Heute um 14:15 Uhr ZDF: Goldfieber The History Channal - 500 Beiträge pro Seite

[Arhaes]

Für alle, die glauben Gold sei nur ein Metall und taugt nur zum abstauben.

Da waren unsere Vorfahren allesamt Volldeppen.

MfG

[gholzbauer]

Letzte Woche lief schon ein erster Teil über Gold aus der selben Reihe im ZDF.
Fazit: als Gold noch Währung war, wurde zur Sicherung des Nachschubs häufig Krieg darum geführt. Z.B. der ewiglange Seekrieg England-Spanien, die Eroberung Südafrikas durch die Engländer, die Eroberung Amerikas durch Spanien und Portugal.
Wer Erfolg bei der Nachschubsicherung hatte, wurde durch einen Machtvorteil belohnt, da man sich wieder mehr Soldaten und Schiffe leisten konnte. Schattenseite: Inflation durch steigende Goldmengen. Die Staaten, die auf den Goldquellen saßen und damit die Lizenz zum Gelddrucken hatten, konnten sich Imperien aneignen. Zuerst Spanien, dann England. Ob es heutzutage mit Goldstandard wohl anders wäre?

[Arhaes]

Na das war doch eine interessante Sendung, der Mythos Gold er lebt scheinbar immer noch.

Habe mir gerade noch schnell bei meiner Bank 30 Unzen bestellt.

Vielleicht hebt das den Preis jetzt entgültig nach oben.

Die nächste Sendung kommt am nächsten Donnerstag.

Ich habe das Glück gehabt und konnte die erste Sendung auch schon sehen.
Da zeigten sie was diese beschissenen Engländer damals den Buren in Südafrika antaten um ans Gold zu kommen.

100 000e von Menschen, darunter hauptsächlich Frauen und Kinder mussten verhungern bis der Wiederstand brach und die Buren sich unterwarfen.

Entschädigt wurde dabei sicherlich keiner. Nur der deutsche Michel ist so bescheuert.

MfG

[Sep]

@arhaes

findest Du wirklich ? Wärst Du in dieser Beziehung lieber Engländer ?

Du findest beschissen, was die den Buren angetan haben ?

und findest bescheuert, das der Michel Entschädigunegn zahlt ?

Ich sehe da einen Widerspruch. Entweder, oder.

Meinst Du, es ginge dem deutschen Michel besser, wenn er so clever wäre wie der Brite, weil er sich beispielsweise wie dieser sich über Reparationszahlungen hinwegsetzt ?

Es würde dem deutschen Michel dann am Ende gar so gut gehen wie beispielsweise dem Briten ?

Geld, das ist ein Kreislauf. Je dicker der Strom dieses Kreislaufes wird, desto besser für diejenigen, die am Strom sitzen und fischen.

Die Welt fährt nicht Rolls Royce, sondern Mercedes.
Und gerade deswegen gehört Rolly Royce mittlerweile zu ..?BMW.

Im Nachfolgestaat der Buren fabrizieren Mercedes und BMW die Autos.

Irgendwas machen die limies falsch, findest Du nicht ?

SEP

[trinchen]

klar - wir klären hier mal so zwischendurch, was jeder so denkt.......

kein problem . ich versuche seit monaten,das denken abzustellen. irgendwann schaffe ich es - und dann?

gruß dat trine

[Saccard]

Arhaes hat recht mit seinem Vorwurf gegenüber den Engländern. Die Bilder aus den Buren-KZs waren durch nichts von den deutschen zu unterscheiden, genau die gleichen abgemagerten Gestalten.

Der Grund für den Krieg gegen die Buren war aber wohl weniger das Gold. Das Gold war nämlich unternehmerisch ohnehin schon in englischer Hand, nur wollten Cecil Rhodes und co. keine Steuern zahlen.
Der wichtigere Grund lag darin, daß England vom Kap bis nach Ägypten eine Achse von Ländern bilden wollte. Dummerweise lagen Oranje und Transvaal als einzige Staaten dazwischen.

Ein weiterer Vorwurf, der den Engländern gemacht werden kann, ist die Eskalation des 1. Weltkrieges. Die Engländer haben solange "Balance of Power" betrieben, bis es zu spät war, was ja später zum zweiten Weltkrieg geführt hat (Versailler Verträge). An den rigorosen Bedingungen waren allerdings die Franzosen schuld, die wiederum von den deutschen 1870/71 ähnlich harte Bedingungen auferlegt bekamen und diese mittels einer nationalen Kraftanstrengung in wenigen Jahren erfüllten. Wir haben die Verpflichtungen des Versailler Vertrages nicht erfüllt...

Die Buren in SA haben dann ja wiederum später ihre verrückten Apartheidsvorstellungen durchgesetzt.

Die Schwarzen waren allerdings ebenfalls keine Engel, als die Buren auf Zulu-Gebiet siedeln wollten, schickten sie eine Verhandlungsdelegation los. Das Ergebnis war, das die Buren von den Zulus überfallen wurden, was schließlich mit der Schlacht am blood river zu einer Tragödie führte (450 Buren gegen 10000 Zulus).

Man sollte mit den Schuldzuweisungen immer sehr vorsichtig sein, oft führen die historischen Ereignisse von einem Unglück direkt ins andere.

Die Entschädigungen, die an Israel gezahlt wurden, fanden doch in einer ganz anderen Zeit statt, sowas kann man nicht vergleichen. Außerdem sind diese Zahlungen gar nicht so hoch gewesen, wie sich das so mancher vorstellt. An so manches EU Land wird da ein um Potenzen höherer Betrag gezahlt... Ich würde den heutigen Staat Israel auch nicht als Stellvertreter für alle Juden auf dieser Welt sehen.

Jedenfalls kann man sagen, daß die BRD nach dem 2. Weltkrieg was finanzielle Entschädigungen angeht sehr gut davongekommen ist.

Gruß,
Saccard

[Arhaes]

Weist du SEP was meine Lebenseinstellung ist??

LEBEN und LEBEN lassen und das versuche ich auch umzusetzen, auch wenn es mir nicht immer gelingt.

Was mich ankotzt ist, dass wir immer noch die bösen Deutschen sind. Ich habe mit dem letzten Weltkrieg nichts zu tun gehabt, und trotzdem wird mir eingeredet ich sei mit
Schuld.
Da wird der Israeli mit Giftgas bedroht und der Helmut überweist sofort ein paar Milliarden. Da wollen Zwangsarbeiter nach über 55 Jahren Wiedergutmachung, OK wir zahlen. Ich möchte stark bezweifeln dass hier die richtigen Leute das Geld bekommen. So wie das alles aufgeschaukelt wurde sitzen genau die richtigen Leute jetzt auf den Milliarden, wie Hühner auf den Eiern.

Das meine ich damit.

Wenn man jemand unrecht tut, dann sollte man versuchen es wieder gut zumachen, aber ich kann doch nicht von meinen Kindern verlangen das zu bereinigen.

Ebenso bin ich der Meinung das sich die Juden in ihrem Staat erst einmal anständig benehmen sollten und endlich eine friedliche Lösung finden sollten. Anstatt Frauen und Kinder zu ermorden.

Vor ein paar Jahren war ich für ein paar Monate in Indien und war erstaunt als ich immer wieder Schilder sah „ keine Juden“ woher das wohl kommt??

Vielleicht siehst du da einen Widerspruch, ich nicht.

Ich glaube auch nicht, dass der Britte clever ist. Ich verurteile ihn, weil er seit Jahrhunderten nur auf Kosten anderer Lebt und das bis heute.

Ich verurteile diese Kriegstreiber!!

Zum Fischen, es ist nicht immer gesagt, dass in einem großen Strom die meisten Fische sind.

Die Deutschen sind Arbeitstiere und deswegen auch auf der ganzen Welt geschätzt und hier in Spanien auch oft belächelt.

MfG

[Arhaes]

Koennte es sein, das meine 30 Unzen den Preis gleich so hochtreiben??

Dann bestell ich morgen gleich noch einmal 30.


Also nicht nur Minen kaufen, kauft euch auch ein paar Kruegerraender oder seit ihr nur Schmarotzer???


MfG

[NfDrag]

arhaes wo lagerst du es,bzw. wie heisst deine bank?

gruss drag

[Arhaes]

Ich vergrabe es im Garten und verschlucke meinen Laageplan,

danach warte ich ein paar Jahre und wenn BSE zuschlaegt gehe ich auf Goldsuche, ich hoffe nur das ich dann noch weis, dass ich Gold besitze.

Ich werde noch etwas nachdenken, dass ist mir noch zu unsicher.

MfG

[gholzbauer]

Hallo Saccard,

Du schreibst "Jedenfalls kann man sagen, daß die BRD nach dem 2. Weltkrieg was finanzielle Entschädigungen angeht sehr gut davongekommen ist. "

Kommt darauf an, wie hoch man den finanziellen Wert Schlesiens, Pommerns und Ostpreußens ansetzt. Und es ist die Frage, wie man die über 1000 Mrd. DM berücksichtigt, die Westdeutschland bisher nach Ostdeutschland gepumpt hat, welches 40 Jahre lang durch das System einer fremden Besatzungsmacht heruntergewirtschaftet wurde. Die paar Milliarden an die Zwangsarbeiter (die ja schon mal geleistet wurden, von den kommunist. Empfängerstaaten wie Polen oder UdSSR jedoch nicht an die Berechtigten weitergeleitet wurden), Zahlungen an Israel, oder die zig Milliarden sowieso abzuschreibenden Kredite an Rußland fallen im Vergleich dazu gar nicht mehr auf.

[Saccard]

@gholzbauer

Ich hatte ja auch geschrieben die BRD...

Ich denke, daß der Verlust der Ostgebiete wirtschaftlich nun wirklich keine Katastrophe war. Das waren hauptsächlich Agrargebiete, übrig blieb der Westen doch mit den Industriegebieten.

Über die heruntergewirtschaftete DDR würde ich mich als Westdeutscher nicht beschweren. Dort war bis in die 70er Jahre hinein auch ein Wiederaufbau spürbar, dann aber wurde alles nach und nach vom übertriebenen Sozialstaat vernichtet und abgewrackt.
Das gleiche passiert jetzt bei uns im Westen. Denk doch mal z.B. an den Kunstetat: Da werden an Aufträge über millionenteure Kunstwerke an Bekannte und Verwandte vergeben, die dann irgendwelche Alibi-Stücke aufstellen. Die Baunebenkosten (Architekt, Baugenehmigung) übersteigen teilweise schon die Baukosten. Verfallene Bauten (Fachwerkhäuser) werden unter dem Deckmantel des Denkmalschutzes aufwendig restauriert. Die JETZIGEN Rentner erhalten eine viel zu hohe Rente... Wir wiederholen die gleichen Fehler wie die DDR, genau der gleiche Bürokratismus.

Über irgendwelche Entschädigungen des 2. Weltkrieges zu diskutieren, davon halte ich nicht so viel, das führt nämlich zu nichts. Jeder hat seine Ansicht und wird auch dabei (mehr oder weniger) bleiben. Es gibt auch nicht DIE Wahrheit, jeder sollte sich mit der Geschichte befassen und seine eigenen Urteile fällen. Man muß alles im Zusammenhang sehen (z.B. deutsche Geschichte 1870 bis 2001 ist für mich eine untrennbare Abfolge von Ereignissen, eine Abfolge, eines führte zum anderen).

An deiner Kritik ist ja auch etwas dran.

Gruß,
Saccard

P.S.
Meine Oma erhält durchschnittlich DM 650,- Rente:
1. Rente
2. Witwenrente 1. Mann
3. Kriegsopferrente (1. Mann im 2. Weltkrieg gefallen)
4. Witwenrente 2. Mann
Summe aller 4 Renten: DM 2600,-
Sind die heutigen Rentner wirklich so schlecht dran? Was passiert wenn man den Rentnern (der Vergangenheit) das Geld gibt, der Jugend (z.B. Studenten, Lehrlinge, Ausstattung von Schulen etc.) aber gar nichts?

[Sep]

@arhaes

ich habe schon wieder den falschen angesprochen.

Schilder in Indien, mit der Aufschrift: keine Juden ? Da hast Du ja nen tollen Beweis ausgegraben. Indien ist voll von Schildern dieser Art. Die einen wollen keine Sikhs, die anderen können die Moslems nicht leiden. Die Hindus machen einen Bogen um 80 mio Unberührbare.

Geh mal nach Pakistan, und erkundige Dich nach Hindus.

Was aber immer überbleibt, sind die Juden und die unterschwellig bedeutungsvolle Frage, woran das wohl liegt.

Zu Beginn beschwerst Du Dich, daß wir immer noch die bösen Deutschen sind. Scheint also Leute zu geben, die auch die Deutschen nicht mögen.

Und in einigen, meist teuren Landstrichen Europas, in denen sich Deutsche einkaufen, findet man dann prompt Hakenkreuze an den Wänden.

Das eine ist wohl eine berechtigte Aufforderung, zu der man innerlich nicken möchte, das andere ist eine primitive Schmiererei.

Die angedrohten Giftgasangriffe auf Israel lösten deshalb vorsorgliche Finanzmittel der BRD aus, weil die Giftgasfabriken der Irakis von westdeutschen Firmen errichtet bzw ausgestattet wurden. Die federführende Firma saß in der Nähe von Hanau, ich erspar mir hier Details, es gab eine Ausfuhrgenehmigung für die Sachen, Ziel Irak, und es gab dafür sogar eine Hermes- Bürgschaft.

Mit sehr viel Glück ist Deutschland der unangenehmen Situation entgangen, weltweit der für uns besonders peinlichen Beihilfe für einen gelungenen Giftgasangriff auf Israel angeprangert zu werden. Immerhin war es nicht Zyklon B.

Selbstgefälligkeit ist wohl das, was den Deutschen weltweit am meisten angekreidet wird. Dank einer günstigen Fügung haben wir aber genügend Geld, daß man uns diese kleine Schwäche nicht so offen spüren läßt.

Also sei froh, daß wir Geld haben, was wir verteilen können.

SEP

[NfDrag]

@arhaes

witzbold

[Arhaes]

Dann verteil mal schoen.

Weist du lieber SEP wir sind auch Weltmeister im Spenden und das ist auch gut so.

Aber nach ueber 50 Jahren noch angeklagt zu werden finde ich einfach uebertrieben. Noch dazu wenn ich den Eindruck nicht los werde, dass es nicht um die Leute geht sondern nur ums Geld.

MfG

[Sep]

@arhaes

Du hast Recht, es geht ums Geld.

Soll ich Dir erzählen, was sich in der BRD in der letzten Woche abgespielt hat in Sachen Geld? Bitte nagel mich jetzt nicht fest, daß ich den Verbandsnamen richtig hinbekomme:

Aus der ehemaligen DDR wird Klage erhoben gegen die Bundesrepublik, jeder der dort in Zuchthäusern Einsitzenden soll, wegen widerrechtlicher Verfolgung, 15 000.-DM erhalten.

Betroffen sind 120 000 Leute. Es ist Klage im Namen des Verbandes der Locheinsitzer erhoben worden vor dem höchsten Gericht der BRD.

Da frage ich mich, warum die Leute nicht vor dem zuständigen Gericht geklagt haben, das der DDR ?

Wie jetzt Leute dazu kommen, hier gegen die BRD Klage einzureichen und Schadenersatz zu fordern für in der DDR verbrachte Haft, das ist schon undankbar.

Zwangsarbeiter aus der Kriegszeit. Das leuchtet mir noch ein. Die BRD regelt, soweit sich das regeln läßt, Schadensersatzansprüche aus der Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches.

Ohne Zweifel gehen hier Milliarden in die falschen Hände. Nicht nur die Anwälte sind dabei, die ersten Auszahlungen in Rußland wurden vom dortigen Staat versteuert.

Das hätte auch deutschen Finanzämtern einfallen können.

Das alles hätten wir aber verhindern können, wenn wir das rechtzeitig selbst in die Wege geleitet hätten. Jetzt regeln wir nur noch das Manöver, daß unser Ruf nicht übermäßig geschädigt wird.

Wir haben auch die Rechtsnachfolge für die DDR übernommen. Juristisch ist der Anspruch der DDR - Zwangsinsassen also nicht offensichtlich unbegründet.

Gewinnen die den Prozeß, dann wäre es denkbar, von allenehemaligen DDR - Bürgern generell verklagt zu werden, wegen entgangener Karrierechancen. Wie das ?

Weist Du, wer das vorgemacht hat : der damalige Bundestagspräsident Eugen Gerstenmaier, CDU. Er hat damals eine halbe Mio Schadensersatz zugesprochen bekommen für entgangene Karrierechancen im 3. Reich, zu zahlen vom Rechtsnachfolger BRD. Er fühlte sich um eine Karriere in seiner Universitätslaufbahn betrogen. Das er Karriere in der Politik, in der CDU machte, und diesem Staat an herausragender Stelle diente, und dafür entgolten wurde, das spielte juristisch keine Rolle.

Schlimmer ist aber: es spielte für den Antragsteller - und dem sogenannten Widerstandskreis im 3. Reich zugehörigen Politiker auch moralisch keine Rolle, einen derartigen Antrag zu stellen und durchzusetzen.

Das machen nun die ehemaligen Zuchthausinsassen der DDR.

Wie eben auch die Lobby der Zwangsarbeiter.

Da kann man sich doch nur trösten damit, daß dann wenigstens Geld unter die Leute kommt. Eine Unterscheidung, welche Entschädigungsansprüche gerecht sind, die wage ich schon lange nicht mehr. Und darum gehts wohl auch nicht.

Und Geldverteilung wird wohl auch das Mertkmal bleiben, was beim jetzigen Einsatz der Bundeswehr rauskommt.

Es geht darum, etwa 4000 Waffen von den Albanern einzusammeln. Um an diesem Manöver teilzunehmen, hat der Bundestag getagt. Das ist immer ein schlechtes Zeichen.

Insgesamt werden 3 500 Soldaten aus Europa an dieser Aktion teilnehmen.

Das ist etwa eine Waffe pro eingesetzter Soldat. Hat sich das mal jemand von Euch auf der Zunge zergehen lassen ?

Mit Waffen sind Kleinteile gemeint, Gewehre, kleine Mörser.

Der Spaß kostet alleine den deutschen Steuerzahler 120 MIo, und nach Intervention der CDU, die mußte ja auch noch auf den Zug aufspringen, jetzt 148 Mio.

Das sind sage und schreibe 37 000 DM pro eingesammeltem Gewehr, allein für den deutschen Steuerzahler.

Rührt das jemanden ? Ich habe noch in keiner Zeitung etwas derartiges gelesen. Abgestumpft.

Wenn Du die Kosten aller beteiligten Staaten zusammenschmeißt, dann lassen die sich das Einsammeln pro vergammeltem Sturmgewehr 100 000 DM kosten. Pro Teil.

Der deutsche Michel allein 37 000 DM.

Du weißt, wie mickerig in diesem Vergleich die Entgeltung für jahrelange Zwangsarbeit ausfällt? Und ich weiß, daß man das natürlich nicht vergleichen kann.

Was ich aber ahne ist: die sind alle nicht ganz dicht. Und da ist mir irgendwann der Gedanke gekommen, daß es nur ums Geldverteilen gehen kann. Damit habe ich dann meinen Frieden gefunden.

Die staunenden Albaner haben jetzt eine Vorstellung, was sie von der EU als Reparationsleistung für erwarten dürfen.

SEP

[ONLYGOLD]

@Sep

Da sind wir doch absolut einer Meinung.

Das einsammeln dieser lächerlichen Waffen aus der
Zarenzeit und noch älter ist doch ein absoluter Witz.
Interessant wären die Hightech-Waffen, die die dämlichen Amis den Kosovo-Albanern gegeben haben.

Aber diese Waffen gibt es nicht zurück.
Die Taliban lassen grüßen.

GO