IPO/ROUNDUP: Senvion-Eigentümer nehmen bei Börsengang weniger ein als erhofft - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

[Nachrichten [wO]]

Die Eigentümer des Windkraftanlagenherstellers Senvion mussten sich beim zweiten Anlauf an die Börse mit relativ wenig zufrieden geben. Der Ausgabepreis für die Aktien wurde auf 15,75 Euro und damit am unteren Rand der angepeilten Spanne …

Lesen Sie den ganzen Artikel: IPO/ROUNDUP: Senvion-Eigentümer nehmen bei Börsengang weniger ein als erhofft

[SmartCap]

schon jmd. geprüft ? repower 2.0 ...

[beglae]

die wollen schnell noch Geld einsacken bevor China zuschlägt

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.040.342 von beglae am 23.03.16 08:24:13

bin auch sehr skeptisch !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.485 von SmartCap am 22.03.16 15:37:11

Zitat von SmartCap: schon jmd. geprüft ? repower 2.0 ...

Ja.

Von Centerbridge in Rekordzeit ausgelutscht und mit fast 1 Milliarde Krediten belastet. Der größte Teil läuft 29 Jahre mit 7,x % Zinsen. Eigenkapital negativ - trotz Aufblasung mit immateriellen Werten.

Finger weg.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.048.952 von Wertefinder1 am 23.03.16 23:51:28

danke für Deine Einschätzung, Gruß
sc

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.048.952 von Wertefinder1 am 23.03.16 23:51:28

1mrd, 7+% - 29 jahr laufzeit - gib mal einen tipp, wo man das findet ...

ich sehe da einiges - aber so kumuliert sehe ich das noch nicht ...

[Noodles 3]

Die Umsätze an der Börse scheinen bei steigenden Kursen anzuziehen.

Wenn da mal nicht die erste Kaufempfehlung in Vorbereitung ist.

[Diskontierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.106.297 von sleupendriewer_ am 02.04.16 15:49:32

Zitat von sleupendriewer_: 1mrd, 7+% - 29 jahr laufzeit - gib mal einen tipp, wo man das findet ...

ich sehe da einiges - aber so kumuliert sehe ich das noch nicht ...

Per 31.12.2015 gilt die Aussage für 468 Mio, vgl. Consolidated Financial Report S 42; (4.5 Shareholder Loans).

"The interest bearing PEC’s have a yield of 7.8%. Both PEC instruments have a contractual term of 29 years and can be
retired earlier. Management estimates that both PEC’s will be repaid after 5 years."

[Bastor]

Schon seltsam wie still es um die Aktie ist. In diesem Forum seit ca. 20 Tagen kein Post mehr. Sonst gibt es auch keinen Thread zum Unternehmen. An der Börse auch sehr dünne Umsätze die Tage. Allerdings fällt die Aktie permanent fast ohne Halt. Das IPO war sicherlich keine Glanzvorstellung. Senvion zählt allerdings zu den führenden Herstellern in Europa beim Thema Windenergie. Zuletzt war die Auftragslage gut, ein Großauftrag in Japan konnte jüngst gewonnen werden. Fundamentaldaten sind jetzt top. Niedrieges KGV, gute Wachstumsprognose, gute Finanzsituation. In den vergangenen Tagen wurden auch mehrere positive Researchstudien veröffentlicht, die Aktie wurde als klarer Kauf ausgerufen mit Kurszielen teils bis 25 Euro. Ich sehe jetzt hier doch wieder ein Übergewicht auf der Chancenseite. Die Aktie wurde wirklich erheblich abgestraft, m.E. übertrieben. Spätestens zu den Q1-Zahlen kommenden Dienstag sollte hier wieder Dynamik reinkommen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.125 von Bastor am 06.05.16 09:22:23

Artikel aus der heutigen Börsenzeitung:

Kaum an der Börse will Senvion schon Aktien zurückkaufen. Dazu soll der nach eigenen Angaben derzeit günstige Kurs genutzt werden. Das Programm solle im dritten Quartal ...

Das sind doch Nachrichten die einen hellhöhrig machen. Warum geht der Kurs nicht nach oben?

Weitere Nachricht von heute:

Senvion vollzieht nächsten Wachstumsschritt mit anteiligem Erwerb von Kenersys in Indien Hamburg: Senvion, ein führender Hersteller für Windenergieanlagen weltweit, hat definitive Vereinbarungen zum Kauf von Produktionseinrichtungen in Baramati, Indien, für Maschinenhäuser und Infrastruktur sowie dem Windenergieanlageninventar und dem Servicegeschäft von Kenersys India Private Limited unterschrieben, um in seinen neuen Märkten weiter vorzustoßen. Mit der Produktionsanlage mit einer Kapazität von rund 250 Megawatt (MW) Leistung, die über Möglichkeiten einer Erweiterung verfügt, kann Senvion umgehend seine Geschäftstätigkeit aufnehmen, sobald die Transaktion abgeschlossen ist und die notwendigen Genehmigungen vorliegen. Das Kenersys Produktportfolio reicht von zwei bis 2,6 MW mit Rotordurchmessern von 82 bis 120 Metern und einer installierten Gesamtleistung von 220 MW in Indien mit einigen der großen lokalen Kunden. Mit dieser Akquisition erhält Senvion vollständige Rechte am Kenersys Indien Produktportfolio weltweit, darunter K82 (2,0 MW), K100 (2,6 MW), K110 (2,4 MW) und K120 (2,3 MW) in der Entwicklung, die alle beim National Institute of Wind Energy in Indien, registriert sind und somit für Senvion unmittelbar verfügbar sind. Außerdem übernimmt Senvion das gesamte Servicegeschäft von Kenersys India Private Limited (220 MW). Jürgen Geißinger, CEO von Senvion, sagte: "Diese Übernahme hat für uns zwei entscheidende Vorteile: Wir verkürzen nicht nur unsere Time-to-Market deutlich, sondern können außerdem das Kenersys Produktportfolio mit unserem etablierten indischen R&D Team an die hohen Senvion Standards anpassen. Indem wir unser Portfolio um Zwei-Megawatt-Anlagen mit einem Rotordurchmesser von 110 und 120 Metern erweitern, können wir unseren indischen Kunden noch profitablere und effizientere Senvion Technologie anbieten. Wir glauben, dass diese Akquisition für uns genau zum richtigen Zeitpunkt kommt: Die indische Regierung hat einen Ausbau der Windenergie auf 60 Gigawatt kumulierter Installationen bis zum Jahr 2022 in Aussicht gestellt und wir können daran unseren Beitrag leisten, da wir zusätzliche Arbeitsplätze in Indien schaffen, um dort unsere State-of-the-Art Technologie für Indien und weitere Zielmärkte zu liefern." Manav Sharma, CFO von Senvion sagte: "Zu Beginn dieses Jahres haben wir uns entschieden und angekündigt, in Indien zu investieren, den Markt zu erschließen und dort zu wachsen. Wir sind stolz darauf, Mitglied der Initiative Make India zu sein und mit diesem Investment unsere Absichten in Indien nochmals zu festigen. Mit dem gezielten Erwerb von Kenersys Bestandteilen kombinieren wir die internationale Wachstumsstrategie von Senvion sowie unsere qualitativ hochwertige Engineering-Kompetenz mit der indischen Marktpräsenz von Kenersys. Mit dieser Transaktion verbinden wir diese Vorteile und sind in der Lage, unseren indischen Kunden die besten Angebote zu machen. Das Servicegeschäft gibt uns sofortigen Zugriff auf einige der wichtigsten unabhängigen Energieversorger in Indien. Die Finanzierung der Transaktion erfolgt aus unserem Bilanzvermögen. Als nächstes fokussieren wir uns gemeinsam mit dem Kenersys Team und weiteren Stakeholdern auf den Abschluss der Transaktion." Im Februar 2016 kündigte Senvion Indien als neuen Kernmarkt an und präsentierte Amit Kansal als Geschäftsführer von Senvion Indien. Amit Kansal sagt: "Mit der Anlage in Baramati steht Senvion nicht nur eine einsatzbereite Produktionsstätte zur Verfügung - zusätzlich wird auch das Produktportfolio um in Deutschland entwickelte Technologie erweitert, die optimal für den indischen Markt geeignet ist. Wir freuen uns auf das weitere Wachstum von Senvion in Indien, das wir durch unsere etablierte Spitzentechnologie sowohl mit lokalem Know-how als auch unseren wertvollen bestehenden Kundenbeziehungen vor Ort weiter voranbringen werden." Seit 2015 arbeitet ein Forschungs- und Entwicklungsteam Vollzeit in Bangalore, um die Produktentwicklung von Senvion mit Sitz in Osterrönfeld, Nord-Deutschland, zu unterstützen.

DGAP-News: Senvion vollzieht nächsten Wachstumsschritt mit anteiligem Erwerb von Kenersys in Indien (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8849283-dgap-news-…

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.069.169 von HKroll am 16.08.16 13:00:08

..jetzt bekommen wir ja richtig Spass!!

Leider kamm die Meldung erst nach meinen Beitrag. Erinnerung: Der Ausgabepreis lag bei 15,75 EUR im März. Heute bekommen wir die Aktien mit einem wahnsinnigen Discount. Nur Mut!

Meldung:

Senvion mit starkem zweiten Quartal

Hamburg – Der Hersteller von Windenergieanlagen Senvion hat die Ergebnisse für das zweite Quartal 2016 veröffentlicht. Umsatz und EBITDA steigen an, vor allem Dank zweier Geschäftsbereiche.

Der deutsche Hersteller von Windenergieanlagen Senvion übertrifft mit den nun vorgelegten Quartalszahlen die Ergebnisse des Vorjahresquartals. Dies liegt vor allem an einer starken Entwicklung in den Geschäftsbereichen Offshore und Service.

Senvion steigert Umsatz und EBITDA
Die Senvion S.A. hat im zweiten Quartal 2016 den Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) gegenüber dem Vorjahresquartal mehr als verdoppelt. Das EBITDA steigt von 12 Mio. Euro (Q2 2015) auf 25 Mio. Euro (Q2 2016). Der Umsatz klettert um sieben Prozent von 471 Mio. Euro auf 505 Mio. Euro. Für das Gesamtjahr 2016 peilt Senvion einen Umsatz von rd. 2,3 Mrd. Euro an. Das wären 0,4 Mrd. Euro mehr als 2015.

Gute Entwicklung durch Offshore und Service
Ausschlaggebend für die positiven Zahlen ist die Entwicklung in den Geschäftsbereichen Service sowie Offshore. Zudem expandiert Senvion in der ersten Jahreshälfte in neue Märkte wie Chile und Japan. Geschäftsführer Jürgen Geißinger sieht Senvions Kurs in den Quartalszahlen bestätigt. „Das Wachstum […] bestätigt unseren strategischen Kurs. Das neue Marktpotential ist strategisch wichtig und bedeutet den nächsten Wachstumsschritt als eigenständiges Unternehmen“, so Geißinger.

Quelle: IWR Online

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.070.360 von HKroll am 16.08.16 15:03:31

...mit Herrn Geißinger auf einen Erfolgsweg.

Hier arbeitet ein CEO der Mut und Visionen hat. Bei der Schaeffler AG hat er hervorragende Arbeit geleistet und die Familie zu einer der reichsten in Deutschland gemacht ( strategischer Kauf der Conti Gummi Beteiligung während der Finanzkrise 2008!!!).

Heute ist er der Glücksbringer bei SENVION S.A. Die gestrige Empfehlung zeigt mir auf, dass einige wach geworden sind. Mit dem Konzept werden wir in diesem Jahr m.E. noch einen Verdoppler im Depot haben.

Nur Mut!! Es gibt wenige Visionäre in Deutschland. Bayer AG hat u.a. mit Herrn Baumann auch einen.
Hier winkt die Übernahme Monsanto. Solche Manager wünsche ich mir bei vielen AG's die Mut für die Zukunft und ihre Mitarbeiter haben.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.078.637 von HKroll am 17.08.16 14:42:00

..tolle Kursperformance.

Schaut Euch einmal bitte die heutigen Umsätze auf Xetra ab 15.25 h wie folgt an:

15:42:24 12,685 26 115.993
15:42:06 12,75 3.443 115.967 !!!!!
15:42:06 12,745 490 112.524
15:34:52 12,625 182 112.034
15:34:35 12,60 117 111.852
15:32:05 12,60 1.000 111.735
15:26:10 12,52 184 110.735
15:26:10 12,50 3.963 110.551 !!!!!!
15:26:10 12,50 2.772 106.588 !!!!!!
15:26:10 12,495 273 103.816
15:26:06 12,50 20.440 103.543 !!!!!!!
15:26:06 12,495 776 83.103
15:25:59 12,395 18 82.327
15:25:50 12,375 12 82.309
15:25:50 12,375 402 82.297
15:25:35 12,39 88 81.895
15:25:33 12,39 737 81.807
15:25:33 12,50 19.466 81.070 !!!!!!!!
15:25:33 12,495 181 61.604
15:25:30 12,50 12.852 61.423 !!!!!!!
15:25:30 12,49 400 48.571
15:25:30 12,45 500 48.171
15:25:30 12,44 9.637 47.671 !!!!!!!

Quelle: Onvista

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.087.838 von HKroll am 18.08.16 16:17:49

....bitte bachten!!

Es ist schon sensationell, wie die Umsätze auf XETRA steigen. Heute wurden insgesamt
Stück 132.526 umgesetzt. Hier ein paar interessantes Trades. Jeder kann sich seinen Reim daraus machen.


13:05:47 12,80 8.440 37.431
13:05:47 12,805 390 28.991
13:05:47 12,825 1.623 28.601
13:05:47 12,835 1.784 26.978

13:26:23 12,90 187 43.571
13:26:23 12,90 1.433 43.384
13:26:23 12,90 1.433 41.951
13:26:23 12,875 235 40.518
13:26:23 12,87 195 40.283
13:26:23 12,865 586 40.088
13:26:23 12,85 144 39.502
13:26:23 12,845 750 39.358

14:31:59 12,975 4 58.371
14:31:59 12,95 5.591 58.367
14:31:59 12,945 100 52.776

14:32:20 13,00 14.353 72.748

14:35:48 13,00 29.333 102.711

14:36:21 13,00 8.360 112.771

17:17:39 12,96 278 128.098
17:17:39 13,00 2.377 127.820
17:17:38 13,00 2.088 125.443
17:17:38 13,005 13 123.355

Da kommt Freude auf.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.069 von HKroll am 19.08.16 18:02:14

..CEO Herr Geißinger gibt den Kauf von SENVION S.A. bekannt!

Das ist eine schöne Meldung für uns im Forum. Herr Geißimger meldet heute Abend, dass er SENVION S.A. gekauft hat.

[Grid-Party]

Das Rückkaufprogramm, beschlossen im Sinne des Großaktionärs, dürfte im Wesentlichen allein für den Kursanstieg verantwortlich gewesen sein. Kurspflegeprogramm auf Kosten der Firma. Also nichts Substantielles dahinter...

[sleupendriewer_]

senvion ist nicht mehr weit von einer tecdax aufnahme entfernt, wenn's so weiter geht, oder ?

http://dax-indices.com/DE/index.aspx?pageID=28&ISIN=DE000720…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.308.236 von sleupendriewer_ am 20.09.16 03:24:07

aus meiner sicht stellt die 3.6/140 die N131 von nordex (und auch alles andere) deutlich in den schatten

mit einer 3.6/122 für iec2a (ggf. auch mehr) würden sie die N117 abhängen ...

dazu scheinen sie weiterhin offshore-aufträge mit der 6.2/154 möglich ...

abzuwarten bleibt der einstieg in den indischen markt ...

das gesamtbild von senvion erscheint mir technisch und von der aufstellung jedenfalls nicht so, wie es die marktbewertung zwischen nordex und senvion suggeriert ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.485.917 von sleupendriewer_ am 15.10.16 17:14:39

oder mal anders formuliert - irgendwie scheint mir senvion derzeit das mit abstand kostengünstigste europäische target im Bereich der WKA-Hersteller zu sein, das ggf. auch noch eine europäische Notierung verspricht ...

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.485.929 von sleupendriewer_ am 15.10.16 17:18:46

Ja, ich halte Senvion auch für relativ günstig.

Zudem gute Nachrtichten zuletzt:

1. Aktienrückkaufprogramm
2. heute gemeldet: Wartungsaufrtag für 95 Anlagenum 15 Jahre (!) verlängert
3. am 15.12. 2016 gemeldet: Auftrag über 500 MW in Indien gewonnen

Es geht voran, leider aber noch nicht beim Aktienkurs...

[EnergyRango]

Aufträge, Zahlen und Rückkaufprogramm über 75 Mio. € - das scheint alles nicht zu interessieren.

Beim derzeitigen Kurs würde etwa 1/3 des Freefloats zurückgekauft und bisher hat man selbst im Schnitt etwa 14,35€ für die eigenen Aktien bezahlt.

Warum soll man sich da nicht ein paar Stücke zu 11,60 hinlegen?

[EnergyRango]

Ist hier eigentlich noch jemand im Forum aktiv?

Ich habe heute mal einige von den Senvion-Aktien erworben, weil der Kurs doch ziemlich "heruntergekommen" aussieht und die letzten Meldungen eigentlich nicht so schlecht waren.

Hatte schon längere Zeit zwischen Vestas und Nordex hin und her überlegt, nachdem die durch die Trump-Wahl nach unten gesaust sind. Fand Senvion dann aber spannender...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.900 von EnergyRango am 17.01.17 15:06:15

Aktiv passiv jedenfalls...

Habe übrigens auch gekauft. Wie bei Capital Stage (dort jedoch wegen der Insiderkäufe) muss man sich jedoch fragen, wo der Kurs stünde ohne Rückkaufprogramm...

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.103.304 von Grid-Party am 17.01.17 17:49:19

Schön, dass Du geschrieben hast.

Momentan sieht es zwar nicht nach einer Kurserholung bei Senvion aus, aber den tiefsten Punkt einer Wende erwischt man ja sowieso nie. Deshalb bin ich erstmal mit einer kleinen Position eingestiegen und stocke die mit weiter fallenden Kursen dann schrittweise auf. So habe ich mir heute wieder ein paar Stücke zugelegt.

Das Rückaufprogramm hat den Kurs m. E. nur zeitweise bewegt, weil es bisher sehr langsam umgesetzt wird. Von den 75 Mio. Euro, die man zum Kauf der Aktien bereit hält, wurden in den ersten 5 Monaten gerade mal 11,5% genutzt. Interessant ist, dass man für den Rückkauf ein Kurslimit von 35,-€ gesetzt hat!!! Die Bewertungen von Vorstand und Aktionären klaffen da offensichtlich himmelweit auseinander

Senvion hatte von vornherein eine schlechte Presse und der Börsenstart wurde sehr skeptisch gesehen. Das lag an den Altlasten durch den Vorbesitzer, die aber nun zügig abgebaut werden. Da es also keinen "Vorschuss" gab und nur die negativen Aspekte eingepreist wurden, sieht der Kurs entsprechend aus.

Ich sezte daher auf einen Turnaround im Jahresverlauf. Wenn sich Auftraglage und Profitabiltät weiter bessern und gleichzeitig der Freefloat unter 20% fällt, wird die Aktie auch für andere attraktiv.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.111.554 von EnergyRango am 18.01.17 17:26:15

Dito

Teile deine Meinung wirklich in jedem Aspekt - und handle entsprechend. Bin bei 13,75 mit der ersten Tranche rein (das war auch mein Tiefstpunkt damals bei REpower, eine kleine Reminiszenz an alte, gute Zeiten...), dann wieder bei 12, dann gestern bei 11,50. Dachte und hoffte jedoch nicht, dass es so schnell gehen würde... Bei 11 würde ich wieder kaufen. Habe mir Geld für zehn Tranchen zurechtgelegt. Viel Erfolg!

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.111.707 von Grid-Party am 18.01.17 17:39:24

Zudem:

Wer auch immer gerade verkauft, verkauft im Minus!

Es gibt nicht nur das Aktienrückkaufprogramm, auch die Vorstände hatten vor der letzten Haussse gekauft.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.111.740 von Grid-Party am 18.01.17 17:41:22

Meinst Du, dass wir die 11€ wirklich nochmal sehen werden? Das wäre ja sehr nahe am Tiefstkurs.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.986 von EnergyRango am 19.01.17 14:09:47

Kann schon sein, ich weiß ja nicht, wer hier verkauft, jedenfalls verkauft diese Person/dieser Fondsmanager im Minus.

Ich hoffe einerseits auf steigende Kurse, andererseits will ich noch zukaufen, so dass ich auch mit (zeitweilig) tieferen Kursen noch etwas anfangen könnte. Bei 11 EURO liegt meine nächste Tranche nach unten. Wenn der Kurs steigt, bin ich bei über 12 wieder mit der nächsten Tranche von der Partie.

Neben den Directors' Dealings ist es auch nett, die zukünftigen Verkaufsabsichten des Großaktionärs in der Hinterhand zu haben. Wir sind schon deutlich unterhalb des IPO-Preises, der wiederum an der unteren Spanne festgelegt wurde. Langfristig - sofernd er Laden läuft - sollte hier etwas drin sein.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.055 von Grid-Party am 19.01.17 14:18:57

Zitat von Grid-Party: Kann schon sein, ich weiß ja nicht, wer hier verkauft, jedenfalls verkauft diese Person/dieser Fondsmanager im Minus.

Ich hoffe einerseits auf steigende Kurse, andererseits will ich noch zukaufen, so dass ich auch mit (zeitweilig) tieferen Kursen noch etwas anfangen könnte. Bei 11 EURO liegt meine nächste Tranche nach unten. Wenn der Kurs steigt, bin ich bei über 12 wieder mit der nächsten Tranche von der Partie.

Neben den Directors' Dealings ist es auch nett, die zukünftigen Verkaufsabsichten des Großaktionärs in der Hinterhand zu haben. Wir sind schon deutlich unterhalb des IPO-Preises, der wiederum an der unteren Spanne festgelegt wurde. Langfristig - sofernd er Laden läuft - sollte hier etwas drin sein.

Die Verkäufe zu diesen Kursen sind mir auch völlig unverständlich, aber was soll´s. Nach meiner Einschätzung wird hier schon recht bald ein Umdenken stattfinden und daher freue ich mich über die Kaufgelegenheiten.

[EnergyRango]

Senvion wäre doch der ideale Partner oder Übernahmekandidat:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9247316-oelbranche…

[EnergyRango]

Man sollte hier immer im Hinterkopf behalten, dass Centerbridge diese Firma 2015 für über 1 Mrd. Euro gekauft hat, um sie wieder auf Vordermann zu bringen und dann mit Gewinn wieder zu verkaufen.

Es wird daher viel Geld in Internationalisierung und technische Innovationen gesteckt, was der Voreigentümer komplett versäumt hat. Die ersten Erfolge dieser Strategie werden schon langsam sichtbar.

Die laufende Reduzierung des Freefloats vereinfacht den Wiederverkauf und erhöht den Gewinn des Hauptaktionärs bei einem zukünftigen Deal.

Man kann sich hier als Kleinaktionär m. E. derzeit günstig einklinken und mitmachen. Auch wenn der Kurs natürlich noch etwas fallen kann, wird man irgendwann die Wende einläuten.

[EnergyRango]

Der Aktienrückkauf geht munter weiter:

https://www.senvion.com/global/de/investoren/detail/senvion-…

Die deutliche Unterbewertung von Senvion birgt enormes Kurserholungspotential.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.055 von Grid-Party am 19.01.17 14:18:57

Zitat von Grid-Party: Kann schon sein, ich weiß ja nicht, wer hier verkauft, jedenfalls verkauft diese Person/dieser Fondsmanager im Minus.

Ich hoffe einerseits auf steigende Kurse, andererseits will ich noch zukaufen, so dass ich auch mit (zeitweilig) tieferen Kursen noch etwas anfangen könnte. Bei 11 EURO liegt meine nächste Tranche nach unten. Wenn der Kurs steigt, bin ich bei über 12 wieder mit der nächsten Tranche von der Partie.

Neben den Directors' Dealings ist es auch nett, die zukünftigen Verkaufsabsichten des Großaktionärs in der Hinterhand zu haben. Wir sind schon deutlich unterhalb des IPO-Preises, der wiederum an der unteren Spanne festgelegt wurde. Langfristig - sofernd er Laden läuft - sollte hier etwas drin sein.

Habe mich auch nochmal um die 11€ plaziert. Auffällig ist aber, dass das Handelsvolumen in den letzten Tagen stark nachlässt. Möglicherweise sind die "Zittrigen" jetzt schon weitgehend raus - bei 12,50 würde ich das bestätigt sehen und ebenfalls nochmal über Zukäufe nachdenken.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.149.684 von EnergyRango am 24.01.17 10:01:21

mit solchen soliden Vertretungen in Ausland und starker off-shore Specialist, könnte Senvion wieder Objekt einer Übernahme werden!????

vielleicht dann(ich hoffe sehr bald) wird man schon andere Kurse sehen

[Grid-Party]

Habe vorhin extra noch meine Goldwind (EKP 0,75) geschmissen, um bei Senvion nachzulegen...

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.154.226 von Grid-Party am 24.01.17 17:41:28

Verdoppelung ist hier auch durchaus drin - fragt sich nur wo der Wendepunkt liegen wird. Habe jetzt 5 Tranchen gekauft und halte weiter Cash bereit.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.154.802 von EnergyRango am 24.01.17 18:42:31

Dito, bin jedoch erst bei vier...

[SmartCap]

inwieweit habt ihr hier Trump Effekte in den USA und Gegenwind durch zunehmende Ausschreibungsmodelle in der EU berücksichtigt ?

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.155.069 von SmartCap am 24.01.17 19:16:10

Alles mit drin, wie auch bei den Berechnungen der Deutschen Bank:

KGV 2017: 9,47
KGV 2018: 7,24

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.155.510 von EnergyRango am 24.01.17 20:03:21

kann man deren planung irgendwo einsehen ? die deuba war im imho im ipo konsortium, deshalb wäre ich da vorsichtig.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.155.510 von EnergyRango am 24.01.17 20:03:21

Deren kgv s implizieren Gewinnwachstum. Die Branchentrends sprechen m.E eher für Gewinnrückgänge ...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.155.069 von SmartCap am 24.01.17 19:16:10

Die Deutsche Bank ist aus genannten Gründen mit Vorsicht zu genießen. Was Trump angeht, scheint mir das letzte Wort noch nicht gesprochen, niemand weiß genau, was passieren wird. Insofern ist es ein Schuss ins Blaue...

[EnergyRango]

Für mich war die folgende Meldung kombiniert mit dem niedrigen Kurs ausschlaggebend:

http://www.windkraft-journal.de/2017/01/16/senvion-steigert-…

[EnergyRango]

Neben dem operativen Turnaround gibt es noch eine weitere, sehr attraktive Spekulation. Durch den Wettbewerb in der Branche werden Fusionen/Übernahmen/Zukäufe von ganzen Unternehmen vorangetrieben, siehe Siemens/Gamesa:

http://www.erneuerbareenergien.de/gamesa-eigentuemer-bestaet…

Es geht um Größe - und da ist Senvion vergleichsweise klein, also ein Übernahmekandidat.


Diese Strategie passt wiederum zum Geschäftsmodell des Großaktionärs Centerbridge. Sie übernehmen Firmen, um diese zu "renovieren" und dann wieder mit Gewinn zu verkaufen.

Centerbridge hat deutlich mehr als die derzeitige Marktkapitalisierung gezahlt und kauft für 75 Mio. Euro Aktien zurück. Man macht das sicher nicht, um noch mehr Papiere unter dem Einstandspreis wieder zu verkaufen.

Ich finde, dass ist eine spannende Geschichte und man muss nur etwas Geduld haben, bis sich hier oder dort etwas tut.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.158.579 von EnergyRango am 25.01.17 08:56:09

Bin d'accord mit Dir. Selbst beim IPO zu 15,75 lag der Wert der Firma (1,02375 Mrd) unter dem Centerbridge-Einkaufspreis (1,05 Mrd). Momentan ist das Unternehmen mit 730 Mio kapitalisiert, das sind knapp 50 % bis zum IPO. Ganz abgesehen von den 1,3 - 1,53 Mrd, die Centerbridge im ersten Anlauf an der Börse als Werteinstufung erzielen wollte (siehe Name dieses Threads...).

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.155.957 von SmartCap am 24.01.17 20:55:32

Da kann man mit Größe, Internationalisierung und technischer Innovation schon gegensteuern...

[EnergyRango]

"...Noch ist die Billig-Konkurrenz aus China fast nur in Asien aktiv. Aber die Anbieter aus dem Reich der Mitte drängen zunehmend nach Europa und Übersee. Goldwind, Chinas führender Turbinenbauer, sucht im Westen sogar aktiv nach Übernahmezielen..."
(Wirtschaftswoche v. 10.5.2016)

Dazu passt auch diese Meldung vom 10.1.2017:

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

[EnergyRango]

Interessantes Orderbuch: 300,-€ im Ask

XETRA Orderbuch zu Senvion S.A.
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Orders Stück Kurs Geld
2 1.808 11,27
1 1.763 11,22
1 1.500 11,21
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11.587 8.641 1 : 0,75 26.01.2017 17:35


Ich fände 30,-€ schon nicht schlecht.

Zur Erinnerung: Das Kurslimit für das Aktien-Rückkaufprogramm liegt bei 35,-€.

[EnergyRango]

Heute schon mal ein Kursauschlag

[sleupendriewer_]

ich habe halte drei punkte bei senvion für bedenkenswert :

- das aktienrückkaufprogramm dient wohl in erster Linie dazu um es centebridge zu erlauben den exit fortzusetzen - über den rpckkauf von ca. 10% (5-6mio aktien bis ende 2018) und die dadurch im markt aufkommende zusätzliche liquidität in der aktie könnte centerbridge von 7+% Richtung 50+% marschieren - der zusätzliche freefloat würde senvion ggf. auch bei niedrigerem aktienkurs einen tecdax platz sichern und am ende könnte ein 50% anteil an senvion einen nette position sein um die auf 1 oder 2 (beide dann mit sperrminorität) zu verteilen - das dann vielleicht zu einem höheren kurs

- senvion ist zwar von centerbridge für 1mrd gekauft worden - und de marketcap liegt derzit nur bei 700 mio - aber man muss auch sehen, was da beim börsengang gemacht worden ist - die hohen Abschreibungen auf immaterielles, die in den letzten Quartalen den gewinn aufgefressen haben - kommen ja letztlch dadurch zustande - oder nicht ???
... und man sollte dann mal de frage beantworten, wie lange senvion denn noch die Abschreibungen auf immaterielles abarbeiten muss ... (aus meiner sicht wird es erst danach wirklich interessant - bis dahin arbeitet senvion etwas ab - was centerbridge schon eingecashed hat ...)

- es gibt einen 400mio € high yield bond - und solange der läuft mit 7% sind das 28mio die da jedes jahr vom gewinn abgehen - die frage wer da profiziert muss man wohl nicht wirklich stellen - die frage ist eher wie eine refi aussehen kann und muss, um vom derzeitigen zinsniveau zu profitieren ...
der erste Zeitpunkt zu dem es sinnvoll wäre, ist der 15.5.2017 :

https://www.senvion.com/global/en/investors/bonds/

es wird interessant sein, ob senvion die mglichkeit ergreift ...
aus meiner sicht brauchen sie 200-300mio an refi u.a. für das aktienrückkaufprogramm (75mio) und die käufe und kenersys und euros (aus meiner sicht beides im unteren bis mittleren zweistelligen mio Bereich) - falls sie noch assets von adwen kaufen (weil siemens gamesa diese nicht verwerten kann und senvion eigentlich der beste partner in Bremerhaven wäre und siemens mit dem auftrag in Frankreich schon genug bedient wäre - die könnten dann dort für die 8mw DD ein werk bauen - ob nun blätter oder gondeln sei dahingestellt) braucht senvion wohl nochmal etwas im oberen zweistelligen mio-bereich.
100mio+ könnten sie also zurückführen ...
bei einer Reduktion des Zinssatz um in 50% würden sie so 15-20mio an gewinnminderung durch zinsen einsparen können ...
spannend bleibt, ob der hauptaktionär sowas mitträgt ...

aus meiner sicht sind das alles Prozesse die über die nächsten 2-3 jahre ablaufen werden ...

genauso wie die Entwicklung von anlagen : aus meiner sicht braucht senvion etwas im 3.6 bis 4mw Bereich mit 114m für iec1a 122m für iec1b 13x für iec2a, 140m für uec2b/iec3a und 150+m für iec3a
es müssen also noch ein paar anlagenupgrades stattfinden und die 13x und 15x müssen kommen - dann können sie sicherlich gut mithalten im westlichen markt ...
wenn sie die 2.5mw schhnell als gut/günsttig Konkurrenz in Indien/Südamerika/Afrika zu den anlagen von awenordex oder gamesa platzieren können - dann wäre das der zweite Baustein - bei dem man ggf. auch ein leveraging bzgl. der blätter mit der 3M Baureihe betreiben kann ...

ein weiterer punkt scheint mir wie es mit der 6M weiter geht - wenn die die 6M152 ggf. mit 7MW als günstige Monopile-Anlage platzieren können - vielleicht funktioniert dann der trick, den siemens mal mit der 3.6 gefahren hat ...
schön wäre es wenn sie parallel dazu aber auch etwas im 8+MW-Bereich aufbauen könnten - eine übernahme von adwen (schaut mal wer u.a. blätter für adwens 5MW-anlagen gebaut hat) wäre da sicherlich sehr naheliegend ...
der punkt ist, dass man mit siemens klarkommen muss - vielleicht ist denen ein bisschen Konkurrenz in D - die sie ansonsten aber unter kontrolle haben - gar nicht unrecht aus wettbewerbsrechtlichen gründen (weshalb sich aus meiner sicht auch eher senvion anbietet als GE - denn die wären für siemens nicht so konrtollierbar )

[sleupendriewer_]

just my 2 cents - comme toujours ...

und nun kommt ihr ....

[sleupendriewer_]

btw. vestas hat 9mw erreicht :

http://www.offshorewindindustry.com/news/mhi-vestas-launches…

die 10mw turbinen sind dann wohl ab 2020 in reichweite ...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.186.892 von sleupendriewer_ am 28.01.17 21:31:52

Was bei der Übernahme und Vorbereitung auf den Börsengang im Hinblick auf immer noch nötige Abschreibungen gemacht wurde, ist leider typisch - und hat mich daran gehindert, beim IPO, selbst beim "billigeren" zweiten, mitzumachen. Ich hätte jedoch nicht gedacht, dass die - hauptsächlich Fonds, mutmaße ich mal -, die damals eingestiegen sind, bei gleicher Sachlage derart umgehend wieder rausgegangen sind und weiterhin rausgehen. Angesichts des jetzigen Abschlags steige ich sukzessive ein. Bist Du investiert?

Ein Exit ohne Refi des Bonds dürfte nicht möglich sein. Das wird Centerbridge schlucken müssen, kein Käufer bindet sich so ein Ding ans Bein. Nenn mich blauäugig, aber ich klammere die Zinskosten bei der Gewinnberechnung daher aus, da ich nicht daran glaube, dass die bis ans Ende abgetragen werden müssen. Lass uns die 400 Mio daher gedanklich im Rahmen einer Übernahme einfach zur Marktkap hinzuaddieren, ok? Damit lägen wir momentan immer noch lediglich beim von Centerbridge entrichteten Kaufpreis. Vielleicht gibt es am 15.05.2017 ja bereits der Attraktivität dienliche Anpassungen...

Sehr interessant, wie immer, sind Deine Ausführungen im Hinblick auf das Technische. Im Hochmegawattbereich - seelig die Zeit, als die 5M das Nonplusultra an Masse war - scheint mir die finanzstarke Konkurrenz in der Entwicklung enteilt. Vestas, Siemens muss man imho ziehen lassen.

Nicht nachvollziehen konnte ich jedoch Deine Schlussfolgerungen, was das Rückkaufprogramm angeht. Zwar wird der Kurs anweigerlich ansteigen, wenn das Programm weitergeht. Nach Abschluss werden ja voraussichtlich nurmehr 15 % Freefloat übrig sein. Dieser wird sich also verringern, nicht vergrößern - was, trotz größerer Liquidität beim Handel - einer Indexaufnahme eher abträglich ist.

Verstehe ich Dich schließlich richtig, dass Du eher mit einem Teilverkauf von ein bis zwei Sperrminoritätspositionen rechnest als mit einer Übernahme als Ganzes? Auch mit diesem Gedanken tue ich mich etwas schwer - allerdings: Siemens macht es bei Gamesa nicht anders. Und auch Acciona hat bei Nordex nur einen Fuß in der Tür und füllt (noch) nicht den ganzen Raum. Vielleicht bin ich nicht zum Manager geboren, aber der Versuch von Suzlon, sich REpower ganz einzuheimsen, erschien mir prinzipiell schon richtig. Branchenführer wie GE, Enercon, Vestas, Goldwind könnte ich mir auch nicht auf mehrere Schultern verteilt vorstellen. Bei Suzlon spielten die Finanzmärkte nicht mit. Den Ansatz von Centerbridge sehe ich vielmehr darin, hier möglichst bald mit einem kräftigen Plus wieder rauszugehen - und zwar in Gänze.

[EnergyRango]

Meldung von heute:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9274471-senvion-ra…


Nachricht von "Mainstream Renewable Power Ltd." vom November:

https://renewablesnow.com/news/interview-mainstream-targets-…

Die Mainstream-Nachricht ist insofern interessant, als dass Senvion für die 300MW Installationen bereits als Lieferant ausgesucht wurde und dass zusätzlich Investitionen von 1,65 Milliarden USD auch von Mainstream durchgeführt werden.

Ich denke, die Chancen für Senvion sind da nicht schlecht, auch an den Folgprojekten zumindest beteiligt zu werden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.202.399 von EnergyRango am 31.01.17 11:30:36

das ist gut - aber sicher auch der tatsache geschuldet, dass senvion (neben enercon - aber die sind ja "etwas anders") der einzige hersteller mit lokaler produktion in portugal ist ...

sowas hält senvion über wasser - kann aber aus meiner sicht erstmal nicht darüber hinwegtäuschen, dass senvion mehr in der breite wachsen muss und in 2016 einen ziemlich miesen auftragseingang hatte ...

aber toi toi toi ....

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.202.972 von sleupendriewer_ am 31.01.17 12:27:39

Ich denke, 2016 ist eingepreist. Was jetzt zählt ist 2017 und 2018 - und da stimmen mich die jüngsten Meldungen doch sehr positiv.

Insbesondere die Investitionen in die Entwicklung neuer Produkte von über 80 Mio. Euro sollte sich relativ schnell auszahlen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9198959-windanlage…


Die Generierung weiteren Wachstums im Ausland und die Übernahmespekulationen werden den Kurs entsprechend weiter nach oben bewegen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.203.233 von EnergyRango am 31.01.17 12:52:24

sorry - aber entwicklung hat immer einen vorlauf von min 2-3 jahren in der windindustrie ...

sieh dir mal allein die entwicklungszeiten für das upgrade auf NES/3.6/140m an beginn der entwicklung/nullserie -> serie

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.203.854 von sleupendriewer_ am 31.01.17 14:05:12

Nach meiner Meinung kommt das sehr auf die Arten der Entwicklungen/Innovationen sowie den Geldeinsatz und die zur Verfügung gestellte Manpower an.

Ich glaube, dass der neue Vorstand hier erheblichen Druck macht und seine Ankündigung der Implementierung neuer Produkte in 2017 auch umgesetzt wird. Er muss so eine Aussage ja nicht unbedingt machen.

Mit dem Eigentümer und dem neuen Management weht bei Senvion jetzt ein anderer Wind. Damit kommt auch eine gewissse Aufbruchstimmung rüber, finde ich.

Wir können uns bestimmt schon bald über weitere Projekt-Meldungen freuen.

[Deliberately]

Wie seht ihr denn die Margenentwicklung?
1. Wächst der Gesamtmarkt stark genug, so dass die Margen akzeptabel bleiben?
2. Produziert Senvion genug für gute Margen?

Deliberately

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.212.320 von Deliberately am 01.02.17 11:27:50

Zu 1) empfehle ich folgenden Beitrag:

http://www.erneuerbareenergien.de/erfolgsstories-und-neue-wi…


Zu 2) Die jüngsten Unternehmensmeldungen lassen das erwarten, ja ich glaube sogar, dass Senvion hier positiv überraschen wird.

[EnergyRango]

Kein Aktienrückkauf letzte Woche?

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.326.293 von EnergyRango am 15.02.17 14:29:20

wird die Aktie unter 10 untertauchen!?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.336.325 von Ivo1122 am 16.02.17 13:43:39

das hängt wohl davon ab, wie sich einige shareholder verhalten ...

senvion kauft ja bereits das zurück, was sie zurück kaufen können (wenn sie das ganze für 75mio für 2 jahre machen)

aus meiner sicht kann hier gerne für <<10 € an senvion zurückverkauft werden
gut für senvion - wenn am ende 10+mio aktien weniger am markt sein sollten - und der hauptaktionär vielleicht richtung 50% runter ist ...

[Ivo1122]

mich wundert, wer würde um 10 und <<10 verkaufen, wenn nicht einer der Grossaktionäre

irgendwie sieht Senvion für mich als ein sehr guter Übernahmekandidat....

mall sehen wie noch die Aktie nachgibt

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.336.325 von Ivo1122 am 16.02.17 13:43:39

Zitat von Ivo1122: wird die Aktie unter 10 untertauchen!?

Das glaube ich nicht. Der Turnaround hängt von den nächsten Meldungen ab - da herrscht aber im Moment Funkstille...

[Ivo1122]

ich glaube, dass die Unterstützung bei 10,39 getestet wird. Ein Durchbruch von 10,30 nach unten könnte die 10-Grenze unterstreiten...
WENN es dazu kommt, interessant wäre wer bei diesem Wert verkaufen würde!?
die vorprogrammierten scripts der Roboter?

[Ivo1122]

warum fällt die Aktie!?

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.348.007 von Ivo1122 am 17.02.17 14:59:28

Aktie fällt, Aktie steigt - so ist das auch hier

[sleupendriewer_]

... würde mich sehr wundern, wenn die numer bei nordex gerade an senvion (und vor allem dem kurs) vorbei geht ...

... im endeffekt wird da nur zum ausdruck gebracht, dass der markt nicht mehr zieht - und das noch bevor(!) es ab 2018ff zu ausschreibungssystemen kommt ...

...nach der umsatzwarnung ist meist vor der gewinnwarnung und auf die gewinnwarnung folgen die restrukturierungskosten ...

senvion kann man nur raten - 3.6/140 rausbringen -irgendwas für iec2a bei 130m platzieren - und vor allem was für iec3a/b mit 150m bringen - danach upgrade auf 4mw durchziehen ...
(dabei noch 3.6M/122 auf iec1a mit 4M122 bringen)

zf hat übrigens ein vollintegriertes getriebe (also inklusive generator) mit 70t für 8mw am start

https://www.zf.com/corporate/de_de/products/further_product_…

wenn man bedenkt, dass das bisherige (ohne generator) der 6M 63t hat ....

einabuen in der 6M152 und schon gibt's eine 8M152 - dann ziehen sie "gleich" zur siemens 8MW/154 - und dann die sea angle blätter von euros an die mühle für 8M167 - et voila - eine V164 killer
... und da die mühle ja nicht viel schwerer wird, könnte sie dann hoffentlich auch auf XXL-Monos stehen wie siemens ...

wenn sie das alles packen (und nebenbei noch eine billiganlage aus der 2MW-baureihe und dem knersys-einkauf drechseln) der 2.xMWbei vielleicht 122m für schwachwind macht - dann wird langfristig alles tutti - technisch gesehen

[sleupendriewer_]

das suggeriert mir, dass in indien die vergütung nun wohl bei unter 5cent/kwh für wind ankommen wird :

http://economictimes.indiatimes.com/industry/energy/power/wi…

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.459 von sleupendriewer_ am 23.02.17 19:48:55

Darum muss man ja die Produktionsanlagen vor Ort haben, das hat Senvion also strategisch völlig richtig gemacht.

Gestern wurden die Schwierigkeiten bei "Nordex" einfach auf Senvion übertragen und der Kurs gab deutlich nach. Habe die Gelegenheit zum Nachkauf genutzt (Vestas als Marktführer ist völlig stabil geblieben, was eher auf hausgemachte Probleme bei Nordex hindeutet).

Senvion hat mit Centerbridge im Rücken eine Menge finanzielle Möglichkeiten und stellt sich weltweit immer besser auf.

[Ivo1122]

wie ich schon sagte, die Grenze um 10,50 - 10,40 könnte als unterstützung getestet werden

habe soeben 1k bei 10,70 zugekauft! hoffe auf eine gute besserung bald

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.110 von Ivo1122 am 24.02.17 09:52:59

Man muss auch sehen, dass im Februar, wie schon mal im November, das Rückkaufprogramm vorübergehend ausgesetzt wurde.

Ohne den "Zwischenfall Nordex" wäre der Kurs aber dennoch recht stabil geblieben, im Gegensatz zum November, wo er noch in den Keller sauste.

Das ist für mich ein gutes Zeichen. Denn wenn jetzt die letzten "Zittrigen" rausgehen und dann das Rückkaufprogramm wieder einsetzt, geht es aufwärts.

Zwischenzeitlich häppchenweise nachkaufen, ist da auch meine Strategie.

[EnergyRango]

Schon witzig, die Aktie von Vestas ist völlig unbeeindruckt und steigt momentan sogar und Gamesa (Siemens) meldet gerade Rekorde, auch bei der Auftragslage

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9347473-wdh-gamesa…

Die beiden sind m. E. das Maß der Dinge in der Windbranche. Vielleicht schichten da einige von Nordex um.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.380 von EnergyRango am 24.02.17 10:17:32

Warum wurde das Buy back programm ausgesetzt wo die Dinger momentan so billig sind? Vielleicht weiß das Management, dass es hier nach den Zahlen am 16.3 so abgeht wie bei Nordex gestern und heute und sie dann noch deutlich billiger zurückkaufen können als jetzt.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.380 von EnergyRango am 24.02.17 10:17:32

Nordex alleine kann es nicht schaffen. Schade nur, dass sie klein sehen.
bin nicht sicher ob S.Klatten noch Ihr 20% Paket bei Nordex haelt. Das ist fast ein Regel alle 3-4 Jahre dieselbe Kake. Egal...

Senvion(repower) entwicklung gefaellt mir und ich glaube, dass sie es schaffen die Emissionspreis zurueck zu erobern.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.527 von Pep92 am 24.02.17 10:30:10

das ist eine gute Annahme.
wenn das bei Senvion passiert, die Aktie geht dann definitiv in den Keller und ein Kurs von 5-6 waere keine Wunder....

[sleupendriewer_]

den entscheidenden punkt hat lehm doch gerade im nordex thread gebracht - preisdruck und probleme in emerging markets mit dem absatz der anlagen ...

wer glaubt, dass senvion davon unbeeindruckt ist, der hat imho nicht verstanden in welcher gewichtsklasse senvion boxt (im gegensatz zu siemens/gamesa, ge, vestas/mitsu)

das centerbridge der retter in der not wäre - halte ich für wunschdenken ...

ich habe mal einen notverkauf bei repower erlebt - da rauschte das teil von >100 auf <50€ herunter - bis heute ist der einzige grund, den ich sehen kann, dass hier einer eine deadline zum liqiudieren hatte ...

die tatsache, dass senvion den rückkauf eingestellt hat (und centerbridge nach meiner lesart nur ein ziel hat : liquidieren - und nach meinem verständnis bevor die ausschreibungssysteme zuschalagen) lässt mich da doch etwas nachdenklich werden ...

aus sicht von senvion wäre es sicherlich i.O - wenn bei centerbridge mal ein paar jungs nervös werden sollten und der aktienrückkauf dann bei im mittleren single-digit bereich abgehen sollte - weniger mitteleinsatz bei maximaler ausbeute (10% aktienrückkauf).

würde sinn machen, dass sie aufgrund so einer einschätzung den aktienrückkauf erstmal einstellen ...

im übrigen sei mal freundlich darauf hingewiesen - der auftragseingang bei senvion war zuletzt auch nicht so, dass sie 2mrd+ an umsatz halten können nach meiner lesart ...

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.254 von EnergyRango am 24.02.17 10:05:42

die aktie war im Keller in August!
nach einen Anstieg in den 1.Stock in Oktober, rutscht sie wieder in den Untergeschoss.

wenn aber am 16.3 die Zahlen schlecht ausfallen, dann geht der Kurs in die Tiefgarageneben -2!!!

wie sie wieder Tageslicht sehen wird, haengt vom Management und Markterroberungsnachrichten...

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.590 von Ivo1122 am 24.02.17 10:38:03

Genau, und das Abrutschen fiel mit dem Aussetzen des Programms im November zusammen - das war meine Aussage. Während das Aussetzen seit dem ersten 1. Februar 2017 bisher ohne große Reaktion ablief.

Der jetzige Rückgang liegt also in einer Art "Sippenhaft" mit Nordex.

Der Rückkauf wird übrigens von einer beauftragten Bank über einen längeren Zeitraum durchgeführt und dabei sind "Pausen" nichts besonderes. Es ist unsinnig zu meinen, dass das Management hier täglichen Einfluss bei irgendwelchen Anlässen ausübt.

Dass hier nun Untergangsszenarien gespielt werden, finde ich gut. Denn wer an die Kehrtwende oder eine Übernahme glaubt, kann davon profitieren.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.401.899 von EnergyRango am 24.02.17 11:11:54

interessant wäre hier, ob eine Synergie mit z.B. Nordex absehbar wäre!?!?!

die beiden sind DE- Unternehmen. beide kämpfen in einem Marktumfeld aber alleine.(ok, Nordex kaufte sich Acciona).
aber trotzdem, warum die beiden nicht nach einem Merge nachdenken. bei gut verhandelten Bedingungen werden meiner Ansicht nach beide glücklich und die Aktionäre auch. Wo ist das Problem!?

warum spielen sie alleine, statt zusammen in einer Reihe mit Siemens-Gamesa, GE, Mitsubishi und co. zu tanzen!?!??

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.046 von Ivo1122 am 24.02.17 11:25:17

nö das thema gab es immer wieder - auch als nordex am boden lag und richtig "billig" gewesen wäre ...

im endeffekt hat nordex anlagentechnisch nichts zu bieten, was senvion nicht auch hätte - ggf. mit etwas zeitlichem verzug sogar besser (sie müssen ja nur das oben geschriebene umsetzen )

fertigungstechnisch sehe ich auch keine vorteile - mir gefällt eine rotorblattfertigung in polen und portugal für onshore (und bremerhaven für offshore) deutlich besser als nordex positionierung in rostock bspw.

zwei schwache machen noch keinen starken ...
eigentlich muss eher einer gehen ...

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.046 von Ivo1122 am 24.02.17 11:25:17

Zitat von Ivo1122: interessant wäre hier, ob eine Synergie mit z.B. Nordex absehbar wäre!?!?!

die beiden sind DE- Unternehmen. beide kämpfen in einem Marktumfeld aber alleine.(ok, Nordex kaufte sich Acciona).
aber trotzdem, warum die beiden nicht nach einem Merge nachdenken. bei gut verhandelten Bedingungen werden meiner Ansicht nach beide glücklich und die Aktionäre auch. Wo ist das Problem!?

warum spielen sie alleine, statt zusammen in einer Reihe mit Siemens-Gamesa, GE, Mitsubishi und co. zu tanzen!?!??

Senvion ist m. E. ein Top-Übernahmekandidat und das ist auch der einzige Grund, warum Centerbridge hier investiert hat.

Ich setze hier auf einen Käufer aus Übersee. Die Restrukturierung läuft und wenn noch der Euro ins Taumeln gerät, wird zugegriffen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.385 von EnergyRango am 24.02.17 12:01:13

das dumme ja nur - wenn der euro ins taumeln geraten sollte - dann sollte man vielleicht nicht in einem asset mit euro-notierung investiert sein

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.409 von sleupendriewer_ am 24.02.17 12:03:16

Wieso das denn?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.409 von sleupendriewer_ am 24.02.17 12:03:16

über vensys oder

zweiter punkt ist : wenn es eine übernahme-spekulation ist - dann wohl aus dem asiatischen (chinesischen) raum ....

wenn wir mal von goldwind ab in die zweite reihe schauen - dann gab es da ja firmen wie ming yang die börsennotiert waren - und von denen man sich ggf. ableiten kann was die windsparte von guodian so wert ist ...

glaubt hier jemand, dass die ihre eigene marketcap in senvion investieren ?

was goldwind angeht - also wenn die mit ihrer 3mw DD mühle (ob nun über vensys oder direkt) in die ausschreibungen in europa einsteigen - dann würde ich mich mal aus sicht von DD anbietern wie siemens/enercon - aber auch den anbietern preissensitiver aufgesteller getriebe-basierter anbieter warm anziehen ...
insgesamt finde ich die frrage schon sehr interessant, ob gerade das ausschreibungssystem letztlich den einstiegspunkt für chinesische hersteller in europa setzen wird ...

dann schrumpft der markt für senvion und co in D nicht nur aufgrund der begrenzung auf 2.8GW um 30% - dann könnten weitere 20-30%-punkte durch zusätzliche anbieter aufkommen - ganz zu schweigen davon, dass firmen wie ge und siemens - die bisher in D nur marginale marktanteile hatten dann ggf. ihre "internen" banken mal so richtig aufspielen lassen - denn das ist imho die arena in der sie können (mit bürger- und mittelstandsfinanzierten windparks haben die es nicht so) - im endeffekt ein ähnliches szennario wie es offshore schon läuft - wo siemens nicht wirklich (nur) aufgrund der anlagentechnik marktführer ist ...

die lage ist also etwas verzwickter - als ein simples weiter so ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.433 von EnergyRango am 24.02.17 12:04:38

weil du dann quasi eine abwertung über die währung in kauf nimmst (anstelle einer abwertung des kurses) ...

eine euro-abwertung wird gründe haben - der meinung zu sein, dass am ende die gleiche kaufkraft steht, wäre jetzt eine steile these (gerade aus deutscher sicht), oder ?

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.532 von sleupendriewer_ am 24.02.17 12:14:12

Der Euro selbst ist ein Abwertungsmodell der D-Mark und hat Deutschland als Exportnation riesige Vorteile verschafft.

Bei weiter fallendem Euro steigt einerseits die globale Wettbewerbsfähigkeit, andererseits werden Firmen (wie Senvion) immer attraktivere Übernahmekandidaten. Als Aktionär kann ich von beidem profitieren.

Was interessiert mich die Kaufkraft des Euro z. B. in den USA, wenn ich dort nicht gerade meinen Urlaub machen will?

Klar, Öl wird teurer - und? Das ist doch nochmal ein Vorteil für alternative Energien im Euroraum!

Also Deine Währungs-Argumentation kann ich hier überhaupt nicht nachvollziehen.

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.313 von sleupendriewer_ am 24.02.17 11:53:26

Du meinst nicht euros, die wollte seit Jahren keiner haben, ria blades in Portugal genauso super, Spanien u. Portugal haben Förderstop, Brasilien ist mit ihrer Währung auch kein Kandidat, wo willst die Blätter hinschiffen? China?Sollten die Logistikkosten bald ansteigen, hast du das nächste Problem.

Die deutschen Hersteller Senvion und Nordex(SSP, TPI in Türkei, Rostock,...) haben es verschlafen. Statt auf dem Markt Partner zu binden werden weisse Elefanten gekauft.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.403.822 von coinvestor2 am 24.02.17 14:20:45

tja - was hätten sie sonst kaufen sollen - ausser euros ?
lm war ja weg und 1.6mrd fehlten auch irgendwie ...

was die transportkosten angeht - also ob die blätter von der polnischen grenze kommen oder aus rostock ist für die meisten destinationen in D wohl gehupft wie gesprungen ...

das ein export aus portugal nicht gangbar sein sollte - naja - arme gamesa wie machen die das nur ?

insgesamt dann doch lieber eine rotorblattproduktion an einem standort mit niedrigen lohnkosten als in D oder dänemark ...

[sleupendriewer_]

... und dass es da ein kleines problem mit den offshore-blättern aus bremerhaven gab - ist ja auch aktenkundig - vielleicht ist euros ja teil der lösung - hope for the best

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.405.439 von sleupendriewer_ am 24.02.17 16:44:52

kleineres Problem in Bremerhaven? Bei Powerblades ist Weltuntergangsstimmung. Jeder der eine Hand hat und da vorbeigeht, wird geshanghait und muss dort arbeiten, damit überhaupt noch was geht.

Wieviel Blätter soll Euros herstellen? Qualität ist dort eh egal.

Hast du Angst um deinen Job bei Repower, ach du heisst ja jetzt Senvion mit einem langfristigen Investor.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.405.520 von coinvestor2 am 24.02.17 16:56:37

das mit den blättern musst du mal norddeutsch gelassener sehen
(oder wie die jungs bei mir auf der ecke sagen : geht sich schon aus - scheiss di ned an ... - hätte nie gedacht, dass ösis und piefkes soviel gemeinsam haben ...)

ne, im ernst - is natürlich thema - dass ich hier nur mit dem entsprechenden hanseatischen understatement zur geltung bringen wollte - aber die frage ist ja wirklich - was wäre denn das richtige bzgl. der blätter deiner meinung nach ? jetzt bin ich mal gespannt

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.405.769 von sleupendriewer_ am 24.02.17 17:22:33

offshore? die eigenprodukte der grossen sind sicherlich besser als senvion
onshore? enercon,SGL carbon, LM ebenso, senvion und TPI sicher nicht

nur auf Europa bezogen, Chinesen haben aufgeholt, TPI in Mexico

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.405.862 von coinvestor2 am 24.02.17 17:31:19

passt - aber daraus erwächst keine strategie für senvion ?

[sleupendriewer_]

sollte man vielleicht mal anhören :

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/5…

und sich dann überlegen, warum der erwähnte preisdruck durch den übergang zum auktionssystem nicht genauso senvion treffen sollte ...

[EnergyRango]

Bin ganz froh, dass ich mich für Senvion entschieden habe. Mit einem durchschnitllichen Kaufkurs von 11€ gehe ich jetzt in die Warteschleife und schaue zu, was in den nächsten Monaten so passiert.

Es werden ja ganz regelmässig internationale Aufträge gemeldet (zuletzt aus Australien, Portugal, U.K., Indien, Frankreich, Norwegen, Serbien...). Das ist doch positiv.

Es wurde auch klar kommunizieret, dass man sich in der Umstrukturierung befindet und mit Hilfe von Centerbridge (finanziell) die Internationalisierung und die Technik weiter voran bringen will. Der Großteil der Aktien befindet sich in einer Hand und der Freefloat ist nicht so hoch - da kann es schnelle Entscheidungen geben.

Zudem wird das Rückkaufprogramm weiter laufen und den Freefloat noch weiter reduzieren.

Eine Übernahme liesse sich unter den Bedingungen auch relativ leicht bewerkstelligen.

[Freibauer]

Eindrucksvolle Kapitalvernichtung....Rückkauf von 16€ - 11€ - jetzt 10,6...

[EnergyRango]

Der Rückkauf geht wieder weiter. Von den zur Verfügung stehenden 75 Mio. Euro wurden erst rund 10 Mio. eingesetzt.

https://www.senvion.com/global/de/investoren/detail/senvion-…

[sleupendriewer_]

die lyod werft siecht dahin - sterben auf raten ?

http://www.onvista.de/news/bremerhavener-lloyd-werft-streich…

vielleicht sollte man in bremerhaven mal langsam schalten - kein offshore-terminal bauen - sondern die loyd-werft umfunktionieren (vielleicht auch nur in teilen) ...

die kaiserschleuse wäre mit 55m ja breit genug - selbst für die größten installationsschiffe (gusto msc ng-14000x) ...

zweiter punkt der standortsicherung müsste sicherlich sein, dass senvion adwen übernimmt und das ganz zusammenführt - mit freundlicher staatlicher unterstützung (wenn man beim offshore-terminal spart - dann könnte hier ja was gehen )

sonst wird das wohl sehr interessant für den verbleib des offshore-standorts bremerhaven - und es konsolidiert imho in cuxhaven mit siemens - als einzigem relevantem standort für offshore-wka ...

[sleupendriewer_]

... und wenn wir übrigens bei konsolidierung sind - das könnte dann so aussehen :

6M (adwen 5mw) solange in luneort produzieren, wie sie gebraucht wird - mit der 8mw-produktion zur loyd-werft rübermachen ...
luneort wird anschliesend ausschliesslich für 3M genutzt.

aus meiner sicht sollte man sich dagegen dann aber darauf einstellen, dass husm dicht zu machen ist.
würde mich wundern, wenn das nicht ehedem passiert.
und für die verlagerung der administration aus hamburg und der f&e aus rendsburg sollte bremen dann mal ordentlich was springen lassen (das dürften jeweils gut 500 arbeitsplätze sein) ...

interessante frage wie man mit powerblades umgeht - vielleicht wäre es das beste es so wie siemens zu machen - einfach gegen aufträge in ein land verlagern mit günstigem lohnniveau und vor allem hinreichend offshore-aufträgen - wenn siemens blätter und turbinen an unterschiedlichen standorten produzieren kann (hull, cuxhaven) - dann spricht wohl nix dagegen

trampe macht dann noch sinn, wenn sie entsprechend das werk kompetitiv gegen bremerhaven luneort platzieren können (und aufträge im osten reinkommen) - sonst schliessen und ggf. assets nacht bremerhaven und portugal.

euros produktion in polen - wäre nicht falsch zwei werke für rotorblätter in niedriglohnländern zu haben - aber dann müssen die laufen - qualitativ und quantitiv - portugal hat den vorteil, dass die seetransport anbieten können -> export - für den fall gewinnt wohl portugal ....

wie man das auch sieht - es wäre gut für senvion, wenn da mal so richtig konsolidiert werden würde - wenn das kostenneutral aufgrund eines anreizes aus bremerhaven ausgehen würde - dann wäre das sicher positiv für den laden - denn ansonsten weiss ich ehrlich gesagt nicht, wie es mit husum weiter gehen soll (alles MM dort) - und kosten wird es wohl schon ein bisschen, wenn sie das dicht machen ...

p.s.: ich weiss um die geschichte von husum - aber es sind 10-20jahre vergangen und senvion kommt entweder aus dem quark - oder die wände kommen näher ...

[sleupendriewer_]

just my 2 cents btw - comments appreciated

[sleupendriewer_]

... wenn senvion nur noch zwei standorte hat - einen in portugal und einen in bremerhaven (+ ggf. 1-2 zusätzliche rotorblattstandorte) dann ist das vielleicht auch attaktiver für einen käufer

... und manchmal bringt so ein konzentrierter ansatz (der einem neuanfang nahe kommt) ja auch synergien ...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.423.667 von sleupendriewer_ am 27.02.17 20:29:44

Das kann ich alles nachvollziehen...

Was ich nicht verstehe, ist, weshalb du eine Übernahme durch einen Asiaten im Hinblick auf deren eigene Marktkap ausschließt - wo du doch - Bsp. Ming Yang - immer moniert hast, dass die eigentlich zu gering sei... Oder ist das bereits zeitlich überholt?

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.423.145 von sleupendriewer_ am 27.02.17 19:36:27

"....,dass senvion adwen übernimmt und das ganz zusammenführt - mit freundlicher staatlicher unterstützung (wenn man beim offshore-terminal spart - dann könnte hier ja was gehen )..."

vielleicht verpasse ich da etwas, aber warum sollte senvion adwen übernehemn, wenn adwen im letzten herbst von siemens/gamesa übernohmen wurde?

gibt es nachrichten, dass siemens sich von adwen trennen will?

[Ivo1122]

ps: ist irgenwie seltsam, dass als ob seit dem nordex einbruch eine korrelation ywischen senvion und nordex bewegung gibt.

pps: ..uns es sieht für mich auch ein bisschen wie trademanipulation diese geschichte mit dem aktienrückkauf.... als ob senvion für sich selbst den market-maker spielt.... seit monaten sind im ask und bid immer wieder pärchen zu sehen, unabhängig vom rest ask/bid
ask bid
2x1500 - 2x1500
2x1600 - 2x1600
2x1700 - 2x1700
2x1800 - 2x1800
2x1900 - 2x1900

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.419.221 von Freibauer am 27.02.17 11:41:19

Zitat von Freibauer: Eindrucksvolle Kapitalvernichtung....Rückkauf von 16€ - 11€ - jetzt 10,6...

Das kann man erst zum Schluss abrechnen. Meine Kursprognose lautet da 20€ + x.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.144 von EnergyRango am 01.03.17 11:56:07

wann ist der Schluß!??

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.670 von Ivo1122 am 02.03.17 10:03:42

Das Rückkaufprogramm läuft max. bis nächstes Jahr August.

Vor allem aber zählen Aufträge und die kommen in schöner Regelmässigkeit herein:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9365811-senvion-wi…

[EnergyRango]

Man muss eigentlich kein Rechenkünstler sein, um zu sehen, wo es mit Senvion hingehen wird.

Bereits das Q4/2016 war recht auftragsstark und es gab dazu ja auch eine entsprechende Pressemitteilung.

Nun hat man innerhalb von nur 50 Tagen Aufträge über 700MW erhalten

Ich traue mich gar nicht, das auf das Jahr hochzurechnen aber es sind ja noch einige Großprojekte in der Diskussion...

Freuen wir uns einfach auf die kommenden Daten und Fakten von Senvion.

[sleupendriewer_]

preise aus auktionen in indien :

http://www.livemint.com/Money/zd4Cflsjn3RuzXbLYwMBvL/Wind-po…

3.46rs = 4.8€cent

[Pep92]

ist das gut/ schlecht? wie erwartet?

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.157 von sleupendriewer_ am 03.03.17 13:55:27

Zitat von sleupendriewer_: preise aus auktionen in indien :

http://www.livemint.com/Money/zd4Cflsjn3RuzXbLYwMBvL/Wind-po…

3.46rs = 4.8€cent

Da sollte man vielleicht dazu sagen, dass das durchschnittliche Monatseinkommen in Indien auch nur bei 120€ liegt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.319 von Pep92 am 03.03.17 14:13:32

aus meiner sicht bedeutet das preisdruck ...

es bedeutet ich erwarte (nachdem es bereits 6cent/kwh für solar in deutschen auktionen gab) ebenfalls < 5cent/kwh ggf. bis 2020 richtung 4cent/kwh - in den auktionen ab 2018 für wind.
wenn das keine auswirkungen auf die anlagenpreise hat - dann weiss ich auch nicht.
man sieht bereits die technische gegenreaktion mit 130m anlagen für iec2a und 140 für iec2b/3a (wann werden wohl die 150+ für iec3b kommen ?) - allerdings bleibt es auch dann beim preisdruck imho ...

man muss auch sehen - preisdruck lässt sich massgeblich durch stückzahlen auffangen - wer in D mitspielen will ab 2018 sollte imho min 100-200 anlagen (eher 150-200 als 100) in diesen markt abgeben. das sind also 400-750mw. enercon wird sich massiv engagieren um marktanteil zu halten und sie bauen mit der 4mw-baureihe ja vor (und mit den gesplitteten rotorblättern auch richtung rotoren noch grösser als 141m sind ...) - ob enercon selbst als projektierer auftritt bleibt abzuwarten - aber wenn enercon vielleicht 300mühlen liefert (und damit den marktanteil von 40-50% hält) - dann kann es noch ca. 3 weitere anbieter geben - ich setze siemens mit der DD (qualitativ gut und siemens kann hier die qualitäten ausspielen, die ihnen schon offshore marktanteile verschafft haben - wenn es "billig sein soll - dann kommt siemens gamesa zum einsatz - perfektes power play aus einer hand - inklusive bank im hintergrund) - für GE gilt ebenfalls dass sie finanzkraft mitbringen und sie haben sich mit günstigen anlagen gerade gut im 3.6-3.8mw bereich platziert - vestas wird sich die show nicht nehmen lassen ...

tja und das war's dann eigentlich auch schon ...

der interessante part kommt dann ins spiel, wenn man mit 4cent/kwh in die grössenordung der grosshandelspreise kommt und ab 2020 massiv anlagen (meiner zahlen sagen 1600 mühlen und 2.5GW im durchschnitt im jahr) gleichzeitig zurückgebaut werden - da muss man sich fragen lassen, ob 2.9GW (was leistungsmässig allenfalls noch einem ausgleich entspricht - auch wenn die erzeugung massiv steigen wird, da der cf steigt) ausreichen - nur wenn hier einer die tür aufmacht - dann werden die oben genannten jungs ganz fix und schnell einige 100MW (oder auch 1+GW) mehr zumachen können - sind ja nur einige dutzend mühlen mehr pro jahr und hersteller ...

wo ist die lücke für senvion ?

wenn jemand sagt, dass sie als brückenkopf von guodian, ... in europa gekauft werden - dann verstehe ich das schon - auch wenn das das hauen und stechen noch verschärfen würde - aber wenn das klar ist - was kann der preis von senvion bei einer solchen ausgangslage sein, die jemand bereit ist zu zahlen - mehr als buchwert ?

[EnergyRango]

Preis- und Kostendruck in der Energie- bzw. Windbranche sind jetzt keine ganz neuen Erkenntnisse. Prinzipiell gibt es sie irgendwann in jedem Geschäft. Die Veränderungen bieten aber auch gute Chancen, sich im Wettbewerb Vorteile zu verschaffen.

Es kommt darauf an, wie man damit umgeht. Die besten Mittel sind mehr Aufträge, neue Märkte, technische Innovationen, langfristige Wartungsverträge, intensives Kostenmanagement usw.

Da sehe ich Senvion auf sehr gutem Weg, hat man doch alle diese Bereiche in Angriff genommen und schöne Erolge vorzuweisen.

Insgesamt bleibt "Wind" ein riesen Business auf Wachstumspfad, aber natürlich umkämpft.

Vor diesem Hintergrund werden die "Großen" der Branche immer hungriger und loten weiter Übernahmeziele aus. Und das kommt dem Geschäftsmodell von "Centerbridge" sehr entgegen.

Also einfach mal eine Zeit lang zurücklehenen und abwarten.

[sleupendriewer_]

kaum geschrieben - schon geht's wirklich zur sache :

in husum werden nur MM gefertigt (1000MW Kapazität) - weitere 1000MW stehen aber auch in portugal zur verfügung. märkte für die MM sind allenfalls portugal und uk derzeit (der export nach kanada dürfte sich mit dem ende des tenders auch weitgehend erledigt haben) - abgesehen von sporadischen lieferungen in andere märkte, die ansonsten allerdings hauptsächlich 3M abnehmen (gefertigt in bremerhaven und derzeit (noch ?) in trampe - wie im artikel erwähnt steht ja auch trampe zur disposition und die 500MW aus trampe könnten wohl auch leicht in portugal gefertigt werden - konzentration auf zwei standorte jeweils in nord-(3M/6M-blätter offshore/prototypen) und südeuropa(MM/3M-blätter onshore))

klar, dass da was passieren muss auch wenn husum keimzelle von repower/senvion (und in teilen mit der messe der windkraft) war ...

http://www.shz.de/lokales/husumer-nachrichten/senvion-mitarb…

ich denke, dass man da schon mit einem mindestens kleinen zweistelligen betrag zur umstrukturierung rechnen kann, wenn trampe und husum dicht gemacht werden - vielleicht gehen ja einige nach bremerhaven - aber netto kann man wohl - nachdem der boom in D in diesem jahr dann in 2018 abklingt auch mit 4-500 man weniger arbeiten ...

man kann bremerhaven jetzt nur empfehlen, den ball aufzugreifen und für senvion die umstrukturierung so konstruktiv wie möglich gestalten zu lassen - anstelle 180 mio in ein offshore-terminal vielleicht einfach ein putatives zusammengehen mit adwen unterstützen und einen umschlagplatz bei loyds oder am containerterminal sicherstellen - sonst wird's - falls bei senvion offshore irgendwann der hammer fällt - auch in bremerhaven vielleicht duster ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.403 von EnergyRango am 04.03.17 10:04:46

ich bin zwar norddeutsch und weiss durchaus ne sutsche haltung zu schätzen ...

... aber hier schreit's dann doch "konsolidierung" ziemlich laut und klar - und die ergebnisse werden sich erst mit einer gewissen totzeit einstellen - oder bei zunehmendem preisdruck (wie ihn nordex gerade auf sich zukommen sieht) - auch nicht ... ich erinnere mich an zeiten wo repower knapp über grund geflogen worden ist - und das oben sieht msssiv nach klar machen für schlechtes wetter aus ...

der meinung zu sein, dass centerbridge die braut nun hübsch macht - naja - das hätten sie dann ja auch vor dem börsengang haben können, oder ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.292 von sleupendriewer_ am 05.03.17 19:44:38

@grid party

ich finde das interview - auch wenn es schon etwas älter ist recht gut :

http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Kosten-werden…

ich teile die meinung, dass siemens keine zweite analge im 8/9mw bereich anbieten wird
ich bin der meinung, dass sie definitiv nicht an GE verkaufen werden - finanzinvestoren waren nach meiner rezeption nicht auf dem plan als es um adwen ging. wenn siemens also eine "verwertung" für adwen sucht - dann ist senvion (die in dem kontext schon genannt wurden) sowohl von einigen synergien her (nicht zuletzt der standort bremerhaven) als auch bzgl. "kontrollierbarkeit" (senvion kann siemens in der jetzigen form keine konkurrenz machen imho) der beste part ...

hinsichtlich bremerhaven und otb spricht der mann mir aus der seele - bremerhaven soll den 180mio otb vergessen und retten was zu retten ist - sonst ist loyds (werften) diffundiert und die offshore-wka-anbieter auch (ggf. inklusive onshore-produktion im fall von senvion) - wenn sie für so eine restrukturierung - ggf. unter einbezihung von teilen des loyds-geländes und anderer assets die bremerhaven noch zu bieten hat 100+mio losschlagen können - dann ist das mehr wert als ein terminal das nie ausgelastet werden wird und defakto nach der ansiedlung von siemens in cuxhaven und den möglichkeiten von adwen und senvion über das containerterminal nie gebraucht werden ...

die devise für bremerhaven muss heissen - senvion nach möglichkeit weitestgehend nach bremerhaven ziehen (ggf. inklusive von zentralfunktionen in hamburg und r&d in osterönfeld) - das muss ihnen was wert sein und senvion am lange ende genug synergien bescheren und ggf. die konsolidierung teilfinanzieren ...

just my 2 cents ...

[sleupendriewer_]

trampe

hier der artikel der die situation in trampe beleuchtet und andeutet, dass da in 2 monaten schluss ist :

http://www.moz.de/landkreise/barnim/eberswalde/artikel4/dg/0…

interessant auch, dass dort angedeutet wird, dass die rotorblattproduktion in bremerhaven (powerblades) ins ausland (portugal oder polen - ich würde ja schätzen portugal - weil wassernähe für transport essentiell für die offshore-blätter ist) verlagert werden soll ...

damit gibt es am ende nur noch gondelproduktion in bremerhaven (sowie r&d in osterrönfeld und zentralfunktionen in hh) - und da würde ich an bremerhavens stelle ja nun mal langsam schauen, wo man bleibt - anstelle otb-träume zu träumen ...

[sleupendriewer_]

knallharte konso

wenn die zahl von 1200 mitarbeitern in portugal stimmen sollte, die zuletzt mal im - dann könnte man von um 2500 mitarbeitern in D ausgehen - wenn davon laut artikel die hälfte betroffen wären - dann reden wir wohl von deutlich mehr als 4-500 leuten (auch wenn betroffen sicherlich nicht meinen muss, dass die nun entlassen werden - aber interessant wird es wohl sein, wie die betroffen sein werden ...)

auf jeden fall ist da nun offensichtlich ordentlich bewegung im spiel ...

mal schauen, wie das ausgeht - aber für den kurs kann sowas eigentlich erstmal nicht so bombe sein - denn das bringt meist erstmal weitere one-offs ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.471.147 von sleupendriewer_ am 05.03.17 22:18:28

bzgl. powerblades ist natürlich schon interessant - das nach dem abriss in nordsee ost in 2015

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article205415951/Rotorbl…

und den rissen ende 2016 - die zum austausch führen - was kostenseitig relativ unangenehm sein sollte (300k kostet so ein blatt + montagekosten offshore ... - oder wie ist hier das educated guessing ?)

http://www.radiobremen.de/politik/nachrichten/powerblades-pr…

nun entgegen des statements von senvion unten im obigen artikel - nun doch kosequenzen ?

naja, equpment lässt sich ja leicht verschiffen - und die halle - vielleicht ja ganz gut, falls man doch ein paar mehr 3M bauen muss ...

... was ich erstmal nicht glaube, denn man sollte sich klar machen - dass dann ggf. in bremerhaven (als auch in portugal ?) um die 300 3M rauskommen können (da braucht man mit 150 anlagen pro quartal + ein paar MM aus portugal + ein paar in indien - falls der rahmenvertrag sich materialisieren sollte - nach dem ausgang der letzten auktion dort - nordex hat ja die expansion nach indien gerade erstmal zu den akten gelegt ... deshalb ? ) wohl noch etwas mehr als die letzten 3 aufträge braucht ...

wie sieht es eigentlich mit chile aus - sollte doch eigentlich auch in q1 kommen -

https://www.senvion.com/global/en/newsroom/press-releases/de…

- ansonsten wird das hier doch schwierig - oder ?

The Chilean conditional orders of 300 MW for the Sarco and Aurora wind farms have not converted to firm orders before year end due to a delay in financial close. The financial close of both contracts is expected in Q1/17 and the goal to finalize installation within 2017 remains unchanged.

[Ivo1122]

interessant was ist am 16.03.2017 Konzern-Jahresfinanzbericht
Veröffentlichungsdatum zu erwarten!?

[sleupendriewer_]

ich denke, dass das schwer einzuschätzen sein wird, da senvion extrem backend loaded war und der vorstand bereits im letzten cc erwähnte, dass es sein kann, dass projekte nicht rechtzeitig im quartal abgewickelt werden könnten ...

https://www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/Investors/2016/S…


interessant wird wohl auch die entwicklung des auftragsbestandes in D sein - sowie die frage, wie es denn nun um den chile-auftrag steht - eigentlich hätte da ja was im q1 nach den aussagen auf dem cc kommen müssen - ist es aber bisher nicht ...

[sleupendriewer_]

u.a. aus dem letzten cc habe ich im übrigen den eindruck, dass senvion die MM (mit upgrades bzgl. rotordurchmesser und leistung) zu einer extrem günstigen plattform - mit produktion an billigstandorten in indien und portugal umbauen wird/muss ...
(ansonsten wäre die MM wohl in absehbarer zeit "tot")

die 3M wird dann das zugferd (mit etwas elaborierterer technik : NES) für die etwas gehobeneren ansprüche - (produktion nach meiner lesart in portugal - und zur auffüllung/optimierung der kapazität in bremerhaven - 2/3 onshore, 1/3 offshore könnte man wohl derzeit sagen)

aus dem grund der spagat imho auch die 2mw-mühle weiter zu entwickeln und über märkte wie indien für so was genug stückzahlen zu generieren - um auch in anderen märkten zu leveragen ...

wie seht ihr das ?

[Pep92]

Ich vermute auch, dass Senvion seine angepeilten 2.25-2.3 milliarden Umsatz nicht halten kann für 2016. Hab das ganze vor ein paar tagen schonmal durchgerechnet mit den Zahlen des letzten Quartalsberichts und diesen hier:https://www.senvion.com/global/en/newsroom/press-releases/de…

... und komme auf ca. 2150 wobei ich den Umsatz aus dem Wartungsbereich geschätzt habe. Da der aber sehr konstant ist, sollte sich das ziemlich genau ausgehen. Vermute also die eigene Prognose wird verfehlt. Oder hab ich da einen Rechen/Denkfehler gemacht?

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.336 von Pep92 am 07.03.17 14:19:40

wenn das so wird, wie du es ca. berechnet hast, dann ist der Einbruch am 13.3. vorprogrammiert

wenn diese passiert, dann ist der bereich 7-7.50 binnen eine stunde zu erreichen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.723 von Ivo1122 am 07.03.17 15:09:29

wenn du so einen einbruch bereits bei so einem ergebnis erwartest - was für einen umsatz/ergebnis erwartest du denn 2017 (auch vor dem hintergrund ppa, abschreibungen - ggf opex für massnahmen zur stillegung von trampe, husum und verlagerung nach portugal (bremerhafen)) ...

... und was wäre dann die konsequenz bzgl. kurs ?

[Wertefinder1]

Warum kauft Senvion unentwegt Aktien zurück? - Sollte das Geld nicht lieber im Unternehmen bleiben?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.778 von Wertefinder1 am 07.03.17 19:06:05

vielleicht weil centerbridge raus will und senvion so u.a. hier seinen eigenen kaufpreis durch centerbridge (auf kredit -> liquidität aus high yield bond) zahlt ?

wenn man sich die p&l (mit ppa), abschreibungen, bedingungen für high-yield bonds in niedrigzinszeiten, ... ansieht - dann zahl senvion nach meiner rezeption ja an diversen anderen stellen ebenfalls nette zweistellige mio-beträge in diese richtung derzeit und in den nächsten jahren (da ist der aktienrückkauf eigentlich gar nicht so prominent)

auch die tatsache - dass die "sanierung" (zumindest ankündigung erhöhter ausgaben für f&e um das produktportfolio upzugraden - möglicherweise verlagerung / stillegung von standorten, kauf von geschaäftsanteilen um neue märkte zu erschliessen - weil heimmatmärkte absehbar einbrechen und viel kompetitiver werden - insbesondere die entwicklung von kenersys wird hier ja spannend vor dem hintergrund der entwicklung des indischen marktes) jetzt passiert und nicht zu zeiten vor der ipo ist ja letztlich ein massives incentive richtung centerbridge ...

zumindest ist da ordentich dynamik in der sache - frage ist, was am ende übrig bleibt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.207 von Ivo1122 am 28.02.17 11:38:51

sehr gute bemerkung ivo - bzgl. marketmaker ...

mir ist auch schon aufgefallen, dass volumina relativ konstant am tag sind ...

gute frage, was das für die weitere kursentwicklung bedeutet, wenn die zahlen sich so wie oben beschrieben entwickeln ....

[sleupendriewer_]

jetzt ist es auch in windpower monthly :

www.windpowermonthly.com/article/1426540/senvion-distances-i…

mal sehen, wie es wirkt - wenn es aus der lokalpresse in die überregionale (fach)presse dringt ...

ein dementi sieht wohl anders aus als :

A Senvion spokesman told Windpower Monthly these claims are rumours that the company has not confirmed.

... sieht mehr so aus als ob der hammer bei der pressekonferenz in 5 tagen fällt - wenn er fällt ...

There is to be a major Senvion meeting in Hamburg on 13 March and the manufacturer's management will be holding a roadshow in London on 16 March where these issues will be talked about.

"Prior to then no information will be available," the spokesman added.

[EnergyRango]

Neustrukturierung und Kostenreduzierung zeigen mir, dass das Management seine Arbeit macht. Als Aktionär bin ich schließlich an Gewinnen interessiert.

Für die strategische Ausrichtung muss man den Leuten aber auch ein bisschen Zeit geben. So klein ist Senvion ja nicht, dass man da nur mal eben einen Schalter umlegen müsste. Rücksetzer kann man in dieser Phase gut zum Nachkauf nutzen.

2016 interessiert mich als Einsteiger überhaupt nicht mehr, denn in ein paar Monaten wird man an der Börse schon auf 2018 blicken - das ist für mich persönlich entscheidend.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.974 von sleupendriewer_ am 08.03.17 04:27:04

zu 90% das erste woran ein unternehmen sparrt ist die personal, ob das gut oder schlecht ist.
aber es wäre total blöd mehrere produktionsstandorte mit double-effort aktivitäten weiter zu führen, wenn man bei stagnierenden märkte auch mit weniger standorte das gleiche produzieren kann..... und wie es aussieht wird.

das wird sich am 13.3. zeigen.
in jedem Fall wird man die standorte-optimierung schlücken müssen

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.108 von EnergyRango am 08.03.17 09:13:43

kaufst weiter das fallende Messer!??

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.974 von sleupendriewer_ am 08.03.17 04:27:04

ich finde diesen Artikel als sehr gut und auf einem professionellen Niveau geschrieben.
sehe kein grund zur panik.... es sei denn weniger vertraege werden unterschrieben, nicht rechtzeitig umgesetzt, profitabilitaet faellt etc.

die herrschende angst ist zu verstehen, aber man sollte auch glauben und harte eier haben!!!!

[Pep92]

Ich vermute am 13. kommt folgendes:

- 2016 Umsatzziele verfehlt mit Umsatz von ca. 2140-2180
- Schließung 2er Werke und Verlagerung der Produktion nach Bremerhaven und Portugal
- Peronalabbau und Restrukturierung
- Schlechtere Aussichten für 2017 (Preisdruck durch Auktionsystem + weniger Nachfrage) und wieder bessere Aussichten für 2018 (Hoffnungsmacher)
- Eventuell negative News zu dem Auftrag in Chile?

Der momentane Kurs hat vermutlich schon einiges davon eingepreist, sollten ich irren und sie überraschen positiv dann gehts am 13. sicher kräftig nach oben, mir persönlich aber zu risky. Ich vermute es kommt eher negativ.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.287 von Pep92 am 08.03.17 10:48:40

koennte auch sein

ich schliesse mich zu, dass einige negative nachrichten schon eingepreist sind.
ein einbruch der marke 10 ist entscheidend fuer den aktienpreis in den nachsten 6 monaten.

dies ist nur meine ansicht.... aber ich habe noch so viel zu lernen

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.425 von Ivo1122 am 08.03.17 11:03:07

Zitat von Ivo1122: koennte auch sein

ich schliesse mich zu, dass einige negative nachrichten schon eingepreist sind.
ein einbruch der marke 10 ist entscheidend fuer den aktienpreis in den nachsten 6 monaten.
sowie ein ausbruch ueber die 12 Marke

dies ist nur meine ansicht.... aber ich habe noch so viel zu lernen

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.660 von Ivo1122 am 08.03.17 09:57:59

Ich kaufe scheibchenweise, das hat sich bei vielen Investments bewährt. Bei Senvion liegt mein durchschnittlicher EK-Kurs dadurch jetzt bei 11,-€.

In den letzten Wochen und Monaten wurde fast nur das Negative gesehen und eingepreist. Da könnte es am Montag eine positive Überraschung geben.

Entscheidend dürften die Prognose für das laufende Jahr und der weitere Ausblick sein. Bei den derzeitigen Auftrageingängen sehe ich eher geschäftliches Potential nach oben.

Was der Markt daraus macht, werden wir sehen. Aber man muss seine Strategie ggf. auch mal gegen kurzfristige Reaktionen durchziehen. Auch das hat sich, bei mir jedenfalls, bewährt.

[sleupendriewer_]

was soll denn an der tatsache, ass durch die auktionen massiver preisdruck in der branche aufkommt kurzfristig sein ?

und wo ist denn die offshore-anlage mit der der umsatz von 300mio/anno derzeit kompensiert werden kann - der switch auf 8mw-anlagen läuft doch - und senvion wickelt das letzte projekt vorausscihtlich 2018 ab ...

der auftragseingang (firm) lag gerade mal bei 1.3mrd - selbst wenn ich da noch 200mio servicegeschäft on top draufschlage - dann ist man mehr als 800 mio unter dem avisierten umsatz von 2016 - sprich gut und gerne 30%.

wie in einem cc mal eine analyst ausführte würde ich mir auch mal gedanken über die personalkosten bei senvion machen - die sind nämlich deutlich angestiegen (jeder der dem unternehmen um den zeitpunkt der übernahme von suzlon irgendwie nahe stand weiss auch warum ...) - fraglich ist allerdings - wie kann es sein, dass die personalkosten bei senvion genauso hoch wie bei nordex sind - der umsatz aber nur halb so hoch ...
wie geht das zusammen ? (und um was in welchem zeitraum zu errreichen ?)

nichts gegen eine strategie - aber habe ich die nur nicht mitgeschnitten - oder ist das so gewollt ?

[sleupendriewer_]

was ich ehrlich gesagt auch gerne mal schlüssig erläutert haben würde ist, warum der coo (den man von von nordex gehölt hat) nach 6 monaten sang und klanglos gegangen ist ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.979 von sleupendriewer_ am 07.03.17 19:30:20

Ich habe selten ein Unternehmen gesehen, dass vor einem IPO so ausgesaugt wurde wie Senvion. Da hat Centerbridge die an sie gestellte Erwartung voll erfüllt. Es ist mir absolut unverständlich, wie man Aktien dieser AG halten kann.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.498.204 von Wertefinder1 am 09.03.17 07:56:53

Zitat von Wertefinder1: Ich habe selten ein Unternehmen gesehen, dass vor einem IPO so ausgesaugt wurde wie Senvion. Da hat Centerbridge die an sie gestellte Erwartung voll erfüllt. Es ist mir absolut unverständlich, wie man Aktien dieser AG halten kann.

Du warst doch auch der, der "Steico" bei 9,50€ verkauft hat und dann da genauso abgeraten hat dort einzusteigen, weil es sooo viele bessere Aktien gibt.

Vor kurzem lag "Steico" über 17€ und man wird dort dieses Jahr noch locker die 20€ knacken

Soviel zu Deinen "Wertewitz-Analysen".

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.498.204 von Wertefinder1 am 09.03.17 07:56:53

Was meinst du damit, abgesehen von den - zugegebenermaßen - hochverzinsten Bonds?

[Ivo1122]

da hat jemand schon in vorab die preisbewegung vorprogrammiert

warum die 2 roboter mit dem bid/ask x 1900 halten den preis permanent in range zu handeln!?!?!?!!?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.527 von Ivo1122 am 09.03.17 10:22:57

um umsatz zu generieren ?

vielleicht käme ansonsten nur der umsatz durch die aktienrückkäufe von senvion (5-15k) zustande - sähe nicht so gut aus ....

prinzipiell wäre es natürlich auch vorteilhaft um in irgendeinem index (tecdax) aufgenommen zu werden - aber dafür ist der freefloat wohl noch nicht gross genug nach meiner lesart ...

[Ivo1122]

hahahahahahahahahahah wenn man die täglichen Handelsschwankungen betrachtet, merkt man schon, dass hier keiner irgendwelche Ahnung hat wie diese Aktie zu handeln!!!!!!
kaum jemand hat sich was überlegt und kauft 'ne Menge, sofort kommt anderer, der den Wert wieder herunterdrückt.....
das einzige was mir einfehlt ist, dass entweder senvion selbst versucht das Handel zu halten, oder der beauftragte marketmaker spielchen spielt und lacht vor dem bildschirm.

welch so ein blöder typ würde ein- oder zwei-stellige aktienmengen so intensiv handeln!?!????? die kauf/verkaufspesen venichten das vermeintliche profit und wenn schon so ein

andere ideen!?
wer ist der ausgewählte MM für senvion seitdem IPO und wann läuft dessen vertrag ab???
weiss jemand!?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.338 von Ivo1122 am 09.03.17 15:48:52

ich würde da auf eine gewisse korrelation zur dauer des rückkaufprogramms tippen - also bis 2018

[Ivo1122]

hallo zusammen.... also für Montag ist Apokalypse angesagt!?????

[Ivo1122]

die News sind da!!!! ENJOY!!!

[EnergyRango]

Zunächst gibt es nur die Ankündigung von harten Einschnitten bei Personal und Infrastruktur. Die Maßnahmen sind radikaler als ich es erwartet hatte. Sie werden sich längerfristig sicher auszahlen.

In 2017 aber wird die Bilanz dadurch verhagelt. Auch wenn noch keine konkreten Zahlen genannt wurden, wird das richtig teuer.

Der Kurs reagiert zunächst positiv, aber ich würde erstmal noch die Quartalszahlen abwarten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.054 von EnergyRango am 13.03.17 09:48:16

naja, aus den angaben kann man wohl folgern, dass die sache 40-80 mio kosten könnte ...

was machen sie denn nun mit der halle von powerblades in bremerhaven ? was muss da abgeschireben werden ? woher kommen die blätter (65m-blätter) für ausstehende offshore-projekte ?

[Ivo1122]

auch interessant

http://www.offshorewind.biz/2017/03/13/statoil-and-pne-wind-…

[Gustl24]

14000 Stück auf XETRA zu 11,925€ als Einzelorder ausgeführt- wer weiß da mehr?

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.138 von sleupendriewer_ am 13.03.17 10:05:53

Am 16.03. werden wir sicher mehr erfahren.

Die 2016er Zahlen dürften erwartungsgemäß mager sein, evtl. hat man deswegen die Meldung über die scharfen Einschnitte vorab gebracht...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.526.763 von EnergyRango am 13.03.17 16:22:35

Die 2016-er Zahlen werden mit mehr als 2mrd Umsatz und ohne Restrukturierungsaufwan Bombe sein - im Verhältnis zu dem was da 2017 kommt - oder ?

Auftragseingang von 1.3Mrd in 2016 spricht für sich - was da 2017ff möglich ist - bis die 5 Säulen des Restrukutrierungsprogramms hoffentlich wirken - wenn ncht der Markt mit noch massiverem Preisdruck dazwischenkommt ...

[sleupendriewer_]

ich fasse mal zusammen und kommentiere aus meiner sicht + "educated guessing" , wass ich heute der presse so entnommen habe :

- 200 arbeitsplätze verbleiben im gondelbereich in bremerhaven - ggf. kommen 100 "logistik-arbeitsplätze perspektivisch dazu - oder werden umgeklagert aus der gondelprodukation (wenn die 6M ausläuft ?
im rotorblattbereich werden 380 abreitsplätze abgebaut - 130 bekommen anschlussverträge in portugal / polen angeboten - wieviele darauf eingehen werden ist sicherlich eine spannende frage - könnte somit sein, das in polen ein standort mit (120+60+130=) ca. 300 mitarbeitern entsteht - wenn die annahmequote geringer ist und einige nach portugal gehen sollten viellleicht auch nur 200-250

http://www.radiobremen.de/politik/nachrichten/senvion-bremer…

- husum wird dicht gemacht und 150 mann werden in schleswig holstein abgebaut - davon 100 direkt aus dem produktionsbereich in husum - der rest (50) könnte dann entweder durch die zusammenlegung der 6 servicestandorte (inklusive servicezentrum in husum) in sh in schleswig (120 mann derzeit) zustande kommen oder ggf. durch auslösung von zentralstellen/führungspositionen in husum ?

www.shz.de/lokales/husumer-nachrichten/senvion-streicht-150-…

- trampe wird dicht gemacht - 120 stellen in der gondelproduktion sollen betroffen sein - insgesamt wird von bis zu 200 in brandenburg gesprochen - in dem fall könnte die konsolidierung wohl nur aus dem adminstrativen bereich sowie in teilen aus dem service kommen


http://www.rbb-online.de/wirtschaft/beitrag/2017/03/Stellens…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.rbb-online.de/wirtschaft/beitrag/2017/03/Stellens…

- im ausland sollen weitere 50 stellen konsolidiert werden - projekt/sales oder service oder konso im 2mw-bereich in portugal ???

check :
380+150+200+50=780 - > - 130 stellen angebote für powerblades in portugal /polen
-> 650 netto stellen -> passt pi mal daumen

status :

- 1200 mitarbeiter in portugal (nach meinem stand davon 500 jeweils in der rotorblattproduktion / 500 in der gondelproduktion - rest muss dann service / admin sein)
- 200-300 in polen (rotorblattproduktion)
- 200 produktion bremerhaven
-> produktion war 2015 bei 1518 mitarbeitern - nun weiterhin bei ca. 1500 - allerdings nach zukauf von euros - also eigentlich eher verlagerung von personal im produktionsbereich als abbau.
- 550 gab es im bereich sales/projekte (hamburg/weltweit) - veränderungen seitdem
- 362 im bereich f&e - sollte aber angestiegen sein, wenn consultants internalisiert worden sein sollten und auch durch den euros zukauf ein bisschen aufbau stattgefunden hat - 500 ?
- service stand 2015 bei 1017 - könnte gut sein, dass nach etwas zwischenzeitlichem aufbau nach zusammenlegung hier man bei ca. 1000 landet
- "others" war 2015 bei 462 - entwicklung / konsolidierung ?

check :

1500(produktion)+1000(service)+550(sales)+500(r&d)+462(others)=4012 (um die 4000 sollen es ja nach konso bei repower dann auch sein ...

insgeamt würde man so sagen, dass nach den zukäufen (mir ist bewusst, dass der standort in indien personaltechnisch so noch nicht bedacht ist - aber nehmen wir einfach mal - falls wirklich 100-200 anlagen pro jahr produziert werden um die 100 mann an) hier eigentlich der ausgangspunkt 2015 wieder erreicht wurde - den unterschied macht die internationale verlagerung (nur noch ca. 15% der produktionsbelegschaft in D - perspektivisch - wenn man die logistikgeschichte berücksichtigt ggf. 10%)

die logisitknummer in bremerhaven ist möglicherweise ein fingerzeig wofür man die halle in bermerhaven nutzen könnte ...

und ich sage es nochmal : der spruch aus bremerhaven, dass es noch mehr hersteller ausser senvion in bremerhaven gibt (den man ja auch schon mal zu siemens hörte) ist imho ziemlich dämlich - wenn adwen die verbleibenden 5mw-aufträge abgewickelt hat - dann hat siemens zwei möglichkeiten : bau einer gondelfabrrik für adwen in frankreich - abwicklung der 8mw aufträge dort - oder sie fokussieren sich auf die eigene DD-baureihe und verticken adwen (adwen wurde heute im übrigen im rahmen des kartellrechtsverfahren zum siemens/gamesa merger als so unwensentlich im offshore-markt angehsen, dass die übernahme durch siemens keine marktverzerrung darstellt - deshalb tippe ich mal auf letzteres - oder sie liquidieren adwen und damit die multibrid mühle einfach komplett ...) - dann ist in bremerhaven bald auch - so gut wie keine produktion mehr ...
bremerhaven sollte also mal besser zusehen - dass senvion adwen übernimmt - vielleicht bleiben dann die hälfte der 700 mitarbeiter (oder zumindest 30-40% f&e + service + pm ??) und keine reine schwach besetzte lagerhausindustriebrache ...

[sleupendriewer_]

man kann also auch feststellen, dass die 40mio/anno (mir ist noch nicht ganz klar, ob damit nun nur der personalbereich gemeint ist oder allgemeiner opex, ...) einsparungen im endeffekt nicht durch eine reduktion des personalbestandes zustandekommen - sondern nur durch restrukturierung ...


fakt ist allerdings auch - dass die top line für das was senvion im r&d/sales/admin/others berech noch relativ hoch ist - ich bin nicht für konsolidierung im sales/r&d-bereich - aber man müsste wohl definitiv zusehen, den umsatz zu steigern - und dass wird gerade durch die ausschreibungen in europa - aber auch in emerging markets (in die senvion expandiert) - wie indien - nicht gerade einfach ...

ein weiterer punkt ist, dass bei dem aufwand nicht nur eine 3.6/140 rauskommen kann - da muss zeitnah und fix mind. auch was gescheites im iec2a/1b bereich an den start - und am besten auch für iec3b mit 150m ...
offshore (8MW) und die konsolidierung der 2mw-baureihe sind weitere punkte für emerging markets sind weitere punkte (und zwar so, dass sie damit auch gegen die acciona-3mw-strategie von nordex für dieses segment nicht untergehen ..)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.154 von sleupendriewer_ am 13.03.17 22:03:28

es ist in deutschland immer wieder erstaunlich, dass eine belegschaft, die anlagen zusammenschraubt, lager verwaltet, ... wirklich glaubt, dass sie diejenigen sind, die massgeblich das produkt bestimmen und deshalb anrechte am erfolg haben ...

man sollte einfach erkennen, dass das produkt vielleicht hinreichend performant ist (oder wie bei senvion gerade klar wird - die 3.6M140 ist viel zu spät und die anderen anlagen eigentlich vom markt überholt ... - aber selbst das wird ja von der arbeitnehmerseite in trampe nicht erkannt) - aber dass die eigene arbeitsleistung im vorliegenden umfeld und kontext es eben nicht ist

https://www.welt.de/regionales/berlin/article162858784/Senvi…

im endeffekt können anlagen nach australien, chile und damit natürlich auch viele teile europas leichter aus portugal (zu deutlich geringeren kosten) exportiert werden als aus trampe ...

... und die firma wird keine chance haben - bei den belastungen die durch die hostorie und centerbridge hinzugekommen sind - wenn hier nicht konsolidiert wird - auch scheint die politik nicht im geringsten zu verstehen - dass man nicht auf der einen seite den heimatmarkt im volumen massiv regulieren kann - wenn man gleichzeitig ein massiv kompetitives umfeld mit peisdruck schafft und auf der anderen seite arbeitsplätze zu fordern, die vielleicht vof 20 jahren mal an der richtigen stelle entstanden sind - aber wer hat denn heute einen anspruch auf einen arbeitsplatz auf 40 jahre ( da lacht doch jeder ingenieur der von projekt zu projekt geht schallend ...)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.120 von sleupendriewer_ am 15.03.17 13:57:38

hmm, wird da nun der kurs morgen vor den zahlen und dem ausblick etwas nach oben gezogen - wäre ja schlau - aber was soll man denn hier erwarten in absehbarer zeit ausser konsolidierungsimplikationen ...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.130 von sleupendriewer_ am 15.03.17 13:59:16

siehe board mail

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.130 von sleupendriewer_ am 15.03.17 13:59:16

Zitat von sleupendriewer_: hmm, wird da nun der kurs morgen vor den zahlen und dem ausblick etwas nach oben gezogen - wäre ja schlau - aber was soll man denn hier erwarten in absehbarer zeit ausser konsolidierungsimplikationen ...

Könnte sein, dass es nochmal einen Dämpfer geben wird und man den Kurs daher etwas "verschönert" hat. Ist für langfristige Investoren aber her nebensächlich.

[EnergyRango]

Zuletzt hatte der Vorstand ein tolles Jahr 2018 angekündigt, jetzt sind wir schon bei 2019.

Ich dachte eigentlich, dass man nur in 2017 eine kräftige Delle haben würde. Offensichtlich muss man hier doch sehr langfristig denken und planen. Na ja, damit verschafft man sich Spielraum, aber bis dahin kann auch viel passieren...

So kann man wahrscheinlich die Aktien länger günstig zurückkaufen.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.389 von EnergyRango am 16.03.17 10:13:08

und wo ist das problem!? J. Geissinger tut sein JOb, das was er am besten kann

und wenn man an de boerse erwartungen handelt, dann erwartet man nur das beste oder das bessere in den nachsten monaten, nachdem was in den news heute steht:

"The company said its so-called Move Forward programme is already producing results as it reported full-year 2016 pre-tax loss of €89.5m, compared with a loss of €127m in 2015."

angenommen die naechsten quartale zeigen nachbesserungen, dann wird man eine verbesserung im aktienpreis auch bald sehen.

und centerbridge wird auch irgendwann bald dafuer sorgen, dass sie senvion an einen strategischen partner veraeussern und profit erzielen.

so sehe ich meinerseits die dinge hier

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.563 von Ivo1122 am 16.03.17 10:30:19

stimmt - der mann macht seinen job - und wen ich mir die p&l ansehe - dann stellen sich mir einige fragen :

- wie schnell kann er die 255mio an personalkosten reduzieren und sind 40mio wirklich genug (wenn man einen auftragseingang von 1.3mrd hatte - mehr als 10% personalquote scheint mir nicht gangbar - oder ?)

- wie geht es mit den abschreibungen weiter - 160+mio sind auch ein ziemlicher block ...
wie sieht es da mit one-offs in 2017 aufgrund der stillegungen aus

- wie reduziert man die kapitalkosten von 65 mio - wenn die ebit-marge auf 3-4% sinkt - dann fressen die kapitalkosten sonst alles auf - und 3-4% könnten in einem hardcore-szenario mit kaüazitätsmärkten ein nettes szenario sein ...

insgesamt verstehe ich, warum sie in der pressemeldung nur auf ebitda abheben - was mich interessiert ist die bottom line ebit / gewinn ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.824 von sleupendriewer_ am 16.03.17 10:55:09

um es mal einfach zu umreissen :

wenn opex (der durchaus geestiegen ist) bei 10% (bei 2mrd umsatz) liegt - personalkosten bei 10% liegen (nach ! restrukturierung !) - abschreibungen bei 8% liegt - dann sind das 28% - und ehrlich gesagt sehe ich derzeit nicht wie die gross margin > 30% werden soll (derzeit kriegen sie ca. 25% hin - da müssen sie also nochmal - unter randbedingungen die ehedem preisdruck bedeuten deutlich die materialkosten reduzieren ...)

kapitalkosten sind da eigentlich gar nicht vorgesehen - wenn die abschreibungen nicht deutlich sinken ...

oder wie seht ihr das ???

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.971 von sleupendriewer_ am 16.03.17 11:07:09

Die Prognosen sind mit Vorsicht zu geniessen. Wie gesagt, hieß es erst auch in 2018 würden wir tolle Erfolge sehen und nun, kurze Zeit später, heißt es 2019.
Mit solchen kurzfristige Änderungen von Aussagen schafft der Vorstand nicht gerade Vertrauen.

Tatsächlich sind die Zahlen m. E. eher schlecht und ich musss ehrlich sagen etwas enttäuschend. Total schräg ist dabei die "tolle" Berechnung der zukünftigen "Steigerungen". Statt von den vorliegenden Fakten/Zahlen 2016 auszugehen, nimmt man die schlechte Prognose für 2017 als Basis, um dann für 2019 gute Steigerungen prognostizieren zu können. Bei so einer Kreativität mit Zahlenspielen frage ich mich, ob die einen für dumm verkaufen wollen.

Na ja, immerhin steigt der Kurs. Andere scheinen von der Berichterstattung und insbesondere der Art und Weise wohl nicht so negativ beeindruckt zu sein.

Habe übrigens Konsequenzen gezogen und einen Teil meines Bestandes mit dem Sprung über die 12€ verkauft.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.747 von EnergyRango am 17.03.17 09:34:32

2017 ist das jahr der umstrukturierungen, deswegen als basis fuer zukunftige erfolge.

alles anderes liegt in den haenden der gf, die uebrigens sehr erfahren ist und sich destens mit umstrukturierungen auskennt.

deswegen bleibe ich auf 'hold'. habe genug bei 10.40 nachgeladen

[Ramschniveau]

Ich frage mich

wie man für sich den Auslblick für die nächsten zwei Jahre werten will, wenn gleichzeitig Aktien zurückgekauft werden. Stelle ich rosige Zukunft in Aussicht, ist eine positivere Entwicklung des Kurses warscheinlich. Kann nicht in Senvions interesse sein...oder?

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.945 von Ivo1122 am 17.03.17 09:53:09

Jedem steht natürlich eine eigene Sichtweise zu und Du hast ja aus momentaner Sicht auch günstig gekauft.

Ich persönlich halte aber nunmal nichts von Vorständen, die erst etwas rausposaunen, um es dann gleich wieder zu korrigieren. Erfahrenen Leuten sollte das eigentlich gar nicht passieren.

Und eine Prognose die auf einer Prognose basiert, ist m. E. eine sehr fragwürdige Grundlage für eine Investition.

Warten wir mal ab, wie das auf Dauer ankommt...

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.179 von EnergyRango am 17.03.17 10:12:57

Hier nochmal die Mitteilung des Vorstandes von Ende Dezember 2016, auf die ich mich beziehe:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9198959-windanlage…

Es wird für 2018 richtig gutes Wachstum versprochen!!!

In den neuen Mitteilungen vom März ist aber von 2018 keine Rede mehr.

Für mich war diese Aussage auch ein Grund hier einzusteigen. Nun prognostiziert man duchrschnitllich 5% Wachstum bis 2019 (Basis 2016). Das ist einfach nur lächerlich und man darf sich da dann wohl auch ein bisschen verar.... fühlen.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.323 von EnergyRango am 17.03.17 10:31:07

jeder kleiner anleger ist mehr oder weniger verarscht an der boerse. das ist ueberall so.
statt zu heulen und jammern, handeln....
dafuer ist die boerse da: kaufen und verkaufen

[sleupendriewer_]

der markt scheint die aussagen zum restrukturierungsplan zu kaufen :

https://www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/Investors/Senvio…

interessant wäre - wie die upgrades für die 3.xM140 aussehen ...

für mich suggeriert die präsi, dass senvion ein upgrade der 2M-baureihe vornehmen könnte, so dass ähnliche blätter (104/114/122(6=)/140 und ein weiteres blatt > 140) über beide baureihen (und ggf. die offshore maschinen mit (126)152) geteilt werden - mit einem modularen system bei den mould / beim blattaufbau - wie seht ihr das ? wäre ja interessant ...

eine 10MW+ wir avisiert mit verkaufsstart 2018 und serie 2022 - also durchaus noch aligned mit dem produktzyklus der 6M ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.509 von sleupendriewer_ am 21.03.17 10:37:47

wenn man das liest :
https://www.fehmarn24.de/schleswig-holstein/kontroverse-droh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.fehmarn24.de/schleswig-holstein/kontroverse-droh…

dann muss man sich ja fragen, wie sehr die jungs in den letzten jahren gepennt haben ...

... und vielleicht würde es ja ein paar arbeitsplätze "retten" - wenn man für 6-10+MW anlagen in der nähe von husum mal flächen für (min) einige dutzend anlagen onshore klar machen würde - der service, ... könnte dann ja im gegenzug in husum sitzen ...

in dem kontext dann mal ein paar f&e-gelder freigeben wäre vielleicht auch nicht ganz daneben ...
grossforschungseinrichtungen wie das geomar vor der tür sind ja nett - aber wenn man bei der anwendungsseite pennt - dann ist das natürlich misslich ...

... nur lamentieren - dafür nichts im vorfeld mitkriegen, was absehbar ist, - das ist doch ziemlicher bullshit ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.598.464 von sleupendriewer_ am 23.03.17 15:41:20

nordex hat die N131 auf 3.9MW und die windklasse angehoben - die frage ist ob auf iec2b oder iec2a - der prototyp soll in husum stehen - lässt eher auf iec2a schliessen ...

reaktion sollte bei senvion sein 4MW/140 iec2a und eine 3.xMW-4MW/152 (sprich neue rotorblätter an die Mühle) für iec3a/b und am besten iec2a.

ggf. lässt sich ja so dann umsetzen was angedeutet wurde - blätter für untersciedliche anlagen aus modularen moulds - hier dann für die 152-er 3.xMW onshore mühle und für die 6.XMW offshore-Mühle - das würde sicher den gestehungskosten für die offshore-blätter entgegenkommen ...

die 122-er müsste dann auch mal richtung iec1b angezogen werden - und die 114-er richtung 1a - falls das nicht mit der 122-er machbar ist ...

und schnell sollte es gehen - denn der markt bewegt sich auch gerade massiv ....

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.677 von sleupendriewer_ am 06.04.17 10:27:25

Ich bin jetzt ganz raus.

Für 2018 vollmundig großes Wachstum verkünden und dann ein paar Wochen später bis 2019 nur je 5% als großartig verkaufen zu wollen - der Vorstand hat doch offensichtlich keine Ahnung, was tatsächlich läuft. Meine Enttäuschung gebe ich offen zu und ich denke, dass auch der Markt auf Dauer da nicht mitspielen wird.

Hier bringt dem Aktionär m. E. nur eine Übernahme etwas, aber wann die kommen könnte???

Allen Investierten weiter viel Glück.

[Ivo1122]

climb baby, climb

[sleupendriewer_]

krass- 6cent/kwh offshore in D

das höchste erfolgreiche gebot lag bei 6cent/kwh - enbw baut he dreiht gleich mal "subventionsfrei"

http://www.sonnewindwaerme.de/windenergie/offshore-windparks…

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.824 von sleupendriewer_ am 16.03.17 10:55:09

So, die Kapitalkosten wurden nun um 14 Mio. (35 %) jährlich reduziert:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9529939-dgap-news-…

Aber niemanden interessierts?

[Ivo1122]

Frage an die grupe

Wie koennte sich dieser Punkt aus HV-Ordning auf den Aktienkurs auswirken?

12. Extension of the floor of the share buy-back
programme in order to extend the price range
from its current range between EUR 10 and
EUR 35 per share, to a price range between
EUR 0.01 and EUR 35 per share

_The Management Board proposes that the
Meeting resolves the extension of the floor
of the share buy-back programme of the
Company, in order to the extend the price
range for share buy-backs from its current
range set between EUR 10 and EUR 35 per
share, to a new price range set between EUR
0.01 and EUR 35 per share._

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.834.297 von Ivo1122 am 29.04.17 11:51:20

Die Frage ist falsch herum gestellt. Sie müsste vielmehr lauten: Aus welchen kurserheblichen Gründen scheint das Unterehmen mit Kursen unter 10 EUR zu rechnen...?

[sleupendriewer_]

mir würde jetzt einiges einfallen, was da 2017 einigen leuten auf die leber schlagen könnte :

- restrukuturierungskosten : 80mio ? dagegen sind die personlkostenreduzierungen in 2017 wie hoch ? - und wie sieht es mit der umsetzung aus ?
- PPA abschreibungen immer noch hoch in 2017 (?) - transparenz wie es hier weiter geht immer noch etwas mau - irgendwo stand mal was ...
- was passiert wenn senvion keine 2mrd auftragseingang hat und damit seinen umsatzziele in 2018/19 reduzieren muss - exemplarisch bspw. an der weiterhin ausbleibenden meldung zum chile auftrag festzumachen - wenn sie noch mal nur 1.3mrd machen - wobei sie ja eigentlich ein offshore-eingang gerettet hat nach meiner rezeption - was so schnell nicht wieder kommen dürfte - dann wird's böse ...
ausstehend auch weiterhin ergebnisse zu erster onshore-auktion in D - da kann man gespannt sein ...
-ich finde es gut und konsequent, dass die kapitalkosten um 14 mio reduziert wurden - das sind immerhin 50% dessen was für den high-yield-bonds bisher angefallen sind (28mio) - aber insgesamt standen im letzten jahr 63 mio an interest auf der rechnung und irgendwie kriege ich das abzüglich der 28mio immer noch nicht in einklang mit 950 kontokorrent und avallinien (die bzgl. kontokorrent wohl kaum in anspruch genommen werden - wenn ich das richtig gelesen habe)
also lange rede kurzer sinn : erklär mir mal einer die konstruktion, die da noch reinspielt ...

[sleupendriewer_]

Falls es jemand nicht bemerkt haben sollte - Senvion hat unter "Senvion S.A. Performance update – Q1 CY17" auf

https://www.senvion.com/global/en/investors/publications/


am 25.4. eine Vorabmeldung zu den Q1-Zahlen gemacht.

Aus meiner Perspektive liest sich das so :

- Auftragszahlen hängen hinter den Erwartungen zurück - aber man gibt noch nciht auf - daher keine Warnung - Bsp.: Chile - dass im Q1 doch eigentlich verbucht werden sollte - ist immer noch nicht da ...
- liest für mich so als ob der Kunde eine bessere = eine gangbare (?) Finanzierung sucht ...

-EBITDA defakto im Quartalsvergleich schlechter

-Warum wird immer auf EBITDA abgehoben - mich interessieren hier irgendwie schon die Abschreibungen in einer Situation wie dieser bspw. - bin ich da der einzige ?

Sieht für mich alles irgendwie nicht wirklich so prall/on track aus ...

[EnergyRango]

50 Mio. € Verlust im Quartal

Jetzt weiß ich auch, warum beim Rückkaufprogramm Aktienkäufe bis 1 Cent möglich sein sollen.

[EnergyRango]

Hier noch der Link:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9573290-senvion-ho…

[Der_Stef]

Schon bemerkenswert, wie gut sich der Senvion-Kurs hält bzw. entwickelt
angesichts der schlechten Nachrichtenlage und hohen Bewertung.

Am Aktienrückkaufprogramm allein kann es wohl nicht liegen,
denn es steht für maximal 10-15% der letzten wöchentlichen Umsätze.

Als Erklärung müssen daher vermutlich herhalten:
Restrukturierungs- und Übernahmefantasie, zuletzt günstige Refinanzierung,
und wer von den Instis raus wollte, hat das anscheinend schon getan.

[Ivo1122]

warum nur auf negatives fokussieren!?

[Grid-Party]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9583010-konzentrat…

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.878 von Grid-Party am 15.05.17 13:51:21

wenn das passiert wird's extrem interessant

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.955.337 von Ivo1122 am 16.05.17 16:24:38

die unbeantwortete frage ist - was kostet die restrukturierung noch - und wieviel ist senvion danach noch wert ...

im endeffekt hätten my und guodian ja schon anstelle von centerbridge die möglichkeit gehabt den laden für 1mrd zu kaufen ...

jetzt hat centerbridge im endeffekt 400mio+ bereits aus senvion herausgezogen (ppa müsste man auch berücksichtigen eigentlich, oder ?) - und die frage ist - warum sollte denn jemand mehr als 1mrd - 400mio auf den tisch legen - wenn er vorher nicht schon zugeschlagen hat ...

denn die massnahmen die centerbridge - und der freie (aktien)markt jetzt trägt - hätten auch my/guodian oder ggf. auch hitachi vollziehen können ...

apropos hitachi - die könnten schon interessant sein(was heisst da eigentlich 5MW schwachwind(??)anlage ??? - sehe bei hitachi keine 5MW mit 160-180m) - in der form, dass die sich an einem joint venture beteiligen in dem der produktionsstandort in bremerhaven aufgeht - damit wäre senvion im endeffekt in direk jeden produktionsstandort in D los - und hätte allenfalls noch die powerblades halle als logistikzentrum - würde sicher sinn machen - wenn hitachi 100+mio als liqui und entsprechende sicherheiten für eine projektpipeline basierend auf der ausentwicklung einer 10+MW mühle in ein jointventure einbringt (+ ggf. der möglichkeit die bescheidene testbarkeit einer solchen mühle in D etwas zu verbessern ) ...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.955.853 von sleupendriewer_ am 16.05.17 17:15:23

Ich verstehe nicht, weshab du die 400 Mio von der Mrd abziehst, bevor der Bond beglichen bzw. von einem Übernehmenden mitabgegolten worden ist?!? Nach meiner Kopfrechnerei stehen wir immer noch bei 1 Mrd Investition, das einzige, was Centerbridge bereits hat, sind die bislang geleisteten Zinsen. Stehe ich derart auf dem Schlauch?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.956.549 von Grid-Party am 16.05.17 18:31:50

vielleicht hast du recht - habe die ppa bisher anders gesehen ...

[sleupendriewer_]

es wäre interessant zu sehen, ob senvion es gebacken bekommt eine geräuschreduzierte, kostengünstige variante aus der 6.2M152 ableiten kann die mit < 200m gesamthöhe an starkwindstandorten in D / UK gestellt werden kann und defakto starkwindanalgen in der 3MW-klasse substituiert ...

wenn die Mühle auf ca. 5MW leistungsreduziert wird - könnte das klappen und der kapazitätsfaktor wäre wahrscheinlich ziemlich exorbitant ...

in der 3-4MW Klasse könnte man sich dann auf das Upgrade der 3.6M/140 auf iec2a und wahrscheinlich etwas Richtung 4MW fokussieren und eine iec3a(2b) mit einem Rotor von 152m rausbringen ...

insgesamt ein sehr reduziertes setup für die rotorblattproduktion - und über die skaleneffekte und produktion in portugal könnte die 6.2 richtig billig werden - dann rennt die vielleicht noch wie die siemens 3.6 ehemals ...

da müssten die juns jetzt aber mal einen schlag reinhauen - cutting corners wäre das auf jeden fall ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.994.479 von sleupendriewer_ am 22.05.17 16:26:08

Spanische Auktion über 3GW : 4.3cent/kwh

und das wohl nur, weil es der Minimalpreis war ...

http://www.iwr.de/news.php?id=33733

ich sag ja : analgen für gestehungskosten von <4cent/kwh muss man bauen können ...

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.995.241 von sleupendriewer_ am 22.05.17 18:09:11

http://renews.biz/107181/senvion-confirms-10mw-giant/

[GeneralF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.955.853 von sleupendriewer_ am 16.05.17 17:15:23

Senvions Wert, Schwachwindanlage Hitachi

Ich verstehe es so: Die PPAs laufen nächstes Jahr großteils aus, das bringt schonmal eine schöne Ergebnisverbesserung. Wenn Senvion dann in den kommenden 2 Jahren tatsächlich in die Puschen kommt und sein Auftragspolster stark ausbaut, dann sollten über 3 Mrd. Umsatz drin sein. Wenn davon zumindest 100 Mio. Euro als Nettogewinn übrig bleiben, was eher konservativ gerechnet ist, dann sollte Senvion bis dahin mindestens eine Mrd. EUR wert sein (KGV 10). Realistisch wäre eher ein KGV von 15-20, zumindest wenn die 10MW+-Anlage gut ankommt. Dann wären wir schon bei 1,5-2,0 Mrd. EUR. Wenn dann noch die Marge auf Gamesa-Niveau angehoben werden könnte, also zumindest 6%, dann kämen wir sogar in den Bereich 4 Mrd... und wenn dann noch Hitachi Rückendeckung gibt... naaah, wir wollen es nicht übertreiben.

Hier noch der Link zum Schwachwind-Modell von Hitachi:

http://www.hitachi.com/rev/archive/2017/r2017_05/R5-02/index…

Hitachi has developed 5-MW turbine models for offshore use. These models are intended for use in areas of different wind speeds, high wind speeds and low wind speeds. Hitachi has completed demonstration testing of the high-wind-speed model, and has started demonstration testing of the low-wind-speed model. It is also working on technology for floating offshore wind turbines.

[GeneralF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.824 von sleupendriewer_ am 16.03.17 10:55:09

EBITDA

Der Fokus auf das EBITDA ist ein Ärgernis in Investorenpräsentationen,sehe ich auch so. Das mag für die fremdfinanzierenden Banken von Interesse sein, aber für Aktionäre nur am Rande. Nettogewinn und Free Cashflow sind entscheidende Größen.

[Wertefinder1]

Taiwanesische Delgation in Bremen
http://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel,…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel,…

[sleupendriewer_]

3cent/kwh für windstrom

Oft hat Angora Energiewende recht und noch öfter werden Vorstellungen aus diesem think tank Bestnateil dvon öffentlicher Gesetzgebung bzw. öffentlichen Verfahren ...
http://www.energate-messenger.de/news/174422/drei-cent-fuer-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.energate-messenger.de/news/174422/drei-cent-fuer-…

Also - stellt euch auf 3 cent/kwh in D ein. P.S.: Das Gute ist - zu den Preisen wird nie wieder (ausser G&D) ein fossiles (oder nukleares Kraftwerk gebaut werden) - in keinem Land Europas - es sei denn man braucht es aus ideologisch / militärischen Gründen - siehe UK mit Hinkley und Frankreich mit Flamanville.

[sleupendriewer_]

vestas 9.5MW

hmm, vestas ist nun ganz real bei 9.5MW

http://www.rechargenews.com/wind/1274654/mhi-vestas-launches…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rechargenews.com/wind/1274654/mhi-vestas-launches…


also die nächsten 500kw packen die sicher auch noch in den nächsten monaten ...

das plus muss bei senvion schon sehr deutlich ausfallen - wenn die in 3-5 jahren mit ihrer 10MW+ maschine am start sein wollen - sonst ist es zu spät imho ...

die tatsache, dass man sich auf die diskussion, dass dong und co für parks in der aktuellen offshore-ausschreibung mit 13-15MW mühlen offensichtlich planen beim letzten cc nicht einlassen wollte lässt allerdings nicht viel hoffnung aufkommen ...

p.s.: ja es ist wohl richtig - die mühle von vestas braucht mal langsam auch längere blätter und damit ergeben sich weitere lasten im triebstrang ....

[Ivo1122]

Senvion unterzeichnet Partnerschaftsvereinbarung über 429 MW in Australien

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40946465…

[sleupendriewer_]

wie zu erwarten war - adwen geht - senvion bleibt mit der gondelproduktion allein in bremerhaven zurück ...

sieht so aus als ob bremerhaven einpacken kann - jedenfalls wenn ihnen nicht mehr als der otb einfällt ..

[sleupendriewer_]

http://www.energate-messenger.de/news/174832/adwen-beendet-p…

[Ivo1122]

warum ist dieser Druck bei 13,60 seit ca. 1 Woche???
weiss da jemand?

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.639 von Ivo1122 am 14.06.17 10:23:53

Zitat von Ivo1122: warum ist dieser Druck bei 13,60 seit ca. 1 Woche???
weiss da jemand?

der Druck ist weg und was kommt jetzt!?
das Ziel ist der Hoch vom letzten Jahr

[sleupendriewer_]

Vestas legt gleich nochmal nach: With three new product variants, V150-4.0/4.2 MW, V136-4.0/4.2 MW, and V117-4.0/4.2 MW, the 3 MW platform is renamed to the 4 MW platform, offering double-digit growth in annual energy production (AEP) across all wind classes. Press release from Vestas Wind Systems A/S, Aarhus, Denmark, 2017-06-22 11:51 CEST (GLOBE NEWSWIRE) -- The announcement introduces the fourth generation of the platform since its launch in 2010 and takes the platform's turbine portfolio to eight turbines, including the three new variants: V117-4.0/4.2 MW, V136-4.0/4.2 MW, and V150-4.0/4.2 MW. With its introduction, the V150-4.0/4.2 MW offers the largest rotor in its class and becomes the highest yielding onshore turbine in low wind. The upgraded platform and its versatility is the result of Vestas' industry-leading investments in research and development and unparalleled scale and global reach, enabling Vestas to develop turbines for wind sites all across the globe. By offering customisation beyond classic wind regime classification, the 4 MW platform sets new standards for onshore wind performance within regimes ranging from very strong wind and typhoon conditions to low wind. Anders Vedel, Vestas Chief Technology Officer, said: "With today's announcement, Vestas unfolds even more of the platform's potential, ensuring that we offer market-leading wind energy solutions. Building on state of art technology, the three new variants, 4.0 MW nominal rating and option of 4.2 MW Power Optimised Mode show Vestas' ability to efficiently drive down the Levelised Cost of Energy and hereby lead the industry through changing market conditions." Combining the industry's tallest tower of 166 meters with the evolutionary development of a thoroughly understood platform, the V150-4.0/4.2 MW offers 20+ percent more AEP in low wind* while lowering the maximum sound level down to 104.9 dBa. The V136-4.0/4.2 MW raises the bar in medium wind conditions through increased AEP, while achieving leading sound power levels in its class with 103.9 dBa. Expanding Vestas' unparalleled global reach, the global introduction of the V117-4.0/4.2 MW expands the 4 MW platform into strong wind or typhoon type wind conditions. https://www.vestas.com/en/media/company%20news

Nordex buy ("First Berlin") | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1002983-71831-71…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.161 von sleupendriewer_ am 22.06.17 13:03:50

ich sag's nochmal ganz klar :

- die 3.6/140 muss auf min 4MW/152 hochgezogen werden für iec3a (oder besser iec2b) - synergien mit der blattproduktion für das blatt der 6.2/152 müssen gezogen werden - ggf. sollte man überlegen die synergie auch in eine 4-5MW iec1 onshore mühle zu überführen - so hebt mman kostenvorteile für offshore und sarkwind onshore
der schritt zu einer 3.7/144 ist ein stop-gap-measure - aber nicht der komplette schritt

- die 140m mühle muss die gleichen iec2 windklassen erfüllen wie vestas V136 - das sehe ich derzeit nicht so ...

alles was unter 140m ist ggf. nutzen sofern es synergien zur 2MW-klasse gibt (bspw 2.3MW/124 und starkwind 4MW/126m) - ansonsten : laufen lassen - solange es noch geht - aber der fokus muss woanders sein ...

[Ivo1122]

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/senvion-pow…

11. Juli 2017
Rettungskonzept abgelehnt: Powerblades soll dicht machen

==========================================
http://renews.biz/107785/innogy-transforms-welsh-wind/

1/07/2017
Innogy UK Renewables has started delivery of a transformer for its 57.4MW Brechfa Forest West wind farm in Wales’ Carmarthenshire.
The £100m project will feature 28 Senvion MM92 turbines with tip heights of 145 metres.

[sleupendriewer_]

krasse entwicklung in indien

http://www.thehindubusinessline.com/news/wind-industry-getti…

[sleupendriewer_]

http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Wirtschaftsnachrichten…

scheint, dass es teuer und /oder langwierig werden könnte ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.414 von sleupendriewer_ am 26.07.17 22:49:40

Sozialplan steht

... ging doch zügig ...

http://www.zeit.de/hamburg/aktuell/2017-08/01/anlagenbau-soz…

... denke dass die befristung der gondelproduktion vor dem hintergrund zu sehen ist, dass senvion dieses werk in ein jointventure (analog zu gamesa/adwen oder vestas/mitsu) einbringen könnte ...

wenn's nicht klappt, kann ggf. ende 2019 auch foftein in bremerhaven sein ...

dann ist das setup 2020 durch ...

p.s.: 28.8mio an rückstellungen gab es nach meinem stand am 31.3.2017 für reorganization expenses

[Der_Stef]

Senvion-Anleihe

Mal am Rande...

Die im Mai begebenen und am 25.10.22 fälligen Notes der Senvion Holding GmbH
notieren mittlerweile bei 103G, was einer Rendite p.a. von etwa 3,4% entspricht.

Zwar seit Monaten keine Umsätze in der Anleihe und genereller Anlagenotstand,
aber trotzdem nicht schlecht für ein von S&P nur mit B+ bewertetes Papier.

Der Rentenmarkt fällt also kein Misstrauensvotum gegenüber dem Unternehmen...

[sleupendriewer_]

wenn ich das richtig gelesen habe kriegt der ceo insgesamt bis zu 2% firmenanteile als incentives

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9799287-dgap-dd-s…

kein wunder dass senvion ein aktienrückkaufprogramm fährt - immerhin brauchen sie allein dafür 1.2-1.3mio aktien - bei 15000 aktien pro woche muss man da schon mal 2 jahre lang einkaufen

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.335 von sleupendriewer_ am 04.08.17 14:31:36

ich finde das fuer ein gutes Zeichen

[sleupendriewer_]

jupp - es ist sicher eine intelligente lösung wie man leute bezahlen kann und gleichzeitig den aktienkurs stabilisieren kann - auf der anderen seite wird klar, dass neben den rückstellungen, da dann auch noch ein paar "implizite kosten" entstehen - da kostet der geisslinger schon mal - ohne gehalt - 15mio in aktien - wenn er komplett durchzieht ... (in den rückstellungen standen 21.8mio für die auflösung von arbeitsverhältnissen im märz - das ist schon eine relation )

aber irgendwie hat senvion mit den ppa, high yield bonds, nun den restrukturierungskosten ja einige solche positionen - schwierig da am ende den überblick zu behalten - was nach dem spass am ende übrig bleibt - und verstärkte entwicklungsaufwände (hoffentlich für eine 150m anlage und für die 140m mit iec2(a) (und 122+xm mit iec1) - sowie die 10 (hoffentlich +5MW am ende) MW offshore mühle gibt's auch) - hoffentlich reicht die kohle ;D

[sleupendriewer_]

senvion hat endlich eingeäumt, dass das mit chile in 2017 nix mehr wird ...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9809298-dgap-adho…

gut ist die klare kommunikation - auch wenn das immer noc kein vertrag ist

nichtsdestotrotz - für unter 2mrd umsatz - und bei einer umsatz- und damit absolut betrachtet wohl auch einer gewinnwarnung (da hilft das auch nix auf's ebita abzuheben imho) - sollte es konsolidieren ...

der auftragseingang (immerhin sogar etwas mehr als bei nordex ) ist ja erfreulich - zeigt aber auch nicht auf, dass man im nächsten jahr umsatzseitig wesentlich vom fleck kommen wird - wenn book2bill diesbezüglich ungefär 1 sein sollte ...

[sleupendriewer_]

na, kein wunder, dass die rückstellungen für die restrukturierungsmassnahmen erhöht werden mussten - giing wohl doch etwas über die 5-10k im durchschnitt hinaus mit den abfindungen :

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/powerblades…

billig war der standort wirklich nicht

[sleupendriewer_]

senvion hat ein zeitfenster von 2 jahren um

a) die 3.6/140 auf 4+MW und in iec2a zu bringen
b) eine 150+ maschine zu entwickeln mit 4+MW für iec3 und ggf. iec2b - also defakto nachfolger der 3.6/140 die noch gar nicht richtig steht ...
natürlicherweise würde das blatt für die 150+ maschine wohl am besten gewisse synergien mit dem offshore-blatt aufweisen - das macht die teuren offshore-blätter (der preis der blätter war ja immer irgendwie ein thema bei senvion/repower) dann ggf. auch attracktiver und supported die wettbewerbsfähigkeit der 6MW-plattform im markt - gegen grössere maschinen, die diese synergien nur bedingt nutzen können (und vielleicht auch andere vorteile nicht - wie monopiles ...) - ein gewisses analogon zum erfolg von siemens 3.6MW baureihe vor ca. 1 dekade

punkt ist, dass der ceo ja sagte, dass er nicht so leicht umsteuern kann/will -könnte sein, dass senvion mit der 140 einen kruzen zeitraum eine gute zeit hat - aber dann wieder den zug verpasst - viel zeit bleibt jedenfalls nicht, um hier ein paar wegweisende entscheidungen zu fällen und den markt auch darauf einzustellen - aus meiner sicht muss das eigentlich zur husum wind schon kommunizierbar sein - spätestens aber richtung anfang 2018 ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.677 von sleupendriewer_ am 06.09.17 00:06:19

und ja : wer bisher den eindruck hatte der pv-markt wäre getrieben durch asp-degression - genau das ist gerade auch im windbereich der fall und die kleinen wie senvion und nordex positionieren sich einfach schneller und geschickter - oder jungs wie vestas überrollen sie mit cashflow der in die entwicklung fliesst ...

[sleupendriewer_]

zu einer konsolidierung gehört wohl irgendwann auch eine konsolidierung des aktienkurses - auf ein niveau für das man den laden tatsächlich verkaufen kann - ansonsten mag ich portale wie glasdoor - da wird wenigstens mal tacheles gesprochen - wenn auch nur in ansätzen :

(snip)

„Keine guten Zukunftsaussichten!”

Ich arbeite in Vollzeit bei Senvion (Über 5 Jahre)

Pros

Windkraftanlagen sind ein spannendes Thema

Kontras

- Das Unternehmen hat zu wenig Marktpotential
- Das Produktportfolio ist veraltet und nicht wettbewerbsfähig
- Management per Email von der Zentrale aus, wenig persönlicher Kontakt
- Aufgrund häufiger Umstrukturierungen haben viele Mitarbeiter innerlich gekündigt

Rat an das Management

Mehr Arbeitszeit bei den Mitarbeitern vor Ort verbringen als in Management-Meetings.

(snip)

https://www.glassdoor.at/Bewertungen/Senvion-Bewertungen-E77…

... wobei ich es so sehen würde - die aussagen könnten in teilen sicherlich auch für andere wka-hersteller aus D gelten ...

am ende dürfte die frage im raum stehen - wieviel 100mio ist ein chinesischer laden bereit zu bieten für den markteintritt in europa und ein paar synergieeffekte (nach konsolidierung)
scheint so zu sein - als ob man sich da eher im unteren dreistelligen mio-bereich orientieren muss ...

p.s.: ich bin der meinung, dass die entwicklung der 2.XM eingestellt gehört und der fokus auf den ausbau der 3MW-baureihe in eine low-cost baureihe und eine 4+MW baureihe mit 152+x m rotor für iec3/2b und das upgrade der 14xm auf iec2a/b standorte gelegt werden sollte.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.016.336 von sleupendriewer_ am 24.10.17 17:32:27

noch was - wenn das hier :

The contract covers the delivery of generators for the NES based Senvion 3.XM series. It foresees that CRRC will provide a minimum of 50% of generators for the 3.7M144, at least 100 pieces in the next three years.

https://www.senvion.com/global/en/newsroom/press-releases/de…

wirklich so O-Ton ist - dann bedeutet das, dass vom Top-Modell gerade mal im Mittel 60 Mühlen pro Jahr in den nächsten 3 Jahren gestellt werden - selbst bei einem unterstellten ramp-up also nur ca. 100 im Jahr 2020 - sprich annähernd 400MW ...

a bissi sehr dünn - wenn die jungs 2-3mrd umsatz machen wollen aus meiner sich - wenn das top-brot-und-butter-modell nur 15-20% vom umsatz dazu beisteuern soll ...

[Istanbul]

Ich habe mir gerade den Q3 -Bericht inkl. CC gegönnt. Die Vorstände sind ja richtig entspannt. Das passt irgendwie nicht so recht zur grottigen Bilanz und Aktionärsstruktur, die noch deutlich mieser ist als die von Nordex. Die ausgewiesenen Auftragseingänge sehen dagegen gut aus, doch so richtig glauben kann ich das nicht.

@sleupe
Hat Senvion wirklich das deutlich bessere Produktportfolio?

[Istanbul]

Zu den Hedgefonds, weil hier vermutet wurde, Centerbridge hätte 1 Mrd "bezahlt". Da musste ich doch herzhaft lachen. Aber überraschenderweise haben sie doch etwas reingesteckt:

Im März 2016 haben sie einen Teil ihrer Außenstände von 485 Mio in die Kapitalrücklage eingezahlt. Davon haben sie sich beim IPO 294 Mio zurückgeholt. Zinsen haben sie natürlich zwischendrin auch gehörig kassiert. Also aktuell stehen sie bei unter 200 Mio, was grob 4€ / Aktie betrüge. Mit dem Bond in 2017 sehe ich kein Fremdkapital mehr drin.

[Istanbul]

Hat jemand nen Link zum Verkaufsprospekt der Anleihe XS1608040090 ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.581 von Istanbul am 15.11.17 17:38:31

kannst du die 200mio - die die centerbridge jungs deiner meinung nach noch offen haben mal bitte etwas expliziter darlegen ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.581 von Istanbul am 15.11.17 17:38:31

den "vorsprung" würde ich differenziert betrachten :

1. mit den 140m blatt - skalierbar durch blattwurzelverlängerung im bereich von 14x mhat senvion bei gleicher windklasse (2b + 3a/b) derzeit um 10m die nase vorn - das ist schwer für nordex zu kompensieren mit der N131 - auch mit einer blattwurzelverlängerten awp140
hinsichtlich time to market sind sie mit den 14xm varianten ab 2018 im markt - also genau dann wenn es bitter notwendig sein wird, die nase ein bisschen weiter vorn zu haben.
nordx kann frühestens 2019 - in volumen wohl eher 2020 mit der N149 nach ziehen.


2. elektrisch ist der käfigläufer mit vollumrichter aus meiner sicht das system, dass derzeitiger entwicklung im bereich leistungselektronik rechnung trägt, die supply chain vereinfacht - siehe sourcing bei crrc - und das gesamtsystem robuster macht. ausserdem würde ich meinen, dass sie sich damit leichter tun sollten den triebstrang in de 4.xMW bereich modular zu erweitern.


das sind meiner meinung nach die beiden vorteile - allerdings ist auch eines fakt :

wenn die N149 da ist - dann braucht senvion zwei antworten :

- triebstrang-upgrade in dn 4.xMW bereich (da war ein kleiner hinweis in den q3-slides zu)
- ein rotorupgrade auf 15x m für iec2b + 3a/b

aus meiner sicht sollten sie hier leveraging mit dem 75m blatt für die 6.3M betreiben - mit blattwurzelverlängerung für eine 4.xM schwachwindanlage (vielleicht 4-4.2MW)- und für eine iec1(b)/iec2a mühle im oberen 4.xMW bereich

die 140m mphle müsste in den bereich iec2a/b hochgezogen werden - ggf. mit iec3 varianten mit blattwurzelverlängerung für groid constraint-markets ...

damit kompensieren sie auch das problem, dass sie zwischen 118m starkwind und 140m mittel bis schwachwind nichts haben ...

das ganze muss bis 2019 in nullserie stehen.

machbar ? vielleicht - wenn sie sich folkussieren ...

deshalb halte ich mittlerweile auch nur noch bedingt etwas von der weiterentwicklung der kenersys mühlen - das ist nur ein me too (but I'm too late to the party) wie es siemens gamesa und nordex eine zeitlang betrieben haben - sehe nicht, dass das in 2019ff noch perspektive hat und bei senvion scheint sich die erkenntnis auch durchzusetzen, wenn man sich die aussage des cfo ansieht der sagte für märkte wie indien - auf basis der derzeitigen auktionsergebnisse - braucht es defakto eine neue anlagengeneration ...

zu nordex bzw. awp möchte ich sagen - gerade mit blick auf die kenersys-anlagenweiterentwicklung:

mit anlagen wie der awp 140 hat nordex in marktsegmenten wie indien hier klar vorteile vor senvion imho - da kriegen sie mit den 2.X imho keinen fuss auf den boden und müssen sich was neues einfallen lassen ...

[Istanbul]

Offen heißt, dass sie die mehr reingesteckt als rausgezogen haben.

GB 2016, S.133: Conversion of Shareholder loans
rein 468,8 loans + 7,7 accrued interest

IPO
zB http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/IPO-Senvion-E…
raus 294,0

Das wär's dann. Der High-Yield-Bond, der nicht von Centerbridge kam, wurde in diesem Jahr durch die Anleihe abgelöst. Wobei ich mich da immer frage, wer sich bei dieser Bilanz freiwillig hinter den syndizierten Kredit mit Globalzession setzt.

Hätte der IPO wie ursprünglich geklappt, hätten sie 700,0 rausgeholt, wären also nach gut einem Jahr gut 250,0 im plus gewesen und hätten immer noch die Hälfte der Aktien behalten. Wenn ich sowas sehe, dann schaue ich im Prospekt nach entsprechenden Namen und die kommen dann auf eine Liste. Das erspart dann in Zukunft Recherchezeit.

[Istanbul]

Ich muss dazu aber auch sagen, dass es mich für die Bewertung nicht so besonders interessiert, wer wieviel wann mal bezahlt hat. Hat mich nur gewundert, dass quasi unwidersprochen davon ausgegangen wurde, ein Hedgefonds wie Centerbridge würde 1 Mrd selbst reinstecken.

[Istanbul]

Danke.

Noch drei Sachen:

1. Auftragsbestand
Senvion 2,808 (includes conditional orders)
Nordex 1,097
Eigentlich müsste Nordex einen höheren Auftragsbestand haben als Senvion, da höhere Kapazitäten/historische Marktanteile. Sind das unterschiedliche Definitionen von Auftragsbestand (conditional) oder ist bei Nordex mit Hauptkunde Acciona sowas sowieso egal? 1Mrd ist ja aber auch eine Katastrophe, wenn man davon ausgeht, dass die Dinger 3-12 Monate Auslieferungszeit haben.

2. Schwachwindanlagen
Braucht's sowas überhaupt noch in einem globalen Markt ohne EEGs?

3. Kosten Rohmaterialien
Ich hab mir jetzt die letzten Berichte und CCs reingezogen, was ja wirklich hartes Brot ist teilweise. Nirgendwo kamen die anziehenden Stahlpreise auf den Tisch. Ist das wirklich zu vernachlässigen bei den Kosten einer WKA?

[Istanbul]

Mist, Auftragsbestand Senvion steht im Q3-Bericht:
2017q3
1,343 conditional
1,465 firm
2016q3
1,921 conditional
1,466 firm

Immer noch besser als Nordex.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.586 von Istanbul am 16.11.17 18:10:25

genau - wobei ich darauf hinweisen würde, dass da ein offshore-auftrag dabei ist - das kann man bis 2019 also so fortschreiben - aber danach wird es imho ein lock geben - wenn die 6.3M nicht eine karrie wie siemens 3.6 hinlegt auf monopiles oder auf schwimmenden fundamenten ...

ansonsten ist warten angesagt bis zur 10+MW mühle - die ich aber mit vorsicht sehe - eher als fast follower zur mittlerweile auf 9.5MW skalierten V164 ...

kritisch wird's wenn dong und co wirklich von siemens und/oder gamesa (bei ge hört man ja auch so einiges - bis hin zum eu-streit um die 10+MW mühle im rahmen des alstom takeover) wirklich 15MW liefern - dann ist das teil tot bevor das teil richtig auf dem markt ist - wenn es "nur" 10MW (skalierbar bis aus 12.xMW hat)

wie dem auch sei - aus meiner sicht ist die entwicklung der 10+MW mühle in erster linie ein teaser für eine übernahme (oder zumindest eine ausgliederung der gondelproduktion in bremerhaven in einen merger wie mhi/vestas) - mit einem aspiranten aus asien - da wäre nämlich eine erprobte 6MW-mühle noch gut platzierbar für ein paar jahre und eine 10+MW anlage in der ersten hälfte der 20-iger genau der richtige entwicklungsansatz ...

sowas kriegen die derzeit eigentlich nur von aerodyn (bzw. dessen umfeld -> scd) angeboten - und da müssen die ein gutes stück selber laufen - siehe ming yang ...

ok - ende des diskurses ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.502 von Istanbul am 16.11.17 18:04:13

zu 2. schwachwindanlagen (schau dir mal an was die chinesen stellen 2MW mit 120+ sind da im süden "Normal" - und die sind dann iec "4") sind aus meiner sicht zukünftig ein grossteil des geschäfts - iec1 sind eigentlich sonderfälle - iec2a ist ein teil des brot und butter-geschäfts - aber mit iec2b/iec3 deckst du wahrscheinlich deutlich mehr als 50% des auftragseingangs ab - ist meine meinung ...
ob iec2b dann schwachwind ist - das kann man vielleicht differenziert sehen - aber am ende ist es eine modifikation einer schwachwindmühle - bzw. der iec2b-mühle richtung schwachwind - bspw. mit blattwurzelverlängerung / reduzierter nennleistung / modifizierter blattansteuerung ...


zu 3. also meine faustregel ist - 100€ stahlpreisanstieg schlagen mit 0.5-1% (je nach anlage, ...) auf die gross margin durch - so wie ich das sehe - kompensieren das die hersteller im aktuellen marktumfeld bzw. die supply chain - wenn das mehr als 2-3%-punkte impact hat - dann wird das geheule so laut werden, dass man es öffentlich vernehmen wird - bis dahin auf die zähne gebissen ...
wenn nordex in 2018 3-5% niedrige gross margin prophezeit - dann könnte es gut sein, dass sie in den 2%-punkte delta ein bisschen risiko durch die stahlpreisentwicklung inkludieren ...
mal schauen wie es in china nach dem winter weiter geht ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.345 von sleupendriewer_ am 16.11.17 19:30:02

0.5-1%-punkte

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.351 von sleupendriewer_ am 16.11.17 19:30:49

inklusive turm ist gemeint ...

zum turm ist zu sagen, dass zumindest in europa durch bögl, ... mittlerweile ein gewisser hedge vorhanden ist - um richtung beton zu schwenken - gerade bei binnenlandanlagen / höheren türmen wo der einfluss des stahlpreises bedingt durch den turm signifikanter ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.276 von sleupendriewer_ am 16.11.17 19:22:58

zu offshore bei senvion : also ich mache mir da nichts vor - die sparte ist kaum mehr wert imho als adwen - wenn man sie als asset betrachtet - wird sie irgendwo eingebracht - in einem umfeld wie 2018 dann gibt es vielleicht 50-100mio cash (als infusion in das gemeinschaftsunternehmen) von der einen seite und senvion bringt die gondelproduktion in bremerhaven (samt 200 beschäftigten - die dann nochmal abgehen bei senvion) ein - die ip für die 6MW-anlage und irgendein arrangement für die entwicklung - siehe vestas als vorlage ...

wenn das teil laufen soll - dann würde ich annehmen, dass da nicht wirklcih cash in richtung von senvion fliessen wird - die hoffnung ist, dass die 50%-beteiligung von senvion dann ggf. eine zukunft hat und sich deckungsbeiträge für die entwicklungsmannschaft bei senvion ergeben - ggf. auch deckungsbeiträge bspw. bei rotorblättern (75m), gemeinsames sourcing von komponenten - aber das isses ...

200 mann weniger an bord sind vielleicht 10mio an personalkosten - dafür müssen die jungs in portugal dann ne schippe oder ne schicht zulegen ... (oder die in indien)...

würde so aus meiner sicht ins konzept bei geissinger und co passen ...

aber reich wirste damit kurzfristig erstmal ned

[Istanbul]

Danke, das hilft.

[sleupendriewer_]

senvions blatt für die 6.3M152 hat einen blattwurzedurchmesser von 4.5m

der blattwurzeldurchmesser von vestas 4.2/150 und von senvions 3.6/144 ist 4.2xm

senvion sollte aus dem offshore-blatt eines mit modifizierter blattwurzelm ableiten im rahmen ihres modularen ansatzes - mit 4.25m - so dass eine 3.6M/152 darstellbar ist für iec3

die 3.6M/140 sollte richtung iec2a gebracht werden - mit blattwurzelverlängerung iec2b bzw. s ...

dann sollte es ein power upgrade auf 4+MW geben für beide anlagen.

aus dem sollte eine iec1 anlage mit 152m-blatt (4.25m blattwurzeldurchmesser ) abgeleitet werden - mit ggf. 4.5+MW (sollte im rahmen eines modularen - um 10+% aufwuchsfähigen 4MW-treibstrangkonzeptes machbar sein - als erste anlage am oberen ende)

die schwachwindturbine 4.X/152 sollte ggf. eine blattwurzelverlängerung bekommen (vielleicht richtung der 158m die GE anbietet) und ggf. richtung iec2b upgegradet werden ...

damit wäre dann af basis von zwei blättern für alle anlagen ein komplettes portfolio darstellbar ...

die 3.6/118 ergänzt für höhenbeschränkte starkwindstandorte das portfolio nach unten ...

damit leveraged dann die 6.xMW offshore-mühle auf der onshore-rotorblattproduktion - sicher ein attraktiver aspekt für die kostenstruktur der mühle ...

im endeffekt gibt es somit zwei entwicklungsschritte :

1. ableiung eines modularen rotorblattes aus em 74m-blatt
2. upgrade auf 4.xMW mit dem NES ...

wäre wohl sinnvoll wenn das in 2 jahre umgesetzt ist ...

[sleupendriewer_]

denn die 3. auktion hat preise von 3.x cent/kwh ergeben ...

http://www.sonnewindwaerme.de/windenergie-pressemitteilung/g…

[sleupendriewer_]

konsequenzen aus den auktionen für enbw -> senvion :

http://www.stimme.de/heilbronn/wirtschaft/2017/EnBW-fehlen-n…

http://www.iwr.de/news.php?id=33887" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.iwr.de/news.php?id=33887

[sleupendriewer_]

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article170904597/Ein-…

[blanker_Hans]

@sleupe:

wie hoch schätzt du kurz bzw. mittelfristig das Insolvenzrisiko von Senvion ein?


zur technik:
das 74er wäre uralt und zu schwer. Man kann es nicht mit anderen Typen kombinieren oder auch nichts daraus sinnvoll ableiten. Man muss Komponenten in eine modulares Plattformkonzept integrieren und dafür neu entwickeln.

Die Blattfussdurchmesser von 4.2 ist eher in der Größenordnung Turmdurchmesser. Zu groß.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.261.810 von blanker_Hans am 23.11.17 21:59:10

aus meiner sicht sieht der zielkorridor für senvion 2018 ungefähr so aus

500mio umsatz im schnitt pro quartal und kosten von :

60mio personalkosten
35mio opex
7mio(ppa)+14mio abschreibungen
7mio zinsen

bedeutet im endeffekt, dass sie 12xmio an kosten decken müssen also min. ca. 24% rohmarge brauchen ...

beim umsatz ist meine erwartung, dass dieser sich aus annähernd 300mio service, 150-2xxmio aus offshore (poc für trianel borkum 2 - gesamt 306mio laut auftragsbesand ?) und somit ca. 1.5mrd onshore zusammensetzt.

bisher liegt senvion nach meiner lesart bei der mat-quote /rohmarge 4% bezogen auf die ersten 9 monate in 2017 über der von nordex. nehmen wir mal an, dass beide im nächsten jahr eine ähnliche degression der rohmarge sehen (3-5%-punkte) - dann würde sie richtung 24% rohmarge marschieren - eine schwarze null wäre zu erwarten ...

hinsichtlich cash scheinen sie auch erstmal nachdem der chile auftrag in q3 ja ins laufen gekommen sein soll wieder eine verbesserung zu sehen ...

hinsichtlich auftragsbestand und -eingang ist aus meiner sicht die frage nach den 1.5mrd berechtigt (der rest ist ja schon fix) - hier gehe ich von einem abgang von 4xxmio in q4 aus - so dass ohne berücksichtigung des auftragseingangs ca. 500mio von den 970mio ende 9M2017 verbleiben ...

selbst wenn sie 1mrd (also 500mio ae in q4/2017 erreichen - in den quartalen zuvor hatten sie ex. offshore meist (knapp unter) 300-350mio - un q4/2016 waren es immerhin nochmal 458mio - onsofern finde ich 500mio ae ambitioniert) an aufträgen für offhsore-wka ende des jahres im bestand haben - dann wird es bei einem ae von 300-350mio in den folgequartalen absehbar schwierig wie man 1.5mrd in 2018 abarbeiten will ...
insofern würde es mich jetzt nicht überaschen wenn wir am ende in 2018 nur einen umsatz zwischen 1.5-2mrd sehen ...

das wiederum hat natürlich dann über die rohmarge rückwirkungen auf die deckungsbeitträge - bie 1.5mrd und 24% wären wir bei 120mio unterdeckung und das wäre bei einem verbliebenen ek dann schon ein bereich wo ich langsam mal in betracht ziehen würde, wie lange das ganze noch gut gehen kann ...

wenn absehbar ist, dass 2019 ähnlich verläuft, dann müssen entweder - wie von geissinger angesprochen weitere personalmassnahmen in betracht gezogen werden - oder aber centerbridge muss sich fragen, ob sie ihr asset über 2019 im spiel halten wollen (sprich selber nochmal was nachschiessen), es in einem fire-sale bestmöglich verwerten (rekapitalisierung dann beim neuen eigentümer) oder eben implizit den stecker ziehen ...

meine derzeitiger standpunkt ist (bis ich ae >500mio sehe in q4/2017 und den folgequartalen sehe )
, dass senvion keine 2mrd umsatz in 2018 schaffen wird.
allerdings würde ich auch nicht ausschliessen, dass sie es schaffen die mat-kosten etwas zu opitmieren, so dass am ende eine mehr oder minder rote null herauskommt ...

wenn kurzfristig bei dir also heisst - gehen sie 2018 pleite : denke ich nicht
(es sei denn sie bekommen nochmal ein problem wie mit den offshore-rotorblättern ...)

wenn mittelfristig bei dir heisst - gehen sie 2019 pleite : dann sollte man 2018 genau hinschauen und sich die frage stellen, wie wahrscheinlich ist es, dass cneterbridge den laden nicht zumindest mit einem netten zweistelligen betrag bis in 2020/21 hinein über wasser hält ...

am ende wird senvion an einer finanziell sehr kurzen leine geführt ...

wenn der vorstand - der ja irgendwie bewusst ein "Loch" für 2018 in der Senvion S.A. Strategy Presentation 2017 – 2019 gelassen hat - es tatsächlich schafft 2019 2.6+mrd umsatz mit der vorhandenen mannschaft und den erreichten kostenstrukturen zu machen und die mat-kosten im griff zu behalten - dann mache ich mir gar keine gedanken um eine insolvenz - der vorstand hat im letzten cc erklärt, dass er zu dem ausblick steht - aber sowas kann sich nun wirklich ändern - und wenn q4/2017 und jedes quartal 2018 nicht 500+mio an ae reinkommen - dann wird die prognose wohl irgendwann mitte bis ende 2018 kassiert ...
mir ist jedenfalls derzeit nicht klar - woher die upside im ae kommen soll ...



kleine frage von mir : das 68.5-er blatt hat in der blattwurzelverlängerten ffassung doch einen durchmesser von 4.25m, right ?

https://www.senvion.com/global/en/products-services/wind-tur…

(so wie die langen blätter von vestas im übrigen auch)

ist das 74-er (nicht das 61.5-er) tatsächlich konstruktiv soviel älter (schwerer sicherlich) als das 68.5-er für die 14x, so dass das eine modularisierbar ist und das andere nicht ?

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.262.512 von sleupendriewer_ am 24.11.17 01:38:12

Vielen Dank fuer die darstellung.

Ich kenne mich mit den Detailsnicht aus, aber das 74 wird ja offensichtlich seit ein paar Jahren angeboten. Der technologische Wandel in der Branche ist so schnell dass es schon zu alt sein koennte, nur meine Meinung.

Zu den Durchmessern. Bei den Turmen hat sich branchenweit so in etwa und grob ungefähr 4. 5m als obere Grenze durchmesser durchgesetzt. das ist hauptsächlich transportbedingt wegen der deutschen strassen. Frag zur not mal einen Spediteur.

Wenn ich mir von aussen so die Blattwurzeldurchmesser irgendeiner wea grob anschaue und mit dem Turmbodendurchmesser vergleiche, sind die vielleicht nur 2/3 so groß. deshalb wuerde ich davon ausgehen, dass blattwurzeldurchmesser in aller regel kleiner als 4.5m sind. nur so eine rein oberflächlichebetrachtung von aussen. daher kann ich deinen wert >4m erstmal nicht nachvollziehen kann aber auch sein dass ich micht irre.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.567 von blanker_Hans am 25.11.17 15:03:19

danke !

mein stand ist, dass das 74er - ausser an den prototypen, die 2015 errichtet wurden - bisher noch gar nicht eingesetzt wurde - nun kommt es in trianels borkum 2 -mit 32 maschinen - quasi als nullserie in 2018 / 2019 ...
(wobei mich wirklich interessieren würde, ob die blätter noch in bremerhaven gebaut wurden - oder schon in portugal ...)

hier die meldungen :

https://www.windpowermonthly.com/article/1333684/gallery-sen…

https://www.senvion.com/global/de/newsroom/pressemitteilunge…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.senvion.com/global/de/newsroom/pressemitteilunge…

alle anderen 5/6M sind bisher - bis hin zu den letzten parks wie nordergründe / nordsee one - sin mit dem 61.5-er ausgestattet ...

die überlegung war, dass ein blatt, dass nun gerade mal 2.x jahre prototypen-evaluierung hinter sich hat - vielleicht ja doch - ähnlich wie das 68.5-er (mit blattwurzelverlängerung) - ggf. modularisieren kann (mit unterschiedlichen blattwurzeln für unterschiedliche windbereiche ausstatten kann - wenn das blatt natürlich prinziiell zu tief ist - dann ist das natürlich ein grösseres problem - keine frage ...
für mich schien es so als ob das 68.5-er und das 74-er eine realtiv zeitnahe entwicklungshistorie haben ...

was die tiefe /blattwurzeldurchmesser angeht - naja - wenn das 68.5-er als 70-er mit blattwurzelverlängerung 4.25m hat - dann dachte ich dass man für onshore ggf. die 4.5m des 74-ers downscalen / vereinheitlichen könnte ...
transport sollte machbar sein - denn ansonsten funktioniert die 3.x/14x nicht wirklich als onshore-anlage und auch vestas hat wie gesagt 4.2m ...
muss also irgendwie eine lösung geben die knapp über grund (mit absenkung ggf. unter brücken) durchgeht ...

wie gesagt - danke für's feedback !

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.693 von sleupendriewer_ am 25.11.17 15:37:42

@sleupe: Die Produktwebseite spricht von max chord für das Blatt. Lt woerterbuch ist das die sehne, dh die breiteste Stelle. das hat nichts mit dem Anschluss zu tun. Von aussen betrachtet haben viele Blaetter einen „zacken“ nach einem kreisrunden anschluss der breiter ist. das sind wohl hier die 4.25.

Bei türmen wie auch im übrigen bei den tonnen für single aisle flieger scheinen sich die 4.x m als transportbedingte konvergenzgrenze m.e. durchgesetzt zu haben.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.596 von blanker_Hans am 26.11.17 23:05:36

thx

[Ivo1122]

Die US-Bank Citigroup hat Senvion mit "Neutral" aufgenommen. Die Windkraftanlagen-Hersteller müssten unter anderem mit geringeren Wartungskosten und der Produktionen größerer Turbinen auf die sinkenden staatlichen Subventionen reagieren, forderte Analyst Martin Wilkie in einer am Donnerstag vorliegenden Branchenstudie. Ziel müsse sein, die sich aus dem zunehmenden Preisdruck ergebende Margenerosion zu reduzieren./edh/ag Datum der Analyse: 07.12.2017

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic… (Die veröffentlichen Weblinks werden von der Internetseite der dpa-AFX unverändert übernommen.)

AFA0068 2017-12-07/15:23
ISIN: LU1377527517

© 2017 APA-dpa-AFX-Analyser

[sleupendriewer_]

Absetzbewegungen bei Senvion

Böschen - seines Zeichens Geschäftsführer bei Senvion Deutschland - wechselt zur Deutschen Windtechnik

http://w3.windmesse.de/windenergie/news/26916-deutsche-windt…

https://www.youtube.com/watch?v=Iwn0dtFAbqw

... früher hätte man das wohl als stepback bezeichnet ...

... jetzt vielleicht als smarten move ?

[sleupendriewer_]

ergänzend - abgründiges meinungsbild hier :

https://www.kununu.com/de/senvion

man könnte sagen, dass das mit den standortschliessungen in D zusammenhängt - passt aber nur bedingt ins bild, wenn man bedenkt, dass rendsburg und HH nich wirklich betroffen sind ...

p.s.: "09.Nov. 2017 Mitarbeiter - F+++ck Company"

what a statement

... zu böschen - kann natürlich auch heissen, dass der laden kurz davor ist - nach asien ? - verkloppt zu werden - man muss ja nicht bei jeder "party" dabei sein ...

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.416 von sleupendriewer_ am 11.12.17 12:05:07

Eine Übernahme aus Asien ist naheliegend. Fragt sich nur, warum sie derzeit rel. viel Stellen ausgeschrieben haben, sie firmeninternes Jobportal. Das macht man doch nicht, wenn der neue Eigentümer vor der Tür steht und die Personalstruktur ohnehin komplet neu gestalten möchte.

[Ivo1122]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/senvion-erhaelt-mio-a…

[sleupendriewer_]

Umsatz-/Gewinnwarnung

Aus meiner Sicht eine klare Umsatz-und Gewinnwarnung von Senvion heute für 2018 und auch äusserste Zurückhaltung im Call, ob die selbstgesteckten Ziele für 2019 erreicht werden können.

Nehmen wir die Guidance für 2018 aus der Präsi :

Umsatz : 1.8-1.9mrd € (flat zu 2017)
EBITDA : 5-6.5% (nach 8% in 2017) -> 90-123mio

Im Weitereren sehe ich

- ca. (19)20mio/quartal an Abschreibungen - also 75-80mio + 28mio an ppa für 2018 - also 10x mio ...
- ca. 10mio/quartal für Zinsen -> 40mio im Jahr ...

-> bedeutet dass Senvion auch in 2018 -20 bis -58mio verlust machen wird (nach -93mio in 2017) ....

vor dem hintergrund von 230mio ek wird das irgendwie immer unbehaglicher und knapper ...

schön dass sie zumindest jetzt mit 4.xM/14x nachziehen - wobei ich meine, dass das neben einer 4.xM/149 dann zügig eine erweiterung oder neukonzeption der blattreihe (basiered auf dem 74m blatt für offshore ?) für 15x m durchmesser erfolgen sollte - sowie eine 4.xM/145+ für IEC2 kommen sollte - sonst wird siemens-gamesa und co ihnen wohl den schneid abkaufen mit 4.2/145(iec2a) und 4.2/155(iec3) ...

vielleicht wäre die sache nach wie vor für eine trunaround spekulation richtung 2020 interessant - wenn auch mit hohem risiko durch die hohen investitionen im offshore-bereich anderer (ge bspw. 400mio für ihre 12MW mühle - da hat senvion zumindest fiskal keinen stich - mal abgesehen davon, dass sie keine LM inhouse haben) und einem fast follower-ansatz onshore (wobei man ihnen zugute halten muss, dass sie ein kurzes window of opportunity mit der 3.XM/14x haben bis 2019 - wo die anderen noch entwickeln - marktreife herstelllen) ...

nur warum zum geier sollte man dafür mehr als buchwert - sprich 3-4€/aktie zahlen ?

mein eindruck ist, dass senvion derzeit auch nur auf/unter dem niveau verkaufbar wäre - richtung china ...

aber man darf ja träumen - oder kurspfeleg betreiben wie centerbridge - mal schauen wie lange noch (sprich ob die auch noch 2019 die ruhe bewahren ...)

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.288.331 von sleupendriewer_ am 15.03.18 14:47:57

Das Problem ist, selbst wenn ein RampUp der 4Xer Generation gelingen sollte, dass andere Hersteller zu dem Zeitpunkt der Einführung schon längst mit größeren Anlagen nachgezogen sind. Bei GE ist dies mit der 158 auf über 5MW Nennleistung schon gelungen bzw. wird bereits jetzt angekündigt. Vestas und Siemens werden in diesem Elefantenrennen folgen und möglicherweise auf mittlere Sicht einige kleinere Hersteller mit ihren gewaltigen Größenvorteilen erdrücken.

Und selbst wenn nicht, momentan ist die 4Xer nur der Versuch eines verspäteten Einholens der Mitbewerber hinsichtlich COE. Ob dieses dann auch mit positiven Deckungsbeiträgen geschieht bleibt fraglich.

Sleupe: Warum soll es anders laufen, als bei einer ehemaligen deutschen Fluglinie, deren Aktie auch nicht "im Flugbetrieb" aufgekauft wurde sondern erst nach der Insolvenz?

[sleupendriewer_]

Naja - sie haben ja bereits ende letzten jahres subtil durchblicken lassen, dass sie eine 4.X plattform in vorbereitung haben - elektrisch sollte das kein thema sein und da nun die getriebe im Markt sind - dürfte der Rest auch in die Plattform passen ...

Das Problem ist sicherlich die Strategie bei den Blättern - im Endeffekt muss es so aussehen :


144m min iec2b - besser auch iec2a (siehe siemens) - ansonsten zumindest die 140m-variante richtung iec2a pushen ...

149m füür iec3a - ok - als zwischenlösung möglich - mit blattwurzelverlängerung - aber im endeffekt kein ansatz gegen die ge und die siemens mühlen - und da sind wir dann wieder beim Thema, dass imho Repower einen 15x m Blattansatz bringen muss und zwar sowohl für eine iec3a/b 4.X mühle (ggf. eine 3.X iec3b /4 mühle - wenn sie in best. märkte wollen) und dann imho sollte auf der basis auch etwas für die 6.XM rauskommen - das würde sicher kosten sparen und es erlauben bzgl. iec1 zu leapfroggen - denn ansonsten sehen sie gegen die 13xm iec1 anlagen von siemens, nordex (?) ... alt aus ...

also warum nicht eine iec1- mühle im oberen 4.xM Bereich mit einem 152m blatt - wenn man das schon im Rahmen einer 15x Plattformsztrategie redesignen muss ...

Viel Arbeit und Kosten - aber was wäre günstiger ....

Gespannt bin ich auch wie sie offshore 10+MW packen wollen - bei den 300-400mio die da von GE und Vestas/ZF aufgerufen werden richtung 15MW :

https://www.windpowermonthly.com/article/1457880/will-pay-15…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.windpowermonthly.com/article/1457880/will-pay-15…

kann Senvion nicht mit ...

Was mir einfällt - WInergy hatte um 2011 ein multiduored Getriebeprojekt mit 2x6MW =12MW (interesssanterweise war das auch für 2x4MW=8MW) skalierbar - und das Getirebe wog mit 60t soviel wie das der 6M derzeit

https://www.windpowerengineering.com/gearboxes/winergy-gearb…

Weitere Vorteile :

- im Endeffekt kann Generator / Leistungselektronik auf eine gemeinsame Plattform mit der 6M gebracht werden ...

- Die Anlage dürfte bzgl. Treibstrang (wenn man bei der Leistungselektroinik bspw. durch SiC das Gewicht durch die zwei Generatoren kompensiert) kaum (wohl vor allem durch die Rotorwelle/lager) Gewichtszuwachs im Gondelbereich erfahren

- Euros hatte für Mitsubishi (bevor die mit Vestas zusammengegangen sind) die 81.6m Blätter gebaut - vielleicht ein Reuse-Ansatz für den Anfang um das Konzept über 8-10MW RIchtung 12+MW zu skalieren - wo dann definitiv 100+m Blätter notwendig werden - und das wäre dann nochmal ein gescheiter Kostenblock - für den Senvion wohl erst Resourcen hätte, wenn sie die obeigen Probleme gelöst hätten ...
Aber wer weiss - vielleicht kriegt man wenn das aspruchreif ist (2025 ?) ja auch 100+m Blätter bei TPI ;P

[sleupendriewer_]

Was die finanzielle Seite angeht -ohne PPA könnte Senvion irgendwo bei einer scharzen/roten Null stehen - die Übung sieht für mich also so aus, dass man bis 2020 (wenn die PPA komplett durch sind) noch einen Restbestand an EK haben muss (1xx mio)

Defakto schreit das aber dann nach einer KE imho ...

... und wenn man da ein paar 100mio einnehmen will - dann sehe ich keinen anderen Weg - falls das irgendjemanden interessieren soll - das der Laden mit Buchwert Richtung 2020 bewertet wird - also Richtung 200mio ...
(und auch das wäre dann eine Möglichkeit für jemanden einzusteigen - vielleicht kommt ja auch in China aufgrund der ganzen - 96GW habe ich gelesen - Offshore-Projekte - mal Bewegung in ein Jointventure für den Anfang im Bereich Offshore - nur nachdem es in China in 2017 ja im WKA-Markt sprichwörtlich deutlich auf die Fresse gegeben hat - wird man da wohl keine Wunder erwarten dürfen ...)

Nur bei dem mickrigen Handel werden solche Moves dann wohl eruptiven Charakter auf den Kursverlauf haben ...

[sleupendriewer_]

wie sieht's mit einem switch zu ZF aus ? (bzgl. Offshore ?)

https://www.windpowermonthly.com/article/1458060/windtech-zf…

[Istanbul]

Negatives Eigenkapital ist nix, was Senvion und die Banken groß jucken würde. Nach HGB-Standards ohen den immateriellen Klimbim ist es auch längst negativ. Entscheidend ist, dass man bis weit in 2020 durchfinanziert dank Draghis Fremdkapital (das ist das, was Senvion juckt). Wenn die Prognosen halbwegs eintreten, dann kommen sie durch diese Branchenkrise mit zwar grottenschlechter, aber nicht schlechterer Bilanz als vorher. Und dann wird der Kredit auch verlängert.

Die Bewertungen ( = Marktkapitalisierung + Netto-Verschuldung) sind m.E. immer noch viel zu hoch, wobei es wegen der Verschuldung dann auch wieder egal ist, ob die Marktkapitalisierung 100 Mio höher oder niedriger ist. Bei Nordex ähnlich.

[Ivo1122]

Hallo, weiß jemand, warum seit August 2017 KEINE Angaben zum Aktienrückkaufprogramm mehr gibt und die Seite ist gar nicht aktualisiert? in diesem August 2018 läuft das Programm ab.
welche Ideen oder Info?

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.321 von blanker_Hans am 17.12.17 22:14:53

Zitat von blanker_Hans: Eine Übernahme aus Asien ist naheliegend. Fragt sich nur, warum sie derzeit rel. viel Stellen ausgeschrieben haben, sie firmeninternes Jobportal. Das macht man doch nicht, wenn der neue Eigentümer vor der Tür steht und die Personalstruktur ohnehin komplet neu gestalten möchte.

Hallo, ist dieses Grücht immer noch aktuell und wenn 'ja' was läuft da um das herum!??

[sleupendriewer_]

nachdem nordex schnell eine starkwind mühle mit 4.8MW nachgeschoben hat - hier mein eindruck zum problem von senvion und anderen herstellern die von ZF abhängen (u.a. sehe ich da vestas und ge ...)

moventas beliefert nordex und hat anfang 2017 langzeittests für 4+MW getriebe abgeschlossen

https://www.moventas.com/exceed-4mw-gearbox-passed-long-time…


ZF hat erst in Q2/2018 protoypen der neuen SHIFT-serie für 3500-4900kN drehmoment (was bei anlagen mit bis zu 10u/min einem leistungsbereich von ca. 3.5-4.9MW entspricht ...) am start ...

das verzögert natürlich die markteinführung entsprechender 4+MW anlagen bei den entsprechenden aspiranten ...

positiv ist natürlich, wenn die shift-serie wirklich drop-in für bestehende 3.xMW-triebstränge ist - was die zeit für den design-in betrifft - aber am ende liegen die jungs mehr als ein jahr hinten - und damit abnehmer wie senvion auch ....

https://www.zf.com/corporate/media/corporate_6/products/prod…


am ende ist der shift zu 4+MW aus meiner sicht einer der sich für getriebebasierte Anlagen durch den bottleneck und das timing des getribes entscheidet - sekundär ggf. durch die zeit zur entwicklung von rotorblättern ....

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.618 von sleupendriewer_ am 29.04.18 21:09:56

m.M.n. unterliegt diese Aktie einer starken und heftigen Manipulation.... links und rechts immer wieder der gleiche Käufer/Verkäufer. keine Analysen oder Evaluirungen bringen etwas. Solange der beauftragte MM den Price in beide Richtungen manipuliert, wird da NICHTS geschehen.

außerdem in August läuft das Share Buy-Back Programm ab und seit dem letzten September ist die Info an der WebSeite NICHT aktualisiert. und diese müsste aber aktualisiert sein, da von den heftigen Käufe und Verkäufe der letzten Monaten ist durchsichtlich erkennbar, dass krasse Aktien-Mengen in programmierten Schritte abgekauft werden...natürlich meistens zum WE und Monatschluß.

Wie gesagt, diese Aktie ist äußerst stark und regelmäßig manipuliert!!!!!

FINGER WEG von so einem Unternehmen!!!

[sleupendriewer_]

zum ARP :

1. Senvion hat im CC (kann jeder nachhören) gesagt, dass sie die vorhandenen liquiden Mittel zunächst nicht weiter durch das ARP binden wolllen

2. Meine Rezeption ist und war, dass das ARP ein Marktstützungsprogramm auf Kosten der Firma war - schlüssigerweise gewünscht durch den Hauptaktionär ...
Da die Firma nicht mehr in der Lage war das ARP weiter zu bedienen - ohne die Cashposition noch weiter zu dezmieren und damit die operative Geschäftsposition noch nachteiliger gegenüber anderen Läden zu gestalten - muss sich Centerbridge nun wohl was anderes einfallen lassen ...

Imo macht das ARP Sinn für Senvion - aber erst wenn man den Kurs auf ein valides Niveau zurückkommen lässt - in der Grßenordnung/ unter Buchwert bspw. ...

Wenn Centerbridge Kurspflege wünscht - dann sollen sie das selber bezahlen ...

[sleupendriewer_]

man soll ja keine gerüchte in die welt setzen - aber glasdoor sind ja nicht wirklich gerüchte sondern eher authentische Meinungsbilder aus dem Unternehmen :

Hier wird gesagt - mal abgesehen vom wiederholten Vorwurf, dass das Management von der Mannschaft entkoppelt ist - spricht für Überleben bis zum Abverkauf (nur an wen zu dem"Kurspflege"-Preis und bei den Baustellen - 4+MW-Anlage, 150+ Rotorblatt, Starkwind-Mühle mit 130+m und Upgrade im 140+m Bereich Richtung IEC2a - mal ganz ab von der 10+MW Mühle ...) - wird angesprochen, dass nicht nur die Powerblades-Mannschaft in Bremerhaven entlassen wurde - sondern auch Leute aus der Gondelproduktion :

"Unklare Unternehmenspolitik! Bedauerlicher Weise wurden nach der Schließung von "Powerblades" auch im Werk die Leute dezimiert, allerdings wurde nicht wirklich darauf geachtet, wer was in welcher Qualität kann."

https://www.glassdoor.at/Bewertungen/Senvion-Bewertungen-E77…

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.687.099 von sleupendriewer_ am 03.05.18 15:59:33

Zitat von sleupendriewer_: man soll ja keine gerüchte in die welt setzen - aber glasdoor sind ja nicht wirklich gerüchte sondern eher authentische Meinungsbilder aus dem Unternehmen :

Hier wird gesagt - mal abgesehen vom wiederholten Vorwurf, dass das Management von der Mannschaft entkoppelt ist - spricht für Überleben bis zum Abverkauf (nur an wen zu dem"Kurspflege"-Preis und bei den Baustellen - 4+MW-Anlage, 150+ Rotorblatt, Starkwind-Mühle mit 130+m und Upgrade im 140+m Bereich Richtung IEC2a - mal ganz ab von der 10+MW Mühle ...) - wird angesprochen, dass nicht nur die Powerblades-Mannschaft in Bremerhaven entlassen wurde - sondern auch Leute aus der Gondelproduktion :

"Unklare Unternehmenspolitik! Bedauerlicher Weise wurden nach der Schließung von "Powerblades" auch im Werk die Leute dezimiert, allerdings wurde nicht wirklich darauf geachtet, wer was in welcher Qualität kann."

https://www.glassdoor.at/Bewertungen/Senvion-Bewertungen-E77…

Danke für die oberen Punkte vom CC.

Diese Erläuterung schließt nicht meine Überzeugung, daß diese Aktie seit 2 Jahren einer permanenten Manipulation unterliegt!

[Ivo1122]

aaaalso deswegen war diese Manipulation mit den 23000 Stueck, weil sie bis heute gehalten haben ))

na ja, das sind definitiv sehr gute news 300MW Vertrag in Indien und, dass der Typ mit den 23000 Aktien sich zurueck gezogen hat. Egal, trotzdem diese Aktie ist extrem stark manipuliert!

http://renews.biz/111041/senvion-strikes-300mw-india-gold/

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.687.024 von sleupendriewer_ am 03.05.18 15:52:11

Liq

@sleupe:

Bin leider kein BWL-Experte, aber: Durch das ARP müsste doch eigentlich ziemlich die Liquidität angefressen sein. Wie sieht es dort deiner Meinung nach aus? Wie sähe es aus, wenn der Auftrag vom Freitag nicht reingekommen wäre? Was für einen Sinn macht es, auf Kosten der Substanz des Unternehmens, eigene Aktien rückkaufen zu lassen, wenn dadurch möglicherweise der betriebliche Ablauf durch Liquiditätsengpässe behindert wird und sich das Unternehmen zu dem hochgetriebenen Kurs ohnehin nicht veräußern lässt?

[sleupendriewer_]

naja - "angefressen" würde ich relativ sehen - 1.1mio aktien (ca. 2% bei einem arp bis zu 10%) sind zurückgekauft worden - das sind bei einem durchschnittskurs von 13.44 - siehe hier : https://www.senvion.com/global/en/investors/share-buy-back/2… gerade mal 13.44 mio - berücksichtigt man was dem vorstand an "entgelt" versprochen wurde - dann relativiert sich das ...

bzgl. abwicklung von aufträgen versucht nordex ja das working capital soweit wie möglich zu drücken - in manchen märkten gelingt das durch die anzahlungen - bei einigen aufträgen wie dem in chile nicht so gut - am ende ist die liquidität (von 441 mio ende 2016 auf 235 ende 2017 ja deutlich zusammengeschrumpft) und wird aus meiner sicht auch 2018 wohl noch weiter eindampfen (denn effekte wie ppa laufen zwar vermindert aber dennoch weiter bis 2020 - und operativ sieht es nicht besser aus als 2017)

vergleiche mal mit der liquiditätsausstattung von nordex (umsatztechnisch liegen die ja nicht mehr weit auseinander ...)

ich denke derzeit allerdings nicht, dass sie derzeit ein liquiditätsproblem haben um 1.9mrd umsatz zu stemmen - so lange das working capital management weiter so läuft - aber sperenzchen wie arp leisten sie sich dann - imho sinnovollerweise - nicht mehr - sondern geben den ball an die/den interessenten zurück ...

bzgl. indien weiss ich nicht, wie da die anahlungsmodalitäten sind - für mich ist das irgendwie auch nicht der riesenauftrag ehrlich gesagt - denn bei den inidschen preisen (in der auktion) denke ich, dass die mühlen eigentlich nur irgendwo im niedrigen bereich von 1.x mio pro mühle liegen können/dürfen und dann sind alle (drei !) aufträge aus indien die senvion reingenommen hat vielleicht 10-15% des jahres umsatz - und die 18x mühlen sind eigentlich auch nur das was sie brauchen um die produktion in indien in 2018 zu rampen - und so vielleicht 20-30mio pro monat umlaufen zu lassen - schnnell produziert- schnell gestellt - wenn das durch anzahlungen abgedeckt ist - ist das weitegehend neutral für senvion ...

chile - wo die anlagen mehrere quartale auf halde lagen war das anders ...

[sleupendriewer_]

hmm :

- 256mio umsatz in Q1 ??? - also so schlecht hätte selbst ich das nicht erwartet
- die rohmarge sieht sehr ordentlich aus - aber bei so einem geringen umsatz spielt natürlich der service eine dominante rolle - der ist witzigerweise mit 85mio umsatztechnisch höher als bei nordex ...
- weiterhin tiefrotes ergebnis demzufolge - selbst ohne ppa ...

wenn ich das im call richtig verstanden habe - dann soll q2 ähnlich bescheiden werden und erst in h2 dann umsatztechnisch etwa kommen, dass erlaubt die guidance von 1,8-1,9mrd bei 5-6% ebitda einzuhalten - das nenn ich mal ein klitzekleines risiko ...

also ich verstehe die bewertung nicht und warum bei solchen zahlen der kurs nicht massiv nach unten abrauscht ...

[sleupendriewer_]

hinsichtlich cash - also die warnleuchte haben sie jetzt imho bei 175mio liqui schon mal ausgepackt und verweisen freundlich auf die noch nicht gezogene RCF von 125mio (seite 14) - so kann man es natürlich auch formulieren ....

p.s.: und das ganze obwohl sie deutlich mehr anzahlungen (402mio vs 119mio) als in q4/2017 verbuchen - gut im gegenzug haben si auch etwas mehr inventories (601 vs 490) - macht sinn, wenn sie gerade nach australien ausliefern - aber insgesamt zeigt das dann auch auf - irgendwie ist man in dem modus am oberen ende des möglichen angelangt - was mich da interessiert - weil immer von offshore und der 10+MW mühle die rede ist - wie stellt man sich das vor bei der kapitalausstattung (alles auf vorkasse ?

[sleupendriewer_]

... eigentlich kann man ja nur hoffen, dass senvion die liqui aufstocken muss - und zwar ordentlich - sprich nicht durch centerbridge - vielleicht der einzige weg zu einer realisitschen bewertung ...

30-40mio aktien zu 5.x-7.x€ : 150-300mio - als beispiel für eine "positive marktrezeption" einer solchen massnahme ...

vielleicht wäre sowas ja ein grund um den kurs jetzt trotz desaströser operativer performance nach oben zu ziehen - who knows ...

[sleupendriewer_]

standortsicherung gondelwerk bremerhaven

https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…

wenn ich das richtig sehe - dann kann ende 2019 auch im gondelwerk in bremerhaven schicht im schacht sein ...

sprich : den 6.3M/152 aufrag für trianel arbeiten sie 2018/19 noch ab - ein paar 3.X dazu ggf. - und wenn dann für die 6.3M nichts substanzielles mehr da ist - dann wird man wohl im laufe von 2019 davon hören, dass die abwicklung beginnt - zum service-zentrum ? (logistikzentrum dann in der halle von powerblades) - damit wäre die transformation zur fertigung in portugal (und indien) komplett vollzogen ...

... interessanterweise sprach man bei der erwähung von 2.7GW kapazität im all von einem streamlining auf _ein_ werk - wohl portugal ...

btw. bei ASPs von 0.7k€/MW macht man mit 2.7GW so um die 1.8-1.9mrd - viel luft für umsatzzuwachs ergibt sich so nicht (wenn man service hinzuzählt) - auch nicht wenn man 100-200 2.xMW mühlen in indien zusätzlich baut ...

[sleupendriewer_]

eiskalt dawischt ...

geissingers job war keineswegs nur die konso von senvion - sondern auch eine lebensfähige modulare produktion aufzubauen und die supply chain sicherzustellen - das ist bei weitem noch nicht erfolgt :

mission not accomplished - hier sinkt das schiff offensichtlich zu schnell - als das man es noch komplett drehen und richtung hafen steuern kann - der captain verlässt trotz massiver anreize das schiff - sicher nicht als erster - aber auch definitiv auch nicht als letzter

next step müsste sein, dass die "story" bzgl. des outlook überarbeitet wird - ich bin mal gespannt wie igrendeiner der "analysten" damit dann die derzetige bewertung in einklang bringen kann ...

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.626 von sleupendriewer_ am 23.05.18 11:22:21

Folgende mögliche Ursachen für den Rücktritt von der Seitenlinie aus:

1) der Vorstand möchte die Aktien, die er vertragsgemäß hat, noch möglichst schnell versilbern, bevor diese Werte durch eine mögliche Insolvenz ausgebucht werden. Über letzteres wusste er vorher am besten bescheid.

2) Es wurde bereits eine Übernahme eingefädelt und das möglicherweise asiatische Unternehmen worüber hier schon viel spekuliert wurde, möchte nicht mit ihm sondern einem eigenen Vorstand weitermachen

3) Er ist intern auf Widerstände gestossen und es gab eine Revolution von unten. Centerbridge hat sich entschlossen interimsmäßig mit den anderen Vorstaenden die alle gegen Geisinger waren, weiterzumachen

4) Er sieht tatsaechlich seine "Mission als erfüllt" an, nachdem sich der aktienkurs in etwa halbiert hat, und geht selbstzufrieden auf eigenen Wunsch.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.944 von blanker_Hans am 26.05.18 10:56:22

.... ich halte den geissinger für sehr pragmatisch :

er war - sagen wir mal - aufgrund der gerichtlichen auseinandersetzung mit schaeffler "schwer vermittelbar" in meinen augen ...
also blieb ihm eine "ochsentour" wie bei senvion - die hat er abgeleistet ...
im januar kam das urteil / die absolution zu seinen gunsten zustande ...
3-4 monate später - rechtzeitig vor der hv (ist am 31.5.) - hat er sein leben nu geordnet ...

weiterer punkt : die guidance die er für 2019 am anfang seiner amtszeit in aussicht gestellt hat ist bisher nicht revidiert - allein - wie man auf cc hört - es glaubt niemand mehr daran bei den analysten - damacht imho auch sinn ...

wenn jetzt ein neuer ceo kommt - dann hat der 100 tage erstmal zum "kieken" ...
sprich : da passiert - wenn der zum q3 kommt in q3 und q4 eigentlich nur business as usual - und das bedeutet nach meinem ermessen - die liquiden mittel schrumpfen weiter - und bombe was bzgl. aufträgen würde ich auch nicht ewarten ...

wenn man dann also in q4 - nach 100 tagen feststellt :

- 2019 wird ähnlich wie 2018 was umsatz, etc angeht - dann kann der neue ceo mal locker die guidance revidieren - an ihm bleibt ja nix hängen - und geissinger ist schon lange aus dem schneider und weit weg ...
- desweiteren könnte er zu der forderung kommen : WIR BRAUCHEN CASH - was am ende heissen würde - das man mit den q4-zahlen im märz mal die forderung aufbringt, dass auf der hv im mai (vielleicht ja dann auch schon im april) mal eine grössere ke beschlossen werden sollte - wenn centerbridge da mitspielt - was soll schon schiefgehen ...

... und ab da beginnt das spiel dann erneut ...

was den kurs angeht - ich betrachte das hier alles als kurspflegespielchen (bis mich jemand eines besseren belehrt) - am ende muss eine ke 200-300mio einbringen - wenn sie wirklich impact haben soll - und nach ke würde ich senvion nicht mehr als um die 500-600mio marketcap zubilligen -selbst wenn sie sich dem breack-even nähern (ich glaube eher, dass der neue ceo mit auslaufen der ppa einen break-even - nach KE - in aussicht stellen könnte) ...

operativ ist das meiste was darüber hinaus hinsichtlich produktion noch gemacht werden kann ja wirklich angegangen - nur die nummer mit bremerhaven ende 2019 bleibt ....

soweit mal mein kleines gedankenspielchen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.561 von sleupendriewer_ am 26.05.18 20:25:24

p.s.: ich hoffe jeder hat hier mitbekommen, dass altmeier/das bmwi jetzt nicht nur die sonderausschreibungen "weglässt" - sondern auch prinzipiell mal die merit-order-regelung für wind (und pv) in frage stellt ...

also preistechnisch - und bzgl. eines revival des deutschen marktes richtung 2020 - der für nordex und senvion ja so wichtig sein soll - scheint mir das die messe bzgl. weiterer harter einschläge noch lange nicht gelesen ...

[sleupendriewer_]

die tatsache, dass bremerhaven nicht vor ende 2019 voll zu konsolidieren ist - entscheidung daürber somit wohl richtung mitte 2019 (?) - könnte ein weiterer punkt sein, weshalb mit einer - sagen wir mal massgeblichen beteiligung eines dritten (neben centerbridge und dem freefloat) - auch nicht vor mitte 2019 zu rechnen ist ...

das weiterbestehen von bremerhaven wird wohl ende 2019 davon abhängen, ob die 10+MW mühle auftäge aquirieren konnte oder nicht - keine aufträge - ab 2021/22 - dann war es das - und die jungs können imho einpacken (falls doch noch was kommt übernimmt portugal und/oder indien)

so gesehen, könnte man in 2019 mit einer zweiten konso-welle bei senvion rechnen - kieken mer mol ...

[sleupendriewer_]

p.s.: zentrales logistik- und service-zentrum für mittel-/nordeuropa - bremerhaven klingt ja auch nicht so schlecht - selbst wenn man die gondelproduktion schleifen sollte

[sleupendriewer_]

Todesurteil für Senvion

So hätte ich es auch nicht vermutet - aber nachdem die Preise für Solar bereits in 2017 in Südeuropa (und auch in Mitteleuropa - in D) bei Auktionen für die kommenden Jahre konkurrenzfähig waren - kommt mit den Implikationen der letzten Änderungen im chinesischen PV-Bereich (wenn sie so stattfinden und sich auswirken) wie im Link unten von BNEF prognostiziert mit einem Preisverfall von 35% in 2018 und 15% in 2019 - also insgesamt 50% - ausgehend von ASP im Bereich von 35-40 cent/wp ende 2017 - das Todesurteil für Onshore-Wind in weiten Bereichen ...

https://www.pv-tech.org/news/solar-module-prices-set-to-fall…

Im Endeffekt heisst das :

PV hat nun Installationskosten im Bereich von 2xxk€ bzw usd/MW erreicht
(wind liegt bei 700k€/MW)

Vollaststundenunterschiede sind vorhanden - aber insbesondere in Märkten wie Südeuropa, MENA,LATAM und den USA, Indien wohl kaum mit einem Unterschied von Faktor 3.

Nehmen wir Indien - dort war Solar bereits rock bottom in den Jahren zuvor mit 3.59cent/kwh und wird nun weitere Kostenreduktionen erleben, die den 2cent/kwh Bereich klar erreichen ...
Für ein Land mit einer Infrastruktur und Workforce wie INdien ist Solar ehedem einfacher zu distribuieren ...

Für Senvion stellt sich die Frage - inwieweit lohnt sich das Invest in Indien eigentlich noch ...

Vergleichbare Überlegungen kann man zu LATAM (Argentinien, Chile, ...) anstellen in die Senvion versucht auszuweichen ...


Am Ende bleibt die Frage, wo Wind wirklich noch kompetitv sein kann und in welchem Ausmass ...

Eines scheint mir jedenfalls klar : Bei vergleichbaren Gestehungskosten in 2017 für Wind und PV bis in Bereiche wie Mitteleuropa hinein - kann Wind auch mit dem Übergang zur 4MW-Klasse keine 50% Kostenreduktion innerhalb von 2 Jahren mehr umsetzen - dazu ist bereits zu viel in den Jahren zuvor ausgeknautscht worden und die LCOE-Reduktion durch den Move von 3.6 auf 4.2MW erreichen nicht mal annähernd 50% ...

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.949.578 von sleupendriewer_ am 09.06.18 18:20:43

habe neulich auch etwas von pervoskiten gehört, mit denen man den wirkungsgrad von solarzellen von derzeit 20 auf 30% steigern kann.

es gäbe bei solchen kostenvorteilen nur noch folgende gründe für windenergieanlagen:

-generell geringeres sonnenangebot in nordlaendern (bzw. suedargentinien) also ccv anlagen
-tendenziell etwas geringere reservekapazitäten, weil sich wind und sonne besser ergaenzen (s.auch vortrag von prof. sinn im dezember 2017)

Letzteres Argument wird mit immer günstigeren batteriespeichern (z.B. im Zuge der Elekromobilität) deutlich schwaecher.

Alles in allem ein schlechter Ausblick fuer die Notwendigkeit von Windenergieanlagen. Der Markt wird deutlich kleiner. Und extrem schlechte Aussichten für alle Jobs, die erst recht hierzulande mit der Windenergie zusammenhaengen, die ja ohnehin schon schlecht waren. Mittelgroße Hersteller werden möglicherweise das gleiche Schicksal wie die einst kleineren erleiden.

Deshalb wird es möglicherweise auch keinen Interessenten für eine Übernahme geben. Das Thema ist vielleicht durch wie Nokia 2015 oder Air Berlin 2016.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.949.578 von sleupendriewer_ am 09.06.18 18:20:43

@sleupe: Es ist trotz aller Euphorie bei der Preisentwicklung zu hinterfragen, wie nachhaltig die Preisentwicklung und ob sie durch Preisdrückung entstanden ist.

Die Frage stellt sich bei dem Preislevel für Windenergieanlagen allerdings auch.

Trotzdem liegt das Potential auf der downside (d.h. fuer niedrigere Stromgestehungskosten) technologisch wahrscheinlich bei Solar.

[sleupendriewer_]

die jungs scheissen sich nicht mehr an :

abgrundschlechter umsatz in h1/2018 - nettoverlust ...

...und am gleichen tag eine ke über mehr (!) als 10% ...

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/senvion-senvion-beschlies…

naja - was sollen sie machen ...

... und da fragt noch ein analyst heute im call, ob sie erwägen die anleihe, die bei 82% notiert zurückkaufen ... nicht wirklich sagt der ceo - man halte das geld besser zusammen für weitere entwicklungen

wenn das schnelle bookbuilding durchgeht (und davon ist mit centerbridge im rücken wohl auszugehen) - dann dürfte senvion morgen wohl wieder in etwa soviel ek haben wie noch ende des jahres 2017 ...

na, hoffentlich wird das jetzt keine halbjährliche übung

[Istanbul]

Es braucht wohl bald wieder eine Not-Kapitalerhöhung:

Senvion S.A. Reduzierung der Umsatzerwartung für 2018 Luxemburg, 1. November, 2018: Auf Grundlage aktueller Daten zur laufenden Geschäftsentwicklung im vierten Quartal 2018, ist der Vorstand der Senvion S.A. ("Senvion") zu dem Ergebnis gekommen, dass der bisher für das Geschäftsjahr erwartete Umsatz in Höhe von EUR 1,8 Mrd. bis EUR 1,9 Mrd. Euro voraussichtlich nicht mehr erreicht werden kann und nun ein Umsatz von ca. EUR 1,6 Mrd. erwartet wird. Trotz der reduzierten Umsatzerwartung rechnet Senvion für 2018 weiterhin mit einer bereinigten EBITDA-Marge1 im Rahmen der bislang prognostizierten Bandbreite (5,0% bis 6,5%) von rund 5,0 %. Im dritten Quartal 2018 konnte Senvion 336 MW installieren, was signifikant mehr ist als im Vorquartal und 117% über den Gesamtinstallationen des ersten Halbjahres 2018 liegt. Allerdings haben sich die Windturbinen-Installationspläne, vor allem in neuen Märkten, noch nicht komplett von den Verzögerungen Anfang des Jahres, die insbesondere durch schlechte Wetterbedingungen und andere ungewöhnliche externe Faktoren beeinflusst wurden, erholt. Zusätzlich hat ein kurzzeitiger Lieferengpass einer Hauptkomponente in Europa zu weiteren kurzzeitigen Verzögerungen geführt. Als Folge dieser Entwicklungen besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass einige Windturbinen erst Anfang 2019 installiert und somit entsprechende Umsätze gebucht werden könnten. Diese Gründe führten zu der Anpassung der Ergebniserwartung. In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2018 hat Senvion einen Onshore-Auftragseingang in Höhe von EUR 1.006 Mio. verzeichnet; ein Anstieg um 4% gegenüber dem Onshore-Auftragseingang in Höhe von EUR 970 Mio. im Jahr 2017. Am Ende des dritten Quartals 2018 betrug der Kassenbestand von Senvion EUR146 Mio. Das Finanzergebnis für das dritte Quartal 2018 wird wie angekündigt am 14. November 2018 veröffentlicht. 1 Zusätzliche Informationen bzgl. genannter Alternativer Performance Indikatoren finden Sie im Annual Financial Report 2017, Seite 40.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.117.276 von Istanbul am 01.11.18 19:06:13

Ist da ein Zulieferer Pleite gegangen oder wie ist die Formulierung zu verstehen?

[greenschnabel]

Der neue CEO ist da!
Leider kennt der Kurs nur eine Richtung.
Verstehe Ich nicht wirklich...
Nach den vergangenen News über Auftragseingänge Chile ect.
Keine Reaktion des Kurses.
Schmeisst hier jemand sein Aktienpaket auf den Markt?
Nun sollte doch mal eine Gegenreaktion des Kurses einsetzen, bin schon ziemlich in den miesen.
Jemand eine Idee zur Aktie...?

[Boerse71]

Das Problem ist Liquidität. Kapitalerhöhung im Herbst zwar gemacht aber das Geld schmilzt da operativ Verluste...schau mal die Anleihen an. Brutaler Verlust. Geht um die Existenz der Firma

[greenschnabel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.780.370 von Boerse71 am 03.02.19 15:29:52

Anleihen

Haben doch gedreht. KE lag bei 7,70€
pro Aktie. Der Kurs bei ca . 1,60€..
Rechne bald mit einer News vom neuen
CEO? Deshalb auch der Führungswechsel?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.125 von Bastor am 06.05.16 09:22:23

Zitat von Bastor: Schon seltsam wie still es um die Aktie ist. In diesem Forum seit ca. 20 Tagen kein Post mehr. Sonst gibt es auch keinen Thread zum Unternehmen. An der Börse auch sehr dünne Umsätze die Tage. Allerdings fällt die Aktie permanent fast ohne Halt. Das IPO war sicherlich keine Glanzvorstellung. Senvion zählt allerdings zu den führenden Herstellern in Europa beim Thema Windenergie. Zuletzt war die Auftragslage gut, ein Großauftrag in Japan konnte jüngst gewonnen werden. Fundamentaldaten sind jetzt top. Niedrieges KGV, gute Wachstumsprognose, gute Finanzsituation. In den vergangenen Tagen wurden auch mehrere positive Researchstudien veröffentlicht, die Aktie wurde als klarer Kauf ausgerufen mit Kurszielen teils bis 25 Euro. Ich sehe jetzt hier doch wieder ein Übergewicht auf der Chancenseite. Die Aktie wurde wirklich erheblich abgestraft, m.E. übertrieben. Spätestens zu den Q1-Zahlen kommenden Dienstag sollte hier wieder Dynamik reinkommen.

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Die Eigentümer des Windkraftanlagenherstellers Senvion mussten sich beim zweiten Anlauf an die Börse mit relativ wenig zufrieden geben. Der Ausgabepreis für die Aktien wurde auf 15,75 Euro und damit am unteren Rand der angepeilten Spanne … Lesen Sie den ganzen Artikel: IPO/ROUNDUP: Senvion-Eigentümer nehmen bei Börsengang weniger ein als erhofft

IPO/ROUNDUP: Senvion-Eigentümer nehmen bei Börsengang weniger ein als erhofft | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1228817-1-10/ipo…

Mal wieder gut abgezockt--gibt scher paar Kleinaktionäre die jetzt auf 90% Kursverlust sitzen..

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.850.313 von Freibauer am 12.02.19 10:59:53

Der Witz ist doch: Selbst wenn man zu Kursen gekauft hat, die dem Kaufpreis der Beteiligungsgesellschaft entsprechen, ist man hier dick im Minus...

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.851.219 von Grid-Party am 12.02.19 12:18:01

klar...und wie immer wird die zukunft gehandelt...ob diese rosig ist
oder nicht...hm...schwer zu sagen...wind offshore ja...wind onshore?

bin mit einer miniposi mal rein...aber vorsicht das ist spielgeld!!!

hop oder top

keine empfehlung zu handeln!!!

[xliraa]

Was ist das? Die Aktien einer 2-Mrd.-Firma in 9 Monaten quasi im Totalverlust? Kann doch nicht sein?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.004 von xliraa am 20.02.19 13:25:52

Naja, hoher Cashburn und kein Geld mehr. Gleichzeitig Schulden. Die Pleite wird sich wohl nicht mehr abwenden lassen. Ich würde vermuten in den nächsten 3 Monaten folgt eine Planinsolvenz.

Zitat von xliraa: Was ist das? Die Aktien einer 2-Mrd.-Firma in 9 Monaten quasi im Totalverlust? Kann doch nicht sein?

[Hobbyaktien]

Bin hier jetzt auch mal mit von der Partie.

Eine Erholung sollte meiner Meinung nach bald einsetzen.

[Hobbyaktien]

Vielleicht gibt es ja auch ein Übernahmeangebot von wem auch immer.

[hugohebel]

Ob die Technologie was wert ist kann man schwer sagen. Die wartungsverträge dürften das wertvollste sein und eventuell verkauft werden. Bezweifle das für den Aktionär da was übrig bleibt. Wenn dann für die Gläubiger der Anleihe die akt. bei 35% des Nennwertes steht.

[Windmichl]

Seit Jürgen Geißinger weg ist, gehts nur noch bergab. Senvion hat meiner Meinung nach den neuen Trend verschlafen. Neue Technologien kann oder will man sich nicht leisten, dadurch haben die anderen wie Nordex, Siemens oder Vestas die Nase doppelt vorn. und bedingte Verträge zu zeichnen , dass zumindest etwas in Auftragsbuch steht ist halt auch nicht viel. Denke hier wird noch einiges an Geld verbrannt, insbesondere wenn man sich Neuerungen in den Technologien nicht leisten will.

[hugohebel]

Montag ist hier dann das Licht erstmal aus. Vorstufe zur Insolvenz.

Senvion S.A.: Senvion verschiebt Veröffentlichung des Jahresabschlusses

Luxemburg, den 23. Februar 2019 - Der neue Vorstand der Senvion S.A. (zusammen mit den Tochterunternehmen "Senvion") führt derzeit im Rahmen des laufenden strukturierten Transformationsprozesses mit ihrem Hauptaktionär, Kreditgebern und anderen Finanzierungsquellen Gespräche, um die Finanzierung der Gesellschaft sicherzustellen. Zur Unterstützung dieser Gespräche hat Senvion die Erstellung eines Sanierungsgutachtens gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer in Auftrag gegeben, das voraussichtlich im zweiten Quartals 2019 vorliegen soll. Vor diesem Hintergrund hat der Vorstand am 22. Februar 2019 beschlossen, die ursprünglich für den 14. März 2019 vorgesehene Veröffentlichung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2018 zu verschieben. Die Gesellschaft hat ihre revolvierende Kreditlinie in Anspruch genommen und hat weiterhin die Garantiefazilität zur Verfügung.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.945.839 von hugohebel am 23.02.19 08:17:23

Dienstag

Senvion S.A.: Senvion GmbH stellt Antrag auf Eröffnung eines Eigenverwaltungsverfahrens nachdem Diskussionen mit Kreditgebern bisher erfolglos geblieben sind

Senvion S.A. / Schlagwort(e): Insolvenz
Senvion S.A.: Senvion GmbH stellt Antrag auf Eröffnung eines Eigenverwaltungsverfahrens nachdem Diskussionen mit Kreditgebern bisher erfolglos geblieben sind

09.04.2019 / 15:27 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Senvion S.A.: Senvion GmbH stellt Antrag auf Eröffnung eines Eigenverwaltungsverfahrens nachdem Diskussionen mit Kreditgebern bisher erfolglos geblieben sind

Luxemburg, 9. April 2019 - Die Senvion GmbH ("Senvion") hat heute beim Amtsgericht Hamburg einen Antrag auf Eröffnung eines Eigenverwaltungsverfahrens gemäß § 270 der Insolvenzverordnung gestellt nachdem Diskussionen mit den Kreditgebern des Unternehmens bisher erfolglos geblieben sind. Ziel des Verfahrens ist die Fortsetzung des eingeschlagenen umfangreichen Transformationsprogramms, welches der CEO und die Geschäftsleitung zu Jahresbeginn gestartet haben. Parallel hierzu befinden sich Kreditgeber und wesentliche Anleihegläubiger aktuell weiterhin in intensiven Diskussionen zu einem bestehenden Finanzierungsangebot, um die Unterstützung des laufenden Geschäfts sicherzustellen. In diesem Falle könnte das Unternehmen den eingeleiteten Prozess erfolgreich abbrechen.

Dieses vorläufige Eigenverwaltungsverfahren bezieht sich auf die Senvion GmbH sowie deren Tochtergesellschaft Senvion Deutschland GmbH. Im Laufe der Woche werden voraussichtlich auch die Senvion S.A., die Senvion Topco GmbH sowie die Senvion Holding GmbH Anträge auf Insolvenzeröffnung stellen.

Der Prozess einer vorläufigen Eigenverwaltung sieht vor, dass die Geschäftsleitung weiter im Amt bleibt, unverändert ihre Rechte und Pflichten ausübt, und die Geschäfte weiterführt. Das Tagesgeschäft und das Servicegeschäft sollen während des beantragten Verfahrens weitergeführt werden. Mit Dr. Gerrit Hölzle und Dr. Thorsten Bieg wurden zwei ausgewiesene Experten mit umfangreicher Erfahrung in eigenverwalteten Restrukturierungsfällen zur Unterstützung des Restrukturierungsprozesses in die Geschäftsleitungen der antragstellenden Gesellschaften berufen.

Der Aufsichtsrat und Senvions Hauptaktionär Centerbridge, der dem Unternehmen in den vergangenen neun Monaten umfangreiche neue Mittel in Höhe von rund EUR 82 Mio. zur Verfügung gestellt hat und außerdem angeboten hat, sich an einer außergerichtlichen Sanierungsvereinbarung zu beteiligen, sowie wesentliche Finanzierungspartner unterstützen die Entscheidung der Geschäftsleitung. Weiterhin wird sich das Unternehmen im Rahmen der Insolvenz in Eigenverwaltung auch um weitere Finanzierungsmöglichkeiten bemühen. Es haben bereits einige potentielle Investoren ihr Interesse angemeldet.

Eine Entscheidung des Amtsgerichts wird in Kürze erwartet.

Vor diesem Hintergrund werden die ursprünglich für den 23. Mai 2019 geplante Hauptversammlung und die für den 15. Mai 2019 vorgesehene Veröffentlichung der Finanzergebnisse für das erste Quartal 2019 auf einen späteren Zeitpunkt verschoben.

Der Vorstand

[ZockerFreak]

Wieder mal die reine kapitalvernichtung

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.392 von ZockerFreak am 09.04.19 16:41:03

Nach der Aussetzung 13.54 nun wieder Handel.

Die Insolvenmeldung in Eigenregie kam erst um 16.12 oder frueher?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.587 von user78 am 09.04.19 17:00:01

15:35 dpa-AFX

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.587 von user78 am 09.04.19 17:00:01

Glaubst du wirklich das ein 25 MRD Fonds so einfach 2 MRD abschreibt inkl Anleihe da übernehmen die lieber die Schulden und es geht weiter.

Vermute die werden hier die drei Monate inso Geld abkassieren und dann geht es wieder raus mit alter stärke.

Geld sollte bei dem Fond kein Problem sein die haben davon genug

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.318.985 von dig101 am 10.04.19 09:16:33

Klaro die machen ihr ding und bekommen am ende alles für ein "taschengeld" ... aber wie immer ohne aktionäre. Denen bleibt der leere mantel. Natürlich nur meine einschätzung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.105 von ZockerFreak am 10.04.19 09:25:09

dann hätten die sich ja die 1, 4 MRd inkl. Anleihe die man bis jetzt gezahlt hat sparen können .

Man wird es schon bald am Kurs sehen Rettung oder Untergang .

Zur Zeit hat man ein MK von 45 Mio bei 25 % Streubesitz .

Vielleicht kauft man ja auch weiter zu damit man 85-90 % besitzt und dann rettet man das ding

Wenn man jetzt noch 10 % kauft und Sen. rettet hat man sehr schnell das Geld wieder drin. Zur Zeit sitzen alle auf Verluste .

Aber warten wir es ab

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.177 von dig101 am 10.04.19 09:31:25

Wie auch immer ... denke wir sehen die nächsten wochen und monate eine schöne vola die man vielleicht ausnutzen kann

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.216 von ZockerFreak am 10.04.19 09:33:10

Man braucht hier relativ schnell eine Lösung ob Land oder eben Fonds .

Ab 10 Uhr kommen dann auch die großen Orders

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.868 von hugohebel am 20.02.19 14:32:29

Genau so gekommen wie gedacht. Das Ding wird über die Schulden saniert, bei den Aktien dürfte es nix zu holen geben.

Zitat von hugohebel: Naja, hoher Cashburn und kein Geld mehr. Gleichzeitig Schulden. Die Pleite wird sich wohl nicht mehr abwenden lassen. Ich würde vermuten in den nächsten 3 Monaten folgt eine Planinsolvenz.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.426 von hugohebel am 10.04.19 09:46:03

Oder man schiesst die 100 Mio rein und rettet seine 1,4 MRD

http://www.deraktionaer.de/aktie/nordex-im-rausch--senvion-i…

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.627 von dig101 am 10.04.19 09:57:27

Wer rettet was? Und was nützen 100 Mio. euro? Es geht darum die Fremdkapitalseite zu restrukturieren. Und das geht über die Anleihe und die Banken. Die Aktionäre sind hier ganz am ende der Nahrungskette. Ich würde aktuell die wahrscheinlichkeit für einen Totalausfall der Aktie bei rund 80% verorten. Bei der Anleihe kann ich mir durchaus vorstellen das man hier ein Recovery Richtung 20-30% erzielen könnte.

Zitat von dig101: Oder man schiesst die 100 Mio rein und rettet seine 1,4 MRD

http://www.deraktionaer.de/aktie/nordex-im-rausch--senvion-i…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.627 von dig101 am 10.04.19 09:57:27

Die Senvion-Aktie dürfte nun zum Spielball der Trader werden. DER AKTIONÄR rät Anlegern, weiter an der Seitenlinie zu bleiben.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.666 von hugohebel am 10.04.19 10:01:22

Vergiss aber nicht wer 71 % hält also hat man ein interesse die AG zu retten

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.666 von hugohebel am 10.04.19 10:01:22

Verstehe noch nicht, warum nun zwei Hedgefonds Anteile an der NachrangAnleihe eines stark defizitären Unternehmens gekauft haben. Das macht doch nur Sinn, wenn man auf eine Rettung des Unternehmens durch das Land spekuliert. Oder vereinfache ich hier zu stark? Wie ist in diesem Zusammenhang die sog “consent solicitation” der Anleihe, die Montag von Senvion beantragt wurde, zu sehen? Lt. Handelsblatt sollen durch diese Aenderung die Gläubiger nur dann Forderungen bei einer Insolvenz stellen duerfen, wenn mindestens 51% dieses beantragen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.320.506 von blanker_Hans am 10.04.19 11:05:59

Glaubst du wirklich man lässt die hier wegen 100 Mio über die Klinge springen einer wird hier schon die Kohle geben aber erstmal werden die 3 Mon. Inso Geld abgeschöpft bevor die Inso dann wieder aufgehoben wird.

Man hat hier Auftragsbücher von 5 MRD .

Warten wir hier einfach ab was kommt. Falls eine Rettung kommt wird es der Kurs schon zeigen .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.320.506 von blanker_Hans am 10.04.19 11:05:59

Man hat hier bei der Anleihe richtig viel gespart und das Geld kann man jetzt zur Verfügung geben um es wieder auf Kurs zu bringen

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.801 von dig101 am 10.04.19 10:12:21

Ich sehe das so wie Du - und habe gerade zum zweiten Mal aufgestockt.

Skeptisch bin ich aber, wenn ich mir ansehe, wie hoch die Stückzahlen gestern und heute sind - und wieviele die Haupteigner halten. Entweder gehen die Stücke vielfach um - oder Centerbridge verkauft doch...

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.320.929 von dig101 am 10.04.19 11:44:00

In wie fern in einer Insolvenz “Geld abschöpfen”? Meinst du einen Vergleich und Forderungsverzicht der Gläubiger? Oder wo soll rein durch den Status, dass sich das Unternehmen in einem Insolvenzverfahren befindet, frisches Kapital reinkommen?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.369 von Grid-Party am 10.04.19 14:36:31

Zitat von Grid-Party: Ich sehe das so wie Du - und habe gerade zum zweiten Mal aufgestockt.

Skeptisch bin ich aber, wenn ich mir ansehe, wie hoch die Stückzahlen gestern und heute sind - und wieviele die Haupteigner halten. Entweder gehen die Stücke vielfach um - oder Centerbridge verkauft doch...

Centerbridge wird den Laden nicht retten. Die haben letztes JAhr nochmal 80 Mio. € nachgeschossen aber das Geld reicht hinten und vorne nicht. Und schlechtem Geld werfen die Jungs in der Regel kein gutes hinterher.

Wenn man hier zocken will, dann mit der Anleihe. Da gibts es wenigstens noch die Chance, dass man über einen debt to equity swap noch ein paar shares an einer neuen Gesellschaft bekommt. Centerbridge wird sich höchstwahrscheinlich auch nur mit equity an einer neu zu gründenden Senvion beteiligen, die dann den debt holdern gehört. Für die Kleinaktionäre wird wie immer nichts übrig bleiben!

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.530 von Mistsack am 10.04.19 16:38:03

Ja, die 80 Mio haben sie zu Kursenvon 7 EUR gezahlt. Die würden auch noch einmal eine KE machen, müssten für 100 Mio aber die Aktienzahl verdoppeln, das gibt die Satzung wahrscheinlich nicht her. Daher wird das Geld als Fremdkapital kommen. Da die Kleinaktionäre in der Minderheit sind, gehe ich durchaus davon aus, dass wir einfach mitgerettet werden müssen...

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.650 von Grid-Party am 10.04.19 16:48:22

Zitat von Grid-Party: Da die Kleinaktionäre in der Minderheit sind, gehe ich durchaus davon aus, dass wir einfach mitgerettet werden müssen...

Die Kleinaktionäre werden nicht gerettet werden. Vielmehr wird Centerbridge das Geld an eine neue Gesellschaft geben, die dann die assets von der Senvion SE übernimmt. Wenn man Glück hat kann man damit einen Teil der Altschulden tilgen. Das einzige was die Kleinaktionäre bekommen werden ist ein Verlustvortrag auf ihre erlittenen Kursverluste. An der neuen GEsellschaft wird man sie nicht beteiligen.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.974 von Mistsack am 10.04.19 17:17:00

@MistSack: Wenn ich dich richtig verstanden habe, koennte der Kauf der Anleihen mit der Spekulation auf einen debt-to-equity-swap an der neuen Senvion verbunden sein. Die alte Gesellschaft wuerde demnach ausgelöscht. Forderungen von Lieferanten wuerden maximal teilbedient, Aktienpakete fuer Centerbridge und Kleinaktionäre würden wertlos, ein großteil der deutschen Arbeitsplaetze ginge verloren. Die neue Gesellschaft waere dann idealerweise schuldenfrei, nur noch einen kleinen Teil der deutschen Arbeitsplätze, naemlich nur die, die man ohnehin nicht abschaffen wollte, die ehemaligen Anleihennehmer (Centerbridge +die 2 Hedgefonds) haetten dann die Anteile an dieser Gesellschaft. Somit wuerde man den ganzen alten Rotz los. Korrigiere gern falls meine Interpretation falsch sein sollte.

[sw1975]

Der Mehrheitseigner, der US-Fonds Centerbridge, habe dem Unternehmen in den vergangenen neun Monaten 82 Millionen Euro bereitgestellt und sei außerdem bereit, sich an einer außergerichtlichen Sanierung zu beteiligen. Auch der Aufsichtsrat sowie wesentliche Kreditgeber und Anleihegläubiger unterstützen den Vorstand. "Erfolgsentscheidend ist die Unterstützung von Kunden und Zulieferern", heißt es in der Mitteilung. Senvion verfügt über ein gut gefülltes Auftragsbuch.

sollte eine gegenbewegung starten.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.974 von Mistsack am 10.04.19 17:17:00

Wieviel Prozent hält Centerbridge an den Anleihen? Welche anderen Verbindlichkeiten (Banken) gibt es? Und weshalb plötzlich dieser vermeintliche Schwenk, wenn noch vor wenigen Monaten 80 Mio. in Form von Eigenkapital zugeschossen wurden?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.327.712 von Grid-Party am 11.04.19 07:36:05

Es scheint doch so zu sein, dass Centerbridge bei den Anleihen jedenfalls nicht die Mehrheit hält. An einer Nachfolgegesellschaft nach einem Debpt to equity - Swap hielten sie daher auch weniger als 50 % - verglichen mit den aktuellen 71 % also deutlich weniger.

Weshalb die Banken sich gegen eine Finanzspritze von dritter Seite (sicher mit besonderer Sicherung) sperren, verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht. Und weshalb die Bankverbindlichkeiten außerhalb des Risikos stehen sollen, auch nicht...

Vielleicht kann das mal jemand aufklären, danke.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/senvion-d…

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.326.071 von blanker_Hans am 10.04.19 20:48:51

@ blanker_hans: genau darum geht es....alten Ballast und Verpflichtungen bzw. Verträge oder Projekte die kein Geld bringen über Bord zu werfen.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.857 von Grid-Party am 11.04.19 10:59:31

Zitat von Grid-Party: Weshalb die Banken sich gegen eine Finanzspritze von dritter Seite (sicher mit besonderer Sicherung) sperren, verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht. Und weshalb die Bankverbindlichkeiten außerhalb des Risikos stehen sollen, auch nicht...

Vielleicht kann das mal jemand aufklären, danke.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/senvion-d…

Die Banken sperren sich dagegen, weil die neuen Kapitalgeber sicherlich fordern werden, dass ihre Schulden vorrangig bedient werden oder mit Assets besichert werden. Dementpsrechend würde die Quote der Banken im falle einer Insolvenz auch niedriger ausfallen. Und zum zweiten ist das frische Kapital sicherlich mit einem Zinssatz versehen, der zweistellig ist. Alles Potential der Cash Generierung wird also durch die neuen Kapitalgeber abgeschöpft.

Centerbridge wird es auch lieber sein an einer NEWCo am Ende 30% zu halten und dafür Sicherheit zu haben, dass diese erfolgreich sein kann, anstatt hier nochmal 200Mio. € nachzuschießen und ggf. in 2 Jahren wieder kurz vor der Insolvenz zu stehen. (siehe Solarworld)

Die 80 Mio. von Centerbridge aus dem letzen Jahr waren sichlich nichts anderes als sich Zeit für die Verhandlungen mit den Banken zu kaufen. Als man gemerkt hat, dass diese nicht bereit für eine Restrukturierung gewesen sind, hat man halt die Reissleine gezogen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.025 von Mistsack am 11.04.19 11:23:19

Man würde aber die 400 Mio Kaufpreis komplett verlieren zu den 80 Mio vom letzten Jahr . Des weiteren würden die Banken von der neuen Gesellschaft die Mehrheit bekommen . Falls es hier eine Rettung gibt muss es schnell geschehen .

Nachfrage von Käufern gibt es genug

https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/sen.htm

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.589 von dig101 am 11.04.19 12:22:44

Solange der kurs im minus ist gibt es mehr verkäufer als käufer

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.613 von ZockerFreak am 11.04.19 12:24:10

Dann hoffen wir einfach das wir Heute noch im plus schliessen und das sich die Investoren vielleicht doch noch einigen können .

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.640 von dig101 am 11.04.19 12:26:27

Dann muss man natürlich dabei sein ... aber ich bin da weniger optimistisch.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.652 von ZockerFreak am 11.04.19 12:28:42

du weist ja man kann 99% verleiren aber 1000 % gewinnen.

Falls die Rettung kommt stehen wir schnell wieder über der 1 . Natürlich will man noch so Aktien wie möglich sammeln .

Wir werden es schon erfahren wie die Sache aufgeht meistens natürlich zum Nachteil der Aktionäre aber der HAuptaktionär hat auch viel zu verlieren und man konnte dann Unternehmen relativ günstig übernehmen. Also warum nicht die Banken raus kaufen natürlich auch nicht zum vollen preis sagen wir die hälfte und dann ist man Schuldenfrei und gut aufgestellt aber das geht eben nur in einer extremen Notlage .Eben wie bei einer Inso.

Mich würde es nicht wundern wenn hier so eine Meldung kommt das man sich mit den Banken geeinigt hat .

Warten wir es einfach ab was hier noch kommt Sekt oder selters

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.718 von dig101 am 11.04.19 12:37:00

Du kannst sicher sein, dass das Thema Insolvenzantrag für Centerbridge nicht überraschend kam. Die Jungs bei Senvion werden das nicht alleine im stillen Kämmerlein entschieden haben, sondern sich sicherlich mit Centerbridge abgestimmt und eine Freigabe eingeholt haben.

Würde mich nicht wundern, wenn im Hintergrund zwischen Centerbridge schon und den Hedge Fonds, die in den Anleihen drin sind nicht schon Gespräche gelaufen sind, wie der Kuchen nachher verteilt wird. Die Kleinaktionäre wird man dabei schön ausbooten.

Für mich heißt es bei dem Laden Finger weg. Außer einer blutigen Nase wirds hier nicht mehr viel zu holen geben.

[Amphibie]

Ich hätte das niemals für möglich gehalten, daß Senvion mal so gut wie platt ist.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.221 von Amphibie am 11.04.19 19:57:38

Nortorf : Flügel von Windkraftanlage abgerissen …
Blätter fallen nicht zufällig vom Himmel. Wohl im Hebst von den Bäumen.
Nur ein einmaliges Ereignis oder ein Anfang eines Serienschadens? Wie es ab - und zu bei Windenergieanlagen aller Hersteller auftritt.
Als Investor würde mich das nachdenklich machen. Bei Reparaturen an Windenergieanlagen werden sehr schnell Millionenbeträge verbrannt.
Z.B.: 100 WEA´s a´ 100.000 Euro sind eine Stange Geld....
Wenn das zum wiederholten Male auftritt, schwindet das Vertrauen der Investoren und künftigen Kunden. Solange dafür „Rückstellungen“ vorhanden sind, mit denen Garantieleistungen abgesichert sind und diese dann ausreichen, sollte alles o.k. sein.
Ebenso Rückstellungen, die für die Fullservice - Wartungsverträge notwendig sind.
Solange dass gewährleistet ist, können sich 2000 Senvionmitarbeiter gemeinsam auf eine Zukunft im Servicegeschäft für Senvion freuen.
Der Flügelabriss kam leider ein wenig unverhofft und zu ungünstiger Zeit. Jetzt ist sicher professionelles Krisenmanagement gefragt.

[schiedo]

Alles nicht so schlimm, es geht weiter...


https://steelguru.com/power/senvion-accelerates-its-transfor…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.339.709 von schiedo am 12.04.19 11:00:05

Durch die banken kann man 50mio sparen besser geht es doch garnicht .die 100 mio sind nix für ein 25 mrd fond . dazu geht es noch um den terminal dergebaut werden sollte den wird man nicht auf spiel setzen .

Man wird sehen wie es ausgeht .

[schiedo]

ich bin hier zuversichtlich, es ist immer das Gleiche, Angst und Stopp Los treiben den Kurs in den Keller, dann die kurze Bodenbildung und schwupp decken sich die Shorties
und andere gierige wieder ein und treiben den Kurs nach oben.

Könnte in den nächsten Tagen, mit Unterbrechung, bis 1 € laufen, den die Fa. hat ja volle Auftragsbücher in Milliardenhöhe und das benötigte Geld werden sie bei dieser Auftragslage auch bekommen.

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.826 von schiedo am 12.04.19 16:34:19

..genau so sehe ich das auch. Die Kurs braucht halt eine kleine Funke.

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.992 von fisci am 12.04.19 21:03:52

Heute noch 0,5€ ??

[OJS]

Die angekündigten Anträge auf Insolvenzeröffnung weiterer Beteiligungen sind m.E. bisher nicht erfolgt.


" ... Dieses vorläufige Eigenverwaltungsverfahren bezieht sich auf die Senvion GmbH sowie deren Tochtergesellschaft Senvion Deutschland GmbH. Im Laufe der Woche werden voraussichtlich auch die Senvion S.A., die Senvion Topco GmbH sowie die Senvion Holding GmbH Anträge auf Insolvenzeröffnung stellen..."

Quelle:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11371309-dgap-adh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11371309-dgap-adh…

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.136 von OJS am 12.04.19 21:23:34

Wenn Entlassungen bei Senvion - dann erst zukaufen.

Gut wäre jetzt die Meldung, das Senvion erhalten bleibt.
Aber 500 Mitarbeiter entlassen werden. Das wirkt positiv.

Das hatte vor zwei Jahren auch positive Auswirkungen auf den Börsenkurs gehabt.
Erst die Ankündigung, da ging der Kurs nach oben. Und dann der Vollzug: die Werkschließungen von Husum, Trampe und Powerblades Bremerhaven. Auch wieder ein Plus.

Das kann man im Norden gut machen. Die sind sehr pflegeleicht. Bei den Werkschließungen gab es seitens der Senvion-Belegschaft kaum Widerstand. Da denkt doch jeder zuerst an sein eigenes Fell und die Nichtbetroffenen werden erneut zuschauen.

Also: So bald eine Meldung dieser Art herauskommt, kaufe ich dazu.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.677 von Eselstreiber am 13.04.19 12:48:03

Ich glaube eher das hier bald die Finanzierung kommt wegen 100 mio 5 mrd gefährten plus wind tetminal versteht keiner eine inso verändert alles also muss sie wieder weg

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4645497…

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.348.505 von dig101 am 13.04.19 15:38:48

@dig101: Meinst du mit "Terminal" das planwirtschaftliche Relikt "OTB" ? Das sollte doch spätestens seit dem Terminal in Cuxhaven Geschichte sein m.E. und ist zudem auch hoch umstritten.

Absolut kein Grund eine hoch defizitäre Firma zu retten.

Man wird, wie es MistSack bereits formuliert hat, keine Motivation haben, das Konstrukt Senvion mit all den Schulden und Gläubigern zu retten. Vielmehr wird man bewusst in die Insolvenz gehen und sich versuchen, zu sanieren und eine neue RestFirma daraus entstehen zu lassen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.190 von blanker_Hans am 14.04.19 10:42:58

Warte einfach ab

Die Anleihe wird gewandelt und die die finazierung kommt

http://www.deraktionaer.de/aktie/senvion--aktie--nordex--ins…


Wegen 50mio fährt man das ding nicht vor den baum die anderen 50 mio bekommt man vom amt .

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.423 von dig101 am 14.04.19 16:20:41

Die Chancen stehen hier besser als auf eine Rettung bei Gerry Weber.eine Spekulation ist es hier allemal wert.
Auftragsbücher sind mit 5milliarden gefüllt.
Interessenten sind ja genügend da nur die Bedingungen waren wohl so misarbell das man sich tatsächlich lieber für die Insolvenz entschieden hat.
Kurstreiber ist weiterhin das man noch mit andere interessanten in Verhandlungen ist.
Bin noch investiert aber vielleicht morgen.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.485 von Edison09 am 14.04.19 20:30:11

Ja, ich sehe vor allem nicht, weshalb die Bankverbindlichkeiten bei einer Insolvenz nicht auch in Gefahr sein sollen, die Banken also nicht auch ein Interesse daran haben sollten, die Insolvenz zu vermeiden. Wie vorrangig können die denn besichert sein? Was sollten läppische weitere 100 Mio - vorrangig besichert - von einem neuen Investor schaden? Wenn der Kurs noch bei 7 EUR stünde, hätten sie das doch ganz einfach erneut über eine KE an Centrebridge gemacht, so wie letztes Jahr.

[Emaier]

Ich kauf heute Senvion weiter zu.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.195 von Emaier am 15.04.19 09:02:15

Die Finanzierung wird kommen der erste schritt ist getan

https://www.investegate.co.uk/senvion-holding-gmbh--irsh-/rn…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.279 von dig101 am 15.04.19 09:10:30

Die Mehrheit haben die Fonds bis 1804 müssen die zustimmen und dann bekommt man den neuen kredit

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.390 von dig101 am 15.04.19 09:21:27

Auf Kosten von Verwässerung

Zitat von dig101: Die Mehrheit haben die Fonds bis 1804 müssen die zustimmen und dann bekommt man den neuen kredit

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.519 von Frhstck am 15.04.19 09:35:32

Es war natürlich ein Fragesatz

Zitat von Frhstck: Auf Kosten von Verwässerung

Zitat von dig101: Die Mehrheit haben die Fonds bis 1804 müssen die zustimmen und dann bekommt man den neuen kredit

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.549 von Frhstck am 15.04.19 09:38:26

Hier wird nix gewandelt du musstgenau lesen

HAMBURG, Deutschland-15. April, 2019-Senvion Holding GmbH (die "Issuer "), gab heute bekannt, dass sie (die "Solicitation ") von den Inhabern ihrer ausstehenden 3,875% Senior Secured Notes fällig 2022 (die "Notes ") zu genehmigen Änderungen (die "vorgeschlagenen Änderungen ") an die Einbuchtung im Zusammenhang mit den Notizen (die "Einbuchtung "), um die Einnahme von bestimmten neuen Finanzierungen und verwandten Liens durch die Gruppe zu ermöglichen und bestimmte damit zusammenhängende Verträge und Ereignisse der Zahlungsunfähigkeit zu ändern.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.588 von dig101 am 15.04.19 09:43:43

Man will aus der Zahlungsunfähigkeit Der markt versteht es noch nicht oder man kann eben kein engl.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.651 von dig101 am 15.04.19 09:50:25

Es gibt aber durchaus auch andere Interessenten die von einer Zerschlagung profitieren

Zitat von dig101: Man will aus der Zahlungsunfähigkeit Der markt versteht es noch nicht oder man kann eben kein engl.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.792 von Frhstck am 15.04.19 10:05:28

Wer denn - von denen, die Anleihegläubiegr oder sonstige Gläubiger sind?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.792 von Frhstck am 15.04.19 10:05:28

Der kurs wird es schon zeigen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.017 von Grid-Party am 15.04.19 10:30:44

Die lassen das ding vor den baumlaufen naklar wenn die pleite sind bekommen die so gut wie garnix man wird hier die Rettung voran treiben und die anleihe bei 10 und mehr euro tauschen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.130 von dig101 am 15.04.19 12:22:51

Ein ....... Huhn findet:-)

Zitat von dig101: Der kurs wird es schon zeigen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.130 von dig101 am 15.04.19 12:22:51

Insolvenz Aufhebung nächte woche dienstag und langf. Finanzierung das wärs wo würden wir dann wieder stehen


Nur meine Meinung

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.265 von dig101 am 15.04.19 12:34:44

Ich finde es ja super das du ( und ich kenne dich jetzt schon 15 Jahre) immer positiv bist. Nur sollte man bei all der positiven Laune nicht vergessen das die Probleme auch nach Insolvenzaufhebung keineswegs beseitigt sind. Ganz im Gegenteil

Zitat von dig101: Insolvenz Aufhebung nächte woche dienstag und langf. Finanzierung das wärs wo würden wir dann wieder stehen


Nur meine Meinung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.256 von Frhstck am 15.04.19 12:33:03

Mich wundert das wir nicht so bei eins stehen die Abstimmung ist reine Formalität die Mehrheit haben die Fonds

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.322 von Frhstck am 15.04.19 12:40:40

Probleme kann man lösen . Sein würden bei einer inso nur einer Bruchteil ihrer 900 mio bekommen. Die Fonds könnten hier die schulden komplett übernehmen Geld haben die genug

[Frhstck]

Edison schon an Board ?

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.256 von Frhstck am 15.04.19 12:33:03

M.E. beinhaltet der Link nichts anderes als eine Einwilligungsanfrage (Consent Solicitation) hinsichtlich einer Änderung des Anleihevertrages (Indenture), die scheinbar eine Schuldenübernahme als Gegenstand hat.

Sicher ist da noch gar nichts.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.700 von blanker_Hans am 15.04.19 13:21:49

Ja, so lese ich das auch. Meine (ernstgemeinte) Frage lautet jedoch, wer aus dem Kreis der Gläubiger - sei es, wie hier, der Anleihegläubiger oder der Banken - würde denn bei einer Insolvenz tatsächlich besser fahren?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.700 von blanker_Hans am 15.04.19 13:21:49

Ja um die inso aus der welt zuschaffen

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.183 von dig101 am 15.04.19 14:22:04

„Für 5 Milliarden Euro Aufträge ...“

Wie viel Prozent dieser Aufträge sind tatsächlich unterschrieben?
Sind es nur Absichtserklärungen?
Eventuell die Phantasie von Verkäufern, die unter Leistungsdruck eventuell potentielle Aufträge in den Raum stellen, um ihre Vorgesetzten zu befriedigen?
In welchen Ländern (Erdteilen) werden diese Windenergieanlagen erstellt?
Wo werden die Hauptkomponenten gefertigt?
In Deutschland, Portugal, Indien, China?
Gewinnmarge? Oder nur Beschäftigungstherapie?

Was hat der deutsche Staat von einer Fertigung in Asien?
Wo liegen die Vorteile der deutschen Steuerzahler? Hauptunternehmenssitz in Luxemburg unter der Holding einer amerikanischen Investmentfirma... Treten finanzielle Engpässe auf, ist es dann wieder ein „deutsches“ Unternehmen?

Das Problem von Aktiengesellschaften ist, in der Öffentlichkeit laufend „Positivmeldungen“ veröffentlichen zu müssen. Auch wenn die Gesamtheit der Aufträge gerade dazu ausreicht, um die Betriebskosten und die notwendigen Gehaltszahlungen zu erwirtschaften.

Wenn man sich rückblickend die Pressemeldungen im Internet studiert, könnte der Eindruck erweckt werden, das Senvion nie hätte in die jetzige Situation kommen können.

Leider haben manchmal Manager - über alle Branchen hinweg - einen Hang zur „Selbstbeweihräucherung“ in Verbindung mit einen Realitätsverlust.

Ein Einmischen des Stattes würde zu einer "Wettbewerbsverzerrung" führen. Wann soll Siemens "gefördert" werden?
Erst wird mit EU Mitteln gefördert, später - wenn Fristen abgelaufen sind, verläßt man sich wie selbstverständlich auf Kurzarbeitergelder, Insolvenzgelder, Transferkurzarbeitergeld und Arbeitslosengeld.

Langsam wird es Zeit, daß Manager mit ihren Privatvermögen in Haftung genommen werden.
Der einzige Makel, der manchmal hängen bleibt, ist ein kleiner Knick in der Karriereleiter. Aber als "Global"-Manager beamt man sich in den nächsten Job hinein.
Wann kommt der "Orbit"-Manager?

Normalerweise verlassen bei einen Untergang der Kapitän und die Mannschaft zuletzt das Boot. Es könnte sich der Eindruck aufdrängen, dass von einigen eine dreimonatige Frist zum Absprung und zur neuen Stellensuche genutzt wird.

[OJS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.136 von OJS am 12.04.19 21:23:34

Zitat von OJS: Die angekündigten Anträge auf Insolvenzeröffnung weiterer Beteiligungen sind m.E. bisher nicht erfolgt.


" ... Dieses vorläufige Eigenverwaltungsverfahren bezieht sich auf die Senvion GmbH sowie deren Tochtergesellschaft Senvion Deutschland GmbH. Im Laufe der Woche werden voraussichtlich auch die Senvion S.A., die Senvion Topco GmbH sowie die Senvion Holding GmbH Anträge auf Insolvenzeröffnung stellen..."

Quelle:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11371309-dgap-adh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11371309-dgap-adh…

Nach dem vorzeitigem Erhalt der erforderlichen Einwilligungen der ersten Einwilligungserklärung am 09.04.2019 erfolgten taggleich die Insolvenzanträge von zwei Beteiligungen.

Was ist nach Erhalt der erforderlichen Einwilligungen der zweiten Einwilligungserklärung wohl zu erwarten?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.964 von OJS am 16.04.19 09:01:10

Nächste Woche sind die zwei inso wieder aufgehoben


https://www.investegate.co.uk/senvion-holding-gmbh--irsh-/rn…

[schiedo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.434 von dig101 am 16.04.19 11:42:56

Zitat von dig101: Nächste Woche sind die zwei inso wieder aufgehoben


https://www.investegate.co.uk/senvion-holding-gmbh--irsh-/rn…

Was bedeutet das für die Aktionäre ?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.731 von schiedo am 16.04.19 12:10:22

Für dei Aktionäre wäre das toll, was Du am Kurs auch sehen würdest...

Bisher ist es jedoch eine bloße Vermutung seitens von dig101, den ich bitten würde, Vermutungen als solche kenntlich zu machen, damit man sie von einer richtigen Meldung unterscheiden kann...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.184 von Grid-Party am 16.04.19 13:03:46

HAMBURG, 15. April 2019 - Die Senvion Holding GmbH (die "Emittentin") gab heute bekannt, dass sie die Einwilligung (die "Einwilligung") von Inhabern ihrer ausstehenden 3,875% vorrangigen besicherten Schuldverschreibungen mit Fälligkeit 2022 beantragt (die "Schuldverschreibungen") zur Genehmigung von Änderungen (die "vorgeschlagenen Änderungen") des Versicherungsvertrags betreffend die Schuldverschreibungen (der "Versicherungsvertrag"), um die Aufnahme bestimmter neuer Finanzierungsmittel und damit verbundener Pfandrechte durch die Gruppe zu ermöglichen und bestimmte damit zusammenhängende Verpflichtungen und Ereignisse zu ändern von

Viele glauben nicht das man eine Mehrheit hat aber die Mehrheit geört doch den besitzenden finde den sen gehört . Noch zwei tage dann kommt die Meldung. Mit der Aufhebung rechne ich nächste Woche und vieeleicht ist man dann auch solide aufgestellt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.184 von Grid-Party am 16.04.19 13:03:46

Wir werden es schon bald wissen obwohl die Abstimmung durch die Mehrheit schon entschieden ist aber warten wir den 18 ab.

Nur meine Meinung

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.616 von dig101 am 16.04.19 13:59:44

Die Mehrheit an den Anleihen dürfte meines Wissens irgendwelchen Fonds gehören, nicht Centerbridge. Das ging aus einem Pressebeitrag hervor. Daher verstehe ich Deine Annahme nicht.

[OJS]

Peng ...

https://www.senvion.com/global/en/newsroom/press-releases/de…

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.367.054 von OJS am 16.04.19 14:44:52

Das war doch sozusagen bereits angekündigt...

[OJS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.367.054 von OJS am 16.04.19 14:44:52

Zitat von OJS: Peng ...

https://www.senvion.com/global/en/newsroom/press-releases/de…

uups,
sollte nicht Peng sondern News heißen ...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.367.402 von Grid-Party am 16.04.19 15:25:00

war angekuendigt

wurde aber wohl von einigen dennoch nicht erwartet.

Das wichtige daran ist m.E., dass es nun sowohl die Holding, die Anleiheschuldner ist, betrifft, als auch die TopCo, wo das operative Geschaeft zusammengefasst ist, wenn ich die Struktur richtig verstanden habe.

Bei TopCo wurde dabei keine Eigenverwaltung beantragt, sondern das normale Verfahren.

Wo da jetzt noch viel Fantasie fuer die Aktionaere herkommen soll, weiss ich nicht, auch wenn eine Sanierung natuerlich weiterhin moeglich ist. Kann mich aber auch irren, wir werden es sicher bald erfahren.

[schiedo]

https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=wT&sl=auto&t…



Haben wir hier einen Juristen, um das alles zu verstehen ?
Ist das gut oder schlecht für Aktionäre ???

[schiedo]

Ist das nun gut oder schlecht für uns? Kann ich nicht erkennen...



https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=wT&sl=auto&t…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.368.965 von schiedo am 16.04.19 17:48:27

Kann denn jemand mal kurz erklaeren,

fuer was man die Zustimmung der Anleiheglaeubiger haben will? Was genau soll denn geaendert werden?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.369.559 von Roothom am 16.04.19 18:39:03

Im Ergebnis dürfte es um die Zustimmung zu einem Rangrücktritt der Anleihegläubiger gehen, wenn ein neuer Investor kommt. So in etwa erkläre ich mir das.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.369.688 von Grid-Party am 16.04.19 18:48:34

Rangruecktritt

wird nicht durchgehen.

Wage ich mal zu behaupten...

[Kimbel]

Wo kann ich die Anzahl der "freien" Aktien ersehen?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.370.375 von Roothom am 16.04.19 19:44:35

Ist nur meine Deutung... Aber ich gehe sehr wohl davon aus, bei dem neuen Geld handelt es sich nämlich um solches, welches diejenigen Fonds, die auch Anleihegläubiger sind, beisteuern sollen. Aufgrund Gesellschaftsidentität haben die daher eigentlich keinen Nachteil. Es sperren sich der Presse nach ja auch vor allem die Banken gegen die neuen Gelder, und diesbezüglich habe ich immer noch keine Erklärung, weshalb.

[schiedo]

Ich hoffe, es ist eine positive Meldung....


https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=wT&sl=auto&t…

[Kimbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.375.862 von Grid-Party am 17.04.19 13:21:09

Ich sehe die Fortfürung der Organisation positiv gegenüber, da die Gewinnmarge auf Grund z.B. verspäteter Projektfertigstellungen geschrumpft ist.
Die Auftragsbücher sind voll - bin gespannt, wann weitere Infos möglicher Kreditgeber bekanntgebeben werden. Es werden ja "vorerst" lediglich 100 Millionen benötigt.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.375.988 von schiedo am 17.04.19 13:36:39

Na klar ist das positiv, da ist ja die erbetene Zustimmung. Es fehlt jedoch die deutlich wichtigere Zustimmung seitens der Banken...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.375.862 von Grid-Party am 17.04.19 13:21:09

Das ging mir auch durch den Kopf...

"bei dem neuen Geld handelt es sich nämlich um solches, welches diejenigen Fonds, die auch Anleihegläubiger sind, beisteuern sollen. Aufgrund Gesellschaftsidentität haben die daher eigentlich keinen Nachteil."

Wenn das so ist, macht es Sinn. Allerdings duerfte es auch noch weitere Anleiheglaeubiger geben, die dann benachteiligt waeren. Ich kenne aber weder die Struktur dr Glaeubiger noch die genauen Anleihebedingungen. Kann also nicht abschaetzen, was das nun bedeutet.

Insbesondere in Verbindung mit den verschiedenen Insolvenzverfahren bleibt das kompliziert. Mal sehen, was dabei rauskommt.

Ich bleibe aber skeptisch in Bezug auf die Aktien, da die Probleme ja wohl doch etwas grundsaetzlicher zu sein scheinen und die Finanzierung, die hier in Rede steht, jetzt wohl erstmal nur die akutesten Dinge angehen kann.

Fuer mich schwer vorstellbar, dass damit alles geregelt ist. Aber wie gesagt - hier kann noch viel passieren, warten wir's ab...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.384 von Roothom am 17.04.19 14:20:51

Nunja, alles ist ja gerade noch nicht geregelt:

Was die Anleihegläubiger angeht, war eine einfache Mehrheit ausreichend. Mit der Zustimmung der Mehrheit müssen Minderheitengläubiger nun leben.

Dass Insolvenz angemeldet werden musste, hat mit der Weigerung der Banken zu tun, die Aufnahme von neuem Geld - von dritter Seite, wahrscheinlich zu hohen Zinsen und einer vorderen Rangberücksichtigung - zuzulassen. Zinslast und womöglich veränderte Rangfolge sind natürlich zu berücksichtigende Argumente seitens der Banken, ich verstehe jedoch nicht, weshalb die mit einer Insolvenz besser leben können wollen...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.384 von Roothom am 17.04.19 14:20:51

Und was die Aktien angeht: Langfristig muss Senvion einiges am Geschäftsmodell nachjustieren, um überhaupt bzw. richtig profitabel zu werden. Selbst bei Aufhebung der Insolvenz wird sich der Kurs daher nicht verzehnfachen. Auch auf das Niveau der letzten KE (7 EUR) werden wir nicht ohne Weiteres kommen. Aber auf die Hälfte sollten wir schon kommen... Darauf baue ich persönlich momentan auch. Habe nachgekauft ud meinen Einstiegskurs der letzten Jahre stark verbilligt.

Und dann hängt alles von der weiteren Entwicklung ab, hohe Kursausschläge möglich. Vielleicht wird die Bude ja auch noch einmal verkauft.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.489 von Grid-Party am 17.04.19 14:33:07

Kurs...

Wenn ich mir den Kurs der Anleihe ansehe, die bei 30% rumduempelt, seh ich die Entwicklung der Aktie sehr skeptisch. Das passt nicht zusammen.

Die Anleiheglaeubiger werden wohl kaum auf 280 Mio verzichten und den Aktionaeren die kuenftigen Gewinne ueberlassen.

Von den Banken und Lieferanten ganz zu schweigen.

Ich erwarte da noch deutliche Einschnitte.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.561 von Roothom am 17.04.19 14:43:02

Weshalb denn verzichten? Es soll lediglich neues Kapital kommen iHv. 100 Mio, kein Schuldenschnitt. Wenn damit die Durststrecke zur Profitabilität überbrückt werden kann, muss hier niemand auf irgend etwas verzichten. Und wenn doch noch eine große KE oder ein Kapitalschnitt mit KE kommen sollte, dürfte sich die immer noch deutlich über dem jetzigen Inso-Kurs abspielen.

[Kimbel]

http://www.deraktionaer.de/aktie/senvion-nach-der-pleite--ak…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.633 von Grid-Party am 17.04.19 14:48:32

In dem verlinkten Interview

spricht der CEO von einem Massekredit ueber 100 Mio.

Er geht also offenbar nicht von einer Aufhebung der Inso-Verfahren aus.

Massekredite muessen vorrangig zurueckgezahlt werden, was etwas dauern duerfte. Damit die anderen Glaeubiger solange stillhalten, braucht es einen guten Plan des IV. Entscheidend dabei duerfte sein, wer welche Sicherungsrechte hat und ob die mitziehen.

Oder es gibt eben doch eine wie auch immer geartete Umstrukturierung.

[Kimbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.747 von Roothom am 17.04.19 15:02:12

Kann ich bei einem Massekredit nicht das Inso-Verfahren aufheben?

Ein Massekredit ist in Insolvenzverfahren ein üblicher Weg, um den Geschäftsbetrieb am Laufen zu halten. Solche Darlehen werden in der Regel von Bankenkonsortien bereitgestellt oder von der Staatsbank KfW. Danach stehen die Kreditgeber in der Liste der Gläubiger ganz oben. Das bedeutet, dass deren Forderungen vorrangig aus der Insolvenzmasse bedient werden, also vor anderen Verbindlichkeiten wie etwa Mietschulden aus dem Zeitraum vor der Insolvenz. Damit wird der Massekredit mit der höchstmöglichen Garantie abgesichert.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.376.912 von Kimbel am 17.04.19 15:17:57

"Kann ich bei einem Massekredit nicht das Inso-Verfahren aufheben?"

Nur, wenn ein es einen rechtskraeftigen Insolvenzplan gibt oder alle Forderungen bezahlt oder durch Verzicht bereinigt wurden.

Da letzteres praktisch nicht vorstellbar ist, wird es wohl auf einen Plan hinauslaufen. Dann wird man auch sehen, welche Konsequenzen es fuer die Aktionaere haben wird.

[Kimbel]

Verkaufen möchte aktuell wohl niemand mehr...

[Mistsack]

Bei der Anfrage an die Anleihegläubiger geht es doch lediglich darum, dass die Gläubiger hinter dem Massekredit zurück treten:

https://www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/Corporate/Invest…

Das macht auch Sinn, da es das operative Geschäft sichert und man damit ein werthaltigeres Asset veräußern kann. Zur Rettung der Aktionäre wird das aber null beitragen.

[Eselstreiber]

Wissensmanagement nach DIN-ISO 2001:2015

Angenommen, es geht weiter.
Namen frei erfunden:
Herr Meyer ist Experte für Getriebe.
Herr Kunz ist Experte für Rotorblatt-Anschlüsse.
Die beiden Ingenieure haben leider das Unternehmen vorzeitig verlassen.

Herr Meyer trug immer ein kleines Notizbuch in der Tasche. Bei seinen dynamischen Lebensdauer-Berechnungen notierte er immer fleißig, aus welchen Gründen er verschiedene Abminderungsfaktoren gewählt hatte. Sein Vorgänger, Herr Dr. Vogel, hatte Ihn vor Jahren eingearbeitet. Jetzt hat Herr Meyer zudem eigene Erfahrungen sammeln können und die dynamischen Berechnungen optimiert.

Herr Kunz hat vieles in seinem Kopf behalten. Er ist ein wenig introvertiert. Dennoch - auch er sehr erfahren. Aufgrund von Auswertungen von Schadensereignissen hatte er zuletzt an der Optimierung von Blattanschlüssen gearbeitet. Das tat er im stillen Kämmerlein und wollte seine Berechnungen demnächst präsentieren.

Beide sind nun leider weg....
Ist es möglich - da man ja alles auf der Welt kaufen kann - dieses Expertenwissen schnellstmöglich wieder zu beschaffen?
Oder begibt man sich auf den Pfad: try and error?

Für ein nach DIN-ISO 2001:2015 zertifiziertes Unternehmen sollte das auch nach einer Insolvenz keine Hürde darstellen.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.298 von Mistsack am 17.04.19 17:41:12

Der letzte Satz ist ziemlich voreilig, so weit sind wir nämlich noch lange nicht...

[Kimbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.499 von Grid-Party am 17.04.19 18:12:49

Das Risiko ist aber sehr überschaubar, wenn man 100 Millionen imittels Massekredit investiert...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.577 von Kimbel am 17.04.19 18:24:02

Wenn der Laden in der jetzigen Form mit den 100 Mio. am Laufen gehalten werden kann und der Turnaround geschafft wird, dann profitieren die Aktionäre ganz erheblich von der Spritze. Selbst wenn noch eine KE oder gar ein Schuldenschnitt hinterherkommt.

Centerbride hat die 80 Mio. neulich sicher nicht ganz blind weggeworfen, das war nur zu knapp kalkuliert, sage ich jetzt mal mit einfachen Worten.

Wenn hier jedoch liquidiert werden muss, dann gehen wir leer aus...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.652 von Grid-Party am 17.04.19 18:35:08

Was das ganz genau bedeutet, weiß ich auf Anhieb nicht, aber für den Markt sieht es so schlecht nicht aus:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11392123-dgap-adh…

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.760 von Grid-Party am 17.04.19 18:49:25

Jedenfalls scheinen nun auch die Banken zugestimmt zu haben bzw. mussten dies aufgrund des Inso-Verfahrens nicht mehr, das womöglich vor allem deshalb eingeleitet worden war. Vielleicht weiß jemand mehr darüber...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.772 von Grid-Party am 17.04.19 18:51:36

So Kredit ist da die frage ist geht man aus der inso oder bleibt man da und wandelt die schulden in eine neu ag ich würde es so machen .die alten Aktionäre sehen dann nix.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.298 von Mistsack am 17.04.19 17:41:12

Danke fuer dern link!

Hatte bislang nichts dazu gefunden...

Sicher ist der Massekredit eine gute Nachricht, vor allem fuer AN, Vertragspartner, Banken und Anleiheglaeubiger.

Ob die Aktionaere davon profitieren, wird man abwarten muessen. Die Euphorie beim Kurs halte ich fuer etwas verfrueht...

Warum: das Geld wird in das op. Geschaeft gesteckt, um die Projekte und deren Erloese zu sichern, was sinnvoll ist. Die Senvion Holding bleibt aber wohl insolvent. Damit wird die Anleihe in voller Hoehe faellig. Da dort sicher keine 400 Mio rumliegen, richtet sich die Forderung wohl gegen die Mutter (falls jemand den Anleiheprospekt hat, kann man da nachsehen, wer wann und wie haftet).

Die Mutter, also TopCo duerfte auch nicht genug cash rumliegen haben. Also muss ein Insolvenzplan her, der das alles regelt. Da wird dann auch was zum Kapital drinstehen und ich fuerchte, dass das nicht so angenehm wird...

Bitte beachten: das sind alles Annahmen und Gedanken - keine Tatsachenbehauptung...

[Edison09]

Ging ja schneller als erwartet dürfte noch bis 2€+
Glück hatte ich auch noch heute da hatten nur noch 3cent gefehlt und mein Stopp wäre gerissen.

[sirlacoura]

Die 2€ sehe ich bis morgen als untere Marke.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.843 von Edison09 am 17.04.19 20:59:35

SK unter 1,10 meiner Meinung nach

Zitat von Edison09: Ging ja schneller als erwartet dürfte noch bis 2€+
Glück hatte ich auch noch heute da hatten nur noch 3cent gefehlt und mein Stopp wäre gerissen.

[Frhstck]

Mein Ziel 0,80 €

[sirlacoura]

SK heute zwischen 1,3 und 1,4. Und wer morgen früh vor 9 nihct dabei ist, wird sein blaues Wunder erleben

[sirlacoura]

Halten wir uns vor Augen...wer von uns, bzw welche Bank würde ein 100 Millionen Darlehen gewähren, ohne Sicherheit ???

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.921 von sirlacoura am 17.04.19 21:12:59

Denk an meine 0,80 - du bist zu spät rein

Zitat von sirlacoura: SK heute zwischen 1,3 und 1,4. Und wer morgen früh vor 9 nihct dabei ist, wird sein blaues Wunder erleben

[Frhstck]

Eben einer 100k zu 1,10 geworfen - Test der 1 steht an

[sirlacoura]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.041 von Frhstck am 17.04.19 21:27:18

Der Weißager

Wann bin ich denn rein, deiner Weißsagung nach ?

[Edison09]

mir egal wo der Kurs heute schließt...Meine posi ist abgesichert... entweder bekomme ich mein Kursziel oder nicht ist doch nur eine Zocker posi die neben den wichtigen Investment nebenher läuft.
Kleine Spaß posi

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.056 von Frhstck am 17.04.19 21:29:15

Zitat von Frhstck: Eben einer 100k zu 1,10 geworfen - Test der 1 steht an

Lohnt sich doch wenn er ein guten ek hatte warum nicht.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.068 von Edison09 am 17.04.19 21:32:22

float scheint jedenfalls sehr eng zu sein

Zitat von Edison09: mir egal wo der Kurs heute schließt...Meine posi ist abgesichert... entweder bekomme ich mein Kursziel oder nicht ist doch nur eine Zocker posi die neben den wichtigen Investment nebenher läuft.
Kleine Spaß posi

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.912 von Frhstck am 17.04.19 21:10:25

So wie ich das lese bleibt die inso und somit werden die altaktionäre leer ausgehen war ein schöner zock

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.972 von sirlacoura am 17.04.19 21:18:43

"ohne Sicherheit"

Was ein Massekredit ist, ist aber klar, oder?

[Kimbel]

Die News liest sich doch sehr gut!

Die ersten Verbesserungsmaßnahmen scheinen ja schon zu greifen.

[Kimbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.170 von dig101 am 17.04.19 21:45:37

Das sehe ich mal gar nicht so...

Der Hauptinvestor hat wohl ein gesteigertes Interesse, dass es weiter geht...

[Frhstck]

Verkauf 1,49 bei Limit 1,28 :-)

Nehm ich so

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.376 von Frhstck am 18.04.19 08:02:37

War ein guter zock aber immer dran denken gewinne mitnehmen das habe ich heute auch gemacht .Die inso bestehen ja immer noch und neue verbindl. gibt es auch 200 mio in zwei jahren ist schon eine Hausnummer wer will das kauden

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.376 von Frhstck am 18.04.19 08:02:37

Sobald hier die Meldung kommt das der hauptaktionär seine Aktien verkauft sollte es dann gewesen sein . Vermute man wird das unternehmen ohne Aktionäre abwickeln und dafür ist der kurs viel zu hoch

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.748 von dig101 am 18.04.19 08:39:43

zu 95% wird den Aktionären 0 Cent bleiben,
wer den Handelsblatt Artikel richtig /liest
entweder Zerschlagung oder Verkauf und in der InSo Verkauf = 0 Cent
aber allen investierten viel Glueck

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.895 von hahn0203 am 18.04.19 08:51:10

Ja wer richtig liest sieht wo es hin geht heute ist Freude vielleicht der grossaktionär will eben auch noch ein paar zu den kursen verkaufen


Die Abwicklung verkauf ohne die Aktionäre scheint beschlossen zu sein .


https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Unternehmen/Senvi…

Nur meine Meinung

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.976 von dig101 am 18.04.19 08:58:02

Ja, voraussichtlich läuft es wie immer. Aktien Null, Gläubiger übernehmen.

[Gibbasherkeinechance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.382.342 von RealJoker am 18.04.19 09:37:33

Jetzt kommen sie aus ihre Löcher. Die Kursansager.... Jeder aus der Metall Branche weiß das es hier in die richtige Richtung läuft... Die Branche gehört zur Zukunft... Denke aus den Fehler hat man gelernt und startet neu durch

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.383.326 von Gibbasherkeinechance am 18.04.19 11:12:04

Nur meine Meinung:
Die Kursreaktion ist eine Milchmädchenhausse, gut fuer die BigBoys zum abladen.
Intelligente Investoren (Hedgefonds) haben sich wahrscheinlich komischerweise keine Aktien gekauft. Das Unternehmen muss in die Insolvenz um ueberhaupt in teilen saniert werden zu koennen.daran geht kein weg vorbei.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.851 von blanker_Hans am 20.04.19 10:23:43

Das Gegenteil dürfte der Fall sein. Bei den Mengen und Paketen, die hier gehandelt wurden, gehe ich davon aus, dass es - neben den Mitläufern - gerade größere Adressen waren, die zunächst ver- und nach der Meldung auch wieder eingekauft haben.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.902 von Grid-Party am 20.04.19 10:39:12

wird man an der kursentwicklung nach dem strohfeuer sehen. vielleicht fehlt mir auch kenntnis darüber, wieviele hidden diamonds esbei diesem unternehmen noch gibt.

ist aber schon komisch, dass dir kein seriöser emittent auf den titel eine leihe anbietet.

[aktienfreundlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.865 von dig101 am 18.04.19 08:48:38

Wahrscheinlich bin ich leider zu spät mit 1EUR57Cent eingestiegen

Hoffe natürlich dass es nochmal nach oben geht, ansonsten müßte ich mit Verlust verkaufen

[Eselstreiber]

Was man so alles mit 100 Millionen Euro anstellen könnte:

z.B. fast ein Jahr lang die Gehälter der Senvion - Mitarbeiter in Deutschland finanzieren!!!
1800 Mitarbeiter x a´ 5000 Euro Gehalt pro Monat x 12 Monate = 108 Millionen Euro

Jetzt wird künftig in der Kompetenzschmiede viel sinnvolles herauskommen und auch produziert werden können.

[Gibbasherkeinechance]

1 Jahreschart

Von über 10 Euro kommen wir... Denke das nach dem Mega Kredit die 3 Euro in Kürze drin sein sollte

[Gibbasherkeinechance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.397.413 von Gibbasherkeinechance am 22.04.19 09:16:21

Senvion - We make wind performNewsroomPressemitteilungen2019Senvion unterzeichnet Kreditvertrag über EUR 100 Mio. mit Kreditgebern und wesentlichen Anleihegläubigern
17. April 2019
Senvion unterzeichnet Kreditvertrag über EUR 100 Mio. mit Kreditgebern und wesentlichen Anleihegläubigern

DGAP-Media / 17.04.2019 / 18:55

Senvion unterzeichnet Kreditvertrag über EUR 100 Mio. mit Kreditgebern und wesentlichen Anleihegläubigern

- Senvion erhält Unterstützung seiner Kreditgeber und wesentlicher Anleihegläubiger für die Betriebsfortführung

- Verbindlicher Kreditvertrag für EUR 100 Mio. unterzeichnet

- Installationen im ersten Quartal 2019 im Jahresvergleich um 119% gestiegen


Hamburg: Senvion hat mit seinen Kreditgebern und wesentlichen Anleihegläubigern heute einen Massekreditvertrag über EUR 100 Mio. unterzeichnet. Der Kredit ermöglicht Senvion die Fortführung der Geschäftstätigkeit, nachdem vergangene Woche für bestimmte Gruppengesellschaften Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung beantragt wurden. Der Kredit hat sämtliche erforderlichen Gremienzustimmungen erhalten und ermöglicht substanzielle Ziehungen bereits in dieser Woche, die das Unternehmen zur Stabilisierung des Geschäftsbetriebs und zur Finanzierung der nicht insolventen Tochtergesellschaften verwenden kann.

Yves Rannou, CEO von Senvion, sagte: "Wir möchten sowohl unseren Kreditgebern als auch unseren wesentlichen Anleihegläubigern für ihre Unterstützung im Rahmen der Gewährung des Massekredits danken, der es uns ermöglicht, unseren Geschäftsbetrieb fortzusetzen. Dies ist insbesondere im Hinblick auf die Tatsache hilfreich, dass es uns gelungen ist, unsere Installationen im ersten Quartal erheblich zu steigern. Das sind ermutigende Neuigkeiten für uns alle und natürlich auch für unseren Transformationsprozess. Viele unserer Kunden und Lieferanten haben uns bereits ihre Unterstützung zugesichert und wir werden den engen Dialog mit ihnen fortsetzen. Auch den Einsatz und das Engagement unserer Mitarbeiter, Senvion bei diesem Prozess zu unterstützen, schätzen wir sehr."

Der vorranging besicherte Massekredit mit einer Laufzeit von zwölf Monaten wird genutzt, um Senvion die finanzielle Flexibilität zu verschaffen, den zu Beginn des Jahres begonnenen umfassenden Transformationsprozess fortzusetzen. Das Management unter der Leitung von CEO Yves Rannou hat Maßnahmen zur Stärkung des Unternehmens, zur Neuausrichtung der Geschäftstätigkeit, zur Konzentration auf die attraktivsten Märkte, zur Straffung des Produktportfolios, zur Verbesserung der Installationsausführung sowie zur Effizienzsteigerung im Servicegeschäft eingeleitet.


STEIGERUNG DER INSTALLATIONEN
Diese Transformationsinitiativen zeigen erste positive Ergebnisse. Im ersten Quartal 2019 installierte Senvion weltweit 366 MW, mehr als doppelt so viel wie im ersten Quartal 2018. Der Großteil der neuen Kapazität wurde für Kunden in den Wachstumsmärkten in Südamerika und Australien installiert, wo Senvion die Projektumsetzung deutlich verbessert hat. Mit rund 120 MW in Chile und Argentinien und fast 110 MW in Australien, machen diese Wachstumsmärkte über 60% der Installationen im ersten Quartal aus. In Indien, einem weiteren wichtigen Wachstumsmarkt, hat Senvion zudem seine erste Turbine gebaut und installiert.

Senvions wichtiges Servicegeschäft entwickelt sich weiterhin positiv. Ende des ersten Quartals 2019 betrug die installierte Gesamtleistung 14,1 GW, sodass Senvions starkes und profitables Servicegeschäft weiter gewachsen ist. Rund 80% von Senvions installierten Windenergieanlagen werden durch das Unternehmen selbst gewartet, das Auftragsbuch im Servicegeschäft beläuft sich aktuell auf rund EUR 2,8 Mrd. Die durchschnittliche Vertragsdauer liegt im Servicebereich bei mehr als zehn Jahren, was eine langfristige Visibilität von Umsatz und Cashflow ermöglicht.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.397.485 von Gibbasherkeinechance am 22.04.19 09:57:15

@gibbasherkeinechance:

Das sind die Pressemeldungen vom letzten Mittwoch. Hat hier jeder schon mitbekommen. Nichts neues. Treibt auch nicht den Kurs.

[Gibbasherkeinechance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.397.980 von blanker_Hans am 22.04.19 13:04:47

Stimmt! Vor lauter Insolvenz gequatsche geht aber dieses Ergebnis unter, die neue 100 Millionen Kreditlinie kommen daher nicht umsonst woher.... Auf eine grüne Woche

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.398.367 von Gibbasherkeinechance am 22.04.19 15:34:34

Frage dazu:

"Vor lauter Insolvenz gequatsche geht aber dieses Ergebnis unter, die neue 100 Millionen Kreditlinie kommen daher nicht umsonst woher..."

Dieser neue Kredit ist aber ein Massekredit, der im Rahmen eines Insolvenzverfahrens vergeben wurde.

Und zwar an die operative Hauptgesellschaft und nicht an die Konzernmutter oder die boersennotierte SA...

Was koennte das wohl bedeuten?

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.398.931 von Roothom am 22.04.19 18:07:07

@Roothom:

Meine Vermutung ist, dass der Kredit nur zur Abarbeitung von kurzfristigen Aufträgen dient, nicht um die eigentliche Insolvenz aufzuhalten, die kommen wird und beabsichtigtes Mittel zum Zweck ist, s.h. Zerschlagung in werthaltige Teilbereiche bzw. Verschrottung nicht werthaltiger Bereiche.

Die Kleinaktionäre werden in dieser Inso wahrscheinlich leer ausgehen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.399.516 von blanker_Hans am 22.04.19 20:03:59

Das seh ich grundsaetzlich genauso,

auch wenn ich mir sogar eine Fortfuehrung des operativen Teils als Ganzes vorstellen kann. Dazu muesste man m.E. aber nur die Senvion GmbH sanieren, mit oder ohne neuen Investor. Der Massekredit und die Eigenverwaltung sollten dies im Rahmen des Esug auch ermoeglichen.

In der ad-hoc steht:

"Der Massekredit ermöglicht Senvion die Fortführung der
Geschäftstätigkeit, nachdem in der vergangenen Woche für bestimmte Gesellschaften der Senvion Gruppe Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung beantragt wurden."

Dass die Aktionaere ( abgesehen von C.) in dem zu erwartenden Inso-Plan noch eine Rolle spielen werden, halte ich fuer unwahrscheinlich, zumal sie ja ueberhaupt nur mittelbar dort beteiligt sind.

Wichtig fuer die Aktionaere ist die TopCo, wo man ein regulaeres Insolvenzverfahren beantragt hat und keine Eigenverwaltung. Was koennte der Grund dafuer sein?

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.399.684 von Roothom am 22.04.19 20:45:23

Ist die TopCo nicht die Emittentin der Anleihe? Ich bin im Firmengeflecht nicht “firm”. Was haben die Aktionäre mit der TopCo zu tun?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.399.951 von blanker_Hans am 22.04.19 21:40:53

Die Struktur...

ist hier ziemlich wichtig, um die Vorgaenge zu bewerten.

Sie sieht meines Wissens so aus (ohne Gewaehr, da in der Tat etwas schwer zu durchschauen):

Boersennotiert ist die SA, deren Vermoegen nahezu ausschliesslich aus der 100%- Beteiligung an der TopCo besteht. Die SA ist nur so eine Art Mantel darueber und unterliegt luxemburgischen Recht.

Die TopCo ist die eigentliche Konzernmutter. In deren Jahresabschluss werden auch die wirtschaftlichen Zahlen zusammengefasst. Sie haftet wohl auch fuer viele Verbindlichkeiten von Toechtern. Der Konzernabschluss 2017 sowie der Einzelabschluss sind im Bundesanzeiger einsehbar.

Die Anleihe wurde von der Senvion Holding GmbH emmitiert, welche kuerzlich u.a. meldete

"Wir zeigen gemäß § 264 Abs. 3 Nr. 5b i.V.m. Abs. 3 Nr. 2 HGB weiterhin an, dass für die Gesellschaft eine (mittelbare) freiwillige Verpflichtung zur Verlustübernahme durch die Senvion TopCo GmbH analog § 302 des Aktiengesetzes übernommen wurde."

Auch fuer die Senvion GmbH trifft das zu. Alles siehe hier

https://www.bundesanzeiger.de

Wie die Haftung genau aussieht, ist leider nicht ersichtlich. Aus diesen Angaben kann man aber - vor allem im Zusammenhang mit der Bilanz - Schluesse ziehen, was auch ein potentieller Investor tun wird, bevor er entscheidet, ob und wo er einsteigt.

Da es einzelne Unternehmen mit separaten Insolvenzverfahren sind, gibt es ausreichend Gestaltungsspielraum...

[Roothom]

Man kann das gut erkennen, wenn man den Konzernabschluss der TopCo mit dem Abschluss der SA vergleicht. Die sind in allen wesentlichen Positionen nahezu identisch.

Schaut man dann in die aktuellsten Zahlen ( SA zu Q3/18), dann kann man - einfach mal unterstellt, dass die kurzfristigen assets und Schulden einander aufheben - dort sehen, dass der Anleihe von rd. 400 Mio und den Steuern von rd. 130 an Vermoegen noch gegenueberstehen: 223 AV und 506 immaterielle Vermoegenswerte. Wie mag das wohl heute aussehen?

[Roothom]

Was zum Tuefteln...

Hier noch was Spannendes aus der Meldung vom 09.04.19:

"Dr Gerrit Hölzle and Dr Thorsten Bieg have been appointed to the Management Boards of the filing entities to support the restructuring process. Both have significant experience in successfully delivering self-administered restructuring programs."

Wie das in der Praxis aussehen kann und was es fuer die Aktionaere bedeuten koennte, kann man gut an einem frueheren Mandat sehen:

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittels…

Das war hochspannend und virtuos gemacht. Die Aktien haben damals zunaechst auch ziemlich euphorisch reagiert. Ich denke, hier wird es aehnlich laufen.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.400.431 von Roothom am 22.04.19 23:13:19

@Roothom:
danke fuer die tiefergehenden infos.

Es liegt rein aus diesen offiziell zugänglichen Informationen die Vermutung nahe, dass die TopCo als Sammelbehälter die Verluste der Töchter übernehmen koennte (“Schuldenübernahme durch die TopCo”) und mit diesen in die totale Insolvenz geht. Dadurch koennten andere Tochter-Unternehmensteile einen Teil der schulden los und weitervermarktet werden.

An die SA sind ja die Aktien gekoppelt. Die würde, wenn ich dich richtig verstanden habe, mit der TopCo untergehen. Toechter koennten vielleicht überleben, Aktien jedoch moeglicherweise entwertet.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.400.431 von Roothom am 22.04.19 23:13:19

Wenn Du wirklich tüfteln würdest, würdest Du merken, wie schräg dieser Vergleich ist...

KTG hatte hohe Verbindlichkeiten, veruntreute Gelder, einen völlig unfähigen und kriminellen CEO - und befand sich in schweirigem Geschäftsumfeld.

Senvion befindet sich ebenfalls in schwierigem Geschäftsumfeld - hat aber übervolle Auftragsbücher, handlungsfähiges Personal und steht - das darf man jedenfalls hoffen - vor dem Turnaround. Der Hauptaktionär ist liquide und hat mehrere hundert Millionen zu verlieren. Anleiheeigner ebenfalls.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.401.631 von blanker_Hans am 23.04.19 09:16:00

So wuerde ich es machen

und so haben es andere gemacht.

Muss aber nicht so kommen...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.401.640 von Grid-Party am 23.04.19 09:17:08

wie gesagt, nur meine Meinung.

Weil es aus Investorensicht Sinn macht.

Und was die Bilanzen betrifft, die sind im Bundesanzeiger einsehbar.

Aber gut, ich warte jetzt erstmal ab, was passiert. Ist momentan eh alles nur Spekulation...

[Mistsack]

Da entweicht die Luft ja schon wieder aus der Blase

So langsam scheint wohl ins Bewusstsein zu rücken, dass der Kredit nur dem Erhalt der profitablen Geschäftsteile dient, damit man die später noch zu vernünftigen Preisen verkaufen kann. Für die Aktionäre wird wie so oft bei einer Insolvenz nichts bleiben außer lange Gesichter

[Frhstck]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4653658…

Eben liefen News über die Ticker - sollte kurzfristig die 1,20 nochmal bringen meiner Meinung

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.417.084 von Frhstck am 24.04.19 21:52:55

Kann gut sein...

Die Frage ist aber, welchen Einfluss der Aufsichtsrat der SA auf die Insolvenzverfahren der Toechter haben kann -so sie denn eroeffnet werden - um deshalb einen Kurssprung zu rechtfertigen.

[LionKing80]

Einsteigen ja oder nein was meint ihr? Zählt es sich aus? Kommt sie nochmal über 10€?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.435.417 von LionKing80 am 26.04.19 21:47:24

10 €...

Stichwort Insolvenz?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.435.417 von LionKing80 am 26.04.19 21:47:24

Zitat von LionKing80: Einsteigen ja oder nein was meint ihr? Zählt es sich aus? Kommt sie nochmal über 10€?

..... klar, nachdem sie die Aktien 100:1 zusammengelegt haben!

Bist Du Dir sicher, dass Du weißt, was Du hier tust?

[LionKing80]

Ich beobachte nur 🤷🏻‍♂️

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.448.076 von LionKing80 am 29.04.19 15:02:10

Mal schauen

ich bin mal mit einer Posi rein, kann mir gut vorstellen, dass Senvion wieder auf die Beine kommt

denn jetzt haben die auch frisches Geld erhalten
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Senvion-In…

und die Auftragsbücher sind voll
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article191634821/100-…

Kunden haben Verträge verlängert, das Vertrauen der Kunden ist also TOP
https://www.ecoreporter.de/artikel/senvion-kunden-verlangern…

Außerdem, in Hamburg regieren die Grünen, die werden ganz sicher Senvion helfen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.161 von 3Angel am 03.05.19 09:07:30

Na dann viel Glueck!

Dass fuer die 4 wichtigsten Toechter vorlaeufige Insolvenzverfahren laufen, ist hoffentlich bekannt. Auch das frische Geld wurde nur als Massekredit im Rahmen der Inso vergeben.

Ich denke nicht, dass HH hier irgendwie mit finanziellen Mitteln eingreifen wird. Da sollte die HSH doch noch in der Erinnerung sein...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.458 von Roothom am 03.05.19 09:29:54

vielleicht beteiligt sich Hamburg sogar?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.689 von 3Angel am 03.05.19 09:53:19

und

woran soll sich HH beteiligen?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.764 von Roothom am 03.05.19 10:01:15

beispielsweise an Windparks von Senvion oder an Senvion direkt

Auf jeden Fall ist es doch sehr unwahrscheinlich, dass ein Unternehmen mit einem fetten Auftragsbuch und in der Zukunftsbranche nicht überlebt

Wir werden sehen, was passiert

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.161 von 3Angel am 03.05.19 09:07:30

Zitat von 3Angel: Kunden haben Verträge verlängert, das Vertrauen der Kunden ist also TOP
https://www.ecoreporter.de/artikel/senvion-kunden-verlangern…

Also 100MW bei einem Senvion-Serviceportfolio von 17GW sind in meinen Augen eher der berühmte Tropfen auf den heissen Stein.

Das größere Problem ist eh, dass momentan niemand Senvion Anlagen bestellt und noch viel schlimmer: Niemand plant neue Windparks im Moment mit Senvion oder startet mit deren Anlagen ins Genehmigungsverfahren. Weiß ja auch keiner, ob es die Bude in 2 Jahren noch gibt. Und damit fallen sie in 2-3 Jahren in das nächste große Loch.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.836 von 3Angel am 03.05.19 10:07:31

Windparks

koennte HH kaufen. Glaub ich zwar nicht, aber selbst wenn, wuerde Senvion nur der Kaufpreis zufliessen, was die Schulden nicht decken wird.

Beteiligung an Senvion:

Darauf hoffen ja viele. Und sowas in der Art wird auch kommen durch Investoren.

Die Frage ist aber, wo und wie genau wird man sich beteiligen. An der SA wohl eher nicht. Und selbst wenn, nur mit grosser KE. Worauf also gruendet sich die Hoffnung fuer die Aktie?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.836 von 3Angel am 03.05.19 10:07:31

Stimmt!

"Auf jeden Fall ist es doch sehr unwahrscheinlich, dass ein Unternehmen mit einem fetten Auftragsbuch und in der Zukunftsbranche nicht überlebt"

Aber halt ohne die Kleinaktionaere...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.478.286 von Roothom am 03.05.19 10:47:22

meiner Einschätzung nach, hat Senvioin (wie alle Unternehmen in der erneuerbaren Energie) zu lange gut mit Subventionen gelebt und hatten daher keine finanziellen Probleme und brauchten daher nicht sparsam sein

Seit dem (ich glaube vor 2 Jahren) die Subventionen weggefallen sind, müssen sie halt umdenken und wenn Senvion nun durch das Insolvenzverfahren einen Deal mit den Gläubigern machen kann und zudem neue interne Strukturen aufbaut, sehe ich die Chancen TOP für die Zukunft

Ein Unternehmen kann nicht pleite gehen bei steigender Nachfrage nach dem Produkt, ist defakto undenkbar

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.478.580 von 3Angel am 03.05.19 11:16:43

möglich wäre auch eine Übernahme, das würde den Kurs auch anheben aber ich denke eher, dass es zu einer neuen Beteiligung kommen wird

[LionKing80]

In einem Forum war die Rede das die Chinesen an senvion interessiert sein könnten. Reine Vermutung oder doch was wahres dran 🤷🏻‍♂️

[Eselstreiber]

Senvion Aktien als Belegschaftsbeteiligung: für 10.000 Euro Aktien pro Mitarbeiter

Diese Großzügigkeit könnte die Mitarbeiter künftig bei der Stange halten und motivieren.

Das schlimmste, was jetzt passieren könnte, wäre das „abwandern“ der Belegschaft oder Krankenstände, wie sie in Norddeutschland bei "gewissen Situationen" leider üblich sind....
Ein Krankenstand von 20 bis 25 % waren in den vergangenen Jahren bei den produzierenden Mitarbeitern nichts ungewöhnliches - außerhab von Grippewellen.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.478.940 von LionKing80 am 03.05.19 11:57:16

Was soll das mit den Chinesen bringen?

siehe Carbon Rotec:

Erst so:

https://www.nwzonline.de/wirtschaft/weser-ems/william-tang-s…

zwei Jahre später:

https://www.nwzonline.de/wirtschaft/lemwerder-carbon-rotec-i…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.478.598 von 3Angel am 03.05.19 11:17:44

was genau bedeutet das fuer Dich?

" aber ich denke eher, dass es zu einer neuen Beteiligung kommen wird"

Was passiert wohl mit der Aktie, wenn sich ein Investor in groesserem Umfang beteiligt...

[LionKing80]

Der Kurs steigt🤷🏻‍♂️

[LionKing80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.315 von Roothom am 03.05.19 12:41:53

Der Kurs steigt 🤷🏻‍♂️

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.345 von LionKing80 am 03.05.19 12:44:46

der Kurs steigt

Warum steigt der Kurs dann?

[LionKing80]

Naja dachte falls die Chinesen sich einkaufen oder so dann steigt der Kurs kurzfristig oder nicht?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.519 von LionKing80 am 03.05.19 13:03:20

Falls die Chinesen

oder wer auch immer sich einkaufen, gibt es zwei Moeglichkeiten:

1. Sie kaufen sich direkt bei operativen Toechtern ein. Dann bekommt die Senvion SA nur den Ueberschuss, wenn alle Schulden bezahlt sind. Der duerfte unter Null liegen.

2. Sie kaufen sich bei der SA ein, was schoen daeml... waere, weil sie dann auch die Schulden mitkaufen. Dann gibt es aber eine Kapitalerhoehung was den Wert der alten Aktien massiv schmaelert. Daher sinkt der Kurs dann in der Regel.

Bei Senvion wird es zu Variante 1 kommen und in der Folge wird der Kurs gen Sueden marschieren.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.519 von LionKing80 am 03.05.19 13:03:20

Kurzfristig

koennte es allerdings tatsaechlich hoch gehen, weil die Leute sich nicht mit den nebensaechlichen Details befassen..

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.618 von Roothom am 03.05.19 13:18:00

also die Schulden wird Senvion durch das Insolvenzverfahren abschütteln, wobei es dann eher zu einer "gütigen" Einigung mit den Lieferanten/Banken kommen wird, vielleicht wird das Insolvenzverfahren sogar am Ende abgwandt

denn Fakt ist nun mal, das Auftragsbuch ist schon jetzt voll und die Nachfrage nach Windenergie steigt und steigt, bleibt auch ja auch nichts anderes übrig, wenn die Kohle+Kernkraftwerke abgeschaltet werden

also braucht Senvion jetzt nur die Altlasten aus dem vermasselten Management abschütteln und die Banken und Lieferanten werden mit einer Einigung mitmachen, denn die wissen auch, deren Kunden "Senvion" befindet sich im Zukunftsmarkt

[Eselstreiber]

Zur Allgemeinbildung: &quot;Wahlmöglichkeiten&quot; bzgl. Insolvenzmeldung? Taktischer Termin?

Aus "taktischen" Gründen wird kaum ein Geschäftsführer eine Insolvenz anmelden.

Auszug aus Wikipedia:

Insolvenzverschleppung

Als Insolvenzverschleppung (früher Konkursverschleppung) wird die verspätete Stellung eines Insolvenz­antrages verstanden. Wann ein Insolvenzantrag zu stellen ist, bestimmen einzelne Rechtsvorschriften. Die Insolvenzverschleppung ist international sehr unterschiedlich geregelt; in Deutschland ist sie strafbar.
Inhaltsverzeichnis

1 Deutschland
1.1 Zivilrechtliches Haftungsrisiko
1.2 Strafrecht
2 Österreich
3 Schweiz
4 Weitere
5 Einzelnachweise

Deutschland

Die Insolvenzordnung begründet in § 15a Abs. 1 InsO eine Antragspflicht für bestimmte juristische Personen bei Vorliegen eines Insolvenzgrundes (Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung). Die Insolvenzgründe selbst sind in § 17 und § 19 InsO legaldefiniert. Die Insolvenzverschleppung hat eine strafrechtliche und eine haftungsrechtliche (Zivilrecht) Dimension. Dies bedeutet, dass neben der Strafbarkeit das verantwortliche Organ der Gesellschaft (z. B. der Geschäftsführer einer GmbH) damit rechnen muss, für Zahlungen der Gesellschaft, die nach Eintritt der Insolvenzreife erfolgt sind, persönlich in die Haftung genommen zu werden. Regelungen hierzu finden sich z. B. in § 64 GmbHG, § 130a HGB, §§ 92, 93 AktG.
Zivilrechtliches Haftungsrisiko

Das zivilrechtliche Haftungsrisiko ist erheblich und in der Regel deutlich gravierender für das Organ als die strafrechtlichen Konsequenzen. Die zivilrechtliche Haftung ist sehr komplex und im Detail kompliziert. Sie wird durch die höchstrichterliche Rechtsprechung[1] stetig fortentwickelt; noch heute gibt es viele Unklarheiten und Streitpunkte. So hat der BGH mit Urteil vom 18. November 2014 (Az. II ZR 231/13), Urteil vom 23. Juni 2015 (Az. II ZR 366/13) sowie Urteil vom 8. Dezember 2015 (Az. II ZR 68/14) Fragen zum Haftungsumfang bei bestehender Globalzession maßgeblich fortentwickelt. Mit Urteil vom 15. März 2016 (Az. II ZR 119/14) hat der BGH entschieden, dass die Haftung auch für den Direktor einer Limited (Ltd.) nach englischem Recht gilt. Den betroffenen Geschäftsleitern ist in der Regel gar nicht bewusst, wie außerordentlich hoch ihr persönliches Haftungsrisiko ist.
Strafrecht

Ist der Schuldner eine juristische Person, ist die Insolvenzverschleppung in Deutschland eine Straftat, geregelt in § 15a Abs. 4 InsO. Das Strafmaß beträgt bis zu drei Jahre Freiheitsstrafe oder Geldstrafe. Auch die Fahrlässigkeit ist strafbar (§ 15a Abs. 5 InsO, hierzu: BGH, Beschl. v. 13. Februar 2014 - 1 StR 336/13). Daher machen sich auch redliche Unternehmer häufig strafbar. Zu der Strafbarkeitsnorm insgesamt gibt es sehr viele Missverständnisse[2]. Diese einheitliche Regelung gibt es erst seit Inkrafttreten des MoMiGs am 1. November 2008. Davor war die Straftat in verschiedenen Gesetzen geregelt: §§ 64 und 84 GmbHG a.F. für Gesellschaften mit beschränkter Haftung; § 92 Abs. 2 AktG a.F. für Aktiengesellschaften. Handelt es sich bei den Gesellschaften um offene Handelsgesellschaften (oHG) oder Kommanditgesellschaften (KG), so galten die §§ 130b, 177a HGB a. F.

Die Insolvenzverschleppung hat in der strafrechtlichen Praxis eine erhebliche Bedeutung. Die polizeiliche Kriminalstatistik weist für das Jahr 2012 eine Anzahl von 6.808 Fällen aus bei derzeit vergleichsweise wenig Insolvenzverfahren insgesamt. Die Insolvenzgerichte leiten aufgrund gesetzlicher Bestimmungen jede Insolvenzakte an die zuständige Staatsanwaltschaft weiter, die prüft, ob ein Anfangsverdacht besteht. Die Akte enthält in der Regel eine vorläufige Beurteilung des Falles durch einen Insolvenzverwalter, die schnell zu einem Ermittlungsverfahren führt.

Personen, die sich sehr stark in die Geschäftsführung einmischen oder sich nach außen hin als Geschäftsführer gerieren, können sich als sogenannte faktische Geschäftsführer ebenfalls wegen Insolvenzverschleppung strafbar machen und in die Haftung genommen werden (BGH, Urt. v. 18. Dezember 2014, Az. - 4 StR 323/14 zur Strafbarkeit).

Die Insolvenzverschleppung ist Teil des Insolvenzstrafrechts. Mit ihr oft einhergehende Delikte sind der Bankrott (§ 283 StGB), die Verletzung von Buchführungspflichten (§ 283b StGB), das Vorenthalten von Arbeitsentgelt (§ 266a StGB) und die Gläubigerbegünstigung (§ 283c StGB).

Ist die Insolvenzverschleppung eine sittenwidrige Sicherheitenbestellung, ist sie nach § 138 BGB nichtig.[3]

Die Insolvenzverschleppung bei gesetzlichen Krankenkassen ist weiterhin separat in § 307a SGB V geregelt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.109 von 3Angel am 03.05.19 16:10:14

Da stimme ich ja zu...

" die Schulden wird Senvion durch das Insolvenzverfahren abschütteln"

Das geht aber nur, wenn man die Gesellschafter mit abschuettelt.

Ich vermute auch, dass das op.Geschaeft von Senvion fortgefuehrt wird. Aber nicht in der bisherigen Struktur und nicht mit den alten Aktionaeren, bzw. mindestens mit krassem Kapitalschnitt.

Das heisst: auch wenn die Zukunft von Senvion als Unternehmen rosig waere, hat die Aktie keine Perspektive...

[Eselstreiber]

Ein weiteres Rotorblatt abgebrochen

Ein weiteres Rotorblatt abgebrochen!
Weiss schon jemand mehr? Auswirkungen auf den Aktienkurs?

https://www.kawartha411.ca/2019/04/30/residents-living-near-…

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=uqKsDb5dzJc

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.591 von Eselstreiber am 03.05.19 18:55:04

Was hat das mit

dem Aktienkurs tun?

Senvion ist eh in der Insolvenz...

[Eselstreiber]

Ein paar weitere Beiträge zu den abgebrochenen Rotorblatt einer Senvion Windenergieanlage in Kanada

https://globalnews.ca/video/5188383/blade-on-giant-wind-turb…

https://globalnews.ca/news/5189971/wind-turbine-heavily-dama…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.489 von Roothom am 03.05.19 18:40:13

Centerbridge

Tatsache ist aber, dass nicht die Senvion AG in Luxemburg (deren Aktie wir haben) sondern die Senvion GmbH in Deutschland den Insolvenzantrag gestellt hat. Jetzt bräuchten wir für die Diskussion mal einen Bewandten im Gesellschaftsrecht bestenfalls sogar aus Luxemburg, weil wenn die Tochter Insolvenz geht, betrifft es nicht die Mutter. Die Mutter könnte sogar eine neue Tochter gründen, mit dem gleichen Geschäft (Windtürme) also neue Verträge mit den Kunden und Mitarbeitern machen.

Interessant ist zumdem, dass die Senvion AG (also diese Gesellschaft) nur zu 28,7% im Freefloat ist und 71,3% gehören bereits Centerbridge. Das amerikanische Unternehmen ist bekannt dafür, dass es in angeschlagene Unternehmen investiert, diese saniert und dann weiterverkauft.

Die Insolvenz der schuldenbehafteten Tochter passt perfekt ins Schema.

Zitat von Roothom: " die Schulden wird Senvion durch das Insolvenzverfahren abschütteln"

Das geht aber nur, wenn man die Gesellschafter mit abschuettelt.

Ich vermute auch, dass das op.Geschaeft von Senvion fortgefuehrt wird. Aber nicht in der bisherigen Struktur und nicht mit den alten Aktionaeren, bzw. mindestens mit krassem Kapitalschnitt.

Das heisst: auch wenn die Zukunft von Senvion als Unternehmen rosig waere, hat die Aktie keine Perspektive...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.483.410 von 3Angel am 03.05.19 21:01:43

Gesellschaftsrecht

Da braucht es keinen Experten im Gesellschaftsrecht. Es genuegen ein paar Grundkenntnisse und etwas Basiswissen im Insolvenzrecht.

"wenn die Tochter Insolvenz geht, betrifft es nicht die Mutter. Die Mutter könnte sogar eine neue Tochter gründen"

Der erste Satz ist ein Riesenirrtum, da das Vermoegen der Mutter fast ausschliesslich aus den Toechtern besteht. Da diese in der Insolvenz sind, hat die Mutter keinen Zugriff mehr auf Konten und assets und bekommt nur dann etwas davon, wenn alle Schulden der Gruppe bezahlt wurden, was kaum vorstellbar ist.

Aus diesem Grund ist auch der zweite Satz reine Theorie. Womit sollte das finanziert und womit das Geschaeft betrieben werden?

Ich empfehle einen Blick auf die Struktur der Gruppe, die juengsten Meldungen und die Diskussionen dazu.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.485.609 von Roothom am 04.05.19 10:36:08

Kannst du vielleicht mal einen Link reinstellen, über die Verflechtung/Struktur zwischen der Senvion SA also der AG und der Insolvenz-angemeldeten GmbH finden

Ansonsten sieht es für mich so aus, dass die AG die Entscheidung getroffen hat, dass die GmbH den Insolvenzantrag gestellt hat. Aber die AG in Luxemberg, deren Aktie hier diskutiert wird, ist davon zunächst nicht betroffen. Im Gegenteil, die AG könnte sogar die wesentlichen Vermögenswerte schützen vor dem Ausverkauf während des Insolvenzverfahrens der GmbH.

Hier spielt meiner Meinung nach auch, das europäische Insolvenzrecht eine Rolle.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.485.879 von 3Angel am 04.05.19 11:22:25

Struktur

Die Struktur findest Du hier:

https://www.senvion.com/global/en/investors/publications/

Dort gibt es eine Kurzpraesentation mit S.9.

In Insolvenz sind alle drei dort aufgefuehrten Toechter. Dadurch entsteht ein sogenannter "Wasserfall".

In der Senvion GmbH ist das operative Geschaeft zusammengefasst. Und nur dieses ist fuer einen Investor interessant. Darum gab es dort auch den Massekredit und dort wird es in Abstimmung mit der Holding (bei beiden besteht Eigenverwaltung) m.E. einen Insoplan geben.

Die TopCo ist die Konzernmutter und das Haupt-asset der SA. Dort besteht regulaere Inso mit einem IV von aussen. Der ist auf das angewiesen, was bei den Toechter uebrig bleibt - m.E. werden das aber nur Schulden sein.

Was passiert wohl mit dem Aktienkurs der SA, wenn das Haupt-asset abgewickelt wird und dabei ein negativer Liquidationswert besteht?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.029 von Roothom am 04.05.19 11:50:29

Und was denkst Du, was passiert, wenn die Töchter sich mittels Massekredit in Eigenregie sanieren? Dann bedarf es bei der Mutter nicht einmal mehr einer KE, geschweige denn einer massiven, um zu prosperieren. Und das würde für den Aktienkurs wiederum nur Gutes bedeuten...

An der Beantwortung der Frage zu Ersterem hängt also vieles. Rein theoretisch könnten sogar noch weitere Kredite folgen. Bei einem Geschäftsverlauf mit halbwegs positiver Erfolgsprognose ist das nicht abwegig. Hier wird es bislang auch so praktiziert (zunächst die KE durch Centerbridge bei 7 EUR, nun der Massekredit). Das unterscheidet Senvion auch von anderen Inso-Buden, hier ist ein Turnaround möglich und angesichts voller Auftragsbücher greifbar. Ich wette jedenfalls darauf...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.029 von Roothom am 04.05.19 11:50:29

das ist ziemlich einfach, entweder wird es ein neues Haupt-asset kommen oder die Insolvenz wird abgewandt, denn Fakt ist nun mal: die Nachfrage nach Windenergie boomt, was auch die vollen Auftragsbücher bestätigen

Es ist auch keine Frage der Liquidität, denn wie man sehen konnte, war es sehr schnell möglich die neue Finanzierung über 100 Mio zu erhalten.

Senvion's Probleme sind vor allem Management-Probleme. Diese müssen behoben werden und zwar vom Auftragseingang bis zur Übergabe. Der einfachste Weg ist ganz sicher die Insolvenz in Eigenverantwortung.

Irgendwann will Centerbridge ganz sicher Senvion verkaufen und das natürlich mit einem fetten Gewinn. Also dürfen wir uns zurücklehnend entspannen und Centerbridge arbeiten lassen, das Vertrauen der Aktionäre zurückzugewinnen. Centerbridge ist genau Profi darin, Insolvenzunternehmen wieder TOP zu machen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.332 von 3Angel am 04.05.19 12:52:25

Ich fuerchte,

Euch ist nicht bewusst, was Insolvenz bedeutet und wie diese ablaufen.

Da wird das Unternehmen saniert, damit das operative Geschaeft weiterlaufen kann. Dabei werden auch Schulden reguliert - richtig.

Das heisst aber nicht, dass die Mutter dabei ihr Vermoegen behalten kann waehrend die Glaeubiger leer ausgehen. Das ist gewiss nicht der Sinn der Sache und wird von den Glaeubigern bestimmt nicht mitgemacht.

Vielmehr wird das, was uebrig bleibt, nach der Insolvenz den Glaeubigern gehoeren.

Und wovon soll die SA ein neues Haupt-asset bezahlen?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.383 von Roothom am 04.05.19 13:03:02

es wäre mal interessant zu wissen, welche Rechte, Lizenzen, Verträge und andere Vermögenswerte bereits in der AG in Luxemburg gehalten werden

Denn darauf dürfte der deutsche Insolvenzverwalter nicht nicht zugreifen, es wäre geschützt

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.413 von 3Angel am 04.05.19 13:09:11

Vermutlich

gibt es aber Buergschaften, Garantien, Mithaftung oder Patronatserklaerungen der Mutter fuer die Schulden der Toechter.

Wenn diese in Anspruch genommen werden, sind Vermoegenswerte der Mutter letztlich doch dem Zugriff der IV ausgesetzt, auch wenn der Weg dorthin vielleicht etwas weiter ist.

Das gilt insbesondere fuer die TopCo.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.494 von Roothom am 04.05.19 13:23:38

für die TopCo kann das gelten, aber nicht für die SA

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.494 von Roothom am 04.05.19 13:23:38

wenn man sich den Kurs der SA (AG) anschaut, dann ist er vor einem Jahr abgerutscht, vor allem wegen vieler fehlerhafter Managemententscheidungen der GmbH. Um also die AG zu retten, war die Entscheidung der Insolvenz der GmbH goldrichtig

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.515 von 3Angel am 04.05.19 13:33:34

Hmmm

"Um also die AG zu retten, war die Entscheidung der Insolvenz der GmbH goldrichtig"

Und wie genau soll das funktionieren?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.845 von Roothom am 04.05.19 14:52:14

genau diese Strategie ist das spannende Geheimnis von Centerbridge. Ich sag doch, wir bräuchten in dieser Diskussion Jemanden, der sich mit internationalem Gesellschaftsrecht auskennt

denn eins ist klar, es wäre für Centerbridge ein Leichtes dies Schulden der GmbH auszugleichen, aber sie wollen die Insolvenz der TopCo und der GmbH und die Frage ist warum/wofür

Ziemlich sicher bin ich mir, dass Centerbridge das Ziel hat, den Kurs wieder anzuheben, alles andere würde gegen dessen Unternehmenskonzept laufen

[Eselstreiber]

Angenommen folgendes Szenario:

Drei Zweigwerke wurden geschlossen.
Alles war ein wenig teurer als vorher prognostiziert.
Die Schlussbilanzen dieser Werke sind „suboptimal“ erstellt worden. Von wem auch immer.

Bei der Gesamtbilanzierung stellt wer auch immer fest, das diese so besser nicht dem Finanzämter
vorgelegt werden sollte.

Zudem könnte der Verdacht entstehen, dass die Gesellschaft schon seit geraumer Zeit „Zahlungsunfähig“ ist.

Du übernimmst als neuer Geschäftsführer den Laden.
Dein Vorgänger verabschiedet sich mitten im Geschäftsjahr:
„Viel Glück. Und denke daran, das der Jahresabschluss noch fällig ist.“

Was würdest du als neuer Geschäftsführer nach Prüfung der Sachlage tun?
Wie wurde es denn bisher geregelt?
Der Fehlbetrag bzw. die ausstehenden Gehaltszahlungen von 2000 Mitarbeitern von der Mutter ausgeglichen? Monat für Monat wurde darum gebettelt?
Und wenn die Mutter jetzt die Schnauze voll hat? Und den Kindern das Taschengeld verweigert?

Wenn du jetzt keinen Konkurs anmeldest, haftest du mit deinen Privatvermögen:
Dein Haus, dein Auto, deine Altersvorsorge ….

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.893 von 3Angel am 04.05.19 15:03:49

Na, wenn Du meinst...

"Ich sag doch, wir bräuchten in dieser Diskussion Jemanden, der sich mit internationalem Gesellschaftsrecht auskennt"

Mir ist zwar nicht klar, was Du Dir davon versprichst, aber gut. Lass mich gern aufklaeren, wie man damit das deutsche Insolvenzrecht aushebeln kann.

Das waer ja ne prima Idee - Schulden weg, Vermoegen kann man behalten. Nur leider etwas realitaetsfern...

" sie wollen die Insolvenz der TopCo und der GmbH und die Frage ist warum/wofür "

Das habe ich anderswo schon ausfuehrlich erklaert, falls Du nicht warten willst, bis Senvion es bekannt gibt. Die Sache ist eigentlich recht einfach.

"Ziemlich sicher bin ich mir, dass Centerbridge das Ziel hat, den Kurs wieder anzuheben"

Die Hoffnung stirbt halt zuletzt. Ich denke, es wird anders ausgehen.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.487.493 von Roothom am 04.05.19 17:36:59

@Roothom:

Deine Theorie kann ich nur unterstützen.

Es ist schwer vorstellbar, dass eine luxemburger SA , die als Vermögen nur die insolvente TopCo hat, sich über die Insolvenz der Schulden der Töchter der TopCo entledigen kann.

Meine weiteren Argumente zu deiner Theorie:

-> Verlustübernahme durch die insolvente TopCo, quasi Sammelstele für bad book, lt. dieser Pressemittelung der Holding - hattest du vor zwei Wochen gepostet:

"Wir zeigen gemäß § 264 Abs. 3 Nr. 5b i.V.m. Abs. 3 Nr. 2 HGB weiterhin an, dass für die Gesellschaft eine (mittelbare) freiwillige Verpflichtung zur Verlustübernahme durch die Senvion TopCo GmbH analog § 302 des Aktiengesetzes übernommen wurde."

-> Warum kaufen dann zwei Hedgefonds ausgerechnet die Anleihen der Holding und nicht etwa Aktien?

-> Warum hat dann die TopCo als alleinige Gesellschaft normale Insolvenz angemeldet?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.982 von blanker_Hans am 05.05.19 12:37:14

Fuer mich passt das alles zusammen.

Fuer die op. GmbH und die Holding beantragt man Eigenverwaltung, damit man das procedere selbst steuern kann. Da die Anleihe bei der Holding liegt und diese m.W. Alleingesellschafter der S.GmbH ist, kann man hier ueber den Esug-Plan ganz einfach einen debt-to-equity swap gestalten. Dadurch kommen die Fonds, die die Anleihe unter pari aufgekauft haben, guenstig an die profitablen assets.

Fuer die TopCo reicht normale Inso, weil es dort nichts mehr zu holen gibt. Wegen der Buergschaften und Verlustuebernahmen duerfte dort Ueberschuldung vorliegen und mangels eigener assets auch ein Planverfahren nicht machbar sein, sodass nur noch abgewickelt werden kann. Dafuer ist ein regulaeren IV besser.

Was die SA betrifft, kann ich mir sogar vorstellen, dass keine Haftung fuer die Schulden der Toechter besteht. Das hilft aber auch nicht viel, weil mit der TopCo auch praktisch das gesamte Vermoegen weg ist. Und damit bleibt im Grunde nur der Mantel. Damit koennte dann die Insolvenz der SA vermieden werden, mangels cash und assets ist die Aktie dennoch wertlos. Um wie auch immer weiterzumachen, braeuchte die SA eine so grosse KE, dass das alte Kapital weggeschnitten wird.

Je mehr man sich mit den Bilanzen und der Sruktur
befasst, um so unwahrscheinlicher werden andere Lösungen. Falls jemand eine sieht und mit Zahlen und Fakten untermauern kann, waer das aber sehr interessant. Da kam bisher dann leider immer nur, dass man S. und C. und deren Beratern vertraut und deshalb alles gut wird...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.106 von Roothom am 05.05.19 13:06:15

Aber

Soweit ich weiß suchen die nen Investor. Is ja nicht so, dass die keine Aufträge haben.

Und mit nem Investor ist die LAge dann gerettet. Sicher. Zusammen mit dem neuen Investor kann der Eigentümer dann die Aufträge abarbeiten und dann kommt auch Kohle rein.

Ich vermut, wenn ein neuer Invstor präsentiert wird, steigen die EInnahmen von Senvion wieder und der Aktienkurs dreht schlagartig nach oben. Der Boden des Kurses ist erreicht. Verkauft ja keiner mehr seine Aktien. Ca. 1 EURO ist der Boden.