Neuer Markt kurz vor Ende des Downmoves. oder Die Besten fallen zuletzt. - 500 Beiträge pro Seite

[FroschsternB]

m.M. nach stehen wir kurz vor einer Trendwende , die je nach Außmaß, bis in den Sommer 2001 anhalten kann.
Das hätte man zwar vor 2 Monaten auch schon sagen können , aber die letzten Tage haben etliches geklärt.
Meine 2 Hauptgründe warum ich mit der Wende rechne sind:

1. Die besten, stabilsten und aussichstreichsten Werte wurden die letzten Tage richtig geschlachtet.
Angefangen hatts mit Blasen wie Poet usw.
Dann kam die "Mittelklasse" dran.
Zuletzt auch gute Werte die sinnlos verprügelt wurden.
Doch jetzt sind auch die letzten schönen Charts kaputt gemacht worden .
Mühlbauer, heute Aixtron, Computerlinks, Lion Bio, Adphos
um die wichtigsten zu nennen.
Die "Elite" des NM wird panikartig verramscht.
Alles was bisher durch rel.Stärke glänzte fällt frei.
O.K. Linos und Comroad fehlen vielleicht noch.
Das Leute ist Panik. Eine deutliche Übertreibung der Märkte
nach unten. und die beste Grundlage für eine Trendwende.
Wir sind in der letzten Phase des Abschwungs.

2. Es rechnen jetzt viele mit einem finalen Sell-Off
im NemaxAll bis 2600 und an der Nassi bis 2400. Die Liquidität um in den Markt zu gehen und den nächsten Aufschwung mitzunehmen ist aufgebaut. Fonds hatten das ganze Jahr Mittelzuflüsse, Private sind größtenteils rausgedrückt worden und sitzen auf Cash. Alle warten momentan auf den Sell-Off um wieder rein zu können.
Und was die Mehrheit erwartet tritt oft nicht ein.

Desweiteren ist der Markt stark überverkauft. Im Nemax ist einige Untersützung zw. 3000 - 3300 zu finden und das Windowdressing zum Jahresende steht auch an.
Und speziell da haben die Fonds heuer viel zu tun um noch mit nem blauen Auge davonzukommen.Also speziell auf Fondslieblinge setzen!!! Die werden die Wende einläuten.
Auch die angeführten Gründe für das Kursdesaster Ölpreis,
Amipräsident etc. sind nur temporär und eigentlich an den Haaren herbeigezogen.

Also in 2 Wochen sollte alles ausgestanden sein. Obs allerdings erst nochmal runter geht oder nicht kann nur ein Wahrsager sagen.
An eine längere Baisse glaub ich auf jeden Fall nicht.

Gruß FB
P.s. Ist der Tag auch noch so trübe , immer hoch die rote Rübe!!

[Kopfhoch]

...hören wir diese Worte nicht schon seit Ende September?

[psychi]

Hallo,


mal sehen, es könnte auch erst mal ein halbes Jahr constant und leicht nach unten gehen!
Die Fonds muessen gar nichts, denn die koennen auch intern einige Papiere hin und her schieben!


Aber eines Tages, das glaube ich auch, werden in der Tat die Fondslieblinge die Wende einleuten.... Doch was werden die zukünftigen Fondslieblinge sein???????????????????


Vergessen wir es doch einfach und warten doch lieber ab bis die Umsätze wieder anziehen, vorher ist alles nur Traum und man kann gar nichts sagen...


Gruss

[ChartJunkie]

@FroschsternB
Meine Zustimmung!
So ist das nunmal am Neuen Lemmingmarkt:
Jetzt bekommt man die guten Unternehmen fast geschenkt - un keiner will sie haben.
Aber die nächste Kaufpanik kommt bestimmt - wenn sich die Kurse erstmal wieder verdoppelt oder verdreifacht haben.

[Kopfhoch]

leider kleben bis dahin meine OS an meiner Pinwand! Wertlos geworden!

[hansiull]

@ Froschstern
Vergessen hast Du Singulus
Heute morgen in 2 Tagen Minus 25%
Hoffe das wir das Ende sehen und wir einen Teil unserer Verluste wieder gut machen.
Gruß
Hansiull

[psychi]

Hallo ChartJunkie,



glaube ich nicht, sollten Kurse steigen (auch massiv), dann werden Sie in auch wieder ein grosses Stueck fallen, denn einige werden:
1. Die unten eingestiegen sind Gewinne realisieren
2. Die oben eingestiegen sind Ihr Geld sichern
3. Eine Reihe von leuten Zocken.....


Ich glaube der Markt braucht lange bevor es sich wieder stabilisiert hat und ich glaube die Werte werden entweder langsam und stetig steigen, oder sehr bewegt in einem Trend nach oben gehen..............

Warum: Die Leute wissen inzwischen, dass ab einem bestimmten Niveau eine Aktie überteuert ist -> verkaufen, wenn man in der Gewinnzone ist!


Gruss

[FroschsternB]

@ kopfhoch
eben nicht. Ende September hatten alle dies verdient haben eine aufs Dach bekommen. Doch eben Werte wie Aixtron , Mühlbauer und Computerlinks sind JETZT erst unter starken Druck gekommen. Dies zeigt die Phase der Übertreibung an.

@ psychi
Die neuen Lieblinge werden wieder Alte sein, die nicht enttäuscht haben und Werte die
sich bis zuletzt einem Einbruch entgegengestemmt haben.

Aixtron, Balda, Lion, Medigene, Linos und Adphos vor allem,
Em-tv ist weit über Gebühr abgestraft, ISH, Morpho, Telesens, IM Media, Comroad, ACG, Singulus um nur einige zu nennen, denen man fundamental nichs an den Kittel flicken kann.

[Bruder Leichtsinn]

Da irrst Du Dich aber psychi, die Fonds haben sehr wohl Handlungsbedarf, denn die haben ungeheueren Erfolgsdruck, sonst werden sie abgesetzt.

[FroschsternB]

Außerdem Psychi , was soll zwischen Fonds hin und herschieben bringen?
Der Kurs am Kurszettel des 31.12.2000 zählt für die Abrechnung, sonst gar nichts.Und man sieht doch die Tage wie schnell Werte mit wenigen Stückzahlen um zig% nach oben schnellen. Girindus von 9E auf 14E miterlebt die letzten Tage?z.B. Der Markt ist mittlerweile völlig ausgetrocknet.
Käufer finden sich aber auch noch nicht. (Warten auf den finalen Sell-Off)
Nur in manchen Schwergewichten ist immer noch Verkaufsdruck da. EM-TV befindet sich in einer Sondersituation gerade.
Durch die missliche "Panne" bei der Bilanz haben etliche starke Shorties Lunte gerochen. Ebenfalls bin ich der Überzeugung , das von Muppet und F1 Seite massig Stücke verklopft werden.Dies hilft den Shorties noch dazu.
Doch ewig kann der Druck nicht anhalten, und wenn der mal weg ist , gehts zügig bergauf. Dafür werden die Fonds sorgen.Wenn keine Katastrophe an den Märkten passiert wird EM am Jahresende über 30E stehen, bei einer früheren Wende an die 35E laufen.

[Leghorn]

Es ist sehr wahrscheinlich, daß es nicht so wie in der
letzten Zeit sozusagen in einem Rutsch nach unten geht.
Wenn Bear-Markets so einfach wären, gäbe es an der Börse
mehr Gewinner.
Von daher kann man damit rechnen, daß sich der NM zwischen-
zeitlich auch noch mal eine Weile erholt.
Aber psychologisch ist etwas Irreparables geschehen: Seine
scheinbare Unbezwinglichkeit ist vorbei. Zu viele Fragwürdig-
keiten bei zu vielen Firmen.
Weshalb sollte man in Zukunft noch Riesen-KGV`s oder gar
Verlustbringer auf Jahre hinnehmen, wenn letztlich die Un-
ternehmensentwicklungen im Durchschnitt eher schlechter sind
als im SMAX oder bei sonstigen Nebenwerten außerhalb des NM?
Warum z.B. hat Aixtron (sicher eine gute Firma) ein so hohes
KGV verdient, wenn sich herausstellt, daß sie eben auch ein
Zykliker ist, daß die Wachstumsraten sich normalisieren? Warum
also ein höheres KGV als irgendein Maschinenbauer mit guten
Wachstumszahlen?
Leghorn

[psychi]

Hallo @Bruder


Fonds haben Handlungsbedarf, doch können die grossen Fonds intern Papiere schieben -> auf dem Markt passiert nicht unbedingt etwas von Seiten der Fonds.

@FroschsternB
Ich weiss nicht ob Deine Liste die Lieblinge darstellen, es kann gut sein; ich habe nur gelernt nicht auf etwas zu spekulieren, was man nicht wissen kann. Soll ja kein Angriff sein (bei deinen Werten gibt es viele gute Gründe dafür, die man wissen kann....)! Ich denke nunmal, dass erst mal die Weltwirtschaft zeigen muss, dass es wieder bergauf geht (da bin ich optimistisch auf lange Sicht), zeigt sie dass nicht, dann sinken eben die Kurse weiter.
Ich würde auf alle Fälle warten bis die Umsätze wieder anziehen, vorher kann man gar keinen Trend sicher ausmachen, auch wenn EMTV abgestraft wurde, ist die Aktie immer noch zu 60% überbewertet und eine Aktie ist eben nur das Wert, was die Menschen bereit sind ddafür zu zahlen..... Es gibt andere Unternehmen (BBBsp. FAG Kugelfischer), die unterbewertet sind und die steigen auch nicht, weil sie niemand haben will......

Ich rate nur: Wartet ab, es kann noch viel passieren.


Gruss

[psychi]

Hallo @Leghorn


Genau das denke ich auch, eine Aktie ist nur das wert, was andere bereit sind dafür zu zahlen.....
Warum sollte jemand eine unsichere EMTV oder eine überbewertete Singulus oder eine Aixtron kaufen??? Die können doch nur fallen!!!!!!!!!!!!!!

Es wird sich einiges tun und ich finde es schön, man sieht dieses gut an Singulus, EM.TV etc etc etc....


SDax MDax und Dax sind bestimmt die zukünftigen Gewinner! Aber der Mensch ist ein spieler und über kurz oder lang wird der NeueMarkt zu neuen Kräften kommen.......


Gruss

[thorulte]

Ups, das sich jetzt endlich was ändert, haben wir jetzt oft genug gehört.
Es kann zwar sein, aber ich sehe keinen Grund hierzu.
Greenspan fuchtelt noch mit der Keule, Konjunktur soll nächstes Jahr ein
bißchen schlechter laufen, Krise Israel, etc.
All das hat Einfluß.
Warum soll der NEMAX nicht noch auf 1600 fallen? - Es existiert kein Gesetz, nach dem es nicht eintreten könnte.
Habe schon mal geglaubt, daß die Talfahrt bei 4800 beendet sei und
lachte leichtfertig über die 3000er Propheten.

Die Häufigkeit der Prügel am NEMAX ist sicherlich tiefer in den GEmütern, als
die Anstiege und ich vermute mal, daß diese Wunden nur langsam verheilen.
Es ändert übrigens auch nichts daran, daß der Neue Markt mittlerweile
zum einen als Zockermarkt verschrien ist und zum anderen durch
unsolide Firmenführungen zahlreicher notierter Werte in den Verruf kam.
Die großen Indizes haben nicht derart gelitten, haben bis jetzt nur eine
Seitwärtsbewegung durchfahren. Ob es so bleibt, sei dahingestellt.
Denn wenn wir Aktien als langfristige Kapitalanlage betrachten, hatten wir jetzt die
fetten Jahre und das scheint jetzt erst einmal vorbei zu sein, eine
Trendwende auf den großen Indizes nach unten kann also auch noch möglich sein.

Vielleicht sollten wir uns doch noch mal an die
Very-Old-Sparbuch-Economy als Erfolgsrezept gewöhnen.

So long,
thorulte

[psychi]

Hallo @FroschsternB

Das mit den Fonds ist so (Bsp. Invesco neuer markt)
1. nehmen wir an die haben vor drei jahren für 3%% Ihres Kapitals Intershop gekauft.
2. intershop ist sehr sehr gestiegen, so dass der Gesamtanteil im Fonds über 5 % gestiegen ist
3. dann muss der Fonds seine intershop verkaufen, da er nicht mehr als 5% halten darf
4. Diese gibt er aber nicht an die Börse, sondern schiebt es intern auf einen anderen Fonds
5. Wie Du weisst ist intershop sehr viel gestiegen, so dass der der Fonds mehrmals Aktien abgeben musste (wegschieben)
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Nun fallen die Kurse und Fonds können Anteile wieder zurück schieben, Löcher stopfen, oder der Fonds der zuvor abgegeben hat, bekommt eine Abgabe eines profitierenden Fonds, so dass beide ausgeglichen dastehen........

Solange Fonds noch so viel Reserven haben, müssen die gar nicht auf dem Markt aktiv werden, die können auch gut abwarten bis nächstes Jahr!
Aber recht hast Du natürlich, fängt einer an, dann jagen alle anderen hinterher........ Nur dass ich glaube, dass sie auch erst mal wieder schnell verkaufen.... siehe oben



Gruss

[ChartJunkie]

@all
Die hier geäußerten Bedenken sind richtig und wichtig.
Keiner sollte glauben, dass es wieder wie im Frühjahr losgeht (und selbst wenn, dann würde es danach auch wieder genauso nach unten gehen).
Viele haben nichts dazugelernt, auch wenn sie jetzt kurz vor der Pleite sind. Sie werden denselben Blödsinn wieder genauso mitmachen - und wieder auf die Schnauze fallen. Das gilt für Kleinanleger, Fondsmanager und Unternehmensvorstände.

Aber nun zur anderen Seite: Der Markt ist mittlerweile gereift und durch die bereits erfolgte Bereinigung gestärkt (und nicht nur geschwächt).
So langsam trennt sich die Spreu vom Weizen.
Irgendwo muss die vorhandene Liquidität wieder hinfließen.
Also könnten Qualitätstitel bald wieder eine Chance haben.

[FroschsternB]

@ psychi du hast natürlich Recht, daß auch viel zwischen
Fonds gehandelt wird ohne die Börse, ohne Zweifel. Nur ich glaub wir reden aneinander vorbei. Ich meine nicht das der
Umpositionierungsbedarf der Fonds die Kurse hochbringt, sondern das klassische Windowdressing zum Ende des Jahres. Und da muß einfach jeder Fonds seine Verlustbringer rauskicken und die gehaltenen Positionen zum Stichtag möglichst hoch im Kurs treiben, um eine gute Performance ausweisen zu können.

Wer hatt den 98er Einbruch "miterlebt"? Wars da viel anders?
Nee!! Mit der Asienkrise war sogar ein wesentlich bedeutender Grund im Markt als heute.

Ebenso wie damals schauen auch die Charts der Nasdaq und des NM zum ko... aus. Ein Fall ins Bodenlose scheint möglich wenn man sich die langfristigen Kurven anschaut.
Trotzdem hatts ruckartig gedreht. Die Gier hatts möglich gemacht. Und die Gier sowie die Liquidität sind heute noch größer. Viele sind erst durch die letzte Rally angelockt worden.
Und das sich 60% der Aktien am NM nicht mehr richtig erholen werden ist sicher aber auch egal. Die Menge von Schrott ist an der Nasdaq riesig und niemand stört sich daran.
Ich bin ja auch eurer (Leghorn) Meinung das ein Ausleseprozess stattgefunden hat, und die Schießbuden verschwinden werden und sollen. Auswüchse wie im letzten Winter wird es auch nicht mehr so schnell geben, als all die Klitschen hochgezockt wurden.
Nur, die seriösen Wachtumswerte werden bald zur Normalität zurückfinden und man wird wieder INVESTIEREN können , auf einem vernünftigem Kurslevel bei dem der Kurs mit dem Unternehmen "mitwachsen" kann.

Und die von mir genannten Werte sind nicht meine Lieblinge sondern Beispiele für verprügelte Firmen die in einer intakten Wachstumsstory sind.
Schaut mal den Chart von Mühlbauer oder Computerlinks an.
Das sagt alles.

[Anlegen]

Eure Diskussion ist recht und schön, aber ihr lasst dabei doch außer Acht, dass auch die von euch genannten guten Werte überbewertet waren und dass daher auch deren Absturz nachvollzogen werden kann. Was mich aber etwas stutzig macht ist, dass ihr nach wie vor die gleichen Werte diskutiert (die noch immer nicht wirklich billig sind)statt einfach nach tatsächlich günstig bewerteten Aktien zu suchen, egal aus welchem Index.
Im NEMAX-Bereich ist AT&S eine der wirklich unterbewerteten Aktien mit einem KGV 2001 unter 15 und mindestens 50% Wachstum (schon sicher - siehe meine Analyse).
Aber ich hoffe doch, dass auch die anderen zunehmend erkennen, dass längerfristig nur jene Werte weiter steigen, die fundamental günstig bewertet sind u n d ansehnliche Wachstumsraten haben.
Es ist ja irgendwie schon erstaunlich, dass ein Topwert wie AT&S, bei der Marktkapitalisierung immerhin an 39. Stelle (also NEMAX-50-Bereich) noch so unterbewertet herumdümpelt. Aber je mehr sie sich bei den Spekulations(Pusher)papieren die Finger verbrennen umso mehr werden sie solche sicheren Werte suchen und finden.
Die Erfahrung zeigt ja, dass sich Qualität längerfristig durchsetzt. Nur: der weise Anleger investiert bevor alle anderen auf den dann schon fahrenden Zug aufspringen wollen.
Liebe Grüße, Peter

[CashTestDummy]

Einspruch.

Das ist kein "Schlachten", irgendwann mußte der Zeitpunkt
einfach kommen. Warum, fragen sich plötzlich viele, sind
diese "Blue-Chips" (Aixtron, Consors, Singulus ...)
so teuer? Müssen sie das?

Vergleicht man mal die akltuellen Kurse mit denen
im letzten Herbst, so ist in den Blue Chips sicher noch
viel Luft drin.

Was rechtfertigt denn die hohen KGVs außer dem Umstand, daß diese
Unternehemn im Neuen Markt gelistet sind?

Qualität ja - aber um jeden Preis?

[yesup]

ALLES WIRD GUT!

gruß

yesup

P.S.: Die Wahrheit liegt irgendwo dort draußen...

[BRAIN_TRUST]

@ FroschsternB:
Ich habe den 98er Asiencrash miterlebt und es war widerlich.
Aber eines war anders: Es ging alles viel schneller, nicht über 8 Monate hinweg eine Baisse, wie es jetzt ist. Es gab einen schnellen, harten Einbruch mit einem finalen Selloff, der sich gewaschen hatte, aber dann wußte jeder: Jetzt ist es vorbei! Und es ging wieder aufwärts.
Derzeit ist es aber eher so, daß jede Aufwärtsbewegung eine Bullefalle ist, um einige Tage später wieder den Rückwärtsgang auf ein neues Tief einzulegen. Meineserachtens wird so die Stimmung für Technologiewerte nachhaltig beschädigt. Wenn dann noch, wie am NM Hiobsbotschaften über verfehlte Planzahlen (und das schon z.T. 3 Monate nach Börsengang) eintreffen, dann ist das Vertrauen in den Markt einfach weg.
Der ganze Neue Markt erinnert mich irgendwie an die Maklerhausse 1998: Erst ein euphorischer Anstieg in ungeahnte Höhen, die keiner mehr rational erklären konnte, dann ein herber Einbruch, dem eine monatelange Baisse folgte, von der sich die genannten Werte (Baader, Berl. Freiverkehr, Goldzack, usw.) nie mehr erholt haben.

Ganz so dramatisch wird es wohl am NM nicht enden, aber bis da wieder nachhaltig Geld reinfließt, das wird wohl einige Zeit brauchen.

[FroschsternB]

18 Postings 30 verschiedene Meinungen

Trotzdem wünsch ich uns allen das ich recht behalte und heute nicht nur ein tech. Rebound stattgefunden hat, sondern das dies die Lows für heuer waren.
GrußFB