Juragent- allemal besser als Foris - 500 Beiträge pro Seite

[magner]

Jetzt gibt es noch die Möglichkeit sich günstig bei Juragent einzudecken, vgl. mit fairem Wert von 43
im Aktionärsbrief. Ich halte Juragent für die bei weitem bessere Foris!

[boerse2002]

Juragent wird im Oktober 2000 die 25,00 Euro im außerbörslichen Handel erreichen. So eine mega-geile Aktie gab es bei der Valora schon lange nicht mehr. Juragent, go go go. Aktuell 14,40 / 15,80 Euro.

[eskimo]

Dummpusher!!!!

[boerse2002]

An Eskimo, schau Dir die Zahlen an und die Zukunftsaussichten und beleidige niemanden mehr.

[mischa]

alleine der schreibstil der oben genannten herren weist sie unabhaengig von der bepushten aktie als dummpusher aus...und solche arschloe...haben am vorboerslichen board nichts zu suchen...!!Verstanden???
gruss mischa

[Qnibert]

@mischa:
Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche !
In Analogie zur Deiner - immer wieder gern verwendeten - "Schreibstil-Analyse", frage ich mal: "bist Du im
schnauzbarttragenden Teil des vorderen Orients aufgewachsen ?"

Übrigens, eure Tastauren scheinen irgendwie zu prellen, immer wenn ihr ein Sonderzeichen machen wollt,
stehen da gleich mehrere.

Bye, Q

[Istanbul]

Mischa! Ein Landsmann! Wer haette das gedacht?

[mischa]

erlauetere mal bitte deine these!!!Mit schreibstil meinte ich uebrigens nicht die art des stiles sondern den i´nhalt eines solchen schreibens. du verstehst mich??? Und mit gogogogo , kursziel 1000 dausend etc. ist man hier falsch am platz. uebrigens, wenn du mir ein einziges posting mit solchen inhalten nachweist, schulde ich dir eine kiste champagner..........................................................................................................................................................................................................
gruss mischa

[Qnibert]

@mischa:

naja, daß man sich beim ersten Mal immer freut, muß man den Leuten schon zugestehen, und wenn´s
auch nur die ersten 100% sind. Qualitativ gibt das "gogogo-Posting" sicherlich nicht allzuviel her,
aber ich finde das ist kein Grund seine gute Kinderstube (sofern man die genossen hat) zu vergessen.
Und in gewissen Gegenden Berlins (sicher auch anderswo) begegnen einem gelegentlich Personen,
die - wie formuliere ich es nur politisch korrekt ? - auch aus geringfügigen Anlässen - oder sogar ohne -
schnell mit Kraftausdrücken um sich werfen. Bei genauerem Hinsehen entdeckt man an eben diesen
Personen meist Schiitenschwerter an goldenen Kettchen oder Pullover-in-die-Hose-Gürtel-drüber-Outfits,
die auf eine Herkunft aus dem vorderasiatischen Raum schließen lassen. Das Unflätigkeits-Symptom
tritt allerdings auch bei anderen Völkern auf, und ist sicherlich nicht auf diesen Personenkreis beschränkt.
Die patriarchalische Erziehung in diesem Kulturkreis scheint allerdings dem Ganzen Vorschub zu leisten.

Aber bei den Ureinwohnern Mitteleuropas findet man dieses Phänomen natürlich auch. Es hat mir den
Anschein, daß die Leute, die zuhause nichts zu sagen haben, anderswo das Maul aufreißen.

Was den Champagner angeht, ich suche noch in Deinen Boardbeiträgen, ob ich was finde, aber es sind
wirklich verdammt viele. Falls ich was finde: Krug "Clos du Mesnil" wäre mir am liebsten.

Bye, Q

[mischa]

bekommst du.... uebrigens wird dir beim lesen auffallen, das ich ziemlich direkt und explosiv sein kann. Und pusher wie basher hasse ich regelrecht.
gruss mischa

PS: komme zwar nicht aus berlin aber kenne solche keute auch hier im sueden

[Broker999]

Ruhig Blut - Ihr alle !

Warten wir einfach ab wer am Ende Recht hat. Es spricht wohl eher dafür, daß juragent steigt, als daß sie fällt.
Die Zitterhansels sind wohl alle nach den ersten Geldkursen vor 14 Tagen ausgestiegen.

[Svenni]

Dieser Thread ist ab sofort für alle Dummpusher reserviert!
Titel: WER PUSHT AM DÜMMSTEN??

Für Diskussionen über Juragent sollten wir dann vielleicht den anderen Thread benutzen.

[Art Bechstein]

Hai Mischa !

also daß Du Dich über Pusher beschwerst, finde ich schon ziemlich unverschämt. Der größte Foris-Pusher vor dem Herrn, der alle anderen Prozeßfinanzierer mit unsinnigsten Argumenten niedermacht...einige Kostproben von der aggressiven Diskussionsweise von Mischa gefällig:

von mischa 06.04.00 19:38:25 764865 Bis jetzt die absolut schlechteste Kopie.. [RIMA, Anmerkung A.B.]
gruss mischa

von mischa 08.04.00 14:13:03 774375 hmmmmmmm, dachte das waere offentsichtlich.... Erstmal ist das konzept von rima eine so einfaltslose nachahme von foris..fuer die nachzuegler wie rima gehoert sich schon ein bissle mehr, als einfach das konzept von foris 100 % zu uebernehmen...des weitern ist das ganze so anfaengerhaft aufgezogen..siehe webpage, mailbeantwortung, kapitaleinsammlung, ungeklaerte fragen zu den gruendern etc...koennt ja mal auf der wytto seite nachlesen...meiner meinung nach hat ein rechtsanwalt in hamburg etwas spaet geblickt, dass mit der idee der prozessfinanzierung geld verdient werden kann...die betonung liegt auf spaet..nun versucht er hals ueber kopf auf den fahrenden zug aufzuspringen...wieviel prozessfinanzier vertraegt der markt???In meinen augen werden die naechsten jahre nur die wirklich grossen und pfiffigsten ueberleben...und dazu zaehlt rima bestimmt nicht... Mit etwas glueck wird es von foris aufgekauft...Wenn man auf lemminge spekuliert, was legetim ist, dann wuerde ich auf juragent setzen..sie sind nicht ganz solche nachzuegler und bauen ihre präsenz rapide aus..uebrigens gibt es zB. in der ganzen schweiz etwa 4000 anwaelte..also nicht viel platz fuer erfolgreiche prozessfinanzierer..Wer zuerst kommt, mahlt zuerst...
gruss mischa

von mischa 10.04.00 22:34:12 782507 Dafuer lieber einen seitenhieb auf mich,gelle???Was sagen denn 10 mio Dm streitwert aus????4 mio DM gewinn oder ca 2 Mio DM verlust????
Darum geht es...wenn ich jeden hoffnungslosen fall finanziere, komme ich bald auf 100 MIo DM streitwert...du verstehen???
gruss mischa

von mischa 23.08.00 08:28:06 1639702 na klar.....und zu weihnachten regnets schokolade....
gruss mischa

von mischa 23.08.00 14:09:24 1643086 glaube ich nicht... aber wenns klappen sollte, hast du meinen segen...die pusherrei fuer die prozessaktien geht mir nur langsam auf den geist...
gruss mischa

Also leute und wytto mitglieder, ihr seid wahrscheinlich auch noch bei der 10`ten Prozess AG begeistert...und so unverschaemt wie die rima ag bei foris abkupfert..ist fast schon eine klage wert Ihr versteht nicht so ganz die anwaltschaft...wird ein prozessfinanzier nicht angenommen..ist schluss mit lustig!!Und foris hat einen sehr grossen vorsprung sowie immer neue ideen..da bringt so eine schwache abkupferrei wenig..Wenn ihr euer geld in prozess ags stecken wollt, dann in den unumstritten marktfuehrer oder ergo ( D.A.S ), vielleicht noch in juragent...obwohl ich auch von dem verein wenig halte..und er wahrscheinlich irgendwann von foris geschluckt wird.
gruss mischa

der war gut K1... Obwohl ich auch bei foris einer der groessten kritiker bin..was die pr betrifft..!!!Aber wenn ich sehe, was fuer nachfolger langsam aus ihren loechern schleichen...da wirds mir angst und bange..
Selbst juragent gebe ich minimale chancen, die naechsten jahre zu ueberstehen..Das geschaeft ist knallhart und von uns aussenstehend nur schwer zu erfassen..
gruss mischa

Tja, hier scheint jemand ein echtes Fan-Syndrom für seine Foris Akrie zu haben. Wird diese angegriffen oder werden andere vielversprechende Prozeßfinanzierer mit guten Argumenten empfohlen, kommt Mischa auf den Plan (ist in allen Boarsds auch schon bekannt für diese Manie) und fegt mit pampigsten Komentaren die Kritiker weg - kurzum, ein sehr angenehmer Boardteilnehmer.

Ciao

Art Bechstein

PS: So Mischa, jetzt darfste wieder machen, was Dir am meisten Spaß macht "ohne viel Nachdenken draufhauen" Viel Spaß dabei

[mischa]

aha, bernstein gibt sich auch die ehre... Aber ich habe noch niemals mit kurszielen um mich geworfen, oder etwa doch????Ausserdem bin ich komischerweise bei vielen als einer der groessten foriskritiker bekannt...widerspricht sich da nicht etwas???Auch in den oben genannten aussagen bzw. boardbeitraegen bin ich nur gegen pusher bzw. rosabrillentraeger der genannten aktien vorgegangen. Fuer mich heist nicht aktionaer ist gleich pusher bzw. kommentarloser alleshinehmer Und gegen solche menschen , welche meinen, aktionaer einer firma bedeutet auch dieselbe zu pushen bzw. sein gehirn auszuschalten hABE ICH EINFACH ETWAS...sorry , bernstein und co.
gruss mischa

[Art Bechstein]

naja michel, mit dem Gehirn ausschalten hast Du ja anscheinend keine großen Probleme. Ich habe hier im WO-Board wirklich kaum jemand getroffen, der soviel Unsinn wie Du von Dir gibt.

Art

[mischa]

mit dank zurueck.
mischa

[Art Bechstein]

gerne; und danke für die Bestätigung meiner Meinung...
Art

[mischa]

welche bestaetigung??? Du sprichst in raetseln!!Mann, drueck dich bitte klar aus.
mischa

PS: soll ich mal ein paar von deinen geistigen erguessen hier reinstellen, lieber art????

[Art Bechstein]

Au ja, mach mal - ist bestimmt lustig...

Jetzt fang mal nicht an, genervt zu sein...dazu hast Du nun wirklich keinen Grund FORIS-MISCHA.

Ciao

Art

[mischa]

bist ja doch noch da!!bin aber langsam genervt..immo-art!!Nein, das mit den erguessen lasse ich lieber einmal, ist nicht mein niveau.
Uebrigens, es ist zwar eine ehre fuer mich, von dir als foris mischa bezeichnet zu werden..aber einige alte fof ler liegen gerade vor lachen unter dem tisch. Oder hoke, comedy, klaus, ropi, svenni etvc???
Da kannst du auch gleich warren zum praesidenten des foris clubs waehlen..
mischa

[kla.rein]

@mischa
mach doch einen thread über südseepalmen auf;das kann bei deinem niveau sicher zur Unterhaltung im board beitragen,
vielleicht aber auch deine nerven beruhigen, falls du dabei an das rauschen der wellen denkst???!!!!

[Speculatius]

Ich bin "etc" und hätte gerade fast meine Cola über die Tastatur geprustet

Nun macht mal halblang hier beide, nehmt Euch `nen Keks und vertragt Euch...

Grüße

Speculatius

[Art Bechstein]

Hai Mischa !

Immo-Art ehrt mich zwar, aber ich wußte gar nicht, daß RIMA, BioNet, Sparta, Maier+Partner u.v.a.m. in Immobilien machen. Wer aber von über 850 Beiträgen über 850 zu Foris geschrieben hat und davon welche mit so sinnigen Titeln, wie "FORIS Nr. 11 Stille Wasser sind tief" oder "Foris NM, die 9`te ! Es wird viel passieren" und viele ähnliche, der sollte wirklich ganz klein mit Hut sein und hier andere nicht als Pusher bezeichnen, die sich viel Mühe geben, Informationen zu beschaffen. Mein Lieblingsthread von Dir ist aber der folgende:

"Bitte dringend um hilfe.....
von mischa 14.06.99 17:00:22 643
Hallo WO - Board Verantwortliche...
Seit Einführung des neuen boards kann ich zwar lesen aber nicht schreiben.....ausser neue Themen eröffnen!!!! Ich bin AOL User und denke irgendwas ist da falsch gelaufen....
Da mich dieser Umstand masslos aufregt, bitte ich um Abhilfe..
gruss mischa

PS: Wenn ich auf Anwort schreiben klicke,
kommt folgendes: Verbindung mit

Das wars??????? "


Ich glaube, mehr muß man zum Thema "Mischa" wirklich nicht sagen. Wer sich hier im Board derart zum Horst macht, den kann ich einfach nicht ernst nehmen.

Ciao

Art

[mischa]

art, lass es gut sein.
mischa

[Art Bechstein]

Klar Mischa, mache ich gerne; aber dann bitte nicht mehr um sachliche Diskussion (wie z.B. bei RIMA) bemühte Boardies anpöbeln - das kommt ganz schlecht an.

Ciao

Art

[dscKlaus]

Hallo Art,
Mischa findet leider viel zu häufig den falschen Ton, hat aber vielfach recht, wenn es um gepushe ohne Informationen geht.
Gogogo 25 € etc.
Und Foris-Fan ist er wohl schon länger nicht mehr, er verteidigt lediglich das " Urheberrecht" der Prozessfinanzierung, mit dem sich viele andere mittlerweile schmücken wollen.
Lasst uns diskutieren, ohne horrende Kursziele auszugeben, dann werde auch ich versuchen sachlich zu bleiben.

DSCKlaus

[ingram]

Also ist des nun ein board um sich gegenseitig anzumachen oder dient es nicht der produktiven Information all derer, die sich für diesen Wert interessieren ??

Pushen hin oder her. Wer nicht vom Wert überzeugt ist, der lässt sich auch von den Kurszielen net locken..alle anderen die sich mit sowas locken lassen, sollten Ihr Aktieninvestment nochmal überlegen, denn die die pushen sind vorher schon drin und steigen dann aus, wenn andere kaufen.

Meinereiner hat bei 8 Euro gekauft bei 13 und bei 12. Jetzt warten wir ab. Bin da ganz ruhiger Dinge. Warum rausgehen ?? muesste ich den Gewinn ja versteuern und 50 % will ich net dem Finanzamt schenken, die kriegen eh schon genug.

Verfolgen wir mit Spannung und Gelassenheit die Kursentwicklung bei Valora. Theoretisch muesste sich ja was im Interesse der Juragent tun, denn wie schreiben sie im Akttionärsbrief...unzufrieden mit dem Kurs bei VEH...ergo aufgrund dieser Aeusserung sind da wohl noch ein paar Euro Kursentwicklung drin.

Make Money not love...

Achja wer pushen will, der sollte des lieber im Board von Consors oder Comdirekt tun...;-)

[granate]

Hallo zusammen !

Ich halte auch nichts von gegenseitigem Anmachen.
Aber Deine einseitige Parteinahme für Foris ist schon seit langem bekannt, mischa.

Erinnerst Du Dich noch an Deine Aussagen zu Juragent bzgl. der Eintragung der AG im Handelsregister ??
Die würden nie eingetragen wegen fehlenden Kapitals ect.
Ich will Dir nicht abstreiten, dass Du viele Fakten bringst.
Aber auch in anderen Threads bist Du in meinen Augen häufiger unsachlich und einseitig pro Foris gewesen. So als ob Foris das einzig Wahre sei. Wenn man die Entwicklung von Foris an der Börse anschaut,
würde Dir insofern m.E. ein bißchen mehr Zurückhaltung ganz gut stehen !


ciao

granate

[mischa]

habs schon kapiert...obwohl mir die art und weise wie art mich mit alten aus dem zusammenhang gerichteten postings fertig machen wollte..NICHT gefallen hat.
mischa

PS: wusste ehrlich nicht, dass mein ruf sich so mit foris verbindet und dazu noch pro..

[Art Bechstein]

Hai Mischa !

das sollte Dir auch nicht gefallen, aber ich denke, Du siehst an der Reaktion der anderen, wie man sich den Ruf hier versauen kann. Also, nichts für ungut für meine Beiträge und vielleicht gehts ja auch friedlicher weiter !? wäre schön.

Ciao

Art

[magner]

Auch wenn mir jetzt alle vorwerfen, die Aktie zu pushen, 14,90 G und kein Brief!

[VC Analyst]

2x kein Brief:

- keine Aktien mehr zu haben

- kein Aktionärsbrief in der Post

[Istanbul]

Zu mischas Ehrenrettung:

Seine Ansichten zu Foris variieren durchaus. Korreliert stark mit der Anzahl der Aktien oder OS von Foris, die er in seinem Depot hat. Der Pegel schlaegt in der Tat manchmal etwas zu stark aus, aber wer ihn kennt, gewichtet das entsprechend und nimmt ihm das nicht uebel.

Tschoe, Istanbul.

[mischa]

Istanbul, danke fuer deine ehrenrettung die eigendlich gar keine ist.
Aber ich muss schon schmunzeln, wenn ich da an das erste jahr nach emission am NM denke, da wurde ich naemlich als verraeter, missmacher, pessemist gebrandmarkt. Und zu dieser zeit hatte ich noch mehr aktien als art jemals haben wird. Lest doch erstmal die seiten mit meinen ueberschriften bevor ihr mich als foris pusher hinstellt.
mischa

PS: bin uebrigens seit anfang auch jura aktionaer..wie passt das zusammen???

[magner]

Mal sehen wie sich Juragent heute entwickeln wird, schätzt doch mal, ich würde sagen heute abend bei 15,50 G

[VC Analyst]

Wenn heute der Aktionärsbrief in den Briefkästen landet kann das gut sein (hat ja nicht jeder Aktionär Internet )

[VC Analyst]

Gut getippt, magner: jetzt 15,50G / --:--B

[golfer!]

Hi,
schade, heute gab es wieder keinen Brief und auch keinen im Briefkasten.
Zumindest ist bei mir keiner angekommen, bei Euch?
Gruß Golfer

[mischa]

ist angekommen..
gruss mischa

[magner]

Auch bei mir ist der Aktionärsbrief angekommen, Mein Kursziel für heute: 15,90 G kein Brief!

[golfer!]

Ja, jetzt hab ich auch Brief, leider nur einmal.
15,90G/--,--B
Gruß Golfer

[magner]

Was heisst hier leider, oder hast du noch keine Stücke?

[golfer!]

Hi magner,
aber sicher habe ich ein paar Stücke - nur wenn der Kurs steigt, kann man halt nicht genug davon haben.
Gruß Golfer

[VC Analyst]

16,00G / --:--B

[magner]

Eigentlich schade, daß heute Feiertrag ist, sonst würde Juragent schon 16,30 G stehen?

[ingram]

Morning,

also ich finde VEH sollte mal langsam gscheite Kurse stellen. Das gezedere jeden Tag 40 cent nach oben zu setzten ist doch lächerlich !

Die sollten mal mit den letzten Kursen von 17,60 anfangen, als damals die nervoesen Ihre ersten units gegeben haben.

Jeder der den Aktinonärsbrief gelesen hat weiss, dass die eigentlich mehr als 40 Euro Wert sind. Warum soll jemand von uns Altaktionären dann zu 16 seine Stuecke hergeben.???

Wer hat Info´s ob VEH überhaupt noch units hat, die sie Brief stellen koennten. Würde zugern meinen Bestand aufstocken, obwohl jeder eigentlich Reservekapital für die Kapitalerhöhung halten sollte.
Gehe mal von mindestens 3:1 aus, denn derzeit 1 Millionen Aktien ist ja net die Welt bei einem Finanzierungsbedarf von 100 Mio !!

Also Valora..folgt der Empfehlung von Juragent und macht endlich vernuenftige KURSE !!

[VC Analyst]

"Würde zugern meinen Bestand aufstocken"

Hält Dich Valora momentan nicht von ab, ingram

[golfer!]

ja, aber von den paar tausend die zu kaufen waren, sind aber nicht mehr viele da.
Gruß Golfer

[golfer!]

Ja, aber von den paar tausend die zu kaufen waren, sind nicht mehr viele da.
Gruß Golfer

[magner]

Ich denke mal morgen gibt es keine Briefkurse mehr!!!

[langoe]

wer verkauft da schon wieder ? Angsthasen ? meine bleiben im Depot
habe frühzeitig nachgelegt. Die Story stimmt . Nehme mal an bis Freitag sehen wir keine Briefkurse mehr.

[VC Analyst]

Schon interessant: Heute nach langer Zeit ein neues All-Time-High erreicht und gleichzeitig wurden wieder B-Kurse gestellt. Wahrscheinlich haben sich einige an das letzte Mal erinnert, als der G-Kurs 16€ erreichte und gleichzeitig innerhalb von Stunden einbrach und nur noch B-Kurse gestellt wurden. Da wollten wohl einige der Herausnahme der G-Kurse zuvorkommen. Aber dieses Mal kam es anders. der Kurs steht fester denn je und auch die Vorzeichen sind ganz andere als letztes Mal. Möchte gar nicht wissen wo der Kurs stünde, wenn das Marktumfeld nicht so katastrophal wäre....

[ingram]

also nachlegen würde ich schon um 1000 units. Habe gestern auch gesehen, das ein Briefkurs zu 18 gestellt wird.
Werde heute mal ne Order platzieren oder besser mal anrufen was noch frei ist.

[VC Analyst]

Sag uns doch bitte wieviele Stücke Valora noch zu verkaufen hat, wenn Du mit denen gesprochen hast, ingram.

[Albatossa]

Hallo Leute,

will das nur noch vom Wytto hier hineinstellen!

Juragent AG
Im Mai diesen Jahres hatte Juragent ein Streitwertvolumen von 30 Mio. DM für 2000 prognostiziert. Ende Juli gab es eine 2. Prognose. Das Streitwertvolumen wurde auf 60 Mio. DM angehoben. In der aktuellen Prognose geht Juragent sogar von 100 Mio. Streitwertvolumen für dieses Jahr aus. Allein von Juni bis 10. September gab es 486 Prozessanfragen, von denen sich 67 in Prüfung befinden, die insgesamt einen Streitwert von 41,6 Mio. DM ergeben.
Das etwas über ein Jahr alte Unternehmen (Gründung am 22. Juli 1999) Juragent AG wird das aus dem Verkaufsprospekt prognostizierte 2000er Ergebnis um Längen übertreffen. Über das Shareholder Value kann sich der Juragent-Aktionär nun wahrlich nicht beschweren. Zweimal die Jahresprognosen angehoben und eine aktionärsfreundliche IR-Arbeit sprechen eindeutig für die letzte positive Kursentwicklung.
Im Hause Juragent werden derzeit noch 2 Varianten zum Börsengang im Jahre 2001 diskutiert.

- Börsengang bereits im Frühjahr 2001
- Börsengang im Herbst 2001 mit einem hohen Streitwertvolumen

Wir sind der Meinung, dass sich die Juragent AG mit dem Börsengang ruhig Zeit lassen sollte; denn je besser die zukünftige Perspektive, desto erfolgreicher der Börsengang. Ein erfolgreicher Börsengang sollte gewissenhaft vorbereitet werden. Es kommt nicht auf die Schnelligkeit, sondern vielmehr auf die Solidität des Unternehmens an. Im 3. Aktionärsbrief wurde erwähnt, dass verschiedene Analysten zu den neuesten Zahlen einen fairen Wert von min. 43 EUR errechnet haben. Entsprechende Analysen hierzu haben wir nicht gefunden.
Mag sein, dass 43 EUR ein wenig überzogen sind, aber mit ca. 20 EUR halten wir die Juragent AG derzeit für angemessen bewertet. In 2002 werden einige Prozesse, die in diesem Jahr finanziert werden, zum Abschluss kommen. Laut Verkaufsprospekt geht Juragent von einem Ergebnis nach Steuern von 220.000 EUR in 2002 aus. Aufgrund der erfreulichen Prognosen zum Streitwertvolumen für dieses Jahr rechnen wir in 2002 mit einem Ergebnis nach Steuern von über 1 Mio. DM.
1.500 Juragent-Aktien fühlen sich längerfristig in unserem PRE-IPO-Depot pudelwohl.
Es wird bestimmt nicht mehr lange dauern und die überzeugten Erstzeichner werden die ersten 100% verzeichnen. Eine 100%-Performance ist aber noch kein Grund, die Aktie dann zu verkaufen. Weitere 100% sind bis zum Börsengang nicht ausgeschlossen.
Um es auf den Nenner zu bringen:
Ein Emissionskurs zum Börsengang im nächsten Jahr von 35-40 EUR halten wir für durchaus realistisch.

[magner]

Sieht doch nur positiv aus, oder?

[Lunder]

Trotzdem ist es doch irgendwie bedenklich das sie ohne eine Quelle zu nennen behaupten der faire Wert würde von Analysten auf 43E geschätzt?
Was soll das denn??
Haben die das denn so nötig?

Gefällt mir nicht sowas!

[Lunder]

Trotzdem ist es doch irgendwie bedenklich das sie ohne eine Quelle zu nennen behaupten der faire Wert würde von Analysten auf 43E geschätzt?
Was soll das denn??
Haben die das denn so nötig?

Gefällt mir nicht sowas!

[magner]

Auch wytto.de
sieht den fairen Wert beim Börsengang bei 35 - 40 EUR, also keine Panik!

[langoe]

warum so eine Hektik ? was ist wenn der faire Wert nur bei 25.--EUR
liegt ist doch immer noch genug Luft nach oben. Und was die Analysten betrifft es meist besser nicht auf diese zu hören, denn der Kurs entwickelt sich zu 90% konträr zu den Prognosen. Entweder man ist von
einem Unternehmen und seinem Management überzeugt oder lässt es sein.

langoe

[Svenni]

So Leute, jetzt gibt es Juragent-Aktien nur noch in Verbindung mit einer Lock-Up-Erklärung zu kaufen. Grund ist
das angestrebte Listing im Segment Neuer Markt im Frühjahr oder im Herbst 2001.

[Lunder]

woher kommt diese news?
danke

[lisbeth]

@lunder

auf http://www.pp-news.de gelesen. soll anscheinend im videotext stehen!

[VC Analyst]

Steht auf n-tv Text Seite 802!

[magner]

Ist doch positiv, es tut sich wieder was, daß es jetzt schon passiert deutet doch eher auf einen fürhen
Börsengang (Anfang 2001) hin. Juragent wird uns noch viel Spaß machen.

[VC Analyst]

Nanu? Gegen den Markt: 16,60G / --:--B

Hätte ich nicht für möglich gehalten, dass es in diesen turbulenten Tagen weiter Richtung Norden geht!

[VC Analyst]

Jetzt gibt es wieder Stücke für 18,20. War wahrscheinlich eine große Order, die den Valora-Bestand leergefegt hatte.

[magner]

Mal abwarten wie lange es noch Stücke geben wird!

[PennyStocks]

Hat ein Aktionär die Lock-Up Erklärung schon unterschreiben müssen? Wir als Erstaktionäre bekommen diese doch bestimmt erst beim angestrebten Listing bzw. kurz vorher, oder?

Habt Ihr übrigens die Foris Werbung in der FTD von Donnerstag gesehen? Nicht sehr professionell gestaltet! Meinungen?

[plexus]

Meine Frau war begeistert, wie diese blöd ausschauenden Männer da sitzen und sich für wichtig halten!!
Plexus

[magner]

Es geht weiter 17,00 G zu 18,70 B

[VC Analyst]

Wenigstens eine Aktie, die läuft! Scheinen einige unterinvestiert zu sein.

[magner]

Kurs jetzt 16,90 G zu 18,60 B kein Grund zur Panik bei dem Umfeld!

[VC Analyst]

jetzt --:--G / 18,50B
(nichts ungewöhnliches, wenn man auf die Börsenstimmung schaut)

[magner]

Es sollte eigentlich heute wieder nach Norden drehen.

[VC Analyst]

Nun sei doch nicht so ungedulduig! Die Aktien hat dieses jahr über 100% gestiegen. Das ist für so ein Jahr doch gar nicht so schlecht!

[magner]

kann eigentlich schon jemand sagen wie das Lock up aussieht?
Zeitraum usw.

[ruhestand]

Hallo magner,
LockUp-Erklärung ist im allgemeinen eine schriftliche Verpflichtungserklärung des Aktionärs, daß er seine Aktien für einen bestimmten Zeitraum NACH dem Börsengang nicht über die Börse verkauft.

Für einen Gang an den neuen Markt ist es aktuell notwendig, daß ALLE Aktionäre eine halbjährige LockUp-Erklärung unterzeichnen. Im Gespräch ist eine Verlängerung auf ein Jahr. Aber noch nicht spruchreif.

Eine LockUp-Erklärung hat für den Altaktionär den Nachteil, daß er erst nach der Frist an der Börse verkaufen kann. Als Langfristinvestor dürfte es Dich aber nicht stören, außerdem ist ein Listing am Neuen Markt für die Bewertung positiv, das Interresse von Investoren und Fonds steigt. Meinetwegen müssen wir aber nicht an den NM. Qualität setzt sich durch.

Nachteil einer solchen Frist, es besteht die Gefahr, daß viele nach Auslauf der LockUp-Period verkaufen wollen, weil sie ungeduldig sind oder kurzfristiger orientiert sind.

[SmallBoy]

Ich sehe in dem zuletzt genannten Punkt nicht unbedingt einen Nachteil, wenn man selber längerfristig orientiert ist. Der eventuelle Kurseinbruch zum Ende der lock up - Periode bietet vielleicht eine gute Gelegenheit, nachzukaufen.

[ruhestand]

Hallo Smallboy,
mich stört eine LockUp auch nicht. Wenn ich richtig informiert bin, hat sich der Foris-Kurs (Vergleich: vorbörslicher Emissionspreis zu erstem Börsenkurs) fast verzwanzigfacht.

Ich mache mir keine Sorgen und warte einige Jahre ab. Die Ausrichtung und IR gefällt mir.

[Art Bechstein]

Hai Leute !

nur als kurze Info....

Ciao

Art

"Neue Pläne für den "Felsenkeller":Aus Ex-Ballhaus wird Bürogebäude
Investor Mirko Heinen: Mieteinnahmen von drei Aktiengesellschaften sollen Sanierung refinanzieren

"Die Fassaden bleiben", verspricht Heinen. "Wir bauen in die denkmalgeschützte Hülle hinein." Keine Bange hat der Investor wegen der Auslastung der Büros: Drei Aktiengesellschaften ziehen ein, die Refinanzierung der Sanierung erfolgt über Mieteinnahmen. So verlegt etwa der Prozessfinanzierer Juragent AG - hier ist Heinen Vorstandsvorsitzender - seinen Sitz von der Petersstraße in den "Felsenkeller". Zweiter Partner ist die Brainsupport AG, die Start-up-Firmen mit Risikokapital ausstattet und kaufmännisches Know-how zur Verfügung stellt. "Diese Gesellschaft gibt es erst seit einer Woche", sagt Mitgründer Heinen. Soweit ist man bei AG Nummer drei noch nicht. Fest steht aber schon, dass diese im Bereich E-Learning/Medien tätig sein wird.

[Quelle: Leipziger Volkszeitung, 26.10.2000]

[VC Analyst]

Interessant......

[VC Analyst]

Ich habe für alle JURAGENT-Anhänger den Link zum Pressebericht ausfindig gemacht:

http://www.lvz-online.de/lvz/zeitung/news/58832.html

[magner]

Was glaubt Ihr, wann Juragent an den Neuen Markt oder anderes Segment gehen wird?

[Svenni]

Also, wenn es nach mir ginge, sollte es Juragent ruhig angehen lassen und erst im Herbst 2001 den Gang
an den Neuen Markt vollziehen. Werde aber das Gefühl nicht los, dass aufgrund der guten Entwicklung dringend
neues Kapital benötigt wird und es lukrativer und daher sinnvoller ist, gleich im Frühjahr an die Börse zu gehen.
Sollte es vorher noch eine vorbörsliche Kapitralerhöhung geben, müsste man sich bei Juragent für die
Altaktionäre aber etwas besonderes einfallen lassen, damit diese kein Flopp wird.

[VC Analyst]

Ich verstehe nicht, warum eine KE Probleme machen sollte. Juragent ist DIE erfolgreichste PP-Neuemission diesen Jahres (zus. mit TRAC).

..oder kennt Ihr ein anderes PP, das dieses Jahr in den Handel aufgenommen wurde und +100% gemacht hat?

[magner]

Ich she es genauso wie VC Analyst, wer jetzt schon Juragent hat, wird auch bei der KE die Stücke aufs
Buch nehmen, wenn der Preis stimmt.

Besser wäre aber ein Börsengang im I. Quartal, da er auch PR bringt.

[Istanbul]

Na, einigen Altaktionaeren, die zum Beispiel ihr Geld lieber in Immobilienprojekte stecken (aber nicht nur die), koennte das noetige Kleingeld fuer die KE fehlen und ihr Anteil wuerde vor dem Boersengang verwaessert werden.

Man sollte das nicht so dramatisch sehen. Sie schauen jetzt eben mal, ob schon in den naechsten Monaten Geld aus dem ProFi-Geschaeft zurueckfliesst und ob es weiterhin so gut laeuft, und dann entscheiden sie Anfang naechsten Jahres.

Tschoe, Istanbul.

[magner]

Bei dem Umfeld hälst sich die Juragent Aktie vergleichsweise gut, finde ich!

[langoe]

um die Juragentaktie wird´s ja richtig ruhig. Gibt es da bald was
"NEUES" zu melden ? hoffentlich positiv.

[VC Analyst]

"Werte Aktionäre und Interessenten,

Die Juragent AG wird Sie vorerst einmal monatlich im Wallstreet-online.de (w.o.Board / Vorbörsliche Werte) über Neuigkeiten informieren."

----------------------------------------------------------------------------

Quelle: Juragent AG

[effektiv]

Ich habe vor 1 Woche eine mail an Juragent geschrieben mit der Bitte um Mitteilung wann denn die monatlich neuen Infos veröffentlicht werden. Ich habe bis heute keine Antwort erhalten. Dies finde ich ein wenig befremdlich, zumal die Infos normalerweise regelmäßig erscheinen. Ich hoffe, daß hier keine negativen Meldungen kommen werden.

Kaufen will zur Zeit anscheinend auch keiner. Naja hilft wohl nur warten...

[Svenni]

TIPP an effektiv: anrufen und nerven! Mache ich auch gerade.

[K1K1]

Juragent-AG Newsletter vom 16.11.2000
===================================================================

Pressemeldung


Juragent AG schließt Kooperation mit DAC


Leipzig, 15. November 2000

Zwischen dem Prozessfinanzierer Juragent AG und der Deutsche Anwalts Cooperation (DAC) konnte im Oktober diesen Jahres ein umfassendes Rahmenabkommen geschlossen werden. Neben der intensiven partnerschaftlichen Zusammenarbeit zum Zwecke der gegenseitigen Bewerbung, beinhaltet das Abkommen vor allem operative Geschäftsbereiche. In jenen sollen Synergien entstehen, wie zum Beispiel bei der Begutachtung von Prozessanfragen, der Vergabe von Prozessfinanzierungen oder auch der Nutzung des umfassenden Dienstleistungsportfolios der Juragent AG und deren Kooperationspartner via Internet.

Derzeit sind ca. 120 Kanzleien - bei steigender Tendenz - in der Deutsche Anwalts Cooperation organisiert, so dass sich die Juragent AG hiervon eine positive Einflussnahme am Markt der Prozessfinanzierung erhofft.

Juragent AG


Rückfragen: Juragent AG, Petersstrasse 12-14, 04109 Leipzig
Tel. [phone], Fax [phone]

[whichone]

von whichone 16.11.00 13:27:20
Aktuell sollte man ein wenig Geduld mitbringen, schließlich finden die Gespräche mit den Banken neben dem Tagesgeschäft und der Eröffnung weiterer Depandancen statt. Die Jungs arbeiten und wenn wir die ewig nerven, leidet die Arbeit darunter. Wie Ihr an der Meldung, die K1 hier reingesetzt hat, seht, arbeitet Juragent fieberhaft.
Spätestens Ende November werden wir diverse Neuigkeiten erfahren.

Oder macht Euch der Kursverlauf der Foris nervös? Im Moment wird fast überall nach unten übertrieben.

[Svenni]

Nach meinen Informationen wird gerade u.a. an einer Kapitalerhöhung gebastelt( mit Bezugsrecht). Dazu
soll mindestens eine große institutionelle Adresse mit ins Boot genommen werden! Der Börsengang kommt
dann im Herbst 2001. Man will mit einem größeren Volumen als Foris damals an die Börse gehen!
Ansonsten schließe ich mich whichone an: Aktuell sollte man ein wenig Geduld mitbringen und peu à peu noch
einige Stücke einsammeln. Aufgrund der fieberhaften Arbeit und der vielen anstehenden Entscheidungen,
dürfte ein neuer Aktionärsbrief frühestens im Dezember, spätestens aber im Januar 2001 anstehen.
Also Geduld ist angesagt! Wir wollen doch ein starkes und standhaftes Investment. Und nicht wie bei Foris
nach dem Börsengang bis zum heutigen Tag fallende Kurse!
Meine persönliche Einschätzung:
Juragent wird in 1 1/2 Jahren die Marktführerschaft in der Prozessfinanzierung übernommen haben!

[lakki]

Hallo Svenni!!!!

Trifft sich ja gut! Habe heute einige Aktien nachgelegt, bevor die VEH den Hahn wieder zudreht und keine
mehr abgibt. Bin voll und ganz deiner Meinung!!!!! Vielleicht sieht man sich ja mal wieder, bei der HV?

[SmallBoy]

@Svenni
Hast Du deine Informationen bezügl. KE/Börsengang direkt von der AG ? Was die Marktführerschaft angeht, finde ich die Idee, Juragent könnte in 1 1/2 Jahren die Marktführerschaft übernehmen eher lächerlich. Ich habe auch Juragent-Aktien und glaube an eine positive Entwicklung. Meiner Meinung nach wird es allerdings sehr lange dauern, bis Juragent den Foris-Level erreicht - wenn das überhaupt jemals der Fall sein sollte. Nun denn, über persönliche Meinungen läßt sich nicht streiten. Hoffen wir, daß sich bei Juragent bals was tut.

[magner]

Hab auch vor noch ein paar Stücke zu nehmen, solange die VEH noch welche hat.

[Svenni]

@SmallBoy
Ich beschäftige mich seit nunmehr fast 2 Jahren intensiv mit dem Thema "Prozessfinanzierung". Und gerade
deshalb bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass Juragent in ca. 1 1/2 Jahren die Marktführerschaft in der
Prozessfinanzierung übernehmen wird.
Foris macht einfach den Fehler, sich vom Kerngeschäft
immer weiter zu entfernen und in zuvielen anderen Geschäftsfeldern tätig zu sein. Ob selbst der Vorstand da
noch durchblickt?
Zu meinen Infos mache ich keine Quellenangaben, wer mich kennt der weiss, dass ich keinen Blödsinn
hineinstelle und schon gar kein Pusher bin!
Du kannst mich an meinen Aussagen zu gegebener Zeit messen!

[K1K1]

@Svenni

wie definierst Du "Marktführerschaft" (nach Erträgen, nach abgeschlossenen Verträgen, etc.etc.) ?

Grüße K1

[Svenni]

@K1
1.Prozessfinanzierungsvolumen, 2.Zahl der abgeschlossenen Verträge, 3.Erträge.

[magner]

Ich denke ja auch, daß Juragent die Marktführerschaft übernehmen wird
aber es sollten jetzt langsam mal wieder gute Nachrichten kommen.

[VC Analyst]

"aber es sollten jetzt langsam mal wieder gute Nachrichten kommen."

Wieso, die Nachrichten waren doch noch nie schlecht!

[magner]

ich meinte nur es müssten wieder Nachrichten kommen!

[VC Analyst]

Das gilt aber auch für den ein oder anderen Wert neben Juragent.

[werdschowaswern]

Ich hoffe, dass sich die Foris bis zum Börsengang der Juragent wieder kräftig erholt hat und neue Höchststände feiert. Dann schaut es mit der Marktführerschaft von der Juragent gut aus. Andernfalls, wäre das Vertrauen vieler Anleger in die Prozessfinanzierung wohl erheblich gestört.
Ein weiter anhaltender Forisverfall schadet der Juragent, weil dieser den Emissionskurs der Juragent erheblich beeinträchtigen könnte.

[whichone]

Der Kursverfall der Foris kann ruhig anhalten, dann sollte Juragent eine KE durchführen und die Foris AG aufkaufen. Scherz beiseite, Juragent fehlt leider das Geld sich größere Stücke an der Foris zu sichern. Dieser Kurs ist ein absoluter Lacher. Meines erachtens steht gerade durch die Konkurrenz zwischen den beiden die Prozeßfinanzierung vor einer völlig neuen Ära.
Weiß jemand von Euch, welche Auswirkungen eine Erteilung des von der Foris AG beantragten Patents für Prozeßfinanzierung in den USA für unsere Juragent hat? Gut der europäische Markt ist groß und diverse Mittelstandsvereinigungen in Europa "warten" auf eine Kooperation mit der Juragent, aber die USA sind auch nicht schlecht.

[Hoke]

ich verkaufe 10 juragent aktien (ohne lock up)
gebote bitte an

[e-mail]

Hoke

[mischa]

oh gott hoke, dir muss es ja noch schlechter als mir gehen?????? hast du die schnauze voll von prozessfinanzierer???
gruss mischa

[Svenni]

Hoke, ich kann es nicht glauben.........
Ich dachte, wir treffen uns in Leipzig auf der HV!

[Hoke]

nee, is kein notverkauf...
will mal wissen, wo der preis wirklich so liegt

schönes wochenende

Hoke

[werdschowaswern]

Solange Foris solch einen schlechten Kursverlauf bietet, ist eine Kapitalerhöhung oder ein Börsengang für die Juragent nicht so toll. Das Anlegervertrauen in Juristenaktien ist dahin. Schwingt sich die Foris endlich mal nach oben, würde dies erhebliche höhere Einnahmen aus dem Börsengang für die Juragent erwarten lassen. Die Marktführerschaft wäre sehr nahe.

[werdschowaswern]

Solange Foris solch einen schlechten Kursverlauf bietet, ist eine Kapitalerhöhung oder ein Börsengang für die Juragent nicht so toll. Das Anlegervertrauen in Juristenaktien ist dahin. Schwingt sich die Foris endlich mal nach oben, würde dies erhebliche höhere Einnahmen aus dem Börsengang für die Juragent erwarten lassen. Die Marktführerschaft wäre sehr nahe.

[Hoke]

keine angebote bislang !
also mindestpreis ist dm 200 für die 10 stück.der meistbietende bekommt sie, keine tricks, kein nepp.
mindestens 5 gebote wären aber schon schön...
Hoke

[werdschowaswern]

Die Expansion von Foris in die USA hat die nächsten Jahre keinerlei Wirkungen auf die Juragent. Selbst wenn die Idee der Prozessfinanzierung in den USA geschützt werden könnte, kann dies der Juragent ziemlich egal sein. Der deutsche Markt ist noch lange nicht abgeschöpft, erst recht nicht der europäische Markt. Die Prozessfinanzierung steht insgesamt immer noch am Anfang ihres Werdegangs. Die Märkte werden gerade erst erschlossen. Ein Patent in den USA ist nicht sicher, dürfte einige Zeit brauchen. Es wird wohl einige Schwierigkeiten geben diese Idee zu schützen. Wenn die Foris dies aber schaffen sollte, sagt das noch nichts über die Gewinnchancen in den USA aus. Die Prozesse dort beruhen auf einem völlig anderem (Entlohnungs-) System. Meiner Meinung nach übernehmen dort heute schon Anwälte Prozesse mit eigenem Risiko, wenn sie von den Gewinnaussichten überzeugt sind. Sicher ist nur eins, Europa ist riesig. Der europäische Markt gigantisch. Die USA spielt insoweit in den nächsten Jahren keine Rolle – bezogen auf die Erfolgsaussichten der Unternehmen

[Hoke]

bislang erst ein angebot...

[whichone]

Naja, Du hast schon recht mit dem Provisionsgefüge in den USA. Dort kassieren die Anwälte aber meist über 50% ein. Foris wäre mit dem aktuellen Modell im Nu im Geschäft. Gebe Dir mit dem Markt der Prozeßfinanzierung völlig recht, wir befinden uns am Anfang. Daher wäre es nicht nur besonders lukrativ, sondern wir hätten de facto die europäische Marktführerschaft in der Tasche, wenn der im letzten Aktionärsbrief genannte Mittelstandsverband tatsächlich gewonnen werden könnte. Der entstehende Kapitalbedarf wäre allerdings immens und nur mit einer Kapitalerhöhung zu erreichen die das aktuelle Volumen um ein Vielfaches (!)übersteigt. Sicher gäbe es Sonderkonditionen, so daß das Risiko für den einzelnen Aktionär ebenso steigt wie die Gewinnaussichten.
Es bleibt also sehr spannend ...

PS Der Markt wird erst erschlossen, Foris allein hat kaum etwas bewirkt, die Konkurrenzsituation scheint insgesamt den Stein ins Rollen zu bringen. Vielleicht ist tatsächlich die konzentration auf das Kerngeschäft, wie bei der Juragent das Erfolgsgeheimnis. Wir werden sehen.

PPS Hätte trotzdem gern ein Stück vom Kuchen des US-Marktes, würde auch das Geschäft in Europa populärer machen.

[Hoke]

alternativ:

10 juragent gegen 20 foris, die foris an mich.
gilt nur bis es von einer der beiden firmen offizielle news gibt

[e-mail]

Hoke

p.s. bislang noch immer nur ein angebot !

[Svenni]

Tja, Hoke, nun ist es passiert, Foris ist nur noch ein SmallCap.........

[Hoke]

ja, schon komisch.
ausgerechnet jetzt


Hoke

[dscKlaus]

Hallo Svenni und Co.
Auch wenn ich in euren Augen aufs falsche Pferd setze :
Ist es nicht für alle Prozessfinanzierer von Vorteil wenn FORIS wieder auf die Beine kommt ???
Wähnt Ihr euch wirklich in Sicherheit mit dem Valora (Mondkurs) von 18,50 €?
Gesunde Konkurrenz ist sicher gut fürs Geschäft, aber Niedermachen oder Schadenfreude ist sicher nicht angebracht.
Entweder das Geschäft Prozessfinanzierung läuft, dann haben wir alle viel Glück weil am Anfang dabei,
oder
es wird ein Riesenflopp
und dann wird auch Juragent fallen.
Ich meine was FORIS gerade durchmacht hat Juragent noch vor sich : eine faire Bewertung!
Auch die Analyse mit 43,00 ? € ist genauso utopisch wie Foris Kursziel 107,00 € (vor Splitt)
Also wollen wir uns am Riemen reissen und was für die Prozessfinanzierung tun?

DSCKlaus

[dscKlaus]

1. Vorschlag wäre :
Neuer Thread mit ansprechendem Titel :

Prozessfinanzierer unter sich...

oder ähnlich.
DSCKlaus

[werdschowaswern]

Ziemlich spannend der Kursverlauf von Foris. Tiefer als 4 Euro wird die Aktie wohl nicht fallen. Es sei denn es gibt zum Jahresende größere Verluste. Insiderwissen ist nicht auszuschließen, wenn man sich diesen Kursverlauf anschaut. Hier stößt jemand regelmäßig größere Stückzahlen ab - oder?Der letzte Rest Fantasie schwindet jetzt aus dem Kurs. Abwarten und beobachten und jederzeit bereit sein ist die Devise.

[Hoke]

ob diese bank mir meine 10 juragent abnimmt?
40 oder wenigstens 35€ sind die doch angeblich lässig wert.

na ja, manchmal ist die bank unbestritten (zwangsläufig!) die gegenseite


Hoke

[werdschowaswern]

@hoke: Gegenangebot: Verkauf mir deine Juragent, sagen wir 1000 Stück. Verhandlungsbasis der heutige Abschlusskurs der Foris.Ein Schnäppchenpreis für dich - denn die Juragent hinkt der Foris ca.2 Jahre hinterher, was die erwarteten Gewinne angeht.
Du kannst sicherlich nachvollziehen, wegen 10 Anteilen mach ich den Finger nicht krumm.

[Hoke]

abgelehnt

[Hoke]

es gab da jemanden der 120 € für meine 10 juragent geboten hat. zu meinem wort stehend wollte ich nun den verkauf und übertrag besprechen.


nun meldet er sich nicht mehr...

schade

Hoke

[magner]

Gibt es mal wieder neue Nachrichten oder Aktionärsbrief?

[whichone]

Leider ist auch mir nichts Neues zu Ohren gekommen. Habe vor vier Wochen an die IR-Abteilung von Juragent gemailt und bis heute keine Antwort erhalten. Ich hätte mich auch mit einem "dazu können wir Ihnen aktuell nichts sagen ..." zufrieden gegeben. Aber NICHTS.

Juragent jeden Monat im WO-Board, daß hat seit der Ankündigung auch nicht mehr stattgefunden. Sollte das Wort soviel wert sein, wie bei Metabox, EM-TV und Co.? Ich hoffe nicht. Bin aber schon sehr verärgert über die vollmundigen Ankündigungen im 3. Aktionärsbrief, meine Fragen diesbezüglich wurden (wie schon oben erwähnt) nicht beantwortet. Meine Fragen waren wirklich harmlos.

Es bleiben aktuell nur Fragezeichen und ein mulmiges Gefühl ...

[Svenni]

@ whichone,
wie wärs, wenn du einfach bei Juragent anrufst? Habe letztmalig
vor ca.3 Wochen dort angerufen und man hat mir sehr ausführlich
freundlich meine Fragen beantwortet (anders als damals bei Foris).
Setze meine Einschätzung i.d.R. dann in die Boards.
Könntest Du das diesmal übernehmen?

[whichone]

Danke für den Tip Svenni.

Grundsätzlich erwarte ich allerdings, daß die Kommunikationskanäle, die mir von der Firma angebeoten werden auch genutzt werden können. Werden E-Mails nicht abgefragt? Was ist wenn ein möglicher Mandant per E-Mail anfragt?

Was hälst Du davon, daß Juragent sein Versprechen (einmal im Monat bei WO Stellung zu beziehen) nicht hält? Ich bin ja nicht mal kleinlich und rechne hier die Tage nach, aber es sind inzwischen Monate vergangen. Mir gefällt es, wenn Firmen Ihre Versprechen halten. Vor allem hat niemand die Juragent zur Abgabe dieser Selbstverpflichtung genötigt.

Leider habe ich bei einigen Versuchen auf dem Briefweg ähnliche Erfahrungen machen müssen. KEINE ANTWORT.

Natürlich werden alle Mitarbeiter viel zu tun haben, dafür habe ich auch Verständnis. Aber Du wirst zugeben, daß die Häufung einen unzufrieden machen kann. Investoren wollen bei Laune gehalten und nicht vor den Kopf gestoßen werden. Bin gespannt, ob Juragent sich bei WO in diesem Jahr überhaupt noch melden wird. Juragent will u.a. mich als Investor, dann müssen Sie dafür auch etwas tun.

Nicht das mich hier jemand falsch versteht, ich glaube an das enorme Potential der Prozeßfinanzierung, und räume der Juragent AG eine herausragende Stellung ein.

Bei den Juristen heißt es PACTA SUNT SERVANDA, gleiches gilt aus meiner Sicht für Versprechen!


PS: Schließlich will ich wissen, ob es sich lohnt nachzukaufen.

[Svenni]

Natürlich ist es unbefriedigend, dass Juragent nicht 1x monatlich im wo postet. Deshalb nerve ich auch öfters telefonisch. Um so mehr Aktionäre so handeln, desto eher erkennt Juragent, dass es besser ist, regelmäßig (wie versprochen) hier im Board zu informieren, als laufend die nervenden Telefonate von Aktionären entgegen zu nehmen. Also los und ruft an!

[K1K1]

Erinnert mich von der Infopolitik an Foris.

Grüße K1

[Svenni]

K1, nicht ganz! Immerhin steht man am Telefon zumindest geduldig Rede und Antwort. Das wäre bei Foris undenkbar gewesen!

[mischa]

stimmt nicht ganz...mir ist am telephon immer vollmundig alles moeglich ueber foris erzaehlt worden...
gruss mischa

[SmallBoy]

Ich kann solche erfahrungen nicht teilen. die IR-Politik von Foris ist zwar beschissen, aber am Telefon waren die immer freundlich und sachlich. Hoffentlich gibt´s bei beiden bald gute News.

[Svenni]

Ja, hoffen wir auf gute News von beiden!

[VCMark]

Hallo Leute,

schaut Euch doch mal die RIMA AG, Hamburg an (www.rima-ag.de), die liegen voll
im Plan und verkaufen bald soviele Vorratsgesellschaften wie die börsennotierte
Foris AG, die gerade wieder eine schlechte Ad-Hoc bekannt gab.

Da kauf ich doch lieber die RIMA AG-Aktien, die vorbörslich ungefähr die Hälfte
wie Foris und ein Drittel von Juragent kosten, und wo das Anlegergeld nicht so
planlos verbraucht wird.

Das tue ich selbst ja auch, bin aber schon seit der ersten Kapitalerhöhung dabei
und habe leider aktuell nicht genug Cash um voll mitziehen zu können.

Deshalb bin ich bereit, Bezugsrechte zu verkaufen (die Aktien kosten für
Altaktionäre 2,90 Euro, für Neuaktionäre im 2001 dann 5,00 Euro.

Wer Interesse hat sollte sich bald melden, da 31.12.2000 der Stichtag zur
vergünstigten Zeichnung ist:

[e-mail]

Gruß

VCMark

[Hoke]

du bietest die ja an wie sauerbier...

[VCMark]

Ein gutes Angebot, oder was sagst Du hierzu ?


Interview Otmar Hinsen / Michael Kreidenberg (RIMA AG)

Die RIMA AG ist eine junge Gesellschaft, die sich auf das Geschäft der Prozessfinanzierung spezialisiert hat. Außerdem ist die RIMA AG auch im Geschäft mit Firmenmänteln und als Berater für Start-up-Unternehmen aktiv und wird in Kürze auch in das lukrative Inkassogeschäft einsteigen. Darüber hinaus ist die RIMA AG Partner und Aktionär einer sich gerade im Aufbau befindenden außerbörslichen Aktienhandels- und Transaktionsplattform.

Nach ihrer Gründung führte die RIMA AG eine Privatplatzierung durch, welche vor allem an norddeutsche Juristen adressiert war, und inzwischen läuft eine weitere Kapitalerhöhung. Im Gegensatz zu ihren Konkurrenten erwirtschaftet die RIMA AG bereits ein positives Betriebsergebnis. Philipp Steinhauer sprach für GSC Research mit den beiden Gründern der RIMA AG, Rechtsanwalt Otmar Hinsen und Michael Kreidenberg.


Otmar Hinsen: "Wir werden der erste Prozessfinanzierer in Skandinavien sein."

GSC Research: Herr Hinsen, Herr Kreidenberg, die Entwicklung der RIMA AG erscheint geradezu unglaublich. Schon das erste volle Geschäftsjahr werden Sie mit einem positiven Ergebnis abschließen. Könnten Sie die Entwicklung der RIMA AG in wenigen Sätzen schildern?

Herr Hinsen: Die RIMA AG ist selber aus einem Aktienmantel entstanden, operativ tätig sind wir jedoch erst seit dem 6. Dezember 1999, so dass man sagen kann, dass wir heute seit genau einem Jahr existieren (Anmerkung: das Interview wurde am 6. Dezember 2000 geführt.) In den wenigen Tagen des Jahres 1999 ist jedoch noch nicht viel geschehen, dennoch konnte eine positive Fallprüfung abgeschlossen werden.

Herr Kreidenberg: In 2000 haben wir dann richtig losgelegt, inzwischen ist unser Prozessvolumen auf ungefähr 21 Mio. DM angewachsen. Und auch das Mantelgeschäft entwickelt sich rasant, so werden inzwischen monatlich rund 20 Kapital-gesellschaften (AG´s und GmbH´s) verkauft. Hieraus finanziert sich auch die RIMA AG im Moment, und dieses Geschäftsfeld soll durch einen eigenen Geschäftsbereich mit eigenen Mitarbeitern künftig weiter professionalisiert und ausgebaut werden.

GSC Research: 21 Mio. DM Volumen hören sich sehr viel an - vor allem, wenn man bedenkt, dass die RIMA AG eine Beteiligung am Streitwert von 40 bis 50 Prozent anstrebt. Denken Sie nicht, dass sich die kleine RIMA AG mit einem Eigen-kapital von gerade einmal 3 Mio. DM da etwas übernommen haben könnte?

Herr Hinsen: Keineswegs, das Risiko ist ja durch Kapital gedeckt. Zur Zeit sondieren wir größere Fälle, welche sich in einem Volumen von 20 bis 85 Mio. DM bewegen. Und auch hier streben wir hohe Margen an. Wir betreiben aber auch ein sehr intensives Research, bevor es bei uns zu einer positiven Fallprüfung kommt, wobei mir auch meine jahrelange Erfahrung als Anwalt hilft. Dieses Research genießt inzwischen einen guten Ruf, so dass wir inzwischen auch Fälle der Konkurrenz übernommen haben, da dort anscheinend nicht zufrieden stellend gearbeitet wurde.

GSC Research: Was ist aus dem größeren Immobilien-Fall in Berlin geworden, bei welchem es um Entschädigungen in Höhe von einem dreistelligen Millionenbetrag ging?

Herr Hinsen: Aufgrund des aktuellen Urteils des Bundesverfassungsgerichts ist es uns nicht mehr möglich, in dem Fall in Berlin tätig zu werden. Die größeren Fälle werden wir jedoch erst nach der Kapitalerhöhung im Frühjahr 2001 angehen.

GSC Research: Können Sie schon etwas zur aktuellen Kapitalerhöhung sagen, wird diese vollständig platziert werden?

Herr Hinsen: Die Kapitalerhöhung lief bisher wie erwartet; allerdings lassen sich unsere Aktionären auch viel Zeit, die wir ihnen ja auch zugestanden haben. Ich denke, dass wir am Ende des Dezembers ein recht gutes Ergebnis präsentieren können, was ich aus Gesprächen mit unseren Aktionären heraus hören konnte. Ich selbst habe jedenfalls neue Aktien gezeichnet.

Herr Kreidenberg: Und ich habe auch gezeichnet. Denn noch sind die Aktien günstig. Im Frühjahr 2001 wird es dann eine weitere Kapitalerhöhung geben, die dann sogar über die neue außerbörsliche Plattform abgewickelt wird.

GSC Research: Stichwort Plattform. Hier konnte man bisher nur Gerüchte hören, Fakten wurden noch keine präsentiert. Was genau haben Sie vor, und wann ist mit der Betriebsaufnahme zu rechnen? Wie schätzen Sie die Konkurrenzsituation ein, Ihnen dürfte sicherlich nicht verborgen geblieben sein, dass es am Markt mehrere etablierte Player gibt.

Herr Hinsen: Die RIMA AG ist ein Partner und Aktionär der Plattform. Ohne auf nähere Details einzugehen, sei gesagt, dass alle Beteiligten dieses Projekts hoch professionell agieren. Wir haben ein echtes Dream-Team, welches bis auf einen Emissionsberater schon steht. Wir hoffen, der Öffentlichkeit im Frühjahr ein überzeugendes Konzept vorstellen zu können.

Herr Kreidenberg: Unser Hauptanliegen war die Schaffung einer Plattform für die Handelbarkeit der RIMA-Aktien.

GSC Research: Könnten Sie uns denn ein paar Details zu ihrem neuen Betätigungsfeld, dem Inkassogeschäft, nennen. Auf den ersten Blick ist dies ein sehr wettbewerbsintensives Geschäft...

Herr Kreidenberg: ...welches dafür aber um so profitabler ist. Sie müssen wissen, dass wir bei der Prozessfinanzierung mit Margen von 40 bis 50 Prozent arbeiten, beim Eintreiben von Forderungen kann sich die Marge aber auf bis zu 80 Prozent erhöhen. Wir drehen den Spieß sozusagen um.

GSC Research: Dies wird die Aktionäre sicherlich freuen. Wann rechnen Sie mit der Aufnahme des Inkassogeschäfts? Bedarf es dafür einer Genehmigung?

Herr Hinsen: Wir haben unser Inkassomandat schon vor Monaten beantragt, so dass wir jetzt mit der Erlaubnis rechnen.

GSC Research: Prozessfinanzierung, Handelsplattform, Inkassogeschäft, Firmenmäntel. In all diesen Geschäftsfeldern möchten Sie jetzt innerhalb kürzester Zeit aktiv werden bzw. sind Sie bereits aktiv. Dabei hat die RIMA AG keinerlei feste Mitarbeiter und gerade mal vier freie Mitarbeiter. Haben Sie nicht Angst, sich zu übernehmen.

Herr Hinsen: Sie wollen ja doch wieder nur Informationen zur Handelsplattform (lacht). Um es noch einmal in aller Klarheit zu sagen: die RIMA AG ist nur ein Partner der Handelsplattform. Personell werden hierfür auch keinerlei Ressourcen gebunden. Ansonsten ist zu sagen, dass wir bisher unser Wachstum gut managen konnten. Wir haben vier klar definierte Geschäftsfelder mit der Prozessfinanzierung, dem Firmenmantelgeschäft, der Start-up-Beratung, was eng mit dem Firmenmantelgeschäft verbunden ist, und dem Inkassogeschäft, in dem wir bald tätig werden.

Herr Kreidenberg: Sie müssen beachten, dass das Geschäft mit den Firmenmänteln ursprünglich nur als Anschubfinanzierung für die Prozessfinanzierung gedacht war. So sollte es uns möglich sein, von Anfang an ein positives Ergebnis zu erwirtschaften. Und da dieses Geschäft nun einmal so gut läuft, warum sollen wir dann dort nicht das ganze Potenzial ausschöpfen, auch wenn dadurch personelle Ressourcen gebunden sind? Langfristig streben wir jedoch an, dass die Prozessfinanzierung 50 Prozent unseres Ergebnisses ausmacht. Und die Einnahmen sollten mehr als mit dem Wachstum Schritt halten.

GSC Research: Stichwort Personal. Wie viele Mitarbeiter beschäftigen Sie, und wie sieht Ihre Personalplanung aus?

Herr Hinsen: Die RIMA AG beschäftigt bis auf mich als Vorstand keine festen Mitarbeiter. Und ich arbeite bis jetzt vollkommen unentgeltlich und auch ohne eine Tantieme. Diese soll bei anderen Gesellschaften bis zu 25 Prozent betragen. Alle Mitarbeiter beschäftigt die RIMA AG auf freier Basis, auch Herrn Kreidenberg. Dies sind inzwischen vier Fachkräfte, zum Teil mit jahre-langen juristischen Erfahrungen. Nur über die freie Beschäftigung konnte die kleine RIMA AG von Anfang an ihr Wachstum ideal steuern, um nicht nachher auf einem hohen Berg an Personalkosten zu sitzen. Dies ist auch einer der Gründe, warum die Wettbewerber alle durchgehend noch in der Verlustzone operieren. Wir hingegen verteilen Geld erst, wenn es auf der Habenseite ist.

GSC Research: Dies zeigt einmal mehr, dass Sie äußerst sparsam mit dem Geld Ihrer Aktionäre umgehen. Wie sieht die Planung der RIMA AG für die Zukunft aus?

Herr Kreidenberg: Sie müssen einfach sehen, dass Herr Hinsen und ich selber recht viel Geld in die RIMA AG investiert haben, so dass die Sparsamkeit von Anfang an unser Anliegen war. Die Idee der RIMA AG, welche im Übrigen von Herrn Hinsen und mir stammt, war, von Anfang an schwarze Zahlen zu schreiben. Zudem wollten wir auch nicht zu klein starten, und so sind wir inzwischen im ersten Jahr nach der Gründung größer als der große Wettbewerber am Neuen Markt.

Herr Hinsen: Dabei darf man nicht vergessen, dass wir unsere Ziele weit übererfüllt haben. Wir werden dieses Jahr mit einem positiven Ergebnis im operativen Bereich abschließen, und wenn 2001 die ersten Prozesse anlaufen, rechnen wir mit einem Ergebnis von mindestens einer Million Euro. In diesen Zahlen ist jedoch eine mögliche Expansion nach Skandinavien noch nicht enthalten.

GSC Research: Nach Skandinavien?

Herr Hinsen: Ja. Sie müssen wissen, dass der Markt in Skandinavien das Businessmodell der Prozessfinanzierer noch gar nicht kennt. Inzwischen haben wir weit reichende Kontakte mit dortigen Anwälten aufgebaut. Es könnte hier recht bald zu einer Entscheidung kommen. Und wenn wir dort starten, dann richtig, denn dann sind wir dort Erster und wollen diese Position auch sichern. Dann werden wir hierfür wahrscheinlich auch eine eigene AG gründen, an der wir mehrheitlich beteiligt sind. Langfristig wäre sogar ein Börsengang dieser AG möglich Vergessen sie nicht, dass in diesen Ländern momentan mehrere Prozesse gegen die
Tabakkonzerne geführt werden.

GSC Research: Wir sind begeistert. Und hierbei wollen wir es auch belassen, schließlich wollen wir Ihnen auch noch in Zukunft genug Gelegenheiten geben, Ihre Aktionäre zu überraschen. Herr Hinsen, Herr Kreidenberg, wir wünschen der RIMA AG alles Gute und bedanken uns für dieses Gespräch.

[Svenni]

VCMark, registriert seit 13.12.00..........
push, push, push.
Darüber hinaus ist die gsc research mitnichten ein Aushängeschild für objektive und fundierte Analysen. Bei denen sind immer eigene Interessen im Spiel (z.B. Abhängigkeit von AHAG, etc.).

[VCMark]

@Svenni:

1. ich bin schon seit über einem Jahr registriert, wenn WO bei ihrer Umstellung die Daten löscht kann ich nichts dafür, ich habe aber seit Umstellung erst am 13.12.00 wieder mal was gepostet, die spricht bestimmt für meine aktive Puscherei

2. Wieso soll GSC-research, als Abhängiger von AHAG (nach Deiner Meinung) positiv über die RIMA berichten, wenn diese eine Internet-Konkurrenz für AHAG fördert ???

Soviel zu Deinem Posting !

[SmallBoy]

Rima geht also nach Skandinivien. Juragent und Foris sind schon in anderen europäischen Ländern. Aber die deutschen Prozeßfinanzierer werden wohl kaum Europa unter sich aufteilen. Gute Ideen werden immer nachgemacht. Kennt einer von Euch einen nicht deutschen Prozeßfinanzierer, der in seinem Heimatland auf Marktführerkurs ist und vielleicht ein richtiges Schnäppchen ist?

[magner]

Lt. VEH Aktuell will die Valora die Zahlen von Juragent im
nächsten VEH Aktuell veröffentlichen.

[carving]

auch die ARAG kommt Anfang mit neuen Produkten an den Markt.


Zitat aus einem Brief der ARAG, den wir heute erhielten:

"In diesem Jahr haben wir den Grundstein gelegt für neue
Produkte, mit denen wir unsere Position als Rechtsschutzspezialist
weiter ausbauen können."

Dabei dürfte es sich wohl u.a. um die Prozessfinanzierung handeln.

[PennyStocks]

Dann sind sie nun die neuen Planzahlen:

100 Mio. DM Streitwertvolumen

wird prognostiziert bis zum Jahresende. Am 26.09. konnte bereits ein Gesamtvolumen von 71,1 Mio DM erzielt werden. Ende Januar 2001 werden die aktuellen Jahreszahlen veröffentlicht.

Das führt hoffentlich mal wieder zu einem Geldkurs am Montag!!!

[SmallBoy]

Was ist neu an diesen Planzahlen ? Geldkurs gibt´s Montag ganz bestimmt nicht.

[werdschowaswern]

Bei der Juragent wird sich zeigen, ob es einen Unterschied macht, wenn ausschließlich erfahrene Hausjuristen und renommierte Anwaltskanzleien zur Begutachtung der Fälle eingesetzt werden. Der Unterschied zu Foris, die vorallem Junganwälte hausintern beschäftigt, wird sich schon im Januar, zumindest aber in 2001 zeigen. Man darf auf die Zahlen der Juragent, insbesondere auf deren Erfolgsquote gespannt sein. Fällt sie nicht deutlich besser aus, lohnt sich die Diskussion, welche der beiden Gesellschaften das bessere Konzept hat, nicht mehr. Eins jedenfalls kann man der Gesellschaft heute schon positiv anrechnen. Die nehmen den Mund nicht so voll wie die Foris.

[magner]

Mal sehen, ob heute etwas mit dem Kurs passiert, bei dem Umfeld

[werdschowaswern]

Liebe Forisinteressierte!(weihnachtliche Ansprache)
Packt eure Plätzchen, setzt euch untern Weihnachtsbaum und versüßt euch so das Leben. Es gibt noch andere Aktien als die der Foris. Beschäftigt euch nach Weihnachten mal mit dem Kurs der Valora AG (VEH), der derzeit verfällt, obwohl das Unternehmen wirklich Substanz hat und auf Zweijahressicht erhebliche Kursgewinne erwarten lässt. Hier gibt es eine echte Einstiegschance. Trotz dieses Hinweises, hört bitte nicht das Denken auf und prüft diese Info gründlich.
Nomen est omen: Rollmann rollt uns weiter! Rollmann:"Bei einem Börsengang der FORATIS bliebe die FORIS AG in jedem Falle Mehrheitseigner. Damit stünden ihr auch die Gewinne der FORATIS zu. Außerdem wäre mit einem Börsengang zumindest ein erheblicher Buchwert bei der FORIS AG zu verzeichnen." Der Mann vollendet mit dieser Aussage die Aktionärsverarschung im astronomischen Jahr (Jahreswechsel und Weihnacht fallen nämlich auf die Nacht vom 21. zum 22. Dezember). Juristisch gesehen stehen nämlich die Gewinne nicht der Foris zu. Vielmehr entscheidet grundsätzlich die Aktionärsversammlung der Foratis über die Gewinnverwendung. Nur wenn die Mehrheit der Aktionäre für eine vollständige Gewinnausschüttung stimmt, fließt der Gewinn im vollen Umfang der Foris zu. Dies geschieht gerade bei jungen Unternehmen nicht. Vielmehr werden Rücklagen gebildet, bzw. der Kapitalstock der Foratis erhöht. Dies wird mit Sicherheit bei der Foratis der Fall sein, auch wenn die Foris die Mehrheit in der Hauptversammlung stellt. Folge: Erhebliche Einnahmeausfälle bei der Foris aus dem Geschäft mit dem Verkauf von Vorratsgesellschaften! Die halbe Wahrheit ist gelogen - Herr Rollmann und liebe Mitarbeiter von Foris!
Herr Rollmann bestätigte zudem, was ich bereits in einem meiner früheren Beiträge befürchtete: Die Kosten der Foratisgründung und letztlich auch die Kosten des Börsengangs sind von der Foris zu tragen! Die Kosten insbesondere für den Börsengang werden mehere Millionen erreichen und erst in 2001 realisiert!
Schließlich beträgt der Buchwert der Foris nach Aussage Rollmanns derzeit 2,5 Euro. Mit jedem Verlustquartal reduziert sich der Buchwert erheblich. Legt man eine Verlust von 1,5 Mio Euro zugrunde (postive Schätzung), schmiltzt der Buchwert pro Quartal um 10% in 2001. Legt man eine objektive Einschätzung zugrunde, besteht die Gefahr, dass sich der Buchwert um deutlich mehr als 50 % reduziert, weil Foris aufgrund seiner vielfältigen Expansionen noch mehr Kosten verursachen wird, als in den vergangenen Quartalen.
Es ist nicht zutreffend, dass der Buchwert durch den Börsengang der Foratis aufgebessert werden wird. Denn dies setzt einen Börsengang in 2001 voraus (ist nicht gesichert) und zudem, das der Börsengang positiv vom Markt aufgenommen wird, was nach dem bisherigem ebenfalls alles andere als sicher ist. Über diesem Punkt kann man freilich streiten.

Foris hat keinerlei zuverlässige Perspektive aufzeigen können. Das Kerngeschäft ist bisher katastrophal verlaufen.
Die 8 Millionen Rohertrag aus der Prozessfinanzierung für 2001 sind nur pronositiziert. Rollmann-Prognosen waren bisher nur Dreck wert.Selbst wenn diese Roherträge erreicht werden, werden sie komplett von den Kosten der Foris aufgezehrt werden. 2001 ist mit Sicherheit ein weiteres Verlustjahr.

Foris hat zudem eine Reihe weiteren Geschäftsfeldern aufgemacht, die erhebliche zusätzliche Kosten verursachen und zudem noch wesentlich risikoreicher als das Prozessgeschäft sind. Das hat Rollmann noch nicht begriffen oder er stellt sich dümmer als er ist. Ihr könnt darauf wetten, dass manche dieser Aktivitäten bis zu ihrer Einstellung nur Verluste verursachen werden.

Rollmann war vom Börsengang euphorisiert. Er hat den Bezug zu realistischen Einschätzungen verloren. Wunschdenken bestimmt seine Äußerungen im Chat.

Finger weg von Foris!

[Istanbul]

Zu Deinem Foratis-Problem: Hast Du schon mal was von Konzern-Bilanz gehoert? Wenn nicht, versuch mal, die Haelfte Deiner Zeit, die Du mit dem Posten ueber Foratis verbringst, in die Lektuere eines Bilanzen-Buches zu stecken. Nicht zu anspruchsvoll ist etwa: "Bilanzen richtig lesen" aus dem dtv-Verlag.

Sonst werdsnixwern, zumindest bei Nebenwerten.

Tschoe, Istanbul.

[werdschowaswern]

@istanbul: So ne Konzernbilanz ist was schönes, aber werden dadurch die Gewinne bei Foris und die Dividenden bei den Anlegern höher? Besser ausgedrückt, werden die Verluste für die Forisaktionäre durch sie niederiger?

[K1K1]

@werdschonwaswerden

wie wärs zum Beispiel mit dem Stichwort "Konsolidierung" ?

Grüße K1

[werdschowaswern]

Konsolidierung? Was meinst du damit? Foris ist auf ein bis zwei Jahre ein reines Verlustpapier, was danach kommt ist reine Spekulation.
Im Bereich Vorratsgesellschaften wird sich die Wettbewerbsituation ständig verschärfen. Die Gewinnmargen werden ebenfalls zurückgehen. Die Prozessfinanzierung wird ebenfalls einem sich stetig verschärfenden Wettbewerb unterliegen. Das USA-Geschäft wird mit viel Geld baden gehen. Die Prozessführung dort ist ungleich schwieriger und teurer. Ihr könnt getrost davon ausgehen, das sich Foris ähnliche Grünschnabelaktionen leistet, wie sie es im Inland getan hat.

Fazit: Foris wird vielleicht einmal Gewinne machen, aber keine außerordentlich hohen. Hohe Renditen haben sich die Brüder durch ihre extrem kostenintensives Vorgehen, in zudem verschiedenen und risikoreichen Geschäftsbereichen wohl vermasselt.

Ihr solltet Euch mal auf diejenigen konzentrieren, die ständig versuchen Foris nach oben zu reden. Ich finde, dass diejenigen leichtfertig leichtgläubige Aktionäre in erhebliche Verluste gepusht haben. Großes Schweigen sollte bei den Gesundbetern herrschen, die anscheinend den Kursverlauf, Gewinnwarnungen und stark nach unten korrigierte Prognosen der Foris ignorieren und immer noch suggerieren wollen, mit diesem Papier sei die Schnelle Mark zu machen. Forisaktionäre sind schlicht beschissen worden, haben sich während der allgmeinen NM-Euphorie verführen lassen und erleben jetzt in Zeitlupe das Platzen einer Kursblase.
Der Kursverlauf und der plötzliche Meinungsumschwung bei den Analysten geben mir Recht. Foris ist wenn überhaupt ein Marktperformer - in zwei Jahren. Alles andere sind rein spekulative Kursbewegungen. Lest die dünne Analystenempfehlung vom 22.12.00 bei onvista.de zu Foris.
Der stimme ich in der letzten Aussage voll zu. Mit anderen Werten habt ihr um Dimensionen bessere Aussichten euer Geld zu vermehren.

[K1K1]

@werdschowaswern,

mein Kommentar bezog sich auf Foris / Foratis. Hier scheint mir, dass Dir die Bilanzierungsmöglichkeiten von Töchtern im Konzernverbund nicht klar sind. Ansonsten nenne mir doch bitte die Paragraphen, auf die sich Deine für mich etwas absonderlich wirkende Einschätzung gründet.

Dann sprichst Du wieder davon, dass Foris in 2001 die Umsätze/Erträge von Foratis fehlen würden (also machen sie doch Gewinne?). Irgendwie wirr, was Du da von Dir gibst. Eineseits hohe Kosten durch Foratis, auf der anderen Seite fehlen die Gewinne durch Foratis!?

Deine Angabe des Buchwertes von 2,5 Mio EUR bei Foris hast Du Dir wohl auch ausgedacht. Rollmann hat im Chat (Quelle www.foris.de) 30 Mio DM angegeben. Wenn Zitat, dann bitte richtig (waren ja nur rund 500% Differenz ).

Worüber ich aber auch gerne diskutiere ist die Fehleinschätzung der Erfolgsaussichten der von Foris finanzierten Fälle. Dies dürfte einer der Hauptgründe für den Kursverfall sein. Die Frage ist, wann kann man bei der Konkurrenz (Juragent, Rima etc.) erkennen, ob sie es besser machen ?

Grüße K1

[ruhestand]

Seid mir nicht böse, ich lese gern einiges zu Foris, aber bei detaillierten Auseinandersetzungen nutzt bitte einen Foris-Thread. Vielen Dank!

[magner]

Ich lese auch gerne etwas über Foris, aber dann auf nem FORIS TREAD

[werdschowaswern]

@ Grüß dich K1:

- Foris hat einen Buchwert nicht von 2,5 Mio Euro, sondern einen Buchwert von 2,5 Euro je Aktie. Die Zahl wurde von Rollmann selbst in einer der Antworten im Foris-Chat genannt. Du kannst sie auch selbst errechnen, wenn du die Zahlen des letzten Quartalberichts heranziehst.

- Wirr ist mein Gerede bezüglich der Ausgliederung der Foratis nicht: Foris hat verschiedene Geschäftsfelder (zB: Prozessfinanzierung, Verkauf von Vorratsgesellschaften, Gesetzes-CD-Verkauf u.a.). Diese können betriebswirtschaftlich getrennt betrachtet werden. Dabei zeigt sich, dass die Prozessfinanzierung bisher eine enormes Verlustgeschäft darstellt. Der Verkauf von Vorratsgesellschaften hingegen ist der einzige Geschäftsbereich bei der Foris, der für sich gesehen schwarze Zahlen schreibt und damit dafür sorgt, dass die Verluste im Gesamtgeschäft der Foris nicht noch höher ausfallen.

- Genau dieser Geschäftsbereich soll in die neu zu gründende Foratis AG ausgelagert werden. Diese neue AG hat also gute Chancen von Beginn an Gewinne zu machen. Auf diese Gewinne komme ich später noch mal zurück.

- Die Gründung der Foratis AG kostet vielleicht 100 000 bis 200 000 DM. Diese Kosten werden von Foris und damit den Forisaktionären übernommen. Das ist nicht weiter tragisch.

- Die Foris ist zunächst alleiniger 100prozentiger Anteilseigner, aber nur solange, wie keine Kapitalerhöhung, bzw. kein Börsengang der Foratis erfolgt. Dies ist natürlich beabsichtigt, um der Foratis frisches Eigenkapital zuzuführen, damit sie in ihrem Geschäftsbereich weiter expandieren kann.

- Während die Gründungskosten der Foratis relativ niedrig sind, betragen die Kosten für einen Börsengang/Kapitalerhöhung mehrere Millionen Mark. Ich glaube 3-5 Millionen dürften realistisch sein. Auch diese Kosten soll die Foris bzw. deren Aktionäre tragen! Ein dicker Hund wie ich finde.

- Der Foratis Börsengang ist für dieses Jahr noch nicht sicher, da es auf das Marktumfeld ankommt. Bedenklich stimmt mich zudem, dass sich der Forisvorstand vor breiter Öffentlichkeit(Analysten und Aktionären)als Schwätzer bzw. Schönredner blamiert hat. Null Vertrauen darf man in dieses Management setzten. Glauben darf man bei diesen Schwätzern nur noch tatsächliche Ergebniszahlen. Die schauen hundsmiserabel aus.

- Die Gewinnmarge der Foratis ist nicht allzuhoch. Kann hier Zahlen nicht nennen, denn diese Firma ist mir Wurst. Der Konkurrenzdruck wird innerhalb sehr kurzer Zeit sehr stark steigen, sollte sie wirklich lukrativ sein. Mit lukrativ meine ich letztlich eine Rentabilität des eingesetzten Kapitals von mind. 10 %. Die Aktie wird zuviel kosten und langfristig deshalb bestensfalls ein marktperformer sein. Spekulative Spitzen kann ich natürlich nicht ausschließen, aber wie gesagt: Blauäugig ist der, der der Rollmann Connection noch vertraut.

- Konzernbilanzen: Mit denen bin ich tatsächlich nicht vertraut, werde mich aber diesem Thema in den nächsten Wochen mal widmen. Ich gehe aber von dem Grundsatz aus, das der in einer AG erwirtschaftete Gewinn grundsätzlich nur deren Aktionären zusteht. D.h. das die zu erwartenden Gewinne der Foratis zunächst mal nur deren Gesellschafter zustehen. Über die Gewinnverwendung entscheiden die Foratis-Gesellschafter. Nach dem Börsengang der Foratis, wird die die Foris nicht mehr mit 100 % an der Foratis beteiligt sein. Entsprechend niedriger ist schon mal der theoretische Gewinnanteil der Foris an den Foratisgewinnen. Dazu kommt schließlich noch, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass die Foratis AG ihre Gewinne im vollen Umfang an die Aktionäre ausschüttet. Ein großer Gewinnanteil wird letztlich in der Foratis zurückbehalten werden, um Rücklagen zu bilden. Diese in der Foratis verbleibenden Gewinne können dann natürlich nicht an die Foratisaktionäre ausgeschüttet werden und kommen damit letztlich auch nicht des Forisaktionären in Form von Dividendenzahlungen zugute.

- Gleichzeitig wird aber der Marktwert der Foratis nicht zwangsläufig steigen, da sich nach meiner Meinung die geschäftlichen Aussichten im Geschäftsfeld "Vorratsgesellschaften" in den nächsten wenigen Jahren deutlich verschlechtern werden. Die Zugangsschwelle zu diesem Markt ist enorm niedrig, es ist nur Kapital und relativ wenig Wissen erforderlich. Daran gibt es nichts zu deuteln, auch wenn andere Faktoren noch eine (untergeordnete) Rolle spielen.

- Konzernbilanzen begreife ich bisher nur als Steuersparinstrument. Gewinne und Verluste verschiedener Gesellschaften werden gegeneinander aufgerechnet - so können
Ertragssteuern niedriger gehalten oder gar völlig vermieden werden.
Solltest du genaueres wissen, so teile es uns doch mit.

- Letztlich aber wird eine Konzernbilanz nichts an fehlenden Gewinnen im Kerngeschäft bzw. an meiner Gesamteinschätzung der Situation nichts ändern, denn es fehlt letztlich auf mindestens Einjahressicht an einer Kostendeckung

- Finger weg von Foris und abwarten.

Dieser Rat hat sich bisher sehr bewährt.

[K1K1]

@werdschonwaswern

es gibt eine ganze Reihe von Foris Threads. Wenn du deine Sachen da postest, wirst du sicher von Jemandem eine Antwort bekommen. Lustig finde ich (Dein Zitat: ) "- Konzernbilanzen: Mit denen bin ich tatsächlich nicht vertraut..." Aber munter drauf losposten und einfach mal behaupten, wie was bilanziert wird, gell ?

Grüße K1

[werdschowaswern]

@k1:
Konsolidierung, Konzernbilanz, das sind die Inhalte deiner Nachrichten. Du schmeißt irgendwelche Schlagworte in den thread, ohne genauer zu werden. Sehr fundiert, was du von dir gibts. Beschreibe doch mal die Funktion einer Konzernbilanz und wie sie sich konkret auf die Gewinnentwicklung der Foris bzw. Foratis auswirken wird. Solange du Inhalte schuldig bleibst, blubberst du nur substanzlos.

Dieser thread ist nicht für Juragent gepachtet. Zudem haben beide Gesellschaften sehr viel miteinander zu tun. Ein Vergleich beider Gesellschaften dürfte in den nächsten Wochen und Monaten sehr interessant werden.

Meine Prognose:
Juragent wird eine deutlich bessere Erfolgsquote als die Foris aufweisen.

Die Begründung für diese Annahme steht momentan natürlich noch auf etwas dünnem Eis:
Das Prüfungsverfahren ist realitätsbezogener als bei Foris. Die Fälle werden von renommierten (Fach-)Kanzleien begutachtet und nicht überwiegenden von Junganwälten wie bei Foris. Zudem werden die Fälle von einem erfahrenen Richter überprüft. Zwischen Richtern und Anwälten bestehen in der Regel qualitative Unterschiede. Außerdem betrachtet ein Richter einen Fall verstärkt auch unter prozessualen Gesichtspunkten. Zudem scheint Juragent bereits in der Anfangsphase eine bessere Quote aufzuweisen, doch sind die Fallzahlen noch sehr gering und deshalb abschließende Aussagen nicht möglich. Jedenfalls scheint es weniger "faule" Prozessfinanzierungsverträge zu geben, als bei der Foris.

Besonders beruhigend ist der Umstand, dass die Juragent nicht ständig neue Geschäftsbereiche eröffnet, deren wirtschaftlicher Erfolg jeweils sehr fraglich ist. Sie verfallen nicht dem kostenträchtigen Expansionswahn. Amerika ist ihnen aus gutem Grund egal. Foris dagegen meint (noch) in Übersee viel Geld verdienen (verlieren) zu müssen und baut schon im Inland massiv Mist. Bezüglich des Ideenschutzes für die Prozessfinanzierung in Amerika werden wir wohl auch nichts mehr Positives hören.

Aufgrund der Konzentration der Juragent auf die Prozessfinanzierung und der externen Begutachtung von Rechtsstreitigkeiten, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die Kostenstruktur der Juragent besser sein wird, als die der Foris.

Letztliche Sicherheit wird man diesbezüglich erst Ende 2001 erhalten. Bei einem Vergleich darf man nicht vergessen, dass die Juragent ca. 2 Jahre hinterherhinkt und ihr Börsengang sicher nicht unter den enorm günstigen Bedingungen des Forisbörsengang stattfinden wird. Andernseits gibt es wie gesagt Grund zur Hoffnung, dass die Juragent ihr Börsenkapital nicht so mißlich bewirtschaften wird, die dies die Foris derzeit tut.

Vor dem Hintergrund der Foris, ist natürlich auch die Juragent sehr spekulativ.

Die von der Juragent genannten Kursziele von ca. 50 Euro sind sehr fraglich. Besonders stößt es mich auf, dass nicht dargelegt wurde, welche Gründe solch einen Kurs rechtfertigen sollen. Momentan, aufgrund des Forisflops, sollte man wohl konservativer die Sache angehen.

Ich bin gespannt auf die Januarzahlen der Juragent.

[Istanbul]

Jetzt haettest Du das entsprechende Kapitel schon gelesen.

Nun denn, ein Beispiel: Wenn AG A 75% an AG B haelt und AG A macht 0E Gewinn und AG B 4MioE, dann wird B in der Konzernbilanz von A gemaess Anteil mit 75% konsolidiert. Der Konzern A macht also (grob) 3MioE Gewinn.

Ein Konzern macht zwei Abschluesse, eine fuer die AG und einen fuer den Konzern. Wichtig ist naheliegenderweise der fuer den Konzern.

Verkauft also Foris 25% von Foratis, so gilt eine "Verwaesserung" nur fuer die 25%. Verkauft sie diese zu einem KGV von 20 bei einem Marktzins von 5%, so aendert sich wegen der Verbesserung des Finanzergebnisses ueberhaupt nichts. Da Foris aber die 25% an der Foratis ueber eine KE der Foratis abgeben wuerte, wird das etwas komplizierter, das Ergebnis bleibt aber das Gleiche.

Noch einmal: Wenn Du das kleine Aktien-Einmaleins nicht verstehst, dann darfst Du keine Einzelaktien kaufen! Kauf Fonds.

Beim Vergleich Juragent-Foris magst Du natuerlich trotzdem Recht haben.

Tschoe, Istanbul.

[werdschowaswern]

@istanbul@k1:
Die Konzernbilanz ändert nichts wesentliches an meinem bisherigen Ausführungen. Es gibt eben 2 Bilanzen: Konzernbilanz, die für eine Gesamtbetrachtung der verbundenen Unternehmen sorgt und die jeweilige Unternehmensbilanz, die allein für die Gewinnausschüttung für die jeweiligen Unternehmensaktionäre maßgeblich ist.

Kozernbilanzen lassen in erster Linie eine Beurteilung des gesamten Unternehmenswert zu, führen aber nicht dazu, dass erzielte Gewinne der Foratis automatisch der Foris zugute kommen und damit ihren Aktionären. Hierfür bedarf es eines Gewinnverwendungsbeschlusses der Aktionärsversammlung und dieser wird wohl nicht so ausfallen, dass die eventuellen Foratis-Gewinne an ihre Gesellschafter und damit auch an die Konzernmutter Foris ausgeschüttet werden. Vielmehr ist zu erwarten, dass die Gewinne größtenteils bei der Foratis verbleiben. Die Konzernbilanz ist für die Dividendenausschüttung nicht maßgeblich.

Die Aufwendungen für den Foratisbörsengang verbleiben hingegen den Forisaktionären, die ohnehin verlustgebeutelt sind. Auch daran ändert die Konzernbilanz nicht das geringste.

Ob schließlich der Foratisbörsengang, dauerhaft das Konzernergebnis bzw. über die Dividendenausschüttung das Foris-Ergebnis verbessern kann, ist mehr als fraglich. Der Verkauf der Vorratsgesellschaften wird auf Dauer nicht besonders lukrativ sein.

Unterm Strich wird die Konzernbilanz der Foris AG nichts erheblich spürbares bringen. Zumal sie gerade dabei sind ihre Eigenkapitalbasis kräftig einzuschmelzen. Mittelbare Effekte durch eine eventuelle hohe Marktbewertung, bzw. Eigenkapitaldecke der Foratis sind zwar denkbar, aber die Annahme eines erfolgreichen Börsengangs der Foratis sind derzeit höchst spekulativ.

[Istanbul]

Ich wusste ja, es ist sinnlos. Trotzdem habe ich es versucht.

[werdschowaswern]

@ istanbul: Na, ganz umsonst war es wohl nicht. Freilich bleibe ich dabei, dass die Foratisgewinne nur teilweise den Foratisaktionären und damit der Foris direkt zugute kommen.
Das die Bilanzansätze der Foratis die Konzernbilanz konsolidieren ist unbestritten. Gleiches gilt für die eventuellen Foratisgewinne, die das Konzernergebnis verbessern. Nur ist dieses nicht Grundlage für die Dividendenzahlungen an die Aktionäre. Allerdings wird dadurch die Bewertung der Muttergesellschaft besser ausfallen. Ob diese Bewertung dann wirklich erhebliche Kursrelevanz hat, ist zum jetzigen Zeitpunkt kaum zu beurteilen.

Schließlich ist meiner Meinung nach noch zu beachten, dass im ersten Jahr nach der Foratisgründung deren Gewinne komplett durch die Kosten des Börsengangs aufgezehrt werden. Die Kosten werden von den Forisaktionären zu tragen sein. In der Konzern-GuV werden sich diese Posten dann mehr oder weniger ausgleichen.
Im zweiten Jahr der Foratisgründung, dürften dann die Gewinnmargen schon zu schrumpfen beginnen, den mit jedem weiteren Jahr wird der Wettbewerb stark zunehmen und die Gewinnmargen in die Nähe der marktüblichen Kapitalverzinsung drücken.Damit aber sind nachhaltig positive Anstöße für den Konzern bzw. die Foris nicht zu erwarten. Die letzte Aussage ist freilich noch spekulativ.

Noch eines halte ich bezüglich der Foratis nicht für abwegig: Warum sind die Gesellschaftsgründungen so umständlich und langwierig? Ist es nicht naheliegend, dass der Gesetzgeber die formellen Voraussetzungen reduziert oder strafft? Es ist doch ein schlechter Witz, dass in wirtschaftsfreundlichen Zeiten, Firmen AGs oder GmbHs von Privaten kaufen müssen, um der Schlafmützigkeit der Behörden zu entgehen. Wer weiß darüber genaueres? Es ist wohl kaum davon auszugehen, dass der Gesetzgeber hier einen ähnlichen Berufsstandsschutz aufkommen lassen will wie bei Rechtsanwälten und Steuerberatern. Wie zukunftssicher ist eigentlich das Geschäft mit Vorratsgesellschaften? Zwar existiert es schon seit mehr als einem Jahrzehnt, gibt es auch Gründe dafür, dass dies weiterhin so sein muss?

@istanbul: Ich würde dich bitten mir deine Tel-Nr. mitzuteilen, um mit dir noch mal die Konzernbilanz durchzukauen - wenn`s dir nicht zuviel ist.
E-mail-Adresse:[e-mail]

[Honko]

Hallo,

ein Foris-Aktionär der ersten Stunde will sich mal wieder zu Wort melden. Mit Interesse habe ich mir heute mal wieder die aktuellen Foris-Threads reingezogen, da ich seit ca. 9 Monaten meine Foris-Aktien nicht mehr habe, finde ich es doch interessant, dass immer noch einige Namen aus den ersten Threads auftauchen (Hoke, Mischa, Svenni.......).
Ja wenn man den Hals nicht voll kriegen kann........! Könnt Ihr Euch noch an die schönen Threads erinnern (TT-kaufen/ in Rente gehen....).
So ich setze mich jetzt in meinen TT und fahre erst einmal in Ski-Urlaub....!!

[Svenni]

Mensch Honko,

dir geht´s wohl gut, mir übrigens auch. Foris habe ich doch auch schon im Mai abgestoßen! Lebt sich gut damit! Allerdings: Juragent ist noch längst nicht ausgereizt! Die haben einfach das bessere Vertriebssystem und werden mit Sicherheit die Marktführerschaft in der Prozessfinanzierung übernehmen.... bis dahin vergehen aber noch einige Tage, Geduld! Ansonsten wünsche ich allen einen guten Rutsch ( wohlgemerkt keinen Kursrutsch!)

[Netzach]

Werdschowaswern, Du bist doch wohl der Härteste "von Allen!"
Du machst Dir eine ungeheure Mühe, uns vor Foris zu bewahren, und das völlig selbstlos in einem Thread über Juragent.
Na, dann guten Rutsch und rutsch nicht aus!
Netzach

[Broker999]

Netzach: Wenn Du noch immer bei Foris engagiert bist: Herzl. Glückwunsch ! Immerhin + 32 % am letzten Börsentag !

[werdschowaswern]

netzach: Die Mühe lässt nach. Bin halt immer auf der Suche nach einem guten Papier. Beschäftige mich mit Unternehmen über längeren Zeitraum.
Im Juragent-thread bin ich nur gelandet, weil er unter dem Stichwort Foris auftaucht. Gleichwohl sind die mir momentan sympathischer, weil sie juristisch und betriebswirtschaftlich gewiefter erscheinen. Aber wer weiß, was die Jahreszahlen bringen.

[MaSeBe]

Hallo,

weiß von euch jemand den genauen Zeitpunkt, an dem der neue Aktionärsbrief veröffentlicht werden soll ?

Gruß
MaSeBe

[effektiv]

@MaSeBe
Ich habe soeben bei Juragent angerufen und mal nachgefragt, da mich dies auch interessiert hat. Der neue Aktionärsbrief soll Ende Januar erscheinen. Es soll (Aussage von Juragent) noch abgewartet werden, bis 2 größere Aktivitäten (?)abgeschlossen sind.

Grüße

effektiv

[magner]

Was können das für Aktivitäten sein? Etwa der Börsengang?

[SmallBoy]

Träumer

[carlo.de]

jetzt mal ehrlich. es glaubt hier woll doch niemand im ernst daran, dass ausgerechnet die juragent von der allgemein sehr negativen stimmung im vorbörslichen bereich verschont bleibt?!
falls die tatsächlich demnächst an die börse gehen sollten, wird der kurs sicherlich im einstelligen bereich rumdümpeln.
ich würd jetzt nicht mal für 8 euro welche kaufen.
sorry dass ich so pessimistisch gestimmt bin, aber wenn ich mir andere ehemals `vielversprechende` vorbörsliche werte (codixx, done, roch) anschaue, komme ich leider zu keinem anderen ergebnis

[SmallBoy]

@carlo.de
Würdest Du für 8 Euro denn welche verkaufen ?

[carlo.de]

@smallboy
sorry, hab keine juragent-aktien mehr im depot. bei den letzten gestellten geldkursen bei valora hab ich die dinger verkauft.

[VC Analyst]

Was ist der Grund für die Foris-Explosion heute???

[Hoke]

ein meteoriten einschlag vielleicht?

[SmallBoy]

@VC Analyst
Foris gibt doch normalerweise 14 Tage nach Quartalsende Zahlen raus. Vielleicht sind sie besser als erwartet - und irgenwer weiß das schon, oder glaubt das zumindest. Meinetwegen können die Zahlen auch beschissen sein. Das sollte alles im Kurs enthalten sein. Dieses Jahr sollte Foris auch Gewinn machen und das Warten sollte ein Ende haben. Der Gedanke, daß der Tiefstpunkt mit dem Ergebnis 2000 erreicht war, könnte auch schon für den Anstieg ausgereicht haben.

[VC Analyst]

Na ja, dann wollen wir mal die Zahlen abwarten. Ich spreche dieser Branche eine große Zukunft voraus!

[werdschowaswern]

Wertpapierhandelsgesetz
„§ 15 Veröffentlichung und Mitteilung kursbeeinflussender Tatsachen

I. Der Emittent von Wertpapieren, die zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, muß unverzüglich eine neue Tatsache veröffentlichen, die in seinem Tätigkeitsbereich eingetreten und nicht öffentlich bekannt ist, wenn sie wegen der Auswirkungen auf die Vermögens- oder Finanzlage oder auf den allgemeinen Geschäftsverlauf des Emittenten geeignet ist, den Börsenpreis der zugelassenen Wertpapiere erheblich zu beeinflussen, oder im Fall zugelassener Schuldverschreibungen die Fähigkeit des Emittenten, seinen Verpflichtungen nachzukommen, beeinträchtigen kann. ....“

Problematisch ist der Begriff „neue Tatsache“. Habe leider noch nicht den Kommentar. Als Tatsache sind wohl nicht nur tatsächlich eingetretene Fakten anzusehen, sondern eben auch Prognosen über die Gewinnentwicklung. Tatsachen dürften hier die tatsächlichen Umstände sein, die diese Prognose begründen. Ändern sich die Grundannahmen, auf die eine Prognose aufbaut, muss auch die Prognose entsprechend geändert werden, sobald die geänderten Umstände erkennbar sind. Die neue Prognose stellt damit eine „neue Tatsache“ iSd Wertpapierhandelsgesetzes dar.
Foris prognostizierte ursprünglich mehrere Millionen Mark Gewinn für 2000. Die Versprechungen wurden im Jahresverlauf schon bald auf eine schwarze Null reduziert. Mitte Dezember 2000 wurde dann eine Gewinnwarnung herausgegeben. Über 6 Millionen Verlust waren für 2000 aufgelaufen. Begründung für die späte Warnung: Es hätte sich um mehrere (6) Vergleichsverhandlungen gehandelt, von denen man bis zu letzt glaubte, sie noch kurz vor Weihnachten abschließen zu können. Foris behauptete also für sämtliche Vergleichsverhandlungen sei erst 2 Wochen vor Jahresschluss erkennbar gewesen, dass diese nicht in 2000 zum Abschluss kommen. Nach meiner Überzeugung ist dies offensichtlich gelogen und Aktionärsverarschung. Foris ist ein Fall für Aktionärsschützer.
§ 15 dient dem Anlegerschutz. Deshalb ist das Gesetz dahingehend auszulegen, das Prognosen mit größtmöglicher, zumutbarer Sorgfalt zu erstellen und zu veröffentlichen sind. Orientierungspunkte für die Prognose dürfen nicht das Wunschdenken des Vorstandes sein, sondern müssen objektive nachvollziehbare Kriterien, die nicht blauäugige und realitätsferne Annahmen seien können. Foris hat nach der hier vertretenen Auffassung bewusst unrealistische Annahmen aufrechterhalten, obwohl sie schon längst erkennen konnte, dass 2000 für sie ein millionenschweres Verlustjahr wird. Fraglich war allenfalls, wie viele Millionen es werden. Foris hat Dreck am Strecken. Diese Gesellschaft agiert im höchsten Maße unlauter.

Fürchten müssen diese Schlitzohren wohl nicht:

㤠15 III
Verstößt der Emittent gegen die Verpflichtung nach Absatz 1, 2 oder 3, so ist er einem anderen nicht zum Ersatz des daraus entsehenden Schadens verpflichtet. Schadensersatzansprüche, die auf anderen Rechtsgrundlagen beruhen, bleiben unberührt.“

Nun wisst Ihr, warum man uns nach Strich und Faden verarschen darf! Foris kann uns ungestraft bescheißen. Ich sehe keine andere Rechtsgrundlage die als Schadensersatzgrundlage noch greifen könnte. Wer Besseres weiß, soll dies hier mitteilen. Eines aber sollten möglichst viele von euch tun: Beschwerde bei der Börsenaufsicht einlegen und den Fall dem Aktionärschutzverein mitteilen. Die Adressen teile ich demnächst mit. Diese Meldung werde ich regelmäßig wiederholen und bitte euch sie in andere Diskussionsforen zu stellen.

[K1K1]

.. und ich dachte schon in diesem Thread geht es mehr um Juragent...

[Hoke]

werdschonwas,

wenn du "aus zeitlichen gründen" hilfe beim kopieren deiner statements in andere threads brauchst, sag einfach bescheid.

es stehen sicher gerne einige boardler helfend bereit.

HKE

[SmallBoy]

@werdschowaswern
Du mußt ja echt viel Geld verloren haben und sehr verzweifelt sein, daß Du Dir soviel Mühe gemacht hast. Bringen tut das Ganze natürlich nichts. Die Idee, Foris wegen falscher Prognosen zu verklagen, wirkt ein kleines bißchen lächerlich. Käme allerdings wirklich jemand auf so eine Idee, dann würde das dem Unternehmen bzw. seinem Image sicherlich schaden - und die armen Forisaktionäre hätten noch größere Kursverluste zu erleiden.

[Hoke]

asche auf mein haupt,

ich hab die botschaft von werdschonwas gar nicht bis zum letzten satz durchgelesen.
sorry (peinlich)

hoke

[werdschowaswern]

An der "rechtlichen Würdigung" könnt ihr sehen, dass Foris das Blaue vom Himmel runter lügen kann, ohne das Aktionäre sie verantwortlich machen können. Mehr soll`s nicht bedeuten. Hätte es einen Schadensersatzanspruch gegeben, hätte ich sie gerne verklagt. Nicht weil ich Verluste gemacht habe, sondern weil sie eine absolut unseriöse Informationspolitik betreiben. Ansonsten wünsch ich euch satte Gewinne. Letztlich profitiere ich auch davon, wenn auch auf Umwegen!

Ich schlage den Boardteilnehmern vor Tipps für das Jahresende 2001 abzugeben. In einem Jahr können wir unsere Prognosen dann noch mal überprüfen. Mein Tipp: 6 Millionen Verlust > Minimum!

[Hoke]

könnte sein, magst mal vorrechnen?

[SmallBoy]

6 Mio miese in 2001 ? Das ist ja nicht gerade optimistisch. Ich gebe morgen, wenn ich ausgeschlafen habe, einen (bestimmt viel positiveren ) Tip ab.

[werdschowaswern]

Grüß dich Hoke: Die Rechnung ist nicht exakt, dürfte aber im wesentlichen zutreffen: Allein im 4. Quartal wurden ca. 3,2 Mio Verlust gemacht. Ich gehe davon aus, dass sie zum weit überwiegenden Teil durch Fixkosten verursacht wurden. Ein weiterer großer Block dürften die Kosten für die Markterschließung sein, die wohl auch 2001 nicht weniger werden. Zudem hat Rollmann, ich glaube im Chat, angekündigt, weiteres Personal einstellen zu wollen. Ein juristische Kraft dürfte im Jahr ca. 150 -200 000 DM (Lohn + Nebenkosten).
Rechnet man allein die momentanen Quartalsverluste auf das Jahr hoch, kommt man auf ca. 13 Mio zuzüglich Personalkostenmehrungen, die ich nicht beziffern kann. Wenn ich mich nicht täusche hat Rollmann für 2001 ca. 8 Mio Prozesserlöse prognostiziert. Ihr wisst, bisher hat er nur Mist erzählt, wenn es um Pronosen ging. Deshalb geh ich davon aus, dass es wohl nur 6 werden (mit viel guter Gesinnung). Bleiben ca. 6 -7 Mio Verlust. Die Gewinne aus dem Vorratsgesellschaftenverkauf lass ich schlicht unberücksichtigt. Sollten sie der Foris noch voll zugute kommen, werden sie komplett durch den Börsengang der Foratis aufgezehrt, wenn er denn 2001 kommt.
Alle anderen Geschäftsbereiche werden nur Verluste oder nicht nennenswerte Einkünfte bringen. Naja, ganz toll ist die Rechnung nicht, aber versucht sie mal zu widerlegen. Eins fällt mir noch auf: die Verluste im 4. Quartal enthalten ja schon die Erlöse aus dem Vorratsgeschäft, was die Aussichten nicht besser werden lässt.Vielleicht habt ihr Glück und ich hab Euro und DM durcheinander geschmissen! Wenn nichts dabei steht sind Euro gemeint.

@dscklaus: Eventuell benenn ich mich um in "ichkannsnichtlassenwermutzuverspritzen"

[Doc Holiday]

Mal was zum schmunzeln nebenbei - bitte völlig wertfrei sehen und evtl. selbst mal auf Richtigkeit überprüfen.

Letzten Sonntag war die oberpeinliche Show auf SAT 1
Wer heiratet den Millionär.

Der Millionär, der aus den Damen auswählte, war ein Herr Reimund K., der als Multi-Millionär in Monaco wohnen soll.

In der heuteigen Ausgabe einer grossen Zeitung stand allerdings, dass Herr K. Angestellter sei und in Leipzig beschäftigt ist - sein Chef sei ein Herr Christian Stoll
Und die Firma sei die Juradent AG - evtl. hat hier nur der Fehlerteufel zugeschlagen und es ist die Juragent AG.

Der Vorstand der Juragent heist doch Dr. Christian Stoll - oder irre ich?

Nur zufällige Namensgleichheiten?? Oder sind Juragent-Mitarbeiter wirklich Millionäre mit Wohnsitz in Monaco und suchen ihre zukunftigen Ehefrauen in lächerlichen TV-Shows??

Gruss Doc

[onestar100]

Juragent besser als Foris ?

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Juragent besser als Foris ?

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[SmallBoy]

So, mein Foris-Gewinn-Tip in 2001: 2 Mio Euro Gewinn.

[dscKlaus]

@werdschonwaswern

Der Millionär muss um seinen Job bangen!
Sein Chef Christian Stoll :
"Unsere Firma kann sich so einen Auftritt nicht leisten"
aus Hamburger Morgenpost

Wirklich schade das er kein FORIS-Mitarbeiter war, oder warum keine Texte von Dir?
Aber FORIS-Aktionäre sind ja fair und holen nicht sämtiche Threads wieder hoch um sie zu zumüllen.

PS: Bei welchem Kurs ist der eigentlich Millionär, und wo nimmt man den Kurs her? Aus der Analyse?

HaHaHa
DSCKlaus

[Doc Holiday]

Ich habe keine FORIS-Aktien mehr - und Juragent nie gehabt.
Nur um irgendwelchen Missverständnissen vorzubeugen.

Doc

[werdschowaswern]

@smallboy: Begründung?

[werdschowaswern]

@onestar100: DJN ist ziemlich teuer für Recherchen. Hast du dir schon mal die Mühe gamcht den Anbieter mit der juris Informationsbank vergleichen. Juris gibt es schon seit mind. 10 Jahren als Anbieter der von dir genannten Inhalte. Welche der beiden kommt billiger?

[SmallBoy]

@werdschowaswern
´ne richtige Begründung kann ich Dir für meinen Tip nicht geben. Ist doch eh nur ein Ratespielchen, dessen Begründungsversuche im nachhinein alle für die Katz sein werden. Also die Grundlage für meinen Tip ist ein Gefühl im Bauch, ein wenig Optimismus und gaaaanz viel Hoffnung. Vielleicht werden ja auch viel mehr Fälle zum Ende gebracht als geplant. Vielleicht gibt´s einen erfolgreichen Foratis-Börsengang - mit einem Greenshoe aus den Forisbeständen. Vielleicht gibt´s auch irgend ´ne andere Überraschung... Vielleicht, vielleicht, vielleicht... Wie gesagt, viel Hoffnung.

[tfv]

Mich wundern ein paar ungewöhnliche Vorgänge beim ausserbörslichen Handel von Juragent-Aktien bei Valora.
Hat jemand von Euch in der letzten Zeit z.B. mal versucht, Juragent zu kaufen oder verkaufen?
Aktuell steht Juragent bei Valora bei G -; B 17,80
Ein Versuch, einen Kaufauftrag mit Limit 8 EUR abzugeben, wurde vor einigen Wochen zwar akzeptiert, jedoch würde der Geldkurs nicht in die Internet-Kursliste aufgenommen, da er mehr als 10 % unter dem Briefkurs liege.

Ein Versuch, vor einigen Tagen einen Verkaufauftrag für 17,50 EUR abzugeben wurde ebenfalls akzeptiert, auf Rückfrage wurde mir sogar bestätigt, der Auftrag sei im System, jedoch ändert sich wieder der Briefkurs in den Webseiten nicht, eine per Email angeforderte Erklärung ist man mir bisher schuldig geblieben.

Schiesst da jemand beim Versuch, Abschreibungsbedarf zu vermeiden, vielleicht etwas über das Ziel hinaus, indem Mondkurse gestellt werden?

Hat jemand ähnliche Erfahrungen, speziell bei Juragent?

[werdschowaswern]

Die Kursfeststellungspraxis bei Valora generell erklärungsbedürftig. Die haben eigenwillige Methoden. Zum Teil mögen dafür geringe Umsätze maßgeblich sein, die zu enormen Kurssprüngen führen könnten. Valora ist bemüht, Kurse nicht einfach fallen zu lassen, nur weil schnell mal ein paar Kasse machen wollen und die Nachfrageseite (vorübergehend?)schwach ist. Ein weiteres unter vielen Beispielen ist die pagedown ag, die katastrophal vom Vorstand in den Sand gesetzt wurde. Der Kurs blieb dennoch wie angenagelt auf 5,80. Bezüglich der Juragent, wird der 4.Quartalsbericht wohl wieder Bewegung in den Kurs bringen.

[effektiv]

Hallo,

so wie ich das verstanden habe, werden alle Verkaufsorder mit der entsprechenden Stückzahl gewichtet und dann der Mittelkurs ermittelt. (keine Gewähr auf Richtigkeit)

Trotzdem bleibt eine gewisse Willkür, die im vorbörslichen Handel niemand bestreiten kann. (ist halt kein amtlicher Handel)

Viele Grüße

[SmallBoy]

Folgende mail habe ich heute von Foris bekommen. Da müssen wir uns wohl noch gedulden bis zu den Zahlen

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Die FORIS AG wir den Geschäftsbericht 2000 am 28.02.2001 in Frankfurt/Main zur Bilanzpressekonferenz veröffentlichen. Zeitnah können Sie dann die Inhalte auf unsere Internetseite www.foris.de abfragen.

Bei weiteren Fragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

FORIS AG

Dipl.-Kfm. Thomas Roller
Investor Relations

[onestar100]

@werdschowaswern, juris de ist die offizielle Rechtsinformationsseite des Bundes. Kostengünstig ist sie ohne Zweifel. Als quasi - Behörde stellt sie jedoch mit Sicherheit keine Konkurrenz für den serviceorientierten DJN dar. Juradent besser als Foris?

[magner]

Ein Glück ist dieser Thread bisher von den Machenschaften
Juragent-Mitarbeiter verschont geblieben.

[werdschowaswern]

Die Foris-Leute haben guten Grund ihre Quartalszahlen erst Ende Februar rauszugeben. Ihre Chancen steigen dadurch, noch den einen oder anderen Vergleich schließen zu können.
Aber aufgepasst: Ein oder zwei Milliönchen Prozesseinnahmen können die Firma nicht aus den Jahresverlust 2001 retten. Es wird aber genug geben,die die Meldung von den ersten Vergleichen euphorisch auffassen werden. Deshalb sind Kurssprünge wahrscheinlich, meiner Meinung nach aber nicht nachhaltig.
Juragent wird einen anderen Weg nehmen als die Foris. Das Firmenkonzept, die Firmenstruktur ist eine völlig andere. Erste Vergleiche wurden meines Wissens schon geschlossen. Ob sie wirklich besser sein wird als die Foris ist heut noch nicht absehbar, wohl aber bis Ende 2OO1. Positiv ist bei der Juragent die Konzentration auf die Prozessfinanzierung in Verbindung mit einem relativ niedrigen Personalbestand. Die Firma kann flexibler auf Markterfahrungen reagieren und auf bundesweit vorhandenes Gutachterpotential zurück greifen. Auf Negativerfahrungen kann sofort mit einem Gutachterwechsel reagiert werden. Fehlgriffe dürften wesentlich seltener sein als bei den Junganwälten von Foris.
Wie gesagt Juragent unterscheidet sich sehr deutlich in Konzept. Ich persönlich halte dieses für besser. Letztlich aber muss man die Zahlen abwarten.
Krankt die Foris weiter, wird dies die Juragent-Kurse solange belasten, wie das eigenständige Profil nicht in der GuV deutlich wird.

[dscKlaus]

Wie werden denn Kurse belastet wenn keine Ankaufskurse gestellt werden, und das schon seit Monaten. Oder meinst Du die Rücknahme um 20 Cents?
Für wie real hälts Du den Kurs, oder versuch doch mal Juragent zu verkaufen!
DSCKlaus

[Kohleone]

Vollkommen wertfrei - nur zur Info:

(Ein Kooperationspartner von Juragent AG)

"advopolis insolvent - Das Anwaltsportal muß zum Amtsrichter

Der Kölner Start-Up advopolis ist pleite:
Das Unternehmen hat beim Kölner Amtsgericht Antrag auf
Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt.
Zwar habe man im September noch einmal
versucht, das Geschäftsmodell umzustrukturieren, aber
"die allgemein schlechte Finanzmarktlage, die unerwartet
schleppende Entwicklung der Akzeptanz virtueller Welten bei
Anwälten und Steuerberatern und letztendlich das mangelnde
finanzielle Engagement der Erstrunden-Investoren" hätten
zum Ende beigetragen. Nun hofft man auf einen strategischen
Partner: Trotz Liquiditätskrise stehe man voll hinter der
Unternehmensvision."

[langoe]

schon lange nichts von Juragent gehört. Würde mir mal
eine ordentliche PR leisten auch um die Aktionäre besser zu
informieren. Das ist m.E. nach das mindeste das wir als Anteilseigner erwarten können. Freue mich schon auf die nächste HV (vorrausgesetzt) die Luft ist nicht vorher raus.

Langoe

[carlo.de]

hab ja bereits seit längerem bedenken!
würd mich nicht wundern, wenn da was negatives in nächster zeit veröffentlicht wird.
ist echt verdammt ruhig um juragent!

[magner]

Kurs nun 17,40 B, ich denke die Valora testet jetzt den Markt
um den Handel wieder aufnehmen zu können.

[werdschowaswern]

Die Briefkurse der Juragent sind kalter Kaffee. Entscheidend ist vielmehr die Forisentwicklung und die jeweiligen aktuellen Quartalszahlen der Juragent. Nur die können zur Stellung neuer Geldkurse führen. Valorapraxis ist es nun mal, das Kursniveau auch bei null Nachfrage zu halten. Zuschauen und abwarten. Empfehlungen geb ich nicht.

[magner]

Ja was? Keine Meinungen mehr?

[goloT]

@manager


Juragent ist out. Valora schwimmt in Aktien und kann sich vor abgabewilligen Aktionären nicht retten. Solange VALORA Phantasiekurse stellt ist Juragent für Investoren vollkommen uninteressant.

Wer jetzt kauft, macht doch nur Valora glücklich. Die freuen sich über jeden Dummen, der auf diesem Niveau kauft.

[VC Analyst]

Der nächste Aktionärsbrief mit aktuellen Meldungen zur Gesellschaft erscheint am Montag, 12. Februar 2001.

(Quelle: Valora Effekten AG) 

[easyliving]

@vcanalyst
wo hast du das denn her?!

[VC Analyst]

Zusätzlich noch auf der JURAGENT-Homepage gefunden:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

4.Aktionärsbrief der Juragent AG

Leipzig, 25.Januar 2001

Die Juragent AG gibt hiermit bekannt, dass am 12. Februar 2001
der 4. Aktionärsbrief an alle gelisteten Aktionäre versendet wird.

Ab 15. Februar wird der Aktionärsbrief auch im Internet über die Ergebnisse und Neuigkeiten des 4. Quartals 2000, sowie der ersten Januartage diesen Jahres informieren.

[langoe]

@goloT
wenn ich mir deine Threads so betrachte denke ich mal ein Optimist bist du sicher nicht. Oder?

Naja jedem das Seine. Aber was die Juragent betrifft irrst du dich ganz gewaltig. Wir werden es sehen !!!

Langoe

[dscKlaus]

Wie wärs mit :

"Juragent allemal besser mit FORIS" ?

Nur so, ich hab heute Nacht geträümt!

DSCKlaus

[Svenni]

Hallo dsc,
keine schlechte Idee. Damit würde Foris endlich wieder das eigentliche Kerngeschäft forcieren! Fragt sich nur, wer würde wen und wie fressen? Oder doch eine saubere Fusion? Aber dsc, du weißt ja, Träume sind Schäume......

[werdschowaswern]

Lasst uns doch den 4. Aktionärsbrief abwarten. Mein Tipp: Juragent wird nach kürzerer Zeit mehr Prozesserfolge bzw. Vergleiche aufweisen als die Foris. Letztlich dieser Tipp natürlich spekulativ.

[magner]

Kurs jetzt 16,60 B bei Valora.
Wir neähern uns dem reelen Kurs, langsam!

[magner]

Mal sehen, was uns der neue Aktionärsbrief bringen wird!

[magner]

Hat schon jemand den Aktionärsbrief bekommen und kann mal
den Inhalt Posten?

[NathalieT.]

Was sagt Ihr denn eigentlich zu dieser Geschichte von Capital und Foris, daß sie die Klagen gegen EMTV finanzieren wollen ?

[langoe]

bin mal gespannt was es so " NEUES " gibt. Auf ein Mail
von mir hat Juragent leider 6 Wochen lang nicht reagiert !!!
Mal sehen wie dies zu bewerten ist.

Langoe

[whichone]

Tröste Dich langue, auf meine Mailanfrage, die nun wirklich nett war, habe ich 3 1/2 Monate nichts gehört. Die E-Mails werden wohl gleich gelöscht. Keine Empfangsbestätigung, nichts! Ist wirklich ausgesprochen peinlich. Eine Antwort automatisierte ANtwort, wie "tut uns leid, wir stecken bis über beide Ohren in Arbeit, im Interesse aller Aktionäre verzichten wir zur Zeit auf das Beantworten der eMails". Aber nein, nichts.

Aber auch schriftliche Anfragen auf dem Postweg werden ausgesessen. Erst der Dritte Brief von mir wurde beantwortet,mit einem Ton, den ich hier nicht wiedergeben möchte. Ich hoffe nur, daß die Juragent AG Ihre Arbeit nicht ebenso dilletantisch macht, denn dann gute Nacht. Leider deutete in der Vergangenheit vieles darauf hin, daß generell viel rumgetönt und wenig angepackt wird. Aber Menschen können sich ändern, laßt uns sehen, wie weit der gute Wille unsere AG führt ...

[whichone]

Hat keiner Post gekriegt? Nein, also wurde der Aktionärsbrief nicht am 12.2. verschickt. Bin gespannt, ob morgen auf der Homepage der Aktionärsbrief erscheint. Was sollen diese ewigen Versprechungen und die unzureichende Kommunikation? Es ist doch nicht schlimm, wenn man ganz offen sagt, tut uns leid, haben den Aktionärsbrief erst am ... fertig. Das wäre weitaus weniger schlimm als mangelnde Kommunikation!

Ich nehme an, der Vorstand will seine Aktionäre nicht verarschen. Warum tut er es dann? Ist Kommunikation so schwer? Tut Nachdenken so weh? Halloooooo, wir sind auch am Unternehmen beteiligt und wollen ernst genommen werden. Sprechen Sie mit uns ...

[IV.]

Juragent AG: Neue Dependance in
Stockholm eröffnet; das für 2000 ge-
plante Streitwertvolumen konnte um
+ 360 % von 30 Mio. DM auf 110 Mio.
DM übertroffen werden; für 2001 ist
ein Streitwertvolumen von 250 Mio. DM
geplant;das durchschnittliche Streit-
wertvolumen liegt bei deutlich über
1 Mio. DM; der Börsengang ist für das
4. Quartal 2001 geplant, das Markt-
segment steht noch nicht fest; evtl.
steht noch eine Kapitalerhöhung mit
Bezugsrecht für die Altaktionäre vor
dem Börsengang an.

[IV.]

[VC Analyst]

Wie hoch ist eigentlich derzeit die Marktkapialisierung von Foris?

[whichone]

Na, das würde auch mein Gemüt beruhigen IV. Stammt Deine Info aus dem Aktionärsbrief?

[IV.]

@whichone

Quelle: n-tv VT802 2/3

Gruß
IV

[SmallBoy]

Habe auch noch nichts bekommen Bei Wytto steht der aber schon komplett drin. Verschicken die nicht alle Briefe an einem Tag ?

[whichone]

Vielen Dank IV. und SmallBoy!

Nun braucht niemand mehr zu warten, hier der Link zum 4. Aktionärsbrief: http://www.wytto.de/IR/Juragent/4.aktionersbrief.pdf

Viel Spaß beim Lesen!

[Hoke]

Unsere noch junge Gesellschaft,seit Gründung
mit einem für diesen Geschäftsbereich bescheide-
nen Kapital ausgestattet,plante ursprünglich
einen zu finanzierenden Streitwert von 30 Mio.
DM zum Jahresende 2000.
Per 31.Dezember 2000 belief sich das Streitwert-
volumen auf über 110 Mio.DM (!).Somit steigerte
unsere Gesellschaft das ursprünglich angestrebte
Jahresziel um ca.360 %.

rechenkünstler

[magner]

Das hört sich doch super an.
Das lange Warten hat sich doch gelohnt.

[whichone]

Habe mir den Aktionärsbrief genau angesehen. Sehr überzeugend!

Zudem soll für die offensichtliche Schwachstelle Investor Relations eine externe Firma, die schon erfolgreich für Mannesmann gearbeitet haben soll, übernehmen. Damit bin ich zufrieden, das gehandelt wird ist entscheidend!

Sehr überrascht bin ich doch von der Konsequenz der Ausrichtung und Durchführung des Geschäftes der Juragent. Nie hätte ich ernsthaft gedacht, daß Juragent Foris überflügeln könnte, da "wir" doch sehr viel später angefangen haben. Aber wenn ich die Aktionärsbriefe so lese, schafft es der Vorstand Stück für Stück Foris im ursprünglichen Geschäftsbereich das Wasser abzugraben. Ich möchte nicht falsch verstanden werden, denn der Markt ist groß genug für zwei oder drei oder vier in Europa, aber wir sind tatsächlich auf dem Weg zur Nummer 1 in Europa. Wer hätte das gedacht. Die Chancen, die sich Juragent mit den Kooperationen erarbeitet hat, klingen zu schön, um wahr zu sein. Entscheidend ist für die Kursentwicklung langfristig allerdings die Realisierung und der Ausbau dieser Chancen.

Die Zusammenarbeit mit dem Versicherer wäre ein unheimlich bedeutender Meilenstein. Eine derartige Zusammenarbeit würde die Bewältigung von Prozessen in völlig anderen Dimensionen ermöglichen würde! All dies sind noch nur Visionen.

Im Aktionärsbrief hätte ich mir noch mehr Zahlen gewünscht, es scheint aber, daß der Vorstand vom Geschäft Ahnung hat und um die Mehrung unseres Kapitals äußerst bemüht ist. Hoffentlich wird mit der neu beauftragten Firma ab dem 2. Quartal auch die IR-Arbeit besser, da sich bei dieser Entwicklung auch bald Fonds für die Juragent interessieren dürften! Möglicherweise steigen die Fonds bei der nächsten Kapitalerhöhung ein, wenn Juragent den Kurs so beibehält.

Kurzfristig könnte der Kurs bis auf 15 Euro zurück gehen, da nach einem Jahr nun vielleicht Aktionäre Ihre Gewinne steuerfrei mitnehmen möchten. Trotzdem habe ich gerade noch mal bei Valora geordert, da mir die Entwicklung sehr gut gefällt!

[whichone]

Habe mir den Aktionärsbrief genau angesehen. Sehr überzeugend!

Zudem soll für die offensichtliche Schwachstelle Investor Relations eine externe Firma, die schon erfolgreich für Mannesmann gearbeitet haben soll, übernehmen. Damit bin ich zufrieden, das gehandelt wird ist entscheidend!

Sehr überrascht bin ich doch von der Konsequenz der Ausrichtung und Durchführung des Geschäftes der Juragent. Nie hätte ich ernsthaft gedacht, daß Juragent Foris überflügeln könnte, da "wir" doch sehr viel später angefangen haben. Aber wenn ich die Aktionärsbriefe so lese, schafft es der Vorstand Stück für Stück Foris im ursprünglichen Geschäftsbereich das Wasser abzugraben. Ich möchte nicht falsch verstanden werden, denn der Markt ist groß genug für zwei oder drei oder vier in Europa, aber wir sind tatsächlich auf dem Weg zur Nummer 1 in Europa. Wer hätte das gedacht. Die Chancen, die sich Juragent mit den Kooperationen erarbeitet hat, klingen zu schön, um wahr zu sein. Entscheidend ist für die Kursentwicklung langfristig allerdings die Realisierung und der Ausbau dieser Chancen.

Die Zusammenarbeit mit dem Versicherer wäre ein unheimlich bedeutender Meilenstein. Eine derartige Zusammenarbeit würde die Bewältigung von Prozessen in völlig anderen Dimensionen ermöglichen würde! All dies sind noch nur Visionen.

Im Aktionärsbrief hätte ich mir noch mehr Zahlen gewünscht, es scheint aber, daß der Vorstand vom Geschäft Ahnung hat und um die Mehrung unseres Kapitals äußerst bemüht ist. Hoffentlich wird mit der neu beauftragten Firma ab dem 2. Quartal auch die IR-Arbeit besser, da sich bei dieser Entwicklung auch bald Fonds für die Juragent interessieren dürften! Möglicherweise steigen die Fonds bei der nächsten Kapitalerhöhung ein, wenn Juragent den Kurs so beibehält.

Kurzfristig könnte der Kurs bis auf 15 Euro zurück gehen, da nach einem Jahr nun vielleicht Aktionäre Ihre Gewinne steuerfrei mitnehmen möchten. Trotzdem habe ich gerade noch mal bei Valora geordert, da mir die Entwicklung sehr gut gefällt!!! In diesem Jahr kommen wir selbst ohne Börsengang über die 50 Euro, nehme ich an.

[whichone]

Man möge mir das Doppelposting verzeihen!

[VC Analyst]

Mal sehen, ob der Kurs genauso abgeht, wie der von Done momentan nach Wiederaufnahme des Handels.

[K1K1]

Also ich komme da mit den Steigerungsraten auch nicht so ganz klar:

Geplant 30 Mio. Steigerung um 360% wären dann 30*4,6 = 138 Mio DM. Damit würde zwar die Behauptung "mehr als 110 Mio DM" stimmen, ist aber sicher ein Fehler in der Juragentrechnung.

Hoffentlich nehmen es die Juragenten bei der Prüfung der Fälle etwas genauer

Grüße K1

[werdschowaswern]

Ein schöner Aktionärsbrief. Schon stilistisch um Klassen besser als die Forisianer-Schreibe. Ich bin entzückt.

Schöne Nachrichten nüchtern dargestellt. Gute Chancen durch Vernetzung mit andern Wirtschaftsorganisationen, gewonne Prozesse, fundierte Prozessrisikoanalyse - man merkt, dass sich die Juragent-Macher nicht verzetteln.

"Barfußgässchen" der neue Sitz - die haben noch Bodenhaftung. Wieviel % ihrer Prozesse werden die wohl gewinnen? Das ist weiterhin offen. Aber eines getraue ich mir heute schon sagen: Das Ergebnis wird das der Foris deutlich übertreffen. Die Forisianer werden auch profitieren. Den die Juragent machts ihnen vor. Sie werden über kurz oder lang ihr Konzept verändern - müssen.

Die Verluste in 2000 müssten eigentlich deutlich höher ausgefallen seien, als zur letzten Kapitalerhöhung prognostiziert, da die Juragent 260 % mehr Prozesse vorfinanziert und zudem sich schneller in Europa ausbreitet als geplant.

Foris hat die Juragent runtergezogen. Die Juragent wird die Foris eines Tages hochziehen.

[magner]

Sehe das genauso wie whichone.
Werde morgen evtl. noch ein paar Stücke nachlegen.

[magner]

Ich sehe das ähnlich wie whichone.
Werde morgen evtl. noch ein paar Stücke nachlegen.

[surfing141]

yupp, alles sehr hübsch!

werde auch nachlegen!

MFG surfing

[Svenni]

Hey, dscKlaus, wenn ich an unsere Wette denke, kannst du schon langsam in den Weinkeller gehen und einen guten Roten aussuchen:

Ich wurde vor einiger Zeit noch belächelt, aber die Marktführerschaft in der Prozessfinanzierung scheint ja schon in greifbare Nähe zu kommen. Könnte mir eine Kapitalerhöhung mit günstigem Preis für die Altaktionäre und gleichzeitigem
1:3-Splitt sehr gut vorstellen. Mal sehen, ob ich auch diesmal richtig liege. Auf jeden Fall sollte man gut eingedeckt sein..

[dscKlaus]

Hallo Svenni,
liest sich wirklich nicht schlecht der Brief.
Aber würdest Du wirklich, bei der Valora - Kursgestaltung,
jetzt nachlegen ???
In der Phase sah es bei FORIS auch noch "rosarot"aus.
Und was bei einer KE rauskommen kann haben wir gerade bei Trac, Codixx und Done gesehen.
Teilweise haben sich die Kurse halbiert.
Dann wären wir wieder bei 8,--€.
Und solange keine Geldkurse gestellt werden bin ich eher skeptisch.
Sicher würden einige ganz gerne jetzt Gewinne mitnehmen.
(Oder müssten!!)
Bei der Sache mit der Versicherung wüsste ich gern mehr Details.
Hauptsache es bleibt im Board friedlich und der Umgangston
bleibt freundlich auch wenn FORIS zum Konter ansetzt!!

Ein unverbesserlicher

DSCKlaus

[ruhestand]

Ein kleines Rechenspiel:

Angenommen bis 2010 erreichen wir einen Streitwert von 10 Milliarden DM (wird sicher vorher erreicht, wenn die Visionen eintreffen sollten!). Sollte nur 10% des finanzierten Streitwertes bei Juragent als Gewinn nach Steuern verbucht werden (vorsichtig geschätzt), so heißt dies bei den aktuell 1 Mio. Inhaberaktien der AG 100 DM oder 50 Euro/Aktie. Bei einem KGV von äußerst konservativen 10, wären wir dann bei 500 Euro für eine Juragent-Aktie im Jahre 2010.

Naja, schönes Rechenspiel, je nach Entwicklung können wir diese Aktienbewertung nie oder aber früher erreichen. Außerdem wird durch eine Kapitalerhöhung das Kapital verwässert, so daß man letztlich zur Kursentwicklung nichts sagen kann. Aber so eine Rechnung klingt auf jeden Fall toll.


Das einzige, was mir am Aktionärsbrief ganz und garnicht gefällt, ist die Unkenntnis der Bedeutung der Begriffe "Effektivität" und "Effizienz". Sicher geht es Juragent nicht nur um effektvolles Arbeiten, sondern um die Effizienz der Arbeit! Peinlich!

[dscKlaus]

Sorry ruhestand,
aber solche Berechnungen erinnern mich ganz deutlich an alte FORIS- Zeiten.

DSCKlaus

[ruhestand]

Naja, dscKlaus, es ging eben gerade nicht um Berechnungen, denn denen liegen konkrete Zahlen zugrunde. Deshalb schrieb ich Rechenspiel. Die Feinheiten sind zu beachten! Das gilt auch für einen Vergleich zwischen Juragent und Foris. Oberflächlich betrachtet mögen sich beide ähneln ...

[CrissCross]

Hallo ruhestand,
Du meinst sicherlich ein Streitwert von 1 Milliarde DM bis 2010 , dieser Streitwert würde für Deine Prognose ausreichend sein.
Naja bei so vielen Nullen!
CrissCross

[altweltaffe]

Ich bin skeptisch. Das Streitwertvolumen sagt fast nichts
aus, solange nicht die Anzahl der Verträge genannt ist und
die aufgliederung in einzelne Streitwerte. Ein einziger
Riesenfall mit 50 Mio Streitwert und geringen ERfolgsaus-
sichten kann die ganze Statistik in Frage stellen.

Auch Juragent schweigt sich - noch mehr als foris - über
gewonnene und verlorene Prozesse aus.

Die ganzen Ausführungen sind ziemlich wortreich (man könnte
auch sagen: Geschwafel) und stehen in krassem Gegensatz
zu dem Mangel an harten Zahlen.

Fällt es eigentlich keinem auf, dass juragent entgegen
seiner gesetzlichen Verpflichtung, den Jahresabschluss bis
August des jeweiligen Folgejahres zu veröffentlichen und
eine Hauptversammlung abzuhalten, bis heute keinen jahres-
abschluss für 1999 (!!) vorgelegt hat, von Quartalszahlen
für 2000 ganz zu schweigen? Wie die juragent mit einem
derartigen Verhalten die due diligence Prüfung überstehen
will, die Voraussetzung für einen börsengang ist, ist
mir ein rätsel.

Was kosten eigentlich die vielen "Dependancen"? Was bringen
sie?

Hier im Juragent-Board gibt es viele unkritische juragent-
Jubelschreiber und claqueure - von juragent bezahlt?
Hat juragent das nötig?

[Hoke]

mich würde interessieren wieviele anfragen den abschlüssen zugrunde lagen. wie hoch ist die ablehnungsquote?

hoke

[whichone]

Wie schon im Aktionärsbrief stand, es gibt eben noch keine Zahlen, die eine statische verläßliche Aussage über das neue Modell oder gar die Integration der europäischen Depandancen hergeben. Schwierigkeiten haben wir genug vor uns, aber nun laßt uns erst einmal positiv in die Zukunft sehen, noch hat sich der Himmel nicht verdunkelt.

Zahlen, die einen Aussagewert haben, dürften erst im 1. Quartal 2002 vorliegen. Bis dahin müssen wir uns gedulden. Diese Zahlen sagen dann natürlich nichts über den Erfolg im übrigen Europa aus. Der Markt für Prozeßfinanzierung wird erst durch Juragent in Europa "geschaffen". Das braucht seine Zeit. Eine gesicherte Prognose ließe sich erst 2003 machen, wenn diesbezüglich Erfahrungswerte vorliegen. Vielleicht ist Juragent daher mit Zahlen vorsichtig? Oder es liegt an der schlechten IR-Arbeit?

Das mit dem Jahresabschluß würde mich auch interessieren, aber vielleicht existiert dieser und wurde uns nur nicht mitgeteilt. Warten wir die Arbeit Ahrens & Behrendt ab, die haben einen Ruf zu verlieren und werden schon Druck auf Juragent ausüben, wenn etwas nicht so läuft, wie es laufen sollte. Ich denke allerdings, wir wurden nur nicht informiert. Schließlich scheint es so, als hätten unsere Vorstände vom Juristischen extrem viel Ahnung.

[whichone]

Wie schon im Aktionärsbrief stand, es gibt eben noch keine Zahlen, die eine statische verläßliche Aussage über das neue Modell oder gar die Integration der europäischen Depandancen hergeben. Schwierigkeiten haben wir genug vor uns, aber nun laßt uns erst einmal positiv in die Zukunft sehen, noch hat sich der Himmel nicht verdunkelt.

Zahlen, die einen Aussagewert haben, dürften erst im 1. Quartal 2002 vorliegen. Bis dahin müssen wir uns gedulden. Diese Zahlen sagen dann natürlich nichts über den Erfolg im übrigen Europa aus. Der Markt für Prozeßfinanzierung wird erst durch Juragent in Europa "geschaffen". Das braucht seine Zeit. Eine gesicherte Prognose ließe sich erst 2003 machen, wenn diesbezüglich Erfahrungswerte vorliegen. Vielleicht ist Juragent daher mit Zahlen vorsichtig? Oder es liegt an der schlechten IR-Arbeit?

Das mit dem Jahresabschluß würde mich auch interessieren, aber vielleicht existiert dieser und wurde uns nur nicht mitgeteilt. Warten wir die Arbeit Ahrens & Behrendt ab, die haben einen Ruf zu verlieren und werden schon Druck auf Juragent ausüben, wenn etwas nicht so läuft, wie es laufen sollte. Ich denke allerdings, wir wurden nur nicht informiert. Schließlich scheint es so, als hätten unsere Vorstände vom Juristischen extrem viel Ahnung.

[ruhestand]

@CrissCross
Mist, habe ich mir mit den Nullen doch so viel Mühe gemacht und extra per Hand selbige aufgezeichnet, weil mein Taschenrechner nicht mitkam. Vielen Dank für das Nachrechnen!

@altweltaffe
Ach altweltaffe, was macht Dich so unglücklich, daß Aktionäre mal jubeln? Bist Du nicht investiert oder willst bei niedrigeren Kursen einsteigen? Armer altweltaffe.

Es gibt selten Positives im vorbörslichen Bereich zu feiern. Warum sollte man solche Anlässe nicht auskosten?
Würde jemand denn ernsthaft ein Investment im VORBÖRSLICHEN Bereich eingehen, wenn er/sie von dem Wert nicht sehr angetan ist?

Das mit dem Bezahlen ist doch wohl selten dämlich, oder? Als Aktionär profitieren wir von unserer Investition durch nachhaltiges Steigen des Aktienkurses. Vorstände wären nie so dumm und würden Externe für derartige Dienstleistungen bezahlen, sondern ihre Freunde, Verwandte, Angestellten ins Board jagen oder sich selbst engagieren. Bist schon ein merkwürdiger Zeitgenosse.

[magner]

Die VEH sollte sich jetzt langsam mal in Richtung Geldkurse orientieren.

[carlo.de]

@magner
so lange niemand kaufen will, werden eben keine geldkurse gestellt!!!
sehe für die nächsten wochen (monate) keine geldkurse in sicht, und wenn nur gaaaaaanz kurz, da zu viele verkaufen wollen!

[dscKlaus]

Stimmt es wirklich das sich die VEH in VEV umbenannt?
VEH = Valora Effekten Handel
VEV = Valora Effekten Verkauf

Von den 17 Werten auf der Videotextseite 802 wird mal gerade 1 Geldkurs gestellt!!!(Umweltbank)

Was würde wohl passieren wenn es mehr würden?

Erst werden die Kurse hoch gezogen und dann der Ankauf eingestellt.
So sitzt zwar jeder auf Buchgewinnen, aber was nützt es?

Dann doch lieber das Prinzip der Ahag, auch wenns manchmal richtig weh tut!!!

DSCKlaus

[Novocargo]

@DSCKlaus

Na das seh ich genauso.
Für mich hört der Vertrieb über die VEH Valora Effekten Hortungsgesellschaft eingestellt.
Handel kann man das was die machen wirklich nicht nennen.
Leider haben die glaube ich am Anfang 100.000 Jura bekommen und den Preis hochgetrieben.
Kurspflege kann das keiner nennen seit Wochen Briefkurs.
Was macht aber die Juragent dagegen nix.
Auch der im vorletzten Aktionärsbrief publizierte Wert von
43 Euro hat nix im Kurs bewirkt.
Aber ich glaube manch Investor der bei der VEH eingekauft hat kommt oder ist schon dahinter gekommen, das die VEH billigt von den Unternehmen einkauft und die Aktien dann teuer weiterverkauft aber wie Du erwähnst auch nicht mehr zurueckkauft.
Glaube die brauchen diese Kurse als Buchgewinn, damit deren Aktie nicht zusammenbricht.
Was ist z.B. mit Meier + Partner die über die VEH liefen.
Reinfall !!
Ich glaube Juragent sollte sich mal bei Ahag umsehen, denn
fair ist es für Investoren nicht, die Geld benötigen.
Eigentlich war auch ein viel früherer Börsengang angedacht.
Da brennt´s schon manchen in der Liquidität..nun schauen wir mal was aus den 16,30 Brief wird aber viel Hoffnung auf
Handel habe ich da nicht.

[dscKlaus]

Und eins ist sicher :
Bei einem Börsengang gibt es ständig viele "Altaktionäre",
weil vorher kein Verkauf möglich ist.

[magner]

Ich sehe in einer eventuellen KE eine Chance auf einen Geldkurs
bei der Valora, die wenigsten Aktionäre werden ihren Bestand in einer KE
erhöhen, ohne eine evtl. Verkaufsmöglichkeit zu haben.
Valora muss dann Geldkurse stellen.

[carlo.de]

@magner
lass es dir gesagt sein: VALORA MUSS GAR NIX!
mein tipp: verkauf die dinger, so lange du noch abnehmer finden solltest, privat!
oder behalt die aktien, aber dann nicht andauernd meckern, falls mal zwei tage keine meldungen kommen, oder bis herbst 2001 kein geldkurs erscheint!
it`s venture capital!!!

[dscKlaus]

Das Valora mit der "Preisfeststellung" (im wahrsten Sinne des Wortes) neben dem Markt liegt ist offensichtlich.
Aber muss nicht Valora mit Blick auf die nächsten Quartalszahlen auch mal Umsätze tätigen?
Wem nützt die schönste Kurstafel wenn nichts verkauft wird?

DSCKlaus

[magner]

Nicht nur in Hinblick auf die Quartalszahlen.
Auch die gehandelten Unternehmen haben ein Interesse am Handel der Aktien,
da sonst die Aktionäre unruhig werden sollten, bzw. die
gehandelten Firmen sich einen potenteren Händler suchen sollten.

[werdschowaswern]

In der Tat wird der nächste Quartalsbericht der Valora spannend. Die haben fast keine Handelsumsätze mehr. Seit Jahren das erste mal kommt sogar ein negativer Quartalsabschluss in den Bereich des möglichen. Andernseits kommt es im Frühjahr zur Gewinnausschüttung bei Valora. Sollte bis dahin der allgemeine Markt weiterhin absacken bzw. stagnieren, dürfte es nach dieser Ausschüttung munter mit dem Kurs der Valora munter in den Keller gehen. Die Gefahr, dass das Vorjahresergebnis nicht mehr erreicht wird, wäre dann allzu groß.

[dscKlaus]

Das ich das noch erleben darf!
WIR sind einer Meinung???

DSCKlaus

[Albatossa]

Hallo Leute,

das bei Juragent keine Geldkurse mehr gibt ist doch von der Valora gewollt. Stellt euch mal vor, die Ahag und Valora würde immer Geldkurse geben. Wo wäre dann wohl der Kurs der Juragent. Vielleicht 3 oder 4 Euro!!! Welch ein Schock für uns Anleger wenn der Kurs im freien Fall ist. Denkt doch mal darüber nach, das fast alle Briefkurse bei Ahag, Valora und Konsorten künstlich am Leben erhalten werden. Selbst Firmen die fast Bankrott sind,werden noch mit einem KUV von 10 und mehr gehandelt! Wer alle vorbörsliche Firmen richtig durchleutet, kommt zu den Schluß das über 90 % der vorbörslichen Firmen in nächster Zeit Insolvenz anmelden müssen. Bei Juragent sieht es auch nicht allzu gut aus!

Gruß Albatossa

[Hoke]

erklär mal bitte etwas genauer.
was sieht bei juragent nicht allzu gut aus?

hoke

[Nebenwerteprofi]

@albatossa: Nenn Roß und Reiter - sprich Unternehmen und betriebswirtschaftliche Zahlen. Die Behauptung "das über 90 % der vorbörslichen Firmen in nächster Zeit Insolvenz anmelden müssen", ist ansonsten blanke, unzutreffende Polemik. 80 % der außerbörslich gehandelten Werte bei AHAG und VALORA sind grundsolide Unternehmen aus der "old economy". Bei den 20 % anderen ist zu berücksichtigen, daß die Unternehmen sich im starken Wachstum befinden, so daß hierdurch bedingt diese Unternehmen Verluste machen.

@werdschowaswern 20/ dscklaus:
1) Valora macht keine Quartalsberichte - wie du leicht hättest recherchieren können, z.B. unter http://recherche.newsaktuell.de/search.htx
Quartalsberichte wären auch nicht sinnvoll, denn Valora ist mehr eine VC-Unternehmen, als ein Makler. Für das VC-Geschäft benötigt man jedoch Zeit und keinen permanenten Druck, möglich gute Quartalszahlen zu liefern. Über die Jahre gesehen waren die Ergebnisse im Marktvergleich IMMER herausragend: +550% in 1998 , +229% in 1999 und +71% im Krisenjahr 2000 - trotz sehr erheblicher (und steuersparender) Wertberichtigungs-Abschreibungen und erheblicher Erlösverschiebungen in das Jahr 2002.
Valora kommuniziert immer anlässlich der HV Anfang Mai seine Ergebnisse bis Ende April. Diese waren in den vergangenen beiden Jahren jeweils außergewöhnlich hoch - durch außerordentliche (sprich: Beteiligungsverkäufe) Erträge. Selbstverständlich werden in diesem Jahr diese a.o. Erlöse extrem gering sein, da diese Erlöse aus Steuergründen (Steuerbefreiung ab 2002) verschoben werden.

2) Der Handel ist sehr deutlich aktiver, als hier dargestellt, so waren z.B. die Umsätze bis zum Börsengang mit Unit Energy extrem hoch, mit Stoffkontor, Umweltbank und BVT hoch - wie man auch dem Handelsblatt-Beiträgen über unnotierte Nebenwerte entnehmen konnte. Aktuell werden z.B. für 33 Aktien Geldkurse gestellt

3) Valora ist hervorragend aufgestellt:
- Im Vergleich zu allen Mitbewerbern handelt und platzierte es deutlich weniger "Skandalaktien".
- Valora handelt exklusiv eine Vielzahl von attraktiven Umweltaktien, von denen mehrere dieses Jahr an die Börse gehen (u.a. Umweltbank, BAUM, Rapunzel, BVT) werden.
- Hierdurch, und auch durch die erhöhten Umsätze anderer "Börsengänger" (SM B und SM C, Juragent, Roch, M.Technologies, aaFortuna etc) werden die Handelsumsätze sehr stark zunehmen.
- Die Fixkosten (6 Mitarbeiter - zum Vergleich: BAV 17, Ahag über 20) sind bei den Mitbewerbern um ein mehrfaches höher.
- Die stillen Reserven betragen relativ zur Marktkapitalisierung ein mehrfaches der stillen Reserven aller Mitbewerber. Durch die Steuergesetzänderung können diese Reserven ab 2002 steuerfrei gehoben werden.
- Valora ist als Beteiligungsgesellschaft ein "Krisengewinnler", weil es sich
zu deutlich besseren Konditionen an Unternehmen beteiligen kann, als dies
noch vor 6 oder 12 Monaten der Fall gewesen wäre. Vor diesem Hintergrund
sind auch unseren beiden aktuellen Beteiligungen INNOTIDES und
AllergoFuture zu sehen. So ist Valora die ersten neun Monate (in
Börsenboomzeiten) des vergangenen Jahres keine einzige nennenswerte Beteiligung eingegangen,
da man nicht bereit war, überhöhte Preise zu bezahlen.

[VC Analyst]

3 oder 4 €?

Lasst uns doch hier bei den Diskussionen bitte bei der Realität bleiben.

[Nebenwerteprofi]

Ups, das passiert, wenn man mal auf die Schnelle "ausschneiden und einfügen" macht: Auf der Suche nach den Namen der beiden Valora-Beteiligungen habe ich in einer Valora-Melding nachgeschaut und "unseren beiden aktuellen Beteiligungen INNOTIDES und AllergoFuture" rauskopiert und in meinem Text eingefügt. Ich bin selbstverständlich nicht Valora oder Valora-Mitarbeiter, wohl aber Valora (und zwei dutzend andere AGs)-Aktionär.

[Albatossa]

Hallo Hoke,

das eigentliche Problem ist doch, daß bis heute nicht eine einzige vernünftige Bilanzzahlen gibt. Wie will da Juragent bei den Anleger vertrauen schaffen, wenn die noch nicht mal ihre Buchhaltung im Griff haben. Will nicht Juragent in ein besseres Marktsegment wechseln? Es gibt natürlich noch den Freiverkehr, dort braucht man keine Zahlen vorlegen und erst recht keine Aktionärsversammlung abhalten. Wenn ich mich recht erinnere muß doch jeder Aktionär von Juragent eine Lookup Erklärung für den NM unterschreiben bevor er seine Aktien bekommt. Und wenn ich mich richtig erinnere muß am NM für drei Quartale ein Quartalsbericht vorgelegt werden und ein Jahresabschluß in einen bestimmten Terminkorridor! Ich frage mich wirklich ernsthaft, wann Juragent damit endlich anfangen will ihr Betriebsergebnis vorzulegen. Was nützt eine zweifelhafte Analyse von irgendein dahergelaufenden Bankangestellten der Delbrück Bank. Die gleiche Bank hat mal die evalis AG drei Monate bevor dieser Wert insolvenz angemeldet hat, auch eine phantastische Analyse geschrieben! Ich will Tatsachen sehen und kein dummes Geschwätz! Die besten Argumente sind die Bilanzen und eine GuV für den Aktionär!

Gruß Albatossa

[Nebenwerteprofi]

@albatossa: Diesmal volle Zustimmung - auch wenn man Bilanzen (Flowtex, Holzmann,EM-TV,)nicht einfach als "Gott gegeben" hinnehmen sollte, sondern die Inhalte hinterfragen sollte.
Zur Behauptung "90 % aller unnotierten Werte Insolvenz anmelden" hätte ich trotzdem gerne Roß (Unternehmen) & Reiter (Zahlen).

[Albatossa]

Hallo Nebenwerteprofi,

folgende Aktien halte ich für die nächste zwei Jahre als lebensfähig! Würde ich eine Liste aufstellen die alle vorbörsliche Aktien beinhaltet die meiner Meinung nach nicht überleben würde, was für ein Gesshrei würde ich hier am Board auslösen, wenn die Aktiengesellschaft auch nur ein Tag länger überlebt. Und wieviele würden mich verbal Beleidigung wenn ich ausgerechnet ihre "Lieblinge" als nicht würdig erahnten würde zu überleben. Diesen Schuh will ich mir lieber nicht anziehen, was ist wenn doch noch eine Firma seinen Weg zum Markt finden würde. Letztendlich werden auch einige AG`s deswegen vom Kurszettelverschwinden in dem sie übernommen werden. Für die sogenannten Wachstumwerte sehe ich wirklich nur bei ganze wenige AG`s überhaupt eine Chance. Ich würde zwar gerne noch fünf weitere Firmen nennen, aber die sind mir einfach nicht sicher genug um überhaupt erwähnt zu werden. Wenn ich bedenke das ich selber bei einige Firmen eine KE mitgemacht habe und dies zu tiefst nach heutiger Sicht bereue, dies überhaupt getan zu haben. Keine einzige Firma, die letztes Jahr eine Kapitalerhöhung gemacht hat, steht heute besser da wie vor der KE!
Fazit:Niemals wieder eine KE mitmachen und nur in Firmen investieren die auch eine Bilanz und GuV ausweisen und den Jahresabschluß spätestens nach 3Monate vom Geschäftsjahrende veröffentlichen!

Gruß Albatossa


WKN...........Firma
508960.....aaFORTUNA AG
505130.....Anneliese Zementwerke AG
515450.....Bad. Gas-und Elektrizitäts AG
516540.....Barmer Wohnungsbau AG
801870.....Bausparkasse Mainz AG
632850.....Haager Beteiligungs AG
600560.....HAG GF AG (Kaffee HAG)
602600.....Hansa Metallwerke AG
846000.....Karlsruher Leben AG, Inhaber
846003.....Karlsruher Leben AG, Namen
808150.....Nationalbank Essen AG
512350.....ROCH Prüfdienste AG
608800.....Steigenberger Hotel AG
811660.....Volksbank Böblingen AG
812200.....Westfalenbank AG
509890.....Done Project AG
663310/3...mühlich messebsyteme AG
512420.....NHS AG

[dscKlaus]

Wieso erscheint die Chance 2001 MMC nicht auf Deiner Liste?

DSCKlaus

[whichone]

Mein Aktionärsbrief ist bisher nicht angekommen. Hat jemand seinen auch noch nicht? Hab mir den Brief als PDF runtergeladen, will aber nur wissen, ob Juragent bei anderen ebenso schlampig gearbeitet hat oder ich wieder mal Pech gehabt habe.

[Albatossa]

Hallo dscKlaus,

was für eine dumme Frage! Ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen um festzustellen, wo du dich geirrt hast! Bei Maddox wurde wir beide voll über den Tisch gezogen. Wohl schon vergessen, wie es mit den sogenannten guten vorbörslichen Aktien so ist?

Gruß Albatossa

[dscKlaus]

Sorry Albatoos,
aber ich finde das Du ein wenig übertreibst.

Nix für ungut.

DSCKlaus

[Albatossa]

Hallo dscKlaus,

bei Juragent sehe ich im Moment noch kein Handlungsbedarf!
Alles andere wird uns die Zukunft zeigen.

Gruß Albatossa

[SmallBoy]

@whichone
ich habe auch keinen Brief bekommen.

[magner]

Ich habe meinen Brief auch erst am Dienstag bekommen.
Kein Grund zur Besorgnis die Post ist jetzt auch AG.

[whichone]

Vielen Dank magner und smallboy! Denke, daß nicht die Post so langsam ist sondern Juragent derart schlampt. Hoffe auf deutlichere Besserung, wenn die IR/PR in andere Hände übergeht. Wir müssen uns also noch einige Wochen gedulden. Freue mich schon auf den frischen Wind.

[werdschowaswern]

@nebenwerteprofi: Danke für den Hinweis, dass Valora keine Quartalsberichte herausgibt. Dennoch, am Gewinnverlauf des letzten Jahres lässt sich erkennen, dass der Löwenanteil des Jahresgewinnes 2000 im ersten Quartal gemacht wurde (schätze ca. 80 %). Denn zur HV wurde über die Gewinnentwicklung der ersten Monate berichtet. Dann kam es zum Markteinbruch und damit auch zu einem radikalen Knigg in der Gewinnentwicklung. Das Valora eine hervorragende Substanz hat ist klar. Dennoch werden die Kurse von der Gewinnerwartung bestimmt. Sollte der Markt weiterhin so katastrophal verlaufen, sieht es dieses Jahr düster für Valora aus. Sie wird an die langjährige Erfolgsstory nicht anknüpfen können. Ich bin gespannt, ob sie sich zur Gewinnentwicklung bis zur HV in der HV äußern werden.

Juragent: Das die bald kein Geld haben ist ein blankes Gerücht. Bisher gibt es hierfür keinerlei Hinweise. Juragentaktionäre werden sich wohl erst richtig freuen können, wenn der Markt deutlichst nach oben dreht. Dies ist aber nicht absehbar - im Gegenteil. Der neue Markt hat noch ein Einbruchpotential von ca. 20-30 %. Seitwärtsbewegungen sind wahrscheinlicher.

Ähnliches gilt für Foris. Ausnahme nur dann, wenn endlich Einnahmen aus Prozessen in millionenhöhe fließen. Man kann derzeit nur warten und versuchen ein Kurstief für den Einstieg zu erwischen.

[SmallBoy]

@werdschowaswern
Du mußt aber auch berücksichtigen, daß die hohen Wertberichtigungen, die bei VEH den Geweinn gedrückt haben, erst in der zweiten Jahreshälfte vorgenommen wurden. Im Handel wurden ja durchaus Gewinne erwirtschaftet. Und momentan sieht es doch so schlecht gar nicht aus. Ich habe das Gefühl, daß VEH gegenüber dem Handelsblatt jede Woche absichtlich tiefstapelt. Was da an Umsätzen angegeben wird, ist ja gar nicht nennenswert. Bei den meisten Werten ist´s zwar momentan wohl wirklich nicht so pralle, aber ich könnte mir vorstellen, daß allein durch en Handel mit Umweltbank-Aktien ein ganz guter Umsatz zustande kommt.

[werdschowaswern]

@SMALLBOY: Hallo. Ich kann es wirklich nicht einschätzen, wie sich die Wertberichtigungen letztes Jahr ausgewirkt haben und in welchem Umfang sie dieses Jahr notwendig werden. Nur soviel: Auch 2001 wird Valora einige Firmen abschreiben müssen. Aktuelles Beispiel ist die pagedown ag. Deren Kurs ist ausgesetzt worden. Sie steht vor der Pleite. Vorstand hat versprochen und gelumpt. Geld ist futsch. Ausverkaufsstimmung. Die Firma wird noch oder ist schon ausgeplündert. Es wird noch einige andere Firmen geben, die ins Jahr 2001 geschoben oder gezerrt wurden. Konkurse und Firmenzusammenbrüche brauchen auch ihre Zeit. Es dauerte u.U. viele Monate bis der betriebswirtschaftliche Bankrott/Konkurs rechtlich realisiert wird. Einige Firmen hofften in einem positiven Marktumfeld überleben zu können, in dem sie mit Kapitalerhöhungen oder Börsengängen noch den Kopf aus der Schlinge ziehen. Doch diese Fantasieblasen hat der momentane Markt gründlich zum Platzen gebracht.Wenn der vorbörsliche Handel weiter krankt, wird es für die Valora-Fans für ein paar Monate kitzelig werden. Langfristig freilich ist Valora ein guter Wert. Die jetztigen Kurse sind langfristig vertretbar - oder besser - mit großer Wahrscheinlichkeit hoch rentabel. Weiterer Kursverfall bei anhaltender Marktschwäche möglich. Alles was unter 10 Euro ist, wäre ein fantastischer Einstieg.

Naja - sicher ist nichts, alles nur eine Baucheinschätzung von mir.

[SmallBoy]

@werdschowaswern
Ich gehe davon aus, daß Pagedown schon zum Großteil abgeschrieben ist. Es ist in Deutschland egal, wann ein Konkurs realisiert wird. Schließlich zwingt die deutsche Gesetzgebung zur Bilanzierung nach dem Vorsichtsprinzip. Das bedeutet, daß für absehbare Wertminderungen in der Zukunft schon heute Abschreibungen vorgenommen werden müssen. Und die Pagedown-Entwicklung war schon Mitte des letzten Jahres absehbar. Also müßte das eigentlich abgeschrieben sein. Bei einer Wertberichtigung von 1,6 Mio Euro im letzten Jahr, dürften bei Valora eigentlich nicht mehr so viele Leichen im Keller liegen, die zu weiteren Wertberichtigungen führen.
Bei Wytto gibt´s seit heute ein neues Interview mit Valora.

[Nebenwerteprofi]

1) Pagedown ist von der Gesamtabschreibungssumme für Valora Peanuts. Ihr müßt bei Valora zwischen den größeren Beteiligungen und dazu im Verhältnis relativ kleinen Handelsbeständen unterscheiden. An Pagedown und Future hält Valora nur kleine Handelsbestände, so daß der maximale Abschreibungsbetrag jeweils deutlich unter 100 TDM liegt. Zum Vergleich: Im vergangenen Jahr hat Valora rd. 3.1 Mio DM Wertberichtigungen vorgenommen. Übrigens wirken diese Abschreibungen liquiditätserhöhend und steuersparend, da der operative Gewinn ja bereits eingefahren wurde.
2) Valora-Diskussionen sollten an der richtigen Stelle geführt werden. Hier ist das Thema "eigentlich" Juragent.

[VC Analyst]

Schließe mich Nebenwerteprofi an:

1. sollte hier ausschließlich über Juragent gesprochen werden.
2. wenn hier über andere Werte gesprochen wird, dann bitte aus der gleichen Güteklasse (und nicht über Totgeburten wie Pagedown)

[magner]

Ich würde 500 Stck. Juragent zu 12 EUR verkaufen,
Aber ich bin immer noch der Meinung, daß Juragent allemal besser als
Foris ist.
Habe dann immer noch 1500 Stück.

[Art Bechstein]

wird hier etwa das sinkende Schiff verlassen ?? Noch bekommt man 10 Euro für seine Stücke - wer weiß wie lange noch...

Ciao

Art

[Hoke]

bist du nicht der neue forisaktionär?

[Art Bechstein]

rightyright - der bin ich....und schon dick im Plus !

Ciao

Der Forisaktionär

[Hoke]

schon und/oder noch?

[Art Bechstein]

Hai Hoke !

schon und noch.

Ciao

Art

[MJWIR]

@magner: Sorry, muss Dich leider unterbieten.
Da ich Liquidität benötige und nicht weil ich von Unternehmen oder Aktie nicht überzeugt bin,
verkaufe ich bis zu 1000 Juragent zu 11 Eu VHB.
Angebote bitte an: [e-mail].

[Art Bechstein]

Hai Mjxyz !

es wird schon zu 9 Euro gehandelt - also bitte...

[altweltaffe]

Juragent hat inzwischen

[altweltaffe]

Juragent hat inzwischen ihren Jahresabschluß per 31.12.1999 (!!)
beim handelsregister eingereicht. Nicht testiert, keine
Unterschrift, nur die allerwichtigsten Pflichtangaben, kein
Lagebericht.

Ausgewiesen ist, dass die AG einem Vorstandsmitglied ein Darlehen
über 39.000 Euro gewährt hat, das bis April zurückzuzahlen
war. Ob das geschehen ist, steht nicht drin, auch nicht,
warum der Vorstand so arm ist, dass er ein Darlehen braucht.

Auffällig ist, dass per 31.12.1999 zur Durchführung der Kapitalerhöhung
2,4 Millionen eingezahlt waren und auf der Aktivseite
Wertpapiere für 2.4 Millionen im Anlagevermögen geführt werden.

Der Ausweis im Anlagevermögen könnte dafür sprechen, dass
die Wertpapiere nicht mehr werthaltig sind, denn normalerweise
werden Wertpapiere im Umlaufvermögen geführt. Bei einem
Ausweis im Umlaufvermögen unterliegen sie aber dem
strengen Niederstwertprinzip, beim Ausweis im Anlagevermögen
nur dann, wenn die Wertverringerung dauerhaft ist - also
viel Manipulationspotential!

Wenn die Wertpapiere am 31.12.1999 nicht mehr werthaltig waren,
bestehen Zweifel daran, ob die Kapitalerhöhung tatsächlich
wirksam durchgeführt worden ist.

Bei einer derartigen Informationspolitik darf man auf weitere
Überraschungen gefaßt sein.

Welcher Aktionär verlang eigentlich mal, dass eine ordentliche
Hauptversammlung abgehalten wird? Oder hat man das bei
juragent nicht nötig?

[Motivator]

Hallo,

verkaufe noch 200 Juragent zu EUR 10,- !

[e-mail]

Gruß
Mot

[dscKlaus]

Auch Valora senkt die Preise :

Juragent Geld : --- Brief 13,00 €.

DSCKlaus

[magner]

Auch die Valora hat gemerkt, daß sie nur mit Handel und
nicht mit Briefkursen Geld verdienen kann.
Mal sehen, wann wir wieder Geldkurse sehen werden.

[Juragent-ag]

Wir nehmen Bezug auf das Posting „Altweltaffe“ / 14. März 2001 um 20.06 Uhr


Üblicherweise reagieren wir als Unternehmen mitnichten auf Beiträge aus dem Internet, wenn diese nicht direkt unter Angabe der Personalien des Absenders an uns gerichtet sind; immerhin steht es jedem Menschen frei, sich nach seiner Facon zu äußern und somit die Portale mit Inhalt zu füllen. Wenn jedoch, wie offensichtlich im Fall des jegliche Substanz vermissen lassende Postings „altweltaffe“ vom 14.03. 13. 20.06 Uhr, bewusst falsche, auf Unsinnigkeiten und Unwahrheiten basierende Gerüchte gestreut werden sollen, könnte das den Straftatbestand der Verleumdung bzw. der üblen Nachrede erfüllen, und bei nachweisbarer Schadensnahme der Juragent AG wird dies strafrechtliche und zivilrechtliche Folgen haben, so dass wir diesen ungewöhnlichen Schritt via Internet gehen.
Fakt ist, dass der Wirtschaftsprüfungsbericht inklusive Lageplan per 31.12.1999 (Rumpfgeschäftsjahr) bereits am 26.01.2000 – also vor über einem Jahr - von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft INTAX testiert, unterzeichnet und von Juragent publiziert wurde. Jeder Aktionär hat das Recht, diesen WP-Bericht anzufordern; von diesem Recht machten inzwischen 27 Personen Gebrauch. Der Wirtschaftsprüfungsbericht für das Jahr 2000 wird in Kürze, spätestens ab der 2. Aprilwoche verfügbar sein.
Im Übrigen sei uns der Hinweis gestattet, dass wir als Juragent AG stets die externe Kommunikation gefördert haben und dies auch weiterhin praktizieren, weit über die Vorschriften des Aktiengesetzes hinsichtlich der Pflichtpublikationen und Offenlegungspflichten hinaus (Aktionärsbriefe, Investorrelation, etc.). Es ist freilich einfach, unter dem Mantel eines Decknamens, quasi aus dem Hinterhalt, Gerüchte in die Welt zu setzen; diesbezüglich gehen wir jedoch davon aus, dass die überwiegende Zahl unserer treuen Aktionäre die wahren Beweggründe des Absenders erkennen und einzuordnen wissen.

Juragent AG

[ruhestand]

Bravo Juragent, prompt und souverän reagiert. Dies erübrigt meine Anfrage bzgl. der von weltaffe geäußerten Behauptung. Danke!

[magner]

Eine Antwort der Juragent würdig.

[Hoke]

das war aber jetzt sehr doppeldeutig...

[dscKlaus]

Valora jetzt G --- B 12,00 €

[werdschowaswern]

@altweltwaffe: Bist du ein forisiansisches U-Boot? Jedenfalls haben deine Aussagen eine ähnliche Qualität wie die der Forisschwafler. Es ist wohl besser, du wechselt board-Namen.

Es ist interessant, wie die AGs ihre boards beobachten. Grüße an die Foris-Vorstände: Nehmt euren Mund nicht so voll, denn sonst werdet ihr weiterhin entweder als dämlich oder als Aktionärsverarscher wahrgenommen. Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus 1. und 2. Alternative. Ist aber nur eine ganz persönliche Meinung von mir, die sehr subjektiv ist. Allerdings glaube ich, dass sie der Realität näher kommt als eure bisherigen Prognosen zur Gewinnentwicklung!

Na ja, das fantastische am Leben ist, dass es einem immer wieder eine Chance gibt, aus Fehlern zu lernen, wenn man nicht an ihnen stirbt bzw. Pleite geht.

Entrüstet Euch!

[K1K1]

>Ausgewiesen ist, dass die AG einem Vorstandsmitglied ein Darlehen
>über 39.000 Euro gewährt hat, das bis April zurückzuzahlen
>war. Ob das geschehen ist, steht nicht drin, auch nicht,
>warum der Vorstand so arm ist, dass er ein Darlehen braucht.

>Auffällig ist, dass per 31.12.1999 zur Durchführung der Kapitalerhöhung
>2,4 Millionen eingezahlt waren und auf der Aktivseite
>Wertpapiere für 2.4 Millionen im Anlagevermögen geführt werden.

Hat jemand den Jahresabschluss vorliegen und kann diese Behauptung bestätigen oder dementieren ?

Grüße K1

[dscKlaus]

Warum unterlassen wir nicht einfach diese blöden Postings?
Was sollen diese Unterstellungen in beide Richtungen?
Mir gefällt weder der Ton und die Aussagen von "altweltaffe"
und "werdschonwaswern"!!!
Warum nicht vernünftig diskutieren???
Immer nur mit Dreck schmeissen!!!
Es gibt sicher bei beiden Unternehmen dunkle Seiten, aber auch Lichtblicke.
Ich möchte lieber das positive sehen !!!
Wer noch???

DSCKlaus

[werdschowaswern]

Immer schön positiv denken, während die Vorstände die Kurse in den Keller versenken! Wir füllen unserer Hirn mit rosa Soße und kippen unser Geld in die Gosse! Soviel positives Denken ist schon phänomenal.

[dscKlaus]

Mir ist schon klar das Schlammschlachten mehr auf Deinem Niveau liegen !!!
Nur was soll das ???

DSCKlaus

[werdschowaswern]

@dscklaus: Leider sind meine Prognosen zum ganz überwiegenden Teil eingetroffen. Ich wünsche dir und anderen Aktionären der Foris nicht, dass die Kurse unter drei Euro rutschen. Doch das Risiko ist leider sehr hoch. Foris fährt mit sehr großer Wahrscheinlichkeit weitere millionenschwere Verluste ein. 4 Millionen allein im 1.Quartal sind nicht abwegig. Tendenz steigend. Es hilft nichts - ich kann da einfach nicht positiv denken, sondern warne lieber alle Nicht-Zocker.

Für Zocker hingegen ist das Papier echt geil! Die Stunde die Wahrheit rückt wieder mal näher. Vielleicht steigen die Kurse ja um 20, 30 oder gar 100 %, um neuerliche Verlustzahlen abzufedern. Ein echtes Spielerpapier - hoch spekulativ!

Das war doch sachlich genug? Soviel Substanz find ich bei dir selten!

[werdschowaswern]

Bevor ich in den Urlaub fahre:

Hätte Foris in der Zwischenzeit einen Millionen-Prozess gewonnen, wäre dies nicht eine kursrelevante Tatsache, die bei der ad-hoc-freudigen Foris öffentlichkeitswirksam vermarktet worden wäre? Sehe ich das falsch? Wenn nicht, dann bleibt nur der Schluss, dass auch im 1.Quartal mindestens ähnlich hohe Verluste entstehen werden, wie im 4.Quartal 2000. Durch die ständigen Geschäftsausweitungen werden diese Verluste wohl eher noch höher ausfallen.

Vielleicht aber will der Forisvorstand endlich mal einen Quartalsbericht herausbringen, der ganz im Gegensatz zu früheren, überraschend gute Zahlen präsentiert. Kurssprünge wären natürlich die Folge.

Ich tippe jedenfalls auf die 1. Variante.

@Lieber dscKlaus: Nun lass mal deine rosa Soße und halte inhaltlich dagegen.

[K1K1]

... für die, die es nicht mitbekommen haben sollten:

HIER IST DER JURAGENT THREAD !

Grüße K1

[dscKlaus]

Sorry K1,
aber Juragent allemal besser als Foris ...
geht wohl nicht ohne Gegenseite!
Sonst fehlt die Grundlage der Diskussion, oder?

DSCKlaus

[K1K1]

dscKlaus, ging nicht gegen dich, sondern gegen die Poster, die immer und immer das gleiche wiederholen (Kopie gibt es dann wortgleich im Foris Board). Vielleicht klappt es ja nach dem Urlaub bei demjenigen besser

Viel interessanter fände ich einen Kommentar zu dieser Behauptung von einem Poster:

>Ausgewiesen ist, dass die AG einem Vorstandsmitglied ein Darlehen
>über 39.000 Euro gewährt hat, das bis April zurückzuzahlen
>war. Ob das geschehen ist, steht nicht drin, auch nicht,
>warum der Vorstand so arm ist, dass er ein Darlehen braucht.

>Auffällig ist, dass per 31.12.1999 zur Durchführung der Kapitalerhöhung
>2,4 Millionen eingezahlt waren und auf der Aktivseite
>Wertpapiere für 2.4 Millionen im Anlagevermögen geführt werden.

Hat jemand den Jahresabschluss vorliegen und kann diese Behauptung bestätigen oder dementieren ?

Grüße K1

[VC Analyst]

Habe die Kurse von Juragent lange nicht mehr bei Valora verfolgt. Gab es in der Zwischenzeit eigentlich mal einen G-Kurs, oder fallen die B-Kurse gänzlich ohne Umsätze.

[K1K1]

KEIN Geldkurs bei Valora. "Boardpreis" bei 10 EUR Tendenz fallend. Kapitalerhöhung steht wohl an.

Grüße K1

[Hoke]

spätestens dann müssen aber mal echte zahlen her.

[VC Analyst]

Danke für die Antwort.

[BlondeSekretärin]

Guten Tag meine Herren,

ist schon interessant, wenn ich seit langer Zeit mal wieder in Richtung Juragent schaue (hab auch ein paar Aktien), was sich so getan hat und tut. Immer noch die selben (wie K1 und Art... Hallochen...) texten und noch immer wie eh und je.

Einen Tip hab ich aber zu euren Bauchschmerzen ! Wenn , wie von Juragent selbst gepostet, im April der nächste WP-Bericht kommt, dann lest doch nach und spekuliert Euch nicht zu tode! Oder seit Ihr soviel Forisianer (wie K1, soweit ich mich erinnere selbst angab), dass bei all den Nebensächlichkeiten NUR noch spekuliert wird ? Ist schon etwas auffällig, wenn mancheiner immer nur noch meckert, obwohl ja einiges erreicht wurde, was überhauptnicht diskutiert wird !!!!

Am Ende hab ich eh Recht! - nur die Zahlen werden für sich sprechen - und sollten die sich bei Foris mal schwarz färben (woran bei deren Bauchladengeschäft ja schon keiner mehr glaubt), dann fässt der Vorstand den Aktionären 30% der Gewinne ab (wie auf der letzten HV zureichend diskutiert). DAS SIND FAKTEN. Und warum musste Foris die Gewinnquote reduzieren ? Lässt die Qualität der Vorprüfer (blutjunge Anwälte)zu wünschen übrig ? DAS SIND FAKTEN. Kein Wort über die Amerika-Unternehmung (nicht ein einziges Wort seit der Liveübertragung aus New-York bei der letzten HV, dient das Büro nur der Flugkostenerstattung für die Vorstände?). DAS SIND FAKTEN.

Ich freu mich schon auf die nächste HV (hab auch ein paar Foris-Aktien)!

Leider lässt die PR der Juragent (siehe Krichel/ der Sat1 Millionär....) auch mehr Raum für postive Nachrichten. DAS IST AUCH FAKT.
Naja, aber wie ich schon sagte, die Zahlen werden entscheiden ...........................NUR WANN ?

[Hoke]

superklasse beitrag

[dscKlaus]

Who is who
Juragent vs FORIS

DSCKlaus

[dscKlaus]

oder so ??

[Kohleone]

Jahresabschluß 31-12-99 der JURAGENT AG

Finanzanlagen T-EURO 2.461,0

Sonst.Vermögensgegenstände T-EURO 41,8


In der 1. Position wird das eingezahlte Kapital aus der KE
angelegt sein.

In der 2. Position könnte u. a. das behauptete Darlehen stecken.

(Quelle für die Zahlen: home-page der JURAGENT AG)

[orkadian]

Ich kann mir nicht helfen, irgendwie erinnert mich die Firma Juragent bestenfalls an Helmut Kohl und Hessen-Koch. Darlehen an Vorstände, Hin- und Hergeschiebe von Vermögenswerten etc.

Was sind das für Leute die für ein Darlehen von schlappen 80.000 DM sich (schon jetzt) an ihrer "eigenen" Firma schadlos halten müssen, öffentlich !!

Ich hätte bei jeder gemeinsamen Auslandsgeschäftsreise des Vorstands Bedenken das die Jungs wieder zurückkommen.

Nach anfänglichem Interesse, erscheint mir heute selbst EM.TV als seriöser Laden im Vergleich zu Juragent.


Für mich selbst sehe ich keine Einstiegskurse mehr bei Juragent.


Sieht nur noch nach kurzer Abzocke aus.

[Hoke]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[dscKlaus]

Valora senkt weiter:

Juragent G : --- Brief : 11,00 €

[magner]

Solangsam kommen wir in die Gegend, wo auch die Geldkurse liegen
müssten.

[dscKlaus]

@ Magner
Ganz ohne Streit :
Glaub ich nicht, weil :

Bevor Valora irgendeinen Geldkurs stellt, muss erstmal abverkauft werden !
Und wenn dann ein Geldkurs erscheinen würde, wollten zuviele raus.
Und dann purzeln die Preise erst richtig

DSCKlaus

[surfing141]

Hi Leute,

Falls noch Interesse an Juragent - Aktien besteht bitte melden!
e- mail: [e-mail]

würde mich freuen!

MFG

surfing

[dscKlaus]

G: --- B: 10,50 €

[magner]

mal sehen wie der Kurs heute aussehen wird!

[langoe]

wie ist es den steuerlich zu sehen, wenn keine Geldkurse
gestellt werden und die Verluste nicht realisert werden können. Im Moment noch nicht der Fall aber durchaus möglich
bei der jetzigen Praxis der Valora. Also an Freunde zu den gestellten Kursen verkaufen ??

Bei Insolvenz ist der Betrag doch absetzbar oder ?

Langoe

[magner]

@langoe, grundsätzlich ja um die Verluste wenigstens mit anderen
Speku-Gewinnen verrechnen zu können, oder Vortrag.
Ich denke aber mal von einer Insolvenz kann keine Rede sein.

[Albatossa]

Hallo langoe,

wenn uns eine Insolvenz ins Haus stehen sollte, dann müßte erst einmal das Grundkapital verbraucht/verbrannt werden und uns anschließend eine Mitteilung gem. § 92 AktG gemacht werden! Juristen/Prozessfinanzierer die diesen Schritt außer acht lassen, wären nach meiner Meinung nach dumm oder höchst kriminell. Aber in der Zwischenzeit glaube ich sogar das dies möglich ist. Aktionärsverarschung funktioniert an der Börse zur Zeit wie geschmiert!

Kurs Juragent gerade 10 Euro / Brief mit stark fallender Tendenz!

Gruß Albatossa

[Istanbul]

In Insolvenz werden sie schon nicht gehen. Lediglich keine Prozesse mehr finanzieren koennen.

[SmallBoy]

Bei den Entwicklungen im Pre-IPO-Bereich wäre ich mir vor einer Insolvenz selbst hier nicht mehr sicher. Irgendwann ist das Geld eben alle, und momentan ist außerbörslich wohl eine KE ohne Erfolgszahlen kaum zu plazieren.

[Istanbul]

Wenn Du keine Kosten hast, kannst Du nicht in Insolvenz gehen. Okay: wird zumindest schwer.

[SmallBoy]

Fixkosten sind immer da.

[Istanbul]

Wenn Du wenig Kosten hast, ist es schwer, insolvent zu werden. Okay?

[langoe]

naja, mal abwarten. Sehe wieder mal einen hohen
Wertberichtigungsbedarf !!!

Tendenz, wohin, VEH will verkaufen um jeden Preis, was soll
das nur bedeuten ??

was meint magner ?

Langoe

[werdschowaswern]

Valora muss nicht um jeden Preis verkaufen. Die müssen lediglich den reellen Preis für die Juragent ermitteln. Schließlich will die Firma eine KapErhöhung durchführen oder an die Börse.
Die Valora und Juragent haben die Situation unterschätzt. Die dachten mit den jüngsten Erfolgsmeldungen würde es auf hohem Niveau wieder einen Geldkurs geben. Nun ist Luft erst mal raus. Man kann bald wieder günstig einsteigen - sogar unter dem Ausgabekurs. Foris hat den Markt versaut und und damit gleichzeitig seinem schärfsten Konkurrent massiv die Kapitalerhöhung beschnitten.
Es gibt für Foris und Juragent in dieser Situation nur eins: Sie müssen den Beweis führen, dass aus der Prozessfinanzierung mehr als kostendeckende Einahmen zu erzielen sind.
Habe ich noch vor ein paar Wochen ein weiteres starkes Fallen der Neuen Markt-Werte prognostiziert (bis 30 %), sehe ich für den Neuen Markt trotz erreichen dieses Fallwertes weiterhin ein erhebliches Potential nach unten. Weitere 20-30% nach unten erscheinen reell. Es gibt immer noch zuviele zu hoch gehandelte Werte. Dies wird sich auch auf die Foris iVm mit den nächsten Quartalszahlen negativ auswirken. Ein angemessener Kurs für Foris liegt nach meiner Einschätzng bei ca. 3-3,5 Euro. Aber angemessene Kurse sind selten die tatsächlichen Kurse am N-Markt.
Werdsobaldnixwern oder Werdschowaswern? - das ist die Frage!

@Grüße istanbul: Konzernbilanztheorien längst gelesen. Foris steht trotzdem beschissen da - um`s stark verkürzt auszudrücken.

[dscKlaus]

Merkwürdig merkwürdig :
In Deinen Juragent - Jubelthreads entwickelte sich Juragent
unabhängig von FORIS positiv.
Nun hat Foris die KE versaut.
Du machst Dich lächerlich.
Zu Juragent : wirdwohlnichtswern!!!

DSCKlaus

[SmallBoy]

@werdschowaswern

"Ein angemessener Kurs für Foris liegt nach meiner Einschätzng bei ca. 3-3,5 Euro."
-Und wie kommst Du zu der Einschätzung ? Also ich kann mir erst am Freitag ein Bild machen, wenn die 200er Zahlen veröffentlicht werden und hoffentlich auch gleich was zum ersten Quartal 2001 gesagt wird.

[Istanbul]

@werdschwaswern
Dann bist Du ja praepariert:

Warum steht jetzt Juragent besser da? Weil sie eine KE durchfuehren muessen und nicht koennen?

Tschoe, Istanbul.

[Hoke]

werdschonwas,

ist eben die frage ob so ein völlig zahlenfreier (bilanz/guv) aktionärsbrief wirklich bei allen als erfolgsmeldung wahrgenommen wird und wurde...

[K1K1]

... jetzt verstehe ich das, Foris meldet extra schlechte Zahlen, damit Juragent die KE nicht durchbekommt. Tststst, ganz schön schlau die Jungs...

Grüße K1

[golfer!]

@all
mal ne Frage - hat Juragent bis heute schon einen Prozess gewonnen?
Ich dachte, ich hätte da mal was gehört

Und im http://www.wirtschaftsfernsehen-sachsen.de/html/indexie.htm gab es eine live Übertragung bei der auch Frau Heinen teil genommen hatte. Leider kann ich das mit meinem PC nicht abspielen. Könnte mal einer von den Anwesenden nachsehen, was dort gesagt wurde?
Danke.
Grüße Golfer

[Skiniwilli]

Da war ein nettes kleines Filmchen zu sehen, in dem sich jura vorgestellt hat als zuk. Prozessfinanzierer Nr.1 europaweit.
Ist relativ aktuell vom Infogehalt her. Ausser dass verschwiegen wurde, dass das Geld bald ausgeht und das Thema wohl beendet sein wird.
Und damit ist dann das Geld aus der nächsten vorbörslichen Beteiligung futsch... Aber das hätte ich auch sonst in anderen Werten verzockt, also was solls.

Gruß
Skini

[golfer!]

@skiniwilli
Danke für die kurze Zusammenfassung.
Grüße Golfer

[golfer!]

@all
mal ne Frage an die, die sich mit der Prozessfinanzierung ein wenig auskennen.
Mit welchen Kosten muß ein Prozessfinanzierer rechnen, wenn er einen Rechtsstreit von z.B. 1 Mio finanziert?
1%, 3%, 5%, 10% oder wieviel % vom Finanzierungsvolumen?
Kennt Ihr vergleichbare Werte von Foris?
Danke für Eure Auskünfte.
Grüße Golfer

[magner]

Die richtoigen Kosten entstehen doch erst wenn die Prozesse entschieden
werden, dann kommen die Kosten.
Vorher gibt es nur Anzahlungen an die RA und Prozesskostenrückstellungen.
Momentan können wir uns beruhigt zurücklehnen.

[NathalieT.]

Ist zwar hier nicht der Foris-Thread, aber wie findet Ihr denn die Zahlen vom Freitag ?

[Hoke]

sofern sie ihre abschlußprognosen für 2001 einhalten können eher gut als schlecht

[K1K1]

@golfer!

Streitwert

Kostenrisiko / 3 Instanzen
Gericht + 2 Anwälte

50.000 DM ----------- 37.260 DM
80.000 DM ----------- 48.078 DM
220.000 DM --------- 78.346 DM
520.000 DM ---------130.505 DM
1.000.000 DM ----- 200.805 DM
10.000.000 DM --- 1.089.105 DM

Quelle: www.rima-ag.de - ähnliche Aufstellungen bei Foris und Juragent. Zu diesen Kosten kommen für den Profi die eigenen Prüfungskosten etc.

Nun kann man sich recht leicht ausrechnen, wieviel "Deckungskapital" - im Falle des Ganges über 3 Instanzen ohne vorherige positive Fallausgänge - notwendig wäre: Bei 110 Mio ca. 22 Mio DM. Das EK von Juragent liegt aktuell unter 10 Mio DM. Das erklärt m.E. die dringend erforderliche KE.

Grüße K1

[golfer!]

@magner
@K1
Danke für die Erläuterungen.
Dies bedeutet doch, wenn die Prozesse über einen längeren Zeitraum begleitet werden (1,2,3 Jahre), daß die entstehenden Kosten auch nur über einen längeren Zeitraum verteilt anfallen werden.
Da nicht alle Prozesse gleich lang laufen und auch der ein oder andere Prozess gewonnen werden wird, ist es doch durchaus möglich, daß Juragent das ganze auch ohne Kapitalerhöhung, wie bereits angedeutet, schaffen könnte.

Daher auch nochmal die Frage:
Habt Ihr Kenntnis, ob Juragent bereits ein paar Fälle gewonnen hat?

Einen wunderschönen Sonntag!!!!

Grüße Golfer

[magner]

Kurs jetzt 8 B

[dscKlaus]

Jetzt gibt es nur noch wenige Gewinner :
Valora und die Gründer (evtl Friends & Family)
Aber ein Geldkurs ist scheinbar noch nicht in Sicht.

[langoe]

nehme an es wird keinen Geldkurs mehr geben !!

Die Gesellschaft ist anscheinend nicht an Prozessfinanzierungen interessiert, so mein Eindruck.
Wollen sich offensichtlich nur selbst bedienen. Selbst auf mehrmalige Anrufe hin meldet sich keiner, hätte die eine oder andere Prozessfinanzierung vermitteln können, als Berater von Unternehmen, jetzt habe ich die Unterlagen bei Foris eingereicht. Leider bin ich aber noch Aktionär dieses "VORZEIGEUNTERNEHMENS". Kann nur sagen Wertberichtigung !!!!

langoe

[Hoke]

das die damals (heinen als branchenfremder) alles nur 1:1 bei foris abgeschrieben haben, hat doch hoffentlich jeder bei seiner kaufentscheidung beachtet.
wenn da ein unternehmen vorbörslich so eine kursentwicklung nimmt wie foris, dann lockt das halt den ein oder anderen gambler an (da geht was).

ist letztlich am neuen markt auch nicht anders gewesen.

hoffentlich implodieren sie leise

[dscKlaus]

Au Backe :

Valora geht von 10,40 €(Vortag) auf bis 8,10 € runter,
gleichzeitig tauchen Verkaufsangebote zu 4,00 € pro
Juragent-Aktie auf.
Wenn da man nichts negatives im Busch ist.
Gerüchte habe ich schon gelesen, aber vielleicht hat irgendjemand etwas konkretes?

DSCKlaus

[whichone]

Würd mich auch interessieren dscKlaus.

[VC Analyst]

Wieso 8,10€. Sind sie zwischenzeitlich wieder gestiegen?

War übrigens ein toller Handel, den VEH mit Juragent die letzten 1 1/2 Jahre organisiert hat. Klasse. Weiter so!

[dscKlaus]

VC Analyst:

Mit Valora meinte ich die Valora-Aktien, schon erstaunlich der Tagesverlauf, und die Frage war ob es einen Zusammenhang mit Juragent gibt.

DSCKlaus
(sehen wir uns auf der Trac - HV )

[VC Analyst]

ach so, alles klar dscKlaus! Danke für die Aufklärung.

Zur Trac-HV: Habe gerade dazu im Trac-Thread gepostet.

[langoe]

mal was positives. Das Unternehmen gibt es noch.
super !!! nach einer Woche hat sich doch jemand
von Juragent gemeldet. Anscheinend haben die im
Moment viel zu tun, nach deren Angaben. Habe den
ordentlich was gesagt, hoffe nur das in Zukunft
eine evt. Zusammenarbeit besser funktioniert. Die
Hoffnung stirbt zuletzt.

langoe

[narrenkappe]

@ langoe

Mit wem hast du denn gesprochen?

[B.ST.]

Die Valora wird zum Übernahmeobjekt ! Seit einiger Zeit ist die Goldzack AG mit Aktienkäufe im Markt. Vielleicht wird der Handel dann besser organisiert!?

[SmallBoy]

Woher kommt das und was macht es in diesem Thread ?

[B.ST.]

Das die Goldzack AG an einer Übernahme der Valora AG sehr interessiert ist und bereits über die Börse beim Einsammeln von Aktien aktiv ist, war bereits in einer Börsenzeitschrift zu lesen. Natürlich gehört dies zunächst nicht zu diesem Themenpark. Allerdings bin ich als Juragent Aktionär ebenfalls etwas verärgert, über die Preisfeststellungen und Versäumnisse der Valora AG.

[magner]

Gibt es was neues?

[langoe]

@magner

es gibt was "NEUES ". Warte mal ab !!!

Langoe

[toskana5]

Lange nichts mehr von Juragent gehört. Gibts den tätsächlich was neues ? Da ich von der Idee der Prozessfinanzierung überzeugt bin, würde mich die Entwicklung bzw. der aktuelle Stand von Juragent interessieren.
Toskana5

[whichone]

Der nächste Aktionärsbrief dürfte Mitte Mai kommen. Rechne mit keinen Informationen bis zu diesem Zeitpunkt.
Im Grunde ist es bei der aktuell verunsicherten Stimmung gleich, was Juragent meldet.
In dem aktuellen Umfeld ist eine KE im Privatinvestorenbereich nur zu traurigen Konditionen möglich. Sollte sich die Stimmung nicht nach dem nächsten Aktionärsbrief verbessern, das Gesamtmarktumfeld weiterhin getrübt bleiben und die Juragent vor dem Herbst für Expansion und Prozeßfinanzierung Geld brauchen, so besteht immernoch die Möglichkeit Großinvestoren ins Boot zu holen. Sei es nun eine VC-Gesellschaft oder aber ein Einzelinvestor.

Meiner Meinung nach wird die Juragent ihr Ziel erreichen und zwar vor dem selbst gesteckten Zeithorizont.

Bin beim neuen Aktionärsbrief und einer KE vor allem auf die Arbeit der IR-Gesellschaft gespannt. Mal sehen, ob sie ihr Geld wert ist.

[SmallBoy]

@whichone

"Der nächste Aktionärsbrief dürfte Mitte Mai kommen."

- Beruht diese Aussage auf Deiner persönlichen Einschätzung oder auf einer Aussage der Juragent AG ?

MfG, SmallBoy

[effektiv]

@all

Foris heute z.T. bei 5 Euro. Ich konnte aber keinen Anhaltspunkt finden, warum dieser Sprung nach oben zustande kam.

Vielleicht kann ja jemand von euch weiterhelfen.

Grüße

effektiv

[SmallBoy]

Am 27.04. werden die Zahlen für das erste Quartal veröffentlicht. Vielleicht die Erwartung auf eine positive Überraschung, die Schuld am Kursanstieg hat.

[effektiv]

Habe etwas bei comdirekt gefunden:

*****
FORIS ERREICHT EINSTWEILIGE VERFÜGUNG

"Wir haben mit der Börse gesprochen und alle unsere Investoren informiert", sagte eine Firmensprecherin von CyBio. "Damit ist für uns das Kapitel abgeschlossen." Auch bei ARBOmedia.net heißt es lapidar: "Wir blicken jetzt in die Zukunft und hoffen, dass die Börse aus ihrem Fehler etwas gelernt hat."

Für die weiter von Sanktionen bedrohten Unternehmen geht der Streit mit der Deutschen Börse nun in eine neue Runde. Die Berliner FORIS AG hat bei diesem Kampf einen ersten Etappensieg errungen; Die Deutsche Börse musste auf Grund einer einstweiligen Verfügung am vergangenen Donnerstag ihre einen Tag zuvor veröffentlichte Liste erneut korrigieren.

Der Prozessfinanzierer FORIS hatte am 30. März in einer Pflichtmitteilung seinen Geschäftsbericht der Öffentlichkeit vorgelegt und am gleichen Tag in den Räumen der Deutschen Börse eine Bilanzpressekonferenz abgehalten. Nach Aussage eines FORIS-Sprechers wurde am gleichen Tag die Bilanz per E-Mail auch an die Börse übermittelt. Die Börse bestreitet dies. Erst nach einer erneuten Sendung am 4. April habe sie den Bericht erhalten, zwei Tage zu spät./rh/hn/sk --- Von René Heuser, dpa-AFX ---
*****

Ich denke nicht, daß dies etwas mit dem Kursanstieg zu tun hat, würde mich aber freuen, wenn die Foris etwas ein bißchen zur Stützung der Juragent beitragen könnte.

Grüße

effektiv

[Hoke]

na das sind ja ganz neue töne

[SmallBoy]

Erstmal den 27.04. abwarten. Ich erwarte zwar nicht viel, lasse mich aber gern positiv überraschen. Ansonsten werde ich eben auf der HV versuchen, meine Verluste am Buffet wieder rauszuessen

[magner]

Gibt es auch mal bei Juragent wieder was Neues, Aktionärsbrief oder so?

[SmallBoy]

Ob die Foris-Zahlen nun als positive Überraschung durchgehen oder nicht, habe ich für mich selbst noch nicht entschieden. Aber der Markt schien ja davon sehr angetan zu sein Vielleicht wirkt´s sich ja auch auf die Juragent aus.

[magner]

Kurs jetzt 7,80 B bei Valora.

[VC Analyst]

Dann ist er schon wieder gestiegen.

Gestern war er noch bei 7,70B!

[Istanbul]

Ist ja auch bald HV bei Valora.

[surfing141]

Hi Leute,

schon erstaunlich...
Brief auf 8,7€
aber leider immer noch kein Geld!

mal abwarten

MFG

surfing

[magner]

Licht am Ende des Tunnels?

[VC Analyst]

7,70B
7,80B
8,70B

wo geht die Reise hin?

[K1K1]

Wo die Reise hingeht erkennt man an einem Geldkurs. Den sehe ich aber nicht. Solange kann Valora 4,8 oder 16 EUR hinschreiben, ändern tut das sowieso nichts.

Grüße K1

[VC Analyst]

Warum hat sich denn dann der Kurs in den letzten tagen so entwickelt????

[K1K1]

VC Analyst ich schätze, wenn du nicht (mehr) in Juragent investiert wärst, dann hättest du die Antwort hier ziemlich laut verkündet.

Grüße K1

[CrissCross]

G 8,00 Euro / B 8,80 Euro

[magner]

Jetzt bin ich mal gespannt, ob was im Busch ist (positiv) oder ob
der Geldkurs nur eine Eintagsfliege ist.

[K1K1]

Da bin ich auch mal gespannt wie lange der hält.

Grüße K1

[K1K1]

Schon wieder weg. Vielleicht wars’ nur ein Fehler.

Grüße K1

[Qnibert]

@K1:

Fehler traue ich Valora ja zu, aber meinst Du solche Fehler
würden sie machen ?


Bye, Q

[magner]

Das war bestimmt kein Fehler, um Geld zu verdienen muß auch
die Valora handeln. Die Nehmen nicht den Kurs versehentlich nach oben
und stellen dann G-Kurse.

[K1K1]

Ok, vielleicht hätte ich Fehler in "Anführungszeichen" schreiben sollen. Vielleicht wäre aber auch das Wort "Test" besser

Grüße K1

[VC Analyst]

Gibts denn jemand von Euch, der zu 8 EUR verkaufen konnte???

[IV.]

"Die Absicherung sämtlicher Prozesskosten-Risiken erfolgt fortan durch einen der größten amerikanischen Rückversicherer."

----

"...Ein weiterer Meilenstein in Richtung Marktführerschaft in Deutschland konnte erst kürzlich zum Abschluss gebracht werden: Die Absicherung sämtlicher Prozesskosten-Risiken erfolgt fortan durch einen der größten amerikanischen Rückversicherer. Das bedeutet eine weitere Optimierung. Im Erfolgsfall, der auf Grund der ausgefeilten internen und externen Vorprüfung sukzessive auf 70 % gesteigert werden soll, erhält Juragent 30 % bzw. 20 %, je nach Höhe des finanzierten Streitwertvolumens. Im Falle des Unterliegens vor Gericht fließen die bis dahin von Juragent verauslagten Prozesskosten bis zu 70 % wieder zurück. Somit kann das Unternehmen auch bedeutend höhere Streitwerte in die Finanzierung nehmen, da die Investitionssicherheit erheblich gesteigert wird. Der Aufwand an Prämien soll verhältnismäßig niedrig liegen. Darüber hinaus konnte mit der Rechtschutz Union eine Kooperation vereinbart werden, die Juragent in die Lage versetzt, auf potenzielle Kunden zurückgreifen zu können, die nicht in das Geschäftsfeld der Rechtschutz Union passen, so dass sich Juragent ein weiteres Geschäftsfeld erschließen kann..."

Quelle:
Nebenwerte-Journal, #3


----

(ohne Worte)

[surfing141]

Hi Leute,

hab vorhin mal mit Valora telefoniert.
Laut deren Angaben sind um die 8€ insgesamt 5000 Stücke gehandelt worden..
Jetzt ist die Nachfrage allerdings fürs erste gesätigt...

MFG

surfing

[magner]

5000 Stck ist nicht gerade wenig.
Ich denke es bald wieder Geldkurse geben wird.

[ruhestand]

Vielen Dank IV,

mir gefällt der konsequente Aufbau des Geschäfts durch die Juragent AG, der Kurs zur Zeit natürlich weniger. Die KE dürfte so nur zu niedrigem Kurs durchführbar sein. Hoffe aber auf einen strategisch orientierten Großinvestor oder Fonds, der sich beteiligt. Das Unternehmen gefällt mir und wird seinen weg machen, bin auf den nächsten Aktionärsbrief sehr gespannt.
Die Absicherung durch den amerikanischen Rückversicherer ist ein absolut zukunftsweisender Coup. Aktuell sind die Anleger zu recht vorsichtig, besonders im VC-Bereich. Denke es wird sich noch in diesem Jahr ändern. 50 Euro könnten dieses Jahr unter Umständen drin sein. Klar, dazu muß noch viel passieren und Vertrauen zurückgewonnen werden. Aber nicht unmöglich! Hoffe Juragent läßt sich mit dem Börsengang Zeit und findet einen Großinvestor.

[ruhestand]

Habe gerade bei Wytto.de gelesen, daß bald eine Studie zu Juragent herauskommen soll. Bin auf den Inhalt gespannt, glaube aber nicht an rasante Kursbewegungen. Ob der Aktionärsbrief noch vorher kommt?

[Edelstoffhilft]

Die Absicherung durch einen Rückversicherer ist meines Erachtens alles andere als ein gelungener Schachzug. Das drückt erstens ziemlich auf die Profite (auch ein Rückversicherer will Gewinn machen, ergo sind die Prämien so hoch, daß der Rückversicherer ein Geschäft macht) und zweitens zeigt daß doch nur, das die Juragent ihren eigenen Prognosen nicht traut - sonst wäre das wohl nicht notwendig.

[ruhestand]

Klar Edelstoffholft, kostet rückversichern Geld. Allerdings geht es darum ein größeres Prozeßvolumen finanzieren zu können und dabei hilt u.a. dieses Vorgehen. Der Kapitalbedarf für das Durchstarten der europäischen Prozeßfinanzierung wird unheimlich viel Kapital benötigt, da die Einnahmen um Jahre zeitverzögert bei unserer AG eintrifft. Die Versicherungsprämie berechnet sich letztlich auf der Inanspruchnahme der Leistung des Rückversicherers durch die Juragent AG. Mit anderen Worten, wenn die Juragent AG die Versicherung nur wenig in Anspruch nimmt, weil Sie die Prozesse gut ausgewählt hat, sinkt Prämie.

Es soll ja demnächst eine Studie zur Juragent AG geben, so laß ich bei Wytto.de gestern. Wer die Studie herausgibt, war nicht ersichtlich, möglicherweise nicht Dellbrück, sondern Wytto selbst.

[Istanbul]

Die Rueckversicherung ist genau richtig, da sie Liquiditaet schont. Neue Liquiditaet hiesse fuer die Juragent eine KE und die wiederum ist jetzt nur zu sehr unguenstigen Konditionen moeglich. Die Differenz von "fairem" KE-kurs zu momentan moeglichem KE-Kurs muesste man mit der Rueckversicherungspraemie in Vergleich setzen und so teuer kann die Praemie gar nicht sein. Wenn sie es doch waere, dann ist das Aktieninvestment sowieso fuer die Katz.

Man kann bei der Juragent vieles kritisch sehen, aber die Rueckversicherung ist eine gute Sache. Sogar entscheidend gut, denn ohne sie waere die Juragent in der klassischen Finanzierungsfalle.

Tschoe, Istanbul.

[ruhestand]

Hallo Istanbul,
gut gesprochen. Allerdings denke ich, daß es trotz einer, wie ich persönlich finde, sehr kreativen und vorausblickenden Finanzierungsstrategie, eine KE geben werden wird. Auf jeden Fall noch in diesem Jahr! Der Kapitalbedarf ist unglaublich hoch, sofern über die bisherigen Kooperationen hohe Streivolumina an Land gezogen werden. Letzteres ist anzunehmen, da Juragent in dieser Hinsicht bisher nie enttäuscht, sondern immer überrascht hat. Sich streiten und uneins sein, daß werden die Menschen immer. Darauf setzen wir als Aktionäre schließlich alle.

Rechne bei den Studien mit fairem Kurs von über 50 Euro. Zur Zeit wäre aber niemand willens so viel für die Aktie hinzulegen, da die Gewinne erst in der Zukunft fließen werden und die Zahlen über die Erfolgsquote statistisch gesehen noch nicht repräsentativ sind. Rechne auch damit, daß Großinvestoren trotz des vermeintlich (und vielleicht auch realen) Spottpreises von 8,70 Euro erst einsteigen, wenn Sie derartige Zahlen vorgelegt bekommen. Interessenten dürfte es auf jeden Fall geben. Traurig und ärgerlich macht mich nur, daß ich vor einem Jahr zum gleichen Preis investiert habe, wie die aktuelle Notierung. Da ich mit einem stetigen Anstieg über die kommenden 7 Jahre rechne (rechne mit 3-4 Jahren bis die Prozeßfinanzierung wirklich etabliert ist), kann mich auch die abgelaufene steuerfrist nicht trösten. Aber so ist die Börse ...
Nein, traurig würde es mich machen, wenn eine KE zu Kursen unter 20 Euro durchgeführt werden würde, da dies meine Beteiligung unheimlich verwässern würde. Hatte persönlich mit KE um und bei 30 Euro gerechnet.
Bin sehr gespannt auf die IR-Arbeit der kommenden Monate. Da nichts zu hören ist, rechne ich mit fleißigen Mitarbeitern, die an einer umwerfenden Kampagne werkeln.

[whichone]

Die neuen Wytto-Features sind klasse, erhalte laufend Benachrichtigungen über Käufe zu Juragent. Zu diesem Preis kein Wunder!

[Miky1110]

Hallo,

suche bis zu 1000 Juragent und zahle 7,50 Euro. Angebote bitte hier im Board.

[Hajoseb]

[carlo.de]

@hajoseb
endlich mal wieder was zum lachen!

[Hoke]

habe 39 stück juragent anzugeben.
angebote (>7,49 €, ;-)) bitte an

[e-mail]

[Hoke]

nein, natürlich abzugeben!!

(dontdrinkandpost...)

[VC Analyst]

7€ G / -:-B

????

eben noch:

-:-G / 8,70B

[magner]

Die VEH versucht noch günstig einzukaufen.
Ist für mich die einzige Erklärung für den schnellen Sinneswandel.
Da muss was im Busch sein!

[NathalieT.]

Hier müßte es doch genug geben, die bereit sind, zu dem Kurs zu verkaufen.

[ruhestand]

Sehr raffiniert von Valora! Und das bevor ich noch Geld zusammenkratzen konnte ...

[VC Analyst]

Die Kursfeststellung von VEH geht mir gewaltig auf den Keks:

monatelang nix - und dann Wechsel von G auf B (oder umgekehrt) innerhalb von einem Tag.

Kein Wunder, dass keiner mehr Lust auf den vorbörslichen Handel hat.

[whichone]

Valora will verdienen und das kann ich verstehen. AUßerdem ist deren Kurs völlig im Keller. Die Lust im vorbörslichen Bereich anzulegen kommt schon wieder spätestens wenn ein Kurs nach oben abzieht, dann steigt die Stimmung auch wieder. Denke, Valora weiß mehr. Rechne mit einem Aktionärsbrief in den nächsten 10 Tagen, der positives zu berichten weiß.

[VC Analyst]

Wie kann es sein, dass Valora heute ihren gesamten Handelsbestand verkaufen konnte? Und wenn die Nachfrage doch heute scheinbar so groß war, warum ist dann der Kurs von 8,7B auf 7G eingebrochen!?!

[Albatossa]

Hallo VC Analyst,

du kannst aber auch Fragen stellen?
Hat dir Herr Haas und Herr Schneidle nicht mitgeteilt, das die Handelspanne bei Bedarf einfach mal auf 25% erweitert werden können. Geld stinkt ja bekanntlich nicht!

MfG Albatossa

[dscKlaus]

Noch vor 2 Wochen wären alle froh gewesen wenn Valora 5,--€
Geld gestellt hätte. Da hätte Valora bequem in Juragent ertrinken können!
Allerdings wäre ich jetzt mit Verkauf vorsichtig, sieht irgendwie nach positiven News aus, und Valora bietet
7,00 € Geld, sicher nicht aus Nächstenliebe, sondern um später einen höheren Briefkurs stellen zu wollen.
Wollen halt auch nur Geld verdienen.

DSCKlaus

[VC Analyst]

Ist mir neu, dass Du auch Juragent-Aktionär bist, dsc......

[dscKlaus]

Ich lass das mal im Raum stehen!

DSCKlaus

[magner]

Der Kurs scheint jetzt mal zu halten.
Um 7.46 immer noch 7 G und kein B.

[carlo.de]

@magner
du glaubst doch wohl selbst nicht, dass die jungs bei valora vor 8 im büro sind!!!!!

[Novocargo]

Laut normaler Verkaufsstragie muesste bei 10 % Aufschlag eigentlich ein Kurs 7,70 Brief geben.
Sollte die VEH wirklich keine Stuecke mehr haben...??
Gut drum, und wenn die restlichen Anleger jetzt sinnvoller Weise auch keine Stuecke mehr geben, denn wer bis dato aussitzen konnte, der sollte auch weiter durchhalten,
dann sind wir bald wieder zweistellig.
Dennoch weiterhin halten erst jetzt wird wieder Geld mit Juragent verdient und bis zum geplanten Börsengang in Q4 ist es auch nicht mehr lange hin so dass die Investitionszeit auszuhalten sein sollte.
P.s.

Als Altinvestor sind meine Aktien übrigens ohne Lock-up.

[magner]

@carlo.de
Aber nicht mehr um 9.49, da gibts jetzt 7 G zu 7,7 B.
Es war doch klar daß es zitrige Hände gibt, auf die die VEH gebaut hatte.

[VC Analyst]

Ich denke, dass viele nicht wegen "Juragent" verkaufen, sondern einfach nur deshalb weil sie keine Lust mehr auf Investments im vorbörslichen Bereich haben.

[VC Analyst]

als hätte ich es in meinem letzten Posting geahnt:

-:- G / 7,70 B

[NathalieT.]

@Novocargo

"Als Altinvestor sind meine Aktien übrigens ohne Lock-up."

- Was willst Du uns denn damit sagen ?

[Novocargo]

@Nathalie T.

Nun Lock-up heisst nach Börsengang 6 Monate lang verpflichtet die Aktien nicht zu verkaufen.

Kein Lock-up zum Zeitpunkt der Erstnotierung verkauf möglich.


Schade des es doch Investoren gibt, die zu 7 Euro verkaufen, Ihr Geld jetzt ca 1Jahr lang investiert haben und es jetzt mit -1 Euro abgeben, dies gilt aber auch nur für die, die zu 8 € gekauft haben, andere muessten noch mehr
Verlust haben.
Nun bald ist Hauptversammlung und da Juragent so still vor sich hinarbeitet glaube ich das es gute Neuigkeiten gibt.

Positiv ist jedoch, dass es wieder einen Handel gibt und so wird sich der Marktwert dann auch in den Kursen irgendwann wiederpiegeln

[VC Analyst]

"Positiv ist jedoch, dass es wieder einen Handel gibt"

Na, ja ist ja nun schon wieder vorbei, nachdem es 1/2 Jahr keinen gab und der nächste Handel auch in den Sternen steht.

[magner]

@ VC Analyst
Abwarten!

[carlo.de]

@novocargo
"Nun bald ist Hauptversammlung und da Juragent so still vor sich hinarbeitet glaube ich das es gute Neuigkeiten gibt."
??????
was soll daran so gut sein, könnte dir eine menge beispiele nennen, bei denen auch still vor sich hingearbeitet wurde - leider so still, dass dann der geschäftsbetrieb eingestellt werden musste!

die hoffnung stirbt als leztes.

[altweltaffe]

JURAGENT wollte doch in der zweiten Aprilwoche seine 2000er Zahlen veröffentlichen.
Hat jemand die schon gesehen?

Zahlen sagen mehr als Worte.

[magner]

Die Veröffentlichungen waren ja bei Juragent immer gut.

[effektiv]

bezüglich lock-up

Meines Wissens (bitte evtl. berichtigen) bedeutet lock-up, daß alle bis dato vorbörslichen Aktien eine andere WKN bekommen als solche, die zur Erstnotierung verkauft werden. Erst nach einer festgelegten Zeit (6 Monate) werden die WKNs angeglichen und sie können an der Börse verkauft werden. Während dieser Lock-up-Zeit können die Papiere außerbörslich verkauft werden (vorausgesetzt man findet einen Käufer).

Ich würde mich freuen, wenn jemand eine detailliertere und/oder berichtigte Aussage machen kann.

Grüße

effektiv

[Qnibert]

@effektiv:

Genau genommen bedeutet Lock-Up Veräußerungsverpflichtung.
Daß mittlerweile eine andere WKN für die neuen Aktien vergeben
wird, ist das Resultat stümperhaft kontrollierter Lock-Up-
Bedingungen z.B. damals bei Met@box, bei der die Altaktionäre
sich zwar verpflichten mußten, aber keinerlei Kontrolle über
die Einhaltung des Lock-Up erfolgte. Die neuen Aktien hatten
damals die selbe WKN, wie die alten, was zur Folge hatte, daß
- bei einem damaligen Emi-Preis von € 45,- - etliche Altaktionäre
in der Lage waren, mit etlichen 100% Gewinn zu verkaufen.
Als Vorwürfe diesbezüglich laut wurden, weil der Kurs relativ
fix bis auf cs. € 20,- fiel, verlangte die Met@box von ihren
Aktionären einen Depotauszug als Beweis, daß die vor dem
Börsengang gelockte Anzahl noch in den Depots war, was aber
für die Personen, die damals illegal verkauften im Idealfall hieß,
daß sie die Anzahl, die sie zu 45,- verkauft hatten zu ca. 20,- wieder
einkaufen konnten.

Das wirklich stümperhafteste daran war aber, daß in der
Lock-Up-Erklärung keine Konventionalstrafen bei Mißachtung
der Selbstverpflichtung festgelegt waren, so daß den
Verkäufern wohl kaum finanziell beizukommen gewesen wäre.


Bye, Q

[effektiv]

@ qnibert

Thanks für die ausführliche Erklärung. Mich wundert nur, daß einige hier, wie z.B. novocargo immer noch behaupten, daß ihre Aktien ohne lock-up sind. Es werden doch alle vorbörslichen Aktien automatisch zu Aktien mit lock-up, oder? Man sollte dies ein für alle mal klarstellen, denn diese Aussage mit "Meine Aktien haben kein lock-up" geistert öfters durchs thread.

Grüße

effektiv

[Qnibert]

@effektiv:

Meine Aktien sind - bislang - auch noch ohne Lock-Up, da ich
diesbezüglich noch nichts unterschrieben habe. Ab einem
bestimmten Zeitpunkt hatte Juragent mit Valora vereinbart,
daß ab da über Valora gekaufte Aktien nur noch nach Verpflichtung
zum Lock-Up gehandelt werden dürfen, was zumindest zur Folge
hat, daß alle Aktien, die jetzt über VEH gehandelt werden
schon "gelockt" sind. Die meisten Aktien, die bei der Emission
gezeichnet wurden und seitdem nicht durch den Handel bei
Valora gegangen sind, müßten noch "ungelockt" sein, was den
Vorteil hat, daß nicht - wie in den Lock-Up-Erklärungen
meist gefordert - der Handel außerhalb von Börsen untersagt
ist, aber den entscheidenden Nachteil hat, daß aufgrund
einer Unterschreitung gewisser Lock-Up-Quoten der Börsengang
an gewisse Marktsegmente aufgrund des jeweiligen Reglements
ausgeschlossen wäre.

Bei Cargolifter z.B. gab es nach dem Börsengang 3 WKNs,
wenn ich richtig informiert bin.

1. neue Aktien
2. alte Aktien (gelockt)
3. alte Aktien (ungelockt)

Innerhalb der Lock-Up-Frist (6 Monate) durften nur die 1. an
der Börse gehandelt werden. Die 3. konnten bei Schnigge
gehandelt werden und die 2. überhaupt nicht (legal).

Nach 6 Monaten wurden dann alle auf eine WKN umgestellt.


Bye, Q

[effektiv]

@ qnibert

Vielen Dank für die konstruktive Aufklärung. Es bleibt abzuwarten, wie sich der Börsengang gestaltet. Ich persönlich denke, daß der Börsengang eher Anfang nächstes Jahr stattfindet, um wieder ein günstiges Börsenumfeld zu haben.

Grüße

effektiv

[IV.]

(Juragent AG / 14.05.01) "...dass ein weiterer größerer Prozess in der vergangenen Woche letztinstanzlich gewonnen werden konnte. Der Juragent AG werden daraus, nach Abverkauf der den Streitwert besichernden Immobilie, voraussichtlich im Laufe des Jahres zwischen 0,4 und 0,7 Mio. DM Beteiligung zufließen..."

[lisbeth]

ob das gut geht, bei dem momentanen börsenumfeld?:

aus einer pressemitteilung vom 14.05.01:

...Bis Ende Juni, spätestens jedoch zur Hauptversammlung, veröffentlicht die Juragent AG die modifizierten Planzahlen für
2001 bis 2005. Es wird davon ausgegangen, bis dahin die Schritte der weiteren Kapitalisierung oder aber die Konditionen
für alternative Finanzanzierungsmodelle einkalkulieren zu können. Diese sind Voraussetzung für ein ebenso rasches wie
überdurchschnittliches Wachstum der Gesellschaft wie bisher. Andernfalls, sollte also eine weitere Kapitalisierung
aufgrund der Kapitalmarktlage oder anderer Gründe, nicht oder nicht ohne weiteres durchführbar sein, wäre die Juragent
AG gezwungen, spätestens bei Übertreffen der 140 Mio. DM-Streitwerthöhe keine weiteren Prozesse mehr zur
Finanzierung anzunehmen. Vielmehr müsste die Gesellschaft – anstatt in Prozessfinanzierung und Expansion zu
investieren - wesentliche Rückflüsse aus gewonnenen Prozessen abwarten. Dieser Zeitpunkt ist derzeit nicht eindeutig
zu bestimmen. Klar ist jedoch, dass eine Kapitalisierung über die Herausgabe von weiteren Inhaber Stückaktien nur dann
erfolgen soll, wenn ein Emissionspreisniveau von deutlich im zweistelligen Bereich realisiert werden kann. Die
Beibehaltung der derzeitigen Aktienstruktur unter entsprechend optionaler Gewinnerwartung pro Aktie wird von der
Gesellschaft höher eingestuft, als eine Finanzierung des Wachstums um jeden Preis – etwa durch aufzulegende Aktien
im einstelligen Emissionskursbereich ....

[NathalieT.]

Na, da bin ich ja mal gespannt auf die Art der Finanzierung.

[VC Analyst]

Sieht so aus, als wenn die Zeit nicht gerade für Juragent läuft

[Istanbul]

Die Passage "Beibehaltung der derzeitigen Aktienstruktur unter entsprechend optionaler Gewinnerwartung pro Aktie ... " kapiere ich auch nach 20-mal Lesen nicht. Bei der Alternative zum Haende in den Schoss Legen (KE, an der alle teilnehmen koennen, etwa 1:1:1E) wird doch nichts geaendert an der Aktienstruktur, weil danach jeder den gleichen Anteil an der Gesellschaft behaelt.

So wirdswohlnixwern mit Geld-Kursen auf absehbare Zeit.

Tschoe, Istanbul.

[dscKlaus]

Was ist ein Prozessfinanzierer wert der keine Prozesse mehr finanzieren kann? Die können doch nicht einfach nur auf Erträge warten ?
Was nützt der Deal mit der Versicherung, wenn kein Geld für
Finanzierung mehr vorhanden ist.
Wie sollen ohne neue Prozessfinanzierungen 2 stellige Kurse entstehen?
Und die treuen Aktionäre wären froh wenn es Geldkurse gäbe!
Das sieht ganz nach einer Einbahnstrasse aus.

DSCKlaus

[VC Analyst]

[NathalieT.]

Geht nächste Woche jemand zur Foris HV ?

[ruhestand]

Das Schreiben hörte sich irgendwie resignativ an. Warum? Wenn es auf diesem Wege nicht geht, warum dann nicht nach anderen Geldquellen, z.B. einem VC-Unternehmen oder SmallCap-Fonds Ausschau halten? Gehen Juragent die Ideen aus oder hatte der Verfasser nur einen depressiven Tag. Juragent hatte bisher ausgezeichnete Ideen, das wird schon wieder ...

[VC Analyst]

Irgendwie passt die Juragent-Meldung zu Deinem Pseudonym....

[rechtsanwalt]

....dsc Klaus

...Du fragst, was ein Deal mit einer Versicherung nützen kann ??? Zusätzliche freie Liquidität im Verlustfall... aber das hättest Du Dir doch selbst denken können oder ?

Du fragst, wie 2-Stellige Kurse entstehen können ohne neue Prozessfinanzierungen... indem Prozesserfolge Geld in die Kassen bringen ,z.B. vergleichbar schneller und mehr als bei Mitbewerber Foris... aber auch das hättest Du Dir selbst antworten können, oder ?

Natürlich ist ein Prozessfinanzierer nichts wert, der keine Prozesse finanzieren kann,mal abgesehen davon, daß es ja noch lange nicht so weit ist (!) Aber einer, der geplante Prozesserlöse wesentlich eher realisieren kann... aber da wärst Du ja auch selbst drauf gekommen !

PS: habe übrigens einige J-Aktien gezeichnet, die (noch) Verluste sind immernoch Quantensprünge vor Mitbewerber Foris zu vertreten, aber DAS WEISST DU JA SELBST... ;o)

[The Knife]

Hey rechtsanwalt,

... das weisst du doch selbst,
dass DSC Klaus in Foris verliebt ist.
Liebe macht blind, taub und ...

[dscKlaus]

@ rechtsanwalt & the knife

Ich wollte hier wirklich keinen Streit aufkommen lassen,
habe aus meiner FORIS-Beteiligung wirklich nie einen Hehl gemacht.
Grund meines Posting war die Pressemitteilung, die auch nach mehrmaligen Lesen wirklich nicht positiv auf mich wirkt.
Und wenn Du vorbörsliche Juragentzeichner mit Forisaktionären vergleichst, bitte :
aber dann bitte ab der vorbörslichen Zeichnung !!!
Foris kostete am Anfang DM 20,-- sind mittlerweile 6 Aktien drausgeworden. 6 x ca. 5,-- €= 30 €.
Juragent kostete 8,-- € und was kostet sie heute ??
Auf die anderen Punkte gehe ich garnicht erst ein, möchte nicht unnötig Öl ins Feuer giessen.

DSCKlaus

[Istanbul]

So warten wir denn, ob und bis die Prozesserfolge vergleichbar schneller und mehr als bei Mitbewerber Foris kommen ...

Warum macht man nicht eine KE 1:1:1E oder vergleichbar? Da koennen und werden alle dran teilnehmen (auch die mit Felsenkeller) und es wird nichts verwaessert. Hatte ich zwar schon einmal vorgeschlagen und mit dem Geld der inzwischen durchgefuehrten KE koennten jetzt schon die ersten Prozesse finanziert werden, aber ...

Tschoe, Istanbul.

[Hoke]

vermutlich weil die gründer lieber prozentual ein wenig verlieren, aber gleichzeitig einen haufen geld in die kasse bekommen (ke>10 euro) als selber (nocheinmal?) geld in die hand zu nehmen...

[Istanbul]

Schon klar. Aber die win-win-Situation bei einer guenstigen KE ist doch eindeutig, ausser die Gruender glauben selbst nicht an das Unternehmen.

[Hoke]

darauf könnte es hindeuten...

[magner]

Habt ihr euch mal die ntv-Seite der Valora angesehen?
Nur noch ein Geldkurs überhaupt!

[VC Analyst]

Der verschwindet auch bald........

[SmallBoy]

Hat einer von Euch schon die Karte zur FORIS-HV bekommen ?

[Hajoseb]

Ja. 2 Stück

[NathalieT.]

Habe meine auch noch nicht. Die Bank sagt aber, sie wäre am Montag verschickt worden.

[Qnibert]

Falls jemand noch eine Karte für die Foris-HV zuviel hat,
oder nicht teilnehmen kann, wäre ich durchaus daran
interessiert, mal vorbeizuschauen.

[e-mail]


Bye, Q

[Hajoseb]

@ Qnibert

Sende mir doch mal ne Mail an mein Postfach

Mfg Hajoseb.

[magner]

Weiß denn jemnad wie es weitergeht?

[Qnibert]

@Hajoseb:

Vielen Dank erstmal. Ich hatte am Donnestag abend noch bei
Dir angerufen, aber Du warst nicht zu erreichen. Als ich
dann am Freitag das Wetter gesehen habe, habe ich mich doch
entschlossen, mich lieber im Grünen, als im "Gürteltier"
aufzuhalten. War die HV denn wenigstens
aufschlußreich/unterhaltsam/lohnend, oder war wenigstens das
Essen gut ?


Bye, Q

[NathalieT.]

Die HV war weder aufschlußreich noch unterhaltsamn noch lohnend. Und das Essen war etwas einseitig - vegetarisch. Den Ausschank von Wein und Sekt hat man sich dieses Jahr ebenfalls gespart, mag an der frühen Uhrzeit gelegen haben. Wie aufschlußreich das ganze war hat man an der montäglichen Kursbewegung gesehen - gar keine.
Es wurden Fehler eingeräumt, dies allerdings sehr zurückhaltend. Stimmung war = Null, selbst der sonst so spritzige Herr Rollmann schien keine Lust zu haben.
Interessant fand ich das statement zur Konkurrenz: "Es ist uns kein ernst zu nehmender Konkurrent bekannt."
Auf einen Zwischenruf, was mit der Juragent sei, wurde diese als unbedeutend in 2 Sätzen abgefertigt.
Das ganze zog sich wiedermal ewig hin. Und alle, die stattdessen an den Strand gefahren sind, haben richtig gehandelt.

[Hajoseb]

Einspruch !!!

Also, ich habe Sekt bekommen und getrunken !

Auch war das Essen gut! Am Anfang gab es die obligatorischen Erdbeeren , später sogar mit Eis. Dazu Berge von Schokoladentäfelchen. (Aktionäre sind doch Hamster )

In der Zeit der Abstimmung konnte man eine leckere Spargelcremesuppe und massenhaft Salat bekomen.

Später wurde dann (statt fertiger Platten) ohne Ende Fingerfood gereicht. Sate mit Erdnussauce, Scampi-Spiese, Irgendsoetwas Italienisches, dessen Name mir nicht Einfällt, Kleine Speck/Zwiebelküchlein, usw. (falls ich etwas vergessen habe).

Mfg Hajoseb.

P.S. Und FORIS gefällt mir immer noch gut. Man muß halt nur etwas Geduld haben. Gerade die breite Streuung der Geschäftsfelder wird sich Langfristig als der richtige Weg herausstellen !!! DAS WAR DER GRUND, WARUM ICH FORIS GEKAUFT HABE !!!

[Qnibert]

Vegetarisch ist doch o.k. ! Hört sich allerdings nach
Hajoseb´s Beschreibung nicht mehr sooo vegetarisch an.
Ich war zwar net am Strand, aber es war trotzdem ganz schön
draussen gewesen zu sein. (was sage ich, super !) Aber
jetzt, wo ich die Nahrungsdetails lese, bin ich doch etwas
neidisch geworden. Das gab´s bei uns (draußen) nicht ! Oder
verkohlt der Hajoseb mich jetzt, damit ich ihn nicht
nochmal "versetze" ?

@Nathalie: Bist Du aus Berlin, oder für die HV angereist ?


Bye, Q

[NathalieT.]

Na gut, dann habe ich einige Teile wohl verpaßt Ich bin nicht schon zum Einlaß gekommen sondern erst zum HV-Beginn um 11:00 - da gab´s keinen Sekt mehr. Ich habe auch nur das Buffet getestet und bin um 17:00 vor den Abstimmungen gegangen. Habe also die danach gereichten Köstlichkeiten nicht mehr mitbekommen. Eis und Erdbeeren habe ich allerdings auch zu genüge konsumiert.

@Qnibert
ich bin momentan in Berlin.

[magner]

Die Kurse fangen an auszuschlagen, aber nur die Briefe.

[Hajoseb]

Sekt gab es auch später noch

[Novocargo]

Geistreicher Genuß in Nuß...

Also wenn Erdbeeren und Sekt das wichtigste sind dann gute
Nacht Foris...

P.s. Ist Foris so arm, dass sie sich kein eigenes Board leisten koennen ?

;-)

[Hajoseb]

Nicht das wichtigste, aber die schönste Nebensache bei Aktien (kommt natürlich auf die Bedienung an )

[magner]

Kaufe Juragent zu 4 EURO (ca. 500 Stck.)

[Qnibert]

Also zu € 4,10 kaufe ich auch noch ein paar Stücke an.
Angebote an:

[e-mail]

oder hier ins Board.


Bye, Q

[magner]

Gut, dann halt zu 4,50 EUR.

[magner]

meine Email-Adresse: [e-mail]

[K1K1]

Studie von Wytto.de zu Juragent:

http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…

Grüße K1

[Hoke]

die vorbörsliche kursentwicklung war immerhin in einem jahr noch stolze 133 %...


(folgend satire)
juragent aktie - die entstehung
wir haben bemerkt, dass eine foris aktie einen ungewöhnlichen kursaufschwung nahm, also das in gewisser weise "da etwas ging". daraufhin haben wir uns alle broschüren und unterlagen zusenden lassen und diese dann ein wenig abgeändert aber fast wortgleich übernommen.
so begann das alles.

tbc.

[Hoke]

herr heinen war bis 1997 in einem wirtschaftsverlag im mitteldeutschen raum mit der führung betraut.


tbc

[Hoke]

--->hiermit soll lediglich aufgezeigt werden, wie dynamisch sich die prozessanfragen bei der juragent ag in gut 18 monaten entwickelt haben.<---

ich hab ein wenig das gefühl, dass wytto etwas zu heftig investiert ist...

[Hoke]

--->innerhalb weniger wochen gab es briefkurse von knapp unter 18 €. danch setzte eine konsolidierung ein um bei 12,50 € noch einmal anlauf bis auf neue höchstkurse zu nehmen.<---

"um bei 12,50 € noch einmal anlauf bis auf neue höchstkurse zu nehmen."

eine köstliche formulierung.
auweia, wär mir das peinlich...

[Hoke]

--->laut juragent spiegelt der aktuelle kurs keineswegs den wert der gesellschaft wider.<---


man mirko, dann behalts doch für dich und kauf einfach ein paar...

[Hoke]

--->(mündliche zusage soll vorliegen)<---

das überrascht mich jetzt. die meldung zu dem deal mit der versicherung klang doch schon einmal ganz anders, oder täusch ich mich?

[Hoke]

--->sollte es juragent schaffen, das ziel, die nummer 1 im bereich der prozessfinanzierung zu werden, und dieses auch mit zahlen zu bestätigen, sollten sich die kurse in zukunft auch wieder freundlicher darstellen.<---


donnerwetter. ich erkenne eine phenomenale kombinationsgabe.
von wo habt ihr denn den spezialisten einfliegen lassen?

[Hoke]

hv-termin:
27. juli 2001 in leipzig


das darf nicht wahr sein, keine zeit

[magner]

Gut, dann halt 5 EUR für ca. 500 Stck.

[Istanbul]

Obwohl Prozessfinanzierung mangels Liquiditaet etwas stockt, wird es unseren Jungs in Leipzig trotzdem nicht so richtig langweilig: http://www.brain-support.de und den VKP lesen.

Langsam fuellt sich der Felsenkeller und sei es mit ueberfluessigen und ueberteuerten (Aufschlag von 500%!) VCs (man beachte auch das Posting von Art vom 27.10.00). Aber man wird die Aktien sicherlich losschlagen koennen.

Tschoe, Istanbul.

[magner]

Ich verseteh das ganze Gemekere über die Juragent Gründer nicht,
Wer unzufrieden ist, soll verkaufen, aber das scheint ja auch niemand zu wollen.

[dscKlaus]

Können? Wo gibt es Geldkurse?

[Albatossa]

Hallo dscKlaus,

der Geldkurs von Juragent ist ziemlich einfach zu bestimmen! Die Gründer haben für ihre Aktien 1 Euro bezahlt! Dann addiert man pro Jahr ca. 15% dazu und du hast den Geldkurs! Alles andere ist nur ein Phantasiepreis von Pusher der Valora und Juragent! Am NM würde nicht einmal einen Euro für diesen Kapitalvernichtungsmaschine bezahlen.
Die wollen vielleicht im Jahr 2004 mal Gewinne erwirtschaften, aber davor werden die Verluste ersteinmal kräftig erweitert.

Fazit: Ein Geldkurs zwischen 1,30Euro und 1,50 Euro entspricht den wahren Wert von Juragent! Wer mehr bezahlt ist selber Schuld. Schaut euch doch mal die Bilanzen und den Geschäftsplan an. Wie Juragent bereits heute weiß welche Gewinne im Jahr 2009 gemacht wird finde ich einfach toll.

Gruß Albatossa

[Hoke]

magner,
schaust du gelegentlich ist boardmailsystem?

[dscKlaus]

Hoke,
Du willst doch nicht etwa unsere "Perle" anbieten?

DSCKlaus

[Hoke]

magner,
schaust du gelegentlich ins boardmailsystem?

@klaus,
nícht ausgeschlossen...