Wann wird Philip Morris wieder steigen - 500 Beiträge pro Seite

[progei]

Die Aktie PM hat aufgrund der Tabakklage grosse einbußen in den letsten Monaten hinnehmen müssen. Jetzt müßte es eigentlich Zeit sein, daß PM wieder steigt. Die ganze Phantasie von dieser Klage ist doch jetzt raus oder?
Übrigens hat ja PM auch sehr bekannte Nahrunsmittelmarken, die ja weiterhin gut verkauft werden.
Also wann steigt endlich PM wieder??

[AktienManagerin]

Hallo,

warum sollten die schlechten Nachrichten raus sein. Die Klagen sind noch voll im Gange.

Allerdings sehe ich die Div. und den Nahrungsbereich von MO auch als sehr gut an.

AktienManagerin

[radlhose]

Bewegung könnte eventuell nach der nächsten Hauptversammlung in den Kurs kommen (Termin ist mir leider nicht bekannt). Die Aktionäre dürften dem Kursverfall nämlich nicht mehr tatenlos zusehen wollen und auf eine Abspaltung der Nahrungsmittelsparte drängen. Sollten dann (was sehr wahrscheinlich ist) Tabak und Nahrungsmittel getrennt gelistet werden, dann wird die Unterbewertung auch des Nahrungsmittelbereichs erst richtig sichtbar und der Kurs dürfte kräftig anziehen. MO würde ich vor diesem Hintergrund keinesfalls verkaufen. Auch werden wir in absehbarer Zeit eine Branchenrotation sehen, bei der die Überflieger aus den Tech-Branchen gewaltig Federn lassen werden - profitieren werden so unterbewertete Unternehmen wie Philip Morris. Fazit: unbedingt halten, eventuell an schwachen Tagen zukaufen.

[Danysahne]

Die bleiben erst mal auf dem absteigenden Ast. Zumindest werden Sie
die Seitwaertsbewegung beibehalten.

[Williken]

Gemäß der alten Börsianerweisheit sollte man dann einsteigen,
wenn die Kanonen donnern. Das praktiziere ich seit einigen
Wochen bei PM und es müßte mit dem Deubel zugehen, wenn
nicht innerhalb der nächsten 12-24 Monate mal wieder
Optimismus aufkäme. Mein in 20 Börsenjahren gewachsenes Gespür
sagt mir dies jedenfalls. Und das hat mich bisher selten
im Stich gelassen.

[Doc.Stock]

Ich denke die Einschätzung von Williken ist richtig, man bekommt das Tabakgeschäft von PM umsonst dazugeschenkt und kann in Ruhe bei der hohen Dividende abwarten wie der Wert des Nahrungsmittelgeschäftes steigt.
Vielleicht braucht man einen längeren Atem (1-2 Jahre) und eine Seitwärtsbewegung könnte durchaus bis zur nächsten HV anhalten

[Williken]

Ich möchte dem Thread von Doc.Stock hinzufügen, daß man sich auch
durch eine noch länger anhaltende Seitwärtsbewegung nicht beunruhigen
lassen sollte. Auch wenn diese über die HV hinaus anhalten sollte,
stellt PM für mich eine Riesenchance dar, das eingesetzte Kapital
auf unspektakuläre Weise ohne schlaflose Nächte verbringen zu müssen,
verdoppeln, verdrei- oder gar vervierfachen zu können. Ich jedenfalls
werde auch heute wieder PM zukaufen und so langsam an mein selbst-
gesetztes Limit gehen, nach dem nich nie mehr als 10% meines
Gesamtvermögens in einen Wert investiere.

[Butterfly]

Noch eine Börsianerweisheit: The trend is your friend!
Am einfachsten kann man an der Börse Geld verdienen, wenn man sich an einen bestehenden Aufwärtstrend ankoppelt.
Sich gegen den Markt zu stellen, bringt meistens nur Frust ein.
Leute, kauft Aktien von windigen Internetfirmen, die noch nie eine müde Mark verdient haben.
Und niemand weiss, ob sie jemals eine verdienen werden.
KGV? Was ist das? Wer schaut heute noch auf ein KGV?
Lässt sich eh nicht ausrechnen bei Firmen die Verlust machen!
Was aber deren Aktien nicht davon abhält sich zu vervielfachen,
während eines der ertragreichsten Unternehmen der Welt sich binnen
einen Jahres halbiert.
Was meint ihr, wie weit kann MO noch fallen? Auf 10$? Auf dem
besten Weg dahin befindet sich der Wert, denn der Abwärtstrend ist
voll intakt. Haben wir dann ein KGV von 4?
Und warum das alles? Probleme mit Raucherklagen hat MO schon viele
Jahre. Und noch nie hat m.W. ein Raucher auch nur einen Cent von MO
erhalten. Wird das in Zukunft anders?

[AMECO]

Was ist da los?
heute in Frankfurt +12% auf 25,90 in der Spitze !!!

[Williken]

Habe heute abend mal in US Boards gesurft und konnte eine Tendenzwende
in der Stimmung zu Big MO feststellen. Ich weiß nicht, ob man daraus
schließen kann, daß das Gröbste überstanden ist. Jedenfalls stimmt es
mich positiv und ich glaube nach wie vor, daß sich die Aktie im Lauf der
nächsten 1-2 Jahre verdoppeln oder gar verdreifachen könnte.

[incognito]

Hallo Williken,

kannst Du mir ein paar gute US-Boards empfehlen? Wäre echt nett!

Vielen Dank im Voraus

[Williken]

!

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[Berta]

Hallo zusammen,
habe ein paar OS (Call) mit Basispreis 42$, Verfallsdatum 31.10.2000, Break even 43$ ... zur Zeit 5000Stck. a. 11 Cent im Depot, Performance z.Z. wieder +-Null.
Was meint ihr, rappelt sich MO in diesem Jahr wieder auf?

Gruß Berta

[wonderboy]

Habe mir vorgestern ein paar 751474 (Call, 25, 12.12.00)
zugelegt.
Charttechnisch koennen bald die Abwaertstrends durchbrochen werden.
Im Moment notiert Mo am 38-Tage-Durchschnitt.
Gelingt ein Ausbruch, ist bis 35 kein Widerstand in sicht.

Ich rechne mit noch ein paar Tagen (<10) Seitwaertsbewegung bzw.
leicht steigenden Kursen. Dann mit Anstieg auf ueber 30 binnen
3 Tagen.

Kann mir jemand sagen, wo ich vernuenftige Charts bekomme, nicht diese
kleinen Consors/Comdirekt Charts??

Hoffentlich habe ich recht.
MfG
wonderb.

[Williken]

Hallo Wonderboy,

auf den Finanzseiten von yahoo.com findest Du alles was Du brauchst,
um auch die langfristige Entwicklung von Aktien zu verfolgen. Nachdem
ich mir dort mal den Langfristchart von Big MO angeschaut hatte, habe
ich im November Haus, Hof, Kühe und Hühner verpfändet und alles in
Philip Morris investiert. Denn auch ich bin mir sicher, daß uns das Ding
in den nächsten Wochen, Monaten und Jahren noch viel Freude machen
sollte.

[wonderboy]

Dankeschoen, werde ich mir gleich mal ansehen.

Das schoene an MO ist, dass auch die Fundamentaldaten stimmen.
Ich ueberlege, ob ich zu den OS noch ein paar Aktien lege.

Gruss
wonderb.

[nebenbei]

Ich halte die Vermutung, dass die Aktionäre dieses geprügelten Wertes auf einer HV tatsächlich die Abspaltung des ertragsstarken Lebensmittelbereichs fordern werden, für durchaus naheliegend.

Hat jemand Infos zu genauen Termin der nächsten HV?

Auch würde mich interessieren für wann mit der Dividendenzahlung gerechnet werden kann.

Laut Handelsblatt ist in den USA noch eine Sammelklage anhängig, die Tabakindustrie mit Schadensersatzzahlungen iHv 200 Mrd. US-$ belasten könnte. Hat jemand hierzu nähere Infos, insbes. über den Entscheidungstermin?

Grüße von nebenbei

[mark99]

das mit der absplittung des lebensmittelbereichs habe ich auch schon gehört! weiß da jemand was genaueres??

sollte man jetzt noch einsteigen?

[Berta]

Hallo zusammen,
meine Frage zu den OS-Calls ist nicht mehr aktuell, konnte gestern mit leichtem Gewinn bei 0,12€ verkaufen.
Ansonsten denke ich, daß MO bei 23$ ein sehr guter Einstiegspunkt ist, vielleicht fallen sie auch noch auf 20$, mehr sicher nicht.
Nach oben ist auf langfristige Sicht sehr viel Luft, in 12 Monaten könnten sie wieder bei 40$ stehen, wenn die Raucherklagen nicht gewinnen.
Daß die Raucherklagen gewinnen, halte ich für sehr unwahrscheinlich,
eine Teilung des Konzerns wäre sehr positiv.

Bis bald,
Berta

[buy and pray]

Nach ca. halbjährigen Ringen bin ich vor 2 Wochen schließlich eingestiegen. Börse ist nun mal Spekulation und wenn die Raucherklagen nicht durchgehen und der Konsumbereich tatsächlich abgespaltet wird, haben wir sehr gute Kurschancen. Das fundamentale ist jedenfalls perfekt und könnte durchaus bessere Kurse vertragen. Sollte der Kurs nicht steigen, die Unternehmensgewinne jedoch gleich bleiben so hat man beim derzeitigen Kurs immer noch eine Dividendenrendite von ca. 8%, was ja auch nicht zu verachten ist. Im Raum stehende Klagen werden bis zur Entscheidung von der Börse meist zu negativ bewertet.Hoffen wir also daß es auch diesmal so sein wird.
Ein bißchen Glück braucht man halt im Leben ..... und an der Börse.

[Fingers]

PM machte 1998 einen Umsatz von 74 Mrd US$. Davon entfielen nur 15,3 Mrd. US $ auf den Tabakumsatz in den Vereinigten Staaten. Weltweit (ohne USA)
betrug der Tabakumsatz 27 Mrd. US$. Der Nahrungsmittelumsatz (Kraft, Jacobs, Milka etc.) betrug weltweit (einschließlich 10 Mrd. US$ USA) 27 Mrd US$. Der Bierumsatz
(Miller Breweries) betrug 4 Mrd. US$. In der Woche nach dem 24. Januar 2000 werden die Zahlen für das abge-
laufene Jahr bekannt gegeben. Man rechnet mit einem Anstieg von Umsatz und Ergebnis, insbesondere mit einem Marktanteilszugewinn der Marke
Marlboro (vgl. http://biz.yahoo.com/rf/000119/bcl.html ). Von der Citybank gibt es OS-Calls (WKN 751479) mit einer Fälligkeit
am 12.06.2001. Bezugsverhältnis 10:1 und einem Basispreis von 30 US$. Der Schein dümpelt derzeit unter 0,40 €. Das könnte eine echte Gelegenheit
sein.

[ocjm1]

danke für den tipp.
setze das papier auf meine kaufliste für monat 3/2000 aber zu kursen von 0,25 €, denn die klage wird noch mehr kursverluste auslösen und die aktuelle korrektur ?! im dow gen 10.000 wird den einstand noch verbilligen.

ocjm

[HotStoxx]

P. Morris wird am 26.Jan. in New York sehr gute Zahlen bekannt geben, teilte mir ein Freund aus Manhattan mit. Du solltest vielleicht schon am Montag in den O-Schein einsteigen. Die Aktie hat z.Zt. das absolute 52-Wochen Tief. Da wird nicht mehr viel nach unten passieren.
Mein Tip jetzt einsteigen und die guten Zahlen am Mittwoch machen den Rest und der O-Schein wird ca 15-20 % steigen.

Gruss
HotStoxx

[tommek]

Ab 1.Februar geht die Post ab.
Die HV wird die aktuelle Politik nicht hinnehmen.
Kursziel bis April 35-45€

[Rubininvest]

Morris-Dividende...

- Ist die Dividende fuer 99 schon ausgeschuettet worden ,wenn ja wie
hoch (bei Yahoo finde ich unterschiedliche Angaben a)0,48$/share
und b)1,5$/share
- ab welcher Zeit ist man dividendenberechtigt ,wenn ich z.b. heute
MO Aktien kaufe ,wie lange muss ich die mindestens halten a)ohne
Unterbrechung und b)mit Unterbrechung ,um bei der naechsten Ausschue
ttung dabei zu sein ?
Danke..

Regards
Rubininvest

[ManniMaker]

Die Dividende ist schon ausgeschüttet worden.
Wurde mir am 10.01.00 gutgeschrieben, $0,48

[wonderboy]

Das wahr dann wohl die Quartalsdividende!
Die jaehrliche muesste so bei 1.85 US$ liegen (ca. 8.5% bei 22 US$
kurswert).
Wenn die heute unter 21.5 schliesst, geh ich morgen auf kredit ´rein!
Wann kommen die 99er zahlen?? morgen??
mfg
wonderb.

[ballard1]

PM bin ich absolut bullish, sollte der DOW korrigieren ( was in absehbarer Zeit der Fall ist ), wo flüchten sich die Anleger wohl hin???
in Dividendenstarke, zurückgebliebene Werte. Fällt mir spontan bloss PM ein.
Wie schon zuvor erwähnt, muss sich PM auf der HV etwas einfallen lassen um die verärgerten Aktionäre zu besänftigen.
Bin seit kurzem investiert, und gehe morgen nochmals rein

[Mirko_Votava]

Grüßt Euch, MO-Fans!

Endlich nicht mehr alleine Bekannte (i.d.R.sind die Leute unwissend, was die Prdoukte P.M.angeht)über diese
Firma vollquasseln.

Also, angenehm bei MO-die Dividende, die sie `ne Zeitlang 3 Mal im Jahr teilweise gezahlt haben, jetzt anscheinend
pro Quartal, was nicht so zu den dämlichen und ungerechten Kursveränderungen vor HV`s führt.

Ich habe heute nochmal nachgekauft, halte die für eine einmalige Gelegenheit.
Stimme aber nicht mit Euch überein, was die "Spaltung" des Konzernes angeht.

Denn: der Konzern kann sich nicht durch so einen Trick einer totalen Liquidation entziehen.
Zudem ist das Rechtsnachfolgerprinzip sehr problematisch.
laßt das Managment das machen, die werden es schon richtig schaffen.
Außerdem ist fraglich, ob Klagen (sie waren es noch NIIIIIEE in Letzer Instanz!)erfolgreich sind:
Mal angenommen, die müssen zahlen, die Rückstellungen reichen nicht aus- 2 Möglichkeiten:

1. man schreibt es ab, vom Gewinn, d.h. massiver Steuerverlust von einem der größten Steuerzahler und Arbeitgeber der USA
2. man geht pleite-totaler Steuerverlust und Verlust von 150.000 Arbeitsplätzen

Beides KANN aus politischen Gründen nicht geschehen, und es drängt sich der Eindruck auf, daß die Politik (von wegen Gewaltenteilung...)
Auswirkungen auf die Rechtsprechung dort hat.

Das sagen auch die Analysten, hinter der Hexenjagd stehen die Demokraten. Das bedeutet das Plus
für MO, da kurz vor den Präsidentenwahlen ein Tapetenwechsel im Oval Office gar nicht unwahrscheinlich ist.

Und: Will man da plötzlich 150.000 Arbeitsplätze wegschaffen?

Never, keine Sorge, unser Unternehmen wird sich mausern, dafür kann man auch ein bißchen auf Kredit gehen!

Viele Grüße

Mirko

[Berta]

Hallo Mirko,

dito

Gruß Berta

[Williken]

Wir alle wissen, daß mit der Aktienanlage Restrisiken verbunden sind.
Dies ist natürlich auch im Fall Philip Morris der Fall. Dennoch kaufe
auch ich seit November kontinuierlich PM (inzwischen auch auf Kredit),
da für mich hier eine 90% Chance besteht, den Einsatz binnen überschaubarer
Zeit zu verdoppeln oder gar zu verdreifachen. Un wenn es denn etwas
länger dauern sollte, hilft die Dividende über den Schmerz hinweg.
Ich glaube auch nicht, daß die Politik (Demokraten) diesen Konzern
fallenlassen wird. Übrigens hat der Kandidat der Republikaner wohl eine
Bemerkung gemacht, daß nicht akzeptiert werden könne, daß in den USA
alle Risiken gerichtlich einklagbar seien. Das läßt hoffen.

[Butterfly]

Schon wieder 4 % weg. Gerade wurde die 21$-Marke erreicht.
Waren die gemeldeten Zahlen nicht gut?
Langsam werde ich nervös. Vielleicht nimmt man am besten Schlaftabletten
und schaut ein halbes Jahr nicht hin.

[Simon11]

Ja wie wahren den die Berichte, habe im TV nichts gesehen? Kann mir da einer Auskunft geben? csp

[ballard1]

Hallo,
ich nochmals, geh morgen nochmals ( zum 3.mal ) rein.
PM ist ein Super starkes Unternehmen, die die Problematik schon in den
Griff kriegen.
Übrigens ne Abspaltung der Tabaksparte gabs schonmal meines Wissens;
Nabbisco.
Sollten der DOW und Nasdaq korriegieren vermute ich daß deas ganze an PM vorbei gehen wird.
Meine Meinung..............wie gesagt wo flüchten sich die Anleger hin?
in defensive Papiere mit ner fetten Rendite

[liquido]

verfolge schon seit längerem Philip Morris.

Ist nach meiner Meinung eine klassiger Fall von Übertreibung im negativen Sinne und bietet sich als anticyklisches Invest gerade zu an. Die Ami´s spielen verrückt und zocken nur noch mit Techno-Werten, wissen scheinbar gar nicht mehr was ein KGV oder eine Dividende ist.

Der Chart befindet sich leider noch im Rückwärtsgang und testet auf jeden Fall die Gegend um 20 $. Ich werde morgen evtl. das erste Mal kaufen. Ist auf keinen Fall ein Quickie ala´ NM-Wert. D.h. der Wert wird ggf. Monate brauchen um einen Aufwärtstrend zu bilden, aber dann sind auf Sicht von 2 Jahren 100 % drin.

Gruß Liquido

[Ottl]

Hallo liquido,

ich glaube Du tust einen guten Griff, noch weiter sollte der Kurs nicht nachgeben. Ich halte schon einige Monate und bin inzwischen 20 % im Minus werde Morgen nachlegen. Die Zahlen lagen wahrscheinlich nicht in den Erwartungen mancher Anleger bei den Ammis, obwohl der Gewinn pro Aktie einige cent höher lag als im letzten Quartal. Naja wir brauchen Geduld. Viel Erfolg

ottl

[Wildparker]

hi,
kann mir jemand sagen wann die hauptversammlung ist?!?!
am montag???

danke

[ballard1]

wie schon "angedroht" bin ich heute nochmals rein,
Auf Sicht von 6-12 Monaten sehe ich Kurse von mind. 35Euro
Und da haben wir ja auch noch die HV am 01.02. (?)
Meinungen, KZ etc. sind gerne willkommen
Bye und steigende Kurse.
P.S. was glaubt Ihr wie sich PM im Falle einer allg. Korrektur verhält?

[RuessTh]

Wer PM hält fährt, falls keine negativen Meldungen bezüglich PM kommen, vermutlich bei fallender Börse recht gut.
Diese Phänomen war bereits 1998, während der Asien-Krise zu beobachten, da war PM kurzzeitig über 50 $, während die Hi-Techs doch ziemlich unter die Räder gekommen sind.

Über zukünftige Kurse ist schwerlich zu spekulieren, nur soviel, sollte die Unsicherheit aus Big MO heraus sein, wird es vermutlich heftig nach oben gehen, dann wären selbst 50 $ wieder drin. Anderseits besteht weiterhin die Gefahr, dass die Unsicherheit noch einige Zeit (eventuell Jahre) anhält, und dann wird nicht viel mehr als eine saftige Dividende zu verdienen sein.

Was meint IHR ?

[RH2]

Chancen überwiegen.
Philip Morris leidet nach wie vor an den zahlreichen Raucherklagen, deren Ausgang niemand wirklich vorhersagen kann.
Andererseits hat PM ein KGV von 6,58 (laut BigCharts), bezogen auf das laufende Geschäftsjahr! Das sagt eigentlich alles.
Mein Fazit: Die Risiken sind bereits weitgehend eingepreist, bei einer positiven juristischen Wendung wird sich der Kurs vielleicht verdreifachen oder mehr.
Aber: Geduld, Geduld. Augen zu, liegen lassen und nicht "entgangenen" Gewinnen bei anderen Aktien nachtrauern!
Gruß
rh2

[kartoffel]

Wer kauft schon MO, wenn die irrsinnigen Klagen (so sind die Amis halt. Vor allem Lawyers verdienen mit Klagen) aus den laufenden Quartalsgewinnen aus dem Tabakbereich locker bezahlt werden könnten?
Hauptsache die Fonds in den USA glauben nur negatives und sehen die Financials nicht. Dann bleibt der Kurs schön unten und ich kann weiter kaufen.

Mein Tip:
Kursziel 2000 (ca. März) auf 30,- US$, (ca. Herbst) auf 35,- bis 40,- US$. Bis spätestens Ende 2001 auf mindestens 60,- US$

[Wildparker]

wie ist denn die adresse der homepage von pm?

danke

[ballard1]

Hallo ich schon wieder,
jetzt werden Defensiv Werte in die vordere Reihe vorstoßen.
Geh am MO bei unter 22Euro ( was mit Sicherheit nicht der Fall sein dürfte ) wieder rein.
Denkt immer dran, die Negativ Aussichten sind im Kurs enthalten.
IM schlimmsten Fall stagniert die Aktie erst mal ( aber bei der Div-Rendite ein sicherer Hafen )
Bin aber wie gesagt bullish

[Master M]

Hi ich beobachte den Kurs von Pilip Morris schon seit einiger Zeit und bin auch der Meinung das es bald wider nach oben gehen muss

Nur ich denke das er im Zuge einer DOW-korrektur noch einwenig fallen könnte.

Kurse unter 20 Dollar sind auf jeden Fall ein klarer Kauf!!

Werde also noch vor dem Einstieg eiwenig warten!!!!!!!

[Mant]

Hallo!

Bin auch seit längerem in PM investiert. Dzt. ca. - 30 %.
Ich werde bei einem Kurs von 19,50 E die Position aufstocken.
Mittel- langfristig bin ich von dem Wert überzeugt.
Lediglich eines irritiert mich. Selbst wenn der Konzern in einen Tabak und ein Nahrungsmittelbereich geteilt wird; das heisst nicht automatisch, dass für den Nahrungsmittelbereich die Haftung (Tabak) weg ist. Ich kenne aber das amerikanische Recht zuwenig.
Vielleicht kann diesbezüglich jemand Rechtsauskunft erteilen.
Gruss. Mant.

[progei]

Hallo,

die zur Hompage von PM kommt man über: www.philipmorris.com
Habe selber einen Verlust mit PM gemacht, aber ich bin sehr zuversichtlich.
Was das Recht in den USA betrifft, kann ich nur soviel sagen, daß in den USA der Rechtsanwalt nur dann Geld bekommt, wenn er die Klage gewinnt. Das macht das Klagen natürlich sehr einfach, da ein Kläger immerhin die Chance hat doch ein paar Dollar zu erstreiten.
Auch für die Richter ist es nicht einfach, muß PM zahlen heißt das weniger Steuereinnahmen was wiederum die Politiker erzürnt. Muß PM zahlen, ist das erzürnt das die Politiker auch, da ihnen Wählerstimmen verloren gehen. Rauchen gilt in den USA ja schon gleich als Schwerverbrechen.

Gruss PROGEI

[liquido]

bei allen guten Argumenten ist derzeit noch absolute Vorsicht geboten. Ich habe zwar zwischenzeitig eine erste Position gebildet, aber charttechnisch ist der Abwärtstrend immer noch intakt ( das fallende Messer fällt noch !!! ). Also cool bleiben.
Für mich ist das Engagement eher Eigenzweck. Da ich grundsätzlich keine Puts kaufe ( Börsianer sollten immer positiv denken und optimistisch sein ) bin ich derzeit dabei mein Kapital in fundamental abgesicherte und somit krisensichere Werte anzulegen.

[Mirko_Votava]

Gute Nachricht:

Reemtsma hat in Deutschland den allg.als Präzedenzfall angesehenen ersten Raucherprozeß gewonnen.
Leider erst ein Landgerichtsurteil, also noch nicht rechtskräftig.
Aber ein Riesenzeichen. Das Ganze geschah im Rahmen der Produkthaftung.
Begründung u.a.: Ein Hinweis auf die Suchtgefahr ist nicht erforderlich, da allgemein bekannt.

Als Jurist kann ich nur rechtsphilosophisch sagen: Jetzt wird sich zeigen,
ob es EIN RECHT auf der Welt gibt, oder überall völlig andere Maßstäbe gelten !

12-13 % Gewinnwachstum in den nächsten 5 Jahren, bei der Di.-rendite.

Zurücklehnen, eine rauchen (ich habe aufgehört mit dem Dreck...)...

Wir werden kräftig verdienen.

Gruß Mirko

[wonderboy]

Wieso legt w.-online das nasdaq und das dow-j. board zusammen??
Im da gehen die beitraege aus dem dow-board doch unter!!
MfG
wonderb.

[Dr. Kloebner]

Offen gestanden sehe ich derzeit keinen Grund, in Phillip Morris einzusteigen. Die Aktie dümpelt seit langem auf gleich niedrigem Niveau, eher sinken. Ich persönlich habe mich vor kurzem mit leichtem Verlust vom meiner Position getrennt. Wenn eine Trendwende sichtbar ist, dann kann man immer noch einsteigen. ´Vertikale´ Steigerungen, die man dann verpasst hat, wenn man nicht am gleichen Tag dabei war, wird es wohl bei diesem Riesenunternehmen nicht geben.
Gruß, Dr. Klöbner

[Bill G.]

Zu den unterschiedlichen Auffassungen der Gerichte kann ich nur
sagen: MC Donald und der zu heiße Kaffee, Ergebnis: verbrannte
Zunge, Zahlung 5 Mio. USD

Da es sich bei Philip Morris nun um eine Sammelklage handelt, und
nicht um einen Einzelfall, ist die höhe der Summe absolut fraglich.
Ich denke die nächste Bilanz wird eine riesige Rückstellung
beinhalten, diese kann dann leider nicht ausgeschüttet werden und
die Dividendenrendite sinkt.
Das einzige was dem Unternehmen zur Zeit Phantasie verleihen könnte
wäre eine Ausgliederung der Nahrungsmittelsparte.

So long

[talk]

Abgeschickt am : 02.02.2000, 20:09
Abgeschickt von: Heiko Thieme
Antwort auf: Philip Morris

Philip Morris

Philip Morris ist unterbewertet. Es hat die höchste Rendite von allen Dow Titlen mit fast 9%. Das Kurspotenzial liegt hier um $40. Erst wenn dieses Kursziel in drei Jahren nicht erreicht ist, wäre es eine Enttäuschung. Geduld ist eine Tugend, die wenige besitzen..
Zu lesen im www.instock.de Im BOARD Raimund Brichta

[Infospace]

Weiß eigentlich jemand,wann es Gerichts-Termine gibt?Vielleicht verhandeln die erst in einem Jahr oder auch in 2!!
Ich glaube bevor es keine Entscheidung gibt,dümmpelt der Kurs noch weiter vor sich rum.

Gruß Infospace

[ballard1]

Hallo weiss jemand wann die nächste Ausschüttung erfolgt?
Denkt immer dran, sobald der DJ korrigiert, wo gehen die Investoren ein.....in Defensivwerte mit
fetten Div.-Renditen.
KZ 12 MOnate 40E ( hab ich im Urin )

[sk33]

Au weia!! Was geht da im Moment? Hat jemand nähere Infos?? Aktie auf 19.25 Dollar -> > -6%!!

[ballard1]

Tja muss ich morgen wohl wieder nachkaufen.
Hab aber aktuell auch keine Erklärung, unter 20Euro is schlecht.
Schaun mer mal, weiss jemand wann Ausschütung ist.
Damit kann man sich aktuell die Aktie schmackhaft machen

[Butterfly]

Wenn man sich den Kursverfall anschaut, könnte man glauben PM steht kurz vor der Pleite.
Da nützt dann leider auch die schönste Div-Rendite gar nichts.
Gewinne soll man ja bekanntlich laufen lassen und Verluste realisieren.
Nach diesem Börsenspruch müsste ich morgen eigentlich PM rauswerfen, denn 20 % Minus sind genug.
Hat jemand Argumente mich davon abzuhalten?

[liquido]

hab ich grad aus dem Internet gefisht:

Cigarette Wholesalers Sue Tobacco Firms
By James Vicini

WASHINGTON (Reuters) - Cigarette wholesalers and distributors sued the major tobacco companies on Tuesday, claiming they illegally fixed prices at high levels in the United States and many other nations.

The proposed class-action suit alleged the tobacco companies ``have participated in a long-running and systematic series of agreements`` to fix, raise or stabilize cigarette prices above competitive levels.

One lawyer for the plaintiffs, Paul Gallagher, said ``billions of dollars`` could be at stake. The lawsuit did not specify monetary damages, but asked the judge to order an end to the alleged unlawful conduct and award triple damages.

Tobacco company officials defended their pricing practices as competitive, saying they conform with the law. They dismissed the lawsuit as ``nonsense`` and without merit.

News of the lawsuit, which alleges violations of U.S. antitrust law and international law, sent tobacco stocks to new lows on Wall Street. Philip Morris, the world`s biggest cigarette company and maker of the Marlboro brand, saw its shares fall more than 3 percent to a five-year low.

The 34-page civil suit said the alleged scheme dated back to at least 1988, and was carried out through secret meetings, limiting knowledge of price-fixing to high-level executives at each firm. The plaintiffs alleged that previously agreed-upon signals were used to trigger price increases.

In addition to U.S. price fixing, the suit alleged that the companies fixed prices and allocated markets in foreign nations, including Argentina, Canada, Chile, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Panama, Saudi Arabia, Trinidad and Venezuela.

The lawsuit, filed in federal court in Washington, D.C., represented the latest legal attack on the tobacco industry, which already faces a spate of lawsuits seeking billions of dollars in damages.

Named as defendants were Philip Morris Cos. Inc.(NYSE:MO - news); R.J. Reynolds Tobacco Holdings Inc.(NYSE:RJR - news); Brown & Williamson Tobacco Corp., a unit of British American Tobacco Plc(BATS.L); Lorillard Tobacco Co., a unit of Loews Corp.(NYSE:LTR - news); and Liggett Group, a unit of Brooke Group Ltd.(NYSE:BGL - news).

John Singleton, a spokesman for R.J. Reynolds, said, ``I certainly can tell you, in no uncertain terms, that there is no basis for a lawsuit based on price fixing allegations against our company.``

Mark Smith, a spokesman for Brown & Williamson, said, ``This (suit) is nonsense.``

He added, ``After we have seen it and had the chance to digest it, we may have more to say. But I think its pretty clear that this is a frivolous`` claim.

The suit was assigned to U.S. District Judge Emmet Sullivan. Plaintiffs are seeking a jury trial.

The lawsuit alleged that the tobacco companies held a series of meetings to discuss and agree on future price increases for cigarettes in the United States and throughout the world.

``These meetings included the meetings of the Committee of Counsel, a group of high-level, in-house counsel from the defendants who met frequently to discuss a wide variety of highly sensitive issues of concern to the tobacco industry,`` according to the lawsuit.

The lawsuit was brought by a dozen law firms, including Cohen, Milstein, Hausfeld & Toll, which has been involved in a number of high-profile class-action lawsuits.

Tobacco companies in 1998 settled lawsuits filed by 46 states for $206 billion. Some of those lawsuits included antitrust allegations, but the settlement did not prevent lawsuits brought by private companies.

In September, the U.S. Justice Department filed a massive lawsuit that accused the tobacco industry of fraud and deceit since the 1950s. That suit sought to recover much of the $20 billion spent by the federal government every year on smoking-related illnesses.

The Justice Department considered bringing antitrust charges as part of its lawsuit, but ultimately decided to bring the case under the racketeering and other laws instead.

....

auch das noch !!!

Nicht nur die Klagen wegen den gesundheitlichen Risiken, jetzt auch noch Preisabsprachen ...

Wenn das keine Kanonen sind, die da zum kaufen donnern !!!

[sk33]

und hier die deutsche Version:

US-Regierung verklagt Tabakindustrie
Vorwurf illegaler und systematischer Preisabsprachen
Washington (AP) Die amerikanische Regierung hat die Tabakindustrie am Dienstag wegen illegaler Preisabsprachen verklagt. Die vor einem Bezirksgericht eingereichte Klage wirft den großen Zigarettenherstellern vor, in Geheimtreffen illegale Absprachen über Preise für Großhändler getroffen zu haben. Dies sei seit langem und systematisch praktiziert worden. Die Sammelklage vertritt die Interessen aller geschädigter Großhändler. Ein Vertreter des Tabakunternehmens Reynolds sagte, die Klage entbehre jeder sachlichen Grundlage.

Die amerikanische Tabakindustrie steht unter wachsendem Druck. Vertreter der Zigarettenhersteller hatten sich kürzlich mit den 50 Bundesstaaten auf die Zahlung von 246 Milliarden Dollar (rund 488 Milliarden Mark) für die Behandlung von Rauchern geeinigt.

[talk]

Die Ausschüttung, erhielt ich im Januar.Hoffe nur sie geht nicht ganz bachab.In www.boerse2000.de ist ein Artikel geschrieben über Philip Morris, dort wird sie eher positiv bewertet.Wäre dankbar für Fachmännische Einschätzung und Meinungen.

[chartegix]

Moin,
Ich bin kein ausgesprochener Fachmann, dafür aber immer noch wackerer Mo-Aktionär und somit halbwegs über die (unerfreulichen) Entwicklungen informiert. Mein Argument lautet immer: Bei 7-8% Dividendenrendite kann man die Aktie ruhig halten. Der Gewinn stimmt schließlich. Dividenden werden weiterhin kontinuierlich erhöht, zuletzt, so weit ich weiß, im Herbst 99. Der Grund,warum die Aktie weiter fällt, ist die Ungewißheit über den Ausgang der Prozesse. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß sie Philip Morris platt machen. Das wäre wirtschaftlich ein Desaster. Es hängen tausende von Arbeitsplätzen von Mo ab, von den saftigen Steuereinnahmen, die den Bundestaaten zufließen, ganz zu schweigen.
Und trotzdem: Das amerikanische Rechtssystem ist nicht das unsrige. Kommen die Milliardenklagen durch, ist es für Mo existenzbedrohend. Und die Klagen können durchkommen. Dann gute Nacht für die Aktie. Sollte aber, was ich persönlich denke, ein Vergleich geschlossen werden wie im Jahr 98 mit den meisten Bundesstaaten, der die laufenden Gewinne des Unternehmens nicht allzu stark strapaziert, geht Mo wieder ab. Wie immer: Gift für den Markt (oder eine Aktie) ist Unsicherheit. Und die ist zweifelsohne gegeben.
Zur Erinnerung: nach dem Vergleich 1998 hat Mo neue Höchstkurse erreicht (knapp 60$). Der milliardenschwere Fond wird durch Preiserhöhungen jeder Schachtel Zisen um 30 Cent finanziert (Die anddren Zigarettenhersteller sitzen übrigens mit im Boot).
Der aktuelle Prozeß (also nicht der Kartellprozeß, das ist ja nun ganz neu und unerfreulich) bezieht sich auf die Revision eines eines Urteils einer geringeren Instanz, die entschieden hatte, Sammelklagen geschädigter Raucher seien nicht möglich. Mit anderen Worten: Wenn jeder Raucher einzeln klagen muß, zieht sich das eh ohne Ende hin und wenn er doch mal gewinnt, müssen eben ein paar Millionen aus der Portokasse bezahlt werden. Die höhere Instanz hat nun aber gesagt: Sammelklagen sind doch möglich. Plötzlich hängt also wieder das Damoklesschwert einer Milliardenzahlung über dem Unternehmen. Da nützt es auch nichts, wenn 60% der Gewinne mit Lebensmitteln finanziert werden.
So.
Es ist übrigens relativ leicht, im Internet Informationen über die Klagen zu erhalten. Meine Ausführungen sind sehr oberflächlich.
Mein Tip: Einen Teil verkaufen und kurzfristig Kohle woanders machen. Wenn es positive Entscheidungen gibt, die Mo das rentable Überleben sichern (wovon ich ausgehe), dann kann man wieder rein. Der Kurs wird zwar expldieren, aber Aufspringen sollte man dann in jedem Fall. Denn alte Höchstkurse plus 20% sollten dann wieder recht schnell drin sein.
Viele Grüße
Chartegix

[Eldritch]

mal ne bescheidene frage: wo liegt der Unterschied zwischen den
Kurssymbolen PHM und PHM7 bei den Notierungen in Deutschland?

[Ottl]

Hallo ballard1,

die letzte Ausschüttung war am 13.12.99 allerdings dauert es 4 Wochen bis die Kohle in Deutschland auf dem Konto ist.
Sicher werden einige darauf hinarbeiten und der Kurs wird wieder wie im Dezember zulegen. Hiffe natürlich auch auf baldige Erholung. Habe auch 20 % Velust, nur war es in der Vergangenheit immer so, daß der Kurs nach Realisierung meines Verlustet erheblich anstieg und ich in Zukunft auch bei 40% nicht mehr verkaufe solange nicht eine Katastrophenmeldung kommt wie bei Refugium.
Außerdem kann ich mir nicht vorstellen , daß man den größten Steuerzahler Amerikas pleite gehen läßt.
Gruß otll

[ballard1]

Hi Ottl,
seh ich genauso wie Du, bin mit 10% Verlust drin, geb die aus folgenden Gründen nicht her:

wenn ich aus Werte rausgehe steigen die immer
Defensivwert
Nachholpotential
Dividendenrendite
Topunternehmen mit Wahnsinnsmarktstellung
etc.
kannst mich ja auf dem laufenden halten, oder wir tauschen uns mal aus.
[e-mail]

[Beldin]

Hallo Leute
Ich verfolge auch schon seit einiger Zeit den Verlauf von PM und halte es jetzt für einen geeigneten Zeitpunkt mal etwas hier reinzusetzen. Was mich interessiert - Kauft ihr PM hier in Deutschland als Euro-Notierung oder in den USA im Dollar?

[SDT]

Habe sie in D gekauft, allerdings nicht das Dt. Zertifikat (PHM) sondern PHM7. Das allerdings mehr durch Zufall, hab vorher gar nicht gesehen, daß es verschiedene gibt. Ist aber wohl auch egal.

[Pennybroker]

Ich habe mir PM als Euro-Notierung gekauft.
Stimmt eigentlich die Dividendenrendite mit 10% ?
Müsste dann ja ein Schnaepchen sein!


CU
Pennybroker

[RH2]

Hallo Pennybroker,
es ist eigentlich völlig egal, ob du in Euro oder $ kaufst. Die Abhängigkeit vom Wechselkurs ist immer gegeben.
Das ist übrigens auch ein gewisses Risiko bei allen langfristigen US-Anlagen: Wenn der Euro in ca. 1 Jahr vielleicht doch bei 1,15 - 1,20 $ steht, hat man bei US-Werten bereits dadurch einen enormen Wertverlust.
Ansonsten: Dividendenrendite stimmt, MO auch aus meiner Sicht spottbillig.
Gruß rh2

[Biodocc]

Mir ist vollkommen schleierhaft warum sich jemand eine Firma kaufen will, die ihr Geschäft mit Krankheit, Lungenkrebs und Tod macht. Die Prozesse gegen diese Firma werden NIE aufhören, weil das Leid das sie verursacht haben (die Firma wusste um die Gefahren ihrer Produkte) auch nicht aufhören wird. Zigaretten sind das eigentl einzige Produkt, das bei ordnungsgemäßem Gebrauch zu Krebs, Invalidität und Tod führt. Was soll man denen also noch Geld hinterherwerfen ?????

[Pennybroker]

Danke für Deine schnelle Antwort RH2

Hi Biodocc
Was hältst Du z.B. von ThyssenKrupp,Rheinmetall oder Kraus M.
Sollte ich diese Aktien auch nicht kaufen ? (Rüstungsbereich der Firmen)
Was ist mit RWE ? (Krebserkrankungen durch Atomkraftwerke)
Diverse Chemie Aktien? (Giftgasentwicklung u.a.)
die menschen hören nicht auf zu rauchen wenn sie wissen das zig. lungenkrebs
verursachen. es steht jedem frei zu rauchen. es war jedem amerikaner seid jahren
bekannt das zig.konsum krebs verursacht. und sie rauchen trotzdem weiter.
außerdem erwirtschaftet mo auch durch nahrungsmittel gewinne z.b. kraft miraculi
also Biodocc ja kein miraculi fressen sonst macht mo noch mehr kohle

cu
pennybroker

[Beldin]

Danke für deine Anwort RH2!
Die Späsen für den Geldwechsel werden schon nicht allzuhoch ausfallen (bei Dividendenausschüttung).
Zu Biodocc: Ich denke mir das jeder über mögliche Schäden des Tabakkonsums bescheid weis und auch ausreichend darauf hingewiesen wird. Ich verstehe daher überhaupt nicht wieso es dann in Amerika überhaupt zu diesen Klagen kommen kann. Ich selber bin auch Nichtraucher - würde ich allerdings Rauchen - so nehme ich ja bewusst das Risiko in Kauf einmal Lungenkrebs zu bekommen.
Beldin

[momentum]

!

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[big-deal]

Weis jemand was mit der Dividende von Mo los ist. Die im April fällige Vierteljahresdividende hätte längst angekündigt werden müssen. Dies ergibt sich aus der Dividendenhistorie, welche auf der Webseite des Unternehmens -http://www.philipmorris.com/corporate/ir/investor/dividend_h… - einsehbar ist.

[sauhund]

Hi big-deal. Habe keine Ahnung. Aber da drei Monate vom 13. Dezember 1999 (letzte Dividendenankündigung) erst der 13. März 2000 wären, würde ich vorschlagen, wir warten noch bis Montag.

Ich vermute, dass es wieder eine fette Ausschüttung gibt. (10 % vom derzeitigen Kurs ?)

[NUGGET]

Big Mo ist für mich bisher eine einzige Enttäuschung.Bin seit 6 Wochen dabei und kann mir das Papier nur noch leisten, weil ich am NM eine paar dicke Goldklumpen eingefahren habe. Wieviel Geduld brauche ich noch ? Sitze auf C-OS mit Laufzeit bis 06/2001, Basis 30 US $. Wer macht mir Mut, dabei zu bleiben ?

[Ottl]

He Nugget,
wenn du os kaufst dann kalkuliere von vornherein den Totalverlust ein das mache ich immer so und dann freue dich über die Gewinne. Die Laufzeit ist mit 6/2001 recht lang und die MO sollte bis dahin wenigsten wieder die 40 sehen. Habe keine OS aber Aktien . Kommt darauf an wieviel du bis jetzt schon Verlust hast. Habe auch so ein totes Pferd im Depot C-OS auf VW Verlust 95% bis heute Laufzeit 12/2000 ich bin fest davon überzeugt das die Autowerte im zweiten Halbjahr steigen werden.
Gruß ottl

[sauhund]

Habe folgendes auf YAHOO gefunden, was auch mein vorheriges Posting untermauern kann:

Friday March 10, 5:04 am Eastern Time
Czech Philip Morris unit 99 net profit rises
PRAGUE, March 10 (Reuters) - The Czech unit of Philip Morris Cos (NYSE:MO - news), cigarette maker Tabak a.s. , said on Friday its net profit rose to 2.84 billion crowns ($77.2 million) in 1999 from 2.35 billion in 1998.

The company`s total assets rose to 12.10 billion crowns at the end of the last year from 11.86 billion a year earlier.

The figures were released in a published invitation to the annual general meeting on April 10.

Company representatives declined to reveal more details on Tabak`s results or the proposed distribution of 1999 profit. Tabak paid a gross dividend of 996 crowns per share from the 1998 profit.


($1 equals 36.80 Czech Crown)

NUGGET: Habe auch OS Call 34,50 per 03/2001. Damit werde ich ein fettes Schnäppchen machen. Aber wie OTTL schon schreibt, immer erst als Totalverlust nehmen (ist wie Lotto spielen, nur mit höherer Gewinnchance)

[SDT]

NUGGET,

ich kann mir immer kaum vorstellen, daß jemand, dem nach 6 Wochen die Geduld ausgeht, überhaupt an der Börse Geld verdient...

Aber egal. Bei PHM wirst Du mindestens noch 6 Monate Geduld haben müssen, fürchte ich. Und wenn Dich auch die 10% Dividendenrendite nicht interessieren, dann laß lieber die Finger davon.

[ADA30]

Philip Morris Companies Inc. Declares Regular Quarterly Dividend of $0.48
Per Common Share

NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--March 10, 2000--The Board of Directors of Philip Morris Companies Inc. (NYSE:
MO) today declared a regular quarterly dividend of $0.48 per common share, payable on April 10, 2000 to stockholders of
record as of March 20, 2000.

With 1999 operating revenues of $78.3 billion, the Philip Morris family of companies is the world`s largest producer and
marketer of consumer packaged goods. Philip Morris Companies Inc. has five principal operating companies: Kraft Foods,
Inc. (comprising Kraft Foods North America and Kraft Foods International), Miller Brewing Company, Philip Morris
International Inc., Philip Morris Incorporated (PM USA) and Philip Morris Capital Corporation.
Quelle: http://www.siliconinvestor.com/research/story.gsp?id=468320&…

[ssk]

Trendwende?
Trotz nicht rosiger Situation liegt eine Trendwende der absurden Unterbewertung von MO in der Luft. War das gestern der Anfang? Die Aktie schloss drüben +11% durch diese Nachricht:

Philip Morris (NYSE:MO - news), another Dow 30 stock and the most actively traded stock
on the New York Stock Exchange, rose 2 1/8 to 21 1/4. On Thursday, a lawyer representing
plaintiffs in a Florida sick smoker class-action lawsuit, known as the Engle case, said a bill that
might be introduced in the state Legislature could put off the assessment of fixed damages
almost indefinitely. The shares of Philip Morris, the world`s biggest tobacco company, and
those of other tobacco makers rose after news of that development in Florida.

http://finance.yahoo.com


P.S.: Wie eröffnet man eigentlich einen neuen Beitrag?