Sauerei - immer auf die armen Raucher - 500 Beiträge pro Seite

[kpk]

Wieder einmal wird der Raucher zur Melkkuh der Nation gemacht: Um die Sicherheit Deutschlands zu gewähren, wird die Tabaksteuer um 2 Cent erhöht. Ziemlich pervers, wenn man überlegt, daß Raucher sich schon um ihre eigene Sicherheit und Gesundheit nicht sonderlich scheren - warum sollen wir da noch für die anderen zahlen
Ich höre jetzt auf der Stelle aus Trotz mit dem Qualmen auf - nur damit ihr schon mal wisst, wer Schuld hat, wenn die Sicherheitsvorkehrungen mangels Kohle nicht ausreichen.

Gruß
kpk

P.S.: Versicherungssteuer wird auch erhöht

[nbsbg]

@kpk:
Du enttäuscht micht schwer! Also für´s Rauchen hätte ich dich zu vernünftig eingeschätzt!

[kpk]

@nbsbg,
ich will dem Staat nur Kosten sparen, da ich durchs Qualmen früher das Zeitliche segne. Ist das etwa nicht vernünftig im Sinne des Staatswohls?

Gruß
kpk

[gurine]

als privat versicherter hat mich immer die tabaksteuer
geaergert. vor 3-4 monaten habe ich als protest aufgehoert.

[schubku]

@nbsbg
Super Satire @kpk und vernünftig



schubku

[nbsbg]

Dass das nicht wahr ist, belegen zu viele Studien ... das ist ein Thema, bei dem ich leider nicht lachen kann, dafür habe ich schon viel zu viele Bekannte elendig an ihrer Sucht zu Grunde gehen sehen! Hast du schon einmal erlebt, wenn jemand wochenlang am Kehlkopf- oder Lungenkrebs krepiert?
Ich habe mir vor kurzen Mal das Buch von Alan Caire (schreibt man den so?) gekauft, weil ich als Nichtraucher immer wieder versuche, zu ergründen, was die Leute dazu bringt, eine Tabakmafia zu unterstützen, die Million von Leute jedes Jahr umbringt! Für mich ist diese Mafia nicht besser, wie die Terroristen letzte Woche!

[uwilshusen]

Ich hab bis vor einem Jahr 2 Schachteln am Tag geraucht. Also habe ich bis jetzt DEM 4.380,- gespart / verdient. Das habe ich mit Aktien nicht geschafft.

[MrSuda]

Lebensqualität und Luxus haben nunmal seinen Preis...

[claw]

Die Frage ist ja auch mal....wieviel Menschen sterben eigentlich aufgrund von Zigaretten und wieviele durch Terroristen ?

Ich habs nicht nachgerechnet...aber ich kenne das Ergebnis auch so....

warum geht man eigentlich von unserer Regierung aus nicht mal gegen die Tabakindustrie massiv vor ?????

Die Regierung ist doch auch dazu da die Bürger zu schützen !

Durch ein Vorgehen gegen die Tabakindustire würden die Krankenkassen auch massiv entlastet werden. Und wir alle hätten mehr Geld in der Tasche, die Lohnnebenkosten würden sinken...

Und NICHT süchtigen, kranken Menschen auch noch das Geld aus der Tasche zu ziehen um Krieg zu führen....

Und der Eichel lacht sich auch noch schlapp das die Süchtigen eh die Steuer zahlen werden, da sie kaum Chancen haben sich dem zu entziehen.

Aber bei uns ist ja alles möglich....

claw

[nbsbg]

@claw:
Weil in der Regierung selbst süchtige sitzen und, wie auch diesem Thread, es alle für soooo lustig und cool halten, zu rauchen!

@MrSuda:
Diesen Preis findest du nicht zu hoch?:

]

[pubaer73]

Genau,

und dann schauen wir uns mal die Statistiken zum Thema Alkohol an!!!

Mit der Tabakasteuer kann man dann ruhig auch die Branntweinsteuer raufsetzen.

Dann gibt´s bestimmt ein paar Discotote weniger !

[r5t5]

@nbsbg
Das von Dir erwähnte Buch kannst Du in der Pfeife rauchen (oh, sorry ). Das zeigen auch Deine Äußerungen, denn anscheinend hat Dir die Lektüre des Buches die Mechanismen der Nikotinsucht nicht mal annähernd erklären können

[claw]

nbsbg:
da hast du wohl Recht...

da heisst doch immer so schön "Keine Macht den Drogen"
"Krieg gegen Drogen", anstatt das was wirklich gebraucht wird, Aufklärung und Bildung. Die Folgen der totalen Verdummung lassen sich überall ablesen.....

[nbsbg]

@r5t5:
Ich weiß sehrwohl, was in dem Buch als Mechanismus des Rauchens angeführt wird: Hauptsächlich die Gehirnwäsche!
Ich habe aus dem Buch doch einiges gelernt! Das heißt aber nicht, dass ich es jemals als Nichtsüchtiger wirklich nachvollziehen kann!
Durch die Gehirnwäsche ist es ja auch nicht möglich mit den meisten Raucher vernünftig über das Thema Rauchen zu reden! Es ist genauso, wie wenn du einem Sektenanhänger oder einem terroristischen Gottfanatiker seinen Gott ausreden willst!
Wie gesagt, ich hatte schon zu viele Tote im Bekanntenkreis und habe diesbezüglich schon zuviel Unbegreifliches erlebt, daher bin ich bei diesem Thema wirklich empfindlich!

[K.Heiwender]

@nbsgg

Deine Postings hier find ich gut. Bin selber Raucher - habe das Buch von Carr gelesen - hat nichts gebracht - hab dann einen Kurs von dem mitgemacht - und habe es dann tatsächlich für ein halbes Jahr geschafft mit dem Rauchen aufzuhören. Muss ich mal wiederholen - kostet 600 Mark. Also gerade mal 100 Schachteln.

[r5t5]

@nbsbg
Ich kann Deine Wut wirklich verstehen. Das mit der Gehirnwäsche auf der Ebene der Tabakmafia halte ich aber trotzdem für überzogen. Schließlich wird nicht erst seit Philip Morris geraucht...

r5t5

[kpk]

@nbsbg,
ich habe Carr zweimal gelesen, immer ohne länger anhaltenden Erfolg (höchstens 1 Woche Nikotinfreiheit). Der Mann ging mir mit seiner missionarischen Anti-Tabak-Einstellung schließlich ähnlich auf die Nerven wie einige christliche Missionare hier.
Abgesehen davon, halte ich ihn mittlerweile nur noch für einen Abzocker, nachdem er die gleiche Masche mit einem Diätbuch abzog.
Es hilft bei mir nicht einmal, daß meine Freundin in der Strahlentherapie arbeitet und mir täglich ähnliche Geschichten wie Du erzählst. Sucht hat halt wenig mit Vernunft zu tun. Aber immerhin steht der Termin für den nächsten Entzugsversuch schon fest.

@schubku,
wie lange hast Du gebraucht, um "Vernunft" zu buchstabieren

Jetzt schlägt mein kleines WO - Add-in wieder zu:

ignore schubku ,

Gruß
kpk

[nbsbg]

@r5t5:
Ich kann dir nicht ganz folgen, was du damit sagen willst!
Weil Menschen früher schon einen Fehler machten und dieser Fehler heute von einer großen Organisation schamlos professionell ausgenutzt wird, ist das kein Verbrechen?
Weil sich Menschen in der Steinzeit schon erschlagen haben, ist es heute überzogen, eine riesige gewalttätige Organisation als Mafia zu bezeichnen?

[schubku]

@kpk
Glaube Du spinnst!



schubku

[nbsbg]

@kpk:
Dieser Carr mag schon ziemlich viel Kohle mit seinem Buch machen, aber soviel ich weiß, hat er sehr viele Erfolge zu verzeichnen! Damit rechtfertigt sich das für mich!
Wie du schon selbst sagtest, es kann dir offensichtlich keiner helfen, außer du selbst! Ich erspare dir daher die Krankengeschichten meiner Bekannten, die unerwartet von einem Tag auf den anderen ein Stechen in der Brust verspürten, und dann innerhalb weniger Wochen mehr oder weniger lebendig verfaulten! Einer saß im Krankenhaus noch eine Woche vor seinem Tod im Aufenthaltsraum mit seiner heiligen "Tschick" zwischen den zittrigen Fingern!
Bezüglich deiner Verwechslung mit den Missionaren: Die Zigarette ist hier das Übel und nicht der, der dich vor ihr retten will!

[r5t5]

@nbsbg
Lies einfach noch mal mein Posting durch, bevor Du mich in komplizierte Diskussionen verwickelst, o.k. ? Ich wollte lediglich andeuten, dass Deine Andeutung der Gehirnwäsche aller Raucher durch die Tabakkonzerne etwas weit hergeholt ist. Ich habe mit keinem Wort selbige Konzerne in Schutz genommen. Also, lass es gut sein, es gibt wirklich nichts zu diskutieren hier

[fallobst]

Jetzt hört mir aber auf Tabak und Alkohol so madig zu machen. Es kommt noch so weit, dass ihr alle zu Vegetariern machen wollt.
Überlegt doch mal, wie alt dann alle werden.
Das schafft unsere Rentenkasse doch niemals.
Plumps

[nbsbg]

@r5t5:
Bist du Raucher? Hast du das Buch von dem Allan Carr gelesen? Darin wird auch dieses Phänomen Gehirnwäsche ziemlich nachvollziehbar und logisch erklärt!

@fallobst:
Den Schmäh hatten wir schon vor ein paar Postings - ist langweilig!

[kpk]

@nbsbg
Die Zigarette ist hier das Übel und nicht der, der dich vor ihr retten will!
Das behaupten die Religiösen auch, wenn sie uns vor Satan retten wollen.

[nbsbg]

@kpk:
Der Satan ist eine erfundene Sache, die es - und da sind wir uns ja wohl einig - nicht gibt!
Die Zigarette ist eine reale Sache, die jedes Jahr Millionen Menschen auf das Grauslichste umbringt!

[fallobst]

@nbsbg
Oh Verzeihung großer Boardmoderator.
Ich hatte mich bemüht, Euch nicht Ernst zu nehmen.
Spätestens seit dem Du die Tabakindustrie auf eine Stufe mit den Terroristen gestellt hattest, war ich fest von Satire ausgegangen.
Jetzt tust Du mir nur noch leid.
Fallobst

[ospower]

alle die das geschäft mit der angst betreiben und euch mit ihren pseudowissenschaftlichen studien absolute sicherheit, ewige gesundheit und ewiges leben versprechen wollen nur eines:

mit eurer angst an euer geld kommen!

tabakmafia vs. gesundheits-/pharma-/sicherheits-/rechtsverdreher-/schadensersatzmafia!

sündenböcke ständig gesucht!

denkt mal drüber nach

mfg

[nbsbg]

@fallobst:
Du armes Geschöpf - bist wohl auch tabaksüchtig, wie? Naja, ich hoffe, dass du nie am Lungenkrebs krepierst - vielleicht würde es dir vor deinem Tod dann ja ein wenig klarer im Kopf! ... für dieses Niveau muss ich mich bei dir ja nicht entschuldigen, gell?

@ospower:
Mir persönlich wäre es auch lieber, wenn die Raucher von selbst dahinterkommen, was hinter ihrer Sucht eigentlich wirklich steckt! Aber leider kommen sie da immer erst dann drauf (oder nicht einmal dann - wie ich es bei mehreren Bekannten erlebt habe!) wenn sie in den letzten Zuckungen ihre Eingeweide hochkotzen!

[ospower]

@ nbsbg,

der süchte gibt es viele. welche hast du dir ausgesucht!

fettsucht, magersucht, trinken, sport, extremsport, autobahnrasen ...

am besten gleich alles verbieten!

hauptsache das jeweilige feindbild stimmt!

bis du sicher dass dich der krebs nicht erwischt??

wünsche dir ewiges leben und den unerschütterlichen glauben an die ständig neuen erkenntnisse der gesundheitsapostel.

mfg

p.s nur so am rande: japan hat den höchsten raucheranteil in der bevölkerung und gleichzeitig die höchste lebenserwartung, irgendwie komisch.

[fallobst]

@nbsbg
Du brauchst dich bei mir nicht zu entschuldigen. Das sehe ich Dir schon nach. Du kannst ja nichts dafür.
Vielleicht meldest Du dich ja mal bei einigen Angehörigen der Opfer von New York und erklärst ihnen Deine Sicht der Dinge. Die haben sicher Verständnis dafür.
Sicherlich erzeugt Rauchen große Gesundheitsschäden, aber vielleicht geht es ja auch in Dein Spatzenhirn rein, dass es ein Unterschied ist, ob man sich fürs Rauchen entscheidet, oder von einem Terroristen umgebracht wird.
Fallobst
P.S. Bin Nichtraucher, nur nicht so ein fanatischer mit Sendungsbewusstsein wie Du

[nbsbg]

@ospower:
Was sind das für Vergleiche? Reinster Zynismus eines Menschen, der noch nie einen Angehörigen durch das Rauchen verloren hat? Auch an dich die Frage: Rauchst du?
Autobahnrasen ist bekanntlich vernünftigerweise verboten!
Die anderen Aufzählungen sind teils Krankheiten und der entscheidende Unterschied zum Rauchen ist: Keiner dieser Punkte schadet unschuldigen anderen!
- Die Schwester eines Freundes von mir bekam ein fast taubes Kind - die Ärzte bestätigen, dass dieser kleine Bub aufgrund ihres Rauchens während der Schwangerschaft geschädigt wurde!
- Unschuldige, die durch Passivrauchen sterben!
- Von den unzähligen Freundschaften und Familien, die durch diesen sinnlosen Qualm zerbrechen, erst gar nicht zu sprechen!
Zu Japan: Das einzige, das ich hier hörte, war, dass in Japan in ein paar Jahren tausende von Leuten an Zigaretten mehr sterben werden (weiß leider nicht mehr wieviele)!
Aber du hast recht: Was mache ich mir dauernd Gedanken um andere Leute? Sollen sie doch am Qualm ersticken! Du musst schon verzeihen, aber meine Freunde, die aufgrund der Zigaretten lebendig verfault sind, machen mich hier etwas grantig!

[nbsbg]

@fallobst:
Eigentlich bist du keines Kommentars würdig, aber gut:
Vielleicht geht es in dein Spatzenhirn rein, dass ein großer Teil der Raucher bereits in einem Alter zur ersten Zigarette überredet werden, wo sie sich der Tragweite ihrer Entscheidung noch nicht bewusst sind - wenn sie sich dann bewusst sind, sind sie süchtig!
Bist wohl ein Nichtraucher, der noch wenig Angehörige oder Freunde an die Zigaretten verloren hat, was?

[pubaer73]

@fallobst

Schreibst Du das eigentlich jetzt in jedem posting, daß Du Verwandte und Freunde hattest, die unter ganz schrecklichen Umständen zu Tode gekommen sind ?

Verleiht Dir das in irgendeiner Form mehr Argumentationskraft ?

Glaubst Du wirklich, daß Raucher die hier geposteten Bilder nicht genausogut kennen ?

Es gibt keinen einzigen Raucher, der ernsthaft behauptet, Rauchen wäre gesund (oder zumindest nicht ungesund).

Das hält die meisten nicht davon ab, weiterzurauchen.

So, what´s the point ?

[pubaer73]

äh,

# 33 ging an @nbsbg

`tschuldigung, verguckt

[ospower]

nbsg, du wirst erst aufwachen, wenn es an deine persönlichen rechte geht! sinnlos, mit missionaren zu diskutieren.

mfg

p.s. sowohl mein grossvater, wie mein vater sind elend an krebs gestorben. haben beide nie in ihrem leben geraucht.
meine mutter hingegen hat immer geraucht und wird bald 80.

[nbsbg]

@ospower:
Deine P.S.-"Beweisführung" ist so lächerlich, dass ich nicht darauf eingehe!
Weiters scheinst du mein Posting nicht gelesen zu haben, es geht auch um die unschuldig Geschädigten! Wie steht es um die Rechte des kleinen fast tauben Buben?

@puhpaer73:
Ja, darin sehe ich den springenden Punkt: Dass die Leute schon so abgebrüht sind, dass sie den Tod von Menschen nicht einmal mehr als Argument ansehen!
Aber du sagst es: Die meisten rauchen weiter - und wie gesagt, sie sollen das ruhig tun, aber ohne Unschuldige mitzureißen!

[ospower]

nbsg, meine beweisführung ist so genau so schlüssig wie deine.
was die sogenannte gefahren des passivrauchens angeht, beruhen diese alle auf ein paar pseudowissenschaftlichen studien von einer ganz bestimmten aktivistenclique, die glänzend damit verdienen.

unabhängig davon: wenn du alles verbieten wolltest, was andere in irgendeiner form schädigen könnte, dann müsstest du verdammt viel verbieten, um nicht zu sagen die menschheit müsste wieder in die steinzeithöhlen zurück!

aber verbote werden immer für das gefordert, was einem selbst keine verhaltensänderung abfordert! und zahlen sollen immer die jeweils anderen, well st.florian.

ende der debatte

[pubaer73]

@nbsbg

Genau, das ist auch für mich ein Punkt: "ohne Unschuldige mitzureißen".

Warum wird dieser Punkt immer ausschließlich auf Raucher angewendet ?

Alkohol ist x-fach gefährlicher als Zigaretten.

Aber kein Mensch fordert eine drastische Erhöhung der Branntweinsteuer. Mags vielleicht daran liegen, daß die meisten Leute es zwar bedauerlich finden, wenn wieder mal 4 kids sich um den Baum gewickelt haben, aber für ihr Bier trotzdem nicht mehr als 4,50 zahlen wollen, wohingegen man als Nichtraucher von einer Tabaksteuer nicht betroffen ist, und deswegen auch mit 4 Promille am Autotelefon noch nach deren Erhöhung schreit ?

[nbsbg]

@puhbaer73:
Ich bin völlig deiner Meinung ...

@ospower:
Sinnlos! Ich beende die Diskussion mit einem Menschen, der klare Beweise (siehe z. B. Bilder meines Postings #10) bzw. zig tote Menschen als pseudowissenschaftliche Studien abtut und auf jegliche Argumente einfach nicht eingeht!
Ende der Debatte

[Norbert27]

ich hab das rauchen aufgegeben..... vor 2 stunden......

[Lola36]

Hi,

ich rauche 30-40 am Tag.

Den Hammer habe ich in Norwegen erlebt eine Schachtel

Marlboro 20 St. 15 DM, da hat die Büroklammer noch eine

Menge luft nach oben.

Wobei ich der Meinung bin das 3Milliarden DM für

die desolaten Verteidigungseinrichtungen bei weitem

nicht reichen.

Vieleicht kann man ja noch ein paar Milliarden den

faulen Beamten aus der Tasche ziehen.

[bangolo]

[twq]

Um die Situation mal klarzustellen: Trennt doch einfach mal
volkswirtschaftliche Realitäten und private Aversionen gegen
das Rauchen.

Volkswirtschaflich gesehen sieht es so aus:
Raucher zahlen über die Tabaksteuer mehr in die Staatskasse
ein, als sie über die Kranken- und Rentenversicherung wieder
"herausholen".

Ganz einfach deshalb, weil Raucher idealerweise - volkswirtschaflich
gesehen - oft vor oder kurz nach Erreichen des Rentenalters
sterben. Und zwar die meisten an Erkrankungen des Herz-Kreislauf-
Systems (Herzinfarkt). Geht schnell, kostet wenig.

Das impliziert natürlich, dass Raucher nicht an langwierigen
Alterskrankheiten, die jenseits des Rentenalters eklatant werden
und die Krankenkasse und die Pflegeversicherung einen Haufen
Geld kosten, erkranken.

Die Kosten für die Behandlung der typischen Raucherkrankheiten
liegen weit unter denen für die Behandlung von Alterskrank-
heiten.

Insofern können die Nichtraucher wirklich froh sein über Leute,
die ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, Tabaksteuer zahlen und
ansonsten die Gesellschaft nicht übermäßig gefährden.
Die Passivraucher-Krankheiten sind - abgesehen von Kleinkindern -
erstunken und erlogen.

Vielleicht sollte einfach ein bisschen mehr Toleranz einkehren.
An den meisten Arbeitsplätzen ist das Rauchen mittlerweile
verboten. Was die Raucher in der großen Mehrheit einsehen.
In jedem zugigen U-Bahnhof, in dem es nach sämtlichen menschlichen
Ausscheidungen riecht, prangen großformatige Nichtraucher-Schilder?
Der Raucher - der Underdog der Nation?

twq
Ex-Raucher

[ospower]

twg, du bringst es auf den punkt. aber wenn missionare mal ein paar vorurteile verinnerlicht haben, ist mit nüchternen argumenten nichts mehr dagegen auszurichten.

was der blanke hans jetzt mehr einnimmt, kann er zur bekämpfung des tabakschmuggels wieder ausgeben. möchte mal sehen was los ist, wenn die flasche bier zehn mark kost und mans gleichzeitig nur noch heimlich saufen darf

mfg

[nbsbg]

@twq:
Das Lächerlichste ist es wohl, von Nichtrauchern Toleranz gegenüber Rauchern zu verlangen, das wäre ja so, wie wenn Person A Person B niederschlägt und dann für sein Verhalten Toleranz von Person B fordern würde!
Von der Belästigung in Lokalen, wo man anschließend mit Augenbrennen und Halskratzen rauskommt, will ich gar nicht erst anfangen!
Dass du keine Ahnung bezüglich Passivrauchen hast, sieht man! Darüber gibt es genügend Studien, stattdessen aber führst du hier deine menschenverachtende Privatmeinung an!

Aber vielleicht sollten wir uns MR MÖCHTEGERN-FREIHEITSKÄMPFER OSPOWER anschließen, der jemanden, der auf die Gefahren des Rauchens aufmerksam macht, weil er fünf gute Freunde und Bekannte daran elendig verrecken gesehen hat, als Gesundheitsmissionar abzutun versucht! Offensichtlich möchte er seine Freiheit nirgemds beschnitten sehen, auch nicht beim Rasen auf der Autobahn - für welche weiteren Verbrechen fordert er wohl noch seine unbeschränkte Freiheit?

Aber immerhin habe ich in diesem Thread wieder mal etwas gelernt: Warum diese gefährliche Droge soviel Leid verursachen kann: Weil es zu viele Leute mit dem Niveau und der Intelligenz eines FALLOBST oder OSPOWER zu geben scheint!

[nbsbg]

Hier noch ein interessanter Link:
http://www.drogenaufklaerung.de/texte/sachtext/zigarrette00.…

[MrSuda]

eine hälfte Raucher eine hälfte Nichtraucher.
Luftsog von Nichtraucher- zu Raucheruone.

So einfach...

Mann kann alles übertreiben.
Bush hat es (bisher) nicht getan wofür Ihc Ihm wirklich dankbar bin.
Er wird ferner immer als dummer Hillbilly bezeichnet.
So wie Ihr mit Steinen schmeisst wie sollte Ich da wohl von euch denken??

Gruss
Mr. Suda

[twq]

nbsbg: Die meisten Raucher nehmen Rücksicht auf Nichtraucher.
Und ein Verbrechen, wie du suggerierst, ist das Rauchen nun
wirklich nicht, bleib mal auf dem Teppich....

In den Lokalen sind die Belüftungsanlagen mittlerweile so gut,
dass es auch für Nicht- oder Ex-Raucher wirklich nicht unzumutbar ist.

Übrigens: Warum gibt es denn nicht mehr Nichtraucherlokale? Weil sie sich
nicht rentieren. Weil Nichtraucher eine kürzere Verweildauer haben.
Und weniger konsumieren. So einfach ist das.

Verbiete doch mal in einer normalen Bierpinte das Rauchen.
In zwei Monaten ist die pleite.

Es ist doch keine Frage, dass Rauchen schädlich ist. Aber
dein Missionierungsgeist und die Verteufelung der Raucher
("Verbrechen") bringt doch keinen weiter. Das meinte ich mit
Toleranz.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass es dir im Grunde
darum geht, dass Du jemandem etwas aufzwingen willst.
DU willst jemandem sagen, was er tun oder lassen soll.
Das sind Machtspielchen.

twq

[Dako]

Ich rauche, und das ist gut so!!!!!!!!!

Damit komme ich nämlich meiner sozialen Verantwortung nach.

Was wäre denn, wenn der Staat nicht mehr die Milliarden aus der Tabaksteuer hätte? Um das auszugleichen müßte der Liter Benzin auf 5,- DM verteuert werden. Wie sollen denn dann sozial Schwache noch Auto fahren?
Außerdem leiste ich jetzt auch noch einen Beitrag zur nationalen Sicherheit und im Kampf gegen den Terrorismus. Und ich habe jetzt schon mehr an Tabaksteuer bezahlt, als ich jemals durch raucherbedingte Krankheiten aus der Krankenversicherung entnehmen kann. Außerdem bin ich privat versichert. Ich entnehme also gar nichts aus der GKV. Und die PKV sieht nichts von meiner Tabaksteuer.

Milliarden von Fans erfreuen sich jedes Jahr an der Formel 1. Und wer ist der Hauptsponsor dieser Rennserie? Die Tabakindustrie. Dazu noch die vielen Arbeitsplätze, die in Werbefirmen an der Tabakindustrie hängen. Und durch diese Arbeitsplätze kommen wiederum Steuern rein.

Alle GKV-Versicherten und/oder sozial Schwachen und /oder Formel 1 Fans und/oder Autofahrer und/oder Gegner des Terrorismus müßten normalerweise vor mir niedersinken und meine Füße küssen.

Aber Undank ist nunmal der Welten Lohn.

[nbsbg]

@twq:
Ich sehe, dass du meine Postings nicht richtig zu lesen scheinst! Das Verbrechen bezog sich auf das Autobahnrasen! Ich habe einige Freunde, die rauchen und ich käme nie auf die Idee zu sagen, sie seine deshalb Verbrecher - was für ein Unsinn! Sie tun mir leid! Ich kenne ihre Probleme, und ich weiß, dass sie wissen, dass ihre Sucht schlecht ist! Ich sehe wie sie kämpfen, Tage aufhören und schließlich deprimiert wieder aufgeben!
Ein Freund hat es nun endlich geschafft, weil sein bester Kumpel (ein sportlicher, gesund wirkender Dreißigjähriger mit 40 Zigaretten am Tag) vor einem halben Jahr nach einem plötzlichen Schmerz in der Brust, fünf Wochen lang vor seinen Augen regelrecht krepierte! Da endlich schaffte es der Freund von mir, nicht mehr zu rauchen und ich weiß daher auch durch ihn, durch seinen ständigen Kampf und die Problemschilderungen, welche unglaubliche Gehirnwäsche hinter dieser furchtbaren Sucht steckt!
Die wahren Verbrecher sind die, die ihre Geschäfte damit machen: Die Tabakindustrie, die bewusst den Tod von Millionen in Kauf nimmt (wie verquasselte sich vor kurzem der Herr von Philip Morris?)
Da werden 15jährige, pubertierende Kinder süchtig gemacht und wenn diese dann später ihren Fehler erkennen, ist es zu spät, weil sie nicht mehr loskommen!
Du dürftest Raucher sein, sonst würde dein Urteil bezüglich Lokale anders ausfallen. Was das Pleitegehen betrifft, ich hätte noch nichts derartiges von Kanada gehört, wo diese Nichtraucherlokale Standard sind, wäre auch unlogisch, nachdem zum Glück doch noch die Mehrheit der Bevölkerung Nichtraucher ist und diese Lokale sicher bevorzugen würde!
Eines würde mich aber am meisten interessieren: Was geht in den Köpfen, von Leuten vor, die gegen andere, die durch die Droge Zigarette Angehörige auf grausigste Weise verloren haben, ständig mit dem wirtschaftlichen Vorteil des frühen Todes dieser Menschen zu argumentieren versuchen?
twq, ich wünsche dir, dass du nie miterleben musst, was ich diesbezüglich schon miterlebt habe, auch wenn du dann vielleicht endlich erkennen würdest, wie lächerlich es ist, Leute, die gegen eure heilige Zigarette antreten, als Gesundheitsmissionare abzutun!
Bezüglich Machtspielchen: Wenn du mich kennen würdest, wüsstest du, was für ein Unsinn das ist! Macht übt diese Droge aus und zwar bis in den Tod, ich verstehe gar nicht, dass ich hier in diesem Board darüber soviel schreibe, denn allen Rauchern, die ich kenne, ist diese Tatsache zumindest bewusst - aber vielleicht hat dieses Posting etwas klarer gemacht, um was es mir eigentlich geht ...

@Dako:
Keine Sorge, die von dir erwähnten Nutznießer werden dir sicher Blumen an dein Grab bringen!

[TantanaC19]

Meine Sicherheit, heheheee

[Easytrader]

Solange man Nichtraucher ist, kann man nicht wissen, was am Rauchen gutes sein soll. Vielleicht macht einen die Werbung neugierig. Die meisten Raucher aber wurden mit Sicherheit durch rauchende Bekannte vom Nichtraucher zum Raucher, nicht durch die „Zigarretten-Mafia“!

Wenn man Raucher ist, dann macht man sich keine Gedanken darüber, ob es einem was bringt, zu rauchen. Man greift einfach zur nächsten Zigarrette! Auch ohne Werbung oder weitere Verführung. Und jeder Raucher stellt sich ab und zu die Frage, ob er nicht aufhören sollte. Da nervt es einen, immer für entsprechenden Vorrat zu sorgen, in einem vermieften Schlaf- oder Wohnzimmer aufzuwachen, und es beunruhigen einen die ganzen Raucherkrankheiten, von denen man schon viel gehört hat! Tja, und das rausgeworfene Geld tut einem manchmal auch Leid. Trotzdem greift man zur nächsten Zigarrette, da ist Rauchen wie der Sexualtrieb, man braucht es einfach! Und damit aufhören ........ ? Die durchs Rauchen verursachten Probleme sind einfach nicht drängend genug, um sich durch die Entwöhnung zu quälen.

Erst derjenige, der vom Raucher wieder zum Nichtraucher geworden ist, kann eines mit Sicherheit sagen: Man vermißt nichts, wenn man erstmal drüber weg ist, aber man ist froh, daß man es hinter sich hat – und man freut sich oft, daß man nicht mehr abhängig ist! Nicht die eingesparten paar Mark sind es, die einem Freude bereiten, sondern der Gewinn an Gesundheit gibt einem ein tolles Gefühl.

Ich hatte mit 11 Jahren angefangen zu rauchen, mit 24 hab ich bei 30 Zigarretten täglich aufgehört – das war vor 16 Jahren!

Das war so ziemlich das Beste, was ich mir selbst in meinem Leben angetan habe, ich freu mich immer wieder drüber, und wie gesagt, ich vermisse absolut NICHTS!!!

Ich sag nur soviel, es lohnt sich, mit dem Rauchen aufzuhören – und zwar nicht wegen des Geldes!

Grüße, ET

[nbsbg]

@Easytrader:
Sehe das ganze eigentlich ähnlich, wie du! Auch das mit den Bekannten ist richtig - das ist ein großes Problem! Aber das ist bei vielen anderen Dingen auch so! Auch bei Heroin o.ä. wird auch jedes kleine Opfer durch andere Opfer überredet und die Drogenmafia tritt nicht direkt an die Kleinen heran! Aber die Tabakmafia wirbt für ihr Produkt und verbreitet irreführende Suggestionen. Z.B. den angeblichen Genuss, der ja in Wirklichkeit nur ein Stillen der drängenden Sucht ist, das heißt, sich in die Situation eines Nichtrauchers zu versetzen - diesen Genuss hat ein Nichtsüchtiger also ständig!
Einzig deiner Aussage "Die durchs Rauchen verursachten Probleme sind einfach nicht drängend genug, um sich durch die Entwöhnung zu quälen." kann ich nicht ganz zustimmen, es ist wohl eher so, dass der Raucher nicht mit dem Problem und den Folgen momentan konfrontiert ist - sobald er mit Lungenkrebs im Sterbebett liegt oder der passiv mitrauchende Ehepartner, sieht er das Problem, dann bereut er natürlich, aber es ist zu spät!

[obelix007]

Eichel hat die Alololiker (noch) vergessen, vielleicht pichelt Eichel selber?
Die Raucher hat er nicht vergessen, jetzt wird`s teuer zu qualmen.
Hatte selber mal 100 am Tag verblasen. Als ich eines Tages
umfiel und in der Intensiv wieder aufwachte, da habe ich
mit Odin einen Deal ausgehandelt: wenn ich nochmal auf
die Beine komme rauche ich nicht mehr - seit 10 Jahren
keinen Zug mehr gemacht, Odin hab Dank!

[Easytrader]

@nbsbg

„Einzig deiner Aussage "Die durchs Rauchen verursachten Probleme sind einfach nicht drängend genug, um sich durch die Entwöhnung zu quälen." kann ich nicht ganz zustimmen, es ist wohl eher so, dass der Raucher nicht mit dem Problem und den Folgen momentan konfrontiert ist - sobald er mit Lungenkrebs im Sterbebett liegt oder der passiv mitrauchende Ehepartner, sieht er das Problem, dann bereut er natürlich, aber es ist zu spät!“

Es geht ja wohl auch nicht um den Raucher am Ende seiner „Drogenkarriere“ – diejenigen, welche mit Lungenkrebs im Sterbebett liegen, haben schon oft den guten Tip für alle Raucher parat gehabt, doch bitte vernünftiger zu sein als man selbst es war und mit dem Rauchen aufzuhören, z.B. Yul Brynner damals!

Es geht vielmehr um die überwältigende Mehrheit der Raucher, die noch keine gesundheitlichen Beschwerden hat, und für die eine Zigarrette auch Lebensqualität bedeutet. Das kann eben ein Immer-Nichtraucher wie Du nicht vestehen, daß eine Zigarrette nach dem Essen, oder zum Kaffee, oder abends am Kamin auch Genuß sein kann, so wie ein guter Wein oder eben eine Tasse Kaffee selbst. Die meisten Zigarretten, die geraucht werden, dienen allerdings dem Erhalt des Nikotinspiegels und nicht dem Genuß. Aber, der Raucher kann eben meist nicht anders. Für mich galt immer: Ganz oder gar nicht! Und dann raucht man halt so vor sich hin. Und wenn einen kein äußerer Anlaß oder ein plötzlicher Anfall von Vernunft dazu bringt aufzuhören, dann sind halt die allgemein bekannten Probleme mit dem Rauchen nicht drängend genug, um auch damit aufzuhören!

Ich kann nur jedem Raucher aus Erfahrung sagen: Wenn Ihr erstmal 1 Jahr davon weg seid, dann vermißt Ihr die Zigarrette nicht mehr, auch nicht die nach dem Essen oder S.. Ihr freut Euch lediglich immer über Eure neu gewonnene Unabhängigkeit von der Fluppe, wenn Ihr in Restaurants oder anderswo die Qualmbolzen an Ihren Glimmstengeln nuckeln seht. Es lohnt sich, damit aufzuhören. Seid stark, Ihr werdet es nie!!! bereuen – meine Erfahrung, thats it.

Nichtraucher, die nie geraucht haben, können da überhaupt nicht mitreden, für die ist alles Theorie, die haben kein Gespür für das Feeling eines Rauchers. Sie können über die Nöte von Passivrauchern reden, oder eben aus ihrem Bekanntenkreis berichten – das ist auch vollkommen berechtigt, aber mehr auch nicht. Ich wünsche jedem Raucher, daß er noch mal von den Dingern loskommt – Ihr verliert dabei nichts an Lebensgefühl, versprochen! Aber Ihr gewinnt soviel Unabhängigkeit.

In diesem Sinne sage ich mal in diesem verkrampften Land als ehemaliger Raucher:

ICH BIN STOLZ, EIN NICHTRAUCHER ZU SEIN!

Das könnt Ihr auch, bestimmt!

PS: Jemand, der nie geraucht hat, hat auch kein Recht, stolz zu sein, ein Nichtraucher zu sein. Nur die Überwindung dieses Lasters als ehemaliger Raucher ist eine Leistung, auf die man wirklich stolz sein kann.

[Limited]

Nach "Rasen für die Rente" nun auch "Rauchen für die Freiheit."

Bin gespannt was uns in Zukunft noch so alles erwartet !

[chilicongan]

ich finde es erstaunlich, wenn jemand aus Trotz mit der Qualmerei aufhören kann,(im Bezug auf den höheren Preis)
aber nicht für 1 Cent über seine Gesundheit nachdenkt.
Schließlich bezahlen wir alle den langsamen schleichenden schwarzen Tod der Lungenkrebskranken mit. Schonmal darüber nachgedacht??

[chilicongan]

Hab noch eine Bemerkung zu Easytrader:
JEDER Nichtraucher-der noch nie geraucht hat KANN auf sich stolz sein!! Denn diese Menschen haben sich immer gegen einen Trend gestellt. Wie war das noch im Jugendalter, wo man nur "IN" war, wenn man rauchte. Junge und auch weniger Junge die dieser Verlockung nicht erlegen sind- sind stark!! Freut Euch ,bleibt stark. Ich gehörte leider zu den Anderen. (Habe aber vor einigen Jahren von aufgehört)
Denkt immer daran, eine Kippe ist nur der Anfang...

[twq]

nbsbg:
Den Vorwurf des Nichtlesens darf ich wohl gerne zurückgeben,
sonst wüsstest du, dass ich Ex-Raucher bin.

Der "wirtschaftliche Vorteil" darf natürlich NUR im Kontext
der Diskussion gesehen werden, ob Raucher die Volkswirtschaft
insgesamt gesehen finanziell mehr schädigen, als sie ihr
nützen. Und das ist definitiv nicht der Fall.

Auch wenn es einige nicht glauben möchten, weil es ihnen
nicht in den Kram passt.

Sucht wird es immer geben und auch Leute, die an Sucht sterben.
So grausam ist das und so wahr.

Die Frage ist doch eigentlich im Moment: Ist es legitim, höhere
Kosten für innere Sicherheit, die ja ALLEN zu Gute kommen
soll, auf EINE Gruppe abzuwälzen? Welche Gruppe das ist,
ist ZWEITRANGIG und die Gefährlichkeit des Rauchens ist hier
nicht Diskussionspunkt. Ein bisschen Abstraktionsvermögen
sollte halt schon sein.

Das Geschrei wollte ich hören, wenn man zu diesem Zwecke z. B.
die Erbschafts- oder Vermögenssteuer erhöhen würde....

Aber mit den Rauchern kann man´s ja machen, die haben eh
keine Lobby (mehr). Wenn sie Glück haben, werden sie aufgrund
ihrer Sucht bemitleidet. Viel häufiger werden sie durch die Anti-
Raucher-Front aber als das größte Übel der "zivilisierten Welt"
dargestellt und dass demnächst die Welt wegen ihnen
untergeht. Das sind Nebenkriegsschauplätze in ihrer ureigensten
Bedeutung!!! Insbesondere jetzt gerade....

Ich habe zu diesem Thema jetzt alles gesagt und ich finde,
dass es zur Zeit wichtigere Dinge zu diskutieren gibt.

Deshalb ist das Thema für mich jetzt erledigt.

Frohes Diskutieren noch. Und das Leben zwischendurch nicht
vergessen. Könnte bald vorbei sein, ob Raucher oder Nicht-
raucher. Ein Autounfall, ein Herzinfarkt,
ein Flugzeugabsturz, ein Terroranschlag. EIN KRIEG.

twq