CARGOLIFTER - NOTBREMSE - 500 Beiträge pro Seite

[partager]

CARGOLIFTER - NOTBREMSE

Ich kenne das CL-Projekt aus der (Wirtschafts-)Presse und habe vor Jahren die Zeppelinwerft in Friedrichshafen besucht. Anlässlich dieses Besuches (ich war in fachlich prominenter Begleitung) konnte ich mir das Urteil bilden, dass ein Vorhaben, ernsthaft Transporte mit Vehikeln durchzuführen, welche das Prinzig `leichter als Luft` als Grundlage haben, ein WITZ ist.

Ausser billige Reklame-Blimps fliegen zu lassen, lässt sich so nichts verdienen. Darum habe ich die Cargolifter-Idee nie ernst genommen.

Gestern stosse ich - als ich nach Börsen-Updates suchte, auf die Cargolifter-Diskussion. Ich habe dann die Idee gefilt, doch aus dem bemerkenswerten Hangar ein überregionales Begegnungs-und Eventzentrum zu machen - um den Schaden zu begrenzen. Börslich gesehen : eine Art `HEDGING`

In der Folge fielen einige Leute in der primitivsten Art über mich her - also gut, es ist immer hart, wenn man sich Verluste eingestehen muss. Aber solches habe ich noch nicht erlebt ! Wenn man halt Verlierer ist....

Nun 2 Fragen an Alle:

1. Hat es denn auch Leute mit Anstand in der Cargolifter-Diskussion - bitte schön ? Wäre beruhigend, für ein Land mit Kultur und grosser Bedeutung wie Deutschland, wenn man ausserdem noch von Visionen spricht, ist dies doch ein minimaler Anspruch. (Ich bin halt nicht Deutscher)

2. Muss man es wirklich zum absoluten Crash i.S. Cargolifter kommen lassen - ist es das was Ihr wollt ??? Ich denke, eine Diversifikation in Richtung technologischer Park (wie Futuroscope in Frankreich) wäre die RETTUNG aus der Misere. Supertechnoligie-Lood, toller Innenausbau, WERBEETATS von TV und anderen Exhibitionisten, RESULTAT: 50-60 Mio. DEM Eintritte pro Jahr. > Kleine Dividende möglich....


Nun - was meinen Sie, sehr geehrter Leser - nice idea ?

[savoir]

@partager

der niveauunterschied von dir zu anderen diskussionsteilnehmern: es gibt keinen.

dein beitrag ist eine frechheit und ein schlag ins gesicht für jeden, der an CL glaubt.

mein vorschlag: besuch weiter den zeppelin, lies eifrig die wirtschaftspresse, aber lass uns zufrieden mit deinen vergnügungsparkvorschlägen.

au revoir

savoir

[Hajoseb]

@ savoir

Die folgende Info sagt wohl alles.

allgemein
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Also fällt diese ID unter unserer Idee vom Treffen. (Das Fettgefruckte)

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Also verhalte dich möglichst entsprechend.

Mfg Hajoseb.

[Terragigaguru]

Normalerweise halte ich mich aus niveaulosen Diskussionen ja heraus, weil Zeit und Wertpapiere das Kostbarste für mich sind. Aber bei dem Beitrag von "partager" konnte ich nicht anders:

Verehrter Board-Teilnehmer,
die Rechtschreibfehler sind aus doppelter Sicht verzeihlich, nicht aber die Tatsache, daß Sie einen hohen qualitativen Anspruch haben und Anstand und Niveau fordern. Dies ist zwar selbstverständlich und wird von den meisten Board-Teilnehmern in eklatanter Weise mißachtet. Aus eigener Erfahrung kann ich Ihnen aber mitteilen, daß es in concreto nicht immer möglich ist, die Beherrschung zu behalten. Ich habe großes Verständnis für diejenigen, denen bei der Lektüre Ihres Postings "der Kragen platzt".

1.) Ich habe Ihre früheren Postings zwar nicht in Erinnerung, aber Ihr hier vorliegendes ist unseriös. Lasten mit Hilfe einer "Leichter-Als-Luft-Technologie" zu transportieren ist offensichtlich kein Witz. Schon allein deshalb nicht, weil Witze lustig sind und sich mit ihnen kein Geld an der Börse verdienen lässt. Ihre sicherlich provokant gemeinte Aussage impliziert die Auffassung, daß das Projekt CargoLifter technisch und wirtschaftlich nicht machbar sei. Diese Auffassung ist vertretbar, läßt sich jedoch nicht rational begründen. Diese Tatsache ist wahrscheinlich der Grund, weshalb sie hier auch auf eine Beweisführung verzichten, oder? Ich halte es persönlich für nicht angebracht, in einem Börsen-Board Glaubensbekenntnisse abzulegen. Der adäquate Ort dafür ist m.E. die Kirche. Stehe ich da eigentlich allein mit meiner Meinung, geschätzte Board-Teilnehmer?

2.) Können Sie mir einen logisch nachvollziehbaren Grund nennen, weshalb wir zu diesem Zeitpunkt über eine alternative Nutzung der Werft (Halle) in Brand nachdenken sollten? Dies ist pure Zeit- und Energieverschwendung, weil die Halle zwingend benötigt wird, um dort Luftschiffe herzustellen. Dieser Vorgang benötigt den Großteil des Raumangebots, so daß für andere Verwendungen schlechterdings kein Platz ist.

3.) Warum glauben Sie, daß es "zum absoluten Crash" kommt? Sie implizieren damit wiederum, daß das Projekt tot sei. Dies entbehrt jedoch ersichtlich den Tatsachen.

Ich gebe Ihnen demzufolge folgenden Rat:

Traden Sie nicht - investieren Sie. Bei Ihrem derzeitigen Wissens- und Erfahrungsstand empfehle ich ein Depot mit 30% Festverzinslichen Anlagen, 30% Renten-oder Aktienfonds (am besten mit Anlageschwerpunkt globale Blue-Chips) und 40% Barbestand. Auf Risikokapital (venture-) sollten Sie vorerst noch verzichten, bis Sie genügend Kenntnisse und Erfahrung gewonnen haben. Hoffentlich verstehen Sie mich nicht falsch - ich will Sie nicht bevormunden, sondern meine es ehrlich.

Viel Erfolg

Ihr

GM

[Hajoseb]

@ terragigaguru

Es brint leider nichts, sich mit bestimmten ID`s auseinanderzusetzen. Was meinst du, warum alle ID`s einer bestimmten Person seit Tagen von uns ignoriert werden.

Lies mal mein Letztes Posting in diesem Thread und lies dir den Bericht vom Treffen in dem Link durch.

Das ist besser, als machen ID`s zu antworten.

Mfg Hajoseb.

[partager]

@terragigaguru

Sehr geehrter Herr !

Freundlichen Dank für das Rating `niveaulose Diskussion` !

Nun ernsthaft:

Also die Rechtschreibefehler - unverzeilich ! Als ich noch ordinärer Prof war, warnte ich die Students immer : Lest eure Ergüsse vor dem Abgeben noch mal durch.... Aber eben: Wasser predigen ! Ich bitte Sie um Verzeihung .

Aber ich behalte trotzdem die Beherrschung. Nun zu Ihren aufgeworfenen Themen:

1. Ich verstehe Sie nicht: Sind Sie so zynisch und ironisch, dass Sie sich nicht scheuen, im Zusammenhang mit CL von Geld verdienen zu sprechen !? Da gefällt mir das `Glaubensbekenntnis in der Kirche` schon besser. Glauben macht selig.

Sicher ist: DER CARGOLIFTER WIRD DEN ANLEGERN NIEMALS GELD EINBRINGEN KOENNEN !! Sie wissen das, Herr Megaguru.

Rational: Niemand braucht ihn. Es ist zwar ein `sexy-product` (Achtung: im Sinne vom Marketing, hat mit phallus nichts zu tun) das begeistern kann. Aber: NIEMAND brauchtso ein Ding, am wenigsten Airbus für den A380.

2. Projekt Erlebnis-Park: Die Halle ist wirklich grandios. Ich war übers Neujahr im Guggenheim-Museum in Bilbao - und muss sagen: mickrig gegenüber dem Hangar in Brand ! Da kann man wirklich was daraus machen. Aber warten wird den Bankrott ab - dann muss man wieder aufbauen. Phönix aus der Asche....

3. Warten wir noch ein paar Wochen - die Sache ist evident. Sie wird auffliegen ! Hier glaube ich nicht, ich bin sicher. Es ist keine Frage des Aktienkurses, sondern des Bankrotts.

Nun, zu Ihren Ratschlägen:

Für mich und die nachfolgende Generation ist reichlich gesorgt. Was mich aber echt deprimiert, sind die armen Teufel, die ihr sauer verdientes Geld investieren und verlieren. Um Sie - Terra (Nano) Guru mache ich mir keine Sorgen - wirklich nicht.

So - safe as you can !

Mit herzlichem Gruss

partager

[partager]

@hajoseb

Sehr geehrter Teilnehmer,

^bitte halten Sie sich hier raus:

Dies ist bis jetzt ein Gentlemens-Podium und kein Proleten-Geprügel.

Mit Respekt

partager

[ebrahim]

@partager

Sie haben ja wieder sehr viele Fakten und überzeugendes gebracht in Ihrem Beitrag. Sie sind eine wahre Lachnummer, wirklich. Können Sie mir erklären, warum Sie erst seit gestern registriert sind, wohl noch neu an der Börse, sonst wüßten Sie wohl was VentureCapital ist.

Immer nur Behauptungen ohne Inhalt, ähnlich wie am Stammtisch.

Sind Sie Prophet oder Hellseher, oder warum sollte man Ihnen glauben.

Leute wie Sie, sind dafür verantwortlich das der Informationsgehalt vieler Boards gleich null ist. Danke.

Ihre Aussage:

"Rational: Niemand braucht ihn. Es ist zwar ein `sexy-product` (Achtung: im Sinne vom Marketing, hat mit phallus nichts zu tun) das begeistern kann. Aber: NIEMAND brauchtso ein Ding, am wenigsten Airbus für den A380."

Das ich nicht lache, sind Sie wirklich so blöde um sowas zu behaupten. Der Bedarf ist von niemandem, aber auch niemandem der sich da nur ein wenig auskennt bezweifelt worden.

Sollten lieber zur Therapie um Ihre einwenig durcheinander geratenen sexuellen Triebe zu normalisieren.

Außerdem, wer sagt das Airbus den Cargolifter braucht, Airbus sagt das jedenfalls nicht:

Aber lesen Sie doch selbst:

Cargolifter-Airbus hat weiter Interesse an Luftschifftransport

Berlin, 18. Jan (Reuters) - Die Cargolifter AG führt nach eigenen Angaben weiterhin Gespräche mit der Airbus Industries [ARBU.UL] über den Einsatz von Luftschiffen beim Transport der Komponenten für das geplante Großraumflugzeug A380. Aus Zeitgründen habe sich der Luftfahrtkonzern entschlossen, die Flugzeugteile zunächst auf dem Landweg von Bordeaux nach Toulouse zu bringen, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Berlin mit.
Über eine Zusammenarbeit in der zweiten Produktionsphase für den Mega-Jet nach 2006 würden weiter Gespräche geführt.

Damit widersprach Cargolifter Meldungen vom Vortag, nach denen Airbus sich zurück gezogen haben soll. Die Berichte hatten den Aktienkurs des M-Dax-Wertes am Mittwoch unter Druck gesetzt. In einem Brief an Cargolifter bestätigte Airbus sein generelles Interesse.

Die jüngsten Kursschwankungen seien kaum zu erklären, sagte Vorstands-Chef Carl von Gablenz. An der Aktionärsstruktur habe sich nichts geändert, 8000 neue Aktionäre seien in den letzten Wochen hinzu gekommen.Offenbar hätten sich Altaktionäre nach Ablauf der Lockup-Frist im Dezember teilweise von ihren Anteilen getrennt. "Es soll keine beherrschenden Aktionäre geben", erläuterte Gablenz. Finanzchef Karl Bangert zufolge
verhandelt das Unternehmen mit möglichen Partnern für die einzelnen Geschäftsbereiche. Kooperationen müssten jedoch nicht zwingend mit einer Kapitalverflechtung einher gehen, betonte Bangert. Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr will Cargolifter nach eigenen Angaben auf der Bilanzpressekonferenz in der kommenden Woche bekannt geben.

Am Donnerstagnachmittag lagen Cargolifter deutlich mit 10,26 Prozent im Plus bei 10,75 Euro.


Fakten und Antworten
http://www.cargolifter.de/fakten/index.htm

[partager]

Apropos Management by Hope:

Die Airbus-Verantwortlichen haben definitiv abgewunken !

AIRBUS Transport

Es müssen nur noch ein paar Bäume weg - um Toulouse, dann geht es per
Strassentransport (für 15000 DEM)billig und sicher.

Das A380-Problem für Deutschland (vor allem Hamburg)sind eher die Anwohner
mit ihren Einsprachen. Wenn die so weiter machen, kriegen die Franzosen
wieder Oberhand. Schade.

Nach all den deutschen Desastern im Flugzeugbau der Nachkriegszeit - Dornier,
Blöhm, Zeppelin, und jetzt noch Cargolifter - ich weiss, es ein Jammer wie schwer man sich tut.

Vive AIRBUS --

Pfui Geldvernichter !!!

Ich bin gespannt, was die Gablenze den Loosern am Dienstag verzapfen !

Der Kollaps wird vor Ende Jahr erfolgen. No chance...

[BradBIT]

Der CARCOLIFTER ist abgestürzt, bevor er abgehoben hat..!
Wann begreift ihr Traumtänzer dies endlich...?!

[NMSMAX]

wie kann er abstürzen, wenn er noch nie abgehoben aht. und außerdem stürtz ein Luftschiff nicht ab!!!

[BradBIT]

DU NICHT GANZ SPRECHEN KÖNNEN DEUTSCH, DU ARSCHLOCH, ABER DAVÜR NIICHT ABSTÜRZTEN...!

[ebrahim]

@NMSMAX
Mach dir nicht draus. Manche haben halt Probleme mit denen sie nicht klarkommen.

Die typische Entwicklungsstufe eines Cargolifter-Kritikers???

[BradBIT]

???????????

[NMSMAX]

@BradBIT

es tut mir ja echt leid für Dich. Ich werde aber nichts unternehmen, um Dich sperren zu lassen (siehe Boardrichtlinien). Ich gebe jedem eine zweite Chance auch wenn er/sie es eigentlich nicht verdient hat.

Bitte erst nachdenken, dann schreiben. Vielen Dank!!!!

NMSMAX

[partager]

@bratbit

Recht haben Sie - aber warum die Teilnehmer beleidigen ?!

Keep cool!

part

[partager]

@nmsmax or so

Jedem seine Fantasie - aber es geht hier nicht ums kritisieren !

Die Cargolifter-Story ist schlicht eine Bauernfängerei.

Man könnte jetzt noch abblocken, damit der Schaden begrenzt bleibt. Man nennt dies einen Status erstellen.

Denn lieber ein Nachlass als ein Konkurs.

[ebrahim]

@partager

Begründen Sie doch mal bitte Ihre Meinung. Dazu scheinen Sie aber nicht fähig zu sein.

Nur lauthals Ihr Glaubensbekenntnis ausschreien, mehr können Sie wohl nicht. "Die schaffen nichts, die schaffens nicht...." also kindischer könnte Ihr Verhalten nicht sein.

Bemitleidenswert, wirklich bemitleidenswert.

[William62]

[partager]

@ebrahim

Warum`s nichts wird:

1. Der Cargolifter ist ein unnötiges Produkt (Was soll er denn schon transportieren) Und wenn zu welchem Preis ?

Sowas Verrücktes (siehe Riesenflugboote etc.)wäre in der Sowjetunion noch möglich gewesen - heute eben nicht mehr.

2. Die Zulassung (das hat nichts mit Autos oder Küchengeräten zu tun)ist schlicht unmöglich - ausser für lokale, nicht gewerbliche Flüge.

3. Es ist ja schön, an ein Wunder zu glauben, aber man sollte wissen, wenn ausgeträumt ist . Die Meisten haben es begriffen, darum ist die Aktie am Boden.

Im übrigen geht es hier nicht um einen Expertenstreit, sondern um gesunden Menschenverstand. Verzeihen Sie mir, wenn ich Sie ernüchtere, aber wenn Sie noch CL-Aktien haben, weg damit !

[Ilias]

[ebrahim]

Lächerlich, mehr ist das nicht, was Sie von sich geben.

Ihr gesunder Menschenverstand??? Ihre Argumente sind einfach zu schwach. Es gibt so viel zu transportieren, da müssen Sie sich nur mal informieren.

Haben Sie mehr Kompetenz, wie alle Experten die für Ihre Aussagen wohl nur ein müdes Lächeln übrig hätten.

Schauen Sie doch einfach selbst, was ein Professor der Luftfahrt der TU Berlin dazu sagt hat, dort finden Sie auch ein Fax desjenigen mit der meisten Efahrung in der Leichter-als-Luft Techn. Dipl. Ing. Windschibauer zu diesem Thema:

http://www.cargolifter.de/fakten/index.htm

Aber ich nehme an, Fakten interessieren Sie nicht so sehr, denn dann erübrigen sich solche sinnlosen Diskussionen wie die Ihrigen.

Trotzdem meine Empfehlung: Lesen Sie das mal in Ruhe durch, und überschlafen die Sache.

[partager]

PHENIX-PARK

Ja machen wir jetzt den Erlebnis-Park nach dem Konkurs oder was !?

Das bring allen was - ein politische Lösung muss her !

Nettes Wochenende und Tschüss

partager

[Der_Bronstein]

@partager

In unserer heutigen Zeit spielen Begriffe wie Innovation und Globalisierung eine außerordentliche Rolle. Deutschland hat keine Rohstoffe, sondern lebt seit eh her von Ingenierdienstleistungen und Technik. Soweit wird mir sicher niemand wiedersprechen.

Die Politiker werden wenn, den Cargolifter unterstützen, denn er bietet eine gute Möglichkeit die Rolle Deutschlands zu beweisen, was Innovationskultur angeht. Daß die Politik ein solches privates Projekt stoppen solle, ist schlicht weg lächerlich. Solche Aussagen können nur von kleinen Geistern kommen, deren Horizont nicht weiter reicht als zum Bäcker an der Ecke.

Ich habe noch vor kurzem in den USA gelebt und glauben Sie mir, man würde uns auslachen, wenn man dort erfahren würde, daß es hierzulande Mitbürger gibt, die ein solches Projekt zu stürzen versuche. In Amerika wäre man STOLZ und nochmal STOLZ, daß ein solches Wagnis im eigenen Land angegangen wird. Wer gegen Cargolifter kämpft, kämpft an einer Stelle, an der die Konkurrenz kämpfen sollte und SONST NIEMAND!

Ich verstehe Sie einfach nicht!

MfG, Semendjajew

[ugur]

!

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[MVK]

@ ugur
Das ist ein Schlag unter die Gürtellinie! Was soll das? Bitte teile mit, ob DU
a) Ahnung von der Fliegerei hast und
b) über nähere Informationen zu dem Bangkok-Unfall verfügst.
Danke.
MVK

[cptvision]

@ALL

An alle Pessimisten: Bitte teilt mir doch einmal Eure Beweggründe mit, die Euch veranlassen in diesem Umfang schlecht über CL AG zu diskutieren. Mich würde ernsthaft interessieren, welche Tugend Euch veranlasst so zu handeln.


An die Optimisten: Mich würde auch ernsthaft interessieren, was Euch ( schließt mich mit ein) dazu bewegt, die CL Anteile weiterhin zu halten.

Über Antworten(per email) würde ich mich sehr freuen...
Ich bemühe mich, die Antworte zusammenzustellen und in separaten Forum ohne Absenderangaben zur Diskussion zu stellen.

Gruß Kai
- [e-mail]-

[MVK]

@Ugur:
Über Deine Userinfo stosse ich heute erstmals auf Deinen Thread "Ist Heiko Teegen für den Tod zweier Hobbypiloten mitverantwortlich?".

Selten so einen Blödsinn gelesen! Hier dürfen sich Autofahrer über die Fliegerei auslassen. Ich habe selten so gelacht. Nur IFPS hat sachlich argumentiert und die Tatsachen (Vorschriften/Verantwortlichkeiten) korrekt dargestellt!
MVK

[partager]

Aus dem Weekend zurück - so long , nach dem Nachtessen kommt mein Statement.

[partager]

@ ugur or what

Wie weit treiben Sie es noch mit Blödsinn ?!

Sie verderben mir den Appetit !

Es ist doch erstaunlich, was auf solchen Foren noch möglich ist. Bedauernwerter Kerl - gehen Sie den Rausch ausschlafen.

[Turnaround2000]

@MVK
Da du dir selbst (!) die objektive (!) Beurteilungsfähigkeit diverser Postinginhalte assestierst, sollten wir erwarten können, dass deine Objektivät sowohl die Pro-CL- als die Anti-Cl-Postings umfasst. Negative Beurteilungen Deinerseits bezüglich letzterer konnte ich bisher allerdings nicht feststellen.

Bedeutet dies, dass Anti-CL-Postings grundsätzlich "qua Definitionem" kein "Blödsinn" sind, oder

kommen noch entsprechende Bewertungen,

oder ist deine vermeintliche Objektivität doch nur subjektiv ?

Anschauungsbeispiele für Anti-CL finden sich alleine in diesem Thread diverse.

[partager]

CARGOLIFTER - NOTBREMSE:



1. Vermutung: Partager=Teegen ??? FALSCHER DAMPFER !

Ich bin nicht Herr Teegen - wirklich nicht ! Ich habe ausserdem mit niemandem hier etwas abzurechnen. Ich will ich mich auch nicht in akademisch-aeronautische Diskussionen einlassen. Ich urteile NUR von der Marketingseite und damit in Bezug auf einen möglichen kommerziellen Erfolg eines Projektes. Diese Tätigkeit ist mein Job. Für mich ist klar: Die Cargolifter-Idee ist eine Totgeburt. Das Riesending braucht niemand - und es wird keine Bestellung eingehen.

Rem: (Der Airbus A 380 hat schon fast 100 Bestellungen - und ist das jüngere Projekt)


2. Anfeindungen hier im Forum:

Bei mit herrscht die Ueberzeugung, dass die `Fans` des Projektes (welche sich teilweise als Hooligans zu erkennen geben) CL-ANGESTELLTE sind und alles versuchen ihren (überbezahlten?) Job SO LANGE WIE MOEGLICH zu behalten. Die wissen ja auch genau, dass die Tage gezählt sind. Also, bitte nicht mal ernst nehmen. Mal sehen, wie die Leute sich verhalten, wenn das Schiff sinkt !

3. Meine Motivation:

Mein Anliegen ist nur eines: die Aktionäre (Institutionen sind ja eh keine dabei) vor dem Totalschaden zu bewahren. Leute, die Ihr bereits mit CL Geld verloren habt, wartet nicht ab, verkauft !

4. Mein Bezug zu Investitionen.

Meine berufliche Tätigkeit war immer `aufzubauen`, Fairness zu demonstieren und NIE etwas unnötig zu zerstören. Ebenfalls habe ich keine CL-Aktien und werde nie welche kaufen. Die bevorstehende Pleite ist unvermeidlich und ich bleibe dabei: Uebung abbrechen (politisch - es sind ja auch öffentliche Gelder engagiert worden) und noch retten, was zu retten ist: nämlich die FABRIKHALLE.

Die Montage-Halle kann dann zu einem tollen Erlebnis-Park umgebaut werden. In diesem bemerkenswerten Hangar (es ist der spektakulärste der Welt) ist nach dem Auszug der Luftschiffbauer ein überregionales Begegnungs-und Eventzentrum zu machen - das ist die perfekte Lösung.

Meine Prognose:

CL wird insolvent und wird liquidiert. Vielleicht findet sich eine `Auffanggesellschaft`, welche das gleiche Schicksal erleiden wird - dies ist arithmetisch. Aber dann ist endgültig Schluss.

Meine Hoffnung:

Der ganze Zirkus wird abgeblockt - und die Bürger können sich eines Tages über einen Freizeitpark der besonderen Art in der Nähe ihrer lange `erkämpften` Hauptstadt Berlin erfreuen. Millionen Besucher werden das Mahnmal der vergangenen Spekulation bewundern - und warum nicht von Zeit zu Zeit einen Blimp (kleines Luftschiff) starten lassen ??

Mein Fazit:

(nur an Aktionäre) Schmeisst die Aktien hin - solange Ihr noch etwas dafür erhalten werdet - das heisst, in den nächsten Tagen. Behaltet eine als Souvenir - an ein Vision, die sich als Illusion erwiesen hat !

PS: PARTAGER (heisst `TEILEN` auf Französisch) ICH ARBEITE AUCH NICHT FUER AIRBUS !

(Je souhaite sincèrement une très bonne semaine à tous - quand-même)

[TOM_ENGLER]

Sehr geehrte Frau/Herr (oder was auch immer) "partager"

Ich bin nach dem Lesen ihres obigen Postings der Meinung, das sie sich einmal selbst hinterfragen sollten:

"Es müssen nur noch ein paar Bäume weg - um Toulouse, dann geht es per Strassentransport (für 15000 DEM)billig und sicher"

Mal ganz ehrlich: Leute wie Sie sollten kein Recht mehr haben, Sauerstoff aus der Erdatmosphäre zu entnehmen. Da ihnen Geld anscheinend wichtiger ist als unsere natuerlichen Lebensgrundlagen. Das Projekt Cargolifter ist -wenn es gelingt - ein Seegen für das Leben auf diesem Planeten - der Airbus hingegen eine Dreckschleuder der schlimmsten Art und gehört verboten. Ich hoffe innigst, das die Bürgerbewegung in Hamburg erfolg hat und dieses Schwachsinnsprojekt verhindert.

Im Sinne größter Verärgerung über soviel Dummheit und Ignoranz, Tom Engler

[Turnaround2000]

@partager
Ich muss Sie leider auf den Boden der Tatsachen zurückholen.

Ich selbst bin CL-Aktionär, habe aber beruflich nicht das geringste mit CL zu tun.

Eine positive Einstellung zu CL impliziert die berufliche Verbundenheit in keiner Weise, dass sollte ihnen klar sein, ansonsten helfen entsprechende Nachforschungen ihrerseits zu diesem Thema in diversen Threads.

Im weiteren warte ich noch auf Ihre Rückäußerung bezügl. ihrer eigenen Selbstbeurteilung wg. Objektivität.

@TOM_ENGLER
Wir sollten bei Backpostings unbedingt auf Sachlichkeit achten, auch wenn uns der Inhalt nicht gefällt. Ich stehe dem Airbus A380 übrigens aus diversen Gründen sehr positiv gegenüber, aber das ist ein anderes Thema.

[partager]

@ turnaround

Sehr geehrter Herr

Bitte verstehen Sie, dass es hier nicht um Fanpost geht - sondern um das Abblocken eines hirnrissigen Projektes, das jetzt noch `schadenbegrenzt` werden kann.

Der zukünftige Technologie-Park heisst : Phenix !

Warten wir`s ab.

Wenn Sie noch CL Titel haben, weg damit - bevor es Dienstag
wird.

Good luck.

[Eikyboy]

Ich habe eine Frage an partager. Woher nehmen Sie Ihre Gewissheit für Ihre Verkaufempfehlung?

[partager]

Verkaufen:

Nach oben gehts nimmer, nach unten ist auch nicht mehr viel drin - das Projekt ist TOT !

Liegenschaftswert aufgerundet : max 2 EUR pro Aktie.

Weg damit -und abwarten.

(Siemens, die alte Schrulle kann heiss werden - siehe Schwebebahn - im Spiegel von heute nacht .)

Good luck and call me next wednesday....

part

[ugur]

!

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[halbrechts]

@ BradBit

Deine Mama hat gerufen , Brad , sei lieb und hol Dir
das Fläschchen ....


@partager

warum stehlen Leute wie Sie den CargoLifter -
Interessenten eigentlich immer noch die Zeit ?

[MVK]

@all
Guten Morgen!

@Turnaround2000
Ich attestiere mir keineswegs die objektive Beurteilungsfähigkeit. Allerdings verurteile ich auch nicht eine Einzelperson wie dies hier mit Herrn Teegen oft geschieht. Ugur hat offensichtlich keine Ahnung wie so eine Leserreise abläuft. Die Flugzeuge fliegen nicht, mit Leinen verbunden, in einer langen Reihe hinter einer Zugmaschine her. Ugur glaubt dies offensichtlich. Ich verteidige Herrn Teegen, weil es zu den schlimmsten Verleumdungen gehört, jemanden Mitverantwortlichkeit am Tod zweier Menschen zuzuschreiben. Es gibt auch Anti-CL-Postings, die tatsächlich blödsinnig sind (tut mir leid, dass ich diese Leute noch nicht angegriffen habe, ich gelobe Besserung). Aber die Planung der Zeit (und damit notgedrungen die Finanzierung) bis zur Zulassung erscheint mir total falsch eingeschätzt. Ich habe vier Jahre in einer WP-Gesellschaft als Prüfungsassistent gearbeitet und kann mir nicht vorstellen, wie die Kaufleute bei CL ein ordentliches Budget aufgestellt haben. An anderer Stelle habe ich gelesen, dass Bombardier/Learjet (?) viele Monate oder Jahre (?) am Umkehrschub eines Modells arbeitet und der Umkehrschub an allen Triebwerke dieses Modells z. Zt. nicht genutzt werden darf. Und hier handelt es sich um ein konventionelles Flugzeug mit konventionellen Triebwerken. Ich bin der Ansicht, dass bei CL noch hunderte solcher Probleme auftreten werden. Das kann alles nicht in dieser kurzen Zeit geschehen.

@Ugur
Ich gehöre nicht zum Familienkreis des Herrn Teegen. Ich habe bisher wenige Worte mit ihm gewechselt, habe aber an einem „Flying across the north atlantic“-Seminar teilgenommen und lese seit Jahren sein Magazin (Also auch die monatlich erscheinenden Hefte, nicht nur die Inhalte im Internet). Ich kann nichts schlechtes über ihn berichten.
Du hast übrigens meine Fragen ob Du
a) Ahnung von der Fliegerei hast und
b) über nähere Informationen zu dem Bangkok-Unfall verfügst
noch nicht beantwortet.
MVK

[Eikyboy]

Ich habe eine Frage an partager. Woher nehmen Sie Ihre Gewissheit für Ihre Verkaufempfehlung?

Können Sie eine fundierte Begründung abgeben?

Anscheinend wohl nicht?

[hmmmm]

Hi Partager !

Ich muß Dir hier mal zur Seite stehen !

Es gibt halt Leute die glauben an die
Eier-legende Wollmilchsau !!!

Ein Mensch mit halbwegs Hirn wird sicher nicht
glauben , daß je so ein Cargolifter fliegt !

Aber die Idee mit dem Freizeitpark gefällt mir gut :-)

Gruß
ein skeptischer
hmmmmm

P.S. strong sell !!

[Dolli-$]

zu den Verkaufsempfehlungen:

Ich bin bereits seit einigen Jahren mehr oder weniger aktiv mit der Börse beschäftigt. Es gab in der ganzen Zeit immer wieder Leute, die irgendwas dringend angeraten haben und es "gut gemeint" haben. Aktuell will mir jemand vorbörslich Aktien eines neuen Softwarehauses andrehen...

Es gibt für mich ein paar Grundsätze, an die ich mich halte:

Ich empfehle niemals einem mehr oder weniger Bekannten, die oder die Aktie zu kaufen oder zu verkaufen. Am Ende bin ich der Schuldige, wenn es anders läuft. Das ist mir die Sache nicht wert. Wenn ich zu einem Urteil in einer Sache komme, ist das meine Sache und die ziehe ich dann auch durch.

Was wiederum nicht heißt, daß ich in Diskussionen hier oder im Bekanntenkreis meine Meinung zu einer Sache äußere. Wenn jemand diese Meinung übernimmt, ist das dann immer noch seine Sache.

Zweiter Grundsatz:
Glaube niemals einem Aktien- oder Anlagetip, von jemand, den Du nicht kennst. Insbesondere im letzten Jahr war häufig zu erkennen: Wer Aktien verkaufen will, preist sie erst mal richtig an. Wer interessiert ist, wo günstig einzusteigen, wird sich diesen "Tip" für sich behalten und im Gegenteil erst nochmal richtig Verkaufsstimmung erzeugen.

Dritter Grundsatz:
Im Zweifel liegen lassen und abwarten was wird ist allemal besser, als übereilt irgendwas falsches zu tun. Damit habe ich die besten Erfahrungen gemacht.

Da ich den Hintergrund von partager nicht kenne, interessiert mich auch seine Verkaufsempfehlung nicht!

[partager]

@ ^dolli$

Guten Morgen

Ich bin allgemeîn mit Ihren Börsen-Regeln einverstanden.
Hier ist aber anzufügen:Ich mache im keine Empfehlungen - ich will nur zum Nachdenken anregen und die Differenz in den Falle aufzeigen.


Ein Softwaretitel oder .com, der stürzt, hinterlässt ausser gemieteten Büroräumen NICHTS, da gibt es auch nichts zu retten - also Vollverlust .

Cargolifter ist anders - hier ist Hardware (Immobilien) vorhanden. Darum muss der Hemoragie ein Ende bereitet werden. Und es wird so kommen.Es geht hier beim Luftschiffprojekt um eine Totgeburt - aber vielleicht führt meine Analyse zu einem vernünftigem Abort. Ich denke wir begegegnen uns alle in einem Jahr im Phenix-Technologie-Park in Brand.

Und haben etwas wirklich Wertvolles für Alle geschaffen.

Nice day - und danke für Ihre Ueberlegungen.

[SDT]

partager,

spar Dir Deine "Analyse" - niemand braucht sie. Darüber hinaus weiß ich nicht, wie Du dazu kommst, eine von CL längst verwirklichte Idee zu klauen und als Deine zu verkaufen. Die CargoLifter World organisiert schon lange die Besuchermassen und erzeugt Einnahmen für die CL AG durch den Verkauf von Eintrittskarten: http://www.cargolifter.com/cl_world_old/index.htm.

Laß es uns wissen, wenn Du mal eigene Ideen haben solltest. Oder noch besser: verschone uns damit...

[Eikyboy]

Ich habe eine Frage an partager. Woher nehmen Sie Ihre Gewissheit für Ihre Verkaufempfehlung?

Können Sie eine fundierte Begründung abgeben?

Anscheinend wohl nicht?

[Schwarzer1]

Seit wann kümmeren sich eigendlich solche Typen wie du um
uns Keinanleger!!!!!Wir sind im Moment die Verlierer durch
eure falsche und hinterlistige Informationsmaipulation.
Egoisten und Geizhälse kümmern sich jetzt auf einmal um uns
kleinen Leute.Wird Zeit das Ihr aus euer Larve entschlüpft!!
Ihr lacht doch nur wenn jetzt die kleinen Leute aus Angst
Ihre teuren Anteile billig und mit verlust an euch verkaufen!!!

Schämmt Euch!!!!!!!!!!

[SDT]

Heute ist bereits Mittwoch, der Kurs stürzt nicht (im Gegenteil) und partager ist weg. Habe nichts anderes erwartet...

[dedeer]

Heute ist bereits Mittwoch, der Kurs hat ein fast historisches Tief.

[dedeer]

Sorry- hab` was vergessen:

"Habe ich nichts anders erwartet."

[Johannes7]

Username: dedeer
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Postings: 18
Interessen keine Angaben

Noch Fragen ???

[dedeer]

Nein.
Aber Ihr braucht mich.
Sonst wird`s hier langweilig.
Und man würde tatsächlich irgendwann beginnen, über
Cargolifter zu sprechen - Bruder.

Ich sage Euch, was jetzt kommt:
"Dedeer ist Teegen."

Paranoia tobt, ist sie erst einmal ausgebrochen.

[villalumas]

@dedeer

Nanu, stabil unter 10 EUR, tendenziell sinkend - wie lange gibt es wohl noch Stützkäufe von CL - bis die Puste ausgeht ??

[Desertson73]

Schade ich dachte diese Diskussion sollte vernünftig ausfallen....

Nochmal so viel für die armen Menschen, die auf diese Idee ihr Geld gewettet haben....
Es tut mir wirklich leid, aber das Vorhaben Cargolifter ist de facto sowohl von juristischer, wie auch technischer Sicht nicht möglich!
...schauen Sie sich mal die Entwicklungszeiten bei Flugzeugen z.B. A380 an die rechnen mit mehreren Jahren bis das Ding für den Kommerziellen Verkehr zugelassen wird. WARUM NUR? Und hier reden wir von einem Flugzeug, daß von sehr erfahrenen Leuten gebaut wird mit sehr vielen Standardkomponenten, die seit Jahren erprobt sind!
...und Cargolifter???? Völlig neues Konzept, etc.

und dann bedenkt bitte eines: Das Vieh soll 160t schleppen.
...sollte da nicht die Sicherheit der Bevölkerung vorgehen?

Ich möchte nicht, das mir ein Brückenteil mitsamt eines mit strukurellen Eis behafteten Luftschiff mein Haus zerstört!
Sorry, ich liebe die Luftfahrt, aber das ist einfach nicht durchdacht gewesen! Das ist genau der selbe Schwachsinn den man seit Jahren von den Dot Coms hört "wir machen alles anders alles neu old economy ist Scheiße", etc. Und jetzt suchen die meisten Jungs ein Job!

[Kater_Carli]

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Username: Desertson73
Registriert seit: 25.01.2001
User ist momentan: Online seit 25.01.2001 13:39:28
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

[MVK]

Achtung:
Alle Nicks mit "Userinfo=Interessen keine Angabe" = TEEGEN!
Habt Ihr Verfolgungswahn?
Wo sind die interessanten Diskussionen geblieben?
MVK

[flitztass]

@MVK:

Es geht nicht darum, ob das Teegen ist oder nicht. Wie Du richtig erkannt hast, gibt es hier kaum noch interessante Diskussionen. Der Grund ist aber, dass sich jeden Tag neue Leute hier anmelden, die einen unglaublich dummes Geschwätz hier ablassen, das auf keine Kuhhaut passt. Deshalb wurde beschlossen, auf diese Leute nicht mehr zu antworten.
Falls Dir an "interessanter Diskussion" liegt, dann trage bitte dazu bei. Ich sehe aber nur, dass Du

- hier Teegen verteidigst, auch wenn der Lügen verbreitet.
- einen Oberschlaumeier verteidigst, der Angst hat, dass Cargolifter abstürzen könnten. Welch ein Schwachsinn!
-ständig kritisierst, dass es einen Thread "Ist Heiko Teegen für den Tod zweier Hobypiloten mitverantwortlich ?" gibt, aber kein Problem damit hast, dass hier Cargolifter und seine Mitarbeiter und Aktionäre ständig aufs Übelste verunglimpft werden, auch in Titeln von Threads.

Unter solchen Voraussetzungen wird es hier leider nicht so schnell wieder zu einer interessanten Diskussion kommen.

MfG
flitztass

[gast2]

@MVK
Ist halt alles schon mehrfach durchgekaut worden. Zur Zeit gibt`s nicht`s zu diskutieren. In letzter Zeit erscheinen hier folglich nur noch Glaubensbekenntnisse.

@Desertson73
Hallo Herr Teegen.
Die Bundesregierung will 200 Millionen im chinesischen Sand versickern lassen (Transrapid). Bitte retten Sie meine Steuergelder!

[Aerium]

nicht die Interessen zählen sondern regdatum und anz. Postings/Threads.
hier tauchen ständig neue User auf die
- nur 1 oder 2 Tage registriert sind
- den CL als Spinnerei abtun
- immer die gleichen Argumente bringen
- selbst nix mit Aktien zu tun haben aber in w:o posten ???

hier ist nicht jeder negtiv-Kritiker =HT, aber auffällig ist das es vor allem nicht-Aktionäre sind die sich hierher `verirren` und wie Wanderprediger auftreten. Wer kein Interesse an CL Aktien hat soll sein Geld im Sparbuch lassen.

bin auch noch nicht lange in w:o, habe aber mittlerweile in anderen boards ähnliche Typen ausgemacht: Experten in Computer- oder Medizintechnik gibt es da auch reichlich. Da weiss ebenfalls einer viel besser bescheid als ein Trupp Studierter.

[villalumas]

Es gibt zwei FAKTEN:

Mit LBC hat man heute sein Geld verdoppeln können (Handelsvolumen > 30 MEUR) - wenn man verkauft hat.

Mit CL kann man nur noch verlieren (ist Mathematik - keine Glaubensfrage)

[Aerium]

@villalumas:
das mit LBC erzähl mal denen die bei >2 € eingestiegen sind :-)

[flitztass]

@villalumas:

Nun mal halblang, Du Schlaumeier. Ich finde es zwar bedauerlich, dass ich mit meinen Cargolifteraktien nach 2 jahren etwa 20 Prozent in den Miesen bin, aber das ist immer noch deutlich besser als ein typischer Letsbuyit.com Aktionär. Die wurden nämlich zu 5 Euro emittiert, und das gibt also bis heute 90 Prozent Verlust!!
Verzock du weiter dein Geld als Daytrader bei dotcoms, und freue Dich, wenn mal wieder eine Firma gerade so Ihren Bankrott abwenden kann, und sich deshalb verdoppelt.
Verschone uns aber lieber mit deinen Weisheiten.

MfG
flitztass

[MVK]

OK OK OK
ich werde zukünftig versuchen, Herrn Teegen nicht mehr so stark in Schutz zu nehmen. Ich lese mir durch, was hier geschrieben wird und reagiere (oder nicht). Ich äußere mich auch nicht mehr dazu, wieviele Lügen Herr Teegen verbreitet haben soll. Wenn der Herrgott (CvG) seine Planungen für die nächsten sieben Dekaden veröffentlicht hören die meisten ja staunend zu (mit offenem Mund und Sabber am Mundwinkel). Aber wir werden ja sehen, dass am 1.1.2004 kein CL zugelassen ist (vielleicht einer mit 0,1 to Nutzlast, 1 Triebwerk (Rotax) und 10 m Länge).
Bis bald
MVK

[villalumas]

Ich habe nie CL Titel besessen, so dumm bin ich dann doch nicht.

Ich werde vielleicht dann welche für ZWEI Euros kaufen, wenns so weit ist .

Vergiss nicht : Buy low - sell high.

Auch 9 Euro ist TO HIGH - für CL.

[Aerium]

so ab einer Flasche Wein sind die extrem Positionen hier ganz amüsant (bis auf so einige Schläge unter die Gürtellinie).
Wenn jemand den CL für eine sichere Pleite hält kann er das doch z.B. bei den zuständigen Politikern (wg. Steuergeldern) oder der SdK (Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre) vorbringen. Von daher sind aber bisher keine Einwände gekommen und deshalb lasse ich auch als Nichtfachmann die Titel `Spinner` und `Betrüger` nicht gelten. Nach der IPO-Norm der SdK gehört die CL AG zu den sehr wenigen die gewisse Mindestanforderungen erfüllt haben.

Zu der Vereisungsfrage:
ist doch nur eines von vielen bekannten Problemen die gelöst werden müssen. Ich glaube auch nicht das der 1. Testflug mit 160 t Last im Winter über Berlin startet. Aber schon die Gallier hatten ja Angst das ihnen eines Tages der Himmel auf den Kopf fällt.

[Aerium]

na wenn die auf 2 Euro fallen ist es doch auch noch mutig ins fallende Messer zu greifen, oder ? Mit einem Kurs von 1 Euro hast du dann immer noch die Hälfte verloren. Warum sollte also bei 2 Schluss sein wenn CL nicht fliegt ? Die Technologiepark Idee ? Die grösste Disco der Welt ? CL Hülle als Teichfolie verkaufen ?

[grimmi]

Zunächst darf es Befürworter nicht verwundern, wenn die CL-Threads
nach oben wandern (in eine Reihe mit LBC, Metabox usw.).
Die schlechten Pressemeldungen lassen halt viele Zocker aufhorchen.
Ich habe versucht, über die CL-Homepage meine Fragen zu beantworten.
1. Manko: Die Aktualität der Homepage läßt zu wünschen übrig
Teilweise datieren Informationen vom April 2000.
2. Es wird immer von Entwicklungen gesprochen, Tests usw.
Nun ist CL aber ein börsennotiertes Unternehmen, d.h. die Anleger wollen
sehen, dass ihre Anteile langfristig steigen.
Ich habe aber Bedenken, dass man dies mit Planzahlen von 2004 schafft.
CL hat keine Konkurrenten. Dies ist ein schlechtes Zeichen. Fehlende Konkurrenz
erinnert mich stark an Planwirtschaft. Die Automobilbauer verheimlichen
ihre Neuentwicklungen nicht, wie genannt, wegen schlechter Öffentlichkeitsarbeit,
sondern weil sie Wettbewerbsvorsprünge nicht gefährden wollen.

Meine Frage an die Investierten:
Warum notiert CL im Marktsegment MDAX?
Wenn ich die Meinungen der Befürworter lese, handelt es sich
doch eher um Risikokapital,was hier investiert wird.
Auch wenn auf den Analysten derzeit draufgehackt wird, hier haben sie wohl recht:
CL ist hochspekulativ, nichts für wachstumorientierte Anleger.

[paxvobiscum]

@aerium

Stimmt, ab zwei Bier, gefällts mir hier!
Aber mit dem Hüllenmaterial liegst du gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz verkehrt.
Das wird Segeltuch.
Denn Segeltuch braucht man - ja. Für die Workshops: Wie bau` ich mir ein Luftschifflein.
Die gibt`s dann von der Pennerfürsorge (so oder so ähnlich) aber nur für die Superschlauen die heute schon windige Ideen haben. Luftschifflein als Drei oder Viermaster.

ROFTL! Mich hätts ja beinahe zerissen vor Lachen!
MKV klärt auch noch auf - und was kommt:
`derzeit waär das so noch nicht so richtig machbar bla bla bla
Haddu Döne? Pfüsik sagt dann, dass der Kahn nur mit dem Wind fliegt - na ja, der Globus ist rund. Wenn nicht vornrum, dann halt aus der Gegenrichtung.

Tut uns den Gefallen und seid weiterhin so kreativ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BigB is`n Scheissdreck.

A so: Ich wollt` ja ursprünglich mal unter 10E kaufen.
Das ist nun passé. Hab` mich bei einem Bekannten (Hobbypilot und Ingenieur) schlau gemacht. Wir sind die ganzen Kritik hier - und die von - *Rumpelstielzchen* durchgegangen. Der hat mir dann auch mal was so von den üblichen Kosten erzählt. ...

Ich sag nur eins: Fahrt wohin ihr wollt, aber ohne mich.


Ciao,
paxvobis - und mit mir sowiso

PS.: Gibt`s eigentlich schon Optionsscheine auf CL?

[Aerium]

Zocker interessieren sich wohl eher für LBC und andere Pennystocks die kurzfristig was bringen könnten. Von kurzfristig war bei CL aber nie die Rede. CL würde auch meiner Meinung nach eher in den NM passen, aber zuviel Popularität scheint der CL AG eher zu schaden.
Die CL Aktie ist spekulativ und ein Depot sollte nicht zu 100% aus CL Aktien bestehen. Wer da Haus und Hof draufsetzt ist selber Schuld. Am besten einfrieren und in 10 Jahren wieder auftauen lassen. Wenn der Himmel dann nicht voller CL`s hängt gleich wieder einfrieren lassen.

[Aerium]

das mit dem Segelluftschiff (Luftsegelschiff ?) erinnert mich auch eher an Peter Pan...
Der Kurs kann imho auch nur gehalten werden wenn regelmässig positive Meldungen über den Fortschritt wie z.B. pünktliche Fertigstellung der Halle kommen. Hatte es da nicht auch schon Bedenken gegeben ?

[damokless]

@paxvobiscum,
ich glaube ,da sind erst kürzlich
Calls rausgekommen,aber frag mich
jetzt nicht ,wer die emitiert hat.
damo...

P.S.:

[Plotin]

Also ich weiss nicht ob hier schon einmal so etwas gesagt wurde:
Es gibt drei Argumente, warum Cargolifter fliegen wird:

1) Das Unternehmen sitzt in Ostdeutschland ... hier müssen staatliche Förderungen hin. (Für den Fall nötiger finanzieller Hilfen seitens des Bundes gäbe es noch das Motiv, lieber Geld in ein Unternehmen als in die Arbeitslosenhilfe zu stecken.)
2) Das Projekt ist ein Prestige-Vorhaben; immerhin hat Zeppelin vor etwa 100 Jahren schon mal so etwas ähnliches geschafft - was wäre das für eine Blamage, würde ein zweites, ähnlich amitioniertes Vorhaben in Deutschland scheitern - obwohl traditionelle Transportkonzepte langfristig untauglich sind?
3)In England arbeitet man an einer Alternative - Konkurrenz wirkt auch hier belebend: Glaubt jemand ernsthaft, daß der Bund Cargolifter sang und klanglos verschwinden ließe? Bei weitaus banaleren Unternehmen (Ph.Holzmann) fand man auch Wege.

[villalumas]

1. Geld in den neuen Bundesländer hirnlos verbuttern fällt immer schwerer (politisch)
2. `Technologie vor hundert Jahren` in neuen Schläuchen zu servieren ist ja auch naiv. Der CL ist nutzlos in der heutigen Zeit.
3. Das englische Monster existiert kaum auf dem Papier. Auch dies ist ein Hirngespinst.

Die Frage ist: Wie lange kann die Kohle noch reichen - bis zum finanziellen Kollaps. Oder will noch jemand `nachschiessen` ?

Schauen Sie auf den Kurs....

[Heffalump]

Auch ein Schritt zurück kann ein Fortschrtt sein...

Gruß Heffalump

[pestw]

@grimmi
Warum Cargolifter im MDAX ist, steht hier:
http://www.grzebeta.de/indizes/text12.htm
Alles klar?

[villalumas]

an pestw.
Gar nichts klar, ausser dass die Schlittenfahrt weiter geht...

an heffa:

Ein Schritt zurück, zum Anlaufnehmen, wofür ???

CL ist kein Zockerpapier, aber ein zerstörter Traum !

[part]

Lest mal: www.pilotundflugzeug.de

Was die Initianten sich für Saläre auszahlen !

[Desertson73]

@ all

hey Jungs ich bin NICHT TEEGEN! *in Deckung spring*
Es gibt mehr als einen mit einer anderen Meinung noch dazu ist meine Meinung hier etwas arg polemisch, aber ich habe mich von Euch anstecken lassen... sorry macht einfach zu viel Spaß! *in der Ecke steh*

Also locker bleiben und die MG wieder wegstecken! ;-))

Ausserdem habe ich mir vorgenommen erstmal mich bei mehr Zeit noch näher mit dem Thema zu befassen und mich dann erst wieder zu äussern. (nur technische, marketing und juristische Bedenken! kein Börsenzeug, weil darauf habe ich kein Bock! Diese Freiheit kann ich mir Gott sei dank erlauben! ;-))

Nice Sunday everyone!


MP

[heavensangel]

@part
Über 900000 Mark für Galbenz + Bangert, womöglich mittlerweile über eine Million an Einkommen -
ist das nicht nen bisschen heftig?

[part]

Die Burnrate der CL ist ca 3 Mio DEM pro Monate nur für die Angestellten - Kredite werden keine mehr gewährt.

Mathematisch kommt das aus in ein paar Monaten.

CL verblutet - und die Aktionäre sind die Verlierer.

War ja schon voraussehbar - seit einer Woche sinkt der Kurs - wohl denen, die noch für über 10 EUR verkaufen konnten....

[heavensangel]

@ part

Schimpf hier nicht so rum.
Wirst sonst kriminalisiert.

Must sagen:
Cargolifter -tolle Sache.

Dann freut sich der Plebs.

Merke:
Die "Carlisten" sind wie Kinder.
Allesamt.
Einige leider vergreist.
Daher unbelehrbar.

Nimms mit Humor, anders ist diese Show nicht zu ertragen.

[Desertson73]

@ heavensangel

Hey Engelchen Du bist richtig nett und kess drauf!
Gefällt mir! (Nun Hoffe ich noch, daß Du eine Frau bist... ;-) )

Die Show hier finde ich auch ziemlich gut leider gibt es selten Chats dazu.... ;-)
Schlammcatchen wäre auch eine Variante hier..... Die TKP´s dafür wären herrlich... ;-)))

In einem anderen Thread habe ich nicht genau verstanden in welche Richtung Du mich zurechtweisen wolltest...

Zu den Löhnen Stellung zu beziehen... ich empfinde die nicht als ungewöhnlich, sondern der Projektgröße angemessen...
(Die Löhne) Lassen zwar die "ich profitiere durch den Erfolg der Gesellschaft" Idee weg, aber das ist ja wohl hier nicht der persönliche Geschäftszweck vermute ich mal... ;-)

Um nochmal klarzustellen ich bin:
Nicht Teegen (das ist wohl das wichtigste hier!)
Nicht überzeugt von der juristischen Machbarkeit (Zulassung)
Nicht überzeugt von der technischen Machbarkeit (aber habe Zweifel, an der Richtigkeit dieser Meinung, die ich selber in Frage stelle)
Ein lieber Mensch mit einem seltsamen Humor
Eigendlich ganz nett und trete manchmal (als Kapitalist wäh!) für die Rechte potentiell betrogener ein!

Schönen Abend noch!

MP

P.S.: Bin Gespannt was nun auf mich zukommt... *erst mal in Deckung geh* ;-))

[Turnaround2000]

????

postet sich hier der Spiegel mit dem Spiegelbild mit dem ... ?

[Desertson73]

Bin ich nun wieder ein Opfer der Teegen-Paranoia???

;-)))

[Johannes7]

Username: heavensangel
Registriert seit: 28.01.2001
User ist momentan: Online seit 30.01.2001 00:13:54
Threads: 1
Postings: 39
Interessen keine Angaben

Ich glaube zu Ihren Intressen gehört CargoLifteraktionäre zu beleidigen

[SDT]

Turnaround2000,

.


Desertson73,
"potentiell Betrogene"... Wer soll das sein...
Leute, die EM.TV gekauft haben, als die Firma die Hälfte mehr wert sein sollte (MK 15 Mrd. €!) als die Lufthansa oder Thyssen-Krupp? Schön blöd. Oder diejenigen, die sie heute kaufen, wo sie angeblich noch 5x soviel wert sein soll wie CargoLifter? Also nee, wer sich selbst betrügt braucht keine Anwälte...

Wer ein Chance-/Risiko-Verhältnis nicht richtig bestimmen kann, wird nicht lange seine Freude an der Börse haben.

Ach so: Intershop soll z.B. im Moment auch noch 4x so "wertvoll" wie CL sein. Na also ich jedenfalls kaufe eher CLA bei 9 als ISH bei 2,5 oder ETV bei 1,6...

[gaston]

ich sammle erst wieder cla bei unter 5€ ein. wird so kommen, leider.

[villalumas]

Geheimtipp:

Bei 1 EUR kaufen - Gewinnchance !

[villalumas]

Bald ist es soweit:

Bei 1 EUR kaufen -

[SDT]

Heute wieder große Umsätze. So bei 8€ ist der Kurs bisher immer auf starkes Kaufinteresse gestoßen (wie schon letztens, wenn SL ausgelöst wurden).
Bei weniger als 7 werde ich es wohl kaum noch lassen können, nochmal zu akkumulieren...

[villalumas]

Stützkäufe erhöhen die Burnrate - ist so schneller Schluss !

Ganz einfach - Mathematik.

[villalumas]

Intelligente Threads verschwinder in der Versenkung !

Seid fair Leute

[Hajoseb]

Dann mach doch einfach mal mit ...

[villalumas]

An hajoseb:

Also ich bin platt !

SIE UNTERSTUETZEN VILLALUMAS ??

Gratulation !

Ehrlich - ich geh jetzt schlafen -ich bin geschafft !

Gute Nacht !

[paxvobiscum]

Aldi informiert.

>Aktien heute wieder billiger<



/PVC!

[villalumas]

PAXVOBISKUM

Nicht schlecht der ALDI

Denk aber an den Prozessor von Teegen 282 oder so - der hängt die ganze Nacht an Deinem Erguss.

Also auf 20 KB beschränken - bitte, bitte

[paxvobiscum]

Der Prozessoer ?

Ja stimmt, T. der Leibhaftige ist ein übler Prozessoer.
Seine gewonnenen vor allem.
Die gegen die Engel der Lüfte und ihre kleinen Hilfsengel.
Aber man muss die Kirche im Hoff lassen.

Ladezeiten sind wie Fegefeuer: Man wartet brennend darauf, was kommen mag.

/PVC!

[villalumas]

Diskutiert Ihr wirklich noch um Hüllenmaterial etc. !?

Na ja , wird echt langweilig, seit die Profis mundtot gemacht wurden.

Aendert nichts an der TATSACHE, das CL eine Totgeburt ist.
Ich hoffe, jemand findet einen Ausweg aus dem Debakel.

[Arvid]

[Hlle.exe]

@Arvidjetichen, Tschuldigung: Tobias Vetter:

Du hast deine dämlichen Bildchen vergessen!

Hlle.exe-txt

[Arvid]

Ja ich find sie auch dämlich die beiden aber im Duo so als Gegenüberstellung irgendwie lustig, aber da fehlt dir wahrscheinlich der Humor oder die Intelligenz. Was will man von einer exe Datei auch schon groß erwarten.

[Hlle.exe]

@Tobias

Mehr als IQ 65 (das scheint das untere Limit zu sein für so nen heißen US-Stuhl) bringt so eine .exe-Datei leicht -
ganz im Gegenteil zu so manch einem humorigen webmaster.

www.geocities.com/tobias_vetter oder so ähnlich hieß der IQ-Ersatz wohl ...
Hlle.exe-txt

[W95.Hybris]

@Hülle

Da hat das Schwachköpfchen Tobias uns aber echt beleidigt.
Er weiß wohl nicht, was so in uns steckt.
Woher auch - bei dem IQ (wer bringt schon freiwillig so Scheißtypen als einzige Bildchen auf seiner website??)
war nix anderes zu erwarten!

Deine kleine Hybris

[Arvid]

[villalumas]

Na ja , tauscht halt Eure Icons und Bildchen, wenn es Euch die Sprache verschlagen hat.

Schade, dass man nichts mehr vom partager hört....

Good night !

[Hlle.exe]

@thefingerredtobias

Bist wirklich nen bedauernswerten armen Kerl, Redfinger Tobias, hast doch nur dein kleines Rotgesicht, nicht mal nen echten Finger ...
Aber tröste dich, vielleicht reichts ja doch noch für so nen heißen Stuhl, die sollen nun auch schon welche mit unter 65 nehmen.

Hlle.exe-txt

P.S. War natürlich der IQ gemeint

[NMSMAX]

[villalumas]

Jetzt wird einigen hier das Lachen vergehen:

Dass CL-Projekt von Anfang an ein grosser Betrugsversuch war, ist klar.

So ein Mist ist ja nicht zu verteidigen. Die einzelnen hier als Pusher aufgetretenen Figuren werden zur Verantwortung gezogen werden. Vielleicht nicht im strafrechtlichen Sinne - aber in ihrem Umfeld.

CL ist TOT !!!

[carlifly]

@ villalumas

gehe morgen zur Beerdigung, scheinbar in betrügerischer Absícht von Cargolifter als road show getarnt.

Es soll sogar einen Leichenschmaus geben. Ist das das letzte Kapitel des grossen Betrugsversuchs ?

Hey, immer cool bleiben !

Carlifly

[villalumas]

Von roadshow hab ich nie gesprochen - was soll das ?

Der Cargolifter wird einfach nie etwas liften - hat aber einige Idioten (die wissen das auch unterdessen) um ihr Geld gebracht.

Die Aktie ist nur 2 Eur wert. Sie wird noch gestützt - ist aber in wenigen Wochen am Boden.

Die Insider wissen das - der Eklat ist unabwendbar.

Das ist nicht mehr zum Grinsen .

Keep gar nicht cool

[hermes2]

@ villa kuntabunt
Wer zu letzt lacht, lacht am besten!
Eine "Schlacht" ist gewonnen, aber der "Krieg" noch lange nicht!
Da muss mehr als ein "Tee"ge(ge)n-licht kommen...

[insidecargolifter]

egensburger Wochenblatt:

Zoff um den
CargoLifter

Die Idee der Wiederbelebung des Zeppelins als Schwerlast-Transportmittel ist schon ein paar Jahre alt. Faszination hat sie auch in Regensburg hervor gerufen. Stadtrat Hans Renter beispielsweise machte sich seinerzeit sofort dafür stark, dass die Domstadt zum CargoLifter-Standort werden müsse. Doch weder in Regensburg noch irgendwo anders ist bislang ein Schwerlast-Zeppelin abgehoben. Geflogen sind lediglich die Aktien der in Brandenburg beheimateten CargoLifter AG – erst hoch von 15 Euro bei der Emission im März 2000 auf 27,50 Euro im August, jetzt eher tief (der Kurs liegt um die 10 Euro). Und was auf jeden Fall wie wild fliegt, sind die Fetzen.
Einen großen Beitrag dazu leistet Heiko Teegen aus Falkenfels im Landkreis Straubing. Teegen ist seit 20 Jahren Herausgeber und Chefredakteur der Luftfahrt-Fachzeitschrift „Pilot und Flugzeug”, Berufspilot und Flugsicherheits-Sachverständiger – mit einem Wort: ein echter Experte für alles, was in der Luft schwebt. Im letzten Herbst recherchierte er in Sachen CargoLifter und bekam wenig befriedigende Antworten: „Ich hatte technisches und operationales Fachwissen erwartet. Doch es gab keine Auskünfte”, sagt Teegen, der zu folgenden Schlüssen kam: Das Super-Luftschiff könne entgegen der Eigenwerbung weder 10.000 Kilometer am Stück zurücklegen, noch könne es Lasten von 160 Tonnen transportieren. „Das Projekt ist für Laien begeisternd, aber nicht realisierbar, vor allem nicht in dem veranschlagten Zeitrahmen. Das Ganze ist eine Riesen-Luftnummer”, so Teegen.
Diese Erkenntnisse veröffentlichte der Journalist auf der Internet-Seite seines Magazins, was kritische CargoLifter-Berichte in allen möglichen Medien nach sich zog und wohl auch eine Ursache für den Einbruch der Zeppelin-Aktie war. Doch das reichte Teegen nicht: Er witterte hinter dem CargoLifter-Projekt, das mit Steuergeldern weit im zweistelligen Millionenbereich unterstützt wird, einen „geschickt eingefädelten Betrug” und strengte Ermittlungen wegen Subventions- und Emissionsbetrug sowie wegen eines Verstoßes gegen das Börsengesetz (Beeinflussung des Kurses durch unwahre Behauptungen) an.
Darüber hinaus sieht sich Teegen als Opfer eines „kriminellen Anschlags” seitens der CargoLifter AG. Angeblich schickte ihm die Zeppelin-Firma ein Computer-Virus auf seine Datenbank. Teegens Beliebtheit bei den CargoLifter-Aktionären tendiert logischerweise gegen Null; der Journalist berichtet über wüste Beschimpfungen („Kinderschänder”) und sogar Morddrohungen („Wir manipulieren dein Flugzeug und lassen dich abstürzen”), die er über sich ergehen lassen muss.
Die CargoLifter AG hat derweil zum Gegenschlag ausgeholt. Wegen Verleumdung und ebenfalls wegen eines Verstoßes gegen das Börsengesetz wurde Strafanzeige gestellt gegen Heiko Teegen, dem die Brandenburger einen „zweifelhaften Ruf in der Luftfahrtbranche” nachsagen. Ein Regensburger Anwalt, der mit dem Thema „CargoLifter” bestens vertraut ist, bezeichnet die Anzeigen allerdings als „Unsinn” und fragt: „Kann man jemand dafür anzeigen, dass er sich an einer Diskussion beteiligt?”

Ihr Regensburger Wochenblatt

[insidecargolifter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe

[Ilias]

@all

Wer einen Leserbriefe ans Regensburger Wochenblatt
Betreff: Zoff um den CargoLifter
schreiben will !?!

dann bitte an Herrn Wendl [e-mail]
den dafür zuständigen Journalisten.

Aber BITTE sachlich !!!

m.f.g. Ilias

[carlifly]

@ villalumas

1. Bitte um Information, wer die Aktie stützen soll ?

Im Moment sind die Umsätze so minimal. Es verkauft ja noch nicht einmal jemand, so dass man die Aktie stützen könnte !

2. Sollten die 2 € als Angebot gedacht sein ? Bei diesem Kurs bin ich absolut Geld und nehme auch große Stückzahlen.

3. selbst für Pessimisten und Kritiker gilt:

it´s ain´t over till it´s over !

Deshalb bleiben

[villalumas]

Carlifly

1. CL stützt - ganz plump, für jeder ersichtlich. Eben bei weinig Umsatz ist das leicht möglich.

2. Bei 2 EUR werden viele kaufen, soviel ist die HARDWARE wert . Grundstück etc. für eine neue Nutzung.

3. Es geht nicht um Kritik oder so. CL ist eine Totgeburt.

[insidecargolifter]

@hermes2

Was meinst Du denn mit:

"Wer zu letzt lacht, lacht am besten!
Eine "Schlacht" ist gewonnen, aber der "Krieg" noch lange nicht!
Da muss mehr als ein "Tee"ge(ge)n-licht kommen..."

Dass die Schlacht gewonnen ist, ist ein bemerkenswertes
Eingeständnis für einen "Investierten".
Aber:
Welchen "Krieg" wollt Ihr denn noch gewinnen, vor allem:
Mit was?

[Hlle.exe]

Liebe Leute, doch jetzt nicht die Nerven verlieren -
war doch so nett hier die letzten Wochen!

Wo ist eigentlich der Erpel in letzter Zeit, ist die Stasi immer noch hinter dem her?
Und wo bleibt das Yetichen, an dieser Stelle müsste er doch wirklich wieder mal seine dämlichen Raubkopie-Bildchen bringen!

Hlle.exe

[insidecargolifter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe

[W95.Hybris]

@An den Rächer der Entgeldeten,

Jetzt hatten wir doch gerade erst den geocities.com/tobias_vetter gnadenlos als dämlichen Raubkopierer enttarnt, und nun kommt schon der nächste!

Wer zum Kuckuck ist bitte Rolf Enderle?

Wir kennen doch hier nur (Multi)Nicks - bitte enttarnen!

Deine kleine Hybris

[hermes2]

@ inside taube, hohle Nuss
Wie der "Krieg" gewonnen wird? Mit Fakten, mit Fakten!!
Wenn sich das Tor öffnet - und der CL die Halle verlässt!
Dann wird ein schmieren-HT lügen gestraft und für immer und ewig in der versenkung verschwinden!

[insidecargolifter]

hermes2:
Laufen, laufen, laufen, so schnell es geht:
Es gibt Übereinkünfte, die festlegen, wo Debilität beginnt.

[Hajoseb]

Da muß ja jemand, bei der PuF, schrechliche Angst vor der Präsentation heute habe, um vorher nochmal so einen Kram zu veröffentlichen.

Es ist doch interessant, wie manche Menschen vorrausberechenbar sind.

Für alle, die an Fakten interessiert sind, hier nochmal die Termine für die Präsentationsreihe von Cargolifet.

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Termine zur Präsentationsreihe
"Markt und Technik des CargoLifter"
In letzter Zeit erscheinen in der Tages- und Fachpresse vermehrt Fragen zu CargoLifter, insbesondere zu technischer Machbarkeit, Flugverhalten und Einsatz dieser neuen Transportlösung.
Wir möchten im Sinne unserer offenen Kommunikationspolitik und zur Vermeidung von Missverständnissen diese Fragen gerne beantworten. In aller Ausführlichkeit wollen wir Ihnen die Bedürfnisse des Marktes vorstellen sowie auf die technischen Aspekte des CargoLifter eingehen.
Da uns das direkte Gespräch mit Ihnen ein wichtiges Anliegen ist, wird der Vorstand bei diesen Präsentationen anwesend sein sowie führende Mitarbeiter aus den Bereichen Network und Development.
Bereits vor der nächsten Hauptversammlung am 17. März bieten wir Ihnen eine Präsentationsreihe in sechs großen deutschen Städten an.

Den Startschuss für diese Präsentationsreihe werden wir am 14. Februar in Frankfurt in der Zentrale der Commerzbank geben. Danach bieten wir Termine in Hamburg, Stuttgart, München und Essen an. Und als Abschluss werden wir uns Ihnen am 8. März in Berlin präsentieren. Bitte melden Sie sich mit beiliegendem Formular zu den Veranstaltungen an.
DATUM STADT ADRESSE

14.02.01 Frankfurt (um 16:00 und 19:30 Uhr)
Commerzbank
Große Gallusstr. 19, 60311 Frankfurt am Main

20.02.01 Hamburg
Hafen-Klub
Bei den St. Pauli Landungsbrücken 3, 20359 Hamburg,

05.03.01 Stuttgart
IBM Forum
IBM Deutschland GmbH
Pascalstr. 100, 70569 Stuttgart, www.ibm.de/ibmforum

06.03.01 München
Europäisches Patentamt
Erhardtstr. 27, 80331 München

07.03.01 Essen
Haus der Technik e.V.
Hollestr. 1, 45127 Essen

08.03.01 Berlin
Ludwig Erhard Haus
Fasanenstr. 85, 10623 Berlin

Die Präsentationen finden von 18.30 bis ca. 21.00 Uhr statt.
Im Anschluss an die Veranstaltung laden wir Sie zu einem Getränk ein.

[carlifly]

@ villalumas

aha, so ist das: CL stützt die Aktie.

Wenn damit gemeint sein soll, dass die Cargolifter AG selbst eigene Aktien kauft, um den Kurs zu stützen, ist das eine interessante Variante.

Ich gebe zu bedenken:

1. Formal rechtlich ist der Ankauf eigener Aktien in einen engen gesetzlichen Rahmen gebettet. Meines Wissens muss es dazu einen HV-Beschluss geben, den es meines Wissens jedoch nicht gibt. Außerdem müßte man diese Aktien ja aktiviert und vielleicht sogar mit Abschreibungsbedarf in der Bilanz finden. Aber vielleicht irre ich.

Oder es könnte natürlich auch Teil des großangelegten Betrugsversuchs sein. Würde dann schon mehr Sinn machen. Aber aufpassen:

2. Wenn dem so wäre, könnte dies nur vor dem Hintergrund Sinn machen, dass fresh money in die dann ja furchtbar leeren Kassen kommt. Der Aufkauf eigener Aktien kostet ja Geld, sprich Liquidität.

Also machts nur Sinn, wenn kurzfristig schnell geht, d.h. Kurs durch massive Aufkäufe auf 20 oder 30 € pushen, dann aber ganz schnell die Kapitalerhöhungen, um das Geld der Anleger einzusacken und noch während des dann kurzen hypes wieder raus, damit noch mehr Geld in den Kassen ist.

Und dann - das ist dann der finale Schritt - aber nichts wie weg mit den prall mit Kohle gefüllten Taschen!

Es darf sich jetzt jeder selbst darüber seine Gedanken machen, wem hier die Phantasie etwas durchgegangen ist !

Zu guter Letzt: da es nicht um Kritik oder eine kritische Diskussion geht, sondern nur um die Feststellung "CL ist eine Totgeburt", bedanke ich mich an dieser Stelle für Deine wertvollen, für mich damit aber nicht weiter anregenden Beiträge und verabschiede mich höflichst aus dieser Diskussion.

Carlifly

[SDT]

Zitat villalumas:

von villalumas 13.02.01 21:49:29
CARGOLIFTER AG O.N.

Jetzt wird einigen hier das Lachen vergehen:

Dass CL-Projekt von Anfang an ein grosser Betrugsversuch war, ist klar.

So ein Mist ist ja nicht zu verteidigen. Die einzelnen hier als Pusher aufgetretenen Figuren werden zur Verantwortung gezogen werden. Vielleicht nicht
im strafrechtlichen Sinne - aber in ihrem Umfeld.

CL ist TOT !!!


Zitat Strafgesetzbuch:

Zweiundzwanzigster Abschnitt. Betrug und Untreue

§ 263.

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

Zehnter Abschnitt. Falsche Verdächtigung

§ 164.

(1) Wer einen anderen bei einer Behörde oder einem zur Entgegennahme von Anzeigen zuständigen Amtsträger oder militärischen Vorgesetzten oder öffentlich wider besseres Wissen einer rechtswidrigen Tat oder der Verletzung einer Dienstpflicht in der Absicht verdächtigt, ein behördliches Verfahren oder andere behördliche Maßnahmen gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer in gleicher Absicht bei einer der in Absatz 1 bezeichneten Stellen oder öffentlich über einen anderen wider besseres Wissen eine sonstige Behauptung tatsächlicher Art aufstellt, die geeignet ist, ein behördliches Verfahren oder andere behördliche Maßnahmen gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen.


villalumas kann sich jetzt eigentlich nur noch damit herausreden, daß er es einfach nicht besser wußte. Das allerdings wird man ihm sofort glauben...

[part]

An CL-Freaks

Von was habt Ihr solche Angst? Vor dem Mut, einzugestehen, dass Ihr Euch getäuscht habt.

Nur Idioten ändern Ihre Meinung nicht! Macht was aus Eurem Museum.

Gruss part

[Hajoseb]

@ part

Na dann fang doch endlich mal an und ändere deine Meinung.

Zeige uns endlich daß du fähig bist, mit gutem Beispiel voran zu gehen.

Selbst der Jurnalist und Teegen-Fan auf der Präsentationsveranstaltung (Joesgaragem kennt den Namne. Ich habe ihn mir leider nicht gemerkt, Ihr wisst ja, meine Namensgedächtnis) hat seine Meinung nach der Fragestunde geändert !!!

Er hatte auch eine Rechnung mit dem Gewichtsverlußt bez. Treibstoffverbrauch aufgemacht und mußte nun offen eingestehen, daß das Problem für CL gut lösbar ist.

Es wird eine Kombination verschiedener Methoden geben, die bei Bedarf und bestimmten Vorraussetzungen (nicht überall) sogar mehr als 100% des Gewichtsverlußt ausgleichen können.

Aber selbst ohne diesen bestimmten Vorrausetzungen reicht der Gewichtsausgleich für das geplante Netzwerk mit einem jeweiligen Aktionsradius (Zellengröße) von 3000KM aus.

Mfg Hajoseb.

[Ruddel2001]

Eins vorweg: Ich bin Heiko Teegen - die Board-Detektive werden das daran erkennen, daß dies mein erstes Posting ist und ich erst seit zwei Wochen registriert bin.

Doch Spaß beiseite:
Die Pro-Cargolifter-Postings, vor allem die unglaubliche Menge des beispiellosen, haßerfüllten Geifers, der auf ausnahmslos jeden Kritiker ausgeschüttet wird, läßt sich eigentlich nur noch schwer erklären.

Allerdings mußten die in dieser Hinsicht besonders aktiven Teilnehmer im Lauf der letzten Monate mit folgenden Erkenntissen fertig werden:

Ein Risiko-Investment hat seinem Namen alle Ehre gemacht und sich als finanzielles Risiko - um nicht zu sagen Fiasko - erwiesen.

Es gibt tatsächlich mehr Kritiker als nur den großen, bösen Heiko Teegen - jeder, der vorurteilsfrei Pro und Contra abwägt, wird zwangsläufig zum berechtigten Kritiker.

Man müßte nicht nur die eigene Meinung revidieren und die Fehleinschätzung der Situation sich selbst gegenüber eingestehen - schlimmer: Man müßte anerkennen, daß die Kritiker, die man über Monate hinweg auf teilweise menschenverachtende Weise verunglimpft hat, recht hatten.

Das all dies einzelnen Anlegern recht schwer fällt, ist wohl die einzige Erklärung für das fast (nur fast?) schon sektiererhafte Gebahren einzelner Boardteilnehmer.


Doch wie so oft wird auch hier die Zukunft die endgültige Antwort geben:

Der Cargolifter ist nicht nur leichter als Luft - er ist sogar flüssiger als Wasser, nämlich überflüssig. Wer sich das jetzt eingesteht und spätestens jetzt aufhört, jeden Kritiker gehässig niederzumachen, hat wenigstens im letzten Moment noch ein wenig Größe bewiesen.

[Hlle.exe]

@Teegen-Rudel

Woher willst du vernünftiger Glaskugel-Investor eigentlich wissen, dass Cargolifter mehr als flüssig, nämlich überflüssig ist?

Hirnloses Einreihen in dämlichen, immer wieder in gleichen Varianten wiederholten Dauer-Dummschwatz geht langsam aber sicher auch anderen als "Voll-Investierten" oder den sattsam bekannten "infantil strukturierten Kleinanlegern" auf den Zünder - und da gibt es, sei sicher, etliche, die das Geschehen hier jetzt schon seit etlichen Wochen regelmäßig und genau verfolgen.

Hlle.exe-txt

[Ruddel2001]

An Hlle.exe:

HT hat sich die - scheinbar vergebliche - Mühe gemacht, alle relevanten technischen, physikalischen, (luft-)rechtlichen und praktischen Gegenargumente detailliert aufzuführen. Weder Gehässigkeit noch Ignoranz können diese Argumente widerlegen. Welche Kategorie von Aussagen man in diesem Kontext also als "Dummschwatz" bezeichnen muß, liegt wohl auf der Hand. Daraus folgt: Das Ende der CL AG ist nur noch eine Frage der Zeit. Das Niedermachen der Kritiker wird daran nichts ändern - im Gegenteil: Wer hier lieber schweigt als die CL-Fahne bis zum bitteren Ende hochzuhalten, erspart sich zumindest einen Teil der Blamage.

[Ilias]

@Ruddel2001

BIN BEREIT MICH ZU BLAMIEREN !!!

und nun Gute Nacht mein extrem fundamental, sachlich argumentierender Kritiker !!!

m.f.g. Ilias

[part]

Ueber den Cargolifter und seine `Machbarkeit` muss man nicht mehr streiten. Die Leute gehen da in Brand noch einige Wochen oder Monate einer sinnlosen Beschäftigung nach. Aber wenn sie gut bezahlt ist - why not ?

[part]

Ueber den Cargolifter und seine `Machbarkeit` muss man nicht mehr streiten. Die Leute gehen da in Brand noch einige Wochen oder Monate einer sinnlosen Beschäftigung nach. Aber wenn sie gut bezahlt ist - why not ?

[part]

An ponline

Also immerhin hat er offensichtlich einen Privatjet. Hast Du auch einen ??

Neider ....

[part]

an p online

Ich weiss nicht, ob Postings noch funktionieren. Du schreibt ja immer noch die gleiche Frage ..

Und ich komm nicht rein!

Gehen wir schlafen. Gute Nacht, mein kleiner Habenichts.

[part]

Hallo ottocito

Der Totalverlust ist nicht sicher. Da ist ja noch die Halle fürs gutbesuchte Museum.

[ottocito]

Ich habe das Teil wirklich nur einmal!!!abgeschickt!

[ottocito]

Was ist da los? Zuerst alles doppelt und dann gar nicht mehr?

[ottocito]

[halbrechts]

Haaaloooo , Paaaart ,

wenn man oefter den geleichen Kram postet ,

wird er nicht besser ...


Geh ma schaun ,ob Mami dein Bettchen schon
gemacht hat .

[p online]

Dieser Teegen muss einfach genial sein!!!

Warum hat der nicht mehr aus sich gemacht, wenn er das Wissen von 200 Ingenieuren besitzt?

[ottocito]

@Ruddel

Wenn man sich - wie beispielsweise ich - vor einem Jahr dafür entschieden hat, einen Teil seines Kapitals als VC in ein Unternehmen zu investieren, das zudem ein höchst interessantes und faszinierendes Produkt herstellen will, dann muss man auch mit Kursrückschlägen, schlimmstenfalls mit kalkuliertem Totalverlust rechnen. Von fünf VC Engagements braucht nur eines!!! zu funktionieren und man ist schon kräftig im Plus!

Innerhalb eines Jahres von 12,50 Euro auf 10 Euro macht 20% Rückgang, auf 8,75 wären es 30%. Sicher nicht schön.

Im gleichen Zeitraum wurde der Nemax um circa 65% verprügelt. Das würde ich dann schon eher ein Fiasko nennen. Und wer dann noch später eingestiegen ist.....

P.S. "Gebaren", denn aufgebahrt will ich keinen von uns allen so schnell sehen, nicht mal Ekel H.T.

und übrigens... fliegen wird er... unser Carli... zwar nicht bis zum






aber immerhin...

Dein ottocito

[part]

Hilfe, die postings werden multipel.

[part]

an ponline

Also der Teegen hat doch einen Jet. Du nicht oder?

Neider!

[baloony]

îhr hackt aufeinander ein. warum??

es ist doch besser, an lösungen zu denken. also dass der teegen an der schlimmen situations des kurses cl schuld ist wäre zu schön. dann konnte man ja die borse mit worten mainpuliern . ich denke schon, den mann hat recht.

der cl ist so nicht zu bauen. helium geht nicht. wasserstoff ist doch im kommen.

das konzept muss neu beurteilt werden .

[part]

Die feinen Herren:

Anders als die Aktionäre stehen der Freiherr, sein Vize
Karl Bangert und sein Kommunikationschef Andreas Moder als Gewinner des Börsengangs bereits fest. Der Geschäftsführer der Cargolifter AG besitzt nämlich eine kleine Firma namens GTS, an der auch Bangert (40 Prozent) und Moder (10 Prozent) beteiligt sind. Und die verkaufte vor wenigen Wochen einen von ihr gehaltenen Anteil von 49 Prozent an der Cargolifter Network GmbH, in der künftig einmal das Infrastrukturgeschäft des Zeppelin-Unternehmens abgewickelt werden soll, an die Cargolifter AG. An sich nichts Ungewöhnliches, hätten Gablenz und seine Vertrauten die bis dato nicht besonders wertvolle Infrastruktur-Tochter (100.000 Mark Grundkapital, 4.320 Mark Ertrag) nicht wenige Tage zuvor mit einer Geldspritze von rund fünf Millionen Mark kräftig aufgepäppelt. Eine lohnende Investition: Denn als Gegenleistung erhielt die GTS 1,715 Millionen neue Cargolifter-Aktien zum Nennwert von knapp drei Mark pro Stück, was den echten Wert des CL Papiers bedeuten dürfte.

[Hlle.exe]

@alle,

will die wirklich interessanten Infos, die gerade gebracht werden, wirklich nicht stören, aber weiß irgend wer, warum diese dämliche Funktion, die angeblich nur die letzten 20 Bord-Einträge bringen soll, derzeit oder überhaupt nicht funktioniert?

Ist bei diesem Thread nämlich wirklich ein Thema!

Hlle.exe-txt

[Hlle.exe]

Sorry, nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!

Hlle.exe-txt

[Hlle.exe]

Tschuldigung nochmal,

aber wie war das mit der Verkaufstransaktion? Und nochmal genau für die infantilen Kleinaktionäre: Von wem an wen floss dabei die Kohle und wie und wieviel?

Hlle.exe-txt

[TheTrue]

Was "part" da gepostet hat ist ein Auschnitt aus einem Beitrag aus
"DER SPIEGEL" aus dem vergangenen Jahr:
Lest Ihr keine Zeitungen/Magazine?
Und das ist just (denke ich) der Grund, weshalb die Staatsanwaltschaft
Berlin gegen die Jungs ermittelt (§ 88 Börsengesetz):
Die haben rund 17 Millionen Aktien im Sack nach heutigem
Kurs, die waren im letzten Jahr aber mal 46 Milionen wert.
Ist das kein Grund, gute ( aber oft falsche) Nachrichten zur Kursstabilisierung
zu verbreiten?

[part]

Sicher ist:

1. Der Cargolifter kann so nicht gebaut werden.
2. Das war den Initianten von Anfang an klar. Ist seit 60 Jahren dokumentiert !
3. Der Börsengang war eine `Cashmaschine` einiger Beteiligten der ersten Stunde - vielleicht Betrug !
4. 40000 Kleinanleger haben sich linken lassen. Grosse Kommunikation und schöne Prospekte waren schon immer was für die Deppen und nur für diese...
5. Die Halle steht. Es ist eine (bau)-technische Leistung. Da kann man was machen. Technologiepark ist das Stichwort.
6. Es sind Steuergelder in Millionenhöhe verbraten worden. Das geht alle (auch mich) an. Hier müssen gewisse Leute gradstehen.

Einen Cargolifter wird es nie geben. Sowenig wie Ausserirdische ! Vergesst die Mühe - haltet ein !

[baloony]

part

1. vielleiht, aber mit wasserstoff sei es problemlos
2. eben 60 jahr, das waren ja auch starrschiffe. Jezt gibt es TECHNOLOGIE
3. Jeder börsengang^ist ein cashmaschine, dummy
4. die kleinanleger sind immer die de^ppen, darum sagt man kleinanleger (kleines hirn)
5. die halle muss wunderschön sein, der flitztass lädt mich vielleicht ein. das muss ich sehen. was willst du den in den park stellen?? verona feldbusch in gips!
6. Stimmt, das wird noch wind machen. Der gaglenz ist sicher mit einem beichchen schon im knast...

Das soll aber die sache nicht umbringen. Das projekt ist sehr faszinierend und mit wasserstoff geht es auch.

siehe luftschiff.de,

[Hajoseb]

@ Part

Wenn du so sicher bist, dass es keine außerirdischen Lebensformen gibt, beweise es doch einmal.

Das wirst du genauso wenig schaffen, wie zu Beweisen, das der CargoLifter nicht fliegen kann.

Wenn du sagen würdest, dass es deine Meinung ist, ist das OK. Deine Meinung ist aber nun mal kein Fakt, sondern nur eine Meinung.

Eigentlich solltest du als erwachsener Mensch diesen Unterschied kennen.

Mfg Hajoseb.

[part]

Hanjose

Ich will ja nicht beweisen, dass es keine Ausserirdische gibt, das weiss ja jeder !

Dass der CL nicht fliegen kann, habe ich nie gesagt. Dass er nie fliegen DARF (aus administativen Gründen und vor allem aus finanziellen Zwängen) das ist für mich klar :

Im übrigen: Wer sagt mir, dass du nicht der Teegen bist und alle hier verarschen willst.

Wenn es so ist. PFUI

[Hajoseb]

Ich

P.S. "dass es keine Ausserirdische gibt, das weiss ja jeder" ist wieder so eine Aussage, die recht unqualifiziert ist.

Wenn dies jeder wüßte, würden nicht Milliarden für die Forschung und Suche nach außerirdischem leben ausgegeen.

Damit will ich nicht sagen, daß es außerirdisches Leben geben muß, denn das könnte ich nicht beweisen, aber ich bin wie unzählige andere Menschen der Meinung, daß die Natur einfach das Besteben hat sich überall im Universum festzusetzen. Siehe über 100 Grad heiße Quellen, -60 Grad kaltes Eis, usw.

Das ist wie mit CargoLifter. Wir können ewig darüber Diskutieren ob und wie er fleigt, genauso wie darüber, ob es Leben im All gibt, aber was am Ende Fakt ist, werden wir erst mit der Zeit sehen.

Nur jemandem von vornehinein die Chance zu nehmen, so wie manche es bei CargoLifter machen wollen, ist so als wenn man jede Form von Leben von vorneherein vergiftet und vernichten will, nur um zu Beweisen, daß kein Leben existieren kann.

(OK ist übertrieben, aber trotzdem das gleiche Prinzip)

Mfg Hajoseb.

[baloony]

WASSERSTOFF lässt den Carli fligen. Mit helum bleibt er IMMER am boden. auch eîn teegen mach ihn nicht flügge.

wenn das management daran denkt kann vielleicht etwas gerettet werden

[SDT]

[baloony]

An SDT

Sauf weniger - schlecht für die Leber...

[part]

Airbus: Keîn Interesse - alles nur dumme Lügen !

Teegen: Fängt an zu imponieren. Hat er doch schlussendlich in allen Punkten recht !?!

CL-Kurs: Nun definitiv unter dem Ausgabepreis, das ist nicht mal der T-com passiert.

RETTUNG: Also, jetzt kommen die Araber und kaufen allen die kaputtengemacheten CL-Aktien ab.

Wunderbar. Der Teegen wird sich ärgern.$

[flitztass]

@part:

Was Du hier erzählst, ist wie üblich hochgradiger Unfug. Aber Du durch all dein Geplärre hier grundsätzlich nur deinen Unverstand.
Um es hier mal klarzustellen: Wer in den letzten Jahren irgendwann Geld investiert hat, ist trotz der momentan schlechten Performance bei Cargolifter immer noch deutlich besser gefahren als bei Telekom!
Keine Ahnung, wie Du auf deinen Schwachsinn kommst!
Wer 1996 schon Cargolifteraktien bezeichnet hat, ist heute dicke im Plus, und zwar dicker als bei der damaligen Tranche der Telekom.
Und wer 2000 beim Börsengang 10.000 Euro investiert hat, hat heute leider nur noch etwa 6.500 Euro. Das Problem ist nur, dass er bei Zeichnung der Telekomaktien, die letztes Jahr emittiert wurden, heute nur noch etwa 3.800 Euros hätte!!

Aber von Leuten wie Dir sind wir ja solche grob falschen Rechnungen gewohnt.

flitztass

[baloony]

Jetzt habe ich schon bald meinen baloon. Füllt ihn mit wasserstoff, testet ihn aus. So vergeht die dumme Angst vor dem (treib)-stoff der ZUKUNFT!

Ich freue mich und komme bald nach brandenburg. Das muss ich sehen.

[doyouarticon]

guten abend !

leider bin auch ich investiert, aber mit kapital vor dem börsengang, weshalb sich das ganze noch ganz rentabel macht.könnte ich, würde ich alles abstossen, leider aber erst in 4,5 jahren möglich.

meine einschätzung: die cl-story ist eine typische nm-story. nach telefonie, internet und bios wurde eben ein luftschiff verkauft. was wundert: ganz oben steht das projekt, in weiter, mystischer ferne; alle lästigen fragen werden mit "verstehst du eh nicht" abgetan. und das schärfste: aus den subventionsmillionen stellen die glatt eine x-beliebige halle hin, und die cl-aktionäre fallen doch auf den uralten trick herein. für das geld hätte man das luftschiff haben können. bauen könnten das nämlich auch andere firmen, in lizenz. aber das will man ja nicht, weil dann jeder wüsste, dass was faul ist. also jedenfalls hat man zur beruhigung die halle, mal für das erste. und dann ?

wann bauen die das luftschiff ? ich will zeichnungen sehen, details, etc. und dann : was ist am luftschiff neu ? es ist wartungsaufwendig, witterungsabhängig, langsam, zum restlichen luftverkehr unkompatibel. die vorteile von luftschiffen und flugzeugen zusammen hat doch längst der helikopter vorweggenommen. selbst das größenwahnsinnige dritte reich hat das projekt über bord geworfen, wo es doch so gut gewesen wäre..(da war aber mehr pulver drinn als heute)

alles eine gute story, und das schlimme: cl-aktionäre lernen nichts aus der geschichte: jeder em-aktionär ärgert sich heute über seine ignoranz gegenüber kritikern, so ist das halt.

luftschiff, adieu. wer nostalgie will, soll eben nostalgische aktien sammeln, nicht aber geld vernichten mit diesem investment.

und lernt es endlich: fluggerätebau hat in deutschland seit 45 keine basis mehr!

[baloony]

doyouwhatever (wo hast du den killernick her !!!?)

Ganz unrecht hast du sicher nicht. Du bist klug aber etwas zynisch. aber es ist so-die deutsche industrie hat sich in sachen luftfahrt nur noch lächerlich gemacht.

Der cargolifter ist ein luftschlosse. Aber mit wasserstoff ist es wenigstens finanziell einigermassen tragbar.

Aber ich denke auch, die verantwortlichen haben es vor allem auf eine grosse zockerei abgesehen.

Trotzdem freue ich mich auf meinen zeppelin.

[Turnaround2000]

@doyouartig

Du willst uns weissmachen, dass du dein Kapital in diese Aktien mit Zeitraum Lock-Up-Frist >= 7 Jahre gesteckt hast, ohne auch nur ansatzweise ein Positivum in dieser Investition zu sehen ???

Bei einer derartigen Investionsmethode solltest du dir dein restliches Kapital in Scheinform auszahlen lassen und zum Kamin anzünden benutzen.

Entspricht in etwa der gleichen geistigen Leistung.

Im konkreten Fall CL gehe ich aber davon aus, dass sich deine Investition dennoch lohnt.

Oder bist bereits in vollständiger Faschingsstimmung und kannst die Realität nicht mehr vom Fasching unterscheiden.

Tut mir leid, aber ich kann dein Posting nicht ansatzweise ernst nehmen, es sei denn, du hast dich bei deiner Erwartungshaltung mit Put-Optionen eingedeckt, die gabs aber 1998 nicht.

Wieso 1998 fragst du ???

Es könnte auch noch früher sein, ist jedenfalls die logische Konsequenz deines Postings, da du ja vorgibst, noch im Plus zu sein.

Aber vielleicht weisst du ja auch nicht was eine Put-Option ist.

Dann man viel Spass bei weiteren derartigen Investments.

Ach ja, eine Lock-Up-Frist von 7 Jahren ist im Zusammenhang mit CL bisher noch niemanden in meinem Umkreis bekannt ...


MfG
Turnaround2000

[doyouarticon]

richtig: anfangs sah die story auch nach einer story aus:

luftschiff konstruieren, bauen (oder lassen), vermarkten.

heute: 2 Jahre palavert, halle in die wiese gebaut, kein luftschiff, nicht mal beweise über die existenz ernsthafter erwägungen, das luftschiff zu bauen. da kommt mir die arabergeschichte doch glatt so vor wie die deutsche wunderwaffe. cl merkt, dass keiner den unfug haben will. ich meine: luftschiff ja, unfug nein (unfug = kein luftschiff bauen können).

mit os kenne ich mich übrigens bestens aus; da ich menschenfreund bin, möchte ich nicht am unwissen und leid andere verdienen, weshalb ich keine pos handle.

verkaufen geht nicht, u. a. wegen eines vertraglichen abkommens mit einer gewissen anzahl anderer investoren. wäre letzlich aber auch unklug. das kind liegt im brunnen. vielleicht machen die mal ne heustadeldisko in die halle


grüße

dya

[Turnaround2000]

@doyouarticon

Ich bin schon etwas erstaunt, demnach hast du ja deine Einstellung zu CL um genau 180 Grad geändert. Laufen denn schon die ersten Vorwürfe deiner Kapitalgeber wg. der dann wohl schlechen Recherche ein ??

Vom technischen Standpunkt verstehe ich das nicht, ein Luftschiff in diesen Dimensionem im halbstarren Bereich mit der Positionspräzesion ist Neuland, da muss ich doch Abweichungen vom Plan einkalkulieren, schon seltsam !



MfG
Turnaround2000

[wangert]

CARGOKIFFER! mfg.wangert

[KleinerFeigling2]

Also doyouartig,

ich habe eine Idee:

Da Du ärmster damals scheinbar damals regelrecht gezwungen
wurdest, Aktien zu zeichnen oder wie auch immer und
Du die partout nicht willst, machen wir es so:

Du kriegst meine
-Intershop, Gigabell, Letssellit, usw..., alles
fantastische Werte mit Potential

Ich krieg Deine
-Cargolifter.

Fairer Tausch, nicht?

@part
Ach Gottnee, wie kann es denn nur sein, daß sich
Cargolifter erdreistet, unter den Ausgabepreis zu fallen?

Und das bei diesem Börsenumfeld!!!
Einfach unverständlich, High-Tech ist durch Korrekturen
überzogener Zielvorstellungen out, Cargoli wird bei jeder
sich bietenden Gelegenheit heruntergeputzt, bei jeder
Mini-Pupsnachricht, daß eine Schraube ein falsches
Gewinde hat, gibts von sogenannten Fachleuten (auch Neider genannt) gleich ein Gewitter von "ich habs ja immer gesagt"-
verlautbarungen.....nenene

@doyouartig

Eine X-beliebige Halle ist gut, frag mal rum, gibt gar
nicht mal so viele, die soetwas hätten bauen können.

Für mich ein Zeichen, daß die bei CL tatsächlich was
zustandebringen, die Halle steht schonmal.
(Solltest Du Häuslebauer sein, weißt Du sicher um die
Schwierigkeiten, nur eine klitzekleine Einfamilienwohnung
hinzustellen)

"ich will zeichnungen sehen, details, etc. und dann : was ist am luftschiff neu ?"

Mein Freund, in der Industrie ist es nicht so sehr
üblich, alle Pläne und Berechnungen jedem frei zur
Verfügung zu stellen.

Kleiner Tip:
Frag mal bei Mazda nach, ob die Dir ihre Studien zum
ad acta gelegten Wankelmotor überlassen.
Du würdest lediglich asiatisches Lächeln ernten.

Ah ja, was ist am Luftschiff neu?
Eben so gut wie nichts, es hat früher funktioniert und
das ist ein Hinweis, daß es wieder funktionieren wird.

Aber HEUTE kann es ja nicht sein, weil es nicht sein
DARF, gelle???

Fluggerätebau hat keine Basis mehr?
Weil die USA mithilfe deutscher Ingenieure und deutschen
Know-Hows ein wenig schneller waren?
Weil sie unsere Studenten von den Unis weg engagieren
und unter dem Sternenbanner werkeln lassen?
Weil es bei uns endlose Restriktionen gibt?

Ich habs in einem anderen Thread schonmal gesagt:
Bei uns im Ort wollte ein Zulieferer der Luft- und Raum-
fahrtindustrie aufmachen, nach endlosen bürokratischen
Querelen und Amtsschimmelverfügungen haben die aufgege-
ben und woanders angesiedelt.

Du kannst Dir sicher sein, sollte das Projekt aus irgend-
welchen Gründen scheitern, gibt es sicher irgendjemanden,
der wie das Mädchen aus dem Märchen mit offener Schürze
die Sterntaler (in diesem Fall sämtliche Pläne, Erkennt-
nisse und Details) auffangen wird.
Und das wird mit Sicherheit kein deutsches Unternehmen
sein.

Darin sind die USA z.B. ganz groß, wenn das Risiko
vorbei ist, clever die Vorarbeit nützen und DANN
absahnen.

Beispiel gefällig?
Erfinder der
Glühbirne - Heinrich Goebel, nicht Edison
Schreibmaschine - Mill, nicht Remington
Revolver - 30-jähriger Krieg, nicht Colt
Computer - Hermann Hollerith, nicht Gates...jaja, ich weiß
Reuters - ein Deutscher, den Namen habe ich vergessen
Telephon - Reis/Gaus und Weber, nicht Bell
Raketentechnik - wer wohl???

Und bei den PKWs sind wir auch weltführend.

Die Reihe ließe sich endlos fortsetzen, also hör auf
mit dem Quatsch, bei uns ließe sich nichts vernünftiges
fertigstellen.
Wenn man durch permanentes gequake die schaffenden
nervt, stört das nur.

So, mußte ich mal loswerden.

Ich hab am einige Stücke gezeichnet, einfach
als kleines Startkapital für meinen Sohn, wenn er
in 16 Jahren seinen Führerschein macht.
Da hat Cargolifter einen Wert von in etwa der Porsche-Aktie.

Auch ein solch irrwitziges Projekt damals, ihr erinnert euch?

[baloony]

Also ein^grosser Rundumschlag. Beruhige dich, kleiner. Morgen ist auch noch ein tag.

[e-mail]

[baloony]

@ Kleiner Feigling 2

Hallo, guten Morgen

Also ich habe mir deinen ganzen artikel noch mal durchgelesen. Du hast in vielem recht.

ABER:

Wir sind hier noch LANGE nicht soweit, dass der amtschimmel im wege stehen würde. Die halle steht ja, oder ?

Das problem ist, dass helium NIE kostenreal zu verfügung stehen wird. wenn man nicht auf wasserstoff umschwenkt, geht die rechnung nie auf. Also braucht auch nichts geprüft oder amtlich abgesegnet zu werden.

H2 oder gar nichts!

Denk ganz ruhig darüber nach. Eben, weil ja nicht alles den amis (welche übrigens als einzige helium zur genüge haben) nachmachen muss.

Mut zu Wasserstoff - und der CL wird realisierbar.

[Strausberger]

@baloony

Es ist ein großes Glück für Cargolifter, daß solche Leute wie Du nicht darüber entscheiden, ob das Luftschiff mit Helium oder mit Wasserstoff fliegen wird. Die Heliumkosten für ein Luftschiff werden weit unter 5% liegen, wo ist das Problem?

[pestw]

@balloony
Jetzt mal im Ernst: hast du mal recherchiert, was Wasserstoff kostet und was Helium kostet?
Das ist gar nicht so leicht rauszukriegen, weil wenn du bei Linde anrufst und er fragt dich, um welche Mengen es geht, kannst du nicht sagen, um 550000 Kubikmeter, sonst schickt er dir gleich einen Vertreter.
Aber nach Flaschenpreisen habe ich mich erkundigt. Und siehe da: Helium ist nur gut doppelt so teuer wie Wasserstoff und das auch nur weil zu der Zeit als ich gefragt habe gerade Verfügbarkeitsengpässe geherrscht haben. Da hat sich der Händler noch entschuldigt, dass He zzt. so teuer ist.
Langfristig gebe ich dir Recht. In in paar Jahrzehnten fliegen die ganzen Luftschiffe wieder zunehmend mit H2. Aber heute hast du keine Chance, ein Luftschiff auf Wasserstoffbasis genehmigt zu bekommen. Das ist wie ich gehört habe sogar explizit verboten.
Leider.

pestw
(Ein Wasserstoff-Befürworter)

[baloony]

@pestw

Wasserstoffeinsatz <<Das ist wie ich gehört habe sogar explizit verboten>>

Stimmt nicht! Wo soll das verboten sein???

Eines ist sicher: Ohne Wasserstoff gehts nicht ! Helium ist über einhundertmal teurer, für Piccards Rekord geeignet, aber kommerziell im Einsatz nicht denkbar !

[pestw]

> Helium ist über einhundertmal teurer
Also lieber balloony, das stimmt definitiv nicht. Geh in irgendein Linde-Depot und frag nach.
In 100 Jahren sicher. Aber heute nicht.

[baloony]

Linde für helium , na klar, wo denn sonst.

W2 gibts aber überall! Bald an jeder Tankstelle.

CL mit W2 oder gar nichts. Rendite kann man nicht herbeireden. Bleibt bei Helium und der Bankrott ist garantiert.

[Dolli-$]

Na klar! Mir fällts wie Schuppen aus den Haaren.
Der CL könnte ja dann jeder Tankstelle nachtanken.
Und kann sich dabei noch die günstigste aussuchen.

[Kehinde]

Ja, und vergesst die Hundeleine nicht, damit Ihr den Carli an der nächsten Straßenlaterne festbinden könnt, während er betankt wird. Was braucht der eigentlich für einen Sprit? H2 normal explosiv oder H2 super explosiv?

Gruss, kehinde

[Dolli-$]

Achtung: Eine Leine reicht nicht aus! 4 Leinen sind nötig.

[part]

4 Pfleger und ein Psychiater mit einer grosser Beruhigungsspritze ist nötig, um Euch Irren ruhigzustellen.

CL ist tot - für immer !

/Ps: Wasserstoff wäre vielleicht doch nicht so dumm - aber kaum durchsetzbar. Und ausserdem braucht das ùnmögliche Transportmonster ja niemand. Das ist allen klar.

Also erfindet was neues

[p online]

Bla bla bla...

Für ein totes Investment verschwendest Du aber ziemlich viel Zeit?!

[Kehinde]

@ DollerDollar

Wieso 4 Leinen? Soll das Ding auf 4 Beinen laufen? Oder auf 4 Triebwerken? Oder 8? Oder 2,5?

Gruss, kehinde

[Dolli-$]

In Anlehnung an die CL-Anmitationen, bei der der CL immer an 4 Leinen hängt, wenn er be- oder entladen wird.

[part]

dolli

>>Anmitationen<< - überlass die Fremdwörter gebildeten Personen und versuchs auf Deutsch !

Oder hast Du schon Halonazionen wegen dem Enduiasmuss ob dem fandasischen CL-Proiekct?

[Dolli-$]

Oh jeh, part!!
Hast wieder was gefunden, wo du glänzen kannst. Ehrlich gesagt sind mir Tipfehler von wem auch immer hier scheißegal und wenns die meinigen sind.

[Kosto10]

@ part

Sitzt der Frust so tief, dass Sie sich über Tippfehler
äußern?

[part]

koste 10 pfennig

Warum Frust - habe keine fette Tochter, welche das Abitur nicht geschafft hat !!!!!

[propwash.]

@ strausberger

Strausberger, wie hattest Du kleines A... doch gepostet, triefend vor Hohn?
Zur Erinnerung:


CARGOLIFTER AG O.N.

@alle

Da zu befürchten steht, das der Chefredakteur Heiko Teegen meiner Lieblingszeitschrift "Pilot und Flugzeug" für längere Zeit von der Bildfläche verschwinden muß (wg.
§88 Börsengesetz), suche ich hier Meinungen und Ideen um das Blatt einer neuen Nutzung zuzuführen.

Wie sollte das Blättchen zukünftig heißen?
Über was soll berichtet werden?
Welche neuen Aufgaben sollen die restlichen Redakteure übernehmen?
Was soll mit dem Redaktionsflugzeug geschehen?
usw.

Ich mache mir große Sorgen.
Hier sind Querdenker gefragt!

Go ahead!

PS: noch eine Bitte: - bitte ernsthaft, ohne Polemik

Ernsthaft.
Ohne Polemik:
Sieht nun nicht mehr gut aus für Cargolifter, nachdem Gerichte und
und Staatsanwaltschaften dem Landwirt von Gablenz alles zurückreichten.
Neuer Kommentar von Dir zu erwarten, Strafberger?
Stehst jetzt ziemich blöde da, nicht wahr?
Wie alle anderen CL - Mitarbeiter auch.

[part]

An alle CL-Fans

Ich habe gehört, der CL soll als Rakete aufgerüstet werden. $

Neuer Name : V3 !!!!!

Merkt Ihr was ?

[propwash.]

Belehrt über die strafrechtlichen Folgen einer falsche eidesstattlichen Versicherung erkläre ich, Dr. Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz ... hiermit an Eides statt:

Herr Teegen hatte bereits in der Internet-Diskussion eingeräumt, teilweise mit inkorrekten Daten gearbeitet zu haben. Der von ihm angegebene Verbrauch ist um 36% höher als der von den Herstellern angegebene (der Fehler ist auf falsche Anwendung der zugehoerigen Einheiten zurückzuführen).

...
Berlin, den 20.12.2000

Von Gablenz wurde belehrt.
Und gibt trotzdem eine falsche Behauptung ab:
Heiko Teegen hat nämlich nie eingeräumt, mit inkorrekten Daten gearbeitet zu haben.
Heiko Teegen hat stets mit korrekten Daten gearbeitet und die Quelle dafür genannt:
280 gr/hph bei eine üblichen PT-6 unter Berufung auf vorliegende Flughandbücher.

Gibt Ärger
Für von Gablenz.
Na klar.

So:
Das war es in Kürze und Würze.
Ich lasse Euch wieder allein,
Sprecht Euch weiter Mut zu.
Schaue gelegentlich noch mal rein - wenn es Euch dann noch gibt.

[part]

Die Metabox-Spitze hat Besuch gehabt. Findet der Staatanwalt und der Fahnder auch den Weg nach Brand ???


Grund genug ist ja vorhanden !!


Fortsetzung folgt......

[part]

Propwasch

Dixit: So:
Das war es in Kürze und Würze.
Ich lasse Euch wieder allein,
Sprecht Euch weiter Mut zu.
Schaue gelegentlich noch mal rein - wenn es Euch dann noch gibt.


Sei doch nicht so gönnerhaft - Wichtigtuer !!!!!!

[hermes2]

@ part

Ja, wir merken was, und zwar dass von Dir nur noch Kinderkacke gepostet wird! Keine "ernsthaften" Gegenargumente mehr. Nur noch wirres Zeug. Armer Irrer!
Ich bin es so leid diesen Schwachsinn, der von dir und deines Gleichen hier verbreitet wird, zu lesen!! Mach doch
was vernüftiges - wander mit "kunta hinde" nach Afrika aus.

[part]

@ herpes2

Ich bin ja gerne arm - das ist politisch korrekt. Aber irre ?Da habe ich meine Zweifel!

Nun, warum soll ich Gegenargumente haben - gegen welche Argumente ?? ARGUMENTE für den CL - WELCHE DENN ?????????

[hermes2]

@ PAR alyt T iker

ein irrer zweifelt nie an sich selbst, dass ist ja das irre.
um all die guten argumente zu wiederholen fehlt mir einfach die zeit. (Oh mann, ich glaub´ jetzt vergess´ich mich)

paralytiker: du kannst dir deine "besserwisserei" samt banalen postings anal einmassieren - und zwar geschmeidig!!

[part]

Herper

So viel journalistisches Talent .

was säufts sich aktuell ??

[propwash.]

@ part

Ist wirklich besser, Du schweigst:
Bist kontraproduktiv.
Ausserdem langweilst Du.
Ätzend.

[Ghandi2]

Jetzt tippt der Penner schon auf zwei Rechnern gleichzeitig. Armer Irrer...

[fambly]

das sieht ihm ähnlich
2 Fenster zu öffnen ist bestimmt erst nach 10 Jahren
Testphase und Design Freeze erlaubt.
Und wehe das Hintergrundbild wird einmal verändert !!!
Alles von vorne ...
*lol*

[part]

Ich hab den Knüller gefunden:


Das ist ER: Nächstens am TV !!!

vom knast aus zu manager des jahres oder wie?

[part]

Schon wieder ??

Last News:

Heiko Teegen stellt Strafantrag gegen den Carglolifter AG-Vorsitzenden von Gablenz
wegen Abgabe einer falschen Eidesstattlichen Versicherung.

[hermes2]

@ paralytiker

danke für die blumen - ich bin wirklich gerührt(schnief ff f). oben steht (unter "Passwort:") join the community.
bei dir müsste es wohl heissen: "joint" ...

Gegenfrage: was rauchts sich aktuell??

[part]

@ Propwach

dixit:

Ist wirklich besser, Du schweigst: WARUM - und du???????

Bist kontraproduktiv. GEGEN WAS ???? Gegen kriminelle Verschwendung von MEINEM Steuergeld !!

Ausserdem langweilst Du. DU AUCH !!!

[part]

@ hermessssss

Heute ist schon morgen !

Also - Humor und Intelligenz haste auch noch.

Gar nicht schlecht der Spruch. Im übrigen bin ich Nichtraucher - als paraplegiker....

Nun, auch so pennt sichs gut

[Ilias]

@all

stimmt es, das propwash. = Heiko Teegen ???

[hermes2]

@ part

damit du wieder was zum berechnen hast, verrat ich dir jetzt ein geheimnis. (aber nicht weiter sagen, ist noch streng geheim!!)der CL braucht keine 16,8 oder 4 triebwerke!
nein - er braucht nur 3 (in worten: drei)!!!
er bekommt nämlich hypersonische antriebsaggregate!
da staunste, was? damit geht´s ab wie schmidts katz!
von wegen mach0,07!

[part]

Illias

Propwächter - der Teegen ?

Ja wer den sonst - der Gablenz !?!

[Ilias]

@propwash.

sorry, aber falsche Antwort (wie immer).

[part]

Hermes

Wie war das mit der Schmitz Katz ????


Ist der Schmitz Kim jetzt bei Euch und nicht mehr bei Letsbuyit ?

Na, dann wird alles GUT !

[hermes2]

@ part

Nein, aber Werner v. Braun´s Erben! Und die entwickeln ballistische Transportraketen! Es lebe die Logistik-Revolution! Da geht noch was... und erst recht mit dem CL.

[part]

Michael Jackson:
heulte hemmungslos!

Er hat CL Aktien im Depot.....

[baloony]

Im Spiegel:
BMW legte viel Wert darauf, festzuhalten, dass der Umgang mit Wasserstoff nicht gefährlicher sei als der mit Benzin.
Die Besetzung des Auditoriums war hochkarätig: Unter anderem lauschten Klaus Töpfer, Direktor des Umweltprogramms der Vereinten Nationen (UNEP) sowie Loyola de Palacio, Vize-Präsidentin der Europäischen Kommission und Kommissarin für Verkehr und Energie, den Ausführungen Milbergs.

W2 ist der Treibstoff UND die Füllung des CL. Wenn er fliegt, dann mit Wasserstoff!

Wenn schon Vision, dann schon realistisch!

Grüsschen nach Brand

[SmartFool]

Hi ihr Lieben,

Hab ne tolle Analyse dazu auf
http://www.muster-aktien.de
gefunden.

Euer Smart ;-)

[part]

Cargolifter-Zulassung - als Erinnerung , wurde schon von jemand am 20.01.01 gepostet - geändert hat sich GAR NICHTS !!!!!!

Warum`s nichts wird:

1. Der Cargolifter ist ein unnötiges Produkt (Was soll er denn schon transportieren) Und wenn zu welchem Preis ?

Sowas Verrücktes (siehe Riesenflugboote etc.)wäre in der Sowjetunion noch möglich gewesen - heute eben nicht mehr.

2. Die Zulassung (das hat nichts mit Autos oder Küchengeräten zu tun)ist schlicht unmöglich - ausser für lokale, nicht gewerbliche Flüge.

3. Es ist ja schön, an ein Wunder zu glauben, aber man sollte wissen, wenn ausgeträumt ist . Die Meisten haben es begriffen, darum ist die Aktie am Boden.

Im übrigen geht es hier nicht um einen Expertenstreit, sondern um gesunden Menschenverstand. Verzeihen Sie mir, wenn ich Sie ernüchtere, aber wenn Sie noch CL-Aktien haben, weg damit !

[Artwit]

@part
Du scheinst zumindestens kein Experte zu sein!?!
Gruß Artwit

[part]

@artwit

Hallo,

Ich will auch kein Experte sein - da hast du recht - es sind schon zuviele >>Superexperten<< die hier vertreten sind.

Wenn ich was von der Sache verstehe will ist es folgendes:

DAS DING braucht niemand - und wenn, ist es einfach zu teuer zu betreiben. Ich versteh` echt nicht, wie man noch Geld in eine so hoffnungslose Sache stecken kann.

Schönreden nützt nichts ! Dieses Projekt KANN man nicht mehr verteidigen ....

[part]

Heute im Spiegel:
Telekom-Chef Ron Sommer droht neuer Ärger. Staatsanwälte ermitteln wegen Aktionärsbetrugs


In 4 Monaten: (fiction)

Cargolifter-Chef droht Ärger.

Staatsanwälte ermitteln wegen Aktionärsbetrugs

[Artwit]

@part
Du scheinst einiges nicht zu verstehen! - Und deine Aussage ist dem zufolge falsch! - Ich brauche das "Ding".!!!
Artwit

[part]

Du hast recht - ich verstehe gar nichts mehr !

Ich weiss nur, dass hier ein grosser Skandal aufkommt - wir werden alle noch staunen.

Gruss an alle Optimisten - ich kenne keine....

[ugur]

@Alle

part, ganze 10 Leser einschl. mir und 2 mal dir.

Es bringt doch nichts mehr.

Hör einfach mit dem gesabbere auf.

Es gibt schließlich 27 mio Aktien.

Wer schreibt eigentl. noch in der PuF Redaktion.

Du lässt alles schleifen.

Deine vielen Leser sind bestimmt sehr enttäuscht

über den mageren Inhalt deines Magazins.

Du wirst dich noch mal ruinieren.

.

[part]

@ ugur

Ursprünglich war auf diesem Thread mal die Rede von einem möglichen Ausweg aus der Misere...!

Machen wir Bilanz:

1. Das aus dem High-Tech-Zeppelin noch mal was wird glaubt keiner mehr.

2. Die Aktiven sind: Halle, eventuell Grundstück...

3. Ein Konkurs ist unabwendbar. Warum nicht an die Zukunft denken ? Vorschläge sind gefragt: Technopark. Gigantische Diskothek. Events in der grössten Halle der Welt....

WARUM NICHT MIT EINEM MINI-ZEPPELIN - zur Belustigung des Volkes ???

Mach doch kostruktive ALTERNATIVE Vorschläge, anstelle auf den nun nicht mehr nötigen Kritikern (alle haben begriffen: der Ofen ist aus !) herumzuhacken !

Nachdenken - ugur - kreativ sein . Nicht böse und destruktiv.

Ich höre sicher was kluges von Dir - oder etwa nicht !?

[cm-bros]

Hat eigentlich jemand eine Ahnung, was eine
Heliumfüllung für einen Riesenzeppelin, der Frachttransporte
übernehmen soll, denn überhaupt kostet?
Und wieviel % davon diffundieren bei einer Atlantik-
überquerung durch die Hülle?

cm-bros

[baloony]

Die hauptproblematik auf der kostenseite ist HELIUM!!

Wenn das projekt jemals realisierbar ist-dann mit wasserstoff. 4 mio dm für eine füllung. ist ja lächerlich. das kann nie rentieren.

dafür verbürge ich mich.

W2 oder gar nichts!!!!!!!

[part]

Wir wieder Hoffnung geschürt ....

Spiegel: Wie CargoLifter-Vorstand Carl von Gablenz informierte, ist General Electric eine langfristige "Risk-Sharing"-Partnerschaft zur Lieferung und Wartung der Triebwerke für das geplante Luftschiff CL 160 eingegangen. Die dafür am Donnerstag unterzeichnete Vereinbarung umfasst ein so genanntes "Memorandum of Understanding" zu den Triebwerken und ein "Letter of Intent" über die langfristige Zusammenarbeit in der Entwicklung und dem künftigen Einsatz des 260 Meter langen Luftschiffes.

Ein Letter of Intent ist gar nichts wert - absolut unverbindlich - kindisch !

[MVK]

@ alle

Auf Herrn Teegens Homepage (www.pilotundflugzeug.de) sind einige Aussagen von Herrn von Gablenz zusammengestellt. Handelt es sich hier um Lügen des Herrn Teegen oder hat Herr von Gablenz dies tatsächlich so gesagt?

Bei so vielen Falschaussagen in den letzten Jahren kann man den aktuellen Planungen natürlich zu 100 % vertrauen!
Gruß
MVK

[reportr]

@MVK und die anderen:
Wer die Homepage von "Pilot und Flugzeug" nicht anwählen will, kann dies alles nachlesen bei:

http://www.google.de/search?q=Gablenz&hl=de&lr=lang_de&csr=l…

Es ist nur etwas Zeit erforderlich. Nach der letzten Bundestagswahl war eine Zeitlang die Rede vom Ankündigungskanzler und auch vom Kanzler der Beliebigkeiten.

Nun gibt es wohl auch einen Vorsitzenden der Ankündigungen und der Beliebigkeiten!

[cargoshifter]

!

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[Nachtwchter]

.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

.

[part]

Hauptversammlung:

Vielleicht wäre es gut, wenn die Bankenvertreter dem Unfug mit dem irren Blödsinn `Riesenluftschiff` einen Riegel schieben würden.

Seit Monaten ist klar: Es wird nur noch weiter Geld verbuddelt - ohne Aussicht auf einen greifbaren Erfolg.

Besinnt Euch auf die Aktiven: Die Halle ist doch was Greifbares !

Ein mutiger Umbau: Mit all den 60ooo eifrigen Kleinaktionären als Stammkunden kann man doch jeden Tag einen Ballermann veranstalten. Das bringt wenigstens ein paar Mark !

[part]

Hauptversammlung:

Vielleicht wäre es gut, wenn die Bankenvertreter dem Unfug mit dem irren Blödsinn `Riesenluftschiff` einen Riegel schieben würden.

Seit Monaten ist klar: Es wird nur noch weiter Geld verbuddelt - ohne Aussicht auf einen greifbaren Erfolg.

Besinnt Euch auf die Aktiven: Die Halle ist doch was Greifbares !

Ein mutiger Umbau: Mit all den 60ooo eifrigen Kleinaktionären als Stammkunden kann man doch jeden Tag einen Ballermann veranstalten. Das bringt wenigstens ein paar Mark !

[derfla66]

@part:

Häääää? Jetzt hast Du schon über 100 Mal deinen Senf zum Thema Cargolifter gegeben, und hast immer noch nicht die geringste Ahnung von dem Unternehmen. Schon peinlich!!

Vielleicht sollte Dich mal jemand aufklären, dass Cargolifter keine einzige Mark Schulden hat. Wie bitte sollen da Bankenvertreter "dem Unfug" ein Ende bereiten????

[part]

@derfal 66

Schon mal einen Geschäftsbericht begriffen ?

Frag mal Deine Hausmutti - die erklärt Dir das !

Fussballexperten sind eben in Finanzsachen ein wenig verloren. Man kann eben nicht in allen Dingen ein toller Hirsch sein - oder doch !?!

[part]

Es gibt noch Luftschiffbegeisterte - aber keine ernstzunehmenden Investoren:

My name is Martha Melton and I am 10 years old. I just finished a class project for school. My teacher ask each of us to choose something that we liked to collect. To start our collection we had to get things from 1999 or before and also get things from 2000 and keep our collection as we grow up. An interesting hobby we could enjoy and learn from. I went to the balloon fiesta in New Mexico in 1998 with my mom so I wanted to collect balloon and blimp things. I collected, pins, patches, trading cards, posters, stickers, and just anything about balloons and blimps. If you have any blimp souveniers of your blimp, could you please tell me how I might get some of them. I just like learning about ballooning all around the world. Thank-you for any help you can give me.

Martha braucht einen Cargolifter - sonst hat ja niemand Verwendung für so was von Unglücksvogel !

[derfla66]

@part:

Sorry, aber ich bin halt nur so einer kleines dummes Bübchen, das gerade lesen gelernt hat, und sich schon an Geschäftsberichte wagt.
Und da hab ich halt unter
http://www.cargolifter.de/deutsch/herunterladen/pdf/gb9900_k…
auf Seite 61 was von "Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten" gelesen, und da war nur so ein kleines Strichlein. Dumm wie ich bin, dachte ich das würde heissen, es gibt keine.
Meine Hausmutti wusste da leider auch nichts besseres.

Aber Du wirst uns ja sicher gleich in deinen nächsten 10 postings klarmachen, was wir da falsch gelesen haben.

Ich verspreche hiermit auch gleich, dass ich nicht noch mehr solchen Unsinn verzapfe, und das Feld lieber "Experten" wie Dir überlasse. Das Niveau hier ist für mich als Anfänger wohl doch zu hoch.

[20Eurominus]

!

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[part]

@ derfla66

ZUM NACHDENKEN:

Die Geschäftsführung eines Unternehmens,welche wider besseres Wissen falsche Hoffnungen bei Aktionären weckt, durch Aussagen, welche nicht die geringste Substanz beinhalten, ist verzweifelt und ohne Argumente:

Nachrichten wie:

Die Araber (Saudis) erstellen Einrichtungen für Komponenten-Transport etc. ! (vor drei Wochen) Quatsch-keine einzige Bestellung !

GE ist an CL interessiert!(dieser Tage) Wieder keinerlei Bestellung in Aussicht, nur Luftschlösser !

Die Verbreitung solcher Nachrichten - die zwar nur Dumme nicht als billige Durchhalteparolen durchschauen - ist vielleicht nicht strafbar, sicher aber ein BEWEIS, dass keine greifbaren Resultate oder irgendwelche echten Erfolgsmeldungen be CL vorliegen.

[spkhoch]

hi part,

hier mal einige fragen, die ich gerne von dir beantwortet hätte:

1.woher weißt du, dass kein vertrag mit den saudis zustande gekommen ist?

2.wieso schreibst du dir so kurz vor der hv die finger wund, wo
du doch bestimmt weißt, dass die meisten hier im board auf der hv sind?

3.was für ein motiv hast du, dass du hier so intensiv gegen cl
wetterst? warum investierts du soviel zeit in das board?
nächstenliebe, oder wirst du dafür bezahlt?

vielen dank für deine antworten.

gruß

spkhoch

[part]

@spkhoch

Deine Fragen:

1.woher weißt du, dass kein vertrag mit den saudis zustande gekommen ist?

WENN etwas Handfestes vorhanden wäre, hätte dies CL gewaltig herausposaunt - werden doch häufig wiedergekaute Press-Releases veröffentlicht.


2.wieso schreibst du dir so kurz vor der hv die finger wund, wo
du doch bestimmt weißt, dass die meisten hier im board auf der hv sind?
Ich bin schon länger dabei - aber die HV ist bestimmt eine Ueberraschung wert. Gute Fragen zu stellen und nicht nur als dummes Schaft auf den Bankrott zu warten ist vielleicht drin ??


3.was für ein motiv hast du, dass du hier so intensiv gegen cl
wetterst? warum investierts du soviel zeit in das board?
nächstenliebe, oder wirst du dafür bezahlt?
Ich bin nicht gegen ein neues Projekt - aber gegen betrügerische Versprechen im Zusammenhang mit kotierten Gesellschaften. Ich finde auch, man muss dem Treiben (Kassieren von hohen Löhnen und Tantiemen, solangs hat) - auf dem Rücken der Steuerzahler ein Ende bereiten. Das aussichtlose Rumgebastel an diesen wirtschaftlich nicht verantwortbaren Helium-Würsten ist skandalös !
Ich bin für ein Umdenken und Retten der Aktiven (Halle, Grundstück, Einrichtungen)
Das ganze soll einem Techno-Park zugeführt werden. Kommt so oder so !! Ohne neue Kohle ist eh Schluss !

Schönes Weekend - und rechne mal.

[derfla66]

@spkhoch:

Du bist doch sicher auch so`n dummes kleines Jungchen, dem die Hausmutti erst mal noch erklären muss, wie man einen Geschäftsbericht liesst.
Wie kannst Du es da wagen, einem hochintelligenten und vielbeschäftigten Experten wie part so freche Fragen zu stellen?
Das gehört sich nicht, Du frecher Bengel! Stör hier nicht den Unterricht!

Du lernst doch bestimmt in der Schule auch Mathematik. Da findest Du doch sicher auch seinen BEWEIS beeindruckend!
Setz dich also wieder brav auf deine Schulbank und lausche andächtig den Ausführungen von Herrn Professor part!

[part]

@ Alle

Hier haben wirs - also doch Stützkäufe, sonst wäre der Kurs wo er hingehört: bei 2 EUR !

Zitat von heute:

Bangert schloss den Kauf eigener Aktien durch das
Unternehmen nicht aus, um diese für strategische Partnerschaften
einzusetzen.

[DIAHT]

!

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[cecil]

@ DIAHT

>Man muss ja schon von Senilität geschüttelt sein, wenn
>man glaubt, ausgerechnet Saudis hätten Interesse an >Cargolifter.
>
>Zur Erinnerung:
>Wenn man 160 Tonnen Last absetzt,muss man 160 Tonnen >Wasser aufnehmen.
>
>In der Wüste.
>
>Das wenige Wasser dort wird für die Ernährung der Menschen
>benötigt, dringend.

Wer sagt dass es Wasser sein MUSS?

- Was gibts dort in Mengen:
Man nehme einige Kontainer voll Sand ;-)

- Was gibts dort in Mengen:
Man nehme einige Tanks voll Erdöl, haben die Saudis doch in nennenswerten Mengen ;-)

- Was gibt es auf allen Baustellen auf dieser Welt:
LKW´s (mit LKW´s sollten doch 99% aller Baustellen erreichbar sein), nimmt man da ein paar als Balast mit (z.B. bis man irgendwo Wasser aufnehmen kann)

- Man könnte extra dafür "Balast-Betonwürfel" anfertigen, Größe vielleicht so 1m3. Diese mit LKW anliefern, per Gabelstabler (sowas sollte doch auch auf einer Baustelle zu finden sein) auf die Ladeplattform bringen oder gleich mit den LKW´s als Balast aufnehmen

- Vielleicht muß Abfall, "Abbauprodukte" (z.B. Felsbrocken nach Sprengungen) abtransportiert werden

Das sollte also das kleinste Problem sein.

>Bitte, die Frage darf doch erlaubt sein:
>Wie dumm sind die Leute, die derartige Visionen
>ernsthaft vertreten?

Ich weiß nicht wie dumm ich bin? Vielleicht bezeugt das ja schon meine Dummheit?

- - - - - - - - -

@ part

>Hier haben wirs - also doch Stützkäufe, sonst wäre der >Kurs wo er hingehört: bei 2 EUR !
>
>Zitat von heute:
>
>Bangert schloss den Kauf eigener Aktien durch das
>Unternehmen nicht aus, um diese für strategische >Partnerschaften
>einzusetzen.

Wann wurden bzw. wann werden eigene Aktien gekauft?
Haben Sie dazu Details?

Ansonst ist Ihre Aussage wertlos!!

Ich bin überzeugt dass sich diese Aussage auf die Zukunft bezieht.

Aber jeder lese/höre was er lesen/hören will.

Grüße
cecil

[kranach]

Der Tagesspiegel vom 18. März 2001

Auch ein Luftkran soll den Himmel verdunkeln

Noch ist der Riesenzeppelin nicht fertig, da präsentiert CargoLifter das nächste Projekt: Den „air-crane“

Von Claus-Dieter Steyer

Brand. Das Luftschiffunternehmen CargoLifter AG wird schon in zwei bis drei Jahren einen riesigen fliegenden Kran anbieten. Allerdings handelt es sich noch nicht um den Zeppelin-Nachfolger, sondern um einen Ballon mit 61 Meter Durchmesser. Dieser kann bis zu 75 Tonnen schwere Lasten durch unwegsames Gelände oder über Wasserwege transportieren.

„Er muss im Unterschied zum richtigen Luftschiff geschleppt werden“ sagte der Vorstandsvorsitzende der CargoLifter AG, Carl von Gablenz, gestern bei der Vorstellung des „air-crane“ auf der Hauptversammlung inder Werfthalle in Brand. „Das geschieht durch Lastwagen, Hubschrauber oder Schiffe“. Gerade bei der Beförderung großer Maschinen und Anlagen oder im Katastrophenfall sehe man Marktchancen.
Ursprünglich stand der air-crane gar nicht im Konzept des Unternehmens. Noch im letzten Herbst, als die Fertigstellung der mit 360 Meter Länge und 210 Meter Breite größten frei tragenden Halle der Welt gefeiert, sprach die Geschäftsführung nur von einem „Versuchsballon“. „Jetzt haben wir die Chance, schon früher Geld zu verdienen“, erklärte der Vorstandschef. „Da greifen wir zu. Wir verkaufen und betreiben die Kräne ab dem Geschäftsjahr 2002/2003.“
Geld war hnehin das wichtigste Thema auf der Aktionärsversammlung, zu der rund 6000 Shareholder aus dem In- und Ausland auf das Gelände des früheren russischen Militärflughafens kamen. 1,15 Milliarden Mark müssen bis zur Serienreife des Luftschiffes „CargoLifter 160“ im Jahre 2004 in Forschung, Entwicklung und Montage gesteckt werden. Bisher summieren sich private und öffentliche Gelder auf rund 620 Millionen Mark. Die fehlenden Mittel sollen auf Beschluss der Aktionäre nun Kapitalerhöhung, die Ausgabe von Wandelanleihen und Kredite hereinbringen. Skeptisch reagierten allerdings Privatanleger, die immerhin 65 Prozent aller Aktionäre ausmachen, auf die mitgeteilte Verschiebung des „Break-Even“, also das Schreiben schwarzer Zahlen. Statt im Geschäftsjahr 2004/05 peilt das Unternehmen diese Stufe erst ein Jahr später an.
Denoch seien Zweifel am Gelingen des Projektes völlig fehl am Platze, sagt Carl von Gablenz. „Vor vier Jahren haben wir überall für unsere Technologie nur ein müdes Lächeln geerntet. Heute kennt man uns als ein faszinierendes Unternehmen in der ganzen Welt.“ Beleg sei nicht zuletzt der harte Wettbewerb unter den Triebwerksherstellern. Drei große Firmen hätten sich bei Cargolifter beworben. Die Entscheidung sei für das US-Unternehmen General Electric gefallen. „Acht jeweils 2000 PS starke Kraftparkete werden unser Luftschiff mit Tempo 90 sicher antreiben“, sagt der Vorstandschef.
Für den neuen Luftkran gibt es offenbar Interessenten. Ganze Winenergieanlagen könnten ebenso problemlos an den 86 Meter großen Ballon gehangen werden, wie Stützen für eine Transrapistrecke, hieß es bei CargoLifter. So wolle die Firma in ein Transrapid-Projekt in Pennsylvania einsteigen. „Die Bauherren brauchen keine sonst übliche Trasse für schwere Kräne oder Lastwagen“, erklärte der Experte. „Das spart eine Unmengen von Kosten.“ Im Sommer sollen die ersten Tests in den USA beginnen.
„Für den Luftkran benötigen wir gar keine Genehmigung“, sagte Vorstandsmitglied Karl Bangert. Er sei schließlich unbemannt und fest verankert. „Aber gemeinsam mit dem Luftfahrtbundesamt entwickeln wir jetzt doch eine Menge von Schriftstücken.“ Carl von Gablenz sieht in dieser Bürokratie auch einen Schutz vor möglichen Nachahmern. „So einen Ballon mit einer Lastenplattform zu entwickeln, ist sicher für viele eine lohnenswerte Idee. Aber die Konkurenten müssen dann auch den Kampf mit den Genehmigungen bestehen. Da sind wir mehrere Nasenlängen voraus.“

[igor1]

Sonntag 18. März 2001, 13:47 Uhr



Größerer Kapitalbedarf bei CargoLifter - Einnahmen durch Transport-Ballon
BRAND (dpa-AFX) - Das Luftschiff-Unternehmen CargoLifter AG (Berlin) hat für den Bau seines Transport-Zeppelins einen größeren Kapitalbedarf und will durch Vermarktung eines Transport-Ballons erste Einnahmen erzielen. Dies teilte das Unternehmen auf der Hauptversammlung am Samstag im brandenburgischen Brand mit. Durch Änderungen am Design des Prototyps des Transport-Zeppelins steige der Kapitalbedarf um 80 Millionen Euro (160 Mio. DM) auf 590 Millionen Euro. Die noch benötigten 320 Millionen Euro sollen durch eine Anleihe und durch eine Kapitalerhöhung fließen. In den Jahren 2005/06 soll das Unternehmen profitabel sein.
Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz sieht bei der Finanzierung des Zeppelins-Projekts ein größeres Risiko als bei der technischen Umsetzung. Die benötigten Finanzmittel sind noch nicht zur Hälfte vorhanden und für zusätzliches Geld müsse das Marktumfeld stimmen, sagte der Berliner Geschäftsführer der Schutzvereinigung, Malte Diesselhorst, nach der Hauptversammlung. Er aber habe den Eindruck, dass die Aktionäre sich bewusst sind, das sie Risikokapital zur Verfügung stellten.

Durch Produktion und Verkauf eines zu entwickelnden Transport-Ballons "AirCrane" sollen vorzeitig Einnahmen erzielt werden. Der Ballon mit einem Durchmesser von 61 Metern soll ab 2002 Lasten mit einem Gewicht von bis zu 75 Tonnen transportieren können. Der Ballon sei ein Zwischenschritt zum Bau des Transport-Zeppelins. Die Serienproduktion für den Transporter bleibe trotz der Design-Änderungen im Zeitplan und sei für 2005/05 geplant. Der Zeppelin CL 160 soll einen Durchmesser von 65 Meter und eine Länge von 260 Metern haben und bis zu 160 Tonnen tragen können. CargoLifter beschäftigt derzeit nach eigenen Angaben 413 Mitarbeiter, davon 230 in der Luftschiff-Entwicklung./bb/DP/av

[SDT]

part,

sieh es doch endlich ein. Du hast verloren...

[ToemmesBln]

...aircrane ???? dat wird ja immer schlimmer .....
den cl-aktionären bleibt auch wirklich nix erspart....

[Hajoseb]

@ToemmesBln

Ist ja auch schrecklich, 3 Jahre vor dem Hauptwerkzeug (falls ihr es vergessen habt, CL ist ein Logistikunternehmen. Der CL is nur ein Werkzeug), das erste Produkt zu sehen, welches auch gleich genug Nachfrage hat um 10* gebaut zu werden. Wirklich schrecklich. Da könnte ja Geld verdient werden.

[Hajoseb]

Korrektur:

falls ihr es vergessen habt, CL ist ein Logistikunternehmen. Der CL-160 ist, wie auch der CL-75 AC, nur ein Werkzeug

[part]

An hajoseb

Der CL 160 ist ein WERKZEUG ?? - vielleicht ein Mittel, um Kohle zu ergaunern !

Oder etwa nicht ??

[hermes2]

na, part
hast dich ja zurück gemeldet! Woll´n wir wieder ein bischen "spielen"? Ich mache auch für dich die unterste Schublade auf. Kann mich nämlich, wenn´s sein muß, auch auf dein unterstes Niveau einstellen...

[part]

Hermes

bist ja schön agressiv heute abend.

Nun, Zwerge nehmen eben eine Leiter um höhere Schubladen zu erreichen.

Ich halte daran fest: CL verarscht die Steuerzahler !

[ugur]

@



An Alle ( Außer dem Boardkasper ) !!!!!


Hört doch mal auf, ihn in seinem Vorhaben zu

unterstützen. Das sein Schwachsinn niemanden mehr

interessiert, hat selbst er schon begriffen.

Es geht ihm nur um seine Überschrift Cargolifter-

Notbremse, die er mit allen Mitteln versucht, am

Leben zu erhalten.

Wenn ihr ihm was zu sagen habt, in andere Treads

schreiben. Ihr werdet sehen, er wird Selbstgespräche

in seinem Tread führen wollen.


Also, werdet nicht seine Handlanger !




.

[hermes2]

Na gibt´s denn sowas!
du nennst dich selber Zwerg? Rumpelstilzen!
Das einzige, woran du dich festhaten sollste, ist die Leiter! Aber die zweite Schublade von unten ist schon viel zu hoch für dich, wie willst du da an den Charly ran?
Lasse dich bekehren, mein Sohn! Tue Buße und schwöre deinen
Feldzug ab! Ich bin sicher, die "Gemeinde" hat ein Herz für ein verirrtes Schaf...

[ugur]

.


Ps. Der Unterschied wird gravierend sein .

Während wir uns in "nicht Heiko Treads" schreiben

werden, wird er Selbstgespräche führen oder

sich auf unseren Treads wieder finden.

.

[part]

hermes und komplizen

Also ihr habt heute einen Eimer Bier zuviel intus. Klar ersichtlich (schon an der Schreibe !)

Schläft den Rausch aus und meldet euch morgen.

Herzlichst ein gute Nacht !

Euer friedlicher part

[baloony]

part

schau mal eine schöne seite da kannst du deine zeit nützlichl vertreiben.

aircrand.de

die sagen:

Da die erbetene Genehmigung der CL-AG, Bilder der Website benutzen zu dürfen, noch aussteht, suchen wir händeringend nach Fotos “unseres Zeppelins”

vielleiht kannst du helfen du hast doch sicher fotos nicht

[bruoda]

Hallo baloony,

Was ist denn auf der Seite aircrand.de zu sehen? Ich kann die leider nicht öffnen

[baloony]

Hallo bruoda


Hab mich vertippt, die seite heisst natürlich aircrane.de.

Sorry

baloony

[part]

An baloony

Ich hab mir die Seite angeschaut. Was soll da interessant sein ??

Amateurhaft und peinlich.

Gruss und schönen Sonntag

part

[JoeDow]

Und wie findest du die Seiten der Puf?
ebenfalls schönen Sonntag

[part]

Jowdow

Pilotundflugzeug war auch schon besser - meine Meinung, bin nicht Kritiker von Journalisten.

Was interessant ist:

Kein Mensch redet mehr vom Cargolifter. Ich glaube, das Projekt ist tot.

[Artwit]

@part
Was soll der Schwachsinn?

Hast du vielleicht bei diesem Wetter zu wenig Auslauf?

Vorschlag: Mache morgen früh einen längeren Marsch, am besten durch einen schönen Wald. Tanke dabei viel, viel Sauerstoff und versuch morgen Nachmittag, befreit von allen unsinnigen Gedanken, alles (!) zum Thema CL in Ruhe nochmals durchzulesen.

Ich könnte mir vorstellen, daß sogar dir dann selbst auffällt, was du für ein Schwachsinn hier schreibst!

Artwit

[Hajoseb]

Herr vergib part, denn er weis nicht, was er schreibt !

[part]

Hajoseb

Ein Kurs von 5 EUR ist in Griffweite. Vergib mir !

[flitztass]

@part:

Ja, hoffentlich! Ich habe noch jede Menge Liquidität!
Bei 5 Euro würde ich sofort nachkaufen!

Aber wahrscheinlich verstehst Du das Wort "Liquidität" eh nicht, so wie Du in letzter Zeit mit deinen Börsenweisheiten geglänzt hast.

flitztass

[reportr]

@ flitztass:
Hat nicht die AG vorgehabt sich von den Aktionären auf der HV genehmigen zu lassen eigene Aktien in einem begrenzten Umfang zu kaufen, um sie bei Bedarf an institutionelle Anleger weitergeben zu können? Wenn der Kurs sich gegen 5 Euro bewegt, werden Sie in Konkurrenz treten müssen mit Cargolifter, für die sich der Kauf ab jetzt lohnen wird. Oder meinen Sie, daß CvG und Bangert noch warten bis sie zuschlagen? Ganz schön spannend heute. Ob das die bis jetzt treuen Aktionäre , die unter Druck abgeben, freut, wenn die AG abstaubt, wäre interessant zu wissen. Wo ist eigentlich der Boden, von dem schon so oft die Rede war?
r

[flitztass]

@reportr:

Mir war schon immer egal, wer Aktien kauft und wer verkauft. Mich interessieren nur fundamentale Daten. Die sehen bei Cargolifter so aus, dass die Aktie in ein paar Jahren entweder bei 200 Euro liegt, weil der CL160 fliegt, oder sie steht bei 2 Euro, weil wegen des schlechten Börsenumfelds und der negativen Berichterstattung in den Medien das Projekt keine Liquidität mehr hat, und deshalb ein Grossaktionär (vermutlich GE, Siemens oder ABB) das Projekt weiterführt, und die alten Aktionäre in die Röhre schauen.

Der Begriff "Bodenbildung" ist für mich Kaffeesatzleserei.
Aber tatsächlich glauben viele Aktionäre an sowas (ich nenne die Zocker). Das sind die Lemminge, die kaufen solange die Kurse steigen, und verkaufen, wenn sie fallen.
Dies führt dann zu den fürchterlichen Übertreibungen am Markt, letztes Jahr nach oben, jetzt nach unten.

Aber wahrscheinlich rede ich hier eh gegen eine Wand: Leute wie reportr, flatblimp, part, .... haben ja eh weder Ahnung noch Interesse an Aktien. Die posten hier ja auschliesslich über Cargolifter, und da nur offensichtliche Bash-versuche.

flitztass

[villalumas]

An alle Investierten, auch an flitztass

Der part hat ja schon geschrieben: Bei 2 EUR findet die Cargolifter-Aktie Boden. Soviel ist wohl die Immobilie noch wert. Wir werden diese düstere Prognose bald erleben, wenn das so weiter geht.

Warum verliert die Aktie soviel? Weil einige Aktionäre die Zeitungen gelesen und kapiert haben, dass sich ohne ein verkaufsfähiges Produkt kein Geld verdienen lässt. Der Ballon 75 und auch der Zeppelin sind keine Produkte, welche sich verkaufen lassen. Niemand kann die Dinger gebrauchen.

Also in Brand: Arbeit einstellen und aufhören, Geld zu vernichten!

[flatblimp]

flitztass - der Mann mit dem Tunnelblick.
Oder:
Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Es fasziniert, wie wenig flexibel so manche hier in der persönlichen Denke sind.

[villalumas]

Cargolifter Story in drei Akten:

1. Es gelingt einigen Schlaumeiern, Geld von staatlichen Förderungsmitteln lockerzumachen. Dies mit Schwärmereien über einen Riesenzeppelin (Das geschichtilich älteste, obsolete Fluggerät wurde mit HIGH-TECH umschrieben, kein Witz) Das Meisterwerk der Initianten war aber der Gang zur Börse und das Abkassieren der Kleinaktionäre.

2. Durch simples Nachrechnen hat ein Fachmann (Teegen) erwiesen, dass die ganze Sache ein Bluff ist. Ein irrer Bluff. Cargolifter hat in dümmlicher Arroganz die Anschuldigungen ignoriert. Die Ummachbarkeit dieses Projektes hat sich dann aber doch herumgesprochen und die Aktien sind schon bald fast wertlos geworden und haben dreiviertel Ihres Wertes verloren. Cargolifter schwafelt von Verträgen mit GE und irgendwelchen reichen Saudis... Niemand nimmt ihnen den Schwatz noch ab!

3. (Fiktion?) Cargolifter hätte dringend Geld gebraucht, durch Anleihen und erhoffte Kapitalerhöhung. Natürlich kommt nichts mehr zusammen. Der Bankrott ist unausweichlich. Die Verantwortlichen werden verhaftet (Es wird auch der Verdacht auf persönliche Bereicherung ins Spiel gebracht) Politiker müssen sich verantworten. Die Halle wird versteigert und von einer italienischen Gruppe für einen symbolischen Euro erworben. Ein Technologie-Park wird eröffnet, profitiert von der Nähe des aufstrebenden Berlins und Cargolifter îst nur noch eine bittere Erinnerung.

[flatblimp]

@villalumas und andere

was haltet ihr von einer Auffanggesellschaft, die die Kapitalreste rettet über die Vermarktung der Halle?

[Maschinenflsterer]

JaJa immer diese Möchtegern-Experten! Man sollte eben nicht über etwas urteilen was noch gar nicht da ist.(siehe Chaot und....!)

[villalumas]

@flatblimp

Sag ich ja schon lange-nur muss zuerst der Konkurs verhängt werden. Die haben noch ein paar Monate zu Leben.

Allerdings müssen die Leute entlassen, um die Burnrate zu senken. Bankrott im Oktober 2001, wetten?

Auf jeden Fall können die jede Anleihe vergessen. Da verbrennt sich keine Bank mehr die Pfoten.

[flatblimp]

@villalumas

Meinst du erst im Oktober?
Ich denke sicher früher, schliesslich gibt es gesetzliche
Regeln für den ordentlichen Bankrott.

Ausserdem wird nun bald auffallen, dass Cargolifter kein Material bestellt (Motoren, etc.).
Derartige Indizien für den Untergang werden logarithmische
Funktion haben und selbigen beschleunigen.

Also:
Doch rasch eine Auffanggesellschaft?
Ich denke, wir rufen am Montag mal den Wirtschaftsminister Dr. Fürniss an?

[SDT]

villalumas,

"Fachmann" Teegen?

Kennt er mittlerweile den Unterschied zwischen PS und Kw?

[villalumas]

SDT


Was wollen wir noch ¨über PS und Kilowatt diskutieren?


Der Ballon bleibt eh bis zur Versteigerung in der Halle!

Wetten?

[SDT]

Einverstanden. Wenn er Testflüge in den USA macht, kaufst Du 1000 CLA. Wenn nicht, dann ich.

Obwohl, halt, doch lieber nicht! Am Ende machste ja noch Gewinn, und das gönn ich Dir nun wirklich nicht.

Also vergiß es.

[villalumas]

SDT

Warum müssen die Testflüge in der USA gemacht werden. Lässt das BLA nicht einmal dieses CL-`Produkt` 50 meter in die Luft?

Kein Vertrauen - nicht?

[Artwit]

@villalumas
Es gibt mehrere Gründe:
z. B.
- Es soll da seine Erstzulassung beantragt werden!
- Zulassungsbehörte möchte zum Teil bei Tests anwesend sein!
- Weniger dichtbesiedeltes Gebiet!
- Intersierte Firmen haben bekannte spezielle Projekte in USA !
usw.

Nun? - zufrieden hoffe ich!!
Gruß Artwit

[baloony]

An alle CL-Fans

Ich bin ein wenig erldigt.Habe seit wochen verfolgt,dass es hier nicht mehr weiter geht. Problem kohle. Aktîe verfällt.Ich bin nur kleiner aktonär (1200stück9, aber immerhin) Die lösung ist doch nur wasserstoff.

Alle manager wissen es, dass die betriebskosten das wichtigste sind. also mit helium geht es eben nicht. ich hoffe, dass der cargolifter noch mit w2 zu retten ist. das kostet nichts und selbst im feld (arabien) hergestellt werden. Die zeppeline sind nicht wg. dem wasserstoff abgestürzt. Keiner hat sich die muehe genommen, darauf hinzuweisen.

wenn der cargolifter fliegt. was ich hooffe, dann denn mit wasserstoff. BMW ist ja auch im geschäft. Und die araben haben ja genug davon.

Mit freude, dass der zeppelin fliege...

[villalumas]

@ ballony

Geh pennen!

Alleine die Idee von Wasserstoff ist ok.

Wundert mich, dass dies von einem Simpel wie Du es offensichtlich bist, herkommt.

Nun, sei nicht böse. Vielleicht bist Du einer der guten Geister auf dem Board.

Abeitest Du bei CL - bist Du ein Dissident ???

Sprich die Wahrheit::::::::::::.

[baloony]

VILLALUMAAS

Warum soll ich der Simpel sein, es können nicht alle so klug wie du sein.Man hört auf jedenfall dass es gut mit der arbeit bei cargolifter weitergeht in Brand.die leute sind motiviert ich habe das vorhaben nächstens hinzugehen.

also, ich habe ausgepennt und bin nicht böse und nicht neidisch auf deine inteligenz. Ich denke du bist ein sauerbraten und du kannst mich !!!!!!

O:

[Artwit]

@villalumas
Ich warte immer noch auf einen Komentar von dir!?!

Aber wahrscheinlich fällt dir wohl nichts ein!?!

Oder willst du einer einfachen Diskusion aus dem Weg gehen!?!

Artwit

[villalumas]

An Artwit

I.S. TowTech Tests in Amerika.

Bin Zufrieden mit deiner Antwort. Absolut. Man soll allen möglichen Hindernissen aus dem Weg gehen. Schade, dass man immer den Amis die Arbeit und das Geld bringen muss, nicht?

Aber vielleicht ist alles nicht mehr nötig? Da ist ja das Geheimprojekt.

Gruss und schönen Sonntag - bei mir scheint die Sonne!

VIL

[Artwit]

@villalumas
-schade, dass es hierzulande immer wieder Leute gibt, die vorsätzlich alles kaputt reden!
-schade, dass sich hierzulande so viele gegen Innovation in Vollendung sträuben!
-schade, dass es hierzulande Leute gibt, die trotz widerlegter wissentlicher Falschargumentation, immer noch versuchen eins draufzusetzen!
Artwit

[villalumas]

An Artwit

Einverstanden, dass es solche Leute gibt.

Aber hallo, trifft auf mich GAR NICHT ZU. Ich bin in einer der innovativsten Branchen tätig.

Nur wüsste unsere Firma, wann der Point of no return gekommen wäre.

Dieser ist bei CL längst verpasst.

VIL

[Artwit]

@villalumas
Vielen Dank für deinen letzten Satz!

Es stimmt, es geht nur noch voran (siehe neuestes Produkt TT 75 AC). - Und vielleicht bist du oder deine Firma nur nicht "Up to Date"!?!

Artwit

[tollerhirsch]

Eine Trouvaille:

Nachsicht:

Renatus ist Busfahrer bei Cargolifter.
Sein erster Job seit der Wende.
Das erklärt viel.

[Renatus]

@tollerhirsch,

Du hast wirklich ne Macke!

R.

[tollerhirsch]

Renatussy

WARUM ?

[nabia]

Weil Du zu den ersten freilaufenden Clonen gehörst.
Du weist ja Dritter Schließmuskel im Nackenbereich

[flatblimp]

@ renatus

"Renatus ist Busfahrer bei Cargolifter.
Sein erster Job seit der Wende.
Das erklärt viel."

Warum, Renatus, sagt Du, dass derjenige, der das feststellt,
eine "Macke" hat?
Busfahrer auf dem CL-Gelände ist doch ne Aufgabe!
Und am Bus-Mikrophon bist Du viel freundlicher als hier!

Vor der Wende hast Du (uniformiert) an der Grenze gearbeitet.
Als Kraftfahrer.

Deshalb:
Freuen wir uns,d ass Du endlich einen Job hast!

[Renatus]

Ach flachblimper,

wo Du mich jetzt als ehrbaren Busfahrer bei CL enttarnt hast,
wird mein Leben nicht mehr so wie früher sein.

Und weißt Du auch wieso? Ja?, ....... soll ich es Dir sagen?
Ich kann mich richtig kugeln vor lachen, weil ich was entdeckt
habe:

DU BIST JA NOCH VIEL DÄMLICHER ALS ICH BISHER ANNAHM; DU UND
DEIN FREUND TOLLERHIRSCH, KEHINDE UND UND UND .........

Du und Deine Gesinnungskupels, Ihr seid ein Haufen dämlicher
schräger Vögel. Bei Gelegenheit komm ich mal mit dem Bus
und sammle Euch alle ein und fahr Euch zum Zoo und
zeig Euch das Affenhaus. Und hinterher dürft Ihr dann auf
den großen Spielplatz und Euch austoben. Das entspannt und
erleichtert Eure Seele und der ganze emotionale Stau baut sich ab.

So nun schlaft gut. Wenn Ihr schlaft, seid Ihr mal wenigstens für
eine gewisse Zeit harmlos.

Guts Nächtle

Renatus

[superblimp]

Notbremse:

Der erfolgreichste Beitrag der letzten Monate. Aber wo sind part, toller hirsch etc.

Alle abgesägt, von wegen kritisch oder was ?

[joesgaragem]

nicht von wegen kritisch
sondern
von wegen kriminell!

[superblimp]

joes

Was war den kriminell?? Und sind die wirklich alle gesperrt??

Wenn ja, wie macht ihr das ??

[Renatus]

@superblimb,

ganz einfach, WO arbeitet insgeheim für CL. Hier sind alle
gekauft. Alle die hier für CL posten, sind Mitarbeiter von
CL. Putzfrauen, Busfahrer, Sicherheitsleute usw.

Du verstehst? Die Macht wird mit uns sein!

Daher, DU HAST KEINE CHANCE!

R.

[Kehinde]

@ Renatus

Das mit dem Kaufen von w:o erklärt vieles, z.B. auch, dass noch immer hier posten darfst.

Gruss, kehinde

[busfahrer2]

Renatus

Es ist wahr: CL killt alle Kritiker und Realisten. superblimp ist tot, es leben die Busfahrer

Busfahrer

[busfahrer2]

Cargolifter ist eine Versuchsanstalt, dazu mit wenig erfolgreichen `Daniel Duesentriebs` und gehört nicht an die Boerse sondern auf das Pult des Staatsanwalts.

[ottocito]

busfahrer2 will mit uns Schlitten fahren!

reg. seit 16.04.2001

Interessen: Totale Desinformation.

Und tschüß.....!

[foxy1]

Wenn ich mir die Postings von busfahrer2, flatblimp, superblimp so ansehe....
Ist die Aktion "Psychatrien an´s Netz" jemals öffentlich gemacht worden, oder hab´ich die in den Medien nur verpaßt?
foxy

[busfahrer2]

foxy1

Bist du sicher mit deinem Urteil ?

Also ich finde, du sollst nicht in die Psychiatrie gesteckt werden, sondern nur nochmals über die Tatsachen nachdenken...

[busfahrer2]

Ottocito

Du irrst dich, ich mein alles todernst.

[busfahrer2]

Hajoseb
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Letztes Login: 16.04.2001 16:24:25
Threads: 54
Postings: 986




Und der will alle verarschen !!! Hört, hört:

Interessen Interessante Firmen

[busfahrer2]

Eine erfolgreiche Invenstition:

von hesekiel 20.07.99 00:15:31 35002
biete umstaendeh. mein CL-Aktienpaket an.
zu 23,50 eur/Aktie

[e-mail]

heutiger Kurs: 7 EUR !!!!!!!!!!!!!


Toll, nicht ?

[Hajoseb]

Ha. Noch 14 Postings bis zur 1000

busfahrer2, dann darfst du dir mit einer Flasche Schampus auf den Kopf schlagen. Aber immer feste drauf Vieleicht hilft es ja.

Mfg Hajoseb.

Ich habe wenigstens etwas positives geleistet. Mach mal nach

[busfahrer2]

Hajosep

Was hast du positives geleistet ??

Bitte liste dies doch einmal auf.

Ein dankbarer Busfahrer.

[busfahrer2]

Ach ja:

Sage und schreibe 13 neue Threads "CargoLifter News - ..." hat der fleissige Hajoseb gestern und heute gestartet (mit etwas Übung und einem ISDN-Anschluss wird er`s nächstens vielleicht auch an einem Tag schaffen).

Was sagt eigentlich W;O dazu (Stichwort: "Missbrauch des Bokerboards als Werbefläche...nicht gestattet").

Oder steckt da etwa nur blanke Existenzangst hinter diesem PR-Marathon?

W;O- Boards künftig nur noch als Tummelplatz profilierungssüchtiger PR-Fuzzies?

Ich find`s ja nett, wenn die Diskussionen fetzen, dass die Schwarte kracht, solange es auf einer halbwegs vernünftigen Diskussionsebene bleibt, aber das, was hier produziert wurde ist m.E. der Anfang vom Ende lesenswerter Diskussionsbeiträge.

Quadratus
sagt leise Servus und good bye, W;O

Schade um Quadratus, nicht ?


Aber eben, die Anständigen sind angewidert und der Plebs bleibt..

[sm026148]

@busfahrer2
findest du das seriös, nur den dir passenden teil der wahrheit zu posten ... von 23,5 auf 7 gefallen ??

der kurs heute liegt bei 8 (FSE) ... außerdem wurde zwischendurch gesplittet.

richtig heißt es : 11,75 auf 8 gefallen = -32%
vergleich Neuer Markt : 3000 auf 1600 = -47%

also, wer damals in cargolifter investiert hat liegt heute besser wie der schnitt.

neuer markt, weil zu damaliger zeit unstrittig war, daß der CARLI diesem marktsegment zuzuordnen ist.

micky

---------------------------------------------------
Eine erfolgreiche Invenstition:

von hesekiel 20.07.99 00:15:31 35002
biete umstaendeh. mein CL-Aktienpaket an.
zu 23,50 eur/Aktie

[e-mail]

heutiger Kurs: 7 EUR !!!!!!!!!!!!!


Toll, nicht ?

[busfahrer2]

sm026...

Sicher sind meine postings serioes !

CL ist keine Firma, sondern eine unsaubere Abzocke.

Es hat nur Verlierer gegeben - ausser der Spitze der Firma, die haben etwas über 20 Mio. E abgezockt.

Nachzulesen....

Rette sich wer kann !

[sm026148]

@busfahrer2

1. seriös
seriös [französisch], ernsthaft, vertrauenswürdig, gediegen.

bei der einstellung zum begriff seriös muß bei deiner erziehung aber gewaltig was schief gegangen sein.

mal schauen wann du den busfahrer von von 2 auf 3 setzen mußt.

micky

[busfahrer2]

sm026öljöl

Hier ausgesperrt zu werden ist ja bereits ein Prädikat !

[runner58]

!

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[Hajoseb]

Hier gibt es keine Pusher !!!

Nur Basher und Realisten.

Basher posten negative Lügen und Falschaussagen. Die gibt es hier Nachweislich.

Realisten posten reine Informationen.

Pusher würde positive Lügen und Falschaussagen posten, aber die gibt es hier nachweislich nicht.

[runner58]

!

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[Hajoseb]

Falsche Antwort !!!

Nur wer lügt ist nicht erwünscht

Ehrliche Diskussionspartner sind schon erwünscht, aber diese Chance hast du einfach verpaßt.

Selber Schuld.

[ht1234]

Hallo Hasejob,

wenn basher realisten sind, sollte man auf sie hören.
das hätte viel blut im depot gespart.

mfg
Hasso

[runner58]

!

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[Hajoseb]

Wer war zuerst da?

Der Basher mit den Lügen oder der Kursverlust ?

[runner58]

!

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[Hajoseb]

Begründung, aber ohne Lügen !!!

[runner58]

!

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[runner58]

!

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[runner58]

!

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[runner58]

!

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[reportr]

a runner58.
Vous etes rude! c`est le ton, qui fait la musique!
Cherchez quelqun, qui traduit ca!
r

[runner58]

!

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[ht1234]

quelle culture? merde
nous sommes ici en Allemagne
ne parlez pas français, leur deux doux

hasso

[runner58]

!

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[deranderevollidiot]

Den einen steht die Scheiße bis zum Hals, den anderen kommt sie aus dem Maul.

sonnige Grüße
derandereVollidiot

[runner58]

!

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[235kts]

Ich habe ein problem, vielleicht kann mir jemand helfen:
nach dem studium der patentschrift weiss ich, dass cl die last absetzen will, indem vier winden am boden das luftschiff und die last stabilisieren.
wenn man annimmt, dass die winden rund 20 prozent der gesamtmassen des luftschiffes halten müssen, dann sind pro winde immerhin 23 tonnen zu bändigen, es sind
also gewaltige fundamente zu giessen.

weiss jemand, wie das gemacht wird, wenn cl160 in entfernten gebieten eingesetzt wird, im katastopheneinsatz, etc.?
würde mich interessieren, welche lösung man da hat.

für mich stellt sich das so dar:
bevor das luftschiff mit der last kommt, müssen strassen für betonmischer und tieflader angelegt sein -
stimmt das?

[deranderevollidiot]

@235kts

Es müssen keine Straßen angelegt werden, es wird einfach ein CargoLifter mit Beton vorrausgeschickt

deranderVollidiot

[IFPS]

@ 235 kts

wenn 20% der gesamtmasse 23 tonnen sind, hat das Luftschiff also eine
Gesammtmasse von 115 Tonnen ????

Blödsinn !!!!

Luftdichte in Meeresspiegelhöhe laut meinem Chemiebuch ist 1,292 kg/m3
Die Dichte von Helium in Meeresspiegelhöhe ist 0,178 kg/m3
daraus folgt der Schluß: 1 m3 Helium kann 1,114 kg heben.

500.000 m3 Helium sollen es im CL sein. Also kann er 557.000 kg heben.
So schwer wird er denn auch sein. Was einer Masse von 557 Tonnen entspricht.
Dazu kommt noch die Masse des Heliums : 500.000 * 0,178 kg/m3 = 89 tonnen.
557 + 89 = 646 Tonnen. Jetzt nochmal im ganzen Satz: Die Gesamtmasse des CL ist
646 Tonnen.

Wie du auf 115 Tonnen kommst, hätte ich jetzt gerne gewußt.

mfg

IFPS

[IFPS]

@ alle

Lieber Heiko (235kts),

das mit dem Rechnen............. aber das hatten wir ja schon.
235 kts erreicht die Aerostar ja auch nur bei einem Verbrauch
von 1,234 Turboladern auf 1000 NM.

IFPS

[235kts]

@ifps

keine ahnung weshalb du derart aggressiv bist.
wenn hier einer nicht rechnen kann, dann du:
gesamtmasse des cargolifter ist ca. 475 tonnen - laut Cargolifter AG, kann man nachlesen auf der webpage.
20% davon sind 95 tonnen.
das dividiert durch vier (winden) ergibt pro winde knapp 24
tonnen.
Lass die mal die grundrechenarten erklären und unterlasse zumindest mir gegenüber diese dummen anzüglichkeiten,
das hier ist kein kindergarten - oder?
Irgendwie typisch für dieses board hier:
man stellt eine frage und erntet persönliche beleidigung.

[carlidax]

Nach meinem Kenntnisstand enthält der CL 160 420000 Kubikmeter Helium und ein Ballonetvolumen von 130000 m3, macht zusammen 550000 m3. Also wiegt er ca. 550 Tonnen.
Nach einer früheren Veröffentlichung von CL müssen die vier Fundamente je 40 t aushalten.
Wieviel Beton das ist entzieht sich meiner Kenntnis.
Allerdings, wenn man Probleme lösen will, muss man flexibel denken. Und da ergibt sich, dass Hilfsgüter nicht so schonend abgesetzt werden müssen wie Luftzerlegungsanlagen oder Tunnelbohrgeräte. Wie wird`s denn heute gemacht? Genau, vom Hubschrauber abgeworfen. Ob mit oder ohne Fallschirm weiß ich nicht. Wahrscheinlich mit.

[buntstift96]

Sorry, aber versteh die Diskussion hier nicht.
Für das Lastaustauschverfahren muss der CL natürlich verankert werden.
Ich glaube mal die Zahl, dass diese Verankerung Zugkräfte "von 40 t" aushalten muss, was man aber wohl eher in Newton ausdrücken sollte. Diese entstehen ja wohl erstens durch den Auftrieb (wohl harmlos) und zweitens durch die Windangriffsfläche.

Aber wozu einen Tieflader?? Ich brauche doch nur irgendeine Verankerung, die diese Kräfte aushält. Also brauche ich z.B. bei hartem Boden im wesentlichen nur einen Bohrer, um sowas bewerstelligen zu können. Das Equipment, das ich brauche, um diese Verankerung zu befestigen, wiegt meiner groben Schätzung nach sicher nicht mehr als 1 Tonne, und kann notfalls problemlos vom CL aus abgeworfen werden.

Also das ist mit Sicherheit eines der geringsten Probleme, mit denen Cargolifter zu tun hat.

[235kts]

danke carlidax, für dein wertneutrales posting.
das ballonetvolumen ist masseneutral, tatsächlich hat CL 160 eine Masse von 475 tonnen
nach offiziellen angaben des unternehmens.

@buntstift:
Stell dir mal vor, was das für grosse winden sein müssen, und wie die samt antrieb (dieselmotoren?) und kabel tranportiert werden:
ich kann mir da nur schwere tieflader vorstellen - aber das ist nicht so wichtig.
vielleicht sagt ja CL AG etwas dazu, die ist ja sonst recht aktiv hier?

[235kts]

bei dpa Berlin ging heute dieser text ein:


AN DIE
STAATSANWALTSCHAFT BERLIN
TURMSTRASSE 91
10559 BERLIN 26. April 2001

Betr.: Strafanzeige gegen Dr. Carl von Gablenz

Sehr geehrte Damen und Herren,

gegen Dr. Carl von Gablenz, Vorstandvorsitzender der Cargolifter AG, Friedrichstrasse 10, 10117 Berlin, stelle ich Strafantrag wegen Abgabe einer falschen eidesstattlichen Ver-sicherung.
Begründung:
Von November bis Dezember 2000 recherchierte ich in der Angelegenheit Cargolifter und kam zu dem Schluss, dass das angestrebte Projekt, nämlich ein Luftschiff, das 160 t Fracht non stop über 10.000 km befördern kann und bereits ab 2004 in Serie gebaut werden soll, völlig unrealistisch ist.
Meine öffentlich vorgebrachte Kritik erzeugte ein entsprechendes Medienecho und Reaktionen der Cargolifter AG derart, dass die ursprünglichen technischen Merkmale des Luftschiffes deutlich reduziert wurden.
Auch meine Hinweise, dass der Zeitplan völlig unrealistisch ist, wurde mittlerweile reflektiert, indem man bei der Hauptversammlung im März 2001 den Zeitplan ausweitete, womit das Unternehmen in die von mir bereits im vergangenen Jahr vorhergesagten Liquiditätsprobleme kommt, die nach meiner Überzeugung zum Untergang des Unternehmens noch in diesem Jahr führen werden.
Der Vorstandsvorsitzender der Cargolifter AG wehrte sich erbittert gegen meine Initiativen und bemühte sich nach Kräften, mir den Mund zu verbieten.
Herr von Gablenz unternahm dazu im Einzelnen:

1. Er stellte am 8. Dezember 2000 Strafantrag gegen mich wegen "Verstosses gegen § 88 Börsengesetzes sowie aller sonst in Betracht kommenden Straftaten" (Staatsanwaltschaft Nürnberg 507 Js 2137/00). Die Staatsanwaltschaft stellte die Ermittlungen gegen mich ein, auch die Beschwerde des Antragsstellers beim Generalstaatsanwalt hatte keinen Erfolg.
2. Am 22. Dezember 2000 stellte von Gablenz einen Eilantrag beim Landgericht Berlin auf Erlass einer einstweiligen Verfügung, Streitwert DM 150.000,-. Ziel dieses Antrags war, mir diverse kritische Äusserungen zum Luftschiffprojekt zu verbieten. Auf dringende Empfehlung des Landgerichtes wurde dieser Antrag mit Anwaltschreiben vom 9. Februar 2001 ausdrücklich zurückgenommen, ohne dass das Verfahren (AZ: 35 O 604/00) überhaupt eröffnet worden wäre.
3. Von Gablenz reichte am 12.02.01 beim Amtsgericht Straubing Privatklage gegen mich wegen Verleumdung und übler Nachrede ein. Diese Klage wurde ohne Verhandlung vom Amtsgericht mit Beschluss vom 21. März 01 zurückgewiesen (AZ AG Straubing BS1/01).

Aus alledem wird klar, mit welcher Energie von Gablenz mich zum Schweigen bringen wollte.
Dem unter Ziffer 2 erwähnten Antrag fügte von Gablenz eine eidesstattliche Versicherung bei, von ihm eigenhändig unterschrieben am 20.Dezember 2000, sie befindet sich als Anlage 4 in der Akte LG Berlin 35 O 604/00.
In dieser eidesstattlichen Versicherung erklärt von Gablenz unter anderem:

"Herr Teegen hatte bereits in der Internet Diskussion eingeräumt, teilweise mit inkorrekten Daten gearbeitet zu haben. Der von ihm angegebene Verbrauch ist um 36% höher als der von den Herstellern angegebene (der Fehler ist auf falsche Anwendung der zugehoerigen Einheiten zurückzuführen."

Diese Aussagen sind allesamt unwahr und haben allein das Ziel, mein Ansehen zu beschädigen um die eigene Glaubwürdigkeit dem Gericht gegenüber zu stärken:

1. Ich habe niemals in einer Internet Diskussion eingeräumt, mit inkorrekten Daten gearbeitet zu haben.
2. Ich habe niemals bei meinen Betrachtungen über die technische Machbarkeit des Luftschiffes CL 160 der Cargolifter AG einen um 36% höheren Verbrauch angegeben, noch habe ich jemals in diesem Zusammenhang zugehörige Daten falsch angewendet. Tatsächlich habe ich stets den zur Anwendung kommenden Turbinen (damals wollte man Produkte der Fa. MTU verwenden) einen spezifischen Verbrauch von 280 Gramm Kerosin pro PS und Stunde im eingebauten Zustand zugeordnet. Dieser Verbrauch ist meiner technischen Bibliothek hier ebenso zu entnehmen wie den Aussagen der MTU, die ich dazu befragt hatte - eben das hatte ich am 14.12.00 auch dem Wirtschaftsminister Dr. Fürniß so geschrieben, ich biete zum Beweis dessen mein Schreiben vom 14.12.00 an (Anlage).

Herr Carl von Gablenz hat eindeutig das Gericht belogen.

Auch die weiteren Ausführungen zum Treibstoffverbrauch sind objektiv falsch.
Von Gablenz erklärt, bei Marschfahrt (90 km/h) nur 50% der maximalen Leistung einsetzen zu müssen und führt dann aus:

"Leistungsbedarf bei 90 km/h: ca. 3200kW
Der angegebene Wert für den Kraftstoffverbrauch der Turbinen ist 0,28 kg/kWH, der Einfachheit halber hier auf den pessimistischen Wert von 0,3 kg/kWH und führt dann auf einen Kraftstoffverbrauch von
3200 kW x 0,3 kg/kWH = 960 kg/h
damit kann man mit den 50 t (maximales Treibstoffvolumen analog der eidesstattlichen Versicherung, d. Unterzeichner) ca. 52 Stunden lang fliegen, bevor nachgetankt wird. In den 52 Stunden wird eine Strecke von
52H x 90 km/h = 4680 km zurückgelegt."

Mit dieser Textpassage wurde das Landgericht Berlin gleich mehrfach belogen:

1. Der angenommene spezifische Verbrauch von 0,28 kg/kWH im eingebauten Zustand ist falsch. Jede mir vorliegende Dokumentation weist 280 bis 285 gr/PSH aus.
2. Es ist bekannt, dass sich der spezifische Verbrauch von Turbinen im Teillastbereich (hier: 50%) drastisch erhöht, das ist prinzipbedingt und allen Turbinen eigen. Daher ist es grundfalsch, den (ebenfalls falschen, siehe Punkt 1) günstigen spezifischen Verbrauch unter Vollast für den Teillastbereich anzuwenden. Bei der von Herrn von Gablenz nimmermüde beschworenen technischen Kompetenz seines Unternehmens muss das dort bekannt sein.
3. Von Gablenz erklärte dem Landgericht Berlin an Eides statt, dass sein Luftschiff 50 Tonnen Treibstoff aufnehmen kann, diese 50 Tonnen Treibstoff nach 52 Stunden bei einer Geschwindigkeit von 90 km/h verbraucht sind, das Luftschiff somit 4680 km zurücklegen kann.
Auch das ist falsch, denn von Gablenz unterschlägt die Tatsache, dass laut § 29 der Betriebsordnung für Luftfahrtgerät (LuftBO), Treibstoffreserven mitgeführt werden müssen, Zitat aus der LuftBO:
Motorgetriebene Luftfahrzeuge müssen eine ausreichende Betriebsstoffmenge mitführen, die unter Berücksichtigung der Wetterbedingungen und der zu erwartenden Verzögerung die sichere Durchführung des Fluges gewährleisten. Darüber hinaus muss eine Betriebsstoffreserve mitgeführt werden, die für unvorhergesehene Fälle und für den Flug zum Ausweichflughafen zur Verfügung steht, sofern ein Ausweichflughafen angegeben im Flugplan angegeben ist.

Aufgrund der Forderung des § 29 LuftBO habe ich eine Reserve für das Luftschiff von 30% behauptet. Dieser Wert ist für schnell fliegende konventionelle Flugzeuge üblich, für wetterabhängige Luftschiffe eher zu niedrig, das erkläre ich in meiner Eigenschaft als Berufsflugzeugführer, Fluglehrer und vom Luftfahrt-Bundesamt bestellter Sachverständiger.

Von Gablenz will sein Luftschiff betreiben bis die Tanks leer sind, die Triebwerke also stehen.
Es ist davon auszugehen, dass von Gablenz um die gesetzliche Vorschrift der Treibstoffreserve weiss.

Deshalb ist die eidesstattliche Versicherung auch in diesem Punkt vorsätzlich falsch formuliert.

Ausserdem rege ich Wiederaufnahme der eingestellten Ermittlungen bezüglich meiner Anzeige vom 09.12.00 wegen Subventionsbetrug u.a. (3 W JS1280/2000) an:
Von Gablenz veröffentlichte mehrmals seinen Zeitplan derart, dass der Prototyp des Luftschiffes im Jahre 2003 die Erprobung aufnehmen soll mit dem Ziel, bereits 2004 erste Transporterlöse zu erwirtschaften und die Serienfertigung aufzunehmen.
Ich habe dagegen mehrmals meine Meinung erklärt, dass der Zeitbedarf für die Erprobung, die die Zulassung als Luftfahrtgerät zum Ziele hat, 10 bis 15 Jahren dauern wird, das Luftschiff damit also frühestens 2013 gewerblich eingesetzt werden kann. Von Gablenz hat das stets vehement bestritten, erklärt aber in der eidesstattlichen Versicherung dagegen dieses:

"Die beim CL 160 vorgesehene Erprobungszeit von 8 Jahren ist realistisch. Die von Herrn Teegen behauptete Erprobungszeit von insgesamt 10 Jahren ist weit überholt und entspricht auch nicht der durchschnittlichen Erprobungszeit in der Geschichte."

Da wohl völlig unstrittig ist, dass man nur das erproben kann, was physikalisch vorhanden ist, also mindestens ein Prototyp, kann laut von Gablenz mit der "Erprobung" begonnen werden frühestens 2003. Bei einer achtjährigen Erprobungszeit sieht der Unternehmensplan damit vor, im Jahre 2011 - zwei Jahre früher als meine Schätzung - das erprobte (d.h.: zugelassene) Luftschiff bereit zu haben.
Die Aktionäre, der Kapitalmarkt, die Banken und die Öffentliche Hand werden aber weiter mit der offensichtlich unwahren Zeitschiene bis 2004 "bei Laune" gehalten:
Es dürfte ausser Frage stehen, dass Cargolifter AG, deren liquiden Mittel nach eigenen Angaben nur noch bis Ende des Jahres 2001 reichen, kein Geld einwerben kann, um weitere 8 bis 10 Jahre ohne Erlöse auszukommen.

Mit freundlichen Grüssen



Anlagen: Kopie der eidesstattlichen Versicherung des Herrn von Gablenz
Mein Schreiben vom 14.12.00 an Dr. Fürniß

[gumba]

Ein weiterer Auswuchs der "dumber than air" connection ?

[Kosto10]

Der A 340 startete das erste Mal.

Es wurde bei N-TV berichtet das er 1600 Flugstunden hinter sich bringen muss
bis zur Zulassung. Das müsste ja wohl dann 12 Jahre dauern?

Man berichtete aber das mit der Zulassung 2003 gerechnet wird. Das sind
ja dann wohl 2 Jahre.

Allein hier sieht man wieder den Teegen Quatsch.

Wenn hier wirklich von 8 Jahren gesprochen wurde muss man sagen das 4 Jahre bereits
verstrichen sind mit der Planung und dem Bau der Halle und den Vorbereitungen.
Also was wollen Sie Herr Teegen?

Mit freundlichen Grüßen
Kosto

[CircuitBreaker]

@kosto10

Das ist immer das Problem, wenn man mit Halbwissen versucht, an Diskussionen teilzunehmen: Der A340-600 hatte in der Tat seinen Erstflug. Ferner ist richtig, dass er 2003 zugelassen sein wird. Richtig ist aber auch (und hier beginnt kosto10 granatenmässig zu irren), dass der 340-600 nur eine weitere Variante des bereits längst international zugelassenen (FAA & JAA) A340-Musters ist. Unterschiede zu den bisherigen Mustern des Typ A340: Rumpflänge und andere Triebwerke.

Also, nochmal für Laien: Wenn man die 1600 Stunden Erprobung mit dem CL vergleicht, dann entspricht das der Zulassung für einen CL170 mit anderen Triebwerken, nachdem der CL160 bereits zugelassen ist und hunderttausende von Flugstunden gesammelt hat.

Alles klar ?

CB

[carpet crawler]

@ circuitbraker

hahahahahahahahahahahahaha

Flugstunde ist doch wohl Flugstunge.
Wir haben es doch wohl nicht mit dem ersten Luftschiff zu tun?

carpet crawler

[235kts]

doch, haben wir

noch dazu werden erstmals neue zulassungsvorschriften angewand.

[MVK]

Ich weiss gar nicht, warum hier so negativ gedacht wird. Sicher können die Telemetriedaten von LZ 1 bis LZ 99 das Zulassungsverfahren um viele Jahre verkürzen.
Gruß
MVK

[winnix]

Der Zeppelin NT hat knapp 1.000 Flugstunden für das Erlangen
der Musterzulassung benötigt.
siehe:
http://de.news.yahoo.com/010426/12/1k3b6.html
mfg

[Kehinde]

Angesichts solcher Experten wie Firmenpsychiater pestw, Unternehmenssprecher Bronstein und Ober-Busfahrer Renatus müsste die Zulassung eigentlich schon längst erfolgt sein.

Gruss, kehinde

[buntstift96]

Ist es nicht köstlich??

Heute wird die bedeutende Luftfahrtmesse AERO 2001 in Friedrichshafen eröffnet, und alle vorgeblichen Luftfahrtexperten tummeln sich hier im Board!!!

Ob das was damit zu tun hat, dass Heiko Teegen von der AERO ausgeladen wurde??

[Artwit]

@235kts
@Kehinde
Was könnte man denn besser machen?

-Oder besser, was können sie jeweils gezielt dazu beitragen, um dem Projekt zum Gelingen zu helfen?

Ich glaube, daß dies die Leser ihrer Beiträge mehr interessiert, als das, was sie zur Zeit vonsich geben!

Artwit

[Hammer52]

@Arwit

also ich würde zuerst mal die Belegschaft motivieren, oder denkst du etwa die sind motiviert, s. Verteilung der Aktienoptionen.

Der Kreis der zum Bezug dieser Aktien berechtigten umfasst Personen, die i. d. R. Vorstände, Führungskräfte und Mitarbeiter der CargoLifter-Gruppe sind und wurde von der Gesellschaft wie folgt festgelegt: 45% Vorstand, 22% Geschäftsführer der Tochtergesellschaften, 33% Mitarbeiter der CargoLifter Gruppe."

Mitarbeiter teilen sich 33%.
die Geschäftsführer sämtlicher Tochtergesellschaften erhalten 22%.
von Gablenz und Bangert erhalten 45%

"Mit der Zuerkennung der Aktienoptionen haben die Mitarbeiter auf turnusmäßige Gehaltserhöhungen bis 2002 verzichtet. Dies zeigt die hohe Identifikation der Beschäftigten mit ihrem Unternehmen und ihr Selbstverständnis als «Unternehmer im Unternehmen."


Gibt es denn überhaupt einen Betriebsrat? Der hätte solchen Beschluss nie und nimmer zugestimmt.

[gumba]

@H(T)52
nur was nebenbei ....
DIE QUELLE BITTE

thx

[Hammer52]

@gumba

du hast wohl noch NIE den letzten Konzernjahresabschluss 1. September 1999 bis 31. August 2000 der CLAG gelesen? Da stehen noch ganz andere legale Schweinereien drin. Ich empfehle dir dazu
Thread: CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld
CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld

mfg

[buntstift96]

@hammer52:

Selten so einen Schwachsinn gelesen wie im angegebenen Thread. Das ist ja der pure Neidhammel-thread.

Ich oute mich hiermit, dass ich auch einer der schlimmen Altaktionäre bin, der einen Teil seiner Aktien damals für umgerechnet 1,.. Euro bekommen hat.
Es gibt ca. 10.000 Altaktionäre von dieser Sorte.

Aber stell Dir vor, es gibt sogar andere Firmen, von denen habe ich sogar als Aktionär schon GRATISaktien bekommen, für 0.00 Euro!!!! Da hat sich aber kein Mensch aufgeregt. Da fanden das alle völlig normal. Komisch, nicht?

Zu den Aktienoptionen: Nenne mir mal ne Firma, wo jeder Mitarbeiter gleich viele Aktienoptionen bekommt?? Soweit ich weiss, werden in den meisten Firmen, soweit sie mit Aktienoptionen arbeiten, die Aktienoptionen zu 100 % an die Vorstände gegeben, oder höchstens noch an die direkt danach angesiedelte Führungsebene.

Ich habe keine Ahnung, wie das bei Cargolifter ist, aber falls da alle Mitarbeiter an einem Aktienoptionsprogramm teilnehmen, so wäre das sehr ungewöhnlich.

45 % für Vorstand und 33% für Mitarbeiter dürfte jedenfalls nicht ungewöhnlich sein. Vielleicht hat ja mal jemand Zahlen anderer Firmen. Wäre durchaus mal interessant.

[Artwit]

@hammer52
Bitte beantworte mir einige besondere Frage:

Warum sorgst du dich um die Motivation der Mitarbeiter, wenn Mann bedenkt, daß doch angeblich CLAG Ende des Jahres 2001 CLAG kein Geld mehr hat??

Weist du genau wie viel der Vorstand jetzt verdient?

Ist das >,< oder = viel wie eine im Vergleich große Firma?

Wie sehen die Aktienoptionen aus?

An was für besondere Bedingungen sind sie gebunden?

Wie konnte es passieren, wenn das angeblich so schlecht ist, daß über 98% der Aktionäre dafür stimmten?

@235kts
@Kehinde
@CircuitBreaker
@hammer52

Gibt es eigentlich irgend etwas, daß euch an dem CLAG-Projekt gefällt?

Ich sehe euren Antworten mit Ungeduld entgegen!

Ich hoffe allerdings, daß jetzt nicht stillschweigen eintritt, oder jemand wieder irgend welche Ablenkungsversuche startet!

Gruß Artwit

[235kts]

derzeit nix.
vor allem deshalb, weil keine positiven neuigkeiten
kommen:
wenn cl160 in 12 bis 16 monaten fliegen soll,
dann muss man doch heute schon etwas sehen können.
tanks, den kiel, motorgondeln.
aber man sieht nix:
bauen die das ding in 3 monaten zusammen?
ausserdem stört mich der TT75:
man kauft den ballon in usa.
transportiert ihn nach deutschland.
bläst ihn auf.
um ihn dann wieder nach usa zu transportieren...?

[Kehinde]

Mir gefällt die Halle. Aus der kann man ein tolles Filmstudio machen.

Gruss, kehinde

[Ilias]

Finde ich auch: Tolle Halle und vor allem tolles Management. !!!
Bin gespannt, was Sie laut Lifter-News alles versuchen, um
mit der Halle zusätzlich Geld zu verdienen.

m.f.g. Ilias

PS: Kalender davon gibts ja schon zu kaufen

[Hammer52]

also die Halle gefällt mir auch, aber sie ist etwas weit weg, möglicherweise kann man sie abbauen und in Berlin aufbauen. Wäre das überhaupt machbar? Berlin fehlt nämlich eine grosse Halle.

Übrigens an Artwit, die Ostzone hatte auch meist 98% bei Wahlen, ansonsten lese einfach

Thread: CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld
CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld

da stehen die Antworten auf deine Fragen.

Meine Frage, ob es bei CLA einen Betriebsrat gibt, hast du
nicht beantwortet, ist dir die Antwort peinlich?

mfg

[Artwit]

@Hammer52
Ich habe dich mit konkreten Fragen angesprochen, aber nur eine ist halbherzig angesprochen.

Noch einmal bitte ich um Antwort auf meine Fragen!

Was kanst du selbst beantworten, und zwar so, daß es auch nachprüfbar ist?

Die Frage nach dem Betriebsrat ist mir nicht peinlich.

Wenn es elementar für dich ist, werde ich nach der Beantwortung meiner Fragen durch dich, dir gern behilflich sein, dies zu recherieren.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die CLAG hier gegen gesetzliche Vorschriften verstößt. - Oder haben sie hier konkrede Hinweise.

Gruß Artwit

[Hammer52]

@Artwit

Du hast eine eigenartige Auffassung zu Diskussionen, leider.
Ich stelle dir eine Frage, du negierst die Frage, stellst Gegenfragen, die ich teilweise beantworte und machst die Beantwortung meiner Frage von weiterer Beantwortung deiner Fragen abhängig. Echt erstaunlich.

"Warum sorgst du dich um die Motivation der Mitarbeiter, wenn Mann bedenkt, daß doch angeblich CLAG Ende des Jahres 2001 CLAG kein Geld mehr hat??"

Warum eigentlich angeblich?

FAKT ist: Da der Emissionserlös nur etwa bis Jahresende die Kosten deckt, ist die CLAG dann Pleite.

mfg

[gumba]

und wo ist es verbrieft, dass sich die AG unter keinen Umständen Geld besorgen darf, sondern pleite gehen muß ?

[runner58]

!

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[gumba]

@R58
...mit Sicherheit...
ist das Deine persönliche Meinung oder gibts irgendwelche
Quellen für die Sicherheit ?

[Hammer52]

Quelle?
lese mal den Sternartikel Thread: CargoLifter / Stern Heft 16 vom 11.04.2001

aber sicher ist nie was..vielleicht fliegt der CL160 doch einmal, aber bestimmt NIE unter dem jetzigen Vorstand, der kann sich nur noch mit den "verdienten" Millionen verabschieden, da sich kein Geldgeber abzocken lassen wird. Die sind normalweiser etwas schlauer als Kleinaktionäre.

mfg

[runner58]

!

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[buntstift96]

Offensichtlich hat hier niemand Interesse an wirklicher Information, sondern nur an verleumderischen Behauptungen, ohne sich zu informieren.

Ich habe mich jetzt mal selbst schlau gemacht.
Es ist absolut üblich, dass nur die TOP-MANAGEMENT-EBENE
mit Aktienoptionen vergütet wird. Jedenfalls ist das bei DCX, Telekom, BASF, Schering und sogar auch bei SAP so!!
Bei diesen Firmen sind dies meist ca. 1 % der Beschäftigten, die man mit dieser Methode motivieren und an das Unternehmen binden will.
Bei Grossunternehmen konnte ich nur die Firma Alcatel finden, die dies wohl für alle Arbeitnehmer anbietet.

Ich wüsste deshalb nicht, was es an dem Modell von Cargolifter zu kritisieren gibt.

Bevor die Kritiker hier rumpöbeln, sollten sie mal die Richtlinien der Corporate-Governance-Grundsätze lesen, zu denen sich die Firma Cargolifter vorbildlicherweise verpflichtet hat.

Dann erübrigt sich wohl auch die verleumderische Behauptung, Cargolifter hätte keinen Betriebsrat. Immerhin haben wir Aktionäre ja sogar schon verabschiedet, dass in Zukunft drei Belegschaftsvertreter im Aufsichtsrat sitzen werden, obwohl Cargolifter noch gar nicht die Grösse hat, ab welcher das vorgeschrieben ist.

Aber solche Bemühungen um Information interessieren die dummdreisten Kritiker hier eh nicht. Morgen werden sie wahrscheinlich trotzdem wieder die nächste verleumderische Behauptung über CL in Umlauf setzen.

[Hammer52]

aber ja doch, Informationen sind immer willkommen.

Dann informier mich doch mal, wo du gelesen hast, CLA habe keinen Betriebsrat, denn du schreibst:

"Dann erübrigt sich wohl auch die verleumderische Behauptung, Cargolifter hätte keinen Betriebsrat. Immerhin haben wir Aktionäre ja sogar schon verabschiedet, dass in Zukunft drei Belegschaftsvertreter im Aufsichtsrat sitzen werden, obwohl Cargolifter noch gar nicht die Grösse hat, ab welcher das vorgeschrieben ist."

Damit ist zwar meine Frage, ob CLA einen Betriebsrat hat, noch immer nicht beantwortet worden, aber - welche Rechte und Pflichten haben denn die drei zukünftigen Belegschaftsvertreter und wer wählt sie aus? Warum eigentlich erst in Zukunft? Sie werden doch nicht etwa als Kellner für Gablenz und Bangert missbraucht werden?

Nun zu den Aktienoptionen.

Üblich sind Aktienoptionen nicht, sondern eher umstritten, da

a) die Erlangung von daraus zu ziehenden Vermögensvorteilen nicht kausal auf der Tüchtigkeit der betreffenden Führungskraft beruhe. Wenn schon der Unternehmenserfolg nicht einmal bei größter Anstrengung sicher zu beeinflussen sei, so gelte dies in verstärktem Maße auch für den Börsenkurs, der nur teilweise von der Ertragslage des Unternehmens, ganz wesentlich aber auch von durch das Mangement gänzlich unbeeinflußbaren Faktoren des Börsengeschehens abhänge.

b) daß Führungskräften durch die Gewährung von Aktienoptionen teilweise völlig unangemessene Gehälter gewährt würden. Es ist hier von sogenannten “Windfall Profits” die Rede, die sich insbesondere durch marktbedingte Wertsteigerungen ergeben könnten, auf die das Management gar keinen Einfluß hat.

c) sie führten zur Verwässerung der Herrschafts- und Vermögensrechte der bisherigen Aktionäre. Die Verwässerung der Herrschaftsposition ergebe sich durch die Einbuße an Stimmkraft für die Altaktionäre; die Verwässerung der Vermögensrechte trete dadurch ein, daß Aktien zu einem Preis ausgegeben würden, der im Zeitpunkt ihrer Ausgabe nicht dem Verkehrswert entspreche. Dadurch werde der Gesellschaft Kapital vorenthalten und der Wert der übrigen Aktien darüber hinaus gemindert.

Dazu passt auch eine Buchbesprechung:

Wirtschaftswoche 11/01, S. 80 (jt)

Titel: Wirkungslos und teuer
Autor: Reinhard Sprenger

Aktienoptionsprogramme sind wirkungslos und teuer, keine einzige Studie kann eine effektive Wirkung solcher Programme auf eine erfolgreiche Geschäftstätigkeit nachweisen. Für steigende Aktienkurse gibt es ohnehin andere Gründe. Wenn das so ist: Warum sind die Programme so verbreitet? Ganz einfach: Weil die Manager sie wollen, und das ist durchaus menschlich, jeder vesucht eben, sein Einkommen zu maximieren, so gut es geht. Außerdem bewerten die Analysten Unternehmen mit derartigen Programmen immer noch positiver, das Fehlen solcher Programme dagegen als unternehmerische Rückständigkeit.
Sprenger geht davon aus, dass auch dieser Mythos in nicht allzu ferner Zukunft aussterben wird, und das ist auch dringend ratsam, denn nicht die dicken Managergehälter führen zu höherer Leistung, sondern das Erleben von Fairness und Angemessenheit in der Entlohnung. Wenn das Top-Management sich selbst bedient, tritt es die Idee, gemeinsam mit den Mitarbeitern am einem Strang zu ziehen und den Unternehmenserfolg zu mehren, mit den Füßen. Ist die Zeit nah, an denen die Analysten die Einführung von Aktienoptionsprogrammen mit der Empfehlung "Verkaufen" quittieren?

weitere Information? Die von dir angesprochenen Firmen DCX, Telekom, BASF, Schering haben Belegschaftsaktien. Dafür war wohl der Vorstand der CLAG nicht bereit.

"Bevor die Kritiker hier rumpöbeln, sollten sie mal die Richtlinien der Corporate-Governance-Grundsätze lesen, zu denen sich die Firma Cargolifter vorbildlicherweise verpflichtet hat."

Auch ein sehr schönes Statement von dir, richtig vorbildhaft durch Stil und Informationsgehalt.

Corporate Governance
Der Begriff lässt sich am ehesten mit "Unternehmensaufsicht" übersetzen und beschreibt die Beziehungen zwischen Eigentümern (Aktionären), Vorstand und Aufsichtsrat eines börsennotierten Unternehmens.

Transparenz und Verantwortlichkeit gegenüber den Anlegern - die zwei wichtigsten Grundsätze der Corporate Governance.

Die vermisse ich bei der CLA, oder wieso steht im
Konzernjahresabschluss 1999/2000

Vorstandsbezüge 1999/2000
"Die Angaben der Bezüge des Vorstandes unterbleiben
gemäß § 286 Abs. 4 HGB."

um das zu verstehen sollte man Thread: CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld - CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld lesen


Kleines Bespiel für aus einem Sternartikel bzgl. Corporate Governance:

Hilmar Kopper als oberster Aufseher sowohl bei der Deutschen Bank als auch bei Daimler-Chrysler könnte den Weg weisen. Kopper sitzt in der Regierungskommission für "Corporate Governance", die Standards für Unternehmenskontrolle formulieren soll. Zudem ist er Beauftragter der Bundesregierung für Auslandsinvestitionen in Deutschland - ein idealer Bannerträger für Anlegerschutz. Doch der viel beschäftigte Aufseher Kopper (noch bei Bayer, Solvay, Akzo Nobel, Unilever und Xerox im Aufsichtsrat), will sich dem internationalen Vergleich der stern-Umfrage nicht stellen. Auch die mäßige Wertsteigerung seiner Unternehmen sind keine guten Zeugnisse für Koppers Version von Corporate Governance.
Wer Anfang 1995 sein Geld nicht in Daimler-Aktien, sondern in Bundesschatzbriefe gesteckt hätte, wäre besser gefahren.

Was mag da so mancher gebeutelte CLA-Aktionär denken, der kein Altaktionär ist

mfg

[Tom..]

Cargolifter sollte mal Untersuchungen anstellen, ob sich ein Zeppelin nicht fuer CASTOR-Transporte einsetzen laesst. Dort waehre ein Einsparptotenzial von EUR 50Mio. pro Transport moeglich!!! Eine vergleichbare Rendite auf Transportleistungen hatte nur Aristoteles Onassis mit Oeltransporten waehrend der Sperrung des Suezkanals! Damit wuerde ordentlich Phantasie in die Aktie geben und auch eine Kapitalerhoehung moeglich machen!

[Renatus]

Philosophiererei

@Hammer52,

die Art und Weise Deiner Statements zeigt sofort und offensichtlich,
dass Du an einer sachlich geführten Diskussion hier im Thread
in keinster Weise interessiert bist. Denn wer sofort mit
Polemik und Unverschämtheiten agiert, hat jegliche Berechtigung
auf sachliche und faire Auseinandersetzung aufs Spiel gesetzt.

Deine Bemerkung

"...welche Rechte und Pflichten haben denn die drei zukünftigen
Belegschaftsvertreter und wer wählt sie aus? Warum eigentlich
erst in Zukunft? Sie werden doch nicht etwa als Kellner für
Gablenz und Bangert missbraucht werden?"

zeigt, dass Du die Gesellschaft Cargolifter nur verunglimpfen
und das Management in den Dreck ziehen willst?

Darüber hinaus sind Deine Argumente ziemlich dümmlich und
einfältig. Wo, d. h. in welchem Gesetz oder in welcher
Rechtsnorm, steht geschrieben, dass eine Gesellschaft einen
Betriebsrat haben MUSS. Wenn Du kein Mitarbeiter dieses
Unternehmens bist, gehen Dich die Internas überhaupt nichts
an. Falls Du Mitarbeiter des Unternehmens bist, ist es nach
dem BetrVG Dein legitimes Recht, auf die Gründung eines
Betriebsrates gegenüber der Unternehmensführung hinzuarbeiten.
Dann könntest Du ja Deine Rechte wahrnehmen und brauchtest
hier nicht aus dem Versteck der Anonymität heraus zu agieren.

Ich vermute aber, Du bist gar kein Mitarbeiter von CL AG.
Vermutlich bist Du nicht einmal Aktionär. Du willst hier lediglich
Stimmung gegen dieses Unternehmen machen! WARUM WOHL
NUR?????? Bist Du Heiko oder einer seiner Hintermänner?

Als nächstes möchte ich zu Deiner Philosophiererei über
"Aktienoptionen" kommen. Was Du da als ernsthafte Debatte
ausschauen lässt, ist doch nichts als heiße Luft. Klugscheißerei,
vom Stile Stammtischparolen. Noch schlimmer wird es ja dann
auch noch mit so Bemerkungen über Vergütungen von Vorständen
und Unternehmensleitungen. Und wenn Du dann "Analysten"
und "Buchbesprechungen" sowie sogar noch Hilmar Kopper
ins Feld führst, kann ich nur noch schallend lachen.
Schau Dir dort mal an wo Meister Kopper zuständig ist, ob
der Betriebsrat irgendetwas Gravierendes zu sagen hat
oder ob der irgendeine Massenentlassung vermeiden konnte!!!

Aber das ist ja so einfach, Stimmung im Sinne von
"schaut mal her, wie die da oben, die Bosse, sich so viel
Geld einstecken und uns, die armen hier unten, im Regen
stehen lassen" zu machen. Das ist der alten Trick mit dem Neidkomplex!
Selbst Hitler und Göbbels hatten den Trick drauf: damals
waren es die Juden, die den Deutschen als Ausbeuter dargestellt
wurden. Es ist doch immer das gleiche Spiel. Schön hast Du
es drauf. Meiner Meinung nach kannst Du Dich gut einreihen!

Noch ein Letztes: Der Hinweis auf die Bundesschatzbriefe!
Ja, dass solltest Du wirklich machen, Du neidische Krämerseele.
Steck Dein Geld, sofern Du welches hast, in Bundesschatzbriefe.
Geh auf Nummer sicher. DU fährst sicher am besten damit!
Denn der gute Durchschnittsdeutsche setzt auf SICHERHEIT,
NEIDET dem, der es zu etwas gebracht hat, seinen Wohlstand und
sein Vermögen, und kann sich im Anonymen furchtbar über die
da oben das Maul zerreißen. Bist wirklich ein klasse Typ.
Mit Dir geht wirklich ein Ruck durch unser Land. Fragt sich
nur wohin?

Renatus

[runner58]

!

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[Hammer52]

Es ist echt erstaunlich, wo habe ich den gesagt,

"dass eine Gesellschaft einen Betriebsrat haben MUSS"

was soll eigentlich dieser Eiertanz?

meine Frage war, ob die CLA einen Betriebsrat hat.

Ich nehme an, dass auch Renatus, eine Arbeitnehmervertretung als wichtiges Instrument einer Firma betrachtet, oder?

Meine Eltern haben mir uA Achtung und Ehrfurcht für meine Mitmenschen vermittelt, auch wenn diese nur Arbeitnehmer sind.

[235kts]

@renatus

hier steht geschrieben, du bist busfahrer bei cargolifter.
hast also ne speckrolle auf den hüften und ne mütze auf
dem kopf.

wenn man aber unbefangen deine kommentare hier liest,
muss man davon ausgehen, dass du einen kurzgeschorenen kopf
hast und springerstiefel trägst.

was wiederum zu einigen luftschiff-websites passt.

hast du eigentlich keine achtung vor der würde anderer,
kannst du nur jeden und alles hier übel und spontan beschimpfen,
meinst du tatsächlich, damit deinem arbeitgeber CLAG einen gefallen zu erweisen?
meine ehrliche meinung:
du bis das hier grösstpräsente arschloch überhaupt.
der prototyp des kleingärtnerdeutschen, der aus der deckung mit dreck wirft.

[ht1234]

hallo 235

ich denke, damit tust du RENATUS unrecht. Er wird lediglich ein Alkoholproblem und einen Beschützerinstinkt für seinen Arbeitgeber entwickelt haben. Auch diese laufenden Anspielungen bzgl. "1000jährigem Reich" sehe ich eher unbedenklich, da er in Brandenburg arbeitet. Durch die Diktatur in der ehemaligen sowjetischen Besatzungszone sind solche Themen dort noch immer aktuell.

Hasso

[Renatus]

Hahaha,

wen haben wir denn da auf einmal innerhalb von ein wenig
mehr als einer Stunde (von 22,06 Uhr bis 23,09 Uhr) in diesem Thread?:

runner58 Registriert seit: 17.04.2001
Hammer58 Registriert seit: 01.02.2001
235kts Registriert seit: 23.04.2001
ht1234 Registriert seit: 17.04.2001

Da drängt sich einem der Eindruck auf, dass Heiko wieder
einmal mit geballter Ladung seiner Multinicks präsent ist und
den Anschein erwecken will, dass sich eine große breite Front
von Meinungen hier ergießt.

1. @runner58: für das Kompliment "ein grosser Essayist am Werk"
bedanke ich mich ganz artig. Wäre aber wirklich nicht nötig
gewesen.
2. @runner58: ich beziehe mich auf Ihren weiter oben stehenden
Beitrag:
Zitat: "Damit ist zwar meine Frage, ob CLA einen Betriebsrat hat, noch
immer nicht beantwortet worden, aber - welche Rechte und Pflichten
haben denn die drei zukünftigen Belegschaftsvertreter und wer
wählt sie aus? Warum eigentlich erst in Zukunft? Sie werden doch
nicht etwa als Kellner für Gablenz und Bangert missbraucht werden?"
Diese Frage nach dem Mißbrauch des Betriebsrates seitens
des Vorstandes von CL AG als Kellner, ist nicht nur im
höchsten Maße polemisch, sonder impertinent und diskreditierend.
Dies will ich nicht unkommentiert stehen lassen, weil ich
es satt habe, dass hier ständig systematisch und gezielt
ein Unternehmen samt Unternehmensleitung in Verruf
gebracht werden soll.
3. @Hammer58: was soll denn, werter Hammer, diese mehr als
scheinheilige Bemerkung am 28.04.01 um 22.40 Uhr, "meine Frage
war, ob die CLA einen Betriebsrat hat.", wenn Sie doch dies
ganz einfach hätten fragen können ohne diese abfällige Bemerkung
"Sie (Betriebsrat/Belegschaftsvertreter) werden doch
nicht etwa als Kellner für Gablenz und
Bangert missbraucht werden?" im Nebensatz anzuhängen.
Genau das aber identifiziert Sie doch als jemand, dem es überhaupt
gar nicht um eine Sachinformation geht, sondern lediglich
darum, (ich wiederhole mich) gegen Unternehmen und seine
Leitung negative Stimmung zu machen.
4. @Hammer58: Eine Arbeitnehmervertretung ist bzw. KANN ein
wichtiges Instrument einer Firma sein. Es gibt jedoch auch
gegenteilige Fälle, in denen ein Betriebsrat für einen
Betrieb eine Katastrophe sein kann. - Wenn Ihnen Ihre
Eltern u. a. Achtung und Ehrfurcht für Ihre Mitmenschen
vermittelten, dann sollten Sie hier auch den Eindruck erwecken,
dass Sie gegenüber ALLEN Mitmenschen dieses Beigebrachte
in der Lage sind anzuwenden bzw. umzusetzen (auch gegen-
über Unternehmensleitungen, die erheblich mehr verdienen als Sie.
5. @235kts und @all: Ich bin weder Busfahrer, noch Mitarbeiter von CargoLifter.
6. @235kts: ich habe ganz normal langes Haar und besitze keine
Springerstiefel. Der Versuch, mich in die rechte Szene
zuzuordnen muss misslingen, da ich dort weder politisch noch
weltanschaulich zu verorten bin.
7. @235kts: bezüglich der Achtung vor der Würde empfehle ich
Ihnen, Ihre eigenen Postings mal sehr sehr gründlich durch-
zulesen, und den Mund nicht allzu voll zu nehmen.
8. @ht1234: nun zu einem weiteren Heikovertreter: Nein, ich
habe kein Alkoholproblem und erst recht kein Beschützer-
instinkt gegenüber Arbeitgebern. Aber ich habe sehr wohl
ein gut ausgeprägtes Gerechtigkeitsempfinden und eine
angemessene Haltung zum "Fairplay", was Ihnen offenkundig
hier wie auch in anderen Postings abhanden gekommen zu sein
scheint. Wie bereits weiter oben, erklärt arbeite ich nicht
für CL, sondern lebe und arbeite seit jeher in den alten
Bundesländern. Sie können sich daher Ihre Polemik und Ihren
Sarkasmus ersparen - wie auch das ständige Nebelkerzenwerfen.
Im übrigen Heiko, Polemik, Verleumdung, üble Nachrede, ist
doch alles und scheinbar das einzigste was Sie zuwege
bringen.

Renatus

[runner58]

!

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[Hajoseb]

Seit wann ist "Teegen" denn eine Rasse

Dann säßen wir ja immer noch in der nächstbesten Höhle fest und würden darüber diskutieren, ob unser Speer das Mamut auf ILF-, ABC-, IRQ- oder sonst einer Flugbahn erlegen darf und ob er in dieser Bauform eine LBA-Zulassung bekommt

Na, Ja. Eventuell hat die Natur ja ein einsehen, wie damals bei den Dino`s, und der nächte Meteorit sucht sich Falkenfels aus (Hoffentlich nur ein ganz, ganz kleiner )

Mfg Hajoseb.

[Renatus]

Mein Freund runner58,

auch diesmal ein artiges Danke für das letzte Kompliment.
Meine Beiträge sind vielleicht etwas langatmig (ich hoffe,
Sie bewältigen mehrzeilige Texte; vielen geht ja heute das
sinnzusammenhängede Lesen völlig ab und überfordert sie
erheblich - was ja insbesondere die Buchhändler sehr in
Mitleidenschaft gezogen hat), aber ich werde mich, um nun
auch Ihnen einen Gefallen zu tun, etwas kürzer fassen.

Mein Lieber, wer sich zu weit aus dem Fenster lehnt, sollte
sich nicht wundern, dass er halt plötzlich eine gebatscht
bekommt oder wie man so schön sagt "wie es in den Wald hinein-
schallt, so schallt es wieder heraus". Hätten Sie nicht mit
den Beleidigungen und "Primitiv-Beschimpfungen" angefangen,
gäbe es keinen Anlaß Ihnen mit Entschiedenheit zu entgegnen.

Ach ja, Stichwort "Entschiedenheit": ich habe mir vorgenommen
Falschaussagen, sofern ich sie entdecke, erkenne und mir hierfür
Zeit übrig ist, entschieden entgegenzutreten. So möchte ich
auch gleich anknüpfen und richtig stellen, dass Ihnen die
Begriffe Rassismus und Fanatismus zwar recht leicht über die
Tastatur kommt, Sie aber offenkundig nicht die Bedeutung
beider Begriffe kennen. Und das ist natürlich schade, wenn
Ihnen Ihre Muttersprache sowie Fremdwörter so wenig vertraut
sind, dass Sie zwar manche Wörter kennen aber offensichtlich
vom Inhalt nichts verstehen und sie daher nicht richtig gebrauchen
können. Ferner sind Sie sich auch der Wirkung und Auswirkung
von Wörtern und Sprache sowie Kommunikation nicht im Klaren.
Statt überlegt zu schreiben und vorher zu prüfen, ob das
Gesagte auch einer inhaltlichen Überprüfung standhält, wird
einfach mal so eben dahergeplappert. Macht ja nichts!

Ein Letztes: Machen Sie Ihrem CL-Entsetzen ein Ende - schauen
Sie einfach nicht mehr in dieses Board hinein und schreiben Sie
auch nichts mehr hier bei WO zu CL AG. Es würde sicher
nicht nur für Sie zum Vorteil gereichen. Ihre bisherigen
Laberbeiträge haben die verschiedenen Threads sowieso nicht
aufgewertet. Insofern möchte ich schon ganz gern die Sau rauslassen.

Gruß und schönen Sonntag noch -

- Renatus

[runner58]

!

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[Renatus]

Großer Renner,

bzgl. Kausalitäten sollten Sie erst einmal Ihre bisherigen
Beiträge in sämtlichen Threads analysieren.

Ich werde mich hüten, Ihnen die Meinung zu verbieten.

Doch sollten Sie unterscheiden zwischen "Meinung" einerseits
und "Verunglimpfung" ohne eindeutigen, zweifelsfreien
und belegbaren Beweis andererseits.

Solange CL-Kritiker mit Verleumdungen, Lügen, Verdrehungen,
Falschaussagen und Verunglimpfungen agieren, werden Sie sich
auf entsprechende Gegewehr einstellen müssen. Gegen qualifiziert
sachliche Beiträge und Meinungen ist nichts auszusetzen.

Sie selbst, runner58, bestimmen, in welcher Weise die
Auseinandersetzung mit Ihrer "Meinung" geschehen wird.
Dies gilt für Sie wie auch für andere "CL-Kritiker".

So ganz einfach ist das!

Renatus

[buntstift96]

@hammer52:

Du beschwerst Dich, dass ich hier davon schreibe, dass die Kritiker "pöbeln". Wenn ich die letzten Beiträge von ht1234 und 235kts lese, dann ist das Wort "pöbeln" noch beschönigend.
Es ist mir völlig schleierhaft, aus welchen Motiven jemand angeblich unbeteiligter sich so über einen Aktionär einer Firma äussern kann wie das 235 kts alias Teegen tut.

Trotzdem will ich versuchen, sachlich zu bleiben, obwohl hier offensichtlich keiner mehr an ernsthaften Diskussionen interessiert ist.

Mit den "Corporate Governance Richtlinien" habe ich natürlich die diesbezüglichen Richtlinien der OECD und ihre deutsche Adaption gemeint. Die sind nachzulesen unter
http://www.corgov.de/download/code0700d.pdf
aber so ernsthaft interessiert sich hier ja keiner für Aktien. Hier geht es ja nur um Pöbelei gegen Cargolifter.

Dass Aktienoptionen umstritten sind, ist natürlich richtig. Der grösste Kritiker heisst übrigens Prof. Wenger, der aber so ziemlich alles kritisiert. Die Mehrheit hält sie aber heutzutage für ein geeignetes Instrument für das obere Management.

Die Behauptung, dass der Vorstand von CL 45 % Prozent der Aktienoptionen bekommt, ist übrigens eine glatte Lüge. Ich zitiere mal wörtlich aus dem Emissionsprospekt S. 30, nachzulesen unter
http://www.cargolifter.de/investor_relations/herunterladen/d…

Danach erhält der Vorstand max. 214.400 Stück,
Geschäftsführungen der Töchter ebenfalls max. 214.400
und sonstige Führungskräfte 643.200 Stück,

macht also genau 20 % für den Vorstand. Aber rechnen war ja noch nie die Stärke von Teegen und Konsorten.

Übrigens steht da auch, dass der Basispreis der Optionen 15 Euro beträgt. Ich hoffe doch, dass sich der Vorstand damit kräftig bereichert! Dann muss nämlich der Aktienkurs erst mal wieder soo kräftig steigen, dass ich auch reich werde.

[runner58]

!

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[runner58]

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[JoeDow]

@ runner, hammer oder wie auch immer

Das ist die grösste Lüge!

JoeDow

[buntstift96]

@runner58:

Herzlichen Glückwunsch zum 50. inhaltsleeren Beitrag bei
w : o.

[reportr]

Lieber Renatus,
Sprachlich,das wollte ich eigentlich schon lange sagen,sind Sie Spitze, den anderen weit überlegen. Ich bedaure, daß Sie dabei überziehen. Mit Ihren Möglichkeiten können Sie eigentlich alles ausdrücken, was Sie möchten. Versteht es der eine oder andere dann nicht, ist dies kein Verlust, wenn es der Rest versteht.
MfG
r

[gumba]

@B96
thx für die Fakten ! (Optionen)

somit wandern wieder einige nicks auf ignore ...

[zeppelingraf]

reportr

Stimmt. Ihre Meinung i.S. Stil ist auch die meine.

Das ist doch schön hier, wie man hinter den Postings jemand vermuten kann.

Die Ungebildeten können es nicht verbergen(letsbuyit u.a. hat wesentlich mehr als CL !!), andrerseits die Pöbler, die Frustis und den Rest der Fauna....

Mir gefällts.

[Hammer52]

Hallo bunststift96,

nett, dass du versuchst sachlich zu bleiben.

Ich fragte dich, "wo" du von mir oder anderen gelesen hast, die CLA hätte "keinen Betriebsrat, du schriebst nämlich

"Dann erübrigt sich wohl auch die verleumderische Behauptung, Cargolifter hätte keinen Betriebsrat. Immerhin haben wir Aktionäre ja sogar schon verabschiedet, dass in Zukunft drei Belegschaftsvertreter im Aufsichtsrat sitzen werden, obwohl Cargolifter noch gar nicht die Grösse hat, ab welcher das vorgeschrieben ist."

Auf diese Frage bist du leider nicht eingegangen, auch auf meine weitere Frage:

Damit ist zwar meine Frage, ob CLA einen Betriebsrat hat, noch immer nicht beantwortet worden, aber - welche Rechte und Pflichten haben denn die drei zukünftigen Belegschaftsvertreter und wer wählt sie aus? Warum eigentlich erst in Zukunft?

keine Antwort.

Und nun zu den Aktienoptionen. Du bist im Irrtum, lese einfach den Konzernabschluss 1999/2000. Der ist nach dem Emmissionsprospekt veröffentlich worden und da steht eindeutig

"Der Kreis der zum Bezug dieser Aktien berechtigten umfasst Personen, die i. d. R. Vorstände, Führungskräfte und Mitarbeiter der CargoLifter-Gruppe sind und wurde von der Gesellschaft wie folgt festgelegt: 45% Vorstand, 22% Geschäftsführer der Tochtergesellschaften, 33% Mitarbeiter der CargoLifter Gruppe."

und

"Mit der Zuerkennung der Aktienoptionen haben die Mitarbeiter auf turnusmäßige Gehaltserhöhungen bis 2002 verzichtet. Dies zeigt die hohe Identifikation der Beschäftigten mit ihrem Unternehmen und ihr Selbstverständnis als «Unternehmer im Unternehmen."

Nein, ich werde dich nicht der Lüge bezichtigen. Es wundert mich nur immer wieder, wie weise Waren Buffet ist.

Es war nie leichter die Ignoranz der Anleger zu Geld zu machen.

mfg

[Hajoseb]

Und wir wundern uns nur immer wieder, wie dumm die DüKaZ sind

[buntstift96]

Ja klar, wenn hier mal wieder Eure Unwissenheit und Eure Lügen aufzeigt werden, dann wird das schnell mit vielen Beiträgen zugemüllt, mit einer gaaanz wichtigen Meldung, dass Ihr den Stil eines Cargolifterbefürworters gut findet?!
Ach was!

Aber das Spielchen kennen wir ja. Morgen werden dann wieder die nächsten absurden Behauptungen über Cargolifter aufgestellt, in der Hoffnung, dass sie niemand auf die Schnelle widerlegen kann. Und in der Hoffnung, dass sich jemand provozieren lässt und ausfällig wird, damit man den dann wieder aufs übelste beleidigen und verleumden kann.

Was müssen das für perverse Charakter sein, die nichts besseres zu tun haben. Mein Beileid, vor allem den Angehörigen, die mit solchen Typen leben müssen.

[Hajoseb]

Und solche Lebenspartner sind dann auch noch in einer Partei tätig

Armes Deutschland

[buntstift96]

@hammer52:

Hab mir eben den kompletten Konzernabschluss unter
http://www.cargolifter.de/2001/bilder/gb9900_komplett.pdf
heruntergeladen. Kann leider nichts über die 45 Prozent finden. Klär mich bitte auf, auf welcher Seite das steht!!!

Ich habe dagegen die Stelle gefunden, wo steht, dass tatsächlich ALLE Mitarbeiter Aktienoptionen bekommen, und deshalb auf (sonstige) Lohnerhöhungen bis 2002 verzichten.

Find ich ehrlich gesagt Klasse!!

Damit Du endlich zufrieden bist: Ich habe nachgesehen. Du hast also nicht "behauptet", dass CL keinen Betriebsrat hat, du hast es in eine rhetorische Frage gepackt. Muss ich mich jetzt für diesen spitzfindigen Unterschied förmlich entschuldigen?
Andererseits hast Du im nächsten Posting zu den Aufsichtsratsvertretern der Mitarbeiter "gefragt":

"Sie werden doch nicht etwa als Kellner für Gablenz und Bangert missbraucht werden? "

Ich nenne auch dies verleumderisch und beleidigend.
Wenn dich diese Fragen so brennend interessieren, dann ruf doch CL an, oder den entsprechenden Gewerkschaftsverband.
Ich bin Aktionär und kein Mitarbeiter. Deshalb kann ich Dir die Frage nicht beantworten. Ehrlich gesagt habe ich auch keine Lust, meine Zeit damit zu verschwenden, dies zu eruieren.

Die Frage, warum der Aufsichtsrat bis jetzt erst aus 3 Personen besteht, kann ich Dir beantworten. Die Belegschaftsvertreter kommen erst hinzu, wenn die Belegschaft mehr als 500 Personen beträgt. Hätten Sie jetzt schon einen Aufsichtsrat von 6 Personen, würde wahrscheinlich wieder jemand über die Geldverschwendung für deren Tantiemen jammern.

[runner58]

!

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[Arvid]

und wieder fragt man sich, was sie nur alle für einungewöhnlich starkes interesse haben, die aktionäre zum verkaufen zu bewegen -
ein schelm wer dabei böses denkt...
-THE POWER OF ZERO GRAVITY-

[Hammer52]

Hallo buntstift96,

das steht auf Seite 29/30 des Verkaufsprospekt vom 26.05.2000

Mit Vereinbarung vom 17. Dezember 1997 zwischen der Gesellschaft und der GFT - wurden 200.000 Aktien, die die GFT aus der von der außerordentlichen Hauptversammlung am 1. Juni 1997 beschlossenen Kapitalerhöhung bezogen hat, für ein Erfolgsbeteiligungsmodell der CargoLifter-Gruppe zur Verfügung gestellt. Weitere 52.777 Aktien bezog die GFT im Hinblick auf das Bezugsrecht aus diesen 200.000 Aktien im Rahmen der Kapitalerhöhungen vom 10. März 1999 und der am 15. Oktober 1999 vom Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlosse nen Ausnutzung des genehmigten Kapitals. Der Kreis der zum Bezug dieser Aktien berechtigten
umfasst Personen, die i. d. R. Vorstände, Führungskräfte und Mitarbeiter der CargoLifter-Gruppe sind und wurde von der Gesellschaft wie folgt festgelegt: 45% Vorstand, 22% Geschäftsführer der Tochtergesellschaften, 33% Mitarbeiter der CargoLifter Gruppe. Auch die Bedingungen, zu denen die Berechtigten die Aktien von der GFT erwerben können, wurden von der CargoLifter AG festgelegt. Sämtliche Kaufrechte aus diesem ersten Mitarbeiterbeteiligungsprogramm sind verteilt worden. Infolge der Umstellung des Grundkapitals auf Euro und des Aktiensplits (vgl. ¹Kapitalverhältnisse-Grundkapitalª) beträgt die Zahl der diesem Erfolgsbeiteiligungsprogramm zugrundeliegenden Aktien 505.554. Die Kaufrechte sind jederzeit ausübbar und verfallen drei Jahre nach Ende des Geschäftsjahres, in dem sie gewährt wurden.


Also konnten Gablenz/Bangert 227.500 Aktien für ca. 20-25 € verkaufen, schönes Zubrot, ca 1.000.000 DM.

Es war nie leichter die Ignoranz der Anleger zu Geld zu machen.
Waren Buffet


mfg

[Arvid]

@hammer
nimms mir nicht übel,
aber -
"waren buffet" schreibt man richtig "warren buffett"

[Hammer52]

@Arvid

Danke, du hast recht, ich habe eben mal nachgesehen,
unterschreiben tut er sogar mit

Warren E. Buffett

[Renatus]

Mensch Hammer,

Sie sind wirklich keine große Leuchte. Was für ein komische
Frage:

"Damit ist zwar meine Frage, ob CLA einen Betriebsrat hat,
noch immer nicht beantwortet worden, aber - welche Rechte
und Pflichten haben denn die drei zukünftigen
Belegschaftsvertreter und wer wählt sie aus?
Warum eigentlich erst in Zukunft?"

Wenn Sie nur einen Hauch von Ahnung über Betriebsräte hätten
wüßten Sie, dass die grundsätzlich nie in der Vergagenheit
gewählt werden. Ein Betriebsrat wird immer für die Zukunft
geplant, und zwar in der Weise, dass man in der Gegenwart
die ersten Schritte einleitet, damit er in absehbarer Zeit,
jedoch in der Zukunft, gewählt und etabliert werden kann.

Aber Hammer, Ihre Fragen entlarven Sie aufs erbärmlichste.
Diese Thread ist aber auf keinen Fall dazu da, Ihnen Ihre
bürgerrechtlichen Informationsdefizite zu kompensieren. Ein
bißchen Fleißarbeit kann Ihnen nichts schaden. Dann werden
wahrscheinlich auch die Inhalte Ihrer Beiträge um einiges
im Niveau besser.

Schade, schade! Hätte eigentlich mehr von Ihnen erwartet.
Na ja, man kann sich halt auch mal schwer täuschen.

Renatus

[Renatus]

@Hammer52,

Ihr Posting von 30.04.01 23:23:52 zeigt mir, dass Sie wegen
der Vergütungsfrage bei CLA langsam eine Manie entwickeln.
Sie wirken langsam kirre bei der ständigen Wiederholung dieses
Themenkomplexes.

Was ist Ihr eigentliches Problem. Derart renitentes Nachfragen
wirft immer die Vermutung auf, dass sehr tiefe psychische
Defizite bei einer derart penetranten Vorgehensweise und
unerbittlichen Nachfragerei und Bohrerei anzunehmen sind.

Suchen Sie doch bitte eine entsprechende Hilfe auf. In jedem
Telefonbuch sind Hilfsangebote zu finden.

Renatus

[SDT]

Hammer52,

bei Deinen sinnlosen Versuchen, dem Vorstand der CLAG ans Beins zu pinkeln, wirst Du Dir noch `ne Blasenentzündung zuziehen...

[runner58]

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[runner58]

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[runner58]

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[runner58]

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[Steveguied]

@partager

Ich glaube Ihre Überzeugung bezüglich des Scheiterns eines
solchen "gigantischen" Projekts ist rein spekulativ. Sie
sind weder einer der Experten die sich wirklich in dem
Fachbereich auskennen, noch sich übermäßig mit dem Thema
beschäftigt haben!

Es tut mir wirklich *leid* mit welcher Niveaulosigkeit sie
hier von manchen "Aktionären" und "Fans" versucht werden
plattgemacht zu werden. Ich finde Ihre Ausführungen
interessant bin aber tendenziel anderer Meinung. Jeder
Investor von Cargolifter ist sich des Risikos eines Total-
verlusts bewußt. Aber die Möglichkeiten des Projekts CL sind
einfach auch bemerkenswert. Sie sollten sich auf fachlicher
Ebene mehr mit dem Projekt beschäftigen und nicht von vornherein
als ein zum Scheitern verurteiltes Projekt abstempeln. Wir
sind allesamt IDEALISTEN die von CL überzeugt sind. Es könnte
so eine Bahnbrechende Erfindung wie die Fließbandproduktion sein oder
die Erfindung des Autos! Die Möglichkeiten des CL sind grenzenlos.
Die Anforderungen an eine bestehende Infrastruktur sind nicht gegeben.
Die Schaffung für so eine Infrastruktur sind mit minimalen Geldaufwand
verbunden. Nehmen wir Brasilien: Hier müssen keine Autobahnen quer durch den
Urwald gebaut werden. Die Kosten und der Schaden für die Natur sind immens. Es
reicht ein Luftschiff, das Holz oder andere Rohstoffe in die Großen Metropolen bringt
und dort die Versorgung sicherstellt. CL ist leise; günstig im Betrieb; keine Umweltzerstörung
und es gibt noch viele andere positive Aspekte.

Auch der Art des Transports und die Möglichkeiten des CL sind schier Grenzenlos!
Warum beteiligt sich GE denn am Cargolifter???
weil es günstig ist jetzt einzusteigen. Das Geld was man investiert ist vergleichsweise
minimal für den Gewinn der kommenden Jahrzehnte und das Risiko eines Totalverlusts ist
zwar gegeben aber CL ist nicht so substanzlos wie einige Internet oder Biotechnologie-Titel.

CL genießt eine quasi Monopolstellung und der techn. Vorsprung wird diesen Erhalten!



Das ist meine Meinung zu CL

[buntstift96]

@hammer52:

Endlich mal eine nachprüfbare Quelle für die unverschämten Behauptungen. Danke!
Damit kann man dann endlich mal aufzeigen, wie unverschämt und völlig aus dem Zusammenhang gerissen die Behauptungen sind, und dass Du natürlich die Wahrheiten verschweigst.

Die Quelle ist also doch der etwas ältere Verkaufsprospekt.
Ausserdem geht es nicht wie behauptet um die Aktienoptionen, sondern um Bezugsrechte auf Aktien aus dem Jahre 1997, also einen uralten Hut. Es geht also nur um Bezugsrechte, die per se mal noch keinen Pfennig wert
sind (im Gegensatz zu Aktienoptionen), und schon gar nichts verwässern, da ja alle Altaktionäre Bezugsrechte bekamen bei den Kapitalerhöhungen. Ich übrigens auch. Auch ich habe einen Teil meiner Aktien für weniger als 2 Euro gekauft.
Ich habe aber sogar schon bei anderen Firmen Gratisaktien bekommen, wenn Du dir das vorstellen kannst. Da wirst Du ja vor Neid platzen!

Ich erteile Dir hiermit aber auch feierlich das Bezugsrecht für 100.000 Telekomaktien zum morgigen aktuellen XETRA-Kurs! Auf dass Du damit reich wirst.

Hast Du aber nur diese Seite gelesen? Du solltest mal weiterlesen. Da steht nämlich auch, dass dann 1998 ein Aktienoptionsprogramm aufgelegt wurde, und davon bekamen die Vorstände nur noch 25 %, und bei dem von 2000 dann nur noch 20 %, und dem neuen Geschäftsbericht kann man entnehmen, dass mittlerweile ALLE MITARBEITER in den Genuss der Aktienoptionen kommen.
Angeblich hast Du doch das alles gelesen. Hast Du das absichtlich verschwiegen?

Jetzt behauptest Du sogar fettgedruckt, dass Gablenz/Bangert Aktien für 20-25 Euro verkaufen konnten. Wie bitte soll das denn gehen, wo doch beide sehr lange Lockupfristen unterschrieben haben, die noch lange nicht ausgelaufen sind?

Deshalb meine Fragen an Dich:

Willst Du Cargolifter nur durch unverschämte Lügen und Verschleierung der Tatsachen diffamieren?

Wirst Du dafür von der Konkurrenz bezahlt? Und von wem?

Ich mach es jetzt wie Du: Ich stelle keine Behauptungen auf. Ich stelle nur Fragen.

[Arvid]

...und wieder einmal fragt man sich,
was haben die für ein dringliches interesse cargolifter in den schmutz zu ziehen?
dass sie absolut nicht locker lassen wollen und sich hier mit einer horde von infantilen ignoranten herumschlagen,
ein schelm wer dabei böses denkt.
-THE POWER OF ZERO GRAVITY-

[Hammer52]

@buntstift96

oh oh..
Nein, du hast unrecht, es geht darin um Bezugsrechte für Aktien zu einem Beteiligungsprogramm. Aber ist mir schon klar, dass man es nicht versteht, wenn einem der ökonomische Background fehlt.

mfg

[zeppelingraf]

Arvid

Die Behauptung, ALLE wollten CLA in den Schmutz ziehen, ist total falsch! Richtig ist, was mich betrifft, dass ich einfach MASSLOS enttäuscht bin, wie die CL-Spitze die Aktionäre, Fans und anderen Beteiligten VERARSCHEN (Verzeihung!)

Es werden doch unwahre Infos verbreitet, noch Hoffnung auf UNVERTEDIGBARE Träume (Ballon etc.) geweckt. Finde ich eine Sauerei...

Also, grosses Reinemachen im Vorstand, Verantwortlichkeitsklagen auf Rückgabe der faulen Aktiengewinne - aber da hat die HV versagt. Das war dann doch bei Swissair ein bisschen effizienter!

Hin oder her, so wird es kommen.

[Arvid]

@z...
bei dir muss man nur mal in den thread aero schauen, dann weiß man woher der wind weht.
versuch es mal mit einem neuen nicname, mit diesem hast du dich schon genug blamiert.

[buntstift96]

@hammer52:

Wem hier der ökonomische Sachverstand fehlt, das mögen andere beurteilen. Es passt aber ins Bild, dass es Dir schwerfällt, einen Beitrag ohne eine verleumderische Behauptung zu schreiben.

Meines Erachtens hängt der Wert eines Bezugsrechts entscheidend davon ab, zu welchem Preis man die Aktien beziehen darf. Solange der Vorstand die nicht zu besseren Bedingungen beziehen darf als die Aktionäre, habe ich als Aktionär da nicht das geringste Problem damit.
Um zu den Fakten zurückzukehren, will ich jetzt doch mal für die Allgemeinheit wörtlich zitieren, was über das Aktienoptionsprogramm 2000 im Verkaufsprospekt steht.

Da steht auf Seite 30 wörtlich das folgende:

"Mitglieder des Vorstands der CargoLifter AG sind zum Bezug von insgesamt
max. 214.400, ausgewählte Mitglieder der Geschäftsführungen von
Tochtergesellschaften zum Bezug von insgesamt max. 214.400 und
Führungskräfte und Mitarbeiter der CargoLifter AG und die Führungskräfte
und Mitarbeiter von Tochtergesellschaften sind zum Bezug von insgesamt
max. 643.200 Aktien zugelassen worden. Sämtliche Bezugsrechte wurden
bereits ausgegeben. Jedes Bezugsrecht berechtigt zum Bezug von je einer
Stückaktie zum Basispreis von 15 Euro. Die Ausübung der Bezugsrechte ist
nur dann möglich, wenn der Schlusskurs der Aktien der CargoLifter AG im
XETRA-Handel oder einem vergleichbaren Nachfolgesystem an mindestens einem
Handelstag während der jeweiligen Laufzeit der Bezugs-
rechte mindestens 125% des Basispreises erreicht hat. Die Bezugsrechte dürfen
erst nach Ablauf einer Wartefrist von 2 Jahren ab dem Ausgabetag ausgeübt
werden."

Ausserdem steht im Geschäftsbericht 99/00 auf Seite 49 wörtlich:

"Ein Aktienoptionsmodell, an dem alle
Mitarbeiter beteiligt sind, wurde bereits vor dem Börsengang im Geschäftsjahr 1998/99 ins Leben gerufen."

Was bitte ist daran eine Schweinerei?

Was bitte ist daran Abzockerei?

Das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Wer sowas behauptet, und die hier zitierten Fakten verschweigt, der will meines Erachtens bewusst den Ruf des Unternehmens schädigen.

Es ist ja auch so einfach, aus der Anonymität heraus hier falsche Behauptungen aufzustellen. Man geht ja keinerlei Risiko ein. Schlimmstenfalls wird der Nick gesperrt. Dann besorgt man sich halt morgen wieder einen neuen.

Ich muss deshalb meine Fragen widerholen:

Willst Du Cargolifter nur durch unverschämte Lügen und Verschleierung der Tatsachen diffamieren?

Wirst Du dafür von der Konkurrenz bezahlt? Und von wem?

[zeppelingraf]

Arvid

Woher weht der Wind ?

Für CLA weht er auf jeden Fall ziemlich eisig!

[zeppelingraf]

Bravo nach Friedrichshafen !!!!


Die zeigens, dass es geht - sofern man nicht nur aufs Abzocken aus ist. Jetzt wird sogar Geld verdient:

Sanfter und exklusiver Flugtourismus hat einen neuen Namen -Zeppelin NT.

Aus dem Katalog:


Mit Träumen beginnt die Realität. Stellen Sie sich vor, Sie schweben sanft und ruhig entlang der Alpen, über Städte und Kulturlandschaften und können bei den schönsten Sehenswürdigkeiten gebannt verharren? Eine derartige Spazierfahrt in der Luft macht das Fliegen zum einzigartigen Erlebnis.

www.zeppelin-nt.de

[reportr]

@ Zeppelingraf:
Passen Sie auf, daß Sie Teegen nicht in die Hände fallen!
r

[zeppelingraf]

r !

Warum aufpassen ?

[Hajoseb]

@ reportr

Da könnte sich der arme Kerl ja noch nicht einmal mehr die Hände waschen

[zeppelingraf]

Macht doch EINMAL einen guten Vorschlag, wie die Zukunft nach Gablenz aussehen soll !

Echt interessiert an der Halle sollen verschiedene Gruppen sein...

[Strausberger]

@ze...

Wen sie so gut Bescheid wissen, dann nennen Sie doch mal die Namen Ihrer Auftraggeber.

[ht1234]

Das mit der Halle kann man auch vergessen,
die ist ja nicht mal sturmfest.

Ich denke mal, dass die 10 Jahre nicht überlebt.

Hasso

[Arvid]

@ht4678754
das mit der halle kann man nicht vergessen, die steht in hundert jahren noch!
deine miesen verleumdungsversuche lass mal schön bleiben heikolein.

meines wissens ist die halle mit einer membran ausgestattet, bei der sich im falle eines "jahrhundertsturms" eine art klettverschluss öffnet! eben damit wird bewirkt, dass die membran bzw. halle nicht beschädigt werden können.

also hör mal schön auf mit deiner basherei, es hat doch keinen sinn, du rennst doch gegen eine wand!
deinen multinic z... hat t.leber vor ein paar minuten gesperrt, wenn du so weiter machst bist du mit sicherheit der nächste.

[runner58]

!

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[Arvid]

@runner
polemiknote 5,2 *gähn*

@zep... der wind hat wohl doch eher eisig für dich geweht:

"von T.Leber [W:O] 02.05.01 22:19:57 3436783 CARGOLIFTER AG O.N.

Die Id zeppelingraf ist gesperrt. Es handelt sich um eine Mehrfach Id, die schon unter villalumas, baloony usw. geposted hat.

Grüsse, Thomas..."

NUN DAS NÄCHSTE KLONPOSTING BITTE!

[235kts]

tatsächlich:
war so schön ruhig hier, und dann kam das auf dieser besagten, hier offensichtlich nicht besonders beliebten
homepage heute:





CARGOLIFTER: STAATSANWALTSCHAFT ERMITTELT
(56 Js 887101)

Wieder beschäftigt sich die Staatsanwaltschaft Berlin mit dem Chef der Cargolifter AG, Carl von Gablenz:
Dieses Mal geht es um die Abgabe einer falschen eidesstattlichen Versicherung vor dem Landgericht Berlin am 20. Dezember 2000:
Gablenz versuchte mit alle juristischen Mitteln, dem Kritiker Heiko Teegen den Mund zu verbieten, er rannte zum Landgericht Berlin,
stiefelte zum Amtsgericht Straubing und lamentierte bei der Staatsanwaltschaft Nürnberg, anschliessend sogar beim
Generalstaatsanwalt über den "Übeltäter" Heiko Teegen, der seinen ehemals so schönen Unternehmenswert angeblich um eine
viertel Milliarde gemindert habe:

Überall blitzte er in nur noch peinlich (peinlich für das Kapitalunternehmen Cargolifter AG) zu nennender Deutlichkeit ab, keiner der
angerufenen Juristen nahm den Vortrag (Verstoss gegen das Börsengesetz, Verleumdung und ähnliche Vorwürfe)
"Luftschiffexperten" ernst:


1. Er stellte am 8. Dezember 2000 Strafantrag gegen Heiko Teegen wegen „Verstosses gegen § 88 Börsengesetzes sowie
aller sonst in Betracht kommenden Straftaten“ (Staatsanwaltschaft Nürnberg 507 Js 2137/00). Die Staatsanwaltschaft
stellte die Ermittlungen ein, auch die Beschwerde des Antragsstellers beim Generalstaatsanwalt hatte keinen Erfolg.
2. Am 22. Dezember 2000 stellte von Gablenz einen Eilantrag beim Landgericht Berlin auf Erlass einer einstweiligen
Verfügung, Streitwert DM 150.000,-. Ziel dieses Antrags war, Teegen diverse kritische Äusserungen zum Luftschiffprojekt
zu verbieten. Auf dringende Empfehlung des Landgerichtes wurde dieser Antrag mit Anwaltschreiben vom 9. Februar 2001
ausdrücklich zurückgenommen, ohne dass das Verfahren (AZ: 35 O 604/00) überhaupt eröffnet worden wäre.
3. Von Gablenz reichte am 12.02.01 beim Amtsgericht Straubing Privatklage gegen Heiko Teegen wegen Verleumdung und
übler Nachrede ein. Diese Klage wurde ohne Verhandlung vom Amtsgericht mit Beschluss vom 21. März 01
zurückgewiesen (AZ AG Straubing BS1/01).
4. Von Gablenz reichte alsdann eine 2. Privatklage beim Amtsgericht Straubing ein, der Vorwurf lautete auf Beleidigung.
Diese Klage nahm er ohne Verfahrenseröffnung am 27. April zurück.


Von Gablenz hat mit diesen Attacken eine reichlich unrühmliche Anekdote in das deutsche Wirtschaftsleben geschrieben:
Wohl noch nie hat sich der Vorstandsvorsitzende einer Aktiengesellschaft derart stillos, unqualifiziert, unbeholfen und vor allem
erfolglos mit einem Kritiker auseinandergesetzt.
Auch die von ihm öffentlich gewählte, grundsätzlich beleidigende Diktion bekommt so einen neuen Touch.
Gablenz formulierte zum Beispiel am 21.12.2000 in einem Interview mit der Zeitung Der Tagesspiegel:

"Die Frage ist, ob ein Mensch wie der Journalist Teegen besser rechnen kann als 200 Ingenieure."

und er dröhnte auf die Frage, "Welche Wette würden Sie mit Herrn Teegen abschliessen":

"Dem biete ich nur Gerichtsverfahren an!"

Peinlicher geht`s wohl nimmer angesichts der Tatsache,

dass von dem Luftschiff, das 160 Tonnen 10.000 km weit transportieren sollte, nur noch ein jämmerlicher Abklatsch
übrigblieb, der mit dieser Last nach veröffentlichten "Berechnungen" von Heiko Teegen nur noch schlappe 2500 km
oder so schafft, und des Faktes,
dass Gablenz auf der juristischen Bühne wie oben beschrieben scheiterte wie ein Boxer, der beim Besteigen des
Rings über seine eigenen Füsse stolpert und dabei ohne jede "Fremdeinwirkung" k.o. geht.

Bei soviel "Kompetenz" wird es immer wahrscheinlicher, dass die Luftschiffträume im märkischen Sand in einem handfesten Skandal
enden.

In jedem Fall:

Ernst, sehr ernst kann es nun für den Herrn von Gablenz werden.
Denn mit dieser zweifellos falschen eidesstattlichen Versicherung versuchte er scheinbar einmal mehr, Heiko Teegen zu
desavouieren, dessen fachliche Kritik als falsch darzustellen, sicher mit dem Ziel, mit einer Einstweilige Verfügung Teegens
öffentliche Kritik zu untersagen.

In der selben eidesstattlichen Versicherung gab der Mann zur Kenntnis, dass die Erprobung des Luftschiffs "8 Jahre" dauern werde.

Deshalb wurde die Staatsanwaltschaft auch gebeten, die (eingestellten) Ermittlungen wegen Subventionsbetrugs wieder
aufzunehmen:
Geht man davon aus, dass die "Erprobung" beginnt am fertig gestellten Prototyp, dann wird eben diese nach der
eidesstattlichen Versicherung des Cargolifter-Chefs 2011 zu ende sein - vorausgesetzt, der Prototyp ist wirklich 2003
fertig, was äusserst zweifelhaft ist, eher wohl mit Sicherheit ausgeschlossen werden kann.

Aber:
Die bis heute aufrecht erhaltene Unternehmensaussage, nämlich das Grossluftschiff bis 2004 fix und fertig zu haben, erscheint
angesichts der eidesstattlichen Versicherung als geradezu grotesk.

So grotesk, wie das gesamte Unternehmen eben.

[visionCL]

@235kts

Das ist ja wieder toll was Du recherchiert hast 235kts! Wer hat diesen Artikel wohl verfasst?
Hat das mit gutem investigativen Journalismus zu tun oder handelt es sich um einen persönlichen Kleinkrieg aus welchen Gründen auch immer?
Oder sind`s wirklich handfeste wirtschaftliche Interessen (Die Milliönchen für jeden Euro minus...)
Dann wäre da allerdings wirklich die Frage ob es um die sache geht oder einfach einem Unternehmen geschadet werden soll.
Warum ist H.T. eigentlich so verspannt? Soll er sich doch auf seine Qualitätszeitschrift konzentrieren?

Genug dieser Dinge:

Frage an den Profi:
Gut, der Zeppelin NT ist nicht nach der TAR, also vergleichbarer Philosophie der JAR25, sondern nach der LFLS, vergleichbar JAR25, zugelassen.
Wie hat das Zeppelin nur geschafft eine Musterzulassung zu erreichen.
unter 1000 Flugstunden und mit nur einem Gerät in der eigentlichen Flugerprobung?
Zeppelingraf hat ja solche Lobeshymnen gesungen.

Sanftes fliegen... etc.

Leider (habe ich weiter oben gelasssen) kann er mir jetzt nicht erklären was CL nach seiner meinung besser machen sollte um, wie Zeppelin Luftschifftechnik, eine Musterzulassung zu erreichen.
Vielleicht kannst Du mir da ja mal einen Tipp geben...

Übrigens, gerade stand in der Zeitung: Das neue Bundeskanzleramt kostet nun jetz über eine halbe Milliarde DM.
Klasse, das hat uns weitergebracht und unsere Zukunft in Deutschland gesichert.
nur leider wurde keiner gefragt, ob er sich an der Finanzierung beteiligen möchte.

Keiner wird gezwungen sich bei CL zu engagieren, in aller Deutlichkeit wurde im Börsenprospekt auf die Risiken hingewiesen.

so, und nun zerreisst mich schön....
Also lasst die CL`s doch einfach mal Ihren Weg gehen, Ihr könnt dann schön früh genug mit auf den Zug springen wenn der erste CL 160 fliegt.


Wie Du unschwer an meinen Userdaten feststellen wirst, bin ich neu hier. Und dann noch mit einen Nick wie "visionCL", daher möchte ich den Mutmassungen vorgreifen.

Ich werde NICHT von Silke Roesser bezahlt. Bin auch offen für kritische Anmerkungen, allerdings bin ich auch der Meinung wir müssen Visionen zulassen, sonst können wir Innovation und Fortschritt vergessen.
Vollkommen klar, CL und insbesondere v. Gablenz brauchen einen langen Atem und Durchhaltevermögen um das Projekt umzusetzen.

[runner58]

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[MVK]

@ 235kts

"...war so schön ruhig hier..."

Ich habe schon einmal meine Verwunderung über die Tatsache mitgeteilt, dass hier während der normalen Arbeitszeiten viele Menschen diskutieren und am Wochenende ist es sehr still. Das kann für das Bruttosozialprodukt nicht gut sein, wenn alle Werktätigen nichts produzieren und nur noch Diskutieren!

Grüße
MVK

[235kts]

@visioncl

Zeppelin NT hat drei kolbentriebwerke und nicht 8 turbinen a` 1500 kw.
Zeppelin NT fliegt 11 passagiere nach sichtflugregeln und
nicht 160 tonnen nach instrumentenflugregeln.
Zeppelin NT wurde nicht nach den neuen, sehr scharfen
bauvorschriften für grosse transportluftschiffe gebaut
Zeppelin NT hatte im september 1999 den erstflug, bekam im April 2001 die
musterzulassung
wenn das bei CL160 genau so schnell gehen soll(kann es
nicht, da CL 106 viel grösser und komplexer ist), wäre die
musterzulassung 2007 zu erwarten und eben nicht 2004, wie vorgelogen wird

noch fragen?

dann diese antworten:
CL 160 kann nicht funktionieren, weil unter anderem:
1.cargolifter keine lösung hat, den enormen gewichtsverlust durch den hohen treibstoffverbrauch aufzufangen.
2.cargolifter kein autopilotsystem auf die reihe bekommt.
3. das cargolifter patent der lastaufnahme/-entnahme nur funktioniert, wenn am
ort des geschehens enorme vorbereitungen (fundamente, winden, etc.) aufgebaut werden - und damit ist die ganze philosophie dahin.

Es ist doch klar:
es hat in der deutschen industriegeschichte noch niemals
etwas derart unausgegorenes gegeben wie diesen dummen riesenblimp.
das ding wird zur blamage - und zu sonst zu garnix.

[Snailman]

@ 235kts

Welche Zeugnisse befähigen Sie zu solchen Aussagen?

MfG Snailman

[Kehinde]

@ 235kts

Du schreibst: "Zeppelin NT hat drei kolbentriebwerke und nicht 8 turbinen a` 1500 kw".

Woher nimmst Du die Gewissheit, dass CL tatsächlich 8 Turbinen @ 1500 kW haben wird? Wenn die Tendenz anhält und CLAG ihr Konzept weiter nach unten revidiert, wird der CL 0,375 eines Tages auch leichter zuzulassen sein.

Gruss, kehinde

[Kehinde]

@ 235kts

Siehst Du, Snailman bezweifelt Deinen Optimismus auch.

kehinde

[runner58]

!

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[Artwit]

@Kehinde
Na, was meinst du, was von den "Angaben" von 235kts
wohl falsch bzw. vorsätzlich nur die halbe Wahrheit ist?
Gruß Artwit

[Hammer52]

@kehinde

Die Tendenz deutet sich ja schon an:

1. Zwischenprodukt CL75 (keine eigene Entwicklung, aber genauso hirnrissig)
2. Vermietung der Halle/Gelände als Veranstaltungsort
3. CargoLifter Modellbaubogen - CL 160 mit Halle im Maßstab 1:1250 (im Fanshop zu kaufen)

mfg

[Arvid]

DAS SPIEL IST AUS HEIKO!

Damit auch jeder weiß, wo er runner hammer etc. zuordnen kann, hier nochmal die liste der verschiedenen nics einer einzigen person (fast alle mittlerweile gesperrt)... warum macht sich denn da jemand so eine mühe, dem ruf von cargolifter zu schaden??
ein schelm wer dabei böses denkt...

Heiko dreht durch [/url]

20Eurominus
235kts
@CLAG
AEST
Aerpfel
Almoei
Blowdown
Börsenspezi
Cargoluefter
DIAHT
Der_Bromstein
Dolli_
Erpel.18
GuzziV11
Hajosab
Hlle.exe
Idiotenhasser
Kehinde
LifterAG
PVNII
Partager
STARPI
TheTrue
Wastegate
XrayT
backdoor
ballaX
baloony
busfahrer2
calibrafan
cargoshifter
dedeer
ducatimh900e
erpel.18
flatblimp
heavensangel
ht1234
insidecargolifter
navdata
part
patentamt
paxvobiscum
propwash
quickbird
reportr
superblimp
tollerhirsch
undheikospricht
verygoodnews
villalumas
zeppelingraf

NUN DAS NÄCHSTE TEEGENKLONPOSTING BITTE!

[Kehinde]

@ Arvid

Paranoia (griechisch "Torheit", "Wahnsinn"), med. eine Sonderform der Schizophrenie. Paranoiker: an Paranoia leidender.

aus "Der Sprach-Brockhaus", ohne Kommentar

Gruss, kehinde

[Arvid]

behinde,
selbsterkenntnis ist der beste weg zur besserung!

heiko schnappt über!

NUN DAS NÄCHSTE TEEGENKLONPOSTING BITTE!

[Artwit]

@Kehinde

Ich hatte eigentlich von dir eine Antwort erhofft!

Wieso sie wohl nicht kommt?

Deine Einschätzung zu "Heiko dreht durch" find ich treffend.

Weiter so!

(Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung!)

Gruß Artwit

[SDT]

Hammer52,

selbstverständlich ist der CL 75 AC eine Eigenentwicklung von CLA. Lüg doch nicht immer so schamlos.

[Hammer52]

@SDT

Der CL75AC ist keine Eigenentwicklung,
aber Trolle sind immer uninformiert, dafür
beherrschen sie infantile Smileys.

mfg

[Kehinde]

@ Artwit

Auf welche Deiner (und anderer) Pöbeleien erwartest Du eine Antwort von mir?

Gruss, kehinde

[Arvid]

@kehindehammer

ach belzebub, auch ein blindes huhn trinkt mal ein korn
du brauchst jetzt mit deinen selbstgesprächen gar nicht erst wieder anfangen, nur weil du bezüglich des aircranes meines wissens nach recht hast.
das ändert null komma nicht an deiner seriösität!
du bist m.e. ein mießer kleiner bezahlter basher, sonst nix.


Heiko schnappt über!!

DAS NÄCHSTE TEEGENKLONPOSTING BITTE!

[SDT]

Hammer52,

http://www.cargolifter.com/2001/presse/B357EA0235DEEDD1C1256…:

"... Die vierte Ordentliche Hauptversammlung der CargoLifter AG am 17. März 2001 auf dem Werftgelände im brandenburgischen Briesen-Brand stand im Zeichen eines von den Luftschiff-Ingenieuren neu entwickelten Transportmittels auf Basis der Leichter-als-Luft-Technologie: dem Transport-Ballon CL 75 AirCrane. ..."

Lüg nur weiter, wirst schon sehen, wohin Du damit kommst.

[SDT]

Arvid,

die Hülle des CL 75 wurde lediglich bei TCOM zusammengeklebt, da bisher keine andere Firma eine genügend große Maschine dafür hatte. Das ändert sich ja jetzt auf dem Brand.

[buntstift96]

@hammer52:

Es ist ja soo einfach, hier einfach irgendwelche aus der Anonymität heraus glatt gelogene Behauptungen aufzustellen.
Nachdem sich deine Behauptungen hier bzgl. Aktienoptionen als glatte Lüge erwiesen haben, kommt jetzt also die Behauptung, Cargolifter hätte den CL75 gar nicht selbst entwickelt.

Wer war es denn dann? Ist diese angebliche Firma, die ihn deiner Meinung nach entwickelt hat, so blöd, dass sie geheim hält, dass sie den weltgrössten Ballon entwickelt hat??

Meines Wissens wurde der nur in Amerika von der Firma TCOM zusammengeklebt, wie es SDT ja bereits erwähnte.

Wenn Du nicht belegen kannst, wer ihn entwickelt hat, so bleibt nur mal wieder das Fazit:
Deine Behauptung ist eine glatte Lüge mit der Absicht Cargolifter zu verleumden.

Übrigens wird hier ja auch ständig von Neidhämmeln kritisiert, dass die Vorstände von CL zusammen 900.000 DM pro Jahr kassieren. Ich habe am Wochenende gelesen, dass es in Deutschland 13.000 Einkommensmillionäre gibt. Also gehören die Vorstände von CL wohl noch nicht einmal zu den 20.000 meistverdienenden Personen Deutschlands. Ich schätze mal, dass sie damit zu den am schlechtesten bezahlten Managern aller DAX und MDAX-Werte gehören.

[Artwit]

@Kehinde
" von Kehinde 07.05.01 13:42:01 3466280 CARGOLIFTER AG O.N.

@ Artwit

Auf welche Deiner (und anderer) Pöbeleien erwartest Du eine Antwort von mir?

Gruss, kehinde"

Was meinst damit? - Ich denke du verwechselst mich wohl!

Meine ursprüngliche Frage war:
" von Artwit 06.05.01 19:35:03 3461755 CARGOLIFTER AG O.N.

@Kehinde
Na, was meinst du, was von den "Angaben" von 235kts
wohl falsch bzw. vorsätzlich nur die halbe Wahrheit ist?
Gruß Artwit"

Also ich frage mich, was ist hierbei eine Pöbelei?

Gruß Artwit

[Hammer52]

@buntstift96

wieso hat sich denn meine Behauptung als Lüge erwiesen?
steht doch alles im Verkaufsprospekt.

Im Konzernabschluss 99/00 steht

Vorstandsbezüge 1999/2000

"Die Angaben der Bezüge des Vorstandes unterbleiben
gemäß § 286 Abs. 4 HGB."

ballaX hat dazu im Thread: CargoLifter News - vonGablenz/Bangert und das liebe Geld geschrieben:

Um das zu verstehen muss man zuerst den § 285 lesen, der listet die schönsten Einnahme-Möglichkeiten eines Vorstands auf.

"Ferner sind im Anhang anzugeben:
(9)
für die Mitglieder des Geschäftsführungsorgans, eines Aufsichtsrats, eines Beirats oder einer ähnlichen Einrichtung jeweils für jede Personengruppe

a) die für die Tätigkeit im Geschäftsjahr gewährten Gesamtbezüge (Gehälter, Gewinnbeteiligungen, Bezugsrechte, Aufwandsentschädigungen, Versicherungsentgelte, Provisionen und Nebenleistungen jeder Art). In die Gesamtbezüge sind auch Bezüge einzurechnen, die nicht ausgezahlt, sondern in Ansprüche anderer Art umgewandelt oder zur Erhöhung anderer Ansprüche verwendet werden. Außer den Bezügen für das Geschäftsjahr sind die weiteren Bezüge anzugeben, die im Geschäftsjahr gewährt, bisher aber in keinem Jahresabschluß angegeben worden sind;

b) die Gesamtbezüge (Abfindungen, Ruhegehälter, Hinterbliebenenbezüge und Leistungen verwandter Art) der früheren Mitglieder der bezeichneten Organe und ihrer Hinterbliebenen. Buchstabe a Satz 2 und 3 ist entsprechend anzuwenden. Ferner ist der Betrag der für diese Personengruppe gebildeten Rückstellungen für laufende Pensionen und Anwartschaften auf Pensionen und der Betrag der für diese Verpflichtungen nicht gebildeten Rückstellungen anzugeben;"

Es wäre nun sehr peinlich, wenn der gemeine Aktionär erfahren könnte, was man sich noch so zusätzlich genehmigt, deswegen gibt es den

§ 286 HGB
(4) Die in § 285 Nr. 9 Buchstabe a und b verlangten Angaben über die Gesamtbezüge der dort bezeichneten Personen können unterbleiben, wenn sich anhand dieser Angaben die Bezüge eines Mitglieds dieser Organe feststellen lassen.

Manche bekommen das Glas nie voll genug

also lüge hier nicht herum, dass die Vorstände zusammen nur 900 Tsd. DM bekommen, ein vielfaches wird richtiger sein.

[buntstift96]

@hammer52:

Was soll dieses Gesülze aus dem HGB?? Meine Frage an Dich lautet:
Wer hat den AC75 entwickelt?
Wie kommst Du zu der Behauptung, das sei nicht Cargolifter gewesen??
Ich warte auf die Antwort auf diese Frage!

Was den Thread von diesem (meines Wissens mittlerweile gesperrten) Dummschwätzer namens ballaX angeht, habe ich bereits dort ausgiebig mit Quellenangaben nachgewiesen, dass der lügt, aber ich kann es gerne nochmal hier wiederholen:

Im Verkaufsprospekt von Cargolifter steht auf Seite 30 wörtlich das folgende:

"Mitglieder des Vorstands der CargoLifter AG sind zum Bezug von insgesamt
max. 214.400, ausgewählte Mitglieder der Geschäftsführungen von
Tochtergesellschaften zum Bezug von insgesamt max. 214.400 und
Führungskräfte und Mitarbeiter der CargoLifter AG und die Führungskräfte
und Mitarbeiter von Tochtergesellschaften sind zum Bezug von insgesamt
max. 643.200 Aktien zugelassen worden. Sämtliche Bezugsrechte wurden
bereits ausgegeben. Jedes Bezugsrecht berechtigt zum Bezug von je einer
Stückaktie zum Basispreis von 15 Euro. Die Ausübung der Bezugsrechte ist
nur dann möglich, wenn der Schlusskurs der Aktien der CargoLifter AG im
XETRA-Handel oder einem vergleichbaren Nachfolgesystem an mindestens einem
Handelstag während der jeweiligen Laufzeit der Bezugs-
rechte mindestens 125% des Basispreises erreicht hat. Die Bezugsrechte dürfen
erst nach Ablauf einer Wartefrist von 2 Jahren ab dem Ausgabetag ausgeübt
werden."

Ausserdem steht im Geschäftsbericht 99/00 auf Seite 49 wörtlich:

"Ein Aktienoptionsmodell, an dem alle
Mitarbeiter beteiligt sind, wurde bereits vor dem Börsengang im Geschäftsjahr 1998/99 ins Leben gerufen."

Und jetzt erkläre mir endlich mal, was daran eine ungerechtfertigte Berreicherung des Vorstandes ist? Ich kann die beim besten Willen nicht erkennen.

Man sollte halt mal wirklich die Geschäftsberichte lesen! Bei Cargolifter können nämlich eben doch auch gemeine Aktionäre (wie ich ) erfahren, was die sich da so genehmigen.

[Hammer52]

@buntstift

Geschäftsbericht 1999/2000
Ab Januar 2001 wird der in Zusammenarbeit mit Partner-unternehmen der CargoLifter Inc. in USA entwickelte und
vorgefertigte Transportballon TowTech CL 75 TT in der Werfthalle in Brand montiert.


Ja, Presseberichte sind bei CLA für die Dummen, also lese deine Presseberichte ruhig weiter, aber lüge hier nicht dummdreist herum, auch bei den Bezügen des Vorstands ist
nicht klar, wieviele Millionen sie sich "gönnen"

mfg

[Arvid]

...tschuldigung sdt!
er hat auch nicht recht,
die wahrheit liegt wohl in diesem fall in der mitte:

Geschäftsbericht 1999 / 2000 (S.27 Absatz 2):

"...wird der in Zusammenarbeit mit Partnerunternehmen der CargoLifter Inc. in USA entwickelte und vorgefertigte Transportballon Tow Tech CL 75 TT [Anm. Air Crane] in der Werfthalle in Brand montiert...."

so, hammerkehindezepgrafbelzebub jetzt sag uns nochmal, was daran in irgend einer weise gegen cargolifter spricht!

HEIKO SCHNAPPT VOLLENDS ÜBER!

NUN DAS NÄCHSTE TEEGENKLONPOSTING BITTE!

[SDT]

Auch Airbus entwickelt ja nicht alles bis zur letzten Schraube selbst. Und der CL 75 AC besteht ja nicht nur aus der Hülle, sondern da gehört ja auch der MPLF dazu. Das ganze System ist ein ureigenes CLA-Projekt, auch wenn unser Rumpelstilzchen hier sich ein Bein nach dem anderen ausreißt.

[buntstift96]

@hammer52:

Wo bitte habe ich "dummdreist gelogen"???

Bitte weise mir auch nur eine Lüge nach!

Verdreh hier mal nicht die Tatsachen!

Wie Du richtig zitierst, wurde der AC75 von Cargolifter in Zusammenarbeit mit Firmen aus der USA entwickelt!

Das ist genau das, was ich schon sagte! Du aber hast behauptet, er wäre nicht von Cargolifter entwickelt worden.

Also wer hat hier gelogen?

Auch was die Bezüge des Vorstandes angeht, sind meine Angaben korrekt und wegen der Quellenangabe nachprüfbar, während die Angaben von ballaX dadurch als Lüge enttarnt werden!

Wie ich mit Quellenangabe schrieb, "gönnen" sich die Vorstände zusätzlich zu ihren Bezügen Aktienoptionen mit einem Basispreis von 15 Euro. (Ausserdem kommen alle Mitarbeiter in den Genuss von Aktienoptionen!)
Wenn Du meinst, dass sich damit Millionen verdienen lassen, dann bist Du also der Meinung, dass Cargolifter demnächst mit Sicherheit auf mindestens 25 Euro steigt!!
Das ist ja endlich mal ein erfreuliches Statement von Dir!

[Hammer52]

@buntstift

Du lügst ja schon wieder !

wo habe ich denn behauptet, er wäre nicht von Cargolifter entwickelt worden? ich schrieb

keine eigene Entwicklung, aber genauso hirnrissig

Ihr Trolle seid doch echt nicht für voll zu nehmen, wenn es um CLA geht.

ORB 21.00 - Wissenschaftsmagazin

viel Spass dabei

mfg

[SDT]

Rhabarberrhabarber...

[SDT]

He, Spaltungsirrer, wie gefällt Dir eigentlich der Kurs?

[flitztass]

Ich gebe es auf! Der Logik unseres Freundchens hammer52 kann ich beim besten Willen nicht folgen. Er schreibt wörtlich heute mittag:

von Hammer52 07.05.01 13:18:15 3466058 CARGOLIFTER AG O.N.

@SDT

Der CL75AC ist keine Eigenentwicklung

Wenn ich dann schreibe,

Du aber hast behauptet, er wäre nicht von Cargolifter entwickelt worden.

dann bin ich also ein Lügner?!

Das soll verstehen, wer will. Da gebe ich offen zu, dass ich dafür zu dumm bin!

[SDT]

Sag ich doch, der Typ ist schizo...

[buntstift96]

@SDT und flitztass:

Er wird Euch gleich nachweisen, dass es nicht lügt. Ihr seid einfach nur genauso dumm wie ich!
Der wird jetzt bestimmt behaupten, es sei keine Eigenentwicklung, weil sie das gemeinsam mit Partnern entwickelt haben (obwohl das ja nie bestritten wurde)!

Ich behaupte jetzt auch einfach mal, die A-Klasse ist keine Eigenentwicklung von Mercedes! Ist das nun gelogen?

[runner58]

!

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[Hajoseb]

@ runner58

Ein Brüller sind nur unqualifizierte Beiträge, wie die von runner58

Belege doch mal deine Aussagen

Mfg Hajoseb.

[gumba]

@hajo

du darfst ein mechanisches Gehirn nicht überfordern!

(also erwarte nix dergleichen)

[runner58]

!

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[buntstift96]

@runner58:

Hmm, das kommt mir doch irgendwie bekannt vor, dass hier gegen Cargolifter argumentiert wird mit Badewannenversuchen mit Quietscheentchen.

Köstlich, wie den Berufskritikern hier die Argumente ausgehen. Macht weiter so mit eurem Gegeifere!

[235kts]

@buntstift

hast du andere antworten/kommentare auf diese fragen/statements?:


Lastaufnahme sollte mit TT 75 geprüft werden- so tönte Cargolifter vor Monaten:
Fand nicht statt bis heute

Schneidetisch sollte installiert werden:
Gibt es bis heute nicht.

Ballonhüllenstoff geliefert?
Nein.

Triebwerke bestellt?
Nein.

Propeller bestellt?
Nein.

Sind Propeller entwickelt?
Nein.

Autopilot entwickelt?
Nein.

Vision vorhanden, wer den Autopilot entwickeln und zertifizieren soll?
Nein.

Arbeiten am Luftschiffkiel begonnen?
Nein.

Arbeiten am Cockpit begonnen?
Nein.

Arbeiten an Treibstofftanks und Heliumzellen begonnen?
Nein.


Arbeiten an der Leitwerkstruktur begonnen?
Nein.

Arbeiten an Ballasttanks begonnen?
Nein.

Pumpen und Aggregate für Treibstoff und Ballastförderung definiert und bestellt?
Nein.

Arbeiten am Lastrahmen begonnen?
Nein.

Lieferanten für selbigen nach Ausstieg von Liebherr bekannt?
Nein.

Technische Lösung für Gewichtskompensation des verbrannten Treibstoffs vorhanden?
Nein.

Piloten für den Prototyp vorhanden?
Nein.

Testpiloten für das Versuchsprogramm vorhanden?
Nein.

Festlegungen über die Avionicausrüstung, Blitzschutz und Antennenstandorte?
Nein.

Irgendwelche Aktivitäten hinsichtlich Luftschiffbau in der Cargolifter-Halle?
Nein.

Cargolifter-Flugschule zugelassen?
Nein.
Cargolifter "Ausbildungsluftschiff" Skyship deutsch zugelassen für die Schulung?
Nein.

Noch Fragen?
Ja.

Welche?
Wer wird wann zur Verantwortung gezogen?

Antwort:
Bangert, Gablenz und Fürniss mindestens.
Vielleicht noch Stolpe

[buntstift96]

@235kts:

Bitte belege mir doch mal deine Behauptungen!!
Ich glaube hier keinem Berufskritiker mehr auch nur eine unbelebte Behauptung, und Dir schon gar nicht!

Bist Du Mitarbeiter von Cargolifter, dass Du solche Behauptungen aufstellen kannst?? Oder woher willst Du das alles so genau wissen?

[runner58]

!

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[Hajoseb]

@ runner58

Danke für deinen eigenen Beweis, daß du gar nicht weist, wovon du redest !!!

Wenn du auch nur einmal recherchierst, bevor du Müll schreiben würdest du nicht so einen Müll schreiben.

Eigentlich ist es müßig, dir deine Dummheit nocheinmal vorzuhalten.

- Der CL-75 AC hat ein Lastaustauschverfahren, wie es auch der CL-160 bekommt

- Deine anderen Fragen bekommst du bei www.cargolifter.com beantwortet. Zeig doch mal, daß zu auch fähig zu richtiger journalistischer Arbeit bist

Mfg Hajoseb.

[runner58]

!

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[235kts]

@jaodepp

du weisst doch alles über Cargolifter (besser)!
Irgendwelche anderen Antworten oder Kommentare als diese?:

hast du andere antworten/kommentare auf diese fragen/statements?:


Lastaufnahme sollte mit TT 75 geprüft werden- so tönte Cargolifter vor Monaten:
Fand nicht statt bis heute

Schneidetisch sollte installiert werden:
Gibt es bis heute nicht.

Ballonhüllenstoff geliefert?
Nein.

Triebwerke bestellt?
Nein.

Propeller bestellt?
Nein.

Sind Propeller entwickelt?
Nein.

Autopilot entwickelt?
Nein.

Vision vorhanden, wer den Autopilot entwickeln und zertifizieren soll?
Nein.

Arbeiten am Luftschiffkiel begonnen?
Nein.

Arbeiten am Cockpit begonnen?
Nein.

Arbeiten an Treibstofftanks und Heliumzellen begonnen?
Nein.


Arbeiten an der Leitwerkstruktur begonnen?
Nein.

Arbeiten an Ballasttanks begonnen?
Nein.

Pumpen und Aggregate für Treibstoff und Ballastförderung definiert und bestellt?
Nein.

Arbeiten am Lastrahmen begonnen?
Nein.

Lieferanten für selbigen nach Ausstieg von Liebherr bekannt?
Nein.

Technische Lösung für Gewichtskompensation des verbrannten Treibstoffs vorhanden?
Nein.

Piloten für den Prototyp vorhanden?
Nein.

Testpiloten für das Versuchsprogramm vorhanden?
Nein.

Festlegungen über die Avionicausrüstung, Blitzschutz und Antennenstandorte?
Nein.

Irgendwelche Aktivitäten hinsichtlich Luftschiffbau in der Cargolifter-Halle?
Nein.

Cargolifter-Flugschule zugelassen?
Nein.
Cargolifter "Ausbildungsluftschiff" Skyship deutsch zugelassen für die Schulung?
Nein.

Noch Fragen?
Ja.

Welche?
Wer wird wann zur Verantwortung gezogen?

Antwort:
Bangert, Gablenz und Fürniss mindestens.
Vielleicht noch Stolpe

[runner58]

!

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[Renatus]

@ runner58,

so so, ein Rassist sind Sie also:

"..... Und ihr denkt doch nicht, ihr könnt die Missgeburt den Arabern andrehen ?????????????????????????????
Die sind zwar ungebildet aber schlau !!!!!!!!!!!!! " (Zitat von runner58 vom 07.05.01 20:39:57)

Die Araber sind also "ungebildet". Klar doch, die kennen
und haben kein Bildungssystem! Sind aber "schlau", wahrscheinlich
weil sie Kamele halten können, was. Aha, und weil die Araber
"ungebildet" sind und nur ein wenig "schlau" kann man denen
eine "Missgeburt" "andrehen"!

Ihre Haltung erinnert mich an eine Phase deutschnationaler
dunkelster Geschichte, in der andere Rassen schon einmal übelst
diffamiert und abgeschlachtet wurden.

Genau das scheint Ihr ganzes Niveau, runner58 zu sein! Sie haben sich
wirklich komplett verrannt. Sie gehörten wegen Verbreitung
von rassistischen Parolen sofort und ein für alle mal bei W : O gesperrt.

CL-Aktionäre gegen Rassisten und Rassismus!!!

Renatus

[Hammer52]

@235KTS

Schneidetisch sollte installiert werden:
Gibt es bis heute nicht.


Stört doch auch nur bei der Technoparty.


Was das mit den Veranstaltungen soll, ist mir sowieso unklar. Die Halle ist als Veranstaltungsort überhaupt nicht abgenommen, sagte man "unter vorgehaltener Hand". Wenn da mal ein Unglück passiert, wandert Gabenz uU in den Knast und mit ihm Bangert.

mfg

[NMSMAX]

@Hammer52

erst informieren, dann schreiben. Ist besser so, sonst nimmt dich keiner "mehr" ernst!!

NMSMAX

[235kts]

@renatus

Bildung, damit Nicht-Bildung, gibt es unter verschiedenen Gesichtspunkten.

Der ein versteht das kleine Latinum unter Bildung, der andere das grosse.

Deine Fäkalsprache, Deine wüsten persönlichen
Angriffe gegen jeden und alles hier, lassen nur den Schluss
zu:

Wenn hier einer in der Tradition

- Zitat Renatus -

"deutschnationaler
dunkelster Geschichte, in der andere Rassen schon einmal übelst
diffamiert und abgeschlachtet wurden,"

steht, dann Du, der Cargolifter-Busfahrer.

[Ilias]

[Renatus]

@NMSMAX,

hast Du Hammer52 jemals ernst genommen. Ich bin überrascht!

Renatus

[Hammer52]

@nmsmax

na, dann kläre mich mal auf, wenn du kannst, deswegen schrieb ich ja auch "hinter vorgehaltener Hand".

mfg

[NMSMAX]

Renatus, ich habe nicht umsonst "mehr" so geschrieben!!
Ich bitte dich, ich habe wichtigeres zu tun, als einen Hammer ernst zu nehmen. Es sein denn, ich will mir ein Bild aufhängen, dann kann man den gut zum Nagel in die Wand schlagen benutzen.

NMSMAX

[NMSMAX]

50 m Schneidetisch sind bereits aufgebaut!

[235kts]

@nmsmax

bevor ich Dir Dein Posting vom 04. beantworte, ein Test bitte:

Nun sage mir mal, wieviel Luftschiffpiloten (CPL) es derzeit in Deutschland
mit deutscher Lizenz gibt.

Multiple Choice, um es einfach für Dich zu machen:

9

90

900

Und dann sage mir noch, wieviel Testpiloten für Luftschiffe dieser Grösse (CL160) es gibt:

0

00

000

[Arvid]

aha, der klon kommt wieder in fahrt...
wolle ma wieder a bissle bashe??

der kurs verlauf schaut ja auch bedrohlich nach ausbruch aus (erklärung fürs simpelchen: sagt man wenn der kurs steigt, sonst wärs nämlich ein einbruch)

dann häng dich mal ins zeug du schlichter der schlichtesten, wird hart für dich werden, hier im bord hast du einen schlechten stand mittlerweile...

HEIKO SCHNAPPT VOLLENDS ÜBER!!


NUN DAS NÄCHSTE KLONPOSTING BITTE!

[Ilias]

@Heiko,

und immer schön anschaffen

m.f.g. Ilias

[NMSMAX]

@235kts

natürlich gibt es noch keine Testpiloten für ein so großes Luftschiff, wie auch!!! Seit eingigen Jahrzehnten gibt es keine so großen Luftschiffe mehr, falls du das noch nicht wusstest.

Ich kann dir leider die genaue Zahl der Luftschiffpiloten Weltweit nicht sagen, aber ich nehme mal an, es gibt 9 in Deutschland(falls diese Zahl stimmt*G*, muß das mal wieder durchsehen) kann ich leider hier und jetzt nicht nachprüfen, sorry, und im Kopf habe ich solche Zahlen nicht.
Aber CargoLifter baut nicht umsonst die Weltweit einzige und erste Luftschiffpilotenschule auf. CargoLifter ist sich sehr wohl im klaren, das es im moment nicht genügend Piloten für Luftschiffe gibt. Aber dem wird abgeholfen. Falls du auch interesse hast, ach nein, lassen wir das mal lieber*G*

So, dann erkläre mal bitte.

NMSMAX

[para2bellum]

@all

Es verwundert stets aufs Neue, wie nachhaltig unfähig sich die Spitzenvertreter der pro-CL-Fraktion darin erweisen, wenn es um die Überprüfung selbst einfachster Zusammenhänge geht.

Pilotenausbildung ist so ein supersimpeljederDeppsolltedaskapieren Sachverhalt.

Wieviele Luftschiffpiloten mit gültiger deutscher Lizenz es gibt hat 235kts unmissverständlich erklärt (in Worten: NEUN).

Die Herren (Damen fehlen meines Wissens nach), sind nun leider aber durchaus nicht alle geeignet dazu, um in den Genuss einer Testpilotenlizenz zu gelangen.
Dazu ist neben gehörig viel Flugerfahrung nämlich zusätzlich der Nachweis eines Studiums (mit Luftfahrtbezug verseht sich) und die erfolgreiche Ausbildung an einer Testpilotenschule erforderlich.
Das als Anhalt. Wer es genauer wissen will, möge unter luftrecht-online und LuftPersVO suchen.

Schon allein das bedeutet: Selbst wenn man mit der Ausbildung schon vor einem Jahr begonnen hätte, wäre es unmöglich mit Hilfe der CL-Luftschiffschule (die nebenbei bemerkt immer noch niemanden ausbildet), Testpiloten auszubilden, die befähigt wären im Jahre des Herrn 2004 (so die Lesart von CL zur Fertigstellung des ersten Protoypen) den Prototypen durch das Erprobungsprogramm zu steuern.

Also bleibt CL nur der internationale Markt, der im Luftschiffbereich aber auch nicht mit Tespiloten gepflastert ist.

Diejenigen, die hier schon von Flugerprobung im Schichtbetrieb fabuliert haben, mögen ihre Gedanken doch auch noch anhand dieser schlichten Tatsachen überprüfen und der geneigten Allgemeinheit dann kund tun, wer denn für die zweite Schicht in Frage käme.

Ok, piano, piano: Wen, ausser Hr. Mats Backlin hat CL noch, um Testflüge auf Luftschiffprototypen durchzuführen?

Multiple Choice erspare ich mir.

Gruss,
p2b

PS.: Wie auf P&F zu lesen ist, ermittelt der Staatsanwalt jetzt gegen C von G wegen einer vorsätzlich falschen eidesstattlichen Versicherung.
Soweit mich mein Rechtsverständnis nicht trügt, gibt`s für sowas sogar Knast. Hr. Teegen wird das Gericht nun nicht als Gutachter bestellen, aber vieleicht jemanden aus der Luftfahrtindustrie. Was so jemand wohl zum "Erprobungsbegriff" und anderen festen Definitionen im Luftfahrtbereich zum Besten geben könnte? Als Aktionär würde ich mir diese Show-Down RoadShow nicht entgehen lassen. Vorbestrafte Vorstandsvorsitzende sind meist so unglaubwürdig....

[Ilias]

@para2bellum,

wie immer, kaum kommt H.T. in Bedrängniss kommt der edle Ritter para2bellum zum Vorschein.
Zufall, oder hat etwa das Telefon geklingelt lieber para2bellum ?

Ist natürlich nur so eine Vermutung, liegt aber sehr nahe oder etwa nicht.

m.f.g. Ilias

[Arvid]

@ilias
genau meine meinung!
die basherei hier hat system!

p2p und ht sind bestimmt nicht die gleiche person (ausnahmsweise).
allerdings würde es mich nicht wundern, wenn sie vom gleichen auftraggeber bezahlt werden...

[SDT]

komiker58,

warum muß man Dir nur alles immer und immer wieder von vorne erklären?

Wer den CL160 braucht? Na zum Beispiel MAN Takraf, damit sie ihre 160t schweren Surface Miner ohne die auseinandernehmen zu müssen zum Kunden transportieren können. Oder damit Linde jeden Auftrag annehmen kann, ohne Angst haben zu müssen, daß sie das fertig produzierte Teil nicht über die Straße bekommen. Ist das wirklich so schwer zu verstehen. C`me on, baby, gib Dir doch mal `n bißchen Mühe...

[SDT]

p2b,

na, wieder `ne Reihe interessanter Badewannenexperimente erledigt...?

[Hajoseb]

z.B. Warum manchmal so lustige Luftblasen aufsteigen

[buntstift96]

Über der Diskussion hier, dass es nicht genügend Piloten gibt, muss ich wirklich schmunzeln. Dazu fällt mir nur das folgende Zitat ein, das ich neulich gelesen habe:

Gottlieb Daimler galt schon als großes Genie, als er seine berühmteste Fehlprognose
abgab: Dass "die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen eine Million nicht
überschreiten wird", schloss er allein aus der Tatsache, dass es sonst einen "Mangel
an verfügbaren Chauffeuren" geben würde. Auch der Physiker Albert Einstein
gehörte zu den Meistern seines Fachs, als er 1932 schrieb, es gebe "nicht das
geringste Anzeichen, dass wir jemals Atomenergie entwickeln können". Und Wilbur
Wright, einer der bahnbrechenden Pioniere der Luftfahrt, schrieb 1901: "Der Mensch
wird es in den nächsten 50 Jahren nicht schaffen, sich mit einem Metallflugzeug in
die Luft zu erheben." Nur zwei Jahre später gelang ihm selbst der erste Motorflug.

[fiveman]

Damit es alle wissen:

Es stört eine gewissen Hajosep:
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Nun zu buntstift-Posting:

ICH ERFINDE NICHTS - DER HAT DAS WIRKLICH GESCHRIEBEN¨!!!!


``Über der Diskussion hier, dass es nicht genügend Piloten gibt, muss ich wirklich schmunzeln. Dazu fällt mir nur das folgende Zitat ein, das ich neulich gelesen habe:

Gottlieb Daimler galt schon als großes Genie, als er seine berühmteste Fehlprognose
abgab: Dass "die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen eine Million nicht
überschreiten wird", schloss er allein aus der Tatsache, dass es sonst einen "Mangel
an verfügbaren Chauffeuren" geben würde. SIC!!!



Nun, was soll man da noch anfügen...


Luftschiffe existieren seit 70 Jahren und Cargolifter will sie neu erfinden!

Gratulation!

[fiveman]

Kein Witz:

Gottlieb Daimler galt schon als großes Genie, als er seine berühmteste Fehlprognose
abgab: Dass "die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen eine Million nicht
überschreiten wird", schloss er allein aus der Tatsache, dass es sonst einen "Mangel
an verfügbaren Chauffeuren" geben würde

Zum Glück gibt es Luftschiffpiloten

[SDT]

[fiveman]

SDT

Hübsch, dein Zeppelin..

Wenns nur so einfach wäre! Man hört pessimistische Prognosen.


Letzte Chance zum Einstieg...oder Finger weg??

[Hajoseb]

Netter Versuch, aber zu simpel

Lest mal die Tarn-Threads des Users "fiveman".

2 Threads zur Tarnung und ZACK wieder zum bashen nach auf CargoLifter stürzen. WER soll dem UNAUSSPRECHLICHEN daß denn noch abnehmen

Mfg Hajoseb.

DU BIST ENTTARNT !!!


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Interessen keine Angaben


Threads des Users

1.)WallstreetOnline hat das beste Forum... 4 fiveman 15.05.01 22:15:08

von fiveman 15.05.01 21:59:47 3525874
Ist ganz meine private Meinung!

Macht weiter so. Ist schade, dass man nicht über Gott, die Welt und Uebergewicht diskutieren kann.

Gratulation!


2.) Dax ist doch ganz gut dran.... 1 fiveman 16.05.01 18:50:55

von fiveman 16.05.01 18:50:55 3532152
Man konnte lesen:


Gruss an alle PUTER!!! Der Kurssturz hat erst gerade begonnen!

Meine Meinung:

Dax hat beste Werte (SAP etc.) - Cargolifter ist faul, fällt aber nicht ins Gewicht.

Ausserdem pflegen die die Kurse noch für ein paar
Wochen.


Empfehlung: SAP

3.) Cargolifter - vor dem Aus? 4 fiveman 21.05.01 23:57:06

...

[fiveman]

Gazprom invests 285 million USD, Cargolifter provides its know-how.

Ich hab extra einen Feeler mit eingebaut, damit die netten Rechtschreibexperten auch mal wieder was zu tun haben.

joesleegasteniker

PASST

[fiveman]

reportr,

habe den "wunderbaren Frühlingstag" hervorragend genutzt
und 2 Hasen geschlachtet. Beide mussten "weg"! Der Bock
hatte einen Überbiß und hat mir ständig das Weibchen
gedeckt und eins der Jungen vom letzten Wurf war krank.

Was lernen wir daraus? Ab und zu muss man mal aufräumen!

Du als reportr sollst es als erster erfahren (wegen Deiner
versöhnlichen Worte)!

Bin in guter Stimmung,
denn Morgen gibts Hasenbraten.

Jetzt können wir hier wieder weitermachen!

Renatus

von reportr 26.05.01 14:26:14 3600052 CARGOLIFTER AG O.N.

Alles was Sie ablehnen, lehne ich auch ab, zufrieden?
Ich lehne darüber hinaus ab, wenn alles, was andere ausdrücken grundsätzlich bierernst kommentiert wird. Es ist auch nicht alles eine Beleidigung, was gesagt und geschrieben wird.
Insgesamt bin ich also einverstanden!
Mit freundlichen Grüßen! Vergessen Sie nicht neben Ihren berechtigten Interessen und Anliegen diesen wunderbaren Frühlingstag!
r

von Renatus 26.05.01 13:42:58 3599912 CARGOLIFTER AG O.N.

Reportr,

Ihre Feststellung wird hiermit zur Kenntnis genommen,
der Sachverhalt ist offenkundig.

Das ist dann aber auch schon alles.
Sonst noch substantiierte Aussagen?

R.

PS: im übrigen geht es mir lediglich um Wahrheit und
Wahrhaftigkeit - Folter und Inquisition lehne ich strickt
ab - wie Lüge, Verleumndung, üble Nachrede, Feigheit, Heuchelei,
und dergleichen. Und Sie?

von reportr 26.05.01 13:31:12 3599877 CARGOLIFTER AG O.N.

Lieber Großinquisitor Renatus,
Ich bitte festzustellen unter Vermeidung von Folter, daß ich vollregistiert bin!
r

von Renatus 26.05.01 12:13:00 3599694 CARGOLIFTER AG O.N.

@Kehinde,

na, wie wäre es denn mal mit einer Vollregistrierung bei
W : O? Zu feige, sich mit einer klaren Identität zu outen
(nicht mir gegenüber sondern nur gegenüber W : O!)?

Während die CL-Befürworter sich mehrheitlich klar und deutlich
angemeldet und vollregistriert haben, sind die CL-Gegner
eine feige Bande von miesen Heckenschützen.

Renatus

von Renatus 26.05.01 12:07:56 3599682 CARGOLIFTER AG O.N.

@Kehinde,

ich war ja so was von gespannt auch, wer denn jetzt von der
Teegenfraktion als erster auftauchen würde und den
billigen Lakaiendienst übernehmen würde. Dass ausgerechnet
Sie es sind, der, der stets wehement abstreitet Teegen zu
sein, oder irgendetwas mit ihm zutun zu haben, ist nicht
nur merkwürdig und hochinteressant, sondern spricht schon
Bände.

Gegenvorschlag: wenn Sie und Ihresgleichen der Auffassung
sind, dass CL AG sich in einer Konkursentwicklung befindet,
warum stellen Sie dann nicht beim zuständigen Amtsgericht
den Antrag auf Konkursverschleppung.

Zu feige? Oder keine Grundlage?

Renatus

von Kehinde 26.05.01 11:51:44 3599633 CARGOLIFTER AG O.N.

@ Renatus

Wenn Du der Meinung bist, dass von Herrn Teegen oder anderen Board-Teilnehmern Straftatbestände begangen wurden, dann verstehe ich nicht, warum Du Deine Prosa hier hineinstellst. Geh` doch damit zum Staatsanwalt und beweise Deine Vorwürfe.

Gruss, kehinde

von Renatus 26.05.01 11:05:47 3599493 CARGOLIFTER AG O.N.

Was hier einige ständig, die das Projekt CL sowieso
kaputtreden, dennoch immer über das innere Geschehen im
Unternehmen wissen wollen - möglichst tages-
aktuell -, ist schon mehr als lächerlich.

Der wiederholte und stete Vergleich mit Unternehmen, die sich
gerade oder ggf. demnächst in wirtschaftlichen Schwierigkeiten
befinden, ist nicht nur unverschämt, impertinent und
in höchstem Maße destruktiv, sondern in meinen Augen eine
kriminelle Handlung nach geltendem Regelungen des Strafgesetzes.

Daher bin ich persönlich zu der Meinung gelangt, dass Heiko Teegen
hier nicht als Journalist einer Fliegerpostille auftritt, sondern
gezielt völlig andere Interessen vertritt, die mit einer
sachlichen Öffentlichkeitsinformation überhaupt nichts zu
tun hat. Entsprechend bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass
er seine "journalistische Tätigkeit" nur als Tarnung oder
Deckmantel benutzt, um unter dem Schutz journalistischer
Freiheit, ungehindert agieren zu können.

Herr Teegen führt nach meiner Ansicht einen Privat-
krieg weil er entweder einen psychischen Defekt erheblichen
Ausmaßes hat, oder weil er, ähnlich wie ein bezahlter Killer
einer russischen Mafiaorganisation, gezielt dem Unternehmen
CL AG den Todesstoß in Raten versetzen will - gegen Bezahlung
selbstverständlich, so meine Meinung.

Die Herren oder Damen(?) Hammer52, para2bellum, ht1234,
reportr, ..... und wie viele es noch sind oder noch werden, sie
auch immer heißen (werden) oder wie immer sie es schafften
als Doppel-ID für Teegen hier Stimmung zu machen, sie sind
nach meiner Einschätzung entweder Teegens Lakaien dümmlichster
Ausprägung, die dem Wahn ihres "Meisters" blind und ergeben
folgen und ihr Gehirn irgendwo abgegeben haben, oder sie
sind eben nichts anderes als weitere Heiko-Nicks.

Für den ersten Fall, so scheint es mir zumindest, sollten
Sie sich ernsthaft überlegen, ob sie ihr kriminelles Handeln
wirklich in dieser Weise fortführen wollen und sollten.

@para2bellum, Sie sollten sich wirklich einmal sehr nüchtern
überlegen, ob Sie es ernsthaft aufrechterhalten können,
irgendein Unternehmen, dass derzeit in finanziellen Schwierigkeiten
steckt, und sei es hier Met@box, mit CL AG zu vergleichen.
Ansonsten fordere ich Sie hiermit auf, hier in diesem Thread,
einen dezidierten Beweis bis Montag Abend, 28.05.2001,
20.00 Uhr zu liefern. Und zwar mit Zahlen und Fakten, kein
Hohlebauchgeschwafel!

Es ist schon interessant, dass eigentlich immer nur die
CargoLifter-Gegner (besser wäre sich der Begriff
"CargoLifter-Möchtegern-Vernichter" wegen Verletzung von
W-Richtlinien (Gebrauch von Mehrfachanmeldungen sowie
rassistischen oder sonstigen Fehlverhaltens) hier
REIHENWEISE rausfliegen, während die bei W ordentlich
gemeldeten User seit vielen Monaten konstant verbleiben.
Allein hier sieht man schon den Dunstkreis des Illegalen und
Kriminellen, wie es bei Menschen der Fall ist, die sich
an Regeln und Gesetze bewusst, wissentlich und gezielt nicht
halten (wollen). Also scheint meine Auffassung, wir haben es
hier bei der Teegenfraktion mit Kriminellen zu tun, ja gar
nicht so abwegig. Wenn man dann noch mitbekommt, wie inzwischen
weltweit Kriminalität und Medienmacht zueinander findet,
ist man schon nicht mehr erstaunt wie korrumpiert so mancher
Journalist zu sein scheint oder es inzwischen schon tatsächlich
ist.

Wer heute mit einem Presseausweis wedelt, dem öffnen sich
leider immer noch, für mich völlig unbegreiflich, alle
Türe und Tore. Wenn man aber mal ganz nüchtern den einen
oder anderen und vor allem das was da fabriziert wird,
analysiert, stellt man fest, dass da etliche Vollidioten
rumlaufen und ihren Schwachsinn ins Volk gießen.
Wozu Heiko Teegen gehört, möge sich nun jeder
selbst sein Urteil bilden. Nur ein einziger Blick auf
seine Fliegerpostille im Internet reichen da völlig aus.
Ein zweiter Blick erübrigt sich dann.

Renatus


EIN EXEMPEL DER CARGOLIFTER-POSTER.

HONNY SOIT QUI MAL Y PENSE....

[Renatus]

fiveman,

netter Zeitvertreib die Zusammenstellung!

Und nu?

R.

[Hajoseb]

Netter Versuch, aber zu simpel

Lest mal die Tarn-Threads des Users "fiveman".

2 Threads zur Tarnung und ZACK wieder zum bashen nach auf CargoLifter stürzen. WER soll dem UNAUSSPRECHLICHEN daß denn noch abnehmen

Mfg Hajoseb.

DU BIST ENTTARNT !!!


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Threads des Users

1.)WallstreetOnline hat das beste Forum... 4 fiveman 15.05.01 22:15:08

von fiveman 15.05.01 21:59:47 3525874
Ist ganz meine private Meinung!

Macht weiter so. Ist schade, dass man nicht über Gott, die Welt und Uebergewicht diskutieren kann.

Gratulation!


2.) Dax ist doch ganz gut dran.... 1 fiveman 16.05.01 18:50:55

von fiveman 16.05.01 18:50:55 3532152
Man konnte lesen:


Gruss an alle PUTER!!! Der Kurssturz hat erst gerade begonnen!

Meine Meinung:

Dax hat beste Werte (SAP etc.) - Cargolifter ist faul, fällt aber nicht ins Gewicht.

Ausserdem pflegen die die Kurse noch für ein paar
Wochen.


Empfehlung: SAP

3.) Cargolifter - vor dem Aus? 4 fiveman 21.05.01 23:57:06

...

[fiveman]

Hayoseb

Der Paranoide hat gesprochen, aber hat nichts zu sagen

Geh schlafen!