Prosus ist Europas neuer High-Tech-Börsenstar. Obwohl gar nicht so viel Europa drin ist... - 500 Beiträge pro Seite

[sirmike [Blogger]]

Der südafrikanische Medienkonzern Naspers ist inzwischen weit mehr als das, er ist zu einem der weltweit führenden Beteiligungsunternehmen im High-Tech-Bereich geworden. Das hat er vor allem, aber nicht nur, seiner wegweisenden Entscheidung zu verdanken, sich im Jahr 2001 mit knapp $33 Mio. an dem unbekannten aber aufstrebenden chinesischen Internetkonzern Tencent zu beteiligen. Bis Anfang letzter Woche hielt Naspers noch rund 31% an Tencent, die alleine €120 Mrd. ($132 Mrd.) wert waren, nachdem man im letzten Jahr 2% für knapp $10 Mrd. veräußert hatte.

Doch seit Jahren sieht sich Naspers starker Kritik ausgesetzt, weil sein Aktienkurs deutlich unterhalb des Wertes seiner vielen Beteiligungen liegt, teilweise bis zu 40%. Naspers CEO Bob van Dijk hatte daher einige Maßnahmen angekündigt, diese "versteckten" Werte zu heben. Nach der Abspaltung des südafrikanischen Kabelnetzbetreibers Multichoice wurde nun der Großteil der internationalen Beteiligungen in einer eigenen Gesellschaft gebündelt und diese Prosus NV an der Amsterdamer Euronext an die Börse gebracht. Mit durchschlagendem Erfolg - und Konsequenzen...
http://www.intelligent-investieren.net/2019/09/prosus-ist-eu…

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.484.522 von sirmike am 14.09.19 14:06:28

gibt es hier schon Einschätzungen richtiger Banken und Analysten, oder nur von Schreiberlingen ?

[R-BgO]

Stücke heute eingebucht

[danmannamnad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.213 von R-BgO am 19.09.19 07:28:10

Bei mir noch nicht - Flatex. Bei welchem Broker bist du?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.294 von danmannamnad am 19.09.19 07:52:07

Comdirect

interessantes Bild aus der Investorenpräsentation:

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.387 von R-BgO am 19.09.19 08:04:21

[R-BgO]

hier gibt es den Listing-Prospekt:

https://live.euronext.com/sites/default/files/2019-08/AMCO-%…

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.570 von R-BgO am 19.09.19 08:24:02

Na Geil,
der Aktien-Blog sharedeals (Schreiberling) sieht 73 Euro je Aktie als fairen Wert und UBS startet Prosus mit 'Buy' - Ziel 90 Euro . Da kann es ja nur nach oben gehen, solange Tencent nicht abschmiert...

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.385 von OliKo am 19.09.19 15:49:29

Die Bewertung auf dem Blog war ja auch wirklich nicht professionell.

Erstmal pauschal die über 40 Beteiligungen mit 1 Mrd zu bewerten (entspricht nur 25 Mio jeweils) und dabei noch ‘mail.ru’ mit einem Börsenwert von 4,8 Mrd $ vergessen.

Für mich ist Prosus das bessere Invest als Tencent direkt.

Eventuelle Kurssteigerungen bei Tencent wird Prosus mitgehen - dazu aktuell mit Abschlag zu bekommen und die Fantasie der Bereiligungen.

Und im Vergleich zu Naspers günstig in Deutschland zu handeln mit entsprechendem Volumen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.669 von grumbler am 20.09.19 03:09:57

also ich hab das Geld, das ich vorher in naspers hatte, nach dem börsengang in prosus gesteckt; aber das mit dem Abschlag mit Tencent etc sehe ich nicht, auch wenn man es häufig liest. es wird immer vergessen, dass prosus Tencent Verkaufserlöse besteuern muss (25%?) und generell wäre mir prosus ohne der Tencent-Beteiligung wesentlich lieber:
1) die anderen Aktivitäten gehen im Vgl zu tencent ziemlich unter..
2) prosus hat so wie jeder andere "aktionär" keine Anteile am Unternehmen, sondern einen privatrechtl. vertrag mit den wirklichen eigentümern. solange keine dividenden ausbezahlt werden, wird diese vereinbarung wohl halten, aber was dann, wenn sich die cash-flow Ströme umdrehen, also Milliarden an ausl. Investoren bezahlt werden sollen?
das kann für prosus schon mal ein Riesenthema werden (wenn ich tencent direkt hätte, so stresst mich das weniger; mit meinen mickey mouse Beträgen kann ich jederzeit raus, sollte mal was sein. Prosus kann das nicht.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-02/jack-ma-a…

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.830 von haowenshan am 20.09.19 09:18:12

ich sehe das eher pragmatisch...

Ich kaufe tencent mit riesigem (gibt es am Markt sonst nicht) Nachlaß, der mich selbst einen großen Rückschlag verkraften läßt und habe noch Chancen auf einen weiteren Jackpot durch die anderen Firmen. Das ganze wird dann durch das verschieben von Afrika (unruhen/reformen/enteignung) in Europarecht verschoben (nicht Polen ohne Rechte, sondern Niederlande), was eine große Sicherheit bietet.

why not

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.052 von OliKo am 20.09.19 09:40:47

ich hab jetzt net gerechnet, aber der Nachlaß wird immer übertrieben. Tencent ist ein Buchwert, würdens den Buchwert realisieren, müssen sie beim Verkauf Steuern zahlen, dh. pauschal ist ein Viertel davon weg....

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.109 von haowenshan am 20.09.19 09:45:33

würden... machen Sie aktuell nicht und müssen Sie ja auch nicht... somit Spielt es erstmal keine Rolle und es kann davon ausgegangen werden, das Sie so Schlau sind und keine Steuern zahlen (Aktientausch, Verkauf z.B. afrikanische Börse, usw.)

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.208 von OliKo am 20.09.19 09:54:36

ja mir wärs recht, falls sie Alternativen haben.... letztes jahr glaub ich haben sie Aktien im wert von 8 mrd (?) oder so in dieser größenordnung verkauft... und dafür meiner erinnerung nach brav steuern bezahlt...
aber ich glaub und hoffe dass es auch trotzdem ein gutes investment ist/wird

diese fulminante unterbewertung hast auch bei softbank/alibaba

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.109 von haowenshan am 20.09.19 09:45:33

Zitat von haowenshan: ich hab jetzt net gerechnet, aber der Nachlaß wird immer übertrieben. Tencent ist ein Buchwert, würdens den Buchwert realisieren, müssen sie beim Verkauf Steuern zahlen, dh. pauschal ist ein Viertel davon weg....

das hab ich jetzt schon paarmal gelesen, dass auf einen etwaigen Veräusserungsgewinn aus Tencent - Verkauf Steuern anfallen.
Wie kommt Ihr nur darauf ?
M. W. sind in Ndl solche Gewiine genauso steuerfrei, wie in D.
Das ist ja einer der Hauptgründe dafür, eine Holding in Ndl. zu errichten.

LG keyar

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.696 von keyar am 20.09.19 12:15:28

vorab ich bin steuerlich nicht sonderlich bewandert, aber wenn man in .de innerhalb einer kapitalgesellschaft zb. anteile an einer gmbh günstig kauft, nach 10 jahren mit tollem gewinn weiterverkauft - ein etwaiger gewinn (wenn er nicht mit verlusten gegengerechnet werden kann) ist steuerfrei?

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.263 von haowenshan am 20.09.19 13:12:36

In D sind Gewinne aus der Veräußerung sog. Schachtelbeteiligungen ( Kapitalanteil >10% )
Sowie auch deren Dividendenausschüttungen zu 95% steuerfrei.

In den Ndl. Gilt m.W. eine 100% Steuerbefreiung bereits ab 5% Beteiligungshöhe.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.605 von keyar am 20.09.19 13:55:42

ok. danke.

[ReinholdB]

Wenn Prosus Aktien steuerlich mit 0 eingebucht werden, sollte beim Verkauf der Naspers Aktien ein steuerlicher Verlust entstehen.

Aus dieser Sicht sollten Naspers Aktien verkauft werden und der steuerliche Verlust mit anderen Gewinnen geltend gemacht werden.

[ReinholdB]

Ich bin mir nicht sicher, ob der Privatanleger Naspers oder Prosus Aktien kaufen sollte.

institutionelle Anleger aus Europa müssen Prosus Aktien kaufen.

Naspers hält 73% der Prosus Anteile. Beim aktuellen Aktienkurs wäre Naspers deutlich günstiger.

Auf der anderen Seite ist Prosus besser handelbar.

Habe ich etwas nicht berücksichtigt?

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.013 von ReinholdB am 22.09.19 10:04:09

In erster Linie ist Prosus natürlich ein Investment in Tencent, mit zusätzlicher Phantasie aufgrund der vielfachen Beteiligungen und der Hoffnung auf einzelne Börsengänge.

Dazu kommt das durch das Listing in Amsterdam die Aufnahme in mehrere Indizes erfolgen wird und dadurch natürlich ein verstärktes Interesse von Fondsgesellschaften zu erwarten ist. Das kann durchaus zu einer Kursrally führen.

Demgegenüber steht natürlich noch der doch recht große Naspers Anteil. Es können jederzeit weitere Anteile auf den Markt kommen die dann wiederum für ein Überangebot führen könnten.

Naja, eine Menge wenn, dann, könnte und würde...

Ich werde erstmal halten und abwarten da ich auf jeden Fall noch 20% Kurspotential für die nächsten 12 Monate sehe.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.830 von haowenshan am 20.09.19 09:18:12

Zitat von haowenshan: also ich hab das Geld, das ich vorher in naspers hatte, nach dem börsengang in prosus gesteckt; aber das mit dem Abschlag mit Tencent etc sehe ich nicht, auch wenn man es häufig liest. es wird immer vergessen, dass prosus Tencent Verkaufserlöse besteuern muss (25%?) und generell wäre mir prosus ohne der Tencent-Beteiligung wesentlich lieber:
1) die anderen Aktivitäten gehen im Vgl zu tencent ziemlich unter..
2) prosus hat so wie jeder andere "aktionär" keine Anteile am Unternehmen, sondern einen privatrechtl. vertrag mit den wirklichen eigentümern. solange keine dividenden ausbezahlt werden, wird diese vereinbarung wohl halten, aber was dann, wenn sich die cash-flow Ströme umdrehen, also Milliarden an ausl. Investoren bezahlt werden sollen?
das kann für prosus schon mal ein Riesenthema werden (wenn ich tencent direkt hätte, so stresst mich das weniger; mit meinen mickey mouse Beträgen kann ich jederzeit raus, sollte mal was sein. Prosus kann das nicht.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-02/jack-ma-a…

tja, man schaut beim nachhause fahren kurz auf ein paar Kurse, wundert sich, einiges richtig rot.
was für eine vollmeise dieser präsident
https://edition.cnn.com/2019/09/27/investing/dow-stock-marke…

"The trade war has just transformed its narrative altogether and it has turned into insanity," wrote Naeem Aslam, chief market analyst at ThinkMarkets FX in a note. "The recent news about Trump administration possibly stopping US investors to invest in China has brought the biggest nightmare of the year. If this becomes a reality, the retaliation action by China is going to be far more significant."

so unbegründet waren meine sorgen nicht.... ich dachte aber eher sie kommen von der anderen seite..

[investresearch [KommA]]

Denke langfristig eine interessante Buy and hold forever Aktie solange das Management dabei bleibt.
Hier auch ein kurzes Video zu Prosus:

[resc]

Prosus - Steuerbemessungsgrundlage geändert

Heute wurde mir für meine 50Stk. Prosus Aktien die Steuerbemessungsgrundlage für die Einbuchung der Gratisaktien nachträglich geändert - von 0€ auf 73,35€ pro Aktie.
Somit ist bei mir eine Steuernachzahlung von 1020,24€ entstanden.
Hat jemand schon die gleiche Erfahrung gemacht???

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.617.798 von resc am 03.10.19 11:22:59

Zitat von resc: Heute wurde mir für meine 50Stk. Prosus Aktien die Steuerbemessungsgrundlage für die Einbuchung der Gratisaktien nachträglich geändert - von 0€ auf 73,35€ pro Aktie.
Somit ist bei mir eine Steuernachzahlung von 1020,24€ entstanden.
Hat jemand schon die gleiche Erfahrung gemacht???

Dass der Spin-off wie eine Dividenden zu versteuern wäre, war (mir) von vornherein klar, da er genau so im Heimatland Südafrika gehandhabt wurde - daher fand ich die Vorstellung etwas abwegig, dass der deutsche Fiskus auf diese Versteuerung verzichten würde. Nun, einige Depotbanken/Broker haben trotzdem anders gebucht und das korrigieren sie jetzt...

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.619.910 von sirmike am 03.10.19 17:34:18

dann wird das Geschenk nachträglich noch teuer, gut das es den Faktor nicht betrifft ...

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.416 von OliKo am 07.10.19 18:14:27

gibt es schon einen schlauen Rechner, der einen Kauf durchgerechnet hat ? Sollte kein Kauf kommen, müßte der Wert ja direkt die 3 Euro hoch schießen oder ?

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.754.630 von OliKo am 24.10.19 09:49:27

es geht immer nur runter und fast ohne Schwanken...wie lange ist die Haltefrist nach der Umwandlung, denn wenn die auch noch verkaufen...

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.942 von OliKo am 31.10.19 13:26:45

Naspers senkt Annahmeschwelle
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 11.11.2019, 11:21 | 44 | 0 | 0 LONDON/AMSTERDAM (dpa-AFX) -
Im Übernahmekampf um den britischen Essenslieferdienst Just Eat muss die Naspers-Tochter Prosus ihre Ansprüche zurückschrauben. Die Annahmeschwelle für das Angebot werde auf 75 Prozent gesenkt, teilte Naspers am Montag mit der Vorlage des Angebotsdokuments in London mit. Vorher hatte die Tochter des südafrikanischen Medienkonzerns Naspers noch mindestens 90 Prozent der Anteile haben wollen. Der Angebotspreis bleibe bei 710 Pence je Aktie und damit bei 4,9 Milliarden britischen Pfund (5,7 Mrd Euro) insgesamt, hieß es. Die Angebotsfrist läuft demnach bis zum 11. Dezember. Auch die Lieferando-Mutter Takeaway.com buhlt um den englischen Lieferdienst. Takeaway mit Sitz in den Niederlanden will ebenfalls mindestens 75 Prozent der Aktien angedient bekommen und bietet je Just-Eat-Aktie 0,09744 eigene Aktien an - das entspricht beim derzeitigen Takeaway-Kurs von 74,50 Euro in Amsterdam rund 4,96 Milliarden Euro - umgerechnet in Pfund aber nur rund 4,3 Milliarden Pfund. Anzeige FOURMORE – die neue Zukunftsvorsorge der Allianz Mit FOURMORE sorgst Du für Deine Zukunft vor. Du bestimmst selbst über die Höhe und den Zeitpunkt jeder Einzahlung, schon ab 25 Euro. Auf das bereits eingezahlte Geld kannst Du jederzeit zugreifen. Weil Du einfach mehr Freiheit willst! Mehr erfahren powered by finative Das Management von Just Eat empfiehlt jedoch weiter den Zusammenschluss mit den Niederländern. Das Angebot von Prosus bewerte Just Eat nicht ausreichend. Eine Kombination mit Takeaway sei aus strategischer Sicht besser, auch weil Aktionäre dann weiter an dem Unternehmen investiert seien. Takeaway-Chef Jitse Groen gab allerdings zu, dass er angesichts der Umstände verstehen könne, dass derzeit beide Angebote nicht unbedingt verlockend seien. Dennoch sei das angestrebte Tauschverhältnis der Aktien in seinem Angebot angemessen. Prosus ist eine Tochter des südafrikanischen Medienkonzerns Naspers und an der Amsterdamer Börse gelistet. Essenslieferdienste gehören laut eigenen Angaben zu den Schlüsselsegmenten des Investors, der seit dem Jahr 2016 rund 2,8 Milliarden US-Dollar (rund 2,6 Mrd Euro) in sein Portfolio investiert hat und Anteile an iFood aus Brasilien, Delivery Hero und Swiggy aus Indien hält. Just Eat ist früheren Angaben zufolge mit mehr 100 000 Vertragsrestaurants etwa in Großbritannien, Australien und Neuseeland und mehr als 26 Millionen Kunden größer als der Rivale Takeaway.com, der dank eines starken Europa-Geschäfts zuletzt auf knapp 44 000 Restaurants und im Jahr 2018 auf Bestellungen von gut 14 Millionen Kunden kam. Insgesamt wickelten Takeaway.com und Just Eat im vergangenen Jahr rund 360 Millionen Bestellungen ab./men/mne/jha/

Übernahmekampf um Just Eat: Naspers senkt Annahmeschwelle | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11892488-uebernah…

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.366 von OliKo am 11.11.19 11:33:11

Die Angebotsfrist läuft demnach bis zum 11. Dezember.

Wenn Prosus nicht den Zuschlag erhält wird der Kurs steigen, da keine Ausgaben anstehen.
Wenn aber doch, wo seht Ihr den Kurs dann ?

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.084.825 von OliKo am 05.12.19 09:58:16

Prosus stockte am Montag sein Angebot auf. Am Morgen erhöhte die Naspers-Tochter Prosus : Das Angebot pro Aktie werde von 710 auf 740 Pence angehoben, teilte das Unternehmen am Montag in London mit. Zeitgleich mit der Erhöhung des Angebots senkte die Tochter des südafrikanischen Medienkonzerns Naspers die Annahmeschwelle von 75 auf 50 Prozent plus eine Aktie ab.
Dies ist bereits die zweite Absenkung seit Anfang November.
Die Angebotsfrist verlängert sich nun bis zum 27. Dezember.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.115.881 von OliKo am 09.12.19 18:50:51

wenn sich die Annahmefrist nicht wieder ändert haben wir bis 10.01.2020 ein Ergebnis

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.115.881 von OliKo am 09.12.19 18:50:51

???

In December, Takeaway.com unveiled a new bid, offering an all-share merger with FTSE 100 takeaway platform Just Eat worth 916 pence per Just Eat share, compared to a previous 731p offer.

This bid came after Prosus increased its own offer, in cash, to 800p per Just Eat share. Prosus had previously made 740p and 710p per share bids, both of which were rejected by Just Eat.

Just Eat's board held firm however, again reiterating that it prefers to pursue a deal with Takeaway.com.


https://www.morningstar.co.uk/uk/news/AN_1578299766790606300…

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.313.197 von haowenshan am 08.01.20 12:36:11

so oder so rechne ich mit höheren Kursen...

Kauf = mehr Rendite in den folgenden Jahren
kein Kauf = keine Ausgaben, Kurs erholt sich sofort

[haowenshan]

sie scheinen einen börsengang ihrer rum. tochter eMag zu planen

https://www.romania-insider.com/emag-unicorn-status-ipo

[Oberkassel]

Conviction Buy List

Goldman behält die Aktie auf der Conviction Buy List und hebt das Ziel von 103€ auf 105€ leicht an. Mittelfristig dürfte dieser Impuls die Grundlage für einen Trendschub in Richtung neuer Höchststände legen können.

Prosus N : OfferUp and letgo Combine US Marketplaces to Deliver A Better Buying and Selling Experience

https://www.marketscreener.com/PROSUS-N-V-66148584/news/Pros…

auf die Watchlist...

Oberkassel

[Shanghai2006]

INDEX-MONITOR: Index-Experten erwarten Prosus schon im Juni im EuroStoxx 50
13.05.20, 13:14 dpa-AFX
PARIS (dpa-AFX) - Die Technologie-Holding Prosus hat gute Chancen, bereits im Juni in den EuroStoxx 50 aufgenommen zu werden. Index-Experten hatte eine Aufnahme bislang erst im September zur regulären Überprüfung der wichtigsten europäischen Indizes erwartet. Auf Basis aktueller Daten jedoch ist die Aktie des niederländisch-südafrikanischen Unternehmens inzwischen auf einen "Fast Entry"-Platz für eine außerordentliche Aufnahme in den europäischen Leitindex gelandet, wie JPMorgan und die Commerzbank übereinstimmend erwarten.

https://www.onvista.de/news/index-monitor-index-experten-erw…

[tobden]

Ich fange gerade erst an, mich näher mit Prosus und Naspers zu beschäftigen. Für mich stellt sich im Moment die Frage, ob Prosus oder Naspers zu bevorzugen wäre. Ich fasse mal ein paar Sachen zusammen und bin dankbar für Widerspruch, sollte ich etwas falsch verstanden oder wiedergegeben haben:

So wie ich es verstehe, bekommt man bei Naspers einen größeren Discount in Bezug auf die diversen Beteiligungen. Grund hierfür ist der Sitz in Südafrika und damit verbundene politische und steuerliche Risiken/Nachteile, ggf. auch Wechselkurs. Da der Discount schon lange Zeit Bestand hatte, hatte Naspers dann den Spin Off in Form von Prosus gewagt. Hier fällt der Discount zwar geringer aus, aber auch die Risiken, die Anleger sehen, sind (vermutlich - aus Anlegersicht) im Verhältnis zu einem Invest in Naspers geringer.

Naspers hält nach wie vor über 70% der Anteile an Prosus. Anfang des Jahres hat Naspers Anteile an Prosus verkauft und das eingenommene Geld genutzt, um eigene (Naspers) Aktien zurückzukaufen (Quelle: https://www.nasdaq.com/articles/s.africas-naspers-raises-%24… ), was den Kurs von Naspers etwas erhöht haben dürfte und somit den Discount, den man bei Naspers erhält, etwas reduziert haben sollte. Für den Kurs von Prosus ist so ein Vorgang (vor allem, falls sich das immer mal wieder wiederholen sollte) nicht so gut, da der Free Float und somit das potentielle verfügbare Angebot an Anteilsscheinen an Prosus dadurch steigt (höheres Angebot bei gleicher Nachfrage = niedrigerer Preis/Kurs).

Grundsätzlich investiert man bei Prosus und Naspers aber in (nahezu) die gleichen Beteiligungen. Auch der CEO ist der gleiche. Wer an politische Stabilität in Südafrika glaubt und darauf "wetten" möchte bzw. annimmt, dass der Discount von Naspers über die Jahre abgebaut wird, der sollte Naspers wählen. Wer dagegen länderspezifische Bedenken hat und lieber in die Niederlande investiert, greift besser zu Prosus. Quellensteuer scheint hier auch einen leichten Vorteil zu bieten (scheint mir zumindest auf den ersten, groben Blick so zu sein...habe mich noch nicht im Detail mit der Quellensteuer in Südafrika beschäftigt). Auch ein mögliches Listing im Euro Stoxx würde für Prosus sprechen.

So weit korrekt? Weitere wichtige Anmerkungen/Ergänzungen?

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.320 von tobden am 14.06.20 09:03:12

So weit hast du das Meiste passend zusammengestellt

Naspers... nur aufgrund der Marktkapitalisierung und der Größe in Südafrika dürfen Fonds nur bis zu einer gewissen Größe investieren... deshalb scheint die Performance hier eher schlecht

ich habe beim SpinOff Naspers verkauft und Prosus behalten...

Bis September zum EuroStoxx Listing sehe ich die durchaus Chancen bei Prosus...


Und danach werde ich vermutlich sogar direkt in Tencent investieren... zwar mehr volantilität, aber letztlich mehr Rendite...

Diese Holding strukturen geben zwar mehr Sicherheit, kosten aber letztlich Rendite

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.096.611 von grumbler am 19.06.20 22:04:57

Tja, ich stehe auch vor der Frage: Prosus oder Naspers? Bin durch den Spin Off auch in beide investiert.

Tencent halte ich nebenbei sowieso schon.

Nebenbei: hier sind die Folien zum Prosus Earnings Call:
https://seekingalpha.com/article/4356395-prosus-n-v-2020-q4-…

Die "Südafrika AG" scheint sich gerade auch an anderen Stellen zu entflechten - Remgro hat mir kürzlich RMB Holding und Firstrand ins Depot gespült.

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.240.303 von cash_is_king am 30.06.20 18:33:08

Vorm EuroStoxx Listing voraussichtlich Anfang September würde ich mit Prosus erstmal nichts machen...

Denke dann gibt es bestimmt noch einige Fonds die dort einsteigen müssen.

Dazu sind wir gerade dabei ein neues ATH zu erreichen. Und die Branchen, in welche investiert wird gehören doch eher zu den Corona gewinnern (allen voran Tencent und Delivery Hero)

Zum Jahresende kann man sicherlich prüfen wie es so gelaufen ist. Aber mir fallen zur Zeit auch keine wesentlich besseren Investments ein

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.279.102 von grumbler am 03.07.20 09:39:02

Naspers vielleicht, da hast Du einen doppelten Discount. Dafür aber ein Länderrisiko ....

[grumbler]

Bei Naspers scheint mir das Potential immer noch begrenzt zu sein. Aufgrund der extrem hohen Gewichtung können viele Fonds den Wert nicht mehr aufstocken. Neue Fonds haben es dazu schwer aufgrund des Länderrisikos.

Deshalb kam ja die Abspaltung - um dadurch zumindest einen Teil der Unterbewertung zu beseitigen. Ich warte jetzt erstmal bis September ab und schaue dann nochmals wie es aussieht.

Grundsätzlich ein interessanter Wert, aber das KGV ist doch recht sportlich - auch wenn das bei einer Art Holding eher zweitrangig ist...

[The_Jackal]

Kaufempfehlung im aktuellen Aktionär, Ziel 115€.

[mp2019]

https://www.marketscreener.com/PROSUS-N-V-66148584/news/Pros…

[mp2019]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Aktie von Prosus nach einem Gespräch mit dem Chef Bob van Dijk auf der "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 125 Euro belassen. Positiv wertete Analystin Lisa Yang in einer am Freitag vorliegenden Studie die in Kürze anstehende Aufnahme der Aktie in den Eurozonen-Leitindex EuroStoxx 50.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12944164-goldman-…

Tencent/WeChat/Tech belasten...

[Verstehichnicht]

Prosus will eigene Aktien und Naspers-Anteile kaufen

dpa-AFX | 30.10.2020 | 08:32
AMSTERDAM (dpa-AFX) - Die Beteiligungsgesellschaft Prosus will eigene Aktien sowie Anteile der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers für bis zu fünf Milliarden US-Dollar (rund 4,3 Mrd Euro) kaufen. Dies teilte die niederländische Internet-Beteiligungsgesellschaft, die zuletzt bei einigen Transaktionen in der Branche wie dem Verkauf der Anzeigen-Sparte von Ebay nicht zum Zuge gekommen ist, am Freitag in Amsterdam mit.

Nachdem zuletzt viele zum Verkauf stehende Beteiligungen oder Unternehmen der Internetbranche sehr hoch bewertet wurden, sei eine Investition in das eigene Portfolio sinnvoll, sagte Bob von Dijk, Chef von Prosus und Naspers. Zumal die Marktkapitalisierung der beiden Unternehmen deutlich unter dem Nettowert der Beteiligungen liege.

Die Prosus-Anteile, die seit September im Eurozonen-Auswahlindex EuroStoxx 50 gelistet sind und zu etwas mehr als 70 Prozent Naspers gehören, sind an der Börse derzeit mit 135 Milliarden Euro bewertet. Naspers kommt umgerechnet auf knapp 70 Milliarden Euro.

Wichtigste Beteiligung von Prosus beziehunsweise Naspers ist der 31-prozentige Anteil am chinesischen Internetkonzern Tencent. Alleine das Paket ist umgerechnet rund 190 Milliarden Euro wert. Zudem halten Prosus und Naspers rund ein Fünftel des im Dax notierten Essenslieferdienst Delivery Hero, der aktuell auf eine Marktkapitalisierung von rund 20 Milliarden Euro kommt.

Naspers-Chef van Dijk hatte Prosus im September 2019 in Amsterdam an die Börse gebracht. Er hoffte, dass der Wert der Internetbeteiligungen des Konzerns für die Anleger so besser zum Tragen kommt. Zudem halten sich viele Investoren mit Engagements in Südafrika eher zurück, da sie Wechselkursrisiken und politische Unwägbarkeiten fürchten./zb/eas/jha/

[Verstehichnicht]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für Prosus auf "Hold" mit einem Kursziel von 83 Euro belassen. Analyst Ken Rumph werte es in einer am Freitag vorliegenden Studie als sehr positiv, dass die Beteiligungsgesellschaft eigene Aktien sowie Anteile der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers kaufen will. Dadurch könnten die Bewertungsabschläge der beiden Aktien zu ihren jeweiligen Nettovermögenswerten verringert werden. Prosus könne die Transaktionen komfortabel mit Hilfe des eigenen Bargeldbestandes und eventuell durch eine geringe Schuldenaufnahme finanzieren./la/tih

Veröffentlichung der Original-Studie: 30.10.2020 / 03:15 / ET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 30.10.2020 / 03:15 / ET


NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Prosus auf "Overweight" mit einem Kursziel von 116 Euro belassen. Mit dem Rückkauf eigener Aktien sowie dem Kauf von Anteilen der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers könne die Beteiligungsgruppe Prosus den Abschlag auf die jeweiligen Nettovermögenswerte verringern, schrieb Analyst Marcus Diebel in einer am Freitag vorliegenden Studie. Dieser befinde sich nahe Rekordständen. Für künftige Zukäufe sei Prosus auch nach den Aktienrückkäufen finanziell noch immer flexibel genug./bek/ag

Veröffentlichung der Original-Studie: 30.10.2020 / 07:48 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 30.10.2020 / 07:50 / GMT

[Verstehichnicht]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Prosus auf der "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 125 Euro belassen. Mit dem Rückkauf eigener Aktien sowie dem Kauf von Anteilen der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers könne Prosus den aus ihrer Sicht überhöhten Abschlag auf die jeweiligen Nettovermögenswerte reduzieren, schrieb Analystin Lisa Yang in einer am Freitag vorliegenden Studie. In der Bilanz weise die Beteiligungsgruppe acht Milliarden US-Dollar an Barmitteln aus sowie nicht genutzte Kreditfazilitäten von 2,5 Milliarden Dollar./bek/tav

Veröffentlichung der Original-Studie: 30.10.2020 / 07:45 / EDT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 30.10.2020 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben

[Aklamat]

Der Börsenbrief "Der Internationale" (Hanseatische Börsenbriefe) hat Prosus am 03.11.20 in sein Musterdepot genommen.
Begründung ist dieselbe wie hier schon ausführlich dargelegt. Aktuelle Beteiligung an Tencent etwa 206 Mrd. Euro, gegenüber aktuellem Börsenwert 142,64 Mrd. Euro!
Mit den Rückkäufen von eigenen Aktien und denen der Muttergesellschaft soll es ab dem 23.11.2020 losgehen.

[Verstehichnicht]

Prosus dürfte noch im November Unilever NV im Stoxx 50 ersetzen

dpa-AFX | 03.11.2020 | 16:35
FRANKFURT (dpa-AFX)

Die anstehende Umstrukturierung des Konsumgüterkonzerns Unilever dürfte laut der Commerzbank den Aktien der Beteiligungsgesellschaft Prosus den Weg in den währungsgemischten Stoxx Europe 50 ebnen. Erst im September war die Naspers-Tochter in den Eurozonen-Leitindex EuroStoxx 50 aufgenommen worden.

Bislang ist Unilever mit zwei Aktiengattungen im Stoxx 50 vertreten: der niederländischen Unilever NV und der britischen Unilever PLC . Dies wird sich in Kürze ändern. Nachdem sich im September die Aktionäre in den Niederlanden und im Oktober jene aus Großbritannien in außerordentlichen Hauptversammlungen für eine Zusammenlegung der beiden Unternehmensteile in eine neue Unilever Plc ausgesprochen hatten, tickt die Uhr.

Am Freitag, 20. November, soll dem Konzern zufolge der letzte Handelstag von Unilever N.V. sein. Auf Basis aktueller Daten würde damit Prosus ihren Platz einnehmen und dort ab Montag, dem 23. November gehandelt werden können, wie die Index-Experten der Commerzbank schreiben. Sie hat es nämlich nun auch auf die November-Auswahlliste des Stoxx 50 geschafft und ist dort die schwergewichtigste Aktie unter jenen, die noch nicht im Index enthalten sind. Zugleich werde das Gewicht von Unilever Plc infolge der Zusammenlegung deutlich von 1,73 auf 3,75 Prozent in dem 50 Werte umfassenden Index steigen. Damit würde sie die fünftschwerste Aktie sein. Prosus hätte aktuell dort ein Gewicht von 1,17 Prozent.

Abgesehen von Prosus haben sich auf der aktuellen November-Auswahlliste für den Stoxx 50 auch die Nichtmitglieder Deutsche Post und die Lonza Group aus der Schweiz qualifiziert.

[Verstehichnicht]

Die niederländische Prosus NV, an der der südafrikanische Großaktionär Naspers ca. 72,5 Prozent hält, besitzt weltweit Technologie- und Internet-Beteiligungen. Dieser Titel, der im September 2019 an der Euronext Amsterdam gelistet wurde, ist mittlerweile – nach Free-Float-Marktkapitalisierung – der drittgrößte Wert im STOXX Technology (Sektoranteil: ca. 7,9 Prozent).
Nachdem die Aktie im September 2020 in den EURO STOXX 50 (zurzeit Position 26, Index-Anteil: ca. 1,67 Prozent) aufgestiegen war, steht jetzt auch die Aufnahme in den STOXX 50 an. Da die niederländische Unilever N.V. (Unilever-Aktiengattungen werden zusammengelegt) voraussichtlich am 20.11.2020 (Schlusskurs) aus dem STOXX 50 entnommen wird, sollte Prosus N.V. als – nach Free-Float-Marktkapitalisierung – größter “Nicht-Index-Titel” von der November- STOXX -50-Selektionsliste in den Index aufrücken (erwartete STOXX 50-Position 39; Index-Anteil: ca. 1,12 Prozent). Prosus N.V., die in Europa als “Teil-Lockdown-Gewinner” gilt und in Asien von der dortigen Wirtschaftserholung profitiert, plant zusätzlich noch ein umfangreiches Aktienrückkaufprogramm von 5 Mrd. €. Ausgehend vom Corona-Baisse-Low (März 2020; 46,8 EUR) befindet sich der Titel in einer technischen Hausse. Nachdem der erste mittelfristige Hausse-Trend den Wert bis zum Juli 2020 auf neue All-Time-Highs um 90,9 EUR führte, war die Aktie zum Abbau der mittelfristig überkauften Lage in eine Konsolidierung (technische Form einer Flagge) hineingelaufen. Da diese Flagge einen trendbestätigenden Charakter nach oben aufweist, überrascht es nicht, dass Prosus N.V. an einem neuen (Investment-)Kaufsignal (Abschluss der Flagge) arbeitet. Aufgrund der guten technischen Lage bleibt das Etappenziel 93,0 – 95,0 EUR unverändert, sodass Prosus N.V. weiterhin einen technischen (Zu-)Kauf darstellt.

https://www.ideas-news.de/news-detail/prosus-nv-technischer-…

[Verstehichnicht]

Prosus auf 'Buy'
dpa-AFX Analysen | 16.11.2020 | 11:57
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Prosus von 121 auf 132 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Zudem befänden sich die Aktien weiter auf der "Conviction Buy List", schrieb Analystin Lisa Yang in einer am Montag vorliegenden Sektorstudie. In der europäischen Medienbranche rechnet Yang nun bei den am schwersten von der Virus-Krise betroffenen Werten mit einer schnelleren Erholung als zuvor. Die Expertin verwies auf die jüngste Nachricht zur Wirksamkeit eines möglichen Corona-Impfstoffs sowie auf die von den Volkswirten der US-Investmentbank revidierten Wachstumsprognosen. Alles in allem stiegen ihre Schätzungen für den Gewinn je Aktie (EPS) im Schnitt um bis zu drei Prozent. Prosus und Vivendi sind ihre bevorzugten Sektorwerte./la/ajx

JPMORGAN belässt Prosus auf 'Overweight'
dpa-AFX Analysen | 16.11.2020 | 13:13
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für Prosus von 116 auf 120 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Die wichtigste Beteiligung von Prosus, der Internetkonzern Tencent, habe starke Quartalszahlen präsentiert, schrieb Analyst Marcus Diebel in einer am Montag vorliegenden Studie. Regulatorische Bedenken seien übertrieben. Er berücksichtigt nun auch das jüngst angekündigte Aktienrückkaufprogramm./ajx/edh

[Verstehichnicht]

Prosus verdient deutlich mehr - Details zu Aktienrückkauf

dpa-AFX | 23.11.2020 | 08:13
AMSTERDAM (dpa-AFX) -

Die niederländische Internet-Beteiligungsgesellschaft Prosus hat dank operativer Fortschritte der eigenen Geschäfte und Kursgewinnen bei den Finanzinvestments deutlich mehr verdient. In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres stieg der Gewinn um rund ein Fünftel auf etwas mehr als drei Milliarden Dollar (2,5 Mrd Euro), wie das Unternehmen am Montag in Amsterdam mitteilte. Zudem gab Prosus Details des Ende Oktober angekündigten Aktienrückkaufs über fünf Milliarden Dollar bekannt. Demnach sollen 1,4 Milliarden Dollar in den Kauf eigener Aktien sowie 3,6 Milliarden Dollar in den Erwerb von Anteilen der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers gesteckt werden.

Prosus kauft die eigenen Aktien und die der Mutter mangels geeigneter Investitionsalternativen und der relativ gesehen geringen Bewertung des Unternehmens zurück. Nachdem zuletzt viele zum Verkauf stehende Beteiligungen oder Unternehmen der Internetbranche sehr hoch bewertet wurden, sei eine Investition in das eigene Portfolio sinnvoll, hatte Bob von Dijk, Chef von Prosus und Naspers, Ende Oktober gesagt. Zumal die Marktkapitalisierung der beiden Unternehmen deutlich unter dem Nettowert der Beteiligungen liege. Wichtigste Beteiligung von Prosus beziehungsweise Naspers ist der 31-prozentige Anteil am chinesischen Internetkonzern Tencent.

Die Prosus-Anteile, die seit September im Eurozonen-Auswahlindex EuroStoxx 50 gelistet sind und zu 70 Prozent Naspers gehören, sind an der Börse derzeit mit rund 148 Milliarden Euro bewertet. Naspers selbst kommt umgerechnet auf knapp 75 Milliarden Euro. Alleine die 31 Prozent an Tencent kommen derzeit auf einen Börsenwert von umgerechnet 190 Milliarden Euro. Zudem halten Prosus und Naspers rund ein Fünftel des im Dax notierten Essenslieferdienst Delivery Hero , der aktuell auf eine Marktkapitalisierung von rund 20 Milliarden Euro kommt.

Naspers-Chef van Dijk hatte Prosus im September 2019 in Amsterdam an die Börse gebracht. Er hoffte, dass der Wert der Internetbeteiligungen des Konzerns für die Anleger so besser zum Tragen kommt. Zudem halten sich viele Investoren mit Engagements in Südafrika eher zurück, da sie Wechselkursrisiken und politische Unwägbarkeiten fürchten./zb/ngu/mis

[pickuru]

The future ‘has come forward’ with Covid-19, Prosus CEO says

https://www.cnbc.com/video/2020/11/23/the-future-has-come-fo…

[knigge-beatnik]

Anerkennung:
Prosus hat den 4ten Platz in der Wochenperformence im E-Stock50 gemacht!

[mp2019]

TENCENT-INVESTOR :
Aktienrückkauf von Prosus verpufft

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/aktienrueckkauf-durch…

2021 - darf hier etwas passieren

[knigge-beatnik]

Starke Konjunkturdaten aus China helfen unserer Prosus auf die Sprünge.

[Verstehichnicht]

ODDO BHF stuft Prosus auf 'Buy'


dpa-AFX Analysen | 20.01.2021 | 09:41

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Oddo BHF hat Prosus mit "Buy" und einem Kursziel von 125 Euro in die Bewertung aufgenommen. Die Aktie der Beteiligungsgesellschaft sei ein in Europa einzigartiges Investment für Anleger, die am chinesischen Wachstum und an der Digitalisierung der globalen Wirtschaft partizipieren wollen, schrieb Analyst Jerome Bodin in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Prosus dürfte im laufenden Jahr eigene Aktien zurückkaufen und weitere Zukäufe tätigen./edh/ag

[Nussberger]

Schön langsam kommt endlich wieder ein wenig Leben in die Aktie.
Seltsam formuliert in der Analystenschätzung finde ich den Satz "Prosus dürfte im laufenden Jahr eigene Aktien zurückkaufen" - warum im Konjunktiv? Sie kaufen ja bereits zurück und reporten auch regelmäßig darüber.
Außerdem fand ich heute eine interessante News (auch auf der Prosus-Homepage zu lesen), dass sie mit 30 Mio. bei einem indischen Agri-Tech-Startup eingestiegen sind!

[mp2019]

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat das Kursziel für Prosus von 133 auf 144 Euro angehoben und die Einstufung auf "Outperform" belassen. Analyst Joseph Barnet-Lamb aktualisierte in einer am Mittwoch vorliegenden Studie die Prognosen für die Tencent-Beteiligung./ajx/ag

Delivery Hero sowie weitere Beteiligungen wie Mail.Ru Group kommen nicht wirklich zum Tragen weiterhin

[mp2019]

Der unbekannte Tech-Riese: Diese Chancen haben Anleger bei der Prosus-Aktie
Die niederländische Holding bietet einen einfachen Einstieg in digitale Unternehmen in Schwellenländern. Dazu gehört eine große Beteiligung an Tencent in China.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/aktie-u…

ATH heute

[mp2019]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Prosus auf der "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 164 Euro belassen. Das Investorentreffen der Beteiligungsgesellschaft sei positiv verlaufen, schrieb Analystin Lisa Yang in einer am Freitag vorliegenden Studie. Die Aussagen des Unternehmens seien ermutigend gewesen./mf/gl Veröffentlichung der Original-Studie: 18.03.2021 / 20:56 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben
Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

spannend.

[mp2019]

Tencent wird am 24.03.2021 das Zahlenwerk zum am 31.12.2020 abgelaufenen Jahresviertel vorstellen. In Sachen EPS gehen 9 Analysten von einem durchschnittlichen Gewinn von 3,38 CNY je Aktie aus. I

m vergangenen Jahr hatte Tencent noch 2,25 CNY je Aktie eingenommen. Beim Umsatz gehen 20 Analysten von einem Zuwachs von 25,24 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal aus. Hier liegen die Prognosen bei durchschnittlich 132,46 Milliarden CNY gegenüber 105,77 Milliarden CNY im Vorjahrszeitraum. Auf das gesamte abgelaufene Fiskaljahr blickend, rechnen 43 Analysten im Schnitt mit einem Gewinn von 13,26 CNY je Aktie. Im Fiskalvorjahr war hier ein Gewinn von 9,64 CNY je Aktie vermeldet worden. Den Umsatz taxieren 49 Analysten durchschnittlich auf 481,41 Milliarden CNY, gegenüber 377,29 Milliarden CNY im entsprechenden Zeitraum zuvor.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/quartalszahlen-im-…

[mp2019]

Prosus Trading At A Huge Discount To NAV

Feb. 22, 2021 9:10 AM ETProsus N.V. (PROSF), PROSYDHERO, MLRYY, NAPRF...26 Comments10 Likes
Summary

Prosus is one of the biggest companies in Europe.
The company is trading at a huge discount to NAV.
There are some major risks to consider.

Based on my estimations Prosus' NAV is around €158.96 per share, while the company trades at a share price of €108.20 at the moment of writing. I think the discount of over 30% is unjustified and that the company should trade at a higher share price of around €130.


https://seekingalpha.com/article/4407867-prosus-trading-huge…

[mp2019]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-24/tencent-q…

[mp2019]

Tech giants from Tencent Holdings Ltd. to Alibaba Group Holding Ltd. dived after U.S. regulators revived threats to toss China’s largest corporations off U.S. bourses, compounding concerns of a widening domestic antitrust crackdown.

The major reason is still valuation,” said Linus Yip, First Shanghai Securities analyst. “Even after such a big drop, the sector is still not cheap. I don’t think the tech stocks will resume upward trend any time soon. Any bad news will trigger further selloffs, be it Nasdaq plunge or news about China’s regulation.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-25/china-tec…

Prosus agiert weiterhin nur als Tencent Proxy analog e.g. als würde Berkshire mit Appel korrelieren. Hoffe auf Änderungen hier und Diversifiaktion

[AkibaBC]

http://www.intelligent-investieren.net/2021/04/kissigs-aktie…

[mp2019]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-07/prosus-to…

[holgi-w]

Artikel auf Seeking Alpha vom 07.04.2021:

Prosus to cut its stake in Tencent by 2%, selling shares worth $15.5B
Prosus N.V. (OTCPK:PROSY), a subsidiary of Naspers Ltd. (OTCPK:NPSNY) to sell 191.9M shares of Tencent (OTCPK:TCEHY) worth $15.5B - Reuters.
The transaction would lower company's stake in Tencent by 2% from 30.9% to 28.9%.
“The proceeds of the sale will increase our financial flexibility, enabling us to invest in the significant growth potential we see across the group, as well as in our own stock,” CEO Bob van Dijk said in a statement.
Quelle

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.726.342 von holgi-w am 07.04.21 12:26:56

Gute Sache. Reduziert die Abhängigkeit von Tencent ein klein wenig und hebt Mittel zur Diversifizierung des Firmenportfolios. Man darf gespannt sein, was sie damit machen. Erste Investoren reagieren schon mit einem Upgrade bzgl. Kurs- und Gewinnerwartungen von Prosus.

Generell ist der aktuelle Fokus der chinesischen Regierung auf die lokalen Internetriesen für Prosus nicht gerade hilfreich. Erklärt wohl auch die etwas zähe Performance der letzten Wochen.

Bleibt abzuwarten, ob nach der Rekordstrafe für Alibaba wieder mehr Ruhe einkehrt und der Kotau von Jack Ma vor den Behörden am Ende akzeptiert wird.

[eaglez]

Die Bewertungen sind ja eigentlich ziemlich gut.
JP Morgan sieht als Ziel 146 EUR, UBS immer noch 123 EUR.

Dass Prosus 2% an Tencent für 14 Mrd. US-$ verkauft hat, ist aus Risikogründen nicht schlecht.
Cash kann in Zeiten wie diesen nicht verkehrt sein, auch Tencent kann mal abstürzen und sie sind das Paket losgeworden.
Tencent wird noch mit derzeit 646 Mrd. EUR Marktkap. bewertet. Prosus hält einen Anteil von jetzt noch 29%. Das wären 187 Mrd. EUR Beteiligungswert, also deutlich mehr, als Prosus selbst jetzt wert ist.
Das KGV schaut noch relativ gesund aus.
Man glaubt es nicht, aber das ist ein IT-Konzern, der dank seiner Beteiligungen eine deutlich höhere Marktkap. als SAP hat. Wenn die jetzt ihre 14 Mrd. nehmen und in neue Wachstumsfelder pumpen, dann machen sie vieles richtig.

Das ist halt der Unterschied - hätte Daimler mal seine Tesla-Beteiligung gehalten und rechtzeitig Kasse gemacht, dann hätten die sich auf diese Weise die ganze Elektroforschung vom Wettbewerber-Beteiligungsverkauf finanzieren lassen können.
Die Holländer sind da etwas cleverer, rechtzeitig mal das eine oder andere Prozent abstoßen, Kasse machen und Mittel freibekommen für neues.

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.952.936 von eaglez am 26.04.21 18:40:27

Für 5mrd will man Aktien zurück kaufen.
Bin mal gespannt was sie mit den restlichen mrd machen.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.953.074 von Verstehichnicht am 26.04.21 18:52:20

Zitat von Verstehichnicht: Für 5mrd will man Aktien zurück kaufen.
Bin mal gespannt was sie mit den restlichen mrd machen.

1,4 Milliarden Dollar sollten in den Kauf eigener Aktien sowie 3,6 Milliarden Dollar in den Erwerb von Anteilen der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers gesteckt werden.

Der Rückkauf ist schon längst Ende November vergangenen Jahres erfolgt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.955.330 von eaglez am 26.04.21 22:06:28

Zitat von eaglez:

Zitat von Verstehichnicht: Für 5mrd will man Aktien zurück kaufen.
Bin mal gespannt was sie mit den restlichen mrd machen.

1,4 Milliarden Dollar sollten in den Kauf eigener Aktien sowie 3,6 Milliarden Dollar in den Erwerb von Anteilen der südafrikanischen Muttergesellschaft Naspers gesteckt werden.

Der Rückkauf ist schon längst Ende November vergangenen Jahres erfolgt.

Prosus hat angekündigt, die freigewordenen Tencent-Milliarden in das Portfolio und in Aktienrückkäufe Prosus/Naspers stecken zu wollen. Ich denke, wir werden da bald nähere Infos erfahren, zumindest bzgl. ARP.

[eaglez]

Das wäre natürlich attraktiv, aber ich hab noch keinen Bericht aktuelleren Datums gefunden, wo Prosus einen erneuten Aktienrückkauf beabsichtigt.

[eaglez]

Wenigstens konnte die Marke von 90 EUR gehalten werden.
@sirmike: Gibt es eine Quelle, wo Prosus einen erneuten Aktienrückkauf beabsichtigt?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.015.567 von eaglez am 01.05.21 15:57:12

Zitat von eaglez: Wenigstens konnte die Marke von 90 EUR gehalten werden.
@sirmike: Gibt es eine Quelle, wo Prosus einen erneuten Aktienrückkauf beabsichtigt?

Es gibt noch kein konkreter ARP, aber die Aussage stammt aus der Tencent-Verkaufsmitteilung.

[eaglez]

Der Markt honoriert es nicht, wenn man auf Cash sitzt, aber kein Konzept, was man damit anfängt.
Dann hätte man die Tencent-Prozente auch behalten können.
Generell scheint sich auch charttechnisch ein Abwärtstrend abzuzeichnen.

[eaglez]

Dachte ja schon, dass gestern nach dem krampfhaften Verteidigen die 90er-Marke gehalten wird.
Heute wurde die dann gleich mit Hauruck gerissen.
86 vor dem Komma, das könnte charttechnisch evtl. sogar runtergehen auf 79.
Ohne echte Erfolgsmeldung kommt da auch nichts.
Außerhalb der Niederlande kennt die Firma auch niemand, wenn ich mir so die Umsätze bei Tradegate ansehe, ist das echt dürftig für einen AMX25-Konzern.

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.539 von eaglez am 04.05.21 17:01:45

Was ist bei einem Tech-Wert zu erwarten, wenn der NASDAQ100 um fast 3% nachgibt?
Ich wollte ohnehin aufstocken, entsprechend kommt mir die Schwäche entgegen!

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.539 von eaglez am 04.05.21 17:01:45

Zitat von eaglez: Der Markt honoriert es nicht, wenn man auf Cash sitzt, aber kein Konzept, was man damit anfängt.

Zu aktuellen Bewertungen von Tech-Aktien kann es auch sehr lohnenswert sein, etwas abzuwarten

Zitat von eaglez: Ohne echte Erfolgsmeldung kommt da auch nichts.
Außerhalb der Niederlande kennt die Firma auch niemand, wenn ich mir so die Umsätze bei Tradegate ansehe, ist das echt dürftig für einen AMX25-Konzern.

Und jetzt stell dir mal vor, was passiert, wenn die auch noch bekannter werden!

[mp2019]

https://www.cnbc.com/2021/05/06/chinas-tencent-is-reportedly…

[eaglez]

JP Morgan und UBS haben zwar Kursziele von 146 und 123 EUR ausgerufen, aber nicht dazugeschrieben, wann diese erreicht werden sollen.

Das Papier legt charttechnisch jedenfalls den Rückwärtsgang ein.
Ein Ausbruch würde nur bei einer guten Adhoc wahrscheinlich werden.
Die Aktie scheint nicht wirklich sexy zu sein. Eine Depotbeimischung, die so vor sich hindümpelt.

[eaglez]

Mit dem Fall heute wurde die gesamte Wertentwicklung seit Jahresanfang rückabgewickelt.
Was für eine Loser-Aktie. 😴

[TheBlackSheep]

Der IPO-Preis war bei 58,70€....Wir notieren 1,5 später 45% höher... was eine looser Aktie... Ahja... Aber stimmt, alles muss sich binnen von 3 Monaten am besten verdreifachen. Was bin ich froh, wenn der Börsenhype wieder vorbei ist

[Verstehichnicht]

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.164.060 von TheBlackSheep am 12.05.21 15:27:21

Zitat von TheBlackSheep: Der IPO-Preis war bei 58,70€....Wir notieren 1,5 später 45% höher... was eine looser Aktie... Ahja... Aber stimmt, alles muss sich binnen von 3 Monaten am besten verdreifachen. Was bin ich froh, wenn der Börsenhype wieder vorbei ist

Bin ich voll bei dir.
Wenn man langfristig überzeugt ist, dann sollte man sich über die aktuell fallenden Kurse doch sogar freuen. Bietet einem ja die Chance, günstiger nachzukaufen. Habe meine Position heute mal etwas ausgebaut.

[eaglez]

Es geht nicht ums Verdreifachen oder to-the-moon in kürzester Zeit.
Aber der Markt straft fehlende Visionen ab.
Das Unternehmen zahlt keine Dividende, also müsste schon eine überdurchschnittliche Kurssteigerung erfolgen.

Dass man Aktien vom Mutterkonzern Naspers erwirbt, da glaube ich nicht wirklich an eine echte Wertsteigerung. Was nützt diese Überkreuz-Beteiligung, außer dass sie vor feindlichen Übernahmen schützt?

Einzig ein Aktienrückkauf der eigenen Prosus-Aktien scheint jetzt erneut in Aussicht zu stehen, was erfolgversprechend scheint.

[eaglez]

Tja, ich frage mich wo die Käufer sind?
Für eine EuroStoxx50-Aktie ist das allein schon vom Handelsvolumen her ein Witz.
Da hat ja jeder Nebenwert im freien Markt mehr Stückzahlen pro Tag.

Sobald ich die Möglichkeit habe, aus Prosus halbwegs vernünftig rauszukommen, werde ich's tun.

[eaglez]

Jetzt melden sich auch andere Investoren:
https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/prosus-o…

“In my 35-year career of analysing, investing and restructuring in global holding companies, I have never ever seen a situation where a holding company would create another layer of complication in order to reduce a discount,” says AIM&R founder and director Albert Saporta in an open letter addressed to Naspers and Prosus CEO Bob van Dijk and sent to Moneyweb, Bloomberg, Financial Times and The Wall Street Journal.

Und nannte das Vorhaben "idiotisch".

Das ist mal Klartext!

Aktionärstechnisch gesehen werden keine Werte gehoben, sondern nur gebunden.
Wie bei der Deutschland AG. Die Überkreuzbeteiligungen schützen vor Übernahmen, sicher, aber wo ist der Sinn darin, dass Prosus Naspers besitzt und Naspers Prosus?

Tencent hat man ja zum Glück auf dem vorläufigen Höhepunkt verkauft, aber dann hätte man den Anteil geschickter verwalten können.
Prosus sitzt auf einen gewaltigen Cash und weiß anscheinend nichts damit anzufangen.

Sollte die Bewertung von Prosus und Naspers zurückgehen, dann wird der Erlös aus der Tencent-Beteiligung regelrecht in Luft aufgelöst.

Wie dumm ist das?
JP Morgan hat auch inzwischen leicht das Kursziel nach unten korrigiert.

[Verstehichnicht]

Milliarden-Übernahme: Prosus kauft Stack Overflow - Prosus-Aktie gibt nach

16:28:00
Die Technologie-Beteiligungsgesellschaft Prosus kauft mit Milliardenaufwand zu

Wie das Unternehmen mitteilte, übernimmt es den Webseiten-Betreiber Stack Overflow für 1,8 Milliarden US-Dollar. Prosus trägt damit der steigenden Nachfrage nach Online-Lernmöglichkeiten im Technologiebereich Rechnung.

Stack Overflow mit Sitz in New York betreibt eine Webseite für Softwareentwickler und andere professionelle Nutzer, die ihre Coding-Fähigkeiten verbessern wollen. Die Seite hat mehr als 100 Millionen Besucher im Monat.

Prosus mit Börsennotiz in Amsterdam, eine von Europas wertvollsten Technologiefirmen, ist vor allem bekannt als größter Anteilseigner des chinesischen Tencent-Konzerns. Von einem kleinen Teil seiner Beteiligung hat sich Prosus jüngst für 14,6 Milliarden Dollar getrennt und damit Appetit auf Zukäufe signalisiert.

Am Donnerstag verliert die Prosus-Aktie an der EURONEXT in Amsterdamm zeitweise 1,32 Prozent auf 86,00 Euro.

[Verstehichnicht]

AMSTERDAM (dpa-AFX) - Die niederländische Internet-Holding Prosus hat dank ihrer Beteiligungen einen deutlichen Gewinnanstieg verzeichnet. Unter dem Strich zog der Gewinn im vergangenen Geschäftsjahr (Ende März) mit 7,45 Milliarden US-Dollar (6,3 Mrd Euro) auf nahezu das Doppelte an, wie der im EuroStoxx 50 notierte Konzern am Montag in Amsterdam mitteilte. Vor allem die wichtigste Beteiligung, der chinesische Internetkonzern Tencent , brachte deutlich mehr ein. Mit den Anteilen an Essenslieferdiensten wie unter anderem Delivery Hero fährt Prosus aber weiter Verluste ein. Chef Bob van Dijk sagte, mittlerweile seien 60 Prozent des E-Commerce-Portfolios profitabel. Die Dividende je Stammaktie soll 14 Eurocent betragen.
Prosus beziehungsweise der südafrikanische Mutterkonzern Naspers besitzen rund 29 Prozent an Tencent . Alleine dieses Aktienpaket ist derzeit umgerechnet rund 175 Milliarden Euro wert. Zudem sind Prosus und Naspers an zahlreichen weiteren Internetunternehmen beteiligt - so auch mit knapp einem Viertel an dem im Dax notierten Delivery Hero, der aktuell auf eine Marktkapitalisierung von rund 27 Milliarden Euro kommt.
Vor allem gemessen am Wert des Tencent-Pakets fällt die Marktkapitalisierung von Prosus selbst mit rund 136 Milliarden Euro vergleichsweise gering aus. Etwas mehr als 72 Prozent der Prosus-Aktien liegen in den Händen von Naspers. Prosus kündigte im Mai an, die Überkreuzbeteiligung an Naspers von gut 4 auf 49,5 Prozent aufstocken zu wollen und dafür neue Aktien auszugeben. Das soll die Handelbarkeit der eigenen Aktien erhöhen und dem Konzern im EuroStoxx 50 mehr Gewicht geben, aber auch den Bewertungsabschlag zu den eigenen Beteiligungen verringern./men/ngu/mis

[mp2019]

Und der Kurs läuft Richtung Ausgabe ...ca 75€?

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für Prosus von 140,40 auf 142,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Nach dem starken Geschäftsjahr erhöhte Analyst Marcus Diebel seine Umsatzschätzungen für die nicht börsennotierten Bereiche der Internet-Beteiligungsgesellschaft, die sich einmal mehr sehr vielversprechend entwickelten. Dies schrieb er in einer am Dienstag vorliegenden Studie./ajx/tih

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.577.022 von mp2019 am 22.06.21 10:57:41

Wo steht dass mit 75€ ?

[Milan89]

Ich vermute mp2019 meint den Eröffnungspreis iHv 76 EUR zum Börsendebüt 2019! Ausgabepreis war irgendwas unter 60 EUR (58 EUR?).

[mp2019]

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Prosus auf "Buy" mit einem Kursziel von 116 Euro belassen. Seine neuen Gewinnprognosen lägen unter den Marktschätzungen, schrieb Analyst John Kim in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Wegen des relativen Abschlags auf die Kernbeteiligung Tencent bleibe es aber beim Kaufvotum./ajx/tih

Veröffentlichung der Original-Studie: 23.06.2021 / 12:33 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 23.06.2021 / 12:33 / GMT

@Milan89: Absolut

[Shizogenie]

Freude kommt hier aktuell nicht auf. Tencent rutscht dank Didi. Prosus dank Tencent. Das Papier bleibt weiterhin mit einem eklatanten Abschlag gehandelt. Wann das endlich mal zu einer positiven Kursbewegung führt, bleibt wohl weiter fraglich.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.690.117 von Shizogenie am 05.07.21 13:20:11

Die chinesische Regierung verbannt die Didi-App aus den chinesischen App-Stores, weil man einen unzureichenden User-Datenschutz sieht? Das ist so witzig-ironisch, dass kein Kabarettist es erfinden könnte . Dabei ist die Lösung für Didi doch einfach: In jedes Didi-Fahrzeug einfach Dokumentenleser, Kamera und Mikrofon einbauen und direkt mit der KP-Zentrale vernetzen. Und schon läuft's für Didi wieder.

Mehr im Ernst gesprochen: Die fühlbare Angst der Regierung in China vor der wachsenden Macht der Internet-Giganten macht derzeit ein Invest in alle Unternehmen schwierig, die sich in diesem Biotop direkt oder indirekt tummeln. Leider damit auch in Prosus. Dass das nur wenige Tage nach dem Milliarden IPO in USA geschieht sendet eine klare Botschaft: Auch die Flucht nach USA wird euch nicht helfen. Damit wird auch die vermeintliche (!) Prosus-Unterbewertung durch den Markt nachvollziehbar.

Fazit: Jedesmal wenn ich in Aktien mit China-Bezug investiere, leidet mein Depot kurz darauf unter kostspieligem Staatsdirigismus. Ich werd's in Zukunft einfach lassen . Von einer Kapitalmarktreife sind die noch Lichtjahre entfernt.

[Verstehichnicht]

Wird es morgen hier noch weiter runter gehen? 🤔 didi -55% aktuell

[Shizogenie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.487 von Verstehichnicht am 05.07.21 17:40:18

Da die USA heute zu hatte, könnte es morgen für Tencent und damit auch Prosus weiter runtergehen ja.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.694.077 von Shizogenie am 05.07.21 20:59:07

Zitat von Shizogenie: Da die USA heute zu hatte, könnte es morgen für Tencent und damit auch Prosus weiter runtergehen ja.

So wird es wohl sein. Die KP schaufelt sich demnächst noch ihr eigenes Grab. Da haben sie mal irgendwo so etwas wie Technologieführerschaft, und dann zerstören sie das Erreichte selbst. Das ausländische Kapital wird sich dann 2x überlegen, in chinesische Werte zu investieren. Dabei ist gerade China von ausländischem Kapital abhängig. Da scheint eine gewisse Hybris eingekehrt zu sein. Oder eine große Verunsicherung? Ach ja, chinesische Arbeitsplätze kann das auch kosten. Mal abwarten, wie die betroffenen Mitarbeiter das dann sehen. Mein Tip an den großen Vorstandsvorsitzenden: If it’s bad to beat them, make them join you. Kann doch in einem autoritär geführten Staat so schwer nicht sein.

[Verstehichnicht]

Im Juni gab das Management von Prosus (WKN: A2PRDK) eine komplizierte, aber interessante Maßnahme bekannt. Prosus möchte 45,4 % der Aktien seiner Konzernmutter Naspers (WKN: 906614) im Austausch für neu ausgegebene Prosus-Aktien erwerben. Mit der Aktion soll versucht werden, den Discount gegenüber der dominierenden Beteiligung in Tencent (WKN: A1138D) zu reduzieren. Das ist auch dringend gegeben, wenn man sich folgende Zahlen ansieht.

Die Marktkapitalisierung von Tencent liegt aktuell bei 711 Mrd. US-Dollar. Prosus bringt es auf 158 Mrd. US-Dollar Marktwert. Der Anteil von 28,9 % an Tencent ist 205 Mrd. US-Dollar wert. Damit liegt der Abschlag allein für die Tencent-Beteiligung bei 23 %. Naspers ist an der Börse sogar nur 86 Mrd. US-Dollar wert. Aktuell kann den Naspers-Aktionären ein Wert von 150 Mrd. US-Dollar für den Tencent-Anteil zugeschrieben werden. Das entspricht einem Discount von über 42 %.

Das Management um CEO Bob van Dijk glaubt durch die Verschiebung der Marktkapitalisierung einen zentralen Grund für den Naspers-Discount beseitigen zu können. Naspers ist nach Ansicht des Managements schlicht zu groß geworden für die Börse in Südafrika. Die positive Entwicklung von Tencent und das damit verbundene hohe Gewicht in dem Südafrika-Index von 23 % stellt Investoren vor Probleme. Prosus kann gleichzeitig einen Anstieg des Free-Floats gut vertragen. Durch die zusätzliche Notierung an der Börse in Amsterdam wäre die Aktie in verschiedenen europäischen Indizes in Zukunft höher gewichtet vertreten.

Durch die Kreuzbeteiligung nach Durchführung der Transaktion soll sich der effektive wirtschaftliche Anteil verschieben. Danach sollen die Aktionäre von Prosus in Summe 59,7 % der Anteile in Prosus halten. Die Aktionäre von Naspers müssen sich dann mit 40,3 % begnügen. Aber macht es nicht trotzdem mehr Sinn, in der Aktie mit dem höheren Discount investiert zu bleiben?

Die Aktie von Naspers notierte bei Lang & Schwarz zum Börsenschluss am 02.07.2021 bei 172,82 Euro. Die Aktie von Prosus lag gleichzeitig bei 82,22 Euro. Für eine Naspers-Aktie werden 2,27 Aktien von Prosus angeboten. Das bedeutet, dass man aktuell durch das Umtauschangebot 186,63 Euro bekommt. Das entspricht einer Prämie von ca. 8 %. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Prämie ausreicht, um alle Aktionäre von Naspers zu überzeugen. Gerade in den Reihen der professionellen Investoren gibt es Kritik an der zunehmenden Komplexität durch die Kreuzbeteiligung.

Prosus oder Naspers?

Aktuell bin ich noch etwas hin- und hergerissen. Beide Seiten haben durchaus überzeugende Argumente. Ein gutes Indiz könnte allerdings sein, dass die Entwicklung der Naspers-Aktie für viele Jahre die wichtigste Komponente der Managementvergütung bleiben wird. Das Hauptaugenmerk zur Reduzierung des Abschlags könnte in den nächsten Jahren eher bei Naspers liegen.

Meine aktuelle Überlegung geht daher in die Richtung, das Umtauschangebot anzunehmen, um die kleine Prämie mitzunehmen, anschließend allerdings wieder in die Naspers-Aktie zu tauschen.

Es gibt ein Unternehmen, dessen Name zurzeit bei den Analysten von The Motley Fool sehr, sehr häufig fällt. Es ist für uns DIE Top-Investition für das Jahr 2021.

Du könntest ebenfalls davon profitieren. Dafür muss man zunächst alles über dieses einzigartige Unternehmen wissen. Deshalb haben wir jetzt einen kostenlosen Spezialreport zusammengestellt, der dieses Unternehmen detailliert vorstellt.

https://www.fool.de/2021/07/06/prosus-aktie-jahrhundertchanc…

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.695.841 von Verstehichnicht am 06.07.21 08:33:06

Zitat von Verstehichnicht: Im Juni gab das Management von Prosus (WKN: A2PRDK) eine komplizierte, aber interessante Maßnahme bekannt. Prosus möchte 45,4 % der Aktien seiner Konzernmutter Naspers (WKN: 906614) im Austausch für neu ausgegebene Prosus-Aktien erwerben. Mit der Aktion soll versucht werden, den Discount gegenüber der dominierenden Beteiligung in Tencent (WKN: A1138D) zu reduzieren. Das ist auch dringend gegeben, wenn man sich folgende Zahlen ansieht.

Die Marktkapitalisierung von Tencent liegt aktuell bei 711 Mrd. US-Dollar. Prosus bringt es auf 158 Mrd. US-Dollar Marktwert. Der Anteil von 28,9 % an Tencent ist 205 Mrd. US-Dollar wert. Damit liegt der Abschlag allein für die Tencent-Beteiligung bei 23 %. Naspers ist an der Börse sogar nur 86 Mrd. US-Dollar wert. Aktuell kann den Naspers-Aktionären ein Wert von 150 Mrd. US-Dollar für den Tencent-Anteil zugeschrieben werden. Das entspricht einem Discount von über 42 %.

Das Management um CEO Bob van Dijk glaubt durch die Verschiebung der Marktkapitalisierung einen zentralen Grund für den Naspers-Discount beseitigen zu können. Naspers ist nach Ansicht des Managements schlicht zu groß geworden für die Börse in Südafrika. Die positive Entwicklung von Tencent und das damit verbundene hohe Gewicht in dem Südafrika-Index von 23 % stellt Investoren vor Probleme. Prosus kann gleichzeitig einen Anstieg des Free-Floats gut vertragen. Durch die zusätzliche Notierung an der Börse in Amsterdam wäre die Aktie in verschiedenen europäischen Indizes in Zukunft höher gewichtet vertreten.

Durch die Kreuzbeteiligung nach Durchführung der Transaktion soll sich der effektive wirtschaftliche Anteil verschieben. Danach sollen die Aktionäre von Prosus in Summe 59,7 % der Anteile in Prosus halten. Die Aktionäre von Naspers müssen sich dann mit 40,3 % begnügen. Aber macht es nicht trotzdem mehr Sinn, in der Aktie mit dem höheren Discount investiert zu bleiben?

Die Aktie von Naspers notierte bei Lang & Schwarz zum Börsenschluss am 02.07.2021 bei 172,82 Euro. Die Aktie von Prosus lag gleichzeitig bei 82,22 Euro. Für eine Naspers-Aktie werden 2,27 Aktien von Prosus angeboten. Das bedeutet, dass man aktuell durch das Umtauschangebot 186,63 Euro bekommt. Das entspricht einer Prämie von ca. 8 %. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Prämie ausreicht, um alle Aktionäre von Naspers zu überzeugen. Gerade in den Reihen der professionellen Investoren gibt es Kritik an der zunehmenden Komplexität durch die Kreuzbeteiligung.

Prosus oder Naspers?

Aktuell bin ich noch etwas hin- und hergerissen. Beide Seiten haben durchaus überzeugende Argumente. Ein gutes Indiz könnte allerdings sein, dass die Entwicklung der Naspers-Aktie für viele Jahre die wichtigste Komponente der Managementvergütung bleiben wird. Das Hauptaugenmerk zur Reduzierung des Abschlags könnte in den nächsten Jahren eher bei Naspers liegen.

Meine aktuelle Überlegung geht daher in die Richtung, das Umtauschangebot anzunehmen, um die kleine Prämie mitzunehmen, anschließend allerdings wieder in die Naspers-Aktie zu tauschen.

Es gibt ein Unternehmen, dessen Name zurzeit bei den Analysten von The Motley Fool sehr, sehr häufig fällt. Es ist für uns DIE Top-Investition für das Jahr 2021.

Du könntest ebenfalls davon profitieren. Dafür muss man zunächst alles über dieses einzigartige Unternehmen wissen. Deshalb haben wir jetzt einen kostenlosen Spezialreport zusammengestellt, der dieses Unternehmen detailliert vorstellt.

https://www.fool.de/2021/07/06/prosus-aktie-jahrhundertchanc…

"idiotisch"
https://www.pressreader.com/south-africa/the-citizen-kzn/202…


Und nannte das Vorhaben "idiotisch".

Aktionärstechnisch gesehen werden keine Werte gehoben, sondern nur gebunden.

[GulOcram]

Aktuell sehe ich für mich keinen Grund, meine Naspers abzugeben. Ich habe die ja nicht ohne Grund Tencent und Prosus vorgezogen. Und warum soll ich jetzt einen Discount auf Tencent hergeben?

[Malecon]

Prosus-Aktie: Der Internetfürst aus Amsterdam

Die Geschäfte laufen operativ immer besser.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…


Chart:





Vor einigen Tagen ist eine kleine Lücke nach oben entstanden.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.696.012 von mp2019 am 06.07.21 08:48:34

Zitat von mp2019: Aktionärstechnisch gesehen werden keine Werte gehoben, sondern nur gebunden.

So ist es. Nichts anderes, wie bei der Deutschland AG. Es schützt bei feindlichen Übernahmen, aber ansonsten werden Werte regelrecht sogar vernichtet. Die Marktkap. von Prosus ist niedriger als die Tencent-Beteiligung.
D.h., alle anderen Beteiligungen (Delivery Hero, etc.) - und das sind dutzende (!) - werden mit 0 Euro bewertet.

Vielleicht hat man den Move auch deshalb gemacht, weil wenn jemand Prosus übernimmt und zerschlägt, dann würden die Werte gehoben.
So aber fällt die Aktie wie ein Stein.
Die Kursziele wurden drastisch nach unten angepasst. Von den anvisierten 146 EUR ist schon lange keine Rede mehr.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.734.643 von Malecon am 09.07.21 15:00:18

Zitat von Malecon: Prosus-Aktie: Der Internetfürst aus Amsterdam

Die Geschäfte laufen operativ immer besser.
Vor einigen Tagen ist eine kleine Lücke nach oben entstanden.

Nützt nicht viel, die könnten noch 10 Mrd. mehr Überschuss machen. Solange es keine Dividenden oder andere Aktionärsbeteiligungen gibt, schlägt sich das auch im Kurs nicht wieder.

[mp2019]

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Prosus auf "Buy" mit einem Kursziel von 116 Euro belassen. Analyst John Kim präferiert laut einer Studie vom Dienstag die Papiere der Internet-Holding wegen ihrer günstigen Bewertung im Vergleich mit Papieren der wichtigsten Beteiligung Tencent./ag/edh

Veröffentlichung der Original-Studie: 13.07.2021 / 16:45 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 13.07.2021 / 16:45 / GMT

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.772.929 von mp2019 am 14.07.21 14:29:29

Die gleiche Meldung kann man nochmal raushauen und die Worte Prosus durch Naspers und Tencent durch Prosus ersetzen. Und das Kursziel natürlich.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.772.929 von mp2019 am 14.07.21 14:29:29

Hat er denn auch dazugeschrieben, in welchem Zeitraum mit den 116 Euro zu rechnen ist?

[Verstehichnicht]

Ich bin gestern raus. 10monate dabei gewesen und mit Mini minus raus. Was nützen die dreistelligen Kursziele wenn es der Markt anders sieht.
Bin in Stern Immobilien rein. Die wollen 4€ Dividende zahlen. Das wären 15%. HV ist am 31.8.

[Policap]

4€ Dividende bei keinem Umsatz... hmm bezweifeln ich.
Aber dir viel Glück.

[mp2019]

70€ , spannend.
gehts tiefer ?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.945.428 von mp2019 am 03.08.21 16:10:10

Ich vermute mal, wir hängen hier 1:1 am Tencent-Debakel... ätzend, könnte aber noch mal ne interessante Kaufgelegenheit werden.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.945.548 von cash_is_king am 03.08.21 16:19:50

Nur wenn die Chinesische Regierung aufhört, auf Tencent und die anderen chinesischen Internetriesen einzuprügeln. Dafür gibt es keine leider Anzeichen, im Gegenteil. Ein Invest in Prosus ist derzeit eine Spekulation auf die Launen von Xi. Ziemlich mutig, wer sich traut, sich in diese Hände zu begeben. Ich für meinen Teil würde mich da nicht wohl fühlen.

[ibexCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.953.927 von Experialist am 04.08.21 12:40:47

Zitat von Experialist: Nur wenn die Chinesische Regierung aufhört, auf Tencent und die anderen chinesischen Internetriesen einzuprügeln. Dafür gibt es keine leider Anzeichen, im Gegenteil. Ein Invest in Prosus ist derzeit eine Spekulation auf die Launen von Xi. Ziemlich mutig, wer sich traut, sich in diese Hände zu begeben. Ich für meinen Teil würde mich da nicht wohl fühlen.

Hm, ich sehe das nicht so negativ und nutze diese Phase um den bisher kleinen China-Anteil in meinem Portfolio zu erhöhen. Auch wenn Xi ab und zu mal die Leine auspackt und auch in Zukunft auspacken wird, wird er meiner Meinung nach, der eigenen Wirtschaft keinen grösseren Schaden zufügen. Er wird alles dafür tun, den weiteren Aufstieg Chinas zu sichern und ich denke er kann es sich daher nicht leisten die eigene Wirtschaft zu zerstören. China ist auf dem Weg das mächtigste Land der Erde zu werden, egal ob uns im Westen das gefällt oder nicht und deshalb möchte ich wenigstens vom weiteren Aufstieg auch etwas profitieren. Natürlich gibt es hier auch Risiken, allerdings überwiegen meiner Meinung nach die Chancen. Auch die Beteiligungen von Tencent sind meiner Meinung nach sehr vielversprechend: https://de.wikipedia.org/wiki/Tencent#Beteiligungen_(Auswahl…

[Experialist]

Das ist die Sicht einer westlich geprägten Denkweise, die man bei uns naturgemäß häufig hört. Diese Themen sind für die KP natürlich relevant, aber das absolute Primat, dem im Zweifelsfall alles untergeordnet wird, hat der eigenen Machterhalt. Das sollte man nicht vergessen. Auch in Hongkong hat man ja momentan nicht den Eindruck, dass der Erhalt der Wirtschaftsinteressen im Vordergrund steht. Die Arbeitsplätze sind zur Wahrung des sozialen Friedens wichtig, lassen sich aber wahrscheinlich auch anders erhalten, z.B. durch eine Aufspaltung der Internetgiganten nach dem Motto "Teile und herrsche". Ich setze meine Invests definitiv lieber bekannten ökonomischen als bekannten politischen Risiken aus. Erstere sind zwar nicht immer leicht einzuschätzen, Letztere aber leider meist gar nicht. Viel Erfolg bei der Einschätzung von Xi's Plänen

[ibexCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.976.880 von Experialist am 06.08.21 09:41:46

Das kann schon sein, aber ich war viel in Asien unterwegs, auch in China und habe auch Kontakte dorthin, deshalb denke ich, dass ich mich auch etwas in die östliche Denkweise hineinversetzen kann. 😉 Natürlich hast du recht, dass ein gewisses Risiko besteht, aber ich sehe immer noch viel die grösseren Chancen. Zudem finde ich z.B. den US Markt im Moment schon sehr hoch bewertet und es ist schon recht schwierig dort noch ein Schnäppchen zu finden.
Danke, wünsche dir auf jeden Fall auch noch viel Erfolg. 👍

[Experialist]

...und schon erwischt es die nächste Branche:

https://finance.yahoo.com/news/chinese-chipmakers-slump-beij…

Immerhin: Deutsche bzw. Internationale Automobilhersteller müsste es freuen. Mal sehen, ob deren Kurse heute hochgegen. Wären die mit Ihren China-Investments am Ende nicht genauso bedroht...dass Mercedes et al. dem gleichen Vorwurf unterliegen ("have “maliciously” pushed up prices...") ließe sich schließlich mit gleichem Recht behaupten.

[Gufu]

Seh ich das richtig. Gestern empfiehlt UBS prosus buy. Ziel 116. Heute UBS buy Ziel 91. Was ist gestern Abend passiert?

[valueanleger]

Mein erstes Investment nach der Sommerpause

Bin nun bei Prosus auch mit dabei.
Sobald sich China wieder erholt sollten wir wieder über der 100€ Marke stehen.

Gruß
Value

[Verstehichnicht]

Zitat von valueanleger: Bin nun bei Prosus auch mit dabei.
Sobald sich China wieder erholt sollten wir wieder über der 100€ Marke stehen.

Gruß
Value

Na dann kann ja nix mehr schiefgehen

[GulOcram]

Deswegen habe ich gestern naspers nachgekauft.

[Milan89]

Underperform

Bei Eröffnung dieser Diskussion vor knapp 2 Jahren von sirmike stand der Kurs bei 72 EUR. Zwei Jahre später immer noch (wieder) und sirmike hat Prosus mittlerweile von seiner watch gestrichen. Auch wenn die Opportunitätskosten schmerzen, ich bleibe dabei bzw. habe den dip unter 70 EUR zum erneuten Aufstocken genutzt. Amazon halte ich trotz Seitwärtsbewegung schliesslich auch - ebenfalls mit Anlagehorizont ultralong :-)

Nur für dreistellige Kurse ist im Moment leider Geduld gefragt. Auf der anderen Seite ist durch das ARP der Kurs m.E. gut nach unten abgesichert.

[knigge-beatnik]

Ich notiere mein Re-Invest bei Prosus: 140 Stk. für 70,25 €. zum Rückblättern.

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.187.938 von knigge-beatnik am 30.08.21 16:23:30

Da hab' ich wohl den Boden getroffen, selten genug.

[Experialist]

https://www.nzz.ch/data/wirtschaft/china-immobilienmarkt-bre…

Nachrichten wie diese könnten den chinesischen Internet-Firmen demnächst Entlastung bringen, und damit auch Prosus. Da brauen sich in der chinesischen Immobilienbranche ein paar Probleme zusammen, die dazu führen könnten, dass die chinesische Regierung nicht zusätzlich auch noch die hausgemachten Baustellen bei Tencent, Alibaba et al. weiter ausbaut.

[lazy_invest]

https://m.economictimes.com/tech/startups/ettech-exclusive-e…
Indien könnte gigantisch werden in den kommenden Jahrzehnten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.139.397 von Verstehichnicht am 24.08.21 21:15:24

Zitat von Verstehichnicht:

Zitat von valueanleger: Bin nun bei Prosus auch mit dabei.
Sobald sich China wieder erholt sollten wir wieder über der 100€ Marke stehen.

Gruß
Value

Na dann kann ja nix mehr schiefgehen

Genau - schon stehen wir wieder bei 80€.

Gruß
Value

[Napoleon190]

Bin jetzt sowohl hier als auch bei Softbank dabei. Könnten zwei unterbewerte Perlen sein.

[mp2019]

STARTUPS
Read on App
Exclusive: Even later-stage investors can get hefty returns in India, says Naspers CEO Bob van Dijk

Mumbai | Bengaluru: Prosus, the Dutch-listed arm of Naspers, which laid a massive bet on the Indian digital payments industry earlier this week when it announced a $4.7-billion acquisition of BillDesk, expects the domestic market to see substantial outcomes for investors amid a rush of capital flow into the country, Bob van Dijk, group chief executive of Prosus told ET.


https://m.economictimes.com/tech/startups/ettech-exclusive-e…

[mp2019]

BARCLAYS stuft Prosus auf 'Overweight'
Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 03.11.2021, 11:57 | 31 31 Aufrufe | 0 | 0

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat das Kursziel für Prosus von 95,70 auf 124,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Das schrieb Analyst Andrew Ross in einer am Mittwoch vorliegenden Studie./mis/edh

Veröffentlichung der Original-Studie: 02.11.2021 / 20:57 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 03.11.2021 / 05:00 / GMT

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[eaglez]

Der Aktienrückkauf ist schon zu weit über die Hälfte abgeschlossen und der Kurs steht heute bei 72 EUR. Sagt alles über diese Bude.
Die tolle Analysten schreiben leider nicht dazu, wann die Mondkurse bei 124 oder höher stehen sollen.
Prosus ist lediglich ein Sammelsurium an Beteiligungen, eine Art großer Deutschland AG.
Aber ohne jegliche Vision.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.832.275 von eaglez am 06.11.21 17:28:16

Zitat von eaglez: Der Aktienrückkauf ist schon zu weit über die Hälfte abgeschlossen und der Kurs steht heute bei 72 EUR. Sagt alles über diese Bude.
Die tolle Analysten schreiben leider nicht dazu, wann die Mondkurse bei 124 oder höher stehen sollen.
Prosus ist lediglich ein Sammelsurium an Beteiligungen, eine Art großer Deutschland AG.
Aber ohne jegliche Vision.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

Ein Berkshire des Internets wäre schön, aber nicht so und in dieser komplex Struktur

[Milan89]

Stimmung für Chinaaktien bleibt kalt

Die grossen Technologietitel sind weiterhin mit Unsicherheit behaftet – auch wenn nach Meinung mancher Beobachter das Schlimmste vorbei scheint, so titelt die FuW (https://www.fuw.ch/article/stimmung-fuer-chinaaktien-bleibt-…

Hier im Thread ist ja nichts mehr los (also noch weniger als vorher 😉), ist noch jm. Investiert? Heute kam die üppige Dividende iHv 0,14 EUR brutto bei mir an.

Mal gespannt, wo die Reise hingeht - auch wenn das ARP durch ist. Ich hoffe, Prosus wird 2022 wieder ein Outperformer, der momentane Kurs liegt nur knapp über meinem durchschnittl. EK.

[cash_is_king]

Ich habe die Quartalszahlen nur mal so überflogen. Sah jetzt nicht nach irgendwelchen Problemen aus. Ich lasse die Aktie einfach stumpf liegen.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.026.610 von Milan89 am 25.11.21 11:11:39

Zitat von Milan89: Die grossen Technologietitel sind weiterhin mit Unsicherheit behaftet – auch wenn nach Meinung mancher Beobachter das Schlimmste vorbei scheint, so titelt die FuW (https://www.fuw.ch/article/stimmung-fuer-chinaaktien-bleibt-…

Hier im Thread ist ja nichts mehr los (also noch weniger als vorher 😉), ist noch jm. Investiert? Heute kam die üppige Dividende iHv 0,14 EUR brutto bei mir an.

Mal gespannt, wo die Reise hingeht - auch wenn das ARP durch ist. Ich hoffe, Prosus wird 2022 wieder ein Outperformer, der momentane Kurs liegt nur knapp über meinem durchschnittl. EK.

Bei mir war es eine Kapitalrückzahlung, da ich der Dividendenzahlung nicht zugestimmt habe bzw. zu spät mitbekommen hatte, dass ich zustimmen müsste.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/PROSUS-N-V-66148584…

Aber wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Höhe der Auszahlung (Divi vs. Kap.rückzahlung) gleich. Aber im Falle der Kap.rückzahlung fällt wohl keine Quellensteuer an.

[mp2019]

GOLDMAN SACHS stuft Prosus auf 'Buy'

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Prosus in die "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 127,10 Euro in die Bewertung wieder aufgenommen. Der europäische Internet- und Mediensektor dürfte in den kommenden Jahren von einer beschleunigten Digitalisierung der Wirtschaft profitieren, schrieb Analystin Lisa Yang in einer am Donnerstag vorliegenden Branchenstudie. Sie sieht dabei eine verstärkte Fokussierung der Sektorunternehmen auf Wachstum, Reinvestitionen und eine Neupositionierung für eine Welt nach der Pandemie. Angesichts verbesserter Wachstumsaussichten, hoher Liquiditätszuflüsse und starker Bilanzen betrachtet Yang die Branche selektiv konstruktiv, auch wenn die Margen kurzfristig aufgrund von Investitionen und Wettbewerb risikobehaftet seien./edh/mis

[mp2019]

Delivery Hero -29%: Hochgezockter Pleite-Kandidat?
Der Corona-Mega-Profiteur Delivery Hero (WKN: A2E4K4) verschärft seinen Abwärtstrend. Die Aktie verliert ein Viertel ihres Wertes und fällt um -28,83% auf 47,57 €
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-02/5521292…


perrminorität
Prosus stockt Anteil an Delivery Hero auf

Die Internetholding Prosus schickt sich an, die 25-Prozent-Schwelle der Aktien von Delivery Hero zu überschreiten. Für den Zugriff auf weitere Anteile fehlt nur noch das Go der Behörden.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/delivery-hero…

[Barkos]

Delivry Hero

Kann mir jemand das Interesse von Prosus an Delivery Hero erklären?

ich komm nicht drauf!

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.827.910 von Barkos am 14.02.22 12:25:11

Zitat von Barkos: Kann mir jemand das Interesse von Prosus an Delivery Hero erklären?
ich komm nicht drauf!

warum den nicht ?
Geld ist da, sie kaufen (sehr günstig) für eine günstigere Durchschnittsbildung nach und das halt ohne Deutschlandgeschäft.

[Verstehichnicht]

Zitat von OliKo:

Zitat von Barkos: Kann mir jemand das Interesse von Prosus an Delivery Hero erklären?
ich komm nicht drauf!

warum den nicht ?
Geld ist da, sie kaufen (sehr günstig) für eine günstigere Durchschnittsbildung nach und das halt ohne Deutschlandgeschäft.

Wo bitte is DH günstig?

[Akardier]

Ich verstehe es ehrlich gesagt auch nicht. Ich hätte mich gefreut, wenn die das auf dem high verkauft hätten. Es gibt soviele geile Unternehmen in Europa und Asien, bei denen mal Beteiligungen günstig aufbauen könnte. DH empfinde ich persönlich als Müllaktie.

[lazy_invest]

Nach DH und Tencent leiden nun die russischen Beteiligungen (Mail.ru, avito...) - keine gute Zeit für Prosus. Dass China ernst macht bei Taiwan ist für mich auch nur eine Frage der Zeit, auch wenn ich nicht glaube, dass man China in ähnlichem Umfang mit Sanktionen belegen könnte wie Russland. Trotzdem würde Tencent leiden.

@SirMike du hattest Prosus doch mal auf deiner WL, oder? Wie wäre es mit einem Update?

[Akardier]

Gerade jetzt müssten bei Prosus doch die Korken knallen. Der ganze Techbereich ist plötzlich sehr viel günstiger, Cash ist auch da. Wenn sie jetzt clever sind, ergeben sich zahlreiche Möglichkeiten für tolle neue Beteiligungen zum kleinen Preis. Russland muss man ggf. nach und nach abschreiben, aber auch damit kann man potentielle Gewinne klein halten, während der Cashflow zulegt.

[Experialist]

Keine guten Nachrichten für Tencent und damit auch nicht für Prosus:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15177513-wsj-tenc…

Der Kurs reagiert heute entsprechend.

Solange der Crackdown der chinesischen Regierung auf ihre Internetplattformbetreiber weitergeht, sollte man die Finger von diesem Segment lassen. Außer, man ist ein stahlharter Zocker, der sich auch von einem Mr. Jinping nicht ins Bockshorn jagen lässt, der viel Zeit mitbringt und der Verluste notfalls aussitzen kann und mag. Auch Charlie Munger dürfte da heute viel Geld verloren haben (Alibaba minus 7%, Stand gerade eben).

[Experialist]

Autsch. Der weitere Kursverlauf heute bestätigt das schneller als gedacht. Gut, dass ich da letzte Woche raus bin - auch zu spät und mit deutlichem Verlust zwar, aber DAS hier zumindest konnte ich mir ersparen 😵. Weiß der Himmel, wohin das noch gehen soll.

[Alex7419]

Ich habe auch lange überlegt ob ich aussteigen soll. Da ich aber prinzipiell bei meinen China Invests (Prosus, Softbank, Xiaomi und ein China ETF) zumindest von den Firmen überzeugt bin habe ich mich entschieden dies zur Not bis zum bitteren Ende auszusitzen. Die Positionen machen allerdings in Summe auch nur (noch) etwa 5% von meinem Portfolio aus.
In Summe sehe ich hier aber mehr Chancen als Risiken. Klar weiß man nicht wie sich die Beziehung USA/Europa-China weiterentwickelt und bei der chinesischen Regierung muss man auch immer mit einer Überraschung rechnen. Auf der anderen Seite ist aber meiner Meinung nach vieles bereits eingepreist. Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Konflikt mit Russland dazu führt, dass sich die Beziehungen mit China etwas verbessern werden. Ich nicht glaube nicht das es der Westen riskiert sich erst von den russischen Rohstoffen abzuschneiden und anschließend auch noch von den chinesischen.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.105.748 von Experialist am 15.03.22 10:52:42

Zitat von Experialist: Autsch. Der weitere Kursverlauf heute bestätigt das schneller als gedacht. Gut, dass ich da letzte Woche raus bin - auch zu spät und mit deutlichem Verlust zwar, aber DAS hier zumindest konnte ich mir ersparen 😵. Weiß der Himmel, wohin das noch gehen soll.

War erstmal (!) viel Lärm um nichts. Man merkt, dass der Markt aktuell sehr nervös ist und dass keiner abschätzen kann, wie es mit China-Tech weitergeht. Es gibt sehr unterschiedliche Signale. In so einer Phase ist es vielleicht („vielleicht“! Somit keinerlei Handlungsempfehlung) auch mal besser, einfach nichts zu machen.

Es gibt extreme Risiken (bspw. Taiwan). Aber auch sehr große Chancen (niedrige Bewertung, mögliche Zinssenkung in CN oder wenn sich andeutet, dass die Regulierungsphase endlich ein Ende findet).

Bzgl Prosus: Die russischen Investments muss man ggf abschreiben. Aber solange allein der Tencent-Anteil mehr wert ist als die Marktkapitalisierung von Prosus, spielt das für mich keine zu große Rolle, da die russischen Investments von Prosus eher eine Nebenrolle bei meiner Investitionsentscheidung gespielt haben.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.162.722 von tobden am 22.03.22 09:50:36

Deine beiden Klammern (!) und (vielleicht) stehen synonym für meine Entscheidung: Zu unsicher derzeit. Vorsicht: Der Wert des Tencent-Anteils kann sich schnell ändern. Hat er ja bereits ;-) Klar gibts auch Chancen, aber es gibt für mich derzeit Werte mit akzeptablerem Chance-/Risikoverhältnis. Da fühle ich mich mit meinem Geld vorläufig wohler. Schade zwar, aber auf die Willkür der KP in China möchte ich keine Wetten abschließen. Viel Glück!

Zitat von tobden: [
War erstmal (!) viel Lärm um nichts. Man merkt, dass der Markt aktuell sehr nervös ist und dass keiner abschätzen kann, wie es mit China-Tech weitergeht. Es gibt sehr unterschiedliche Signale. In so einer Phase ist es vielleicht („vielleicht“! Somit keinerlei Handlungsempfehlung) auch mal besser, einfach nichts zu machen.

Es gibt extreme Risiken (bspw. Taiwan). Aber auch sehr große Chancen (niedrige Bewertung, mögliche Zinssenkung in CN oder wenn sich andeutet, dass die Regulierungsphase endlich ein Ende findet).

Bzgl Prosus: Die russischen Investments muss man ggf abschreiben. Aber solange allein der Tencent-Anteil mehr wert ist als die Marktkapitalisierung von Prosus, spielt das für mich keine zu große Rolle, da die russischen Investments von Prosus eher eine Nebenrolle bei meiner Investitionsentscheidung gespielt haben.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.165.092 von Experialist am 22.03.22 14:05:51

Zitat von Experialist: Deine beiden Klammern (!) und (vielleicht) stehen synonym für meine Entscheidung: Zu unsicher derzeit. Vorsicht: Der Wert des Tencent-Anteils kann sich schnell ändern. Hat er ja bereits ;-) Klar gibts auch Chancen, aber es gibt für mich derzeit Werte mit akzeptablerem Chance-/Risikoverhältnis. Da fühle ich mich mit meinem Geld vorläufig wohler. Schade zwar, aber auf die Willkür der KP in China möchte ich keine Wetten abschließen. Viel Glück!

Ja, das muss jeder selbst entscheiden. Für mich bedeutet die Unsicherheit gepaart mit der Tatsache, dass die Kurse von vielen China-Tech-Aktien schon ordentlich verprügelt wurden und somit viel Negatives eingepreist ist, dass ich erstmal nichts mache...kein Nachkauf, aber auch kein Verkauf zu derart niedrigen Bewertungen - weil diese Unsicherheiten gepaart mit niedrigen Bewertungen eben bei positiven Signalen auch schnell dazu führen kann, dass die Kurse nach oben ausbrechen. Für mich ist das Chance-Risiko-Verhältnis eher positiv, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man sich in China die Tech-Giganten komplett kaputt regulieren möchte und ich somit nicht allzu viel Luft nach unten sehe. Aber ich kann damit natürlich auch völlig daneben liegen. Es gibt definitiv risikoärmere Branchen und Regionen, aber eben auch mit weniger Potential nach oben. Wichtig ist auf jeden Fall, dass man streut und den Portfolioanteil im Auge behält.

[H2OAllergiker]

Meine Überlegung ist, dass diese beteiligung sicherer ist, als irgendein ADR-Geschwurbel, welches ja schnell wertlos verfallen kann.

Schaut Euch dieses Video an. Pabrai zähle ich zu den besten Investoren überhaupt, er hat die DNA von Buffett, Munger Greenblatt und Co auf eine neue Stufe gestellt. Spawning genannt.
Value mit internem zinseszins-Unternehmenswachstum zu verknüpfen

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.496.143 von H2OAllergiker am 04.05.22 22:58:46

Zitat von H2OAllergiker: Meine Überlegung ist, dass diese beteiligung sicherer ist, als irgendein ADR-Geschwurbel, welches ja schnell wertlos verfallen kann.

Ich weiß jetzt nicht, worauf sich „ADR-Geschwurbel“ genau beziehen sollte...falls auf Tencent: Da kann man ja auch gut die Aktie in Hongkong handeln und braucht keine ADR einzugehen. Aber ja, ich würde dir insoweit zustimmen, dass man mit Prosus ggf. besser fährt, wenn es politisch doch mal knallt und China-Anteile für Ausländer bedroht sind. Da kann sich eine Beteiligungsgesellschaft ggf eher noch wehren als ein unbedeutender Kleinanleger wie unsereins. Dazu noch muss man sich in so einem Fall dann ggf nicht selbst um den rechtlichen Streit kümmern. Aber ich hoffe natürlich, dass es zu derartigen Auswüchsen gar nicht erst kommen wird.

Ich finde Prosus auch weiterhin sehr spannend, gerade wenn man ohnehin in Tencent investieren will. Der Abschlag alleine schon auf den Tencent-Anteil ist nach wie vor bemerkenswert. Darauf spekulieren, dass dieser Abschlag zeitnah aufgeholt wird, würde ich nicht...denn dazu ist es auch in den letzten Jahren nicht gekommen. Auf Sicht von 10-20 Jahren kann ich mir aber vorstellen, dass der Abschlag deutlich reduziert werden kann. Sei es durch Verkäufe von Tencent-Anteilen und/oder Ausschüttungen an die Aktionäre. Oder dadurch, dass andere Beteiligungen fruchten und Prosus so allgemein mehr Aufmerksamkeit bekommt. Einige vielversprechende Beteiligungen sehe ich da jedenfalls, die auch gut positioniert sind (bspw. OLX).

Fundamental finde ich Prosus, wie angedeutet, alleine schon durch die große Tencent-Beteiligung spannend. Ich bin mir nur in puncto Zinsumfeld nicht ganz sicher, wie ich das einschätzen soll. Einige Beteiligungen bedürfen ja vermutlich noch mehr Kapital, da z.T. noch defizitär und/oder auf Wachstumskurs. Müssen die Beteiligungen das Kapital autark beschaffen? Sprich: Im schlimmsten Fall (aus Prosus-Sicht) geht der Wert einer Beteiligung auf Null, wenn sich diese Beteiligung nicht mehr refinanzieren kann und aufgeben muss. Oder wird Prosus den Beteiligungen sogar selbst mit Kapital aushelfen, falls diese sich anderweitig keines beschaffen können (oder nur zu sehr ungünstigen Konditionen)? Dann bestünde das Risiko, dass Prosus zusätzlich zum investierten Kapital noch weiteres Kapital verliert, wenn die Beteiligung irgendwann dennoch an der Refinanzierung scheitert und aufgeben muss.

[Akardier]

Ich finde interessant, dass allein die Ankündigung reicht, man wolle den Abschlag verringern, damit sich der Wind für Prosus dreht, obwohl es auf Business Ebene gerade nicht läuft. Es gibt natürlich immer noch einen riesen Abschlag zum MAV, der durch das Russlandexposure natürlich nochmal geringer ist, als er sein sollte. Andererseits gibt es diverse Beteiligungen die einfach nicht laufen und zeitnah auch nicht laufen werden, siehe Delivery Hero und Hausdurchsuchungen...
Bin hier sehr zwiegespalten, weil mir viele Firmen und vorallemndie Weltweite Streuung gefallen, vor allem weil nur eine Beteiligung alle 5-10 Jahre richtig durchstarten muss, damit es für Prosus läuft. Andererseits gibt ea Beteiligungen wie eben die angesprochene DH, in der es absolut keine Zukunft gibt.

Naja, man wird sehen, wie es läuft.

[cash_is_king]

Ertragsausschüttung je Anteil 0,14 EUR, Valuta 27.09.

[cash_is_king]

Prosus agrees acquisition of BillDesk by PayU for US$4.7bn

www.prosus.com/news/prosus-agrees-acquisition-of-billdesk-by…

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.513.268 von cash_is_king am 03.10.22 11:38:32

Zitat von cash_is_king: Prosus agrees acquisition of BillDesk by PayU for US$4.7bn

www.prosus.com/news/prosus-agrees-acquisition-of-billdesk-by…

Agrees acquisition? Die acquisition wurde gecancelt: https://techcrunch.com/2022/10/03/payu-calls-off-4-7-billion…

[jameslabrie]

Ausgebrochen wow!

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.758.327 von Experialist am 15.11.22 15:56:04

Korrekt, die Nachricht kam offenbar kurz nachdem ich die Nachricht bzgl. der geplanten Akquisition gesehen hatte:
www.prosus.com/news/termination-of-agreement-to-acquire-bill…

Was umgesetzt wurde: Kauf des bis dahin verbliebenen Drittles von iFood von Just Eat:
www.prosus.com/news/acquisition-of-the-remaining-33-stake-in…

[eaglez]

Prosus hatte ja mal einen unbefristeten Aktienrückkauf in Aussicht gestellt.
Gibt es irgendwelche Informationen darüber, wieviel davon schon umgesetzt ist?
Sieht eher so aus, als wäre es heiße Luft.

[brooker6996]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.983.590 von brooker6996 am 10.06.23 09:27:39

Das hat jetzt genau was mit Prosus zu tun?

[eaglez]

Die Aktie schafft die 70-Euro-Marke auch irgendwie nicht mehr.
Sobald irgendwie 75 oder 78 EUR erreicht sind, liquidier ich den Schrott.
Ich begleite diese Aktie jetzt mehrere Jahre. Selten ein beschisseneres Papier gesehen.
0,1% Dividende, da kann ich mir ein Eis im Freibad für kaufen. Und das Aktienrückkaufprogramm,
welches den Kurs stattdessen ankurbeln soll, ist ein Rohrkrepierer hoch drei.
Prosus ist ein Sammelsurium an irgendwelchen Firmen, die viel Tamtam machen, aber mehr Luft drin haben, als das Michelin-Männchen. Das einzig werthaltige ist die Tencent-Beteiligung.
Wenn die abgeschmolzen ist, dann war es das. Prosus ist Musterbeispiel für den Konglomeratsabschlag und dass es nichts bringt, wahllos irgendwelche Startups und Firmen zusammenzukaufen.

Seit Emission der Aktien fand praktisch gar keine Wertentwicklung statt.

[Experialist]

https://stock3.com/news/naspers-verdient-weniger-und-vereinf…

Damit wird eine erst zwei Jahre alte Entscheidung revidiert. Spricht nicht gerade für die Weitsicht des Managements. Aber immerhin haben sie die Eier, das als Fehleinschätzung einzugestehen. Findet man auch nicht so oft in diesen Kreisen. Der Markt scheint es heute zu begrüßen.

[cash_is_king]

Man liest ja immer wieder, alles außer der Tencent-Beteiligung sei Schrott. Sehe ich nicht so, da sind schon ein paar interessante Sachen bei, wie PayU:

https://seekingalpha.com/article/4613941-prosus-n-v-2023-q4-…

[eaglez]

Prosus kann 10 Perlen in seinem Portfolio haben - die Strukturen zwischen Naspers und Prosus selbst sind es, die die Wertentwicklung schon behindern. Prosus müsste viel mehr Aktien aufkaufen und einziehen, um überhaupt den Kurs anziehen zu lassen.
Der Kurs kommt nicht vom Fleck. Und bei den Aktienbeteiligungen wie Delivery Hero wird außer satten Minuszahlen nichts produziert.
Prosus hat eine ganze Latte an Buden in seinem Portfolio, die an "Wertschöpfung" das Fressen von A nach B bringen.
Inzwischen sind auch meine Arbeitskollegen auf dem Trichter, dass es sich lohnt, wieder direkt bei den Pizzerien zu bestellen.
Bei uns liegen Flyer aus: Spare 10%, wenn du direkt bei uns bestellst und abholst.

Ich warte nur noch einen geeigneten Moment ab, wo ich meine Position komplett abkippen kann.
Es war vor allem ein Fehlkauf, weil ich den Fehler gemacht habe, auf irgendwelche lächerlichen Yuppie-Analysten zu schauen.
Als ich Prosus gekauft habe, rief JP Morgan ein Kursziel von 116 EUR aus.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-10/5110809…

Hinterher kassierte man den Unfug und ruft jetzt auch wieder ein Kursziel von 98 EUR aus.
So lange warte ich nicht mal im Ansatz.

[FalcoForever2000]

AMSTERDAM, Sept 14 (Reuters) -Shares in Dutch technology investor Prosus PRX.AS traded sharply lower on Thursday as shareholders received rights to an upcoming share issue similar to a share split.

Existing shareholders received the right to 1.1796 new shares for each share they hold. The stock traded down 53.9% at 0735 GMT, reflecting the dilution.

The issue is part of Prosus's plan to unwind a complex cross-holding structure with its parent, Naspers NPNJn.J of South Africa.
Reporting by Toby Sterling; editing by Jason Neely

[OliKo]

das war ja bekannt, das es so kommt...
die Frage die sich stellt,
- wieviele Aktionäre Ihre Rechte auf eine bevorstehende Aktienemission wahrnehmen und wer dann die restlichen nimmt ?
- und wie der Markt das sieht, bin auf die ersten Einschätzungen bzw. Analysen gespannt wobei eigentlich alles dem Aktienrückkauf in Afrika dienen soll ?


https://stock3.com/news/naspers-verdient-weniger-und-vereinf…
Naspers verdient weniger und vereinfacht Prosus-Beteiligung
von Dow Jones News
09:09 Uhr, 27.06.2023
Erwähnte Instrumente
Naspers Ltd.
ISIN: ZAE000325783
Aktueller Kursstand: 157,500 € (L&S)
Naspers Ltd.
ISIN: US6315122092
Aktueller Kursstand: 31,400 € (Stuttgart)
Mehr anzeigen
Von Christian Moess Laursen und Joe Hoppe

LONDON (Dow Jones) - Der südafrikanische Investor Naspers hat den Umsatz dank seiner Beteiligungen im E-Commerce-Sektor im vergangenen Geschäftsjahr gesteigert. Eine niedrigere Profitabilität sorgte allerdings für einen deutlichen Gewinnrückgang. Naspers kündigte außerdem an, das Beteiligungsgeflecht mit der europäischen Tochter Prosus zu vereinfachen, um die Fortführung von Aktienrückkäufen zu ermöglichen.
https://stock3.com/news/naspers-verdient-weniger-und-vereinf…
Der Umsatz des Unternehmens, das über Prosus an dem chinesischen Tech-Giganten Tencent beteiligt ist, stieg im Geschäftsjahr 2022/23 bis Ende März auf 6,8 von 6,3 Milliarden US-Dollar. Das Ergebnis je Aktie sank jedoch auf 1,97 Dollar von 4,20 Dollar im Vorjahr. Der Gewinn sackte auf 249 Millionen von 1,3 Milliarden Dollar ab.
Mit dem geplanten Umbau der Beteiligungsstruktur soll die Komplexität der derzeitigen Überkreuzbeteiligung mit Prosus reduziert werden. Nach der Transaktion, die im dritten Quartal über die Bühne gehen soll, wird Naspers rund 43 Prozent der von Prosus ausgegebenen "N-Stammaktien" halten. Der Rest wäre Free Float.
Der im Juni 2022 lancierte Aktienrückkauf läuft sowohl auf der Ebene von Prosus als auch Naspers, um die wirtschaftlichen Interessen auszubalancieren. Weil die Naspers-Rückkäufe von einer südafrikanischen Tochtergesellschaft ausgeführt werden, gibt es eine gesetzliche Deckelung der Menge an Aktien, die zurückgekauft werden kann. Durch die vorgeschlagene Transaktion fällt diese Begrenzung weg.

[lazy_invest]

https://www.prosus.com/news-insights/regulatory-updates/2023…

[Vexo]

Moin Leute!

Ich habe eine Frage, bin investiert und sitze auf heißen Kohlen, da ich nicht weiß was zu tun ist. Durch meinen Broker habe ich keine Ankündigung bekommen oder Infos bzgl Bezugsrechte und bis wann ich diese ausüben kann.
Kann jemand helfen was zu tun ist und bis wann die Frist geht oder habe bin ich als Investor von der Maßnahme aktuell nicht betroffen bzw. kann nichts machen?

Danke für die schnelle Hilfe!

[Vexo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.487.129 von Vexo am 15.09.23 12:16:37

Habe ich es richtig verstanden, dass Altaktionäre von Prosus am kommenden Montag automatisch neue Aktien und einen Brausgleich in das Depot gebucht bekommen?

[skorpion50]

Hallo Vexo, ich habe nur große Augen bei der Umrechnung bekommen (negativ). Habe 50 Prosus Aktien. Nach der Umrechnung sind es jetzt über 100. Bis hierher kann ich es nachvollziehen. Gestern habe ich dafür über 500 Euro Divi-Abschlag in Rechnung gestellt bekommen. Kann ich nicht nachvollziehen, da ich keinen Divi. erhalten habe.
Wie sieht es bei euch aus?

[ShareYourDream]

Bei mir wurden bei MaxBlue auch Steuern einbehalten, was ich für falsch halte. Eine ähnliche Vorgehensweise habe ich bei der DAB beobachtet. Comdirect, V-Bank und Donner & Reuschel haben die neuen Aktien mit Einstandswert 0 eingebucht, was die richtige Buchung sein sollte, wenn ich die BMF Schreiben vom 19.5.22 und 11.7.23 richtig verstehe (ohne Gewähr).

[yoda8]

Sieht bei mir ähnlich aus. (Smartbroker) Werde mal per Mail nachfragen.

[ShareYourDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.525.982 von yoda8 am 22.09.23 16:59:23

Hintergrund für die unterschiedliche steuerliche Handhabung der Banken scheint in der Lieferung der WM Daten zu liegen. Zunächst wurde die Kapitalmaßnahme per 30.8. als Bonusaktien steuerpflichtig geschlüsselt. Dann wurde das Datenfeld per 31.8. auf Bonusaktien 111 steuerfrei aktualisiert. Einige Banken oder ihre WP-Dienstleister scheinen die Aktualissierung ignoriert zu haben. Die Zahl 111 bezieht sich auf das relevante BMF Schreiben "Einzelfragen zur Abgeltungssteuer" Rn 111 vom 11.7.2023.

Wer eine richtige Abrechnung ohne Steuerabzug haben möchte, wird bei seiner Bank wohl mächtig Druck machen müssen.

[FalcoForever2000]

Mein Broker hat ein Cash Settlement durchgeführt. Die neuen Aktien wurden automatisch market verkauft und ich bekam das Geld aufs Konto. Eigentlich nicht von Prosus laut IR Abteilung so vorgesehen, aber lt. meinem Broker laut ihren AGBs zulässig. Naja...

[ShareYourDream]

Inzwischen hat auch die DAB ihren Fehler in der steuerlichen Abrechnung erkannt und der beauftragte WP-Dienstleister Trinkaus & Burkhardt bereitet die Korrekturen vor.

MaxBlue / Deutsche Bank weigert sich weiterhin mit Verweis auf die Allmächtigkeit von WM Datenservice ihren Fehler einzugestehen und den Sachverhalt erst einmal grundsätzlich von einer internen Fachabteilung prüfen zu lassen. Es reicht ein Blick auf die Feldhistorie der WM Datenlieferung, um die vom 30. (steuerpflichtig) auf den 31.8. (steuerfrei mit Verweis auf BMF Schreiben Rz 111) geänderten Datensätze zu erkennen. Wenn man allerdings nicht hinschauen will, dann sieht man auch nichts. Das Verhalten der DB kann man nur mit vorsätzlicher unterlassener Hilfeleistung umschreiben. So etwas gehört bestraft!

[ShareYourDream]

Nach 4 Wochen anstrengender Aufklärungsarbeit, hat nun auch die Deutsche Bank / maxblue eingestanden, die WM Dateninfos zur Prosus Kapitalmaßnahme falsch verarbeitet zu haben. Korrekturen der falschen Steuerbelastungen sind für nächste Woche in Aussicht gestellt.

[Jussi85]

Woher kommt die Ansage, dass bei Smartbroker korrigiert wird? Bei mir ist trotz mehreren mails gar nichts passiert und auch keine Antwort erhalten...

[Torsten50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.705.117 von Jussi85 am 27.10.23 15:45:52

Habe viele Male mit denen geschrieben. Die Korrektur bei DAB / Smartbroker soll trotz Umzug zu Baader erst im November / Dezember erfolgen. Man würde mich dann kontaktieren bezüglich eines Kontos zur Überweisung der zu erstattenden Steuern.

[Jussi85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.705.534 von Torsten50 am 27.10.23 16:45:39

Zitat von Torsten50: Habe viele Male mit denen geschrieben. Die Korrektur bei DAB / Smartbroker soll trotz Umzug zu Baader erst im November / Dezember erfolgen. Man würde mich dann kontaktieren bezüglich eines Kontos zur Überweisung der zu erstattenden Steuern.

Wie hast du mit denen geschrieben? Auf meine mails kam dauerhaft keine Antwort und heute habe ich zur Krönung auch noch Post von deren Credit Services bekommen, wenn das Verrechnungskonto nicht bald ausgeglichen wird, sind sie berechtigt Aktien zu verkaufen. Das ist doch unfassbar was bei diesem Laden DAB BNP Paribas abgeht. Völlig dysfunktional.

[rhyterhyte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.761.853 von Jussi85 am 07.11.23 18:06:06

Das ist vor allem insofern interessant, dass es bei mir beim smartbroker offenbar funktioniert hat. Mir wurden lediglich die neuen Aktien eingebucht, so dass sich die Aktienzahl erhöhte. Keine steuerliche Belastung. Steuerlich bin ich allerdings in der Schweiz ansässig, das wird vermutlich der Unterschied sein.

[cash_is_king]

Schräg, wie unterschiedlich die Banken das handhaben. Bei mir (Consorsbank) wurde einfach stumpf eingebucht.

Aber mal was anderes: ich habe mich gerade durch den langen Geschäftsbericht gewühlt, finde aber nicht, was ich suche. Gibt es irgendwo eine halbwegs handliche Übersicht, welche Geschäftsbereiche/Beteiligungen von Prosus profitabel sind und welche nicht - und in welchen Größenordnungen sich das abspielt? So lange man mit den Tencen-Dividenden einfach nur Geld verbrennt, wird sich der Bewertungsabschlag wohl kaum heben lassen...

[cash_is_king]

Naspers And Prosus: Still Questionable Profitability Of Ex-Tencent Portfolio

https://seekingalpha.com/article/4654931-naspers-and-prosus-…

[cash_is_king]

"Tencent: Only Chinese Tech Giant You Should Own (Via A Dutch Holding)"

Im Artikel auch ein Abschnitt über Prosus und das Aktienrückkaufprogramm
https://seekingalpha.com/article/4654884-tencent-only-chines…

[cash_is_king]

Dividende 0,07 EUR, Valuta 28.11. (Abrechnung bei Consors kam tatsächlich erst heute).

[neonseven]

Mal eine Frage? Will Prosus eigentlich alle Aktien von Tencent verkaufen?
Warum?
Sehen die in Tencent keine Chancen mehr?
Was ist danach der profitable Teil an Prosus?
Habe mich gerade hier ganz groß eingekauft. Die Frage ist wie lange ich halte!
Prosus ist interessant, aber auch relativ wenig im Fokus für einen Eurostock. Wenige die hier zum Angriff und Kaufen aufrufen.

[Leland_Gaunt]

Habe mal versucht mir mal das Portfolio anzusehen, aber auf die Schnelle ist das nicht auffindbar (mit Details), die Namen sind klar. Könnte tatsächlich eine Kaufchance sein, aber ich würde mal gerne sehen wieviel Geld in welche Firmen investiert wurde und was die aktuelle Bewertung davon ist.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.013.370 von Leland_Gaunt am 24.12.23 14:07:28

Scheinbar ist es immer noch so, dass der Tencent-Anteil alleine den Börsenwert von Prosus entspricht. Auf Yahoo gabs da vor Kurzem ein ganz aktuellen Artikel.

[OliKo]

positives scheinen hier viele nicht zu sehen, weil auch das China Risiko real ist, aber auch die schnellen Aktienverluste in ganz kurzer Zeit laden nicht zum investieren ein... immer wenn man hier denkt, es könnte jetzt steigen, geht es wieder ein Paar Euros herunter...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.011.684 von neonseven am 23.12.23 19:00:38

Zitat von neonseven: Mal eine Frage? Will Prosus eigentlich alle Aktien von Tencent verkaufen?
Warum?

Wer sagt denn, dass sie "alle" Tencent-Aktien verkaufen wollen? Ich denke, der Artikel über Tencent, den ich unten verlinkt habe, benennt die Lage ganz treffend. Rückkäufe "as long as the discount to NAV is at elevated levels."

Der Clou:
"Prosus is financing share buybacks by selling shares of Tencent. This might sound contradictory to my investment case for Tencent, but is not necessarily so as I will explain below. It is important to understand that Prosus is increasing value for shareholders by doing the buyback, while at the same time increasing (or maintaining) the value per share in Tencent. I will elaborate with numbers. NAV per share for Prosus is € 46.4 of which Tencent-value is € 35 per share. When one Prosus share is bought for € 30 (or $32) €30 worth of Tencent shares needs to be sold to finance the purchase. Therefore with each swap of Tencent shares for Prosus shares, €30 of Tencent is sold, while at the same time €35 of Tencent shares is bought indirectly. Additionally, such a swap also adds €10 of value in ex-Tencent holdings."

[juliusjr]

Die Tencent Aktien stehen aber steuerlich bestimmt sehr sehr niedrig in den Büchern von Prosus - heißt die erzeugen fast ausschließlich Gewinn beim Verkauf. Wenn das in den Niederlanden versteuert wird, dann geht einiges vom Vorteil als Steuern drauf....... Wenn sie eigene Aktien zurückkaufen find ich das ja noch ok, aber beim Kauf von neuen Firmen treffen sie ja nicht so meinen Nerv....

[TWP17]

Kapitalertragssteuer auf den Aktiensplit aus September - Restart

so....nun wieder seit 22.01.2024 das Thema Kapitalertragssteuer auf den Aktiensplit aus September letzten Jahres bei der DAB. Nachdem der Vorgang aus September dann endlich Anfang Januar erledigt war, kam nun wieder die alte Datenlieferung zum 22.01.2024 und wieder das Thema. Langsam bin ich am verzweifeln und suche die versteckte Kamera.

[Free-Willi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.151.429 von TWP17 am 23.01.24 17:50:35

Ich bin ebenfalls bei der DAB und habe ohne Vorwarnung wieder einen Steuerabzug für die Gratisaktien bzw. Aktiensplit abgebucht bekommen. Keine Erläuterung, sondern einfach nur Storno im Postfach. So geht das nicht. Am 14.09.2023 hat Prosus Gratisaktien bzw. einen 2:1 Split gemacht (nach anderen Quellen 1:1,1796).
Die entstandenen Bruchstücke wurden mit Verlust verkauft. Hat jemand mal bei sich in der "Aktienhistorie" der Prosusposition geprüft? Ist das korrekt dass es 2x einen ungeraden Split gab? Wie hat sich der steuerliche Einstandskurs geändert? Wird das nicht mal erklärt auf welcher neuen Rechtsgrundlage das basiert? Also ich fühle mich nur noch ausgenommen und veräppelt. Prosus ist immerhin im EuroStoxx50, da sollte man schon eine saubere Lösung hinbekommen, auch wenn das Finanzministerium jeden Cent haben möchte.

[Torsten50]

Bei mir ist es ähnlich. Nach diversen Emails seit September hatte ich erst kürzlich im Januar die Erstattung erhalten, von der DAB auf mein Smartbrokerplus Konto. Und nun wurde der Betrag einfach wieder belastet.
Wer es am Ende zu verantworten hat, ist mir nach mittlerweile 5 Monaten egal. Aber mit beiden bin ich inzwischen durch und werde mir gut überlegen, zukünftig die Depots ausschließlich woanders zu führen.
Neben der falschen steuerlichen Verbuchung stört mich der extrem schlechte Kundenservice, bei welchem man meist mehrere Wochen auf eine Antwort warten muss, die dann auch inhaltlich noch schlecht ausfällt.
So wird das nichts mit den großen Zielen, Smartbrokerplus…

[Torsten50]

Gibt’s hier noch weitere betroffene Prosus-Aktionäre, bei denen Smartbrokerplus weiterhin falsch abgerechnet hat? Bei mir ist es immerhin noch eine mittlere dreistellige Summe, die man mir schuldet. In WM Daten ist exakt hinterlegt, wie abzurechnen ist. Bei anderen Banken (Consorsbank) wurde der Split korrekt abgerechnet, also ohne Einbehalt von Steuern. Gibt’s eine zentrale Stelle, bei welcher man sich nach nun einem halben Jahr beschweren kann? Denn auf die hausinterne Beschwerdeabteilung bei Smartbrokerplus lege ich nur wenig Hoffnung…

[cash_is_king]

"Naspers: Prosus Not Fully Recognised, Venture Assets Negatively Valued"

https://seekingalpha.com/article/4669560-naspers-prosus-not-…