Hammer ADHOC PA POWER AUTOMATION - 500 Beiträge pro Seite

[NMPabst]

Ad hoc-Service: PA Power Automation AG <PPA > PLAN 2001/2


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
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Die PA Power Automation AG gibt hiermit folgende Planzahlen für
2001 und 2002 bekannt:

(alle Angaben in TDM)

Q1 2001: Umsatz 4.571, Ergebnis v. St. 2.071
Q2 2001: Umsatz 6.565, Ergebnis v. St. 3.736
Q3 2001: Umsatz 9.913, Ergebnis v. St. 3.834
Q4 2001: Umsatz 12.253, Ergebnis v. St. 8.327

2001: Umsatz 33.302, Ergebnis v. St. 17.968

2002: Umsatz 46.357, Ergebnis v. St. 25.352

Die Forcierung des Lizenzgeschäftes im Rahmen der globalen
Vertriebsoffensive zeigt Wirkung.

Pleidelsheim, den 26. Januar 2001

Der Vorstand

PA Power Automation ist ein High-Tech Unternehmen im
Wachstumsmarkt Automatisierungstechnik. Als Weltmarktführer
im Bereich pc-basierter Soft-CNC-Steuerungen nutzt PA ihre
Chancen: Höchstes Know-how und höchste Leistung bei niedrigstem
Wareneinsatz.

Für Rückfragen steht Ihnen das Investor Relations-Team unter
07144-899-100 zur Verfügung.
E-Mail:[e-mail].
Weitere Informationen erhalten Sie auf unserer Homepage unter
http://www.powerautomation.com. Wertpapierkennummer 692 440.


Ende der Mitteilung

[Sigus]

HAMMER ADHOC!

JAAAAAAAAAAAAAAAAa

ICH HABS GEWUSST!!!!!!!

Unglaublich GUTE PLANZAHLEN

SIGUS

[VERTRAUmir]

Das sind Freudenzahlen!!

[Sigus]

und wieder zahlt sich vertrauen in die Firma aus.

Fast die besten Planzahlenerhöhung die ich je gesehen habe.

SIGUS

[Genatio]

Eine Ebit-Marge von über 50%!!!!

Ich denke ein KGV von 40 ist mittelfristig erreichbar!

[niklasg]

backfire hat recht:

kurs 100 ist gerechtfertigt !!

[Der Tscheche]

Mein ernst gemeintes Beileid an alle, die vor kurzem über 40 ein- und bei 33 wieder raus sind, weil "man" ja SLs setzt.

[oli6496k]

Sollten diese Planzahlen eingehalten werden ist PPAG den alten
Planzahlen bei GBC-Research um ca 3 Jahre voraus! Bei einem
KGV 2002 von 30 könnt ihr euch ausrechnen wo der Kurs stehen sollte!
(30x12 Mio Euro Gewinn=360 Mio Eur MCap/1,35 Mio Aktien = xxx! -> vor
Steuern...). Also, wer verkauft da noch?

[leary99]

Die Ad-Hoc macht eine weitere, völlige Neubewertung von PA POWER erforderlich. Auf Basis der neuen Planzahlen haben wir nun ein

EBIT pro Aktie 01 5,5 €
EBIT pro Aktie 02 9,4 €

und auf Basis eines Kurses von 50 €
und VOR Steuerwirkungen also ein
01er KGV von 9
02er KGV von 5

,somit ein PEG im Bereich von 0,1.

So, jetzt sollten mal alle mithelfen und die Steuerwirkungen miteinrechnen.
Frage 1:Wie hoch ist denn nach Abschluss von 2000 jetzt noch der Verlustvortrag?

[Sunlight75]

@leary99

ebit 01 = 17968/1,95583/1375 = 6,68

Gruß Sunlight75

[Sigus]

Ich habe hier mal vond en GEwinnen 38% Steuern abgezogen:

Komm dann auf Unfassbare:

KGV 2001 : 11 !!!!!!!!
KGV 2002 : 6,5 !!!!!!!!!!

und das für 100% Wachstum, wobei man erkennt , dass die zahlen für 2002 sehr konservativ gewählt wurden.

LEUTE?,,.. gibt eine EINE bessere aktie?


SIGUS

PS: RADIWILL .. ich hör nichts mehr

[kastoliny]

also ich komm bei 40% Steuer auf einen Gewinn /Aktie

in 2002 von 5,64€...


?????

[Sigus]

Sorry KGV 2002 liegt in Etwa bei 8 ....

in der ganzen Euphorie kann ich den taschenrechner nciht mehr bedienen.

SIGUS

[Elimi2000]

Pa Power Automation (692440) gab heute morgen die Planungen für die kommenden beiden Jahre bekannt (siehe unten). Bei 1.375.000 Aktien errechnet sich beim aktuellen Kurs (43 Euro) eine Marktkapitalisierung von 59.125.000 Mio Euro. Auf Basis der neuen Planzahlen beträgt das 02KGV vor Steuern 2,3! Für ein wachstumsstarkes Unternehmen eine geradezu lächerliche Bewertung.

Bermerkenswert ist, dass Pa Power in der Vergangenheit in keinster Weise mit der Entwicklung am Neuen Markt korreliert hat. Das im SMAX notierte Unternehmen ist eine der wenigen Aktien, die sich auch gegen einen negativen Gesamtmarkt behaupten kann. Die Auflage mehrerer Fonds für den SMAX wird diese Tendenz unterstützen.

Fazit: Kaufen und liegenlassen!



mfg

Simon Betschinger
www.tradecentre.de

[leary99]

@sunlight
sorry, Du hast Recht mit 01 EBIT
Mit Steuerwirkungen ergeben sich demnach folgende Werte:
(Bilanzverlust Ende 99 beträgt 13,255 mio DM
Konzernergebnis 2000 3,263 mio DM
Verlustvortrag für 2001: ca 10 mio DM)


Bei Gesamtertragsteuerbelastung von angenommenen 40 % :

Jahr--Erg vor St--Verl.vor---Steuerzahlg---Erg nach St.--EPS€

01----17,97------10--------7,97*0,4= 3,19------14.78-----5.49
02----25,35-------0-------25,35*0,4=10,14------15,21-----5.65


Ich hoffe, jetzt ist alles richtig.

[effectenmeister]

Ganz dumme Frage : Wer verkauft bei diesen lächerlichen Kursen ?

[Rattlesnake]

wenn niemand verkauft, kommt auch kein handel zu stande. dann steigt der kurs auch nicht unter hohen umsätzen an und das ist ja wohl das zeichen für eine gesunde kursentwicklung.

Rattlesnake

[buibui]

Apropos,

habt Ihr schon die Geschichte von dem Amerikaner gehört,
der jetzt mal so Millionär geworden ist ?

Mitte der 80er kaufte er 3000 EMC um die College-Ausbildung seiner Kinder zu finanzieren.
Anfang der 90er verkaufte er die Teile weil die Studiengebühren fällig waren.
Vor ein paar Tagen kamen Steuerbeamte zu ihm weil sie ein
Aktiendepot entdeckten, welches jahrelang keine Bewegungen aufwies, und was war drin ???????

RUND 600.000 EMC-AKTIEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der Dödel hatte damals nur 2000 Stück verkauft und aus den übrigen 1000 wurden durch Splits rund 600.000
im Wert von 4.000.000 Dollar(pi mal Daumen).

So blöd möchte ich auch mal sein.

euer buibui

[LOOM]

Ich nehme an, daß wieder die TFG verkauft.
Aber ihr Aktienpaket wird zunehmend kleiner.

LOOM

[Sigus]

Dürfte sich aktuell bei ca. 10-11 % des Aktienbestandes drehen.... sollten sie konseuqent verkaufen gebe ich ihnen 1 Monat bis es weg is ...
wenn TFG draussen is laufen wir ganz schnell auf eine faire Bewertung, der aktuelle Kurs stellt dies nicht dar.

SIGUS

[Share-Dealer]

Als ich die Planzahlen gelesen habe, dachte ich zunächst an einen Fehler und war eine ganze Zeit lang "weg". Wirklich unglaublich, wir sind meiner persönlichen Planung komplette zwei Jahre voraus. Ich mag gar nicht aussprechen, wie sich nun der "faire" Kurs errechnen würde.

Viele Grüße an alle,
Share-Dealer

[RedRyderLE]

Also, ich habe nochmal alles zusammengetragen (Dank an leary99 für die Steuerrechnerei):



PA POWER (692440)

Alle Angaben in EURO

Umsatz
2001: 17,03 Mio
2002: 23,70 Mio

Ergebnis {*}
2001: 7,56 Mio
2002: 7,78 Mio

Gewinn pro Aktie (1,375 Mio. Aktien)
2001: 5,50
2002: 5,66

KGV (bei Kurs = 50)
2001: 9,09
2002: 8,83


({*}nach Steuer; bei Berücksichtung von Verlustvortrag für 01 und angenommenen 40% Steuerbelastung)



RRLE

[fireball11]

@ RedRyderLE: Hallo kannst Du mir erklären wie Du auf eine Steuerbelastung von 40 % in 2001 und 2002 kommst.
Verlustvortrag in 2001 ist klar.

Ich bin immer davon ausgegangen daß die Körperschaftssteuer für AG`s ab 2001 auf 25 % gesenkt wird.

Woher dann die 40 % Steuern?

Soll da die Gewerbesteuer mit dabei sein? Falls ja wie hoch ist die nochmal?

Da hat jemand vor nicht allzu langer Zeit sich schon mal die Mühe gemacht und die Gewerbesteuerlast bei PA ganz genaue errechnet. Könnte dieser jemand nochmals die Fakten posten? Wäre super.

Zur Einberechnung der Gewerbesteuer- nehmen wir mal an sie beträgt ca. 15 % vom EBIT, würde dann meiner Auffassung wie folgt aussehen:

die 15 % müssen zwar abgeführt werden aber können auch gleichzeitig als Betriebsaufsgabe wieder abgesetzt werden.
D.h. falls die Steuerlast ( KÖST 25% + Gew.St.15%) bei 40 % liegt beträgt die effektive Steuerlast unter 40 % da sich PA 25 % von den 15% Gew.Steuer spart = Ersparnis von 3,75 % von der Gesamtsteuerlast.( Köst und Gew.St.)

Liege ich da richtig?

Und bitte noch das Posting über die Höhe der Gewerbesteuer wiederholen.

Vielen Dank!



und alle Gute z. Geburtstag an d. Bayer

[mondo1]

Geil Geil Geil!!!!!!!!!!!! Komme gerade nach Hause und traue meinen Augen nicht! Selbst halb so hohe Zahlen
hätte ich mir nicht zu erträumen gewagt! Ich freue mich auch für alle anderen hier im Board, die an diese Aktie glauben!
Bleibt um Himmels Willen in dieser Aktie drin, PA wird noch einige erfolgreiche Jahre vor sich haben, wir haben im letzten Jahr die ersten nennenswerten Erfolge gesehen.

[DoktorKulka]

bin mal gespannt, ob Euro am.. etwas schreibt so wie vor 4 Wochen
der drkulka
ps RCZ da kann man sehen, was die Scheisschart Technik bringt herzliches Beileid in drei Tagen 5o.ooo DM

[RCZ]

schaut doch bitte mal was ein posting vor mir geschrieben wurde und wie sich andere über so etwas beschwert haben(nicht so wie z.B. im Thread von Kalleman)
Wörter wie Kindergarten und ähnliches tauchen hier nicht auf
komisch
@DoktorKulka
keine Angst, ich habe mir die differenz wieder zurückholen können.

[Charlieee]

Ihr schweift vom Thema ab!

Hier die Hammermeldung von Heute:

AUFTRÄGE IN HÖHE VON 14 MIO. DM IN UNMITTELBARER SICHTWEITE!!!

Zur Erinnerung: Der Gesamtumsatz 2000 betrug etwa 19 Mio.

[Charlieee]

Ich muß mich mal kurz korrigieren: Der Umsatz 2000 betrug sogar nur 16 Mio.

Der anstehenden Aufträge in Höhe von 14 Mio. aus Taiwan (ich glaube nicht das da noch was schief geht) dürften nur erst der Anfang sein. In diesem Jahr sollen noch drei weitere PA-Stars gegründet werden. Wenn das ähnlicj anlaufen sollte, dann brauchen wir uns keine Sorgen mehr zu machen.

[powerfan2]

Die Meldung von PA über die Zusammenarbeit mit der taiwanesischne
KENT muss man ins richtige Licht bringen. Allein mit dieser Zusammen-
arbeit ist das Wachstum ab 2002 gesichert.

Leider stand bei der Meldung nicht dabei, daß PA bislang ihre
Software weltweit ca. 1000 mal installiert hat. Nun kommt ein
Kunde dazu, der

J Ä H R L I C H

3.000 Maschinen baut. Sollten alle mit PA Software ausgestattet
werden, wofür nach dem Erfolg der Testinstallation ja einiges
spricht, ist das Ziel für 2006 mit 50 MIO Gewinn schon viel
früher erreicht.

Grüße

[smyl]

allein von dieser Meldung kann man nicht darauf schließen, daß das Ziel schon früher erreicht wird, aber es sieht blendend aus. Das Ziel muß auch gar nicht früher erreicht werden, allein durch die Unterbewertung haben wir genug spielraum nach oben. alles andere ist ein extra Bonbon

[Anlegen]

Smyl, so sehe ich das auch. Unser schlafendes (Kurs-)Riesenbaby wird schon noch aufwachen.
Liebe Grüße, Peter.

[DoktorKulka]

@powerfan

wenn das wirklich zutrifft, wäre der jetzige Kurs ja irrwitzig zu tief ich kann einfach nicht begreifen, daß heute wieder einige verkauft haben.. diese Zockerei ist doch bei diesem Wert wirklich krankhaft. Nur weil in USA der Future wieder o,9 im Minus ist wird verkauft????

gruss drk

[crashtestdummy]

Moin Doktorchen,

reg dich doch nicht uff.
Dann tradet man halt ein bißchen mit ein paar Hundert und hat seinen Spaß daran, den Lemmingen das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Davon wird der Kurs zwar nicht stabiler, aber das Geld fließt noch ein bißchen schneller.
Und ne gute Tat ist es auch, weil der Finanzminister auch noch was abkriegt
Ich ärger mich nur, dass ich die 39 heute früh verpaßt habe.
Man sollte halt nicht immer so lange im Bett rumlümmeln.

Gruß und keep cool

ctd

[powerfan2]

@ Dr. Kulka

Nachdem durch den Verkauf der TFG 160.000 Aktien im Februar
bei 30 auf den Markt kamen, sitzen einige Stücke davon nicht
in festen Händen. So viel wurde von den Fonds sicher nicht
gekauft.

Da gibt es nun Trader, die nun ihre Gewinne mitnehmen.

m.E. werden sie aber die Stücke wiederhaben wollen, wenn
der Kurs neue Alltimehighs sieht. Ich kaufe dann auch weiter,
weil durch den gestiegenen Depotwert, auch der Rahmen größer wird.

mfg

[Jessi2000]

Wenn man den Großteil der Postings liest, bekommt man den Eindruck, mit PA Power könnte man nichts falsch machen. Ich denke aber bei so vielen positiven Meinungen ist aus der Aktie die Luft erst einmal raus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Fonds bei diesen angeblichen "Spottpreisen" nicht zugreifen, Marktlage hin Marktlage her. TFG wäre ein äußerst schlechtes Unternehmen, wenn sie ihre Aktien bei Kursen unter 40 Euro verschleudern, um sie dann bei Höchstkursen wieder zurück zu kaufen. Lehrt der Börsianer nicht den umgekehrten Fall. Ich glaube, die Zeiten exorbitanter Kurssprünge ist endgültig vorbei und ich befürchte wir müssen uns mit einem 20-40 % igen Anstieg "begnügen". Für die Börse ein immenser Anstieg. Man wird eben nicht mit ein paar tausend Mark Kapital Millionär. Dazu fehlen seit dem Crash die Lemminge, die jeden Preis für ihren Millionärstraum bezahlen. Da nützen auch keine Analystenempfehlungen, die 100 Euro prognostizieren und genauso schaden moderatere Beurteilungen wie im Aktionärsbrief. Was diese Analysen wert sind, haben wir in den letzten Monaten alle gesehen! Also zufrieden sein, wie gut die Aktie sich in den schlechten Zeiten gehalten hat und daran denken, dass meistens das Gegenteil von dem eintritt was alle erwarten.

Gruß,

jessi2000

[crashtestdummy]

Moin Jessi,

20 - 40% in welcher Zeit?

PA ist seit Jahresanfang um 60% gestiegen.
In Jahresfrist hat sich der Wert verdreifacht!
Exorbitant genug ?
Und es spricht nicht das Geringste dagegen, dass es noch eine ganze Zeit so weitergeht.
Denn die positiven Meinungen gab es auch schon vor einigen Monaten und sie haben der Aktie auch nicht geschadet.

Einmal Millionär und zurück wie bei Metabox, Intershop und Co. werden wir nach der augenblicklichen Lage der Dinge wohl zum Glück nicht erleben.

Aber reichlich Zuwachs im Kurs allemal.

Also nicht so ungeduldig

Gruß

ctd

[LOOM]

@ Jessi2000,

keiner kann in die Zukunft sehen und heute schon verbindlich sagen wo der Kurs einer Aktie in 1 Jahr stehen wird.
In den vergangenen 12 Monaten war PA jedenfalls eine der absoluten Topaktien in Deutschland (neben Boss, Umweltkontor).
In diesen 12 Monaten hat der Kurs um weit mehr als 100% zugelegt und dies bei einem gleichzeitigen Fall des Nemax-50 um mehr als 80%.
Daraus kann man bestimmt nicht die Schlußfolgerung ziehen, daß es demnächst nur nur Schwankungen in der Größenordnung 20-30% geben wird.

Diese relative Stärke von PA wurde trotz des Verkaufes von mehr als 200.000 Aktien durch die TFG erzielt. Das sind ca. 20% der gesamten Aktien !

Der Grundtenor deines Postings ist doch, daß eine Aktie eigentlich immer fair durch den Markt bewertet ist. Das was der Markt zahlt, soviel ist die Aktie auch wert.
Ändern sich die Umstände, ändert sich auch die Bewertung. Da sich die Umstände nicht so schnell ändern, kommt man auf 20-30% im Jahr.
Des weiteren meinst du, daß Lemminge für einen Anstieg notwendig sind.

Also Lemminge sind für eine Hype notwendig. Da derzeit weit und breit keine Hype zu sehen ist, fehlen natürlich auch die Lemminge !

Aber braucht PA die Lemminge ? Nein !
Ich hätte zwar nichts dagegen, wenn diese bei einer fairen (aus meiner Sicht) einsteigen würden und den Kurs dann in schwindelerregende Höhen treiben.
Dann ist es Zeit zu verkaufen !

Wenn PA auch nur annähernd das erfüllt, was sich derzeit abzeichnet, dann sind wir noch sehr weit von einer fairen Bewertung entfernt.
Ob sie es erfüllen, weiß ich nicht. Aber die Anzeichen verstärken sich stark, daß die angestrebten Ziele eher übererfüllt werden.

Da wir bei der Planung von Wachstumsziele um die 100% pro Jahr reden, passen Kurssteigerungen von 20-30% nicht in dieses Bild.
Es würde passen, wenn der Kurs die Planung weitestgehend vorweg genommen hätte. Dann würde PA aber irgendwo über 100 stehen.

Sollte PA die Ziele erreichen bzw. übertreffen, gehe ich von erheblich größeren Kurssteigerungen aus.
Werden die Ziel allerdings verfehlt, dürfte auch der Kurs nachgeben.

LOOM

[crashtestdummy]

Hi Loom,

Lemminge ist vielleicht ein bißchen hart, aber es gibt doch eine ganze Reihe Zittriger, die immer, wenn die NASDAQ runtgeht mit Hurra rauswollen.
Heute konnten wir es wieder wunderbar beobachten.
Das gibt feine Chancen für Trader, weil man sich eigentlich kaum vertun kann.
Geht`s noch weiter runter hält man das Ding eben etwas länger und kauft notfalls nochmal nach.
Ich habe mir zumindest auch ein zweites Depot eingerichtet, auf dem ich in den letzten Wochen ne schöne Mark nebenbei gemacht habe, obwohl der Kurs sich im Gesamtzeitraum nicht geändert hat.
Schön für die Voraussage des Verhaltens der Zittrigen ist der NASDAQ-Future, den man ganz prima unter
http://www.elite-trader.de/
abrufen kann.
Richtig mit Push-Technologie etc.

Happy trading

ctd

[powerfan2]

@Loom

hat schon mal jemand daran gedacht,wo PA stehen würde, wenn sie an der Nasdaq gelistet wäre??

Das Glasfaserkabelunternehmen Ciena wächst mit 40 % in den nächsten 5 Jahren und hat ein KGV von 111 !!!

warten wir es einfach ab. Zudem war das Listing drüben auf der letzten HV kurz angesprochen worden.


mfg

[LOOM]

@ CTD,

die Zusammenhänge zwischen der Nasdaq und PA sind schon merkwürdig.
Sehr lange hatte der Kurs von PA überhaupt keinen Zusammenhang mit irgendeinem Index.
Aber nachdem im Herbst die ersten wirklich guten Zahlen kamen und die Verkäufe der TFG einsetzten haben wir doch eine gewisse Anzahl von Tradern im Wert.
Und die verkaufen wenn der Nasdaq nch unten geht und kaufen wenn es in den Staaten nach oben geht.

Aber ich werde es wohl nie verstehen, was die Warnung von NT mit PA zu tun hat.
Während des Internet-Booms wurden die TK-Kapazitäten bis zum Abwinken ausgebaut.
Da wurden Switche (Cisco), Server (Sun), Software (Oracle) und andere High-Tech-Spielzeuge in großen Menge auf dem Markt gebracht.
Jetzt fehlt die prognostizierte Nachfrage, aber die Altgeräte sind immer noch da.
Warum also Neugeräte kaufen, wenn ich die Altgeräte für ein Butterbrot aus der Konkursmasse eines Dot-Coms übernehmen kann.
Dadurch warnen in den Staaten derzeit alle Firmen die irgendetwas mit TK oder Internet zu tun haben.

Aber weder TK noch das Internet sind tot ! Es ist nur der erste Rückschlag nach der Euphoriewelle.
Wann dieser Geschäftsbereich wieder zu einem normalen Wachstum zurückkehren wird weiß ich nicht.
Aber er wird zurückkehren ! Denn mit den derzeitigen Internetbandbreiten kann man doch alles was mit bewegten Bildern zu tun hat derzeit noch vergessen.

Zurück zu PA: PA hat mit diesen nichts zu tun. Es hat auch keine Hype gegeben. Rein gar nichts.
Selbst wenn der Maschinenbaubereich in ein Konjunkturloch fallen sollte, ist PA davon kaum berüht.

Die einzig entscheidende Frage ist, ob PA es schaffen kann sich einen nennenswerten Anteil am globalen CNC-Markt zu sichern.

Es wird der Zeitpunkt kommen (s.o.), an dem die Nasdaq dreht. Wann und bei welchem Kurs weiß ich nicht.
Und dann wird man wieder nach guten Stories Ausschau halten.
PA ist eine gute Story. Ob sie aber von den Medien, den Analysten, den Fonds und den Lemmingen dann entdeckt wird wird sich zeigen.

Derzeit können wir jedenfalls froh sein, diese "Investoren" nicht im großen Umfang in der Aktie zu haben.


Loom

[Jessi2000]

@crashtestdummy, @loom

Genau das meinte ich. In diesem Umfeld 60 bis 100 % zuzulegen ist schon eine Leistung, die nicht von ungefähr kommt. Dieser Anstieg kam ja aufgrund der guten Nachrichten, die, wenn man so will auch schon eingepreist sind. Bei einem Kurs von 100 Euro wären es dann schon 400 %, was ich mir einfach nicht vorstellen kann, da diese Zeiten vorbei sind. Bei gute Aktien, wird jeder Börsenprofi bestätigen, muss man mit jährlichen Steigerungen zwischen 10 und 20 % mehr als zufrieden sein. Alles was darüber liegt ist, ist der Ausnahmefall. Ich habe schon einige threads gelesen, die in ähnlicher Weise über eine Aktie diskutiert haben. Ich sage ja nicht, dass die Rechnungen nicht fundiert und sachlich dargelegt werden! Es wäre sicher schön träfe, alles so ein. Nur gibt es genug Beispiele, die ähnlich hochgerechnet wurden und weit unterbewertet schienen und jetzt nicht mal die Hälfte wert sind. Deshalb glaube ich nicht an einen weiteren exorbitanten Anstieg, da man wie gesagt, schon einen hingelgt hat und weitere erwartete Anstiege meistens ausbleiben. Deshalb glaube ich mit weiteren 20 bis 40 % bis Ende des Jahres sind auch schon eine Menge. Unter Lemmingen verstehe ich die Leute, die ohne sich zu informieren Aktien kaufen, wie es Anfang letzten Jahres passierte und die Kurse explodierten. Die wird es nicht mehr geben.

Gruß,

jessi2000

[LOOM]

@ POWERFAN2,

ich persönlich halte nicht viel von einem Nasdaq-Listing.
Schau dir Unternehmen wir Pfeiffer-Vakuum oder SCM an. Dem Kurs hilft es nicht.
Eigentlich sind doch nur Kosten und Zeit damit verbunden.

Was will man mit einem Listing erreichen ?
Mehr Aufmerksamkeit und damit mehr Investoren. Und warum ? Damit man bei Bedarf genügend Geld für eine KE hat.
Oder man versucht durch dir Nasdaq-Notierung ein größeres Vertrauen bei den potentiellen Kunden zu erzielen.
Oder (das will ich aber PA wirklich nicht unterstellen) man versucht eine Abzocke.

PA sollte andere Wege gehen als über die Nasdaq Reputation zu erzielen.
Und allen Anschein geht man andere Wege und man hat damit Erfolg.

LOOM

[crashtestdummy]

Hi,

ums noch einmal klarzustellen.
Ich kann ebenfalls nicht begreifen, warum PA fällt, wenn NASDAQ fällt. Ich sehe nur die Tatsache, dass es so ist.
Also stelle ich bei fallendem Future schon mal eine Kauforder mit 10% unter letztem high rein. War gestern abend nur zu faul und heute morgen waren bei 39 andere dran (leider!)
Ich bin aber keinesfalls der Meinung, dass die good news der letzten Wochen schon eingepreist sind.
Das KGV ist gegenüber dem letzten Sommer (seither 200% Plus) sogar noch gefallen.
Wenn der Nemax um 80% fällt und PA verdreifacht sich bei konstantem (oder sogar fallendem KGV), was passiert erst, wenn die Technologiewerte mal wieder steigen ?

20% plus p.a. ?

Glaubste doch selbst nicht !!

Optimistisch

ctd

[German2]

10-20% p.a. gelten für Standartwerte

Bei marktengen Technologiewerten sind Anstiege von 100-2005 im jahr keine Seltenheit. Kurse von 100€ sind absolut realistisch.

Technologieaktien fallen stärker , steigen aber auch schneller. Betrachte eine Investition als Risikokapital mit hoher Gewinnchance.

[derbayer]

grüss gott @ all:

sag mal powerfan2 ist dir gerade langweilig? ein listing an der nasdaq kann doch wohl nicht dein ernst sein? gerade ist der krug "neuer-markt-listing" an uns vorübergegangen u. nun möchtest du gleich in die "höhle des löwen"! tolle idee, dann haben die amis endlich ein neues spielzeug für ihre scheiss leerverkäufe! als der neue markt noch gut beieinander war, haben die amis bei ixos, scm-micro-systems, intershop etc. mit ihren leerverkäufen, die ersten desaster bei diesen papieren ausgelöst. und dir fällt nix besseres ein, als pa in die gleiche richtung zu bringen?

der herr verschone uns von solchen absichten.

in diesem sinne

servus der bayer

p.s.: @ anlegen: wenn du dauernd aneckst. warum nimmst du dich nicht mal für ne` weile zurück? dann brauchst du dich auch nicht permanent zu ärgern.

[Anlegen]

Bayer, das ist eine komische Sichtweise.
Da wird man von manchen (relativ) unsachlich angeschossen und soll sich dafür dann "zurücknehmen"? Sieh dir zB. die Kontroverse mit RCZ an: er bringt wochenALTE Text-Auszüge, 2 davon AUS ANDEREN THREADS von mir mit fett gedruckten Stellen (die ich NICHT hatte) und will sich über (vermeintliche) Unwissenheit lustig machen.
Meine Antworten fallen ohnehin zumeist gemäßigt aus und manches ignoriere ich weil es nichts brächte, zB. so sinnlose Postings wie zuletzt von SERich.
Ich finde dass meine Beiträge vorwiegend sachlicher Natur sind, es also keinen Grund für persönliche Angriffe gäbe. Ich bin über die Nicht-Objektivität mancher Poster, so wie jetzt von dir, verwundert.
Liebe Grüße, Peter.

[marktwain]

@Jessi2000:
> TFG wäre ein äußerst schlechtes Unternehmen, wenn sie ihre (PA)-Aktien bei
> Kursen unter 40 Euro verschleudern, um sie dann bei Höchstkursen wieder zurück zu kaufen.

Du scheinst das Geschäftsmodell von TFG nicht zu kennen - die sind Risiko-Kapitalgeber und leben vom Verkauf
ihrer börsennotierten Beteiligungen. Nie kämen sie auf die Idee, solche Aktien an der Börse wieder zurückzukaufen.

Gruss, mt

[Billy007]

Es ist schon erstaunlich, was hier für Kommentare kommen. PA Power mit Listing an der Nasdaq. Ok, ist recht amüsant, nur solltet Ihr auch deutlich machen, daß Ihr das ganze eher ironisch meint bzw. der unterhaltsame Charakter des Postings sollte erkennbar sein.
Zu Anleger: Ich schätze Deine sachlichen Kommentare zu PA. An Deiner Stelle würde ich gar nicht erst auf diese Art von Flames eingehen. Man kann dabei nur verlieren, da Du auf diesem Niveau mit Sachlichkeit und mit Argumenten nicht weiter kommst. Würde mir wünschen, Du würdest Dich wieder der sachlichen Diskussion mit PA widmen. Wäre schade, wenn Du Deine Zeit mit unnötiger Diskussion verschwenden würdest. Uns Pa`lern gehen dadurch womöglich einige interessante und wertvolle Gedanken zu PA verloren.
ZU PA: Schon schade, wie PA sich in letzter Zeit der allgemeinen Stimmung (Nas-Future, etc.) anpasst. Sind wohl doch mehr Zocker an Board als bisher vermutet. Aber verwundern mag es eigentlich nicht. Eine Aktie, die mehrere Wochen unter den Top 10 der meistdiskutierten Aktien stand zieht natürlich Zocker an.
Und was bedeutet das? Meiner Meinung nach ist PA momentan nicht in der Lage sich von der aktuellen Marktstimmung abzukoppeln. Erst entsprechende Ergebnisse werden dazu in der Lage sein. Ob dies die Quartalszahlen sind ist fraglich. Wir alle erinnern uns noch an die adhoc von Anfang Dezember, wo PA Anfang Dezember verkündete, das planmäßige Jahresergebnis erreicht zu haben. Das Jahresendergebnis war dann eher enttäuschend, da unwesentlich höher als die in der adhoc genanten Zahlen. Folge war ein kleiner Kurseinbruch. Gleiches könnte uns bei den Zahlen des ersten Quartals blühen. Sind diese minimal über den Planzahlen, könnten einige Anleger mit Enttäuschung reagieren. Viele vergessen, daß eine Messe wie in Taiwan, die gerade erst stattgefunden hat, sich nicht sofort auf die Zahlen auswirkt. Aufträge sind frühestens im zweiten Quartal zu erwarten.
Meine Einschätzung: In den nächsten Wochen wird sich der Kurs von PA der Marktstimmung anpassen. Bei außerplanmäßigen Aufträgen wird der Kurs dies honorieren. Bei planmäßigen Quartalszahlen könnten einige Anleger enttäuscht sein. Sollte TFG irgendwann einmal komplett aus PA ausgestiegen sein, ist ein Unsicherheitsfaktor beseitigt. Dies würde sich natürlich positiv auf den Kurs auswirken.
Dies ist natürlich nur meine kurzfristige Einschätzung.

[crashtestdummy]

Moin Billy,

ein wenig möchte ich dir widersprechen.
PA folgt zwar tendenziell der Marktlage aber liegt immer deutlich besser!
Ich will das kurz skizzieren

Monat +/-PA____+/-Nemax50___+/-Nasdaq
Jan____+75,3%_____-06,6%_____+21,7%
Feb____-13,8%_____-31,5%_____-22,1%
Mär____+08,4%_____-16,8%_____-16,5%
Q1_____+63,8%_____-46,7%_____-20,9%

PA schlägt also beide Technologieindizes haushoch.
Da mit einem weiteren extremen Abrutschen dieser Indizes nicht zu rechnen ist (ich sehe höchstens noch 20%, dann dürfte der Boden endgültig erreicht sein) ist die Gefahr eines deutlichen Rückschlages (>20%) bei PA praktisch ausgeschlossen.
Umgekehrt ist damit zu rechnen, dass es schon bei einer Stabilisierung des Marktes zu einem deutlichen Anstieg von PA kommen sollte.
Hierzu bedarf es auch keiner weiteren guten Nachrichten, da die Konsequenzen der Taiwan-, Q1-Zahlen-, Stars-news noch in keiner Weise im Kurs enthalten sind.

Fazit : Zurücklehnen und sich wohlfühlen

Gruß

ctd

[powerfan2]

@derbayer

Die Idee mit dem Listing an der Nasdaq kam nicht von mir.
Frag doch mal Herrn Kuhl, wie weit die Umstellung der Bilanz
auf US GAAP gediehen ist. Warum sollte PA diese Kosten auf sich
nehmen???

Das dies noch in 2001 verwirklicht wird ist unwahrscheinlich.

Viel wichtiger ist die Zusammenarbeit mit KENT. Das Potenzial
von 3000 St. jährlich ist enorm.

mfg

[thogo]

Sehe ich es richtig, daß noch niemand den Umsatz und die Rendite aus der Kooperation mit KENT berechnet hat?
Welcher Umsatz kommt auf PA zu?
Würden bei dem Kauf der Software mit der Maschine zusammen
nicht 30.000,-- DM auf die Software entfallen?
Soll aber in Taiwan nicht nach Maschinenstunden gezahlt werden? Welcher Umsatz erfolgt aus dieser Regelung?

[Charlieee]

Nicht PA, sondern KENT bietet den Endkunden das Leasingmodell an.
Das bedeutet, daß KENT die Steuerungen wie bisher von PA erwirbt.

[DoktorKulka]

hallo

je nach Mengenrabatt können es 1oo bis 2oo Mill Umsatz sein

aber ich denke, daß wir da noch von PA genauere Infos bald bekommen im Rahmen einer adhoc Mitteilung.
gruss Dr.Kulka

[Jessi2000]

@marktwain

Das ist mir schon klar. Ich habe es auf das Posting von powerfan2 vom 29.03. bezogen. Bei nochmaligem Durchlesen, bin ich mir nicht sicher, ob er TFG oder die Trader gemeint hat.

"Nachdem durch den Verkauf der TFG 160.000 Aktien im Februar
bei 30 auf den Markt kamen, sitzen einige Stücke davon nicht
in festen Händen. So viel wurde von den Fonds sicher nicht
gekauft.

Da gibt es nun Trader, die nun ihre Gewinne mitnehmen.

m.E. werden sie aber die Stücke wiederhaben wollen, wenn
der Kurs neue Alltimehighs sieht."

Trotzdem finde ich es unlogisch bei niedrigen Kursen zu verkaufen, um beim Alltimehigh wieder einzusteigen. Wie gesagt, anders herum verdient man Geld.

Gruß

wkn

[powerfan2]

@ Jessi2000

Natürlich habe ich die Trader gemeint, bei dem Rückkauf. Bei
neuen Höchstkursen ist die Wahrscheinlichkeit für weitere Anstiege
doch sehr groß, so dass diese Käufergruppe erneut einsteigen
wird.

Die TFG kauft diese Aktie nie mehr, da dies nicht ihr Geschäft ist.


Die Leasinggeschäfte werden übirgens ohne Rabatt durch die PA
abgerechnet, da die Bankcorp. als Leasinggeber der Kunde von PA
wird.

Um das Potenzial der Kent zu erahnen, brauchen wir nur den
Umsatz von PA der letzten 3 Jahre zu addieren. Damit sind dann
1000 Installationen erfasst. Mal 3 ergibt dann die Jahreszahl
von KENT. Nachdem diese Erträge zusätzlich kommen, rechnen
wir großzügig mit einer Umsatzrendite von 80 %.

wenn ich das Leuten erzähle, werde ich recht komisch angeschaut und
man versucht das Haar in der Suppe zu finden.


mfg

[crashtestdummy]

Moin Jungs,

nach der hübschen Pressemitteilung (siehe andere Threads) dürften wir auch heute gegen die dunklen Wolken an diversen neuen Märkten gefeit sein.
Schade, schade, schade nur, dass wir es doch partout nicht erleben sollen, dass solche good news auch einmal mit Frohlocken am Markt zusammenfällt.
Irgendwie hätte ich mal wieder Bock auf 10% an einem Tag

Den Markt der Aufrüstung von Altmaschienen haben wir hier eigentlich noch garnicht richtig diskutiert (eigentlich überhaupt nicht).
Spezialisten an die Front !
Ist das so toll wie es aussieht, oder noch viel toller ?

Sagt was, auf das wir schlauer werden
Eine vergnügte Woche wünscht

ctd

[sondo]

ich glaube langsam die Gewinnschaetzung von Pa fuer das Gesamtjahr ist viel !!! zu konservativ. Ich rechne mit einem Gewinn/Aktie von mind. 6Euro (konservativ!). Nagelt mich im Fruehjahr 2001 an diesen 6 Euro fest!

stay long in PA !

[Charlieee]

Ich bin auch nicht der Techniker. Aber mein Kumpel. Und der hat mir bereits vor einem halbem Jahr erzählt, daß man mit diesen Steuerungen alte Maschinen viel Leistungsfähiger machen könnte. Vorallem könnte man die Fehlerqote bei der Bearbeitung von Werkstücken erheblich senken.

[Mucky1]

Sensationell, wie ruhig es nach der heutigen Meldung am Board ist. Haben wir endlich die nötige Ruhe für einen konstanten Kursanstieg gefunden?

[Charlieee]

Die positiven Meldungen der letzten Tage und Wochen scheinen sich langsam durchzusetzen. Ein sehr stabiler Kurs be dem Chaos-Umfeld.

[Weiser-Hai]

@charlieee
Bin auch kein Techniker, aber mein Bruder ist gelernter Werkzeugmechaniker, macht gerade eine Fortbildung zum Techniker. Habe ihn selbstverständlich nach soft CNC gefragt und ihm die technischen Details - soweit möglich - unter Nennung der Homepage erläutert. Kannte diese Art der Maschinensteuerung noch nicht, wollte aber seinen Lehrer fragen, der sich selber intensiv mit Aktien beschäftigt. Bin mal gespannt auf seine Antworten.......

Bis dann

[Anlegen]

Hallo Billy007!
Danke für deine wohltuenden Worte. Gute sachliche Arbeit wird heutzutage leider meist übergangen und Nörgeln zur Gewohnheit.
Da es genügend andere gute Beitragschreiber gibt ist meine Arbeit vorerst wohl nicht so wichtig und bei DER unterbewertung von PA kann nicht viel schief gehen. Wenn ich Lust dazu und Wichtiges mitzuteilen habe melde ich mich wieder.
Liebe Grüße, Peter.

[crashtestdummy]

Moin,

also auch die beste Nachricht von PA hält immer nur für zwei Tage. Dann rumpelts wieder gen Süden.
Und es bewahrheitet sich wieder die alte Weisheit:
Entweder Arbeiten oder Geld verdienen, beides zugleich geht nicht.
Da gab`s welche für 39,50 und wer kriegt wieder keine ab ? Der ctd

Naja vielleicht gibt`s ja noch ein paar Zaghafte
Hallo ihr da !! Ganz schnell verkaufen !!
Is ne echte loser-Aktie, die ihr da habt.
In meiner grenzenlosen Güte nehme ich sie euch ab.
Für 39,50 ! Jawoll !! Is doch`n Wort, oder ?

Mal sehen, ob`s doch noch klappt

ctd

[Anlegen]

Es würde mich interessieren was sich die denken, die meinten dass es sinnvoll wäre PA bei 43 oder 40 oder... zu verkaufen, vielleicht weil sie hofften sie billiger zurückzubekommen, wenn sie dann sehen dass sich die Stimmung plötzlich gedreht HAT und die Kurse davonlaufen.
Steht es dafür für ein paar Prozent möglichen Trade-Gewinnes aus einem zweifellos sehr guten Investment auszusteigen und dann Gefahr zu laufen beim Aufschwung nicht mehr dabei zu sein? Wenn man schon traden will wäre es doch sinnvoller bei Kursschwäche zuzukaufen und diesen Teil dann NACH einer Erholung wieder abzugeben.
(Obwohl ich dir, ctd, natürlich PA zu 39,50 gönnen würde (mir übrigens auch), aber auf diese Art kommen wir nicht zu steigenden Kursen).
Liebe Grüße, Peter.

[marktwain]

Mit PA trade ich seit längerer Zeit nur in einer Richtung - ich kaufe bei Kursschwäche nach.
Meine Kaufkurse der letzten Zeit waren: 40/42/38/30/31/39/36. Das war zwar viel teurer als die
Käufe letztes Jahr, aber trotzdem wohl kein Fehler. Wenn ich die verheulten Gesichter einiger
mir bekannter Aktionäre anschaue, stehe ich damit gar nicht übel da.

Häufig wenn ich eine gute Aktie entdecke, ist der Kurs entweder gerade davongelaufen oder tut es
innerhalb kürzester Zeit. Nicht so bei PA. Obwohl ich die Aktie ziemlich spät erst entdeckt habe,
hatte ich alle Zeit der Welt (auch jetzt noch), sie einzusammeln (in diesem Zusammenhang nochmal
meinen besten Dank auch an die TFG).

Strategisch gesehen wünsche ich mir noch einige Monate einen ruhigen Kursverlauf und noch keine
grösseren Anstiege (auch wenn es die Geduld vielleicht strapaziert). Mein HV-Tip liegt ja, wie
bekannt, bei 44 Euro.

Aber vielleicht kommt ja alles ganz anders

Gruss, mt

[Charlieee]

Kaum wirds mal einen Tag etwas turbulent außenrum und schon vergessen alle die Fundamentals. Wirklich witzig! :-)))