Die Gesellschaft in Deutschland ist angeschlagen - 500 Beiträge pro Seite

[Lacantun]

Was ich da auf N3 am Freitag in der Talkshow sehen musste war so grausam. Petra Gerster war dort und stellte ihr neues Buch vor. Jeder Mensch in jeder Sendung stellt sowieso immer irgendein Produkt vor. Doch dann diese Hammer Äußerungen im Zusammenhang mit den Anschlägen in NY: "Wir sind alle sehr betroffen und müssen unsere Werte neu überdenken. Wir müssen uns von der Spaßgesellschaft abwenden. Man muß sich ja nicht immer wieder das neuste und teuerste Kleidungsstück kaufen...." usw. Diese Worte von einer hyperdesignten Schickse zu hören finde ich eine unglaubliche Doppelmoral. Manche Leute kritisieren genau das, was sie sind bzw. kritisieren, aber schären sich gleichzeitig einen Dreck darum, was sie sagen. Alles Heuchler.
Genauso kommt es mir auch vor, wenn hier über das Thema "Angriff auf Amerika" diskutiert wird. Sehr viele führen das Elend auf der Welt an, um das Elend, was den Menschen im WTC widerfahren ist zu rechtfertigen. Dabei kümmern sich diese Kritiker doch gar nicht darum, was woanders auf der Welt passiert. Habt Ihr jemals auf dieser Finanzseite einen Beitrag über das Elend in Ruanda oder Afrika gelesen, ausser in Einzelfällen? Und nun sagen plötzlich alle, dass dürfe man auch nicht vergessen und man solle es mal nicht übertreiben mit dem Mitleid mit den bösen Amis. Gleichzeitig gibt es hier aber fast nur noch ein Thema über das diskutiert wird. Aufeinmal gehts im sonst eher spärlich besuchten w:o-sofa hoch her. Also nimmt euch das wohl doch ziemlich mit. Man muß es einfach so hart sagen: Das Elend auf der Welt geht doch an unserer Wohlstandsgesellschaft vorbei. Diesmal wurde aber gerade diese Wohlstandsgesellschaft getroffen und deshalb haben wir alle Angst.

[K.Heiwender]

Jede Wette - der Thread rutscht schnell durch. Das will keiner hören!

[Lacantun]

Schaut euch z.B. die Musikindustrie an. Das ist zwar ein Beispiel, das die meisten nicht so interessiert, aber ich denke die Gesellschaft spiegelt sich darin sehr gut wieder. Alles ist vorgefertigt und von einer kleinen Gruppe ausgedacht. Alles ist ausrechenbar. Wenn Faktor A so gestaltet ist, verhält sich Faktor B genau so. Produzenten suchen sich hübsch aussehende Boys oder Girls aus und stellen Gruppen zusammen, um Musikprodukte zu machen. Jedes dieser Produkte ähnelt sich sehr stark. Alle müssen tanzen können, jeder Schritt muß sitzen, hauptsache das Aussehen stimmt. Es gibt keine Überraschungen oder Abweichungen. Alles vorgefertigt und präsentiert. Die Konsumenten konsumieren stumpf. Gleichzeitig verblöden sie und warten auf das nächste vorgefertigte Produkt. Daraus entsteht wiederum nichts anderes als Mittelmaß.

[contentdoktor]

Dieser Thread ist sehr wichtig. Ich hoffe, dass es davon noch mehr geben wird. Bravo!

[sydneyyoung]

Respekt !

s.

[michaoj]

so siehts unter den meisten menschen aus.
genau so. stumpfsinn pur. verpflegung aus der konservendose.

[Spiewi]

Du hast den Nagel genau auf den Kopf getroffen.
Die Leute wollen fuer dooooooooooooof verkauft werden.

[Lacantun]

Weiterhin schwebt das Nazi-Joch über dem deutschen Selbstwertgefühl. Deutschland hat einfach noch keine eigene Meinung. Amerika ruft und Deutschland handelt reflektionslos wie ein Hahnrei unter dem Pantoffel seiner Gattin. Theoretisch wäre das, was der zweifelhafte Gadhaffi zu den Amerikanern gesagt hat, eigentlich eine gute Antwort. Nämlich, dass die Amerikaner jetzt überlegt handeln sollten und nicht stumpf Bomben nur aus Rache werfen sollten. Bei Gadhaffis Äußerung schwingt aber immer etwas Negatives mit, so dass man davon ausgehen muss, dass er eher die arabische Welt gegen die Amerikaner vereinen möchte.

[Die Stimme]

stimmt alles,

auf die kerzilein träger in d

[sydneyyoung]

@ Lac

Wenn die Amis denn `mal gerufen hätten !
Die NatoSklaven sind doch in vorauseilendem Gehorsam
angekrochengekommen.
Der Wettbewerb heißt doch jetzt, unter
den Natojüngern, wer steckt seinen Kopf am tiefsten in Amerikas Hintern - sprich, nicht nur, wer beim Völkermord am meisten Augen zudrücken kann, sondern wer noch am eifrigsten mitmacht.

Scheußlich !

S.

[michaoj]

masse zieht nach unten.
wer aber lenkt die masse, aktiviert sie, und zu welchem zweck ?
weis das einer ?

[Minolta]

Hi all!

Ich habe die N3-Talkshow und Petra Gerster nebst Gatten auch gesehen. So ca. zum 5.mal in der letzten Woche. Zum Abgewöhnen! Scheinheigig nenne ich das, was dort abgezogen wird, die reine PR-Tour durch jede sich bietende Talkrunde (Biolek, NTV...)
Am Unerträglichsten emfinde ich an Petra Gerster, dass sie ihre Aussagen zur Allgemeingültigkeit erhebt, obwohl sie lediglich auf ihre begrenzten, subjektiven Erfahrungen basieren. Das ist in meinen Augen genauso unglaubwürdig, wie Sabine Christiansen in ihrer Sonntag abend Talkrunde fehlbesetzt ist.

Grundsätzlich bin ich sicher, dass die Betroffenheit der Menschen echt ist. Aber doch nicht aus einem über Nacht andersgearteten Weltverständnis, sondern um Besorgnis vor persönlichen Konsequenzen. Kann man auch gut nachvollziehen, habe ja selbst auch ein beklemmendes Gefühl, weil ich nicht weiss, ob der 3. Weltkrieg ausbricht.

Aber würde sich Otto Normal-Deutsch auch dafür interessieren, wenn klar wäre dass lediglich Amerika und Afganistan irgendwo am anderen Ende der Welt involviert wären? So wie damals Vietnam z.B.!
Es gibt seit Jahren weit über 50 Krisenherde zeitgleich in der Welt. Wir sehen all dies seit Jahren im Fernsehen, und es interessiert in Wahrheit keine Sau.

Gruss Minolta

P.S.: Markus Koch hat mir gut gefallen: Klartext statt Eiertanz

[poddubny]

Ihr tut hier alle so als würde euch das ganze gar nichts angehen. Wenn der Anschlag in Dtl. stattgefunden hätte , wären wir über jedes Land froh gewesen, das uns seine Hilfe zugesagt hätte. Man kann nicht nur immer Hilfe fordern und wenn es einen nicht betrifft dann einfach sagen, dass das uns nicht tangiert. Ich bin auch nicht dafür dass den USA jede Hilfe angeboten wirds, aber Solidarität in gewisser Weise muß sein.

[Minolta]

@poddubny: Versteh mein posting bitte auch als ein Stück Selbstkritik.

Ergänzen möchte ich, dass ich noch Hoffnung habe, dass der Finale Schlag nicht stattfindet. Bisher haben die Amerikaner (wider Erwarten) sehr besonnen reagiert.

Gruss Minolta

[hangglider]

Die ganze "freie" Welt ist angeschlagen !?!?

Es wurde uns allen vor Augen geführt wie verletzlich unsere
Technik ist.

Keiner wollte sich so etwas in echt vorstellen, niemand hat es
für möglich gehalten.

Der Terror hat sich eine neue Dimension erschlossen, das ist das
wirklich beängstigende.

Die Folgen dieses spektakulären Schlages nehmen sich aber,
nüchtern betrachtet eher bescheiden aus.
Eine Grippeeppedemie fordert regelmäßig mehr Opfer.

Danken wir der Technik, das es nicht mehr Opfer gegeben hat,
gedenken wir derer die ihr Leben wegen einer schrecklichen
Wahnsinnstat verloren haben.

Aber desswegen das Ende der Welt zu beschreien ist dann doch ein wenig zu viel des Guten.

Leider ist die Betroffenheitsheuchelei in unserer Gesellschaft zum Allgemeingut
geworden.

HG

[K.Heiwender]

@Minolta

Das kann man so oder so sehen. Mir persönlich wäre es lieber gewesen, wenn Sie gleich mal der Hüfte geschossen hätten. Aber mit jedem Tag wo jetzt rumgeht, befürchte ich schlimmeres - die brüten was aus und anstatt, dass die erste Wut verraucht wäre, steigern die sich noch hinein. Kommt selten vor - aber ich würde mich freuen, wenn einer in ein paar Wochen zu mir sagen würde - sag mal, was hast denn damals für einen Scheiß gepostet.

[Lacantun]

@ poddubny: Ja, das stimmt. Aber man kann ja auch Ratschläge geben und dadurch sogar auch helfen. Solidarität mit den Opfern und dem Amerikanern muss auf jeden Fall sein.

Habe noch was anderes geschrieben, bevor mein Computer abstürzte:

Man darf es aber nicht allein bei Gesellschaftskritik belassen. Es muss theoretisch jeder einzelne Mißstand auf der Welt lokalisiert und diskutiert werden. Stellt sich die Frage, wer das macht. Außerdem sind die Staaten ja meistens souverän. Einem Land die Meinung aufzudrängen wäre eine Rückkehr in den Imperialismus. Alle Länder auf der Welt müssen einfach enger zusammenrücken. Nur so könnte man friedlicher zusammenleben.
Vielleicht ist es kurzfristig ja das beste, Afganistan anzugreifen und alle Terroristen zu beseitigen. Das Problem ist wiedermal die Umsetztbarkeit. Man kann die Terroristen schlecht erkennen. Vielleicht sind die ja schon in Pakistan. Was bringen da Bomben, die nur die Zivilbevölkerung töten und das Land ins Mittelalter zurückwerfen. Langfistig muss solchen Ländern eher geholfen werden, damit solche Spinner nicht an die Macht kommen können. Eins ist aber klar: Dagegen, daß diese Terroristen getötet werden habe ich auf keinen Fall etwas, die müssen alle erwischt werden. Denn: Der Terroranschlag auf das WTC war potenzierter Mord: 1. Der Selbstmord der Terroristen. 2. Der Mord an den Fluginsassen 3. Der Mord an den Menschen im Gebäude. 4. Der Mord an Menschen, die vom Gebäude erschlagen wurden und 5. die Wurzel des Übels, Verbrecher wie Bin Laden, die die Hirne der Selbstmordattentätern dahingehend manipuliert haben, dass diese sich selbst umbringen. 6. Die Drahtzieher. Wir haben es also mit einem Mord hoch 6 zu tun. Das ist pervers.
In den abstrusesten Krimis wird meistens nur eine Ebene benutzt, hier gleich 6!!!

[Minolta]

@KHeiwender: Seufz, das kann natürlich auch geschehen. Hoffentlich irrst Du.

Wenn ich die Bilder von der flüchtenden Zivilbevölkerung sehe, bin ich sehr bestürzt. Zumal immer noch nicht eindeutig beiwesen ist, dass Bin Laden dahintersteckt. Er dementiert vehement.

Gruss Minolta

[poddubny]

Das Problem ist dochzu entscheiden, wo Heuchelei anfängt oder nicht. Ist ein M. Schumacher der sich öffentlich für die Absage eines Rennens einsetzt und dann doch fährt ein Heuchler oder nicht. Ich denke es ist sehr subjektiv wie oder wie lange jemand trauert oder der Opfer gedenkt. Immerhin setzten die Leute die eine Lichterkette bilden ein Zeichen (was vielleicht nichts bringt aber immerhin eine gewisse Grundeinstellung offenbart). Wer den Film das Glücksprinzip gesehen hat, kann sich im positivsten Falle vorstellen., dass durch solche Taten die Welt etwas besser wird, weil Leute, die sich vorher vielleicht nicht getraut haben ein Zeichen gegen die Gewalt zu setzen jetzt mitmachen, weil sie sehen dass es noch andere gibt, die genauso wie sie und sich dabei nicht lächerlich machen

[Lacantun]

@ Minolta: Ja, Markus Koch war o.K. und zeitweise lustig, als er Bush zitiert hat: "Frage an George Bush: Was machen sie gegen die Auswirkungen der Klimaveränderung? - Antwort: Die Aircondition etwas hochdrehen." Das war übrigens kein Witz, sondern real. Ich fand aber zeitweise hat Markus Kock irgendwie fünf Gedankengänge aufeinmal in einen überlangen Satz gepackt, wobei er den Überblick verloren hat über das, was er eigentlich sagen wollte.

[technostud]

Die Gesellschaft hält mal wieder für ein paar Momente inne und besinnt sich. Haha
Und danach gehts auf in ein neues konsumfreudiges Jahrzehnt.

Na und ?

Wem nutzt es wenn ich meine Anzüge jetzt nicht mehr bei Helmut Lang kaufe und meine Lederjacken bei Gucci ?

Niemanden.


Und die Gerster mit ihrem schlauen Pädagogokbuch hat gerade noch gefehlt.
Wobei ich das Buch in Auszügen gelesen habe. Es ist ein sehr vernünftiges Buch über Pädagogik.

technostud

[Lacantun]

@ technostud: Es geht nicht darum, wasDu anziehst, sondern darum, sein Hirn selbst zu benutzen und sich nicht steuern zu lassen. Wobei Du Dich wahrscheinlich aber auch steuern läßt, wenn Du hyperteure Designerware kaufst. Das hängt aber von Dir ab. Wenn ich finde, dass das Kleidungsstück geil ist, dann kaufe ich mir das eben. Und Helmut Lang macht ja auch gute Sachen.

[Lacantun]

@ Michaoj: Wer lenkt die Massen? -Interessante Frage, die man sogar beantworten kann.
Es geschieht weitestgehend über die Medien. Leute vom Dorf oder in den Bergen kriegste vielleicht nicht. Einheimische in Skigebieten sind bestimmt die glücklichsten Menschen. Die fahren immer Ski und trinken abends Glühwein.
Aber alle anderen werden von den Medien erreicht. Mediaagenturen planen akribisch den Einsatz der Werbung. Das kann Werbung sein, aber auch Produkt Placement oder Sponsoring (AOL-Arena, Kraft-Kurve in Bremen...). Selbst die meisten Sendungen im Fernsehen sind zu Werbeveranstaltungen für irgendetwas verkommen, selbst, wenn man das auf den ersten Blick nicht mitbekommt. In der Musik gibts auch relativ wenige, die grosse Teile beherrschen. Da sind auf einmal Right Said Fred, die zwischendurch in der Versenkung verschwunden waren, wieder in den Charts. Und wer produziert die? - Der U96-Man.
Auch Zeitungen oder auch w:o forschen über Zielgruppen. Sie wissen Bescheid, was die Menschen interessiert und richten sich danach. Der Raum für innovative Gedanken und andere Ideen wird verkleinert. Beispiel Politik: Die Grünen sind auch schon fast eine Partei der Mitte. Was neues kommt aber nicht.

[Vivace]

Die Sache mit der Manipulation der Massen ist eine interessante Frage. Neulich in der "seriösen" Tagesschau im Ersten: ein Bericht über den Terror, unterlegt mit Musik aus einem Brahms-Streichquartett. Jammernde, schluchzende Geigen. Manipulation?

[Lacantun]

Musik unterstreicht halt Emotionen, deswegen ein gutes Mittel, seine Botschaft zu vermitteln. Ganz schlimm fand ich auch "Exklusiv". In der Sendung machte ein Plattenboß Werbung für den Enya-Song. Den kennt nun schon wieder jeder. In Amerika ist der Song vielleicht aus Emotionen gespielt worden, weil eine Radio-Station eine gutes Feeling hatte. Aber hier in Deutschland ist das nicht so glaubwürdig. Trotzdem wird es den Song bestimmt in den Läden geben und dann gehts ab in die Charts.
Ein anderes Beispiel: Der Wackel-Elvis! Ein bisschen Werbung und schon sieht man immer mehr Autos mit dem Teil.

[Minolta]

Welchen Enya-Song? Alt oder neu? Ist mir gar nicht bewusst

Ich glaube, man kann heute alles verkaufen. Man muss den Leuten nur suggerieren, dass sie es brauchen. Bzw., dass sie aus der Norm fallen, wenn sie das besagte Teil nicht haben.

zu N3: Etwas genervt hat mich auch Jörg Pilawa. Als Moderator sollte er sich mehr zurücknehmen. Teilweise hat er seinen Gästen das Wort abgeschnitten.

Und wieder die Bilder von den Flüchtenden. Ich finde das soooo schrecklich. Könnt Ihr Euch vorstellen, von heute auf morgen Euer zu Hause zurückzulassen. Heimatlos....

Gruss Minolta

[Lacantun]

@ Minolta: Echt findest Du, Pilawa sollte sich noch mehr zurücknehmen? Ich fand es eigentlich gut, daß er sich zurücknimmt. Und manchmal hat er versucht auch Gästen das Wort zu geben, die sonst gar nichts gesagt hätten. In Diskussionen gibt es ja Menschen, die lieber reden als andere. Etwas fiess fand ich eigentlich die Gundlach, als sie Lisa Fitz das Wort abschnitt und meinte: Ja, das paßt jetzt aber nicht zum Thema. Ich glaube, da wäre ich ziemlich sauer gewesen.

[Minolta]

@Lacantun: Joooo, ich fand ihn manchmal etwas "ungebremst". Ist allerdings bestimmt auch nicht leicht gewesen, bei diesem Thema die Ruhe zu bewahren.
Alida G. finde ich sonst superklasse, aber die Szene mit Lisa Fitz war wirklich fies. Die muss sich vorgekommen sein, wie in der 3. Klasse.

Gruss Minolta

[WilmaFeuerstein]

18.09.2001 Bild.de NEWS
Sicherheits-Experten besorgt
Kommt der Terror zu uns?


Von EINAR KOCH (Auszug)


Kommt der Terror auch nach Deutschland?

Im September 1998 wurde in der Nähe des Münchner Flughafens Mamdouh Mahmud Salim, einer der engsten Vertrauten von Terror-Pate Osama bin Laden, festgenommen. Der im Dezember 1998 an die USA ausgelieferte Sudanese war über Mallorca nach Stuttgart eingereist. Er organisierte in Deutschland für Osama bin Laden ein 80 000 Mark teures Satellitentelefon. Möglicherweise, so die Sicherheitsbehörden, plante er auch einen Anschlag auf das Münchner Oktoberfest.

Im Dezember 2000 wurden in Frankfurt vier Mudschahedin verhaftet. Bei ihnen fand die Polizei Chemikalien für die Herstellung von Sprengstoff und Zünder. Die Gruppe plante einen Anschlag auf den Straßburger Weihnachtsmarkt!

Über die Zahl der bereits nach Deutschland eingesickerten „sleeper“ (Schläfer) – Terroristen, die sich als harmlose Bürger tarnen – tappt der Verfassungsschutz im Dunkeln. Um ihnen auf die Spur zu kommen, entwickeln die Sicherheitsbehörden jetzt mit Hochdruck Profile für eine Rasterfahndung (z. B. Herkunftsland, Studienfächer, Reisebewegungen).

Fest steht, dass die Islam-Strömung „Takfir wa ’l-Hijra“ eine Schlüsselrolle im deutschen Netzwerk von Osama bin Laden spielt. Sie steht in enger Verbindung mit dessen Organisation „Al Kaida“ (die Basis).

Das Bedrohungsszenario ist nach Einschätzung von Sicherheitsexperten viel realer, als es die Politiker (verständlicherweise) öffentlich zugeben wollen.

Ein hochrangiger Experte zu BILD wörtlich: „30 Anschläge von der Qualität wie in den USA sind jederzeit auch bei uns denkbar!“

Zum Schutz des Münchner Oktoberfestes ordnete Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) deshalb vorsorglich den Einsatz von zusätzlichen 120 „besonders geschulten Beamten“ an.

Und: Zur inneren Bedrohung kommt nach Erkenntnissen des Bundesnachrichtendienstes (BND) „eher früher als später“ die „sehr reale Gefahr“, dass Deutschland in die Reichweite von Langstreckenraketen aus den so genannten „Schurkenstaaten“ gerät.

Auf der Basis der gegen Israel eingesetzten Scud-Raketen lässt z. B. der irakische Diktator Saddam Hussein Flüssigtreibstoffraketen mit über 3000 Kilometer Reichweite entwickeln. Die Entfernung zwischen Bagdad und Berlin: 3275 Kilometer...