PA Power Automation - Performance +160% in 2000 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 29.12.00 18:51:03 von
neuester Beitrag 23.01.01 08:25:48 von
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Das kann sich doch sehen lassen meine lieben Freunde von PA!
Damit haben wir alle Indices deutlich geschlagen. Und Kursfantasie ist immer noch da. Schließlich hat PA in diesem Jahr eine rasante Geschäftentwicklung hingelegt und die Grundlage für das weitere Wachstum gelegt. Nicht zu vergessen ist, daß man die Kurssteigerung trotz einer Kapitalerhöhung geschafft hat.
Der Ausblick auf das neue Jahr sieht hervorragend aus. Lassen wir uns also überraschen, wie die Performance 2001 aussieht.
Am 26.01. gibts betimmt wieder sehr gute Zahlen.
Einen guten Rutsch wünscht
Charlieee
Damit haben wir alle Indices deutlich geschlagen. Und Kursfantasie ist immer noch da. Schließlich hat PA in diesem Jahr eine rasante Geschäftentwicklung hingelegt und die Grundlage für das weitere Wachstum gelegt. Nicht zu vergessen ist, daß man die Kurssteigerung trotz einer Kapitalerhöhung geschafft hat.
Der Ausblick auf das neue Jahr sieht hervorragend aus. Lassen wir uns also überraschen, wie die Performance 2001 aussieht.
Am 26.01. gibts betimmt wieder sehr gute Zahlen.
Einen guten Rutsch wünscht
Charlieee
Und wieder ein Beitrag mit soooo viel neuen Informationen ...
Charlieee, wenn Du noch in diesem Jahr den tausendsten Thread zu PA eröffnest, bekommst Du von mir persönlich das "goldene Pusherband 2000" überreicht.
Charlieee, wenn Du noch in diesem Jahr den tausendsten Thread zu PA eröffnest, bekommst Du von mir persönlich das "goldene Pusherband 2000" überreicht.
aus echtem Gold?
lieber Tinki Winki
vielleicht ist Ihnen aufgefallen, daß Sie höchst persönlich andere User beschimpfen, daß sie immer wieder die selben Argumente zum Pushen benutzen,
schauen Sie sich doch bitte die eigenen Postings an, Sie schreiben auch immer die selben 3 Argumente
nämlich
-kein Fonds interessiert sich für PA Power ;es gibt einen Fonds von der Union Investment der Angibt PA Power Aktien zu haben, vielleicht könnten Sie sich bei dieser Gesellschaft beschweren, daß diese doch bitte keine unwahren Angaben über Ihre Fondsbestände abgibt.
-Pa Power ist nur gestiegen weil sie hier im Board gepusht wird
und von Privatanlegern nach oben gezogen wird.
Meiner Meinung nach haben die 20-30 Privatanleger, die hier im WO Board zu PA unterwegs sind, und die bis zu 30 stillen Leser nicht die Mittel um ca. 150000 Aktien aus dem TFG bestand aufzufangen. (sind ja nur 4,5 Millionen Euro, wer soviel Geld hat kauft sich nicht solche Marktengen Aktien sondern geht zu seinem Persönlichen Anlageberater)
-PA kann erst wieder steigen wenn TFG verkauft hat, vorher kann sich ein Investment in diese Firma gar nicht lohnen,
bis jetzt war das Gegenteil der Fall.
Desweiteren geben Sie an, in der Finanzbranche tätig zu sein, habe ich das so richtig verstanden?
Diese sagen sowieso immer das Gegenteil von dem was Sie meinen?
wieso hatten Sie es eigentlich nötig hier im Board (hauptsächlich Februar-April) mit kommentaren wie
"Die Marseille-Kliniken AG hat auf ihrer HV im Dezember 99 die Abspaltung ihrer Software-Tochter SCS-Software AG beschlossen.
Die SCS Software soll an die Aktionäre der Marseille-Kliniken übergehen. Um den Aktionären bei dem Beschluß
engegenzukommen sollen unter der Fahne "Shareholder Value" die Aktionäre der Marseille-Kliniken nicht nur bevorrechtigt an die
neuen Aktien der Tochter kommen, sondern völlig gratis und zwar im Verhältnis 10:1, d.h. für 10 Aktien der Mutter erhält man 1
Aktie der Tochter automatisch und absolut kostenlos zusätzlich in Depot gebucht !!! Stichtag ist die Eintragung ins
Handelsregister, die Ende Februar erfolgen wird. Es ist also noch Zeit, dieses unglaubliche Geschenk anzunehmen.
Zumal der Hammer noch kommt: Es wurde mir ebenfalls bestätigt, daß die SCS-Software AG noch im Sommer an den Neuen
Markt gebracht werden soll !!! Was das für den Kurs der Aktien bedeuten kann, die man bis dahin schon längst, ohne auch nur
einen Pfennig dafür bezahlt zu haben, im Depot liegen hat, brauche ich ja wohl nicht zu erzählen.
Und das Allerbeste: Offensichtlich scheint es sich bei der ganzen Aktion um einen echten Insider-Tip zu handeln, denn der aktuelle
Kurs der Marseille-Aktien (WKN 778300) hat sich bisher kaum bewegt. Wenn sich diese unglaubliche Nachricht allerdings in den
nächsten Tagen wie ein Lauffeuer verbreitet, wird der Kurs senkrecht durch die Decke schiessen, denn bis Ende Februar (Stichtag)
ist es nicht mehr lange hin. "
und
"Ganz genau, Eldritch, so fonktioniert Börse nicht. Schau dir mal die aktuellen Börsengänge an den Neuen Markt an, dann wirst du
einsehen, daß es alles andere als ein Nullsummenspiel wird, wenn eine Mutter die Tochter emitiert. Wenn es sich bei der Tochter
dabei noch um ein Software-Unternehmen handelt, dürfte klar sein, was für Kurszuwächse hier drin sind. Wenn SCS im Sommer
zu ca. 35 Euro emittiert wird, würde es mich nicht wundern, wenn die schon bald danach dreistellige Kurse sehen würden. Da kann
sich ein S-DAX-Wert lange für abstrampeln. Insofern macht die Abspaltung schon Sinn - für die glücklichen Aktionäre erst recht."
zu pushen
sind Sie erst vor kurzem in eine Postition in der Finanzbranche gekommen oder sind Sie dort schon länger tätig, oder sind Sie der Schnelleinsteiger, der Innerhalb kürzester Zeit alles weiß und sein Umfangreiches wissen weitergeben muß
oder haben Sie damals besagte Aktie für Ihren Arbeitgeber gepusht und sind schon länger in der Branche tätig?
oder haben Sie ein schlechtes Gewissen, weil Ihre damalige Empfehlung so schlecht lief und wollen wieder Ausbügeln, was Sie angerichtet haben, indem Sie andere vor den Risiken einer Aktienanlage warnen? (Die Postings zu der Firma BlueC ihrerseits haben da wieder anders ausgeschaut)
Sie haben auch bemängelt, daß es hier nur positive Komentare zu lesen gibt, und das dieses ein schlechter Indikator ist und dafür spricht, das diese Aktien nicht mehr unbekannt ist, und deswegen Ihren höchsten Wert bereits erreicht hat, und dies vermutlich? nie wieder wird.
vielleicht haben Sie noch nicht bemerkt, daß es in diesem Board zu jeder Aktie deutlich mehr positive als negative Kommentare gibt
somit sind alle Aktien nicht kaufenswert, bis auf Metabox, Lets Buy It. com, Infomatec und EM-TV, diese Aktien sind aus Ihrer sicht kaufenswert, da es mehr negative als Positive Kommentare gibt?
wieso haben Sie ein Investment in die Firma BlueC als aussichtsreich angesehen, ein kurzer Blick hier ins Board hätte den entsprechenden Verkaufsindikator gegeben, und Sie hätten sich Ihre Zeit ersparen können, oder funktioniert der von Ihnen angepriesene Indikator (Verhältnis Pusher zu Kritikern) nicht so gut wie Sie es behaupten?
zur Abwechslung währe es angebracht, wenn Sie neue Kommentare finden die schlechte Seiten der Firma PA Power aufdeckt,
die von Ihnen gewünschte Diskussion wurde nämlich bereits zum X-ten mal durchgekaut, weil Sie immer wieder die selben Argumente bringen,
wenn Ihnen etwas neues einfällt sind Sie hier willkommen,
wenn nicht, dann sind Sie genauso schlimm wie die Pusher die Sie immer angreifen, weil diese immer mit den selben kommentaren kommen!
Antworten kommen sowieso keine oder doch mal zur Abwechslung?
seine Depotpositionen sollte man immer in regelmäßigen Zeitabständen überprüfen ob ein Investment noch Sinn macht oder nicht, und hier muß ich Ihnen Recht geben, man sollte sich dabei nicht durch Kommentare anderer beeinflussen lassen, da diese Personen im Eigeninteresse handeln. (daß tun Sie genauso wie ich und alle anderen User dieser Community
oder ist es doch das schlechte Gewissen?
Ich habe Ihre Kritik berücksichtigt und halte mich seitdem zurück was das sogenante Pushen betrifft, vielleicht sollten Sie auch mal darüber nachdenken was andere Leute über Sie denken, wenn Sie immer wieder die gleichen Negativen Kommentare bringen.
"Mit guten Beispiel vorangehen"
oder ich muß Sie jedes mal wenn Sie sich hier melden genauso beschimpfen wie Sie es bei den Pushern machen
mit den Kommentar, daß Sie in Eigeninteresse Handeln und daß Sie immer die Selben Kommentare schreiben.
jemand der Soviel Zeit wie Sie damit verbringt immer die Selben Negativen Seiten aufzuzeigen hat nämlich in Augen anderer ein Bestimmtes Interesse das er verfolgt und wird dementsprechend auch nicht mehr ernst genommen.
ps. mir ist natürlich klar das Sie schreiben werden daß so ein Posting von mir der Beste Kontraindikator ist, weil sich RCZ angegriffen fühlt
wenn Sie aber genauer nachdenken dann werden Sie merken, das Sie genau daß selbe machen wie ich.
Die Antworten auf Ihre Kritikpunkte, d.h. ob Sie recht haben oder nicht wird der Markt entscheiden, in einem halben Jahr haben wir die Antworten.
als größtes Risiko in ein Investment der Firma PA Power würde ich eine Rezession sehen, welche nahezu alle Aktien betreffen würde,
ob es so schlimm kommt weiß ich nicht aber man sollte sich durch ein StopLoss absichern
Die Kursziele einiger User hier im Board sind natürlich nur Spinnerei, aber aufgrund dieser 10-15 User darauf zu schließen, daß alle Anleger dieser Firma ein Rosarote T-Online Brille Aufhaben ist eine Frechheit !
mfg
RCZ
lieber Tinki Winki
vielleicht ist Ihnen aufgefallen, daß Sie höchst persönlich andere User beschimpfen, daß sie immer wieder die selben Argumente zum Pushen benutzen,
schauen Sie sich doch bitte die eigenen Postings an, Sie schreiben auch immer die selben 3 Argumente
nämlich
-kein Fonds interessiert sich für PA Power ;es gibt einen Fonds von der Union Investment der Angibt PA Power Aktien zu haben, vielleicht könnten Sie sich bei dieser Gesellschaft beschweren, daß diese doch bitte keine unwahren Angaben über Ihre Fondsbestände abgibt.
-Pa Power ist nur gestiegen weil sie hier im Board gepusht wird
und von Privatanlegern nach oben gezogen wird.
Meiner Meinung nach haben die 20-30 Privatanleger, die hier im WO Board zu PA unterwegs sind, und die bis zu 30 stillen Leser nicht die Mittel um ca. 150000 Aktien aus dem TFG bestand aufzufangen. (sind ja nur 4,5 Millionen Euro, wer soviel Geld hat kauft sich nicht solche Marktengen Aktien sondern geht zu seinem Persönlichen Anlageberater)
-PA kann erst wieder steigen wenn TFG verkauft hat, vorher kann sich ein Investment in diese Firma gar nicht lohnen,
bis jetzt war das Gegenteil der Fall.
Desweiteren geben Sie an, in der Finanzbranche tätig zu sein, habe ich das so richtig verstanden?
Diese sagen sowieso immer das Gegenteil von dem was Sie meinen?
wieso hatten Sie es eigentlich nötig hier im Board (hauptsächlich Februar-April) mit kommentaren wie
"Die Marseille-Kliniken AG hat auf ihrer HV im Dezember 99 die Abspaltung ihrer Software-Tochter SCS-Software AG beschlossen.
Die SCS Software soll an die Aktionäre der Marseille-Kliniken übergehen. Um den Aktionären bei dem Beschluß
engegenzukommen sollen unter der Fahne "Shareholder Value" die Aktionäre der Marseille-Kliniken nicht nur bevorrechtigt an die
neuen Aktien der Tochter kommen, sondern völlig gratis und zwar im Verhältnis 10:1, d.h. für 10 Aktien der Mutter erhält man 1
Aktie der Tochter automatisch und absolut kostenlos zusätzlich in Depot gebucht !!! Stichtag ist die Eintragung ins
Handelsregister, die Ende Februar erfolgen wird. Es ist also noch Zeit, dieses unglaubliche Geschenk anzunehmen.
Zumal der Hammer noch kommt: Es wurde mir ebenfalls bestätigt, daß die SCS-Software AG noch im Sommer an den Neuen
Markt gebracht werden soll !!! Was das für den Kurs der Aktien bedeuten kann, die man bis dahin schon längst, ohne auch nur
einen Pfennig dafür bezahlt zu haben, im Depot liegen hat, brauche ich ja wohl nicht zu erzählen.
Und das Allerbeste: Offensichtlich scheint es sich bei der ganzen Aktion um einen echten Insider-Tip zu handeln, denn der aktuelle
Kurs der Marseille-Aktien (WKN 778300) hat sich bisher kaum bewegt. Wenn sich diese unglaubliche Nachricht allerdings in den
nächsten Tagen wie ein Lauffeuer verbreitet, wird der Kurs senkrecht durch die Decke schiessen, denn bis Ende Februar (Stichtag)
ist es nicht mehr lange hin. "
und
"Ganz genau, Eldritch, so fonktioniert Börse nicht. Schau dir mal die aktuellen Börsengänge an den Neuen Markt an, dann wirst du
einsehen, daß es alles andere als ein Nullsummenspiel wird, wenn eine Mutter die Tochter emitiert. Wenn es sich bei der Tochter
dabei noch um ein Software-Unternehmen handelt, dürfte klar sein, was für Kurszuwächse hier drin sind. Wenn SCS im Sommer
zu ca. 35 Euro emittiert wird, würde es mich nicht wundern, wenn die schon bald danach dreistellige Kurse sehen würden. Da kann
sich ein S-DAX-Wert lange für abstrampeln. Insofern macht die Abspaltung schon Sinn - für die glücklichen Aktionäre erst recht."
zu pushen
sind Sie erst vor kurzem in eine Postition in der Finanzbranche gekommen oder sind Sie dort schon länger tätig, oder sind Sie der Schnelleinsteiger, der Innerhalb kürzester Zeit alles weiß und sein Umfangreiches wissen weitergeben muß
oder haben Sie damals besagte Aktie für Ihren Arbeitgeber gepusht und sind schon länger in der Branche tätig?
oder haben Sie ein schlechtes Gewissen, weil Ihre damalige Empfehlung so schlecht lief und wollen wieder Ausbügeln, was Sie angerichtet haben, indem Sie andere vor den Risiken einer Aktienanlage warnen? (Die Postings zu der Firma BlueC ihrerseits haben da wieder anders ausgeschaut)
Sie haben auch bemängelt, daß es hier nur positive Komentare zu lesen gibt, und das dieses ein schlechter Indikator ist und dafür spricht, das diese Aktien nicht mehr unbekannt ist, und deswegen Ihren höchsten Wert bereits erreicht hat, und dies vermutlich? nie wieder wird.
vielleicht haben Sie noch nicht bemerkt, daß es in diesem Board zu jeder Aktie deutlich mehr positive als negative Kommentare gibt
somit sind alle Aktien nicht kaufenswert, bis auf Metabox, Lets Buy It. com, Infomatec und EM-TV, diese Aktien sind aus Ihrer sicht kaufenswert, da es mehr negative als Positive Kommentare gibt?
wieso haben Sie ein Investment in die Firma BlueC als aussichtsreich angesehen, ein kurzer Blick hier ins Board hätte den entsprechenden Verkaufsindikator gegeben, und Sie hätten sich Ihre Zeit ersparen können, oder funktioniert der von Ihnen angepriesene Indikator (Verhältnis Pusher zu Kritikern) nicht so gut wie Sie es behaupten?
zur Abwechslung währe es angebracht, wenn Sie neue Kommentare finden die schlechte Seiten der Firma PA Power aufdeckt,
die von Ihnen gewünschte Diskussion wurde nämlich bereits zum X-ten mal durchgekaut, weil Sie immer wieder die selben Argumente bringen,
wenn Ihnen etwas neues einfällt sind Sie hier willkommen,
wenn nicht, dann sind Sie genauso schlimm wie die Pusher die Sie immer angreifen, weil diese immer mit den selben kommentaren kommen!
Antworten kommen sowieso keine oder doch mal zur Abwechslung?
seine Depotpositionen sollte man immer in regelmäßigen Zeitabständen überprüfen ob ein Investment noch Sinn macht oder nicht, und hier muß ich Ihnen Recht geben, man sollte sich dabei nicht durch Kommentare anderer beeinflussen lassen, da diese Personen im Eigeninteresse handeln. (daß tun Sie genauso wie ich und alle anderen User dieser Community
oder ist es doch das schlechte Gewissen?
Ich habe Ihre Kritik berücksichtigt und halte mich seitdem zurück was das sogenante Pushen betrifft, vielleicht sollten Sie auch mal darüber nachdenken was andere Leute über Sie denken, wenn Sie immer wieder die gleichen Negativen Kommentare bringen.
"Mit guten Beispiel vorangehen"
oder ich muß Sie jedes mal wenn Sie sich hier melden genauso beschimpfen wie Sie es bei den Pushern machen
mit den Kommentar, daß Sie in Eigeninteresse Handeln und daß Sie immer die Selben Kommentare schreiben.
jemand der Soviel Zeit wie Sie damit verbringt immer die Selben Negativen Seiten aufzuzeigen hat nämlich in Augen anderer ein Bestimmtes Interesse das er verfolgt und wird dementsprechend auch nicht mehr ernst genommen.
ps. mir ist natürlich klar das Sie schreiben werden daß so ein Posting von mir der Beste Kontraindikator ist, weil sich RCZ angegriffen fühlt
wenn Sie aber genauer nachdenken dann werden Sie merken, das Sie genau daß selbe machen wie ich.
Die Antworten auf Ihre Kritikpunkte, d.h. ob Sie recht haben oder nicht wird der Markt entscheiden, in einem halben Jahr haben wir die Antworten.
als größtes Risiko in ein Investment der Firma PA Power würde ich eine Rezession sehen, welche nahezu alle Aktien betreffen würde,
ob es so schlimm kommt weiß ich nicht aber man sollte sich durch ein StopLoss absichern
Die Kursziele einiger User hier im Board sind natürlich nur Spinnerei, aber aufgrund dieser 10-15 User darauf zu schließen, daß alle Anleger dieser Firma ein Rosarote T-Online Brille Aufhaben ist eine Frechheit !
mfg
RCZ
WOW....................
so viel Zeit und Arbeit zu investieren, nur um einem TeleTubbie den Kopf zu waschen, das hat Respekt verdient RCZ
Gruß EMO
so viel Zeit und Arbeit zu investieren, nur um einem TeleTubbie den Kopf zu waschen, das hat Respekt verdient RCZ
Gruß EMO
hallo RCZ,
Du hast Dir mal wieder verdammt viel arbeit gemacht und recherchiert, was Frau oder Herr TinkiWinki sonst noch an weisheiten
vom stapel gelassen hat. aber ist es das denn wert, so viel zeit zu opfern ?
ich denke, die beiträge, die besagte person hier im board gebracht hat, sprechen für sich. es ist nunmal recht reizvoll für
so manche außenstehende, eine so eingeschworene "fangemeinde" wie hier bei PA etwas "aufzumischen".
ein wenig wahrheit liegt in dem, was TinkiWinki verbreitet, aus meiner sicht aber schon. denn viele diskutieren nur noch über
die höhe des sieges lange bevor das spiel zu ende ist. und das gefällt mir auch nicht. auf der anderen seite stellen die dreißig
personen, die nur über kursziele phantasieren, nur einen schmalen ausschnitt der anleger und investoren dar, die an der börse
zugange sind. deshalb sollten wir das ganze mit mehr gelassenheit sehen. 2001 wird ein weiteres schwieriges jahr an den kapital-
märkten werden. sollte PA z.b. 33€ in einem jahr erreicht haben, wäre dies ein zuwachs von über 25%. dies würde mit an sicherheit
grenzender wahrscheinlichkeit bedeuten, daß die performance des gesamtmarktes übertroffen würde. nur, wer von uns wäre mit einem
solchen ergebnis in einem jahr zufrieden ? wir werden wohl lernen müssen, bescheidener zu werden. die zeit der überdimensionalen
kursanstiege ist vorerst vorbei. es wird aber immer wieder vereinzelte aktien geben, die atemberaubende kursentwicklungen hinlegen.
sollte die PA darunter sein, wäre ich sehr glücklich, damit werde ich aber nicht rechnen, selbst wenn die fundamentalen aussichten
noch so erfolgversprechend sind. entscheidend ist, daß wir eine positive meinung zu PA haben, die wir auch belegen können. anders
als bei den meisten werten am NM ist der kurs bisher nicht irgendwelchen vollmundigen versprechungen seitens des managements - die
es bislang auch nicht gegeben hat - hintergehetzt, sondern hat im gegenteil die fundamentale basis noch gar nicht nachvollzogen.
aus diesem grund sollten wir das geschehen an der börse mit etwas mehr ruhe verfolgen können, als viele andere.
ich bin und bleibe verhalten optimistisch (realistisch) und werde mich von irgendwelchen unqualifizierten statements nicht beein-
drucken lassen. für mich zählen einzig und allein die tatsachen. spätestens am 26.01.01 werden wir anhand der planzahlen von PA
erkennen, was wir in zukunft von PA erwarten dürfen.
p.s.: ich werde in den nächsten tagen etwas in der depotbesprechung posten.
chameleons
Du hast Dir mal wieder verdammt viel arbeit gemacht und recherchiert, was Frau oder Herr TinkiWinki sonst noch an weisheiten
vom stapel gelassen hat. aber ist es das denn wert, so viel zeit zu opfern ?
ich denke, die beiträge, die besagte person hier im board gebracht hat, sprechen für sich. es ist nunmal recht reizvoll für
so manche außenstehende, eine so eingeschworene "fangemeinde" wie hier bei PA etwas "aufzumischen".
ein wenig wahrheit liegt in dem, was TinkiWinki verbreitet, aus meiner sicht aber schon. denn viele diskutieren nur noch über
die höhe des sieges lange bevor das spiel zu ende ist. und das gefällt mir auch nicht. auf der anderen seite stellen die dreißig
personen, die nur über kursziele phantasieren, nur einen schmalen ausschnitt der anleger und investoren dar, die an der börse
zugange sind. deshalb sollten wir das ganze mit mehr gelassenheit sehen. 2001 wird ein weiteres schwieriges jahr an den kapital-
märkten werden. sollte PA z.b. 33€ in einem jahr erreicht haben, wäre dies ein zuwachs von über 25%. dies würde mit an sicherheit
grenzender wahrscheinlichkeit bedeuten, daß die performance des gesamtmarktes übertroffen würde. nur, wer von uns wäre mit einem
solchen ergebnis in einem jahr zufrieden ? wir werden wohl lernen müssen, bescheidener zu werden. die zeit der überdimensionalen
kursanstiege ist vorerst vorbei. es wird aber immer wieder vereinzelte aktien geben, die atemberaubende kursentwicklungen hinlegen.
sollte die PA darunter sein, wäre ich sehr glücklich, damit werde ich aber nicht rechnen, selbst wenn die fundamentalen aussichten
noch so erfolgversprechend sind. entscheidend ist, daß wir eine positive meinung zu PA haben, die wir auch belegen können. anders
als bei den meisten werten am NM ist der kurs bisher nicht irgendwelchen vollmundigen versprechungen seitens des managements - die
es bislang auch nicht gegeben hat - hintergehetzt, sondern hat im gegenteil die fundamentale basis noch gar nicht nachvollzogen.
aus diesem grund sollten wir das geschehen an der börse mit etwas mehr ruhe verfolgen können, als viele andere.
ich bin und bleibe verhalten optimistisch (realistisch) und werde mich von irgendwelchen unqualifizierten statements nicht beein-
drucken lassen. für mich zählen einzig und allein die tatsachen. spätestens am 26.01.01 werden wir anhand der planzahlen von PA
erkennen, was wir in zukunft von PA erwarten dürfen.
p.s.: ich werde in den nächsten tagen etwas in der depotbesprechung posten.
chameleons
Trading Spotlight
Hallöchen alle zusammen (auch TwinkiWinki!)!!!
PA hat im Jahr 2000 eine Performance von 160% hingelegt und mit einem Kurs von 25,95 EURO geschlossen. Das ist Fakt! Und wir haben sogar relativ weit unter dem Höchstkurs (37,50 EURO) das Jahr beendet. Anfang des Jahres 2000 wurde ich schon bei Kursen um die 15 EURO als hirnkranker Pusher hingestellt.
Wie jeder weiß, war das Börsenjahr 2000 ein sehr schwieriges. Umso mehr ist die Wertsteigerung der PA-Aktie hervorzuheben. Hier nochmal mein Dank an das Management für die sehr gute Arbeit und die offene Art und Weise, wie man mit den Aktionären umgeht.
Was TwinkiWinki (Hallöchen!) betrifft, so bin ich mir sicher, daß er sich schon in den ersten Wochen im neuen Jahr einen neuen Namen suchen muß. PA wird auch im neuen Jahr positiv abschneiden und TwinkiWinki die Luft ausgehen lassen. Leider werden wir dann von einem neuen Quälgeist (Name noch unbekannt) fachmännisch belehrt werden.
Natürlich kann man niemanden verbietet seine eigene Meinung zu äußern. Mach ich ja auch.
Tschüssieeee! Bis im Neuen!
PA hat im Jahr 2000 eine Performance von 160% hingelegt und mit einem Kurs von 25,95 EURO geschlossen. Das ist Fakt! Und wir haben sogar relativ weit unter dem Höchstkurs (37,50 EURO) das Jahr beendet. Anfang des Jahres 2000 wurde ich schon bei Kursen um die 15 EURO als hirnkranker Pusher hingestellt.
Wie jeder weiß, war das Börsenjahr 2000 ein sehr schwieriges. Umso mehr ist die Wertsteigerung der PA-Aktie hervorzuheben. Hier nochmal mein Dank an das Management für die sehr gute Arbeit und die offene Art und Weise, wie man mit den Aktionären umgeht.
Was TwinkiWinki (Hallöchen!) betrifft, so bin ich mir sicher, daß er sich schon in den ersten Wochen im neuen Jahr einen neuen Namen suchen muß. PA wird auch im neuen Jahr positiv abschneiden und TwinkiWinki die Luft ausgehen lassen. Leider werden wir dann von einem neuen Quälgeist (Name noch unbekannt) fachmännisch belehrt werden.
Natürlich kann man niemanden verbietet seine eigene Meinung zu äußern. Mach ich ja auch.
Tschüssieeee! Bis im Neuen!
hi leute
bin seit 13,20 dabei und bedanke mich nochmals bei den fundierten analysen von charliee, mandrella, rcz und chameleons.
wie schon erwähnt zeugen die aussagen der teletubbis wohl von nicht sehr viel klasse. vielleicht ist es ja neid wegen verpassten kursanstieg.
weiter so jungs und stay long.
bin seit 13,20 dabei und bedanke mich nochmals bei den fundierten analysen von charliee, mandrella, rcz und chameleons.
wie schon erwähnt zeugen die aussagen der teletubbis wohl von nicht sehr viel klasse. vielleicht ist es ja neid wegen verpassten kursanstieg.
weiter so jungs und stay long.
Hallo zusammen,
es geschehen noch Zeichnen und Wunder!
Wunder Nr. 1 : Eine Anfrage bei BO wird beantwortet !!
Wunder Nr. 2 : BO wird PA ab sofort wieder im Statistikteil aufnehmen.
vielen Dank für Ihre Anregung. Mit der Aufnahme von PA Power in den SMAX
haben wir die Aktie auch wieder in unseren Statistikteil genommen. Diese
Änderung gilt ab Ausgabe 3/2001, die am 11. Januar am Kiosk erscheint.
Mit freundlichen Grüßen
Gereon Kruse
Stellv. Chefredakteur
BÖRSE ONLINE
Da staunt Ihr was.
ctd
es geschehen noch Zeichnen und Wunder!
Wunder Nr. 1 : Eine Anfrage bei BO wird beantwortet !!
Wunder Nr. 2 : BO wird PA ab sofort wieder im Statistikteil aufnehmen.
vielen Dank für Ihre Anregung. Mit der Aufnahme von PA Power in den SMAX
haben wir die Aktie auch wieder in unseren Statistikteil genommen. Diese
Änderung gilt ab Ausgabe 3/2001, die am 11. Januar am Kiosk erscheint.
Mit freundlichen Grüßen
Gereon Kruse
Stellv. Chefredakteur
BÖRSE ONLINE
Da staunt Ihr was.
ctd
Das wird das erste Heft seit langem, das ich kaufe. Bin gespannt, was die so als Gewinnschätzung erfinden.
Ich war im Dezember in Berlin bei einem Vortrag des Herrn Chefredakteur von BO.Au Mann,was für eine lahme Type.Lauter betuchte Leute im Saal und der empfiehlt Intershop und Brokat.Hab ich damals schon gelacht.Das beste an dem Seminar war der Anblick der jungen Dame in seiner Begleitung.Er war nach seinem Vortrag auch sehr schnell verschwunden.??!Ob das Interesse von BO so gut für unsere PA`s ist?
MfG
MfG
PA gehört in jede Statistik rein. Für eine schnellen Überblick wird von vielen der Statistikteil von BO herangezogen. Manch einer wird sich gewundert haben, daß PA fehlt. Dem wird jetzt abgeholfen.
Bleibt nur zu hoffen, daß BO keine uralten Gewinnschätzungen in die Statistik aufnimmt.
Bleibt nur zu hoffen, daß BO keine uralten Gewinnschätzungen in die Statistik aufnimmt.
Ich weiß nicht ob es für gut ist wenn in BO über PA geschrieben wird, so öffnet man vielleicht nur ein Tor für Zocker. Für echte PA-Aktionäre könnte das vielleicht schaden.Ist nur meine persönliche Meinung,habe ja auch vielleicht garkeine Ahnung???mfg vu-man
Hi Charlieee (wieso eigentlich die vielen Eees)
da kannste mal drauf wetten, dass die in ihren alten Heften blättern und dann wieder ein Ergebnis/Aktie von 0,40 für 2000 und 0,80 für 2001 raussuchen.
Aber immerhin, es hat nur knapp vier Wochen nach SMAX Aufnahme und einiger freundlicher Anstöße gebraucht und schon hat`s bei BO geklingelt.
Wenn ich richtig nachgesehen habe, war der letzte angegebene Umsatz 1,14 Mio EURO (im Jahr wohlgemerkt).
Schaun mer mal, wie sehr BO nun danebenliegt.
Gruß ctd
da kannste mal drauf wetten, dass die in ihren alten Heften blättern und dann wieder ein Ergebnis/Aktie von 0,40 für 2000 und 0,80 für 2001 raussuchen.
Aber immerhin, es hat nur knapp vier Wochen nach SMAX Aufnahme und einiger freundlicher Anstöße gebraucht und schon hat`s bei BO geklingelt.
Wenn ich richtig nachgesehen habe, war der letzte angegebene Umsatz 1,14 Mio EURO (im Jahr wohlgemerkt).
Schaun mer mal, wie sehr BO nun danebenliegt.
Gruß ctd
was ist denn heute los, 3.200 umsatz in 5 min und der kurs rauscht runter.
Da haben ein paar Neue Markt Lemminge verkauft und ich gekauft. PA orientiert sich nicht an an Lemming-Marktschwankungen, zumindest kaum. Der Kurs musste quasi nochmal die 30 bzw.30,50 antesten, mich würde es sogar nicht wundern, wenn PA auf diesem Niveau schliesst, um dann ab morgen wieder zu steigen. Naja, mal sehen.
In freudenvoller Erwartung auf den 26.01...
30-50% sind auch für SDax Verhältnisse alle Mal drin und ich kann wenigstens ruhig schlafen im Gegensatz zum NM.
In freudenvoller Erwartung auf den 26.01...
30-50% sind auch für SDax Verhältnisse alle Mal drin und ich kann wenigstens ruhig schlafen im Gegensatz zum NM.
Sorry, ist ein bisschen irreführend, hab nicht die gesamten 3200 Stück gekauft, aber nen Teil davon.
Ganz liebe Gruesse an Euch alle (ausser TinkiWinki) aus Boracai, insbesondere an RCZ (Super Stellungnahme-Melde mich spaeter bei Dir). Das letzte Mal hatte ich PA zu 25.95 in Manila gesehen. Und jetzt das. Leider ist das Netz unertraeglich lahm hier, sodass ich nur sehr selten reinschaue. Gestern Nacht sah ich, was am NM passiert war und hatte schon das schlimmste befuerchtet.
Irgendwie tut es gut mal nicht allzu oft die Boerse zu verfolgen. Insbersondere wenn die Lieblingsaktien einen dann nicht enttaeuscht haben. Ich erhole mich auf jeden Fall prima.
Das PA Board ist mir in jedem Fall immer nocgh das Liebste bei WO.
Gruesse aus der unertraegllich heissen Sonne!!!
R.
Irgendwie tut es gut mal nicht allzu oft die Boerse zu verfolgen. Insbersondere wenn die Lieblingsaktien einen dann nicht enttaeuscht haben. Ich erhole mich auf jeden Fall prima.
Das PA Board ist mir in jedem Fall immer nocgh das Liebste bei WO.
Gruesse aus der unertraegllich heissen Sonne!!!
R.
PA Power und die CANSLIM-Methode
In seinem Buch "How to make money in stocks" von 1995 beschreibt O`Neill ein Auswahlverfahren
für Aktien, das er CANSLIM nennt. Diese 7 Buchstaben stehen für 7 Kriterien, die eine Aktie erfüllen
sollte, damit sie für einen Kauf in Frage kommt. Ich bin die 7 Punkte im Hinblick auf PA Power mal
durchgegangen:
1. C ("Current Earnings Growth")
Die Gewinne im letzten Quartal sollten im Jahresvergleich stark gestiegen sein.
2. A ("Annual Earnings Growth")
Starkes jährliches Gewinnwachstum, möglichst über mehrere Jahre (bei PA noch nicht beurteilbar)
3. N ("New Products, New Management, New Highs")
Entweder ein neues, überlegenes Produkt, oder ein neues, besseres Management. Möglichst ein
neues Hoch im Aktienkurs.
4. S ("Supply and Demand")
Geringe Marktkapitalisierung und Anzahl Aktien plus steigende Nachfrage (Umsatzvolumen, Kurs)
5. L ("Leader or Laggard")
Hohe relative Stärke, idealerweise über 90. Sollte am Ende eines Bärenmarkts zu den ersten
Aktien gehören, die ein neues Hoch machen.
6. I ("Institutional Sponsorship")
Fonds und Institutionelle sollten anfangen, sich für die Aktie zu interessieren. Nicht gut
dagegen ist es, wenn schon ein sehr grosser Teil der Aktie von Fonds gehalten wird.
7. M ("Market Direction")
Bullenmarkt oder Bärenmarkt? In einem beginnenden Bärenmarkt macht es keinen Sinn, Aktien zu kaufen.
Die Marktsituation ist entscheidend.
Dazu noch ein paar Anmerkungen:
O`Neill hat über viele Jahre hinweg die Chartmuster der besten Aktien untersucht, und zwar bevor
sie ihre spektakulären Anstiege hatten. Das häufigste Muster nennt er "Cup with Handle" (Tasse mit
Henkel). Nach einem stärkeren Anstieg fällt die Aktie etwas zurück, bildet eine neue Basis bzw.
einen Tassen- oder Tellerboden und steigt dann wieder an. Am Ende der Formation bildet sich eine Art
Henkel (nochmal ein kleiner Rüchschlag, um die schwachen Hände abzuschütteln), bevor dann bei
ansteigendem Volumen das alte Hoch erreicht wird und anschliessend der Ausbruch erfolgt. Dieser Punkt
("Pivot Point"), das Erreichen des alten Hochs, ist für O`Neill der korrekte Kaufzeitpunkt. Im Bereich
von 5-10% über dem Punkt kann man noch zukaufen, aber nicht höher.
Die Dauer dieser Formation kann 1-2 Monate bis zu einem Jahr betragen.
Die Aktien, die nach Ausbildung dieser Basis ihren grossen Anstieg begannen, hatten folgende
Gemeinsamkeiten:
- starkes Gewinnwachstum, 70% und mehr
- hohe relative Stärke, meist über 90. Neues Hoch im Kurs.
- Hervorragende, neue Produkte
Zur Markttechnik:
- ein Bärenmarkt dauert im historischen Schnitt etwa 9 Monate
- Bärenmärkte und Rezessionen werden oft eingeläutet durch 3 und mehr aufeinanderfolgende
Zinserhöhungen. Die erste Zinssenkung signalisiert oft das Ende eines Bärenmarkts.
- am Ende eines Bärenmarkts fallen auch die führenden, sehr guten Werte, die sich lange dem
Abwärtstrend entziehen konnten.
Diese 3 Kriterien sind jetzt erfüllt.
PA erfüllt die CANSLIM-Kriterien in ziemlich idealer Weise. Ziel wäre jetzt natürlich das Erreichen
des alten Hochs (37,50), möglicherweise vorher nochmal ein Rücksetzer unter 30 (Henkel). Korrekter
Kaufpunkt also etwa bei 37-38 Euro, die Umsätze sollten dabei deutlich anziehen.
Wer mehr wissen will, sollte sich das Buch kaufen, ist empfehlenswert.
In seinem Buch "How to make money in stocks" von 1995 beschreibt O`Neill ein Auswahlverfahren
für Aktien, das er CANSLIM nennt. Diese 7 Buchstaben stehen für 7 Kriterien, die eine Aktie erfüllen
sollte, damit sie für einen Kauf in Frage kommt. Ich bin die 7 Punkte im Hinblick auf PA Power mal
durchgegangen:
1. C ("Current Earnings Growth")
Die Gewinne im letzten Quartal sollten im Jahresvergleich stark gestiegen sein.
2. A ("Annual Earnings Growth")
Starkes jährliches Gewinnwachstum, möglichst über mehrere Jahre (bei PA noch nicht beurteilbar)
3. N ("New Products, New Management, New Highs")
Entweder ein neues, überlegenes Produkt, oder ein neues, besseres Management. Möglichst ein
neues Hoch im Aktienkurs.
4. S ("Supply and Demand")
Geringe Marktkapitalisierung und Anzahl Aktien plus steigende Nachfrage (Umsatzvolumen, Kurs)
5. L ("Leader or Laggard")
Hohe relative Stärke, idealerweise über 90. Sollte am Ende eines Bärenmarkts zu den ersten
Aktien gehören, die ein neues Hoch machen.
6. I ("Institutional Sponsorship")
Fonds und Institutionelle sollten anfangen, sich für die Aktie zu interessieren. Nicht gut
dagegen ist es, wenn schon ein sehr grosser Teil der Aktie von Fonds gehalten wird.
7. M ("Market Direction")
Bullenmarkt oder Bärenmarkt? In einem beginnenden Bärenmarkt macht es keinen Sinn, Aktien zu kaufen.
Die Marktsituation ist entscheidend.
Dazu noch ein paar Anmerkungen:
O`Neill hat über viele Jahre hinweg die Chartmuster der besten Aktien untersucht, und zwar bevor
sie ihre spektakulären Anstiege hatten. Das häufigste Muster nennt er "Cup with Handle" (Tasse mit
Henkel). Nach einem stärkeren Anstieg fällt die Aktie etwas zurück, bildet eine neue Basis bzw.
einen Tassen- oder Tellerboden und steigt dann wieder an. Am Ende der Formation bildet sich eine Art
Henkel (nochmal ein kleiner Rüchschlag, um die schwachen Hände abzuschütteln), bevor dann bei
ansteigendem Volumen das alte Hoch erreicht wird und anschliessend der Ausbruch erfolgt. Dieser Punkt
("Pivot Point"), das Erreichen des alten Hochs, ist für O`Neill der korrekte Kaufzeitpunkt. Im Bereich
von 5-10% über dem Punkt kann man noch zukaufen, aber nicht höher.
Die Dauer dieser Formation kann 1-2 Monate bis zu einem Jahr betragen.
Die Aktien, die nach Ausbildung dieser Basis ihren grossen Anstieg begannen, hatten folgende
Gemeinsamkeiten:
- starkes Gewinnwachstum, 70% und mehr
- hohe relative Stärke, meist über 90. Neues Hoch im Kurs.
- Hervorragende, neue Produkte
Zur Markttechnik:
- ein Bärenmarkt dauert im historischen Schnitt etwa 9 Monate
- Bärenmärkte und Rezessionen werden oft eingeläutet durch 3 und mehr aufeinanderfolgende
Zinserhöhungen. Die erste Zinssenkung signalisiert oft das Ende eines Bärenmarkts.
- am Ende eines Bärenmarkts fallen auch die führenden, sehr guten Werte, die sich lange dem
Abwärtstrend entziehen konnten.
Diese 3 Kriterien sind jetzt erfüllt.
PA erfüllt die CANSLIM-Kriterien in ziemlich idealer Weise. Ziel wäre jetzt natürlich das Erreichen
des alten Hochs (37,50), möglicherweise vorher nochmal ein Rücksetzer unter 30 (Henkel). Korrekter
Kaufpunkt also etwa bei 37-38 Euro, die Umsätze sollten dabei deutlich anziehen.
Wer mehr wissen will, sollte sich das Buch kaufen, ist empfehlenswert.
Ich möchte einmal mit Hinblick auf die Zahlem am 26. Januar eine Schätzung der Zahlen für 2001 und 2000 vornehmen:
wir werden 2000 ein ergebnis von nach Steuern von 2 Mio euro sehen, was einem Ergebnis je Aktie von 1,45 Euro je Aktie entspricht.
ein Umsatz von ca. 8 Mio euro wird generiert werden.
Wenn man die zahlen mit dem Geplanten ergebnissen vergleicht, sieht man, dass über 5 Mio Euro umsatz fast 50% des Umsatzes direkt in den Gewinn fliessen.
Bei einem Kurs von 32 Euro also ergibt sich für 2000 ein KGv von 22.
Nun zu 2001: Legt man das MArtkvolumen von Softcnc ( entnommen aus der GBC-Studie) zugrunde, hatte PA Power in 2000 einen Marktanteil von 36,5% am SoftCNC Markt und dürfte daher klarer Marktführer sein. Ziel soll es sein, auf Dauer einen Marktanteil von 25% zu erhalten. Unter annahme eines Marktanteil in 2001 von 30% dürfte der Umsatz von pa power im Bereich von 12,6 Mio Euro liegen.
Nun nimmt man an , dass dieser Umsatzanstieg zu 45% in den Gewinn fliesst, was mir persönlich absolut realistisch erscheint:
so ergibt sich für das Jahr 2001:
2 Mio Euro Gewinn + 2,07 Euo Gewinn = 4,07 Mio Euro Gewinn für das Jahr 2001 VOR Steuern:
Ein verlustvortag ist grob in höhe von 2,5 Mio Euro noch vorhanden:
Also sind 1,57 Mio euro noch zu 25% zu versteuern: also 0,3925 Mio euro gehen an das finanzamt:
so bleibt für 2001 ein Gewinn nach Steuern von 3,6775 Mio Euro
Dies ergibt ein Ergebnis pro aktie von: 2,67 Euro pro Aktie.
So kann man ein KGV 2001 auf basis von Euro 32 Kurs der Aktie von 12 für 2001 errechnen.
Das Jahr 2002: Marktvolumen des SoftCNC Marktes soll 2002 74 Mio betragen. Unterstellt man, dass pa power 2002 noch 28% Marktanteil verteidigen kann: ergibt sich ein umsatz von ca. 21 Mio Euro. Bei Gewinnmarge von weiterhin 45% auf den gewachsenen Umsatz ergibt sich für 2002 vgl obige REchnung von: 7,85 Mio Euro VOR Steuern..
Mit 25% Steuersatz ergibt sich somit ein Gewinn nach Steuern für 2002 von 5,89 Mio Euro oder 4,28 Euro Je aktie.
Dies ergibt für das Jahr 2002 ein KGV von 7,5.
Hier nochmal eine Auflistung:
Umsatz:
2000 : ca. 8 Mio Euro
(e)2001 : 12,5 Mio Euro
(e)2002 : 21 Mio Euro
Gewinn nach Steuern:
2000 : 1,45 Euro je Aktie
(e)2001 : 2,67 Euro je Aktie
(e)2002 : 4,28 Euro je Aktie
KGV:
2000 : 22
(e)2001 : 12
(e)2002 : 7,5
FAZIT: Diese zahlen wurde von mir bei annahme einer normalen geschäftsentwicklung aufgestellt. Sollte dieses Szenario, das nach heutiger Sicht meiner meinung nach nicht pessimistisch und auch nicht optimistisch ist einen Kurs Anfang 2002 von 100 Euro rechtfertigen, was dann einem KGV 2002 von 23,36 entsprechen würde. Da der CNC markt bis mind. 2004 mit derselben Stärke wachsen soll, wäre solch ein KGV in absolut vertretbaren Rahmen, wennicht sogar noch zu vorsichtig.
wenn ihr irgendwelche Fehler entdeckt oder einwände gegen diese Zahlen entdeckt bitte meldet euch.
Ich erwarte am 26. Januar Planzahlen von Pa Power die wie folgt lauten:
Für 2001 tippe ich auf ein erwartet ergebnis von 2,5 Euro je Aktie.
Für 2002 tippe ich auf 4 Euro je Aktie als Planzahl des Unternehmens.
MFG, Sigus
wir werden 2000 ein ergebnis von nach Steuern von 2 Mio euro sehen, was einem Ergebnis je Aktie von 1,45 Euro je Aktie entspricht.
ein Umsatz von ca. 8 Mio euro wird generiert werden.
Wenn man die zahlen mit dem Geplanten ergebnissen vergleicht, sieht man, dass über 5 Mio Euro umsatz fast 50% des Umsatzes direkt in den Gewinn fliessen.
Bei einem Kurs von 32 Euro also ergibt sich für 2000 ein KGv von 22.
Nun zu 2001: Legt man das MArtkvolumen von Softcnc ( entnommen aus der GBC-Studie) zugrunde, hatte PA Power in 2000 einen Marktanteil von 36,5% am SoftCNC Markt und dürfte daher klarer Marktführer sein. Ziel soll es sein, auf Dauer einen Marktanteil von 25% zu erhalten. Unter annahme eines Marktanteil in 2001 von 30% dürfte der Umsatz von pa power im Bereich von 12,6 Mio Euro liegen.
Nun nimmt man an , dass dieser Umsatzanstieg zu 45% in den Gewinn fliesst, was mir persönlich absolut realistisch erscheint:
so ergibt sich für das Jahr 2001:
2 Mio Euro Gewinn + 2,07 Euo Gewinn = 4,07 Mio Euro Gewinn für das Jahr 2001 VOR Steuern:
Ein verlustvortag ist grob in höhe von 2,5 Mio Euro noch vorhanden:
Also sind 1,57 Mio euro noch zu 25% zu versteuern: also 0,3925 Mio euro gehen an das finanzamt:
so bleibt für 2001 ein Gewinn nach Steuern von 3,6775 Mio Euro
Dies ergibt ein Ergebnis pro aktie von: 2,67 Euro pro Aktie.
So kann man ein KGV 2001 auf basis von Euro 32 Kurs der Aktie von 12 für 2001 errechnen.
Das Jahr 2002: Marktvolumen des SoftCNC Marktes soll 2002 74 Mio betragen. Unterstellt man, dass pa power 2002 noch 28% Marktanteil verteidigen kann: ergibt sich ein umsatz von ca. 21 Mio Euro. Bei Gewinnmarge von weiterhin 45% auf den gewachsenen Umsatz ergibt sich für 2002 vgl obige REchnung von: 7,85 Mio Euro VOR Steuern..
Mit 25% Steuersatz ergibt sich somit ein Gewinn nach Steuern für 2002 von 5,89 Mio Euro oder 4,28 Euro Je aktie.
Dies ergibt für das Jahr 2002 ein KGV von 7,5.
Hier nochmal eine Auflistung:
Umsatz:
2000 : ca. 8 Mio Euro
(e)2001 : 12,5 Mio Euro
(e)2002 : 21 Mio Euro
Gewinn nach Steuern:
2000 : 1,45 Euro je Aktie
(e)2001 : 2,67 Euro je Aktie
(e)2002 : 4,28 Euro je Aktie
KGV:
2000 : 22
(e)2001 : 12
(e)2002 : 7,5
FAZIT: Diese zahlen wurde von mir bei annahme einer normalen geschäftsentwicklung aufgestellt. Sollte dieses Szenario, das nach heutiger Sicht meiner meinung nach nicht pessimistisch und auch nicht optimistisch ist einen Kurs Anfang 2002 von 100 Euro rechtfertigen, was dann einem KGV 2002 von 23,36 entsprechen würde. Da der CNC markt bis mind. 2004 mit derselben Stärke wachsen soll, wäre solch ein KGV in absolut vertretbaren Rahmen, wennicht sogar noch zu vorsichtig.
wenn ihr irgendwelche Fehler entdeckt oder einwände gegen diese Zahlen entdeckt bitte meldet euch.
Ich erwarte am 26. Januar Planzahlen von Pa Power die wie folgt lauten:
Für 2001 tippe ich auf ein erwartet ergebnis von 2,5 Euro je Aktie.
Für 2002 tippe ich auf 4 Euro je Aktie als Planzahl des Unternehmens.
MFG, Sigus
@Sigus: absolut vernünftig, fast identisch zu meinen Schätzungen.
Natürlich sind diverse Negativ-Überraschungen immer möglich, aber man sollte
sich an Wahrscheinlichkeiten halten. Und die sehen gut aus.
Ich denke auch, dass man sich im Dezember nicht mehr beide Beine ausgerissen hat,
um den Umsatz nochmal tierisch zu steigern. Eher hat man wohl ein Pölsterchen fürs neue
Jahr vorgeschoben. Aber über 8Mio Euro wird der 2000er Umsatz natürlich liegen, das war
ja Ende November schon erreicht. Sagen wir 8.5 - 9Mio.
Bei dem 2001er Umsatz gehst Du davon aus, dass es im Vergleich zu Q4/2000 im Schnitt kein
weiteres Quartalswachstum mehr gibt, sondern auch ein paar Rückgänge. Das ist zwar sehr konservativ,
aber ich liege auch lieber auf der sicheren Seite. Rechnet man allerdings den Q4-Umsatz von geschätzt
3,7Mill Euro auf 2001 unverändert weiter, kommt man schon auf einen 2001er Jahresumsatz von ca. 15Mio.
Deine 12,5Mio sollten also wirklich die Untergrenze sein. Oder ist das vierte Quartal bei PA das mit
Abstand umsatzstärkste (Weihnachtsgeschäft??), sodass jetzt erstmal rückäufige Quartale kommen?
Natürlich sind diverse Negativ-Überraschungen immer möglich, aber man sollte
sich an Wahrscheinlichkeiten halten. Und die sehen gut aus.
Ich denke auch, dass man sich im Dezember nicht mehr beide Beine ausgerissen hat,
um den Umsatz nochmal tierisch zu steigern. Eher hat man wohl ein Pölsterchen fürs neue
Jahr vorgeschoben. Aber über 8Mio Euro wird der 2000er Umsatz natürlich liegen, das war
ja Ende November schon erreicht. Sagen wir 8.5 - 9Mio.
Bei dem 2001er Umsatz gehst Du davon aus, dass es im Vergleich zu Q4/2000 im Schnitt kein
weiteres Quartalswachstum mehr gibt, sondern auch ein paar Rückgänge. Das ist zwar sehr konservativ,
aber ich liege auch lieber auf der sicheren Seite. Rechnet man allerdings den Q4-Umsatz von geschätzt
3,7Mill Euro auf 2001 unverändert weiter, kommt man schon auf einen 2001er Jahresumsatz von ca. 15Mio.
Deine 12,5Mio sollten also wirklich die Untergrenze sein. Oder ist das vierte Quartal bei PA das mit
Abstand umsatzstärkste (Weihnachtsgeschäft??), sodass jetzt erstmal rückäufige Quartale kommen?
@marktwain,
Kein "Weihnachtsgeschäft" aber ein Jahresendgeschäft.
Sehr viele Firmen investieren noch in den letzten Tagen des Jahres um noch die Abschreibungen
zu nutzen oder die Investitionsplanung zu erfüllen (ja,ja, gibt es immer noch).
Aus diesem Grund, kann es in den letzten 4 Wochen doch noch zu erheblichen Umsätzen gekommen sein.
Jedenfalls kannst du das 4. Quartal nicht einfach mal 4 nehmen.
Die Fernostaufträge könnten aber einen anderen Character haben.
Die Zeitspanne zwischen Auftragserteilung und der Serienreife dürfte viel zu knapp sein (Vermutung).
Wahrscheinlicher ist eine Basisausstatung des Herstellers, damit er im nächsten Jahr genügend serienreife Maschine anbieten kann.
Auch könnte eine Großabnahme vorliegen um einen günstigeren Preis zu erzielen.
Es gibt also genügend ???.
LOOM
Kein "Weihnachtsgeschäft" aber ein Jahresendgeschäft.
Sehr viele Firmen investieren noch in den letzten Tagen des Jahres um noch die Abschreibungen
zu nutzen oder die Investitionsplanung zu erfüllen (ja,ja, gibt es immer noch).
Aus diesem Grund, kann es in den letzten 4 Wochen doch noch zu erheblichen Umsätzen gekommen sein.
Jedenfalls kannst du das 4. Quartal nicht einfach mal 4 nehmen.
Die Fernostaufträge könnten aber einen anderen Character haben.
Die Zeitspanne zwischen Auftragserteilung und der Serienreife dürfte viel zu knapp sein (Vermutung).
Wahrscheinlicher ist eine Basisausstatung des Herstellers, damit er im nächsten Jahr genügend serienreife Maschine anbieten kann.
Auch könnte eine Großabnahme vorliegen um einen günstigeren Preis zu erzielen.
Es gibt also genügend ???.
LOOM
ho, habe Umsatzerwartungen für 2001 absichtlich konservativ gewählt, einfach besser um auf der richtigen seite zu sein.Ein Weinachtsgeschäft hat Pa Power nicht, da bin ich mir relativ sicher (*lach*).
Ich denke, dass wir im 1. Quartal 2001 doch deutliche Steigerungen zum ersten Quartal 2000 sehen werden!
Wie gesagt es ist möglich dass Pa Power meine prognosen nur Zäh einhält. Allerdings ist auch eine deutliche überracshung nach oben , wie 2000 gezeigt hat möglich.
Ein Kurs von 100 Euro sollte allerdings bei "normaler" entwicklung meiner meinung nach in 12-18 Monaten erreicht sein. Auf diese entwicklung ist genauestens zu achten.
SIGUS
Ich denke, dass wir im 1. Quartal 2001 doch deutliche Steigerungen zum ersten Quartal 2000 sehen werden!
Wie gesagt es ist möglich dass Pa Power meine prognosen nur Zäh einhält. Allerdings ist auch eine deutliche überracshung nach oben , wie 2000 gezeigt hat möglich.
Ein Kurs von 100 Euro sollte allerdings bei "normaler" entwicklung meiner meinung nach in 12-18 Monaten erreicht sein. Auf diese entwicklung ist genauestens zu achten.
SIGUS
Wie seht ihr die charttechnische Situation im Hinblick auf die 200Tage Linie? Müsste sich PA nicht noch ein wenig gedulden mit dem Anstieg?
Danke für Eure Meinungen
Danke für Eure Meinungen
Hi,
ich denke, dass PA in den nächsten Tagen wohl eher fundamental denn technisch reagieren wird, auch wenn der momentane Rückschlag wohl Gewinnmitnahmen sind.
Guckt Euch mal bei bil.lu die asks nach den 400 Stücken des DS an. Da will einer (oder zwei) den Abflug nicht verpassen.
Weiß zufällig jemand, ob die Quartalszahlen zusammen mit den Prognosen für 2001 und 2002 rauskommen oder schon vorher.
Auf der homepage steht nur Mitte Januar. Den 26. würde ich ja schon als Ende Januar bezeichnen.
Und zwei Bonscher nacheinander wären doch auch nicht schlecht
meint der
ctd
ich denke, dass PA in den nächsten Tagen wohl eher fundamental denn technisch reagieren wird, auch wenn der momentane Rückschlag wohl Gewinnmitnahmen sind.
Guckt Euch mal bei bil.lu die asks nach den 400 Stücken des DS an. Da will einer (oder zwei) den Abflug nicht verpassen.
Weiß zufällig jemand, ob die Quartalszahlen zusammen mit den Prognosen für 2001 und 2002 rauskommen oder schon vorher.
Auf der homepage steht nur Mitte Januar. Den 26. würde ich ja schon als Ende Januar bezeichnen.
Und zwei Bonscher nacheinander wären doch auch nicht schlecht
meint der
ctd
ask heisst angebot - bid waere besser ?????
Wart`s nur ab
fuer 30,5 haben sie mich nicht reingelassen
muss ich morgen mal schaun
muss ich morgen mal schaun
@crashtestdummy...
verstehe aus der homepage auch, dass die zahlen an 2 versch.
zeitpunkten kommen...ausserdem wars letztes jahr auch so...
gefällt mir auch sehr gut....
gruss hopkin
p.s. trotzdem versteh ich nicht, wer zu dem kurs und so
kurz vor den zahlen noch gestern u heute in so grossen
stückzahlen verkauft hat....das trau ich auch der tfg nicht
zu
verstehe aus der homepage auch, dass die zahlen an 2 versch.
zeitpunkten kommen...ausserdem wars letztes jahr auch so...
gefällt mir auch sehr gut....
gruss hopkin
p.s. trotzdem versteh ich nicht, wer zu dem kurs und so
kurz vor den zahlen noch gestern u heute in so grossen
stückzahlen verkauft hat....das trau ich auch der tfg nicht
zu
Hi hopkin,
ich denke, da gibt es durchaus einige, die vor kurzem für 24-25 zugeschlagen haben und nun (in diesem Jahr auch steuergünstig) erstmal ihre 30% Schnitt mitnehmen wollen,
vielleicht, weil sie meinen, der Nemax springt wieder an,
vielleicht, weil sie ihren WPK abdecken müssen.
Dazu kommen die Stop-Losser (bei PA m.E. absoluter Blödsinn) die auf 10% unter Höchstkurs nachziehen.
Vielleicht hat aber TFG auch der Versuchung nicht widerstanden und mal wieder ein paar Papiere in den Markt gedrückt.
Immerhin wollen die bis Ende des Jahres noch ca 140.000 Stücke unters Volk bringen (dann sind die drei Jahre rum). Das macht immerhin fast 1000 Stücke pro Börsentag.
TFG scheint im Moment eh etwas konfus, zumindest im Internetauftritt. Jetzt geben sie wieder überall an, sie hätten 17,07% Anteile, obwohl es vor kurzem noch 12,08 waren, dafür sei das Paket nur noch 2 TEUR wert. (kopfschüttel)
Sei ihm wie ihm wolle, dass wir am Ende bei 31 rausgekommen sind war eigentlich ganz tröstlich, auch wenn ich mich nun ärgere, dass ich letzten Freitag noch für 34 nachgelegt habe. That`s life!
Gruß
ctd
PS.: Mein Tip für die Gewinnprognosen:
2001 2,5 / Aktie
2002 3,5 / Aktie
Und im September wird`s wieder nach oben korrigiert
ich denke, da gibt es durchaus einige, die vor kurzem für 24-25 zugeschlagen haben und nun (in diesem Jahr auch steuergünstig) erstmal ihre 30% Schnitt mitnehmen wollen,
vielleicht, weil sie meinen, der Nemax springt wieder an,
vielleicht, weil sie ihren WPK abdecken müssen.
Dazu kommen die Stop-Losser (bei PA m.E. absoluter Blödsinn) die auf 10% unter Höchstkurs nachziehen.
Vielleicht hat aber TFG auch der Versuchung nicht widerstanden und mal wieder ein paar Papiere in den Markt gedrückt.
Immerhin wollen die bis Ende des Jahres noch ca 140.000 Stücke unters Volk bringen (dann sind die drei Jahre rum). Das macht immerhin fast 1000 Stücke pro Börsentag.
TFG scheint im Moment eh etwas konfus, zumindest im Internetauftritt. Jetzt geben sie wieder überall an, sie hätten 17,07% Anteile, obwohl es vor kurzem noch 12,08 waren, dafür sei das Paket nur noch 2 TEUR wert. (kopfschüttel)
Sei ihm wie ihm wolle, dass wir am Ende bei 31 rausgekommen sind war eigentlich ganz tröstlich, auch wenn ich mich nun ärgere, dass ich letzten Freitag noch für 34 nachgelegt habe. That`s life!
Gruß
ctd
PS.: Mein Tip für die Gewinnprognosen:
2001 2,5 / Aktie
2002 3,5 / Aktie
Und im September wird`s wieder nach oben korrigiert
@ alle
man muß den Kritikern echt recht geben, die die optimistischen Aussagen hier ein wenig scharf angehen. PA macht aufgrund seiner guten Performance derzeit meinen größten %ualen Depotanteil aus also beschimpft mich nicht als basher, hat eh keinen Zweck.
Die Schätzungen können natürlich eintreffen, aber ich denke da ein wenig vorsichtiger und wäre dennoch zufrieden. Habt ihr überhaupt bemerkt, dass der Euro eventuell dieses und nächstes Jahr einen Teil der Gewinne einfach verschwinden lässt? Dieses tiefe Niveau bleibt nicht ewig.
Ich gehe in 2001 von 1,5-2 Euro aus. Für 02 lässt sich bei der Entwicklung derzeit eh noch keine Schätzung aus unserer Sicht abgeben. Wenn es mehr wird bin ich froh. Man sollte einmal sehen, dass dieses Jahr 1,32 Euro geplant sind. 2 Euro je Aktie sind 50% über Plan und 1,5 Euro wären immer noch über Plan. Da ich ein KGV von 30 für das Folgejahr für gerechtfertigt halte würde sich bei 1,5 Euro momentan immer noch ein Kursziel von 45 Euro ergeben. Auch wenn man die Schätzungen nicht so hoch treibt.
man muß den Kritikern echt recht geben, die die optimistischen Aussagen hier ein wenig scharf angehen. PA macht aufgrund seiner guten Performance derzeit meinen größten %ualen Depotanteil aus also beschimpft mich nicht als basher, hat eh keinen Zweck.
Die Schätzungen können natürlich eintreffen, aber ich denke da ein wenig vorsichtiger und wäre dennoch zufrieden. Habt ihr überhaupt bemerkt, dass der Euro eventuell dieses und nächstes Jahr einen Teil der Gewinne einfach verschwinden lässt? Dieses tiefe Niveau bleibt nicht ewig.
Ich gehe in 2001 von 1,5-2 Euro aus. Für 02 lässt sich bei der Entwicklung derzeit eh noch keine Schätzung aus unserer Sicht abgeben. Wenn es mehr wird bin ich froh. Man sollte einmal sehen, dass dieses Jahr 1,32 Euro geplant sind. 2 Euro je Aktie sind 50% über Plan und 1,5 Euro wären immer noch über Plan. Da ich ein KGV von 30 für das Folgejahr für gerechtfertigt halte würde sich bei 1,5 Euro momentan immer noch ein Kursziel von 45 Euro ergeben. Auch wenn man die Schätzungen nicht so hoch treibt.
Hi forfree,
sicher hast Du recht, dass man den Optimismus nicht überkochen lassen sollte.
Letztendlich glaube ich aber, dass wir in diesem board herzlich wenig Einfluß auf den Kurs haben, da die Zahl der Leser viel zu gering ist. Und außerdem scheinen fast alle schon kräftig in PA investiert zu sein. Da läßt man sich nicht unbedingt von einem Jubelposting verführen.
Was deine Gewinnschätzung anbetrifft, so könntest du natürlich recht haben. Aber ... !!
Wenn`s tatsächlich so wäre, dann sollte man sich sehr überlegen, ob man noch investiert bleibt. Warum ?
1. Der Markt wächst mit 80 - 100 % p.a.. Wenn PA also seinen Marktanteil halten will, muß die Company mit der gleichen Rate wachsen. Das heißt: Umsatzverdoppelung.
2. PA sollte gegenüber den Vorjahren eine bessere marge (nicht gegenüber Quartal IV, aber gegenüber dem Gesamtjahr realisieren. Das heißt: Gewinn aus normalem Geschäft mindestens Verdoppelung.
3. Sondereffekte fallen weg.
Dem steht die Gefahr des Euroanstiegs entgegen, die aber durch moderate Bewertung der Wechselkurse (1$=1,65 DM wenn ich richtig informiert bin) bisher schon berücksichtigt war.
Unter dem Strich sollten wir also in jedem Fall beim Doppelten von 2000 rauskommen. Das waren ohne Dezember 1,30/Aktie.
Und ein bißchen Abschlag aus Vorsichtsgründen macht dann 2,50 für 2001.
Sollte PA tatsächlich nur 1,50 prognostizieren hieße das, dass nur 10% Wachstum erwartet werden. Der Marktanteil würde also von jetzt geschätzten 25 - 30% auf 15% fallen. Ein sicheres Signal zum Ausstieg !!
Gruß
ctd
P.S.: Ich würde mich gerne etwas intensiver mit dem Gesamtmarkt und dem Mitbewerb beschäftigen. Ich denke wir könnten dazu einen eigenen Thread aufmachen. Habe aber jetzt keine Zeit. Vielleicht heute abend oder morgen.
sicher hast Du recht, dass man den Optimismus nicht überkochen lassen sollte.
Letztendlich glaube ich aber, dass wir in diesem board herzlich wenig Einfluß auf den Kurs haben, da die Zahl der Leser viel zu gering ist. Und außerdem scheinen fast alle schon kräftig in PA investiert zu sein. Da läßt man sich nicht unbedingt von einem Jubelposting verführen.
Was deine Gewinnschätzung anbetrifft, so könntest du natürlich recht haben. Aber ... !!
Wenn`s tatsächlich so wäre, dann sollte man sich sehr überlegen, ob man noch investiert bleibt. Warum ?
1. Der Markt wächst mit 80 - 100 % p.a.. Wenn PA also seinen Marktanteil halten will, muß die Company mit der gleichen Rate wachsen. Das heißt: Umsatzverdoppelung.
2. PA sollte gegenüber den Vorjahren eine bessere marge (nicht gegenüber Quartal IV, aber gegenüber dem Gesamtjahr realisieren. Das heißt: Gewinn aus normalem Geschäft mindestens Verdoppelung.
3. Sondereffekte fallen weg.
Dem steht die Gefahr des Euroanstiegs entgegen, die aber durch moderate Bewertung der Wechselkurse (1$=1,65 DM wenn ich richtig informiert bin) bisher schon berücksichtigt war.
Unter dem Strich sollten wir also in jedem Fall beim Doppelten von 2000 rauskommen. Das waren ohne Dezember 1,30/Aktie.
Und ein bißchen Abschlag aus Vorsichtsgründen macht dann 2,50 für 2001.
Sollte PA tatsächlich nur 1,50 prognostizieren hieße das, dass nur 10% Wachstum erwartet werden. Der Marktanteil würde also von jetzt geschätzten 25 - 30% auf 15% fallen. Ein sicheres Signal zum Ausstieg !!
Gruß
ctd
P.S.: Ich würde mich gerne etwas intensiver mit dem Gesamtmarkt und dem Mitbewerb beschäftigen. Ich denke wir könnten dazu einen eigenen Thread aufmachen. Habe aber jetzt keine Zeit. Vielleicht heute abend oder morgen.
Ich kann mich da @FORFREE nur anschliessen.
Lieber auf dem Teppich bleiben und die Erwartungen bitte nicht zu hoch schrauben.
Im übrigen werden wir ja bald von PA Power selbst mit Prognosen versorgt.
Am 26.01.01 gibts bekanntlich die Prognosen für 2001 und 2002 und am 22.01.01 sollen die Vorabzahlen des abgelaufenen Geschäftsjahres bekanntgegeben werden. (nicht AD - Hoc)
Vergesst bitte nicht, dass PA Power jetzt ein SMAX - Wert ist, da sind die Anforderungen was Geschäftszahlen und Quartalsberichte anbelangt höher, als es noch im geregelten Markt war.
Fundamental_a :-)
Lieber auf dem Teppich bleiben und die Erwartungen bitte nicht zu hoch schrauben.
Im übrigen werden wir ja bald von PA Power selbst mit Prognosen versorgt.
Am 26.01.01 gibts bekanntlich die Prognosen für 2001 und 2002 und am 22.01.01 sollen die Vorabzahlen des abgelaufenen Geschäftsjahres bekanntgegeben werden. (nicht AD - Hoc)
Vergesst bitte nicht, dass PA Power jetzt ein SMAX - Wert ist, da sind die Anforderungen was Geschäftszahlen und Quartalsberichte anbelangt höher, als es noch im geregelten Markt war.
Fundamental_a :-)
jetzt scheint die skepsis doch ein wenig in die falsche richtung zu gehen. ich selbst sehe den planzahlen recht
optimistisch entgegen. ein € auf dem jetzigen und auch auf erhöhtem niveau stellt für die wachstumsaussichten von PA
überhaupt keine gefahr dar, weil Hoppe in dieser hinsicht schon immer konservativ gerechnet hat und dies auch in
zukunft so handhaben wird. und da alle welt sich nun einig ist, daß der € in richtung parität bzw. darüber geht,
wird`s garantiert nicht dazu kommen. der klassische maschinenbau-sektor insbesondere in fernost ist der hauptziel-
markt von PA. da sich diese region, bedingt durch die währungsturbulenzen der letzten jahre und gestiegene rohstoff-
preise, bereits seit längerem in einer wirtschaftlichen talsohle befindet und somit keine überkapazitäten erzeugt
werden, sind die maschinenbauer dort sehr viel eher bereit als europäische unternehmmen, den betrieb ihrer maschinen
umzustellen. mit anderen worten: PA kann in einer phase des wirtschaftlichen abschwungs sogar profitieren. deshalb
bleiben die fundamentalen aussichten weiterhin gut.
skeptisch hingegen bewerte ich die weitere kursentwicklung. in einem schwachen börsen-umfeld muß der weiterhin guten
geschäftsentwicklung von PA nicht in dem maße rechnung getragen werden, wie es einige teilnehmer hier im board gerne
hätten.
optimistisch entgegen. ein € auf dem jetzigen und auch auf erhöhtem niveau stellt für die wachstumsaussichten von PA
überhaupt keine gefahr dar, weil Hoppe in dieser hinsicht schon immer konservativ gerechnet hat und dies auch in
zukunft so handhaben wird. und da alle welt sich nun einig ist, daß der € in richtung parität bzw. darüber geht,
wird`s garantiert nicht dazu kommen. der klassische maschinenbau-sektor insbesondere in fernost ist der hauptziel-
markt von PA. da sich diese region, bedingt durch die währungsturbulenzen der letzten jahre und gestiegene rohstoff-
preise, bereits seit längerem in einer wirtschaftlichen talsohle befindet und somit keine überkapazitäten erzeugt
werden, sind die maschinenbauer dort sehr viel eher bereit als europäische unternehmmen, den betrieb ihrer maschinen
umzustellen. mit anderen worten: PA kann in einer phase des wirtschaftlichen abschwungs sogar profitieren. deshalb
bleiben die fundamentalen aussichten weiterhin gut.
skeptisch hingegen bewerte ich die weitere kursentwicklung. in einem schwachen börsen-umfeld muß der weiterhin guten
geschäftsentwicklung von PA nicht in dem maße rechnung getragen werden, wie es einige teilnehmer hier im board gerne
hätten.
schliesse mich da chameleons ganz an....
da bereits basis 03.12. 1,3 Euro realisiert waren, und
eigentlich meiner meinung nach z.b. der Thailand-Auftrag
realisiert worden sein müsste, erwarte ich allein für 2000
schon einen gewinn von 1,6-1,9 Euro...
für 2001 und 02 erwarte ich dann sehr konservativ geschätzte
zahlen, um einem desaster a la intershop vorzubeugen.
Beachten muss man auch, dass die sonderkosten der kapital-
erhöhung nicht mehr anfallen....
deshalb erwarte ich für die planzahlen eine Anhebung von jeweils 30-50%
gegenüber dem Vorjahr, so dass wir 2001 bei ca. 2.5 euro liegen,
2001 dann bei 3,3 - 3,7 Euro.
Ich denke wirklich, dass solche planzahlen immer noch
seeehr konservativ wären und somit immernoch erheblichen
spielraum beinhalten....
aber was solls, warten wir doch einfach nochmal 1-2 wochen,
dann werden wir alle den heissesten wert des smax im depot
haben.
gruss hopkin
da bereits basis 03.12. 1,3 Euro realisiert waren, und
eigentlich meiner meinung nach z.b. der Thailand-Auftrag
realisiert worden sein müsste, erwarte ich allein für 2000
schon einen gewinn von 1,6-1,9 Euro...
für 2001 und 02 erwarte ich dann sehr konservativ geschätzte
zahlen, um einem desaster a la intershop vorzubeugen.
Beachten muss man auch, dass die sonderkosten der kapital-
erhöhung nicht mehr anfallen....
deshalb erwarte ich für die planzahlen eine Anhebung von jeweils 30-50%
gegenüber dem Vorjahr, so dass wir 2001 bei ca. 2.5 euro liegen,
2001 dann bei 3,3 - 3,7 Euro.
Ich denke wirklich, dass solche planzahlen immer noch
seeehr konservativ wären und somit immernoch erheblichen
spielraum beinhalten....
aber was solls, warten wir doch einfach nochmal 1-2 wochen,
dann werden wir alle den heissesten wert des smax im depot
haben.
gruss hopkin
So langsam scheint mir doch eine zu pessimistische Erwartung an den Tag gelegt zu werden.
Natürlich ist es möglich, daß die weitere Geschäftsentwicklung nicht besonders positiv verläuft.
Es ist aber eine Frage der Wahrscheinlichkeit, zu welchem Prozentsatz dies eintreten wird.
Hier wird und muß jeder zu anderen Schlußdfolgerungen und damit anderen Prozentzahlen kommen.
Welche Szenarien gibt es ?
worst case: Die PA-Produkte erfüllen nicht die Erwartungen und müssen zurückgerufen werden. Schadensersatzforderungen. Keine Neuaufträge. Firma praktisch pleite.
Variante: Die Abnehmer (z.B. in Rußland) bezahlen die Rechnungen nicht.
sehr pessimistisch: Die Akzeptanz der Produkte läßt extrem nach. Keine Massenproduktion mehr. Umsatz stagniert oder fällt.
pessimistisch: Der Soft-CNC wächst weniger dynamisch als erwartet und/oder der PA-Anteil sinkt dramatisch.
leicht pessimistisch: Der Soft-CNC-Markt wächst entsprechend der GBC-Studie. Marktanteil PA 25%.
"normal": Der Soft-CNC-Markt wächst etwas stärker als in der GBC-Studie angegeben. Marktanteil PA 25% - 35%.
optimistisch: Der Soft-CNC-Markt wächst erheblich stärker als in der GBC-Studio angegeben. Marktanteil PA > 25%.
sehr optimistisch: PA kann das derzeitige Wachstumstempo beibehalten und wächst in den nächsten 3 Jahren um mehr als 200" im Jahr.
Die Margen bewegen sich in der Größenordnung um die 50%.
Welches ist nun das wahrscheinlichste Szenario ?
Bei meinen Planzahlen gehe derzeit von der "normalen" Variante aus. Mit leicht pessimistisch wäre ich auch noch zufrieden.
Für die schlechteren Szenarien gibt es derzeit überhaupt keinen Anhaltspunkt.
Am wahrscheinlichsten halte ich aber die optimistische Variante. Nach dem derzeitigen Informationsstand spricht sehr viel dafür,
daß dies eintreffen wird.
Das sehr optimistische Szenario könnte in den nächsten Monaten noch zutreffen. Langfristig ist es aber unwahrscheinlich.
Was heißt denn optimistisch in Zahlen ?
Wachstum 100-150% p.a..
Marge 30%-40%.
==> 2003 150 Mio. DM Umsatz; 50. Mio. Gewinn vor Steuer; 30 Mio Gewinn nach Steuer; 11 Euro pro Aktie.
Ist das unrealistisch ?
150 Mio. DM Umsatz ist für eine Weltmarktführer fast lächerlich gering.
30% Marge ist im Softwarebereich durchaus realisierbar (siehe z.B. MSFT).
Aber ganz ehrlich, man traut sich ja nicht diese Zahlen zu posten.
Denn 11 Euro pro Aktie, bei 100% Wachstum und einem "fairen" PEG von 1 wären: nein, ich trau mich nicht !!!!
Ich will hier keine Mondpreise propagieren, aber man sollte nicht versuchen PA künstlich nach unten zu reden.
Es sind einfach vielmehr Chancen vorhanden, als Risiken. Internet, Handys und PCs haben geboomt, als der Massenmarkt bedient wurde.
Dann kamen die Analysten und haben die Wachstumsraten in den Himmel gehoben.
Aber irgendwie haben doch die meisten jetzt einen Internetanschluß, ein Handy und einen PC. Das kann sich einfach nicht mehr verzehnfachen.
Das sieht bei SoftCNC ganz anders aus: Eine Verzehnfachung ist problemlos möglich.
Es ist schon richtig, wenn man versucht auf dem Teppich zu bleiben.
Insbesondere muß man mit Argusaugen die weitere Geschäftsentwicklung beobachten.
Einen übertriebenen Pessimissmus müssen wir jedenfalls nicht in den Tag legen.
LOOM
Natürlich ist es möglich, daß die weitere Geschäftsentwicklung nicht besonders positiv verläuft.
Es ist aber eine Frage der Wahrscheinlichkeit, zu welchem Prozentsatz dies eintreten wird.
Hier wird und muß jeder zu anderen Schlußdfolgerungen und damit anderen Prozentzahlen kommen.
Welche Szenarien gibt es ?
worst case: Die PA-Produkte erfüllen nicht die Erwartungen und müssen zurückgerufen werden. Schadensersatzforderungen. Keine Neuaufträge. Firma praktisch pleite.
Variante: Die Abnehmer (z.B. in Rußland) bezahlen die Rechnungen nicht.
sehr pessimistisch: Die Akzeptanz der Produkte läßt extrem nach. Keine Massenproduktion mehr. Umsatz stagniert oder fällt.
pessimistisch: Der Soft-CNC wächst weniger dynamisch als erwartet und/oder der PA-Anteil sinkt dramatisch.
leicht pessimistisch: Der Soft-CNC-Markt wächst entsprechend der GBC-Studie. Marktanteil PA 25%.
"normal": Der Soft-CNC-Markt wächst etwas stärker als in der GBC-Studie angegeben. Marktanteil PA 25% - 35%.
optimistisch: Der Soft-CNC-Markt wächst erheblich stärker als in der GBC-Studio angegeben. Marktanteil PA > 25%.
sehr optimistisch: PA kann das derzeitige Wachstumstempo beibehalten und wächst in den nächsten 3 Jahren um mehr als 200" im Jahr.
Die Margen bewegen sich in der Größenordnung um die 50%.
Welches ist nun das wahrscheinlichste Szenario ?
Bei meinen Planzahlen gehe derzeit von der "normalen" Variante aus. Mit leicht pessimistisch wäre ich auch noch zufrieden.
Für die schlechteren Szenarien gibt es derzeit überhaupt keinen Anhaltspunkt.
Am wahrscheinlichsten halte ich aber die optimistische Variante. Nach dem derzeitigen Informationsstand spricht sehr viel dafür,
daß dies eintreffen wird.
Das sehr optimistische Szenario könnte in den nächsten Monaten noch zutreffen. Langfristig ist es aber unwahrscheinlich.
Was heißt denn optimistisch in Zahlen ?
Wachstum 100-150% p.a..
Marge 30%-40%.
==> 2003 150 Mio. DM Umsatz; 50. Mio. Gewinn vor Steuer; 30 Mio Gewinn nach Steuer; 11 Euro pro Aktie.
Ist das unrealistisch ?
150 Mio. DM Umsatz ist für eine Weltmarktführer fast lächerlich gering.
30% Marge ist im Softwarebereich durchaus realisierbar (siehe z.B. MSFT).
Aber ganz ehrlich, man traut sich ja nicht diese Zahlen zu posten.
Denn 11 Euro pro Aktie, bei 100% Wachstum und einem "fairen" PEG von 1 wären: nein, ich trau mich nicht !!!!
Ich will hier keine Mondpreise propagieren, aber man sollte nicht versuchen PA künstlich nach unten zu reden.
Es sind einfach vielmehr Chancen vorhanden, als Risiken. Internet, Handys und PCs haben geboomt, als der Massenmarkt bedient wurde.
Dann kamen die Analysten und haben die Wachstumsraten in den Himmel gehoben.
Aber irgendwie haben doch die meisten jetzt einen Internetanschluß, ein Handy und einen PC. Das kann sich einfach nicht mehr verzehnfachen.
Das sieht bei SoftCNC ganz anders aus: Eine Verzehnfachung ist problemlos möglich.
Es ist schon richtig, wenn man versucht auf dem Teppich zu bleiben.
Insbesondere muß man mit Argusaugen die weitere Geschäftsentwicklung beobachten.
Einen übertriebenen Pessimissmus müssen wir jedenfalls nicht in den Tag legen.
LOOM
Hallo LOOM,
ich stimme Dir grundsätzlich zu.
Was mich im Moment stört ist, dass offensichtlich immer noch irgendwer größere Pakete ablädt und damit den Kurs drückt. Langsam nervt das.
Da sind gerade wieder über 1000 Stücke über den Tresen gegangen und wir finden uns bei 30,50 wieder. Was soll denn das?
War das wieder das tägliche Tausenderpäckchen von TFG oder was?
Das hätten die auch vorher sagen können, dann hätte ich nicht für 34 nachgetankt!
Leicht unfroh
ctd
ich stimme Dir grundsätzlich zu.
Was mich im Moment stört ist, dass offensichtlich immer noch irgendwer größere Pakete ablädt und damit den Kurs drückt. Langsam nervt das.
Da sind gerade wieder über 1000 Stücke über den Tresen gegangen und wir finden uns bei 30,50 wieder. Was soll denn das?
War das wieder das tägliche Tausenderpäckchen von TFG oder was?
Das hätten die auch vorher sagen können, dann hätte ich nicht für 34 nachgetankt!
Leicht unfroh
ctd
@crashtestdummy
Hallo, das mit den Verkäufen kommt mir auch ein bisschen spanisch vor, hast du ne E-mail Adresse, dann können wir uns darüber austauschen!
Hallo, das mit den Verkäufen kommt mir auch ein bisschen spanisch vor, hast du ne E-mail Adresse, dann können wir uns darüber austauschen!
Hi kastoliny
aocadmouse@aol.com
aber ich tausche auch gerne hier aus. (Auch wenn`s dabei manchmal mächtig in den Kaffeesatz geht)
Gruß
ctd
aocadmouse@aol.com
aber ich tausche auch gerne hier aus. (Auch wenn`s dabei manchmal mächtig in den Kaffeesatz geht)
Gruß
ctd
Ich bin mal den Geschäftsbericht 2000 von FANUC durchgegangen. Die japanische FANUC ist Marktführer
im klassischen CNC-Steuerungsmarkt. Das wunderschöne Titelbild des Berichts ist allein schon einen Blick
wert (www.fanuc.com). Ansonsten verraten die Zahlen etwa folgendes:
- Berichtszeitraum reicht bis 31.3.2000, der Bericht 2000 umfasst also April 99 - März 2000.
- Umsatz ca. 2Mrd.$, im Vergleich zu 1998 und 1999 leicht rückläufig. FANUC kann man umsatzmässig
grob in 2 Hälften einteilen: 1 Hälfte CNC (Steuerungen und Antriebe), 1 Hälfte Roboter.
- Gewinn ca. 370Mio.$, die Firma ist hochprofitabel. Aber auch hier Stagnation auf hohem Niveau.
- Gewinn pro Aktie war ca. 1,5$. Beim aktuellen Kurs von 68 Euro also etwa ein KGV von 40.
In den Jahren 1995 - 1998 war noch deutliches Umsatz- und Gewinnwachstum zu verzeichnen, seit 1998
nicht mehr. Sieht so aus, als hätte FANUC seine beste Zeit hinter sich. Ein KGV von 40 bei null
Wachstum ist auch wohl mehr eine Japan-Spezialität.
im klassischen CNC-Steuerungsmarkt. Das wunderschöne Titelbild des Berichts ist allein schon einen Blick
wert (www.fanuc.com). Ansonsten verraten die Zahlen etwa folgendes:
- Berichtszeitraum reicht bis 31.3.2000, der Bericht 2000 umfasst also April 99 - März 2000.
- Umsatz ca. 2Mrd.$, im Vergleich zu 1998 und 1999 leicht rückläufig. FANUC kann man umsatzmässig
grob in 2 Hälften einteilen: 1 Hälfte CNC (Steuerungen und Antriebe), 1 Hälfte Roboter.
- Gewinn ca. 370Mio.$, die Firma ist hochprofitabel. Aber auch hier Stagnation auf hohem Niveau.
- Gewinn pro Aktie war ca. 1,5$. Beim aktuellen Kurs von 68 Euro also etwa ein KGV von 40.
In den Jahren 1995 - 1998 war noch deutliches Umsatz- und Gewinnwachstum zu verzeichnen, seit 1998
nicht mehr. Sieht so aus, als hätte FANUC seine beste Zeit hinter sich. Ein KGV von 40 bei null
Wachstum ist auch wohl mehr eine Japan-Spezialität.
Tja, wer verkauft da ?
Das ist jetzt wirklich Kaffesatzleserei.
Natürlich kommt die TFG in Frage, die noch ein paar rausschiebt (aus welchen Gründen auch immer).
Andererseits standen wir vor Weihnachten bei 23,25 und jetzt bei 30,50.
Und das bei dem Umfeld.
Also locker bleiben.
LOOM
Das ist jetzt wirklich Kaffesatzleserei.
Natürlich kommt die TFG in Frage, die noch ein paar rausschiebt (aus welchen Gründen auch immer).
Andererseits standen wir vor Weihnachten bei 23,25 und jetzt bei 30,50.
Und das bei dem Umfeld.
Also locker bleiben.
LOOM
Was mich ein bißchen enttäuscht ist:
Warum versucht pa power managment oder TFG selbst die aktienpakete nicht bei fonds zu plazieren.
Mit Zahlen für 2000 und planzahlen für 2001 und 2002 sollte dies denk ich mit wenigen problemen behaftet sein.
Sigus
Warum versucht pa power managment oder TFG selbst die aktienpakete nicht bei fonds zu plazieren.
Mit Zahlen für 2000 und planzahlen für 2001 und 2002 sollte dies denk ich mit wenigen problemen behaftet sein.
Sigus
Irgendwie gefällt es mir hier momentan echt nicht. Da wird sich bis zum 26.1 wohl nichts daran ändern. Zu den Verkäufern. Ich habe beispielsweise bei 21,50 - 25,50 nachgekauft weil es mir extrem preiswert vorkam und bei 34-35 diesen Posten wieder aufgelöst. Andere werden es ähnlich gemacht haben. Gehe davon aus die 30 hält. Wenn nicht auch egal. Unterschätzt bitte nicht was der Euro an Gewinn frisst. Die Zahlen in 2000 wurden vom Euro extrem begünstigt. Was ich hier im Board momentan sehr kritisiere ist, dass sich auf veraltete Studien gestützt wird, die und das kann jeder sehen veraltet sind. Und ich traue mir viel zu aber keine marktgerechte Einschätzung. Wie das scheinbar jedem von Euch möglich ist wundert mich ein wenig. Hellseher?? Wie "hopkin" beispielsweise auf seine Thailand-Theorie kommt ist mir ohne Infos ein echtes Rätsel. Es erinnert mich tatsächlich eher an BSE. Oder hat er Infos, die eigentlich nur die Geschäftsführung haben dürfte. Also wie wäre es wenn ihr bis 26.1 mal locker bleibt, mit niedrigeren Prognosen rechnet und Euch Ende 2001 darüber freut, dass die Prognosen übertroffen werden. Denn sinnvoll würde es erscheinen wieder mit einem starken Euro zu rechnen und das Wachstum eher pessimistisch zu betrachten und daraufhin die Planzahlen zu erstellen. Das sollte sich vielleicht der ein oder andere mal verdeutlichen und da brauch sich nicht jeder persönlich angegriffen fühlen.
Und wenn die Planzahlen bei 1,5 für 2001 liegen würden, dann würde mich das eher zum halten der Aktien bewegen, als 2,5-3 mit rasantem Kursanstieg. So wäre ich mir recht sicher, dass ich mich später über eine deutliche Übererfüllung freuen kann und einem recht gleichmäßig steigenden Kurs.
Gruß an alle PA-fans
zähle mich auch dazu - auch wenn ich mit meiner Meinung gerade außen vor bin
Und wenn die Planzahlen bei 1,5 für 2001 liegen würden, dann würde mich das eher zum halten der Aktien bewegen, als 2,5-3 mit rasantem Kursanstieg. So wäre ich mir recht sicher, dass ich mich später über eine deutliche Übererfüllung freuen kann und einem recht gleichmäßig steigenden Kurs.
Gruß an alle PA-fans
zähle mich auch dazu - auch wenn ich mit meiner Meinung gerade außen vor bin
Ich denk, dass wir als Aktionäre immer noch das Recht haben über die realen Zahlen 2001 zu SPEKULIEREN.
Das Unternehmen freilich nicht.
Was wir hier tun is keinesfalls eine TATsachenbesprechung. Sämtliche Zahlen und EinSCHÄTZUNGEN basieren auf anahmen und teilweise auch purer spekulation.
Dies rechtfertigt allerdings nicht sich nicht mit diesen Spekulationen zu beschäftigen.
Der EUro ist gerade einmal von ca 85 cent auf circa 94 gestiegen, was einem anstieg von 10-20% entspricht. nur ein Teil des PA geschäfts wird in Amerika abgewickelt. Und wenn ich die Pa Produkte durchsetzen, werden auch die geringfügig durch den Euro teurern PA produkte vom markt gekauft werden. Hierzu angemerkt, dass SOft CNC um 50% billiger ist als normales CNC. ( siehe backfire homeoage Hilpert Interview)
MFG, Sigus
Das Unternehmen freilich nicht.
Was wir hier tun is keinesfalls eine TATsachenbesprechung. Sämtliche Zahlen und EinSCHÄTZUNGEN basieren auf anahmen und teilweise auch purer spekulation.
Dies rechtfertigt allerdings nicht sich nicht mit diesen Spekulationen zu beschäftigen.
Der EUro ist gerade einmal von ca 85 cent auf circa 94 gestiegen, was einem anstieg von 10-20% entspricht. nur ein Teil des PA geschäfts wird in Amerika abgewickelt. Und wenn ich die Pa Produkte durchsetzen, werden auch die geringfügig durch den Euro teurern PA produkte vom markt gekauft werden. Hierzu angemerkt, dass SOft CNC um 50% billiger ist als normales CNC. ( siehe backfire homeoage Hilpert Interview)
MFG, Sigus
Hi forfree,
sooo alt sind die Studien nun auch wieder nicht.
Zumindest nicht, dass man davon ausgehen könnte, der Markt wächst im nächsten Jahr nicht um 80 - 100% sondern nur um 10.
Wenn also das Signal von PA käme : "Wir glauben unseren Umsatz gerade mal halten zu können obwohl der Markt sich verdoppelt", wenn dieses Signal käme, dann sollten wir uns getrost verabschieden.
Und das, was der EURO fressen könnte (obwohl ich das beileibe noch nicht sehe), das ist durch fehlende Sondereffekte, niedrigere anteilige Entwicklungskosten etc. locker ausgeglichen.
Ich mache mir aber überhaupt keine Sorgen, dass nur 1,50 prognostiziert werden.
Dass es Deine teuren Stücke waren, die ich am Donnerstag und Freitag gekauft habe, das tröstet mich dann doch über den hohen Kurs ein wenig hinweg. Ich werde sie in Ehren halten.
Gruß
ctd
sooo alt sind die Studien nun auch wieder nicht.
Zumindest nicht, dass man davon ausgehen könnte, der Markt wächst im nächsten Jahr nicht um 80 - 100% sondern nur um 10.
Wenn also das Signal von PA käme : "Wir glauben unseren Umsatz gerade mal halten zu können obwohl der Markt sich verdoppelt", wenn dieses Signal käme, dann sollten wir uns getrost verabschieden.
Und das, was der EURO fressen könnte (obwohl ich das beileibe noch nicht sehe), das ist durch fehlende Sondereffekte, niedrigere anteilige Entwicklungskosten etc. locker ausgeglichen.
Ich mache mir aber überhaupt keine Sorgen, dass nur 1,50 prognostiziert werden.
Dass es Deine teuren Stücke waren, die ich am Donnerstag und Freitag gekauft habe, das tröstet mich dann doch über den hohen Kurs ein wenig hinweg. Ich werde sie in Ehren halten.
Gruß
ctd
Ist schon interessant, am Board immer die gleichen Verhaltensweisen feststellen zu können. Obwohl der Kurs seit einem Jahr mehr oder weniger kontinuierlich gestiegen ist und eines der besten Investments war, die man tätigen konnte, gab und gibt es immer wieder Phasen der Unzufriedenheit. Ich muß mir doch nur mal meinen Depotentwicklung anschauen, um total zufrieden zu sein. Der letzte Monat war doch mehr als erfreulich, TFG hat schön seine Stücke an den Mann gebracht und der Kurs ist dennoch gestiegen. Wo bleibt unsere Zufriedenheit? Ich selbst hätte Anfang der Woche auch gedacht, daß wir heute höher stehen, aber das ist doch prinzipiell völlig uninteressant.
Die Zukunftsaussichten sehe ich genauso differenziert wie LOOM. Es ist wirklich unglaublich, welche fairen Kursspannen sich hierdurch ergeben. Natürlich sollte man auf dem Boden bleiben und sich nicht reicher denken, als man sein wird, aber auch das 11 EUR-Szenario für 2003 ist nicht unrealistisch. Wirklich nicht! Und selbst wenn es "nur" 7 EUR oder sogar nur 5 EUR werden, wo wird sich dann der Kurs befinden? Wenn die breite Analystenmasse mitbekommt, daß sich hier ein Zukunftsmarkt befindet, wird es kursmäßig wirklich interessant, selbst wenn man PA nur ein PEG von 0,5 zugestehen würde. Trotzdem sollte man sich auch die vernünftigen Ansichten von ForFree vor Augen halten. Ich selbst sehe die Entwicklung viel optimistischer, glaube dies durch die aktuelle Entwicklung bestätigt zu sehen und würde nie zu 35 EUR verkaufen.
Viele Grüße von Share-Dealer
Die Zukunftsaussichten sehe ich genauso differenziert wie LOOM. Es ist wirklich unglaublich, welche fairen Kursspannen sich hierdurch ergeben. Natürlich sollte man auf dem Boden bleiben und sich nicht reicher denken, als man sein wird, aber auch das 11 EUR-Szenario für 2003 ist nicht unrealistisch. Wirklich nicht! Und selbst wenn es "nur" 7 EUR oder sogar nur 5 EUR werden, wo wird sich dann der Kurs befinden? Wenn die breite Analystenmasse mitbekommt, daß sich hier ein Zukunftsmarkt befindet, wird es kursmäßig wirklich interessant, selbst wenn man PA nur ein PEG von 0,5 zugestehen würde. Trotzdem sollte man sich auch die vernünftigen Ansichten von ForFree vor Augen halten. Ich selbst sehe die Entwicklung viel optimistischer, glaube dies durch die aktuelle Entwicklung bestätigt zu sehen und würde nie zu 35 EUR verkaufen.
Viele Grüße von Share-Dealer
Hallo Ihr,
habe mir grade den Internetauftritt von MDSI(OpenCNC) angesehen. Schaut ja nicht schlecht aus, auch die Kundenliste.
Lt. deren Angaben sind die wohl weit vorne, was Konkurrenz(PA) angeht, über ihre Umsätze hab ich allerdings nichts gefunden, wäre aber interessant zwecks evtl. Kooperation etc.
Falls sich einer von Euch schon mal die Mühe gemacht hat die direkte Konkurrenz(Nicht Fanuc und Siemens) auszuforschen bzw. wenn jemand deren Umsatzzahlen kennt, würde ich mich freuen an Eurem Wissen teilhaben zu dürfen!(Klingt ja ganz schön geschwollen, naja was soll´s)
Danke schonmal
kastoliny
habe mir grade den Internetauftritt von MDSI(OpenCNC) angesehen. Schaut ja nicht schlecht aus, auch die Kundenliste.
Lt. deren Angaben sind die wohl weit vorne, was Konkurrenz(PA) angeht, über ihre Umsätze hab ich allerdings nichts gefunden, wäre aber interessant zwecks evtl. Kooperation etc.
Falls sich einer von Euch schon mal die Mühe gemacht hat die direkte Konkurrenz(Nicht Fanuc und Siemens) auszuforschen bzw. wenn jemand deren Umsatzzahlen kennt, würde ich mich freuen an Eurem Wissen teilhaben zu dürfen!(Klingt ja ganz schön geschwollen, naja was soll´s)
Danke schonmal
kastoliny
mal was ganz interessantes nebenbei,
ich hab vorhin zu 31,26 im xetra 50 stück geordert.
die tauchen in den t&s nicht auf, letzter kurs ist nach wie vor die 31,7 von heute morgen.
ich wollte von den 400 stück des DS die 50 abgreifen (geh mal davon aus, daß der die beiden 400er positionen reinstellt).
der DS hat die aktien auch nicht instuttgart oder fse gekauft um die xetra order zu bedienen.
kann das einer erklären?
ich hab vorhin zu 31,26 im xetra 50 stück geordert.
die tauchen in den t&s nicht auf, letzter kurs ist nach wie vor die 31,7 von heute morgen.
ich wollte von den 400 stück des DS die 50 abgreifen (geh mal davon aus, daß der die beiden 400er positionen reinstellt).
der DS hat die aktien auch nicht instuttgart oder fse gekauft um die xetra order zu bedienen.
kann das einer erklären?
Hab da auch schon Unstimmigkeiten festgestellt, vielleicht sollte man Baader(DS, soviel ich weiss) mal ein bisschen Feuer unterm Hintern machen. Vielleicht hat Baader mit TFG nen Deal? Wer weiss? Nur gemeinsam bekommen wir in solchen Fragen Auskunft und können vehindern, dass z.B. Bid Orders einfach aus dem XETRA-SYSTEM rausgenommen werden, wenn man sie bedienen will. Sowas geht doch eigentlich gar nicht!!!!!!!!!
letzter Kurs ist (Zeitverzögert)
um 18:02:37 Uhr
31,26 €
Quelle = www.xetra.de
um 18:02:37 Uhr
31,26 €
Quelle = www.xetra.de
dann spinnt meine anzeige bei finanztreff und ich brauche mir keine sorgen mehr machen!
nendaz
nendaz
Weiss hier wirklich niemand über MDSI bescheid?
Würd mich echt über fundierte Meinungen freuen....
Ansonsten allen noch nen schönen Abend
kastoliny
Würd mich echt über fundierte Meinungen freuen....
Ansonsten allen noch nen schönen Abend
kastoliny
Hompage von MDSI www.mdsi2.com
MDSI ist nicht börsennotiert, deßhalb wirst du auch keine Zahlen erhalten.
Our Users
OpenCNC is running on a broad range of machine tools, in a variety of industries, for a wide range of both end users and OEMs. The following represents just a few of the current customers for OpenCNC.
OEMs
Wissner GmbH
South Bend Lathe
Kasper Machine Company
MHO
Cubic Machinery
and more.
End Users
Cessna Aircraft
Textron
Detroit Diesel
British Aerospace/Marconi
Dana Corporation
Tecumseh Products Company
and more.
MDSI ist nicht börsennotiert, deßhalb wirst du auch keine Zahlen erhalten.
Our Users
OpenCNC is running on a broad range of machine tools, in a variety of industries, for a wide range of both end users and OEMs. The following represents just a few of the current customers for OpenCNC.
OEMs
Wissner GmbH
South Bend Lathe
Kasper Machine Company
MHO
Cubic Machinery
and more.
End Users
Cessna Aircraft
Textron
Detroit Diesel
British Aerospace/Marconi
Dana Corporation
Tecumseh Products Company
and more.
Ich bin über eure Diskussion etwas verwundert.
In jedem Papier gibt es stets irgendwelche Verkäufer und 1000 Stück sind ja nicht gerade ein Vermögen!? Der Markt ist doch so vergleichsweise eng, dass ich sowieso nur maximal 1000er Pakete kaufen kann, wenn ich mir nicht selbst die Kurse nach oben treiben will.
Die Dollar/Euro-Diskussion finde ich auch komisch: der Durchschnittskurs war ja voriges Jahr NICHT bei 84 Cents(!)also wird die Differenz gar nicht so sonderlich groß werden und außerdem: wieviel vom Umsatz wird denn überhaupt im Euroraum gemacht, wird also gar nicht vom Dollarkurs berührt?
Und zu den Gewinnerwartungen? Da kann man nur sagen: die Firma hat bisher überzeugt, ist derzeit sicher billig bewertet, Kursaussichten daher sehr gut. Also ruhig warten welche Prognosen die Firma bekanntgeben wird. Nach herkömmlichen Maßstäben müsste schon viel schieflaufen, damit es eine Enttäuschung geben könnte.
Wer von euch hat Kontakt zur Firma? Der sollte die offenen Fragen doch eruieren können?
Liebe Grüße, Peter.
In jedem Papier gibt es stets irgendwelche Verkäufer und 1000 Stück sind ja nicht gerade ein Vermögen!? Der Markt ist doch so vergleichsweise eng, dass ich sowieso nur maximal 1000er Pakete kaufen kann, wenn ich mir nicht selbst die Kurse nach oben treiben will.
Die Dollar/Euro-Diskussion finde ich auch komisch: der Durchschnittskurs war ja voriges Jahr NICHT bei 84 Cents(!)also wird die Differenz gar nicht so sonderlich groß werden und außerdem: wieviel vom Umsatz wird denn überhaupt im Euroraum gemacht, wird also gar nicht vom Dollarkurs berührt?
Und zu den Gewinnerwartungen? Da kann man nur sagen: die Firma hat bisher überzeugt, ist derzeit sicher billig bewertet, Kursaussichten daher sehr gut. Also ruhig warten welche Prognosen die Firma bekanntgeben wird. Nach herkömmlichen Maßstäben müsste schon viel schieflaufen, damit es eine Enttäuschung geben könnte.
Wer von euch hat Kontakt zur Firma? Der sollte die offenen Fragen doch eruieren können?
Liebe Grüße, Peter.
@RCZ
Danke, soviel Infos über MDSI konnt ich auch selber finden, ich meine natürlich schon Infos über den Homepageinhalt hinaus.
Ausserdem sind weitere Kunden auch General Electric, General Motors, Ford etc., um dies nicht zu vergessen.
Also, wenn jemand über weitere Infos stolpern sollte, bitte posten.
@ Anlegen
Das mit den 1000 Paketen macht mir auch weniger Sorgen(es gibt immer Käufer und Verkäufer, aus welcher Motivation heraus auch immer),
was mich beunruhigt sind eher diverse Auffälligkeiten der Xetra/Frankfurt Kurse, aber die Spezies der Markler lernt wohl auch in schlechten Börsenzeiten nicht, dass der Kunde eigentlich "König" ist...
Grüsse an alle
kastoliny
Danke, soviel Infos über MDSI konnt ich auch selber finden, ich meine natürlich schon Infos über den Homepageinhalt hinaus.
Ausserdem sind weitere Kunden auch General Electric, General Motors, Ford etc., um dies nicht zu vergessen.
Also, wenn jemand über weitere Infos stolpern sollte, bitte posten.
@ Anlegen
Das mit den 1000 Paketen macht mir auch weniger Sorgen(es gibt immer Käufer und Verkäufer, aus welcher Motivation heraus auch immer),
was mich beunruhigt sind eher diverse Auffälligkeiten der Xetra/Frankfurt Kurse, aber die Spezies der Markler lernt wohl auch in schlechten Börsenzeiten nicht, dass der Kunde eigentlich "König" ist...
Grüsse an alle
kastoliny
Wie zu erwarten war, hat BO mal wieder sauber recherchiert.
Gewinnprognosen für PA Power:
2000 = 0,20 Euro
2001 = 1,00 Euro.
Selbst unter Berücksichtigung der DVFA Formel (mit fiktiver Besteuerung) hätten die für 2000 weitaus mehr als 0,20 Euro ansetzen können. (von 2001 will ich ja gar nicht reden)
Vielleicht sollten die bei BO, bzw. die, die für die Statistik zuständig sind, mal die Presse-/AD HOC Mitteilungen der Unternehmen lesen.
Schönen Tag noch
Fundamental_a :-)
Gewinnprognosen für PA Power:
2000 = 0,20 Euro
2001 = 1,00 Euro.
Selbst unter Berücksichtigung der DVFA Formel (mit fiktiver Besteuerung) hätten die für 2000 weitaus mehr als 0,20 Euro ansetzen können. (von 2001 will ich ja gar nicht reden)
Vielleicht sollten die bei BO, bzw. die, die für die Statistik zuständig sind, mal die Presse-/AD HOC Mitteilungen der Unternehmen lesen.
Schönen Tag noch
Fundamental_a :-)
Hi,
ich sehe das ähnlich wie kastoliny, oder hat irgendeiner von Euch heute zu 31,90 verkauft. Gekauft wurde aber schon mehrfach zu dem Kurs.
M.E. sind das mal wieder Stücke, die der Makler vorher eingesammelt hat. Die, die mit 32,00 im ask stehen, gucken in die Röhre. Gingen sie auf 31,9 runter, gehe ich jede Wette, dass das nächste Geschäft für 31,80 stattfindet.
D.h. zwischen Kleinaktionären finden wenig direkte Geschäfte statt. Jedesmal steckt der Makler dazwischen und sackt ein Euro ein. Das dürfte sich ganz schön läppern.
Man sollte sich ernsthaft überlegen, ob man nicht ausschließlich über XETRA handelt. Wobei ich dem Frieden da auch nicht recht traue, Es ist schon seltsam, wenn man eine unlimitierte Order zum realtime-ask (und denn habe ich max. 10 Sekunden vor Orderabgabe gecheckt) reinstellt und oh Wunder just in dem Moment hebt der DS seinen ask-Kurs um 1 Euro an.
Makler sollte man sein
ctd
ich sehe das ähnlich wie kastoliny, oder hat irgendeiner von Euch heute zu 31,90 verkauft. Gekauft wurde aber schon mehrfach zu dem Kurs.
M.E. sind das mal wieder Stücke, die der Makler vorher eingesammelt hat. Die, die mit 32,00 im ask stehen, gucken in die Röhre. Gingen sie auf 31,9 runter, gehe ich jede Wette, dass das nächste Geschäft für 31,80 stattfindet.
D.h. zwischen Kleinaktionären finden wenig direkte Geschäfte statt. Jedesmal steckt der Makler dazwischen und sackt ein Euro ein. Das dürfte sich ganz schön läppern.
Man sollte sich ernsthaft überlegen, ob man nicht ausschließlich über XETRA handelt. Wobei ich dem Frieden da auch nicht recht traue, Es ist schon seltsam, wenn man eine unlimitierte Order zum realtime-ask (und denn habe ich max. 10 Sekunden vor Orderabgabe gecheckt) reinstellt und oh Wunder just in dem Moment hebt der DS seinen ask-Kurs um 1 Euro an.
Makler sollte man sein
ctd
Die falschen BO-Zahlen haben doch etwas sehr Gutes:
Spätestens Ende Januar werden sie überarbeitet werden müssen.
Und gewöhnlich gibt BO dies auf der 1.Seite des Statistikteils bekannt.
Dadurch werden viel mehr Anleger auf den Wert aufmerksam, als wenn zu jetzigen Zeitpunkt schon realistische Zahlen
eingetragen wären.
Ich sehe es positiv.
LOOM
Spätestens Ende Januar werden sie überarbeitet werden müssen.
Und gewöhnlich gibt BO dies auf der 1.Seite des Statistikteils bekannt.
Dadurch werden viel mehr Anleger auf den Wert aufmerksam, als wenn zu jetzigen Zeitpunkt schon realistische Zahlen
eingetragen wären.
Ich sehe es positiv.
LOOM
BO ist wirklich zum Schiessen. Lesen diese Leute eigentlich keine ad hocs?
Aber einen Vorteil hat die Sache:
Gewinnwachstum PA von 2000 auf 2001 400%!! Und das bei einem KGV von 30!
Die PEG-Ratio ist ja fabelhaft. Bei Kursen von 120 Euro kommen dann
die ersten Kaufempfehlungen mit dem Hinweis, die Aktie waere
klar unterbewertet.
Aber einen Vorteil hat die Sache:
Gewinnwachstum PA von 2000 auf 2001 400%!! Und das bei einem KGV von 30!
Die PEG-Ratio ist ja fabelhaft. Bei Kursen von 120 Euro kommen dann
die ersten Kaufempfehlungen mit dem Hinweis, die Aktie waere
klar unterbewertet.
@ Loom
Muss dich leider enttäuschen, seit dem neuen Layout der BO werden Gewinnrevisionen nicht mehr auf der 1.Seite des Statistikteils angegeben, sondern neben der jeweiligen Aktie mit einem Pfeil nach oben oder nach unten.
Dies kann dann eine Anhebung/Senkung der Prognosen des Umsatzes oder des Gewinns bedeuten, da muss man dann selber schauen was sich verändert hat.
Das war früher eigentlich eine der ersten Seiten der BO, die ich aufgeschlagen hab, bin schon enttäuscht, dass diese
viertel Seite dafür nicht mehr zur Verfügung steht, war doch echt übersichtlich.
Greetings
kasto
Muss dich leider enttäuschen, seit dem neuen Layout der BO werden Gewinnrevisionen nicht mehr auf der 1.Seite des Statistikteils angegeben, sondern neben der jeweiligen Aktie mit einem Pfeil nach oben oder nach unten.
Dies kann dann eine Anhebung/Senkung der Prognosen des Umsatzes oder des Gewinns bedeuten, da muss man dann selber schauen was sich verändert hat.
Das war früher eigentlich eine der ersten Seiten der BO, die ich aufgeschlagen hab, bin schon enttäuscht, dass diese
viertel Seite dafür nicht mehr zur Verfügung steht, war doch echt übersichtlich.
Greetings
kasto
also ich gehe von 2,5-3 euro aus. entsprechend habe ich mir eine kleine position fuer den 26.1. aufgebaut.
so long
so long
nochmal eine frage zu meinem xetra-deal gestern, der kurs war zwar mit 31,26 richtig angegeben aber war da auch der trade mit 50 stück dabei?
ich finde das etwas merkwürdig, daß heute in stuttgart als einziger trade 50 stück zu 31,26 gehandelt wurden, als ob da einer eine (makler?) eine short-position glattgestellt hätte.
ich finde das etwas merkwürdig, daß heute in stuttgart als einziger trade 50 stück zu 31,26 gehandelt wurden, als ob da einer eine (makler?) eine short-position glattgestellt hätte.
schaut mal ins Bid/Ask in Frankfurt?????????????????
Ohne neuen Kurs??????????
Bid in Fra ist höher als ASk in Etr, warum holt Der "angebliche" Nachfrager in Fra nicht einfach seine Aktie im Xetra???????????
Schon sehr komisch............
Never stop thinking
Ohne neuen Kurs??????????
Bid in Fra ist höher als ASk in Etr, warum holt Der "angebliche" Nachfrager in Fra nicht einfach seine Aktie im Xetra???????????
Schon sehr komisch............
Never stop thinking
Schon wieder vorbeí, Xetra WURDE hochgetaxt.
@ nendaz
Der Deal zu 31.26 gestern war zu 50 Stück, das war ausnahmsweise mal korrekt.
Greetings
Der Deal zu 31.26 gestern war zu 50 Stück, das war ausnahmsweise mal korrekt.
Greetings
nu stehn wir schon wieder bei 34, weiß da jemand mehr?
Hi nendaz,
ist doch ganz einfach.
1. Das Börsenumfeld ist gut (freundlich aber nicht hysterisch)
2. Bisher wurde noch kein größeres Päckchen abgedückt (kann aber noch kommen)
3. "Only six days left `til Beethovens birthday" (Schröder).
Will sagen, wer jetzt noch dabei sein will, muß vor dem 22. kaufen
Gruß
ctd
ist doch ganz einfach.
1. Das Börsenumfeld ist gut (freundlich aber nicht hysterisch)
2. Bisher wurde noch kein größeres Päckchen abgedückt (kann aber noch kommen)
3. "Only six days left `til Beethovens birthday" (Schröder).
Will sagen, wer jetzt noch dabei sein will, muß vor dem 22. kaufen
Gruß
ctd
Zu MDSI:
Die Seite habe ich mir mal vor 12 Monaten angeschaut. Auf der 1. Seite haben die riesengroß mit OpenCNC geprallt. Als ich mir dann die dazugehörigen Berichte angeschaut habe, habe ich festgestellt, daß man OpenCNC gerade erst auf der Messe vorgestellt hat, und noch bei keinem Kunden im Einsatz war. Das Produkt hatte damals im Gegensatz zur PA-Steuerung noch keine Abnehmer. Die Kundenreferenzen waren damals auch schon angegeben und beziehen sich wohl auf die herkömmlichen Steurungen.
Zum 1.Quartal:
Das erste Quartal ist bei PA traditionell das Schwächste. Durch den Boom im Maschinenbau Ende 2000 könnten sich das 2001 eventuell ändern.
Zum Kurs sage ich nur: Gewinne laufen lassen.
Die Seite habe ich mir mal vor 12 Monaten angeschaut. Auf der 1. Seite haben die riesengroß mit OpenCNC geprallt. Als ich mir dann die dazugehörigen Berichte angeschaut habe, habe ich festgestellt, daß man OpenCNC gerade erst auf der Messe vorgestellt hat, und noch bei keinem Kunden im Einsatz war. Das Produkt hatte damals im Gegensatz zur PA-Steuerung noch keine Abnehmer. Die Kundenreferenzen waren damals auch schon angegeben und beziehen sich wohl auf die herkömmlichen Steurungen.
Zum 1.Quartal:
Das erste Quartal ist bei PA traditionell das Schwächste. Durch den Boom im Maschinenbau Ende 2000 könnten sich das 2001 eventuell ändern.
Zum Kurs sage ich nur: Gewinne laufen lassen.
Fameda mit neuen Namen ???
@fundamental_a:
BO verwendet ab 2000 eine DVFA-Formel ohne fiktive Besteuerung (haben sie mir auf Rückfrage nach den Sedlbauer-Zahlen mitgeteilt).
BO verwendet ab 2000 eine DVFA-Formel ohne fiktive Besteuerung (haben sie mir auf Rückfrage nach den Sedlbauer-Zahlen mitgeteilt).
@ nendaz
habe heute ca. 9oo Stück gekauft und habe dreimal mein Limiterhöhen müssum dann bei 34,5 bzw. 35 reinzukommen so gegen
13 bis 16oo Uhr
nachkauf, da ich mit 5o bis 7o % rechne... mal sehen was sichnächste Woche abspielt undFörtsch im
Aktionär PA power in seiner Smax Rubrik leistet.. könnte in
2 Wochen zum 24. 1. planmäßig erscheinen..
der irrenarztdr.kulka sehr nervös von Bioverlusten noch
habe heute ca. 9oo Stück gekauft und habe dreimal mein Limiterhöhen müssum dann bei 34,5 bzw. 35 reinzukommen so gegen
13 bis 16oo Uhr
nachkauf, da ich mit 5o bis 7o % rechne... mal sehen was sichnächste Woche abspielt undFörtsch im
Aktionär PA power in seiner Smax Rubrik leistet.. könnte in
2 Wochen zum 24. 1. planmäßig erscheinen..
der irrenarztdr.kulka sehr nervös von Bioverlusten noch
@ alle die meinen eine schnelle Mark bis oder ab Ende Jan.01 mit PA zu machen:
" Tut mir einen Gefallen und behaltet Euren Tagessenf wer wann wieviel paar Stücke wo gekauft, verkauft oder geshortet hat einfach für Euch damit man nicht seine Zeit am Abend damit verschwenden muß, eben all diesen Senf durchzuschauen immer auf der Suche nach wirklichen Meinungen und Stellungnahmen.
Ihr kostet mir wirklich einiges an Zeit und dabei ist doch dieses Board für gewöhlich so qualitativ hochwertig.
Zocker und Trader brauchen wir hier wirklich keine!!!
Würde Euch sogar recht geschehen wenn die TFG kurz mal die Schütte aufmacht und Euch sauber auf dem falschen Fuß erwischt und das innerhalb von ein paar Stunden.
Ich sage nur 1000 - 1000 - 1000 - und wieder 1000 .......... die Langfristigen wissen was dies heißt und daß es nichts mit einem Börsenbriefautor zu tun hat.
In diesem Sinne bleibt aus diesem Board draußen!!!
" Tut mir einen Gefallen und behaltet Euren Tagessenf wer wann wieviel paar Stücke wo gekauft, verkauft oder geshortet hat einfach für Euch damit man nicht seine Zeit am Abend damit verschwenden muß, eben all diesen Senf durchzuschauen immer auf der Suche nach wirklichen Meinungen und Stellungnahmen.
Ihr kostet mir wirklich einiges an Zeit und dabei ist doch dieses Board für gewöhlich so qualitativ hochwertig.
Zocker und Trader brauchen wir hier wirklich keine!!!
Würde Euch sogar recht geschehen wenn die TFG kurz mal die Schütte aufmacht und Euch sauber auf dem falschen Fuß erwischt und das innerhalb von ein paar Stunden.
Ich sage nur 1000 - 1000 - 1000 - und wieder 1000 .......... die Langfristigen wissen was dies heißt und daß es nichts mit einem Börsenbriefautor zu tun hat.
In diesem Sinne bleibt aus diesem Board draußen!!!
Was haben wir denn da für `ne Type eingefangen!
Irrenarzt Dr. Kulka
Brabbelt wirres Zeug und vergewaltigt seine Tastatur.
Au Backe .. wenn das der Stil im board wird, dann gute Nacht!
Ich sage nur : Baldrian
ctd
Irrenarzt Dr. Kulka
Brabbelt wirres Zeug und vergewaltigt seine Tastatur.
Au Backe .. wenn das der Stil im board wird, dann gute Nacht!
Ich sage nur : Baldrian
ctd
RT 37 Achtung ATH. (Freu)
@ fireball
nur kein NEID...neben guten Infos, halte ich dennoch die Info interessant, daß geringe Stückzahlen unter 1ooo den Kurs so hoch treiben, das wollte ich posten aber es sind
ja nur SuperGurus hier vertreten, die den Umsatz für 2oo5 schon wissen, samt KGV undKUV
ansonsten bin ich für die Infos von kompeten Leuten sehr dankbar eine Metaboxlaberei habe ich auch dicke, die alle 5 Minuten neue Kurs darstellen
ich bin seit 2 Jahren dabei und habe langfristig DWS bio o
im Depot (8 Jahre mit der Bank festgelegt)
gruss kuklka seid nicht so tierisch ernst!!!!!!!!!!
nur kein NEID...neben guten Infos, halte ich dennoch die Info interessant, daß geringe Stückzahlen unter 1ooo den Kurs so hoch treiben, das wollte ich posten aber es sind
ja nur SuperGurus hier vertreten, die den Umsatz für 2oo5 schon wissen, samt KGV undKUV
ansonsten bin ich für die Infos von kompeten Leuten sehr dankbar eine Metaboxlaberei habe ich auch dicke, die alle 5 Minuten neue Kurs darstellen
ich bin seit 2 Jahren dabei und habe langfristig DWS bio o
im Depot (8 Jahre mit der Bank festgelegt)
gruss kuklka seid nicht so tierisch ernst!!!!!!!!!!
Hi Dr.K,
na wenn das so ist, dann will ich auch mein Gelästere wieder zurücknehmen. Sorry!
Dass Du mit 900 Stücken den Kurs nach oben treibst ist bei 5250 Gesamtumsatz nicht unbedingt verwunderlich. Und das im Moment viele auf dem Sprung sind, bei PA einzusteigen ist auch klar. Vor allem, wenn man den potentiellen KGV von 2005 kennt.
Was heute stattfindet scheint aber schon etwas hysterisch zu sein. Mir soll`s z.Zt. noch recht sein, aber wenn das so weitergeht, muß ich doch ein ständiges Auge auf mein PA-Schätzchen haben. Dabei habe ich bisher immer so schön ruhig geschlafen.
Wie sagte der ctd : Bei KGV von 30 wird verkauft! Und dabei bleibt`s.
Gruß
ctd
na wenn das so ist, dann will ich auch mein Gelästere wieder zurücknehmen. Sorry!
Dass Du mit 900 Stücken den Kurs nach oben treibst ist bei 5250 Gesamtumsatz nicht unbedingt verwunderlich. Und das im Moment viele auf dem Sprung sind, bei PA einzusteigen ist auch klar. Vor allem, wenn man den potentiellen KGV von 2005 kennt.
Was heute stattfindet scheint aber schon etwas hysterisch zu sein. Mir soll`s z.Zt. noch recht sein, aber wenn das so weitergeht, muß ich doch ein ständiges Auge auf mein PA-Schätzchen haben. Dabei habe ich bisher immer so schön ruhig geschlafen.
Wie sagte der ctd : Bei KGV von 30 wird verkauft! Und dabei bleibt`s.
Gruß
ctd
@ CTD,
die Frage ist, welches Jahres-KGV du nimmst.
Beim 2000er wird es so langsam eng.
Beim 2001er kannst du noch weiter ruhig schlafen.
Hatte mit Checkpoint (CHKP) auch mal einen Wert, der ewig lang (97 + 98) trotz toller Zahlen vor sich hin dümpelte.
Als ich dann meinte, der Wert sei mit einem KGV von 30 jetzt fair bewertet habe ich verkauft.
Trotz Internetkrise steht der Wert jetzt bei einem KGV von weit über 100, denn die Gewinne steigen weiter an.
Wenn du alles verkaufst, ärgerst du dich später schwarz.
Lieber einen Teil realisieren (z.B. den Investitionswert) und mit dem Rest die Gewinne laufen lassen.
Meinetwegen mit SL. Verlieren kannst du dann nicht mehr. Den SL mit Reserve nach unten (20-30%) und dann nachziehen.
Aus meiner Sicht ist aber der Ausstiegszeitpunkt viel zu früh gewählt.
Was PA fehlt ist die Aufmerksamkeit und die wird in diesem Jahr noch kommen.
LOOM
die Frage ist, welches Jahres-KGV du nimmst.
Beim 2000er wird es so langsam eng.
Beim 2001er kannst du noch weiter ruhig schlafen.
Hatte mit Checkpoint (CHKP) auch mal einen Wert, der ewig lang (97 + 98) trotz toller Zahlen vor sich hin dümpelte.
Als ich dann meinte, der Wert sei mit einem KGV von 30 jetzt fair bewertet habe ich verkauft.
Trotz Internetkrise steht der Wert jetzt bei einem KGV von weit über 100, denn die Gewinne steigen weiter an.
Wenn du alles verkaufst, ärgerst du dich später schwarz.
Lieber einen Teil realisieren (z.B. den Investitionswert) und mit dem Rest die Gewinne laufen lassen.
Meinetwegen mit SL. Verlieren kannst du dann nicht mehr. Den SL mit Reserve nach unten (20-30%) und dann nachziehen.
Aus meiner Sicht ist aber der Ausstiegszeitpunkt viel zu früh gewählt.
Was PA fehlt ist die Aufmerksamkeit und die wird in diesem Jahr noch kommen.
LOOM
@fireball-du sprichst mir aus der Seele.???Doktorkulka=TinkiWinki???Hi,Hi,HI!mfg vu-man
Hi Loom,
hast natürlich völlig recht, ich meine übrigens den 2001 KGV, den ich auf der Basis von 2,50 berechne. Macht dann Kurs 75.
Aber wenn Du Dir die Hysterie eben angeguckt hast, dann kann das ruckzuck gehen. Nun hat sichs ja erstmal wieder beruhigt.
Ich könnte ruhiger schlafen, wenn wir heut abend mit 37,50 rausgingen als mit 40,00.
Schaun mer mal
ctd
hast natürlich völlig recht, ich meine übrigens den 2001 KGV, den ich auf der Basis von 2,50 berechne. Macht dann Kurs 75.
Aber wenn Du Dir die Hysterie eben angeguckt hast, dann kann das ruckzuck gehen. Nun hat sichs ja erstmal wieder beruhigt.
Ich könnte ruhiger schlafen, wenn wir heut abend mit 37,50 rausgingen als mit 40,00.
Schaun mer mal
ctd
Hi Leute, sieht wirklich sehr euphorisch aus heute.
IDEALSZENARIO für mich:
Wir konsolidieren für 5-10 tage auf dem Niveau von 35-38 und schütteln dabei willige Verkäufer aus. Nur so kann der Weg nach oben langfristig sicher weiter gehen.
Allerdings wenn man sich die fundamentale Situation von Pa ansieht, sind momentan faire Kurse bei 50-60 Euro zu sehen.
Ideal wäre ein Einpendeln auf diesem Niveau bis ungefähr Mitte des Jahres 2001.
Gruß , Sigus
IDEALSZENARIO für mich:
Wir konsolidieren für 5-10 tage auf dem Niveau von 35-38 und schütteln dabei willige Verkäufer aus. Nur so kann der Weg nach oben langfristig sicher weiter gehen.
Allerdings wenn man sich die fundamentale Situation von Pa ansieht, sind momentan faire Kurse bei 50-60 Euro zu sehen.
Ideal wäre ein Einpendeln auf diesem Niveau bis ungefähr Mitte des Jahres 2001.
Gruß , Sigus
Versteht Ihr das? Yahoo zeigt PA bei 34 Euro, W:O, Onvista und comdirect bei 39 Euro!
he vu man
ich schreibe hier was mir gerade passt, seid mir dankbar, daß ich gestern mit 9oo Stück den Kurs auf 35 gebracht habin der Regel bin ich auch seriöser Langanleger, aber der Markt ist manchmal anders, siehe Singulus, Condat etc.
Hoffe auf stetige Steigerungen gemäß der Steigerungen der Netto Gewinne.. als Unternehmer mit über 2 mill Umsatz brauche ich mir nicht so dummes Gerede anhören. Ich poste nur um darauf hinzuweisen wie markteng der Wert ist, aber das habt ihr anscheinend gar nicht kapiert wenn jemand hier mit 5oo bis 8oo.ooo DM reingeht , springt Power durch die Decke
dr.Kulka
PS im übrigen bin ich vor allem im DWS Bio O für 8 Jahre fest investiert.
ich schreibe hier was mir gerade passt, seid mir dankbar, daß ich gestern mit 9oo Stück den Kurs auf 35 gebracht habin der Regel bin ich auch seriöser Langanleger, aber der Markt ist manchmal anders, siehe Singulus, Condat etc.
Hoffe auf stetige Steigerungen gemäß der Steigerungen der Netto Gewinne.. als Unternehmer mit über 2 mill Umsatz brauche ich mir nicht so dummes Gerede anhören. Ich poste nur um darauf hinzuweisen wie markteng der Wert ist, aber das habt ihr anscheinend gar nicht kapiert wenn jemand hier mit 5oo bis 8oo.ooo DM reingeht , springt Power durch die Decke
dr.Kulka
PS im übrigen bin ich vor allem im DWS Bio O für 8 Jahre fest investiert.
Lieber Doktor Kulka,
ich bin mir sehr sicher, daß die meisten PA-Anleger in diesem Board den Markt sehr gut beurteilen können.
Da bedarf es keinerlei Besserwisserei !
Sollen wir dir jetzt alle auf die Schulter klopfen, nur weil du 900 Aktien gekauft hast ?
Der größte Teil der "alten" Anleger hat mehr PA-Aktien. Vor gut einem Jahr gab es sie für unter 10 Euro.
Ob du nun kaufst, oder jemand anderes 2 Tage später kauft, ist doch egal. Würde die TFG noch ihre Pakete in den Markt abgeben,
dann läge der Kurs immer noch bei 30 Euro und du würdest die Aktien beim nächsten Kursrückgang durch den gesetzten SL mit Minus verkauft haben.
Es ist allein der TFG zu verdanken, daß es überhaupt noch PA Aktien zu diesem Kurs gibt.
Also klopfe dir nicht zu doll auf die Schulter.
Du bist aber herzlich willkommen, wenn du über die verschiedenen Aspekte der Aktie und des Unternehmens PA diskutieren möchtest.
Nimm meine paar Zeilen als einen wohlwollenden Hinweis.
LOOM
P.S.: Der mit BAFÖG spekulierende Student ist bei PA absolut in der Minderheit.
Und es gibt Personen, die tragen für etwas größere Unternehmen als deines die Verantwortung.
ich bin mir sehr sicher, daß die meisten PA-Anleger in diesem Board den Markt sehr gut beurteilen können.
Da bedarf es keinerlei Besserwisserei !
Sollen wir dir jetzt alle auf die Schulter klopfen, nur weil du 900 Aktien gekauft hast ?
Der größte Teil der "alten" Anleger hat mehr PA-Aktien. Vor gut einem Jahr gab es sie für unter 10 Euro.
Ob du nun kaufst, oder jemand anderes 2 Tage später kauft, ist doch egal. Würde die TFG noch ihre Pakete in den Markt abgeben,
dann läge der Kurs immer noch bei 30 Euro und du würdest die Aktien beim nächsten Kursrückgang durch den gesetzten SL mit Minus verkauft haben.
Es ist allein der TFG zu verdanken, daß es überhaupt noch PA Aktien zu diesem Kurs gibt.
Also klopfe dir nicht zu doll auf die Schulter.
Du bist aber herzlich willkommen, wenn du über die verschiedenen Aspekte der Aktie und des Unternehmens PA diskutieren möchtest.
Nimm meine paar Zeilen als einen wohlwollenden Hinweis.
LOOM
P.S.: Der mit BAFÖG spekulierende Student ist bei PA absolut in der Minderheit.
Und es gibt Personen, die tragen für etwas größere Unternehmen als deines die Verantwortung.
halloo LOOM
da ich mein Studium selbst verdient habe ohne BAFÖG und mich im Laufe der Jahrzente ein ordentliches Immobilien-vermögen erarbeitet habe etc. wundere ich mich über die Schizophrenie hier an Bord.
Einmal sagt man, wir leben von der "Gnade" der TFG, weil nicht alles auf den Markt geschmissen wird, andererseits
könnrn wir dankbar sein noch zu diesen günstigen Kursen nachzukaufen...wie war es denn bei OAR??? war es die Gnade des Herrn Förtsch oder wieso stieg der Kurs um 4oo % um dann TOTAL abzusaufen..
Da wäre ich mal für eine ehrliche klare Antwort dankbar, dieses Gerede vom Hohen Roß habe ich satt. TFG ist realistisch und nicht dumm und wird sich doch nicht den eigenen Ast absägen.. die machen erst Kasse bei über 1oo Euro auf gute Geschäfte - wenn möglich als Langfristanleger
dr,kulka
da ich mein Studium selbst verdient habe ohne BAFÖG und mich im Laufe der Jahrzente ein ordentliches Immobilien-vermögen erarbeitet habe etc. wundere ich mich über die Schizophrenie hier an Bord.
Einmal sagt man, wir leben von der "Gnade" der TFG, weil nicht alles auf den Markt geschmissen wird, andererseits
könnrn wir dankbar sein noch zu diesen günstigen Kursen nachzukaufen...wie war es denn bei OAR??? war es die Gnade des Herrn Förtsch oder wieso stieg der Kurs um 4oo % um dann TOTAL abzusaufen..
Da wäre ich mal für eine ehrliche klare Antwort dankbar, dieses Gerede vom Hohen Roß habe ich satt. TFG ist realistisch und nicht dumm und wird sich doch nicht den eigenen Ast absägen.. die machen erst Kasse bei über 1oo Euro auf gute Geschäfte - wenn möglich als Langfristanleger
dr,kulka
Meine Fresse ist das ein Gelaber hier!
Ich halt weiter meine Klappe und fliege mit PA zum nächsten
ALL-TIME-HIGH...
Halli-Galli
Ich halt weiter meine Klappe und fliege mit PA zum nächsten
ALL-TIME-HIGH...
Halli-Galli
Hi Herr Doktor,
wo ist jetzt da die Schizophrenie?
Ja es ist richtig, würde TFG mal eben 10.000 Stücke abdrücken, würde der Kurs wuutsch in den Keller gehen.
Und ebenso richtig ist es, hätte TFG nicht im vor Jahresende so ca. 70.000 Stücke in kleinen Portionen abgegeben, dann wäre der Kurs schon damals auf 40 (oder mehr gegangen).
So aber konnten sich viele hier am board noch reichlich für 25 - 30 eindecken. Schätze, mancher hat dabei mehr abgegriffen als Du mit Deinen 900. Bist halt `n büschen spät dran, aber guck Dir mal die Postings hier im board zu dem Thema an. Wurde laut genug verkündet, dass es PA bei TFG im SOnderangebot gibt!
Und warum besteht die Gefahr, dass TFG doch wieder zuschlägt?
Ganz einfach, die sind im Moment in 83 Unternehmen drin, davon stehen `ne ganze Reihe auf dem Sprung an die Börse (z.B. Infopark, war schon ordentlich Tam-Tam mit ganzseitigen Anzeigen gemacht) und nun warten sie auf besseres Wetter, weil die Buden im Moment keiner zeichnen würde.
In der Zwischenzeit brauchen sie aber Cash!
Und von den (nur!) 8 börsennotierten Unternehmen (eigentlich nur 7, weil Concord Effekten strategisch ist) sind nur bei GeneScan und PowerAutomation noch dicke Beteiligungen vorhanden. Davon sind bei PA schon 5% versilbert (TFG hält nur noch 12% und nicht wie angegeben 17%)
Ergo muß eine dieser Kühe gemolken werden!
Und da wird TFG nicht auf Kurs 100 warten, sondern die Anteile raushauen, wenn das Geld benötigt wird. Und da ist 40 schon ein richtig netter Anreiz. Sehe ich zumindest so.
Gruß
ctd
P.S.: Und proll hier nicht so `rum. 2 Mio Umsatz ist nun wirklich kein Wert, der mich vor Ehrfurcht erstarren läßt!
wo ist jetzt da die Schizophrenie?
Ja es ist richtig, würde TFG mal eben 10.000 Stücke abdrücken, würde der Kurs wuutsch in den Keller gehen.
Und ebenso richtig ist es, hätte TFG nicht im vor Jahresende so ca. 70.000 Stücke in kleinen Portionen abgegeben, dann wäre der Kurs schon damals auf 40 (oder mehr gegangen).
So aber konnten sich viele hier am board noch reichlich für 25 - 30 eindecken. Schätze, mancher hat dabei mehr abgegriffen als Du mit Deinen 900. Bist halt `n büschen spät dran, aber guck Dir mal die Postings hier im board zu dem Thema an. Wurde laut genug verkündet, dass es PA bei TFG im SOnderangebot gibt!
Und warum besteht die Gefahr, dass TFG doch wieder zuschlägt?
Ganz einfach, die sind im Moment in 83 Unternehmen drin, davon stehen `ne ganze Reihe auf dem Sprung an die Börse (z.B. Infopark, war schon ordentlich Tam-Tam mit ganzseitigen Anzeigen gemacht) und nun warten sie auf besseres Wetter, weil die Buden im Moment keiner zeichnen würde.
In der Zwischenzeit brauchen sie aber Cash!
Und von den (nur!) 8 börsennotierten Unternehmen (eigentlich nur 7, weil Concord Effekten strategisch ist) sind nur bei GeneScan und PowerAutomation noch dicke Beteiligungen vorhanden. Davon sind bei PA schon 5% versilbert (TFG hält nur noch 12% und nicht wie angegeben 17%)
Ergo muß eine dieser Kühe gemolken werden!
Und da wird TFG nicht auf Kurs 100 warten, sondern die Anteile raushauen, wenn das Geld benötigt wird. Und da ist 40 schon ein richtig netter Anreiz. Sehe ich zumindest so.
Gruß
ctd
P.S.: Und proll hier nicht so `rum. 2 Mio Umsatz ist nun wirklich kein Wert, der mich vor Ehrfurcht erstarren läßt!
SO, dem schließe ich mich an....
....und jetzt lasst uns alle wieder nett sein und dieses vorbildliche Board auch als ein solches halten.
Fakten sind doch das, was uns eigentlich interessiert, so würde ich z.B.
gerne mehr über PA´s Konkurrenzsituation zu MDSI wissen, finde aber ehrlich gesagt keine aussagekräftigen, aktuellen Infos.
Der Herr Kuhl ist anscheinend auch nicht so recht informiert, ob ich´s jetzt glauben soll, oder nicht!?
Ruft doch auch mal an, irgendwann wird er sich schon informieren, schliesslich gehört uns ja anteilig das Unternehmen und da wären ein paar Infos schon angebracht.
friedlicher Gruß
kastoliny
....und jetzt lasst uns alle wieder nett sein und dieses vorbildliche Board auch als ein solches halten.
Fakten sind doch das, was uns eigentlich interessiert, so würde ich z.B.
gerne mehr über PA´s Konkurrenzsituation zu MDSI wissen, finde aber ehrlich gesagt keine aussagekräftigen, aktuellen Infos.
Der Herr Kuhl ist anscheinend auch nicht so recht informiert, ob ich´s jetzt glauben soll, oder nicht!?
Ruft doch auch mal an, irgendwann wird er sich schon informieren, schliesslich gehört uns ja anteilig das Unternehmen und da wären ein paar Infos schon angebracht.
friedlicher Gruß
kastoliny
hallo crashtestdummy
wenn Du so denkst, dann wäre es für Dich doch sehr ratsam Deine 3ooo oder mehr oder weniger Stücke sofort zu verkaufen und dann darauf warten, daß TFG versilbert bei 4o
dann hast Du ja Deiner Meinung nach die Chance bei 2o oder tiefer neu zu kaufen.. Dein Risiko ist nur das TFG nicht verkauft und Du eine 5o %Kurssteigerung verpasst.
dh. lieber den Spatz in der Hand oder die Taube auf dem Dach
im übrigen habe ich bei 26 schon mal ca 1ooo gekauft
nach dem was ich hier gelesen habe, wird TFG nicht so
stümperhaft die 1o.ooo Stück sofort auf den Markt werfen
auch im Interesse von PA wird das sehr schonend erfolgen
um eine vernüftige Kurspflege machen.. es wäre ja auch denkbar, daß diese Stückzahl ein Fond komplett übernimmt und der Kurs überhaupt nicht darunter leidet.. schon mal an diese Variante gedacht?????????????? na also ich sehe da ganz gelassen in die Zukunft
grussdr. Kulka, der einerfolgreicher Geschäftsmann ist
wenn Du so denkst, dann wäre es für Dich doch sehr ratsam Deine 3ooo oder mehr oder weniger Stücke sofort zu verkaufen und dann darauf warten, daß TFG versilbert bei 4o
dann hast Du ja Deiner Meinung nach die Chance bei 2o oder tiefer neu zu kaufen.. Dein Risiko ist nur das TFG nicht verkauft und Du eine 5o %Kurssteigerung verpasst.
dh. lieber den Spatz in der Hand oder die Taube auf dem Dach
im übrigen habe ich bei 26 schon mal ca 1ooo gekauft
nach dem was ich hier gelesen habe, wird TFG nicht so
stümperhaft die 1o.ooo Stück sofort auf den Markt werfen
auch im Interesse von PA wird das sehr schonend erfolgen
um eine vernüftige Kurspflege machen.. es wäre ja auch denkbar, daß diese Stückzahl ein Fond komplett übernimmt und der Kurs überhaupt nicht darunter leidet.. schon mal an diese Variante gedacht?????????????? na also ich sehe da ganz gelassen in die Zukunft
grussdr. Kulka, der einerfolgreicher Geschäftsmann ist
Jungs konzentriert Euch auf das Wesentliche.
Es interessiert keine Sau, ob sich irgendjemand für einen
erfolgreichen Sonstnochwas hält, oder wer wieviele Stücke
zu welchem Kurs erworben hat.
Es interessiert keine Sau, ob sich irgendjemand für einen
erfolgreichen Sonstnochwas hält, oder wer wieviele Stücke
zu welchem Kurs erworben hat.
Hi DrK,
mit den 3000 mehr oder weniger liegst Du garnicht so schlecht.
Und versuch doch einfach, den Sinn eines Postings zu begreifen, das hilft manchmal ungemein.
Also, LOOM sprach von "würde TFG" um darzustellen, dass das augenblickliche High sehr am seidenen Faden hängt. Und ich sprach ebenfalls in der Möglichkeitsform.
Dass der Kurs TFG ziemlich schnurz ist, wenn andere Gründe (wie vor Jahresende offenbar vorliegend) vordringlicher sind, dass konnten wir alle mitverfolgen.
Eigentlich hätte PA spätestens am 6.12. nach der tollen adhoc abgehen müssen. Nix passierte, weil TFG lieber Cash machen wollte, als 10 EURO mehr kassieren.
Und TFG wird in diesem Jahr IN JEDEM FALL seine noch vorhandenen 150.000 Stücke verscherbeln.
Vielleicht direkt an Fonds (das wäre gut), sonst aber eben über die Börse.
Wenn Du meine früheren postings gelesen hast, dann wüßtest Du, dass mir der Tageskurs von PA ziemlich schnurz ist, da ich vor 2004 nur dann aussteige, falls PA ein Opfer von Zockern wird.
Da ich bis dahin aber noch das eine oder andere Stück dazukaufen möchte, ist mir an einem stetigen Anstieg mehr gelegen als an kurzfristigen highs.
Gruß ctd
(der ein erfolgloser Mikado-Spieler ist)
mit den 3000 mehr oder weniger liegst Du garnicht so schlecht.
Und versuch doch einfach, den Sinn eines Postings zu begreifen, das hilft manchmal ungemein.
Also, LOOM sprach von "würde TFG" um darzustellen, dass das augenblickliche High sehr am seidenen Faden hängt. Und ich sprach ebenfalls in der Möglichkeitsform.
Dass der Kurs TFG ziemlich schnurz ist, wenn andere Gründe (wie vor Jahresende offenbar vorliegend) vordringlicher sind, dass konnten wir alle mitverfolgen.
Eigentlich hätte PA spätestens am 6.12. nach der tollen adhoc abgehen müssen. Nix passierte, weil TFG lieber Cash machen wollte, als 10 EURO mehr kassieren.
Und TFG wird in diesem Jahr IN JEDEM FALL seine noch vorhandenen 150.000 Stücke verscherbeln.
Vielleicht direkt an Fonds (das wäre gut), sonst aber eben über die Börse.
Wenn Du meine früheren postings gelesen hast, dann wüßtest Du, dass mir der Tageskurs von PA ziemlich schnurz ist, da ich vor 2004 nur dann aussteige, falls PA ein Opfer von Zockern wird.
Da ich bis dahin aber noch das eine oder andere Stück dazukaufen möchte, ist mir an einem stetigen Anstieg mehr gelegen als an kurzfristigen highs.
Gruß ctd
(der ein erfolgloser Mikado-Spieler ist)
@ all
besonders die beiden, die sich hier gerade einen kleinen Krieg liefern. Dazu möchte ich noch einmal sagen, dass ich es in einem solchen Board ein wenig kindisch finde seine Stückzahlen oder seine Firmenumsätze oder sonstwas in der Richtung anzugeben.
Ich gehöre auch zu denen, die denken TFG hat Ende 2000 für das Jahresergebnis zwangsläufig PA veräußert. Bis TFG alles verkauft hat kann es jederzeit wieder passieren. Das sind einfach Fakten. Denn keiner von uns hat eine Ahnung was TFG sich denkt. Ich halte es aber für sehr gut möglich, dass wenn TFG demnächst Aktien veräußern will um an Mittel zu kommen erst einmal Genescan verkauft werden. Die Aktien sind im Gegensatz zu PA nicht so unterbewertet (meine Meinung) und haben einen höheren Marktwert. Ich halte es für wahrscheinlich, dass TFG frühestens wieder PA verkauft, wenn die Planzahlen eine Kaufpanik auslösen sollten. Und das würde mir sehr gelegen kommen, da so Übertreibungen vermieden werden und ich will PA noch 1-2 Jahre halten.
Schönen Abend noch
besonders die beiden, die sich hier gerade einen kleinen Krieg liefern. Dazu möchte ich noch einmal sagen, dass ich es in einem solchen Board ein wenig kindisch finde seine Stückzahlen oder seine Firmenumsätze oder sonstwas in der Richtung anzugeben.
Ich gehöre auch zu denen, die denken TFG hat Ende 2000 für das Jahresergebnis zwangsläufig PA veräußert. Bis TFG alles verkauft hat kann es jederzeit wieder passieren. Das sind einfach Fakten. Denn keiner von uns hat eine Ahnung was TFG sich denkt. Ich halte es aber für sehr gut möglich, dass wenn TFG demnächst Aktien veräußern will um an Mittel zu kommen erst einmal Genescan verkauft werden. Die Aktien sind im Gegensatz zu PA nicht so unterbewertet (meine Meinung) und haben einen höheren Marktwert. Ich halte es für wahrscheinlich, dass TFG frühestens wieder PA verkauft, wenn die Planzahlen eine Kaufpanik auslösen sollten. Und das würde mir sehr gelegen kommen, da so Übertreibungen vermieden werden und ich will PA noch 1-2 Jahre halten.
Schönen Abend noch
Nachdem nun alle wissen, dass von diesem Board allein mindestens 5% des gesamten PA-Kapitals gehalten
wird, brauchen wir a) keine Angst vor der Übermacht der TFG haben und b) können wir wieder zur
Tagesordnung übergehen.
Ich biete folgendes Diskussionsthema: Forschungs- und Entwicklungskosten von PA
Die meisten Hightechfirmen, die etwas auf sich halten, weisen in ihren Geschäftszahlen die Kosten
für Forschung und Entwicklung (Research and Development) aus. Als Prozentzahl vom Umsatz ausgedrückt
sollten sie mindestens bei 7% liegen, viele gute Firmen haben F&E Kosten von 15% und mehr. Das hängt
natürlich auch teilweise von der Firmengrösse ab (immerhin kommt auch eine sehr grosse Firma wie
Siemens im 2000er Bericht auf 7% F&E, das sind dann 5,6Mrd. Euro).
Kosten für F&E sind Investitionen in die Zukunft und stellen damit die künftigen Gewinne dar.
Ich addiere sie also zum aktuellen Gewinn dazu, und zwar der Einfachheit halber unversteuert.
Wenn eine Firma die F&E Ausgaben deutlich reduziert, um ihre aktuellen Gewinne schön aussehen zu
lassen, ist das ein Warnsignal. Sie setzt damit ihre Zukunft aufs Spiel, nur um irgendwelchen
Analysten zu gefallen.
Die Summe aus aktuellem Gewinn pro Aktie und F&E Kosten pro Aktie nenne ich GF. Genauso wie
man das KGV bildet, kann man jetzt das KGFV bilden. Ein KGFV von 10-14 ist bei einer erfolgreichen
Hightechfirma normal, alles unter 8 ist sehr attraktiv. Ein niedriges KGFV findet man meist dann, wenn
die aktuellen Gewinne durch z.B. Marktbedingungen gedrückt sind, die Firma aber ihre F&E Kosten nicht
reduziert. Da die Börse fast ausschliesslich auf die aktuellen Gewinne fixiert ist, wird die Aktie
nach unten geprügelt, auch wenn dies die einzige Firma ist, die in ihre Zukunft investiert.
Nach dieser etwas umständlichen Einleitung meine Frage: weiss jemand, wie hoch die F&E Kosten bei
PA in etwa sind? Falls ich hier nichts erfahre, werde ich Montag eine Anfrage an die Firma stellen
mit der Anregung, diese Zahl künftig zu veröffentlichen. Ich denke, dass sie im aktuellen Stadium
sicherlich bei 20% vom Umsatz liegen dürfte.
wird, brauchen wir a) keine Angst vor der Übermacht der TFG haben und b) können wir wieder zur
Tagesordnung übergehen.
Ich biete folgendes Diskussionsthema: Forschungs- und Entwicklungskosten von PA
Die meisten Hightechfirmen, die etwas auf sich halten, weisen in ihren Geschäftszahlen die Kosten
für Forschung und Entwicklung (Research and Development) aus. Als Prozentzahl vom Umsatz ausgedrückt
sollten sie mindestens bei 7% liegen, viele gute Firmen haben F&E Kosten von 15% und mehr. Das hängt
natürlich auch teilweise von der Firmengrösse ab (immerhin kommt auch eine sehr grosse Firma wie
Siemens im 2000er Bericht auf 7% F&E, das sind dann 5,6Mrd. Euro).
Kosten für F&E sind Investitionen in die Zukunft und stellen damit die künftigen Gewinne dar.
Ich addiere sie also zum aktuellen Gewinn dazu, und zwar der Einfachheit halber unversteuert.
Wenn eine Firma die F&E Ausgaben deutlich reduziert, um ihre aktuellen Gewinne schön aussehen zu
lassen, ist das ein Warnsignal. Sie setzt damit ihre Zukunft aufs Spiel, nur um irgendwelchen
Analysten zu gefallen.
Die Summe aus aktuellem Gewinn pro Aktie und F&E Kosten pro Aktie nenne ich GF. Genauso wie
man das KGV bildet, kann man jetzt das KGFV bilden. Ein KGFV von 10-14 ist bei einer erfolgreichen
Hightechfirma normal, alles unter 8 ist sehr attraktiv. Ein niedriges KGFV findet man meist dann, wenn
die aktuellen Gewinne durch z.B. Marktbedingungen gedrückt sind, die Firma aber ihre F&E Kosten nicht
reduziert. Da die Börse fast ausschliesslich auf die aktuellen Gewinne fixiert ist, wird die Aktie
nach unten geprügelt, auch wenn dies die einzige Firma ist, die in ihre Zukunft investiert.
Nach dieser etwas umständlichen Einleitung meine Frage: weiss jemand, wie hoch die F&E Kosten bei
PA in etwa sind? Falls ich hier nichts erfahre, werde ich Montag eine Anfrage an die Firma stellen
mit der Anregung, diese Zahl künftig zu veröffentlichen. Ich denke, dass sie im aktuellen Stadium
sicherlich bei 20% vom Umsatz liegen dürfte.
Hi marktwain,
hast ja recht. Aber manchmal überkommts einen halt. Schließlich war der Tag heute ja recht interessant und dann hockt man halt vor der Glotze und meint, seinen Senf dazugeben zu müssen.
Das Thema, dass Du vorschlägst halte ich für sehr interessant, würde hierzu aber doch vorschlagen, das in einem eigenen Thread zu machen. Hier wird`s langsam etwas länglich und unsortiert.
Ich gelobe dann auch, keine unsachgemäßen Äußerungen abzusondern. (Vielleicht klappt`s)
Also, auf auf, fang was neues an.
Gruß
ctd.
hast ja recht. Aber manchmal überkommts einen halt. Schließlich war der Tag heute ja recht interessant und dann hockt man halt vor der Glotze und meint, seinen Senf dazugeben zu müssen.
Das Thema, dass Du vorschlägst halte ich für sehr interessant, würde hierzu aber doch vorschlagen, das in einem eigenen Thread zu machen. Hier wird`s langsam etwas länglich und unsortiert.
Ich gelobe dann auch, keine unsachgemäßen Äußerungen abzusondern. (Vielleicht klappt`s
)Also, auf auf, fang was neues an.
Gruß
ctd.
@ alle: Ich würde vorschlagen wir ignorieren einfach alle Postings die irgendwas mit Dr. oder Doktor im Titel haben und tun einfach so wie wenn sie gar nicht da wären dann wir d es auch dem geschwätzigsten Doktor mal irgendwann zu langweilig und entweder beschränkt es sich auf das nötigste und sinnvolle oder er ist draußen!!Ist sonst wirklich schade um die Zeit die man damit verbringt unnütze Postings durchzulesen.
Bitte dieses Posting kopieren und in allen einzelnen PA Threads verteilen.
Vielen Dank für Eure Mithilfe!!
Bitte dieses Posting kopieren und in allen einzelnen PA Threads verteilen.
Vielen Dank für Eure Mithilfe!!
Vom 2. bis 4.März ist die PA Power Automation AG auf der INVEST 2001 in Stuttgart
vertreten. Die INVEST 2001 ist die Messe für institutionelle und private Anleger.
Sie finden uns auf dem Messegelände Killesberg, Stuttgart in Halle 6.0,
Stand Nr. 108, gegenüber vom Themenpark. Weitere Informationen zur Messe
finden Sie im Internet unter http://www.messe-stuttgart.de
vertreten. Die INVEST 2001 ist die Messe für institutionelle und private Anleger.
Sie finden uns auf dem Messegelände Killesberg, Stuttgart in Halle 6.0,
Stand Nr. 108, gegenüber vom Themenpark. Weitere Informationen zur Messe
finden Sie im Internet unter http://www.messe-stuttgart.de
Da sollten mal alle hingehen, die sich bisher nur durch lesen schlau gemacht haben. Ich war schon 2x auf der HV und kann nur sagen, daß PA Power eine "richtige" Firma ist und kein PR-GAG wie so manch andere Weltfirma vom NM.
Mit den Leuten kann man ganz normal reden. Nur wenn man nach Kurszielen, oder fairer Bewertung fragt, bekommt man keine Antwort. Und das ist auch gut so. Schließlich verkauft PA Soft-CNC und nicht Aktien. Wobei ich die gute Arbeit der IR-Abteilung nicht schmälern will. Denen unterläuft zwar ab und zu auch mal ein Fehler (was zwar lästig, aber nur menschlich ist), für uns Kleinaktionären haben sie aber immer ein offenes Ohr. Das würde ich mir von anderen Firmen auch wünschen.
Mit den Leuten kann man ganz normal reden. Nur wenn man nach Kurszielen, oder fairer Bewertung fragt, bekommt man keine Antwort. Und das ist auch gut so. Schließlich verkauft PA Soft-CNC und nicht Aktien. Wobei ich die gute Arbeit der IR-Abteilung nicht schmälern will. Denen unterläuft zwar ab und zu auch mal ein Fehler (was zwar lästig, aber nur menschlich ist), für uns Kleinaktionären haben sie aber immer ein offenes Ohr. Das würde ich mir von anderen Firmen auch wünschen.
@ marktwain,
deinen Ansatz über die Ausgaben für Forschung&Entwicklung die Zukunftsaussichten einer Firma zu ermitteln, hatte ich auch schon mal.
Leider trägt dieser Ansatz nicht so richtig.
Denn es kommt natürlich darauf an, was bei der Forschung heraus kommt, und nicht wieviel Geld man dafür ausgibt.
Bei einer Großfirma wie Siemens nivellieren sich natürlich die Unterschiede der einzelnen Abteilungen. Deshalb lasse ich eine beschränkte Aussagekraft gelten.
Bei Kleinunternehmen hängt die Inovationskraft zu sehr von den Einzelpersonen ab.
Bei PA ist wohl Herr Hilpert die treibende Kraft. Er hatte die Idee zur SoftCNC und hat die Entwicklung nach und nach vorangetrieben.
Als man wußte, daß es funktioniert hat man mit Hilfe der TFG ein marktfähiges Produkt daraus gemacht.
Diese schöpferische Kraft kannst du nur sehr unzureichend mit einem Entwicklungsanteil am Umsatz ausdrücken.
Aus der Softwareentwicklung kann ich aus eigener Erfahrungen sagen, daß 1 wirklich guter Entwickler (nicht Projektarbeit) mehr wert ist als 10 durchschnittliche Entwickler.
Hinzu kommt, daß PA erhebliche Vorleistungen gebracht hat und jetzt beginnt das Produkt zu vermarkten. Wie willst du diese Vorleistungen umlegen ?
Auch der Umsatz hängt beileibe nicht nur von der Produktqualität ab.
Mit jeder zusätzlichen Marketingmark generierst du zusätzlichen Umsatz und (wenn die Kosten stimmen) zusätzlichen Gewinn.
Also vielleicht doch mehr Geld ins Marketing stecken, um mehr Umsatzt, mehr Marktanteil und mehr Gewinn zu erzielen ?
Mit diesem zusätzlichen Gewinn kann man natürlich die Entwicklung umso besser fördern.
Der Weg übers Marketing ist der amerikanische Weg. Schau die mal Ariba an: Die geben fast 50% !!! ihres Umsatzes fürs Marketing aus. Es gibt bestimmt Firmen sie sind noch besser.
Da dreht sich zwar dem deutschen Ingenieur der Magen um, aber die Amerikaner haben bewiesen, daß auch dieser Weg funktioniert.
Fazit: Natürlich sollte man die F&E-Ausgaben im Blick haben. Aber ich warne davor, darauf seine Investionsentscheidung allein aufzubauen.
LOOM
deinen Ansatz über die Ausgaben für Forschung&Entwicklung die Zukunftsaussichten einer Firma zu ermitteln, hatte ich auch schon mal.
Leider trägt dieser Ansatz nicht so richtig.
Denn es kommt natürlich darauf an, was bei der Forschung heraus kommt, und nicht wieviel Geld man dafür ausgibt.
Bei einer Großfirma wie Siemens nivellieren sich natürlich die Unterschiede der einzelnen Abteilungen. Deshalb lasse ich eine beschränkte Aussagekraft gelten.
Bei Kleinunternehmen hängt die Inovationskraft zu sehr von den Einzelpersonen ab.
Bei PA ist wohl Herr Hilpert die treibende Kraft. Er hatte die Idee zur SoftCNC und hat die Entwicklung nach und nach vorangetrieben.
Als man wußte, daß es funktioniert hat man mit Hilfe der TFG ein marktfähiges Produkt daraus gemacht.
Diese schöpferische Kraft kannst du nur sehr unzureichend mit einem Entwicklungsanteil am Umsatz ausdrücken.
Aus der Softwareentwicklung kann ich aus eigener Erfahrungen sagen, daß 1 wirklich guter Entwickler (nicht Projektarbeit) mehr wert ist als 10 durchschnittliche Entwickler.
Hinzu kommt, daß PA erhebliche Vorleistungen gebracht hat und jetzt beginnt das Produkt zu vermarkten. Wie willst du diese Vorleistungen umlegen ?
Auch der Umsatz hängt beileibe nicht nur von der Produktqualität ab.
Mit jeder zusätzlichen Marketingmark generierst du zusätzlichen Umsatz und (wenn die Kosten stimmen) zusätzlichen Gewinn.
Also vielleicht doch mehr Geld ins Marketing stecken, um mehr Umsatzt, mehr Marktanteil und mehr Gewinn zu erzielen ?
Mit diesem zusätzlichen Gewinn kann man natürlich die Entwicklung umso besser fördern.
Der Weg übers Marketing ist der amerikanische Weg. Schau die mal Ariba an: Die geben fast 50% !!! ihres Umsatzes fürs Marketing aus. Es gibt bestimmt Firmen sie sind noch besser.
Da dreht sich zwar dem deutschen Ingenieur der Magen um, aber die Amerikaner haben bewiesen, daß auch dieser Weg funktioniert.
Fazit: Natürlich sollte man die F&E-Ausgaben im Blick haben. Aber ich warne davor, darauf seine Investionsentscheidung allein aufzubauen.
LOOM
Die Backfire Hotnews schreiben heute über Fondsinteresse
an PA Power...
Faxabruf 0190761155
Telefon 0190761199
Ich werfe diesen Hotlines mein Geld nicht in den Rachen (kommt
meistens eh nichts vernünftiges bei raus)
Falls jemand Lust hat, das abzurufen und hier reinzustellen,
wäre mir das natürlich sehr recht.
Schönen und erfolgreichen Börsentag
Hopkin
an PA Power...
Faxabruf 0190761155
Telefon 0190761199
Ich werfe diesen Hotlines mein Geld nicht in den Rachen (kommt
meistens eh nichts vernünftiges bei raus)
Falls jemand Lust hat, das abzurufen und hier reinzustellen,
wäre mir das natürlich sehr recht.
Schönen und erfolgreichen Börsentag
Hopkin
Backfire Faxabruf, Hot News:
PA Power Automation (692440)
Der Verkaufsdruck ist von der Aktie genommen. Eine grosse VC-Gesellschaft hat damit aufgehört,
PA Power Aktien in grossem Masse auf den Markt zu werfen. Des weiteren zeigt anscheinend ein
Fonds Interesse an dem Wert und das zurecht! Als Anleger oder Interessent sollten sie auf jeden
Fall den 26.1. im Gedächtnis behalten. An diesem Tag veröffentlicht PA Power den Jahresabschluss-
Bericht 2000 und gibt die Planzahlen für das Geschäftsjahr 2001 bekannt. Meinen Informationen
zufolge werdehn diese Zahlen sensationell gut sein, so dass mein Kursziel auf Sicht von 12
Monaten (100 Euro) eventuell schon in den nächsten Monaten erreicht werden könnte.
(Chart)
Hotlinehörer kamen bei PA Power zu 22, 25 und 28 Euro zum Zug. Aktueller Kurs: 38,4 Euro!
PA Power Automation (692440)
Der Verkaufsdruck ist von der Aktie genommen. Eine grosse VC-Gesellschaft hat damit aufgehört,
PA Power Aktien in grossem Masse auf den Markt zu werfen. Des weiteren zeigt anscheinend ein
Fonds Interesse an dem Wert und das zurecht! Als Anleger oder Interessent sollten sie auf jeden
Fall den 26.1. im Gedächtnis behalten. An diesem Tag veröffentlicht PA Power den Jahresabschluss-
Bericht 2000 und gibt die Planzahlen für das Geschäftsjahr 2001 bekannt. Meinen Informationen
zufolge werdehn diese Zahlen sensationell gut sein, so dass mein Kursziel auf Sicht von 12
Monaten (100 Euro) eventuell schon in den nächsten Monaten erreicht werden könnte.
(Chart)
Hotlinehörer kamen bei PA Power zu 22, 25 und 28 Euro zum Zug. Aktueller Kurs: 38,4 Euro!
Nanu, heute niemand da? Nix los?
Naja, ist halt ein ruhiger Tag, aber werft mal ein Auge auf OAR.
Naja, ist halt ein ruhiger Tag, aber werft mal ein Auge auf OAR.
Hi MARKTWAIN:
zu pa: halten sich doch wunderbar... verwirrend war , als in FSE von 39,5 auf 37,5 runtergetaxt wurde im ask.
Wenn das nicht TFG war, nur denen trau ich so einen missglückten verkauf zu.
naja wir sind ja schon wieder bei 38,5 .. ask schon wieder 39. Ich denke immer noch Kaufkurse bei längerfristiger Sichtweise bei PA.
SIGUS
zu pa: halten sich doch wunderbar... verwirrend war , als in FSE von 39,5 auf 37,5 runtergetaxt wurde im ask.
Wenn das nicht TFG war, nur denen trau ich so einen missglückten verkauf zu.
naja wir sind ja schon wieder bei 38,5 .. ask schon wieder 39. Ich denke immer noch Kaufkurse bei längerfristiger Sichtweise bei PA.
SIGUS
Ihr sprecht nur von Verkäufen von TFG! Glaubt es keiner von Euch? Jetzt noch ein letztes Mal: die verkaufen vielleicht, aber NICHT über die Börse. Wenn Ihr da 1000-Bids gesehen habt, dann war das der designated Sponsor, der von der AG bezahlt wird, damit Aktie liquide bleibt. Alles klar??
Gruß SR
P.S: Halte sowohl TFG als auch PA POWER!
Gruß SR
P.S: Halte sowohl TFG als auch PA POWER!
Sorry, muss man klar widersprechen.
FAKT ist: dass TFG im bereich 25-29 Euro in 1000 Paketen Stücke abgegeben hat.
ich denke das steht aktuell fest.
TFG muss bis September 2001 ihre 140000 Stück veräußert haben um Kapital für neue Venture Investitionen zu haben.
Sollten Fonds gefunden werden wird es nicht über die Börse laufen, wenn nicht wo sonst?
140000 dürften bei der aktuellen fundamentalen sitution von pa power allerdings über die Börse oder auch ausserbörslich ohne weiteres plazierbar sein.
nächste FRage: was ist so schlimm daran? macht die Aktie ohne weiteres liquider und erhöht den Freefloat. So wird auch die Aktionärsstruktur breiter.
wär schon intersant zu wissen wer heute dass 700 paket mit limit 37,5 auf den Markt geschmissen hat.
Gruß, Sigus
FAKT ist: dass TFG im bereich 25-29 Euro in 1000 Paketen Stücke abgegeben hat.
ich denke das steht aktuell fest.
TFG muss bis September 2001 ihre 140000 Stück veräußert haben um Kapital für neue Venture Investitionen zu haben.
Sollten Fonds gefunden werden wird es nicht über die Börse laufen, wenn nicht wo sonst?
140000 dürften bei der aktuellen fundamentalen sitution von pa power allerdings über die Börse oder auch ausserbörslich ohne weiteres plazierbar sein.
nächste FRage: was ist so schlimm daran? macht die Aktie ohne weiteres liquider und erhöht den Freefloat. So wird auch die Aktionärsstruktur breiter.
wär schon intersant zu wissen wer heute dass 700 paket mit limit 37,5 auf den Markt geschmissen hat.
Gruß, Sigus
hallo
habe gerade bei ntv angerufen, damit endlich PA ins S Max Laufband kommt.. ebenso in den S Max Seite 233.. wurde mir zugesichert mal sehen, ob es klappt
mfG Kulka
habe gerade bei ntv angerufen, damit endlich PA ins S Max Laufband kommt.. ebenso in den S Max Seite 233.. wurde mir zugesichert mal sehen, ob es klappt
mfG Kulka
hi doc,
welches studium hast du eigentlich absolviert? finanzwissenschaften kann`s wohl nicht gewesen sein! es gibt bei ntv kein smax-laufband!!! dort werden nur die sdax-werte angezeigt. das ist ein kleiner aber feiner unterschied. im sdax sind wir ja wohl noch lange nicht.
nix für ungut.
servus der bayer
p.s.: beim teletext stimme ich dir allerdings zu!
welches studium hast du eigentlich absolviert? finanzwissenschaften kann`s wohl nicht gewesen sein! es gibt bei ntv kein smax-laufband!!! dort werden nur die sdax-werte angezeigt. das ist ein kleiner aber feiner unterschied. im sdax sind wir ja wohl noch lange nicht.
nix für ungut.
servus der bayer
p.s.: beim teletext stimme ich dir allerdings zu!
Bis vor ein paar Tagen war PA noch auf Seite 233 gelistet-
und das schon seit Wochen. Doch welch Wunder, n-tv hat sie nun wieder rausgeschmissen. Ich bin mal wieder begeistert von dieser oberkorrekten Durchsichtigkeit.
Nun ja, wie immer läßt sich ganz bestimmt alles argumentieren!
und das schon seit Wochen. Doch welch Wunder, n-tv hat sie nun wieder rausgeschmissen. Ich bin mal wieder begeistert von dieser oberkorrekten Durchsichtigkeit.
Nun ja, wie immer läßt sich ganz bestimmt alles argumentieren!
Das 700er-Päckchen heute würde mich nicht beunruhigen; wahrscheinlich hat nur jemand getradet und bei einem Einsatz von 40.000 DM nach 4 Tagen einen Gewinn von rund 10.000 DM mitgenommen (grundsätzlich nicht verkehrt - ist halt eine Frage des Anlagehorizontes).
Daran sollten wir uns nach solchen Kursanstiegen und wachsender Bekanntheit ebenfalls gewöhnen.
Freundliche Grüsse
Daran sollten wir uns nach solchen Kursanstiegen und wachsender Bekanntheit ebenfalls gewöhnen.
Freundliche Grüsse
@relativity
PA war immer auf Seite 238 - wird wohl noch dort sein.
MfG plowy
PA war immer auf Seite 238 - wird wohl noch dort sein.
MfG plowy
uups
@LOOM: Danke für Deine Denkanstösse zu F&E Kosten. Wirklich interessant.
Hier die Antwort von PA / Hr. Kuhl zu meiner Anfrage:
---------------------------
vielen Dank für Ihre Mail.
Bei PA Power Automation waren die F&E-Kosten in den letzten Jahren
überdurchschnittlich hoch, mit steigenden Umsätzen sinkt der Anteil der
F&E-Kosten. Für das Geschäftsjahr 2000 liegt noch keine Zahl vor. Nach
einer groben Schätzung lag der F&E-Aufwand 1999 bei mehr als 20 Prozent
bezogen auf den Umsatz.
Ihre Anregung, den F&E-Aufwand im nächsten Geschäftsbericht auszuweisen,
nehmen wir gerne auf.
---------------------------
Für mich eine perfekte Antwort. Kam auch noch am gleichen Tag und bestätigt mir
mal wieder den hervorragenden Gesamteindruck.
Hier die Antwort von PA / Hr. Kuhl zu meiner Anfrage:
---------------------------
vielen Dank für Ihre Mail.
Bei PA Power Automation waren die F&E-Kosten in den letzten Jahren
überdurchschnittlich hoch, mit steigenden Umsätzen sinkt der Anteil der
F&E-Kosten. Für das Geschäftsjahr 2000 liegt noch keine Zahl vor. Nach
einer groben Schätzung lag der F&E-Aufwand 1999 bei mehr als 20 Prozent
bezogen auf den Umsatz.
Ihre Anregung, den F&E-Aufwand im nächsten Geschäftsbericht auszuweisen,
nehmen wir gerne auf.
---------------------------
Für mich eine perfekte Antwort. Kam auch noch am gleichen Tag und bestätigt mir
mal wieder den hervorragenden Gesamteindruck.
Hi Martktwain...
würde mit dir gerne E-mailkontakt aufbauen.
meine E-mail: sigus@gmx.net
besserer Informationsaustausch möglich ..
SIGUS
würde mit dir gerne E-mailkontakt aufbauen.
meine E-mail: sigus@gmx.net
besserer Informationsaustausch möglich ..
SIGUS
@Dr. Kulka, relativity
Prompte Bedienung, PA (auch)auf Seite 233, gleich bei meinem "Liebling" Nordt. Aff.
MfG plowy
Prompte Bedienung, PA (auch)auf Seite 233, gleich bei meinem "Liebling" Nordt. Aff.
MfG plowy
Hi,
War ja klar, dass heute der Kurs von PA fällt, denn sobald ich in einer Aktie drinnen bin fällt sie immer *schnieff..*
Jetzt zu was anderem:
1. Kann mir jemand sagen, wieso ich auf der PA Homepage nichts herunterladen kann... es steht immer auf der linken Seite: "Menü kommt sofort", aber da kann man auch ne halbe Stunde warten, da kommt nichts!!
2. Wo bekomme ich den Unternehmenskalender von PA her, also wo drinnsteht wann die HV ist etc.
Für diese Infos wäre ich euch sehr dankbar!!
Mfg
War ja klar, dass heute der Kurs von PA fällt, denn sobald ich in einer Aktie drinnen bin fällt sie immer *schnieff..*
Jetzt zu was anderem:
1. Kann mir jemand sagen, wieso ich auf der PA Homepage nichts herunterladen kann... es steht immer auf der linken Seite: "Menü kommt sofort", aber da kann man auch ne halbe Stunde warten, da kommt nichts!!
2. Wo bekomme ich den Unternehmenskalender von PA her, also wo drinnsteht wann die HV ist etc.
Für diese Infos wäre ich euch sehr dankbar!!
Mfg
@pafan...
wart mal noch ein paar tage, dann wirst du schon die von
dir gewünschten kurse sehen...
...bzgl. homepage: geh mal über nen anderen anbieter ins
netz..normalerweise ist es kein problem, auf der pa-homepage
das menü zu bekommen...dort findest du auch die terminvorschau
von pa power
gruss hopkin
wart mal noch ein paar tage, dann wirst du schon die von
dir gewünschten kurse sehen...
...bzgl. homepage: geh mal über nen anderen anbieter ins
netz..normalerweise ist es kein problem, auf der pa-homepage
das menü zu bekommen...dort findest du auch die terminvorschau
von pa power
gruss hopkin
einfach Kostolany Taktik :Tablette und im Herbst ernten in einigen Jahren
bei diesem Wert sicherlich richtig.. wir sind ja nicht NM und bei Mister Dausend oder Herrn Ochner mit RTV
gruss Kulka
bei diesem Wert sicherlich richtig.. wir sind ja nicht NM und bei Mister Dausend oder Herrn Ochner mit RTV
gruss Kulka
Um 10.O0 Uhr wurde konzentriert und konzertiert abgeladen: entweder von TFG, Altaktionären oder dem geheimnisvollen Bezugsrechtkäufer.
Es wurden nahezu zeitgleich gehandelt 600 und 700 Stück in Frankfurt, 250 Xetra, 250 München, 350 Stuttgart = 2150 (vielleicht waren 150 von einem anderen Marktteilnehmer).
Nach unseren Erfahrungen im Dezember müssen wir uns auf weitere dieser Aktionen einstellen, diesmal anscheinend nicht beim Niveau von 30 €, sondern von 40 €. Angesichts der guten Gesamtbörse ein Frust für bereits Investierte, aber ein Dorado für Neu- und Nachkäufer.
Freundliche Grüsse
Es wurden nahezu zeitgleich gehandelt 600 und 700 Stück in Frankfurt, 250 Xetra, 250 München, 350 Stuttgart = 2150 (vielleicht waren 150 von einem anderen Marktteilnehmer).
Nach unseren Erfahrungen im Dezember müssen wir uns auf weitere dieser Aktionen einstellen, diesmal anscheinend nicht beim Niveau von 30 €, sondern von 40 €. Angesichts der guten Gesamtbörse ein Frust für bereits Investierte, aber ein Dorado für Neu- und Nachkäufer.
Freundliche Grüsse
@hopkin
Ich glaube nicht, dass das was mim Provider zu tun hat (es geht nämlich bei allen dreien, die ich verwende nicht). Ich denke es ist eher irgendeine misteriöse Brownsereistellung, die ich mal aus Versehen geändert habe oder so (z.B. Javascript irgendwas), trotzdem Danke für den Tip!!
Mfg
Ich glaube nicht, dass das was mim Provider zu tun hat (es geht nämlich bei allen dreien, die ich verwende nicht). Ich denke es ist eher irgendeine misteriöse Brownsereistellung, die ich mal aus Versehen geändert habe oder so (z.B. Javascript irgendwas), trotzdem Danke für den Tip!!
Mfg
Frage: Da die direkten Mitbewerber von PA (z.B. mdsi, beckhoff) alle nicht börsennotiert sind,
wie könnte man trotzdem einen "peer group"-Vergleich anstellen? So auf Anhieb fallen mir da
Softing und Parsytec ein. Noch ein bisschen dürftig für einen Gruppenvergleich.
Übrigens hatte Concord beim Comroad-IPO wohl dasselbe Problem. Die hatten eine lustige peer group
zusammengestellt, z.B. Drillisch, Elsa, Lintec, Metabox (uups), Mobilcom, Teles, SCM.
wie könnte man trotzdem einen "peer group"-Vergleich anstellen? So auf Anhieb fallen mir da
Softing und Parsytec ein. Noch ein bisschen dürftig für einen Gruppenvergleich.
Übrigens hatte Concord beim Comroad-IPO wohl dasselbe Problem. Die hatten eine lustige peer group
zusammengestellt, z.B. Drillisch, Elsa, Lintec, Metabox (uups), Mobilcom, Teles, SCM.
@PAFAN201
es muß an irgendeiner Browsereinstellung liegen.
mit dem Internetexplorer kann ich weder Wallstreet-Online Comdirect oder Powerautomation surfen.
mit dem Netscape Navigator funktionieren diese Seiten alle.
Danach habe ich von Microsoft den neuen Internetexplorer runtergeladen, seitdem geht Comdirect wieder
bei Wallstreet und bei PA immer noch die selben Probleme
es muß an irgendeiner Browsereinstellung liegen.
mit dem Internetexplorer kann ich weder Wallstreet-Online Comdirect oder Powerautomation surfen.
mit dem Netscape Navigator funktionieren diese Seiten alle.
Danach habe ich von Microsoft den neuen Internetexplorer runtergeladen, seitdem geht Comdirect wieder
bei Wallstreet und bei PA immer noch die selben Probleme
@radziwil
Du hast recht, die 150 waren von einem anderen Marktteilnehmer, nämlich mir. Mein Stop-Loss bei 40,10 wurde abgeräumt. War nicht ganz glücklich, aber vielleicht ist ja besser so, mir wird jedenfalls bei dem Anstieg etwas mulmig (bin seit der Kapitalerhöhung dabei).
Ich wünsch Euch trotzdem das das Ding weiter steigt, obwohl mir persönlich ein kleiner Rückgang auf ca. 35 lieber wäre.
Gruß, Josche
Du hast recht, die 150 waren von einem anderen Marktteilnehmer, nämlich mir. Mein Stop-Loss bei 40,10 wurde abgeräumt. War nicht ganz glücklich, aber vielleicht ist ja besser so, mir wird jedenfalls bei dem Anstieg etwas mulmig (bin seit der Kapitalerhöhung dabei).
Ich wünsch Euch trotzdem das das Ding weiter steigt, obwohl mir persönlich ein kleiner Rückgang auf ca. 35 lieber wäre.
Gruß, Josche
Danke, Josche, für die Bestätigung. Das Szenario für die Zahlen 2000 und die Pläne 2001/2 wird wahrscheinlicher: Nach der Veröffentlichung Anstieg, dann öffnet der Himmel die Schleusen und es regnet PA-Aktien.
Meine Schätzung, wenn sich der Verkäufer bis zu diesem Termin etwas zurückhält, Kurs um die 50 bis knapp darüber, und dann wird gekübelt, bis wir wieder einen Kurs von 40-35 haben. Alles analog zu Anfang Dezember.
Freundliche Grüsse
Meine Schätzung, wenn sich der Verkäufer bis zu diesem Termin etwas zurückhält, Kurs um die 50 bis knapp darüber, und dann wird gekübelt, bis wir wieder einen Kurs von 40-35 haben. Alles analog zu Anfang Dezember.
Freundliche Grüsse
@radziwill....
kann mir einfach nicht vorstellen, wo der regen noch viel her-
kommen soll...bei tfg vermute ich wirklich, daß bin jahres-
mitte nicht viel gemacht wird und dann lieber als block-
trade ausserbörslich verkauft wird (besteht ja jetzt keine eile
mehr wegen ergebniskosmetik)
der mysteriöse bezugsrechtkäufer muss einfach langsam sich
von dem bestand, den er abgeben wollte, getrennt haben...
schliesslich sind seit letzten sommer auch nicht gerade
wenig pa-aktien gehandelt worden (im schnitt schätze ich
5000/tag macht in ca. 100 Börsentagen/Halbjahr 500000 stück)
bei einer gesamtzahl von 1,3 mio ist das doch nicht grad
wenig, oder ????
gruss
hopkins
p.s. lass die jungs doch ruhig noch ein paar tage verkaufen,
die langfristanleger hat pa doch wohl in letzter zeit nicht
grad verärgert,oder ??
kann mir einfach nicht vorstellen, wo der regen noch viel her-
kommen soll...bei tfg vermute ich wirklich, daß bin jahres-
mitte nicht viel gemacht wird und dann lieber als block-
trade ausserbörslich verkauft wird (besteht ja jetzt keine eile
mehr wegen ergebniskosmetik)
der mysteriöse bezugsrechtkäufer muss einfach langsam sich
von dem bestand, den er abgeben wollte, getrennt haben...
schliesslich sind seit letzten sommer auch nicht gerade
wenig pa-aktien gehandelt worden (im schnitt schätze ich
5000/tag macht in ca. 100 Börsentagen/Halbjahr 500000 stück)
bei einer gesamtzahl von 1,3 mio ist das doch nicht grad
wenig, oder ????
gruss
hopkins
p.s. lass die jungs doch ruhig noch ein paar tage verkaufen,
die langfristanleger hat pa doch wohl in letzter zeit nicht
grad verärgert,oder ??
Was passiert eigentlich, wenn TFG keine Aktien mehr über die Börse verkauft? Einige von euch scheinen auf weitere Verkäufe zu spekulieren. Nach dem Motto: Bei 50 raus und bei 35 wieder rein.
Diese Strategie ist ziemlich gewagt. Man darf nicht vergessen, daß einige Fondsmanager in den SMAX investieren wollen. Die sind sicher heiß daran interessiert außerbörslich Aktienpakete von guten Unternehmen zu erwerben. Da könnten die knapp 10%, die TFG noch im Depot ganz schnell den Besitzer wechseln.
Aber auch über die Börse sind 10% eines Unternehmens, das "in" ist und eine noch relativ geringe Marktkapitalisierung hat schnell unterzubringen.
Ich werde auf alle Fälle investiert bleiben. Auch wenn es vielleicht mal nach einer kurzfristigen Übertreibung aussehen sollte.
Diese Strategie ist ziemlich gewagt. Man darf nicht vergessen, daß einige Fondsmanager in den SMAX investieren wollen. Die sind sicher heiß daran interessiert außerbörslich Aktienpakete von guten Unternehmen zu erwerben. Da könnten die knapp 10%, die TFG noch im Depot ganz schnell den Besitzer wechseln.
Aber auch über die Börse sind 10% eines Unternehmens, das "in" ist und eine noch relativ geringe Marktkapitalisierung hat schnell unterzubringen.
Ich werde auf alle Fälle investiert bleiben. Auch wenn es vielleicht mal nach einer kurzfristigen Übertreibung aussehen sollte.
@mucky1
genau meine Meinung.. TFG wird den Rest direkt an einen Fond verkaufen, wenn die Zahlen so super sind Gruss kulka
genau meine Meinung.. TFG wird den Rest direkt an einen Fond verkaufen, wenn die Zahlen so super sind Gruss kulka
Auch ich kann nur davor warnen, eine Wachstumsaktie wie PA wegen eines schnellen 50% Gewinns
aufzugeben. Ich hatte schon mal einen grossen Gewinner im Depot und habs vermasselt: meine ältesten
Nokia-Aktien hatten sich im Lauf von 4 Jahren verzwölffacht. Nachdem sie sich vervierfacht hatten,
bekam ich es mit der Angst zu tun und verkaufte die Hälfte, weil die Position "zu gross" geworden
war. Stümperhaft. Die richtige Strategie war natürlich, nach und nach weiter aufzustocken und
stattdessen die Verlierer aus dem Depot zu werfen.
Mit der richtigen Strategie genügt es, ein- oder zweimal im Leben auf einen solchen Gewinner zu stossen.
Von 10 Aktien, die man kauft, ist höchstens eine ein wirklicher Gewinner.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten, die mich zu (Teil)verkäufen bewegen würden:
- Fundamental schlechte Nachrichten vom Unternehmen selbst, der Kurs fällt stark ab
- eine Zockerorgie aufgrund z.B. einer Empfehlung im Aktionär, der Kurs bildet beim Hochschiessen
Lücken, das Volumen steigt dramatisch
aufzugeben. Ich hatte schon mal einen grossen Gewinner im Depot und habs vermasselt: meine ältesten
Nokia-Aktien hatten sich im Lauf von 4 Jahren verzwölffacht. Nachdem sie sich vervierfacht hatten,
bekam ich es mit der Angst zu tun und verkaufte die Hälfte, weil die Position "zu gross" geworden
war. Stümperhaft. Die richtige Strategie war natürlich, nach und nach weiter aufzustocken und
stattdessen die Verlierer aus dem Depot zu werfen.
Mit der richtigen Strategie genügt es, ein- oder zweimal im Leben auf einen solchen Gewinner zu stossen.
Von 10 Aktien, die man kauft, ist höchstens eine ein wirklicher Gewinner.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten, die mich zu (Teil)verkäufen bewegen würden:
- Fundamental schlechte Nachrichten vom Unternehmen selbst, der Kurs fällt stark ab
- eine Zockerorgie aufgrund z.B. einer Empfehlung im Aktionär, der Kurs bildet beim Hochschiessen
Lücken, das Volumen steigt dramatisch
@ marktwain
Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen !
Hört sich ganz einfach an, ist es aber nicht.
Auf dem Weg nach oben hat jede Aktie kleine Rücksetzer (Gewinnmitnahmen).
Wichtig ist es, daß der Aufwärtstrend ungebrochen ist. Das erkennt man aber erst, wenn der Kurs mindestens 20% unter dem ATH liegt.
Und 20% können sehr viel sein. Also ist man doch versucht, daß ATH zu treffen und verkauft frühzeitig.
Meistens liegt man mit dieser Strategie falsch. Jedenfalls wenn man einen wirklich nachhaltig wachsenden Wert erwischt hat.
Ich verkaufe nur dann in den Aufwärtstrend hinein, wenn ich glaube daß der Höhepunkt einer Hype erreicht ist oder das Unternehmen an die Grenze des nachhaltigen Wachstums angekommen ist.
Bei PA ist die Wachstumsgrenze überhaupt noch nicht sichtbar.
Und von einer Hype kann man nun wirklich nicht sprechen (auch wenn sich der Kurs erfreulich entwickelt).
Das Risiko ist derzeit noch sehr begrenzt, da der Kurs noch nicht die Zukunftsaussichten (PEG=1) vorweg nimmt.
Hätten wir ein PEG von 1, dann bricht der Kurs mit der kleinsten Wachstumsabschwächung ein.
Also derzeit gibt es keinen Grund PA zu verkaufe.
Aber es gibt Anleger die tuen es trotzdem:
Gestern bekomme ich einen Anruf von einem Freund, der sich ganz herzlich für meine PA-Empfehlung bedankt und mich zum Essen eingeladen hat. 60% Gewinn in 3 Monaten wären einfach toll. Er hat am Montag verkauft.
Du darfst nicht vergessen, daß beileibe nicht alle Investoren so gut informiert sind wie wir.
PA-News fehlen in allen Printmedien und viele nutzen das Internet gar nicht, oder unzureichend (nur Kursabfrage).
Und dann sind 60% viel (Motto: Gewinnmitnahmen haben noch nie geschadet).Aber wer weiß, vielleicht hat er ja auch Recht.
Jetzt warten wir erstmal auf den 26. Januar und die nachfolgenden Reaktionen.
LOOM
Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen !
Hört sich ganz einfach an, ist es aber nicht.
Auf dem Weg nach oben hat jede Aktie kleine Rücksetzer (Gewinnmitnahmen).
Wichtig ist es, daß der Aufwärtstrend ungebrochen ist. Das erkennt man aber erst, wenn der Kurs mindestens 20% unter dem ATH liegt.
Und 20% können sehr viel sein. Also ist man doch versucht, daß ATH zu treffen und verkauft frühzeitig.
Meistens liegt man mit dieser Strategie falsch. Jedenfalls wenn man einen wirklich nachhaltig wachsenden Wert erwischt hat.
Ich verkaufe nur dann in den Aufwärtstrend hinein, wenn ich glaube daß der Höhepunkt einer Hype erreicht ist oder das Unternehmen an die Grenze des nachhaltigen Wachstums angekommen ist.
Bei PA ist die Wachstumsgrenze überhaupt noch nicht sichtbar.
Und von einer Hype kann man nun wirklich nicht sprechen (auch wenn sich der Kurs erfreulich entwickelt).
Das Risiko ist derzeit noch sehr begrenzt, da der Kurs noch nicht die Zukunftsaussichten (PEG=1) vorweg nimmt.
Hätten wir ein PEG von 1, dann bricht der Kurs mit der kleinsten Wachstumsabschwächung ein.
Also derzeit gibt es keinen Grund PA zu verkaufe.
Aber es gibt Anleger die tuen es trotzdem:
Gestern bekomme ich einen Anruf von einem Freund, der sich ganz herzlich für meine PA-Empfehlung bedankt und mich zum Essen eingeladen hat. 60% Gewinn in 3 Monaten wären einfach toll. Er hat am Montag verkauft.
Du darfst nicht vergessen, daß beileibe nicht alle Investoren so gut informiert sind wie wir.
PA-News fehlen in allen Printmedien und viele nutzen das Internet gar nicht, oder unzureichend (nur Kursabfrage).
Und dann sind 60% viel (Motto: Gewinnmitnahmen haben noch nie geschadet).Aber wer weiß, vielleicht hat er ja auch Recht.
Jetzt warten wir erstmal auf den 26. Januar und die nachfolgenden Reaktionen.
LOOM
Hallo miteinander, um zu meinen gestrigen posting Missverständnisse auszuräumen: Ich wollte nicht einer Strategie beipflichten, die besagt, eine 30%-Schwankung durch Trading auszunutzen: dazu ist mir gerade im Falle von PA die Gefahr zu gross, dass man den Wiedereinstieg nicht vom timing her richtig schafft und entweder den Anschluss verpasst oder mit seinem neuem teuereren Engagement sich zusätzlich unsicherer fühlt. Bei einer so seltenen Wachstumsperle, wie sie im Moment PA zu sein scheint, ist die beste Strategie sicherlich buy and hold, und zusätzlich buy in the dips.
Was ich bei dem gestrigen positivem Börsenumfeld halt etwas enttäuschend fand, war, dass nach positivem Beginn knapp unter Vortagesschluss bis 10 Uhr schon 43-Geld-Kurse angeschrieben standen, so dass ich im Tagesverlauf schon mit mindestens 45 rechnete, als plötzlich die Verkaufsorder den Kurs auf breiter Front 7,5% drückte. Darüber hatte ich nachgedacht, mich an den Dezemberverlauf erinnert, und denke nach wie vor, dass solches sich ohne weiteres wiederholen kann. Sicherlich ist es besser, wenn man grundsätzlich auf solche Stösse gefasst ist. In der strategischen Verfahrensweise stimme ich mit MarkTwain und Mucky völlig überein.
Die Jahresperformance ist auch bisher als exzellent einzuschätzen, insbesondere, da wir hier es nicht mit Reaktionen zu tun haben, die ein ausgebombter Wert nach 95% Kursverlust zeigt, sondern mit Kursen dicht unter und oberhalb des bisherigen All-Time-Highs.
Oder wie ein befreundeter Ing. sagte, nachdem ich ihn mit Basisinfos des Unternehmens konfrontierte: "Jetzt bist du über 40 % im Plus und gibst sie vernünftigerweise natürlich nicht mehr her".
Freundliche Grüsse
Was ich bei dem gestrigen positivem Börsenumfeld halt etwas enttäuschend fand, war, dass nach positivem Beginn knapp unter Vortagesschluss bis 10 Uhr schon 43-Geld-Kurse angeschrieben standen, so dass ich im Tagesverlauf schon mit mindestens 45 rechnete, als plötzlich die Verkaufsorder den Kurs auf breiter Front 7,5% drückte. Darüber hatte ich nachgedacht, mich an den Dezemberverlauf erinnert, und denke nach wie vor, dass solches sich ohne weiteres wiederholen kann. Sicherlich ist es besser, wenn man grundsätzlich auf solche Stösse gefasst ist. In der strategischen Verfahrensweise stimme ich mit MarkTwain und Mucky völlig überein.
Die Jahresperformance ist auch bisher als exzellent einzuschätzen, insbesondere, da wir hier es nicht mit Reaktionen zu tun haben, die ein ausgebombter Wert nach 95% Kursverlust zeigt, sondern mit Kursen dicht unter und oberhalb des bisherigen All-Time-Highs.
Oder wie ein befreundeter Ing. sagte, nachdem ich ihn mit Basisinfos des Unternehmens konfrontierte: "Jetzt bist du über 40 % im Plus und gibst sie vernünftigerweise natürlich nicht mehr her".
Freundliche Grüsse
Man sieht hier deutlich wie eine Aktie den Wert nach oben antritt.
Aktien, die sich in uninformierten Händen befinden wechseln in gut informierte Hände oder Händen, die einfach ein hohes Kursziel für den Wert haben.
SChön, wie einige Stücke jetzt von den wackligen händen in die sicheren Hände wechseln.
Genau dies mindert auch das Rückschlagspotnetial der Aktie.
Ich persönlich bin davon überzeugt, dass pa power bis Ende des Jahres uns noch sehr viel Freude machen kann!
Momentan läuft alles wie man es sich wünscht.
Auch heute super stabiler Kursum die 43 Euro.
Zur erinnerung: 2001 nach koservativen planzahlen KGV von
17,2
2002 KGv von 11
finde immer noch keinen Wert, der bei so starkem Wachstum so billig bewertet ist.
Das heisst dabei bleiben.
SIGUS
SIGUS
Aktien, die sich in uninformierten Händen befinden wechseln in gut informierte Hände oder Händen, die einfach ein hohes Kursziel für den Wert haben.
SChön, wie einige Stücke jetzt von den wackligen händen in die sicheren Hände wechseln.
Genau dies mindert auch das Rückschlagspotnetial der Aktie.
Ich persönlich bin davon überzeugt, dass pa power bis Ende des Jahres uns noch sehr viel Freude machen kann!
Momentan läuft alles wie man es sich wünscht.
Auch heute super stabiler Kursum die 43 Euro.
Zur erinnerung: 2001 nach koservativen planzahlen KGV von
17,2
2002 KGv von 11
finde immer noch keinen Wert, der bei so starkem Wachstum so billig bewertet ist.
Das heisst dabei bleiben.
SIGUS
SIGUS
Hi sigus,
soo super stabil denn doch nicht.
Hat wohl mal wieder einer seinen SL etwas knapp gesetzt.
Mir soll`s recht sein. So kann man noch ein paar Stücke einsammeln.
Scheint genauso zu laufen, wie vorletzte Woche.
Von 25 40% rauf auf 35 und dann wieder 10% runter.
Mal sehn, was abgeht, wenn der D-Day (oder wie das Ding heißt) naht.
Irgendjemand hatte gepostet, dass die Quartalszahlen schon Montag kommen. Weiß jemand genaueres ?
See you later
ctd
soo super stabil denn doch nicht.
Hat wohl mal wieder einer seinen SL etwas knapp gesetzt.
Mir soll`s recht sein. So kann man noch ein paar Stücke einsammeln.
Scheint genauso zu laufen, wie vorletzte Woche.
Von 25 40% rauf auf 35 und dann wieder 10% runter.
Mal sehn, was abgeht, wenn der D-Day (oder wie das Ding heißt) naht.
Irgendjemand hatte gepostet, dass die Quartalszahlen schon Montag kommen. Weiß jemand genaueres ?
See you later
ctd
Hi,
hab grade die aktuelle BO in die Hand genommen.
PA Gewinnschätzung jetzt
2000 1,30
2001 1,65
2002 2,15
Immerhin, da hat einer gemerkt, dass die 1,30 schon im Dezember im Sack waren und das die 0,20 aus dem letzten Heft doch knapp daneben sein könnten.
Ich frage mich nur, ob da auch jemand Rücksprache mit PA gehalten hat oder ob die Zahlen für 01 und 02 schlicht geraten sind. Ich vermute bei der Professionalität von BO eher zweites.
Gruß
ctd
hab grade die aktuelle BO in die Hand genommen.
PA Gewinnschätzung jetzt
2000 1,30
2001 1,65
2002 2,15
Immerhin, da hat einer gemerkt, dass die 1,30 schon im Dezember im Sack waren und das die 0,20 aus dem letzten Heft doch knapp daneben sein könnten.
Ich frage mich nur, ob da auch jemand Rücksprache mit PA gehalten hat oder ob die Zahlen für 01 und 02 schlicht geraten sind. Ich vermute bei der Professionalität von BO eher zweites.
Gruß
ctd
BO scheint ein Verfahren der "langsamen Annäherung an die Realität" zu verwenden.
Macht ja nichts, dann müssen sie eben öfter den schwarzen Pfeil nach oben vergeben.
Macht ja nichts, dann müssen sie eben öfter den schwarzen Pfeil nach oben vergeben.
@radizwill: bin schon über 130 % im plus u. geb` sie auch nicht mehr her! könnte die erste aktie sein, bei der ich mal die 12 monate rumkriege.
we will see
servus der bayer
p.s.: bei der geringen market-cap dürfte das doch kein problem sein!!!
we will see
servus der bayer
p.s.: bei der geringen market-cap dürfte das doch kein problem sein!!!
Bei BO schreibt man gleich auf der 1. Seite, daß man die eigenen Prognosen mancher Unternehmen für zu optimistisch hält und deswegen oft geringer Gewinnerwartungen im Statistikteil zu finden sind. PA hat uns ja Gott sei Dank schon öfter gerade vom Gegenteil überzeugt.
Herr Lang, der Hightech-Experte von BO hat ja bereits bei einem Kurs von 18 von einer ausgereizten Aktie geschrieben. Als Begründung hat er damals völlig falsches Zahlenmaterial verwendet.
Herr Lang, der Hightech-Experte von BO hat ja bereits bei einem Kurs von 18 von einer ausgereizten Aktie geschrieben. Als Begründung hat er damals völlig falsches Zahlenmaterial verwendet.
nicht nur "BO" scheint an Proffessionalität eingebüßt zu haben, sondern auch "Der Aktionär", denn bei seinen SMAX-Favoriten scheint Herr F. aus K. einen Wert vergessen zu haben...
Anderseits soll ja so ein "verförtschter" Wert auch seine Tücken haben...
Anderseits soll ja so ein "verförtschter" Wert auch seine Tücken haben...
hoffen wir, dass er ihn auch weiterhin vergisst. ich habe bisher nur eine erfahrung mit f.-aus-k.-werten gemacht. aber die reicht...
Rattlesnake
Rattlesnake
hallo PA Freunde
möchte mich noch mal entschuldigen für meine Äußerungen letzte
Woche. Anscheinend hatte ich einen Black out, hervorgerufen
durch meine extremen Verluste bei Millennium und Vertex.
Gelobe Besserung und habe auch ein gutes Gefühl für PA...
allerdings ist die Börse immer für Überraschungen gut
gruss kulka
möchte mich noch mal entschuldigen für meine Äußerungen letzte
Woche. Anscheinend hatte ich einen Black out, hervorgerufen
durch meine extremen Verluste bei Millennium und Vertex.
Gelobe Besserung und habe auch ein gutes Gefühl für PA...
allerdings ist die Börse immer für Überraschungen gut
gruss kulka
@ marktwain + bayer:
Mein persönliche bestes Ergebnis war bisher singulus mit 200% in zwei Jahren; dann wurde mir die Sache zu mulmig und ich stieg aus; ein weiteres Jahr hätte insgesamt eine Vervierfachung für mich gebracht.
Also denke ich jetzt: ich gehe nur raus, wenn die Nachrichtenlage sich ändert (fundamental nachhaltig), oder wenn ein (geistiges) Stop-Loss unterschritten wird, dass bei steigenden Kursen aber prozentual zum Höchstkurs immer grösser angesetzt wird.
Freundliche Grüsse
Mein persönliche bestes Ergebnis war bisher singulus mit 200% in zwei Jahren; dann wurde mir die Sache zu mulmig und ich stieg aus; ein weiteres Jahr hätte insgesamt eine Vervierfachung für mich gebracht.
Also denke ich jetzt: ich gehe nur raus, wenn die Nachrichtenlage sich ändert (fundamental nachhaltig), oder wenn ein (geistiges) Stop-Loss unterschritten wird, dass bei steigenden Kursen aber prozentual zum Höchstkurs immer grösser angesetzt wird.
Freundliche Grüsse
Hi,
mal ein paar Bemerkungen zu Stop Loss, auch wenn radziwill nur ein "geistiges" meint.
Ich halte SL für ein äußerst gefährliches Instrument, es sei denn, man hat nur selten Gelgenheit, sich über seine Depotwerte zu informieren.
Warum ?
SL heißt ja nichts anderes, als dass ich meine Aktie unlimitiert(!) auf den Markt werfe, sobald ein bestimmter Wert unterschritten wird.
Im Normalfall eines vielgehandelten Wertes ist das ja eigentlich nicht tragisch, da i.d.R. zu meinem SL Kurs oder knapp darunter ein deal zustande kommt.
Ganz anders sieht die Sache aus, wenn ein wenig gehandelter Wert ins Rutschen kommt oder eine Verkaufspanik ausbricht. Dann kann es ruckzuck um 10 - 15 % unter dem von mir gewünschten SL zum nächsten trade kommen und rumms bin ich meine schönen Papierchen zu einem Spottpreis los. (Ich weiß aus eigener Erfahrung, wovon ich spreche)
Auch das wäre ja nicht so tragisch, wenn der Wert sich fundamental nach unten korrigiert hat und deshalb Verkaufen angesagt ist.
Nun gibt es aber Zeitgenossen, die ein Papier bewußt nach unten prügeln um genau diese SL-Verkäufe auszulösen und die so frei werdenden Papiere einzusammeln.
Wie geht das?
Ganz einfach. Ich setze 3000 PA zu 38 ins ask und 2000 zu 38 ins bid. Wenn nicht genug andere Nachfrage da ist, kaufe ich meine eigenen Papiere und alle SLs, die zwischen dem aktuellen Kurs und meinem liegen. Wenn ich Pech habe, habe ich die Nachfrage falsch eingeschätzt und jemand anders schnappt sich meine Aktien. Falls aber genügend enge SLs gesetzt sind, brauche ich nur ausreichend Aktien einzusetzen, um alles einzusammeln.
Wer meint, das ganze wäre doch sehr konstruiert, der sollte sich mal den Kursverlauf von BrainForce ansehen. Ich habe sehr den Verdacht, dass das Spielchen dort häufiger gespielt wird.
Ein zweites Problem sind die SL-Lawinen, die dazu führen, dass ein fallender Wert weit unter den normalerweise neu sich bildenden Boden stürzt. Jeder ausgeführte SL kann den nächsten auslösen, da das Angebot ja unlimitiert auf den MArkt kommt. Abstürze, wie wir sie bei Intershop u.ä. gesehen haben wären m.E. milder ausgefallen, wenn nicht haufenweise SLs den Kurs kaputt gemacht hätten. Und ich bin sicher, viele der Leutchen, die meinten sich abgesichert zu haben, haben ihre Stücke weit unter dem gewünschten Kurs verkauft.
Ich habe mir aus leidvoller Erfahrung geschworen, nie wieder einen SL zu setzen.
Gruß
ctd
mal ein paar Bemerkungen zu Stop Loss, auch wenn radziwill nur ein "geistiges" meint.
Ich halte SL für ein äußerst gefährliches Instrument, es sei denn, man hat nur selten Gelgenheit, sich über seine Depotwerte zu informieren.
Warum ?
SL heißt ja nichts anderes, als dass ich meine Aktie unlimitiert(!) auf den Markt werfe, sobald ein bestimmter Wert unterschritten wird.
Im Normalfall eines vielgehandelten Wertes ist das ja eigentlich nicht tragisch, da i.d.R. zu meinem SL Kurs oder knapp darunter ein deal zustande kommt.
Ganz anders sieht die Sache aus, wenn ein wenig gehandelter Wert ins Rutschen kommt oder eine Verkaufspanik ausbricht. Dann kann es ruckzuck um 10 - 15 % unter dem von mir gewünschten SL zum nächsten trade kommen und rumms bin ich meine schönen Papierchen zu einem Spottpreis los. (Ich weiß aus eigener Erfahrung, wovon ich spreche)
Auch das wäre ja nicht so tragisch, wenn der Wert sich fundamental nach unten korrigiert hat und deshalb Verkaufen angesagt ist.
Nun gibt es aber Zeitgenossen, die ein Papier bewußt nach unten prügeln um genau diese SL-Verkäufe auszulösen und die so frei werdenden Papiere einzusammeln.
Wie geht das?
Ganz einfach. Ich setze 3000 PA zu 38 ins ask und 2000 zu 38 ins bid. Wenn nicht genug andere Nachfrage da ist, kaufe ich meine eigenen Papiere und alle SLs, die zwischen dem aktuellen Kurs und meinem liegen. Wenn ich Pech habe, habe ich die Nachfrage falsch eingeschätzt und jemand anders schnappt sich meine Aktien. Falls aber genügend enge SLs gesetzt sind, brauche ich nur ausreichend Aktien einzusetzen, um alles einzusammeln.
Wer meint, das ganze wäre doch sehr konstruiert, der sollte sich mal den Kursverlauf von BrainForce ansehen. Ich habe sehr den Verdacht, dass das Spielchen dort häufiger gespielt wird.
Ein zweites Problem sind die SL-Lawinen, die dazu führen, dass ein fallender Wert weit unter den normalerweise neu sich bildenden Boden stürzt. Jeder ausgeführte SL kann den nächsten auslösen, da das Angebot ja unlimitiert auf den MArkt kommt. Abstürze, wie wir sie bei Intershop u.ä. gesehen haben wären m.E. milder ausgefallen, wenn nicht haufenweise SLs den Kurs kaputt gemacht hätten. Und ich bin sicher, viele der Leutchen, die meinten sich abgesichert zu haben, haben ihre Stücke weit unter dem gewünschten Kurs verkauft.
Ich habe mir aus leidvoller Erfahrung geschworen, nie wieder einen SL zu setzen.
Gruß
ctd
@crashtest
Das mit dem bid=ask reinsetzen und so die stop loss abräumen
ist zwar möglich, ist aber in Deutschland verboten.
Wenn die börsenaufsicht das merkt, kann man gehörigen
ärger bekommen.
p.s. stimme aber mit dir überein, dass es immer gefährlich
ist, bei so marktengen wie pa power ein stop loss zu setzen.
Man muss sich immer dessen bewusst sein, dass aus dem
stop loss ein unlimitierter Verkaufsauftrag wird, sobald
der stop-loss-kurs einmal unterschritten wird...
gruss hopkin
Das mit dem bid=ask reinsetzen und so die stop loss abräumen
ist zwar möglich, ist aber in Deutschland verboten.
Wenn die börsenaufsicht das merkt, kann man gehörigen
ärger bekommen.
p.s. stimme aber mit dir überein, dass es immer gefährlich
ist, bei so marktengen wie pa power ein stop loss zu setzen.
Man muss sich immer dessen bewusst sein, dass aus dem
stop loss ein unlimitierter Verkaufsauftrag wird, sobald
der stop-loss-kurs einmal unterschritten wird...
gruss hopkin
Hi hopkin,
frage mich nur, wie die Aufsicht Dir das beweisen will. Die können ja nicht mal Prior beweisen, das er Mittwochs schon gewußt hat, welche Aktien er Freitag empfiehlt.
Mal was anderes, geht da grade die Post ab.
Aben in Frankfurt 44,10 bid zu 44,90 ask
In XETRA erstmal bids und asks rausgeschmissen
Very strange !?
(Comdirect realtime)
Gruß
ctd
frage mich nur, wie die Aufsicht Dir das beweisen will. Die können ja nicht mal Prior beweisen, das er Mittwochs schon gewußt hat, welche Aktien er Freitag empfiehlt.
Mal was anderes, geht da grade die Post ab.
Aben in Frankfurt 44,10 bid zu 44,90 ask
In XETRA erstmal bids und asks rausgeschmissen
Very strange !?
(Comdirect realtime)
Gruß
ctd
Stop Loss ist ein so schwieriges Thema, dass man ein Buch drüber schreiben könnte.
Ein Stop Loss hat 2 mögliche Ziele:
- Ich schütze mich vor weiteren Verlusten (die unangenehme Variante)
- Ich sichere einen erzielten Gewinn (die angenehme Variante, müsste eigentlich "Lock Win" heissen)
Technisch gesehen kann ich das auf 2 Arten tun:
- Ich gebe den SL als Order an die Börse. Das hat besonders bei marktengen Werten gravierende Nachteile,
die ctd schon gut beschrieben hat.
- Ich setze einen "mentalen" SL und wenn der Kurs erreicht ist, handle ich entsprechend. Auch das hat
einen gravierenden Nachteil, es erfordert eiserne Selbstdisziplin. Meist läuft es nämlich nach
folgendem Schema ab:
Bei 10% Minus: Warten wir mal noch 1 oder 2 Tage, die kommt schon wieder
Bei 20% Minus: Mist, ich hätte verkaufen sollen. Wenn sie nochmal 5% steigt, geh ich raus
Bei 30% Minus: Bitte lieber Gott lass sie wieder steigen
Bei 50% Minus: jetzt ist es auch schon egal
Bei 75% Minus: So ein Desaster. Ich verkaufe.
Ein Stop Loss hat 2 mögliche Ziele:
- Ich schütze mich vor weiteren Verlusten (die unangenehme Variante)
- Ich sichere einen erzielten Gewinn (die angenehme Variante, müsste eigentlich "Lock Win" heissen)
Technisch gesehen kann ich das auf 2 Arten tun:
- Ich gebe den SL als Order an die Börse. Das hat besonders bei marktengen Werten gravierende Nachteile,
die ctd schon gut beschrieben hat.
- Ich setze einen "mentalen" SL und wenn der Kurs erreicht ist, handle ich entsprechend. Auch das hat
einen gravierenden Nachteil, es erfordert eiserne Selbstdisziplin. Meist läuft es nämlich nach
folgendem Schema ab:
Bei 10% Minus: Warten wir mal noch 1 oder 2 Tage, die kommt schon wieder
Bei 20% Minus: Mist, ich hätte verkaufen sollen. Wenn sie nochmal 5% steigt, geh ich raus
Bei 30% Minus: Bitte lieber Gott lass sie wieder steigen
Bei 50% Minus: jetzt ist es auch schon egal
Bei 75% Minus: So ein Desaster. Ich verkaufe.
Hi marktwain,
Du beschreibst den Vorgang haargenau.
Aber mein mentaler SL ist mir immer noch lieber, als mich den Zacken des Kursverlaufes zu unterwerfen.
Das war jetzt eben drollig.
Da hat sich wohl einer vertippt und für Frankfurt 44,10 im bid und 44,90 im ask reingestellt.
Der DS kriegt kalte Füsse und nimmt schnell seine Order im XETRA raus.
Jetzt stehen da im ask die 59,90 von einem, der genau auf die Deppen wartet, die unlimitiert ordern.
In Frankfurt ist`s inzwischen korrigiert.
Das ganze passt haargenau in die Stop Loss Dikussion, nur für das Gegenstück Stop buy. Kauft jetzt einer 10 Stücke unlimitiert in XETRA dann löst er stop buy für weitere 190 Stücke aus, die bis 59,90 liegen.
Und während ich das tippe, ist alles wieder im Lot und der DS steht wieder drin.
Gruß
ctd
Du beschreibst den Vorgang haargenau.
Aber mein mentaler SL ist mir immer noch lieber, als mich den Zacken des Kursverlaufes zu unterwerfen.
Das war jetzt eben drollig.
Da hat sich wohl einer vertippt und für Frankfurt 44,10 im bid und 44,90 im ask reingestellt.
Der DS kriegt kalte Füsse und nimmt schnell seine Order im XETRA raus.
Jetzt stehen da im ask die 59,90 von einem, der genau auf die Deppen wartet, die unlimitiert ordern.
In Frankfurt ist`s inzwischen korrigiert.
Das ganze passt haargenau in die Stop Loss Dikussion, nur für das Gegenstück Stop buy. Kauft jetzt einer 10 Stücke unlimitiert in XETRA dann löst er stop buy für weitere 190 Stücke aus, die bis 59,90 liegen.
Und während ich das tippe, ist alles wieder im Lot und der DS steht wieder drin.
Gruß
ctd
Hi,
nix los hier heute, oder was?
Und der Kurs dümpelt auch mit Richtung Süden.
Dabei sollte man jetzt noch schnell nachfassen.
Denn wie mir Herr Kuhl heute telefonisch bestätigte, werden die Quartalszahlen definitiv vor(!) den Planzahlen veröffentlicht.
Ergo dürfte so Dienstag, spätestens Mittwoch reger Diskussionsbedarf sein.
Bei dann voraussichtlich anderen Kursen als 40,30.
Davon geht aus
der
crashtestdummy
nix los hier heute, oder was?
Und der Kurs dümpelt auch mit Richtung Süden.
Dabei sollte man jetzt noch schnell nachfassen.
Denn wie mir Herr Kuhl heute telefonisch bestätigte, werden die Quartalszahlen definitiv vor(!) den Planzahlen veröffentlicht.
Ergo dürfte so Dienstag, spätestens Mittwoch reger Diskussionsbedarf sein.
Bei dann voraussichtlich anderen Kursen als 40,30.
Davon geht aus
der
crashtestdummy
PA Power schwächelt heute ein wenig. Schade, war aber vielleicht auch nicht anders zu erwarten nach der bisherigen Performance dieses Jahr. Nächste Woche werden die erwartet guten Zahlen und Aussichten neue Impulse geben. Wäre nicht übel, wenn dann endlich auch mal Fonds auf PA aufmerksam werden. Das bisherige Handelsvolumen wird der Qualität der Aktie nach meiner Ansicht noch nicht gerecht.
Das Kursverhalten der Aktie ist bis jetzt vorbildlich. An den starken Anstiegstagen
war das Volumen doppelt so hoch wie an den schwachen Tagen. Es gibt keinen nennenswerten
Verkaufsdruck.
Heute ist offenbar ein Artkel über PA in der Computer-Woche erschienen.
@ ctd: den genauen Tag der Veröffentlichung der Q4-Zahlen hat Hr. Kuhl Dir wohl nicht
verraten? Naja, dann muss man eben ein paar Tage aufpassen.
war das Volumen doppelt so hoch wie an den schwachen Tagen. Es gibt keinen nennenswerten
Verkaufsdruck.
Heute ist offenbar ein Artkel über PA in der Computer-Woche erschienen.
@ ctd: den genauen Tag der Veröffentlichung der Q4-Zahlen hat Hr. Kuhl Dir wohl nicht
verraten? Naja, dann muss man eben ein paar Tage aufpassen.
Ich hoffe, daß Eure Euphorie für PA Power nicht repräsentativ ist, denn dann wäre es jetzt an der Zeit auszusteigen...
Aber zugegeben, bisher ist PA wirklich klasse. Nur, sobald PA wirklich die Prognosen erfüllt bzw. sogar nochmal anhebt, werden (spätestens) auch die Konkurrenten aktiv bzw. ganz neue Konkurrenten angelockt. Denn alles, was lukrativ ist, lockt Nachahmer an und zwar proportional steigend. Die Frage ist dann, ob es PA gelingt, Industriestandards zu setzen. Dafür sind sie bisher wohl noch zu klein.
Gruß Hamilton
PS: Was ist Deine aktuelle Meinung, Mandrella?
Aber zugegeben, bisher ist PA wirklich klasse. Nur, sobald PA wirklich die Prognosen erfüllt bzw. sogar nochmal anhebt, werden (spätestens) auch die Konkurrenten aktiv bzw. ganz neue Konkurrenten angelockt. Denn alles, was lukrativ ist, lockt Nachahmer an und zwar proportional steigend. Die Frage ist dann, ob es PA gelingt, Industriestandards zu setzen. Dafür sind sie bisher wohl noch zu klein.
Gruß Hamilton
PS: Was ist Deine aktuelle Meinung, Mandrella?
Aktie der Woche
PA Power: Kleine
Perle des SMAX
Von Stephan Hornung*
Exzellente Zahlen meldete
zuletzt die PA Power
Automation AG. So konnte im
Geschäftsjahr 2000 nach elf
Monaten ein Umsatz von 16,1
Millionen Mark und ein
Vorsteuerergebnis von 3,7
Millionen Mark erzielt werden.
Ursprünglich hatte PA für das
Gesamtjahr mit Einnahmen in Höhe von 11,2 Millionen Mark und einem
Bruttogewinn von 560 Millionen Mark gerechnet. Damit dürfte das Unternehmen
bereits im vergangenen Jahr seine Planzahlen für 2001 übertroffen haben. Somit
wird man auch die Prognosen für das gerade angelaufene Geschäftsjahr
deutlich anheben müssen. PA ist ein Soft- und Hardware-Spezialist für
PC-basierte Steuerungssysteme automatisierter Präzisions- und
Hochgeschwindigkeits-Werkzeugmaschinen. Die von PA entwickelten
CNC-Steuerungen sind in der Lage, in Mikrosekunden auf Ereignisse zu
reagieren. Der Soft-CNC-Markt dürfte in den kommenden Jahren beachtliche
Wachstumsraten aufweisen und der kleinen in der Nähe von Ludwigsburg
gelegenen Firma dank ihrer innovativen Technologie gute Wachstumsraten
bringen. Im Dezember hat PA Power einen Segmentswechsel in den SMAX
vollzogen. Ein kurzfristiges Kursrisiko besteht in der möglichen Aktienabgabe
des früheren VC-Gebers TFG Venture Capital. Zudem sind die Schwaben noch
ein kleines Unternehmen, dessen Produktqualität aber besser sein dürfte als bei
vielen der Technologiefirmen am Neuen Markt.
* Die Autoren sind Analysten der CMW GmbH in München. Die hier
veröffentlichten Informationen beruhen auf Quellen, die wir für vertrauenswürdig
und zuverlässig halten. Trotz sorgfältiger Quellenauswahl und -auswertung
können wir für Vollständigkeit, Genauigkeit und inhaltliche Richtigkeit der
Angaben eine Haftung nur insoweit übernehmen, als grobe Fahrlässigkeit oder
Vorsatz Haftung begründen. Jede darüber hinausgehende Haftung wird
ausgeschlossen. Für Angaben Dritter übernehmen wir kein Obligo,
Aktienanlagen sind durch stärkere Kursschwankungen gekennzeichnet.
PA Power: Kleine
Perle des SMAX
Von Stephan Hornung*
Exzellente Zahlen meldete
zuletzt die PA Power
Automation AG. So konnte im
Geschäftsjahr 2000 nach elf
Monaten ein Umsatz von 16,1
Millionen Mark und ein
Vorsteuerergebnis von 3,7
Millionen Mark erzielt werden.
Ursprünglich hatte PA für das
Gesamtjahr mit Einnahmen in Höhe von 11,2 Millionen Mark und einem
Bruttogewinn von 560 Millionen Mark gerechnet. Damit dürfte das Unternehmen
bereits im vergangenen Jahr seine Planzahlen für 2001 übertroffen haben. Somit
wird man auch die Prognosen für das gerade angelaufene Geschäftsjahr
deutlich anheben müssen. PA ist ein Soft- und Hardware-Spezialist für
PC-basierte Steuerungssysteme automatisierter Präzisions- und
Hochgeschwindigkeits-Werkzeugmaschinen. Die von PA entwickelten
CNC-Steuerungen sind in der Lage, in Mikrosekunden auf Ereignisse zu
reagieren. Der Soft-CNC-Markt dürfte in den kommenden Jahren beachtliche
Wachstumsraten aufweisen und der kleinen in der Nähe von Ludwigsburg
gelegenen Firma dank ihrer innovativen Technologie gute Wachstumsraten
bringen. Im Dezember hat PA Power einen Segmentswechsel in den SMAX
vollzogen. Ein kurzfristiges Kursrisiko besteht in der möglichen Aktienabgabe
des früheren VC-Gebers TFG Venture Capital. Zudem sind die Schwaben noch
ein kleines Unternehmen, dessen Produktqualität aber besser sein dürfte als bei
vielen der Technologiefirmen am Neuen Markt.
* Die Autoren sind Analysten der CMW GmbH in München. Die hier
veröffentlichten Informationen beruhen auf Quellen, die wir für vertrauenswürdig
und zuverlässig halten. Trotz sorgfältiger Quellenauswahl und -auswertung
können wir für Vollständigkeit, Genauigkeit und inhaltliche Richtigkeit der
Angaben eine Haftung nur insoweit übernehmen, als grobe Fahrlässigkeit oder
Vorsatz Haftung begründen. Jede darüber hinausgehende Haftung wird
ausgeschlossen. Für Angaben Dritter übernehmen wir kein Obligo,
Aktienanlagen sind durch stärkere Kursschwankungen gekennzeichnet.
@ markttwain
Computerwoche ? Jeden Freitag liegt sie im Postkasten, nur heute nicht.
Hat sie einer geklaut um den PA-Artikel zu lesen ?
Also bis morgen warten.
Aber was hat die CW zu PA zu schreiben ???? das paßt doch gar nicht !
@ hamilton
wenn die Boardeuphorie an Breite gewänne hättest du vollkommen recht.
Aber dieses Board dürfte mit Abstand der intensivste Gedankenaustausch zu PA sein.
Wenn PA die Liste der meisten Postings anführt wird es tatsächlich Zeit auszusteigen.
LOOM
Computerwoche ? Jeden Freitag liegt sie im Postkasten, nur heute nicht.
Hat sie einer geklaut um den PA-Artikel zu lesen ?
Also bis morgen warten.
Aber was hat die CW zu PA zu schreiben ???? das paßt doch gar nicht !
@ hamilton
wenn die Boardeuphorie an Breite gewänne hättest du vollkommen recht.
Aber dieses Board dürfte mit Abstand der intensivste Gedankenaustausch zu PA sein.
Wenn PA die Liste der meisten Postings anführt wird es tatsächlich Zeit auszusteigen.
LOOM
Also ich sehe den Kursverlauf in den nächsten Tagen eher als eine Situation wie " Sell on Good News" für einige die gerade erst in den letzten Wochen eingestiegen sind.
Daß gute Zahlen kommen werden hat sich mittlerweile wohl bei jedem der sich für die Firma interessiert rumgesprochen.
Wir werden uns wohl früher oder später auf einen Kursrückgang von 20 bis 30 % vom Hoch einstellen müssen.
Dafür ist es für einige die nicht auf die Spekulationssteuer achten doch zu verführerisch diese schnellen Gewinne mitzunehmen sobald die Meldungen draußen sind und sich der Kurs dadurch nicht mehr nach oben bewegen sollte.
Daß gute Zahlen kommen werden hat sich mittlerweile wohl bei jedem der sich für die Firma interessiert rumgesprochen.
Wir werden uns wohl früher oder später auf einen Kursrückgang von 20 bis 30 % vom Hoch einstellen müssen.
Dafür ist es für einige die nicht auf die Spekulationssteuer achten doch zu verführerisch diese schnellen Gewinne mitzunehmen sobald die Meldungen draußen sind und sich der Kurs dadurch nicht mehr nach oben bewegen sollte.
Also sich folglich schon mal auf fallende Kurse einzustellen, ist psychologisch sehr wertvoll, um sich nicht künstlich "reich zu rechnen".
Also mir ist es egal was der Kurs macht - wichtig ist nur daß das Geschäft so gut läuft wie sich PA das wünscht und wir uns natürlich auch.
Das allerdings stellt sich sowieso erst im Laufe der nächsten Monate heraus.
Also Strong Hold und wer es wirklich nicht aushält fallende Kurse zu sehen. Verkaufen und ornungsgemäß versteuern, dann ist das auch o.k.
Meine Nachkauflimits werden nächste Woche platziert.
Schönes Wochenende allerseits noch. .....
Also mir ist es egal was der Kurs macht - wichtig ist nur daß das Geschäft so gut läuft wie sich PA das wünscht und wir uns natürlich auch.
Das allerdings stellt sich sowieso erst im Laufe der nächsten Monate heraus.
Also Strong Hold und wer es wirklich nicht aushält fallende Kurse zu sehen. Verkaufen und ornungsgemäß versteuern, dann ist das auch o.k.
Meine Nachkauflimits werden nächste Woche platziert.
Schönes Wochenende allerseits noch. .....
Na da muß ich doch glatt noch was dazu sagen:
@ Loom: Na ja so sehr arg weit sind wir dann auch nicht mehr vom Rekord weg - so rein intuitiv.
Wenn ich da lese, daß dieser Thread allein heute 444 mal gelesen wurde ( nehmen wir mal an jeder Interessierte ruft den Thread 2 x täglich auf)
dann verfolgen so 150 bis 200 Menschen regelmäßig allein diesen Thread das ist nicht wenig meine ich.
PA heißt schließlich nicht Commerce One und notiert nicht an der Nasdaq sondern im viel, viel, viel kleineren SMAX.
Gehen wir weiter in der Annahme, daß nahezu jeder Interessent in diesem absolut qualitativ hochwertigen Board auch Aktionär von PA ist und zwar sagen wir mal mit durchschnittlich 100 bis 200 Aktien, dann sprechen wir über ca. 40 000 PA Aktien ( immerhin 3 % aller Aktien)
Wobei der Zahl meiner Meinung nach auch doppelt so hoch sein könnte, nachdem zu schließen was ich so ab und an von den Boardteilnehmern mitbekomme.
Man darf ja nicht nur vom Gegenwert beim momentanen Kurs ausgehen - diejenigen die schon einige Monate dabei sind haben dann gerade mal für 2500,- bis 5000,- DM für Ihren Einstand bezahlt, das könnte doch für viele noch erschwinglich gewesen sein.
Also könnte schon realistisch sein.
Da hätte ich mal einfach so einen Einfall für alle diejenigen unter uns, die vielleicht zu einem faíren Kurs noch gerne ein paar mehr PA Aktien besitzen würden.
Wie wäre es denn wenn wir für alle die Interesse haben einen eigenen Thread einrichten mit dem Thema:
"Wer beteiligt sich mit an einem außerbörslichen Übernahme-angebot eines Teiles oder des ganzen noch im TFG befindlichen Aktienpakets von derzeit noch grob geschätzt 150 000 Aktien?"
Natürlich vorausgesetzt die TFG hat noch was zu verkaufen. Ob sie wollen das muß man prüfen ist eben wie so oft im Leben nur eine Frage des Preises.
Vorteil für die interessierten Käufer: Kauf auch einer größeren Stückzahl zu einem fairen Kurs möglich ohne die Kurse bei dünnen Umsätzen nach oben zu treiben.
Zudem wäre falls es überhaupt noch relevant sein sollte, das TFG Paket schneller vom Tisch und diese Unsicherheit aus dem Markt genommen.
Vorteil für PA:
Absolut breite Streuung unter interessierten, informierten und oftmals auch von der Firma sehr überzeugten Privatinvestoren.
Dadurch eine gewisse Glättung der Volatilität des Kursverlaufs ( muß nicht unbedingt der Fall sein, aber im Normalfall sollte es so sein)
Für PA ein gewisses "Schutzschild" damit nicht eine größere Position in die etwaig "falschen Hände" kommt. ( die Konkurrenz kennt Ihr ja selbst )
Immerhin geht es um bis zu ca. 10 % der Firma.
Selbst bei einem Übernahmeversuch ( wir wollen es alle nicht hoffen) kann sich für die Aktionäre wenn sie zusammen halten, ein stattlicher zusätzlicher Sharholder Value ergeben. ( wenn man vielleicht gerade das Zünglein an der Waage spielen sollte - je größer und schwerer das Zünglein umso mehr müsste Mr. X in die Waagschale werfen um den Fisch zu angeln.
Vorteil TFG:
Man bekommt ziemlich viel Cash auf einmal rein ohne ständig oder in Intervallen Stücke geben zu müssen ( der Makler verdient zudem immer dicke mit)
Man behält seinen guten Ruf immer nur Stücke "marktschonend" zu geben und irgendwie auch seine Loyalität PA gegenüber. Einfach eine saubere Lösung.
Durchführung:
Sammlung der Adressen, zugehöriger Boardteilnehmername, E-Mail, Tel.Nr. und gewünschte Stückzahl zentral unter einer Mailadresse / Fax.Nr. durch einen oder besser mehrere treuhänderisch tätigen Privataktionärsvertreter aus unserem Kreise.
Der Gegenwert des gewünschten Maximalengagement sollte jeder einzelne jedoch mittel- bis längerfristig nicht benötigen.
Wenn und sobald eine interessante Stückzahl zusammen ist mit TFG sprechen ob sie Interesse haben. ( Eventuell PA Vorstand mit einbeziehen in die Verhandlung)
Na wäre das nichts?! Meist happert es immer an der Durchführung solcher Ideen wie im richtigen Leben. Tolle Ideen aber keiner setzt es um.
Noch eine große Bitte:
Wenn jetzt jemand durch diese Zeilen auf die Idee kommt diese Gedanken alleine umsetzen zu wollen und der TFG mal ein Angebot über 5000 Stücke zu machen,
laßt es uns doch erst mal zusammen versuchen - wenn das fehlschlägt kann immer noch auf anderer Schiene ( falls wenige Kaufinteressenten für größere Stückzahlen bieten wollen ) nachverhandelt werden.
In diesem Sinne geht mal in Euch und korrigiert mich, bitte wenn ich irgenwo falsch liege oder vielleicht hat ja schon mal jemand was von der TFG erfahren ab welcher Stückzahl die Interesse zeigen oder ob überhaupt.
Ich habe leider keine Ahnung wie man einen neuen Thread aufmacht!
@ Loom: Na ja so sehr arg weit sind wir dann auch nicht mehr vom Rekord weg - so rein intuitiv.
Wenn ich da lese, daß dieser Thread allein heute 444 mal gelesen wurde ( nehmen wir mal an jeder Interessierte ruft den Thread 2 x täglich auf)
dann verfolgen so 150 bis 200 Menschen regelmäßig allein diesen Thread das ist nicht wenig meine ich.
PA heißt schließlich nicht Commerce One und notiert nicht an der Nasdaq sondern im viel, viel, viel kleineren SMAX.
Gehen wir weiter in der Annahme, daß nahezu jeder Interessent in diesem absolut qualitativ hochwertigen Board auch Aktionär von PA ist und zwar sagen wir mal mit durchschnittlich 100 bis 200 Aktien, dann sprechen wir über ca. 40 000 PA Aktien ( immerhin 3 % aller Aktien)
Wobei der Zahl meiner Meinung nach auch doppelt so hoch sein könnte, nachdem zu schließen was ich so ab und an von den Boardteilnehmern mitbekomme.
Man darf ja nicht nur vom Gegenwert beim momentanen Kurs ausgehen - diejenigen die schon einige Monate dabei sind haben dann gerade mal für 2500,- bis 5000,- DM für Ihren Einstand bezahlt, das könnte doch für viele noch erschwinglich gewesen sein.
Also könnte schon realistisch sein.
Da hätte ich mal einfach so einen Einfall für alle diejenigen unter uns, die vielleicht zu einem faíren Kurs noch gerne ein paar mehr PA Aktien besitzen würden.
Wie wäre es denn wenn wir für alle die Interesse haben einen eigenen Thread einrichten mit dem Thema:
"Wer beteiligt sich mit an einem außerbörslichen Übernahme-angebot eines Teiles oder des ganzen noch im TFG befindlichen Aktienpakets von derzeit noch grob geschätzt 150 000 Aktien?"
Natürlich vorausgesetzt die TFG hat noch was zu verkaufen. Ob sie wollen das muß man prüfen ist eben wie so oft im Leben nur eine Frage des Preises.
Vorteil für die interessierten Käufer: Kauf auch einer größeren Stückzahl zu einem fairen Kurs möglich ohne die Kurse bei dünnen Umsätzen nach oben zu treiben.
Zudem wäre falls es überhaupt noch relevant sein sollte, das TFG Paket schneller vom Tisch und diese Unsicherheit aus dem Markt genommen.
Vorteil für PA:
Absolut breite Streuung unter interessierten, informierten und oftmals auch von der Firma sehr überzeugten Privatinvestoren.
Dadurch eine gewisse Glättung der Volatilität des Kursverlaufs ( muß nicht unbedingt der Fall sein, aber im Normalfall sollte es so sein)
Für PA ein gewisses "Schutzschild" damit nicht eine größere Position in die etwaig "falschen Hände" kommt. ( die Konkurrenz kennt Ihr ja selbst )
Immerhin geht es um bis zu ca. 10 % der Firma.
Selbst bei einem Übernahmeversuch ( wir wollen es alle nicht hoffen) kann sich für die Aktionäre wenn sie zusammen halten, ein stattlicher zusätzlicher Sharholder Value ergeben. ( wenn man vielleicht gerade das Zünglein an der Waage spielen sollte - je größer und schwerer das Zünglein umso mehr müsste Mr. X in die Waagschale werfen um den Fisch zu angeln.
Vorteil TFG:
Man bekommt ziemlich viel Cash auf einmal rein ohne ständig oder in Intervallen Stücke geben zu müssen ( der Makler verdient zudem immer dicke mit)
Man behält seinen guten Ruf immer nur Stücke "marktschonend" zu geben und irgendwie auch seine Loyalität PA gegenüber. Einfach eine saubere Lösung.
Durchführung:
Sammlung der Adressen, zugehöriger Boardteilnehmername, E-Mail, Tel.Nr. und gewünschte Stückzahl zentral unter einer Mailadresse / Fax.Nr. durch einen oder besser mehrere treuhänderisch tätigen Privataktionärsvertreter aus unserem Kreise.
Der Gegenwert des gewünschten Maximalengagement sollte jeder einzelne jedoch mittel- bis längerfristig nicht benötigen.
Wenn und sobald eine interessante Stückzahl zusammen ist mit TFG sprechen ob sie Interesse haben. ( Eventuell PA Vorstand mit einbeziehen in die Verhandlung)
Na wäre das nichts?! Meist happert es immer an der Durchführung solcher Ideen wie im richtigen Leben. Tolle Ideen aber keiner setzt es um.
Noch eine große Bitte:
Wenn jetzt jemand durch diese Zeilen auf die Idee kommt diese Gedanken alleine umsetzen zu wollen und der TFG mal ein Angebot über 5000 Stücke zu machen,
laßt es uns doch erst mal zusammen versuchen - wenn das fehlschlägt kann immer noch auf anderer Schiene ( falls wenige Kaufinteressenten für größere Stückzahlen bieten wollen ) nachverhandelt werden.
In diesem Sinne geht mal in Euch und korrigiert mich, bitte wenn ich irgenwo falsch liege oder vielleicht hat ja schon mal jemand was von der TFG erfahren ab welcher Stückzahl die Interesse zeigen oder ob überhaupt.
Ich habe leider keine Ahnung wie man einen neuen Thread aufmacht!
Wär ICH Fondmanger würde ICH den Wert kaufen.......... :
:
@hamilton:
Der Technologievorsprung von PA dürfte von neuen Konkurrenten nicht so ohne weiteres einzuholen sein.
Zu den anstehenden Planzahlen kann ich nur vermuten, dass die alte Planung angehoben wird - aber das ist auch schon alles und nichts Neues. Keine Ahnung, ob es eine positive oder negative Überraschung geben wird.
Der Technologievorsprung von PA dürfte von neuen Konkurrenten nicht so ohne weiteres einzuholen sein.
Zu den anstehenden Planzahlen kann ich nur vermuten, dass die alte Planung angehoben wird - aber das ist auch schon alles und nichts Neues. Keine Ahnung, ob es eine positive oder negative Überraschung geben wird.
hallo guten Morgen
wer jetzt verkauft muß wirklich nicht ganz dicht sein..Es kommen
in paar Tagen Zahlen.. keiner weiß die exakten... die Vermutungen
sind natürlich sehr gut bis ausgezeichnet, da sollte man doch
erst mal abwarten und analysieren.. als langfristiger Anleger
wäre mir eine kurze Konsolidierung gar nicht so unsympathisch
. Ich muss mich nur wundern über manche Ideen, daß Gruppen
hier gemeinsam kaufen sollen... halte ich für weltfremd..
hier ist jeder doch anonym und hat unterschiedliche Perspektiven
Ich beobachte seit längerm Condat und habe da auch schon Gewinne gemacht
jetzt ist dieser UMTS Wert in 1 Woche um 1oo % gestiegen nach extremen Abstiegen
Wie soll da eine Gruppe reagieren. Wer hat den Mut bei 2o wieder
einzusteigen z.B. ich bin der Meinung, daß bei sehr guten Zahlen PA seinen Weg macht
gruss kulka ..die Woche wird spannend
wer jetzt verkauft muß wirklich nicht ganz dicht sein..Es kommen
in paar Tagen Zahlen.. keiner weiß die exakten... die Vermutungen
sind natürlich sehr gut bis ausgezeichnet, da sollte man doch
erst mal abwarten und analysieren.. als langfristiger Anleger
wäre mir eine kurze Konsolidierung gar nicht so unsympathisch
. Ich muss mich nur wundern über manche Ideen, daß Gruppen
hier gemeinsam kaufen sollen... halte ich für weltfremd..
hier ist jeder doch anonym und hat unterschiedliche Perspektiven
Ich beobachte seit längerm Condat und habe da auch schon Gewinne gemacht
jetzt ist dieser UMTS Wert in 1 Woche um 1oo % gestiegen nach extremen Abstiegen
Wie soll da eine Gruppe reagieren. Wer hat den Mut bei 2o wieder
einzusteigen z.B. ich bin der Meinung, daß bei sehr guten Zahlen PA seinen Weg macht
gruss kulka ..die Woche wird spannend
Aktuelle Computerwoche: PA Power: Kleine Perle im SDAX
Steht auf der Börsenseite der CW.
Objektiver und in der Grundtendenz sehr positiver Artikel.
Habe jetzt leider keine Zeit für Details.
Mehr dann später.
LOOM
Steht auf der Börsenseite der CW.
Objektiver und in der Grundtendenz sehr positiver Artikel.
Habe jetzt leider keine Zeit für Details.
Mehr dann später.
LOOM
Hi Doktor,
sehe ich genauso, was den Verkauf angeht. Die Umsätze sind ja auch dementsprechend niedrig.
Die Idee, TFG gemeinsam ein Angebot zu machen finde ich nicht schlecht, wird aber kurzfristig nicht klappen. Und was in zwei Wochen ist, müssen wir erstmal abwarten.
Die Rückschlagthese von fireball11 ist grundsätzlich richtig, nur der Anstieg nach den good news, der fehlt noch.
Hier ein paar Zahlenspielereien.
PA scheint sich im Mittel immer auf ein KGV zwischen 12 und 15 für das Folgejahr einzupendeln. (was eigentlich sehr niedrig ist, aber dafür sorgt, dass wir alle ruhig schlafen können)
Ergo ergeben sich folgende Szenarien.
normal: Gewinnschätzung für 02 3,50 => Kurs 42,00 - 52,50 (Übertreibung bis 60 möglich)
gut: Gewinnschätzung für 02 4,00 => Kurs 48,00 - 60,00 (Übertreibung bis 70,00 möglich)
sehr gut: Gewinnschätzung für 02 4,50 => Kurs 54,00 - 67,50 (Übertreibung bis 80,00 möglich)
Allerdings sollte man das sell on good news sehr überlegen.
Wer nicht schon länger als ein Jahr dabei ist, muß dann (da wir ja alle ehrliche Menschen sind) bis zu 25% Steuern abdrücken. Das könnte je nach Einstiegskurs dem gesamten Rückschlag entsprechen und versaut einem zusätzlich die Steuerprogression (Stichwort: Progressionsvorbehalt)
Eine Gewinnschätzung unter 3,50 für 02 halte ich für ausgeschlossen, da das bedeuten würde, dass PA deutlich langsamer wächst als der Markt. Ein sicherlich verheerendes Signal.
Also: entspannt zurücklehnen, Zahlen genießen und garnix tun!
Gruß
ctd
sehe ich genauso, was den Verkauf angeht. Die Umsätze sind ja auch dementsprechend niedrig.
Die Idee, TFG gemeinsam ein Angebot zu machen finde ich nicht schlecht, wird aber kurzfristig nicht klappen. Und was in zwei Wochen ist, müssen wir erstmal abwarten.
Die Rückschlagthese von fireball11 ist grundsätzlich richtig, nur der Anstieg nach den good news, der fehlt noch.
Hier ein paar Zahlenspielereien.
PA scheint sich im Mittel immer auf ein KGV zwischen 12 und 15 für das Folgejahr einzupendeln. (was eigentlich sehr niedrig ist, aber dafür sorgt, dass wir alle ruhig schlafen können)
Ergo ergeben sich folgende Szenarien.
normal: Gewinnschätzung für 02 3,50 => Kurs 42,00 - 52,50 (Übertreibung bis 60 möglich)
gut: Gewinnschätzung für 02 4,00 => Kurs 48,00 - 60,00 (Übertreibung bis 70,00 möglich)
sehr gut: Gewinnschätzung für 02 4,50 => Kurs 54,00 - 67,50 (Übertreibung bis 80,00 möglich)
Allerdings sollte man das sell on good news sehr überlegen.
Wer nicht schon länger als ein Jahr dabei ist, muß dann (da wir ja alle ehrliche Menschen sind) bis zu 25% Steuern abdrücken. Das könnte je nach Einstiegskurs dem gesamten Rückschlag entsprechen und versaut einem zusätzlich die Steuerprogression (Stichwort: Progressionsvorbehalt)
Eine Gewinnschätzung unter 3,50 für 02 halte ich für ausgeschlossen, da das bedeuten würde, dass PA deutlich langsamer wächst als der Markt. Ein sicherlich verheerendes Signal.
Also: entspannt zurücklehnen, Zahlen genießen und garnix tun!
Gruß
ctd
Ich verfolge die Diskussion um PA schon eine ganze Weile
ohne mich bisher geäussert zu haben.
An der Spekulation um die Prognosen für 2001 möchte ich mich auch nicht beteiligen. Nur soviel, daß wir nicht negativ enttäuscht werden.
Ich verstehe jedoch nicht, warum sich einige Leute (u. a. Dr. Kulka) darüber aufregen, wenn einige Aktionäre ihre
Anteile verkaufen.
Für die weitere positive Kursentwicklung ist das eine Grundvoraussetzung!!!
Charttechnisch gesehen befindet sich PA in einem idealen
Aufwärtstrend.
Wenn nämlich jeder seine Aktien behält , bildet sich sehr
schnell eine Fahnenstange aus, mit ziemlich katastrophalen
Folgen für den Kurs.
Seien wir also froh, wenn sich dieses "Sägezahnmuster "
weiter fortsetzt.
@ ctd
Da der DS immer nur 400 Stück in`s Ask und Bid stellt,
kann es schon mal passieren, daß einer meine 200 St. zu
59,90 bei einer unlimitierten Order mit abräumt.
Natürlich ist das nur ein Teil meiner PA-Aktien, denn für
mich ist PA ein Langfristinvestment über mind. 3 Jahre.
So, und nun laßt uns den neuen Zahlen freudig erregt
entgegen sehen.
ohne mich bisher geäussert zu haben.
An der Spekulation um die Prognosen für 2001 möchte ich mich auch nicht beteiligen. Nur soviel, daß wir nicht negativ enttäuscht werden.
Ich verstehe jedoch nicht, warum sich einige Leute (u. a. Dr. Kulka) darüber aufregen, wenn einige Aktionäre ihre
Anteile verkaufen.
Für die weitere positive Kursentwicklung ist das eine Grundvoraussetzung!!!
Charttechnisch gesehen befindet sich PA in einem idealen
Aufwärtstrend.
Wenn nämlich jeder seine Aktien behält , bildet sich sehr
schnell eine Fahnenstange aus, mit ziemlich katastrophalen
Folgen für den Kurs.
Seien wir also froh, wenn sich dieses "Sägezahnmuster "
weiter fortsetzt.
@ ctd
Da der DS immer nur 400 Stück in`s Ask und Bid stellt,
kann es schon mal passieren, daß einer meine 200 St. zu
59,90 bei einer unlimitierten Order mit abräumt.
Natürlich ist das nur ein Teil meiner PA-Aktien, denn für
mich ist PA ein Langfristinvestment über mind. 3 Jahre.
So, und nun laßt uns den neuen Zahlen freudig erregt
entgegen sehen.
Hi timo,
Du bist also der Schelm, der darauf wartet, dass einer ihm in die Falle läuft. Good luck!
@Loom
Der Artikel wurde von hopkin weiter unten schon gepostet.
Hier nochmal der link http://www.computerwoche.de/. Und dann in die site: Börsennews.
CW-online scheint überhaupt ganz interessant über IT-Werte zu berichten. Sollte man öfter reingucken
Gruß
ctd
Du bist also der Schelm, der darauf wartet, dass einer ihm in die Falle läuft.
Good luck!@Loom
Der Artikel wurde von hopkin weiter unten schon gepostet.
Hier nochmal der link http://www.computerwoche.de/. Und dann in die site: Börsennews.
CW-online scheint überhaupt ganz interessant über IT-Werte zu berichten. Sollte man öfter reingucken
Gruß
ctd
Hallo, bin stinksauer,
jetzt hab ich grad nen ewig langen Text zu PA geschrieben und wollt ihn abschicken, da steht dort, dass ich nicht berechtigt bin in diesem Board zu schreiben und alles war verschwunden, einfach so....
kasto
jetzt hab ich grad nen ewig langen Text zu PA geschrieben und wollt ihn abschicken, da steht dort, dass ich nicht berechtigt bin in diesem Board zu schreiben und alles war verschwunden, einfach so....
kasto
Hallo, castoliny, genauso ist mir in der letzten Woche auch zweimal ergangen:
nach der Vorschau sende ich den Text ab und die Bestätigung, dass ich das Fenster schliessen kann, erscheint nie. Im Moment habe ich die Vermutung (aufgrund von Beobachtung), dass, wenn zwei Teilnehmer sehr zeitnah posten, ein Posting einfach ignoriert/gelöscht wird.
Freundliche Grüsse
nach der Vorschau sende ich den Text ab und die Bestätigung, dass ich das Fenster schliessen kann, erscheint nie. Im Moment habe ich die Vermutung (aufgrund von Beobachtung), dass, wenn zwei Teilnehmer sehr zeitnah posten, ein Posting einfach ignoriert/gelöscht wird.
Freundliche Grüsse
Hi,
möchte mich auch noch zu den Zahlen von Crashtestdummy äußern.
Ich sehe diese Kurse die du angegeben hast als angemessen dafür an, wenn Pa Power weiter unentdeckt bleibt und keine grössere Anerkennung in der Börsenöffentlichkeit findet. Aber wie man schon sieht wird pa power durch die Notierung im Smax immer bekannter und immer auch werden grössere Investoren auf den Titel aufmerksam.
Daher wird sich meiner Meinung nach langsam aber sicher das KGV für das Folgejahr von 12-15 auf 20-25 verschieben.
Was für mich folgende Kursziele bis Ende 2001 ergibt:
normal: Gewinnschätzung für 02 3,50 => Kurs 70,00 - 87,50 (Übertreibung bis 100 möglich)
gut: Gewinnschätzung für 02 4,00 => Kurs 80,00 - 100,00 (Übertreibung bis 110,00 möglich)
sehr gut: Gewinnschätzung für 02 4,50 => Kurs 90,00 - 112,50 (Übertreibung bis 130,00 möglich)
Diese KGV für 2002 würden auch leicht dem Gewinnwachstum von Pa Power gerecht, das bei über 70% liegen kann.
Ich kenne eigntlich keine Werte mit Gewinnwachstum 70% und das mit Sicht auf 3-4 Jahre hinaus, die ein KGV für das Folgejahr von unter 20 hätten.
So kann man sagen, dass die Kursziele von Crashtestdummy die Minimalkursziele sind, sollten die angegeben Zahlen zwar erfüllt werden, aber nicht deutlich übertroffen werden.
MFG,
SIGUS
PS: Ich bin davon überzeugt, dass die 38-40 Range kurzfristig hält
möchte mich auch noch zu den Zahlen von Crashtestdummy äußern.
Ich sehe diese Kurse die du angegeben hast als angemessen dafür an, wenn Pa Power weiter unentdeckt bleibt und keine grössere Anerkennung in der Börsenöffentlichkeit findet. Aber wie man schon sieht wird pa power durch die Notierung im Smax immer bekannter und immer auch werden grössere Investoren auf den Titel aufmerksam.
Daher wird sich meiner Meinung nach langsam aber sicher das KGV für das Folgejahr von 12-15 auf 20-25 verschieben.
Was für mich folgende Kursziele bis Ende 2001 ergibt:
normal: Gewinnschätzung für 02 3,50 => Kurs 70,00 - 87,50 (Übertreibung bis 100 möglich)
gut: Gewinnschätzung für 02 4,00 => Kurs 80,00 - 100,00 (Übertreibung bis 110,00 möglich)
sehr gut: Gewinnschätzung für 02 4,50 => Kurs 90,00 - 112,50 (Übertreibung bis 130,00 möglich)
Diese KGV für 2002 würden auch leicht dem Gewinnwachstum von Pa Power gerecht, das bei über 70% liegen kann.
Ich kenne eigntlich keine Werte mit Gewinnwachstum 70% und das mit Sicht auf 3-4 Jahre hinaus, die ein KGV für das Folgejahr von unter 20 hätten.
So kann man sagen, dass die Kursziele von Crashtestdummy die Minimalkursziele sind, sollten die angegeben Zahlen zwar erfüllt werden, aber nicht deutlich übertroffen werden.
MFG,
SIGUS
PS: Ich bin davon überzeugt, dass die 38-40 Range kurzfristig hält
Hallo, wer kennt die Auflage der "Computerwoche" (evtl. sogar Leserzahl und -Profil)?
Freundliche Grüsse
Freundliche Grüsse
@ kastoliny, radziwill:
Schreibt Eure Texte nicht direkt im WO-Fenster, sondern mit dem Editor (dann könnt
Ihr sie wahlweise auch auf Festplatte abspeichern). Dann kopiert Ihr den Inhalt
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Nochmal zum Thema Steuern:
- Wer von einer Aktie einen Langfristbestand und einen Kurzfristbestand hält (mit dem er tradet),
schafft es nie bis zur Steuerfreiheit (12 Monate). Es gilt die Regel First-in-first-out, die
ältesten Aktien im Bestand werden immer als erste verkauft.
- Ab 2002 gilt auch für Inlandsaktien das Halbeinkünfteverfahren. Steuerpflichtige Gewinne innerhalb
der 12-Monatsfrist werden dann nur noch mit dem halben Steuersatz belegt. Wer also halbwegs mitdenkt,
hat sich im letzten Jahr einen hohen Verlustvortrag aufgebaut (Gelegenheiten gab es reichlich...),
den er möglichst bis 2002 vorträgt.
- Steuerliche Aspekte nicht überbewerten. Im Vergleich zum Börsengeschehen und den Regeln des Marktes
sollten sie absolut sekundär sein. Erst muss ich mal einen Gewinn erzielen und ihn auch halten
können, bevor ich mir Gedanken über Steuern mache. Viele Anfänger haben letztes Jahr IPOs gekauft
und zugesehen, wie sich ihre tollen Gewinne in Riesenverluste verwandelten, weil sie die Aktien ja
unbedingt 12 Monate halten wollten.
- Wer von einer Aktie einen Langfristbestand und einen Kurzfristbestand hält (mit dem er tradet),
schafft es nie bis zur Steuerfreiheit (12 Monate). Es gilt die Regel First-in-first-out, die
ältesten Aktien im Bestand werden immer als erste verkauft.
- Ab 2002 gilt auch für Inlandsaktien das Halbeinkünfteverfahren. Steuerpflichtige Gewinne innerhalb
der 12-Monatsfrist werden dann nur noch mit dem halben Steuersatz belegt. Wer also halbwegs mitdenkt,
hat sich im letzten Jahr einen hohen Verlustvortrag aufgebaut (Gelegenheiten gab es reichlich...),
den er möglichst bis 2002 vorträgt.
- Steuerliche Aspekte nicht überbewerten. Im Vergleich zum Börsengeschehen und den Regeln des Marktes
sollten sie absolut sekundär sein. Erst muss ich mal einen Gewinn erzielen und ihn auch halten
können, bevor ich mir Gedanken über Steuern mache. Viele Anfänger haben letztes Jahr IPOs gekauft
und zugesehen, wie sich ihre tollen Gewinne in Riesenverluste verwandelten, weil sie die Aktien ja
unbedingt 12 Monate halten wollten.
@ CTD,
hatte nicht gesehen, daß Hopkin fast gleichzeitig zu meinem Posting den vollständigen Artikel gestern abend eingestellt hat.
Und heute mittag habe ich nur bis zu meinem Posting gelesen.
@ radziwill
die Computerwoche ist die mit Abstand führende deutsche Wochenzeitung für kaufmännisch orientierte IT-Kräfte.
Genaue Auflagenzahl kenne ich nicht. Berichte sind i.d.R. seriös und fundiert.
LOOM
hatte nicht gesehen, daß Hopkin fast gleichzeitig zu meinem Posting den vollständigen Artikel gestern abend eingestellt hat.
Und heute mittag habe ich nur bis zu meinem Posting gelesen.
@ radziwill
die Computerwoche ist die mit Abstand führende deutsche Wochenzeitung für kaufmännisch orientierte IT-Kräfte.
Genaue Auflagenzahl kenne ich nicht. Berichte sind i.d.R. seriös und fundiert.
LOOM
Computerwoche hat 40000 Abonnenten ....
SIGUS
SIGUS
@ ctd: bis 25 % Steuern auf Spekulationsgewinne das wäre ja noch erträglich. Wie kommst Du auf die 25 %?
Meines Wissenstands nach, kann die Steuer bis zum Spitzensatz in der Progression ausmachen, das wären ab 2001 ca. 48,5 % ( in 2000 waren es noch 51 %)
Denn Spek.Gewinne erhöhen das jährliche zu versteuerde Einkommen.
Und mit jeder zusätzlich verdienten Mark ganz egal aus welcher Einkunftsart erhöht sich der persönliche Spitzensteuersatz.
Ab 2001 gilt: ab einem zu versteuernden Einkommen von
DM 107 568,- zahlt man für jede Mark darüber 48,5 Pfennige an Steuern. Wobei der Durchschnittssteuersatz nur bei ca. 35 % incl. Solid. Zuschlag liegen dürfte. ( Schätzwert!)
Der Durchschnittssteuersatz ergibt sich aus: zu zahlende Steuerlast dividiert durch das zu verst. Einkommen.
Beim zu verst. Einkommen sind bereits alle Vorsorgepauschalen und persönliche Sonderbelastungen berücksichtigt.
Also zu verst. Einkommen ist nicht gleich Bruttoeinkommen sondern niedriger.
Für alle Verkäufe nach dem 31.12.2001 greift dann die Halbeinkünfteregelung.
Meines Wissenstands nach, kann die Steuer bis zum Spitzensatz in der Progression ausmachen, das wären ab 2001 ca. 48,5 % ( in 2000 waren es noch 51 %)
Denn Spek.Gewinne erhöhen das jährliche zu versteuerde Einkommen.
Und mit jeder zusätzlich verdienten Mark ganz egal aus welcher Einkunftsart erhöht sich der persönliche Spitzensteuersatz.
Ab 2001 gilt: ab einem zu versteuernden Einkommen von
DM 107 568,- zahlt man für jede Mark darüber 48,5 Pfennige an Steuern. Wobei der Durchschnittssteuersatz nur bei ca. 35 % incl. Solid. Zuschlag liegen dürfte. ( Schätzwert!)
Der Durchschnittssteuersatz ergibt sich aus: zu zahlende Steuerlast dividiert durch das zu verst. Einkommen.
Beim zu verst. Einkommen sind bereits alle Vorsorgepauschalen und persönliche Sonderbelastungen berücksichtigt.
Also zu verst. Einkommen ist nicht gleich Bruttoeinkommen sondern niedriger.
Für alle Verkäufe nach dem 31.12.2001 greift dann die Halbeinkünfteregelung.
@alle: Ich glaube der Trick mit dem Einstellen der Postings momentan ist nur der,
daß Ihr Euch bevor Ihr postet ausloggen müßt bzw. erst gar nicht unter dem Usernamen und Passwort einloggen sondern direkt zum entsprechenden Board geht.
Dann dürft das kein Problem mehr sein. Bei mir funktionierts auf jeden Fall so.
Grüsse
fireball11
daß Ihr Euch bevor Ihr postet ausloggen müßt bzw. erst gar nicht unter dem Usernamen und Passwort einloggen sondern direkt zum entsprechenden Board geht.
Dann dürft das kein Problem mehr sein. Bei mir funktionierts auf jeden Fall so.
Grüsse
fireball11
@ firball 11: ctd schreibt richtig "Halbeinkünfte", d.h. Spekulationsgewinne werden ab 2001 nicht in voller, sondern nur in der halben erzielten Höhe dem zu versteuernden Einkommen zugeschlagen. Mit dieser zusätzlichen Annahme decken sich deine Angaben mit den seinen.
Freundliche Grüsse
Freundliche Grüsse
Einige mit grossen Unsicherheitsfaktoren behaftete Annahmen zur "Computerwocher" (Dank an Sigus und Loom):
Anzahl der Abonnenten: 40.000
Zusätzliche Käufer : 40.000
Je 2 Leser pro verkaufter Auflage: 160.000 Leser
davon jeder 10 liest den Börsenteil (der wirklich einen recht fundierten Eindruck macht und den Fokus auf nur 2 (!) Aktien pro Ausgabe richtet
= 16.000 Börsenteil-Leser
von diesen entschliesst sich jeder 500. zu einem PA-Kauf über das Wochenende
= 32 zusätzliche Käufer
ordern durschnittlich 75 Aktien (Kaufauftrag über 3.000 €)
= zusätzliches Ordervolumen 2.400 Stücke am Montag.
Der Frankfurter Handel müsste also nach 4 Tagen Konsolidierung mindenstens 6.000 Stück umfassen
= Kurssteigerung, wenn nicht unser Verkäufer gleich wieder anfängt, bei Kursen über 42 abzuladen.
Bestätigung für diese Annahmen müsste sich gleich bei den Eröffnungsstückzahlen abzeichnen.
Falls jemand das Frankfurter Orderbuch einsehen kann, wäre es schon interessant zu sehen, welche Änderungen sich zwischen Freitag und Montag ergeben.
Bei dem Ganzen geht es mir weniger ums Detail, als vielmehr darum, ein Gefühl zu entwickeln, wie sich die zunehmende Publizität des Unternehmens auswirkt.
Freundliche Grüsse
Anzahl der Abonnenten: 40.000
Zusätzliche Käufer : 40.000
Je 2 Leser pro verkaufter Auflage: 160.000 Leser
davon jeder 10 liest den Börsenteil (der wirklich einen recht fundierten Eindruck macht und den Fokus auf nur 2 (!) Aktien pro Ausgabe richtet
= 16.000 Börsenteil-Leser
von diesen entschliesst sich jeder 500. zu einem PA-Kauf über das Wochenende
= 32 zusätzliche Käufer
ordern durschnittlich 75 Aktien (Kaufauftrag über 3.000 €)
= zusätzliches Ordervolumen 2.400 Stücke am Montag.
Der Frankfurter Handel müsste also nach 4 Tagen Konsolidierung mindenstens 6.000 Stück umfassen
= Kurssteigerung, wenn nicht unser Verkäufer gleich wieder anfängt, bei Kursen über 42 abzuladen.
Bestätigung für diese Annahmen müsste sich gleich bei den Eröffnungsstückzahlen abzeichnen.
Falls jemand das Frankfurter Orderbuch einsehen kann, wäre es schon interessant zu sehen, welche Änderungen sich zwischen Freitag und Montag ergeben.
Bei dem Ganzen geht es mir weniger ums Detail, als vielmehr darum, ein Gefühl zu entwickeln, wie sich die zunehmende Publizität des Unternehmens auswirkt.
Freundliche Grüsse
@ radziwill:
Nach meinen Infos gilt das Halbeinkünfteverfahren für Inlandsaktien erst ab 2002.
Nur für Auslandsaktien gilt es schon ab 2001.
Für Investmentfonds gilt es gar nicht, auch nicht ab 2002 (naja, mit Fonds sollte
man wohl auch nicht traden...)
Nach meinen Infos gilt das Halbeinkünfteverfahren für Inlandsaktien erst ab 2002.
Nur für Auslandsaktien gilt es schon ab 2001.
Für Investmentfonds gilt es gar nicht, auch nicht ab 2002 (naja, mit Fonds sollte
man wohl auch nicht traden...)
Hi,marktwain, du hast ganz schön recht. Habe ich momentan absolut nicht aufgepasst, obwohl ich meine ausländischen Verlustbringer extra aus diesem Grund noch in 2000 verkauft hatte.
Freundliche Grüsse
Freundliche Grüsse
@raziwill: ´Hallo Du also nach meiner Info vom Steuerberater laut Steuerberaterkammer kommt das Halbeinkünfteverfahren für inländische Dividenden ab 2001 , aber für Spekulationsgewinne erst ab 2002.
Weiß sonst noch jemand etwas darüber?
Weiß sonst noch jemand etwas darüber?
Der Beitrag in der Computer Woche wird dem Kurs wahrscheinlich nicht auf die Sprünge helfen. Der Schreiber des Artikels hat offensichtlich zuviele Analysen über EM-TV gelesen:
"11,6 Mio. Einnahmen, Bruttogewinn 560 Mio. ..."
Die Leser wirds verunsichern und nicht gerade zu Käufen animieren.
"11,6 Mio. Einnahmen, Bruttogewinn 560 Mio. ..."
Die Leser wirds verunsichern und nicht gerade zu Käufen animieren.
.....ausserdem wurde von CW Metabox bei 180(!)€ zum Kauf empfohlen...
trotzdem glaube ich,dass demnächst vielleicht eine "ad hoc" zu einem weiteren Auftrag rauskommt, wär mal wieder an der Zeit und genau der richtige Zeitpunkt um "Sell On Good News" nach der Veröffentlichung der Planzahlen abzufangen.
Würde dem PA Management ähnlich sehen und haben die treuen PA Aktionäre wohl auch wirklich verdient...
so long
kasto
P.S.: Um einem Verschwinden des geschriebenen Textes vorzubeugen markiere ich ihn jetzt einfach, klicke ihn mit der rechten Maustaste an und geh auf "Kopieren". So ist der Text kfr. gespeichert und falls er verloren geht füge ich ihn einfach ein. So ist´s wohl am einfachsten...
trotzdem glaube ich,dass demnächst vielleicht eine "ad hoc" zu einem weiteren Auftrag rauskommt, wär mal wieder an der Zeit und genau der richtige Zeitpunkt um "Sell On Good News" nach der Veröffentlichung der Planzahlen abzufangen.
Würde dem PA Management ähnlich sehen und haben die treuen PA Aktionäre wohl auch wirklich verdient...
so long
kasto
P.S.: Um einem Verschwinden des geschriebenen Textes vorzubeugen markiere ich ihn jetzt einfach, klicke ihn mit der rechten Maustaste an und geh auf "Kopieren". So ist der Text kfr. gespeichert und falls er verloren geht füge ich ihn einfach ein. So ist´s wohl am einfachsten...
hallo timo
natürlich ist es korrekt seine Aktien zu verkaufen, dagegen
habe ich natürlich nichts... ich bin nur der Meinung JETZT
zu verkaufen ist unklug, da die Zahlen unmittelbar bevorstehen
und letzten Endes niemand (oder ?) ganz genaues weiß, wie sie ausfallen
Grundsätzlich sehe ich ein positives Börsenjahr vor uns.War mir auch gut gefällt ,
daß diese wahnsinnige Flut von Neuemissionen am NM ausbleibt.
Laut Kostolany ein gutes Zeichen. Im übrigen immer das Gegenteil tun ,was die Banker raten
(auch von Kostolany,der mir schon viel geholfen hat durch seine Bücher.
gruss kulka
natürlich ist es korrekt seine Aktien zu verkaufen, dagegen
habe ich natürlich nichts... ich bin nur der Meinung JETZT
zu verkaufen ist unklug, da die Zahlen unmittelbar bevorstehen
und letzten Endes niemand (oder ?) ganz genaues weiß, wie sie ausfallen
Grundsätzlich sehe ich ein positives Börsenjahr vor uns.War mir auch gut gefällt ,
daß diese wahnsinnige Flut von Neuemissionen am NM ausbleibt.
Laut Kostolany ein gutes Zeichen. Im übrigen immer das Gegenteil tun ,was die Banker raten
(auch von Kostolany,der mir schon viel geholfen hat durch seine Bücher.
gruss kulka
@ Dr.
Natürlich ist es jetzt unklug die Aktien zu verkaufen.
Ich werde es natürlich nicht tun, bis auf das Abstauberlimit.
Ich bin jedoch froh über solche Kursrückgänge, wie von 35 auf
30e und jetzt von 44 auf 40e. Genau das ist die Grundlage für
einen langfristigen, soliden Anstieg.
Und genau deshalb sollen andere ruhig zwischendurch Gewinne
realisieren.
Natürlich ist es jetzt unklug die Aktien zu verkaufen.
Ich werde es natürlich nicht tun, bis auf das Abstauberlimit.
Ich bin jedoch froh über solche Kursrückgänge, wie von 35 auf
30e und jetzt von 44 auf 40e. Genau das ist die Grundlage für
einen langfristigen, soliden Anstieg.
Und genau deshalb sollen andere ruhig zwischendurch Gewinne
realisieren.
Computerwoche hat zunächst die tatsächlichen Zahlen nach 11 Monaten richtig dargestellt.
Bei den Planzahlen haben die weniger an em.tv gedacht, sondern schusselig den Gewinn nach 3 Quartalen statt 560TDM mit 560 Mio. angegeben.
Ich wollte mich eigentlich nur mal fragen, ob mit der Veröffentlichung nicht evtl. das erste Mal ein grösserer Leserkreis erreicht wird - sicherlich aber wird das PA Glück davon so oder so nicht abhängen.
Freundliche Grüsse
Bei den Planzahlen haben die weniger an em.tv gedacht, sondern schusselig den Gewinn nach 3 Quartalen statt 560TDM mit 560 Mio. angegeben.
Ich wollte mich eigentlich nur mal fragen, ob mit der Veröffentlichung nicht evtl. das erste Mal ein grösserer Leserkreis erreicht wird - sicherlich aber wird das PA Glück davon so oder so nicht abhängen.
Freundliche Grüsse
@Sigus und &crashtestdummy und Alle
Hallo Leute,
eure Gewinnschätzungen und Kursziele halte ich insgesamt zwar für ganz vernünftig, insbesondere halte ich die genannten Zahlenwerte für erreichbar, aber:
PA selbst wird meiner Meinung nach auf keinen Fall so hohe Gewinnschätzungen abgeben. Die Jungs sind solide und stockkonservativ und gehen lieber auf Nummer sicher, geben also lieber ne viel zu niedrige Prognose ab als in die Situation zu kommen, ne Prognose nicht einhalten zu können. Außerdem haben sie sich schon mal die Finger verbrannt, ich glaube es war 1998, darunter hat die Aktie sehr gelitten, und das soll ihnen sicher nie wieder passieren.
Falls Eure Erwartungen nun in etwa repräsentativ wären,
würde das also bedeuten, daß PA Power mit seinen Gewinnschätzungen Anleger enttäuscht. Unter diesem Aspekt frage ich mich was es für einen Sinn machen soll, wenn PA die Gewinnschätzungen vor den offiziellen Zahlen, die uns vermutlich gefallen werden, abgibt.
Mein Tipp für die Prognosen: 01: 2 Euro; 02: 2,8 Euro
Gruß, Josche
PS: Der Author ist gerade per Stop-Loss aus PA herausgefallen. Schimpft mich bitte trotzdem keinen Basher. Ich bin weiterhin positiv gestimmt, bloß weiß ich momentan nicht so recht...
Hallo Leute,
eure Gewinnschätzungen und Kursziele halte ich insgesamt zwar für ganz vernünftig, insbesondere halte ich die genannten Zahlenwerte für erreichbar, aber:
PA selbst wird meiner Meinung nach auf keinen Fall so hohe Gewinnschätzungen abgeben. Die Jungs sind solide und stockkonservativ und gehen lieber auf Nummer sicher, geben also lieber ne viel zu niedrige Prognose ab als in die Situation zu kommen, ne Prognose nicht einhalten zu können. Außerdem haben sie sich schon mal die Finger verbrannt, ich glaube es war 1998, darunter hat die Aktie sehr gelitten, und das soll ihnen sicher nie wieder passieren.
Falls Eure Erwartungen nun in etwa repräsentativ wären,
würde das also bedeuten, daß PA Power mit seinen Gewinnschätzungen Anleger enttäuscht. Unter diesem Aspekt frage ich mich was es für einen Sinn machen soll, wenn PA die Gewinnschätzungen vor den offiziellen Zahlen, die uns vermutlich gefallen werden, abgibt.
Mein Tipp für die Prognosen: 01: 2 Euro; 02: 2,8 Euro
Gruß, Josche
PS: Der Author ist gerade per Stop-Loss aus PA herausgefallen. Schimpft mich bitte trotzdem keinen Basher. Ich bin weiterhin positiv gestimmt, bloß weiß ich momentan nicht so recht...
@Josche
erstmal danke für deine Meinung ( hier werdenallgemein nur Meinungen diskutiert)
allerdings: Planzahlen sollten zwar konservativ sein, aber sie sollten sich am pessimistischen Unternehmenslauf orientieren, nicht daran, dass sie möglichst niedrig sind um auch ja nicht zu enttäuschen.
Bei deinen Zahlen würde sich pa power ein extrem Mickriges Wachstum zugestehen, was auf mich eine wirklich negative Wirkungen hätte.
Wie schon gesagt miene Tips für die Pa Power schätzungen belaufen sich auf MINDESTENS:
2001: 2,5 Euro
2002: 3,5 - 4 Euro
SIGUS
erstmal danke für deine Meinung ( hier werdenallgemein nur Meinungen diskutiert)
allerdings: Planzahlen sollten zwar konservativ sein, aber sie sollten sich am pessimistischen Unternehmenslauf orientieren, nicht daran, dass sie möglichst niedrig sind um auch ja nicht zu enttäuschen.
Bei deinen Zahlen würde sich pa power ein extrem Mickriges Wachstum zugestehen, was auf mich eine wirklich negative Wirkungen hätte.
Wie schon gesagt miene Tips für die Pa Power schätzungen belaufen sich auf MINDESTENS:
2001: 2,5 Euro
2002: 3,5 - 4 Euro
SIGUS
Hi Josche,
und ich sach noch, setz keinen SL bei PA. Naja vielleicht sind Deine Stücke bei mir gelandet, dann werde ich sie gut behandeln.
Aber im Ernst.
Wenn PA für 01 02 2,00 bzw 2,80 schätzen würde, dann hieße das :
Gewinn 2001 : ca. 2 pro Aktie
Gewinn absolut : 2,75 Mio Euro
bei einer Marge von konservativ 30% (im 4. Quartal hatten wir 50%)
Umsatz absolut 9,1 Mio Euro oder ca. 18 Mio DM
Also ein Umsatzwachstum von ca. 10% bei einem Marktwachstum von mindestens 80%. Ein katastrophales Ergebnis !!
Gewinn 2002 : ca. 2,80 pro Aktie
Gewinn absolut : 3,85 Mio Euro
Steuer obendrauf (= * 1,33) : Gewinn vor Steuer : 5,12 Mio Euro
Marge 30% = Umsatz ca. 17 Mio Euro oder ca. 34 Mio DM
Das wäre ein Umsatzwachstum von gut 40% p.a.. Auch nur halb so stark wie der Markt.
Wächst PA aber mit dem MArkt, dann hätten wir
2001 8,5 * 1,8 = 15 Mio Euro Umsatz = 4,6 Mio Euro Gewinn
Verlustvortrag gegengerechnet macht 3 Euro pro Aktie (2,25 nach fiktiven Steuern)
2002 15 * 1,8 = 27 Mio Umsatz = 8,1 Mio Gewinn.
Steuern runter bleiben 6 Mio Gewinn nach Steuern
macht bei 1.375 Mio Aktien einen Gewinn pro Aktie von 4,3 Euro !!!
Das müßte der normale Wert sein!
Sollte PA seinen Marktanteil ausbauen können (wahrscheinlich)
der Markt stärker als 80% p.a. wachsen (sehr wahrscheinlich)
die Marge größer als 30% sein (ziemlich sicher !)
dann können am Jahresende noch ganz andere Zahlen rauskommen.
Aber davon träumt im Momment nur
der ctd
und ich sach noch, setz keinen SL bei PA. Naja vielleicht sind Deine Stücke bei mir gelandet, dann werde ich sie gut behandeln.
Aber im Ernst.
Wenn PA für 01 02 2,00 bzw 2,80 schätzen würde, dann hieße das :
Gewinn 2001 : ca. 2 pro Aktie
Gewinn absolut : 2,75 Mio Euro
bei einer Marge von konservativ 30% (im 4. Quartal hatten wir 50%)
Umsatz absolut 9,1 Mio Euro oder ca. 18 Mio DM
Also ein Umsatzwachstum von ca. 10% bei einem Marktwachstum von mindestens 80%. Ein katastrophales Ergebnis !!
Gewinn 2002 : ca. 2,80 pro Aktie
Gewinn absolut : 3,85 Mio Euro
Steuer obendrauf (= * 1,33) : Gewinn vor Steuer : 5,12 Mio Euro
Marge 30% = Umsatz ca. 17 Mio Euro oder ca. 34 Mio DM
Das wäre ein Umsatzwachstum von gut 40% p.a.. Auch nur halb so stark wie der Markt.
Wächst PA aber mit dem MArkt, dann hätten wir
2001 8,5 * 1,8 = 15 Mio Euro Umsatz = 4,6 Mio Euro Gewinn
Verlustvortrag gegengerechnet macht 3 Euro pro Aktie (2,25 nach fiktiven Steuern)
2002 15 * 1,8 = 27 Mio Umsatz = 8,1 Mio Gewinn.
Steuern runter bleiben 6 Mio Gewinn nach Steuern
macht bei 1.375 Mio Aktien einen Gewinn pro Aktie von 4,3 Euro !!!
Das müßte der normale Wert sein!
Sollte PA seinen Marktanteil ausbauen können (wahrscheinlich)
der Markt stärker als 80% p.a. wachsen (sehr wahrscheinlich)
die Marge größer als 30% sein (ziemlich sicher !)
dann können am Jahresende noch ganz andere Zahlen rauskommen.
Aber davon träumt im Momment nur
der ctd
@josche...
halte die 2 euro für 01 auch für ausgeschlossen, da
ich bereits für 2000 mit 1,7-1,9 euro rechne (1,4 schon anfang
dezember erreicht zuzüglich u.a. dem taiwan-auftrag, der
meiner meinung nach in 2000 noch umsatzwirksam geworden
sein müsste) und man
bei dem dynamischen unternehmenswachstum (schau dir mal
die umsatzzahlen des 1.quartals 00 an) mit einer deutlichen
steigerung ja wohl rechnen müssen...deshalb: konservativ
wird für 2001 wohl 2,5 eur geschätzt...
,.,naja warten wirs ab....
halte die 2 euro für 01 auch für ausgeschlossen, da
ich bereits für 2000 mit 1,7-1,9 euro rechne (1,4 schon anfang
dezember erreicht zuzüglich u.a. dem taiwan-auftrag, der
meiner meinung nach in 2000 noch umsatzwirksam geworden
sein müsste) und man
bei dem dynamischen unternehmenswachstum (schau dir mal
die umsatzzahlen des 1.quartals 00 an) mit einer deutlichen
steigerung ja wohl rechnen müssen...deshalb: konservativ
wird für 2001 wohl 2,5 eur geschätzt...
,.,naja warten wirs ab....
Hallo Leute !
Aussichten für die nächste Woche:
Ich habe PA-Aktien schon ca. 2 Jahre. Bisher hat es noch nie einen Sell-on-good-News gegeben, sondern die Aktie stieg nach HV bzw News.Das ist völlig logisch:
Die Aktie ist immer noch relativ unbekannt und erschließt sich durch Unternehmensmeldungen neue Aktionäre.
Sell-on-good-News ist nur bei großen oder populären Werten angebracht.
Eine interessante Woche beginnt!
Aussichten für die nächste Woche:
Ich habe PA-Aktien schon ca. 2 Jahre. Bisher hat es noch nie einen Sell-on-good-News gegeben, sondern die Aktie stieg nach HV bzw News.Das ist völlig logisch:
Die Aktie ist immer noch relativ unbekannt und erschließt sich durch Unternehmensmeldungen neue Aktionäre.
Sell-on-good-News ist nur bei großen oder populären Werten angebracht.
Eine interessante Woche beginnt!
Hi effectenmeister,
erlaube, dass ich widerspreche.
13.7 Erhöhung der Planzahlen
Kurs am 12.7. 15,80
Kurs am 13.7. 18,00
Kurs am 18.7. 15,00
4.10. Quartalszahlen (bombig)
Kurs am 3.10. 27,10
Kurs am 4.10. 30,00
Kurs am 6.10. 28,50
17.11. News zum Taiwangeschäft
Kurs am 16.11. 27,60
Kurs am 17.11. 26,50
Kurs am 21.11. 25,50
längerfristig rauf ging es eigentlich nur nach der Info vom 5.12. über die guten Zahlen des angefangenen 4. Quartals. Und selbst da wäre es für einen Trader sinnvoll gewesen, zu verkaufen, denn den Schlusskurs von 29,80 (tagsüber noch höher) haben wir erst am 3.1. wieder erreicht und zwischendurch hätte man für 25 (also über 15% tiefer) wieder nachlegen können.
Allerdings steht zu vermuten, dass TFG die anziehenden Kurse genutzt hat um jeweils vermehrt Stücke abzuladen.
Von hier sehe ich im Moment keinen großen Verkaufsdruck.
Ich will hier keinesfalls dem Verkauf am 26.1. das Wort reden (auf die Steuerproblematik habe ich an anderer Stelle und offensichtlich sogar noch mit zu niedrigem Steuersatz hingewiesen)
Aber ich bin sicher, dass wir am 26. einen Höchstkurs bekommen, den wir anschließend erstmal eine ganze Zeit nicht mehr sehen. (In meinen postings weiter unten nannte ich das "Übertreibung")
Ich werde mich also am 26. über den tollen Kurs freuen, wohl wissend, dass es anschließend wieder 10 - 15% runtergehen wird.
Gruß
ctd
erlaube, dass ich widerspreche.
13.7 Erhöhung der Planzahlen
Kurs am 12.7. 15,80
Kurs am 13.7. 18,00
Kurs am 18.7. 15,00
4.10. Quartalszahlen (bombig)
Kurs am 3.10. 27,10
Kurs am 4.10. 30,00
Kurs am 6.10. 28,50
17.11. News zum Taiwangeschäft
Kurs am 16.11. 27,60
Kurs am 17.11. 26,50
Kurs am 21.11. 25,50
längerfristig rauf ging es eigentlich nur nach der Info vom 5.12. über die guten Zahlen des angefangenen 4. Quartals. Und selbst da wäre es für einen Trader sinnvoll gewesen, zu verkaufen, denn den Schlusskurs von 29,80 (tagsüber noch höher) haben wir erst am 3.1. wieder erreicht und zwischendurch hätte man für 25 (also über 15% tiefer) wieder nachlegen können.
Allerdings steht zu vermuten, dass TFG die anziehenden Kurse genutzt hat um jeweils vermehrt Stücke abzuladen.
Von hier sehe ich im Moment keinen großen Verkaufsdruck.
Ich will hier keinesfalls dem Verkauf am 26.1. das Wort reden (auf die Steuerproblematik habe ich an anderer Stelle und offensichtlich sogar noch mit zu niedrigem Steuersatz hingewiesen)
Aber ich bin sicher, dass wir am 26. einen Höchstkurs bekommen, den wir anschließend erstmal eine ganze Zeit nicht mehr sehen. (In meinen postings weiter unten nannte ich das "Übertreibung")
Ich werde mich also am 26. über den tollen Kurs freuen, wohl wissend, dass es anschließend wieder 10 - 15% runtergehen wird.
Gruß
ctd
Hi Jungs,
erstmal vorneweg: ich hab n paar meiner PAs verkauft, allerdings nicht, weil ich raus wollte sondern weil ich die Kohle für etwas Anderes als Börse gebraucht habe.
Ich denke die neuen Zahlen werden das Marktwachstum von 80% ziemlich exakt nachbilden. Denn, warum sollte PA anders planen, als sie von diversen Marktforschungsunternehmen vorgerechnet bekommen?!
So kommt man dann auf einen Umsatz von 17 - 20 Mio Euro und einen Gewinn von 2,3 - 3,0 Euro (Die 80%-Meßlatte kann man ja erst genau berechnen, wenn die endgültigen Zahlen 2000 draußen sind...)
Das wäre bei aktuellem Kurs ein KUV01 von rd 2,5 und ein KGV01 von 12 - 17 -> durchaus nicht übertrieben, wie ich meine!
Weiter glaube ich, daß der Kurs diese Woche sich erstmal weiter bei rd. 40 Euros halten wird - n bissl werden die Leute noch vor den Zahlen aussteigen, andererseits ist das komplette Börsenklima derzeit positiv, sodaß kein Abrutschen zu befürchten ist. Nach den Zahlen sollte der Kurs dann langsam aber stetig steigen, weil dann erstmals weite Börsenkreise auf PA aufmerksam werden - immerhin ist das dann die erste AdHoc von PA als SMAX Wert!!! Bedenkt auch ein evt. Upgrade in den SDAX im 1. Quartal!
Ich bin nicht allzu euphorisch - aber Kurse >50 Euros im 1. Quartal sehe ich durchaus als realistisch an.
Grundsätzlich werde ich bei Werten erst skeptisch, wenn sie ein KGV von >30 auf Basis des aktuell laufenden Jahres haben - also 2001! Hier hätte PA noch bis in die Range von 65 - 90 Euros Luft...
Halli-Galli
erstmal vorneweg: ich hab n paar meiner PAs verkauft, allerdings nicht, weil ich raus wollte sondern weil ich die Kohle für etwas Anderes als Börse gebraucht habe.
Ich denke die neuen Zahlen werden das Marktwachstum von 80% ziemlich exakt nachbilden. Denn, warum sollte PA anders planen, als sie von diversen Marktforschungsunternehmen vorgerechnet bekommen?!
So kommt man dann auf einen Umsatz von 17 - 20 Mio Euro und einen Gewinn von 2,3 - 3,0 Euro (Die 80%-Meßlatte kann man ja erst genau berechnen, wenn die endgültigen Zahlen 2000 draußen sind...)
Das wäre bei aktuellem Kurs ein KUV01 von rd 2,5 und ein KGV01 von 12 - 17 -> durchaus nicht übertrieben, wie ich meine!
Weiter glaube ich, daß der Kurs diese Woche sich erstmal weiter bei rd. 40 Euros halten wird - n bissl werden die Leute noch vor den Zahlen aussteigen, andererseits ist das komplette Börsenklima derzeit positiv, sodaß kein Abrutschen zu befürchten ist. Nach den Zahlen sollte der Kurs dann langsam aber stetig steigen, weil dann erstmals weite Börsenkreise auf PA aufmerksam werden - immerhin ist das dann die erste AdHoc von PA als SMAX Wert!!! Bedenkt auch ein evt. Upgrade in den SDAX im 1. Quartal!
Ich bin nicht allzu euphorisch - aber Kurse >50 Euros im 1. Quartal sehe ich durchaus als realistisch an.
Grundsätzlich werde ich bei Werten erst skeptisch, wenn sie ein KGV von >30 auf Basis des aktuell laufenden Jahres haben - also 2001! Hier hätte PA noch bis in die Range von 65 - 90 Euros Luft...
Halli-Galli
Hi halli-galli,
Ich denke, Deine Umsatzschätzung ist OK, vielleicht ein bißchen hoch.
Aber dann nur 15% Marge? Das scheint mir extrem wenig.
Wie gesagt, im Oktober/November hatten wir 50%.
Außerdem ist PA ein Unternehmen mit relativ hohen Fixkosten (F+E-Aufwand weitgehend unabhängig vom Umsatz) und niedrigen variablen Kosten.
Ergo steigt der Gewinn überproportional zum Umsatz.
Wenn Du das berücksichtigst, solltest Du auf einen deutlich höheren Gewinn kommen.
Gruß
ctd
Ich denke, Deine Umsatzschätzung ist OK, vielleicht ein bißchen hoch.
Aber dann nur 15% Marge? Das scheint mir extrem wenig.
Wie gesagt, im Oktober/November hatten wir 50%.
Außerdem ist PA ein Unternehmen mit relativ hohen Fixkosten (F+E-Aufwand weitgehend unabhängig vom Umsatz) und niedrigen variablen Kosten.
Ergo steigt der Gewinn überproportional zum Umsatz.
Wenn Du das berücksichtigst, solltest Du auf einen deutlich höheren Gewinn kommen.
Gruß
ctd
Bei all den untenstehenden Schätzungen vermisse ich einen wichtigen Aspekt:
Die Berücksichtigung der dynamischen Umsatzentwicklung in den letzten beiden Quartalen.
Der Hauptanteil am Umsatz und insbesondere am Gewinn ist im 2.Halbjahr erzielt worden.
Da die auslösenden Aufträge im Frühjahr erteilt wurden und der Auftragscharakter auf eine mehrjährige kontinuierliche Umsatzsituation hindeutet,
könnte man doch einfach mal die Umsätze des 2. Halbjahres fortschreiben.
Unter der Annahme, daß im Dezember nach 1 Mio. DM Umsatz und 0,5 Mio. Gewinn gemacht wurde ergeben sich für das 2. Halbjahr folgende Zahlen:
13,2 Mio Umsatz und 4,9 Mio Gewinn.
Ohne weitere Aufträge wären dies 26,4 Mio. Umsatz in 2001 und 9,8 Mio. Gewinn.
Und 9,8 Mio. DM Gewinn sind 3,7 Euro / Aktie (vor Steuern).
Bei dieser Berechnung ist weder die vorhandene Dynamik vom 3. Quartal zum 4. Quartal berücksichtigt, noch irgendwelche Neuaufträge.
Andererseits fehlt die Saisonbereinigung (dafür ist der Dezember zurückhaltend geschätzt worden), mögliche Einmaleffekte und die Auswirkungen der Euro/$-Relation.
Einmaleffekte hatte ich schon im 3. Quartal vermutet, was aber durch die vorläufigen Zahlen zum 4.Quartal eindrucksvoll wiederlegt wurde.
Aber ausschließen kann man sie trotzdem nicht.
Dafür kann man ausschließen, daß es keine neue Aufträge gibt (oder wir hätten in die vollkommen falsche Firma investiert).
LOOM
Die Berücksichtigung der dynamischen Umsatzentwicklung in den letzten beiden Quartalen.
Der Hauptanteil am Umsatz und insbesondere am Gewinn ist im 2.Halbjahr erzielt worden.
Da die auslösenden Aufträge im Frühjahr erteilt wurden und der Auftragscharakter auf eine mehrjährige kontinuierliche Umsatzsituation hindeutet,
könnte man doch einfach mal die Umsätze des 2. Halbjahres fortschreiben.
Unter der Annahme, daß im Dezember nach 1 Mio. DM Umsatz und 0,5 Mio. Gewinn gemacht wurde ergeben sich für das 2. Halbjahr folgende Zahlen:
13,2 Mio Umsatz und 4,9 Mio Gewinn.
Ohne weitere Aufträge wären dies 26,4 Mio. Umsatz in 2001 und 9,8 Mio. Gewinn.
Und 9,8 Mio. DM Gewinn sind 3,7 Euro / Aktie (vor Steuern).
Bei dieser Berechnung ist weder die vorhandene Dynamik vom 3. Quartal zum 4. Quartal berücksichtigt, noch irgendwelche Neuaufträge.
Andererseits fehlt die Saisonbereinigung (dafür ist der Dezember zurückhaltend geschätzt worden), mögliche Einmaleffekte und die Auswirkungen der Euro/$-Relation.
Einmaleffekte hatte ich schon im 3. Quartal vermutet, was aber durch die vorläufigen Zahlen zum 4.Quartal eindrucksvoll wiederlegt wurde.
Aber ausschließen kann man sie trotzdem nicht.
Dafür kann man ausschließen, daß es keine neue Aufträge gibt (oder wir hätten in die vollkommen falsche Firma investiert).
LOOM
Ich glaube bei der berechnnung von LOOM besteht eine Gefahr:
2001 hat ein Verlustvortrag effektiv ungefähr die Hälfte wert wie in 2000.
Darum hat Pa Power meine mienung alles versucht um in 2000 möglichst viel Gewinne zu generieren.
Ich denke, dass man dies berücksichtigen sollte. Dies wird zwar nicht die allgemeine entwicklung von PA erklären, aber die Gewinnexplosion im 4.Quartal zumindest ein bißchen abmildern.
Auch zubedenken ist, dass pa power in 2001 für jede Mark >2,5 MIO Euro Gewinn Steuern zahlen muss.
ich gehe 2001 von einer konservativen Planzahl von 2,5 Euro Gewinn je Aktie aus.
Darunter sollten wir eigentlich nicht liegen.
SIGUS
2001 hat ein Verlustvortrag effektiv ungefähr die Hälfte wert wie in 2000.
Darum hat Pa Power meine mienung alles versucht um in 2000 möglichst viel Gewinne zu generieren.
Ich denke, dass man dies berücksichtigen sollte. Dies wird zwar nicht die allgemeine entwicklung von PA erklären, aber die Gewinnexplosion im 4.Quartal zumindest ein bißchen abmildern.
Auch zubedenken ist, dass pa power in 2001 für jede Mark >2,5 MIO Euro Gewinn Steuern zahlen muss.
ich gehe 2001 von einer konservativen Planzahl von 2,5 Euro Gewinn je Aktie aus.
Darunter sollten wir eigentlich nicht liegen.
SIGUS
Hi Sigus,
das mußt du mir erklären: 2001 hat ein Verlustvortrag effektiv ungefähr die Hälfte wert wie in 2000.
Verluste können gegen erwirtschaftete Gewinne aufgerechnet werden.
Ob nun der Gewinn in 2000 oder in 2001 anfällt und nicht versteuert werden muß, ist dabei egal (Zinsen und Liquidität mal unberücksichtigt).
Oder habe ich irgendeine Änderung bei der Berücksichtigung von Verlustvorträgen nicht mitbekommen ?
LOOM
das mußt du mir erklären: 2001 hat ein Verlustvortrag effektiv ungefähr die Hälfte wert wie in 2000.
Verluste können gegen erwirtschaftete Gewinne aufgerechnet werden.
Ob nun der Gewinn in 2000 oder in 2001 anfällt und nicht versteuert werden muß, ist dabei egal (Zinsen und Liquidität mal unberücksichtigt).
Oder habe ich irgendeine Änderung bei der Berücksichtigung von Verlustvorträgen nicht mitbekommen ?
LOOM
Jo, wir haben ab 2001 nur noch 25% Steuersatz für Kapitalgesellschaften, davor deutlich mehr.
was das für kleine profitable Unternehmen wie Pa Power heisst wissen die meisten noch gar nicht))
MFG,
SIGUS
was das für kleine profitable Unternehmen wie Pa Power heisst wissen die meisten noch gar nicht
))MFG,
SIGUS
@ LOOM
ich glaube, es ist erst mal ok., die dynamik nicht reinzurechnen, weil wir nicht abschätzen können, wodurch sie eigentlich entstanden ist.
auf jeden fall liefert die bisherige rechnung ein konservatives ergebnis.
gruss
fd.
ich glaube, es ist erst mal ok., die dynamik nicht reinzurechnen, weil wir nicht abschätzen können, wodurch sie eigentlich entstanden ist.
auf jeden fall liefert die bisherige rechnung ein konservatives ergebnis.
gruss
fd.
Hi sigus,
nee, nee, ne!
Da ist ein Denkfehler drin.
Egal ob ne Mark in 2000 oder 2001 verdient wird. Solange Verlustvortrag besteht, wird 0% Steuer bezahlt.
Und ab der 1. Mark, die verdient wird, wenn der Verlustvortrag aufgebraucht ist, werden 25% Steuern bezahlt.
Egal, ob das in 2001, 2002 oder 2003 ist. Also immer 25%.
Also da gab es keinen Grund Gewinne vorzuziehen.
Umgekehrt wäre höchstens ein Schuh draus geworden, wenn der Steuersatz angestiegen wäre. Dann hätte man tatsächlich versuchen können, den Verlustvortrag noch in 2000 aufzubrauchen und niedriger zu versteuernde Gewinne in 2000 zu machen.
nix für Ungut
ctd
nee, nee, ne!
Da ist ein Denkfehler drin.
Egal ob ne Mark in 2000 oder 2001 verdient wird. Solange Verlustvortrag besteht, wird 0% Steuer bezahlt.
Und ab der 1. Mark, die verdient wird, wenn der Verlustvortrag aufgebraucht ist, werden 25% Steuern bezahlt.
Egal, ob das in 2001, 2002 oder 2003 ist. Also immer 25%.
Also da gab es keinen Grund Gewinne vorzuziehen.
Umgekehrt wäre höchstens ein Schuh draus geworden, wenn der Steuersatz angestiegen wäre. Dann hätte man tatsächlich versuchen können, den Verlustvortrag noch in 2000 aufzubrauchen und niedriger zu versteuernde Gewinne in 2000 zu machen.
nix für Ungut
ctd
sorry , will mich hier nicht festlegen...
aber ab 2001 haben wir doch eine Steuersenkung für Kapitalgesellschaften, sodass nur noch 25% + Gewerbesteuer zu zahlen sind??
Werd mich nochmal genauer in das Thema einlesen ...
Ich weiss es nur aus 2.-3. Quelle, also vieleicht ist jemand besser informiert.
MFG,
vom verwirrten SIGUS
aber ab 2001 haben wir doch eine Steuersenkung für Kapitalgesellschaften, sodass nur noch 25% + Gewerbesteuer zu zahlen sind??
Werd mich nochmal genauer in das Thema einlesen ...
Ich weiss es nur aus 2.-3. Quelle, also vieleicht ist jemand besser informiert.
MFG,
vom verwirrten SIGUS
Sorry, bin hier nem klaren Denkfehler aufgesessen.....
kann mich nur Crashtestdummy anschliessen....
hab zu 100% in die falsche richtung gedacht
Ich denke, dann rückt das Szenario von LOOM doch deutlich näher in die Realität, dass die starke Wachstumsdynamik auch im Jahr 2001 fortschreiten könnte.
SIGUS
kann mich nur Crashtestdummy anschliessen....
hab zu 100% in die falsche richtung gedacht
Ich denke, dann rückt das Szenario von LOOM doch deutlich näher in die Realität, dass die starke Wachstumsdynamik auch im Jahr 2001 fortschreiten könnte.
SIGUS
Zu den 25% Körperschaftssteuer kommt noch die unverändert hohe Gewerbesteuer dazu. Gleichzeitig werden die Abschreibungsmöglichkeiten eingeschränkt. Der effektive Steuersatz dürfte sich dann von den heute üblichen 50% auf ca. 40-45% senken.
Steuern und Verlustvortrag:
Laut 99er Geschäftsbericht ist der Verlustvortrag 8,871 Mio.DM
Davon sind in 2000 bis Anfang Dezember aufgebraucht: 3,7 Mio.DM
Dezember ist noch unbekannt, rechnen wir mal 0,7 Mio.DM
Bleibt ein Verlustvortrag für 2001 von ca. 4,5 Mio.DM
Dieser Verlustvortrag reicht für ein EPS von 1,7 Euro in 2001 (1,7 * 1375000 * 1,95583 = 4,57 Mio.DM)
Für Gewinne darüberhinaus sind also bereits in 2001 Steuern zu zahlen. Bei den allseits erwarteten
2,5 EPS muss PA also schon etwa 8 Mio.DM vor Steuern bringen, da etwa 1,3 Mio.DM Steuern anfallen.
Irgendein Fehler in meiner Rechnung?
Wie hoch sind eigentlich die Gewerbesteuersätze in Pleidelsheim?
Laut 99er Geschäftsbericht ist der Verlustvortrag 8,871 Mio.DM
Davon sind in 2000 bis Anfang Dezember aufgebraucht: 3,7 Mio.DM
Dezember ist noch unbekannt, rechnen wir mal 0,7 Mio.DM
Bleibt ein Verlustvortrag für 2001 von ca. 4,5 Mio.DM
Dieser Verlustvortrag reicht für ein EPS von 1,7 Euro in 2001 (1,7 * 1375000 * 1,95583 = 4,57 Mio.DM)
Für Gewinne darüberhinaus sind also bereits in 2001 Steuern zu zahlen. Bei den allseits erwarteten
2,5 EPS muss PA also schon etwa 8 Mio.DM vor Steuern bringen, da etwa 1,3 Mio.DM Steuern anfallen.
Irgendein Fehler in meiner Rechnung?
Wie hoch sind eigentlich die Gewerbesteuersätze in Pleidelsheim?
Hi marktwain,
deine Rechnung scheint ok zu sein.
Ob die Erwartung mit den PA-Schätzungen übereinstimmt, wissen wir aber erst am Freitag.
LOOM
deine Rechnung scheint ok zu sein.
Ob die Erwartung mit den PA-Schätzungen übereinstimmt, wissen wir aber erst am Freitag.
LOOM
Hallo an alle,
schreibe zwar nicht viel, aber würde trotzdem vorschlagen bei der magischen 200er Grenze ´nen neuen Thread anzufangen, die Ladezeiten sind ja langsam unerträglich.
Ich hoffe einer der PA-Thread-Chefs kommt meiner Bitte nach...
Danke schon mal dafür und auch für die (meistens) informativen Postings, ich kenne keinen niveauvolleren Tread.
Grüsse
kastoliny
schreibe zwar nicht viel, aber würde trotzdem vorschlagen bei der magischen 200er Grenze ´nen neuen Thread anzufangen, die Ladezeiten sind ja langsam unerträglich.
Ich hoffe einer der PA-Thread-Chefs kommt meiner Bitte nach...
Danke schon mal dafür und auch für die (meistens) informativen Postings, ich kenne keinen niveauvolleren Tread.
Grüsse
kastoliny
Hi kastoliny,
nichts gegen einen neuen Thread, aber wenn du einen Thread durch Anklicken der "20" öffnest, geht es sehr schnell.
Es wurden nur die letzten 20 Beiträge in umgekehrter Reihenfolge angezeigt.
LOOM
nichts gegen einen neuen Thread, aber wenn du einen Thread durch Anklicken der "20" öffnest, geht es sehr schnell.
Es wurden nur die letzten 20 Beiträge in umgekehrter Reihenfolge angezeigt.
LOOM
Hi allerseits.
Die Gemeinde Pleidelsheim hat auf Ihrer Sitzung vom 20.1.2000 beschlossen, den Gewerbesteuerhebesatz unverändert auf 355% zu belassen. (Internet kann manchmal geil sein !)
Ein Beispielblatt zur Unternehmenssteuerreform findet man auf http://www.bundesfinanzministerium.de/fachveroeff/AbtI/IA5/S…
Bei 355% beträgt die Gewerbesteur ca. 15,5%.
Die wird vom Vorsteuergewinn abgezogen, macht also 84,5% Rest.
Darauf kommen 25% KST also etwa 21,4%.
Darauf kommen 5,5% Solizuschlag macht 22,6%.
Gesamtsteuerbelastung also 15,5 + 22,6 = 38,1%.
Dazu geringere Abschreibungsmöglichkeiten also rund 40%.
Habe bisher immer nur mit 25% gerechnet, also Schätzung runter.
Für 2001 tippe ich
15 Mio Umsatz x 30% Marge = 4,5 Mio Vorsteuergewinn.
Davon 2,3 Mio Steuerfrei macht 2,2 Mio * 40% = 0,9 Mio Steuern.
Macht 3,6 Mio Gewinn / 1,375 Mio Aktien = 2,61
abgerundet 2,50 EURO Gewinn / Aktie.
Für 2002 tippe ich
27 Mio Umsat x 30% Marge = 8,1 Mio Vorsteuergewinn
8,1 x 40% = ca. 3,3 Mio Steuern
Macht 4,8 Mio Gewinn / 1,375 Mio Aktien = 3,49
da runde ich mal auf: 3,50 EURO Gewinn / Aktie
Schaun mer mal
ctd
Die Gemeinde Pleidelsheim hat auf Ihrer Sitzung vom 20.1.2000 beschlossen, den Gewerbesteuerhebesatz unverändert auf 355% zu belassen. (Internet kann manchmal geil sein !)
Ein Beispielblatt zur Unternehmenssteuerreform findet man auf http://www.bundesfinanzministerium.de/fachveroeff/AbtI/IA5/S…
Bei 355% beträgt die Gewerbesteur ca. 15,5%.
Die wird vom Vorsteuergewinn abgezogen, macht also 84,5% Rest.
Darauf kommen 25% KST also etwa 21,4%.
Darauf kommen 5,5% Solizuschlag macht 22,6%.
Gesamtsteuerbelastung also 15,5 + 22,6 = 38,1%.
Dazu geringere Abschreibungsmöglichkeiten also rund 40%.
Habe bisher immer nur mit 25% gerechnet, also Schätzung runter.
Für 2001 tippe ich
15 Mio Umsatz x 30% Marge = 4,5 Mio Vorsteuergewinn.
Davon 2,3 Mio Steuerfrei macht 2,2 Mio * 40% = 0,9 Mio Steuern.
Macht 3,6 Mio Gewinn / 1,375 Mio Aktien = 2,61
abgerundet 2,50 EURO Gewinn / Aktie.
Für 2002 tippe ich
27 Mio Umsat x 30% Marge = 8,1 Mio Vorsteuergewinn
8,1 x 40% = ca. 3,3 Mio Steuern
Macht 4,8 Mio Gewinn / 1,375 Mio Aktien = 3,49
da runde ich mal auf: 3,50 EURO Gewinn / Aktie
Schaun mer mal
ctd
Der Ausdruck "Gewinn vor Steuern" heisst bei Kapitalgesellschaften m.E. immer "Gewinn vor Körperschaftsteuer"; Gewerbesteuern sind Teil der Betriebsausgaben und vermindern den Gewinn vorher, während Körperschaftsteuer den Gewinn nicht mindert, sondern aus diesem bezahlt wird. (So führten beispielsweise die unterschiedlichen Körperschaftsteuersätze für ausgeschüttete bzw. nicht ausgeschüttete Gewinne keineswegs zu unterschiedlichen Gewinnangaben; die Höhe der KSt reusltierte aus der "Gewinnverwendung".)
Freundliche Grüsse
Freundliche Grüsse
Hi marktwain,
nu noch ne Korrektur,
Der Verlustvortrag wird im Jahresbericht 1999 wie Du richtig postest mit 8,8 Mio DM angegebn. Dazu kommen aber noch die Verluste von 1999 in Höhe von 4,4 Mio.
Ergo haben wir einen Verlustvortrag von 13,2 Mio DM oder ca. 6,7 Mio EURO.
Hiervon den 2000er Gewinn von 2,3 Mio abgezogen bleiben 4,4 Mio.
Damit muß ich meine Rechnung für 2000 von eben wie folgt korrigieren:
15 Mio Umsatz x 30% Marge = 4,5 Mio Vorsteuergewinn.
Davon 4,4 Mio Steuerfrei macht 0,1 Mio * 40% = 0,04 Mio Steuern.
Macht 4,36 Mio Gewinn / 1,375 Mio Aktien = 3,17
abgerundet 3,0 EURO Gewinn / Aktie.
2002 bleibt wie gehabt bei 3,5 EURO / Aktie
Gruß
ctd
nu noch ne Korrektur,
Der Verlustvortrag wird im Jahresbericht 1999 wie Du richtig postest mit 8,8 Mio DM angegebn. Dazu kommen aber noch die Verluste von 1999 in Höhe von 4,4 Mio.
Ergo haben wir einen Verlustvortrag von 13,2 Mio DM oder ca. 6,7 Mio EURO.
Hiervon den 2000er Gewinn von 2,3 Mio abgezogen bleiben 4,4 Mio.
Damit muß ich meine Rechnung für 2000 von eben wie folgt korrigieren:
15 Mio Umsatz x 30% Marge = 4,5 Mio Vorsteuergewinn.
Davon 4,4 Mio Steuerfrei macht 0,1 Mio * 40% = 0,04 Mio Steuern.
Macht 4,36 Mio Gewinn / 1,375 Mio Aktien = 3,17
abgerundet 3,0 EURO Gewinn / Aktie.
2002 bleibt wie gehabt bei 3,5 EURO / Aktie
Gruß
ctd
@ ctd: Danke, ich dachte, der 99er Verlust wäre in den 8,8 Mio.DM schon enthalten.
Das verbessert die Lage erheblich, der Verlustvortrag reicht für 2001 dann aus
(ausser die klotzen so richtig ran :-)
Das verbessert die Lage erheblich, der Verlustvortrag reicht für 2001 dann aus
(ausser die klotzen so richtig ran :-)
Nochwas zum Verlustvortrag:
Ein Unternehmen ist keineswegs gezwungen, den Verlustvortrag sofort gegen
alle anfallenden Gewinne abzubauen, sondern kann ihn über mehrere Jahre "strecken".
Hier ist also Handlungsspielraum vorhanden.
Der Gewerbesteuer-Hebesatz von 355 liegt im Niedrig-Bereich. Meine Tabelle geht
von 300 bis 600.
Ein Unternehmen ist keineswegs gezwungen, den Verlustvortrag sofort gegen
alle anfallenden Gewinne abzubauen, sondern kann ihn über mehrere Jahre "strecken".
Hier ist also Handlungsspielraum vorhanden.
Der Gewerbesteuer-Hebesatz von 355 liegt im Niedrig-Bereich. Meine Tabelle geht
von 300 bis 600.
Hallo Fireball11
bist du gerade bei N-TV im Chat?
kannst du bitte den Inhalt kopieren und hier posten in meinen Thread "Depotbesprechung" posten? habe erst ab 23:17 eingeschaltet
Danke
bist du gerade bei N-TV im Chat?
kannst du bitte den Inhalt kopieren und hier posten in meinen Thread "Depotbesprechung" posten? habe erst ab 23:17 eingeschaltet
Danke
es sieht hier so aus wie bei einem Steuerberater, der versucht
eine Bilanz zu machen ohne zu wissen wie der Auftragsbestand
ist. wollen wir doch die echten Zahlen abwarten... die Gewerbesteuer ist doch völlig nebensaächlich!!
Hebesatz hin oder her. Aufträge und cashflow ist wichtig
Die Umsätze sind ja nur sehr mäßig und erstaunen mich in Frankfurt. Xetra ist ja relativ gut.
insgesamt meine Prognose als Geschäftsmann: nur Zahlen in einer Bilanz sind wichtig und die zukünftigen Aufträge.. keine fiktiven sondern echt.
grussk.
eine Bilanz zu machen ohne zu wissen wie der Auftragsbestand
ist. wollen wir doch die echten Zahlen abwarten... die Gewerbesteuer ist doch völlig nebensaächlich!!
Hebesatz hin oder her. Aufträge und cashflow ist wichtig
Die Umsätze sind ja nur sehr mäßig und erstaunen mich in Frankfurt. Xetra ist ja relativ gut.
insgesamt meine Prognose als Geschäftsmann: nur Zahlen in einer Bilanz sind wichtig und die zukünftigen Aufträge.. keine fiktiven sondern echt.
grussk.
sorry hat sich erledigt,
für diesen Fall wurde das Chat Protokoll erfunden
für diesen Fall wurde das Chat Protokoll erfunden
@RCZ: Habe leider Dein Posting zu spät gesehen. Außerdem wäre es doch am falschen Platz.
Sonst gerne.
Sonst gerne.
Hi DrK,
Gewerbesteuer nebensächlich ?
Zufällig muß die mit richtigem Geld bezahlt werden.
Und damit vermindert sie gemeinerweise Deinen so wichtigen Cashflow nicht unerheblich. Weil das Cash nämlich wegflowt und zwar direkt in die Kasse der darüber sicher nicht traurigen Gemeinde Pleidelsheim. Diese wiederum weiß sehr wohl, warum sie im Stuttgarter Speckgürtel mit niedrigem Hebesatz profitable Unternehmen anlockt. Weil in deren Finanzabteilung i.d.R. Leute sitzen, die die Auswirkungen der Gewerbesteuer auf den Cashflow sehr wohl einzuschätzen wissen.
Im nächsten Jahr wird diese Zahlung bei guten Gewinnen ungefähr soviel ausmachen, wie die Einnahmen aus der KE im letzten Jahr.
Als Selbständiger solltest Du das eigentlich wissen, oder einmal Deinen letzten Gewerbesteuerbescheid nachlesen.
Gruß
ctd
Gewerbesteuer nebensächlich ?
Zufällig muß die mit richtigem Geld bezahlt werden.
Und damit vermindert sie gemeinerweise Deinen so wichtigen Cashflow nicht unerheblich. Weil das Cash nämlich wegflowt und zwar direkt in die Kasse der darüber sicher nicht traurigen Gemeinde Pleidelsheim. Diese wiederum weiß sehr wohl, warum sie im Stuttgarter Speckgürtel mit niedrigem Hebesatz profitable Unternehmen anlockt. Weil in deren Finanzabteilung i.d.R. Leute sitzen, die die Auswirkungen der Gewerbesteuer auf den Cashflow sehr wohl einzuschätzen wissen.
Im nächsten Jahr wird diese Zahlung bei guten Gewinnen ungefähr soviel ausmachen, wie die Einnahmen aus der KE im letzten Jahr.
Als Selbständiger solltest Du das eigentlich wissen, oder einmal Deinen letzten Gewerbesteuerbescheid nachlesen.
Gruß
ctd
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