wcm, und sonst nichts! - 500 Beiträge pro Seite

[Vinzenz69]

nächste woche wird wcm den zwischenbericht für das
3.quartal bekannt geben.
wie schön, dass wcm in den tagen davor der
aktionärsstruktur ans herz gelegt wird
- börseonline ( unterbewertet,kursziel 18 euro,klarer kauf )
- wirtschaftswoche ( wcm wird in den letzten ausgaben des öfteren erwähnt, direkt,oder mit der ivg geschichte )
- financial times ( interview mit hr.flach )
- telebörse ( kaufen )
mein szenario für die letzten wochen dieses jahres:

wcm wird aus dem abwärtstrend/200-tage linie nach oben
ausbrechen.( meines erachtens läßt der verkaufsdruck
nach )
wenn wcm in paar wochen/paar tagen bei 14-15 steht,
frägt sich jeder,warum war ich nicht dabei???!!!

mein kursziel 20 euro, spätestens sommer 2003

[erfg]

Hallo,

Du meinst doch bestimmt "Kursziel 20€ spätestens Sommer 2002"? Sonst wär das doch sehr bescheiden bei der augenblicklichen Bewertung, zumal der Kurs schon bei 30€ lag.

Gruß

[Vinzenz69]

hi erfg,nein, ich meinte sommer 2003.sind auch
prozentual 50% in 2 jahren.

[Loewenherz1]

Hallo Leute,

kann mir jemand sagen, wie man im letzten Quartal fast 330 mio Euro Gewinn machen kann? Fallen die Gewinne aus dem Teilverkauf der Klöckner Werke tatsächlich im 4. Quartal 01 bei WCM an? Warum zahlt WCM eigentlich bei solchen Gewinnen keine Dividende?

Sorry wegen der dummen Fragen, aber ich bin Anfänger und möchte etwas hinzu lernen.

Loewenherz1

[schnacker]

Gewinnanfall Klöckner letztes(4.) Quartal, somit gesichert.

Dividende nein aus steuerlicher Sicht, dafür Gratisaktien (dieses Jahr 3:1)

Schnacker

[Loewenherz1]

Das mit den Steuern verstehe ich. Aber was heisst 3:1 Gratisaktien? Etwa, dass ich für je drei Aktien eine neue bekomme?

Gruß Loewenherz1

[WächterDerMatrix]

So ist es, Lionheart!


Dein Wächter

[Mr.Oddset]

Es ist ja echt toll mit den Gratisaktien.Ich hätte gern mal gewusst, welchen nutzen man darus ziehen soll.Der Wert meiner WCM Aktien bleibt doch gleich.
Ein Hunderter sind hundert Mark.20 Fünfer sind auch hundert Mark.

Hat mal nebenbei jemand ne Erklärung , warum die WCM mittlerweile fast von jedem Rohrkrepierer outperformt wurde?
Substanz hin oder her.Irgendwann muss man ja auch mal ein Ergebnis sehen.Ob nun positiv oder negativ-aber ein Ergebnis.


Oder kommt es irgendwann aufgrund der Branchen-Rotation zu einem kleinen Kursfeuerwerk?


Wenn ich mich erinnere, war die WCM am Tag des Anschlags auf dem besten Weg den ca.14Euro Widerstand zu knacken oder zumindest zu "küssen".Seitdem hat die Aktie keine vernünftige Linie mehr gefunden.
Worauf warten die Grossanleger eigentlich???

Danke im voraus für eventuelle Anregungen.

[WächterDerMatrix]

@ Mr.Oddset


WCM ist am oberen Abwärtstrendkanak erstmal abgeprallt. Einige charttechnisch orientierte Anleger haben daraufhin glattgestellt. Den Rücksetzer sollte man zu Aufstocken benutzen. Wenn der Trendkanal geknackt werden sollte, werden die Charties wieder draufspringen. Dann geht es sehr schnell nach oben.





Bis dahin warten einige halt ab.



Dein Wächter

[ESeibel]

@Mr.Oddset: Im Februar kommen Gratisaktien, kein Split. Ehlerding verschenkt einen Teil seines Vermögens.

[Mr.Oddset]

Ich habe doch schon dieses Jahr Gratisaktien bekommen.Das war bis jetzt kein wirkliches Geschenk.

[Auditor2000]

ESeibel, das ist doch Quatsch. Nicht Ehlerding verschenkt sein Vermögen, sondern die WCM. Kapiert doch bitte einmal, dass Gratisaktien kein Geschenk sind. Wenn du einen Apfel teilst, hast Du zwar zwei Stücke, aber insgesamt doch nicht mehr als vorher. Gratisaktien erhöhen - ähnlich wie Aktiensplits - lediglich die Anzahl der handelbaren Anteile.
mfg Auditor2000

[erfg]

WCM: Übergewichten (Independent Research)
Die Analysten von Independent Research stufen in ihrer Analyse vom 26. November die Aktie der deutschen Finanzholding WCM mit "Übergewichten" ein.

Schon vorab habe das Unternehmen ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstaätigkeit von 76,8 Mio. Euro für die ersten neun Monate gemeldet. Das angestrebte Ergebnis für das Gesamtjahr von 400 Mio. Euro erscheine den Analysten allerdings zu konservativ. Ein Buchgewinn von rund 600 Mio. Euro sei alleine durch den Verkauf von Pentaplast erzielt worden. Daher gehe man von 430 Mio. Euro als Ergebnis aus und einem geschätzen EpS von 1,59 Euro. Für nächstes Jahr rechne man mit 1,70 Euro.

WCM habe im ersten Halbjahr 2001 einen Umsatzanstieg von 60,4 Mio. Euro auf 114,2 Mio. Euro verzeichnet. Grund hierfür sei vorallem der Immobilienbereich: Er profitiere von der Einbeziehung des 72%-Anteils an der RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG. Für die gewöhnliche Geschäftstätigkeit erhöhe sich das Ergebnis von 22,5 Mio. Euro auf 57,2 Mio. Euro. Da jedoch ein Großteil der Erträge durch den Verkauf von Beteiligungen erzielt werde, sei es nicht möglich, Ergebnisse auf das Gesamtjahr hochzurechnen.

Die Analysten bewerten die Aktie mit "Übergewichten".

Gruß Gerd

[Cornelius]

Hallo,
die Aktien im Februar erhalten die ehemaligen Klöckner-Aktionäre, die Ihre getauschten WCM-Aktien dann ein Jahr gehalten haben. Diese Aktien stammen, damaligen Meldungen nach, aus dem Privatbesitz von Ehlerding. Da diese Aktien zum damaligen Umtausch gehören, dürfte die Ausgabe dieser Aktien für den Kurs unschädlich sein (anders als Gratisaktien), da die absolute Aktienzahl unverändert bleibt.

Gruß

C.

[Cornelius]

Hallo,
die Aktien im Februar erhalten die ehemaligen Klöckner-Aktionäre, die Ihre getauschten WCM-Aktien dann ein Jahr gehalten haben. Diese Aktien stammen, damaligen Meldungen nach, aus dem Privatbesitz von Ehlerding. Da diese Aktien zum damaligen Umtausch gehören, dürfte die Ausgabe dieser Aktien für den Kurs unschädlich sein (anders als Gratisaktien), da die absolute Aktienzahl unverändert bleibt.

Gruß

C.

[ESeibel]

@Auditor2000:
Nochmal. Das sind Gratisaktien, sie kommen nicht von WCM, sondern von Ehlerdings Privatvermögen. Die Anzahl Aktien bleibt gleich.

[Hoke]

--->Da diese Aktien zum damaligen Umtausch gehören, dürfte die Ausgabe dieser Aktien für den Kurs unschädlich sein (anders als Gratisaktien), da die absolute Aktienzahl unverändert bleibt.<---

geniale argumentation.
muß man nicht auf anhieb kapieren, oder?

[Cornelius]

@Hoke
Dann etwas verständlicher.
hier die Meldung von WCM:

"Ad-hoc-Mitteilung vom 05.01.2001
WCM teilt mit, dass in Ergänzung des Umtauschangebotes den Klöckner-Werke-Aktionären, die von dem Umtauschangebot Gebrauch machen, ein zusätzliches Treueangebot gemäß folgenden Bedingungen unterbreitet wird:

1. Umtausch der Klöckner-Aktien in WCM-Aktien im Verhältnis 1 : 1 plus 7 €.
2. Aufgrund des verbesserten Umtauschangebotes wird die Angebotsfrist bis zum 26. Januar 2001 verlängert.
3. Für vier aus dem Umtausch stammende WCM-Aktien wird eine WCM-Aktie (4 : 1) unentgeltlich unter der Voraussetzung, dass
4. in geeigneter Form eine Haltefrist von 12 Monaten (Februar 2002) der eingetauschten WCM-Aktie nachgewiesen wird, geliefert.

Die für das Treueangebot benötigten WCM-Aktien werden von der Familie Ehlerding, Hamburg, zur Verfügung gestellt."

Kurz: Die absolute Anzahl der WCM-Aktien ändert sich nicht.
Einfluß auf den Kursverlauf hat die Ausgabe dieser Aktien insofern, als daß ehemalige Klöckner-Aktionäre mit dem Verkauf Ihrer getauschten WCM-Aktien bis Februar warten und anschließend "Kasse machen" wollen, was kurzfristig den WCM-Kurs belasten könnte.

Alles klar?!!

Gruß
C.

[Hoke]

...und dass sie im februar ein paar mehr aktien besitzen die sie dann ev. verkaufen möchten! egal ob gratisausgabe, geklaut oder geschenk eines anderen aktionärs.

hast du dich denn jetzt entschieden?
hat es nun einfluß oder nicht?

[Booz]

Woher soll eigentlich die Gewinnsteigerung nach IR im nächsten Jahr kommen, wenn im lfd. der wesentliche Teil aus dem Pentaplast Verkauf stammt????

[Cornelius]

@Hoke
OK, dann noch einmal.
Der Unterschied ist folgender.
Es gibt:
1)Die Ausgabe von Gratisaktien, z.B. statt Dividende. Vorteil für das Unternehmen: Steuerfreiheit ( meist aus steuerfrei thesaurierten Gewinnrücklagen der Gesellschaft, statt der Zahlung einer Dividende, die voll zu versteuern wäre).Die absolute Zahl der Aktien erhöht sich, die einzelne Aktie ist "weniger" wert, da sich ja der Unternehmenswert nicht ändert.Das hat WCM dieses Jahr statt einer Dividende praktiziert.
2)Die Aktien aus dem Umtauschangebot stammen von einem Altaktionär (Ehlerding). Die absolute Aktienanzahl bleibt gleich, damit auch deren Wert nach Ausgabe dieser Aktien.

Ob sich der Kurs der WCM-Aktie im Februar ändert hängt also nur davon ab, wie sich die Aktionäre verhalten (Halten oder Verkaufen), Börsenumfeld, usw.

Und jetzt habe ich keine Lust mehr

Gruß

C.

[fietehansen]

Ich denke mal, dass viele gefrustete Bonus-Aktionäre verkaufen werden. Das schafft Angebotsdruck und wird für sinkende Kurse sorgen. Auch ich frage mich woher zukünftig Gewinne generiert werden sollen. Auch das Alt-IVG-Aktionäre nicht abgefunden, sondern abgespeist werden oder vielleicht auch gar nicht mehr interessieren, gibt mir zu denken??
Herr E. aus HH denkt wohl nur noch an sich und seine Geldbeutel. Vielleicht steckt auch er hinter dem neuen grösseren WCM-Aktionär, oder ein Freund oder ein Familienmitglied? Sind nicht dann auch Kursgewinne nach 1 Jahr steuerfrei ? Allmählich zweifle ich, ob man als Kleinaktionär noch gut aufgehoben ist bei der WCM. Dass diese aus IG-Farben-Besitz stammt, hat wohl auch bereits jeder vergessen.
Taugt WCM überhaupt noch zur Publikumsaktiengesellschaft ? Was geschieht nach einer DAX-Aufnahme- ich persönlich glaube nicht daran. WCM ist nicht mehr klar positioniert, der Immo-Besitz spielt zur Zeit überhaupt keine Rolle mehr. Gewerbe-Immos hin Wohn-Immos her. Was denn nun? Welche AGs lassen sich denn noch zukünftig übernehmen und zerfleddern ???

[Hoke]

@cornelius

du hättest besser schreiben sollen: Da diese Aktien zum damaligen Umtausch gehören, dürfte die Ausgabe dieser Aktien für den "inneren wert der aktien" unschädlich sein (anders als Gratisaktien), da die absolute Aktienzahl unverändert bleibt.

dann hätt ich auch sofort kapiert was du meinst

auf den kurs dürfte die tatsache des erhöhten freefloats (kann man ja wohl so nennen) und der vermutlich vorhandene leidensdruck der ex-klöckner aktionäre deutlich spürbaren einfluß haben.


Hoke (auch keine lust mehr)

[wizard6]

@ fietehansen
Warum sollten denn die Aktionäre, die 1 Jahr Geduld hatten, bei einem Jahresgewinn der Gesellschaft von ca. 400 Mio € (wahrsch. 2,2 € Gewinn/Aktie) ausgerechnet dann ihre Aktien verkaufen, wenn das nächste Opfer (IVG) gerade auf die Schlachtbank kommt und den Gewinn für 2002 sicherstellt? Das "Opfer" für 2003 befindetsich derzeit (ohne es zu wissen) bereits auf dem Weg zum Schlachthaus und stellt den Gewinn für 2004 sicher, usw., usw., usw. ...
Diejenigen, die dringend Geld gebraucht haben, dürften bereits verkauft haben. Bei einem KGV von 6 in 2001 kann es nur besser werden.

[Loewenherz1]

@wizard6

Wie du bei 400 Mio Euro Gewinn auf 2,2 Euro Gewinn pro Aktie kommst, wird wohl immer dein Geheimnis bleiben.
Hinsichtlich der guten Aussichten für WCM, insbesondere im Beteiligungsgeschäft, teile ich allerdings deine Meinung.

Auch die ehemaligen Klöckner Aktionäre werden sich öknomisch verhalten. Wenn WCM ein gutes Investment ist, werden sie die Aktie behalten. Dafür spricht im Moment die gute Aussicht für 2002/3.

Allerdings muss WCM beweisen, dass der Shareholder auch etwas von dem Gewinn, der erwirtschaftet wird hat.

Wie könnte das wohl geschehen?

Loewenherz1

[wizard6]

Weiß jemand warum es so abwärts geht?

[wizard6]

@ Loewenherz1

Um auf Deine Frage mit dem diesjährigen Gewinn zurückzukommen: Abwarten und schauen. Die ofizielle Gewinnschätzung liegt bei 400 Mio € und stellt dank Klöckner kein Problem dar. Da die eigene Aktie gern als Tauschwährung bei Übernahmen verwendet wird, sollte es durch eine nette "Überraschung" für die Aktionäre möglich sein, den Kurs wieder steigen zu lassen, damit man bei der nächsten Übernahme möglichst viel für sein Geld bekommt.

[PHILIPP_III]

MSCI Umschichtung

[Loewenherz1]

Was heisst das, MSCI Umschichtung?

Loewenherz1

[makinchedda]

Kommen morgen Quartalszahlen?