heutigen Bio-Anstieg morgen zum Ausstieg nutzen ? - 500 Beiträge pro Seite

[TonyY]

Ich bin mir total unsicher, was bzgl. der Bios jetzt zu tun ist. Abwaertstrend ist ja immer noch intakt! Sollte man den heutigen Anstieg morgen zum Ausstieg nutzen ?? Durch Yahoo koennte morgen ab 15.30 Uhr der gesamte Markt stark unter Druck kommen, auch wenn Yahoo nix mit den Bios zu tun hat, aber dass kennt man ja bereits. Der Markt wird ja z. Zt. durch die Panik regiert..

[OrinocoFlows]

Niemand weiß, wie es weitergeht. Ich auch nicht.

...aber ich werde drin bleiben.



OF

[germane]

Wenn wir morgen ein weiteren Tag im Plus enden werden wir
ne Rally sehen,das wäre das erste mal seit Anfang september
das der markt sich 3Tage hintereinander aufwärts bewegt

[kaminski]

@germane

morgen plus ???

yahoo wird es bestimmt nicht zulassen!


Gruß

KAM

[priestbroker]

hallo,

imho

investiert bleiben.

gruß
priest

[debull]

@Tony
Welche Bio` s hast Du denn?
Da liegen schon Welten zwischen den einzelnen Werten.

dbull

[Kostolany4]

@Tony: Soll man die morgigen Kurse zum Ausstieg benutzen ?

Ich meine: unbedingt morgen aussteigen !

Mein Broker hat mir erzählt, daß sich die Abteilung zur Zeit die Finger
wund schreibt mit Margin Calls an Leute die in Biotech-Aktien investiert sind.

Viele haben aufgrund der gut gelaufenen Kurse Optionsscheine und viele haben
Kredite aufgenommen. Der gemeine Anleger vergißt aber dann in seiner Gier, wenn
es abwärts geht, den Kredit zu decken und die OS zu verkaufen. Viele verbilligen
sogar laufend und bringen sich ganz schnell um ihr gesamtes Depot. Denn wenn ein
Depot mal beliehen ist, geht es im Abwärtstrend schnell auf NULL.

Wer von Euch betroffen ist, sollte sich mal darüber Gedanken machen. Er sollte
nicht wie gelähmt den gesunkenen Kursen nachsehen und in Depressionen verfallen,
sondern aufwachen, seine Gier über Bord werfen, mit dem bisherigen Gewinn zufrieden
sein und den Gewinn realisieren. Wer Aktien auf Kredit hat und jetzt verpaßt zu handeln,
kann bei weiteren Rückgängen nichts mehr tun, außer der Liquidation seines Depots
zusehen.

[genya]

du bist doch eher ein Möchtegernkostolany...
Crashpropheten wie dich höre ich am liebsten. Auch in puts?
Dann bist du ja in bester gesellschaft...
Natürlich gehts morgen runter. Was haben Bios damit zu tun?
Ach ja, ich verkaufe morgen all Biotechs, um die achso billig gewordenen Yahoo zu kaufen. Leute, denkt doch mal nach, was ihr schreibt...

[Kostolany4]

@genya
Selbstverständlich bin ich short in den Biotechs und im Pharmasektor,
aber nicht mit Puts, sondern indem ich Calls schreibe.

Wir sollten uns in 1-2 Monaten hier in diesem Thread mal wieder treffen
und unsere Einschätzungen vergleichen. Der gestrige Stand des BTK-Index
ist 550. Ich sehe ihn korrigieren bis unter 400.

Ich bin deswegen noch lange kein "Crashprophet", Du solltest etwas feiner
differenzieren. Ich sage schlicht und einfach eine nomale Marktkorrektur
der Biotech- und Pharmawerte voraus, nachdem diese 1 1/2 Jahre fantastisch
gelaufen sind. That`s all.

Ich sage aber für Optionsscheinbesitzer in solchen Werten Totalverluste
voraus und für Kreditspekulanten den Depotverlust. Diese Leute wollte ich
ausdrücklich warnen.

[bitterblue]

@ kosto,
ich nehme mal an, daß Du das alles nicht nur so dahinschreibst,
habe auch schon andere Beiträge von Dir gelesen, die mir gut gefallen haben.

Aber: Wieso siehst Du den Biotechbereich als überfällig für eine Korrektur an?
Was ist mit der heftigen Korrektur vom April letzten Jahres?
Mein DWS Biotech-Fonds hatte damals schon um 50% "korrigiert"...

[Kostolany4]

@Bitterblue
Wenn Du in den obigen Charts die Verläufe des SOXX (Chipbranche) und
des BTK (Biotech) vergleichst, fällt Dir sicher die Ähnlichkeit auf.
Der SOXX korrigierte ebenfalls im März, hatte diese kleine Korrektur
aber schnell wieder weggesteckt. Dann kam das Rounding Top und dann der
tiefe tiefe Fall um 62%. Ein schöneres Rounding Top wie beim BTK
sieht man wirklich selten.

Die Vorzeichen sind in beiden Chancen die gleichen, nur ist der BTK
zeitlich später dran. Folgende Gründe treffen für beide Branchen zu:

1. Vermindertes Wachstum (Amgen 11%)
2. Hohe KGV`s und KUV`s (Amgen 54)
3. Bruch des Aufwärtstrends
4. Rounding Top
5. Durchstoßen des GD-200 von oben nach unten

Ich habe mich beim Bruch des Aufwärtstrends mit 200% Gewinn von meinen
Biotechs getrennt. Seitdem haben sie sich ungefähr halbiert. Habe ich da
vielleicht was verpaßt ?

Hätte ich damals nachgekauft, (wie manche auf dem Thread dies hier tun),
wäre nicht nur mein Gewinn weg gewesen, sondern auch noch ein ordendlicher
Verlust eingetreten. Eine der Grundregeln erfolgreichen Investierens
heißt, daß man nie, nie, NIE NACHKAUFEN SOLL!

[homooeconomicus]

Sehr guter Beitrag KOSTO;

aber trotzdem bleiben ein paar Fragen für mich offen

zum einen interessiert es mich wie der ausblick im chip bereich ist und welche werte du warum emphehlen würdest

zum anderen interessiert es mich was deine mittelfristige analyse bezüglich der bios ist. wo sind böden und warum wann sollte wiedereinstieg erfolgen in welche werte wirst du dann wieder investieren


DANK AN KOSTO

[Kurspotenzial]

Anwort zu einleitender Frage : Eindeutig Ja

Uns steht der große Crash bei den Biotechs erst noch bevor.


Biotech washout key to market bottom
Sector still needs to fall to complete Nasdaq decline

By David Callaway, CBS MarketWatch
Last Update: 1:23 AM ET Jan 11, 2001 NewsWatch
Latest headlines
Get Alerted

SAN FRANCISCO (CBS.MW) - With all due respect to the 5,000 fund managers encamped in San Francisco this week to hear about the latest revolutionary research in biotechnology and health care, biotech stocks still have a ways to fall.

The volatile sector, which laughed in the face of the Nasdaq for most of last year by surging to gains of up to 60 percent while the rest of the tech empire crumbled, has been on a downturn in the last several weeks that could soon signal the end of the bear market.

Bear markets generally aren`t complete until selling panic has passed through every sector, something analysts call the cycle. What started with the dot-com flameout last spring and quickly passed to networking stocks, telecom stocks and finally personal computer stocks, has still yet to really crack the biotech group. It will.

Biotech stocks as a group have lost about a quarter of their value since mid-December, as measured by the Amex Biotechnology Index($BTK: news, msgs) and the Nasdaq Biotechnology Index ($IXBT: news, msgs).

This followed two years in which the Amex index had gains of 112 percent and 60 percent, respectively, and the Nasdaq index had gains of 102 percent and 20 percent.

Among the hardest hit shares have been those of companies such as Protein Design Labs (PDLI: news, msgs) and Idec Pharmaceuticals (IDPH: news, msgs), while shares of Aclara BioSciences (ACLA: news, msgs) and Chiron (CHIR: news, msgs) have managed to buck the trend, for the most part.

The decline can be traced to general fears about what a U.S. recession will do to the emerging industry, concerns about whether the new Bush Administration might tamper with pricing practices, and the realization that the stunning scientific achievement of mapping the human gene sequence last year will not be making anybody rich anytime soon.

Celera Genomics (CRA: news, msgs), the leader in this field, whose shares rallied 7 percent Wednesday, is down more than 70 percent from its high in September.

The big problem, as always, is profit. The biotech industry has come a long, long way since the mid-80s, when companies like Biogen (BGEN: news, msgs), Genentech (DNA: news, msgs), Genzyme (GENZ: news, msgs), and Amgen (AMGN: news, msgs) were the darlings of Wall Street.

These were the forerunners of the dot-coms -- profitless, product-less companies in a revolutionary industry whose shares soared and plunged month to month and who were largely expected to be eaten for lunch by big pharmaceutical companies once they scored.

The fact that all four remain independent, or in Genentech`s case semi-independent, and that they now boast profits and products, bodes well for the Internet industry and those who feel that the current downturn is simply a shakeout that will lead to a sturdy group of leaders emerging.

But their shares haven`t done any better than any others in the group lately. And while these graybeards of biotech have achieved profit, many others in the sector have not.

Dan Case, the chief executive of J.P. Morgan Chase Hambrecht & Quist, or whatever it is now, told the 5,000 fund managers at H&Q`s annual health care rally this week that long-term investors in biotech stocks will thrive as the winners in the industry emerge.

He`s right. But the phrase "long-term" is the key here. This stock group has been on a roller-coaster ride for the best part of 20 years. It took a huge leap in the last two. Now it`s paying the price. There`s a ways to go down, especially as we enter earnings season.

But when these guys bottom out, you won`t need to be a biological engineer to smell the coming rally across the Nasdaq


Besser jetzt raus und 30-40 Prozent tiefer wieder rein, als aushalten.
Was nützen mir langfristige Erfolge in 3-4 jahren, wenn ich durch geschicktes Traden meine Performance locker verdoppeln kann ???

MFG

[m.lynched]

@Kostolany4

Da Du überwiegend technisch argumentierst und außerdem auf Wachstum und KGV von Amgen hinweist, würde mich interessieren, welche Bedeutung Du den Biotech-Indizes überhaupt beimißt. Mein Hintergedanke ist, daß Amgen im Amex und noch mehr im Nasdaq-Biotechindex ein Schwergewicht ist, das das Bild erheblich verzerrt. Das Rounding Top ist nämlich im Amgen-Chart deutlich zu erkennen, wohingegen die meisten Biotechs charttechnisch völlig andere Charakteristika aufweisen.
Ohne zu sehr in die Details gehen zu wollen möchte ich mal behaupten, daß Amgen seine besten Zeiten ohnehin hinter sich hat; selbst wenn der Prozeß gegen TKTX nicht verloren wird, ist Amgen nicht mehr als eine Zwei-Produkte-Firma mit mäßigem Wachstum (im Vergleich zur Branche). Aber trotzdem ist dieses Indexschwergewicht in der Lage, die Branche herunterzuziehen? Ich sehe im Moment zwei Szenarien: 1. Die Biotechs der zweiten Reihe bilden neue Uptrends aus und laufen wie in den Monaten vor dem Crash wieder unabhängig vom Index oder 2. die Trendbrüche bestätigen sich. Dann ist Biotech angesichts der immer noch enormen Überbewertung auf Sicht von Jahren unattraktiv, finde ich.
Also was soll man auf den schiefgewichten Index überhaupt noch geben?

Gruß,
ml

[Kostolany4]

@Homo Öconomicus
Wie Dein Name sagt, denktst Du völlig richtig - ökonomisch halt.
Man reitet die Wellen und wenn die Wellen ausgelaufen sind, sucht man
sich eine neue Welle. Wer einmal in Bali gesurft hat, weiß wies geht.

Der Chipbereich setzt momentan zu gigantischen Rallye an - da bin ich
jetzt mit fast 100% meines Kapitals drin. Erlahmt diese Rallye, geht man
raus und sucht sich eine neue Chance. Vielleicht ist es dann wieder die
Biotech-Branche, wer weiß ?

Ich sehe folgende Chipaktien/Software als sehr chancenreich

-AMD
-Rambus
-Siebel
-Checkpoint Software
-Cree
-Astropower

@mr.lynched
Mit dem veralteten Index hast Du zweifelsohne ein stückweit recht. Die
Musik spielt mehr bei den kleinen, die wirkliche Innovationen auf den
Markt bringen. Die alten hochkapitalisierten Firmen der ersten Generation
sind heute nicht mehr innvovativ genug und überbewertet. Diese sind es
vor allem, die ich jetzt shorten würde. (Amgen, Biogen, genauso wie Pfizer,
Merck, JNJ, Abbott, Eli Lilly usw.)

Von den anderen vielen kleinen kann es durchaus ein paar echte Highflyer
geben, aber die herauszufinden, ist mir schlichtweg zuviel Arbeit. Da
gehe ich lieber in eine Branche, wo alles läuft.

Ich bin überzeugt, daß ich auch in diesem Jahr wieder meine 100% Gewinn
zusammenbringe. Das letzte Jahr war ein wenig verkorkst, aber im Mai
stand ich schon mit +160% sehr gut da. Das geht nur, wenn man die Bullen reitet,
aber nicht, wenn man die Dellen aussitzt.

[dosto]

kosto4

mach einen chip-tread auf, dosto hat auch 2

HIFN
globespan

biotech werden langsam boring.

derjenige der die kleinen bevorzugt soll mal einige nennen,
bisher sind die treads sehr einseitig auf wenige werte konzentriert, deren chart alle mehr oder weniger bescheuert
ausehen-egal ob indicees veraltet oder nicht- letztendlich
geben sie trotzdem den trend an.

gruss dosto

[genya]

@kostolany: und du hast dich schon wieder verschätzt:
*gateway und dell mit Gewinn/Umsatzeinbussen
*rambus und cree eindeutig UNTER den Erwartungen
das zu deinem "outperforming" chipsektor
Nun zu den Bios:
was den Index angehe, sehe ich es ähnlich wie du, bei einzelwerten muss man jedoch differenzieren - myriad, vertex, medarex eindeutige kaufsignale
Es gibt übrigens Bios, die fundamental stimmen, d.h. viel Gewinn bei kleiner MKT und ein KGV, von dem manche runtergeprügelte chipwerte nur träumen können, search unter Noven pharma...

[felix100499]

@kostolany4

kennst du einen fonds ohne aufschlag der in chipwerte investiert und soll ich meine dws biotech fonds heute verkaufen?

mfg jürgen

[Kostolany4]

@felix
Es gibt in der Tat einen solchen Fonds: Der DWS US TECHNOLOGIEAKTIEN TYP 0
WKN=976981
Letzter Kurs: 178,95
Höchstkurs: 295
Diesen Fonds lege ich mir selber zu. Da hast Du mich auf eine glänzende
Idee gebracht.

@genya
Erst wenn die Biotechs nicht abstürzen, habe ich mich geirrt. Abwarten !
Die Chipaktien stürzen auch auf schlechte Nachrichten hin nicht mehr ab,
das ist das Zeichen, daß "das Messer jetzt am Boden liegt", wie es
Friedhelm Busch gerade so schön ausdrückte.

[genya]

aber die Bewertung und langfristige Chancen sind bei ausgewählten Biotechs deutlich besser.
Warum sollten sie also abstürzen?

[dismas]

das ist ja so lustig, da breche ich sogar mit meinem Vorsatz, nichts mehr zu Kosto4postings zu schreiben ...

Kostolany4 zu seinem Chip/Software-Investment:
"da bin ich jetzt mit fast 100% meines Kapitals drin", na dann mal viel Glück, da hätte aber auch dein Namensgeber nur *rotfl* geschrieben. Das ist nicht klüger als 100% Bio, selbst wenns mal gutgeht.

Kosto, lies doch mal für die basics ein bißchen im Aktienfilter-thread (auch wenn du jetzt vielleicht mit deinen -zig Jahren Börsenerfahrung kommst) nach, ehe du anderen gutgemeinte Ratschläge gibst.

"Von den anderen vielen kleinen kann es durchaus ein paar echte Highflyer geben, aber die herauszufinden, ist mir schlichtweg zuviel Arbeit. Da gehe ich lieber in eine Branche, wo alles läuft." Ja die Bios machen Arbeit, aber wer glaubt, das in einer bestimmten Branche "alles läuft", hat doch wohl seine Hausaufgaben nicht gemacht! Aber du hast ja eh deine brilliante Charttechnik, auch wenn "das letzte Jahr ... ein wenig verkorkst" war. Wie konnte das nur passieren?

Das schlimme ist, daß einige diskutable Hinweise bei solch absurden Verlautbarungen untergehen (Kreditspekulation, aussichtsreiche Chipaktien, DWS US Techno Typ 0).

@alle, solche "Biotech ist jetzt blöd, Chip usw. toll"-Stellungnahmen sollte man doch einfach ignorieren. Es gibt hier einige threads über die möglichen Highflyer, PDLI, VRTX usw., da kann man sich besser ein Bild machen. Im 50er thread gibts überdies einen guten Biotech-Einzelwerte thread.

In solche Repliken sollte man echt nicht so viel **Zeit** investieren, aber es reicht, wenn das Neuer Markt-Forum von solchen Leuten zugemüllt wird.

[Kostolany4]

@genya
Warum sollten diese Werte abstürzen ? Leider kann ich das nicht beantworten,
ehrlich gesagt interessiert es mich auch nicht. Die Charts legen einen Absturz
nahe, und von solchen Werten halte ich mich fern. Wenn jemand für sich entscheidet,
daß der die Korrektur aussitzt, ist das o.k., meine Sache ist es nicht.

@dismas
Da Du an jeder einzelnen Aüßerung von mir was auszusetzen hast, habe ich Dich
als Wadlbeißer bezeichnet. Kommt von Dir auch mal was Konstruktives ?

Im Übrigen habe ich das mit den 100% Chipaktien nur so eingeworfen, das soll
für niemanden ein Vorbild sein. Ich bin ein sehr spekulativer, aber auch
hochflexibler Investor. Da ich alles (mit wenigen Ausnahmen) mit Stop Loss
fahre, kann von heute auf morgen mein Depot leer sein. Mir macht es eben Spaß,
die Bullen zu reiten. Auf die Kamele sattle ich mal wieder um, wenn mir das
Bullenreiten zu stressig ist.

Das mit Optionsscheinen und Krediten habe ich nicht ohne Grund mehrfach
erwähnt. Ich weiß von meinem Broker und sogar aus meinem Bekanntenkreis
von vielen Pleiten. Ich betone daher nochmal: Wer Biotechs auf Kredit
hat, ist ein Pleitekandidat. Ein guter Bekannter von mir hat so 600.000 DM
verascht - das war gesamtes Vermögen. Im Sommer war er noch mit 400.000 DM
im Plus. So schnell geht das mit den Krediten.