***Kinowelt: heute Tagesverlierer- und das zu Recht!!*** - 500 Beiträge pro Seite

[Bulle Mario]

Die Spreu trennt sich vom Weizen.

Katastrophale Zahlen von KNM statt 7 Mio Ebit Gewinn über 30 Mio Verlust- keine Umsätze im TV-Geschäft und freier Fall unter Riesenumsätzen!
Auch chartechnisch wurden die alten Tiefs bei 5,50 auf SK und 5€ intraday bereits nach unten gebrochen.

Das ist heute nur ein Vorgeschmack- Kursziel weit unter dem aktuellen Niveau...



Kinowelt: Zahlen-Desaster

Aus erwarteten 7,5 Mio. Euro Ebit-Gewinn werden 30,3 Mio. Euro Verlust

Die puren Fakten erschrecken wahrscheinlich auch den hartgesottensten Fan des Film-Unternehmen Kinowelt. Bei einem Umsatz von 71,1 Mio. Euro fällt ein Verlust vor Zinsen und Steuern von 30,3 Mio. Euro an. Nach Steuern beträgt der Verlust 33,3 Mio. Euro.

Analysten der ABN Amro Bank haben einen Umsatz von 63 Mio. Euro erwartet. Das Ebit sollte einen Gewinn von 7,5 Mio. Euro ausweisen. Ähnlich die Schätzungen der WestLB mit 66,7 Mio. Euro Umsatz und 9,9 Mio. Euro Ebit-Gewinn. Das nun alles ganz anders gekommen ist, liegt an zahlreichen Faktoren: Buchverluste in Höhe von 17 Mio. Euro aus Verkäufen von Alliance-Atlantis-Aktien, Rückstellungen für drohende Verluste, Währungs-Verluste und ein schlecht verlaufener TV-Lizenzhandel, der keinen großen Abschluss getätigt hat.

Auch den Ausblick für das Gesamtjahr nimmt Kinowelt-Chef Michael Kölmel zurück. Das Ebit im Gesamtjahr 2001 wird unter dem des Vorjahres leigen, obwohl man im 2. Quratal wieder gute Zahlen präsentieren will. Trotzdem ist zu erwarten, dass die Kinowelt-Aktie zu Handelsbeginn deutliche Abschläge hinnehmen muss.

Autor: Michael Barck, 08:50 28.05.01

[Bulle Mario]

Falls es zum Rechtstreit mit Golin kommt wird der Velust wohl noch größer werden...

Für mich das deutlichste SELL im Medienbereich, obwohl der Kurs schon vor den Zahlen deutlich fiel!

Der Markt braucht eine Bereinigung, die Unternehmen am NM haben sich den Markt selbst kaputt gemacht, jetzt hilft nur eine Konzentration- wird Kinowelt überleben?

BULLE

Kinowelt: Schadensersatzklage droht (18.5.01)

Erfolgsregisseur Steve Golin will dreijährige Vereinbarung über Zweitverwertungen geschlossen haben

Der Filmproduzent und Lizenzhändler hat womöglich eine Klage bezüglich der Zweitverwertung von Filmen am Hals. Recherchen der „Börse Online“ zufolge behauptet der Produzent der Filmhits „Nurs Betty“ und „Being John Malkovich“ Steve Golin, dass er mit Kinowelt USA und Kinowelt Productions eine dreijährige Vereinbarung über die Entwicklung, Produktion und den Vertrieb von Filmen geschlossen habe. Der Deal sei per Handschlag geschlossen worden. Am 23. Februar habe es sogar eine Party aus Anlass des Vertragsabschlusses gegeben.

[2bad]

wohin hat kölmel die zahlen für 2001 eigentlich korrigiert ? weiss man schon was ?

[Bulle Mario]

Unter Vorjahresniveau- das lässt Böses erahnen.

Die Filmbranche ist ein knallhartes Geschäft- Die TV.Mogule lassen Kölmel ausbluten, sie werden ihm so lange keine Lizenz abnehmen bis es massive Zugeständnis in welcher Form auch immer gibt.

An dieser Entwicklung waren die Lizenzhändler aber selbst schuld, bestes Beispiel Intertainment.

BULLE

[Burnboy]

Burn it!

[Bulle Mario]

Die nächste Welle kommte bestimmt...

[Ariminios]

So kann man sich täuschen mit "unterbewerteten" Aktien...das hatte ich nicht erwartet.

[Bulle Mario]

6 Euro als unterbewertet und das Rating auf Halten- da hätte man schon stutzig werden müssen.
Mal wieder ein Beispiel der Verrenkungen von Analysten- war Knm jetzt bei 6 oder bei 4,80 fair bewertet???

Ich sage auch 4€ und weniger sind möglich.

BULLE



ANALYSE: Merck Finck & Co belässt Kinowelt Medien weiter auf `Halten`
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Analysten der Münchner Privatbank Merck Finck & Co haben die Aktien der Kinowelt Medien AG erneut auf "Halten" eingestuft. Der NEMAX-50-Wert hatte am Morgen schlechte Quartalszahlen vorgelegt und seine Ergebnisprognose für das Gesamtjahr nach unten korrigiert.

Verschiedene Effekte hätten die Verluste ausgelöst, teilten die Analysten am Montag mit. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) mit minus 30,3 Mio.Euro würde dies widerspiegeln. Erst am 11. April hatte das Bankhaus sein "Halten"-Votum erneuert. Damals hatten die Analysten die Aktie mit rund 6 Euro als "deutlich unterbewertet" bezeichnet. Am Montag fiel Kinowelt vorübergehend auf das neue 52-Wochen-Tief von 4,66 Euro./cb/hi

[trawangan]

die ganze medienbranche ist eben sehr projektabhängig.. und kinowelt muß sich was neues in der fernsehwelt aussuchen...
was sie meiner meinung nach schon längst tut.. kinowelt hat inzwischen, wie schon vor 3 jahren angekündigt eine mehrheitsbeteiligung (könnten auch weniger sein!!)an einem fernsehsender...
bei dem neuen sender B.TV aus karlsruhe.. vor jahren wollte kinowelt einen eigenen sender gründen um die eingekauften lizenzen besser zu verwerten... das war aber zu teuer und ist über 2 ecken in das fernsehbusiness eingestiegen...
ob sich die investitionen lohnen wird sich zeigen, wenn der sender bundesweit konkurrenzfähig wird...
ich bin da sehr skeptisch und glaube an die fernsehwelt, wie sie im moment aussieht, nicht so ganz und damit auch nicht an kinowelt...
trawangan

[Shinji]

Ich bekomme B.TV hier über Kabel, einfach schaurig, typisch Regionalsender.

[trawangan]

@shinji

das schlimme daran ist noch, das in den sender 3stellige millionen-beträge in den letzten 2 jahren flossen..
aber nicht nur von kinowelt, der sender gehört auch noch zu einem teil an web.de..
dann kannst du dir mal ausmalen wann die gewinne wieder zurückfliessen..

grüße

[germanasti]

4,90 ist ein netter Preis zum spekulieren.

[trawangan]

@germanasti
wieso, gehören die 13.000 zu 4,90 im xetra/ask dir?

[germanasti]

So, langsam darf dran gedacht werden die Gewinne zu realisieren. 5% in ein paar Minuten ist besser als morgens kein Frühstück.

[germanasti]

Jetzt sind es schon 10%

Wollen wir den Bogen aber nicht überspannen. Genug ist genug.

[germanasti]

Mario:

Du hast es erneut geschafft genau zum Tagestief eine Verkaufsempfehlung auszusprechen.

[Bulle Mario]

@germanasti:

Aha, unser Boardkaspar träumt schon wieder die Kurse!

Wenn du bei 4,90 gekauft hättest, wärst du jetzt im Minus nicht im Plus und schon gar nicht 10%.
Aber ist ja egal, wer die Nemax Rallye mit 65% in wenigen Wochen mit Puts im Depot verbracht muß eine Art Parallelsphäre erschaffen.

Noch dazu war das eine Verkaufsempfehlung die auf Fundamentals beruht und auf mittelfristige Sicht ausgelegt ist- aber das ist sowieso nichts für dich.

Ich geh jetzt in den Garten und warte auf den Crash der Weltmärkte, oder muß ich doch zu meinen Außendiensttermin...

Du bist einfach der Beste!

BULLE

[germanasti]

Mario:

Kannst Du nicht richtig lesen?

Um 14.30 Uhr schrieb ich kaufen und um 15.30 Uhr Gewinne realisieren.
Bei beiden Punkten war der Kurs minutenlang in diesem Bereich. Ergo hättest auch du ein paar Euro machen können.

[Bulle Mario]

von germanasti 28.05.01 14:35:32 3607517 KINOWELT MED.O.N.

4,90 ist ein netter Preis zum spekulieren.

von germanasti 28.05.01 15:22:56 3607945 KINOWELT MED.O.N.

Jetzt sind es schon 10%

Wollen wir den Bogen aber nicht überspannen. Genug ist genug

Kurs um 1522h 5,10€ sind das wohl 10%
Wer kann denn nicht lesen?

Aber wie gesagt, die VK Empfehlung war mittelfristig und fundamental ausgelegt, deswegen ist deine Provokation nicht einmal die Zeit wert- aber für dich tu ich doch alles...

So jetzt reichts aber wieder-das ist nämlich einfach nicht mein Niveau, lieber Germanasti...

BULLE

[codiman]

Uiuiuiuh ! Zwei Steithähne.

[kasmarski]

Bulle,

laß ihm doch die Freude! Du merkst doch wie sehr ihn die 10 % freuen. Stell dir nur mal vor, er hätte einen von den 200 % Run´s mitgemacht, dann wär das ganze Board wahrscheinlich voll von G. Thread´s in denen stünde 500% in 5 Minuten.

Du weißt doch. Eine Witzfigur bleibt immer eine Witzfigur.

Ich leg dir demnächst was heißes in´s Fach!

Kasi

[Browny1974]

Oh unsere Put -Zocker Germanasti ist mal wieder unter den Gewinnern.
Wieviele Aktien hattest du den 100 ?

x 0,20 Cent = 20 € abzgl Spesen wirst du wohl draufzahlen !!

Glückwunsch und hierfür wagst du es einen Kommentar ins Board zu schreiben-peinlich peinlich-

Browny

[AKTIENHAN]

Herr Bulle Mario,
Sie sollten sich Ihre alten Sunburst Beiträge wieder anschauen.
Für mich immer noch unerklärlich, wie Sie sich noch trauen, hier einen Beitrag reinzustellen.
Sind Sie so oder tun Sie nur so.

[Bulle Mario]

SK heute bei 4,70- KNM wird es weiter sehr schwer haben.

Die großen VK.Wellen liefen wohl wieder vor den Zahlen, bevor es der Kleinanleger ahnen konnte.
Ihm wurde erzählt das KNM unterbewertet sei (und gleichzeitig beließ Merck Finck das rating auf Halten).

Ich kann es nicht oft genug sagen: Lasst Euch nicht hinters Licht führen!

BULLE

[oswald11]

in 3 Wochen Pennystock

[AKTIENHAN]

Na?
Bulle Mario, wer soll dir noch zuhören?
Ich kann allen deine Sunburst-Beiträge empfehlen.
Bitte schaut euch diese mal an, bevor ihr hier weiterliest.

[rv_2011]

Ich kann mich nur wundern, wie hier einige Bullen das Maul aufreißen, als hätten sie alles immer schon gewusst.

Aussagen wie "Kursziel weit unter dem jetzigen Niveau" oder "das deutlichste sell im Medienbereich" sind ohne jede Begründung einfach lächerlich.
Der größte Lacher ist aber der Hinweis auf den Prozess den Golin wegen einer angeblichen mündlichen Zusage anstrengen will.

Gruß, rv

[Mr.Bateman]

rv

Gratulation das du das EM.TV Ende punktgenau vorausgesagt hast



,aber bei Kinowelt warst du scheinbar blind anders kann ich deine Aussagen nicht mehr verstehen. Beide Unternehmen haben nun über 94% seit dem Top verloren und sind faktisch tod kein Fondmanager wird die mehr anfassen....


Ich nehmen an das du bei Kinowelt heftig seit längerem investiert bist. Ich schließe daraus das selbst der beste Analyst immer auf einem Auge blind ist. Meist dem das auf die eigenen Investments blickt

[rv_2011]

@ Mr.Bateman

1. Ich hab mich vor allem dagegen gewandt, dass unser Bulle seine vollmundigen Aussagen ohne Begründung absondert. Wenn eine Aktie fällt hier ein großes Geschrei anzustimmen, sie werde noch weiter fallen, ist einfach zu billig. Und die Golin-Geschichte ist wohl wirklich ne Lachnummer.

2. Dass Kinowelt große Probleme beim Lizenzhandel und in der Folge bei der Liquidität hat, hab ich nicht bestritten. Diese Probleme sind z.T. hausgemacht (z.B. unnötiger Konfrontationskurs gegen Kirch), zum größeren Teil aber durch kaum vorhersehbare Entwicklungen im Umfeld geprägt.

3. Ich verhehle nicht, dass ich aus medienpolitischen Gründen große Sympathie für Kinowelt habe; ich hätte es gerne gesehen, wenn die Pläne mit einem eigenen TV-Sender geklappt hätten. Aber so leicht lässt sich ein Duopol nicht knacken.

4. Ich war bei Kinowelt lange investiert, habe aber den größten Teil des Kursverfalls nicht mitgemacht. Unter 10 hab ich wieder eine kleine Position aufgebaut.

5. Anders als bei EM.TV gibt es bei Kinowelt ein profitables Kerngeschäft und unter dem Strich auch noch Substanz.

Natürlich ist jede Sicht subjektiv. Die meisten Investitionsentscheidungen werden "aus dem Bauch heraus" gefällt und erst nachträglich rational begründet. Davon ist niemand frei.

Gruß, rv

[Bulle Mario]

@rv:

Ich meine die Verfehlung der Zahlen und vor allem die Nulleinnahmen im TV Bereich, die verdeutlichen, das Kölmel vom Duopol geschasst wird sollten ausreichen.
Das ist für mich Begründung genug, die ich im Übrigen auch angeführt habe.

Der heutige Einbruch gibt mir auch Recht...
akt. 4,15€ (-12%) unter sehr hohen Umsätzen- KNM wird weiter UNDERPERFORMER bleiben.

Sieh dir mal die Kapitalstruktur und das Risikoverhältnis von Highlight an, dort sollte sich ein Investment lohnen.

BULLE

[Bulle Mario]

Ich bin Übrigens nicht allein mit meiner Meinung- auch Hornblower reicht die Begründung, das KNM NULLUMSÄTZE im TV Geschäft macht für ein SELL aus...

BULLE

@rv: Noch bekommst du über 4€- wie lange noch?



Tagestipp Kinowelt (KNM NM, 628590) Der Chart des am Neuen Markt gelisteten Medienkonzerns Kinowelt ist einmal mehr Beispiel dafür, wie schlechte Nachrichten im Kurs vorweggenommen werden und zeigt die Wichtigkeit des Einsatzes von Stoppkursen. Der Chart ist nicht nur seit langem im Abwärtstrend, sondern dieser hat sich in den Wochen vor der gestrigen Veröffentlichung des Quartalsergebnisses auffälligerweise noch einmal beschleunigt, während der Neue Markt insgesamt Erholungstendenzen zeigte. Die Zahlen fielen dann auch weit unterhalb der durchschnittlichen Markterwartungen aus. Bei einem Umsatz von 71 Mio. Euro wurde im ersten Quartal ein Netto-Verlust von 33 Mio. Euro erwirtschaftet.


Besonders prekär ist, dass Kinowelt von seinem für teures Geld erworbenen Filmpaket keinen einzigen größeren Filmlizenz-Abschluss tätigen konnte. Der Boykott der von Kirch kontrollierten Sendergruppe Pro7Sat1 wirkt sich weiterhin verhängnisvoll aus. Kinowelt will sich nun durchgreifend umstrukturieren. Doch hier drängt die Zeit, denn sonst könnte das Geld knapp werden. Nach dem kürzlichen Doppeltief im Chart spricht kurzfristig manches für eine technische Gegenreaktion Längerfristig erwarten wir aber eine Underperformance der Aktie und behalten aus fundamentaler Sicht unsere Verkaufempfehlung bei. Verkaufen





Hornblower Fischer AG
Börsenstraße 2-4
60313 Frankfurt
www.hornblower.de

[rv_2011]

@ bulle mario

Das TV-Lizenzgeschaeft laeuft schlecht und hat im letzten Jahr nicht die Kosten fuer die Warner-Raten abgedeckt. Allerdings erfolgen solche Umsaetze immer in groesseren Paketen, so dass ein Quartal ohne groesseren Umsatz da gar nichts sagt. Auch in diesem Jahr wird es wieder groessere Abschluesse geben (wenn auch wahrscheinlich nur mit den oeffentlich-rechtlichen Sendern).

Zahlen verfehlt haben fast alle Medienwerte - das allein ist sicher kein Grund fuer eine Bewertung wie "das deutlichste Sell im Medienbereich".

Du hast damit zwei Begruendungen wiederholt, die erstens alles andere als originell sind und vor allem keineswegs fuer solch vollmundige Empfehlungen ausreichen.

Das groesste Risiko bei Kinowelt ist sicher die angespannte Liquiditaetslage mit ueberwiegend kurzfristigen Krediten. Damit koennte man VIELLEICHT eine sell-Empfehlung auch beim derzeitigen Kurs noch begruenden.

Noch einmal: Ich habe nichts gegen eine vernuenftig begruendete Sell-Empfehlung, wobei fuer mich die Begruendung sehr viel wichtiger ist als die Empfehlung (die kann ich naemlich auch selbst ableiten). Dezidierte Empfehlungen ohne hinreichende Begruendung sind fuer mich aber Pushen/Bashen oder schlicht Interessantmacherei.

Gruss, rv

[rv_2011]

@ Bulle

Ich hab mir mal Deine "bullischen" Empfehlungen aus der Vergangenheit angesehen. Sie betreffen ausschliesslich eztreme Zockerwerte::

- Metabox (mehrere Pusher-Threads; Kursziel "Dausend auf 3-Jahres-Sicht" am 6.9.01)
- Sunburst ("stark unterbewertet" noch im Februar `01, ebenfalls mehrere Threads)
- Teldafax (ganz massiv gepusht in mehreren Threads am 20./21.4.01)

Warum versuchst Du es jetzt auf einmal mit Bashen? Nach Durchsicht Deiner bisherigen Threads bin ich sicher, dass da Eigeninteresse hintersteckt.

[Bulle Mario]

Es ist schon ziemlich vermessen zu behaupten, ich hätte bei solche hochkapitalisierten Werten ein Eigeninteresse am Bashen und beweist deinen Sachverstand in dieser Richtung.

Metabox und Teldafax waren kurzfristige xxx%-er, mit denen ich mein Depot "schmücke", was aber natürlich nicht immer so gut gelingt wie bei oben genannten.

Mein Beweggrund für diesen Thread waren meine Erfahrungen mit ITN, die auch wegen dem Boykott der TV-Sender zugrunde gingen. Es war klar das sich auch KNM nicht dagegen wehren konnte- deswegen die Katastrophenzahlen und sozusagen als Bestätigung meiner Einschätzung (entgegen aller Analysten- siehe Merck Finck)dieser Thread.

BULLE

P.S.Ein Ausschnitt einer Mail eines mir bekannten Fondsmanagers einer großen dt. Gesellschaft:

Ich habe mal bei den Filmunternehmen am Neuen Markt den Goodwill und die übrigen immatriellen Vermögensgegenstände (meistens Filmvermögen) gegen das Eigenkapital verrechnet. Danach schneidet Highlight am besten ab. Ek-Quote 74 und nach Verrechnung 48%. Senator 76/24, constantin 45/5, Kinowelt 28/-25%!

Weißt du jetzt was ich meine?

[rv_2011]

@ bulle

Wenn ich Dir in Bezug auf die Motive Unrecht getan habe, bedauere ich das. Mit Blick auf Deine (dankenswerterweise von W:0 archivierten) Threads und den wenig sachlichen Ton Deiner Aussagen ist ein solcher Irrtum allerdings wohl verständlich.

Es spricht im Übrigen nicht für Deine Kompetenz bei Medienaktien, wenn Du das Geschäftsmodell von ITN (reiner Rechtehandel; die Kinovermarktung wird von Warner gegen Bezahlung erledigt) mit dem von Kinowelt (tendenziell Abdeckung der gesamten Wertschöpfungskette von der Produktion über den Kinobetrieb, den Verleih, DVD-Produktion und -Vermarktung; nur eigene TV-Sender fehlen) gleichsetzt. Der Rechtehandel ist bei Kinowelt nur ein (wenn auch wichtiger und derzeit verlustbringender) Teil. Im übrigen sehe ich bei ITN weit weniger Substanz als bei KNM und zusätzlich unabsehbare Risiken durch den Franchise-Prozess.
Dass die Eigenkapitalquote bei Highlight oder Senator höher ist als bei Kinowelt ist ein Gemeinplatz für den ich nicht die Auskunft eines "bekannten Fondsmangers" benötige (ich hoffe, er ist nicht so bekannt wie die Seifenbläser Ochner oder Förtsch ).


Gruß, rv

[codiman]

@ bulle

Was bedeutet das Filmvermögen schon. Es ist eh nur ein
Immaterieller Vermögensgegenstand.
Vielleicht geht es Hihglight genauso schlecht
wie Kinowelt.
Bloß offiziell haben sie (highlight) noch nicht (entsprechend hoch)
abgeschrieben.
Das böse Erwachen kommt dann halt ein
wenig später.

[AKTIENHAN]

...die alten Bullen-Beiträge sagen doch alles.
Kann dieser Bulle noch in den Spiegel schauen.
Ein halbwegs normaler Mensch sollte, nach den vielen "zutreffenden" Analysen,
sein Mundwerk halten und sich eine neue ID suchen.
Ich kann mir so eine Dreistigkeit, wie die von dem Bullen, nicht erklären.
Ist da überhaupt nichts im Kopf ausser Stroh?
Die Bullen Beiträge sollten unbeantwortet bleiben und alle
Mitglieder sollten vor diesen Bullen-Analyse gewarnt werden.

[Browny1974]

@Aktienhan

Jeder macht Fehler.

Doch einen Unterschied zwischen Bulle Mario und vielen anderen Usern gibt es :

Bulle hat wenigstens Courage im Gegenteil zu anderen ,die sofort nach einen Fehler ihre virtuelle Idendität ändern.


Tut mir leid ,aber deine Aussage beweist dein Niveau!

Browny

[Bulle Mario]

@rv:
Es ist müßig mit jemanden zu diskutieren der mit Emotionen an der Sache ist.Der Kurs gibt mir und meiner SELL-Empfehlung recht.

Ich bezog mich mit meinem SELL hauptsächlich auf die TV Lizenzen da in diesem Bereich mit Warner enorme Kosten anfallen- wenn auf der anderen Seite keine Einnahmen stehen kommt soetwas wie das letzte Q1 zustande.

Aber du bist auf diesem Auge blind, wie es der heutige Kurs beweist.

Der von mir genannte Fondsmanager verwaltet ein x-faches der von dir angesprochenen Pusher...

BULLE

[rv_2011]

Mein lieber Bulle - mir reicht es allmaehlich!

ich dachte, ich haette deutlich genug darauf hingewiesen, dass auch ich Kinowelt sicher nicht auf Kaufen stellen wuerde. Die Zahlen sind miserabel und man kann darueber diskutieren, ob fundamental vielleicht noch niedrigere Kurse gerechtfertigt waeren. Das der Kurs in der gegenwaertigen Situation (wo alle Welt "verkaufen" schreit), weiter faellt, war zu erwarten - auch ich habe das erwartet.

Mich stoert aber der reisserische Ton und die unzureichenden Begruendungen.

Darf ich zitieren:

Ich bin Übrigens nicht allein mit meiner Meinung- auch Hornblower reicht die Begründung, das KNM NULLUMSÄTZE im TV Geschäft macht für ein SELL aus...

BULLE

Diese Berufung auf Hornblower-Fischer ist falsch in zweierlei Hinsicht:

- Hornblower hatte Kinowelt schon vorher auf Sell, mit etwas differenzierterer Begruendung. Das wurde jetzt lediglich bekraeftigt.
- Hornblower spricht keineswegs von NULLUMSATZ. Das waere auch nachweislich falsch gewesen: Der Umsatz liegt zwar weit unter den Planungen, aber immer noch bei fast 70% des Vorjahres. Haettest Du Dir die Zahlen angesehen, waere Dir DAS nicht passiert.


Im Uebrigen beweist ein kurzfristiger Kursverlauf nichts fuer die Fundamentals. Oder willst Du vielleicht behaupten, die Hoechstkurse fuer EM.TV oder auch Kinowelt haetten die fundamentale Staerke dieser Firmen bewiesen? Lediglich ein Kursverlauf, der GEGEN die allgemeinen Empfehlungen laeuft, ist ein Indiz fuer fundamentale Hintergruende.
Es ist billig, auf einen fahrenden Zug zu springen und den Eindruck zu erwecken, man haette ihn angeschoben.

Gruss, rv

[oswald11]

beendet die Diskussion: behaupte mal frech: Kinowelt wird in 9Monate pleite sein,der kurs wird auf 0,5€ fallen!

[rv_2011]

@ Oswald

Du bist wenigstens erfrischend ehrlich und erweckst nicht einmal den Eindruck, als haettest Du Dir den Wert einmal angesehen und waerst in der Lage auch nur die Spur einer Begruendung zu liefern.
Das ist mir immer noch lieber als Leute, die so tun, als verstuenden sie, was sie da nachplappern.

[higher]

Mir wurde eben mitgeteilt das Kirch Kinowelt schlucken will!Weiss einer mehr ob da was drann ist?

[rv_2011]

Dass Kirch das WILL, glaub ich sofort.
Die Frage ist, ob Koelmel die Firma (und er haelt noch ueber 40%) zu solchen Kursen verkauft...

Gruss, rv

[oswald11]

so ne Latte von Verkaufsempfehlung hab ich noch nie gelesen.
Das heißt auf Börsendeutsch,die sind so gut wie pleite?

Consors News

Kinowelt Medien AG:Reduzieren (SEB)
31.05.2001 09:18 Aktienresearch
Nemax am Mittag: Unter der 1800er Marke
30.05.2001 13:54 Finance Online
Kinowelt: Verkaufen (Hornblower Fischer)
30.05.2001 13:19 Aktienresearch
Nemax am Mittag: Unter der 1800er Marke
30.05.2001 13:14 Finance Online
Kinowelt - Verkaufen
30.05.2001 10:49 Wallstreet Online
Kinowelt: Hold (Merck Finck & Co)
30.05.2001 09:46 Aktienresearch
Kinowelt: Halten (Merck Finck & Co)
30.05.2001 09:10 Aktienresearch
Kinowelt: Verkaufen (SEB)
29.05.2001 12:26 Aktienresearch
Kinowelt schreibt tiefrote Zahlen
28.05.2001 18:21 gatrixx
IR: Kinowelt "untergewichten"
28.05.2001 17:25 gatrixx
Kinowelt: Der tiefe Fall des Kölmel-Hauses
28.05.2001 15:25 Wallstreet Online
Kinowelt: Underperformer (SES Research)
28.05.2001 11:32 Aktienresearch
Kinowelt: Hold (Merck Finck & Co)
28.05.2001 11:26 Aktienresearch
Kinowelt: Zahlen-Desaster
28.05.2001 08:50 Wallstreet Online
Hohe Verluste bei Kinowelt
28.05.2001 08:17 Finance Online
Ad hoc: Kinowelt Medien AG
28.05.2001 08:08 Finance Online
Kinowelt: Vor Quartalszahlen mit deutlichem Kursverlust
25.05.2001 16:58 Wallstreet Online
Börse vergibt Geldstrafen an NM Unternehmen
23.05.2001 16:51 Finance Online
Kinowelt: Schadensersatzklage droht
18.05.2001 18:31 Wallstreet Online
BHF Bank stuft Kinowelt herunter
18.05.2001 15:12 gatrixx

[rv_2011]

@ oswald

Wenn das von Dir eine Frage sein sollte, lautet die Antwort eindeutig "nein".
Aus einer solchen Massierung von Verkaufsempfehlungen kannst Du noch nicht auf eine bevorstehende Pleite schliessen.

Auch unter Analysten gibt es Lemming-Verhalten - nicht nur bei Anlegern.

[oswald11]

@rv: im Consors-Board ist pnik pur: nur ein kleiner Ausschnitt:
KINOWELT - ohne jegliche Erholungstendenzen gehts weiter ! oT - schrottwichtel17:05 31/05/2001
Und ich krieg nicht mit wann der erste mit 16000Stk reingeht.o.T. - Zockerproske17:08 31/05/2001
Wenn ich es sehe, sage ich bescheid !! - schrott17:09 31/05/2001
und unser 2.300 St - Freund liegt jetzt auf 3,86 € ! oT - schrottwichtel17:06 31/05/2001
wieviel Verlust wird er mit den Stück gemacht haben ? o.t. - Icemaxx17:09 31/05/2001
ich fordere den sofortigen Kauf von Kinowelt-Aktien - nelson muntz17:04 31/05/2001
notfalls per Gesetz - nelson muntz17:04 31/05/2001
oder unter androhung von psychischer und physischer gewalt

[rv_2011]

@ oswald

Ich kenne das Consors-Board gut und weiss auch, welche Schreihaelse sich da aufhalten.

[Onkel.Tuca]

Ich war schon einmal 1 ganzen Tag drin und einmal
3 Stunden, was bei Kinowelt schon ein Thriller ist.

Jedesmal habe ich mir die Finger verbrannt.

Wenn man Kinowelt besitzt kann man nicht mal zwischendurch auf`s Kloo. Die Gefahr ist, daß es der teuerste Toilettenaufenthalt aller Zeiten wird.

Viele Grüße Euer O.T.

[oswald11]

Bestätigung Märchenwald: Kinowelt AG

AKTIE IM FOKUS: Kinowelt fällt nach Gewinnwarnung auf neues 24-Monats-Tief

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Kinowelt Medien AG sind am Montag nach Vorlage der Quartalszahlen im frühen Handel mit 4,66 Euro auf ein neues 24-Monats-Verlaufstief gefallen. Um 11 Uhr lag der Abschlag bei 12,14 Prozent auf 4,92 Euro, zeitgleich rangierte der NEMAX 50 mit 0,45 Prozent auf 1.883,30 Zähler im Minus.
"Die Aktie hat an Glanz verloren", sagte ein Analyst. Der Wert dürfte für längere Zeit in der zweiten oder dritten Reihe stehen. Die vorgelegten Zahlen hätten enttäuscht. Das Medienunternehmen hatte in den ersten drei Monaten einen Nachsteuerverlust von 33,3 Mio. Euro eingefahren. Ein Jahr zuvor - damals jedoch noch in DM bilanziert - war es ein Gewinn von 14,4 Mio. DM gewesen.

PROGNOSE FÜR 2001 MUSS REDUZIERT WERDEN

Auf Basis der aktuellen Ergebnisse müsse die Prognose für 2001 reduziert werden, teilte das Unternehmen weiter mit. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) für das Gesamtjahr werde voraussichtlich unter dem des Vorjahres liegen. Für das Geschäftsjahr 2000 waren 49 Mio. DM ausgewiesen worden. Bereits für das erste Quartal beliefe sich das EBIT jedoch auf Minus 30,3 Mio. Euro.
Mitte April hatte die Kinowelt Medien AG allerdings den positiven Ausblick für das laufende Jahr bestätigt und von einem EBIT in Höhe von 110 Mio. DM gesprochen. Obwohl einen Monat zuvor die Umsatzprognose für das Gesamtjahr von 750 Mio. DM auf 700 Mio. DM zurückgenommen worden war.
Diese Gewinnwarnung käme deshalb sehr überraschend, sagte ein Analyst. Das führe natürlich bei den Anlegern zu einem Vertrauensverlust. Vor allem bei den Aktionären, die immer noch an eine Erholung des Wertes glaubten. Rein charttechnisch sehe es aber schlecht aus. Die Aktie dürfte sich in den Kreis der "unter-5-Euro-Werte" einreihen. Zum Vergleich: am 27. August 1999 war die Aktie in ihrer Hochphase 89,90 Euro wert, Anfang September 2000 kostete das Papier noch 57 Euro, seitdem ging es jedoch kontinuierlich bergab. Am 22.März 2001 schloss der Kurs erstmals unter der 10-Euro-Grenze./cb/js

Kommentar: Zuchthaus oder nicht, das ist hier die Frage! Allerdings hab ich als Kirch-Hasser noch eine gewisse Restsympathie für Kinowelt, deswegen lasse ich sie noch im Märchenwald!

[Bulle Mario]

@rv:
SK 3,90- der SELLOUT geht unter Riesenumsätzen weiter und wurde von mir ausgelöst!

Ich habe niemals behauptet den Sellout angeschoben zu haben, und möcht dich darauf hinweisen das nicht die Polemik ins Spiel brachte.
Wer so mit Emotionen agiert wie DU kann nicht erfolgreich sein.
Verkauf den Schrott und sieh dir mal Hgld an- die Performance gestern war wohl eindeutig- KNM -8% HGLD +5%- NICHTS ANDERES versuche ich seit einer Wiche darzulegen.

Du wirst aber erst verkaufen wenn sie Insolvenzantra stellen.
An dieser Stelle sei auf die adhocvon ITN verwiesen, die genau dasselbe Problem hatten wie KNM jetzt hat:
Ein überteuert eingekuaftes unverkäufliches Rechtepaket...

Ergebnis: siehe adhoc

Intertainment AG erzielt im ersten Quartal ein ausgeglichenes Ergebnis
Rechtsstreit belastet Geschäftsverlauf des Medienunternehmens

Ismaning b. München, 31. Mai 2001 - Die Intertainment AG, Ismaning b. München, hat im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2001 im Kon-zern einen Umsatz in Höhe von 9,55 Mio DM/4,88 Mio Euro (erstes Quartal 2000: 65,4 Mio DM/33,4 Mio Euro) erzielt. Der Umsatzrückgang gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres ist die unmittelbare Folge des Rechts-streits mit Franchise Pictures. Die Filmrechte, die Gegenstand des Rechts-streits sind, konnten bislang nicht ausgewertet werden.

Die Umsätze des ersten Quartals 2001 sind größtenteils auf laufende Aus-wertungen von Rechten im Pay-TV-Bereich zurückzuführen. Trotz der gerin-gen Umsätze konnte Intertainment ein ausgeglichenes Ergebnis der gewöhn-lichen Geschäftstätigkeit von 0,086 Mio DM/0,044 Mio Euro erwirtschaften. In den ersten drei Monaten des Vorjahres lag das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit noch bei 34,1 Mio DM/17,4 Mio Euro.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) beträgt minus 0,86 Mio DM/0,44 Mio Euro (45,0 Mio DM/23,0 Mio Euro). Der Finanzmittelbestand zum Quar-talsende belief sich auf 141 Mio DM/72,1 Mio Euro (77,9 Mio DM/39,8 Mio Euro).

Im Rahmen der Zusammenarbeit mit dem Produzenten Arnold Kopelson wurden 3,8 Mio DM/1,94 Mio Euro im ersten Quartal 2001 aufgewendet.

[Bulle Mario]

Auch das wird sich positiv auswirken...

BULLE


Magazin: Wertpapieraufsicht prüft bei Kinowelt
München (vwd) - Eine Gewinnwarnung der Kinowelt Medien AG, München, vom 23. März ruft jetzt das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel auf den Plan, berichtet das Nachrichtenmagazin "Focus". Nach seinen Informationen wird die Behörde am Dienstag nach Pfingsten eine förmliche Untersuchung auf Insidergeschäfte einleiten. In einer "ersten positiven Analyse" hätten die Kontrolleure "auffällige Abweichungen im Handelsverlauf der Kinowelt-Aktie, unmittelbar vor der als Ad-hoc-Mitteilung publizierten Warnung festgestellt", wird die Sprecherin des Amtes, Sabine Reimer, zitiert. Jetzt werde versucht, die Insider zu identifizieren. Bisher unbekannte Anleger sollen dem Bericht zufolge vor dem 23. März knapp 2,8 Mio Aktien verkauft haben.
vwd/12/1.6.2001/mr

1. Juni 2001, 05:53

Kinowelt Medien AG: 628590,628591

[SchwarzerLord]

Feuer frei zum Zocken? Schade, daß Kinowelt so abstürzt, denn oberflächlich betrachtet ist es eine nette Firma mit Kinopolis, vielen schönen Filmrechten, ein florierendes DVD-Geschäft. Nur, wann einsteigen?

[Bulle Mario]

Erst wenn unter hohen nochmal ein hoher prozentualer Verlust zustande kommt...

Allerdings würde ich auch dann nicht unbedingt kaufen- es gibt viele andere AG´s die wesentlich besser dastehen.

Z.B. solche AG´s deren MK unter ihren liquiden Mitteln stehen und zusätzlich eine niedrige Cashburn-Rate aufweisen können. Natürlich sollte auch der Breakeven in Sichtweite sein...

BULLE

[rv_2011]

@ Bulle

Du willst mich anscheinend nicht verstehen:
Ich rede nicht über den INHALT (der wäre mit Begründung ja diskutabel) sondern über den TON.

Schon die reißerische Überschrift des Threads spricht Bände. Für das "zu Recht" hast Du mit Sicherheit keine ausreichende Begründung gebracht. Schließlich KÖNNTE es doch sein, dass die extrem negativen Nachrichten bereits im Kurs enthalten sind!?

Aber doch noch mal zum Inhalt:
Dass Du jetzt wieder mit dem ITN-Vergleich ankommst, zeigt, dass Du Dir Kinowelt nie wirklich angesehen hast.
Der Warner-Deal von Kinowelt ist in keiner Hinsicht vergleichbar mit dem Franchise-Deal von ITN.
Bei Warner ging es um bereits fertig gestellte Filme, überwiegend Spitzenware - beim Franchise um noch in der Planung bzw. Produktion Befindliches, wie sich herausgestellt hat großenteils Schrott (z.B. "Battlefield Earth").
Bei Warner ging es um die Free-TV-Rechte für im Kino schon ausgewertete Filme - Bei Franchise um die Gesamtrechte
Bei Warner hatte Kirch nahezu denselben Preis beboten - Bei Franchise ließ das Geschäft Betrügereien Tür und Tor offen. Der Prozess entzieht ITN die Geschäftsgrundlage, egal wie er ausgeht.
Vergleich doch mal die Umsätze und das KUV von Kinowelt und ITN und das KUV: Dann siehst Du, dass die beiden nichts gemein haben.

[Bulle Mario]

Nochmal- ich habe die Polemik (von der Überschrift abgeshen- aber das hat andere Gründe) nicht ins Spiel gebracht und bin auch bereit einen sachlichen Ton anzuschneiden...

Du hast völlig Recht- KNM und ITN haben nichts gemeinsam außer unverkäufliche TV-Rechte die hohe Kosten verursachen und kein Einnanhmen bringen.
ITN hat den Lizenzgeber verklagt- was wird KNM tun?
Warten bis sich Kirch erbarmt? Das wird wohl nie passieren.
Dann bleibt noch die Rechte zu "verschenken"- das wird sich allerdings auch nicht positiv auswirken.
Du kannst darauf achten, falls sie die Rechte irgendwann verkaufen könne wird sicherlich über den Preis "Stillschweigen vereinbart sein."

Ich würde das meinem Depot nicht zumuten wollen.

BULLE, der hoffentlich den richtigen Ton getroffen hat

[rv_2011]

@ bulle

Ich gebe zu, dass ich mich vor allem die Überschrift provoziert fühlte. Bei einer solchen Überschrift kann man doch nicht im Ernst eine seriöse Diskussion erwarten!?

Für sachliche Auseinandersetzungen bin ich immer zu haben.

Deinen ITN-Vergleich kann ich immer noch nicht nachvollziehen.
- Was bei ITN eine existenzielle Gefährdung ist (der Franchise-Deal deckt ca. 90% des Geschäfts ab) ist bei Kinowelt ein wichtiger Teil - aber Kinowelt macht im TV-Rechtehandel eben nicht einmal 50% der Umsätze. Trotz des Einbruchs in diesem Bereich (um 33% gg. Vorjahr) ist der Gesamtumsatz um 27% gestiegen. Selbst ein Verkauf des Warner-Pakets weit unter dem Einstandspreis würde Kinowelt nicht in den Konkurs treiben.
- Kinowelt hat ein KUV von weit unter 1 - wie sieht das KUV bei ITN aus?


Gruß, rv

[Bulle Mario]

Habe keine aktuellen Zahlen zu ITN- das ist im Moment auch absolut zweitrangig- Entscheidend ist nur, was mit den Tv Rechten passiert. Vorher wird KNM nicht mehr auf die Beine kommen.
Überleg mal 30 Mio Verlust in Q1!
Rechne das mal hoch...

BULLE

[Bulle Mario]

Gerade wurden wieder die 4 gebrochen- falls es heute wieder einen schwachen Tag am Gesamtmarkt geben sollte sind 3-3,50 ein realistisches Ziel...

Fast ausschließlich Kurse im Geld gerade wieder 21000 Stück- da baut jemand massiv Positionen ab!

BULLE

[rv_2011]

Nein, das werde ich nicht hochrechnen, denn der groesste Teil dieses Verlustes sind Einmaleffekte wie der Buchverlust beim Verkauf der AA-Aktien.

ITN hat (wenn man die Umsaetze des ersten Quartals hochrechnet) ein KUV von ca. 5. Das ist mehr als das Zehnfache des entsprechenden Wertes bei Kinowelt.

[CBR900RR]

Datum: 01.06. 09:53 Insidergeschäfte bei Kinowelt ?


Wie das Magazin "Focus" berichtet, wird das Bundesamt für Wertpapieraufsicht am Dienstag nach Pfingsten eine förmliche Untersuchung auf Insidergeschäfte gegen die Kinowelt AG einleiten. Geprüft werde hierbei eine am 23.03.01 gemachte Gewinnwarnung des Unternehmens. So seien auffällige Abweichungen im Handelsverlauf der Kinowelt-Aktie, unmittelbar vor dem Erscheinen der damaligen Ad-hoc-Meldung festgestellt worden. Diese sollen nun genauer untersucht werden.


© Godmode-Trader.de

[Bulle Mario]

Das glaube ich eben nicht...
Vielleicht die offizielle Begründung.
Unstreitig ist, das KNM gegenüber ITN der wesentlich bessere Wert ist, das war aber auch nie zur Debatte gestanden.

Aber heute wird nicht nur KNM verkauft, der ganze Mediensektor wird verprügelt auch die fundamental guten Werte.

BULLE

[cure]

Bald ist HV ..

Glaubt Ihr das K. sich dort abschlachten wird, glaube ,das ER uns dort was zu essen gibt..... ein Sahnehäubchen sozusagen ...
Ich glaube nicht das wir noch billiger werden .... wir sind billigst,,, die BIG BROTHER Formate sind vorbei .... Spielfilmmäßig hat man eh schon alles mal gesehen .... daher ist es zwangsläufig das der Verbraucher NEUE Sachen sehen will ,wollen die Sender weiter Ihre Zuschauer halten bzw Werbung verkaufen .Spielfilme und keine Langeweile BIG BROTHER/ DIÄT Formate sind wieder gefragt ..Wenn KW pleite gehen sollte wirds doch für die öffentlich rechtlichen NOCH TEUERER Filme zu kaufen , das wießen die ....daher rechne ich mit Abschlüßen die für beide Seiten akzeptabel sind / sein werden .... jede kleinste posetive Meldung wird KW wieder nach oben bringen ,zumindest kursmäßig ...daher einfach mal nachdenken und überlegen ob wir bei 10 E oder 4 E vom Kurs stehen .........
Ich kann ja Eueren Haß verstehen ... wäre bei mir genauso wenn ich bei 70 oder 50 oder 10 oder ?? E eingestiegen wäre ,aber wir sind bei 4 E .... und da sehe ICH wesentlich MEHR Chancen ....

Meine Meinung ..
Viel Spaß beim WARTEN auf 3,50 E ....

Bin sicher das der Kurs vor der HV anziehen wird ... und wenn dort mal zu Abwechslung mal was posetives verkündet wird ,dann sehe ich schnelle 6 bis 8 E ,... mehr nicht vorerst ...

GRUß CURE

[tomoffel]

sieht so aus als ob die fonds raus sind - zumindest die umsätze haben etwas nachgelassen. kommt die reaktion auf die insider geschichte noch oder ist kmn schon so ausgebombt das eine adhoc nix mehr reissen kann ?
hv ist am 18.06.2001.

[zentrader]

hi "Märchenonkel" Bulle,

ich scanne ab und an die Medienwerte-relevanten Boards und da ist mir aufgefallen, daß Du dich nach wie vor auf Vergleiche mit ITN beziehst.

Keine Sorge - diese Diskussion will ich nicht wieder entfachen (Du weißt ich stehe klar zu ITN), ich möchte nur 2 Dinge klarstellen, dir hier in den Postings falsch dargestellt werden:

1. ITN hat eben nicht dasselbe Problem eines "zu teuer eingekauften" Rechtepakets wie Kinowelt - ITN hat den Filmdeal mit Produzent Franchise bzgl. der horizontalen und vertikalen Reichweiten sogar vergleichsweise günstig abgeschlossen und es bestehen auch keine Absatzprobleme für diese Filme. Das Problem ist, daß Franchise sowie die finanzierende US-Bank bei den Budgetabrechnungen (laut ITN) betrogen hat und dies wird aktuell in 2 Verfahren geklärt! Solange diese Verahren laufen (Zieltermin Sommer 2001) ist jegliche Rechteverwertung blockiert...deshalb keine Umsätze.

2.Der zweite wesentliche Unterschied der Geschäftsmodelle Kinowelts und ITNs besteht darin, daß ITN trotz eines umsatzschwachen Quartals ein "nahezu" ausgeglichenes Ergebnis hinbekommt - und zusätzlich in neue Produktionen (Kopelson) investieren kann. Dieses ist nur möglich, wenn eine Firma "lean" arbeitet und die Finanzen im Griff hat, was bei Kinowelt mit 30 mio Quartalsverlust so offensichtlich nicht der Fall zu sein scheint!

Auch Ihr werdet Eure Haltung bzgl. ITN spätestens in 1-2 Jahren ändern - aber solange wünsche ich Euch viel Glück mit KW.

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Bulle Mario]

@zentrader:
Der Mann der die selektive Wahrnehmung bis zur Extase lebt.
Ich habe ja auch lange an ITN geglaubt, aber das was du seit Jahren hier ablieferst grenzt schon Wahnsinn.

Erkläre mir doch ein Grund, wieso man als klar denkender Geschäftsmann seinen Hauptumsatzlieferanten, der 70%+x des Umsatzes ausmacht verklagt und damit sein Geschäft für unbestimmte Zeit lähmt, nur weil Budgetabrechnung überhöht waren.
Der eigentliche Grund ist, das der Vorstand im Größenwahn ein völlig überteuertes Rechtpaket erworben und dann von den TV-Abnehmern boykottiert wurde.
So nebenbei verkauft dann Vorstand noch mehrere 100000 Aktien der eigenen Firma- das sagt wohl alles.

Ich glaube du bist mittlerweile der einzige der noch long in ITN ist- sogar der Vorstand hat schon Kasse gemacht.

BULLE

[zentrader]

@bulle,

Dein Problem ist, daß Du die Fakten verdrehst (oder nicht verstehst?)

Es ist doch klar, daß ich als Firma mit meinem Geschäftspartner ein paar Worte wechseln muß, wenn er mich mit überhöhten Budgetforderungen konfrontiert. Diese Gespräche haben offensichtlich nicht gefruchtet, also hat ITN geklagt. Baeres und Williamson - die beiden Vorstände - sind Juristen, von daher denke ich, daß sie wissen, was sie tun.

ITN hatte nur in Deutschland ein Problem mit dem TV-Rechteverkauf (wie übrigens alle Rechteverwerter am NM), wobei ein Verkauf sogar möglich gewesen wäre, der Preis jedoch nicht gestimmt hatte - in Rest-Europa hatte ITN hingegen keine Probleme, TV-Rechte in Großbritannien, Frankreich, Italien und Spanien - also den größten Märkten - abzusetzen.
Diese internationale Ausrichtung ist ja eine der Stärken des ITN-Geschäftsmodells.

Ferner: nicht der Vorstand hat Aktien verkauft, sondern eine Bank, bei der der Vorstand für einen (Privat-)Kredit mit Aktien gebürgt hatte - hier nachzulesen:
http://www.more-ir.de/unternehmen_d.sql?N=inhalt_nm&IRID=173…

Und ich kann Dir versichern, daß ich sicherlich nicht der einzige bin der noch long ist - der Streubesitz beträgt aktuell 45% und ITN will sich auf der HV am 27.6 sogar ein Aktienrückkaufprogramm genehmigen lassen:
http://www.vwd.de/news/unternehmen/207509.html

Ein Tip: agiere an der Börse weniger mit Emotionen und Glauben und informiere (Dich und andere) lieber besser...

...good luck bei Deinen Investments!

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Bulle Mario]

@zentrader:

Keine Angst, Emotionen verschwende ich schon lange nicht mehr- im Gegensatz zu dir.
Wenn dem Board hier weis machen willst du häätest kein sekundären Interessen bzgl. deiner unergründlichen Affinität zu einer Pleitefirma.

Wenn du den Märchen um den Verkauf der Aktien glaubst ist das deine Sache, rein formal hat er die Aktien verkauft, egal aus welchen Grund.
Es ist schon bezeichnend, wenn JP Morgan die Kredite zumacht, obwohl die Aktie angeblich so unterbewertet ist...
Das er als Mehrheitsaktionär (54%) an sein Unternehmen glauben muß, ist wohl auch nicht verwunderlich, aber das auch du glaubst?
Zu deiner Aufklärung: Die Genhemigung eines Aktienrückkaufes ist wohl für die meisten Unternahmen der Vetrauensbeweis an die Aktionäre schlechthin- aber hast du schon eine Unternehmen am NM vermelden hören, das sie tatsächlich Aktien zurückgekaut haben?
Wieso sollte auch ein Wachstumsunternehmen das Geld nicht sinnvoller investieren, z.B im operativen Geschäft?
Für mich wäre eine Rückkauf vielmehr ein Beweis für die Unfähigkeit/Ideenlosigkeit des Vorstandes!

Diese internationale Ausrichtung ist ja eine der Stärken des ITN-Geschäftsmodells
Das habe ich gesehen- eklatanter Umsatzeinbruch, obwohl nur Deutschland boykottiert hat- wo waren die anderen Länder?
Von der unsagbar schlechten Qualität der Filme ganz zu schweigen...(Battlefield Earth u.a.)

Noch eines:
Die Klage gegen Franchise wird die Lage von ITN nur verschlimmern, die Chance auf Erfolg liegen deutlich unter 50%...

BULLE

[Bulle Mario]

Sorry für die katastrophale Rechtschreibung im letzten Posting- hatte wenig Zeit.

Aber jetzt mal wieder zu Kinowelt:

Kinowelt wird schon mit Skandalfirmen wie Infomatec,Metabox und Sunburst in einem Atemzug genannt: Sicherlich nicht geschäftsfördernd!

BULLE


Insiderhandel bei der Kinowelt?
Nächster Skandal am Neuen Markt

Von Ingo Kolf FTMarketWatch.de 09:42 MEZ Jun 1, 2001

MÜNCHEN (FTMW.DE) -- Eine Gewinnwarnung der Kinowelt AG [DE:628590] vom 23. März ruft nach Informationen von „Focus" jetzt, mehr als 2 Monate später, das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe) auf den Plan.
Die Behörde werde Dienstag nach Pfingsten eine förmliche Untersuchung auf Insidergeschäfte einleiten. Eine Sprecherin des Amtes habe dem Nachrichtenmagazin „auffällige Abweichungen" im Handelsverlauf der Kinowelt-Aktie unmittelbar vor der Gewinnwarnung bestätigt.



Jetzt werde versucht, die Insider zu identifizieren. Bislang unbekannte Anleger der Kinowelt, deren Chef und Großaktionär Michael Kölmel vorigen Montag enttäuschende Quartalszahlen vorlegte, hatten vor der Warnung knapp 2,8 Millionen Aktien des Unternehmens verkauft.

Am Freitag verbesserte sich die Kinowelt-Aktie, die in der letzten Zeit starke Abschläge hatte hinnehmen müssen, um 6,5 Prozent auf €4,15.

Die Liste wird immer länger

Die heutige Meldung ist nur eine weitere in einer immer länger werdenden Liste von Skandalen am Neuen Markt:

Weitere Beispiele sind die beiden Settopboxen-Hersteller Metabox [DE:692120] und Infomatec [DE:622200], die beide kurz vor der Pleite stehen.

Auch gegen Amatech [DE:519280], Blue C [DE:073785], Sunburst Merchandising [DE:720150], Ixos Software [DE:506150] sowie EM.TV [DE:568480] wurde oder wird wegen des Verdachts auf Insiderhandels ermittelt.

Ingo Kolf ist Reporter für FTMarketWatch.de in Berlin.

[cure]

Bulle , ist schon lustig zu lesen wie du dich anstrengst...

Wieviel Geld hast du verloren , daß du alles versuchst KW weiter unten zu halten ....
Was bezwegst du auf diesem Niveau von 4 E ... glaubst du wirklich du kannst verhindern das KW wieder steigt, glaubst du wirklich das KW sich auf der HV abschlachten wird, glaubst du wirklich das KW VOR der HV nicht versuchen wird ein paar gute News zu bringen ......

Ich glaube das KW bis zur HV GUT steigen wird ,,, um die 4 E wird alles weggekauft, alle reden sie von Kursen von 3,5 E aber da gehts nicht hin , wer kauft den da ???und warum ??

Tipp: schau Sie dir nicht mehr an , ist schon schlimm wenn das persönliche Worst Case mit Verlust verkauft wird, wenn die Aktie dann aber wieder steigt wenn man draußen ist dann kann man Probleme mit der Psyche bekommen .....
Nur nen Tipp, alles meine Meinung


CURE

[oswald11]

Skandalaktie

[cure]

Zockeraktie auf diesem Niveau .... eine gute Meldung in diese Depression und ALLE laufen sie wieder hinterher ...und die HV steht vor der Tür

Meine Meinung

CURE

[rv_2011]

@ oswald

Es spricht für Dich, dass Du Dir nicht einmal die geringste Mühe gibst, Deine Ignoranz zu verschleiern.

Wenn man hier mit über 10 in wenigen Tagen initiierten inhaltsleeren Threads, versucht eine Aktie zu Bashen, dann kann das nur zweierlei bedeuten:

- Du bist wirklich so blöd oder
- Du willst Dich als Kontraindikator profilieren und auf diese subtile Art Kinowelt pushen.

Kannst Du wenigstens jetzt erklären, was Sache ist?

--------------------------------

Falls es jemand nicht mitbekommen hat, ein paar oswald-Threads aus den letzten Tagen:


Kinowelt-Dr.Kölmel zieh dich warm an-wir werden dich finden!
Kinowelt,Kinowelt-das sieht verdächtig aus?
Kinowelt-Mitte Juni die Null vorm Komma!
Kinowelt-wenn die 4€ nicht hält,dann wirds zappenduster!
Lach mich halbtot-über Jenny Elvers
Und trotzdem nicht vergessen,der letzte ist doch so nett und knipst das Licht aus!
Kinowelt-Aus und Vorbei!
NM-Ritt ohne Wiederkehr!!
Wer jetzt noch die Reißleine zieht,kann noch Schaden abwenden!
Wie lange braucht der NEAX 50heute für Minus 100 Punkte?
NM-mit Volldampf in den Süden!!
Kinowelt auf dem Weg zum Pennystock?
Nemax 50 dieses Jahr noch dreistellig!
Ist der Medien-Hype auch vorbei?
NM-Von einem Desaster in das Nächste-Neue Luftblase-Kinowelt-
Kinowelt-das wars?
Kinowelt-kaufen,ja oder nein?

[Bulle Mario]

@cure:

[cure]

rv

Einige haben mit KW ein Worst Case erlebt ,,, haben mit fast Totalverlust verkauft ...und habe jetzt ANGST und PANIK das KW wieder steigt ...

Kenne einen der PIX bei 3,70 verkauft bevor sie 1 Woche später bei 18 E standen .... der hat sich fast aufgehangen und hats aufgegeben zu bashen ...

Das ist das schöne am n.Markt , ein geprügelter Wert kann JEDERZEIT auferstehen ... so wie sie ihn verkaufen , stürzen sie sich wieder auf Ihn drauf ..ein gute Meldung und alles laufens hinterher....

Gruß Cure

[Bulle Mario]

Nur mal so am Rande erwähnt, bevor du deine Verschwörungstheorien ad absurdum treibst:
Ich habe KNM noch nie besessen und werde sie (aus fundamentalen Gründen) auch nie kaufen...

BULLE

[kleines_Arschloch]

So ist es Cure. Man wird sich nicht die Blöße geben die HV
auf Altimelow durchführen zu müssen. Hoffnung MUß signalisiert
werden. Man wird sich vorher melden. Da sind mehr die so denken
oder was wissen. Oder was meint ihr warum wir bei den Umsätzen
nicht mehr nachgeben.

Aber für solche Geschichten muß man halt ein bischen Phantasie
aufbringen.

kA

[cure]

So ist es ...
Komisch das da keiner hinterfragt warum wir nicht mehr nachgeben bzw wer da jetzt alles wegkauft ...... das die HV nicht auf ATL stattfindet ist eigentlich klar , klar ist vor allem aber für mich das in diese depressive Stimmung die kleinste gute Meldung für einen Kursschub gut sein wird .... und diese Meldung wird meiner Meinung nach kommen ,, vielleicht auch mehr , Kö. wird sich NICHT auf SEINER HV abschlachten laßen ,, bin mal auf das Ass im Ärmel gespannt ... daher freue ich mich schon über die langen Gesichter wenn sie wieder alle hinterherrennen .........

CURE

[Bulle Mario]

Schön eure Träume, aber leider werden es Träume bleiben.

Möchte nur mal wissen warum Kölmel es soweit kommen hat lassen, ich hätte das As schon bei 5,00 gespielt, und nicht auf Alltime Low!

Aber Kölmel weiß was er tut!
Er wußte auch vorher, das er keine Abnehmer für seine überteuerten Filme findet, das macht ihm aber nichts aus...

BULLE

[oswald11]

@rv:du kleines Arschloch,war 2xin Kinowelt investiert,ich weiß wovon ich schreibe,bau deinen Frust woanders ab,und nicht bei mir!

[rv_2011]

@ oswald

I beg your pardon - aber das konnte wirklich niemand ahnen.

Ich sehe nur den Müll den Du verbreitest. Woher soll ich denn wissen, dass Du in Wirklichkeit was davon verstehst?

[kleines_Arschloch]

Moooooment oswald, das kleine_Arschloch bin ich und nicht rv.

kA

[kastoliny]

"I beg YOU pardon"

damit´s beim nächsten Mal richtig ist

[kastoliny]

sorry, mein Fehler, ist doch richtig

[cure]

Bulle ,kannste das mal erklären ??

So , viele warten drauf das KW, wenn es zu einem Verfahren wegen Insiderhandel kommt , nochmal ein bisl. nachgibt , glaube ICH aber nicht , solche Verfahren sind doch mittlerweile an der Tagesordnung, gibts eigentlich AKtien am n.Markt wo keine Insider voher verkaufen / kaufen .. jeder der T&S hat kann sogar vorher erahnen ob und was vorher kommt , gehe mal davon aus das in einem Jahr fast jedes Unternehmen unter Verdacht steht , es gibt IMMER einige die MEHR wießen .. bei JEDER Aktie ..

Daher ,sollte es NICHT runtergehen werden einige nervös werden die JETZT noch warten noch billiger einzusteigen ......
Was passiert eigentlich wenn NICHT ermittelt wird ?? ,wobei ich davon ausgehe das ermittelt wird, NA UND ...

Meine Meinung ...

CURE

[Bulle Mario]

KNW ist nicht wegen den Insidergerüchten gefallen, sie sind aber ein deutliches Zeichen dafür, das in der AG einiges im Argen liegt.

"Ohne positive News bleibt KNM Underperformer- wenn es dreht wird der aufmerksame Anleger die Zeichen erkennen- bis dahin kann KNM weiterfallen"- dieser Überlegung würde ich den Vorzug geben.

BULLE

[cure]

Bulle
wenn KW bei 10 E stehen würden , dann würde ich es vielleicht auch so sehen wie du ... stehen Sie aber nicht mehr .....darum sehe ich die andere Seite ...

CURE

[Bulle Mario]

KNM ist (noch) kein Smallcap- die werden nicht innerhalb von Stunden explodieren.
Man wird deutlich erkennen, wenn es sich rentieren würde einzukaufen.
Ob dies bei 4, 3 oder 2,50€ ist oder auch gar nicht der Fall ist, ist mir bis dahin egal...

BULLE

[cure]

Kam eben rein....
Tja , ich habs ja gesagt ,bis zur HV bin ich mal auf die Asse gespannt ... ließt sich SEHR GUT , würde ich mal sagen ...und wenn der Abschluß steht dann bin ich mal gespannt wo der Kurs steht .... das riecht nach Entlastung von der Cashseite ......
Na ,wer wird nervös ??.....
Bin mal gespannt was passiert wenn das Ding der Headliner wird ...

GRUß CURE





FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Kinowelt AG kann laut einer Studie der West LB Panmure im zweiten Quartal wegen eines Filmpaket-Verkaufs an das ZDF mit einem kräftigen Ergebnisanstieg rechnen. "Wir rechnen mit einem Abschluss in Höhe von ca. 70 Mio. DM und mit einer Abschreibungsquote auf dieses Paket von 40%", schreiben die Analysten in der Studie, die vergangene Woche in Düsseldorf vorgelegt worden war.

Damit dürften der Umsatz und das Ergebnis vor Steuern und Zinsen für das zweite Quartal stark steigen, heißt es. Im abgelaufenen Quartal hatte der Kinowelt-Bereich Lizenzhandel nur 9,2 Mio. Euro umgesetzt und war damit weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben.

Zudem ist die Kinowelt der Studie zufolge in "weit weniger fortgeschrittenen" Verhandlungen mit der ARD. "Die privaten Sender meiden weiterhin jeden Abschluss mit Kinowelt", hieß es./ts/hn/ms

[rv_2011]

Das ZDF-Paket war schon vor Wochen bekannt; ABN-Amro hatte darüber schon vor einem Monat berichtet. Gerade vor diesem Hintergrund ist die WestLB-Studie von Freitag unverständlich.

@ Bulle: Wie Du siehst, lassen sich die Quartalszahlen eben nicht aufs Jahr extrapolieren. Wenn Du nur ein bisschen Erfahrung mit Medienwerten hättest, wüsstest Du das.


Gruß, rv

ps: Können wir diesen Schwachsinnsthread (die Tatsachenbehauptung in der Überschrift stimmte nur ein paar Stunden lang) nicht einmal beenden und die Diskussion in vernünftigerem Rahmen fortsetzen?

[cure]

rv

Stimmt ---
Nur ,vielleicht wießen die MEHR , ICH bin mir sicher das wir bis zur HV noch einiges hören werden ,, abschlachten werden die sich nicht , und was gibts SCHÖNERES als gute Meldungen für DIESEN Kurs ...

Warten wir es ab

CURE

[Bulle Mario]

@rv/cure:
Das Wiederholen der Studie der WestLB ist nicht im Geringsten unverständlich- die wollen ihre Stücke noch an den unwissenden Kleinanleger verscherbeln.

Nicht nur in der Medienbranche lassen sich Quartalsergebnisse linear aufs Jahr hochrechnen, lieber rv.

Der Kurs klebt bei hohen Umsätzen unter 4 fest...

BULLE

[oswald11]

Kinowelt Medien: Sell (ABN Amro)


Die Analysten von ABN –Amro raten den Anlegern die Aktie von Kinowelt Medien zu verkaufen.

Die BaWe, die Deutsche Aufsicht für Wertpapierhandel werde heute über den Beginn von Untersuchungen aufgrund von Insiderhandel mit Kinoweltaktien entscheiden. Der Aktienkurs des Unternehmens ist in der Woche vor Bekanntgabe der enttäuschenden Gesamtjahreszahlen um 40% gefallen.

Eine Marktanalyse der BaWe habe bestätigt, dass die Kursbewegung bedeutend gewesen sei und auf Insiderhandel hindeute. Die Analysten empfehlen die Aktie von Kinowelt zu verkaufen.

Analyst: ABN Amro
WKN der Aktie: 628590
KGV 02e: k.A.
Besprechungskurs: k.A.
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Sell




Quelle: Aktienresearch 05.06.2001 12:56

[Bulle Mario]

Nicht nur in der Medienbranche lassen sich Quartalsergebnisse nicht linear aufs Jahr hochrechnen, lieber rv solte es natürlich heißen...

BULLE

[oswald11]

Wer jetzt noch nicht begreift,dem ist wirklich nicht mehr zu helfen!
Wenn schon kaufen,dann nur zum Zock,aber abwarten,die kommt noch auf 1€ runter!!

05.06.2001
Kinowelt Finger weg
Der Anlegerbrief


Die Börsenkenner von „Der Anlegerbrief“ empfehlen die Aktien der Kinowelt Medien AG (WKN 628590) zu meiden.

Das Münchener Medienunternehmen Kinowelt sei wegen Verdachts auf Insidergeschäfte am Freitag ins Visier des Bundesaufsichtsamtes für den Wertpapierhandel geraten. Vor der Warnung eines Gewinneinbruchs am 23. März habe es Auffälligkeiten beim Handel mit Kinowelt-Aktien gegeben, habe Regina Nößler vom Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BaWe) am Freitag gesagt. Ein Tag vor der Veröffentlichung der schlechten Zahlen für das Geschäftsjahr 2000 habe sich die Anzahl der gehandelten Aktien fast versechsfacht.

Bislang unbekannte Anleger würden vor der Pflichtveröffentlichung knapp 2,8 Millionen Aktien verkauft haben sollen. Am kommenden Dienstag nach Pfingsten wolle das BaWe entscheiden, ob es gegen das Münchener Unternehmen eine Untersuchung wegen des Verdachts auf Insiderhandel einleite. Geprüft werden müsse dabei, wer internes Wissen über die negative Ertragsentwicklung für illegale Aktiengeschäfte genutzt habe.

Kinowelt sei mit negativen Schlagzeilen in die Presse geraten, da das Management seine Prognosen für das Gesamtjahr nach unten habe korrigieren müssen. Man rechne für das Gesamtjahr mit einem Gewinnrückgang, habe es in München geheißen. Kinowelt rechne nun mit einem Ergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT), das unter dem des Vorjahres von 49 Mio. DM liegen werde. Noch Anfang April sei Kinowelt-Chef Michael Kölmel von einem EBIT von 110 Mio. DM im Gesamtjahr ausgegangen. Im ersten Quartal habe Kinowelt den Angaben zufolge ein EBIT von minus 59 Mio. (Vorjahresquartal plus 15 Mio. DM) verzeichnet. Das Ergebnis sei durch Sonderfaktoren wie einem Buchverlust in Höhe von 33,3 Mio. DM aus dem Verkauf der Alliance-Atlantis-Aktien belastet worden, habe es geheißen.

Hinzu kommen würden eine Bereinigung bei der Beteiligung Brameier Fanworld AG und Drohverlustrückstellungen in Höhe von 5,87 Mio. DM. Darüber hinaus hätten die liquiden Mittel der Kinowelt AG im ersten Quartal um 127 Mio. DM auf 136,9 Mio. DM abgenommen. Die Wertpapiere des Umlaufvermögens hätten sich von 221 Mio. DM auf 12,7 Mio. DM vermindert, habe es weiter geheißen. Unterschiedlich hätten sich die Verbindlichkeiten entwickelt. Die kurzfristigen Schulden seien im ersten Quartal um 22 Prozent auf 465,5 Mio. DM abgebaut worden, während die langfristigen Verbindlichkeiten um zwei Prozent auf 497 Mio. DM zugenommen hätten.

Die Nettoverschuldung bleibe damit mit 825 Mio. DM sehr hoch. Besonders prekär sei, dass Kinowelt von seinem für teures Geld erworbenen Warner-Filmpaket keinen einzigen größeren Filmlizenz-Abschluss habe tätigen können. Der Boykott der von Kirch kontrollierten Sendergruppe ProSiebenSat1 wirke sich dabei verhängnisvoll aus. Kinowelt habe im vergangenen Jahr mehr Geld als die Konkurrenz der Kirch-Gruppe auf den Tisch gelegt, werde jetzt aber die entsprechenden Film nicht los. Sollte es demnächst wie in Branchenkreisen bereits jetzt gemunkelt werde, zu Übernahme-Gerüchten kommen, dürfte das Filmpaket dann zu stark reduzierten Preisen zu Interessenten finden.

Kinowelt habe in der vergangenen Börsenwoche zum größten Verlierer des NEMAX50 gehört. Insgesamt habe der Kurs der Aktie um knapp 31 Prozent auf 4,0 Euro nachgegeben. Der Titel liege damit zur Zeit unter dem eigenen Jahrestief von 4,66 Euro. Noch rechne Kölmel damit, dass sein Unternehmen im zweiten Quartal an die guten Vorjahresergebnisse anknüpfen könne. Der Vorstandschef habe nach Einschätzung der Experten noch nicht begriffen, dass er vor einem Scherbenhaufen stehe.

Aufgrund dessen raten die Experten von „Der Anlegerbrief“, die Finger von der Kinowelt-Aktie zu lassen.

[Bulle Mario]

Der nächste schwache Tag und die 2,x €werden in greifbare Nähe rücken...

NOCHMAL zur Verdeutlichung- der Schuldenstand beläuft sich auf 0,82 Millarden DM, die liquiden Mittel belaufen sich auf nur noch 127 Mio DM und das EBIT btrug allein im ersten Quartal fast minus 30Mio (ohne die Sonderfaktoren).

D.h. bei gleicher Gerschäftsentwicklung wäre die Insolvenz wohl eher eine Frage von Monaten als von Jahren.

BULLE
P.S.Weiß jemand auf welchen Zeitraum KNM die immateriellen Güter abschreibt?

[rv_2011]

@ bulle

Jetzt hast Du Dich aber geoutet!
Du prognostizierst eine Insolvenz binnen Monaten und hast keine Ahnung, wie die Lizenzen abgeschrieben werden!?
Schließlich ist das einer der Kernparamenter bei Medienwerten.

[rv_2011]

Noch etwas, lieber Bulle:

Wolltest Du nicht sachlich bleiben? Vor allem aber solltest Du bei der Wahrheit bleiben. In dem EBIT von -30,3 Mio. Euro sind Sonderbelastungen von über 25 Mio. Euro natürlich sehr wohl enthalten. Insbesondere sind die Buchverluste beim AA-Teilverkauf und die Brameier-Abschreibungen im EBIT-Posten "sonstiges betriebliches Ergebnis" (-49,6 Mio. Euro) enthalten. Weitere Sonderabschreibungen auf Minderheitsbeteiligungen sind im Finanzergebnis enthalten.

Also bitte
- erst lesen
- dann denken
- dann posten.

[cure]

Oswald und Bulle . ups ,die Basherfrequenz wird enger ... KW wird nicht mehr billiger ( nach bulle ist KW schwächer heute geweßen, stimmt 0,5 % )

Ich glaube die bekommen die Panik das IHR WORST CASE wieder in die andere Richtung läuft ,anders kann ich mir eigentlich nicht erklären das sich die 2 , obwohl sie ja keine Aktien mehr haben ,so MASSIV dafür einsetzen das KW nicht mehr steigen SOLL .....

Was machen die bloß wenn vor der HV gute Meldungen kommen ..... wohl einsteigen, aber nicht bei 4 E


Ist schon lustig ,wie meint Oswald in seinem PANIKTHREAD von eben : LETZTE WARNUNG... wovor..und für wen ...?


CURE

[LauraGerhard]

Solange Kinowelt einen positiven Cash-Flow erzielt,
werden die Banken immer Kredite der Kinowelt gewähren,
schließlich verdienen sie ganz schön an den Zinsen.
Und der Cash-Flow ermittelt sich aus dem Ergebnis plus
Abschreibungen. Und auch im 1. Quartal 2001 ist
der Cash-Flow erheblich positiv und somit kann Kinowelt
alle Zahlungsverpflichtungen(einschließlich Zinsen) locker
bezahlen. Nun ja einige übertreiben wieder mal
maßlos, als würde Kinowelt kurz vor der Pleite stehen !!!
Nun ja, wie der Altmeister Kostolany richtig bemerkte,
sind über 90 % der an der Börse Beteiligten "Dummköpfe".
Wie recht hatte er !!!

[Rudolphy]

allein die Analyse, die unser Freund oswald11 posted ist
and ironie nicht zu überbieten!!!!
Hier noch mal der Einleitungssatz:

Die Börsenkenner von „Der Anlegerbrief“ empfehlen die Aktien der Kinowelt Medien AG (WKN 628590) zu meiden...

Die Börsenkenner!!!!!!!!!!!!!!lol

mein Kommentar zu dieser Diskussion!!!

Wenn Oswaldi und Bulle der Meinung sind, dass Kinowelt
bullshit ist, warum verschwenden sie dann ihre Zeit
mit Diskussionen mit uns???
Wohl kaum, um uns Verluste zu ersparen!!!

Die *?!§$%%% wollen einfach billig einsteigen!!!

Nur meine Meinung
So long
RUDI

[Bulle Mario]

@rv:
Wie du vielleicht weißt werden sehr unterschiedliche Abschreibungszeiträume angesetzt- was sich natürlich sehr unterschiedlich auf das Ergebnis auswirkt.
So wie ich Kölmel einschätze wird er wohl auf 20 Jahre abschreiben, was di Sache noch pikanter machen würde...

Übrigens aktueller Kurs nur noch knapp über 3,50€, obwohl der gesamtmarkt nicht schlecht aussieht.
Damit hat KNM seit Threaderöffnung 30% verloren, aber glaubt ruhig weiter an die BIG News...

Falls sie doch kommen bin ich mit dabei, bis dahin kann das für Euch evtl. nochmal 50% Verlust bedeuten.

BULLE

[cure]

Na so gefällt mir das schon besser ,Bulle ,,, schließt den Anstieg nicht mehr aus ,,aber meine Limits liegen auch noch etwas drunter heute , hätte nicht gedacht das wegen dieser Meldung , wobei die Ermittlung eigentlich klar war , wirklich noch welche verkaufen .......
Vielleicht wäre es besser wenn morgen KW Insolvenz meldet ,damit über die Übernahmekarte der Kurs wieder nach oben getrieben wird .....

Lächerlich , gibts eingentlich Unternehmen am n.M wo KEINE Insider drann sind ,,,, jede Wette , in einem Jahr wird gegen fast jedes Unternehmen ermittelt werden ... und dauern wird das jetzt auch Wochen bis Monate ... na ja , raus mit den Dingern ......

Glückwunsch Bulle, du hast Recht gehabt ,ging nochmal runter, aber irgentwie wirds jetzt lächerlich ..

CURE

[Bulle Mario]

Nein cure, ich glaube eben nicht an den Anstieg, aber ausschließen kann man natürlich nichts.
Ich würde KNM aus diesem Grund aber eben nicht "halten" sondern soagr jetzt noch "verkaufen".

Wie gesagt, wenn nochmal ein Anstieg kommen sollte, kann man immer noch kaufen.

Persönlich glaube ich aber eher an eine Entwicklung á la EMTV- Kurs-Stagnation auf niedrigem Niveau, das aber auch bei 2€ liegen kann.

Der Großverkäufer ist in jedem Falle noch nicht fertig.

BULLE

[oswald11]

@Rudolhy:na wie gehabt,die Richtung stimmt,es ist nie zu spät auszusteigen,das was sich jetzt abspielt sind die letzten Zuckungen.
Kursziel 0,4-0,5€!

[oswald11]

Kinowelt=Pleitewelt!

[maronjj]

Locker bleiben wer jetzt rein geht um die 3-4 Euro macht bald 50-100% Plus!

[rv_2011]

@ bulle

1. Du schaetzt Koelmel (und Unzeitig) definitiv falsch ein. Die Abschreibungsrichtlinien findest Du detailliert im Jahresbericht. Sie sind strikt nach Verbrauch - und dadurch im Endeffekt stark degressiv. Dies wurde (wegen der in einer Expansionsphase geringeren Nettogewinne) von Analysten auch schon bemaengelt. (Die einzige steuerlich moegliche Alternative waere eine lineare Abschreibung auf die Lizenzlaufzeit bzw. 20 Jahre, wie sie z.T. von der Konkurrenz praktiziert wird.)

2. Du hast vergessen, Deinen Irrtum(?) bzgl. der Sondereffekte klarzustellen. Du wolltest doch sachlich bleiben!?

Gruss, rv

[Bulle Mario]

Dann stell doch mal die entscheidende Passage ins Board, ich kann mir nicht vorstellen was du schreibst.

Kölmel war vor nicht allzu langer Zeit als Mitspieler in der 3-Sat Börse- ich kenne den Mann also und fand es schon damals eine Frechheit, daß er als Mitherausgeber eines Pushermagazins auch noch eine Plattform bekam, um seine Kinowelt zu pushen.

Bzgl. Sonderabschreibung hast du Recht.

BULLE

[rv_2011]

@ bulle

Wann soll denn Kölmel beim 3Sat-Börsenspiel mitgemacht haben? Ich glaube, da verwechselst Du was!
(Börse-Online hatte sich darüber aufgeregt, dass mit Herrn Weger ein Mitarbeiter des Finanzen-Verlags an diesem Spiel teilnahm, weil der Finanzen-Verlag zwar zu Springer gehört, aber vor vielen Jahren von dem damaligen B-O-Redakteur Kölmel gegründet wurde. Ist es das, was Du in Erinnerung hattest?)

Zu den Abschreibungsgrundsätzen (Quelle: Jahresbericht 2000, S. 34):

Immaterielle Vermögensgegenstände

Immaterielle Vermögenswerte werden anfänglich zu ihren Anschaffungs- oder Herstellungskosten bewertet. Sie werden nur ausgewiesen, wenn wahrscheinlich ist, dass der dem Vermögenswert zuzuordnende künftige wirtschaftliche Nutzen dem Unternehmen zufließen wird und die Anschaffungs- oder Herstellungskosten des Vermögenswertes zuverlässig bemessen werden können. In der Folgezeit werden immaterielle Vermögenswerte zu ihren Anschaffungs- oder Herstellungskosten abzüglich der kumulierten planmäßigen Abschreibungen und der kumulierten Wertminderungsaufwendungen bewertet.
Immaterielle Vermögenswerte werden linear über die geschätzte Nutzungsdauer abgeschrieben. Der Abschreibungszeitraum und die -methode werden jährlich zum Ende eines Geschäftsjahres überprüft.
Die Abschreibung wird innerhalb der Position ‘Abschreibungen auf immaterielle Vermögensgegenstände’ in der Gewinn- und Verlustrechnung ausgewiesen.

(1) Software
Neu erworbene Software wird zu Anschaffungskosten aktiviert und als ein immaterieller Vermögenswert betrachtet, wenn diese Kosten keinen integralen Bestandteil der zugehörigen Hardware darstellen. Software wird über einen Zeitraum von 3 bis 5 Jahren linear abgeschrieben.

(2) Filmrechte
Das Filmvermögen wird als gesonderte Position unter den immateriellen Vermögensgegenständen ausgewiesen.
Die Filmrechte werden für unterschiedliche Verwertungszeiträume erworben und zur Nutzung an Filmverleiher, Video- bzw. DVD-Vertriebsgesellschaften oder Fernsehsender weiterveräußert.
Das Gesamtlizenzrecht setzt sich aus Anschaffungskosten und Herstellungskosten zusammen.
Unter Herstellungskosten sind die Vorkosten zu verstehen, die Synchronisierungskosten, Ausstattungskosten und Kosten für Filmkopien beinhalten.
Je nach Auswertungsstufe (z.B. für Kino, Fernsehen oder Video) werden die Lizenzrechte zu einem bestimmten Prozentsatz bei Verkauf des Rechtes sofort abgeschrieben.
Kinorechte (10% des Gesamtlizenzrechtes) und Video- bzw. DVD-Rechte (15% des Gesamtlizenzrechtes) werden zum Zeitpunkt der Veräußerung zu 100% abgeschrieben.
Die TV-Rechte (75% des Gesamtlizenzrechtes) werden in Abhängigkeit von der Restlizenzzeit nach der ersten Unterlizenzierung abgeschrieben (s.u.). Der verbleibende Restwert der TV-Rechte wird nach Ablauf des ersten Unterlizenzierungszeitraumes linear über den Restlizenzierungszeitraum abgeschrieben.
Einer negativen Absatzentwicklung für ein Filmrecht wird durch außerplanmäßige Abschreibungen Rechnung getragen.
Die erworbenen Videorechte werden bei Verkauf des Videorechtes sofort aufwandswirksam ausgebucht.
Wird die Verwertung des Videorechtes durch eine der Videovertriebsgesellschaften im Konzernkreis vorgenommen, so wird dieses Videorecht degressiv über maximal 3 Jahre abgeschrieben, beginnend mit dem Verkauf des Rechtes. DVD-Rechte werden linear über 10 Jahre abgeschrieben.
Die Abschreibung der Fussballlizenzen und Merchandisingrechte erfolgt verbrauchsabhängig.

Die Abschreibung der TV-Rechte wird im Jahresbericht 1998, S.88 genau aufgeschlüsselt:

Für die Abschreibung des TV-Rechts wird nach dem verbleibenden Restlizenzzeitraum folgendermaßen differenziert:

Bis 3 Jahre: 5%
3 bis 6 Jahre: 15%
6 bis 9 Jahre: 25%
9 bis 12 Jahre: 30%
mehr als 12 Jahre: 35%
Der verbleibende Restwert von 5 % bis 35 % wird nach Ablauf des ersten Unterlizenzierungszeitraumes
linear über den Restlizenzierungszeitraum abgeschrieben.
D.h. im Klartext: Bei der Erstlizenzierung des TV-Rechts werden zwischen 65% und 95% sofort abgeschrieben, der Rest linear über die Restlaufzeit.

[Bulle Mario]

Achtung - noch ist nichts sicher- aber das könnte heute die Trendumkehr gewesen sein:
Damit könnte der seit Anfang Mai andauernde Kursverfall aufgehalten worden sein.



Der heutige "long white day" vervollständigt ein bullish engulfing- morgen wird wichtig:

Falls nochmalig ein long white day entsteht wäre ein Trendumkehr mit einem Three outside up noch verlässlicher indiziert- kurzfristiges KZ dann 5€!

BULLE

P.S. @rv -interessante Infos- hätte ich wirklich nicht gedacht.

[Bulle Mario]

Ich sehe gerade das es auchdie Tradingchance von NOGGERT ist, dadurch kann es natürlich zu Verzerrungen kommen.

Morgen in der ersten Handelsstunde evtl. Gewinnmitnahmen- allerdings ist der SK viel wichtiger!

Die sher hohen Umsätze in den letzten beiden Handelsstunden unterstützen meine Theorie noch.

BULLE

[rv_2011]

@ Bulle

Ich finde es gut, dass Du Irrtümer auch zugeben kannst - Respekt. Ich hoffe, dass Du jetzt meine ungehaltene Reaktion auf diesen Thread etwas besser verstehst.

Zur Trendumkehr:

Ich habe vor einigen Tagen schon in einem anderen Thread als rein charttechnisches Kursziel 3,50 angegeben. Da dies gestern intraday erreicht wurde, ist damit der Druck raus und charttechnisch eine Basis für die Wende da.
Fundamental reicht eine Meldung über Lizenzverkäufe (der ZDF-Deal ist doch wohl schon in trockenen Tüchern) und vor allem eine Umschichtung der Kredite mit Abbau der Kurzfristigen - und wir werden wieder Kurse weit über 5 Euro sehen.
Für mehr bedarf es einer Rückgewinnung des Anlegervertrauens, das vor allem durch eine katastrophale IR verscherzt wurde.

[cure]

Bulle , hoffe du hast noch welche zum Schnapppreis bekommen , rechne mit Kursen von ÜBER 5 bis zur HV ,gestern war es erst der Anfang , mal sehn was für ASSE vor der HV KW noch aus dem Ärmel zaubert ..

CURE

[Bulle Mario]

Bisher läuft es genauso wie ich dachte- Gewinnmitnahmen der Trader von gestern und dann Stabilisierung.

KNM hat gute Chancen über die Tageshochs (4,14) zu klettern-falls dies eintreffen sollte, steht dem long white day und damit sogar einer Trendumkehr nichts entgegen.

Voraussetzung dafür ist allerding ein zumindest stabiler Gesamtmarkt.

BULLE

[Bulle Mario]

Sieht aus als ob sich hier BULLEN und BÄREN eine Machtkampf abliefern von 3,80 auf 4,05 und wieder runter jeweils mit 5stelligen Stückzahlen innerhalb weniger Minuten/Sekunden.


BULLE

[rv_2011]

Sieht wirklich ganz lustig aus:

[Poet32]

@rv

wieso lustig - der Spaß kann einem bei der Firma langsam wirklích vergehen. Es ist wohl wahrscheinlich, daß als nächstes die 3 Euro getestet werden. Ich halte die Firma auf dem aktuellen Niveau für unterbewertet, aber es hat auch genausowenig Sinn sich gegen den Markt zu stellen. Vielleicht ist man auch blind in seiner Annahme von der Firma und Poster wie oswald11 behalten doch Recht mit Ihrer `Einschätzung`.

Gruß Poet

[rv_2011]

@ poet

Das "lustig" war auch nicht ganz ernst gemeint.

Was unseren Freund Oswald angeht:
Ich kann gut verstehen, wenn jemand gut begruendet Kurse weit unter diesem Niveau prognostiziert. Aber eine nachvollziehbare fundamentale oder technische Begruendung sollte er/sie schon liefern.
Was mich an Oswald stoert sind
- die fehlenden Begruendungen
- der marktschreierische Ton
- die Flut von Basher-Threads.

Gruss, rv

[Johnny_Walker]

Sehen wir wieder das gleiche Spiel wie gestern. Drei Stunden
vor Schluß große Käufe und + 10%. Sollte es so sein ist das
bestimmt kein zufall. Irgenteiner weiß immer mehr. Und wenn
er was davon haben will muß er kaufen.
Was meint Ihr ?

JW

[Bulle Mario]

Gestern wurde die Großorders zumindest durch NOGGERT begünstigt- mit seiner Empfehlung kamen die Orders...

Der heutige Tag ist aus Candlestick Sicht nicht einzuordnen- ohne die wegbrechende Nasdaq hätte es heute ein positiver Tag werden können- aber die Stimmung war zu schlecht- Entscheidung verschoben.

BULLE

[K a a n]

@Oswald

Wieviel hast Du denn verloren mit Kinowelt?

Vielleicht kann ich Dich dann besser verstehen!

[Naschi]

Vgl. mal mein Zitat im NoggerT - Thread : Sportwelt, eine Tochter der Kinowelt in finanziellen Schwierigkeiten ( so neue Braunschweiger ) !

Womit soll den Kinowelt Geld verdienen - mit unverkäuflichen Filmen ???

[rv_2011]

@ naschi

Seit wann ist denn eine 10%-Beteiligung eine "Tochter"?
Die Wiederholung in verschiedenen Threads macht so was auch nicht glaubwürdiger!

[codiman]

Aber einige Erfolge kann KW doch noch verbuchen.
In den Kinderfilm " Hilfe! Ich bin ein Fisch "
sind immerhin schon 597000 Zuschauer gegangen.
Ist anscheinend doch nicht so ein Flop wie viele meinen.

gruß codiman

[Mr.Bateman]

Na super die EU Kommission, als hätten die keine echten Probleme (EU Referendum in IRLAND) als sich in die freie Marktwirtschaft einzumischen.

Das war für Kinowelt eine Cash Cow


Kartellwächter untersuchen Preistreiberei bei DVDs

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti findet Film-DVDs zu teuer. Nun lässt er dem Verdacht nachgehen, dass die Preise künstlich hoch gehalten werden.

Brüssel - Die EU-Kommission hat Ermittlungen dazu eingeleitet, ob US-Unternehmen DVD-Datenträger in Europa zu überteuerten Preisen anbieten. EU-Sprecher Michael Tscherny teilte am Montag mit, die Kommission habe bei den sieben führenden Vertriebsgesellschaften angefragt, ob die Preise in Europa über so genannte Regionencodes künstlich hoch gehalten würden.
Es soll geklärt werden, warum Film-DVDs in den USA wesentlich billiger sind als in Europa. Durch den Einbau von Regionencodes kann eine in den USA gekaufte DVD meist nicht auf europäischen Geräten abgespielt werden.

Der Verbraucher könne daher keinen Nutzen aus den Preisunterschieden ziehen, kritisieren die Wettbewerbshüter. Die EU-Kommission will daher prüfen, ob sich die Unternehmen durch den Einbau technischer Tricks wettbewerbswidrig verhalten, berichtet die Zeitung. Die amerikanischen Konzerne hatten den Einbau der Codes bisher damit gerechtfertigt, dass sie die regionale Abrechnung von Tantiemen erleichtere. Die Industrie hatte sich im vergangenen Jahr in zahlreichen Prozesen erfolgreich gegen die Veröffentlichung des geknackten Codes (DeCCS) im Internet gewehrt.


Wettbewerbskommissar Monti hatte bereits bei früheren Gelegenheiten gesagt, dass die Grenze zwischen dem Schutz des Eigentums und der Ausnutzung einer dominanten Marktposition nur äußerst dünn sei. Er bezweifelt zudem, dass die hohen Preise für DVDs mit älteren Filmen gerechtfertigt sind. Das Überspielen alter Filme sei relativ günstig, so Monti.

[KingsGambit]

Kinowelt bietet seine DVDs zu vergleichbar tiefen Preisen an.
Bei der Untersuchung der EU, geht es vor allem darum, dass die gleiche DVD in den USA +- 3 Dollar billiger zu haben ist als die Europäische DVD. Dies kommt eben daher, dass die amerikanischen Filmehersteller die Zone-2 DVD teurer verkaufen als die eigene Zone-1. Insofern ist Kinowelt von der Meldung kaum betroffen.

[rv_2011]

Eine Cash-Cow wird die DVD-Sparte auch dann bleiben, wenn (bei steigender Stückzahl) die Preise gesenkt werden. Anders als bei Videokassetten sind die Stückkosten zu vernachlässigen.
Im Übrigen hat KingsGambit recht: Der Vorstoß Montis zielt in erster Linie auf die amerikanischen Majors.

[cure]

Die werden bald Schlange stehen um NEUE Filme von KW kaufen zu dürfen ..

Schaut Euch das Programm an Fronleichnam jetzt am Donnerstag an .... Pro 7 ,der Knaller zur besten Zeit , ein URLAT James Bond .... wer schaut den sowas noch ... und auch sonst .... wenn die Anstalten nicht bald mal Filme zeigen die die Allgemeinheit noch nicht 3 Mal gesehen haben .... dann werden die Werbeeinnahmen NOCH schlechter .......... ich frage mich immer mehr , wer am längeren Hebel sitzt ,Kirch oder KW ... bzw wenn Kirch so weiter macht bin ich mal gespannt wann Kirch die Banken den Hahn zudrehen ....., einfach mal Pro 7 Jahresbericht leßen und ihr werdet sehen das es dort lichterloh brennt ...

Schreinemakers Big Diät will auch keiner mehr sehen ...............

Alles läuft auf die kommenden Deals zu




CURE

[Bulle Mario]

Da ist er ja- der ZDF-Deal, wie von mir schon länger spekuliert wurde über den Preis Stillschweigen vereinbart.
Im Klartext- das Paket wurde verschenkt.

Damit dürfte auch die letzte Phanatsie aus dem Titel entwichen sein. Eine Kursreaktion war praktisch nicht festzustellen...

BULLE


Kinowelt - ZDF kauft "Matrix"

Die Kinowelt Medien AG [ Kurs/Chart ] hat ein Paket mit 40 Spielfilmen an das ZDF verkauft. Unter den verkauften Rechten befinden sich zahlreiche Filme von Warner Bros sowie aus einigen TV-Premieren und Reportoire-Titeln aus der Kinowelt-Library.

Zu den insgesamt 15 deutschen Free-TV-Premieren zählen unter anderem der Action-Blockbuster "Matrix" mit Keanu Reeves sowie der Animationsfilm "Pokemon - der Film". Den Verkaufserlös aus dem Deal nannte Kinowelt nicht.

Nach eigenen Angaben befindet sich das angeschlagene Medienunternehmen derzeit auch mit anderen Sendern in Verkaufsgesprächen über verschiedene Teilpakete, darunter auch Filme aus dem umstrittenen Warner Bros-Paket. Der Abschluss mit dem US-Major aus dem Jahr 1999 war in die Kritik geraten, weil Kinowelt nach Ansicht von Branchenexperten mit über 300 Millionen Dollar einen viel zu hohen Preis für die Lizenzrechte bezahlt hat.

© 15.06.2001 www.stock-world.de

[Vaddar Graf]

oder hat KNW vielleicht dem ZDF noch was bezahlt dafür? Also Deine Meinung kann ich nicht nachvollziehen.

Und zur Kursauswirkung:
L&S vor ad hoc: 3,32/3,44
nach ad hoc: zwischen 3,47/3,59 und 3,92/4,02

Also lassen wir uns mal von der nächsten Woche überraschen. L&S ist meiner Meinung wenig aussagekräftig für den KNW-Kurs kommende Woche.

[Bulle Mario]

Wann kam denn die adhoc?

BULLE

[Vaddar Graf]

so um die 20:10h 15.06.2001

[Bulle Mario]

Schon gefunden- also erst nach Börsenschluß.
Dann wird die Kurrelvanz bzw. deren Fehlen am Montag zu beobachten sein.

Höchstens ein kurzer Zock bis 4€, dann erneuter Rückfall in den Bereich um 3- 3,5!

BULLE

[rv_2011]

@ bulle

Auch als die Geschäfte noch sehr viel besser liefen, wurden Preise nicht genannt. Dies war in der Branche noch nie üblich. Daraus irgendwelche Rückschlüsse auf den Preis zu ziehen ist absurd und zeigt einmal mehr, dass Du Dich in der Branche nicht auskennst.

[Vaddar Graf]

also haben die tatsächlich auch noch Geld von denen bekommen? tsts

Hamburg (vwd) - Der Mainzer Fernsehsender ZDF hat von der Kinowelt Medien AG, München, ein Paket mit 40 Filmen gekauft. Wie die Tageszeitung "Die Welt" (Montagausgabe) aus Kreisen der Beteiligten erfuhr, wurden dafür rund 40 Mio DEM gezahlt. Trotz des Abschlusses bleibe die finanzielle Situation der von Michael Kölmel gegründeten Kinowelt jedoch angespannt, heißt es weiter.


vwd/12/17.6.2001/mc

[local hero 3]

Hi,

das mit den 40 Mio. DM ist ein bisschen enttäuschend, da analysten zahlen von 50-70 Mio. DM vermuteten. Dies wird sicherlich nicht dazu beitragen, dass diese analysten kinowelt wohlgesonnener werden.

Allerdings ist es auch eine frage des pakets. Es sind 15 free-tv-premieren enthalten, davon nicht alle super erfolgreich, wie z.B. fast woman, fast food. Allerdings spricht dies wiederum für das Geschick von Kinowelt richtige Pakete mit Matrix und alten repertoire zu schnüren.

Auf der anderen Seite ist die enttäuschende kursentwicklung von pro7 aufgrund der schwachen ertrags- und umsatzentwicklung auch keine empfehlung für hohe preise.

Wie auch immer, noch 2 deals in diesem Jahr und das gröbste ist überstanden.

local hero

[Vaddar Graf]

Dir kann man es auch nie recht machen. Erst sprichst Du von verschenken, und dann sind 40 Mios auch zu wenig. tsts

Aber nochmal zum Kern der Diskussion: Ob Kinowelt 20 €/Aktie wert ist, ist nicht Gegenstand der Diskussion. Die Frage ist, ob KNW mehr als 3,5 € wert ist. Und da sage ich: Ja, wenn sie nicht pleite gehen. Und da hat die ad hoc sicherlich gegensteuern können. Interessant wird sicherlich auch die HV am Montag. Und dann schauen wir doch mal, wo der Kurs nächsten Freitag bzw. in einem Monat steht.

[cure]

Ne ne , klar sind die 40 Mill enttäuschend für die die noch NICHT drinne sind ...will ja auch NOCHMAL unter 3,5 rein ....
Das Ganze ist ne Initialzündung ,die anderen Sender müßen jetzt nachziehen ,es läuft nur noch Wiederholungsschrott, die BB ,Diät GirlsCamp Formate sind OUT , die Sender bekommen doch keine Werbung mehr rein mit Ihren Uraltschinken ..an Fronleichnam zur besten SEndezeit ein uralt James Bond ,,, schaut Euch mal den Geschäftsbericht von PRo 7 an ..... ZDF hat den Anfang gemacht ... und in dem Packet sind NICHT NUR Knaller ... gut gemischt ...40 Mill sind MEHR als OK , von wegen die Situation ausnützen ....
ALso ,wenn IHR meint KWM jetzt noch zu verkaufen , nur zu ,nicht nur ich warte nochmal auf Traumkurse, die Analystenschweine haben eh EUERE Aktien eingesammelt ,ML hat die erste Kaufempfehlung am Samstag in der FAZ S. 26 losgelaßen ( und ML zieht das Ausland in die Aktie ) ..... nur eine Frage der Zeit wann EUCH die Analystenschweine das Material wieder zum Kaufen befehlen werden .....

Immer das Selbe ... wartet mal ab ... die Sender werden bald Schlage stehen nach NEUEM Material ..
1 zu 0 für KWM ... auch wenn es EINIGE NICHTINVESTIERTE nicht wahr haben wollen ..

CURE

[Bulle Mario]

@rv u.a.:
Wenn der Markt 70Mio erwartet hat und nur 40Mio herauskommen wird das keine Initialzündung.
Außerdem ist der Deal keineswegs überraschend, da er ja schon von verschiedensten Seiten diskutiert wurde.

Ich bleibe bei meiner Prognose- kurzer Anstieg auf ~4€ und dann der erneute Rückfall, vor allem dann wenn das Opening am Montag schon +10% beträgt.

BULLE

[Poet32]

traurig, aber höchst wahrscheinlich wahr - wenn ersteinmal Kurse auf dem Niveau erreicht wurden, wird es lange dauern, bis es zu einem signifikanten Anstieg kommt. Das Vertrauen ist dahin.

Gruß Poet

[rv_2011]

@ bulle

Was der Markt erwartet hat weiß ich nicht - den Kursen nach zu urteilen wohl den baldigen Konkurs. Gemessen an diesen Erwartungen muss es nächste Woche steil aufwärts gehen.

Was Du erwartet hast, hast Du gesagt: dass Kinowelt die Filme verschenkt hat. Diese Prognose war falsch (wenn auch die 40 Mio. möglicherweise unter dem anteiligen Einkaufspreis für die Filme liegen).

Was die Analysten erwartet haben, lässt sich (soweit die einigermaßen ehrlich sind) aus den Analysen herauslesen - und das ist offenbar zumindest bei einigen weniger als jetzt herausgekommen ist. Anders ist die Kehrtwende von Tubeileh doch wohl nicht zu verstehen.

Gruß, rv

[Milestones]

Hallo,

Also ich sehe die Sache so:

Kinowelt hat also ein Paket verkauft. Zu nicht allzuhohen Preisen - was solls.
das ZDF ist eine Adresse, die in der Werbebranche nicht allzu hoch bewertet wird oder? Keiner will mehr den Schrott sehen, der uns da im Fensehen dargeboten wird und zwar weder auf ARD/ZDF noch auf den Privaten.
Das heißt doch, daß die Privaten jetzt, wo ZDF anfängt, wieder gute (bessere) Filme in ihr Programm aufzunehmen, fürchten müssen, daß die Zuschauerzahlen und damit die Werbeeinnahmen noch mehr zurückgehen werden (siehe PRO7)!!!!

Ergo, werden sie nachziehen müssen und zwar mit besseren Filmen!!!!!! Denn dem ZDF ist es relativ egal, ob jetzt wirklich viele Leute zuschaun. Die bekommen nämlich die Rundfunkgebühren!!!! Aber die Privaten müssen sehen, daß mehr Leute bei ihnen reinsehen. Das heißt für mich: Der letzte zahlt den höchsten Preis.
Ob das jetzt wohl Kirch sein wird?????

Gruß milestones

[Milestones]

Mensch Leute,

als ob Kinowelt mein Rufen gehört hat.... Die ARD will auch, daß mal wieder jemand bei ihnen reinschaut und nicht nur Nachrichten guckt...

Paßt mal auf, jetzt kommen die Prvaten und da kann Kinowelt plötzlich viel höher pokern. Denen sitzt nämlich jetzt der Werbeeinnahmen-Verlust-Teufel im Nacken - weigstens ein bißchen

milestones

[Bulle Mario]

rv:
Steil bergauf- mit diesem Umfeld?
Wenn überhaupt, dann hast offensichtlich nur von der Filmbranche eine Ahnung.
Wenn ich sage verschenkt, dann meine ich verlustbringend bzw. mit Nullgewinn verkauft.
Wenn ich mir den Einkaufspreis von 300 Mio(?) ansehe muß ich kein großer Rechner sein, um zu behaupten, daß diese 40Mio kein margenträchtiges Geschäft waren.

KNM ist vorerst vor der Insolvenz gerettet- ob dies ein "steil ansteigenden Kurs" rechtfertigt?


BULLE

[xylophon]

@ Bulle mario: der letzte Kurs war aber im Prinzip nur durch die drohende Insolvenz zu rechtfertigen, also Kurse um 3-4 Euro. Diese ist immernoch nicht abgewendet, aber der Deal war schon mal eine gute Liquiditätsspritze. Von daher kann es durchaus eine Initialzündung gewesen sein, wobei ich auch keine sensationelle Entwicklung erwarte, sondern die Aktie notgedrungen als langfristinvestition sehe, da aber mit guten Chancen, bei eher geringem - und jetzt noch etwas geringer gewordenem - Risiko.... ist doch auch schon was.

[Poet32]

wer zum jetzigen Zeitpunkt bei KNM einsteigt macht sicherlich - erst recht auf lange Sicht - keinen Fehler. Schlecht nur für die Anleger, die mit einem Durchschnittskurs von 12 Euro investiert sind. Diese Kurse wird man mit der Aktie wohl auf Jahressicht nicht mehr erleben.

Gruß Poet

[local hero 3]

bulle mario,

du scheinst der große medienexperte im board zu sein, ohne allerdings die wichtigen details zu kennen. Wer postet schon behauptungen und kennt noch nicht einmal die genauen Zahlen. Paar hundert millionen mehr oder weniger; kein Problem für Bulle Mario.

Was dir als detail möglicherweise auch aus dem blickfeld geraten ist, ist die tatsache, dass der lizenzzeitraum rund 7 jahr beträgt, maximal aufgrund der verfügbarkeit der filme also 12 jahre.

Die abgeschlossenen Verträge haben bislang im Regelfall eine Laufzeit von 1 Jahr. Ich denke, The matrix lässt sich auch noch in den nächsten 3-5 jahren als wiederholung erfolgreich vermarkten. Die Kultfilme aus dem WB-Paket erzielen auch heute noch spitzenplätze in der werberelevanten Gruppe der Zuschauer.

40 Mio. DM (wenn es denn der richtige preis ist, was ich bezweifle) halte ich für den Augenblick für einen guten Preis. Man hat damals zu einem aus heutiger Sicht guten Dollar-Kurs die Filme gekauft und währungsgesichert. Zudem handelt es sich nur um 15 Free-TV-first runs, wobei einige dieser Filme (nicht aus WB-Paket sondern Kinowelt-Library) noch nicht einmal gute zuschauerzahlen aufweisen, was bedeutet, vergleichsweise niedrige preise.

[Teamracer]

Hallo beisammen

Bin ebenfalls der Meinung daß die Privaten sich in nächster Zukunft mit besseren Filmen eindecken sollten.
Nach einer Umfrage in Tomorrow
wollen die meisten der Deutschen (und auch nichtDeutschen)vermehrt
Dokumentarfilme
und Spielfilme
sehen.
Bei der werberelevanten Zielgruppe sind die Spielfilme
weit vorne in der Gunst.

Nur kann ich nicht nachvollziehen wieso Kirch bei einem Spielfilmeinkauf auf Kinowelt angewiesen ist.
Es gibt genügend gute Filme welche sich nicht in der Kinowelt verwertung befinden.
Wenn er einkaufen will so kann er dies auch bei andern. ODER??

(bin selbst investiert)

MFG Teamracer

[local hero 3]

teamracer,

es ist nicht immer so einfach in der schöenen neuen medienwelt.

im regelfall gibt es die sog. output-deals; damit kauft ein deutscher filmhändler/tv-sender o.ä. den gesamten inhalt eines amerikanischen majors. Diese output deals beziehen sich zumeist auf die gesamte verwertungskette (dies ist nicht immer so, allerdings birgt es vorteile für den amerikanischen major - er verkauft en bloc alle rechte, dvd, tv, kino etc.).

Wenn also alle amerikanischen studios output-deals haben, kommt kirch kaum an diese rechte über den direkten kauf heran. Er muss sie sozusagen über einen lizenzhändler beziehen.

Im Fall des WB-Paket hat Kinowelt keinen outputdeal mit wb abgeschlossen sondern ein Paket nicht verkaufter Rechte erworben. Neben dem output-deal mit new line verfügt kinowelt auch über rechte von miramax. Alles in allem verfügt kionwelt damit über 30 Prozent aller amerikanischen produktionen aus dem jahr 1999.

[cure]

Bulle
Nochmal ,einfach mal EINFACH denken und als VERBRAUCHER überlegen ...
Es läuft NUR noch Schrott ,, zu Toppzeiten gibts Uralfilme ,jeder der mind. 30 Jahre ist hat die Dinger schon x Mal gesehen ... Die BB,Girls Camp , etc Formate sind OUT , die Sender bekommen KEINE Werbung mehr rein , Zuschauer laufen weg ... (einfach mal Pro 7 Geschäftsbericht lesen ) , es ist ZWANGSLÄUFIG das NEUE Filme eingekauft werden müßen um ein Überleben von den Privaten zu sichern .... ....
Es geht hier NICHT ums Überleben von KWM , es geht ums überleben der Sender ..... KWM sitzt am LÄNGEREN Hebel ...... suggeriert wird von den SChweineanalysten NOCH das Gegenteil , die wollten billig rein, die sind billig drinne UND JETZT wird genau dieses Zenarium BALD gespielt ......
Frage ist wie wichtig es für dich ist ob du bei 3,5 oder 4 einsteigst wenn du ein kommendes Zenarium spielst mit KZ wieder über 10 E .....mind.
Ich kann Dir nicht sagen wann wir die 10 sehen , wir werden Sie aber sehen ..... vielleicht schon dieses Jahr wieder .....

CURE

[Milestones]

@ lokal hero

Na ja, Teamracer hat schon recht - Kirch muß nicht bei Kinowelt einkaufen, es gibt noch genug andere Lizenzhändler. Aber er wird mM nach nicht an KNM vorbeikommen, denn die haben die Filme, die er auch wollte!!!! Warum wohl? Weil die so "na ja" laufen etwa? Ich denke, daß er wahrscheinlich später doch einige Filme einkaufen wird...

milestones

[Teamracer]

@Local Hero3

So aehnlich hab ich mir das ja vorgestellt.

Mit andern Worten kann sich Kirch nach bei 70% bedienen wenn er auf keinen Fall bei Kinowelt einkaufen will. (Vieleicht reichen Pro7 und Sat1 diese 70%)

Wieso verweigert eigentlich die RTL-Group einen Kauf aus dem Warner-Packet ? (Die gleiche Erklärung wie bei KIRCH ?)

MFG Teamracer

P.S.
einen Dank an Local Hero 3 und Mizuno für ihre zahlreichen Postings zum Thema Kinowelt. (obwohl mich manchmal der Verdach beschleicht als handele es sich hier um ein und dieselbe Person ;-)

[Bodenseemann]

Und die anderen 70%?

Warum sollten Kirch und Bertelsmann ihren Boykott aufgeben? Es gibt ja noch genügend Filme, die nicht im Kinowelt-Bestand sind.

Ich hab grad mal auf der Kinowelt-Site nachgeschaut. Also die meisten Filme, die bei denen in der Higlight-Liste der Kinoverwertung der vergangenen 12 Monate stehen sind Filme, die eher schlecht als recht sind. Bei der großen Summe an Filme gerade mal 4 mit mehr als einer Million Besucher. Der BESTE Film (Scream 3) hat es gerade mal auf 1777372 Besucher gebracht.

Kinowelt hat KEINEN EINZIGEN Blockbuster im letzten Jahr auf den Markt gebracht. Bei der Menge an Filme, die von denen ins Kino gebracht wurden ein MISSERABLES Ergebnis.

Ist die Strategie von Kinowelt etwa "Masse statt Klasse" ???

BM

[cure]

Kirch Kirch Kirch .....

Mich wundert wirklich WARUM hier keiner darüber diskutiert wie lange Kirch noch von den Banken am Leben gehalten wird .........Leo wird hier als der MACHER dagestellt ..,bei Kirch hat NUR EINER das Sagen .... und das sind die BANKEN ... und wenn da eine abspringt wars das ...... für den Macher .., aber nicht für KWM ...

CURE

[Bodenseemann]

Hier mal die Hitliste der 100 Besten Filme 1999. Da war Kinowelt zwar um einiges besser als 2000/2001, aber es gibt mehr als genügend gute Filme anderer Gesellschaften. Warum sollten Kirch und Bertelsmann also gerade auf die Kinowelt-Filme angewiesen sein? Ich habe mal alle Warner, Arthaus und Kinowelt-Filme markiert. Allerdings weiß ich nicht, ob diese Filme alle im Warnerpaket drin waren. Aber da wisst ihr bestimmt bescheid.

1 Star Wars: Episode 1 Fox 19.08.99 7.964.209
2 Notting Hill UIP 01.07.99 5.352.484
3 Die Mumie UIP 03.06.99 4.874.660
4 Die Braut, die sich nicht traut Buena Vista 30.09.99 4.850.770
5 Tarzan Buena Vista 11.11.99 4.458.306
6 Matrix Warner 17.06.99 4.284.134
7 007 - Die Welt ist nicht genug UIP 09.12.99 3.790.589
8 Das große Krabbeln Buena Vista 11.02.99 3.584.174
9 Asterix & Obelix Constantin 18.03.99 3.536.851
10 E-Mail für Dich Warner 11.02.99 3.501.973
11 Shakespeare In Love UIP 04.03.99 3.228.807
12 Rush Hour Kinowelt 25.03.99 3.146.461
13 Werner - Volles Rooäää… Constantin 16.09.99 2.771.144
14 Wild Wild West Warner 29.07.99 2.495.087
15 Eine wie keine Kinowelt 22.07.99 2.148.846
16 Message In A Bottle Tobis 26.08.99 2.144.457
17 Das Geisterschloss UIP 14.10.99 2.090.576
18 Eiskalte Engel Kinowelt 26.08.99 2.074.313
19 Sonnenallee Delphi 07.10.99 1.950.587
20 Big Daddy Col. TriStar 04.11.99 1.921.483
21 end Of Days - Nacht ohne Morgen Buena Vista 02.12.99 1.884.706
22 Rendezvous mit Joe Black UIP 14.01.99 1.742.006
23 Ausnahmezustand Fox 21.01.99 1.726.267
24 Pünktchen und Anton Buena Vista 11.03.99 1.705.492
25 Schweinchen Babe in der Großstadt UIP 29.01.99 1.631.503
26 Star Trek 9 - Der Aufstand UIP 11.12.98 1.507.576
27 Das Leben ist schön Scotia 12.11.98 1.484.875
28 Der Staatsfeind Nr. 1 Buena Vista 17.12.98 1.436.972
29 Payback Warner 11.03.99 1.378.771
30 Verlockende Falle Fox 27.05.99 1.233.177
31 Blair Witch Project Arthaus 25.11.99 1.207.229
32 Reine Nervensache Warner 20.05.99 1.207.126
33 Deep Blue Sea Warner 28.10.99 1.178.446
34 Aimée & Jaguar Senator 11.02.99 1.178.351
35 Auf die stürmische Art UIP 06.05.99 1.098.976
36 Seite an Seite Col. TriStar 28.01.99 1.092.224
37 Ich weiss noch immer, was du letzten Sommer getan hast Col. TriStar 29.04.99 1.074.610
38 Austin Powers 2 Kinowelt 14.10.99 1.064.534
39 Düstere Legenden Col. TriStar 04.02.99 1.049.414
40 Der Diamantencop Col. TriStar 25.11.99 980.184
41 8MM Col. TriStar 01.04.99 945.337
42 Mulan Buena Vista 19.11.99 918.585
43 Mein großer Freund Joe Buena Vista 01.07.99 915.614
44 Buena Vista Social Club Senator 17.06.99 886.622
45 Fight Club Fox 11.11.99 864.421
46 Late Show Constantin 25.02.99 864.379
47 Eyes Wide Shut Warner 09.09.99 810.931
48 John Carpenter`s Vampire`s Arthaus 08.07.99 809.788
49 Instinkt Buena Vista 15.07.99 738.690
50 Der 13. Krieger Concorde 09.09.99 715.887
51 The Faculty Kinowelt 22.04.99 701.239
52 Der schmale Grat Fox 25.02.99 700.319
53 23 Buena Vista 14.01.99 686.031
54 The Sixth Sense Constantin 30.12.99 649.104
55 Die Thomas Crown Affäre UIP 02.09.99 641.904
56 Käpt`n Blaubär Senator 16.12.99 632.895
57 Micke Blue Eyes UIP 04.11.99 609.296
58 10 Dinge, die ich an dir hasse Buena Vista 21.10.99 608.952
59 Bowfingers Grosse Nummer UIP 28.10.99 586.865
60 Ungeküsst Fox 18.11.99 558.577
61 Inspektor Gadget Buene Vista 07.10.99 555.799
62 Verhandlungssache Fox 30.09.99 543.214
63 Der Prinz von Ägypten UIP 17.12.98 537.562
64 Patch Adams UIP 25.03.99 523.913
65 Eve und der letzte Gentleman Kinowelt 23.09.99 522.955
66 Tobias Totz und sein Löwe Warner 30.09.99 509.462
67 The Waterboy Buene Vista 15.04.99 507.280
68 Eine zweite Chance Fox 07.01.99 505.249
69 Der Onkel vom Mars Buena Vista 20.05.99 485.861
70 Lang lebe Ned Devine Helkon 25.03.99 483.897
70 Die Truman Show UIP 12.11.98 447.134
72 Mr. Nice Guy Kinowelt 17.06.99 446.958
73 Blade Kinowelt 03.12.98 434.002
74 Bang Boom Bang Senator 26.08.99 425.128
75 Verrückt nach Marry Fox 29.10.98 411.151
76 Das Fest (Dogma 1) Arthaus 07.01.99 288.079
77 Wehrlos - Die Tochter des Generals UIP 18.11.99 360.301
78 Die neune Pforten Fox 16.12.99 332.234
79 Auf immer und ewig Fox 24.12.98 331.319
80 American History X Kinowelt 25.02.99 329.802
81 Ein Lied von Liebe & Tod UIP 21.10.99 316.116
82 Ed tv UIP 05.08.99 313.188
83 Ein Sommernachtstraum Fox 21.10.99 308.301
84 Arlington Road UIP 01.04.99 307.768
85 Der Guru Buena Vista 03.06.99 303.253
86 Marrakesch Prokino 15.04.99 301.013
87 Virus UIP 20.05.99 296.938
88 Rugrats - Der Film UIP 13.05.99 291.300
89 Psycho UIP 07.01.99 272.127
90 Begegnung des Schicksals Col. TriStar 23.12.99 271.254
91 Der große Bagarozy Constantin 07.10.99 256.862
92 Schwarze Katze, Weisser Kater Arthaus 28.01.99 247.800
93 Alles über meine Mutter Arthaus 04.11.99 244.437
94 Zauberhafte Schwestern Warner 17.12.98 243.833
95 Celebrity - Schön, Reich, Berühmt Arthaus 08.04.99 240.405
96 Ein wahres Verbrechen Warner 29.04.99 236.907
97 Der Pferdeflüsterer Buena Vista 24.09.98 223.804
98 Nichts als die Wahrheit Helkon 23.09.99 223.717
99 Tach, Herr Doktor Senator 28.10.99 208.070
100 Central Station Buena Vista 24.12.98 207.290

[Bodenseemann]

25 von den 100 besten Filmen kommen von Kinowelt.
Das wären dann 25 %.
Wenn die 30% stimmen, dann hat Kinowelt auch im Jahre 1999 überdurchschnittlich viele Flops gehabt.

An Füllmaterial scheint es also nicht zu mangeln. Das Top-Verkaufsargument für ein Paktet "Matrix" wurde gerade im ZDF-Paket mitveräusert. Bleiben noch 10 Filme mit mehr als 1 Mio. Zuschauer. Ob die als Verkaufsargument ausreichen ???

BM

[local hero 3]

Bodenseemann,

flop ist nicht gleich flop, mein Lieber;

ein flop ist ein film, der viel kostet und nicht viel umsätze einbringt. profitabel ist ein film, der wenig kostet, aber dennoch sich gut vermarkten lässt. ER muss nicht unbedingt unter den top 100 sein.

gruss
local hero

[Bulle Mario]

Nochmal meine Aussagen von gestern:

von Bulle Mario 17.06.01 12:31:09 3753245 KINOWELT MED.O.N.

Schon gefunden- also erst nach Börsenschluß.
Dann wird die Kurrelvanz bzw. deren Fehlen am Montag zu beobachten sein.

Höchstens ein kurzer Zock bis 4€, dann erneuter Rückfall in den Bereich um 3- 3,5!

BULLE


Ich bleibe bei meiner Prognose- kurzer Anstieg auf ~4€ und dann der erneute Rückfall, vor allem dann wenn das Opening am Montag schon +10% beträgt.

BULLE

Für alle Träumer von einer besseren Kinowelt- wer den Markt aus den Augen verliert hat schon verloren.
Allein durch Hoffnung ist noch keine Aktie gestiegen- auch wenn Kinowelt mit 3-4€ optisch niedrig notiert, ist das Risiko von Liquiditätsproblemen nicht von der Hand zu weisen.

BULLE

[codiman]

@Bulle

Wann steigst Du bei Kinowelt ein ?

gruß codiman

[Bulle Mario]

Solange die Medienwerte so dermaßen out sind, das in regelmäßigen Abstände die ganze Branche neu bewertet wird, werde ich kein Longposition aufbauen.
Tradings sind im Moment auch nur nach Sellouts möglich, es fehlt ganz einfach die Phantasie.

BULLE

[Bodenseemann]

@ LH

"profitabel ist ein film, der wenig kostet, aber dennoch sich gut vermarkten lässt. ER muss nicht unbedingt unter den top 100 sein. "

Das ist ja das Problem von Kinowelt! Die können derzeit GAR NIX gut vermarkten. Das einzige Argument, daß von den Fans derzeit gebracht wird ist, daß Kirch und co. ihren Boykott aufgeben müssen, um an gute Filme zu kommen. Und dazu taugt ein Billigstreifen nichts! Von denen gibt es mehr als genug. Auch von anderer Stelle! Und Blockbuster gibt es auch genügend von der Konkurrenz. Mit den paar, die Kinowelt davon besitzt kann man nichts erzwingen. Die Einzige Hoffnung für Kinowelts Bestand liegt in Herr der Ringe. Wenn das aber doch kein Megablockbuster wird,....

BM

[Baehrs]

Na ja, bald wird´s die ganze Branche nicht mehr geben(Pro7/Sat1 -10%) und die Banken übernehmen das Geschäft(Filmfonds sind schon mal ein Anfang)...

[rv_2011]

@ Bodenseemann

Wie kommst Du darauf, dass Kinowelt "gar nix" vermarktet? Hast Du mal ueberlegt, wo die Umsaetze (selbst im miserablem Quartal 1/01 noch 140 Mio. DM) herkommen?
Das einzige Problem ist die angespannte Liquiditaetslage.

Ehe Du einen solchen Unsinn postest, solltest Du Dich erst einmal ein ganz klein wenig informieren.

Gruss, rv

[Bulle Mario]

@rv:
Ich hoffe du hast nun gemerkt, was es wert wenn du dich noch so gut mit dem Wert beschäftigst- rein gar nichts!
Der Markt macht was er will, und genau das habe ich dir bereits gesern prophezeit:

von Bulle Mario 17.06.01 12:31:09 3753245 KINOWELT MED.O.N.

Schon gefunden- also erst nach Börsenschluß.
Dann wird die Kurrelvanz bzw. deren Fehlen am Montag zu beobachten sein.

Höchstens ein kurzer Zock bis 4€, dann erneuter Rückfall in den Bereich um 3- 3,5!

BULLE


Ich bleibe bei meiner Prognose- kurzer Anstieg auf ~4€ und dann der erneute Rückfall, vor allem dann wenn das Opening am Montag schon +10% beträgt.

BULLE

[Vaddar Graf]

@Bulle

hut ab, Du hast heute sehr gut gelegen mit Deiner Einschätzung.

Allerdings war der Tag generell sehr schlecht für Medienwerte.

Also poste dock mal Deine Kursspannen von KNM von Dienstag bis Freitag.

Am besten:
Eröffnung/Höchst/Tief/Schluss

Danke!

[Bodenseemann]

@ rv

Sorry, durch das Großschreiben von "gar nix" und das Kleinschreiben von "gut" ist wohl der Eindruck entstanden, das ich meine Kinowelt hätte nichts verkauft.

Da hab ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt.

Das Posting ist als Antwort auf LH zu verstehen. In dem er davon schreibt, daß ein Film dann profitabel ist, wenn er wenig kostet und dann GUT vermarktet werden kann. Eben dieses GUT vermarkten kann Kinowelt bei den Fernsehrechten derzeit rein gar nicht. Und ich denke nicht, daß sich dies all zu schnell ändert.

Im Kino kann man bei wenigen zigtausend Besuchern auch nicht von GUT vermarktet reden. Wenn man dann noch bedenkt, daß KNM im Gegensatz zu Senator den Abschreibungsschwerpunkt auf die derzeit mehr als schlecht verkaufbaren Fernsehrechte legt, dann kann es einem nur schlecht werden.

Die einzige Chance bei Kinowelt steckt m.E. in der sehr niedrigen Bewertung. Ich habe mir die Bilanz von Kinowelt noch nicht genauer angesehen. Aus den Kommentierungen dazu hier im Board hab ich jedoch den Eindruck gewonnen, daß das einzige Problem in den kurzfristigen Verbindlichkeiten steckt. Die Langfristigen sind wohl abgedeckt. Der Wert des Unternehmens insgesammt (ohne Firmenwert) übersteigt anscheinend die Verbindlichkeiten. Also bleibt im Gegensatz zu Teldafax und co. noch value für die Aktionäre. Selbst bei einer Insolvenz, die nicht unwarscheinlich ist, sollte bei einem Verkauf von den Rechten (dann wohl eher an andere Händler oder zumindest zu weit unter dem eigentlichen Wert liegenden Preisen, was Kirch möglicherweise herbeiführen will) noch was für das Unternehmen übrigbleiben. Ein Fortbestehen wäre dann nach einer Restrukturierung gesichert. Allerdings müsste Kinowelt sich dann wieder von ziemlich weit unten nach oben arbeiten. Wenn man akutelle Kinocharts anschaut, dann sieht man Kinowelt schon heute ziemlich weit unten. Wenn dies aber nur temporär ist, dann sind heute günstige Einstiegskurse.
Ich denke, daß die Chancen vor allem in "Herr der Ringe" stecken. Wenn Kinowelt aber die 2. und 3. Episode nicht bekommt oder die Trilogie flopt, dann hilft das nicht gerade.

BM

P.S.

Ich möchte Kinowelt nicht schlechtreden. Aber da mir klar ist, daß die meisten Leute, die bereits eine Aktie besitzen oft nur die postitiven Seiten sehen (geht mir auch so), möchte ich die negativen Aspekte, die mir auffallen nennen um mir dann ein möglichst umfassendes Bild zu schaffen.
Dies tue ich, weil ich ein Investment in Kinowelt in Betracht ziehe. Aber dazu müssen die starken Zweifel erst beseitigt werden.

[rv_2011]

@ bulle

Ich gratuliere zu Deiner Kursprognose. Ich hab mir abgewöhnt, aus fundamentalen Analysen kurzfristige Kursprognosen herzuleiten. Wie Du vielleicht bemerkt hast, hab ich Deiner Prognose nicht widersprochen! (Ich hatte lediglich gesagt "Gemessen an diesen [Konkurs-]Erwartungen muss es nächste Woche steil aufwärts gehen..."). Bei der Kehrtwende von Tubeileh war ich einer Falschmeldung der FAZ aufgesessen.

@ Bodenseemann

Ich hab Dich wirklich missverstanden. Im Augenblick tutet wirklich alles in dasselbe Horn; aber soo schlecht, wie es teilweise dargestellt wird, laufen die Geschäfte nicht. Vielleicht lässt mich das etwas überreagieren.
Auch Senator hatte seine Probleme und musste hohe Sonderabschreibungen vornehmen - allerdings in anderen Bereichen.
Die Abschreibungsmethoden bei Senator möchte ich mir noch einmal genau anschauen. Bezüglich des hier immer wieder diskutierten Warner-Pakets spielt das allerdings überhaupt keine Rolle: In diesem Paket sind ausschließlich TV-Rechte, die bei Kinowelt stark degressiv (bzgl. Erst- und Zweitverwertung) abgeschrieben werden.
Für ca. 70% der über 10.000 Filmrechte (Kirch-Bibliothek) hat Kinowelt zudem nur die Video/DVD-Rechte: auch da spielt dieser Punkt keine Rolle.

Gruß, rv

[Bulle Mario]

Naja, ob Widerspruch oder nicht- ich hoffe du hast wenigstens einen Teil glatt gestellt.
Medien sind im Moment megaout!
Genau darin sehe ich aber die Chance- be der nächsten Erholung haben dei Medien die besten Chancen vorne dabei zu sein- bis dahin nochmal -20% und mehr?
Egal den sicheren Upmove werde ich nicht verpassen- was bis dahin passiert ist meinem Depot egal!

Vielleicht nicht die schlechteste Strategie...

BULLE

[Bulle Mario]

Die 2,x€ rücken in greifbare Nähe- die Stimmung ist am Tiefpunkt- ein möglicher Wendepunkt!

BULLE

[Bulle Mario]

Das ging aber schnell- akt. 2,83
Ich komme gar nicht mehr mit, bei der Anpssung des KZ nach unten, da sind meine -20% von gestern abend schon fast wieder erreicht.

Eine neue Anpassung wird aber wahrscheinlich gar nicht mehr nötig sein- hier wird von großer Seite leerverkauft.
Gleiches übrigens bei der fundamental wesentlich besser dastehende Highlight.
Vor allem dort ein Kursverfall ohne ersichtlichen Grund- ein Chance zum Shortsqueeze?!

BULLE

[Bulle Mario]

Mittlerweile sind wir bei -25%- morgen eine Eröffnung bei kanpp über oder um 2€ und ich bin kurzfristig dabei...

BULLE