:02:33

Vorab: Adhoc-Pflicht entsteht doch durch „Umstände, die hinreichend konkret (dlg: Design Win/Vertragsangebot) sowie nicht öffentlich bekannt sind (dlg: nur Apple und Dialog) und sich eignen, den Börsenkurs eines Wertpapiers erheblich zu beeinflussen (dlg: aber hallo!).“

Das vorausgesetzt: Jack, manchmal bist Du mit Deinen Ansichten schon lustig. Du bist doch der Meinung, dass der Kurs ohne diese von Iltgen „nicht bewiesenen Gerüchte“, seiner „self-fulfilling prophecy“, und der Menge an das alles falsch verstehenden Investoren da draußen, etc. der Kurs bei 60 Euro stehen müsste. Jetzt steht der Kurs aber nur bei 24 Euro weil mit Ausnahme von Dir und Teilen des ariva-Forums fast jeder da draußen glaubt, dass ein Teil der Apple-Umsätze wegbricht, zumindest aber dass das Risiko eines Design Outs sich drastisch erhöht hat, weil Apple eigene Kapazitäten aufbaut.

Sollte Dialog nun berichten, dass man bis ins Jahr 2020 keinen Umsatz mit Apple verliert und keinerlei anderweitigen Anmerkungen in diese Richtung macht (also Deine Erwartung), dann dürfte man sicherlich einen signifikanten Kurssprung in der Dialog Aktie erwarten und zwar in einer Region, die definitiv der rechtlichen Definition des „Börsenkurs eines Wertpapiers erheblich zu beeinflussen“ entspricht.

Also da zu schreiben, dass es rechtlich eindeutig ist, dass man in diesem Fall nicht melden muss und den Zeitpunkt frei bestimmen kann, ist für mich schwierig nachzuvollziehen. Jetzt stell Dir mal vor, Dialog wüsste das schon seit einigen Tagen, die Nachricht sickert durch über die R&D und Vertriebsorganisationen beider Unternehmen, geht über „channel checks“ und die Nikkeis dieser Welt an Investoren, die sich ggü den normalen Investoren rechtzeitig positionieren können. Für mich wäre das eine Adhoc-Verletzung sondergleichen.


WB, damit auch noch mal zu Deiner Frage (sorry, nicht richtig gelesen): mit dem Kursrückgang und JB’s Kommentaren zum möglichen dual sourcing und Apples eigenen Kapazitäten, könnte man eher argumentieren, dass ein teilweise Design-Out und dessen Ankündigung in den Kursen schon eskomptiert ist – und somit könnte man fast argumentieren, dass Dialog das nicht sofort melden müsste. Zumindest wäre eine solche Nachricht für mich weniger relevant als das zuvor beschriebene Szenario.

Aber unabhängig von alldem: eine signifikante Veränderung der Verträge mit dem 75%-Kunden – gerade nach DER Vorgeschichte – sollte mE so oder so dem Kapitalmarkt adäquat mitgeteilt werden, unabhängig vom Kurs, bisheriger Kommunikation und evtl. Erwartungen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.321 von dlg am 25.02.18 12:41:21

@dlg : Danke, wollte lediglich aus Deinem Munde hören, was der Grund für den Kursverfall ist ;-)

Grundsätzlich wäre ein Design-lost ein Widerspruch gegen die seitherigen Aussagen des Dialog-CEOs und muss deshalb ganz sicher unverzüglich angemeldet werden. Da geht es nicht nur um kursrelevanz, sondern um inhaltliche Relevanz. Da kann es keinen Zweifel geben.

Die positive Aussage (kein Design-lost) würde inhaltlich nicht dem widersprechen, was der CEO schon immer gesagt hatte.

Das geht schon schwer in die juristische Beurteilung ein.

Dass natürlich auch im Falle „es ist alles wie immer“ aufgrund einer möglichen Kursrelevanz der CEO verklagt werden könnte, wenn er nicht meldet, kann natürlich nicht ausgeschlossen werden.
Das ist jedoch schon eine andere Bewertungskategorie....

Und natürlich: in beiden/allen Fällen wird Dialog sinnvollerweise melden, alles andere wäre nicht nachvollziehbar.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.321 von dlg am 25.02.18 12:41:21

dlg, genau das ist mein Punkt, dass man einen teilweisen Umsatzrückgang gar nicht per ad-hoc melden müsste, da das im Kurs schon enthalten ist.

Und da finde ich auch die Aussage von JacktheRipp widersprüchlich.

Nach meinem Verständnis ist der entscheidende Punkt „Kursrelevanz“ und nicht wie die Verträge bisher waren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ad-hoc-Publizit%C3%A4t

„Art. 17 Absatz 1 Unterabsatz 1 MMVO verpflichtet Emittenten von Wertpapieren zur unverzüglichen Veröffentlichung von Insiderinformationen, die ihn unmittelbar betreffen. Als Insiderinformationen gelten nach Artikel 7 Absatz 1 a MMVO Informationen über Umstände, die hinreichend konkret sowie nicht öffentlich bekannt sind und sich eignen, den Börsenkurs eines Wertpapiers erheblich zu beeinflussen.“

Es ging mir erst einmal nur um die gesetzliche Ad-Hoc Pflicht. Dass Dialog in jedem Fall dazu etwas sagen wird ist für mich auch sonnenklar. Nur bei der Ad-Hoc Pflicht spielen zeitliche Fristen eine Rolle.

Im Moment wäre damit aus meiner Sicht „nur“ die weitere volle Apple Belieferung ab 2019 wirklich ad-hoc-pflichtig.

@JacktheRipp:
„Die positive Aussage (kein Design-lost) würde inhaltlich nicht dem widersprechen, was der CEO schon immer gesagt hatte.“

Das stimmt nur zum Teil. JB hat in dem Dezember Call das Dual-Sourcing von sich aus ins Spiel gebracht. Das hat KEIN Analyst gesagt. Jetzt ist ein Dual-Sourcing kein Design-Out, aber vielleicht die Vorstufe.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.321 von dlg am 25.02.18 12:41:21

Und nochmals zurück zu Huawei :
Ich teile Deine Bedenken in einer Aufrüstung der Kirin-Anteile gegenüber den Mediatek und Qualcomm nicht.
Im Gegenteil : bei den Kirin SOCs hat Dialog u.U. noch sehr gute Chancen reinzukommen, da Huawei selbst wohl keine PMICS hat.
Bei Mediatek und Qualcomm Prozessoren ist ja bereits der PMIC Part vergeben.keiner wird gegen die designvorgaben eines SOC Herstellers „verstoßen“

Die teardowns der Huawei Smartphones lassen leider nicht erkennen, wer der augenblickliche PMIC Hersteller ist ( 3 Chips beim Mate10 mit Kirin)