Wie teuer war die Baisse bis jetzt ? - 500 Beiträge pro Seite

[Indexchaot]

Interessehalber hab ich heute mal ein kleines Statistikprogramm am Computer durchlaufen lassen. Errechnet wurden die Marktkapitalisierungen des Nemax-all-Share per Schlußkursen vom Freitag (5.1.01) und per Schlußkursen vom 10.03.2000 (Tag des Nemax-ATH).
Die Zahlen sind auf 6-Stellen gerundet- sonst wird es zu unübersichtlich. Ich nehme an das reicht, um die Dimensionen zu begreifen.
Und das kam dabei raus:

Während der Baisse wurde am NM bis jetzt ein Buchvermögen in Höhe von 285,743 Milliarden DM vernichtet.

Hier die Aufteilung auf die einzelnen Branchenindizes:

alle Angaben in Milliarden DM

MK per..............10.3.2000......5.01.2001.....vernichtet
Biotechs.............41,914.........28,391....... 13,523
Fin.Services........22,046.........11,373........10,673
Ind./Ind.Serv.........9,491..........9,711........+0,220
Internet ............169,454.........60,202.......109,252
IT-Service...........23,439..........8,268........15,171
IT-Software..........34,552..........8,852........25,700
Medien.......... .....54,820.........11,888........42,932
Med.t&Healthc......2,621..........2,953........+0,332
Technologie..........78,352.........46,718........31,634
Telekom..............49,540.........12,130........37,410

NM-gesamt...........486,229........200,486.......285,743

Tja, das war das Desaster in Zahlen. Ich kann mir so viel Geld kaum vorstellen und muß zugeben, dass mich das Ergebnis ganz schön erschüttert hat.

[CrazyBroker]

Da hat Vater-Staat endlich eine neue Einnahmequelle erschlossen und schon ist sie versiegt!
Die Speku-Steuer war es die mich am rechtzeitigen verkaufen gehindert hat und nu? Jetzt sind halt keine Gewinne zum versteuern da, wie wohl bei den meisten.

Tja, wie immer die großen die die Zeit zum aussitzen haben können wieder günstig einsteigen und der Kleine der einmal im Leben ein paar Mark nebenbei verdienen wollte zahlt wieder die Zeche.

Bye Hansi

[F 50]

@CrazyBroker

Du hast recht ! Vorallem werden die Verlustvor- und rückträge den Staat nicht unerheblich belasten.

Mich würde interessieren in welcher Größenordnung dem Staat dadurch Verluste entstehen. Vielleicht kann ja jemand mal einen Daumenwert bekanntgeben, so rein statistisch !

F 50

[JohnLaw]

@ indexchaot

...diese Zahlen schocken mich, echt...

also ich denke sehr viele hier im Board haben
sich schon überlegt, was sie mit dem Geld,
das sie persönlich am Neuen Markt verbrannt haben,
alles hätten machen können...

...aber was hätte man mit diesen 285 Milliarden (und
es verbrennt ja täglich mehr) alles anfangen können!!!

Kennt eigentlich jemand die genauen Haushaltszahlen
der ärmsten Länder, weltweit? - das würde mich mal im
Vergleich interessieren...

[Indexchaot]

Die Haushaltszahlen der ärmsten Länder weltweit kenne ich leider auch nicht John- es würde mich aber genauso interessieren, da mal einen Vergleich zu bekommen.
Vielleicht meldet sich ja noch jemand der mehr dazu weiß ?

Wenn ich mir als Vergleichszahl aber nur mal unser BIP für Deutschland von 1999 angucke ( das betrug 1982 Mrd. €- oder 3876,45 Mrd. DM um bei einer Währung zu bleiben), bin ich mir fast sicher, dass am NM mehr als die BIP diverser Länder vernichtet wurden.

Per heutigen Schlußkursen beträgt die MK des Nemax-all Share übrigens nur noch 193,18 Mrd. DM- also wieder erstmal 7,306 Mrd. DM weg- in nur 2 Tagen.

Ich hab auch noch ne andere Vergleichszahl:
Angenommen von den ca. 80 Millionen Bundesbürgern hätten 20 % (also 16 Millionen) am 10.3.00 in NM Aktien investiert -hätte (natürlich alles wieder ein statistisch)jeder dieser Anleger per Börsenschluß heute DM 18.315,- Verlust vom eingesetzten Kapital zu beklagen.

Soviel nochmal zu den Dimensionen- daran, was man mit dem Geld alles hätte anfangen können, mag ich lieber gar nicht denken. Bevor ich die Zahlen gesehen hab, war das für mich auch alles irgendwie abstrakter- klar verlor der Markt jeden Tag aber wieviel das insgesamt ist, hatte ich gar nicht realisiert.

[Enfantterrible]

beeindruckende zahlen, respekt vor der arbeit.

meine zahlen, als aufstrebendes ver und entsorgungsunternehmen liegen da beruhigenderweise weit im grünen bereich.
Thread: gute stricke (auch gebrauchte) günstig zu verkaufen!

[Indexchaot]

Mega-LOL zu Deinem Thread enfantterrible. Du wirst Dich dumm und dusselig verdienen !

[Louis_Trenker]

zum vergleich :


CISCO SYS INC (NASDAQ-NM:CSCO)

Latest Quote


Last: 36.656
Close: 37.125
High: 38.843
Low: 36.125
Open: 37.687
Change: +0.12
Volume: 77,470,000


Bid: 36.500
Asked: 36.687
Bid/Ask Size: 2,900 / 900


52 Wk High: 82.000
52 Wk Low: 31.937
%Change: 1.6%


Market Cap: 267,194M
Price/Sales: 12.9
EPS: $0.41
P/E Ratio: 90.5



http://host.wallstreetcity.com/wsc2/Corporate_Snapshot.html?…

[JimBeam]

http://www.oecd.org/std/gdp.htm

Die BIPs von Norwegen, Finnland oder Griechenland liegen ca. in dieser Grössenordnung.

jim

[DerDuke]

Moin,
Ich möchte hier nicht wieder eine Diskussion entzünden,
ob jetzt Geld "vernichtet" wurde oder nicht, aber:
Die 286 Millarden sind ja an diejenigen Trader gegangen
die ihre Aktien für den damalig hohen Preis verkauft
haben, und die müssen das auch versteuern.
Natürlich trifft das nicht auf alle zu, zB. wenn so
ein EM.TV Aktionär seinen Plunder ausserhalb der Speku
frist verkauft hat (an mich,bööhh!)
Im grossen und ganzen müsst ich doch richtig liegen mit
meiner Theorie, odder?

DerDuke, der auf alle Fälle einen saftigen Verlustvortrag macht

[JimBeam]

>Duke

Das Geld ist weder mehr noch weniger geworden, aber der Wert der Unternehmen ist drastisch gesunken.

[Indexchaot]

Genau Jim - und durch die gesunkenen Unternehmenswerte ist es für die Firmen schwerer, Kredite aufzunehmen um expansives Wachstum zu finanzieren. Hier sehe ich auch eine Gefahr für Firmen, die in der Vergangenheit hauptsächlich durch Zukäufe gewachsen sind- die eine oder andere Schieflage droht da sicher noch.
Mein Gott, wenn die BIP´s von Norwegen, Finnland und Griechland schon in dieser Größenordnung liegen haben wir am NM womöglich halb Afrika "verbrannt" ?
@Duke
"verbrannt" ist mit aller Vorsicht zu genießen- das ist hier wirklich nur eine statistische Auswertung- quasi rein interessehalber.

[JimBeam]

Halb Afrika wohl nicht, aber an die 10% dürften`s schon gewesen sein.

Das Pro-Kopf-BIP in Afrika liegt bei etwa 6% von dem der USA, die Einwohnerzahl ist ca. 2,5 mal höher:

10.000 Mrd. USD ...BIP USA
* 6%
* 2,5
= 1.500 Mrd. USD ...BIP Afrika


Grüße
jim

[OldZitterHand]

Hallo Indexchaot,

Solche Berechnungen für einen Index würde ich auch gerne mal machen, insbesondere würde mich die durchschnittliche Dividendenrendite oder das KGV für einen gesamten Index interessieren, was aber bei den meisten Indices von Hand enorm aufwendig zu berechnen wäre.
Auf welchen Daten basieren deine Berechnungen, wie hast Du die Daten importiert und in welches Programm?

Gruß OZH

[Indexchaot]

Als Kursdatenbank und Chartprogramm nutze ich Tai-Pan 5.0. Das Programm hat den Vorteil, dass es nicht nur ein reines Chartprogramm ist, sondern auch viele Listen und Auswertungsfunktionen definieren kann. KGV, KCV und Dividendenrendite können als Stammdaten zu den Einzelaktien ergänzt werden. Die Auswertungslisten laufen dann nur noch durch.
Die Stammdaten aktualisier ich regelmäßig auf der Basis des Kursteiles von Börse-Online (Print). Man könnte auch jeden anderen Kursteil nehmen- aber für mich ist der am übersichtlichsten. Für die laufenden Kurse und für Ad-Hocs und Tickermeldungen hab ich Kursabos.
Marktkapitalisierungen kann man mit Tai-Pan nicht errechnen-dafür hab ich mir ein kleines Access-Programm gebastelt, dass auf die Kursdatenbank von Tai-Pan zugreift. Die Aktienanzahl hab ich auch wieder aus dem BO Kursteil übernommen.
Damit kann ich jetzt das eine oder andere Auswertungsspielchen betreiben. Du hast natürlich Recht OldZitterHand, macht man das von Hand wird man wahrscheinlich irre. Weil KGV,MK und KCV sich ja immer am aktuellen Kurs orientieren, könnte man außerdem auch gleich wieder mit dem Rechnen anfangen, wenn man fertig ist.
Ok- dann will ich mal zu guter Letzt ein paar aktuellere Zahlen liefern- Marktkapitalisierungen und als kleines extra Schmankerl diesmal auch die KGV im Vergleich zu den NM-KGV vom April 2000.

Marktkapitalisierungen per 12.1.01
Neuer Markt gesamt..............212,597 Mrd. DM

Branchenindizes
Biotechs.........................28,967 Mrd. DM
Financial Services...............12,030 Mrd. DM
Ind.+Ind. Services...............11,216 Mrd. DM
Internet.........................66,012 Mrd. DM
IT-Service...................... .8,751 Mrd. DM
IT-Software.......................9,127 Mrd. DM
Medien...........................12,481 Mrd. DM
Medtech & Healthcare..............2,986 Mrd. DM
Technologie......................47,826 Mrd. DM
Telekom..........................13,201 Mrd. DM

KGV
per April 1999

NM-gesamt.........................182,5

Biotechs..........................101,1
Fin. Serv.........................140,7
Ind.+Ind. Serv.....................44,6
Internet..........................369,1
IT-Service........................114,4
Software.......................... 69,5
Medien............................ 63,8
Medtech & Healthcare...............43,4
Technologie.......................232,8
Telekom............................80,7

KGV per 12.01.2001
NM-gesamt.........................47,44

Biotechs..........................113
Fin. Serv.........................89,45
Ind.+Ind. Serv....................29,71
Internet..........................57,49
IT-Service........................28,05
IT-Software...................... 33,09
Medien............................19,02
Medtech & Healthcare..............37,65
Technologie...................... 48,59
Telekom...........................154,7

[Kole]

Hallo Indexchaot,

man muß dabei bedenken, daß ein Großteil der mkap im märz in Form von von Altaktionären gehaltenen Anteilen bestand, wofür diese nur ein Bruchteil (vielleicht ein Zehntel des heutigen Kurses!!) bezahlt haben.

Dieses haben kräftigst abverkauft und die Aktien in die gierigen Hände, also das gemeine Volk gebracht und haben jetzt weniger Buchwerte, dafür umso mehr reale Geldwerte.

Insofern wurde da nur Luft rausgelassen.

Die Zahlen die Du do bringst sind enorm, aber wie sieht es da bei der nasdaq aus. Was wurde da vernichtet?

Ich denke, da kann man nochmal den Faktor 20 hinzurechnen!

Kole

[OldZitterHand]

Hallo Leute,

mit folgendem Verfahren kann man, wenn man sich mit Excel auskennt, in ein paar Minuten die Marktkapitalisierung der meisten Aktien Indices ausrechnen (Der NASDAQ ist leider nicht dabei, aber der NASDAQ-100). Für die meisten Indices läßt sich auch ein Index-KGV berechnen (Für den NEMAX geht’s leider nicht weil die Onvista KGVs völlig überholt sind und selbst aktuelle KGVs würden nichts nutzen weil sie total verlogen sind).

1.) Auf die Onvista Startseite gehen: http://aktien.onvista.de/
2.) Menüpunkt "Vergleiche" anklicken
3.) Option-Box "Index" aktivieren und einen von ca. 30 Indices auswählen
4.) Sortierung einstellen, z.B. nach Marktkapitalisierung oder KGV
5.) "Go" anklicken => Es erscheint eine Tabelle aller Aktien des gewählten Index mit der Marktkap. und dem KGV
6.) Wenn der Ladevorgang abgeschlossen ist: Die Seite als HTML-Dokument speichern (Nicht als Text-Datei!!)
7.) Die Datei mit Excel öffnen (Das kann eine Weile dauern)
8.) Die ersten ca. 70 Zeilen bis zum Tabellenkopf löschen, weil da nur Müll drin steht.
9.) Die ganze Tabelle in die Zwischenablage kopieren und in ein neues Tabellenblatt einfügen mit Bearbeiten - Inhalte einfügen –Werte (damit wird man die zusammengefügten Zellen los, die eine Sortierung verhindern)
10.) Die ersten 5 Spalten bis zur Firmenbezeichung löschen
11.) Die gesamte Tabelle mit Ausnahme des Tabellenkopfs markieren
12.) Mit Menüpunkt "Daten – Sortieren" nach Spalte A (=Firmenbezeichung) sortieren (Damit wird man die Leerzeilen los, ist aber nicht unbedingt notwendig)
13.) Den Schrott am unteren Ende der Tabelle löschen
14.) In eine leere Zelle die Eingabe "=Summe(" machen und unmittelbar darauf mit der Maus alle Zellen mit den Marktkapitalisierungen markieren. Dann Eingabetaste drücken. Es erscheint dann die Marktkap. des Index
15.) Um das Index-KGV zu berechnen in einer freien Spalte für jede Aktie die Marktkap. durch das KGV teilen und die so berechneten Gewinne wie oben Aufsummieren. Dann die Gesamt-Marktkap. durch den Gesamt-Gewinn teilen.

Für den NEMAX-ALLSHARE komme ich für Freitag auf eine Marktkapitalisierung von 105 736 mio Euro bzw. 207 115 mio DM. Da das ziemlich gut mit der Angabe von Indexchaot übereinstimmt, kann man davon ausgehen daß die Onvista-Angaben für die Marktkapitalisierung halbwegs zuverlässig sind.

Gruß Old ZitterHand