EMTV, der NM und das WO Board - 500 Beiträge pro Seite

[falke3]

Hallo EMTV und NM Interessierte,

vorab, sehr viele hoffen EMTV und andere große Werte des NM zu einem Preis deutlich unter 40,- Euro zu bekommen. Und weil das so ist, wird der Markt diesen Anlegern wahrscheinlich nicht diesen Gefallen tun.

Zu EMTV ist in der letzten Zeit sehr viel Müll geschrieben worden, auch von Niquet und anderen billigen Downpushern wie doctor faust u.a., die mich veranlasst haben, mein WO-Board Engagement deutlich zurückzufahren.

Man hat also in den letzten Tagen versucht darzustellen, warum EMTV (und auch bei der Mobcom, Consors geschah ähnliches) zu teuer ist und deswegen fallen muß. Dabei hat man zum Teil abstruse Vergleiche herangezogen um diese "Überbewertung" zu belegen. Der nachgebende Kurs schien den Downpushern auch noch Recht zu geben, so als ob diese Leute tatsächlich die Kurse von den Schwergewichten bewegen könnten (???).

Grundsätzlich aber gilt, daß an der Börse nur Umsätze, Gewinne, Buchwerte und Wachstumsperspektiven, die natürlich mit der Marktpositionierung und der Qualität des Managements und ähnlichem zusammenhängen, wichtig sind. Man sollte als wachsamer Anleger immer sehr vorsichtig sein, wenn nun jemand dahergeht und darlegen möchte, warum ein Wert zu teuer oder zu billig ist, und dieses mit einer neuen (!) Bewertungsmethode tut. Das fiel mir anfang des Jahres auf, als man von irgendwelchen dynamischen KGV`s, Peg-Ratios und ähnlichem redete und man damit die damals absurd hohen Bewertungen am NM rechtfertigen wollte. Und die gleiche Situation haben wir jetzt, wo man einen fundamental unterbewerteten Wert noch weiter runterreden möchte. Tatsache aber ist, daß an der Börse sich Bewertungsmaßstäbe (KGV,KUV,KBW, Wachstumsrate)entwickelt haben, die seit Jahrzehnten gelten und die wahrscheinlich noch in Jahrzehnten immer noch gelten werden. Und nur nach diesen Bewertungsmaßstäben sollte man als Anleger auch einen Wert bewerten, alles andere sollte man als Push- oder Downpushargumentation abtun.

Betrachtet man das so nach normalen Maßstäben, dann hat EMTV bei einem Kurs von 60,- Euro ein KGV99 von ca 100 gehabt und das bei einem Wachtum von deutlich über 100%. Somit war der Wert auf diesen Niveau, selbst bei Berücksichtigung konservativer Maßstäbe (`99 Gewinn), mindestens fair bewertet. Alle anderen Vergleiche mit den Umsätzen von Spielwarenketten oder die Argumentation von Niquet u.ä., kann man getrost vergessen, da so "normalerweise", sprich in Zeiten an der Börse, wo wir keine Kauf- oder Verkaufspanik haben, ein Börsenwert nicht ermittelt wird.

Demnach war der Kursverfall EMTV`s seit der 60,- Marke fundamental nicht gerechtfertigt. Sämtliche dahingehende Erklärungsversuche für den Kursverfall sind schlicht und ergreifend Blödsinn.

Warum ist aber nun der Wert trotzdem gefallen? Nun es kamen hierbei mehrere Dinge zusammen. Einerseits haben wir eine allgemeine Verunsicherung der Anleger bedingt durch die Kursschwäche der amerikanischen Börsen, andererseits haben wir am NM eine Reihe von hausgemachten Problemen. Der NM hat mittlerweile das Vertrauen vieler, besonders ausländischer Anleger verloren, durch die katastrophalen Neuemissionen und die reihenweise Abzocke dubioser Firmen und deren Konsortialbanken. Außerdem hat die Deutsche Börse AG kaum Feingefühl bewiesen und hat den Markt einfach mit zu vielen Neuemission verstopft und ihm die Luft zum Atmen genommen. Es war klar, daß der Markt irgendwann diese Geschichten nicht mehr mitmacht. Und das ist auch gut so.

Außerdem haben diverse Leute, die in den letzten zwei Jahren am NM offenbar zu kurz gekommen sind, die Schwäche des NM genutzt, um die Werte des NM den Anlegern madig zu machen. Man hat für diese Angriffe natürlich die bekannte Werte genommen, wie EMTV, Mobcom, Consors usw., obwohl diese Werte nüchtern betrachtet bei weitem günstiger bewertet und auch besser sind, als viele andere kleinere Werte am NM.

Das alles zusammen hat viele Anleger, besonders ausländischer Anleger, die vorwiegend in den großen, bekannten Werten investiert waren, bewogen sich aus dem NM grundsätzlich zurückzuziehen. Diese Anleger haben ihre Positionen, unabhängig der derzeitigen fundamentalen Bewertung ihrer Depotwerte, glattgestellt und sich vom NM verabschiedet. Das hat man davon, wenn man sich die eigenen Erfolgsstories kaputtredet, aber das konnte man in D schon immer gut.

Im Gefolge der schlechten Marktstimmung haben auch Fonds, die sich um ihre Quartalsperformance sorgen müssen, Ende September Positionen glattgestellt, besonders die Positionen mit denen sie im Plus waren, also besonders EMTV. Das hat die Abwärtsentwicklung noch beschleunigt. Dann kamen noch die Masse der Lemminge hinzu, die den Empfehlungen der Börsengurus (Bernecker usw.) gefolgt sind und auch ihre Positionen glattgestellt haben. Zum Schluß kommen noch diejenigen hinzu, die ihre Positionen glattgestellt haben, in der Hoffnung ihre Werte günstiger nach kurzer Zeit wieder kaufen zu können.

In Anbetracht dieses Umfeldes hat sich EMTV, wie ich finde, noch erstaunlich gut gehalten, was für mich ein klares Zeichen dafür ist, daß wir es hierbei mit einem absoluten Topwert zu tun haben.

Trotzdem haben viele Werte, besonders die großen Werte am NM erheblich in den letzten Wochen verloren. Mittlerweile hat der NM ein Bewertungsniveau erreicht, wo das KGV99 im Schnitt der Wachstumsrate entspricht, und dieses Bewertungsniveau ist auch für einen konservativen Anleger mittlerweile attraktiv. So bald die Stimmung am NM wieder besser wird und die Deutsche Börse AG und die Konsortialbanken aus den früheren Fehler erkennbar gelernt haben, dann wird man wieder in den NM investieren. Das geht natürlich nicht von heute auf morgen, sondern bedarf einer längeren Konsolidierungsphase, wobei die Entwicklung, die wir bei den großen Werten gesehen haben, und diese Entwicklung zu mindestens bei den großen Werten ich für nahezu abschlossen halte, steht vielen noch deutlich überbewerteten Werten am NM noch aus.

Auch wenn der Gesamtmarkt insgesamt mittlerweile auch nach konservativen Maßstäben fair bewertet ist, so sind die Bewertungsunterschiede im Markt immer noch enorm. Es wird Zeit, daß die Anleger wieder auf die Qualität und die Bewertung eines Wertes schauen und nicht nur nach dem kurzfristigen möglichen Kurspotential. So eine Entwicklung wäre sehr wünschenswert und auch wichtig für die weitere Entwicklung des NM.

Heute am Montag, den 27.09.99 hatten wir nun den ersten Tag, seit Wochen!, wo die fundamental guten Werte im Schnitt deutlich besser abgeschnitten haben, als die fundamental zu hoch bewerteten Werte. Das gibt mir die Hoffnung, daß der NM überleben wird und wir am Beginn einer dringend notwendigen Konsolidierungsphase uns befinden. Mir persönlich ist dieses durchaus recht, da ich ohnehin schon immer die fundamentalen Gesichtspunkte deutlich höher gewichtet habe.

Wie gesagt haben die großen Werte mittlerweile ein sehr niedriges Bewertungsniveau erreicht, so daß ich denke, daß die Abwärtsbewegung bei diesen Werten und denen die auch fundamental eine niedrig Bewertung und eine gute Story und Qualität vorweisen können, sich mittlerweile nahe dem Ende befindet. Aus diesem Grunde „fürchte“ ich, daß all diejenigen, die z.B. ein EMTV, nicht nur zum Sonderangebot bei 42,50 Euro, sondern sogar zum Supersonderangebot von 32-33 Euro kaufen wollen, mit ihrem Vorhaben wohl scheitern werden. Unter der Vorraussetzung, daß Dow und die Nasdaq nicht abstürzen, sondern nur normal korrigieren (Max 10-15%) wird, dann kann man m.M. nach getrost schon anfangen in ausgebomte Werte, die qualitativ gut sind, einzusteigen.

Diesen ganzen Text habe als Kontrapunkt zu den ganzen Downpushaktionen in diesem Board geschrieben und ich werde mich demnächst auch weiterhin sehr stark mit meinem WO Engagement zurücknehmen, so lange die Downpushidioten hier im Board das Sagen haben. Aber ich bin mir sicher, daß diese Leute genauso schnell wieder verschwinden werden wie sie gekommen sind, wenn sich die Verhältnisse am NM wieder verbessert haben.

Gute Geschäfte wünscht

falke3

[DimStar]

kann mich nur anschließen, falke3. meine performance hat sich schon um einiges geschmälert, aber da muß man als mittel-langfristiger anleger durch, zumal es keine ernsthaften gründe für eine baisse gibt. einzelstories wie EM.TV können in stagnierenden märkten weiterlaufen. angesichts der großen substanzhaltigkeit des werts wird auch bei eintreten einer schärferen gesamtmarktkorrektur auf diesem niveau die luft nach unten dünn. von phantasie reden wir freilich erst wieder bei steigenden kursen. dann haue ich den downpushern ein posting um die ohren, daß sie wehmütig machen könnte, was heutige kurse betrifft.

[GoingPublic]

hey Falke,

gefällt mir Dein Eintrag.
Ich glaube Du weisst genau wie ich, warum EM-TV noch dieses Jahr an die 100 kommt, aber verraten tun wir es nicht.Einige würden den Grund zerreden wollen, andere den Kurs zu früh beeinflussen

Ein wenig lang Dein Tread, aber ansonsten unterscheibe ich.

Gruss

[esprit2000]

Aufwachen, merkt ihr nicht, daß ihr Kleinanleger von den Großen abgezockt werdet? Die Kursgewinne von Handelsbeginn werden regelmäßig zum Börsenschluß wieder abgebaut-das war in den letzten Wochen mehrfach zu beobachten.Die Institutionellen sitzen auf fetten Gewinnen,(seit Jahresanfang immer noch 100%), und realisieren diese
jetzt-positive Begleiterscheinung sind fallende Kurse-der Kurs wird noch weiter gedrückt werden um wieder einen lohnenden Einstieg zu ermöglichen.Haffa hat ja bekanntlich den Fonds und Banken in Aussicht gestellt bei der KE Aktien unter dem Börsenkurs zu erhalten.
Die fallenden Kurse auf Downpushaktionen im WO-Board zurückzuführen ist doch lächerlich bzw. kurzsichtig.

[falke3]

Hallo esprit2000,

entschuldigung, aber in meinem Posting steht, daß ich ersthaft bezweifele, daß wir hier in der Lage sind, den Kurs eines Superschwergewichtes wie EMTV zu beeinflussen. Nur denke ich, daß eine Reihe von Leuten hier genau das glauben machen zu können.

falke3

[Hardcore]

Hallo Falke,

vielen Dank für Deine excellente Analyse bez. EM-TV und des NM.
Ich kann Dir in allen Punkten nur zustimmen. Einen großen Teil der Downpusherei geht meines Erachtens auf Kosten der unter Profililierungszwang leidenden Moderatoren.

Als Teilnehmer de 1. Stunde hier am Board muß ich sagen, dass die Qualität nach Einführung der sog. Moderatoren stark nachgelassen hat. Diese wohl sehr jungen Männer verstehen unter dem Job als Moderator nicht moderieren im klassischen Sinne, sondern als Plattform "ihren Senf" zu allem abzusondern.

Etwas WO-müde
Hardcore

[Deep Thought]

An Falke3

Zunächst einmal: Ich bin ein EM-TV-Aktionär, welcher in den vergangenen Wochen Gwinne mitgenommen hat und mit Sicherheit zu günstigeren Kursen wieder einsteigt.

Ich schätze Deine, DimStars und andere postings sehr.

Das obige Posting beweist jedoch nur eines:

Du widersprichst Dir selbst.

Erstens allgemein,was den Markt anbelangt:

Einerseits behauptest Du, daß das WO-Board keineswegs den Kurs von EM, MOB und Consors beeinflussen kann.
Andererseits jammerst Du über DownPusher-Aktionen. das ist ein krasser Widerspruch, wenn Du einzig an die Kraft fundamentaler daten glaubst.

Andererseits - falls die tollen Aussichten der genannten Werte zutreffen sollten - beeinflussen anscheinend - und das ist ja wohl völlig klar - psychologische Faktoren eben doch den Kurs ganz massiv.
damit hast Du dich auch in diesem Punkt selbst widerlegt. M.E. hast Du die Chance gehabt, die Stimmung an Board als schönen Indikator zu nehmen und diese nicht genutzt.


Dann der persönliche Punkt:

Wenn Du tatsächlich der eisenharte Fundi bist, als den Du dich hier präsentierst, dann könnte Dich der feste Glaube an die Fundamentaldaten in keinster Weise aus der Fassung bringen.
Daß du aber mit den Nerven offensichtlich "zu Fuß" bist (das sage ich ohne jede Häme) widerlegt Dich auch indiesem Punkt.
Du reagierst nämlich auch auf die Psychologie der Börse, wie Du uns durch Dein obiges posting zeigst.
Jedoch hast Du die gleichen Reaktionsmuster wie andere WO-Boardler:

Zu spät den Trend erkannt und dringebleiben - also sind diejenigen, welche rechtzeitig - oder früher - auf die Entwicklung hingewiesen haben, an Deinem Elend (kurzfristige Buchverluste und/oder entgangene Faktische Gewinne) schuld.

dein posting ist ein Lehrbeispiel dafür, wie extrem die Börse nach psychologischen gesetzen funktioniert.

Ich werde, so wie es aussieht , durch (zuspäten, aber dennoch rechtzeitigen Austieg bei 50 Euro) nach dem Zukauf für das gleiche geld aller Wahrscheinlichkeit 20 -30 % mehr EM-Tv-Aktien haben. was ist daran schlimm?

Also:

Mach weiter Deine Postings, die ich sehr schätze, weil ich daraus lerne.
Und nimm´keine Schlaftabletten, sondern höchsten einen kleinen Stimmungsaufheller

Und trenn Dich von dem Märchen, bestimmte Marktteilnehmer wären von den Gesetzmäßigkeiten der Psychologie unabhängig.
Richtig gut wird m.E. eine Depot-Performance erst, wenn

1. Man viel über Fundamentaldaten weiß
2. "weiche" Faktoren der Unternehmen richtig einzuschätzen weiß
3. Man einsieht, daß die Gesetze der BÖrse auch aus dem Bereich der Psychologie und nicht nur dem der Mathematik kommen und man selbst ein Teil dieses Ganzen ist.

Wie DimStar das einmal in einem SER-Threat schrieb:

DER MARKT HAT IMMER RECHT.


Im übrigen halte ich die Skepsis bei MOB und Consors für langfristig berechtigt, bei EM, wie gesagt, nicht.

Gruß

und Glückauf
D.T.

[SERich]

falke3,

das meinst Du doch wohl nicht im Ernst, hier ist kaum einer so blöd, zu glauben, ER könnte den Kurs beeinflussen!

Du solltest Dich in diesem Zusammenhang auch mal ein wenig mit Fondsgesetzen und Regularien beschäftigen, die unter anderem besagen, daß einzelne Aktien nur zu einem bestimmten Prozentsatz gewichtet sein dürfen!
Das ist auch gut so, denn sonst hätten einige Fonds bald nur noch EM.TV in ihrem Depot - also ergeben sich daraus schon zwangsläufige Verkäufe (oder zumindest verhindert dies weitere Zukäufe)!

Du schreibst auch "unter der Voraussetzung, daß Dow und Nasdaq nicht abstürzen" könnte man schon bei ausgesuchten Werten mit dem Nachkauf anfangen. Vollkommen richtig, ANFANGEN und sich gleichzeitig darauf einstellen, die Werte eventuell (ich sage mit Sicherheit) noch billiger zu bekommen.

Wenn Du beispielsweise meine Beiträge ernsthaft durchgelesen hättest, würdest Du feststellen, daß ich weit davon entfernt bin, "Downzupushen"!

Aber so wie Du eine weitere Korrektur an den US Märkten nicht völlig ausschließt und auch gar nicht realistisch ausschließen kannst, so wenig solltest Du auch Menschen kritisieren, die diese mit guten Gründen für sehr wahrscheinlich halten und demzufolge auch auf eine weitere Konsolidierung bei EM.TV hinweisen, die sich diesem Trend, so gut sie auch ist, nicht widersetzen kann.

Ich kann mich noch gut erinnern, daß ein anderer, in diesem Thread vertretener Boardkollege, geschrieben hat, der Markt hätte immer Recht und wir könnten uns mit unseren Bewertungsmaßstäben nicht dagegenstellen.

Weiterhin sollte man sich nie immer gerade das Bewertungskriterium herauspicken, das einem am besten in die Begründungskette paßt.
Nach KUV ist EM.TV nun mal hoch bewertet, das Gewinn-Wachstums-Verhältnis ist sehr diffiziel und sollte nur angewandt werden, wenn dieses Verhältnis noch auf Jahre hinaus bestehen bleibt.
Wie schnell so etwas umschlagen kann, würde ich mir mal bei SAP anschauen.

Genausowenig sind KGV`s auf EWIG festgeschrieben, sondern hängen auch, wie Du so schön festgestellt hast, von der Marktstimmung ab.

Letztlich sind wir uns aber dahingehend einig, daß solche Konsolidierungen dem Markt und einzelnen Aktien gut tun und EM.TV als einer der besten NM Aktien mit 100%ger Sicherheit wieder stark steigen werden.
Das sollte den klugen Anleger trotzdem nicht daran hindern, mit cleveren Kauflimits möglichst tiefe Kurse abzustauben, dazu gehören auch Limits UNTER 40 Euro!

Ich verstehe auch nicht, wie so begabte und fundierte Analysten wie Du oder DimStar der Psychologie so wenig Beachtung schenken, so sehr auf ihren Zahlen beharren, wo sie doch im Board das beste Lehrbuch für irrationales Verhalten haben.
Glaubt ihr denn ehrlich, in EM.TV gäbe es keine Lichtgestalten oder Zockermollys, die irgendwann die Nerven verlieren oder auf Kredit gekaufte Aktien glattstellen müssen. Ich behaupte mal, gerade EM.TV hat überproportional viel dieser Spekulanten, da die Aktie in den vergangenen Monaten ein Garant für spekulative Rechnungen war!

Wir sollten lieber zusammenarbeiten und uns als Ergänzung sehen als zu sehr auf Rechthaberei zu pochen!
So gut und notwendig Fundamentalanalysen und "Durchleuchtung" von Unternehmen ist, so wichtig ist Marktpsychologie und Warnungen vor Hysterie nach oben oder unten!

Ich kann Dich/Euch verstehen, wenn jetzt schon von lächerlich erscheinenden Kurszielen von unter 28 oder weniger Euro die Rede ist, für unerfahrene Anleger ist es aber wenig hilfreich, ständig zu behaupten, EM.TV ist billig und wird nicht weiter fallen. Eine vernünftige Strategie wäre, glaube ich, angebrachter, speziell bei Euch "Elder Boardsman"!

Daher hoffe ich, Dich nicht nur als "Sonnenscheinschreiber" zu erleben, sondern baue auf ausgewogene Anlagestrategien und gute Zusammenarbeit!

Sei Du / seid ihr doch mal ehrlich, zu einem gewissen Teil rührt doch dieser Aufschrei von eigenen Irrtum in der Beurteilung der Kursentwicklung her. Ich habe haargenau das Gleiche mit SER erlebt und hätte auch diejenigen umbringen können, die mit Kurszielen unter 30 Euro anfingen!
Ich hätte auch gerne über 70 verkauft, incl. Steuern, und jetzt billig gekauft!
Wobei im Frühjahr die Zeichen garantiert besser aussahen als jetzt!

DimStar hat insofern Recht, da muß man als Langfristanleger wohl durch, wenn man den richtigen Zeitpunkt aufgrund seiner fundamentalen Überzeugung verpaßt hat.

Also, nichts für ungut, stehts es durch, ihr könnt davon ausgehen, es gibt noch andere gute Aktien mit engagierten Investoren, die nun leiden!
Nächstes Jahr freuen wir uns dann wieder gemeinsam.

Ciao SERich

[SERich]

Hallo, D.T.

Bruder im Geiste, irgendwie ergänzen sich unsere Beiträge uaf erstaunliche weise!

Hardcore,

sorry, ich gehöre fast genau so lange dazu, kann aber weniger eine nachlassende Qualität als eine verwirrende Vielfalt durch zunehmende Quantität feststellen.

Das mit dem "MOD`s" ist, um Deine Worte zu gebrauchen, wohl schlechter Senf, der unüberlegt zum Essen gereicht wurde!

Ciao SERich

[Edelmax]

Na, hardcore, das ist ja wohl ein bißchen daneben. Also Du überschätzt wirklich die Macht der Moderatoren dieses Boards. Die können einem ja langsam leid tun! Was wäre denn gewesen, wenn es nicht so gekommen wäre, wie es gekommen ist, nämlich em.tv wäre gestiegen. Dann hieße es, trotz downpushing seitens der Mods sei em.tv gestiegen, und dies beweise mal wieder die Inkompetenz dieser Leute. Ich muß ja gestehen, mir paßt das Abgleiten des Edel-Kurses auch nicht, aber jammere ich rum. Ich weiß, was ich habe, und das solltet Ihr auch!
Trotzdem gibt es zur Zeit einfach mal Probleme bei em.tv. Es wird nicht leicht sein, unter dem jetzigen Börsenumfeld 800 Mill. einzusammeln, man sieht es ja an Kinowelt. Also sagt man Rabatte zu. Da sagt natürlich jeder Institutionelle, wenn ich schon was abbauen muß, dann zuerst em.tv, die krieg ich ja zur Kapitalerhöhung mit Bonus zurück. Und der kleine sagt sich auch, Ende Oktober kommen nochmal die Mitarbeiteroptionen dazu, also erstmal abwarten. Ich sehe das ja auch so!!! Wenn das alles zu klappen schein, wird der Kurs auch wieder anspringen, nutzt doch diese Zeit und kauft mit richtigem Timing nach. Ich werde bald anfangen, erste Einkäufe zu tätigen, in kleinen Schritten. Denn ich bin auch davon überzeugt, daß dieses Unternehmen in Zukunft seinen positiven Weg machen wird. Und falke3, schließlich hat es doch DT richtig gemacht, bei 40 € sind es schon 20% gespart...

[SERich]

EM.TV: Mitarbeiteraktien gehen nicht an den freien Markt

1999-09-28 um 10:16:04

Unterföhring (vwd) - Ab Ende Oktober können maximal 1,6 Mio Wandelschuldverschreibungen
von EM.TV-Mitarbeitern in EM-TV-Aktien gewandelt werden. Wie Unternehmenssprecherin
Stefanie Schusser am Dienstag gegenüber vwd weiter mitteilte, rechnet das Unternehmen damit,
dass allenfalls 800.000 Papiere tatsächlich umgewandelt werden. Diese Titel würden auf keinen
Fall in den freien Markt gegeben. Erwogen werde, sie im Rahmen ein Platzierung bei Banken
unterzubringen. Die Zahl der umlaufenden EM.TV-Titel beträgt 108,8 Mio Stück. +++ Claus-Detlef
Großmann vwd/28.9.99/cg

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Klingt erstmal beruhigend, wenn sich dann noch die übernehmenden Banken verpflichten, die Aktien auf "immer und ewig" zu halten, kann nichts mehr passieren!

Spaß beseite, EM.TV bemüht sich zumindest, im Vorlauf der KE die Märkte zu beruhigen und den Kurs stabil zu halten!
Und mal ehrlich, die Anzahl kann man im Vergleich zur umlaufenden Aktienzahl vernachlässigen. Kann den Kurs langfristig nicht beeinflussen, könnte nur in der jetzigen Situation für einen Kursrutsch sorgen, der vorerst durch obige Meldung verhindert wurde!

Ciao SERich

[Deep Thought]

An meinen "Bruder" SERich

danke. Eins ist klar: Die MAs MÜSSEN aus steuerlichen Gründen verkaufen.
Weiterhin wird nur ein Kursabschlag dafür sorgen, daß die Banken die Schuldverschreibungen abnehmen-erst recht in diesem Umfeld.
Und drittens ist eines sicher: Das wird den Kurs beeinflussen - in welche Richtung wohl?

Die EM_TV-Meldung zeigt zweierlei:

erstens: EM-TV sieht das genauso.
Zweitens: Man versucht SCHADENSBEGRENZUNG.

Dieses Wort besteht aus zwei Teilen: der eine heisst:

BEGRENZUNG

der andere:

SCHADEN

soweit zu dem Thema.

Um den falschen Eindruck auszuräumen, ich hätte nur Glück an der Börse, möchte ich gerade in Bezug auf das oberste posting hiermit Kundtuen:

ich habe nach einem der fundamental absolut überzeugenden postings von DimStar, in welchem von einem fairen wert von 3.000 euro vor Split die Rede war, NOCHMALS Em-TV zu fast 1.600 nachgekauft. Als dann noch vor Split der Kurs absackte, habe ich einfach ein schlechtes gefühl gehabt und ganz schnell die zugekauften Aktien mit erheblichem verlust wieder verkauft und mich auf die alte Em-Menge beschränkt. (GOTTSEIDANK! )

Ich bin nach wie vor von der Analyse DimStars und anderer überzeugt... jedoch käme mir nicht in den Sinn, den Grund für meine verluste bei jemand anderem als mir zu suchen. Und mein späterer komplettverkauf (GOTTSEIDANK! )zeigt nur, daß ich im letzten Oktober VIEL GELERNT habe. An dieser Stelle möchte ich Herrn Grünspan virtuell die Füsse küssen....

Also: Jeder ist seines Glückes Schmied... nicht mit den Fingerchen auf andere zeigen...

Gruß
D.T.

[Deep Thought]

Nochmals an SERich:

Nur der allererste Abschnitt war an Dich gerichtet, der Rest an Falke3 u.a..., das ist bei mir etwas durcheinander geraten..

GRUSS

D.T.

[TorteM]

Vorneweg:

Ursprünglich wollt ich ja nur kurz meinen Senf zum Thema abgeben. Aus irgendeinem mir bisher noch unersichtlichen Grund, ist daraus aber letztendlich ein Kurzessay über die Börsenpsychologie geworden. Ich hoffe Ihr findet dennoch gefallen daran.


Der Kursrückgang von EMTV läßt sich aus rein fundamentaler Sicht nicht begründen. Nach der Beteiligung an TM gab es eine Reihe positiver Analysen.

Auf langfristiger Sicht orientiert sich die Bemessung eines Wertes immer an Fundamentaldaten, dieser Trend wird jedoch kurz- und mittelfristig von einer Vielzahl anderer Faktoren überlagert, welche sich letztendlich in der Börsenpsychologie niederschlagen. Szenarien wie beispielsweise spekulative Blasen, oder eine häufig anzutreffende starke Unterbewertungen nach einem Crash, werden erst nach börsenpsychologischer Betrachtung nachvollziehbar. Grund hierfür sind natürliche menschliche Schwächen, man denke z.B. an den Lemmingeffekt (in der Masse fühlt man sich geborgen) oder aber einer übertriebenen Geldgier (wer von uns, hat noch nie mit einer angeblichen todsicheren 500% Chance Geld verloren?)
Diese natürlichen Schwächen führen allzugerne, zu selbsterbauten Luftschlössern oder erträumten Horrorszenarien.

Lange Rede, kurzer Sinn. EMTV ist rein fundamental betrachtet, sicherlich noch immer einer der besten Werte am NM und für Langfristanleger ein fantastisches Investment.
Kurz- und mittelfristig überlagert jedoch wieder einmal die Börsenpsychologie das Fundamentale. Es wird kräftig an neuen Luftschlössern und Horrorszenarien gefeilt, neue Kursziele werden wie Kaugummis herumgereicht und andere Boardteilnehmer diffamiert oder aber in den Gottesstatus erhoben (um es zynisch auszudrücken).

Nun, ich bin keine Psychologe aber ich denke es gibt 3 Grundtypen von Börsianern:
-Die Fundis (nein, nicht die von den Grünen)
Börsenpsychologie läßt sie völlig kalt, sie investieren langfristig und treffen ihre Entscheidungen ausnahmslos durch fundamentale Betrachtung. W. Buffet zähle ich z.B. zu dieser Kategorie, wobei er sicherlich zu den wenigen "Überfundis" (im positiven Sinne) zählt.

-Die Psychos
Sie reagieren schnell panisch, laufen jedem "Hype" hinterher, stellen die "Board-" oder auch "Analystengötter" über alles und sterben mit 50 an Herzversagen.
Nun, das ist jetzt sicherlich zu krass ausgedrückt. Natürlich gibt es auch bei den Psychos, mehr oder weniger starke Extreme. 80% aller Börsianer zähle ich zur abgeschwächten Variante und schließe mich hier ein.

-Die Realos
Wie die Fundis, schaffen auch sie es sich von der Börsenpsychologie abzunabeln. Im Gegensatz zu ihnen, sind sie jedoch in der Lage sich die Börsenpsychologie zunutze zu machen ohne sich wieder hineinziehen zu lassen. In ihrer reinsten Form werden sie von den wenigen wirklich "erfolgreichen" Zocker dieses Planeten repräsentiert, die fast täglich Milliardenbeträge umsetzen und gewaltige Gewinne einfahren. Ihr Leben ist die Börse und ihre Arbeitgeber sind vornehmlich die großen Investmentbanken. Ich glaube kaum, daß es mehr als eine Handvoll von ihnen gibt. Der Grad auf dem sie sich bewegen ist dünn wie die Schneide eines Messers. Als Beispiel sei hier nur Hr. Niesen (ich hoffe so richtig geschrieben) genannt. Er verdiente für seine Bank zig hunderte Millionen Dollar, um dann die Balance auf dem schmalen Grad zu verlieren und sich wieder in die Fänge der Börsenpsychologie zu begeben. Das Ergebnis von mehreren Milliarden Verlust dürfte wohl jedem bekannt sein.

Nur die wenigsten von uns werden sich wohl zu echten Fundis und eine noch deutlich geringe Zahl zu echten Realos weiterentwickeln. Das Börsengeschehen wird aus diesem Grunde auch weiterhin von der Psychologie geprägt sein, es wird weiterhin spekulative Phasen und Crash´s geben, in den Boards wird weiterhin mit den unterschiedlichsten Meinungen aufeinander eingeprügelt und auch weiterhin wird es „Analystengötter“ und „Buhmänner“ geben. Was sich derzeit um EMTV abspielt ist lediglich ein Sandkorn in der uns allumgebenden Psychowüste und hin und wieder gibt es eben auch Sandstürme.

Aber seien wir mal ehrlich, wäre es ohne diese ganze Psychologie an der Börse nicht langweilig. Kein Mitfiebern ob die Unterstützungslinie nun hält oder nicht, kommt der Ausbruch nun oder nicht, ist es tatsächlich die 500% Chance oder nicht, hat Berni mit seiner EMTV Halbierung recht oder nicht usw. Vergessen ist der Thriller von gestrigen Kinoabend, wenn Haffna zur Pressekonferenz einläd oder wieder mal alle gespannt auf die Quartalszahlen der I-nets schauen. Würde uns all das nicht fehlen?

Genau! Und aus diesem Grunde sollten wir alle zusammen, vor jedem neuen Börsentag ein Gebet anstimmen:

......und unser tägliches Adrenalin gibt uns heute...



Abschließend:

Vielleicht fragen sich jetzt einige von Euch, wo denn die "Chartis" abgeblieben sind. Nun, ich denke, ihre Existenzberechtigung erlangen sie durch die Psychos, von Fundis halten sie nicht viel und am liebsten würden sie sich wohl selbst als strategische Realos bezeichnen. Da Ihnen dafür aber das richtige "Näschen" fehlt und sie sich deshalb auf "technische Indikatoren" berufen müssen, würde ich die "Chartis" eher als psychoabhängige, fundihassende Möchtegernrealos bezeichnen. Damit dürfte das nun auch geklärt sein.


Gruß
Euer TorteM

[Deep Thought]

Torte M,

Du bist umwerfend! Klasse!

dein beitrag sollte m.E. in den Anfänger-Thread von Timotei.




Gruß
D.T.

[Ronny-D]

Ich gehöre zu denen, die zweimal das Einkaufsziel von 32/33 Euro gepostet habe.
Und so ein posting von mir, Ronny-D, der wie kein zweiter (außer DimStar natürlich) ein überzeugter EM.TV-ler bin.
Bin ich deshalb ein Downpuscher ?
Mit Sicherheit nicht. Der Markt leidet eben zur Zeit und diesmal geht es auch nicht spurlos an EM.TV vorbei.
Ich beachte Stopkurse. Habe ich schon mehrmal darauf hingewiesen, wie wichtig so etwas ist. Anscheinend arbeiten immer noch viele ohne. Dann soll man sich anschließend aber bitte mit dem Geschrei zurückhalten und die Schuld nicht bei anderen suchen.

Zurück zu den 32/33 Euro "Kurszielen".

Ich denke, es ist nicht verkehrt, diese Zielsetzung. Warum sollen wir nicht versuchen EM.TV so billig einzusammeln, wenn sich schon mal diese Möglichkeit ergibt?
Wer weis, wann wir das nächste Mal nochmal so eine Chance bekommen.

Nochmal. Ich bin überzeugter EM.TV-ler.
Das bedeutet aber nicht, daß ich nicht die Chancen, die der Markt uns bietet, nicht nutzen und in postings darstellen darf. Ist doch auch im Interesse aller, die noch in EM.TV einsteigen wollen.

Als letztes: Von EM.TV sin über 108 Millionen Aktien in Umlauf. Glaubt hier wirklich jemand, wir könnten den MArkt mit unseren paar lächerlichen Aktienstückzahlen beeinflussen ?

ronny-d

[SERich]

Hallo, TorteM,

gleiches Thema, gleiche Auffassung, anderer Thread!

Schön, Dein Beitrag, in einem anderen EM.TV Thread (?) habe ich ebenfalls eine DREITEILUNG der Anlegertypen vorgenommen, und komme, wie sollte es anders sein, zu einem ähnlichen Ergebnis.

ronny-d trifft es auf den Punkt! Seine Ansicht sollte sich jeder EM.TV Besitzer und jeder Einstiegsinteressierte noch mal zu Gemüte führen.

Ciao SERich

[falke3]

Hallo Boardfreunde,

Dank vorweg, daß ihr euch an diesem Thread mit sehr guten Beiträgen beteiligt.

Vorweg ich weiß, daß

1. Börse zu 90% aus Psychologie besteht (Kosto)

2. der Markt immer Recht hat.

Das berücksichtige ich bei meiner Anlageentscheidung immer, und etwas anderes kann ich mir als Kursfristanleger auch nicht erlauben. Aus diesem Grunde habe ich meine EMTV Position mit Verlust am 23.09.99 zu 48,- Euro aufgelöst, weil mir klar wurde, daß der Markt EMTV unten haben will, derzeit.

Mir war es aber wichtig mit meinem Posting klar zu stellen, daß der Kursverlust seit 60,- Euro nicht fundamental begründet war, sondern rein markttechnische, also psychologische Gründe hatte. Das wollte ich klar machen, um somit anderslautenden Erklärungsversuchen diverser Downpusher, die gerne EMTV günstiger kaufen würden, den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Dein Einwand D.T. mit dem Widerspruch in meinem Posting stimmt so nicht, vielleicht habe ich mich da unklar ausgedrückt. Ich denke wir können den Kurs durch unsere Postings nicht beeinflussen, genau das aber versuchen die Downpusher und verpesten damit das Board, drücken damit Stimmung am Board nach unten und nehmen mir persönlich die Lust mich am Boardgeschehen zu beteiligen. Auch das wollte ich mit diesem Thread klar machen.

Die momentane schlechte Situation im Board, würde ich aber, Hardcore, nicht auf die Mods zurückführen. Ich denke ohne diese Einrichtung würde es noch schlimmer sein. Trotzdem sollte sich jeder Mod immer bemühen, so würde ich es machen, wenn ich ein Mod wäre, sich von diesem Zusatz nicht beeinflussen zu lassen und eben nicht zu denken, man wäre etwas besseres. Nur diesbezüglich verhalten sich die Mods im Großen und Ganzen auch recht vernünftig hier im Board.

Nun zum dem mit dem Erzfundi, D.T. Ich suche mir nur fundamental unterbewertete Werte mit den ich trade und versuche auf dieser Basis die psychologische und chartechnische Situation zu berücksichtigen. Manchmal liege ich aber daneben mit meiner Einschätzung, wie mir das bei EMTV gerade passiert ist. Ich hätte nicht gedacht, daß der NMIndex von 3600 auf 2700 und EMTV tatsächlich auf nahe 40,- Euro fällt in so kurzer Zeit. Aber seien wir mal ehrlich, wer hat das schon so vorhergesehen?

Trotzdem nervt mich der Kursverlust vom EMTV, und auch mein Verlust den ich dabei gemacht habe, schon. Deswegen die Fassung verlieren? Ich denke da interpretierst Du was hinein D.T. Der Kursverlauf aber stört mich nicht so sehr, wie diese zur Zeit gehäuft auftretenden Postings, die nach folgenden Strickmuster aufgebaut sind:

EMTV (oder Consors, Mobcom usw) ist viel, viel, viel zu teuer. EMTV hat kaum Zukunfsperspektive. Alle die bei höheren Kursen gekauft sind blöde gewesen. Ich werde aber zu XX,- Euro kaufen, dann aber muß man EMTV haben. (?!?!)

Ist schon erstaunlich, warum diese Leute einen völlig überteuerten Wert, der kaum Zukunfsperspektive hat, unbedingt haben wollen! Solche Postings sind für mich nur billiges Downpushen.

Ich persönlich habe nichts dagegen, im Gegenteil, mich mit einem bearishen Anleger zu unterhalten, der Schwierigkeiten und Probleme in einer Aktie sieht und diese auch nachvollziehbar darlegt. Aber was bitte schön sollen diese, "ich werde bei XX,- Euro EMTV kaufen" oder "EMTV wird definitiv bis auf XX,- Euro fallen" Aussagen? Als ob das jemand tatsächlich vorhersagen könnte und als ob das wirklich jemanden interessiert zu welchem Kurs ein Herr oder Frau Sowieso gedenkt eine EMTV zu kaufen. Ohne eine vernünftige Begründung bringt das nichts, darauf wollte ich mit meinem Posting hinweisen.

Nun zum Vorurteil, daß das KUV bei EMTV zu hoch wäre, welches Du SERich anführst.

EMTV hat auf dem heutigen Kursniveau ein KUV auf Basis des `99 Umsatzes von ca 16. Der Durchschnitt aller NM Unternehmen liegt aber bei ca 9,5, auf Basis realistischer Schätzungen für den `99 Umsatz! Und wenn man bedenkt, daß EMTV derzeit eine mindestens 4mal höhere Ebit Marge vorweist als der Durchschnitt der NM Unternehmen, eine hervorragende Marktpositionierung aufweist und das Unternehmen am NM ist, welches derzeit das höchste Wachstum vorweist, dann ist dieses KUV mit Sicherheit nicht zu hoch im Vergleich zu den anderen NM Unternehmen. Außerdem sollte man bedenken, daß Werte wie ID-Media (64), Intershop (48), Intertainment (30), Consors (19), ADVA (18), Aixtron (16) um nur einige zu nennen, ebenfalls sehr hohe KUV vorweisen. Ganz zu schweigen von den sonstigen Internet-PommesBuden (Fortunecity, buecher.de usw) mit zum Teil noch höheren KUV-Verhältnissen.

Natürlich sollte man als Anleger möglichst alle Kennziffern berücksichtigen bei einer Investition. Nur das KGV/Wachstumsverhältnis ist die bei weitem wichtigste Kenngröße eines Wachstumswertes, auch wenn diese z.T. schwer zu fassen ist. Alles andere hat eben eine untergeordnete Bedeutung, das wollte ich, besonders auch für die Anleger, die sich mit der Bewertung von Wachstumswertes nicht so auskennen, klar machen.

Übrigens SERich, mit diesem Thread in dieser für EMTV schwierigen Situation zeige ich doch, daß ich kein "Sonnenscheinschreiber" bin, oder?

Also ich hoffe, daß EMTV bald wieder in gewohntem Maße steigt und wir hier weiter vernünftig miteinander umgehen und diskutieren können. Es wäre doch zu Schade, daß wir unsere Erfolgsstories (EMTV, der NM und das WO-Board) hier kaputtreden würden.

falke3

[falke3]

Hallo Ronny-D,

ich möchte mich nicht an einer Downpushaktion beteiligen nur um wieder günstig in einen Wert einsteigen zu können. Das wäre ziemlich unfair denjenigen gegenüber, die in diesem Wert noch drin investiert sind.

falke3

[SERich]

http://bank24.multichart.de/cgi-bin/cgichart-db24?dsatz=2143…

Vielleicht hilft auch dieser Chart, daß einige verstehen, wie MICKRIG und UNBEDEUTEND eine Konsolidierung von sogar 60% wäre!

Die ComDirect charts geben dies lange nicht so gut wieder!

Ciao SERich

[SERich]

Sorry, ich hätte es gleich als Bild bringen sollen!

[SERich]

Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren, na egal, die Interessierten haben ja den Link!

falke3,

ich kann Deine Einwände wirklich bestens verstehen, wie gesagt, SER war für mich eine harte, aber wirksame Schule.
Ich gestehe EM.TV auch zu, daß sie bisher eine andere Liga als SER waren (vielleicht auch immer bleiben), aber das bewart keinen Wert vor Konsolidierungen.

Ich weiß auch, daß Du kein "Sonnenscheinschreiber" bist, wollte nur verhindern, daß Du dazu mutierst vor lauter Frust! Aber wir verstehen uns ja.

Zur KUV Betrachtung würde ich mir als Vergleich nicht unbedingt die Looser oder die Topfirmen am Anfang einer Entwicklung heranziehen, EM.TV steht nun wahrlich nicht mehr am Anfang, wo die Chancen auf explosionsartiges Wachstum noch sehr hoch sind!
KUV`s jenseits von 10 sind für mich sehr, sehr bedenklich, da muß nach meiner Ansicht noch ein riesiger, unerschlossener Markt und eine Top-Firma dahinterstehen, um mich darauf einzulassen (Beispiel ISH).

All diese Kennzahlen sind zum Teil aber auch eine sehr subjektive Betrachtung der Tasachen, daher kommt man/wir zu unterschiedlichen Schlußfolgerungen!
Ich denke, wir dienen damit aber der gleichen Zielgruppe und deckken so auch eine größere Bandbreite ab!

Den NM lassen wir uns nicht kaputtreden, der kommt auch wieder!

Ciao SERich

[Deep Thought]

O.K., falke3,

nach Deiner Definition sehe ich mich nicht als downpusher, sondern als bearishen markteilnehmer.

Ich finde nämlich, daß ich bei Consors und Mob meine skeptische Einstellung begründet habe und auch klargemacht habe, daß EM sicherlich ein guter Wert ist - langfristig.

Kursziele u.ä. habe ich noch nie angegeben.

Aber das mit den "negativen wellen" war von Dir damals wohl etwas dünnhäutig, oder ?

Nett, daß Du uns mitteilst, daß Du schon längst ausgestiegen bist. Deine bisherigen postings hatten das nicht gerade nahegelegt. Ich hoffe, daß sich der eine oder andere Neuling, der deine postings in letzter Zeit gelesen hat und sich NICHT zu Verkäufen veranlasst sah,, jetzt nicht plötzlich ähemm... sagen wir mal "alleine" vorkommt...


Gruß und Glückauf
D.T.

[SERich]

Tja, wo D.T. Recht hat, hat er Recht!

Finde ich auch nicht gut, die Fahnen hochzuhalten, sich aber gleichzeitig von der Aktie zu verabschieden!
Soll die angesprochene "Zielgruppe" selbst entscheiden, wen sie in die Kategorie "Pusher" einordnet!

Falke3 ich kenne nicht alle Threads von Dir, hast Du den Verkauf schon mal erwähnt oder nicht!
Falls nicht, kann ich nur raten, daß wir hier alle ein wenig ehrlicher werden, sonst haben die ganzen Diskussionen eigentlich überhaupt keinen Sinn!

Ciao SERich

[Deep Thought]

Ich will jetzt nicht falsch verstanden werden, aber habe ich da eben in falke´s posting das Wort "traden" gehört? Gibt es fundamentales traden ?

jetzt fehlt eigentlich nur noch, daß DimStar sein erfolgtes stop-loss vom 14.9.99 bekanntgibt (ist nur so ein gefühl..)

(wäre ja nur vernünftig gewesen und eigentlich bin ich mir sicher...)

Also, was soll der Quatsch?

Ich werde wegen negativer Wellen hier angemacht - warum? weil ich meine meinung sage.
(und vielleicht deswegen, weil falke noch nicht raus war?)

und dann ist derjenige selbst in negativen Wellen und ...verkauft.

War ich so überzeugend?
(ist nicht ernst gemeint! )

ich fasse es nicht.


Gruß
D.T. (der schlimme MOD )

[Deep Thought]

Also, langsam wird das zum krimi...

[falke3]

Hallo D.T.,

ich bin kein Guru und brauche mich deswegen nicht um meine Lemminge zu sorgen.

Wenn ich etwas zu einem Wert schreibe, dann mache ich klar, ob ich investiert bin oder nicht, und ich schreibe immer nur das was ich ehrlich denke. Und um es direkt anzusprechen, ich pushe keinen Wert mit Absicht hoch, um diesen dann teuer verkaufen zu können.

Ich verkaufe, wenn meine Indikatoren, die ich klar definiert habe, einen Verkauf anzeigen, dann verkaufe ich sofort. Manchmal treffe ich solche Entscheidungen innerhalb von einigen Minuten.

Nur ist es so, daß ich nur dann etwas positives zu einem Wert schreibe, wenn die langfristigen Aussichten positiv sind und man langfristig mit einem Kauf auf dem jetztigen Niveau wahrscheinlich richtig liegt. Außerdem bin ich mit meinen Aussagen immer absolut ehrlich und schreibe wirklich nur das was ich denke.

Wer aber, so wie ich, traden möchte, der muß sich des immens hohen Risikos bewußt sein und derjenige sollte in der Lage seine Anlageentscheidungen selbstverantwortlich extrem schnell treffen zu können. Wer das nicht kann und einen Guru braucht für seine Anlageentscheidungen, dem kann ich nicht helfen.

Außerdem, wohin würde es denn führen, wenn man nur dann etwas zu einem Wert schreiben dürfte, wenn ich den Wert nicht in meinem Depot habe oder ich extremer Langfristanleger wäre.

Oder soll ich jedesmal, wenn ich verkaufe sofort das hier in das Board stellen? Ich denke, damit würde ich nur das Board zumüllen, denn das ich nicht sonderlich wichtig.

Außerdem kann es sein (EMTV hält sich erstaunlich stabil bei 42,50 Euro), daß ich in einigen Minuten schon wieder drin, soll ich das jetzt auch jedes Mal hier posten???

falke3

[falke3]

Noch eine Ergänzung,

vor dem Verkauf und danach habe ich keine Statements zu der kurzfristigen Entwicklung von EMTV gemacht.

Desweiteren habe ich zwei Tage vor dem Verkauf ausdrücklich klar (siehe EMTV-die Meldung Thread) gemacht, daß es momentan so aussieht, daß EMTV wahrscheinlich bis auf 41,- Euro fallen wird.

Übrigens DT hast Du schon mal was positives zu EMTV geschrieben, so lange Du EMTV Aktionär warst? Und warum hast Du irgendwann später doch verkauft? Da würde mal sagen, fasst Dir mal an die eigene Nase.


falke3

[falke3]

Und noch eine Ergänzung,

meine Posting bezogen sich fast immer auf die langfristigen Aussichten (vgl. EMTV vor Jahrhundertdeal) und die momentane fundamentale Bewertung.

falke3

[Deep Thought]

An falke3

Nun wollen wir das mal etwas ruhig angehen.

Natürlich kann jeder zu allem etwas posten, wenn er will, solange er sich an die Netiquette hält.

Deine postings zu EM-Tv haben mir gefallen.
Ich habe mir gerade noch einmal deinen Thread mit den "Negativwellen" (kann sich jeder über die User-Suche links bequem anschauen) überflogen.

ich denke, das wesentliche wurde dazu damals im Thread schon gesagt.

Natürlich musst Du nichts über dein Anlageverhalten hier posten.

Aber ich frage mich jetzt wirklich, warum Du eigentlich Kritik übst, wenn Du genau das tust, was Du kritisierst?

Vom Saulus zum Paulus

Ich will jetzt hier kein Faß aufmachen; aber ich bin mal gespannt, was andere dazu zu sagen haben...


Gruß (und allen, die angeblich oder scheinbar noch drin, in Wahrheit aber schon draußen sind, einen guten Einkaufskurs...)

D.T.

[SERich]

Falke3,

es ist nur äußerst unglücklich, wenn man in solch einer labilen Marktlage bei eine eindeutig extrem gut gelaufenen Wert auf der einen Seite fundamental zum Kaufen rät, auf der anderen Seite aber selbst verkauft!

Es sind dann genau die Anfänger, auf die wir immer "draufhauen", weil sie mal wieder auf den dahinrasenden Zug aufgesprungen sind und sich hinterher über "50% Minus" in ihrem Depot beschweren, die sich unter Umständen aber auf Deine Aussagen verlassen!

Wenn Du meinst, daß es langfristig doch egal ist, ob sich einer 100 oder 200 EM.TV kaufen konnte, ob einer nächstes Jahr bei einem event. Kurs von 120 eben 100% oder 300% bei doppelter Anzahl macht, so spricht dies nicht unbedingt für Dich.

Sicher weiß von uns keiner, wie weit ein Kurs zurückgeht, aber so wie Deine Indikatoren Dich gewarnt haben, so war auch mit klar, daß sich hier etwas tut - nach unten!
Da empfehle ich doch niemandem mehr, zu den aktuellen Kursen zu kaufen!

Als kürzlich die Erholung bei SER einsetzte und sich die Rahmenbedingungen dramatisch verbessert haben, habe ich immer noch vor einem zu schnellen Einstieg gewarnt.
Ob es mit irgendwann einer dankt oder nicht, steht in den Sternen, ich versuche zumindest eine klare und ehrliche Linie zu fahren!

Natürlich würde ich auch nicht heute posten, daß ich nacher oder morgen verkaufen will, um mir in diesem engen Markt nicht selbst die Kurse kaputtzumachen, zumindest würde ich aber kurz nach dem Verkauf dazu stehen und es begründen, wenn ich vorher ein Dauerbulle in diesem Wert war!

Ich finde, dies hat auch nichts mit Lemmingen zu tun, ich habe auch keine und brauche keine, weil mir kritische Teilnehmer lieber sind. Aber von denen möchte ich ernst genommen werden, mit allen positiven Tips wie auch negativen Fehlentscheidungen, zu denen man stehen sollte.

Du sagst doch selbst, Du schreibst nicht für die Profis sondern für die Unerfahrenen, denke mal darüber nach, wie Du Dich bei solch einem Verhalten fühlen würdest.

Deine eigenen kurzfristigen Tradekäufe und -verkäufe interessieren somit auch niemanden weiter, wenn ansonsten Deine Marktbewertung jedem klar ist!

Ciao SERich

P.S. Verstehe die Kritik bitte nicht als persönlichen Angriff, ich denke, hier im Board ist es grundsätzlich an der Zeit, einige Standpunkte zu klären! Wir dienen nun zufälligerweise als Beispiel.
Ich finde es klasse, daß Du Dich auf diese faire Art auf eine kritische Diskussion einläßt und hoffe, wir lernen alle daraus!

[falke3]

Jetz habe ich mal ne Frage DT.

Was sollte ich Deiner Meinung nach machen? Ich habe am 22.09.99 (siehe EMTV die Meldung Thread) und vorher gesagt, daß es möglicherweise weiter runter gehen kann. Nachdem ich verkauft habe, habe ich weiterhin nur postive Dinge zu EMTV geschrieben und werde das auch weiterhin tun. Ob ich nun investiert bin oder nicht spielt das eine Rolle?

Sollen nun meine Threads zu EMTV alle extrem negativ sein, nur weil meine Indikatoren mir ein paar Tage (funktioniert leider nicht immer mit diesen Indikatoren) anzeigen, daß der Wert etwas zurückgehen kann und ich deswegen verkaufe?

Darf ich nicht, mit Begründungen, positive Dinge zu einem Wert posten, auch wenn ich momentan nicht in dem Wert investiert bin?

Oder wie stellst Du Dir das vor? Wo liegt mein Fehler? Weswegen bin ich ein Pusher, wenn ich unabhängig, ob ich in den Wert investiert bin oder nicht, was postives, weil ich das auch denke, zu einem Wert schreibe?

falke3

[falke3]

Noch eine Frage an Dich SERich,

wann habe ich gesagt, daß man jetzt EMTV kaufen muß? Außerdem, wann habe ich diese 100 oder 200%, die Du in Deinem dritten Absatz erwähnst geschrieben?? Ich glaube da verwechselt Du was.

Lies Dir mal den Thread "EMTV-Di Meldung" durch und sagt mir mal bitte wo ich etwas falsch gemacht haben soll.

Dazu die Daten der erste Kauf war am 09.09.99 zu 50,- Euro, der zweite Kauf am 16.09.99 zu 51,90.

Der Verkauf erfolgte am 23.09.99 ca. 10:00 Uhr zu 48,- Euro.

So jetzt vergleich mal meine Aussagen vor und nach dem Kauf/Verkauf der Aktien in den Threads. Ich vor dem Kauf, während ich die Aktien gehalten habe und auch danach positives und negatives zu EMTV geschrieben.


falke3

[Deep Thought]

Also, bitte fühle Dich nicht persönlich angegriffen.
ich finde, SERich hat das wesentliche eigentlich gut zusammengefasst.

Mein Gott, ich habe auch nicht die alleinseeligmachende Über-Lösung.

Aber eines - und deswegen finde ich den Thread von Dir weiterhin gut, auch wegen der Demonstration, daß man sachlich streiten kann - ist deutlich geworden: Es ist schwierig, die polical correctness zu DEFINIEREN, weil die Welt nun mal nicht schwarz/weiß, sondern in vielen Grautönen gefärbt ist. Und die verschiedenen Auffassungen sind nicht immer zu vereinen.

Was viel wichtiger ist: Daß man im sachlichen Gespräch bleibt und gemeinsam konstruktiv Lösungen sucht, wenn mal Probleme vorhanden sind.

All diese letzten postings wären unter bestimmten Umständen überflüssig gewesen...

Letztendlich muss jeder Leser mündig sein und selber entscheiden...die Frage ist halt, wie verantwortlichkeit definiert wird....


icch muss da selber erst einmal darüber nachdenken, aber vielleicht können sich auch noch andere daran beteiligen, würde ich begrüßen...

Auf bald (auch bei derzeit sinkendem Dow/NASDAQ)


Gruß
D.T.

[SERich]

Sorry, falke3,

wollte ich sofort machen, aber ich kann ihn nicht finden!
Wird er genau so geschrieben (wegen Boardsuche) oder wer war der Autor?

Danke, SERich

[TenSing]

SERich:

"EM-TV Die Meldung" von xxfh1

Grüße vom Ingo

[SERich]

Falke3,

ohne den besagten Thread zu kennen, möchte ich hiermit nochmal definitiv festhalten, daß ich Dich persönlich nicht für einen Pusher halte und Deine Beiträge sich wohltuend von anderen abheben.
Man sieht es ja wieder bestens an diesem hier.

Ich glaube, einige der Aussagen waren vom Timing einfach nur unglücklich!
Ich hoffe, Dein Thread dient einfach exemplarisch zur Demonstration einer kritischen, freundlichen und fairen Auseinandersetzung von unterschiedlichen Ansichten oder Meinungen!

Daran hat es ja leider in letzter Zeit etwas gemangelt!

SERich

[timotei210]

In aller gebotenen Kürze: EMTV Outperformer 98,99 und auch 2000. Das ist meine Meinung und ich sammel` weiter!

Gruss auch an alle Foris Sammler...

Nebenbei bemerkt halte ich es fürunerheblich wann und wieviel einer von uns gekauft hat. Es wird sich - so oder so - wahrscheinlich eh` nicht im Kursverlauf auswirken!

Grüsse timotei...

Ps. Kaufen, nicht streiten...

[falke3]

Recht hast Du timotei210!

Ich werde, um die Gemüter zu beruhigen, und um Unklarheiten was meine Überzeugung anbelangt, morgen wieder in EMTV massiv einsteigen, wenn der Wert sich ähnlich wie heute stabil bei 42-43 Euro hält. Kurz vor dem Verkauf werde ich dann in einem Thread alle "Lemminge" davor warnen .

Gute Geschäfte wünscht

falke3

[timotei210]

Ich bin schon gespannt welch enorme Chartdellen Dein massiver Einstieg morgen verursachen wird

Ich nehm vielleicht auch noch `n Happen. Bin aber heute und gestern noch zur Sicherheit in Goldaktien eingestiegen, da läuft `ne grosse Schweinerei von Seiten der Zentralbanken und ich will dabeisein

Grüsse timotei...

[falke3]

Na timotei210,

da kannst Du Dich auf was gefasst amchen morgen. Ich bin sicher, daß ich morgen den Kurs um 0,000001% nach oben katapultieren werde durch meinen Großeinkauf .

Das mit der Gold-Schweinerei scheint ja wirklich was dran zu sein..


falke3

[SERich]

Hallo, Ingo,

danke für den Hinweis!

Ja, Falke3,

war ganz interessant, der Thread!

Bestätigt,
daß Du KEIN Pusher bist,
daß es immer noch kein 100%iges Börsenprogramm gibt,
daß Du nicht darauf hingewiesen hast, nun doch die Reißleine wegen Deinen Indikatoren gezogen hast,
daß es sehr schwierig für Anfänger sein dürfte, ohne fundierte Kenntnisse Deiner Person, einzelne Aussagen von Dir zu interpretieren,

daß diese Diskussion ganz und gar nicht überflüssig war und Informationsfreiheit sowie Meinungsfreiheit absolut notwendig sind, weil sich der Einzelne in seiner Einschätzung immer irren kann!

Daher sollten wir kritische Stimmen, zumal von uns bekannten Boardmitgliedern, nicht immer gleich verdammen oder als Pusher irgendeiner Art bezeichnen!

Ich unterscheide sehr, ob hier eine unbekannte ID postet, EM.TV gibt es bald zu 25 Euro, oder ob z.B. D.T. der Meinung ist, EM.TV sei zu teuer.
Ich denke, wir alle können davon ausgehen, daß diese Kritiker nicht der Meinung sind, den Kurs mit solchen Aussagen auf ein ihnen genehmens Niveau drücken zu können, sondern ihre Erfahrung Warnsignale sendet!

Ob eine entsprechende Entwicklung dann eintritt und wie der einzelne damit umgeht, bleibt jedem selbst überlassen, auch den oft zitierten "Unerfahrenen" .

Ich habe gelernt, daß ich immer noch dazu neige, meine Investments durch eine leicht rosarot gefärbte Brille zu sehen, und daß es gut ist, meine Einschätzung an nicht investierten Meinungen abzugleichen und immer neu zu überdenken, egal, wie gut die Fundamentals aussehen oder was "Excel" dazu sagt!

Ich weiß aber auch, warum dieses Board das beste Board ist, das ich kenne - ich hoffe, es bleibt dabei!

Ciao SERich

[Deep Thought]

Schließe mich SERich an.


insbesondere, was die Streitkultur anbelangt.

D.T.

[timotei210]

Falke, mit meinen 50 zum Kauf auserkorenen Stücken schaffen wir vielleicht 0,00002%

Ansonsten: s. Serich

Grüsse timotei...

[Deep Thought]

hallo falke3,

habe den xxfh1-Thread (EM-TV: Die Meldung) noch einmal in Gänze durchgelesen und finde, daß der von erstklassiger Qualität war. Insbesondere Deine und DimStars postings.
Von pushing - das will ich hier auch noch einmal deutlich sagen, obwohl ich das nie behauptet habe - keine Spur, im gegenteil, Du hast auf die 40-42 Euro als untere Grenze hingewiesen, was bemerkenswert treffsicher war (bis jetzt, jedenfalls).

Aber vielleicht könntest Du, wenn Du in einem posting besonders betonst, nicht die reißleine zu ziehen, später dann (ohne es zu müssen) doch zum zwischenzeitlichen Verkauf was sagen?
Das ist für den einen oder anderen Leser, der aufgrund Deiner hohen fachlichen Kompetenz, die Du ja unter Beweis gestellt hast, seine Entscheidung vielleicht DOCH auch von Deinen Aussagen abhängig macht, möglicherweise für die weitere Strategie bedeutsam.


Denn - ob Du es willst, oder nicht - ich gehe davon aus, daß viele ´ne menge auf deine meinung geben... ...ich übrigens auch ...

Vielleicht kann man es ganz einfach machen:

Wer ÖFFENTLICH sagt, er würde Kaufen/verkaufen oder nicht kaufen/verkaufen, der möge auch ÖFFENTLICH sagen, wenn er seine Meinung geändert hat, damit die anderen - insbesondere weniger erfahrene - dies in ihre meinungsbildung einbeziehen können.

Ich finde, das wäre konsensfähig...
Was meinst Du dazu, falke3 ?

Im übrigen finde ich, daß die EM-Tv und SER-Threads von aussergewöhnlicher Qualität sind... jedenfalls im WO-Board...

mit bestem Gruß

D.T.
(der EM-TV sicherlich günstig wieder einkauft)

[EM10000]

Nachdem im Verlauf der Diskussion in diesem Thread der anfänglich etwas aggressive Ton einer sachlichen Auseinandersetzung weichen musste, nicht zuletzt wegen des "Einlenkens" von Falke3, möchte ich noch anmerken, welche Gedanken ich mir dazu gemacht habe:

- Das Diskussionsforum ist für die Meinungsbildung sehr wichtig, alle Teilnehmer tragen mit ihren (logischerweise) teils kontroversen Ansichten dazu bei. Ich fühle mich sehr wohl in diesem Board.

- Die Qualität der Diskussion übersteigt bei weitem das Niveau in anderen Boards. Sowohl die "Schriftsteller" als auch die Leser können eine Menge lernen, z.B. auch über Börsen-Psychologie.

- Was m.E. aber etwas zu kurz kommt, sind Informationen und Diskussionen über die wahren Kursmacher, ihre Unternehmen, ihr Umfeld, ihre Motive, Visionen, Ziele, Strategien, die kurz-, mittel- und langfristigen Aussichten, usw.

- Allein schon über das faszinierende Unternehmen EM.TV und seine Lenker fehlen mir trotz einer grösseren Informationssammlung gewisse Zusammenhänge. Bewunderswert an den Haffa`s finde ich allein schon die Tatsache, dass sie es trotz des Firmensitzes in Deutschland geschafft haben...

- Ich denke, ein Informationsaustausch über diese Aspekte der zu erwartenden Unternehmensentwicklung bringt uns allen ungleich mehr Wissen und Entscheidungsgrundlagen als alle Einschätzungen der momentanen Charttechnik und zur vermutlichen Kursentwicklung in den nächsten Wochen.

Hoch lebe EM.TV, der NM, das WO-Board
und -nicht zu vergessen- die US-Inets.

EM10000

[Ernie und Bert]

Hallo Falke,

Recht hast Du.

Ernie und Bert

[DimStar]

hallo EM10000,
schau mal in falkes thread "EM.TV Vor Jahrhundertdeal" - vielleicht hast du diesen zu schnell überflogen, dort gibts jede menge guter infos.

mit gruß an ronny möchte ich sagen, daß ich keine stopp-kurse beachte. ich investiere in keine hop-oder top-aktien, sondern in stories, die nicht nach einer woche vorüber sein sollten, auch wenn einige stopp-loss-fans diese strategie nur zum billigeren einsammeln verwenden. dazu muß ich leider sagen, daß es mir mein beruf wg. "geldwerten vorteilen" (falls das jemandem was sagt) erschwert, kurzfristig zu agieren bzw. mehr als ca 40 trades p.a. zu tätigen. wäre ich nicht in dieser situation könnte ich mir vorstellen, meine strategie umzustellen, fühle mich allerdings auch so sehr wohl. bin eher der typ der sich nachts in eine story reinsteigert und zur eröffnungsauktion billigst einsteigt. dies kommt gott sei dank nur selten vor. ich konzentriere mich bei meinen trades weniger auf die kurzfristige situation und da EM.TV für mich bei 51 und bei 48 ein kauf war, habe ich bereits mein pulver für die darauffolgenden tage verschossen (zumal ich d.J. nicht mehr so viele trades machen kann). natürlich beeinflussen wir hier nicht die kurse, jedoch ist mir der gaul bei manchen postings durchgegangen, meine stimmung wurde auch angesichts der kurseintwicklung nach einer woche nach meinem einstieg arg beeinträchtigt und da habe ich einfach dagegengehalten.

zu guter letzt mal zur abwechslung etwas über EM.TV: das unternehmen hat keine pressemitteilung bzgl. der vorgänge rund um die wandelanleihe und die aktienemission herausgegeben. es handelt sich in allen fällen um presseanfragen. von schadensbegrenzung kann keine rede sein.

[SERich]

Hallo, DimStar,

das mit den Nerven kann ich sehr gut verstehen, wäre mir wohl auch nicht besser gegangen!
Willkommen zurück im Kreise...

Viel Glück

SERich

[doktor faust]

Auch wenn diesem Gedankenaustausch schon etwas die Luft ausgeht, will ich doch noch schnell zu EM TV äußern.

Zunächst einmal Danke an Falke3, daß Du mich im Start-Posting in einem Atemzug mit Bernd Niquet- einem von mir sehr verehrtem, scharfsinnigem Denker genannt hast.

Da Du, lieber Falke Dich gerne über Meinungen beschwerst, die nicht den Deinen entsprechen, möchte ich auch ein paar grundsätzliche Anmerkungen zu Dingen die MIR mißfallen, machen:

Es zeugt m.E. von unbeschreiblicher Arroganz Werte wie EM TV als funamental billig darzustellen: Das trifft auf Werte, die 2000er KGV´s von 40-50 (Konsensusschätzungen) haben nämlich nicht zu.

Ständig ist dabei etwas von KGV´s um 15 oder 20 zu hören, die wohl eigenen Schätzungen entsprechen.

Wäre nur höflich gegenüber allen anderen das anzumerken.

Gerade zu Falke3 muß auch gesagt werden, das es ziemlich doppelzüngig ist, einerseits nur klassische Berwertungsmaßstäbe wie KGV, KUV etc. als zielführend zu beschreiben, und gleichzeitig zum Einstieg in den NM zu blasen, sobald das KGV dem nächstjährigen Wachstum entspricht.

Dazu muß man aber wissen,daß der Quotient KGV/Gewinnwachstum auf das durchschnittl. Wachstum der nä. 5 Jahre bezogen wird (im Grunde auch eine beliebige Festsetzung), aber sich bald ein Wert als Schnäppchen darstellt, wenn man nur das aktuelle Wachstum zugrundelegt.

Vom traditionellen Abzinsen, daß oft weniger schmeichelhafte Ergebnisse bringen würde, möchte ich erst gar nicht anfangen.

Einige im Board scheinen sich hier im Schlepptau von Leuten wie Förtsch etc. zu befinden, bei denen mitunter z.B. Unternehmen folgendermaßen auf ihre Bewertung abgeklopft werden:

Unternehmen XY hat ein KGV auf 99er Basis von 400. Die Wachstumsrate liegt bei 1000 %, und so ergibt sich ein 2000er KGV von 40 --> 40/1000 = 0,04
--> der Wert ist weit weit weg von den minimal geforderten 1er Qotienten --> ein klares Schnäppchen also (?)

Damit möcht ich schon eine 2. Unsitte in frage stellen, namlich daß Verwenden der nächstjährigen KGV´s ab 1.1.eines Jahres.

Eingebürgert und bewährt hat sich das auch ersrt, als die KGV´s ZU atemberaubend wurden...

Davon abgesehen: es ist schlechter Stil KGV´s zugunsten des Gewinnwachstums zu banalisieren, schließlich ist daß KGV eine unverrückbare Größe, die Schätzungen über das zu erwartende Wachstum verfehlen die Zielgröße aber im Schnitt um 10-40(!) %.

Was daß über eine Mehrjahres- Periode bedeutet sollte jedem klar sein.

Will man aber eine Aktie pushen, dann wirft man aber mal ganz locker 100 % Gewinnwachstum
(aus eigener Schätzung ?)auf absehbare Zeit in den Raum, und vergleiche dies mit einem folglich selbstgeschätzten KGV.

Zu EM TV direkt noch: es soll einige rückständige Analysten geben, die das KUV dem KGV vorziehen,

Dies nicht ohne Grund, schließlich ist das KUV zumeist ein besserer Indikator für die zu erwartende Entwicklung.

In anderen worten: hohe KUV´s werden vom Markt gnadenlos abgestraft.

Gerade deshalb sollte man das weit überdurchschnittliche KUV auf das SERich bei EM TV hingewiesen hatte, nicht ignorieren.

Und ganz am Schluß noch ein paar eindringlichere Worte zu Falke3:

Ich finde es toll, daß Du EM TV vekauft hast, um Dir maximal (!!!) 10% Kursverlust, die es zu Deinem maximalen Rückschlagszeitpunkt gesetzt hätte (was nun tatsichlich der Fall ist)zu ersparen.

Und das bei einem fundamental fantastischen Wert, der noch viele hundert Prozent klettern wird.

Und das, auf die Gefahr hin den richtigen Einstiegszeitpunkt zu verpassen (leicht möglich bei so einem Superwert!- außerdem: wie Du festgestellt hast: niemand kann Kurse voraussehen ), und sogar teurer zurückkaufen zu müssen.

Das glaubt Dir doch niemand !!!!!!!!

Stattdessen hattest Du wohl die Hosen voll- und daß ließe wohl auch die wehleidigen Reaktionen den kritischen Stimmen gegenüber begreiflich machen.

Das Du bei deren "Überhandnahme" sogar vom Boardbesuch absehen wolltest versteht man wohl auch besser, wenn man sich den Gemütszustand von Leuten mit erheblichen finanz. Verlusten vor Augen führt.

Daher meine ich, daß hier viel weniger die negativen Kommentare daß Problem sind, als vielmehr unkritische Optimisten, die alles verteidigen, was sie im Depot haben- und dabei genau jene Argumente anführen, die ihnen in den Kram passen.

Ich für meinen Teil habe übrigens schöne Gewinne mit EM TV gemacht, und werden wieder einsteigen- aber eben nicht zu jedem Kurs, und mit haarsträubenden Selbstrechtfertigungen.

Übrigens, Gratulation an Deep Thought und z.T. SERich, die um kritische Distanz bemüht sind.

Liebe Grüße

[DimStar]

ich möchte falke nicht vorgreifen, jedoch bemerken, daß ich stets darauf hingewiesen habe, daß meine kgv-angaben auf eigenen schätzungen beruhen. jeder anleger kann sich selbstverständlich eigene bewertungskriterien zurechtlegen. dies führt leider wie im obigen fall dazu, daß man nicht diskussionsfähig wird, sondern sich in grundsatzdiskussionen mit den leuten verfängt, die zufälligerweise eine meinung vertreten, die obigem poster nicht in das aktuelle anlagekonzept passen. um es direkt zu formulieren, hast du dich in den anderen threads als downpusher geoutet. es gibt weder zahlen, noch argumente oder konkrete zweifel, die du in die diskussion eingebracht hast. ich würde zu meinem vegnügen ja mal gerne eine cagr-rechnung oder earnings-projektion für EM.TV von dir lesen, womit du deine bewertung der aktie untermauern würdest. da werde ich mit größter voraussicht von dir enttäuscht werden. diskussionsfähig wird man, wenn man die bewertungskriterien der allgemeinheit, die du offensichtlich mittlerweile auch kennst, akzeptierst und auf dieser basis deine zahlen einbringst. das KUV spielt bei EM.TV keine rolle. EM.TVs bewertung steigt und fällt mit der aussicht auf gewinne, wie bei allen anderen normalen AGs auch. was würde denn Herr Niquet in seinem kommentar abliefern, wenn z.b. BMW eine gigantische neue luxusmodellreihe zum selbstkostenpreis auf den markt bringen würde ? er würde häme streuen, die finanzwelt wäre entsetzt. internetwerte, bei denen man auf die Umsätze schaut, sind m.E. nur in einer vorübergehenden ausnahmesituation. die investoren wissen, daß die unternehmen dort extrem schnell marktanteile unter hinnahme von verlusten gewinnen müssen, um mit diesem marktanteil in zukunft großes geld verdienen zu können. der gewinn der gesellschaft bleibt die relevante größe zur beurteilung der eigenen beteiligung an einer AG. daß an der börse zukünftige erwartungen bewertet werden ergibt sich zudem aus der logik, daß ich als anleger mit keinem pfennig an alten geschäftszahlen beteiligt werde.
und jetzt sollen die Moderatoren über uns herfallen.

[timotei210]

?

Soll ich wirklich... oder ist das einfach nur Verfolgungswahn

Grüsse timotei...

Ps. Meinen persönlichen Gewinnschätzung zufolge hat EM TV ein 2000 KGV von 30! Dazu hab` ich schlicht und einfach das momentane KGV halbiert was - angesichts der Tatsache dass F.Haffa eine Gewinnverdreifachung in Aussicht gestellt hat - als konservativ zu bezeichnen ist (da es nur eine Gewinnverdopplung vorwegnimmt). Ausserdem wird EM TV nächstes Jahr die Umsatzmilliarde (DM - Angabe) knacken, da sieht die KUV Sache auch anders aus!

[doktor faust]

Nach meinen persönlichen Gewinnschäzungen hat EM TV ein sagenhaft günstiges KGV von 2 --> also unbedingt kaufen, kaufen, kaufen, egal zu welchem Kurs !!!!!!

[falke3]

Hallo timotei210,

nimm den doctor nicht so ernst.

Wie ich in den vorherigen Posting dargestellt habe ist das KUV von EMTV im Vergleich zu anderen NM Unternehmen nicht zu hoch. Außerdem ist in unzähligen Postings dargestellt worden, daß EMTV fundamental gesehen nicht zu teuer ist, wenn man die derzeit im Markt üblichen Bewertungsmodelle benutzt. Jedem steht es natürlich frei sein eigenes Bewertungsmodell zu benutzen, und auf dieser Basis zu entscheiden, ob EMTV unter- oder überbewertet ist. Nur zu der fundamentalen Situation will ich mich gar nicht mehr äußern, da die Sache für mich derzeit eindeutig ist, was die fundamentale Bewertung anbelangt.

Nun aber zu dem interessanten Teil.

Derzeit scheint mir ein komisches Spiel bei EMTV zu laufen. Es fällt auf, daß EMTV in den letzten Tagen immer stark eröffnet und dann noch ein Stück nach oben geht im Handelsverlauf, um dann am Ende wieder zu verlieren, so daß EMTV auf Tagestief schließt.

Könnte es sein, das ist jetzt nur eine Mutmaßung, daß EMTV bewußt gedrückt wird (siehe esprit2000), mit dem Ziel EMTV unter 40,- Euro zu drücken, damit man die durch die StopLoss Orders frei werdenden Stücke aufsammeln kann? Auf jeden Fall sieht es für mich so aus.

Deswegen halte ich mich mit einem Einstieg zurück. Sollte EMTV heute, wider Erwarten, auf Tageshoch schließen oder in der Nähe davon und Amerika Anzeichen einer Trendumkehr zeigen, dann wäre ein morgiger Einstieg möglicherweise doch recht interessant. Was meinst Du timotei?

falke3

[EM10000]

Hallo falke3

Du bist absolut überzeugt von der EM.TV-Story - ich auch.

Du bist ausgestiegen - ich bin dringeblieben.

Du gehst von mittelfristigen Kursen von weit über 100 aus - ich auch.

Warum zauderst Du denn so? Bist Du ein Langfristanleger/Fundi oder ein Daytrader/Zocker?

(Neu)Einstieg bei 42 oder knapp unter 40? Ist doch völlig Wurscht bei diesem Wert.

Oder lässt Du Dich doch von den Downpuschern (KZ 25) beeindrucken?

Gruss EM10000
Ein nicht zweifelnder Langfrist-Investor.

[doktor faust]

Diese inkonsequente Handlungsweise des Falken habe ich ja auch schon in eigenen postings angesprochen !

Ich glaube eine Antwort auf dieses ungelöste Rätsel würde uns alle interessieren.

[timotei210]

Also wenn ich über den (Wieder) Einstieg in einen Titel nachdenke dann ist es mein persönlicher Ehrgeiz den tiefstmöglichen Punkt zu erwischen. Und das obwohl ich durchaus sehr langfristig investiere! Abgesehen davon dass man das bekanntermassen sehr selten schaft kann ich falke gut verstehen. Besonders in der jetzigen Situation.

Meine Meinung: Einsatz dritteln, jetzt einen Teil dann abwarten. Fallen wir unter die 200 Tage Linie gehts schnell auf die 35 zu und dann kann man immer noch den Rest plazieren. Fallen wir nicht ist man immerhin schon dabei und kann in steigende Kurse nachkaufen.

Grüsse timotei...

[falke3]

Hallo EM10000...,

ne EM100 Angst habe ich nicht.

Nur derzeit bin ich mir ziemlich sicher, daß der NMIndex die untere Begrenzung des kurzfristigen Abwärtskanals erreichen wird, sprich bis auf 2600 oder knapp darunter fallen wird. Und so lange Amerika nicht nach oben dreht, werden die Schwergewichte im NM nicht nachhaltig nach oben gehen. Deswegen beobachte ich EMTV sehr genau und werde so bald sich die Verhältnisse drehen einsteigen.

Nur schau Dir mal den Tagesverlauf von EMTV heute an. Schon um 13:00 auf Tagestief und weiter fallend. Das lädt doch nicht gerade zum Einstieg ein, oder? Also wenn ich schon EMTV verkauft habe, was mich ne Menge Überwindung gekostet hat, dann will ich nach einem Einstieg nicht noch mal so ein Trauerspiel mitmachen, wie beim letzten Mal. Das EMTV Ende Oktober und auch danach, trotz KE, deutlich höher stehen wird, da bin ich mir auch sicher.

Sollte jetzt wirklich die 200-Tage Linie fallen und die Fonds es wiklich schaffen EMTV unter die 40,- Marke drücken, dann wird EMTV nochmal deutlich nach unten gehen. Diese Unsicherheit besteht für mich derzeit. So lange ich nicht einigermaßen sicher bin, daß EMTV nicht unter 40,- Euro fällt werde ich nicht einsteigen. Übrigens schau Dir mal an, was mit edel, auch wenn die fundamentale Situation da etwas anders ist, in den letzten Tagen passiert ist, als der edel-Kurs die 200 Tage Linie nach unten durchstoßen hat.

Zu Deiner Frage, was für ein Anleger ich nun bin, nun folgendes. Ich habe mehrfach dargestellt in verschiedenen Threads wie meine Anlagestrategie aussieht. Aber ich finde es müßig darüber zu diskutieren, weil es schlicht und ergreifend unwichtig ist. Ich investiere wenn ich denke, daß die Kurse hochgehen und ich verkaufe wenn ich der Meinung, daß die Kurse runtergehen. Das wars. Als was für einen Anleger Du mich nun bezeichnest ist mir eigentlich egal, es ist eigentlich auch völlig unwichtig, denn es geht hier nicht um mich und mein Anlegerverhalten, sondern um EMTV und dessen weitere Kursentwicklung. Deswegen habe keine Lust weitere Dinge, was meine Person oder mein Anlageverhalten anbelangt hier öffentlich zu diskutieren.
Ich hoffe Du hast dafür Verständnis.

Übrigens, was die Downpusher anbelangt. Ich lese mir schon durch, was die sagen und ich mach mir meine eigenen Gedanken und ich beobachte den Markt. Auf dieser Basis bilde ich mir meine Meinung. Wobei für mich das wichtigste ist, das was der Markt sagt, und ich werde ein Teufel tun mich gegen den Markt zu stellen.


falke3

[Lokomotive]

Hallo zusammen!

Da es sich bei EM-TV um einen hochkapitalisierten Wert handelt,der sich nicht so einfach in die eine oder andere Richtung bewegen läßt,halte ich es für absolut ausgeschlossen,daß weder positive,noch negative Meinungen hier im Board beeinflußen können.So etwas geht nur bei Werten mit geringer Kapitalisierung und geringem Umsatzvolumen.

Es geht vielemehr darum,daß wir uns in einem miesem Börsenumfeld befinden,dann kommen natürlich negative Meinungen zu den eigenen Favoriten,besonders wenn man noch hochinvestiert ist,nicht gut an,ich kann das voll und ganz verstehen.Mqan sollte aber auch in diesem Fall solche Meinungen akzeptieren.Ich persönlich ehabe mich zu EM-TV bisher noch nicht negativ geaüßert,die Kursrückgänge sind vielfach ein Zeichen und Marktschwäche,und auch von der Charttechnik her.Es spielen eben an der Börse nicht nur die fundamentalen Gesichtspunkte eine Rolle,sondern auch Technik und Psychologie.

Mittlerweile bewegt sich die EM-TV auf einem Niveau,wo man durchaus schon einmal überlegen sollte,Anfangspositionen einzugehen,unter anderem bietet sich ein Wechsel aus weniger aussichtsreichen Titeln im EM-TV an.Die alten Höchstände dürften wir im nächsten Jahr meiner Meinung nach wohl wiedersehen.

Trotzdem können auf Grund des Marktumfelds weitere Rückgänge nicht ausgeschlossen werden,Es kann,wenn es ganz mies läuft,auf 30 runtergehen.Bei dieser wirklich guten Aktie würde ich zu solchen Kursen massiv kaufen.Die fundamentale Situation bleibt weiterhin gut.

Von derzeit über 160 Werten des Neuen Marktes halte ich etwa 25 für gut unaussichtsreich.EM-TV steht dabei ganz oben in der Liste...aber wie gesagt,noch ist der Sturm nicht vorüber!


Grüße
Lokomotive

[EM10000]

"Wer nicht bereit ist, eine Aktie auf Jahre zu besitzen, der sollte sie nicht 10 Minuten sein Eigen nennen".

Ende des Zitats (von Bolligru aus dem Thread EM.TV: Für die Kurse müssen wir dankbar sein).

In dieser Aussage steckt für mich viel Wahrheit, hier ist u.a. auch die Aktienkultur angesprochen. Dazu gehört m.E. auch die Identifikation mit dem Unternehmen, in das ich mein hart verdientes Geld investiere.

Dies sollten sich alle Investoren zu Herzen nehmen, die in das Super-Unternehmen investiert haben. In der Vergangenheit und in absehbarer Zukunft gibt es keinerlei fundamentale Gründe, die für einen Ausstieg bei EM.TV gesprochen haben oder sprechen.

EM10000-ein Investor, der auch in kritischen Zeiten bei der Stange bleibt

[lilienthal]

Hehre Worte EM 10000,
dafür werden dich die meisten Dummschwätzer hier im Board einen melancholischen Idealisten schimpfen, aber Identifikation setzt Information voraus. Ich befasse mich mit EM-TV seit zwei Jahren intensiv, freue mich über den aktuellen Durchhänger zwar auch nicht, weiß aber, dass uns die Zukunft mit den Haffas noch glänzende Augen bereiten wird. EM-TV wird auch in den nächsten Jahren splitten müssen, weil der Aktienkurs zu hoch steht. Dafür stimmt einfach alles.
Gruß Lilienthal

[EM10000]

Hallo, lilienthal

mit meinem Posting wollte ich lediglich meine Einstellung zur Kapitalanlage in Aktien zum Ausdruck bringen, ohne Anleger mit einem anderen Standpunkt voreilig als Dummschwätzer zu diffamieren.

Ich bin absolut überzeugt davon, dass die langfristige Investition, gerade in einen Wert wie EM.TV, rentabler ist und ausserdem mehr Spass macht als das permanente Schielen auf Realtimekurse und aktuelle Charttechnik.

Deine Postings zu EM.TV lese ich übrigens jeweils mit grossem Vergnügen, sie decken sich weitgehend mit meiner Einschätzung.

In einigen Jahren könnnen wir unsere Buchgewinne dann teilweise und einige Wünsche komplett realisieren!

Gruss EM10000

[DimStar]

doktor faust, ich habe des weiteren die annahmen, die meinen schätzungen zugrundeliegen, immer dargestellt, falls du darauf anspielen wolltest, daß ich dabei willkürlich wäre. ich warte weiterhin auf eine dcf-bewertung, die ja deiner meinung nach die realistischte methode darstellt, diese aktie zu bewerten. da du meine und falkes meinung, die aktie wäre zu billig, als arrogant dargestellt hast, warte ich auf das konkrete gegenargument. unsere argumente sind in diesem board lang und breit vertreten und ich bin gern bereit, meinen standpunkt evtl. nochmals zu erklären.

[doktor faust]

Bitte, bitte ! Nicht so angry sein, lieber DimStar,

Ich hoffe ich errege nicht noch weiteren Unmut, aber wenn Du mir tatsächlich die Einzelposteno für das nächstjährige Ergebnis aufschlüsseln könntest, wäre ich Dir sehr verbunden.

Ich hoffe die Schätzung passiert nicht wie bei Timotei: der halbiert einfach das 2000er KGV, weil Haffa eine Gewinnverdreifachung erwähnt hat.

Nun zu meiner persönlichen Sicht der Dinge.

Dabei gebe ich eines gerne zu: Ich bin weder intellektuel so auf der Höhe, daß ich über das künftige Potential eines jeden Vertragsabschlusses der Haffa- Brüder bescheid weiß, noch bin ich einflußreich genug, den Vorstand zur Analystenkonferenz zu bitten, wo wenigstens der mir seine Prognosen mitteilen könnte.

Bevor die Ironie eben mißverstanden bleibt:

Ich halte mich mit meinen Erwartungen an einen Wert lieber an die durchschnittlichen Gewinnschätzungen, der Anaystenschar.

Das erspart einem viel Arbeit, kostet aber natürlich auch das eine oder andere Erfolgserebnis- schließlich hat ja erst jemand hier am board mitgeteilt, daß seine Gewinnschätzung- en exakt so ausgefallen waren, wie von Börse-Online ebenfalls prognostiziert.

(also Zeitverschwendung ?)

Ich habe in einem früheren posting bereits kundgetan, das Schätzungen im Schnitt um 10- 40 % danebenliegen, und so ist es für mich keine Frage, daß ich weder auf fremde, noch auf eigene Gewinnschätzungen allzuviel geben würde.

Dennoch dienen sie als Indikator für daß, was man annäherungsweise erwarten kann.

Ist dieser Indikator im roten Bereich, d.h. hat sich der Kurs auch im positivsten Szenario von den fundamentals losgelöst, dann ist Vorsicht angebracht.

Ich habe ebenfalls bereits erwähnt, daß hohe KGV´s- und noch mehr hohe KUV´s statistisch gesehen zumeist schlecht für den weiteren Kursverlauf einer Aktie sind.
Das mit den KUV´s wurde, wie aus vorherigen Meldungen ersichtlich, offensichtlich mißverstanden.

Nichtsdestotrotz: wenn ein Wert wie EM TV nicht mehr ganz billig ist, und das ist er auch nicht, wenn man den Mittelwert zwischen gängigen Schätzungen und den euren heranzieht, dann ist es Zeit für ein time-out, da daß nicht lange gut geht (Q.E.D).

Nur eigene Schätzungen, die ev. noch höhere Kurse rechtfertigen würden, heranzuziehen ist deshalb m.E. nur als psychischer Abwehrmechanismus ("Rationalisierung" interpretierbar. Dieser tritt immer dan auf, wenn die Ängste überhand nehmen.

Liebe Grüße, und nichts für ungut- ich bin ja auch ein Fan von EM TV...

[DimStar]

na da sind wir dann schon einen großen schritt voran gekommen, lieber EM.TV-fan.
als abwehrreaktion möchte ich eine eigene schätzung nicht sehen. es ist so, daß mich das unternehmen begeistert und ich deshalb auch genauer die kursperspektiven beleuchtet habe, welche von der gewinnentwicklung abhängen.

bei EM.TV besteht der hauptunterschied zwischen den analystenschätzungen (BO beruft sich zumeist auf analystenkonsensschätzungen) und meiner schätzung in der beurteilung der 99er eps.

der nettogewinn q1 lag bei 12,1 mio dm.
der EBIT in q2 lag bei 96,5 mio dm. man kann von einer steuerquote von 45 % ausgehen, so daß ich auf ein quartalsergebnis von 52,8 mio dm (nach anteilen dritter) komme. in der q2-ad-hoc wurden gründe für die entwicklung genannt, die ich hier gern durchgehen möchte:

- edel: erstmalig, läuft aber weiter

- disney leistete bereits im ersten quartal erste zahlungen wg. des geschäfts über 660 episoden (noch rel. wenig i.Vgl. zu sonstigen sender-deals)

- Egmont: lief gerade mal an

- SAT.1: hat den 200 mio - deal nicht komplett im 1. halbjahr im voraus bezahlt (ausstrahlung ab 8.1.00), der größte teil dürfte in 2000 überwiesen werden

somit gibt es angesichts der in der ad-hoc aufgeführten gründe für den ergebnisanstieg keine begründung dafür, daß EM.TV dieses ergebnis nicht auch in q3 und q4 wiederholen könnte, zumal ich noch an den abschluss mit dem schweizer sender über mehrere tausend episoden, den weiteren ausbau der geschäfte rund um das Junior-paket sowie an die ergebnisbeiträge aus den neuen beteiligungen tele-münchen, constantin und TFC erinnern möchte, die dann abgerechnet werden.
deshalb gehe ich einfach in meiner schätzung für q3 und q4 von einem zu q2 gleichbleibendem betriebsergebnis (70,5 mio dm) aus. dies tun die analysten allerdings nicht. entweder haben sie die q2-zahlen nicht in ihre projektionen einbeziehen wollen oder sie sehen in den zahlen einmaleffekte, die ich wie gesagt nicht erkennen konnte. meine ergebnisschätzung lautet daher 192,2 mio (zumal ich ein betriebsergebnis von tmg i.H.v. 34,4 mio dm eingerechnet habe). die aktienzahl dürfte sich nach verwässerung auf 117,9 mio stellen, daher eps bei 0,83 euro. ich erinnere an die BO-schätzung 99 von 0,56 euro. und nun kommt auch bei mir ein punkt, wo ich machtlos bin. wie soll ich abschätzen, was EM.TV, ein künftig komplexer medienkonzern mit irrsinnigen upside-potentialen durch Junior, TMG und Amerika und sehr hohen beteiligungsergebnissen in 2000 verdienen wird ? ich habe mich daher an die aussage von Florian Haffa gehalten, der eine verdopplung oder verdreifachung des EBIT in 2000 prognostizierte. EM.TV hat, wenn überhaupt, immer sehr konservative planungen veröffentlicht, die wohl eher auf basis von feststehenden vertragsabschlüssen zu sehen sind. ich rechne daher mit 150 % steigerung bei EM.TV zzgl. einem betriebsergebnis von 123,8 mio dm von tmg in 2000 (20 % - steigerungen in 99 + 00 vorausgesetzt), ergibt 502,2 mio dm. daher ergben sich eps 2000 von 2,18 euro. voraussetzungen: ergebnisse in q3+4 werden gehalten, 150%-steigerung in 2000, tmg-finanzierung durch KE mit ca. 10 mio aktien. nicht daß ich amerika einrechne, das payTV, die internet-vermarktung, die weltweite junior-etablierung, etc, etc, dies sind dinge, an die ich fest glaube, die aber heute weder F. Haffa noch meine wenigkeit kalkulieren kann. die frage bzgl. der bewertung einer solchen aktie ist auch für mich schwierig. angesichts des allgemeinen marktniveaus hätte EM.TV gewiss ein KGV von 50 "verdient", wenn man insbesondere die großen vorzüge des unternehmens hinsichtlich der wertschöpfungskette beachtet, müsste man die aktie zudem mit einem erheblichen bewertungsauschlag begünstigen. aber wie ist das langfristige wachstumspotential zu beurteilen ? ich gehe ehrlich gesagt davon aus, daß EM.TV mit sicht auf 5-10 jahre ihre gewinne um durchschnittlich 50 % p.a. steigern können, da dies hier zu einem gigantischen medienkonzern wird, das muß doch einfach jeder erkennen. leute wie bernecker würden dies abstreiten. diese haben sich aber auch nicht mit der story befasst. die dcf-methode wäre die bessere, kann man aber hier nicht anwenden, da die potentiale der bereits bestehenden partnerschaften schon kaum abschätzbar hoch sind. daher halte ich an der KGV-größe 50 fest und lande angesichts der kurszfristig noch zu erwartenden mega-deals von einem als KURZFRISTIG zu bezeichnenden kurspotential im bereich über 100 euro. dazu muß, wie ich leidvoll erkennen muß natürlich auch der gesamtmarkt mitspielen.