Optionstrading mit Daxoptionen ! - 500 Beiträge pro Seite

[badshorti]

Willkommen beim Daxoptionstrading !!

(wir versuchen die positionen mit wenig risiko wie möglich auszustatten deshalb sind die serien weiter aus dem geld)


heute morgen konnten wir schon einen guten trade machen mit short puts die eigentlich langfristig gedacht waren aber bei dem markt sind gewinnmitnahmen ok

Heutige transaktionen :
------------------------
Short Put odax 5400 zu 40 euro glattgestellt nach 3 stunden bei 25,50
short put odax 5300 zu 23 euro bei 17 euro
---------------------------
zumal wurde nach dem erfolgreichen daytrade die langfristige position eröffnet auf den Dax

Short put 5400 odax zu 25,50
Short put 5300 odax zu 17
Long put 5200 odax zu 12,50 (als hedge +dadurch müssen wir weniger margin bezahlen )

es gibt jeden Tag ein kleines update zur position und änderungen werden bekanntgegeben .


MFG
BS

PS: warum short puts?
weil diese geschäfte verhältnismäßig eine sichere sache sind um die hohen Caschreserven die wir alle haben anständig zu verzinsen !damit schlagt ihr jede anderen Geldparkplätze wie Tagesgeld etc...... noch fragen ?

[lepppi]

hi schöner modifizierter Short Put Backspread fallende impl. volas theta läuft für euch schöne credit Position


viel Glück
Leppi

[Smutje]

Hi,
was zahlt Ihr für die neu eröffnete komb. Position an Gebühren?
Macht das noch Sinn, bei Prämien um 20 Euro oder darunter????

Bruno

[batemann]

@lepppi

Ich bin begeistert von Deiner Eloquenz !!!

Aber kannst Du mir eine Short Position nennen, die nicht von fallenden Volas und abnehmender Zeit profitieren...?

Danke ;-)

Pat

[lepppi]

@batemann

ja, wenn du die Position als debit Postion aufbaust d.h eine am Geld Option kaufst und zwei weit aus dem Geld verkaufst, die gesamt Vola der Postion wirkt negativ und das position Theta auch. wird auch ratio put spread genannt

Beispiel: Die Siemensaktie hat am 28.06.2001 um 16.21 Uhr einen Kurs von 69,65 Euro. Es werden zwei aus dem Geld stehende Putoptionen mit Basispreis 62,50 Euro Laufzeit bis Juli zu a 0.30 x 2= 0,60 (60) Euro verkauft. Gleichzeitig wird eine am Geld stehende Putoption mit dem Basispreis 70 Euro zu 2,80 (280) Euro gekauft. Das debit der Position beträgt 2,20 (2,20) Euro.

Der Zeitwerteffekt wirkt positiv, wenn das Basisobjekt in der Nähe des Basispreis der verkauften Optionen notiert. Der Zeitwerteffekt wirkt negativ, wenn das Basisobjekt in der Nähe der gekauften Option notiert.


gruß an batemann

[batemann]

Eine Short Position als debit ??????????
Ich glaube einer von uns hat da einen Denkfehler....

Man spricht qua definitionem NICHT von einer Short Position, wenn deren Aufbau mit einem DEBIT verbunden ist. Deine o.a. beschriebene Position ist daher eine LONG-Position. Daß diese Position bei einer entsprechenden Bewegung in der SIE-Aktie die "Griechenlandschaft" einer Short-Position annehmen kann, ist dabei absolut zweitrangig (siehe auch Buch Sheldon Natenberg)! Im übrigen ist Deine beschriebene SIEMENS-Position vega-long, da das Vega des ATM Put das Vega der verkauften OTM Puts überkompensiert.

Aber schöner Versuch !

Pat

[lepppi]

@pat

mit dem shortposition hast ja recht ist immer eine credit position meine konstruktion war auch ein ratio put spread hab leider im beispiel eine Option zu wenig verkauft sonst wär es ne short vega gewesen!

[batemann]

@lepppi

Das beruhigt mich...

[WSJReader__]

Vorsicht Smutje ! Du bist hier in einen Profi-Talk hineingerutscht !

[lepppi]

@pat

wenn das hier ein expertenforum ist bin froh!! vielleicht kann ich was lernen! batemann du wolltest doch ne short position die nicht von fallenden impl.volas profitiert! Wie wärs mit short Call/Put Butterfly??? Auf deine antwort bin ich gespannt! Viele grüße

Lepppi

[batemann]

@lepppi

Touché !

Da hast Du natürlich Recht!

Wenn ich mich jetzt rausreden möchte, würde ich sagen dass der Short Butterfly eigentlich ein Fehler per Definition ist. Man sagt Short, da man die äußeren Basispreise gibt. Aber man kauft den "gewichtigen" ATM und hat damit die "Griechenlandschaft" einer Long- Position.
Und man hat früher mal festgelegt, das Positionen die Geld für den Investor kreieren, Short Positionen genannt werden.
Somit ist ein Short Butterfly (und übrigens auch der Condor ) per Definition eine Short Position aber per "Griechenlandschaft" eine Long Position.

Na, da habe ich mich doch fast rausgeredet, oder ?? ;-))

Gruss Pat

[badshorti]

hallo
erstmal freue ich mich das hier ein paar optionsexperten zusammengekommen sind

zu unserem dax
heute hab ich erneut dazugekauft (verkauft)

5400 puts zu 35 euro
5300 puts zu 26 euro
den 5200 put der sich ganz gut entwickelt habe ich stehengelassen .

die durchschnittskurse kommen später .(nach handelsschluss)

allgemein was haltet ihr von syntetik positionen (zb. Syntetik dax future) ???


BS

[lepppi]

@batemann
tja scheiß definitionen! paßt nicht immer deswegen hab ich jetzt ne frage an dich vielleich kannst du mir ja helfen!!!

es gibt die Strategie Ratio Put Spread, um genauer zu sein handelt es um einen Ratio Put(Price)bzw.(vertical)Spread. die Eurex kennt aber keine Ratios. Die Eurex hat bei ihrer CD strateymaster, Dies anderes definiert!!


Literatur Eurex

Call ratio Backspread = Long Call Backspread
Put ratio Backspread = Long Put Backspread



Long call Backspread und call ratio setzen beide auf steigende vola und steigende kurse. Es müßte sich also um ein debit spread handeln. Wird aber in der literatur als credit spread konstruiert!!!
Ist merkwürdig ist, dass das gleiche wie bei condors bzw. Butterflys!!!!!!!!!
Und jetzt wirds noch merkwürdiger!!!!
ratio put Spread setzt auf leicht fallende kurse und sinkende Volatilität müßte und wird als debit konstruiert.
Müßte eigentlich long Put backspread sein aber ist es nicht!!! Vielleicht kannst du mir helfen?????
besten Dank für deine Mühe

gruß
leppi

[Nordlicht im Exil]

@lepppi: Da Pat wohl noch nicht da ist, versuche ich mal, Dir zu helfen.
Ein Backspread, Ratio Backspread oder Long Ratio Spread ist laut Natenberg eine Deltaneutrale Position. In der Praxis wird man die Position selten so waehlen, sondern die ueber- oder unterschuessigen Delten ueber Futures oder das Underlying darstellen. Typischerweise werden die als Credit aufgesetzt, man kann diese allerdings auch als Debit haben. Dabei ist es theoretisch moeglich je nach Form des Smiles in dem Monat bzw. Laufzeit und Volahoehe das auch als Debit dargestellt zu bekommen. Damit wirst Du allerdings einen der Vorteile eines Backspreads ueber Bord werfen, naemlich, daß Du bei groeßeren Bewegungen in beide Richtungen von dem Spread profitieren kannst. Die Vegaposition kann auch jeweils nach Restlaufzeit, Stand des Underlyings und Smile variieren. Letztendlich ist es entscheidend wann die Vola in welchem Bereich steigt, ob Du damit gut Geld verdienen kannst. Eine Bewegung in Richtung der Longposition wird natuerlich die Vegaposition bei ausreichender Restlaufzeit nach oben druecken, so daß ein Anstieg der impl. Vola Dir Geld bringt. Steigt allerdings die Vola vorher an und Du befindest Dich mit sehr geringer Restlaufzeit am "Short" Strike, wirst Du von der Volabewegung nicht so viel profitieren, sondern lediglich ueber die bei kurzer Restlaufzeit short Thetaposition Geld verdienen koennen. Auch eine Bewegung des Smiles kann entweder Geld kosten oder bringen, eine Versteilerung bei Put Backspreads beide Out of the money bringt im Zweifel Geld, eine Verflachung wuerde Geld kosten. Insofern wuerde ich das nicht pauschal sehen, sondern immer die Bewegung des Smile, den Zeitpunkt der Volabewegung und die Restlaufzeit der Optionen mit einbeziehen wollen. Die angedachte Position von der Du sprichst mueßte ja die Gegenseite vom Backspread sein, folglich also laut Ratio Spread, Short Ratio Spread, Vertical Spread oder Front Spread. Laut der von Dir zitierten Eurexterminologie wuerde ich das als z.B. Short Put Backspread darstellen, wobei mir die Bezeichnung auch neu waere. Die Shortseite wuerde sich fuer mich damit auf die groeßere Anzahl der Optionen beziehen und dadurch die Gegenseite darstellen. Long Put Backspread oder Long Call Backspread waeren ja nur auf die Art der Option bezogen und mueßten jeweils einen normalen Backspread darstellen.
Hoffe, daß alles richtig war.
Nordlicht

[lepppi]

@nordlicht

Vielen Dank ich denke nämlich auch das ein short put backspread ein ratio put spread ist. war mir auch neu aber laut strategymaster von eurex haben die das so bezeichnet! Jungs ich spreib grad meine diplomarbeit über Bewertung von aktienoptionen an der Eurex ich stell mal mein inhaltsverzeichnis rein! Und bitte euch mal die anzusehen was Ihr davon haltet! Hab glaub endlich mal treff erwischt, wo die Leute nen Plan haben!!!


ABKÜRZUNGSVERZEICHNIS 2
EINLEITUNG 3
DIE GESCHICHTE DER EUREX 4
2.1 UNTERNEHMENSSTRUKTUR DER EUREX 4
2.2 DIE EUREX IST EINE COMPUTERBÖRSE 5
2.3 MARKET MAKER SYSTEM AN DER EUREX 5
2.4 DIE CLEARINGSTELLE DER EUREX 6
2.5 DER BÖRSENTAG AN DER EUREX 6
2.5.1 Die Pre - Trading - Phase (vorbörsliche Phase) 6
2.5.2 Die Opening Phase (Eröffnungsphase) 6
2.5.3 Trading - Phase (Handelsphase) 7
2.5.4 Post Trading Phase (nachbörsliche Phase) 8
2.6 DIE PRODUKTE DER EUREX 9
2.7 DIE AUFTRAGSARTEN 10
2.7.1 Preisliche Limits 10
2.7.2 Zeitliche Limits 11
3 GRUNDSÄTZLICHES ZU TERMINGESCHÄFTEN 12
3.1 FORWARDS 13
3.2 FUTURES 14
3.3 OVER THE COUNTER OPTIONEN (OTC) 14
3.4 BÖRSENGEHANDELTE STANDARDISIERTE OPTIONEN 15
3.5 MOTIVE FÜR DEN EINSATZ VON EUREX - OPTIONEN 15
3.5.1 Hedging ( Absicherung) 15
3.5.2 Trading (Spekulation) 16
3.5.3 Arbitrage 16
4 GRUNDLAGEN VON OPTIONEN 17
4.1 DIE VIER GRUNDGESCHÄFTSARTEN VON OPTIONEN 19
4.1.1 Calloptionen: Long Call und Short Call 19
4.1.2 Putoptioneng:Long Put und Short Put
4.1.3 Das Risko und Ertragspotional dieser vier Grundstrategien 22
4.2 GRUNDKENNTNISSE BEI OPTIONEN 24
4.2.1 Eröffung einer Optionsposition (Opening) 24
4.2.2 Schließen einer Optionsposition (Closing) 24
4.2.3 Open Interest 25
4.2.4 Amerikanischer Optionstyp 25
4.2.5 Europäischer Optionstyp 25
4.2.6 Barausgleich (Cash-Settlement) 25
4.2.7 Physikalische Lieferung (Physical Settlement) 26
4.3 KLASSIFIKATION VON OPTIONEN 26
4.3.1 Optionstypen 27
4.3.2 Optionsklassen 27
4.3.3 Optionsserie 27
4.4 INNERER WERT BEI OPTIONEN 27
4.4.1 Im Geld stehende Optionen (in the money) 27
4.4.2 Am Geld stehende Optionen (at the money) 28
4.4.3 Aus dem Geld stehende Optionen (out of Money) 28
4.5 SICHERHEITSLEISTUNGEN AN DER EUREX 28
4.5.1 Premium Margin 30
4.5.2 Additional Margin 30
5 EINFLUßFAKTOREN AUF DIE PREISBILDUNG VON OPTIONEN 33
5.1 EINFLUßFAKTOREN AUF OPTIONEN 33
5.1.1 Kurs des Basisobjekts 33
5.1.2 Der Basispreis 33
5.1.3 Die Laufzeit / Restlaufzeit einer Option 33
5.1.4 Die Dividende des Basisobjekts 34
5.1.5 Einfluß des Zinssatzes 34
5.1.6 Einfluß der Volatilität 34
5.2 DER ZEITWERT EINER OPTION 36
5.3 KLASSISCHE OPTIONSKENNZAHLEN 36
5.3.1 Das Aufgeld bei Optionen 37
5.3.2 Der Hebel bei Optionen 37
5.3.3 Der effektive Hebel 38
5.4 DAS BLACK & SCHOLES MODELL 38
5.4.1 Die Determinanten des Modells 39
5.4.2 Die Einflußfaktoren und die Optionskennzahlen des Modells 40
5.4.3 Das Optionsdelta 41
5.4.3.1 Auswirkung der Restlaufzeit auf das Delta 42
5.4.3.2 Delta in Abhänigkeit der Volatitlität. 43
5.4.4 Das Optionsgamma 43
5.4.5 Das Omega 44
5.4.6 Das Optionsrho 44
5.4.7 Das Theta 45
5.4.8 Das Vega (Kappa, Lambda) 46
5.4.9 Smile Effekte bei impliziten Volatilitäten 46
5.4.10 Der theoretische Wert einer Option (fair value) 47
5.4.11 Die Totalverlustwahrscheinlichkeit 48
5.5 HEDGING STRATEGIEN 50
5.5.1 Statischer Hedge (Fixed Hedge) 50
5.5.2 Delta Hedge ( Fixed Delta - Hedge) 52
6 ZUSAMMENGESETZTE OPTIONSSTRATEGIEN AN DER EUREX 54
6.1 GRUNDSÄTZLICHES ZU SPREADS 55
6.2 VERTICAL SPREADS 55
6.2.1 Vertical Call Spread 55
6.2.2 Vertical Put Spread 58
6.3 RATIO SPREAD 61
6.3.1 Ratio Call Spread 61
6.3.2 Call Ratio Backspread 64
6.3.3 Ratio Put Spread 66
6.3.4 Put Ratio Backspread
6.4 STRADDLES 70
6.4.1 Long Straddle 70
6.4.2 Short Straddle 71
6.5 STRANGLES 72
6.5.1 Long Strangle 73
6.5.2 Short Strangle 74
6.6 STRAPS UND STRIPS 76
6.6.1 Long Strap 77
6.6.2 Short Strap 78
6.7 LONG UND SHORT BUTTERFLY 80
6.7.1 Long Call Butterfly 80
6.7.2 Short Call Butterfly
6.8 LONG UND SHORT CALL CONDOR 83
6.8.1 Long Call Condor 84
6.8.2 Short Call Condor 86
6.9 HORIZONTAL SPREADS 86
6.9.1 Neutraler Call Horizontal Spread 86
6.9.2 Bull Call Horizontal Spread 87
6.9.3 Reverse Horizontal Spread 88
6.10 DIAGONAL SPREADS 89
6.11 EINSATZ DER DYNAMISCHEN KENNZAHLEN BEI DEN STRATEGIEN 89
6.12 ÜBERSICHT FÜR DEN EINSATZ DER STRATEGIEN 91
7 SCHLUßBEMERKUNG 93
LITERATURVERZEICHNIS 94

[lepppi]

@batemann
was für ne synthetische Future meinst du ein conversion oder ein Reversal???


Gruß leppi

[badshorti]

@leppi
eine diplomarbeit auf aktienoptionen ? nicht schlecht was machst du beruflich ???

@all
was denkt ihr wird der dax die 5400 bezw.5300 halten auf monatsbasis ich denke schon ! habe noch weitere 5300 puts verkauft zu 35 euro , muss zurzeit knapp 8-9 fache als margin hinterlegen .


MFG
BS


PS: welche optionspositionen habt ihr gerade am laufen ??
ich fände einen syntetik long future split strike auf den dax ganz interesant um auf einen größere gegenbewegung zu spekulieren auch wenn sie nur technisch bedingt ist .

[snahas]

leppi,
an welcher Uni studierst Du, dass man eine Diplomarbeit schreiben kann, welches man aus Standardlehrbüchern zusammenfassen kann?
Ist jetzt nicht böse gemeint, aber ich wünschte mir, ich könnte so ein leichtes Thema bekommen, aber bei uns (Uni-Frankfurt) geht sowas nicht. Die wollen bei uns immer empirische Untersuchungen, bei denen man am besten noch eine revolutionäre Entdeckung macht, die der Prof dann im Idealfall unter seinem Namen vermarkten kann....

[lepppi]

@badshorti

Ich hoff auch das der Dax die charttechnisch die 5450 hält. Markttechnisch sin wir überverkauft!.Aber Nasdaq gefällt mir grad gar nicht unter 2000 chartechnisch signifanter Durchbruch wär bei 1940 auf Sk basis. Bad wie wärs mit nem short Straddle ? Denk die impliziten kommen zurück, wenn der Dax leicht wieder steigt. Wären aber grad fette Margins zu zahlen!

Gruß leppi

[badshorti]

@ leppi
ja an einen short straddle hab ich auch schon mal gedacht aber die margin ist zurzeit echt derb ! und für die calls bekommt man zurzeit so gut wie gar nichts an prämie .deswegen verkauf ich weiterhin munter die 5300 puts



regards
BS

[badshorti]

hab ich ganz vergessen leppi schau mal in dein postfach


BS

[xbeam]

snahas, was ein müll von dir. jubelst penner von seminarverkloppern hoch und machst dann dümmlich leppi an, bist ja echt ein toller, fragt sich nur was.

nur mal zur info, hier gehts um ne diplomarbeit und nicht ne dissertation oder gar habilitation, LOL.

letztere stellen in der regel eigenständige forschungsarbeiten dar, während der allergrösste teil der in deutschland zugelassenen diplomarbeiten de fakto alles sind bloss keine REVOLUTIONÄREN ENTDECKUNGEN, und noch nicht mal zum grössten teil irgendwelche neuen erkenntnisse bieten!!

[lepppi]

@snahans

na ganz so einfach ist leider nicht! Die meisten bücher waren sehr theoretisch mach meine strategien mit an der eurex rael existiernden Optionen gute bücher sheldon natenberg, Igor Uszcapowsi, müller-Möhl, Hull, Thomas Müller, und steinbrenner. Was wollen die jungs von dir???Irgendein forschungsprojekt wie impl. vola vorhestimmen kann grins! so wie ganzen arch oder Garch modelle grins! Was hast du für ein Thema??? übrigens Fh- nürtingen

Gruß leppi

[lepppi]

danke xbeam

dachte schon was ich sonst für dipl arbeiten gesehen habe grins



@badshorti

Da hast recht!!!!!!!!!!!puts aus dem geld zu shorten schade das es keine Optionen auf den Volax mehr gibt

[snahas]

xbeam,
bevor du weiter so eine schwachsinn schreibst, lies doch nochmal was ich geschrieben habe. ich sagte ausdrücklich, dass ich es nicht böse meine.
wenn ich sowas schreibe, dann meine ich auch Diplomarbeit und nicht Dissertation. Ich bin nämlich selbst auf der Suche nach einem Diplomarbeitsthema und hätte gerne eines, welches man aus Büchern zusammenschreiben kann. Aber irgendwie will das bei uns kaum noch jemand. Immer schön empirische Auswertungen usw. und die Urheberrechte an den Prof abtreten.
Ich kam halt auf den Ausdruck leicht, weil sich die Gliederung liest, wie ein allgemeingehaltenes Lehrbuch über Optionen und ihre Einsatzmöglichkeiten. So in etwa wie Hull aber nicht so in die theoretische Tiefe gehen (wobei Hull auch nicht besonders tief geht). Es sollte in keiner Weise die Qualität der Diplomarbeit von Leppi herabwürdigen, sondern nur meinen Wunsch Ausdruck verleihen, dass ich auch gerne so ein Thema hätte, so etwas aber leider keinen Prof bei uns interessiert.

[snahas]

also falls es missverständlich ausgedrückt war, dann möchte ich mich bei leppi entschuldigen.

[batemann]

@lepppi

Sorry, heute hat der besch... Markt mir doch ne Menge Arbeit und wenig Zeit fürs Wesentliche ( *gins* ) gebracht !
Deshalb erst jetzt Antwort. Wobei (glaube ich) eigentlich schon alles von Nordlicht gesagt wurde.
Die synthetische Future-Position hat badshorti ins Gespräch gebracht - nicht ich.
Freue mich auch einen interessantes Board gefunden zu haben !

@Nordlicht

Danke für Deine Hilfe. Wir Nordlichter müssen zusammenhalten ;-))
Hätte es nicht besser sagen können.


Gruss Pat

[lepppi]

@snahans

no problem hab es auch nicht so aufgefaßt!!


Gruß

Leppi

übrigens hab die mail beantwortet badshorti

[Nordlicht im Exil]

@Pat: Prima, noch ein Nordlicht! Solange Du wenigstens nicht im Exil weilen mußt...Nehme mal an, daß Du Dein Wissen nicht zum privaten Zocken mit OS verwendest.;-) Die Masse in den Boards spielt leider lieber Futures oder OS, wenn es denn ueberhaupt Derivate sein muessen, und befaßt sich leider selten mit der meiner Ansicht nach interessanteren Optionsthematik.

@leppi: Wuerde mir wuenschen, wenn ich dazu was sagen darf, daß Du in der Diplomarbeit auch auf die Einsatzmoeglichkeiten der Spreads nicht nur auf Verfallbasis eingehen wuerdest, vielleicht auch auf die Spielerei der Steilheit des Smiles oder der Term Structure eingehen wuerdest. Unterschiedliche Maerkte mit unterschiedlichen Volateppichen waere auch ein nettes Thema mit vielen Spreadmoeglichkeiten.
Nordlicht

[lepppi]

@nordlicht

klaro darfst du konnte leider nicht die gesamt vegas der postion bei allen berechnen konnte nur drauf hinweisen! würd den rahmen einer dipl arbeit sprengen fh 40- 60 geschriebene Seiten! du meinst z.b conversion und reversal. Gut bei smile effekten bin drauf eingegangen aber kurz eingengen 3 seiten abhänigeiten des vegas auf laufzeit, Basispreis.

[lepppi]

sagt mal heißt einer von euch auch pathfinder ?? der hat nämlich bei tradingexplorer die gleiche Frage mit backspreads gestellt???


lepppi
der sich wundert!!!!!

[Nordlicht im Exil]

@leppi: Conversions/Reversal nutzt man fuer andere Dinge, Koestarbitrage oder Zinsspielchen ueber den Forward.
Die Steilheit kannst Du damit nicht spielen, dazu brauchst Du unterschiedliche Strikes. Es waren eher Risk Reversal, Call/Put Spreads gemeint z.B. beim Smile oder Calendar Spreads Veganeutral fuer die Term Structure. Es gibt viele Moeglichkeiten, außerdem ist das praxisrelevanter und interessanter, als z.B. einen Bullspread bis zum Ende durchzuhalten. Zu der angesprochenen Site/Nickname, ich habe nur einen Nickname und die Site kenne ich nicht.
Nordlicht.

[lepppi]

@nordlicht

sag mal bist du frühaufsteher??? gut bei time (calender, horizontal spreads) hast du sicher recht interessant um mit term structure bei impl. volas zu nutzen! würd diagonal spreads bevorzugen. Habt ihr eigentlich ein optionsrechner der euch das vega, delta der gesamtstrategie gleich ausspuckt?? wenn ja sag mir bitte bescheid


gruß
lepppi

[Hermes007]

hi,
badshorti
kannst du diese Strategie ein wenig naeher erklären..bitte..!
Mfg

[lepppi]

jungs fällt mir grade was ein!! jaja passiert mir auch mal!

kennt ihr eigentlicht hedge wrapers und Jelly Rolls??? hab es nur mal kurz bei igor U. im buch gelesen!

[badshorti]

Morgen jungs

der gestrige tag hat mich und meine compatres ne menge Margin gekostet ! aber nicht verzagen !

der 5200 long put hat sich schon verdoppelt !
gestern habe ich erneut 5300 puts verkauft zu ca. 40 euro
bleibe bei meiner stradegie die dinger auslaufen zu lassen .

@ hermes 007
welche stradegie meinst du ? die mit den daxputs ? oder der von mir erwähnte syntetik long future split strike ?

regards
BS

PS: @ all
habt ihr schon mal einen strip oder strap aufgebaut ? könnte durchaus interesant sein im moment

[lepppi]

ich geh davon aus das kurzfristig leicht steigende Kurse wahrscheinlicher sind. Würd also nen short strip wählen.


gruß
lepppi

[AVt]

@badshorti: na, hoffentlich hattest du dir vorher überlegt, was dich das an margin `kostet`. jedenfalls könnte es dich nachdenklich machen, ob deine position trotz absicherung so risikoarm ist, wie ev erhofft: die margin ist letztlich nur eine 1-tages-absicherung. schon als privater wär mir der kleine prämiengewinn nicht das risiko eines absturzes wert: retest jahreslow bringt dir arges grummen (naja, mengen hab ich jetzt nicht geguckt bei dir) und da kann die erhoffte prämie schnell bei der notbremse weg sein. kurz: sie ist bei nem downmove zu gering als puffer, für meinen geschmack jedenfalls.

@lepppi: die griechen lassen sich meist relativ einfach implementieren, die formeln findets du ja in den büchern, die hier im thread angegeben wurden - so du die volas richtig hast (was weniger einfach ist) und mit einer tagesendbewertung zufrieden bist. ist zwar an der FH `igitt`, aber damit kann man zB in excel schon ne menge simulieren zu fragen, die nordlicht aufgeworfen hat, muß ja nicht erschöpfend sein und auch nicht auf ner marktdatenbank beruhen. daher würde ich seine anregung unterstützen: statt die nomenklatur durchzugehen, kann man sich ja auch mal 1 oder 2 speziellere sachen rausgreifen und die etwas näher anschauen - nämlich wie sie sich verhalten bei strukturellen änderungen der berechnungsparameter. ich weiß ja nicht, in welchem fach du die arbeit schreiben willst, aber du wirst wohl wissen, _warum_ du das machst. und wenn`s `nen praktischen grund hat, dann kann man sich praktische anwendungen ruhig im detaill ansehen, 60 seiten hin oder her. ist aber nur ein vorschlag ...

lepppi, übrigens kannst du natürlich davon ausgehen, das ein berufsmäßig damit sich vergnügender diese daten zur verfügung hat. da die griechen ableitungen sind, stehen sie daher auch für das gesamte engagement zur verfügung.

@alle nordlichter: grüß gott aus dem krabbenfreien süden :-)

gruß

[badshorti]

HI
Der heutige tag war sehr zu gunsten unserer position
morgen heist es weniger margin !

durchnitskurse:
-------------
5200 long put 12,50
5300 short put 29,5
5400 short put 35,45
------------------

und die nasdaq hat die 2000 wieder was will man mehr

MFG
BS

@ avt
ja ich hab mir das genau überlegt !!!! bis jetzt ist jeder deal gut ausgegangen (shorten)

[Nordlicht im Exil]

@leppi: Klar bin ich Fruehaufsteher, bin ja auch kein Student! Diagonal Spreads kannst Du natuerlich nutzen fuer die Term Structure, nur hast Du damit dann noch zusaetzlich das Smile Risk im Buch. Jelly Rolls sind mir bekannt, Hedge Wraps sagt mir vom Namen nix. Ansonnsten stimme ich Avt (Gruß an den Balkan!) zum Diplomarbeitsthema nur zu, Du willst Dich ja sicherlich auch etwas von der Masse abheben!

@badshorti: Ich wuensche Dir natuerlich, daß Deine Position fuer Dich laeuft, allerdings bist Du, soweit ich Dich richtig verstanden habe nur einen Put gegen zwei geshortete Puts long. Damit wuerdest Du gegen eine goldene Regel des Optionstradings verstoßen, Net Units short zu sein. Profitable Beispiele kannst Du z.B. bei Tony Saliba in dem Buch von Jack Schwager "Market Wizards" nachlesen. Die Position einfach bis zum Ende durchzuhalten waere auch nicht nach meinem Geschmack. Du vernachlaessigst waehrend der Laufzeit einfach die entstehenden Risiken aus Vega oder Gamma z.B., von den Delten ganz zu schweigen. Ein Durchreißen auf die Tiefs waere da sicherlich schmerzhaft.
Nordlicht

[lepppi]

@nordlicht

in welchem buch sind jellys drin? in Natenberg??? müßt ich mir dann nochmal ausleihen! War so geil hab damals bei der Eurex angerufen die haben nichts davon gewußt! Und hab bei der uni St. Gallen gilt als super uni für finanzmärkte. Der Dr. konnte mir aber nichts zu jellys sagen!

danke für deine Antwort nordlicht


gruß

lepppi

[lepppi]

@ avt

Was mich nicht im Kopf hat man den Fingern(mein damit mich)!

Danke für deine Antwort avt

gruß vom süden nahe des Weißwurst äquators!

lepppi

[badshorti]

Morgen @all

was haltet ihr davon jetzt noch einen kleinen straddle aufzubauen zb. mit basis 5800 ??



so on
bs

@nordlicht im exil
wie würdest du den shorten ? bezw. so eine position abhedgen ? bin für konstruktive kretik immer zu haben !

[badshorti]

dax intraday

[AVt]

@lepppi: da war wohl die tastatur schneller als die finger oder so :-)

die begriffswelt ist da oft ein graus, ich kenn die jelly rolls so, daß man synthetische forwards gegeneinander stellt.

du kannst dir überlegen, was zB FDAX SEP01 long + DEC01 short bedeuten.
und vielleicht noch, was bei einem underlying passiert, wenn zB eine dividendenzahlung o.ä. dazwischen liegt und ob der wegfall der körperschaftssteuergutschrift ab 2002 zu unterschiedlichen ergebnissen führt, wenn man sowas in 2001 bzw 2002 macht. oder was geschieht, wenn man die long positionen nicht synthetisch, sondern mit dem kasseninstrument macht.

so in der richtung könnten praktische fragen aussehen.

@nordlicht: alter spötter :-)

gruß

[batemann]

@ lepppi

Ich habe die Möglichkeit über RTD die Griechen einer Gesamtposition mir realtime anzuzeigen. Keine Ahnung was die Software kostet. Wenn Du mal Griechen zu einer Position brauchst dann sag mir bescheid. Ich kann bloss nicht immer sofort reagieren, da ich hier doch noch eigentlich für meine Kunden da sein sollte ;-))

@ Nordlicht

Wohin hat es Dich denn verschlagen und welchen Flecken in der norddeutschen Tiefebene nennst Du Deine Heimat ?
"Die im Süden essen Fischstäbchen und wir essen Lachs" (nordisch by nature - Fettes Brot)
"Am schönsten ist es in der Nacht wenn die Spacken schlafen, aber nicht jede Stadt hat nen Kiez und nen Hafen" (Jan Delay)

Gruss Pat

[lepppi]

danke bat komm auf dein angebot zurück für die dipl. arbeit wär
sonst riesiger Aufwand! nen short straddle würd ich nicht mehr aufbauen
bin gespannt wie nasdaq jds zahlen verarbeitet charttechnisch 2000 wichtig
bzw 1940. glaub auch nicht das 2120 ohne weiteres genommen werden kann!obwohl
der liebe greenspan in nächsten 5 wochen nochmal die zimsen um ein viertel senkt!EzB wird
auch bald folgen wenn ich so die geldmenge M3 und inflation anschaue und basiseffekte aus letzem
jahr! wenn du was machen willst obwohl das gestern morgen schon gemacht hätte wär nen short strip
und bis zum ende halten laufzeit sepember!

[lepppi]

basis für call 6050
und basis für put 5350 laufzeit september weiß ist eigentlich wiederspruch da steigende implizite vola auch gegn dich arbeiten kann mir aber vorstellen die option wertlos ausläuft. Was meint ihr dazu????


gruß

lepppi

[badshorti]

@leppi
willst du beide shorten ??? (short strangle)
müsste aufgehen ! der wiederstand bei 6000 dürfte ziemlich groß sein

BS

[lepppi]

bad wär short strip da 2 puts und ein call verkaufen würde konservativer da out of money. Strangle wär 1:1 nur unterschiedliche Basispreise.




gruß
leppi

der bald nicht mehr schreiben kann,weil ich Frankfurt ein Praktikum mache! Wie alt seid jungs denn??? Interesse halber

[badshorti]

uhhps hab ich verwechselt

du sagtest frankfurt meintest du Frankfurt/Main???



MFG
BS
PS: look in your postfach

[lepppi]

ja
aber nicht bei der Eurex dafür bin zu blöd! grins

[badshorti]

sehr schön der dax future schickt sich an die 5800 zu halten

was mich noch positiv stimmt das enorme put/call ratio ! ist extrem negativ !

@leppi
naja kennst dich schon ziemlich gut aus !

MFG
BS

[lepppi]

Wenn das so wäre,wärs schon aber je mehr erfahrung ich habe,
desto mehr weis ich was nicht weis!Richtig philosophisch
grins.


Gruß
lepppi

[badshorti]

mann lernt niemals aus



BS

[Nordlicht im Exil]

@lepppi: Unser Mann vom Balkan (Gruß nach Bayern!) hat das schon gut beschrieben mit dem Jelly Roll oder kurz Roll. Den angesprochenen Problemen kann ich auch nur zustimmen, vernachlaessigst Du die Koest z.B. kannst Du das auch als eine Art FRA synthetischer Natur auf dem Aktienmarkt dargestellt sehen. Somit kannst Du Dir Geldmarktpositionen nachbilden. Steht auch im Natenberg, solltest Du Dir lieber kaufen das Buch, der Uszapowski ist eher fuer die Fuesse.

@badshorti: Ich wuerde das wenn nur mit der Absicherung fahren wollen, zwei Puts long zu sein gegen die naeher am Geld stehenden Short Puts. Normalerweise spiele ich sowas eh Deltaneutral, da ich damit eher auf die Vegaposition oder die Thetas abziele. Bin kein Freund des P/C-Ratio, da es ueber die P/C-Paritaet ueberfluessig und unwichtig ist.

@Pat: Hier ißt man zwar noch keine Fischstaebchen, aber vernuenftigen Fisch gibt es auch nicht oft. Da lobt sich einer Kowalkes Laden hinter dem Fischmarkt. Bin aus dem Umland aufgewachsen im Kreis Stormarn. Derzeit allerdings einige hundert Kilometer weiter suedlich in windstiller, menschenueberfuellter Gegend an einem großen Fluß. Der Norden ist eindeutig schoener! Wo treibst Du Dich rum? RTD kenne ich nicht.
Nordlicht

[lepppi]

@nordlicht

das stimmt mit igor ist das so sache betrachtet halt die siechen nicht.Natenberg ist ok mir gefällt aber müller-möhl besser. ist sag ich mal bestes buch zur zeit bin gespannt auf das große Buch der Eurex soll im august erscheinen. Nordlichtdenke du meinst nen put ratio backspread oder??also

2long puts OTM und 1 short put ATM ok könntest du weitgend deltaneutral konstruieren.ich geh jetzt mal davon aus du wählst die gleiche Laufzeit.Theta wärst long und vega wärst long oder????

[Nordlicht im Exil]

@ lepppi: Nee, ich meine schon auf die Position von BS bezogen das Long sein von 2x 5200 Puts gegen Short 5300 und 5400, also eigendlich zwei Bull Put Spreads. Deltaneutral stelle ich das eh immer ueber das Underlying. Im DAX also ueber DAX-Futures. Damit waere ich Theta long, Vega short, Gamma short und Delta neutral durch die Underlyings. Geld verdiene ich mit der Position dann, wenn entweder der Smile steiler wird ueberproportional auf der Downside oder aber der Markt dann leicht in Richtung Tiefs rutscht. Damit habe ich dann die Moeglichkeit ueber das Rutschen auf dem Smile Geld zu verdienen und zusaetzlich ueber die Short Gamma Position die Delten zu adjustieren durch das Geben weiterer Futures. Faellt es schnell, habe ich durch die zwei long 5200 Puts und die short Futures nicht das Risiko ausgeloescht zu werden, sondern werde wohl zeitweilig etwas Geld verlieren ueber die short Vegas und Gammas, bevor durch das Ranlaufen an den 5200 Strike die Position bezueglich der Gammas und Vegas wieder dreht. Eigendlich lohnt sich soeine Position nur fuer die Annahme des langsamen Marktrueckganges mit zusaetzlichem Rueckgang der impl. Vola durch das Runterrutschen auf dem Smile (Sticky Smile).
Mueller-Moehl kenne ich nicht, gut finde ich den Natenberg und den McMillan, derzeit bin ich am Taleb dran.
Nordlicht

[lepppi]

ach so dachte schon! klar wenn du es mit dem underlying kombinierst sieht dies natürlich anderes aus. Bin aber nicht so fit mit der kombination mit futures und Optionen. Frage wo hast du das alles gelernt nur bücher??? Kann ich fast nicht glauben!




Gruß

lepppi der sich mal wenn er zeit hat mit der kombination futures und optionen besser informieren muß

[Nordlicht im Exil]

@lepppi: Im Natenberg steht einiges drin ueber Position Analysis und Complex Positions, genauso im McMillan. Aber erlernt habe ich es nicht nur aus Buechern, da hatte ich fachkundige Anleitung. Es sollte sich fuer Dich auf jeden Fall lohnen, das Thema mal anzugehen.
Nordlicht

[lepppi]

@nordlicht

werd mich also mal komplett durch nathan der weise (natenberg) durchquälen. bin ja mal echt gespannt wie das große buch der eurex wird ab 01.08 glaub erhältlich

gruß
leppi

[Smutje]

Hi zusammen,

leppi, ich bin "Pathfinder" im Gagel Board.
Mit "Nordlicht" stehe ich seit einiger Zeit mehr oder weniger regelmäßig in Mailkontakt. Jedesmal wenn ich nicht weiter weiß und eine spezielle Frage zu Optionen habe, wende ich mich an ihn, da mir die meisten Bücher zu theoretisch sind. Noch bevor er seinen allmorgendlichen Weg an seine Handelcomputer einschlägt, werden meine Fragen erschöpfend und im Detail beantwortet, einfach Spitze!
Nordlicht, demnächst kommt wieder ne mail, schon jetzt besten Dank für die Antwort.

Ich hatte obigen Beitrag von ihm (bei dem ich nur "Bahnhof" verstand :-)) ins Gagel Board kopiert, wollte mal sehen, ob ich der einzige "Tiefflieger" bin, was komplexe Optionsstrategien betrifft.

Nicht an xbeam stören, der schreit überall rum.
Man sollte ihm mal den Tip geben, die Unterhaltungen von snahas und Nordlicht zu verfolgen um dann zu überlegen, wen er da angreift.

Happy Trading

Bruno

[AVt]

@smutje: tach auch (oder wie man am nordpol sagt, auch von da?).

zunächst tät ich es als rüge verstehen, mit dem ansatz von badshortie auf steigende kurse zu setzen; ohne absicherung ist das risiko größer, als das der `abstand` vom indexstand suggeriert. persönlich würde ich als privater dann eher so 10% unter im dezember prämien schreiben, das nachjustieren mit futures ist bei kleiner kohle eher haarig.

das rutschen am smile ist so zu verstehen: normalerweise bewegt sich der smile im scheitel etwa mit der kasse (und schmilzt mit der zeit dagegen ab), ein sinken der impl vola senkt ihn zusätzlich (und wird ihn ev auch flacher machen). das führt zu einem rutschen der positionen. hmm: charttechnisch könnte das der erwartung eines rounding bottom entsprechen.

ich hoffe, das aus dem balkan so etwa in den nordpol erklärt zu haben :-)

gruß (von einem fluß, der dann durch den balkan fließt ... )

[Smutje]

Hi AVT,

der Name täuscht, komme eher aus der "Mitte" :-)

Bruno

[Nordlicht im Exil]

@lepppi: Und ich dachte schon, Du haettest das Buch fuer Deine Diplomarbeit schon komplett durchgearbeitet. Von dem Buch der Eurex hatte ich, bevor Du darauf hingewiesen hattest, noch nix gehoert.

@smutje: Vielen Dank fuer die Blumen. Kannst Du mir bitte mal den entsprechenden Link schicken mit "meinem" Beitrag?

@Avt:
Gruß.
Nordlicht

[Smutje]

Hallo Nordlicht,

der link:
http://www.stocks-trader.de/cgi-bin/webbbs/aktien.pl?read=81…

Gruß,
Bruno

[lepppi]

@nordlicht

wäre schön wenn ich das buch schon total gelesen hätte! Mein Problem ist halt das ich für dipl. ca 45 Bücher als quelle benutzen sollte. Vorgabe von meinem prof. und halt mit fußnoten belegen. Und ich muß dir nicht sagen wieviel gute Bücher es gibt! hätte die Arbeit auch aus 4 Büchern weitgehend schreiben können. Aber schwule formalien. Hab jetzt 45 Bücher und 25 internetquellen. Kann nur sagen hätte lieber die Zeit dafür verwendet die Bücher komplett zu lesen.Hol ich aber nach!



Gruß Lepppi

[lepppi]

@nordlicht

wäre schön wenn ich das buch schon total gelesen hätte! Mein Problem ist halt das ich für dipl. ca 45 Bücher als quelle benutzen sollte. Vorgabe von meinem prof. und halt mit fußnoten belegen. Und ich muß dir nicht sagen wieviel gute Bücher es gibt! hätte die Arbeit auch aus 4 Büchern weitgehend schreiben können. Aber schwule formalien. Hab jetzt 45 Bücher und 25 internetquellen. Kann nur sagen hätte lieber die Zeit dafür verwendet die Bücher komplett zu lesen.Hol ich aber nach!



Gruß Lepppi

[badshorti]

hi @all
der dax entwickelt sehr schön für meine shortposition

weiter so !

PS: gefällt mir das hier soviele experten beisammen sind !


BS

[badshorti]

hi @all

wow eine hammerkrasse vola heute !
trotzdem werden die puts wahrscheinlich provitabel auslaufen




MFG
BS

PS: bin ab morgen ne woche im urlaub also passt mir schön auf meinen freund dax auf !

[lepppi]

hi nordlicht bin bei sheldon auf der 160 Seite jetzt wirds langsam interessant. batemann und shorti wie siehts mit euer Strategie aus? schön fallende impl. vola und dax nach oben.

gruß lepppi aus frankfurt

[Nordlicht im Exil]

@bruno: Vielen Dank fuer den Link.

lepppi: Volatility Spreads sind wirklich spannend, auch ziemlich praxisnah. Letztlich handelst Du ja weniger eine Strategie, sondern ueberlegst Dir, wo Du Vegas und Gammas gebrauchen kannst und wo nicht. Freut mich, wenn es Dir gefaellt. Snahas hatte ich auch noch den McMillan empfohlen, ist mehr auf Strategien fuer Privatinvestoren ausgelegt.
Vola erscheint mir hier zu billig, habe mich eingedeckt.
Viel Spaß noch beim Lesen.
Nordlicht

[batemann]

@Nordlicht
Sorry dass meine Antwort so lange gedauert hat, aber ich
braucht ersteinmal etwas Ruhe von dem Scheiss-Markt.
Meiner Heimat lautet natürlich -> HAMBURG
die schönste Stadt Deutschlands! Finde ich...

@lepppi
Ich habe einige langfristige Strategien auf Aktien (z.b. Metro - Call Bull Spread finanz. durch Short Put im Dezember mit 42, 46, 50 Basispreisen / Thyssen - Short Strangle im Sep mit 15 und 28 Basispreisen / eine paar short Puts auf Nokia, Deutsche Bank, Bayer, MünchnerRück, ...alles leider zu bullish - aber noch i.O.)
Aber eigentlich machen wir unser Geld mit FDax und ODax - intraday.

Gruss Pat

[lepppi]

hi Leute

@nordlicht was für ne vola überlegst du dir?? Gehst von ner korrektur der volas nach oben aus. Also von fallenden Kursen sehr selten.

Gruß
lepppi

[lepppi]

tschuldigung nordlicht
ich mein steigende volas und steigende kursen sind eher selten


Gruß

leppi

[Nordlicht im Exil]

@pat: Kein Problem wegen der spaeten Rueckmeldung. Kann es gut verstehen und werde auch gegen Mitte der Woche ein paar Tage im Norden verbringen. Hamburg als schoenste Stadt kann ich gut verstehen.

@lepppi: Steigende Vola bei steigenden Maerkten gibt es durchaus, derzeit allerdings selten. Eine solche Phase gab es z.B. in der Aufwaertsbewegung zum Top Maerz 2000. Bin derzeit hauptsaechlich DAX-Vegas long im Sept. und Dec 01. Handel eher als Positionstrader mit Buchansatz, kann aber auch intraday zocken. Derzeit spiele ich eher die Shortseite.
Nordlicht

[anleger16]

Oha, XetraDax bei 5440, hätt ich nur lieber keine ODAX Puts verkauft !!!

[lepppi]

tschuldigung das ich solang nicht mehr gepostet hab komm aber nicht regelmäßig dazu! nordlicht so wie dich einschätzte war es ein calendar spread oder sogar ein Diagonal spread natürlich short. Hast das Deltaneutral gestaltet oder ? Wieviel Kontrakte kauft du so????



viele grüße
lepppi

[Nordlicht im Exil]

@lepppi: Nee, so als eine Strategie ist das nicht zu sehen. Es war eher ein Risk Reversal long im Dec 01 gegen Downsideputs Sept. 01, jeweils Deltaneutral. Dazu Upside Straddles synthetisch ueber Calls gegen Futures im Frontmonat long, um die Futures aus dem Downside Put und dem Risk Reversal zu kompensieren. Damit war ich Gamma long und Vega long. Delten war ich auch eher zusaetzlich short, das Theta konnte ich aber verdienen.
Nordlicht

[WSJReader__]

Wie geht es euren ODAX Positionen ? Alles im Lot ?

[badshorti]

Servuz männer
bin eben erst aus meinen urlaub heimgekommen hab ne woche verlängert also 2 wochen ,

und musste mit schrecken ansehen das der dax total versenkt wurde was meiner position natürlich nicht gefallen hat doch aus weitsicht habe ich meinen freund beauftragt falls die 5400 fallen sofort glattzustellen was auch geschah ,......

das final settlement für die daxoptionen heute war 5286 ...
also die 5300 puts haben noch kohle gebracht

und wie ist es euch ergangen ???

was meint ihr kann man die telekom noch shorten ????

MFG
BS

[WSJReader__]

DTE shorten ? Mach das lieber nicht, der Ronni schäumt schon vor Wut.

[MarcusAntonius]

ohohohohohweeiiaa

da sollten ronnie aber auch ernsthaft die tränen kommen

das wars wohl für ziemlich lange zeit.

[badshorti]

Hi

halte seit freitag abend einen overnight straddle (basis 5200) für Morgen ein bisschen geld verdienen muss sein

wow die prämien in den daxoptionen (puts)sind höllisch hoch zb. die 4700 er etc...... aber im moment warte ich noch ein wenig ab bis ich die erste shortposition aufbaue was tradet ihr gerade ???

noch was suche ein buch über eurexstraddegien könnt ihr eins empfehlen ???

BS

[badshorti]

Mist heute wollte ich ein schnäppchen schlagen

ich hatte vor puts die tief im geld sind zu kaufen die aktie selber an der börse kaufen und dann die option sofort auszuüben , der verdienst ergibt sich nur wenn die bezahlte optionsprämie unterhalb der differenz aktueller marktpreis und basispreis ist .....
bei einigen serien war dies theoretisch möglich doch es ist gescheitert an dem umstand das zuwenig umsatz in den serien war und die MM mein spiel nicht mitspielen wollten *grummel

aber ich bleib trann

und bei euch alles klaro ?

MFG
BS

[badshorti]

servus

neuste positon

4800 put short
4700 put long


5800 call short
5700 call long

1. wie nennt man das ? da ich kein fachausdruck gefunden habe nenn ich es mal liebevoll "Shortkorridorstraddle"

was haltet ihr davon ?????


MFG
BS

[AVt]

zeitlos würd ich es nennen ...