Der Crash ist nah! - 500 Beiträge pro Seite

[StingerX]

Schaut euch mal diesen Link an: www.elliottwaves.de
Möchte mal eure Meinung lesen!

[Karl]

Schon wieder? Dabei sollte die Welt doch erst letzte Woche untergehen...

Karl

[Doctor Cash]

Mensch, hättest Du das man schon Anfang März gesagt...

[kidloco]

wieso, Anfang März wußte das doch fast jeder

[snahas]

ich habe auch schon einen bearishen thread verfasst. aber ich würde nicht von einem crash sprechen und schon gar nicht würde ich ihn prophezeien. es gibt auf der ganzen welt keinen einzigen menschen, der die börse vorhersagen kann. es gibt auch keine methode hierfür.
man kann nur sagen, es sieht im moment nicht gut aus! wir haben ein szenario, bei dem es in der vergangenheit immer langfristig (also nicht nur ein halbes jahr, sondern auch mal 1-5 jahre) zu fallenden oder seitwärtslaufenden kursen kam. das allerschlimmste im moment ist, dass alle optimistisch sind und sagen, dass es im herbst wieder rauf geht!
ich erhielt bislang auch noch keine antwort auf die frage, was denn für steigende kurse spricht. ich wurde nur beleidigt und beschimpft als ich ein paar tatsachen aufzählte! aber warum kann mir keiner sagen, warum die kurse steigen sollten?
also hier noch mal eine aufforderung: Was spricht für steigende kurse??

[debull]

Hi snahas,
nichts spricht für steigende Kurse.
Darum die Beschimpfungen. Pure Angst.

debull

[kidloco]

!

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[snahas]

die stimmung ist nicht pessimistisch. ich habe noch keine titelseiten mit der überschrift: kommt der crash? gesehen. im moment ist doch auch der tenor: ab herbst gehts rauf, weils immer so war!
die leute verkaufen ihre aktien nicht, weil sie wissen (!!??) das sie ja langfristig nicht verlieren! es war einfach noch keine richtige panik im markt. besonders in den usa nicht. wir sind auf das kursniveau von dezember zurückgefallen! den länger investierten anlegern hat das gar nicht so weh getan. aber man schaue sich frühere korrekturen an! die haben einen um Jahre zurückgeworfen!
schaut euch die put-call-ratios in den usa an. der optimismus verfliegt in den letzten tagen, was einpositives zeichen ist. aber an bedeutetnden marktböden herrscht normalerweise angst und miese zukunftsaussichten! und schon gar nicht waren vor neuen Anstiegen weitere zinserhöhungen angekündigt worden!
die banken bekommen für 3 monate dort schon 6,5%!!! für den privatanleger in deutschland hört sich das ja wenig an, glaubt er ja oft, dass alles unter 50% pro jahr eher schwach ist (höre ich jeden tag am telefon aus allen ecken der republik). aber für banken und institutionelle ist dies ein grund gelder aus dem aktienmarkt abzuziehen!

[kidloco]

stimmt, die Sache mit der schon angekündigten nächsten Zinserhöhung bei der jetzigen 0,50% Erhöhung ist für die nächste Zeit sehr belastend.

Schließe mich aber der ausnahmsweise mal der vorherschenden Meinung an, daß es wahrscheinlich sehr volatil seitwärts geht.

Wie´s wirklich kommt weiß ich nicht, aber das kann ja eh keiner vorhersagen.

[u21]

Freude ihr habt ja alle so recht. Der Chrash braucht nicht zu kommen weil er längst im Gange ist und wir nur noch das letzte bittere Drittel vor uns haben. Auch teile ich nicht die im Herbst gehts wieder steil aufwärs Theorie. In den USA bekommt der Anleger zwischenzeitlich über 8% bei Rentenpapieren- risikolos! Der Kreditnehmer zahlt aber bereits ca10%. Das wird nicht spurlos an den Märkten vorüber gehen. Es wird im nächten Jahr nur wenigen Gesellschaften gelingen die diesjährigen Rekorderträge noch zu übertreffen was vermehrt zu Gewinnwarnungen bei den immer noch stark überbewerteten IT-Werten führen wird.-Die Folgen sind uns allen bekannt. Fazit: Die Luft wird dünner und dünner und für die Masse der unbedarften (Glücks-)Anleger brechen magere und erfahrungsreiche Zeiten an.

[snahas]

u21, wie weise.....
nur schade, dass halt fallende märkte einem selbst das geldverdienen erschweren.

[Stopfi]

snahas ich teile deine Meinung, es ist alles zu optimistisch für die zweite Jahreshälfte gestimmt.Dazu kommt in den USA der enorme Aktienkauf auf Pump.Ich glaube wir werden das nächste halbe Jahr an den Börsen eine seitwärts bis sehr gering steigende Tendierung haben.
Außerdem werden die Anleger wohl wieder verstärkt auf die fundamentalen Daten ,wie Umsatz,Gewinn,KGV und die Zukunftsperspektiven der einzelnen Werte schauen.
Pure Fantasien und Träumereien haben keinen langen Atem, wenn das Fundament nicht stimmt. Unser Leben basiert nun mal nicht nur auf dem Internet, wir sollten unsere Visionen an den entscheidenten Lebensgrundlagen ausrichten und in diesen Bereichen werden wir auch die zukünftigen Gewinner finden!

[snahas]

ich glaube nicht, dass der kauf auf kredit ein so grosses problem ist. habe irgendwo gelesen, dass er gerade mal 2% der marktkapitalisierung ausmacht. dabei sind dann auch noch die daytrader, die ja überhaupt kein risiko darstellen aber sehr viel auf kredit kaufen. aber abends oder nach wenigen tagen wieder draussen sind.

[Legend]

Für steigende Kurse spricht die Gier der Menschheit nach immer
mehr Geld. Daher sind die High Tech Aktien oft um mehrerer 100 %
gestiegen, bar jeglicher Vernunft. Wer will schon noch Aktien
der Old Economy die ca. 10-20 % steigen könnten.
Börse ist nichts anderes wie ein globales Monopoly-Spiel.
Gruss Legend

[snahas]

ich würde nicht sagen, dass die hightech werte entgegen jeglicher vernunft gestiegen sind. der grossteil ist schon berechtigt. unternehmen mit wachstumsraten von mehreren hundert % p.a. können auch ruhig genausoviel steigen. old economy-werte hingegen sind in frühreren phasen auch oft einige 100 % gestiegen, wobei ihre wachstumsraten oft nur 5-10% betrugen. das ist dann richtige übertreibung. dies ist auch ein grund, warum ich nicht an den CRASH glaube! die old-economy steigt schon seit ewiger zeit nicht mehr und ist auf einem historisch vernünftigen bewertungsniveau. zu jedem crash der vergangenheit waren aber eben diese oldeconomy werte extrem starkt gestiegen und vom bewertungsniveau jenseits von gut und böse.

[kidloco]

Hi snahas,

Deine Meinung irritiert mich jetzt etwas.. Ich sehe das Problem aktuell überwiegend bei den High-Techs. Zumindest bei denjenigen, deren Kurse überwiegend auf Phantasie und Psychologie um nicht zu sagen Geldgier beruhen.

Die schöne neue Welt von morgen, in der alles was technisch machbar ist als der kommende Milliardenmarkt angesehen wird, ist unsinnig und teils absurd. (siehe mein Lieblingsbeispiel Kühlschrank mit Internetanschluß)

Wer braucht das 1000 ste E-Commerce/B2B Unternehmen an der Börse??

Als 1-10 Mann Unternehmen zwecks Bereicherung der Kulturlandschaft ja , aber an der Börse?

Ich bin kein alter Hase und habe aus der Entwicklung speziell der letzten 3-4 Monate hoffentlich gelert-aber man macht ja oft die gleichen Fehler.

[humm]

Das Geheimnis ist: Differenzieren!
VW und SAP sind im DAX, sind aber nicht zu vergleichen!
Die High Tech’s sind auch nicht alle überbewertet (Affymetrix)
Die Zinsen und Wachstumsrate in Europa und USA sind auch nicht zu vermengen.
Europa ist am wachsen, und das Rentensystem am Ende...

Die Weltwirtschaft ist in Takt, der High Tech ist nur an Anfang, und kann auch für die old economy von Nutzen sein.

Es gab eine Übertreibung nach oben, und jetzt eine nach unten.
Die, die in SAP invertieren möchten mehr als 10% p.a.

Für mich sind firmen wie SAP, DT. Telekom, Affymetrix und CMGI nur am Anfang. (es gibt noch viel mehr...)

(Sorry, aber Deutsch ist für mich 2. Sprache.)

humm

[snahas]

kidloco, lass dich nicht iritieren. viele high-techs (die grossen marktführer) sind nicht grundlos in schwindelerregende höhen gestiegen. wenn so eine hausse entsteht, dann wird aber alles (wirklich alles) was nur ungefähr damit zu tun hat, ebenso mit hochgezogen. da sind dann halt doch sehr viele rohrkrepierer mit dabei. aber eben nicht nur rohrkrepierer. die einen überleben dann, die anderen gehen kaputt! aber es ist und bleibt eine tatsache, dass der high-tech-sektor in den nächsten 100-1000 jahren wohl der sektor mit den grössten potentialen ist, eben weil man überhaupt kein ende prognostizieren kann. nur werden sich die unternehmen ändern, in die wir investieren. commodore war mal ein marktführer und eine superaktie.
es wird phasen geben, da werden wieder auto und bauaktien die renner an der börse sein, aber aufgrund ihrer zyklischen natur eben nur für eine saison. aber bei den high-techs können sich immer wieder neue unternehmen für jahrzehnte hervortun! diese fangen aber meist mit ein paar mann an.

[snahas]

humm, die zinsen von den usa und europa sind nicht zu vermengen? wenn in den usa die zinsen steigen und die börse fällt, dann passiert hier das gleiche. ich wünschte, es wäre nicht so!
vw und sap sind wirklich nicht zu vergleichen. aber beide titel sind aktien und per definition risikoreich! vw kann theoretisch genauso um 90% fallen wie sap. in manchen börsenphasen interessiert es den markt überhaupt nicht, ob eine aktie uinter ihrem buchwert gehandelt wird. aber von den wachstums- und gewinnperspektiven kann ein unternehmen wie sap (sap ist in der jetzigen situation vielleicht ein schlechtes beispiel) einen viel grösseren pay-off erwarten lassen, der auch nicht so stark zyklischen schwankungen unterliegt.

[humm]

snahas,

als Beispiel,
VW hat eine Grenze erreicht. 100% Steigerung ist nicht möglich.
Bei SAP, CMGI, Affymetrix ist es möglich!
D.h. Differenzieren.
Es gibt viele Aktien mit Zukunft und Viele Anleger die noch abwarten.
Ein Index hat nur bedingt eine Aussagekraft.
Humm

[snahas]

simmt, humm. index hat nur wenig aussagekraft.
VW kann aber auch 200 % steigen! an der börse ist alles möglich! wenn auch extrem unwahrscheinlich!

[Stopfi]

Gut das es wichtigere Dinge im Leben gibt,als in abstrakte Diskussionen über die Wahrscheinlichkeit der Wahrscheinlichkeit zu verfallen. Alles ist graue Theorie und wird erst in der Praxis bunt.
Ob nun die Aktie von VW steigt oder sinkt, wahrscheinlich ist mit Sicherheit beides.
Mit SAP würde ich aber VW nicht unbedingt vergleichen. Beide sind fundamental ok. Aber im Moment wird SAP als Hightech-Unternehmen zu recht besser eingestuft. Da ist einfach mehr Zukunftspotential und Fantasie drin. Die Autoindustrie hat zur Zeit nichts entscheidendes zu bieten. Alle 3Jahre ein neuer Golf,das reicht nicht. Da sind neue revolutionierende Ideen gefragt,wie neue Antriebssystheme -unabhängig vom Öl- neue Ideen für die Umwelt,Internetplattformen für den Direktvertrieb an den Endverbraucher,um die lästigen Autohändler zu umgehen. Das spart Kosten für die Autofirmen und den Verbraucher.

[snahas]

stopfi, macht auch meiner meinung nach keinen sinn, sich darüber den kopf zu zerbrechen. Unternehmen mit regelmässigem Wachstum unter 20% p.a. sind das eingegangene Risiko nicht wert. Habe nur mal so ein bischen rumphilosophiert. Manche denken nur, dass man mit sogenannten Standardtitel sicherer fährt! Was ich halt in bezug auf Risk/Reward nicht denke!

[humm]

genau so Stopfi,
und deshalb schaue ich mir einzelne Aktien an und erlaube mir keine
allgemeine Prognosen ob der DAX steigen, oder fallen wird.
wie schon gesagt, differenzieren und nicht zu sehr veraalgemeinen

humm

[snahas]

wenn aber allgemein Verkaufslaune herrscht, dann erwischt es auch die guten Werte und erst wenn der Verkaufsrausch vorbei ist, zeigt sich welche Werte weiterhin interessant sind. Suche immer die, die sich als schnellstes erholen und nicht die die viel gefallen sind.

[Stopfi]

There`s more to the picture than meet`s the eyes!
Snahas hat ntürlich recht.Was nützt ein fundamentales Unternehmen,
wenn es in 3Jahren gerade mal 20% Aktienperformence zu bieten hat.
Aber es ist auch so,daß eine Menge Anleger einfach Aktien kaufen,ohne
sich auch nur im geringsten mit dem Unternehmen selbst beschäftigen.
Man hört lieber auf die "Gurus" und "Staranalysten" und jagt dann
einer Aktie nach,wo der Zug schon längst abgefahren ist.
Und dann werden natürlich alle verteufelt.
Was ich selbst gelesen habe, ist nun mal besser als irgendwelche Tipps über 5 selbsternannte Strategen.
Selbst in der Flaute Anfang April habe ich mir zwei Werte ins Depot
gelegt,die bis jetzt super gelaufen sind und das bevor Herr Förtsch
diese empfohlen hat.

Grüsse stopfi

[kidloco]

diejenigen, die am stärksten gefallen sind erholen sich aber oft am schnellsten (kurzfr. technische Gegenreaktion)
Mir kanns eigentlich überwiegend egal sein, da ich seit einigen Monaten nur noch daytrade und die Gewinne in Fonds anlege. Mit dieser Strategie habe ich selbst in den letzten 2 Monaten schöne Gewinne erzielt
Mit dem Research was einzelne Aktien betrifft bin ich zeitlich einfach überfordert. Oft fehlt mir auch das nötige Hintergrundwissen die gesammelten Daten richtig einzuschätzen.

[humm]

Stopfi,

Mit einer Firma sich zu beschäftigen ist
Eigentlich nicht möglich.
Beispiel Holzmann AG.

wir alle reagieren auf Vermutungen,
Wahrscheinlichkeiten und Allgemeine Meinung.
Machen wir uns doch nichts vor...

humm

[Michael_III]

Hallo!
sehr volantile Seitwärtsbewegung bis Jahresende. gegen eine Rally spricht die nervöse Stimmung, gegen einen Crash die hohe Liquidität (steigende Aktienkultur in Europa, Rentensystem am Ende).
Gruß
M_3

[Stopfi]

humm - wie wahr!
Die Zukunft ist ein leeres blatt Papier und jeder hat mit jedem
neuen Tag die Chance es erfolgreich zu beschreiben.
Am Tag vorher zu philosophieren was morgen sein könnte, wenn dieser und jener Umstand eintritt und dieser wiederum von drei oder fünf oder mehr unvorhergesehenen Faktoren beinflusst wird, ist halt alles
Spekulation. Natürlich gibt es auch eine Menge sich wiederholende
Abläufe und Vorgänge die wir bis zu einem bestimmten Grad planen können.
Wer hätte gedacht, dass das führende Hightech-Unternehmen nach 1945
-IBM- in den achtziger Jahren fast vor dem Kollaps stand, oder
AEG oder ITT oder oder oder...ok
Vielleicht lese ich zu viel Eco, aber dann sollte ich wohl keine
Aktien kaufen...hihi stopfi

[snahas]

kidloco, wo machst du dein daytrading? an der nasdaq oder hier mit den futures? falls du es hier mit aktien machst, würde es mich interessieren, wie du vorgehst. habe nämlich bislang noch keine methodik für den deutschen markt entwickeln können.

[snahas]

humm, sehr weise!
aber am wichtigsten ist, sich vom markt die richtung zeigen zu lassen, in die er will!

[humm]

snahs, das bedeutet immer ein Schritt zurück sein...
Die Angst überwinden, und dann kaufen, wenn alle verkaufen. (aber auch das mit Vernunft)
Es ist ein Balanceakt.

humm

[snahas]

prinzipiell richtig. nur wann ist der richtige zeitpunkt? in fallende Kurse hineinkaufen? als 1997 der dax von 6200 auf 4600 fiel, da war eine riesenangst im markt aber jeder dachte es könne nicht weiterfallen! es fiel aber weiter auf 3800. niemand auf der welt hätte sagen können, dass dies das tief wurde. derjenige, der da gekauft hat, hat zwar in der nachbetrachtung richtig gekauft aber trotzdem reines glücksspiel betrieben! das einzig gute damals waren die angsttitelseiten in den zeitschriften!

[de Vega]

Hallo snahas, ich habe mit vergnügen und Zustimmung Deine treads
gelesen. Seit längerm suche ich eine historischen Chart, der die
Zinserhöhungen-/senkungen der Fed in den USA (BRD auch) zeigt. Hättest
Du da eine Adresse, und in diesem Zusammenhang auch andere interessante Internetadressen für mich?
Gruss
de Vega

[Cubitus]

Wahrheit,Halbwahrheit,Lüge,Statistik,Charttechnik (Elliott)...
Wenn alle glaubt, dass die alte Börsenregel, kaufen, wenn die Kurse unten sind, seine Gültigkeit verloren hat, dann wird sie sich erneut unter Beweis stellen.
Wir sind im Prinzip genau an dem Punkt angelangt, an dem wir im letzten Jahr waren und was daraus wurde, kann man sich an vielen Charts ablesen. Die grösste Haussebewegung (mit Übertreibungen), die es je gegeben hat.
An der Nasdaq und am NM sind die grossen Werte eigentlich noch gar nicht so richtig unter Druck gekommen; Yahoo oder ISH.
Erst wenn die Fonds ihre Benchmark Strategie aufgeben und auch diese Werte auf "Halbierungskurs" runterschmeissen, wird auch wieder Ruhe in die anderen Werte und Märkte kommen. Solange sollte man erst ganz vorsichtig sich wieder in den Markt schleichen.
Also es ist noch alle Zeit der Welt für Nachkäufe und man sollte i.M. wirklich nur das schlechteste von den Werten denken, die man evtl kaufen will, um nicht (wegen Gier) die Orderlimits zu hoch zu setzen.
Im Herbst wird Greenspan den Zinsknebel wieder lockern. Wenn man dann erst wieder in die Märkte will, ist es eigentlich zu spät. Die besten Kaufkurse werden in den nächsten 2-3 Wochen sein.
Die FED / Greenspan fahren jetzt eine restrektivere Zinspolitik, was die 50 Ticks Erhöhung bewiesen haben. Das war gut und nötig, eigentlich auch von den Märkten erwartet und doch wohl noch nicht so ganz in vielen Kursen eskomptiert. Es wird wieder auf Wachstumstitel geschaut und nicht mehr alles an Neuemissionen blind gezeichnet, bzw. den Emissionshäusern geglaubt. Die Schere zwischen Old Economie und New E. hat sich nur geschlossen. Ein Crash ist was anderes, da wird alles ohne Rücksicht auf Verluste abgegeben. Eine Valora z.B., mitlerweile der grösste Wert in meinem Depot, mit einem KGV (wieder) unter 5 interessiert sich nicht für die allgem. Baissesituation, sondern geht ihren Weg. In einem Crash hätten die Lemminge auch diesen Wert halbiert. Man unterscheidet also schon noch!

AG kann und wird nicht ewig den Zinsknebel anziehen, sonst geht der Schuss nach hinten los : Deflation. Eine Gradwanderung und ich denke, er wird im Herbst die Spannmuttern am Knebel wieder lockern (müssen).
Seit dem MSFT Desaster ist die I-Net-Kauffreudigkeit gesunken und die Jährlichen Steigerungen von einigen Hundert Prozentpunkten oder die Akzeptanz der KGVs von 500 und mehr, wird`s auch nicht mehr geben. Das eine Yahoo eine grössere Marktkapitalisierung als Daimler-Cr. hat wird auch irgendwann von den Märkten korregiert werden. Wann ?
Am NM wird ein Problem akut, dass vielleicht an der Nasdaq nicht so wegen der viel grösseren Marktbreite besteht : Das Auslaufen der Lock-Up Perioden vieler Werte. Altaktionäre sitzen teilweise auf enorm hohen Aktien Beständen und wollen aus vielerlei Gründen Kasse machen. Um zu Diversifizieren, um neue Invests zu finanzieren oder sonstige private Gründe. Die Fonds müssten schon mit vollen Händen zugreifen, sich vollsaugen, um diesen Verkaufsdruck aufzufangen, was ich kaum glaube. Der NM wird jedenfalls breiter und unüberschaubarer, so dass man sich noch genauer mir seinen Werten beschäftigen und wohl auch noch mehr diversifizieren muss.
Persönlich werde ich mind. 30 Werte halten, die fast alle gleich gewichtet sein werden, um nicht unliebsame Überraschungen mit meiner Depotperformance zu erleben. Ich bin nun ca. 3 Jahre dabei und habe mit viel Glück im letzten Jahr schon meine erste Mio-DM zus. gehabt, angefangen mit viel weniger als 100 TDM und mit teilweise weniger als 5 Werten. So etwas kann und will ich nicht mehr weiter machen sondern in ruhigeres Fahrwasser gehen. Die fetten Jahre sind zwar noch nicht vorbei, dennoch ist die Goldgräberstimmung am NM einer nüchteren Betrachtung der einzelnen Werte gewichen.
Die Märkte werden volatiler, weil IT-Technik für Jedermann über das I-Net sofort zugänglich ist. Früher wurden die Vortageskurse in der Zeitung studiert und heute hat (fast) jeder ab Depotgrösse 100 TDM ein RT-System und sieht sofort, wo der Hase läuft.
Man muss aufpassen, dass man nicht untergeht.
Meine Strategie : mind. 20-30% Cash zu halten und auch mal explodierte Gewinne innerhalb der Steuerfrist glattzustellen (auch wenn Hans Eichel die Hand aufhält) hat mich gut weitergebracht.

[euro.de]

Hallo Cubitus, Deine Theorie scheint mir sehr plausibel und frage mich deshalb welche Werte Du favorisierst?!?.

Wäre Dir für eine ehrliche Antwort sehr dankbar...

[snahas]

de Vega, ich kenne leider keine Internetadressen in diesem zusammenhang. Aber es gibt einige gute Bücher, die sich mit diesem und ähnlichen Themen befassen.
1. "Winning on Wall Street" von Marty Zweig
2. "The Hedge Fund Edge" von Mark Boucher
Ich kann diese beiden Bücher sehr empfehlen in Bezug auf deren Arbeit in Zusammenhang mit makroökonomischen Variablen. Es gibt kein Buch, was Dir das ultimative Ein- und Ausstiegssignal liefert. Aber diese beiden Autoren bringen so ziemlich das beste, was mir bislang in die FInger kam...und ich habe verdammt viel gelesen.
Gar nicht mal schlecht ist, was Thomas Gebert immer wieder in seinen Kolumnen im Aktionär schreibt. Geht ein wenig bei all den Kaufempfehlungen unter.
Direkte Daten gibt es in Deutschland glaube ich am besten bei der Lenz&Partner AG im Daten-Abo Markt und Konjunkturdaten. Habe ich selbst nicht abonniert, da die wichtigsten Daten auch aus der Zeitung zu beziehen sind.

[snahas]

cubitus, das waren einige sehr vernünftige Worte. Ich wage es persönlich nicht so weit zu gehen und zu mutmassen, wann Greenspan die Zinsen wieder senken wird. Dies hängt von zu vielen Zufallsvariablen in der Zukunft ab. Aber die Regel: "Kaufen wenn die Kurse unten sind" hört sich leichter an, als es in Wirklichkeit ist.
In den letzten 5 Jahren haben sich die Kurse immer wieder schnell erholt, und richtig schmerzhafte Rückgänge hatten wir noch nicht erlitten (ich möchte hiermit niemandem zu nahe treten, der in der jetzigen Marktphase auf hohen Verlusten sitzt). ´Mit schmerzhaft meine ich Rückgänge, die sich eben nicht innerhalb von 3 Monaten wieder fangen, sondern mal ein paar Jahre dauern (z.B.1987, 74). Viele könnten jetzt geneigt sein zu denken, dass die Kurse ja schon weit gefallen sind (im Nasdaq immerhin 37% vom Top) und dass man jetzt kaufen sollte. Wie Du aber richtig bemerkt hast, sind die richtigen Marktführer noch gar nicht so stark unter die Räder gekommen. Das kann also theoretisch noch passieren. Wie ich schon in früheren Kommentaren erwähnte, sind wir gerade mal um 4-5 Monate zurückgeworfen worden. Das ist gar nichts im Vergleich zu anderen Korrekturen.
Meine Meinung: 30 Investitionsgrad und warten, ob die Fed im Juni/Juli die Zinsen nochmals anhebt. Und das wichtigste: nicht versuchen, dass Low zu kaufen!!! Wenn man merkt, dass es zu einer Entspannung an der Zinsfront kommt und die Märkte dies honorieren, dann kann man wieder besser einsteigen. Wahrscheinlich wird der Markt dann schon ein paar Punkte wieder gelaufen sein, aber dafür ist der EInstieg um so sicherer und nachhaltigere Kursteigerungen sind wahrscheinlich! Denn: In einem Bullmarkt wird es leicht vergessen, aber nicht nur der Gewinn sondern besonders der Erhalt des Kapitals sollten das primäre Ziel eines jeden Investments sein. Hört sich doof an, aber wenn man mit seinem Investment daneben lag, was in nicht- Bullmärkten leicht passieren kann, dann sind schnell 50% Kapital wieder weg! Dann braucht man beim nächsten Mal 100% Gewinn und die sind schwerer aufs Gesamtkapital zu erzielen als der 50% Verlust!

[StingerX]

Nikkei schließt auf Jahrestief.
Wieder mal sehr beruhigend!

[snahas]

nikkei ist nicht so wichtig für USA und BRD. Das einzige was zählt ist, was heute die Amis machen. Wobei ich nochmals erwähnen möchte, dass der Pessimismus dort langsam richtig steigt. Equity-only Put-Call Ratio war am Freitag auf 0.8, was ein extrem bullisher Wert ist.
aber verlassen sollte man sich nicht darauf, dass deshalb die Kurse wieder steigen. Schaut man sich die Charts der meisten EInzelwert an, dann kann ein Blinder mit Krückstock sehen, dass wir kurz vor einem Zusammenbruch in den meisten AKtien stehen. Und genau das spricht eigentlich gegen Crash! Was jeder sieht und weiss ist nix mehr wert!

[snahas]

aber nun ja, der Dax fällt gerade ins Bodenlose. Wenn hier in Europa alles stark runterrauscht, dann hat das manchmal sogar Auswirkungen auf USA...

[stocksone]

wird bestimmt eine interessante Woche. Ich kann mir vorstellen, dass in den USA die Erwartungen in RIchtung fallende Kurse gehen und die jetzt nach dem schwachen Freitag die Hosen vollhaben, dass wie 1987 auf den schlechten Freitag der schwarze Montag folgt. Positives Umfeld für steigende Kurse zumindest ein paar Tage lang.

[snahas]

sehe ich ähnlich wie stocksone (meine Wunschträume sickern durch)...
aber wiederholt: man kann nicht vorhersagen, was der Markt machen wird.

[snahas]

habe mir ein paar calls gekauft. denke, dass kurzfristig ein paar gewinne drin sind!

[Cubitus]

...langsam wieder in den Markt schleichen Leute. Wer jetzt noch in Panik abgibt, finanziert nur den Fondsmanagern die günstigen Einstiegskurse. Am Wochenende werde ich von fast 50% auf unter 5% Cash runtergegangen sein und dann laufen lassen. Einfach nicht mehr hinschauen, in Urlaub fahren und mir die Geschichte erst ab Herbst wieder anschauen.

[snahas]

cubitus, sei vorsichtig. denke in so einer Phase nicht so langfristig! Das ganze Umfeld ist schlecht für Aktien und sogar für Anleihen. Wenn Du einige Gewinne machen solltest, dann verkaufe wenigstens die Hälfte. Es gibt Zeiten, bei denen das Buy and Hold wie in den letzten 5 Jahren nicht funktioniert.

[Cubitus]

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass wir in Europa und speziell bei uns in D erst am Anfang mit der Börsen/Aktienakzeptanz der breiten Bevölkerungsschichten sind und insofern erst noch das vor uns haben werden, was in Amerika schon seit über 10 Jahren so ist.
Die Rentensysteme werden immer mehr auf Eigeninitiative des Einzelnen basieren und somit direkt oder über Fonds immer neues Kapital ranschaffen. Wer langfristig denkt, den kann die Zukunft nicht schrecken. Die Aktie ist und wird auf längere Sicht immer noch die beste Anlageform sein. Übertreibungen gibt`s an der Börse immer wieder, nach oben u. genauso nach unten.


I`m bullish

[snahas]

cubitus, ich denke ja auch genau so, aber auch als langfristanleger muss man nicht unbedingt grosse buchverluste wegstecken, wenn dies zu vermeiden ist. denn ich vertrete die auffassung, dass auch ein buchverlust ein verlust ist!
ich wollte nur sagen, dass das umfeld auch für den langfristige anleger schlecht ist, solange noch kein ende der zinserhöhungen in den usa in sicht ist.

[Cubitus]

Die Zinsverteuerungen haben langfristig immer als Bremsschuh für Aktienperformance gesorgt. Bei Zinssenkungen wird von der Rendite in konservative Aktien, von da nach spekulativen A. und von da in hochspekulative Werte umgeschaufelt. Umkehrt geht`s (wie.i.M. zu sehen) genauso zurück.Anders gesagt : Je höher die Zinsen sind, desto weniger KGV wird akzeptiert. Bei Zinserhöhungen spielen der Faktor Produktivitätszuwachs und Kapitalrendite der Unternehmen, der den Gewinn bestimmt natürlich auch eine Rolle.
Die Amerikanische Konjunktur hängt elementar mit der Börse zusammen. Das weiss AG genau und deswegen wird auch peinlich genau auf die Indizes der Einzelhandelsumsätze, Verbraucherpreise, Arbeitsmarktzahlen, Löhne geschaut. Bei uns in Euroland interessiert so etwas noch " kein Schwein ".
Auch das wird in Zukunft bei grösserer Börseninvestiertheit der breiten Schichten Aufmerksamkeit auf sich ziehen, that`s waiting for us next door !
Eben Kauf IHU und SUP. Cash akt. noch ca. 15%

[ChrisF_I]

@cubitus:
hört sich zwar lehrbuchmäßig an, ist aber falsch. diese standartregeln galten in einer zeit, in der der weg der geldbeschaffung von ags noch ein ganz anderer war.
merke: lehrbücher in solchen wissenschaften nie zu lange aufheben.

[snahas]

cubitus, es stimmt nicht, dass man in hohen zinsphasen in standerd und substanzwerte investieren soll! am besten ist in solchen phasen nur eins: cash! Wenn der renditeanstieg langsam an schwung verliert, dann sind Anleihen das beste Investment! Man kann durch deren Kursgewinne sehr hohe Renditen erzielen.

[jallach]

Gab es in der Vergangenheit für eine extreme Seitwärtsbewegung von einigen Jahren nicht evntuell fundamentale Gründe, die zur Zeit nicht vorliegen ? Die Kursrückgänge der jüngsten Vergangenheit sehe ich als begründet aufgrund der vorangegangenen Übertreibungen an. Aber eine neue Seitwärtsbewegung von den genannten Ausmaßen ist für mich nicht verständlich !?

jallach

[snahas]

die aktien sind jetzt nicht aufgrund der übertreibung gefallen!!!
die aktien sind gefallen, weil es immer noch so etwas wie einen liquiditätszyklus gibt. gestiegene zinsen, inverse zinsstruktur. normalerweise steigen die aktien in der anfangsphase der steigenden zinsen immer noch und sogar noch stärker als sonst...als folge denken alle, dass die zinsen keinen einfluss mehr ausüben auf die aktien und als letztes fallen die aktien ja doch! und dann wundern sich alle und fragen warum! das nächste interessante investment werden wohl nicht nur die aktien sein, sondern eventuell die anleihen. nicht wegen der kupons, sondern wegen der kursgewinne.

[snahas]

habe die Hälfte meiner Calls schon wieder mit einem kleinen Verlust verkauft. War vielleicht ein wenig voreilig, gestern meine Puts zu verkaufen. Der Markt sieht wirklich extrem angeschlagen aus.

[snahas]

@ de Vega,
hast Du meine Tips gelesen??

[snahas]

cubitus, wollen wir hoffen, dass das gestern nur gewinnmitnahmen der trader vom montag waren. die umsätze waren sehr niedrig. die grossen angsthasen sind montag raus, denke ich. aber: the trend is your friend (aber der zeigt leider ganz klar in eine richtung)

[StingerX]

Der Crash ist da!!!

[snahas]

ich habe im Moment calls und puts auf naz und s&p.
Bin aber eher bullish!

[snahas]

wen es interessiert. Ich bin langfristig neutral eingestellt und rechne mit einer langen Seitwärts/Abwärtsbewegung. Aber glaube, dass wir für einige Zeit die Lows gesehen haben. Habe die Calls wieder zurückgekauft und die Puts sogar noch mit nem kleinen Gewinn losschlagen können. War heute wirklich ein sauheisser abend in USA.

[Cubitus]

Ich bin auch Langfristinvestor und nur an solchen Tagen wie heute deale ich. Dann aber auch konsequent und ohne Rücksicht auf Verluste, wenn ich der Meinung bin, dass der Wert gut ist und überverkauft billig. Gestern war ich kurzzeitig in WP-Kredit und habe jetzt akt. wieder 5% Cash. Mit OSen habe ich nicht`s am Hut - zu nervig.
Das war`s für mich erst mal und jetzt lasse ich laufen - schaue mir die Geschichte erst wieder im Herbst an. We`ll see.

[snahas]

viel Glück und Erfolg.
Ich mache das mit den OS nur, weil ich es sie besser timen kann.
Ich kann die nahe Zukunft besser prognostizieren (wenn überhaupt...) als die Ferne. Mein Ziel ist es, die Scheine eventuell morgen schon wieder zu verkaufen!

[snahas]

hab sie schon zur Hälfte jetzt verkauft!

[Cubitus]

!

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[snahas]

cubitus, du sprichst mir aus der seele.
ich habe übrigens einen neuen thread angefangen, der auch unsere diskussion weiterführen soll. habe ihn aber nicht so reisserisch betitelt, wie den hier.

[MitchXX]

An alle Aktionäre! Vielleicht solltet ihr euch das mal anschauen. Habe ich auf einer sehr interessanten Domain gefunden:

Dr. Markus Stahl, Autor und Fonds-Vermögensberater bei der BW-Bank hat eine interessante Studie zum US-Aktienmarkt verfasst. Er zieht darin Parallelen zwischen den derzeitigen Visionen der "New Economy" und dem Fortschrittsglauben der zwanziger Jahre, der 1929 mit einem rasanten Kurssturz und langanhaltenden Folgen zuende ging.
Er vergleicht und zieht Parallelen, die uns alle dazu bringen sollten, unser Anlageverhalten zu überdenken.

Die Studie liegt als PDF-Datei zum kostenlosen Downloaden auf
www.aktienforum-inter.net