Hellseherische Prognose zu Dow-Nasdaq-Neuer Markt - Denkanstoß !!! - 500 Beiträge pro Seite

[Fensterputzer]

Hallo,

folgende grobe Kursentwicklung sehe ich für die nächsten Wochen und Monate:

1. Gesunde Entwcklung und von mir favoritisiert:

- zwischen jetzt und Mitte Dezember Korrektur im Nasdaq um bis zu 20 % - Dow bis 10 % - Neuer Markt 10-15 % - danach ist der Weg frei ab Jahresbeginn 2000 für ein starkes anziehen der Kurse auf breiter Front

Bei Eintreten von Szenario 1 werde ich nach der Korrektur zu 100 % investiert sein.

2. Ungesunde Entwicklung, von mir nicht gewünscht

- weiteres ansteigen bis Jahresende - Fortsetzen der Ralley bis Febr. - März - April 2000 - danach aber einen Rücksetzer wie im Oktober 1998 um bis zu 40 % im Nasdaq - 20-30 % im Dow - Neuer Markt 20-25 %

Sollte Szenario 2 eintreten, werde ich ab Anfang Januar bis Ende Februar 2000 einen größeren Broken Aktien steuerfrei verkaufen.

Wie ist Eure Meinung ?

Meldet Euch.

Gruß

Fensterputzer

[Sharehunter]

Hallo Bernhard,

ich würde mir persönlich auch lieber Senario 2 wünschen, da ich noch auf einige Cashbestände sitze.

Mein gefühl sagt mir aber, das es ersteinmal so weiter geht. Wir könnten in den nächsten Wochen im Nasdag die 3500 sehen. Die Stimmung ist im Augenblick für meinen Geschmack wieder zu gut. Da ist früher oder später wieder eine große Korrektur fällig.

Gruß
Jürgen

[Fensterputzer]

Hallo,

nach den heutigen Rückgängen im Internet-Bereich gehe ich davon aus, daß die fällige Korrektur beginnt.

Ich werde morgen nach den massiven Rückgängen in Exodus einsteigen, eventuell noch in eine zweite Aktie.

Ich gehe nämlich davon aus, daß sich die Korrektur in Grenzen hält, und nicht die von mir am Anfang erreichten Rückgänge erreicht, da in Schwächephasen genug Geld nachfließt und investiert werden muß.

Wie sind Eure Vorstellungen, bzw. Anregungen auch bezüglich Kaufen am morgigen Tag ?

Meldet Euch.

Gruß

Fensterputzer

[Atze2]

Es ist wirklich schwierig zu sagen, ob die Korrektur jetzt beginnt oder ob es nur ein kleiner Aussetzer auf den Weg nach oben ist. Da ja von allen Analysten und Börsensendern und Zeitungen prophezeit wird, daß es am 1.Handelstag im Neuen Jahr exorbitant nach oben geht, falls kein Computer-GAU eingetreten ist, will natürlich jeder dabeisein. Ich denke deshalb, daß das jetzige Szenario mit den fallenden Kursen nur kurzfristig ist. Ich bin seit heute morgen überwiegend im Cash und habe jetzt das Problem, den richtigen Wiedereinstieg zu erwischen. Aber ich glaube, morgen sind noch keine Kaufkurse!
Gruß Atze2

[gambu]

es wird eine leichte korrktur geben und keinen crash.
MAX noch 3-5% nach unten dann ist aber schluss.
Nasdaq bei knapp 3900 Punkten am Jahresende.
DOW bei gut 11450 Punkten.

[Geduld]

Guten Abend!
Meine Theorie: das ist nur eine kurze Verschnaufpause, danach wird es noch mächtig abgehen!
Weihnachten ist doch im Dezember und nicht im November!!
Ansonsten macht es einfach wie immer ---> Stopkurse setzen!!!!!!!! (Gewinne sichern, Verluste begrenzen)
Happy Trading

[german]

Meine Ansicht:

Die US-Märkte sind nervös und heißgelaufen. Wir haben Glück, wenn nur eine kleine Abkühlung kommt. Andererseeits bin ich für Anfang 2000 optimistisch, abflauendes Wirtschaftswachstum von 5 auf 3%, zurückgehende Zinsen und zunehmender Pessimismus, ein beliebter Kontraindikator. Wenn alle auf die Januar-Rallye setzen, kommt sie nicht. Traditionell ist die Zeit bis Mai gute Börsenzeit, US-Präsidentschaftswahljahre waren ebenfalls immer überdurchschnittlich. Also, langsameres Tempo, keine so großen Übertreibungen und für den längerfristig orientierten Anleger etwas ruhigere Fahrwasser.
german

[Benjamin Graham]

Servus Fensterputzer,

meine Prognose, bis ca. 15 Dez. auf und ab (aber mehr ab), dann bei mässigen Umsätzen starker bergab, Fonds werden nicht in Unsicherheit kaufen, d.h. am 30.12. sollte man sich wieder eindecken.
Nasdaq runter bis 3050
Dow ca. 10300
Dax ca. 5500

mfG Benjamin

[MisterDynamit]

Hallo fensterputzer,
das mit den steuerfreien Verkäufen nächstes Jahr läuft dann
sehr wahrscheinlich nichtmehr. Wahrscheinlich werden Aktiengewinne
ab 1.1.2000 bei Realisierung mit 25% besteuert. Dann ist es wurscht
ob du die länger als 12 Monate im Depot hattest. Schau mal ins NM-
Board hier, da existiert ein schon längerer Thread darüber. Bin gespannt
wie die Börse das heute aufnimmt, werde jedenfalls noch heuer alles
realisieren was Steuerfrei ist. Sauer bin ich allemal.

M.D.

[Fensterputzer]

Hallo Mister Dynamit,

bisher sind dies nur Gerüchte mit der Besteuerung der Aktiengewinne.

Folgende Gedanken meinerseits:

1. Wir haben heute den 1.12.1999 - wenn überhaupt, wie soll dies zeitlich realisiert werden - ein Gesetz muß im Bundestag, eventuell auch im Bundesrat beschlossen werden. Auch die Politiker haben Weihnachtsferien.
2. Gerüchte interessieren mich nicht. Ich verfolge trotzdem meine Strategie weiter.
3. Schröder kennt die Zusammenhänge der Wirtschaft. Was passiert, wenn dies so beschlossen wird, kann er sich leicht denken. Außerdem kann er mit erheblichem Druck seitens der Wirtschaft, Banken und Verbände rechnen.
4. Ich gehe schon davon aus, daß etwas kommen wird, und zwar die Besteuerung beim Kauf, generell für alle. Wer die Steuern zurück will, muß nachweisen, daß er die Aktien länger als 1 Jahr gehalten hat. Wer dies nicht kann, hat halt Pech.
5. Falls ein Gesetz kommt, gehe ich davon aus, daß nicht rückwirkend besteuert wird, auch unter diesem Gesichtspunkt werde ich dieses Jahr nochmals kräftig einkaufen.

Gruß

Fensterputzer

[janigmbh]

Hallo fensterputzer,

wie sollte denn eine Besteuerung bei Kauf funktionieren ? Was sollte denn da besteuert werden ? Die Kaufsumme ? Oder soll ein fiktiver Gewinn besteuert werden ? Wie das gehen soll, ist mir schleierhaft.

Und eine Quellensteuer auf Kursgewinne nach Verkauf würde zur Folge haben, daß fast alle Trader ihrer Depots ins Ausland legen und dadurch erst am Jahresende mit dem Fiskus abrechnen müßten.
Ich habe das schon vor Monaten so gemacht und fühle mich ganz wohl dabei.

Grüße Jani

[MisterDynamit]

Hallo Fensterputzer,

die Verlängerung der Spekufrist war anfangs auch bloß ein Gerücht,
und dann wurde es so beschlossen, jedoch rückwirkend, und alle
die Aktien aus 1998 hatten (länger als 6 Monate) mußten entweder
die Haltedauer entsprechend erhöhen oder blechen, falls mit Gewinn
verkauft. Ich hoff ja auch daß es nicht so schlimm kommt, habe aber
im Moment sehr viel steuerfreien Gewinn darum gehe ich diesmal
auf Nummer sicher. Wenn die Kurse dann weiter steigen hab ich
Pech gehabt, ansonsten hoffe ich natürlich auf günstige Rückkäufe.
Ich finds bloß beschämend da Deutschland erst seit der Telekom-Emi
Aktien-mäßig sich zu entwickeln beginnt, aber sofort einer dasteht und
die Hand aufhält. Kann ich meine nervlichen Belastungen in Zeiten
schlechter Kurse und Börsenstimmung dann vielleicht auch steuerlich
einbringen?

M.D.

[Roadrunner RS]

Hi Jani,

warum hast du den schon vor Monaten dein Depot ins Ausland verlegt? Z. Zt. gibt´s dafür doch keinen Anlass, oder hab ich was verpasst?

Wo ist den für dich überhaupt "Ausland"?

Gruß RS

p.s. immer noch SNMM ?

[Orbiter1]

Hallo Trader,

irgendwann in den nächsten 3 Monaten wird es einen gewaltigen Kursrückgang an den US-Börsen geben.

Gründe:
Die Stimmung ist vor allem im Hochtechnologiebereich extrem euphorisch (einen Tag vor den mit Spannung erwarteten Arbeitsmarktdaten steigt der Nasdaq 100 um 3,7%, früher hatte man wenigstens noch die Bekanntgabe abgewartet). Die Zahl der gehandelten Aktien ist gigantisch. Und die Bewertungen der Unternehmen einfach nur noch lächerlich. Mein Lieblingsbeispiel ist Yahoo. Ca. 800 Mitarbeiter. Gewinn in den ersten 9 Monaten 30 Mio. DM. Börsenbewertung 126 Milliarden DM.

Gleichzeitig ist der langfristige Zinsabwärtstrend definitiv gebrochen. Seit Oktober 98 sind die 30jährigen US-Anleihen von ca. 4,75 auf 6,30% gestiegen. Der Nasdaq ist in dieser Zeit (14 Monate) von ca. 1400 auf über 3400 gestiegen. Das Öl hat den höchsten Preis seit 9 Jahren erreicht.

Der bisherige Aufschwung wird nur von einer verschwindend kleinen Anzahl von Aktien getragen. Die Advance Decline Linie sieht verheerend aus.

Entscheidend wird sein wie lange der Nachschub an Liquidität noch anhält. Die Amis sind ja offenbar mit allem was sie haben und darüberhinaus mit einem Rekordstand an kreditfinanzierten Aktienkäufen engagiert.

Problem wird sein das Top rechtzeitig zu erkennen. Ich gehe davon aus, daß uns dieser Super-Bullen-Markt nicht den Gefallen tun wird mit einer klassischen Top-Formation im Chart zu enden.

Good Trading

[Fensterputzer]

Hallo Orbiter1,

Deinem Kommentar braucht man nichts hinzufügen.

Eigentlich wollte ich Anfangs der Woche mit dem Nachkaufen beginnen.

Habe diese Pläne vorerst zur Seite gelegt.

Der Markt spinnt total, und damit auch die Anleger.

Eurokurse 5 % höher in Deutschland als Dollarkurse.

Dienstag - 6 % in den USA - gestern + 6 % in den USA.

Es wird Zeit, daß es mal einen gewaltigen Schlag nach unten läßt, damit wieder Klarheit herrscht, und nicht von Zahlenausgabe zu Zahlenausgabe in den USA gezittert wird.

Crashfolge: Oktober 1998 - April 1999 - wann jetzt ?? - ich denke nicht mehr weit ....

Es wird dann kommen, wenn keiner daran denkt.

Gruß

Fensterputzer

[gambu]

schon scheiße wenn man nicht investiert ist.
habe meinen dispo ausgeschöpft und werde weiter geld verdienen und ihr könnt euer geld ja festverzinsen lassen.
natürlich kann es rückschläge geben, aber nichtsdestotrotz geht es weiter hoch.

[asienfreund]

Diese nutzlosen Politiker sollen es ja nicht wagen ihre pubertären Gedanken in die Tat umzusetzen!!!!!!!!!!

Wir, das Volk, können nichts dafür, daß die ihren Job nicht verstehen und statt ihren Job zu machen nur "rumhuren" ( wer mehr als 2mal verheiratet ist oder nach Jahrzehnten seine Frau wegen einer 20-30jährigen Jüngeren verläßt, hat von einer ernsthaften, erwachsenen Beziehung keine Ahnung ) und Geld STEHLEN ( Grüße an alle CDU und SPD-Leute, die sich aus dem Parteikonto etwas "leihen"!!!!!!!!!!

Übrigens habe ich gehört, daß man bei einem Konto in den USA die dortigen Gewinne an der Wallstreet nicht besteuern muß, weil es in den USA keine Besteuerung gibt. Stimmt das???

Gruß, ein völlig aufgebrachter Asienfreund

[Milenium2000]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Kursexplosion an WallStreet & NASDAQ zum zweiten Mal nach gestern wegen fantastischer zahlen
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Oh Boy, also ich bin ja, wie Ihr von all den Jahren von mir wißt, ein Super-Bulle relativ zu vielen von Euch betrachtet, was meine Kursprognosen angehen. Doch was in diesen Tagen in new York geschieht, übertrifft alles von mir prognostizierte. Zum ersten Mal in meinem Börsen-Leben machen mir die horrend hoch steigende Nasdaq und die WallStreet ANGST!! Nicht, weil ich nicht mitverdienen würde, im Gegenteil, ich bin noch ziemlich fett investiert, auch wenn ich in den letzten Tagen ein paar Gewinne mitgenommen habe, doch diese nicht stetig nach oben, sondern förmlich senkrechte Linie nach Norden an der Nasdaq ist unfaßbar, ungeheuerlich, atemberaubend, ja angsterregend beglückend. Ich wollte um 14.00 Uhr ein paar Yahoo!-Aktien verkaufen, doch dann habe ich dies nicht getan, weil der euro-Kurs trotz der Parität zum US-Dollar etwas niedriger stand. Jetzt, nach 14.30 Uhr steht Yahoo! in D höher da als in USA.

Liebe Leute, Ihr müßt selber wissen, ob Ihr mit dem jetzt verbuchten Riesengewinn zufrieden seid und deshalb verkaufen wollt, oder ob Ihr noch mehr und mehr verdienen wollt- und dabei riskiert, daß Ihr einen Crash miterlebt.

Ich warte noch bis auf 16.50 Uhr. Dann entscheide ich, ob ich wieder einmal ein paar Gewinne mitnehme oder doch nicht.

Soeben durchbricht der DAX fulminant die 6000er Marke. Aktuell bei 6060 Punkten.

Milenium2000


P.S.: Erreichung alter Hochs beim Dax nun sehr wahrscheinlich.

P.S.S.: Die Politiker dieses Landes sind unfähige Idioten. Keine einzige Partei, die interessant wäre. CDU? Ha! (Parteispendenaffäre, Volker Rühe, das Rührei) SPD? Harhar! (Lafonträne, machtgeiler, in sich selbst verliebter Lüstling Schröder, immer ein paar Tage langsam im Denken seiender Blindfisch Scharping) Grünen? Huahua!! ( 5 DM-Liter, Atomausstieg, alles jetzt und sofort angeblich möglich..., Austritt aus der NATO..., ich glaub`, die haben alle den Blick für die Realität verloren, oder nein, sie haben nie einen solchen Blick für die Wirklichkeit besessen, diese Langhaar-Idioten!)
Ich werde diesem Lande bald den Rücken wenden. Sie können dann mit ihren idiotischen Steuerplänen, die angeblich den einfachen Bürger entlasten sollen, machen was sie wollen. Idioten, diese `Politiker`. Sie wissen doch gar nicht, was Politik gestalten bedeutet. Sie wissen allerhöchstens, wie sie sich von der Staatskasse bedienen können.

[thefarmer]

Hi Millenium,

bezüglich der Politiker gebe ich Dir recht. Unsere Generation, die um die 30, ich denke Du gehörst auch irgendwie dazu, sollte sich einmal Gedanken darüber machen, ob wir diesem ganzen Politiker- und Bürokraten-Pack nicht einmal den Prozeß machen, so wie die Amis es in Nürnberg mit den Faschisten und die Sieger der Wiedervereinigung mit den Kommunisten gemacht haben!

Was diese, wirtschaftlich ungebildeten, ich denke, es sollte erlaubt sein, sie als Verbrecher zu bezeichnen, unserem Volk, den kommenden Generationen antun, ist ein Unrecht, das früher oder später auch juristisch aufgearbeitet werden muß!

Noch ist die Zeit nicht reif dazu. Aber in 10, 15 Jahren, wenn die demographische Katastrophe sichtbar wird, es in den USA ein paar Dutzend Unternehmen gibt, die jedes für sich höher kapitalisiert sind, als alle Deutschen zusammengenommen, wenn Staaten wie Ungarn oder Polen, die EX-DDR, trotz der Billion an Zuschüssen die dahin gepumpt wurden, überholt haben, etc. etc. etc. dann wird auch der einfache Bürger in Deutschland erkennen, von wem er regiert wurde und nach Strafe rufen!

Dann werden wir der politischen Elite von heute die Renten aberkennen und sie für ein paar Jahre in´s Gefängnis stecken. So wie dies jetzt mit Egon Krenz geschieht!

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Und zu den Aktien:

Es gibt weltweit mehrere 100 000 AG´s. Nur ein paar Dutzend Aktien, die jeder kennt, sind so hoch bewertet, daß bereits heute der faire Wert bezahlt wird, den diese erst in ein paar Jahren wert sind.

Eine Vielzahl von grundsoliden Aktien will dagegen derzeit keiner haben, nur weil deren Name nirgends fällt. Früher oder später aber wird man über die Fundamentals nicht hinwegsehen können und sie werden nach oben springen. Vielleicht gerade dann, wenn die chargesteuerte Meute auf einmal aus der Technologie herausgeht?

Aber was ist hetue noch normal?

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Anmerkung:

Da ich von meinem PC aus immer keinen Thread beginnen kann, irgend etwas geht immer schief, möchte ich euch fragen, was ihr davon haltet, wenn jemand einen Thread in etwas mit dem Titel: "Neue Nürnberger Prozesse" beginnt.

Es wäre gewiß interessant einmal darüber zu diskutieren, ob Politiker das Recht haben ihre Macht zum Nichtstun und Probleme Laufen lassen zu mißbrauchen. Ob sie das Recht haben uns mit Steuern und Abgaben einzudecken, ob sie das Recht haben uns mit Zentnerschweren Gesetzen und Verordnungen zu schikanieren, ob sie das Recht haben in die Evolution unseres Staates dergestalt einzugreifen, daß sich hieraus eine negative Selektion ergibt, die jene bestraft, die etwas aufbauen und jene belohnt die der Volkswirtschaft und der Gesellschaft finanzielle oder moralische Schäden zufügen.

mfg
thefarmer

[Nando]

moin mädels,

was wir momentan mit den techies erleben ist außergewöhnlich und nicht die regel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Irgendwann wird es rummsen faktor 10 pro jahr für aktien ist super, aber eher psychologisch denn fundamental begründet und im moment wird bei allen techies nur zukunft gehandelt und ich vermute keiner von euch hat eine funktionierende glaskugel ;-))))))))))).

und bei soviel zukunft in den werten können die korrekturen hart werden. Ich bin auch investiert, aber nur mitgenommene gewinne sind echte gewinne. Irgendwann in der nächsten zeit wird es bei den techies rummsen und zwar richtig. 1 oder 2 jahre kann das noch dauern. Z.B bewertungen für intershop, ohne die abwerten zu wollen, erfordern in ein paar jahren milliardenumsätze. wo sollen die herkommen? Schläft die konkurrenz weiter? kann das unternehmen weiter wachsen? ist das management gut genug um das gleichmäßig durchzuziehen?

im moment haben alle die rosarote brille auf, fein - aber jammert hier nicht rum wenn es kracht und gebt greenspan, schröder, der mafia oder sonstwem die schuld. die lizenz zum gelddrucken wird an der börse nicht verteilt. Schon gar nicht für uns kleine lichter.

Gruß
nando

[asienfreund]

Nando, was hälst Du von Techs, die ein KGV von 30-40 haben, mindestens um 30% den Gewinn pro Jahr steigern ( auf Sicht von 5 Jahren)und eine Marktkap. von weit unter 1 Millarde Dollar aufweisen und dabei die hier diskutierten Zukunftsbranchen ( Internet-Software, Internet- Sicherheit, Telekommunikation, alles auf B2B- Ebene) angehören?

Echte Perlen, oder ( auf einem aktuellen Kursniveau von 12-25$)???

Es geht also auch anders, als Blue Chips zu kaufen, die bei einem Abschlag von 90% erst diese Kriterien erfüllen würden.

Gruss Asienfreund

[Nando]

Hai Asienfreund,

du hast recht, natürlich gibt es auch den Techies gute werte.

Aber eben auch sehr viele, die momentan sehr hoch bewertet sind und wenn diese crashen wird der gesamte markt betroffen sein. -> Psychologie

Mir persönlich machen die Blue chips auch keinen richtigen Spaß, aber sicher sind sie schon.

Wenn es so weiter geht nach Norden werde ich nicht meckern, aber das Risiko wird größer und bei der nächsten Korrektur will ich nach Möglichkeit nicht dabeisein.

Mal sehen was unsere Glaskugel zu diesem Termin sagt, in die wir alle gemeinsam hineinschauen {;-)).

Gruß
Nando

[Fensterputzer]

Hallo,

der Ami-Aktienwahnsinn ist noch steigerungsfähig.

Inktomi, CMGI, Doubleclick, AOL, Lycos, Realnetworks, Exodus usw. heute alles wieder dick im Plus.

Wie lange noch ?

Habe heute weitere Teilverkäufe vorgenommen, morgen vielleicht nochmal.

Mein normalerweise gesunder Menschenverstand versteht dies nicht mehr.

Die Korrektur wird kommen, bald nach meiner Ansicht.

Wer jetzt noch einsteigt, sollte sich dies gut überlegen.

Der Markt wird wie schon so oft auch diese Überblähung regeln, der prallgefüllte Aktienballon muß dringend Luft ablassen, je später, umso heftiger.

Langfristig bin ich trotz einer zu erwartenden kurzfristigen Korrektur absolut bullisch eingestellt.

Das Jahr 2000 wird ein gutes werden.

Nach dem Ende einer zu erwartenden Korrektur werde ich wieder zu 100 % investiert sein.


Gruß

Fensterputzer

[Atze2]

Das richtige Geld kann man z.Zt. fast nur mit den Internet´s verdienen. Ich werde noch nicht verkaufen, denn man sieht ja, am nächsten Tag geht die Rally weiter und dann heißt es ärgern, wenn man ausgestiegen ist. Ich könnte mir vorstellen, daß bis Ende Januar die Performance noch gesteigert werden kann. Und wenn alles crasht, dann geht es auch mit den Standardwerten bergab. Also spiele ich dort mit, wo die meiste Performance zu erzielen ist.

[Cubitus]

Irgendwann mal ,in den nächsten Jahren erst, werden auch die Internetwerte wie normale Unternehmen bewertet werden. Die grossen Konzerne Siemens,GM,Nokia haben das Internet lange verschlafen und wollen jetzt mit aller Macht und Gewalt in die Märkte vorstossen. Das wird sicherlich auch Druck auf die Margen geben und ich möchte mals den Tag erleben, an dem eine Yahoo nicht mit Weihnachtsüberraschung kommt, sondern mit einer Hiobsbotschaft. Mir macht das dann sicherlich weniger aus, als jmd. der gerade sein Invest zum ATH (auf Kredit?) gemacht hat, weil ich eben ständig meine Bestand abgebaut habe und diversifiziere.Ausserdem ist in meinem Depot das I-Net max. mit 25% vertreten.Zuletzt noch – der Creditcrunch – also das Zocken auf Kredit und die astronomischen Bewertungen einiger Werte macht sie auch volatil, weil dort mit sehr zittriger Hand gedealt wird.
Wenn ich also nur den leisesten Verdacht haben sollte, dass die Ralley zu Ende ist und erst mal ein Seitwärtstrend anfängt – sozusagen die Fahne zum Mast (Chart), dann ziehe ich meine stops eng nach und werde ggf. glattstellen.
Bei meinen Langfristern, weil ich da aus der Steuer bin und bei PSFT,RAZF,Verity,VerticalNet,MRBA zur Gewinnsicherung bzw. Verlustbegrenzung. M.M. nach wird das Fass aber erst Jan/Febr. überlaufen.
Für dieses Jahr wurde in NY sogar die Rendite wieder auf 5,75 vorausgesagt. Wenn das wirklich noch passiert, geht die Nadaq auf 4000. Spätestns dann werde ich mich aus dem Markt verabschieden.
Zunächst aber alle Gewinne schön laufen lassen und die Depotleichen rausschmeissen, um Liquidität nicht unnütz zu binden.
Good trades

[Fensterputzer]

Hallo,

neue Spitze im Ami-Wahnsinn.

Yahoo steigt gestern um schlappe 20 % auf 350 Dollar.

Wie gehts dort weiter ? 400 - 500 - 600 - 1000 - 2000 - 5000 - 10.000 Dollar je Aktie ?

Pro Dollar Umsatz 50-100-200-1.000-5.000 fache Bewertung ?

Wo sind die Grenzen ? - derzeit gibt es keine ....

Gut, mein geistiges Kapital reicht wahrscheinlich nicht mehr, um dies zu kapieren.

Gestern wieder ein Tag mit neuem Schlußrekord im Nasdaq.

Nur weiter so, demnächst fallen dann die 4000 - dann die 5000 - vielleicht im Frühjahr schon die 6000 - oder auch die 7000 .....

Beim ersten leichten Windhauch, einer unerwarteten Negativmeldung machts bum, bum, bum ..., den Rest kann jeder für sich zurechtlegen ....

Wer jetzt neueinsteigen will, muß sich die Konstellation knallhart vor Augen halten - deshalb mein Tipp: nicht auf Kredit kaufen - wenn ja, dann nur mit Eigenmitteln.

Ein ratloser

Fensterputzer

[Cubitus]

Ich bin auch baff. Werde heute mal meine halbe Yahoo Position glattstellen und bin jetzt auf dem besten Wege, wieder 50% cash aufzubauen. Bei dem Knall möchte ich nicht mit runtergelassenen Hosen und meinem Kapital im Feuer erwischt werden. Yahoo kommt heute in den DOW und deswegen glauben einige, dass sich die Fonds sofort mit Yahoo eindecken "müssen". Das war ja schon short-squeeze, dieser Kaufrausch.
Irgendwie erinnert mich das so ein bischen an den Tulpenzwiebelhandel im Mittelalter.
Aber der Krug geht halt so lange zum Brunnen, bis der Brunnen alle ist.
Wie lange noch geht das jetzt noch so weiter ? Mein Tip immer noch bis Mitte Januar eben über Nasdaq 4000 ist mit sharp dowm move zu rechnen.
Der kleinste Funken reicht jetzt schon aus, um .....

[Orbiter1]

Hallo Trader,

bisher dachte ich immer Yahoo (800 Mitarbeiter)ist das Maximum an Überbewertung. Die Fa. kostet inzwischen 158 Milliarden DM. das sind ca. 30 Milliarden Mark mehr als Daimler Chrysler (440.000 Mitarbeiter, etwa 7,5 Milliarden Mark Gewinn in den ersten 9 Monaten). Jeder Mitarbeiter wird mit 200 Mio. Mark bewertet.

Es geht aber noch extremer. Red Hat. Haben 140 Mitarbeiter, und werden an der Börse mit 38 Milliarden DM bewertet. Ich schreib die Zahl vorsichtshalber mal aus 38.000.000.000 DM. Jeder Mitarbeiter wird mit 275 Millionen DM bewertet. Ach ja, das Unternehmen hat in den 6 Monaten bis zum 31.08.99 insgesamt 13,6 Mio. DM Umsatz und einen Verlust von 10 Mio. DM erzielt. Da wünsch ich eine weiterhin positive Kursentwicklung.

Good Trading

[thefarmer]

Über den Wahn im Ami-Land, aber auch teilweise bei uns sind wir uns einig. Daß jede Blase einmal platzen muß, auch.

Die Frage, die ich mir immer stelle ist die, ob sich das Platzen der Internet-Blase vielleicht mit Chemie- und Pharmawerten aussitzen läßt.
Bei anspringender Weltkonjunktur könnte es sogar sein, daß diese Werte endlich wieder entdeckt werden und einmal ein, zwei, drei Jahre recht ordenlich laufen. Zwar nicht so verrückt wie I-Nets, aber 200 Prozent in 3 Jahren könnte mit Werten wie SGL wenn alles gut läuft, auch drinnen sein.
Für eine Reihe solider Maschinenbauer, mit einem höheren Cash-Flow als der von Yahoo bekommt man für einige 100 Mio Marktkapitalisierung. Auch hier ist alleine schon bei einer KGV Anpassung eine Verdopplung drinnen.

Was haltet ihr von solchen Gedanken?

mfg
thefarmer

[german]

Noch mal ein Kompliment an alle hier: macht Freude, die Einschätzungen und Meinungen zu lesen. Kein Blabla, sondern sehr seriös - weiter so!!

german

[Fensterputzer]

Hallo,

derzeit werden jeden Tag einige wenige Aktien am US-Internet-Aktienmarkt nach oben katapultiert.

Gestern
=======
Lycos
Verticalnet
Exodus
Internet Capital Group

Dies ist jetzt wie schon angesprochen der Goldrausch in reinster Form.

Die Amis steuern mit Gewalt auf eine Konsollidierung zu, sie fordern es förmlich heraus.

Mal sehen, welche Aktien heute abend dran sind.

Gruß

Fensterputzer

[Madi]

hallo Fensterputzer,
bin flüssig - jetzt kaufen?
was meinst Du.
Schönen Arbeitstag wünscht Dieter

[Fensterputzer]

Hallo Madi,

dies ist eine gute Frage.

Ich persönlich kaufe noch nichts, vielleicht ist es ein Fehler. Die weitere Entwicklung wird es zeigen.

Zurückgekommen ist zum Beispiel Phone.com. Einen einigermaßen verträglichen Anstieg hat auch EMC in letzter Zeit im Vergleich zu anderen Aktien gehabt.

Ansonsten wird denke ich ab 15.12.1999 die Stunde der Wahrheit kommen, wenn die Fonds für dieses Jahr die Bücher schliessen, denn diese sind nach meiner Ansicht für den raketenartigen Anstieg verantwortlich = Anstieg für die eigene Performance aber klar gegen eine gesunde Entwicklung am Aktienmarkt.

Ich frage mich, was passiert, wenn diese dann eventuell kurzfristig zu den jetzt hohen Preisen wieder komplette Aktienpakete abstossen. Dann machts bum bum ... - aber nach unten.

Sollte es in diesem Tempo weiter nach oben gehen, muß ich meine eigene Philosophie vom Aktienmarkt und nachvollziehbaren Bewertungen aus meinem Kopf löschen, und neu einspeisen.

So sind derzeit die US-Linuxaktien mit 35 Mrd. Dollar bewertet bei einem Jahresumsatz von 35 Mio. Dollar in diesem Jahr.

Legt man diesen Maßstab bei Intershop zugrunde, könnte sich diese Stand jetzt locker nochmals um 500 - 1000 % steigern.

In meinen Augen nur noch Wahnsinn.

Gruß

Fensterputzer

[Orbiter1]

Hallo Trader,

wenigstens gibt es jetzt wieder einigermaßen aussichtsreiche Nasdaq-100-Puts von der DB24. WPKN 844233. Laufzeit bis zum 15.06.2000. Aktuelles Omega -3,6. Ich werd mir mal ein paar Stücke ins Depot legen und bei Gelegenheit aufstocken.

Good Trading

[kaffe]

Hallo Fensterputzer (und alle anderen Beteiligten),

ich habe mich schon mal in deinem anderen Thread zu Wort gemeldet und benötige jetzt deinen oder einen anderen objektiven Rat.

Mein Depotwert ist seit August 99 um +82% gestiegen. Ich halte unter anderem Aol (+83%), Amazon (+141%), Yahoo (+162%), CMGI (+147%) und E*Trade (+27%), die einen nicht unwesentlichen Anteil in meinem Depot einnehmen. Die aktuell an der Nasdaq kursierende Interneteuphorie macht mir Angst und Bange. Einerseits ist es toll, täglich den Depotwert steigen zusehen, andererseits frage ich mich natürlich, ob dieser rasante Anstieg irgendwie zu rechtfertigen ist und wohin es geht, wenn der Hype nachläßt.

Anmerkung: Alle oben genannten Titel kann ich erst im August bzw. September des nächsten Jahres steuerfrei verkaufen.

Wie schätzt ihr das derzeitige Marktgeschehen ein und wo seht ihr die I-net-Branche Im Herbst 2000? Rechnet ihr:
a) mit moderaten gesunden Konsolidierungen begleitet von zwischenzeitlichen Anstiegen (Minus 20-40%)?
b) Oder denkt ihr, daß die Korrekturen heftig sein werden und die ohnehin hoch (über?)bewerteten I-nets die derzeitigen Höchststände lange nicht mehr erreichen werden?

Was ratet Ihr mir?
a) Alle Titel langfristig halten und die zu erwartenden Konsolidierungen durchstehen?
b) Gewinne realisieren (und versteuern) und in vernachlässigte Werte (auch anderer Branchen) investieren?

Den Markt kühl und objektiv zu beurteilen fällt mir, bei den "unheimlichen" Kurssteigerungen, momentan schwer.

In Erwartung fundierter Ratschläge grüßt

KAFFE

[Orbiter1]

Hallo Kaffee,

ich würde dir klar dazu raten alles zu verkaufen und ordnungsgemäß zu versteuern. Begründung:

1. Der Wahnsinn der sich derzeit an der Nasdaq abspielt wird sehr bald zu Ende gehen. Jüngstes Beispiel ist VA Linux. Eine Neuemission die sich am ersten Handelstag versiebenfacht hat und inzwischen mit 17 Milliarden DM bewertet wird. Im letzten Geschäftsjahr hat die Fa. 33 Millionen DM Umsatz und 28 Millionen DM Verlust gemacht. Weitere Verluste sind angekündigt.

2. 41% Gewinn (ich rechne jetzt einfach mal grob mit 50% Steuer) in 4 Monaten sind doch auch nicht schlecht.

3. Es gibt börsenpsychologisch nichts schlimmeres (jedenfalls für mich) als wunderbare Kursgewinne wieder dahinschmelzen zu sehen.

4. Mach doch mal eine Gegenrechnung auf. Wenn die Kurse nach Erreichung der Steuerfreiheit im Durchschnitt um 22,5% tiefer stehen als heute (ich gehe jetzt der Einfachheit davon aus, daß alle Aktien mit dem gleichen Wert im Depot stehen) hättest du auch nicht mehr Gewinn gemacht als wenn du jetzt verkaufst. Die von dir gehaltenen Aktien haben derzeit eine Börsenbewertung von 685 Milliarden Mark, das ist doppelt soviel wie die Börsenbewertung von General Motors, Ford und Daimler Chrysler zusammengenommen. Da ist ein 22,5%iger Kursrückgang (oder etwas mehr) mit hoher Wahrscheinlichkeit möglich.

Good Trading

[kaffe]

Hi Orbiter1,

zu allererst vielen Dank für deine prompte Reaktion.
Wenn ich, wie du sagst, ca. 22,5% bei jedem einzelnen Titel abrechne dann sind das im einzelnen:
Amazon +119,36%; AOL +60,53%; CMGI +124,94%; E*trade +0,58%; Yahoo +140,27%
Mit dieser immer noch fantastischen Performance kann ich leben.

Das Problem ist doch bei Neuinvestitionen die richtigen Werte zu treffen. Jetzt bin ich dick im Plus. Sollte ich bei einer Korrektur, die sich anschließend als nicht so stark wie erwartet erweist, ausgestiegen sein und den rechtzeitigen Wiedereinstieg verpaßt haben, werde ich mich vermutlich mehr ärgern, als bei einem 22,5prozentigem Verlust meines derzeitgen Gewinns.

Ich hoffe übrigens noch auf weitere Meinungsäußerungen

Gruß KAFFE

[Orbiter1]

Hallo kaffee,

niemand zwingt dich nach einem Verkauf neu zu investieren. Ich weiß nicht wie lange du dich schon mit Aktien beschäftigst. Bei mir sind es inzwischen 15 Jahre. Im nachhinein betrachtet war mein größter Fehler nach einem erfolgreichen Geschäft sofort wieder neu an anderer Stelle einzusteigen.

Ich kenne das Gefühl. Irgendwie sieht man sich dem Zwang ausgesetzt sich neu zu engagieren wenn die Stimmung so euphorisch ist wie jetzt. Aber glaube mir. Es gibt auch Zeiten wo Festgeld eine Super-Performance im Vergleich zu Aktien hat.

Schau doch einfach mal ein paar Wochen oder Monate zu und gib einen Teil des Gewinns für irgendeinen angenehmen Luxus aus. Es kommen immer wieder neue Anlagemöglichkeiten.

Allerdings befürchte ich, daß man diese Erfahrung nicht weitergeben kann sondern selbst machen muß.

Ansonsten hoffe ich, daß hier noch andere Lösungen für dein Problem gepostet werden.

Good Trading

[Cubitus]

Das Gefühl ist mir auch nicht unbekannt.Ich hatte auch mal eine Zeit, da musste das Konto immer rot sein, sonst war ich nicht zufrieden. Man könnte das am einfachsten mit dem Wort "Gier" bezeichnen. Jetzt sind 10% cash mind. Pflicht bei mir.

[matt_auf_h3]

Also eines ist klar.Schröder und seine Flaschen werden sich an unseren Gewinnen bereichern.Die brauchen?(wollen) unser Geld um es zu verbraten.Und die werden es auch holen.Die wissen doch garnicht was Aktionäre für die Wirtschaft bedeuten.

[Fensterputzer]

Hallo Kaffee,

melde mich zu Deinen diversen Fragen demnächst, heute bin ich dazu geistig nicht mehr in der Lage.

Hallo matt_auf_h3,

zur Politik fällt mir nur folgendes ein - nicht erst heute überlegt:

C - charakterlose
D - diebische
U - Unehrlichkeit

S - stümperhafte
P - Panscher
D - Deutschlands

Schönen Abend.

Gruß

Fensterputzer

P.S. konnte heute nicht wiederstehen, und habe Spyglass (langfristig) und Iturf (kurz-mittelfristig) gekauft -
Gesamtdepotanteil zusammen = 2 %

[andi23]

Hallo Fensterputzer und an alle Anderen!
Hier ist ein Artikel den ich schon in deinem anderen Thread geschrieben habe und ich denke, daß er dich als Langfristinvestor interressiert!
Es gehört zwar nicht ins Internetboard, aber ich habe eine interressante Information bekommen.
DaimlerChrysler werden nach der Fusion ihren Firmensitz im nächsten Jahr nach Chicago verlegen. Das wiederum heißt, daß einer Aufnahme in den S&P500 nichts im Wege steht und sich somit auch wieder die amerikanischen Anleger für DCX interressieren.
Die Information habe ich von einem Daimler-Mitarbeiter, welche vom Vorstand intern informiert wurden zu diesem Ereignis. Dies sollte zur Beruhigung der Mitarbeiter(auch Aktionäre) nach den starken Kursrückgängen, dienen. Zudem plant DCX im neuen Jahr ein Aktienrückkaufprogramm.
Somit sind alte Höchststände wieder in Sicht und DCX ist ein aussichtsreiches Investment.
Bin auch für Meinungen und Infos dankbar!
ciao andi23

[thefarmer]

Das mit dem Aktienrückkauf und Firmensitzverlegung ist altes Gerücht.

Der Vorstand hat sich bereits gegen ein Firmensitzverlagerung ausgesprochen.

Und bei dem Aktienrückkaufsprogramm könnte es wegen "Pooling of Interests" derzeit rechtliche Probleme geben. Wann der Rückkauf erfolgen darf, bin ich jetzt aber überfragt!

mfg
thefarmer

[andi23]

Die Firmensitzverlegung ist kein altes Gerücht mehr.
Sie ist zu99% sicher und der Vorstand hat s´die hohen Mitarbeiter schon informiert.
Im nächsten Jahr werden die obersten 20 nach Chicago gehen.
ciao andi23

[Derelch]

tralala

[Derelch]

das tralala war nicht auf eure beiträge bezogen sondern nur ein test, ob mit der neugestalteten oberfläche alles noch funktioniert.
doch nun zu den prognosen. eure überwiegend kritische haltung zu weiteren kursanstiegen macht mir eher mut noch etwas ivestiert zu bleiben, den wenn erst die letzten mahner verstummt sind finden wir uns alle tief im süden wieder. das Y2K problem insziniert im moment ein ähnliches szenario, wie der euro vor einem jahr. viele meinen die fondsmanager würden sehr früh die bücher schließen, ab 15.12 würde der handel einschlafen. solche überlogischen prognosen machen mir wenig freude. wenn es so simpel wäre wieso nicht schnell ein paar puts auf heißgelaufene werte kaufen und dann am 28.12 wieder raus. am 29.12 in calls tauschen und zusehen, wie sich alle, weil das Y2K problem nun ja doch nicht kommt, hektisch eindecken müssen um am 3.1.2000 bei einer mischung aus lafontainerücktritts euroeinführungsrallye dabeizusein. ich auch der meinung das die bewertung mancher inzwischen fast aller internets utopisch ist. aber die börse ist leider nur zyklisch logisch. was mir mut macht für das nächste jahr sind japan und europa hier sogar mal im speziellen dtld.. es ist immer noch große skepsis im markt, wenn auch der nm ein nicht sehr hohes niveau erreicht hat. wahrscheinlich hangeln wir uns jetzt noch einige zeit von einer fed sitzung zur nächsten und der markt geht weiter nach oben. sorgen macht mir die ipo hysterie. jede klitsche die irgendwas mit linux zu tun haben soll verdrei-, vier,zehnfacht sich. vielleicht kann mir einer dazu mal die story liefern. nur mit handbüchern und services läßt sich das geld doch nicht drucken. microsoft war doch eine so große und erfolgreiche story , weil sie das aufgebaut haben, was ihnen jetzt zum "verhängnis" wird ein monopol, mit irrsinnigen endverbraucherpreisen und lizenzgebühren. wird microsoft zerschlagen, und da bleibt noch die frage ob die us regierung das wirklich will( man vergleiche nur den dt. eiertanz um die mannesmann übernahme), dann kann diese entflechtung in kleinere einheiten sich auch eher zum positiven auswirken.
ich denke im moment sollte man so langsam aber sich mal ganz kritisch und ohne wilde theorien chartanalyse bei nasdaq und inet werten auch aus japan betreiben. ich denke es reichen simpelste auswertungen, wie die beobachtung des anstiegs über die 38 oder 200 tage linie. einige kerzen sind so aus der welt, das hadern und schaudern nicht lohnt wichtiger ist die suche nach vernünftigen puts. ich würde keinesfalls versuchen damit meine gewinne abzusichern, daß ist eher geld verbrennen vielmehr würde ich es als interessantes zubrot betrachten. nicht zu unterschätzen die psychologisch heilende wirkung beim gang nach süden noch etwas grün auf dem schirm zu haben. im april habe ich den salamicrash im internet auf zwei tage genau vorhergesagt und.....bin selber nicht ausgestiegen so wurde aus 75% plus in hektik und eile fast nichts. ich denke das gefühl ist das sicherste. ich war im april trotz meines sonst eher skeptischen charakters total euphorisch gierig. da war der verstand ausgeschaltet. im moment bin ich eher sketisch und sehe deshalb noch etwas luft nach oben. aber auch im juli 98 wurden neuemissionen wie entfesselt gekauft und was kam ist bekannt. andrerseits warte ich noch auf aol. die knackt gerade als letzte i-aktie ihre alten hochs. wenn die noch weitere 15-20% gemacht hat ist es zeit abschied zu nehmen. vielleicht können wir alle mal unsere hausaufgaben machen und einige interessante puts posten. ich werd das nächste woche in der hoffnung auf nachahmer tun. ich könnte mir eine rallye bis mitte ende märz also bis zur quartalszahlssaison vorstellen. entscheidend werden wohl weniger die zahlen als vielmehr die psychen der anleger sein. wenn der markt weiter so resistent auf gewinnmitnahmen reagiert und jede um 3% nachgebende i-aktie als einstiegschance gefeiert wird, dann geht es noch einen moment nach oben. erst hoffen alle auf ein gutes weinachtsgeschäft, dann scheint es ein gutes zu sein und dann war es gut und schließlich freuen sich alle, daß es gut war. also noch ein antrieb für die i- aktien.
ich bin gespannt auf eure puts aber nicht auf irgendwelche index kursziele, denn wenn man vernünftigerweise den markt für hochgelaufen hält, kann man nicht denselbigen unvernünftigerweise vorhersagen. wenn jemand das könnte, würde er hier nicht eine silbe posten sondern kreuzfliegen oder sein geld sonstwie durchbringen.

derelch

[Fensterputzer]

Hallo Kaffee,

die versprochende Antwort.

1. An Deiner Stelle würde ich bei Amazon und Yahoo Teilverläufe vornehmen. Von Amazon halte ich persönlich überhaupt nichts, steigende Umsätze und steigende Schulden, wie lange noch ? Dazu eine reine Handelsfirmen mit Wald- und Wiesenprodukten. Höchstens eine Übernahme bzw. Kooperation mit einer größeren Firma schafft hier Perspektiven. Yahoo ist brutal hoch bewertet, und da ist es nach diesem Supergau der letzten Wochen anzuraten, einen Teil zu verkaufen.

2. CMGI, AOL und Etrade würde ich nicht verkaufen. Lass Walmart und AOL zusammengehen, dann sind die jetzigen Kurse von AOL geschenkt. Ich selbst habe letzte Woche steuerfreie Teilverkäufe vorgenommen, da AOL einen zu großen Anteil in meinem Depot angenommen hat. Wenn ich die Story AOL-Wal Mart damals gewußt hätte, wäre meinerseits kein Verkauf erfolgt.

3. Ich habe mein Depot in den letzten Wochen durchgeputzt und alle Looser verkauft.

4. Vor einer Korrektur habe ich überhaupt keine Angst. Was ist eine Korrektur von 20 - 30 % bei einem Jahresanstieg des Depots von 150 % - gar nichts, oder ? Die guten Internetwerte sind in der Regel nach einer Korrektur immer die ersten, welche wieder neue Höchststände erreicht haben.

5. Die Internetaussichten sind phänomenal, und werden alle Prognosen in den Schatten stellen.

6. Ich steige derzeit sanft und langsam (ursprünglich wollte ich dies nicht) in neue Werte ein. Die B2B-Werte, welche ich kaufen wollte, stelle ich hinten an. Spyglass und Iturf (kurzfristig) habe ich gekauft, Backweb vielleicht morgen. Mit Transcosmos und Jacko werde ich mich heute noch genauer beschäftigen.

Und schließlich und letztendlich haben alle, welche in diesem Jahr voll, und in den richtigen Werten investiert waren gutes Geld verdient.

Schönen Sonntag.

Gruß

Fensterputzer

[concur]

hallo fensterputzer,

ich bin da ganz deiner meinung und wollte dir nur mal bestätigen, dass du mit backweb wohl ein sehr guten kauf tätigen wirst.

ich bin seit dieser woche drin und sehe die aktie mit längerfristigem horizont. allein die aussagen von steve harmon und azzawi bekräftigen mich darin.
ich selbst habe mir mal die hp von backweb intensiv angeschaut und mein resultierender entschluss ist, dass das konzept von backweb absolut richtig ist. zumal sie schon hervorragende referenzen vorweisen kann.
und allein schon die kommentare von harmon und azzawi haben mein kauf bekräftigt.

in jafco und trans cosmos bin ich schon seit ca. 2 wochen drin.
habe hierfür meine softbank verkauft, da ich denke, dass der wert vorerst ausgepowert ist.

ansonsten halte ich noch:

-concur
-pcntf
-net2phone
-nordinternet
-hypo teleglobal
-emprise(der absolute wahnsinn)
-opentv

[Fensterputzer]

Hallo,

der Markt ist doch unglaublich stark und widerstandsfähig.

Nach Eröffnung in den USA fallen die Internetwerte auf breiter Front. Jetzt allmählich kommt die ganze Masse wieder kraftvoll aus dem Keller.

Sobald eine Schwäche auftaucht, wird die nächste Welle Kapital in den Markt gepumpt.

Ich bin gespannt, wie lange dieses Spielchen noch geht.

Läuft es so weiter - steigt mein Depot.

Knallts - gibts schöne Einstiegskurse.

Mir so oder so recht, da nach einer Korrektur sowieso der nächste Aufschwung kommt.

Gruß

Fensterputzer

P.S. Iturf scheint derzeit wieder entdeckt zu werden

[Orbiter1]

Hallo fensterputzer,

aktuell darf man dem Markt nicht trauen. Eineinhalb Stunden vor Börsenschluß ging es zwar noch mal aus dem Aktienkeller. Der Börsenschluß war aber auf Tagestief. Nasdaq minus 2,4%. Internetindex minus 3,6%. Hohe Intradayvolatilität bedeutet, daß du dich kurzfristig auf günstige Einstiegskurse freuen darfst.

Good Trading

[Madi]

Guten Morgen Fensterputzer,
spiel MickeyMouse und Donald Duck nun doch noch verrückt?
Zinsängste belasten den Markt wegen überdurchschnittlicher Einzelhandelsumsätze in Amiland.
Die Gallier würden sagen:" Die spinnen, die Staatler ".
Schönen Arbeitstag wünscht Madi