Gelegenheit: Ision jetzt gegen Broadvision tauschen... - 500 Beiträge pro Seite

[pyton]

beide Werte haben fast den gleichen Preis. Ihr macht also kaum Verlust habt aber den Vorteil in ein Unternehmen zu tauschen, welches schon Gewinne macht. Bei Ision soll die Verlustphase ja noch bis ins nächste Jahr reichen. Außerdem hat Broadvision (WKN 901599) im Gegensatz zu Ision einen Boden gebildet. Nutzt die Chance jetzt, Ision in steigende Kurse zu tauschen.

Also nicht lange überlegen, sonst schaut ihr wieder in die Rücklichter.

[buckweiser]

gleich teuer, da gleicher Kurs, aha

Ich denke man sollte jetzt beide haben

[Lahmer Hannes]

Pyton, soweit ich das erblicken kann, ist Broadvision mehr als 10 mal so teuer als Ision. Könntest Du Deine These daher bitte etwas erläutern, für die Anfänger?

[pyton]

Ok, wir machen ein Rennen. Ision gegen Broadvision bis zum Ende des Jahres. Beides sind Internet´s am NM und haben den gleichen Preis. Ist doch fair oder?

Ich setzte dabei auf Broadvision, ist für mich der Schumi an der Börse. Ision ist eher der Nick Heidfeld....

Gruß

[pyton]

@ Lahmer Hannes

Beide Aktien kosten ca. 35€, haben also den gleichen Preis. KGV, KUV, PEG und DDT TNT alle quatsch. Gute Aktien haben ihren Preis und diejenigen, die noch Ision halten können sowieso nicht rechnen....

Gruß

[Jacket]

Ich würde auch Ision in Broadvision tauschen.

[TheCooolman]

Deichrödler
Apropos Rechenkünste : Wenn man im Glashaus sitzt, soll man nicht mit Ste...
Auch BVSN hat mal wie Ision mit Verlusten angefangen.
Zu BVSN :
Der Chart von BVSN sieht äußerst $$$$ haltig aus. Zumal die großen US-Kaufhausketten
angekündigt haben was mit BVSN zu machen. Aus meiner Sicht glasklarer Kauf.
Deswegen muß man noch lange nicht tauschen...
Cooolman

[kondensmilch]

@blindschleiche, äh pyton

du hast mit deinen permanenten verunglimpfung schon eine menge schaden
hier im ISION-board angerichtet. dabei handelt es sich in 99% der fälle um
billige psychologische tricks und vielleicht ein knappes prozent um information
(meistens nur die verlustzahlen). da der börsenkurs oft sehr viel mit psychologie
zu tun hat, gibt er dir zwar optisch in einem punkt recht, aber er hat leider nicht
so viel mit der firmenentwicklung zu tun.
und dann noch so eine dämliche geschichte wie das mit dem aktientausch.
warum sollen denn die leute äpfel gegen birnen tauschen, wenn sie lieber äpfel
essen. weil sie genauso viel kosten?
bleibt ja nur zu hoffen, daß du deinen aktien tauschst, in das broadvision-
board wechselst und man hier deine rüchlichter sieht.
meinungsfreiheit ist gut und wichtig, aber die meinung sollte immer mit fakten
untermauert sein und sich nicht nur in negativpropaganda und verbrämung suhlen.

bis die tage - kondensmilch.

[pyton]

@ Obstverkäufer, ähh kondensmilch

vielen Dank für deine Einschätzung, dass ich hier im Ision-Board mit meiner Meinung ein Schwergewicht darstelle. Das ich hier einen Schaden angerichtet haben soll bezweifel ich aber sehr. Wer mir gefolgt ist, dem sind einige Verluste erspart geblieben. Es kommt halt auf Einstellung an.

Du als Obsthändler solltest aber wissen, dass die Birnen weicher als die Äpfel sind und schneller anfangen zu faulen. Nur über den Preis kann man sie dann noch verkaufen.

Fakten von Ision zu posten ist auch besonders schwer. Die bringen ja auch nichts, außer ihre schlaffen Übernahmen und Verluststeigerungen. Vielleicht kannst Du ja mal was genaues über die Entwicklung der Beteiligungsunternehmen hier reinstellen. Bin echt gespannt drauf. Ich bin sicher Du hast gute Beziehungen zu Ision

[bleichroeder]

general cooolman ,
meine zweite id ( rosenresli ) brauchte ich
in der schlacht um " h.sommer ", fake-postings , viren
und trojaner
- und das war auch bitter nötig.
allerdings hab ich mich dann schnell geoutet.
im übrigen hättest du in deiner ardennen-schlacht mal ruhig mässigend eingreifen können ..
( warum nicht unter zweiter ID ?
es kommt doch wohl mehr darauf an , was
man damit macht.gepusht/gebasht hab ich als rosenresli
jedenfalls nichts )

im übrigen habe ich neben ISION ( schnüff !! ) auch BVSN ( - calls )

@pyton

na , du altes schlachtross ,
haste nicht noch einen weiteren tip.bin grad wieder etwas flüssig. gruss

weil dieser beitrag irgendwie arg militärisch geraten ist - jetzt noch ein versöhnliches schlusswort.
wenn wir uns - fast - alle auf BVSN einigen könnten , hätten wir mal ein beispiel für die
verbindende kraft des internets. :-))

[L@stman]

Übrigens, Ihr habt ja festgestellt, daß am Montag ein starker Umsatz stattgefunden hat (ca. 68.000 Aktien FSE). Das komische daran ist nur, daß der Kursgewinn -gerade in Hinblick auf das Ordervolumen- gerade mal 2 Euro ausgemacht hat. Hier stellt sich doch die Frage: Wer hat 68 TSD Papiere gekauft und verkauft??? Warum sind bis jetzt gerade mal 3 TSD Papiere über den Tisch gelaufen und der Kurs fällt???

Dies ist für mich ein klares Zeichen dafür, daß ISION der Megaflop ist.


Gruß
L@stman

P.s.: Ich würde auch lieber Broadvision kaufen; sie hat eine bessere Perspektive.

[pyton]

Hier noch ein paar Tipps:

Evotech
Brokat
Intershop
Heyde
Eckert&Ziegler
.
.
.

Na eben alles was in den letzten Tagen gut gelaufen. Das sind neuen Sieger...

[TheCooolman]

Deichrödler , Sie alter Schnüfflersack.
Den wahrscheinlich spaßigsten Thread im Board haben Sie auch gelesen. Bis ein KM_aus W kam.
Sie sind nicht IM bei der Stasi. Die können das besser.
Tippe mal auf Paparazzi-Hausmeister in Hamburg.
So + nun stellen Sie mal mein Musterdepot auf...
Cooolman

* KleinkarierterMiesmacher_aus_Wessiland(Wixhausen)

[FirozRasul]

Stimmt: 30 Euro sind 30 Euro, egal ob bei Ision oder Broadvision.
Mein Gott, wer kauft denn noch alles am NM ??????????

Du hättest Ision wohl eher vor ein paar Monaten tauschen sollen, was ?

[bleichroeder]

hi pyton

danke für deine tips. ist deine software aktuell ? kümmere dich darum - so ein trojaner
kann ganz schön lästig sein.
ausserdem wollte ich dich zum lustigen luschen-raten einladen in Thread: CEO - QUIZ
- und alle anderen nichtvergnatzten natürlich auch.
gruss an alle

[Boersenmogul]

Warum tauschen, ich habe schon beide !?!

Und das aus gutem Grund

[pyton]

@ bleichroeder

trojaner??? Wie finde ich den? Bisher habe ich keine Anzeichen davon. Ein Freund von mir mailt nur noch mit Firewall. Ich bin auch immer sehr vorsichtig. SAVER SURF.

Gruß pyton

PS: Dein Spiel ist echt cool.

[eierdieb]

ISION über 40 Euro !!!

So siehts aus !

[pyton]

Huch, das wird ja richtig spannend, ein Kopf an Kopf Rennen entwickelt sich zwischen Broadvision und Ision. Klasse.

Ision hat den Abwärtstrend gebrochen. Ein Boden ist gefunden. Das Risiko für den Einstieg ist sehr viel geringer geworden. Bei dem Anstieg heute von derzeit +17% kann man nicht mehr auf tiefere Kurse hoffen.

Warum ein solcher Anstieg zustande kam, ist nicht nachvollziehbar. Keine Neuigkeiten im Markt, nichts neues von Ision. Es wird ein Fond sein, der eingestiegen ist. Eine gute Gelegenheit nachzukaufen. Dennoch, das Unternehmen macht noch ordentlich Verluste.

[mausman]

@ Schlange
Broadvision sehe ich grade bei 40,7 €, Ision bei 45 €....

--...Ision hat den Abwärtstrend gebrochen...-- ach tatsächlich ?
--...Ein Boden ist gefunden......-- soso
--...Das Risiko für den Einstieg ist sehr viel geringer geworden...-- na ist es denn zu fassen ?

Das hättest du dir alles sparen können, weil wir es selbst sehen .....-"Null - Posting"


Gruß an alle Isionäre :o)
Mausman

[pyton]

@ mäuschen

Schade, dass Du den Abwärtstrend von 130€ nicht auch gleich gesehen hast! An der Börse gewinnt man nicht mit Sturheit sondern mit Beweglichkeit und einem Gespühr für Tendenzen.

Ich hoffe, dass Du Dein Geld bald wieder hast. Für Dich ist das heute nur eine Verringerung deiner Buchverluste. Nicht mehr und nicht weniger. Daher solltest Du jetzt hier nicht rumtönen, als wenn du der große Gewinner bist.

Zum Rennen: Ich kann auch verlieren, aber warten wir doch mal bis zu den nächsten Quartalszahlen ab. Heute jedenfalls ist Ision der Gewinner.

[Boersenmogul]

1 : 0 für Ision

Ist aber total uninteressant, da Broadvision fundamental sowieso viel teurer dasteht, aber das muß ich den etablierten Aktiengenies hier nicht erklären

>>>>> Milchmädchenrechnung for Runaways <<<<<

[pyton]

@ Boersenmogul

So, BVSN ist höher bewertet, ist ja was ganz neues. Soweit ich weiß, macht Ision Verluste und BSVN macht Gewinne!!!
Sicherlich hast Du Dich hier nur verschrieben.

[L@stman]

Naja, eins muß ich ISION schon lassen: der Kurs hat sich wirklich positiv entwickelt. Vielleicht haben wir den Boden gefunden, vielleicht aber auch nicht.

Ich bin zwar nicht von ISION überzeugt, ich habe aber dennoch nichts gegen Kursgewinne (...ich meine geringere Verluste) einzuwenden.

Vielleicht kommt ja wieder die Zeit, wo ich meinen Einstiegskurs wiedersehe; vielleicht kaufe ich auch nochmal nach.


Gruß
L@stman

[Boersenmogul]

OOOOH PYTON, was machen wir nur mit wahren Aktienanalysten wie Dir ?

Wenn man versucht, Äpfel mit Birnen zu vergleichen probierst Du ja auch nicht, wie der Baumstamm schmeckt, oder ?

Da nun mal der eine noch (wohlgemerkt) Verlust macht, muß man also andere Kriterien heranziehen wie z.B. das Instrumentarium des Kurs/Umsatzverhältnisses. Und was sehen wir hier ???

Ision ist an der Börse mit 15 Euro je 1 Euro Umsatz bewertet, Broadvision mit 90.

Und jetzt erklär mir mal, der in beide Werte überzeugt ist, welche Aktie teurer ist

Okay, Broadvision ist hier schon ein anderes Kaliber als eine kleine Ision, aber schließlich geht es ja um die Bewertung.

Vergess endlich diese Rosinenpickerei in den Fakten. Entweder man beleuchtet ( natürlich kritisch ! ) das Gesamtbild, oder man läßt es ganz !

Übrigens warte ich immer noch auf Deine Antwort (ich glaube, L@stman-Thread) bezüglich Deiner Aussage, Ision hätte die Verschuldung gesteigert. Diese Aussage war faktisch falsch !

Ich glaube an Dich

BM

[pyton]

@ Börsenmogul

Zu Deiner Bewertung. Ob ein Unternehmen teuer oder billig ist, kommt doch wohl auf die persönliche Einstellung der Anleger an. ZB. nicht Börsennotierte Unternehmen gehen in der Regel zu 1 KGU bzw. KGV von 10 über den Ladentisch. Das bedeuten nichts anderes, als dass der Käufer bei einem Gewinn von 10%/anno erst in 10 Jahren seine Investition wieder gewinnt(ohne Diskontierung). Macht ein Unternehmen aber 100% Gewinn/anno so kann ein KGV von 100 und KGU von 10 ganz normal sein.
Daher ist es falsch bei der Beurteilung nur das KGU ohne das KGV zu beurteilen. Ohne Gewinn ist eine Investition in ein Unternehmen nämlich sehr spekulativ, da noch gar nicht sicher ist, ob der Investor je sein Geld wieder sieht. Zumindest dauert der Geldmittelrückfluß sehr viel länger, bzw. muß bei der Discontierung der Investition mit eine sehr viel höheren Gewinnentwicklung gerechnet werden. Und genau das ist der Punkt, warum Anleger lieber in Unternehmen investieren die schon Gewinne machen.

Es ist falsch zu behaupten, Ision hat den Verlust im zweiten Quartal verringert. Richtig ist, zu dem Verlust von 7,1 Mio. im 1.Quartal ist ein erneuter Verlust von 4,8 Mio. dazugekommen. Zusammen macht das 11,9 Mio. Der Verlust hätte sich verringert, wenn der Verlust wir jetzt unter 7 Mio liegen würde. Das bedeutet aber, das Ision im zweiten Quartal einen Gewinn hätte ausweisen müssen und das war wohl nicht der Fall.
Was Du meinst ist, dass der Verlustanstieg sich verringert hat. Diese Deine Betrachtung findet in der Differenzialrechnung seine Betrachtung und wird manchmal auch bei Bilanzschönungen von Vorständen angewendet.
Da der Verlust sich vergrößert ist auch der Verlust pro Aktie auf 0,65 Euro angewachsen und soll bis zum Jahresende ca. 1,00 Euro anwachsen. Da A. Falk 2001 den BreakeEVEN !!! erreichen will, muß er also 20 Mio. Euro Gewinn machen. Das bedeutet aber, er muß je nach Umsatzanstieg zwischen 10...20% Umsatrendite erreichen. Na, da bin ich aber gespannt, wie er das organisch machen will. Über Zukäufe wir das wohl nicht gelingen, da hat er bisher auch enttäuscht.

Gruß

[fasteddy]

Nach dem letzten Beitrag wundert mich hier gar nichts mehr.

1)Hier werden munter die Begriffe Gewinn und Gewinndynamik durcheinandergeschmissen, oder kann mir pyton erklären, wie ein Unternehmen 100% Gewinn einfahren kann?
2)Ision hat seinen Verlust im 2. Quartal gegenüber dem 1. natürlich verringert, denn 4,8 sind weniger als 7, glaube ich jedenfalls.
Sinn der Quartalsberichte ist es doch gerade, die Unternehmensentwicklung innerhalb eines Geschäftsjahres differenzierter darstellen zu können.
3)Der break-even-point wird erreicht, wenn eine Unternehmung durch das laufende Geschäft soviel Umsatz erzielt, daß damit sämtliche Kosten gedeckt werden können. Da wir ja sehen können, das Ision den Verlust bei rapide ansteigendem Umsatz sukzessive verringert, ist der
break-even-point im nächsten Jahr mehr als wahrscheinlich.

Enttäuscht hat Ision bisher übrigens nur die völlig überzogenen Erwartungen der Anleger, hat seine eigenen Versprechen aber eingehalten. Verglichen mit anderen Unternehmen, die kurz vor der Gewinnschwelle stehen und rapide wachsen, ist Ision lächerlich bewertet.

Viele Grüsse, fasteddy

[pyton]

@ fasteddy

Du warst wohl etwas schnell und meinst sicherlich die Gewinnschwelle oder?

Gut meine Darstellung 100% Gewinn ist sehr Missverständlich. Sorry.

[Rollergirl]

...und die Lock up - Frist endet am 17.9.2000. Womöglich wird der Kurs ja nur gepflegt, um günstige Ausstiegskurse zu bekommen.

[fasteddy]

!

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[Boersenmogul]

Hallo Freund und Feind,

es ist schön zu sehen, daß auch andere mal eine Lanze für Ision in dieser Gemeinde brechen.

@ fasteddy

Dies ist der Punkt, den ich auch in den anderen Thread ansprach. Der Verlust pro Aktie ist definitv niedriger und genau DAS ist es auch, was ich meineund auch kondensmilch weiter oben bereits zart als "Rosinenpickerei" von pyton umschreibt. Also:

@pyton

Mehr Verlust UND mehr Umsatz heißt im Falle Ision Reduzierung des Verlustes pro Aktie, einer Kennziffer, der alle namhaften Analysten einen hohen Stellenwert bei Quartals- und Halbjahreszahlen beimessen.

Dein letztes an mich gerichtetes Posting kann ich mit folgendem Zitat von Dir einfach nicht vereinbaren:

"Beide Aktien kosten ca. 35€, haben also den gleichen Preis. KGV, KUV, PEG und DDT TNT alle quatsch. Gute Aktien haben ihren Preis und diejenigen, die noch Ision halten können sowieso nicht rechnen.... "

Genau mit diesen Formeln rechnest Du mir jetzt wieder was vor, was allerdings aus der Ansicht, die Du vertrittst (und ich natürlich respektiere), absolut nachvollziehbar ist.

Schade, daß Du nichts auf die PEG-Methode gibst. Damit bin ich in letzter Zeit ganz gut gefahren...
Sobald Ision einigermaßen schwarze Zahlen schreibt, werde ich anhand des PEG´s mein Investment dann neu überdenken.

Jedoch danke ich Dir für den Einblick. Ich denke, es ist sehr wichtig zu wissen, wie andere Menschen aus Ihrer Sichtweise "ticken" und manchmal versteht man dann auch einiges besser.

Aber auch von mir kommt nun der erhobene Zeigefinger: wo stünde Broadvision heute, wenn es damals zuviele Leute von Deiner Sorte gegeben hätte und noch mehr Menschen auf Leute wie Dich gehört hätten. Dann würde es heute heißen: Broadvision ? Wer zum Teufel ist Broadvision ? ( Vielleicht mal von Intershop aufgekauft und integriert worden ??? )

Ciao BM

[bleichroeder]

wenn olle bleichroeder ( und besonders pyton !gruss !) sich mal ne auszeit genehmigen,
dann schnarcht das ISION-board anscheinend ganz weg.

das könnte dann wirklich das ende von ISION bedeuten.

wird ISION sanft entschlafen ?

[fasteddy]

Nun ja, seit letzter Woche gibt es zugegebenermaßen nichts Neues.
Der Kurs steigt.
Wenn er so in aller Stille weiter vor sich hinsteigt, schweige ich und geniesse.

[bleichroeder]

ok , alter geniesser

[mausman]

sorry, aber ich kann es mir dann doch nicht verkneifen liebe Schlange

gegen den Trend ohne news :

Aktuell 16.24 h

ISION 48.02 / 48.95

Broadvision 42.52 / 42.76



...und es sieht verdammt nach mehr aus
M@usman

[Boersenmogul]

Sorry Mausman, aber ER ist nicht mehr hier, sondern im nächsten Ision-Thread.

Das läuft immer so, wenn die Argumente ausgehen.

[pyton]

@ Borsenmogul

Auch ich halte von PEG sehr viel, nur wenn ein Unternehmen kein PEG hat, weil es auch kein KGV habt und Verluste macht, so macht ein vergleich zu einem anderen Unternehmen mit KGV und PEG doch keinen Sinn. Du kannst nur ein KUV vergleichen und dieser Vergleich ist äußerst umstritten. Ein KUV Vergleich ist nur entstanden, weil der Neue Markt mit den vielen Unternehmen, die noch keine Gewinne machen überhaupt irgendeinen Vergleichsmaßstab benötigt hatten. Also immer schön Butter bei die Fische.

Und dann noch eines. Der Gewinn/Verlust pro Aktie bei ISION ist von -0,39 im 1. Quartal auf -0,65 angewachsen. Wo ist also deine Veringerung der Verluste zu sehen. Ich benone noch einmal. Es ist der Verlustansieg, also die Zunahme an Verlust pro Aktie geringer ausgefallen und das ist eine diffenzierte Darstellung und findet sich in der "Differnzialrechnung2 wieder. Ich vertraue auch nur meinen gefälschten Statistiken.

Gruß.

PS: 0:2 für Ision muß ich erst mal eingestehen. Aber das Rennen ist noch nicht zu Ende.

[Timmy68]

pyton:
das mit der verlustverringerung ist eine frage, von welcher basis du ausgehst.
1. vom year-to-date, sprich: in diesem jahr bis zum heutigen tag. dann hast du sicher recht, daß sich der verlust erhöht hat.
2. von der quartalsbasis: dann hat sich der verlust verringert, da in q2 ein geringerer verlust angefallen ist als in q1. der trend der ergebnisentwicklung geht also nach oben. wenn man diese entwicklung weiter in die zukunft projiziert (sofern das überhaupt möglich ist), wird der verlust (auf quartalsbasis wohlgemerkt) immer weiter abgebaut, bis die gewinnschwelle (auf quartalsbasis) überschritten wird.
da ich jetzt einfach mal die 2. möglichkeit wähle, ist für mich der ergebnistrend also positiv, da ein positives ergebnis absehbar scheint.
gruß
t.

[Boersenmogul]

Die Kunst jedes guten Buchhalters und vieler NM-Unternehmen liegt in der Tat darin, die eigenen Zahlen bis zur Perfektion zu verdrehen, bis der Chef / der Aktionär einem heftig auf die Schulter klopft

Recht hast Du

[TheCooolman]

@Börsenmogul
Es reicht doch schon wenn 1 oder 2 Leute den Durchblick haben. (kleiner Gag)
Die anderen weisen halt zur Auszahlung an...
Cooolman

[Boersenmogul]

[Boersenmogul]

Kleiner Zwischenbericht...

39 : 0 für Ision

Guats Nächtle