Der große LIF und LSF Thread - 500 Beiträge pro Seite

[kannichdoch]

Ich eröffne diesen Thread mal hier bei den OS, weil diese Leserschaft wohl am ehesten mit der Klientel für LIF/LSF übereinstimmt. Alle interessanten Beiträge zu diesem Thema finden sich im ganzen Board auf diverse Threads versprengt.

Das soll nun ein Ende haben!

Also, haltet euch mit Fragen, Antworten, Infos, Vergleichen usw. nicht zurück. Ich möchte allerdings darum bitten, Kauf-/Verkaufpostings zu vermeiden, auch wenn das Mitteilungsbedürfnis juckt. Meistens haben die Leser wenig davon.

Gruß, anni

[kannichdoch]

Ich beginne mal mit einer Aufstellung der brandneuen DAX-LIFs, die am 19.1. emittiert wurden und alle bis 14.3.2 laufen:

WKN___Geld/Brief___Typ___KOSchwelle

639229 1,67/1,82 Bear 5300
639230 3,67/3,72 Bear 5500
639231 5,67/5,72 Bear 5700
639232 8,67/8,70 Bear 6000

639233 4,56/4,61 Bull 4700
639234 6,56/6,61 Bull 4500
639235 8,56/8,59 Bull 4300
639236 11,56/11,59 Bull 4000

Der zugehörige DAX-Kurs war 5133 am 1.2.2 um 12:56

[furious911]

Hi all,

erstmal find ich es eine gute Idee hier mal über diese "neuen" Produkte zu sprechen. Mich würde vor allen Dingen ein Vergleich von LIF`s und weit im Geld liegenden OS interessieren mit einem Anlagehorizont von ca. 14 Tagen.

Denke Kroi hatte mal einen Ansatz gepostet wonach man immer wenn der Dax ein neues Hoch (glaub Zeitraum ca. 3 Monate) hat, einen weit im Geld liegenden Put kaufen & damit sichere 5% monatlich zu erreichen.

Ich frag mich gerade ob das mit LIF`s nicht auch geht, ob es die gleiche Performance bringt & evtl. ein geringeres Risiko bietet.

Über Erfahrungen einer solchen Anlagestrategie wär ich auch dankbar.

mfg Furious911

[kannichdoch]

Schon der 1. Fehler:
Emissionstag war nicht 19.1. sondern 29.1.

[kannichdoch]

@furious911,
die von dir erwähnte Strategie von Kroi findet sich inThread: Phantasiepreise jetzt auch bei der DB? #52 und hat einen gravierenden Mangel:
Im Nachhinein die Hochpunkte zu erkennen, bei denen man am besten eingestiegen wäre, so wie Kroi es tut, ist keine Kunst. Nur kann man leider nicht in der Vergangenheit kaufen und Hoch-/Tiefpunkte schon bei ihrer Entstehung zu erkennen, ist eben die große Kunst der Börsenspekulation.

[kannichdoch]

Für den Vergleich mit OS sind die Kennzahlen Theta, Omega und Spread-Move entscheidend.

Wegen der am Future orientierten Konstruktion ist bei den LIF/LSF der Zeitverlust grundsätzlich geringer als bei OS. Bei Bär-Zertis gibt es sogar einen Zeitgewinn! Der Zertikurs steigt also mit der Zeit bei gleichbleibendem Kurs des Underlyings.

Hohes Omega wird bei OS immer mit hohem proz. Theta erkauft. Der Vergleich zu LIF/LSF fällt also um so schlechter für OS aus je größer das Omega ist.

Der Spread-Move ist neben der Handelbarkeit die in meinen Augen eigentlich interessante Größe, da sie bestimmt, ab welcher Bewegung des Underlyings ich in die Gewinnzone komme. Ich kann nur Aussagen für DAX und Nemax machen, und hier gilt für den SpreadMove:

DAX:
gute OS im Geld 2-4
LIF >=3

Nemax50:
gute OS im Geld 2-4
LIF >=5

[BoNow]

Um es vorweg zu sagen: Ich bin ein Fan von Hebel-Zertifikaten (wie ich LIFs und Turbo-Z.) bezeichne.

Zum Thema Omega etc.

Der Wert eines OS setzt sich zusammen aus Innerer Wert plus Zeitwert; bei einem Hebel-Zertifikat (HZ) gibt es dagegen nur Inneren Wert. Ergo ist der Hebel größer als bei OS. Um aber die tatsächliche Hebelwirkung zu ermitteln, muss man bekanntlich eher auf das Omega schauen. Da das Delta bei HZ 1 ist (jeder Anstieg im Underlying führt zu einem Gewinn von 1 Einheit), bei OS das Delta aber maximal 1 sein kann, ist auch das Omega bei HZ größer als bei VERGLEICHBAREN OS (soll heißen: OS mit Basispreisen in der Größenordnung des HZ-Basispreises).

Ein höheres Omega erreicht man bei OS nur durch einen höheren Basispreis, was man sich mit höheren Zeitwertverlust sowie höherem Vega (Vola) erkauft.

Alternativen wie Capped Calls (Turbo-BLOC-Zertifikate) sind wegen der Wertobergrenze keine vergleichbaren Produkte, es sei denn, es wird ohnehin nur ein begrenzter Anstieg erwartet und "kein ewiger Kursanstieg".

[kannichdoch]

zu #6,
sorry, meinte natürlich Zeitwertverlust/-gewinn. Einen Zeitgewinn gibt´s nur bei Meister Hora.

[Dotcomer]

@BoNow

ich bin ebenfalls ein "Fan" von Hebel-Zertis als echte Alternative zu OS.

Allerdings dürfte jedem sofort auffallen, daß ein Hebelzerti welches auf steigende Kurse setzt ( Turbo bzw. Bull- Zerti) nicht nur aus innerem Wert besteht sondern ebenfalls einen Zeitwert hat. Dieser hat in der Vergangenheit bis zu 100% zusätzlich zum inneren Wert ausgemacht. Sprich- ein gewisses Zerti hatte einen inneren Wert von 4,xx€ hat aber 9,xx€ gekostet.
Ein Vorteil ist allerdings, daß sich der Zeitwert kontinuierlich abbaut und nicht degressiv wie bei OS. So kann man genau seine Performanceerwartungen mit der Haltedauer abgleichen.

Was die Shortvarianten betrifft, sind die Zertis auf Aktien mit einem geringen Hebel, so um die 1 herum, ausgestattet was eher einem direkten Leerverkauf der Aktie entspricht.
Hier sind m.E. die Varianten auf die Indizes, insbesondere Nemax50, besonders interessant. Je nach Einstiegszeitpunkt waren hier effektive Hebel über 10 zu erreichen. Dies schafft wohl kein Put auf den Nemax50!

Etwas undurchsichtig ist die "Pseudofuture"-berechnung von BNP Paribas. Diese preisen auf den Future des Index wie deren Name LIF= Listed Index Future schon sagt. Da deren Zertis jedoch nicht zum Ende des jeweiligen Futures ( z.B. 15.3.02) auslaufen basteln die einen "Pseudofuture" in welchem die abweichende Laufzeit berücksichtigt wird.

Deshalb bevorzuge ich ABN Amro, da diese anscheinend auf den Index direkt preisen und bei der Shortvariante kein Aufgeld und Spread anfällt.

Ich könnte mich hier noch weiter auslassen. Aber fast alles wichtige wurde bereits in den Threads von EgbertGismondi erwähnt. Einfach mal hier bei OS blättern oder im Zertifikate- Forum nachschauen.

Dotcomer

[Restposten]

hi @all

gibt es irgendwo eine Übersichtsseite aller gehandelteten Zertifikate ?
Onvista wirkt mir da nicht geeignet.
Oder sollte man die Emitenten einzeln abklappern ?

[Buxus]

Hallo!
Freue mich, das die Lifs trotzdem etwas mehr diskutiert werden. Ich bin nämlich sicher, das die Lifs dauerhaft mindestens eine super Ergänzung zu den OS sein werden. Aber eben nur, wenn die Nachfrage entsprechend steigt und damit das Angebot noch größer wird.

Für mich persönlich sind Lifs/Lsfs viel besser geeignet als OS.
Aber sie sind eben am attraktivsten mit einem Hebel von ca. 3 bis 8 (bei Aktien). Unter 3 wird es durch die überwiegend behäbigen Aktien, für die es die Lsfs bisher gibt uninteressant, über 8 muss man sie schon wieder ständig im Auge halten, da man sehr nah an der Knock-out Grenze ist.
Aber eine gute Auswahl gibt es nur bei großem Angebot. Und dafür muss wie o. g. die Nachfrage steigen. Wenn man die Umsätze in Stuttgart ansieht, scheint es bei den Lsfs auf Aktien noch sehr mager zu sein.

@Restposten:
Meines Wissens bringt Onvista die aktuellste und umfassendste Übersicht zu den LIFs/LSFs bzw den Turbozertifikaten diesen Typs (bisher nur von BNP und ABN). Aufgeführt sind die unter den sonstigen Zertifikaten.
hier für BNP:
http://zertifikate.onvista.de/certificates_overview.html?ID_…

Onvista ist da aktueller als BNP(!) selbst, die ihre neuen LIFs/LSFs noch nicht in Ihrer Seite aufgenommen haben:

Übrigens hat BNP am 29.1. auch LSFs auf Nemax Werte emittiert: Medion, Thiel, Singulus, Qiagen, Mobilcom, Aixtron, Consors, Comdirekt und Software.
Leider etwas weniger Werte als ich gehofft habe, aber immerhin. Gerade bei den Nemax Aktien sind die OS ja meist uninteressant.

@Furious911 + kannichdoch
Zur Strategie von Kroi hatte ich ihm gepostet und sogar eine Boardmail geschickt, aber nie Antwort von ihm erhalten. Ich hoffte aufgrund seiner Ausführungen, es wäre etwas mehr hinter der Strategie (z.B. ein Kennzeichen für einen Hochpunkt), scheint aber nicht so zu sein. Schade, denn die Lifs wären dafür das beste Werkzeug gewesen und zwar auch als "Call"-Strategie.

Gruß, B." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.warrants.bnpparibas.com/de/ oben rechts kannst du unter Filter Lif Bull/Baer suchen.

Übrigens hat BNP am 29.1. auch LSFs auf Nemax Werte emittiert: Medion, Thiel, Singulus, Qiagen, Mobilcom, Aixtron, Consors, Comdirekt und Software.
Leider etwas weniger Werte als ich gehofft habe, aber immerhin. Gerade bei den Nemax Aktien sind die OS ja meist uninteressant.

@Furious911 + kannichdoch
Zur Strategie von Kroi hatte ich ihm gepostet und sogar eine Boardmail geschickt, aber nie Antwort von ihm erhalten. Ich hoffte aufgrund seiner Ausführungen, es wäre etwas mehr hinter der Strategie (z.B. ein Kennzeichen für einen Hochpunkt), scheint aber nicht so zu sein. Schade, denn die Lifs wären dafür das beste Werkzeug gewesen und zwar auch als "Call"-Strategie.

Gruß, B." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
Leider etwas weniger Werte als ich gehofft habe, aber immerhin. Gerade bei den Nemax Aktien sind die OS ja meist uninteressant.

@Furious911 + kannichdoch
Zur Strategie von Kroi hatte ich ihm gepostet und sogar eine Boardmail geschickt, aber nie Antwort von ihm erhalten. Ich hoffte aufgrund seiner Ausführungen, es wäre etwas mehr hinter der Strategie (z.B. ein Kennzeichen für einen Hochpunkt), scheint aber nicht so zu sein. Schade, denn die Lifs wären dafür das beste Werkzeug gewesen und zwar auch als "Call"-Strategie.

Gruß, B." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.warrants.bnpparibas.com/de/ oben rechts kannst du unter Filter Lif Bull/Baer suchen.

Übrigens hat BNP am 29.1. auch LSFs auf Nemax Werte emittiert: Medion, Thiel, Singulus, Qiagen, Mobilcom, Aixtron, Consors, Comdirekt und Software.
Leider etwas weniger Werte als ich gehofft habe, aber immerhin. Gerade bei den Nemax Aktien sind die OS ja meist uninteressant.

@Furious911 + kannichdoch
Zur Strategie von Kroi hatte ich ihm gepostet und sogar eine Boardmail geschickt, aber nie Antwort von ihm erhalten. Ich hoffte aufgrund seiner Ausführungen, es wäre etwas mehr hinter der Strategie (z.B. ein Kennzeichen für einen Hochpunkt), scheint aber nicht so zu sein. Schade, denn die Lifs wären dafür das beste Werkzeug gewesen und zwar auch als "Call"-Strategie.

Gruß, B.

[kannichdoch]

@dotcomer,
nach meinen Trading-Erfahrungen werden die DAX-LIFs nach dem Index gepreist und nicht nach dem Future wie viele OS.

[Restposten]

@Buxus
danke für den link und die info.
schön, daß ich dann nicht mehr weitersuchen muß

erfolgreiche Woche !

[Dotcomer]

@kannichdoch

na dann lies Dir mal die Produkterläuterungen bei BNP durch. Dort ist es beschrieben.

Man merkt es auch, wenn man BNP Bull und ABN Turbozertis preislich vergleicht. Da hätte nämlich BNP einen höheren Zinssatz auf den nicht investierten Teil verlangt wenn sie auf den Index preisen würden. Das kann aber nicht sein, da der gleiche Zinssatz verwendet wird.

Auch der Name LIF erklärt es! Listed IndexFuture!!!!!!!

@alle
Beim traden mit den Zertis muß man aufpassen, da die Ausführung tlw. über eine Minute dauert. Und das obwohl die Zertis an der Euwax gelistet sind!
Auch auf die Behauptung von BNP, Handel zwischen 8:30 bis 22:00 sollte man nicht vertrauen. Gerade Vor- Nachbörslich werden sehr oft KEINE Kurse gestellt.
Ich habe z.B. noch nie einen Kurs in diesen Zeiten bekommen!

[Restposten]

das mit der Handelszeit bei BNP ist mir heute früh auch aufgefallen. Interessant fand ich auch, daß sich Fimatex nicht über die außerbörslichen Handelszeiten von BNP ausläßt (bei den anderen Emitenzen schon).
Oder hab ich da was übersehen ?

[kannichdoch]

@dotcomer,
#12 ist ein Erfahrungswert. Du magst es glauben oder nicht oder selbst überprüfen. BNP spricht in ihrer Infobroschüre von simuliertem Future nicht von dem realen DAX-Future. Die dort beschriebenen Beispiele beziehen sich eindeutig auf den DAX-Index.

[Dotcomer]

@kannich

sag ich doch. simulierter Future = "Pseudofuture"
Aber jeder soll sich selber informieren und daran glauben woran er will. War nur ein Hinweis von mir.

@alle
Diese Hebelzertis gibt es jetzt auch von der Commerzbank.

http://www.procheck.commerzbank.de/commercial/pages/turbo.ht…

[Bruder Leichtsinn]

Also außerbörsliches Handeln der LIF`s kann man fast vergessen weil die BNP so gut wie nie Kurse stellt. Zudem ist hier der Spread höher als bie OS tief im Geld. Ansonsten aber tolle Sache, sicherlich auch dazu geeignet die Teile mal ein bisschen länger liegen zu lassen.

mfg

[kannichdoch]

Habe gerade festgestellt, daß ABNAmro bei den Shorts auf DAX,ESTX50 und NAS100 inzwischen auch einen Spread hat. Weiß jemand, seit wann es mit dem spreadfreien Handel vorbei ist?

[Restposten]

@ Bruder Leichtsinn
der 639229 von BNP ist im Vergleich zu den Optionsscheinen bei onvista um Längen besser (rd. 10% billiger soweit ich das überflogen habe).

Manko ist wirklich nur, daß sich da keiner außerbörslich meldet - wo doch die interessantesten Handel stattfinden.

Grüße

[Buxus]

@ Dotcomer

Na dann wirds ja doch was werden mit dem breitem Angebot und der Konkurrenz.
Ist zwar noch ein bescheidenes Angebot der Commerzbank, aber immerhin ein Anfang. Durch jeweils nur eine Variante je Index mit großzügigem Abstand zwischen Kurs und Basispreis eher kleine Hebel und damit nur was für längerfristige Trades.
Hat schon jemand die Spreads angesehen?
Da könnten die Emis ruhig den Wettbewerb eröffnen.

Auf die kommenden Turbo-Zertis!

Gruß, B.

[Restposten]

hab vor 15 min den 639229 von BNP (kk=3,74) gekauft...
ein geiles Teil.

Ich glaube, ich mach bei meiner OS-Watchlist mal `ne Flutung und steig auf 1-2Tagebasis auf Zertis um.

Schläft sich auch besser mit den Dingern

[kannichdoch]

Zur Info:
BNP erhöht für die LIFs nachbörslich bei angefragten Stückzahlen über ca. 2500 den Spread!

[Restposten]

@kannichdoch
danke für die info, muss man halt in Portionen einkaufen...

[Dotcomer]

@Kannich

mit dem Spread kann noch nicht lange sein. Vor ein paar Tagen habe ich das 764725 DAX Short getradet, da war es noch ohne Spread.
Ich bin nun etwas enttäuscht. Bei ABN war die Kursstellung so schön genau die Differenz zwischen Strike und aktuellem DAX- ohne Auf bzw. Abgeld und ohne Spread. Und nun sowas......

Eigentlich müßten die nun als Entschädigung ein Abgeld einbauen- siehe BNP.

Aber ohne Spread ist für uns Trader eigentlich interessanter.

[kannichdoch]

Das Hauptproblem bei ABN war für mich bisher die fehlende außerbörsliche Handelsmöglichkeit. Dachte immer der fehlende Spread wäre als "Entschädigung" dafür gedacht.

Mit Spread, ohne Abgeld und mit Handelsbeschränkung auf die Börsen haben sie mMn schlechte Karten gegen BNP. Komisch, wo sie sich doch den ganzen Markt mit BNP teilen können, im Moment zumindest noch.

[Bruder Leichtsinn]

@kannichdoch,

das mit außerbörslich bei der BNP müsstest Du eigentlich revidieren, denn das existiert fast nur auf dem Papier - leider! Ansonsten stimme ich Dir zu.

mfg BL

[Dotcomer]

ABN ist wahrscheinlich überrascht wie oft und manchmal wie schnell gehandelt wird. Mit im Schnitt etwas über 100 Trades pro Tag haben die bestimmt nicht in ihrem Short-Zerti gerechnet. Sowas schaffen OS jedenfalls nur selten.

Durch die gestiegene Vola und die viele Traderei haben die bestimmt Probleme sich zu hedgen. Auch waren 5 Punkte im DAX definitiv 5 Cent Plus bzw Minus im Zerti, so daß man schon kleinste Bewegungen ( hier mal 10 Pünktchen, dort mal 15 Pünktchen) traden konnte. Deshalb brauchen die jetzt einen Spread.

Mit der Commerzbank versucht jetzt ein dritter Anbieter was zu schnappen.
Hoffentlich gibt es noch mehr Konkurrenz, so daß die Spreads kleiner, die Ausführungen schneller und der außerbörsliche Handel zuverlässiger wird.

[Restposten]

ich hatte gestern (23.00 Uhr) bei Onvista per mail angeregt, die Suchkreterie für Zertis ähnlich wie bei den OS aufzubauen, damit man schneller findet was man sucht uns sich nicht jede wkn extra anschauen muss.

die Antwort kam prompt um 13.00 Uhr heute:
___

Sehr geehrter User,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Wir freuen uns, dass Sie sich Gedanken über Verbesserungsmöglichkeiten des
Angebotes von OnVista machen! Unser Zertifikatebereich wird ständig um neue
Scheine und Funktionen erweitert. Wir bitten Sie jedoch um etwas Geduld, da
je nach Arbeitsaufkommen Zeit vergehen kann, bis die Realisierungen
abgeschlossen sind.

Für Ihre Anregung möchten wir uns ausdrücklich bedanken. Denn nur durch das
Feedback unserer Nutzer können wir erfahren, wie wir unser Angebot
möglichst genau auf die
Bedürfnisse unserer Nutzer ausrichten können.

Für weitere Fragen und Anregungen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Support-Team von OnVista
____
schön, daß es noch ein paar Dienstleister gibt, die auf Kundeninteressen eingehen und nicht die Kunden wie ein lästiges Übel betrachten.

Wohlan! Onvistalavista

[kannichdoch]

@BL,
komisch, hatte nur anfänglich Probleme damit. Allerdings habe ich seit Tagen keine LIFs mehr gehandelt. Möglich, daß der Direkthandel wieder unzuverlässiger geworden ist. Scheint mir, daß im Moment mehrere Emis Schwierigkeiten haben, z.B. L&S heute.

@dot,
klingt vernünftig. Warte nur darauf, daß ein DAB-Starpartner auch mitmischt.

@restposten,
das scheint mir die Standardantwort von onvista zu sein. Habe ich auch bekommen, als ich vor ´nem Jahr vorschlug, doch proz. Vega als Kennzahl aufzunehmen. Passiert ist seitdem nichts. Aber onvista is schon ok.

[Buxus]

@ BL und kannichdoch

Ich bin erst seit wenigen Tagen bei Fima und habe heute erstmals nachbörslich versucht Kurse zu meinem Dax-Bull zu bekommen. Ging bis 20.00 Uhr, aber gleich danach kam die Meldung, der Handelspartner wäre nicht mehr aktiv. Dachte aufgrund eurer Postings, BNP macht um 8 doch Schluß.

Jetzt gehts aber trotzdem wieder tadellos. Die Kurse sind auch gut in Bewegung (auch nach oben, freu )

Vielleicht hat BNP ähnliche Aussetzer, wie z.B. heute bei mir häufig die Citi.
Läßt jedenfalls auf Besserung hoffen.

Gruß, B.

[Restposten]

ohoh...hab das eben auch gemerkt, bnp stellt kurse !

ist das erste mal, daß die mir um sone Zeit antworten-

fein

und danke für den Hinweis, Buxus, hätte das sonst vielleiht nie mehr probiert.

[Dotcomer]

BNP stellt keinen Geldkurs für 596479= Nemax50 Turbo mit Strike bei 1000.

Bei Nemax50= 1031 wird nur Briefkurs von 0,43 gestellt. Zurücknehmen wollen die das Ding wohl nicht mehr oder nur mit so einem unverschämten Spread, daß BNP sich nicht traut den Geldkurs offiziell anzuzeigen.

[Restposten]

gestern ging bnp bis genau 22.00 Uhr,
heute bis 9.20 mindestens nicht - hab dann erst wieder 10.20 probieren können.

[kannichdoch]

@dot,
hast du den Kurs von CATS?
Auf der BNP-Seite steht 0,41 Geld und kein Brief.
Kann mir nämlich nicht vorstellen, daß BNP 0,43 Brief stellt, bei dem Risiko, daß sie tragen, wenn der Kurs untertägig unter 1000 fällt, sich aber bis zum Schlußkurs wieder über 1000 retten sollte. (Auch nachzulesen im neuen BNP-Newsletter S. 11)

[Dotcomer]

@kannich

sorry- ersetze Geld durch Brief und andersrum in meinem Posting.
Dadurch das jede Seite anders aufgebaut ist habe ich nicht richtig auf die Überschrift geschaut.

Ändert aber nichts an der Tatsache, daß kein Briefkurs gestellt wird. Der Spread würde mich schon interessieren.......

[Martini003]

Also über Fimatex kann man die ganze Sache mit den BNP-LIFs/LSFs vergessen. Die kurse werden willkürlich (nicht)gestellt, mal geht es halbe Stunde, mal nicht (Meldung "wkn unbekannt" ). Genauso wie vor ca. einem Monat, wo ich sie zum ersten Mal getestet habe, genauso sieht es immer noch aus.

Wie läufts bei Euch, ev. über Stuttgart ?

MFG

[Restposten]

bei mir gehts sehr gut über fimatex !
wenn "wkn nicht bekannt" kommt, dann hast du vermutlich die voreinstellung /cats / citi noch drin ?

[Restposten]

zum Kotzen!
wollte nen put-zerti um 21.30 loswerden....keiner erreichbar bei BNP.

Na dann morgen so zwischen 9.30 und 10.00 wieder ? - je nachdem, wann die mit Frühstück fertig sind

[Buxus]

Hallo Restposten!

Ich geb dir Recht, das vor- und nachbörsliche Handeln mit BNP ist zum verrückt werden.

Heute war bis mindestens 9.30 Uhr kein Preis zu kriegen. Bin dann verzweifelt und umständlich über Stuttgart aus meinem Dax-Bear raus und mit entsprechender Verzögerung erst in den den Dax-Bull. Fima hat sich in der Hektik scheinbar durch mein falsches Abmelden auch noch aufgehängt, mußte mich erst telefonisch wieder freischalten lassen.
Der Zeitverlust hat mich in diesem Fall mindestens 15 Punkte x 2 gekostet (1 Pkt = 1 cent)
War bzw. bin zwar mit beidem im Plus, aber wenn man schon mal im richtigen Moment dabei ist und kommt einem so was dazwischen ärgert man sich natürlich doppelt.
Ich bin sicher ein starker Befürworter der Lif-Zertis, aber wenn die ihren Direkthandel nicht auf die Reihe kriegen, fällt ein wichtiger Pluspunkt weg.
Für die neuen Zertis auf die Nemax-Aktien bekomme ich überwiegend gar keine Preise gestellt. Könnte glauben die wollen kein Geschäft machen.

In der Hoffnung auf baldige Besserung!

Gruß, B.

[Restposten]

he Buxus
hab heute wegen meiner technischen Probleme (PW vergessen *g*) mit Fimatex telefoniert und da so nebenbei noch telefonisch verkauft. Aussage des Typen am anderen Ende war:
BNP geht über Telefon ab 8.30 zu handeln. Ich wusste das auch nicht, hätte da sonst schon viel früher mal angerufen.

Warum die über net erst so ab 9.30 reagieren, wußte der Fimatexler auch nicht.

Grüße

[Buxus]

Hallo Restposten!


Bei ti im Lif Thread wurde das schon mehrmals besprochen z.B. Posting #333. Begründung ging in die Richtung, das vor 9.15/20 Uhr keine sicheren Kurse vorlägen. Ist für mich aber Käse, da auch Telefonhandel bzw. was machen denn all die anderen Kurssteller in der Zeit.
Die Beiträge dort sind z.T. übrigens sehr interessant, da sind u.a. auch Mails von Herrn Schmidt, einem BNP-Mitarbeiter gepostet:
http://www.technical-investor.de/default.asp?P=cmy/frm/Forum…

An den Telefonhandel habe ich heute auch nicht gedacht, wäre ein Ausweg in diesen Fällen.

Gruß, B.

[kannichdoch]

Poste hier mal Frage und Antwort aus PM-Thread, weil vielleicht von allgemeinem Interesse:

#6562 von Bud_Fox_ 08.02.02 19:09:21 Beitrag Nr.:5.546.909 Posting versenden 5546909
@ all

Kann mir bitte jemand sagen, ob 5 Cent Spread beim BNP LIF-BULL Zerti 639234 normal sind. Kommt mir etwas viel vor.

Danke und allen weiterhin viel Erfolg, Bud.

@BudFox,
BNP erhöht Spread, wenn Abstand DAX zu Schwelle kleiner 15%
639234: DAX 4820 zu Schwelle 4500 = +7%
Wenn du den gewohnten 3c-Spread haben willst, mußt du eine Schwelle kleiner 4820/1,15 also unter 4191 wählen!

[Restposten]

@Buxus
danke für den Link und die Info

Grüße

[Buxus]

Hab ich jetzt auch noch versehentlich in den PM-Thread gestellt, wollte ich eigentlich gleich hier haben:


@Bud_Fox und Kannichdoch

Nochmal zur Spreadfrage von Bud_Fox im PM-Thread:

Sorry, meine Antwort war so nicht korrekt (die von mir verwendeten Dax-Bulls haben mind. 5 cent Spread)

Minimum sind nur 3 cent Spread.

Aber wie Kannichdoch richtig schreibt, haben bei momentanen Daxstand erst die Bulls mit Basis unter 4200 die 3 cent Spread, d.h. der 639236, Basis 4000 ist der beste (größter Hebel) Dax-Bull mit nur 3 cent Spread.
Der hat aber derzeit einen Kurs von ca. 8,30/8,27 beim Dax von ca. 4835 also nur einen Hebel von ca. 5,8. Damit brauchst du mehr als das doppelte Kapital, um dasselbe Nettoergebnis einzufahren wie mit dem 639234 (Basis 4500), weshalb ich (arme Sau) diesen nehmen muß.
Wer genügend Cash hat, kann v.a. für kurze Ranges bessere Netto-Ergebnisse mit dem 639236 einfahren, wenn er dieselbe Stückzahl kauft. Er hat gleichzeitig trotz mehr als doppeltem Kapitaleinsatz ein geringeres Netto-Kapitalrisiko, wenn man den Stop in DaxPunkten festlegt. Nur die Gebühren wirken u.U. geringfügig gegenteilig.
Hoffe, ich hab das verständlich ausgedrückt.

Gruß, B.

[Restposten]

@all


WKN 639229 - Sonstiges Zertifikat
DAX


Währung: EUR Laufzeit: 14.03.02

Stammdaten
Kursdaten

Emittent: BNP Paribas
Währung: EUR
Laufzeit: 14.03.02
Bezugsverhältnis: 0,010
Cash/Effektiv: Cash
Börsenplätze: BER FRA STU
Kurs Basiswert: DAX - DEUTSCHER A... (08.02., 20:15)
in EUR: 4.835,95
Knock-Out: 5.300,00
Bezugsverhältnis: 0,010
Kurs Zertifikat: (08.02., 22:50)
Geld in EUR 3,80
Brief in EUR 3,85
Emissionspreis: 1,42
Spread: (08.02., 22:50)
Absolut 0,05
Homogenisiert n.a.
Relativ in % des Briefkurses 1,28%

----
muss der nicht `nen Euro mehr kosten ????
der Onvista-Kurs stimmt. hab heute so gekauft.

Antwort wäre nett

[kannichdoch]

@Restposten,

tja, Glückwunsch! Haste wohl ´ne BNP-Indikation von 4915 gekauft. Denn alle LIFs sind genauso gepreist oder z.B. auch OS http://osfinder.consors.de/cgi-bin/osanalyser.mpl?WKN=769542. Kann Powerman mit seiner Indikation wahrlich nicht gegenhalten. Schade, daß du die Gelegenheit wohl nur donbob gepostet hast und nicht mir.

[Restposten]

sorry, kannich...aber es war 5 vor 10!
hab da nur noch donbob stehen sehen und war mir unsicher, ob ich mich verrechne.
ALLE put-zertis stehe bei onvista derzeit 1 euro zu tief.

probiers doch mal montag 8.30 per tel ?

pm hab ichs gegen 0.00 gepostet, bisher keine antwort. - irgendwie glaub ich´s ja immer noch nicht.

schönes we

RP
nächste mal bekommste auch gelegenheitspost!

[kannichdoch]

@restposten,
´tschuldige den beleidigten Unterton. Hatte mich gestern über die unverhoffte US-Erholung geärgert. Da brachte die verpaßte BNP-Chance (639229 bei BNP jetzt 4,28/4,33, wird dann wohl nix mit Mo 8.30) dann das Faß zum Überlaufen.

ebenfalls schönes we

[donbob]

tja und ich hatte besuch
sehe die mail sehr spät und habe es nicht gescheckt

das metier ist mir noch zu unbekannt
da kriegste den super pass und kannste nix mit anfangen

trotzdem dank an restposten, beim nächstenmal bin schon weiter
so jetzt hausputz
gutes wochenende
gruß bob

[Restposten]

ich bin immer noch für einen extra-thread, in dem sone querläufer gepostet werden sollten. auch LuS und Citi liegen ja manchmal quer mit ihren Taxen - oft über mehrere Minuten.

Man müsste halt nur aufpassen, daß der thread nicht versabbelt wird, d.h., wenn auf Favoritenliste ganz oben = aktueller tip für einen falsch wertenden emi.

eure Meinung ?

[kannichdoch]

restposten,
gut gemeint, aber in dieser Form nur ein Geschenk an die Emittenten. Da müssen wir uns schon was "Privateres" einfallen lassen.

[Restposten]

der schein steht übrigens immer noch (bei onvista) zu 3,85 = 4195 Dax.

@kannich

wenn wir hier nen harmlosese Forum nehmen (Immobilien oder so), meinste, da schauen die rein - schnell genug, um reagieren zu können ?

Glaube, die Emis haben andere Sorgen, als Foren zu lesen...

[Restposten]

4915 natürlich

[Restposten]

kann mir jemand sagen, wo man von bnp die nachbörslichen Taxen für Dax & co findet (so ähnlich wie für LuS oder so).

Oder: weiß jemand, wonach bnp nachbörslich die dax-Kurse taxt (dow, nasdaq oder so) ???

[kannichdoch]

@restposten,
Gerade mit Fimatex telefoniert:
BNP stellt Kurs für 639229 4,18/4,23

[como1]

@Restposten:

doof sind die bei BNP auch nicht gerade! Ich habe eben mit Stuttgart telefoniert: BNP hat einfach erst ab 9:20 die ersten Kurse gestellt, als der DAX schon auf dem zu hoch berechneten Niveau von Freitagabend war! Deshalb sitze auch ich noch auf dem 639229. Der DAX wird schon wieder herabsteigen.-

@all:

rate dringend davon ab hier für uns günstige Emi-Irrtümer zu posten, ich weiss aus Gesprächen mit diesen dass die scharf sind auf alles was auf die Strategien der User hinweist!

MfG
como1

[kannichdoch]

@como,
restposten hätte seine Scheine per Telefonhandel über Fimatex um 8:30 zu 4,18 verkaufen können!

[como1]

@kannichdoch:

fraglich, ob das ab 9:00 auch noch funktioniert hätte.

Die vorbörslichen Indikationen sind immer zu hoch oder zu niedrig. Dieses einkalkulierend wollte ich vor 9:00 nicht verkaufen. Citi taxte 4883, gestartet ist der DAX dann bei 4845. Ich hatte auf die 4863 mit meinem Limit in Stuttgart gesetzt, das auch hätte ausgeführt werden müssen-wenn, ja wenn BNP Kurse gestellt hätte...

Also ich poste nix mehr über Emi-Irrtümer. Wie Du schon richtig festgestellt hast: ein Geschenk an die Emis!

Ciao,
como1

[kannichdoch]

Vergleichbare Indexprodukte auf DAX, Nemax50, Euro Stoxx50 jetzt auch von der Deutschen Bank!

http://public.deutsche-bank.de/pb/kurse/derivate/aktuell.nsf…

[Orgami]

Die angegebene URL der DB funktioniert leider bei mir nicht???

[kannichdoch]

http://public.deutsche-bank.de/pb/kurse/derivate/aktuell.nsf…

[kolja]

wer kennt ein gutes short-zertifikat auf den amex-bio ?
habe nur welche von abn gefunden, die 15 % spread haben !
gruß kolja

[kannichdoch]

Tja, geht auch nicht. Sucht halt selbst bei xavex unter derivate/aktuelles/neuemissionen WAVEs.

[rev]

Hallo,

heute 15:15h auf N-TV : Turbo Zertifikate!

Grüsse

rev

[Restposten]

@rev
da kann ich leider nicht schauen. könntest du es hier reinstellen, falls es da "neue erkenntnisse" gibt, die wir noch nicht kennen sollten ?

[kannichdoch]

Kurzübersicht DAX (SK: 4935), Nemax (SK:1065) "Waves" der DB:

Waves (Kurse vom 13.2.2002 20:04)

Dax 30, WKN (Sec. No.) 846900

WKN Typ BV Barriere Verfall Geld Brief
584262 CALL 0.01 4600,0000 18.04.2002 3,770 3,810
781256 CALL 0.01 4400,0000 18.06.2002 5,940 5,980
781257 CALL 0.01 4000,0000 18.06.2002 9,970 10,010
584261 PUT 0.01 5000,0000 18.04.2002 0,910 0,950
781254 PUT 0.01 5600,0000 18.06.2002 6,450 6,490
781255 PUT 0.01 6000,0000 18.06.2002 10,310 10,350

Nemax 50, WKN (Sec. No.) 966513

WKN Typ BV Barriere Verfall Geld Brief
781260 CALL 0.01 900,0000 18.06.2002 1,940 1,980
781261 CALL 0.01 700,0000 18.06.2002 3,950 3,990
781258 PUT 0.01 1400,0000 18.06.2002 3,450 3,490
781259 PUT 0.01 1600,0000 18.06.2002 5,410 5,450

[rev]

Hallo,

betr. #65/#66: gibt´s www.n-tv.de als Videostream.

Hab´nix Neues erfahren. War mal wieder was für die Doofen.
Ob die was gelernt haben?

Grüsse

rev

[Dotcomer]

Call- Waves von DB

je tiefer im Geld umso höher das Aufgeld?? Würde mich mal interessieren wie die das begründen.

781256 CALL 0.01 4400,0000 18.06.2002 5,940 5,980 entspricht DAX von 4998
781257 CALL 0.01 4000,0000 18.06.2002 9,970 10,010
entspricht DAX von 5001

Aber es ist ein Anfang wenn die Waves sowas wie ein Zerti darstellen sollen.

Damit haben wir schon 4 Emis. Hoffentlich fangen die bald an zu kämpfen, so daß wir den Spread runterkriegen

[rev]

Hallo,

DB Scheine sind wohl keine Zerti´s - OS mit knockout, haben auch ´ne Vola. OS Rechner comdirect.

Grüsse

rev

[Restposten]

thx rev

die wafes sind auf den ersten blick ganz ok. fimatex leider nicht.

[kannichdoch]

Kann mir jemand plastisch erläutern, warum KO-OS volaabhängig sind?

[Restposten]

20c aufgeld rund.
die bnp-zertis haben i.d.R. auch ein (kleines) aufgeld.

im vergleich zu üblichen OS noch vertretbares aufgeld in Anbetracht 06/02.#

habs aber auch noch nicht durch den OS-Rechner gejagt und konkret verglichen

[kannichdoch]

#72,
Nachdem ich ´ne Nacht drüber geschlafen habe, ist es mir vom Verständnis her anschaulich klar.

Beispiel für Call

Fall 1, KO-Schwelle unter Basispreis:
Schein hat um so höheres Aufgeld je höher Basisvola, da zusätzliches Risiko für Stillhalter, wenn Basiswert zwischen Schwelle und Basispreis.

Fall 2, KO-Schwelle über Basispreis:
Schein hat um so höheres Abgeld je höher Basisvola, da zusätzliches Risiko für Käufer, wenn Basiswert unter Schwelle sinkt, da innerer Wert dann vernichtet.

Fall 3, KO-Schwelle = Basispreis:
Schein volaunabhängig, da kein Vor- oder Nachteil für Käufer oder Stillhalter durch veränderte Vola.

[Martini003]

@all fans

Das läuft doch alles auf die CFD-Einführung auch in Deutschland, oder ? Ist ja nix anderes, ob die den Bull/Turbo/Sprinnter-Preis kasieren oder der Mensch nur die Kapital-Einlage leistet und auf diese einen konstanten Hebel von x hat. Bei beiden gibt´s keine Vola und meist kein Aufgeld (bei CFD´s nicht, dafür breiterer Spread), 1:1 Bewegung mit dem Basiswert (dax..), usw.

Bin neugierig welcher Emi oder Broker, das Kind als erster bei Namen nennt.

MFG M003

[kannichdoch]

Hat jemand Erklärung dafür,
a) daß bei den Call-Waves je tiefer im Geld um so höher das Aufgeld?
b) daß 584261 kleines Aufgeld statt Abgeld trotz sofortigem Verfall bei Berührung der Barriere 5000, also keiner Risikoverlagerung auf den Emittenten in der Nähe der Barriere wie bei BNP?

@martini,
was sind bitte CFDs?

[Martini003]

@kannichdoch

schau mal hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

MFG

[kannichdoch]

Habe eben mit dem für WAVEs zuständigen Händler der DB telefoniert. Unter anderem erläuterte er mir, warum die DB 639117 und 639120 der BNP aufgekauft hat...

[Dotcomer]

ja und.........................warum??

Wat is denn nu mit den Waves?

[Spinosa]

@ kannichdoch

das mit dem aufkauf der db hat mir bei der bnp keiner bestätigt, finde ich aber interessant das der db händler mit der info rausgerückt ist, sagt ja auch einiges über die markterwartung der db für die nächste zeit.

Spinosa

[kannichdoch]

DB war davon überzeugt, die BNP-BärLIFs seien zu billig gewesen, da nur über Future-Konstrukt gepreist. Wert nach OS-Theorie höher (siehe WAVEs), also "free lunch". Abgesehen davon, daß es bei mir immer noch bei #72 hakt, müsse die Existenz der KO-Schwelle in der Preisbildung Berücksichtigung finden.
Dem widerspricht aber die Erläuterung für tiefer im Geld, höheres Aufgeld: teurer, da KO unwahrscheinlicher.

Wer ist denn in der OS-Theorie so richtig firm und kann mal Licht ins Dunkel bringen?

[kannichdoch]

@dotcomer,
erinnere mich dunkel, mal gelesen zu haben, daß du gern Exoten handelst, z.B. früher auch schon K.O.-OS. Die sind auch in meinem OS-Buch beschrieben, also nichts Neues und entsprechen den DB-Waves.
Nun sind aber die Unterschiede zwischen LIF/LSF und diesen K.O.-OS so winzig, daß also letztlich auch die LIFs wohl nur neu aufgebrühter kalter Kaffee sind.

Nun meine Frage an dich: Warum erregen die LIFs jetzt soviel Aufsehen, wo doch die quasi äquivalenten K.O.-OS trotz der klaren Vorteile (quasi volaunabhängig, hohe Hebel, kaum Zeitwertverlust) immer nur ein Schattendasein führten und meines Wissens bis zur DB-Emission auch lange keine auf dem Markt waren?

[Dotcomer]

@kannichdoch

die LIF und ABN Zertis entsprechen nicht unbedingt KO- Scheinen. Bei ABN z.B. gibt es bei erreichen der Schwelle das Rest- Aufgeld zurück.
Ich selber habe auch noch nie KO-Scheine gehandelt, da es lange keine gab. Soviel ich weiß waren die auch Volaabhängig.
Ich vermute mal, daß Zertifikat einfach seriöser klingt als OS. Wie aber die Emis selber schon gemerkt haben, interessieren sich überwiegend OS- Anleger für Hebel-Zertis.

Die Waves der DB- Auszug aus dem Flyer:

.............

Mit den WAVE Produkten ist es der Deutsche Bank AG gelungen,
den Hebeleffekt von Optionsscheinen mit der nahezu linearen
Kursnachbildung von Zertifikaten zu vereinen. Durch den geringeren
Kapitaleinsatz bei WAVEs im Vergleich zur Direktanlage ent-steht
ein Hebeleffekt, der zu überproportionalen Gewinnchancen,
aber auch Verlustrisiken führt. Mit den WAVEs der Deutsche Bank
AG hat der Anleger die Möglichkeit, auf steigende oder fallende
Kurse zu setzen.
Zur vereinfachten Darstellung der Funktionsweise von WAVEs
werden diese im folgenden mit Indexzertifikaten verglichen, ihrem
wirtschaftlichen Typus und Chance-/Risikoprofil entsprechen sie
jedoch eher Optionsscheinen.

..........................

Aufsehen erregen die HebelZertis nur insofern, als die "Exoten" bisher eher wenig beworben werden und viele einfach nicht wissen, daß es auch Korridor, Bottom-Up, Hit, Long-Shorts, Power und Turbo-Katapult Scheine gibt.

Im Endeffekt läuft es bei den Hebel-Zertis darauf hinaus ob das Aufgeld geringer oder höher als bei in the money Scheinen ist. Ich würde mal sagen, daß das Aufgeld tlw. bei Call- OS geringer ist.
Bei den Shortvarianten gibt es ein Abgeld. Dies gibt es bei Puts nicht!

Vorteil aller OS ist, daß diese an Zeitwert gewinnen wenn sie sich dem Strike nähern. OS verfallen erst am Verfallstag wertlos wenn sie unter dem Strike notieren. Die Zertis verfallen sofort.

[imWind]

bnp-realtime...

auf der hp von denen stimmt der angebliche rt-kurs (hab ein zerti eben geschaut) nicht mit dem echten kursen über fimatex überein.

keine ahnung, obs an der uhrzeit liegt (21.20)

also besser die hp von denen nicht beachten, denke !

[Buxus]

An alle:

Ich habe folgende Mail bezüglich einem Angebot/Werbung für Saxobank bekommen (weiß nicht woher die meine Mailaddr. haben, habe mich scheins mal mit Mail registrieren lassen).
Interesse habe ich grundsätzlich an CFDs, hab mich aber noch nicht näher schlau gemacht. Allerdings wäre der Handel von soliden Aktien, z.B. Dax-Werte mit dem generell 5-fachen Hebel eine feine Sache.
Ich habe vergleichbares mit den BNP-Lsfs schon öfter gemacht, da ist aber häufig kein passender Basiswert zu finden. Viele Put-Kandidaten z.B. sind schon zu weit weg von der Schwelle. Und der Hebel Faktor 5 ist gerade ein sehr guter Mittelweg zwischen Risiko und Chance. Außerdem stört mich der teils heftige Spread, dieser wird drastisch erhöht, wenns nahe an die Knock out Schwelle geht.

Kennt jemand das Angebot bereits oder wollt ihr es euch mal ansehen und hier eure Meinung dazu reinstellen? Ich bin leider nicht so fit in Englisch und würde mich deshalb sehr über eure Stellungnahmen freuen.

Danke!

Gruß, B.


Dear Member/Client,

International stocks are now also on SaxoTrader - Download the realtime demo here.

Following many requests that Saxo Bank also provide more traditional trading services, we have decided to include stocks on SaxoTrader.

We take great pleasure in informing you that SaxoTrader now supports stock trading on the following stock exchanges:

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In addition, for stocks on margin (CFD`s) we have lowered our commission level to 0.2% across the board for the same markets as those for stocks trading plus the following additional markets:

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Tel: [phone]
mailto:[e-mail]



This e-mail is never sent unsolicited.
If you for some reason can not unsubscribe through the Web, return the e-mail to the sender and write "Unsubscribe" in the "Subject" field.

THE CONTENTS OF THIS PUBLICATION SHOULD NOT BE CONSTRUED AS AN EXPRESS OR IMPLIED PROMISE, GUARANTEE OR IMPLICATION BY SAXOBANK THAT YOU WILL PROFIT FROM THE STRATEGIES HEREIN OR THAT YOUR LOSSES IN CONNECTION THEREWITH CAN OR WILL BE LIMITED. STOPS MAY NOT NECESSARILY LIMIT LOSSES TO INTENDED AMOUNTS AS MARKET CONDITIONS MAY MAKE IT IMPOSSIBLE TO EXECUTE STOP ORDERS AT THE INTENDED LEVELS. PLEASE READ THE DISCLAIMER ON THE FRONT PAGE OF WWW.SAXOBANK.COM

[kannichdoch]

Neue "Teile" von BNP, ABNAmro und Deutschbank
http://zertifikate.onvista.de/newcertificates.html?TYPE=139

[Martini003]

@buxus

hier die Alternative: http://www.deal4free.com/cfd/index.asp

Dax mit 4p-Spread, sonst keine Gebühren fällig, Hebel zw. 5-33. Kannst es zuerst mit der Demo versuchen.

MFG

[Buxus]

Thanks Martinii für den Tip!

Handelst du mit denen oder hast du es schon getestet?
Ich habe da natürlich auch das Problem mit dem Englisch, wäre recht ein Aufwand für mich evtuelle Haken und Ösen herauszufinden.

Will natürlich nicht unverschämt sein, würde mich aber sehr über deine Meinung dazu freuen.

An alle:

Hat sonst noch jemand Erfahrungen mit CFDs, Saxotrader (siehe Posting #85) oder Deal4free??


Danke!

Gruß, B.

[Martini003]

Hallo Buxus,

ich kenne nur paar Leute die diese CFD´s handeln, auch über andere Broker als deal4free (und sich wundern, dass ich immer noch bei OS bin). Übrigens, so gut Englisch können die auch nicht, mit ein wenig Glück hat man vielleicht sogar einen deutschprechenden Mitarbeiter am Telefon, aber wie oft ruft man schon an, wenn die Software stabil ist und alles online geht (?). Die Maske sieht genauso ähnlich wie bei DAB oder Fimatex für OS, mit Quotabfrage etc. Handel auch bis 22:00, ausserdem andere Indizies wie Nasdaq oder Dow, auf die es leider kaum gute OS gibt. Ich bin noch am überlegen ob ich mit CFD´s anfange, andere Alternative ist für mich IB (Nasdaq-Future), da ich oft aus beruflichen Gründen nur ab Nachmittag was machen kann.

Falls du weitere Fragen hast, nur zu, ich leite die weiter.

Es gibt auch hier bei W_O einige threads zu diesem Thema (über "suche" zu finden), sicherlich auch anderswo, gagel.de usw.

MFG M003

[turbomaster2002]

Der einzige Anbieter bei dem die Turbo Bulls auch Intaday unter den Basispreis fallen können ohne das etwas passiert sie die der BNP Paribas. Hier zählt nur der Schlusskurs von Xetra.Sollte der Basiswert wieder in die richtige Richtung laufen und wieder über den Basispreis steigen bis zum Schlusskurs , dann steigen die Turbos ganz normal auch wieder weiter ohne wertlos zu werden. Bei allen anderen Anbietern geht das leider nicht...Nur mit den BNP´s ...Bei den Anderen wird man meistens von den Emittenten Zwangsausgestoppt!!! und erhält den Restwert. Kann aber auch zum Totalverlust führen, falls der Markt nach 20:00 so einbricht das der Stoppkurs garnicht mehr greift und der Basispreis am nächsten Morgen bereits unterschritten wurde dann ist alles weg. Bei den BNP´s kann mann nach 20:00 ja noch rechtzeitig reagieren, da sie in der Regel bis 22:00 handelbar sind..Und außerdem hat man bei den BNP ´s am nächsten Tag noch eine Mege Zeit so das der Basispreis bis zur Schlussauktion auch wieder überschritten werden kann... Also im zweifelsfall bietet die BNP die besten Turbos mit den meisten Möglichkeiten an...Sind bisher auch die einzigen die Turbos auf Einzelaktien anbieten (Neuer Markt alle Daxwerte und ab nächste Woche auch auf Nasdaqwerte.!!!!!)Und genau da sie die Turbos ja den Os vorzuziehen, da die Volas bei Hitechs extrem hoch sind...

http://warrants.bnpparibas.com/de

[kannichdoch]

@turbomaster,
meiner Meinung nach ist der Verfall auf Schlußkursbasis kein wirklicher Vorteil, da zumindest BNP-Bears ja schon wertlos sind, sobald sie über der Schwelle notieren. Auch eine Spekulation auf ein "Erholen ins Geld" bis zum Schlußkurs wäre dumm, da bei einem Spread von 25c die Briefkurse in jedem Fall überteuert sind. Warum soll ich 25c für etwas bezahlen, was aktuell wertlos ist und dies auch selbst bei einem DAX-Move um 70P unter 5300 bleibt und nur die Chance erhält, wieder an Wert zu gewinnen (639229 Do, Fr)?

Vergleiche als Beispiel mal die Emittentenkurse vom 7.3. für den 639229 mit Basis 5300 von BNP mit denen vom 584357 mit Basis 5400 von der DB. Für die konstant 4c-Spread beim DB-Schein verzichte ich doch gern auf den etwas höheren Hebel durch die niedrigere Basis beim BNP-Schein mit 25c-Spread.

Was die BNP-Bulls angeht, ist die Situation noch fataler: Ein Schein, der intraday an der Schwelle notiert, ist, obwohl eigentlich wertlos, ganz besonders teuer. Neben dem hohen Spread enthält er nämlich auch noch das gesamte Zinsaufgeld. Wer solch einen Schein kurz vor Börsenschluß kauft, kann ein böses Wunder erleben, wenn der Schein um 20:00 wertlos verfällt, obwohl das Underlying sogar gestiegen ist.

[turbomaster2002]

Es ging ja nicht daraum den Schein für 25 Cent zu kaufen, also kurz vor der Barriere zum Briefkurs da muß man schon wirklich hartgesotten sein, sondern nur darum falls ich den Schein schon besitze und es nach 20 Uhr zu einem unerwarteten Einbruch kommt habe ich wenigstens am nächsten Tag noch die Chance das der Martkt am nächsten Tag dreht und die BNP´s wieder steigen . Bei den anderen gäbe es dann unter Umständen einen Totalverlust und man verpasst so die ganze Rally von 4700-5350 so wie bei dem 4700 Turbobull als der Markt seitdem drehte....Der Spread ist auch nicht so schlimm, da es immer Leute gibt die auch für weniger als diese 25 cent verkaufen, so gab es den 639229 FÜR 0,02 in Stuttgart zu kaufen und der ist dann bis über 30 Cent im Geld gestiegen, also eine Gewinnchance von mehr als 1000%, das geht eben nur mit den BNP´s bei den DB ist das Risiko viel zu groß für 2 cents zu kaufen da man bei den nächsten 2 Punkten Intraday schon verloren hat ....

[Dotcomer]

Sag mal Turbomaster- Du arbeitest nicht zufällig bei oder für BNP? Was zahlen die denn so für´s Pushen?

Jeder der Zertifikate- Emis hat seine Vor- und Nachteile und BNP hier als die einzig Wahren hinzustellen ist wohl zuviel des guten.

Wie Kannichdoch schon schrieb streicht BNP ein Restaufgeld ein. ABN Amro z.B. zahlt den nicht verbrauchten Zins wieder aus. Da gab es mal ein Zerti welches zu 1,40 rum abgerechnet wurde, weil die Barriere gebrochen wurde. Bei den BNP´s bekommt man dann höchstens noch 0,001€.

Somit ist bei den ABN Zertis die Barriere wie ein SL zu sehen. Um bei den BNP noch sinnvoll einen Stop zu setzen muß man sehr viel früher aussteigen. (Ist auch abhängig wo ich eingestiegen bin.)

Auf Spielereien um den Spread zu verringern kann ich getrost verzichten. Da gibt es keinerlei Garantien, daß mir jemand die Scheine abnimmt.

Und zu den Handelszeiten bis 22:00 steht weiter unten in diesem Thread schon einiges und in "Deinen" Thread hab ich auch schon was dazu gesagt. Wer schonmal damit getradet hat weiß wovon ich spreche.

[turbomaster2002]

also, ich arbeite nicht für die BNP...

Auch die BNP zahlt das Restaufgeld vollständig zurück und das auch wenn die Barriere weit !!! unterschritten wurde man muß nur kurz vor 20:00 noch verkaufen...( hat bei mir bisher zu 100 % geklappt, bei Orderaufgabe in Stuttgart)Die ABM zahlt dann keinen Pfennig mehr nicht mal mehr das Aufgeld, das zahlen sie nur wenn "nur" der von Ihnen eingesetze Stopkurs greift. Sollte gleich die Barriere (Basispreis) durchschritten (bei nachbörslichen Einbruch und Eröffnung unter dem Basispreis)werden gibt es bei den anderen Emitteten
nichts, bei der BNP wenigstens noch das Aufgeld.!!! Das hat selbst der ABM Direktor für die Turbos zugegeben in einem Chat. Hier sind die Bedingungen der BNP eindeutig besser...
Lies es nach...
Sehr gute Infos auf der BNP Seite...

[turbomaster2002]

Insbesondere die monatlichen Zeitschriften der BNP (Im Internet als PDF File sind sehr informativ)In der aktuellen Ausgabe (März )gibt es eine fairen Vergleich aller "Turbo Emitteten" mit allen Vor und Nachteilen... Sehr zu Empfehlen auch die Ausgabe 2 in der sehrausführliche Infos zum Spreadverhalten und zur Berechung gegeben wird...

http://warrants.bnpparibas.com/de/

(rechts unten (zur aktuellen Ausgabe unserer monatlichen Zeitschrift) anklicken... Viel Spass beim lesen und ein eigenes Bild machen. Auf ´jeden Fall für jeden Turbointeressierten zu empfehlen...

[kannichdoch]

@turbomaster,
Auch die BNP zahlt das Restaufgeld vollständig zurück und das auch wenn die Barriere weit !!! unterschritten wurde

Als Gegenbeweis folgendes Beispiel für den Epcos-Bull 639071 Basis 47, der am 21.1 verfiel:

Eröffnungskurs EPC: 48,2
Geldkurs 639071: 2,2
Aufgeld also 1

Epcos steht genau um 10:00 erstmalig bei 47.
Geldkurs 639071: 0,85
Aufgeldreduktion von 1 auf 0,85, eigentlich sollte der Schein doch genau 1 kosten!

Schlußkurs EPC: 45,83
letzter Geldkurs 639071: 0,43
Als Briefkurs wird übrigens 1,88 gestellt trotz sicherem Verfall in paar Sekunden!
Nach nicht nachvollziehbaren Kurskapriolen des Zertis intraday, während derer der Geldkurs zwischenzeitlich auf 0,01 (!) fiel, das Aufgeld also komplett weg war, vereinnahmt BNP zum Schlußkurs 57% des noch am Morgen enthaltenen Aufgeldes!

[turbomaster2002]

Hast Recht, in diesem Beispiel ist etwas schief gelaufen, das lag aber auch daran das im Januar das System der BNP noch ein paar "Startschwierigkeiten" hatte. Hast Du dieses Bsp mal der BNP zugemailt und gefragt was da los war? würde mich mal interessieren wie sie sich in so einem Fall verhalten hätten. (Nach ihren Bedingungen müssten sie dann doch nachbessern falls man aus dem oben gezeigten Fall einen Nachteil erlitten hätte, oder ? Im Gegensatz zu OS kann der Emittent ja die Preise hier nicht willkürlich setzen, da die Preisbildung sehr transparent vorgegeben ist.Bei natürlich nicht auszuschliessenden Fehlern(Computer) sollte eigentlich eine Nachbesserung kein Problem sein ?

[turbomaster2002]

Noch ein Nachsatz, zu der Zeit gab übrigens auch bei anderen werten Probleme, da hat man sogar Gewinnen können, da plötzlich vom Quoterechner zuviel Aufgeld eingerechnet wurde. Morgens war es noch weniger als am Abend.Da ich den Schein morgens biller gekauft hatte habe ich mich am Nachmittag gefreut....Das war natürlich Glück und sollte eigentlich nicht passieren....Jetzt sollten eigentlich die Rechner wieder richtig laufen und dann sollte mann auch immer 100% des Aufgeldes zurückbekommen....

[Dotcomer]

@turbopusher

hier geht es um GELD!!!!!!! Da darf sowas nicht passieren. Das sind keine theoretischen Papiertrades- da ist im realen Leben abgerechnet worden. Solche Ausreden wie "Computerschwierigkeiten" gelten da nicht. Wo kommen wir denn da hin, wenn die Emis auf Kosten der Anleger erstmal ihre Software testen.
Ich finde das unentschuldbar.

[kannichdoch]

100!

[Kneto]

Jetzt müllt dieser bezahlte Werbeposter Turbomaster2002 auch schon bei euch rum

Unser Zertifikateforum ist von diesem BNP-Paribas-Poster auch schon heimgesucht worden

[Dotcomer]

BNP 639275 heute schon den ganzen Vormittag vom Online-Handel ausgesetzt. Und das bei normalen Börsenzeiten ohne große Bewegungen!

[kannichdoch]

Bestätige!
Keine Kursstellung im Direkthandel und Euwax trotz fortlaufenden Pricings auf http://www.warrants.bnpparibas.com/de/!

Handele im Moment 527546 von ABNAmro, der Spread ist mit 3c für BNP unerreichbar.

[Dotcomer]

BNP immer noch kein Onlinehandel- Spread für das 639275 bei 18 Cent!!!!!!!!!! Strike 5400, also das Zerti ist aktuell 3% im Geld bzw. 150 Punkte.
Da ist jeder OS besser - Bsp. 697695- 2 Cent-Spread- kein Aufgeld. Bei BNP gibts bei 5250 nur 1,40G.

Was sagt eigentlich unser Turbopusher dazu?

[Dotcomer]

Jetzt ist es gleich 20:00. Das 639275 BNP Short Zerti war heute den ganzen Tag nicht im Direkthandel handelbar. Andere Zertis schon!
Wahrscheinlich können die im Direkthandel keine 20 Cent Spread nehmen.
Gerade eben war an der Euwax angezeigt- 1,09G 1,31B das ist ja wohl der Hammer. SL setzen fällt damit ja wohl aus.
Merkwürdigerweise sehe ich auch nichts im Orderbuch.

[Dotcomer]

IM Moment DAX Fut 5297 und Kurs 1,00G zu 1,25B- das sind 25 Punkte und 25%!!!!!!BNP

[kannichdoch]

Hier ein Link auf den Mitschnitt vom Chat mit Stefan Gresse, bei ABNAmro neben Stefan Armbruster für die Hebelzertifikate zuständig:
http://www.conferencechat.de/mitschnitte/chat_ausgabe.html?i…

[Govanni]

Kann man Turbo-Zertifikate/LIF`s schon außerbörslich handeln wenn ja über wen ?
Übrigens informativer Thread hier!!!!!!!

[Dotcomer]

@Govanni

nein- jedenfalls nicht zuverlässig. BNP war z.B. heute nicht mal tagsüber in der Lage Kurse für das 639275 im Direkthandel zu stellen. siehe meine Postings von heute.
Und auch an anderen Tagen sehr unzuverlässig!!


@alle
hier mal einige besonders interessante Aussagen aus dem Chatmitschnitt.

ABNAMROstefangresse:
Die Volatilität wurde völlig eliminiert und die Geld-Briefspanne bleibt immer konstant.

arrakis303:
Frage: Muß man überhaupt Turbo-Zertifikate limitieren ? Wie lange dauert es bis man eine Zuteilung erhält ?

ABNAMROstefangresse:
arrakis303: Man wird immer zum aktuellen Indexstand ausgeführt. Der Markt definiert sich nicht durch Angebot und Nachfrage insofern sind limits nicht zwansläufig erforderlich. Ausführung zwischen zwei und fünf Minuten

nadine:
Stimmt es, dass bei der Commerzbank nicht ausgestoppt wird? Warum ist das so?

ABNAMROstefangresse:
nadine: Bei der Commerzbank fungiert der Stop Loss gleichzeitig als knockout, soweit ich weiß. Das heißt der Anleger erhält nicht den Restwert. Ein Produktfehler.

Shake:
was meinen sie mit produktfehler ?

ABNAMROstefangresse:
Shake: Theoretisch gibt es ja einen Restwert wenn die Stop loss Marke getroffen wird. Es verbleibt wenn der Index nicht unter den Basispreis fällt ein innerer Wert und das Aufgeld sowieso. Wir zahlen das zurück, wie es sich gehört.

Speki:
mal ehrlich: BNP Paribas - was halten sie von denen ?

ABNAMROstefangresse:
speki: Dadurch das wir die Geld-Briefspanne immer konstant halten. Sind die Turbos denke ich besser.

Shake:
dann "bescheißt" BNP also seine Kunden mit den LIF´ s?

ABNAMROstefangresse:
Shake: Nein. Sie haben keine Stop Loss Marke. Sie haben eine andere Konstruktion. Sie müssen in der Nähe des Basispreises die Spreads ausweiten. Es geht nicht anders.

arrakis303:
Zu welchem Kurs wird das Nasdaq-Zertifikat verkauft, wenn die Amerikaner noch nicht handeln. (Ich habe gesehen der Kurs ist morgens nicht gleich!)

ABNAMROstefangresse:
arrakis303: Am Morgen handeln wir auf Basis der aktuellen Futureindikation. Der Nasdaq100 Future wird rund um die Uhr gehandelt.

Oelbulle:
Nach dem es nach dem steigenden Goldpreis ein "Run" auf Öl gibt wäre es schön ein Turbo auf Öl zu haben.Wann kann man damit rechnen da ich eine Mege Oelbullen kenne die bald einsteigen wollen...

ABNAMROstefangresse:
Oelbulle: Direkt auf Öl können wir noch nicht machen. Aber auf den AMEX Oil Index. (umfaßt die größten Ölförderunternehmen) ginge schon. Müssen nur ein paar kaufen wollen. Da bin ich mir nicht sicher

Moderator:
Wer einen Mitschnitt will, der maile bitte wie immer an [e-mail]. Wir senden ihn dann zu

[imWind]

danke dotcomer,

recht informativ.

schade, daß abn nicht über fimatex geht.

Grüße
(ich arbeite auch noch mit bnp, allerdings wußte ich, daß die 5c spred nicht konstant sind, sindern in richtung basis größer werden / hättest Du nicht telefonisch den Schein verkaufen können ?)

[Martini003]

@all

aus dem Chat-Mitschnitt:

"ABNAMROstefangresse:
arrakis303: Man wird immer zum aktuellen Indexstand ausgeführt. Der Markt definiert sich nicht durch Angebot und Nachfrage insofern sind limits nicht zwansläufig erforderlich. Ausführung zwischen zwei und fünf Minuten."

Ist das nicht zu lange ? Hat da jemand Erfahrungen ?

Gruß

[Dotcomer]

@Martini

es sind Ewigkeiten, da man bei einer starken Bewegung nie weiß ob und wann man rauskommt.
Ich habe selber schon diese Erfahrungen gemacht. Allerdings war es nur ca. 1 Minute bis Ausführung.

Wenn ich in dem Chat gewesen wäre, hätte ich mal gefragt warum das so lange dauert. Normal ist das ja nicht.

@im Wind

was ändert es denn telefonisch zu verkaufen? Da bekomme ich auch nur den Geldkurs. Wäre ja auch alles halb so schlimm- aber im Orderbuch sind keine Orders zu sehen. Sonst könnte man ja diese Orders bedienen.

Ich wollte hier hauptsächlich wegen Turbopusher mal auf die BNP-Praxis hinweisen.

Verkaufen will ich noch nicht (bin ja bei 0,2 eingestiegen und rechne mit einem Rückgang im DAX)

@alle
639275 heute auch wieder nicht im Direkthandel möglich.
So kann man natürlich die Trader auch ausbremsen. Hoher Spread und Handel nur über Börse.

[turbomaster2002]

mal eine andere Frage.Da neben den Zinkosten auch die Dividendenzahlungen bei den Turbos auf Aktien eine Rolle spielen, kann es auch bei Bull Varianten zu einem Abgeld kommen. Nämlich dann wenn die Dividenden höher als die Zinskosten sind. So notieren einige BNP Bullturbos unter ihrem "fairen Wert" (aktueller Kurs Basiswert-Barriere). Wie verhalten sich solche Turbos dann nach den Dividendenzahlungen?Bei den Aktien gibt es am nächten Tag ja den sogenannten Dividendenabschlag...Sinken die Turbos mit entsprechendem Hebel dann mit? Wäre es dann sinnvoll vor der Zahlung ein entsprechendes Baerzerti zu holen?

Danke für Eure Antworten...

[kannichdoch]

@dot,
wie ist es dir nun mit 639275 ergangen???
Habe heute erfolgreich 548467 gehandelt. Gab um 15:23 sogar ein "free lunch"
ABNAmro werden jetzt wohl meine Leib- und Magen-Tradingscheine. Schade, daß ich´s in der Zeit des Nullspreads noch nicht so mit dem Daytrading hatte.

@turbomaster,
natürlich gleicht sich der nach Dividendenzahlung eingepreiste Kursabschlag mit dem dann eben nicht mehr vorhandenen Abgeld aus zukünftigen Dividendenzahlungen aus.

[Dotcomer]

@kannichdoch

tja, das 639275 ist heute mit der Schlußauktion gestorben.
Dax 20:00 bei 5392 und um 20:05 bei 5401. Damit ist die Barriere gebrochen und das Ding wertlos geworden.

Und nun schau mal was um 19:59 verlangt wurde:

DAX INDEX -ZERT/5.400,0 2002/06 (BNP) XOVY 639275 Stuttgart



Kurs Umsatz Zeit Geld Stück Brief Stück
0,26 350 19:59:46


Da hat irgendjemand noch schnell 91€ weggeschmissen.

Ich habe nach langem hin und her und mind. 6 Limits an der Euwax das Teil heute zu 1,20 verkauft. Im nachhinein muß ich sagen- zum Glück. Aber geärgert hat es mich trotzdem.
Ich war so geil günstig drinne und schon bis 1,70 gelaufen.
Aber BNP ist einfach nicht mit dem Spread runtergegangen.
Dieses Zerti war so extrem wenig gehandelt, daß praktisch keine Chance bestand den Spread zu verringern. Und dieser war die ganze Zeit bei 25 Cent!!!!!

Also ich kaufe nie wieder BNP Zertis. Was nützt der Hebel wenn der Spread alles frist?

So werde ich reumütig zu ABN Amro zurückkehren. Habe mit denen ja schon Erfahrung im 5800er Shortzerti. Auch noch aus Zeiten als die dort noch gar keinen Spread hatten.
Da war dann die lange Ausführungsdauer auch nicht so schlimm.
Schade finde ich auch, daß es dort keinen Direkthandel gibt.
Aber extra ein Depot bei s-broker eröffnen- ich hab doch schon 3 Depots.

Bei ABN habe ich das 527546 auf der WL. Hat SL bei 5625 und bis dahin könnte der DAX auch laufen.
Und selbst wenn ich dann drinne bin, erleide ich keinen Totalverlust- so wie manch anderer heute mit BNP- sondern bekomme immer noch den Restwert raus. Die Anleger die um 20:00 bei BNP noch Hoffnung hatten- verkaufen ging ja nicht, da BNP 0,01G zu 0,26B stellte- haben nun einen Totalverlust erlitten.

[kannichdoch]

@dot,
selbst wenn BNP beim 639275 mit dem Spread runter gegangen wäre, hättest du als Halter doch auch nichts davon gehabt sondern nur die Neukäufer. Es wäre ja dann nur die Briefseite billiger gepreist worden, die Geldseite bleibt ja bei Spreadausweitung unverändert.

[Dotcomer]

@kannich


Nein- leider war die Geldseite auch schlechter getaxt. Die ziehen anscheinend in beide Richtungen.

Bsp. DAX 5250 1,45G 1,70B

oder bei 5290 0,04G 0,30B

Außerdem darfst Du nicht vergessen, daß ich beim Kauf den hohen Spread bezahlt habe. Ich hatte gehofft, daß ich davon nochwas wiederkriege. Aber wie gesagt- wenig Umsätze in den Zertis.
Und durch den extremen Spread kann man auch nicht mehr traden. Da muß sich der DAX erstmal 25 Punkte bewegen, damit man überhaupt bei +-Null ist.

Weiterhin macht es so ein hoher Spread sehr schwer ein SL zu setzen.
Ich hätte gerne konsequent SL nachgezogen, aber der DAX war in so einem Widerstandsbereich. Wenn ich also noch 1,20 wollte, hätte ich SL bei 1,45 bzw DAX ca. 5255 setzen müssen. Und das war ungünstig.
Mit einem OS oder geringerem Spread, hätte ich den Stop bei 5280 setzen können was meiner Vorstellung näher gekommen wäre. Bezogen auf meinen Einstand bei 5400 wäre es auf das selbe rausgekommen aber ich hätte mehr Luft mit einem Stop gehabt.

Hatte mir das 639276 angeschaut. Strike 5600 und die fangen jetzt schon an den Spread zu ziehen. Waren so um die 7 Cent rum am Freitagnachmittag.
Wenn man also einsteigen will wenn der Hebel langsam interessant wird, dann hat man schon das nachsehen.

[kannichdoch]

@dot,

Geldseite wird definitiv NICHT schlechter gestellt bei Spreadausweitung. Vergleiche hierzu die Emittentengeldkurse einer Serie, also 639275/6/7. Dann wirst du sehen, daß die Geldseite bis auf den Basisunterschied bei allen Zertis identisch gepreist wird.

Deine Beispiele zeigen eigentlich nur, daß anscheinend ein Restabgeld bis zum Laufzeitende bestehen bleibt, hier 5c. Aber auch ganz gut zu wissen!

[Govanni]

Wieso benutzt ihr bei den Problemen beim Handel nicht die Zerti`s von ABN oder haben die irgendwelche Nachteile?

[kannichdoch]

@Govanni,
Wer sagt denn, daß wir das nicht tun? (#114)
Leider ist bei ABN kein nachbörslicher Handel möglich und der max. Hebel durch die StopLoss-Schwelle begrenzt.

[Dotcomer]

@govanni

ich benutze auch ABN. Und in Zukunft wohl wieder ausschließlich.
BNP habe ich nur dieses eine Mal genommen, da die einen Strike bei 5400 hatten und der DAX letzten Mo dahin lief. War nur Zockerei und trotz fettem prozentualen Gewinn in Euro ausgedrückt nicht so viel.

Ansonsten sind mir die ABN Zertis lieber. Nur 3 Cent Spread und kein gepreise nach irgendwelchen "Pseudofutures". Jedenfalls was die Short-Zertis betrifft.
Die Turbo-Zertis hatte ich noch nicht und beobachte sie eigentlich auch nicht.

[kannichdoch]

Chatten Sie mit ABN AMRO!
Am Montag den 25. März können Sie wieder mit uns chatten.
Von 19:00 bis 20:30 stehen wir Ihren Fragen zu Open End, Turbo und Short Zertifikaten zur Verfügung.

Auf der folgenden Internetseite wird der Chat stattfinden.
www.conferencechat.de

[RCZ]

Hallo,

könnte bitte jemand für mich beim Chat die Frage stellen ob man die Turbo und Short Zertifikate außerbörslich nach 20 Uhr handeln kann, und die Antwort hier posten?

wenn ja

wo?

wenn nein

warum nicht und ob dies in Planung ist?


Danke

[Antepop]

ausserbörslicher handel ist anscheinend in bearbeitung. in 2monaten wissen sie mehr!

grüsse
ante

[sondo]

kann mir mal einer die Seite der DB mit ihren waves nennen. Kann bei dem durcheinander auf deren Seiten die Scheine nicht finden. Oder hat einer ne WKn . Suche Dax-Wave Laufz. mind. bis 06.02 mit Basis 4800 od. 5000
danke

[Govanni]

Die Adresse für die Dt. Bank wave ist:

www.db-xm.com

[kannichdoch]

sondo,
http://www.vwd.de/xavex/center.html

[kannichdoch]

Index-Hebelzertifikate jetzt auch von Societé Génerale:
http://www.warrants.com/de/services/quotes/index.php?view=1&…

Konditionen offenbar wie bei den WAVEs:
"Wenn der Basiswert intraday die Knock-Out Schwelle erreicht oder unterschreitet bzw. überschreitet, dann wird das Zertifikat automatisch zu 0,001 € ausgebucht."

Es ist daher zu erwarten, daß sich der Scheinpreis nicht ganz genau 1:1 zur Basis verhält, da das Auf-/Abgeld ja zur Schwelle hin abgebaut werden muß.

Die Spread-Moves:

DAX: 3P.
ESTX50: 3P.
DowJones: 20P.
Nasdaq100: 3P.
Nemax50: 5P.

[kannichdoch]

Für FIMATEXler ist das ja wohl der Mega-Knüller!
Spread wie bei ABNAmro und Direkthandel mit Limits und selbstaktualisierenden RT-Kursen.

[imWind]

@kannichdoch

Produkt
Typ T.Long
Strike 5000.00
Fälligkeit 20/09/2002
Geld 4.61
Brief 4.64
Min. Size 10
Letzte Aktualisierung 28/03/2002 12:53
Basisart Index
Währung EUR
Börse Frankfurt, Stuttgart, Berlin
Handelszeiten 09:00/22:00

das ist ein Aufgeld von 80 cent und daher kaum besser als 3-monatslaufende os`s mit 400 im Geld.

Grüße

[kannichdoch]

Habe erste Handelserfahrungen mit DAX-LongZerti 852601 der SocGen gemacht, Schwelle 5000.

Vorsicht! Der Spread wurde schon zweimal auf 6c verdoppelt. Um 16:00 und jetzt gerade.

[Andreasbln]

@kannichdoch

Wurde der Spread nur in Richtung des Briefkurses ausgeweitet ? Wie bei den Zertis der BNP.

MFG Andreas

[kannichdoch]

@Andreasbln,
schwer zu sagen, tendiere eher zu einer Ausweitung auch in Geldrichtung.

[kannichdoch]

Gerade mit SocGen telefoniert.
Ab 17:30 doppelter Spread, ab 20:00 vierfacher(!) Spread.
Schade eigentlich

[Andreasbln]

@Kannichdoch

Das wäre nicht so gut, BNP weitet den Spread wenigstens nur auf der Briefseite aus und auch nur dann wenn man sich an der Barriere befindet. Nur den Spread von 0,05 € find ich nicht so toll. Wird Zeit das die ABN Zertis auch Außerbörslich Handelbar sind.

Möchte demnächst mit den Zertis auf den Dax traden und beobachte deshalb einige Zertifikate.

Machen die sich besser als Optionsscheine ? Weil eigendlich ist das ja nix anderes als ein OS der tief im Geld ist und dadurch nicht so stark auf Volatilitätsänderungen reagiert.

THX Andreas

[Martini003]

Soc-Gen Zertis tagsüber ohne spread ???

Habt ihr mehr Info ??? Hat die jemand heute tagsüber gehandelt ?

[kannichdoch]

@martini,

Wie kommst du darauf?

Nach meiner Beobachtung gelten #128 und #134 weiterhin.

[Martini003]

Hallo kannichdoch,

habs gestern abend auf einem unseriösen Board (wie sich herausgestellt hat ) gelesen und konnte es nicht mehr nachprüfen. Hast aber recht ! Aktuell 3c Spread, nach 17:30 6 cent ???

Sollte es so sein, so kann man SG weiterhin vergessen !

[Heiko Beh]

Hallo Leute


Ich trade auch ab und zu mit den Zertis von bnp und den der DB seit neusten.

Vorteil DB 3cent Spread für den Tageshandel gut geeignet. Da wenn die Vola hoch war und abgebaut wird, ein OS mit ähnlichen Hebel mehr als 1cent am Tag verliert Somit haben sich die 3cent spread schon gerechnet.

Wer längere Moves tradet ist mit den von der bnp ganz gut dran. Da die Wave`s nicht ganz 1:1 mitlaufen und einen höheren Zeitverfall haben. In einem anderen Board habe ich gelsen, das einer mit den Wave`s getradet hat. Der DAX hatte 100 P. plus gemacht und das Zerti gerade mal 81 cent gewonnen Hat eine mail an die DB geschieben mal sehen was rauskommt. Soweit ich weiß haben die DB Waves ein delta. Habe ich von zockibi diese Info`s nachzuschauen auf der Seite von vwd.


Hier ist mal ein Vergleich von einem OS und einem Zerti von bnp.
Habe ich vor längerer Zeit gemacht

orginal:
----------------------------------


Keine Ahnung ob ich da einen Rechenfehler drin habe.
Also

Kaufe DAX Put Basis 5600 von west LB akt. KK 4,50
VK müsste dann bei +10% circa 4,95€ sein.
Dazu geben wir den DAX einen Monat Zeit.
Um diese 10% Gewinn muss der DAX circa bei 5135 P. stehen oder um 97 P. fallen.

Dazu das Zerti.
BNP Lif short Barriere 5600 P. LZ 26.7.2002=143 Tage

Rechnung

5600-5231(Daxstand)=396/100 - KK 3,10
Damit habe ich die Basis =59P.
59P/143 Tage= 0,41P was das Zerti jeden Tag Gewinnt oder 0,0041€.

Rechnung nach 31 Tagen und bei einem angenommen Stand von 5135 P. im DAX, die man für die 10% Gewinn bräuchte.

Die Basis beträgt dann nur noch 46,29P.
(rechnung 59P - (0,41P x 31Tage)= 46,29 P.

5600(Barriere)-(5135(Daxstand)+46,29(Basis))=418/100
= 4,18€

Gewinn nach 31 Tagen = 1,08€ oder +35%

Fazit: OS 10% und Zerti 35%
Doch Vorsicht Hebel wirkt in beide Richtungen.

Der Hebel( Omega) bei dem OS= 7,81
Der Hebel bei Zerti 5231 P./396= 13,2

Das heißt, man kann sich ein Zerti suchen, welches noch viel weiter im Geld ist und damit sicherer In dem Fall ein Zerti mit Barriere 6000 P.Hebel von 6,8. Dadurch habe ich auch die Möglichkeit auszusitzen.

Heiko

Bestimmt zu kompliziert gewesen

----------------------------------------------


Habe gleich mal nach geschaut, wie es heute aussieht.
Diese Berchnung habe ich vor 2 Monaten oder so gemacht.

Akt.
OS West LB (696203) KK 4,50 akt KK 3,76 -16,4%
Bnp Zerti (639117) KK 3,10 akt. KK 2,75 -11,3%


mfg Heiko

nice Weekend

[kannichdoch]

@heiko,

Der DAX hatte 100 P. plus gemacht und das Zerti gerade mal 81 cent gewonnen

Wenn´s so wär, wär´s schlimm. Wave-Calls haben konstuktionsbedingt ein Delta >=1, der Cent-Zuwachs im Wave sollte also immer >= dem Dax Punktezuwachs sein.
Das liegt an dem Aufgeldabbau des Wave bei Bewegung des Basiswerts in Richtung Basispreis, da ja der Wert bei Verfall genau Null betragen muß.

Für Wave-Puts gilt übrigens: Delta <=1, da hier das Abgeld in Richtung Basispreis abnimmt.

Was die Rechnung angeht:
Deine Zertirechnung erscheint mir bis auf ein paar Zahlenfehler im Prinzip richtig. Aber wie kommst du so schnell darauf, daß der DAX genau auf 5135 fallen muß, um im OS +10% zu bewirken?

[Heiko Beh]

@kannichdoch

Wie geschrieben habe es aus einem anderen Board.
Hier ist das Posting von dem betreffenden User. Hoffe er hat nichts da gegen.

soviel zum Thema Waves, díe Mail habe ich heute abgeschickt an DB:


Sehr geehrtes X-markets-Team, am 17.04.2002 habe ich Ihnen untenstehende
Mail zugesandt und bis jetzt leider noch keine Antwort erhalten.
Nun gibt es leider das Problem, welches ich befuerchtet habe.
Ich habe am 16.04.2002 um 15:22 Uhr bei einem Dax-Index Stand von5320 und
einem Fdax von 5355 ihr Wave-OS 584427 zu einem Kurs von 2,54 Euro gekauft.
Heute gegen ca 10:20 als der Dax-Index sein Tief bei 5222 erreichte und der
Fdax bei 5255 lag wurde mir von Ihnen ein Kurs von Geld/Brief 3,32/3,35
gestellt.
Die Differenz im Fdax: 100 Pkt.
Die Differenz im Dax-Index: 98 Pkt.
Der zuwachs des Zertifikates jeweils im Briefkurs: 81 Cent

Hier fehlen wenigstens 17 Cent. Wie ist das zu erklaeren. Ich weise sie
nochmals darauf hin diese Praxis entspricht in keinster Weise dem was in Ihrem
Prospekt ( http://db-ads1.customer.aps.de/banner/db/wave_flyer_s_.pdf
)ausgewiesen wird.

Ich bitte sie mir eine plausible Erklaerung dafuer zu geben sonst sehe ich
mich veranlasst, Beim Bundesamt fuer Wertpapieraufsicht diesen Fall zur
Sprache zu bringen.
Der in der letzten Mail angesprochene Abstand zum 781254 betraegt inzwischen
schon wieder ca 23 Cent. Das ist einfach zuviel Undurchsichtigkeit und
entspricht, ich muss es nochmals betonen, in keinster Weise der von Ihnen
erklaerten Arbeits-und Wirkungsweise ihrer Waves.

MfG .....


wie ich bei dem OS auf die 5135 gekommen bin.

Habes einfach bei Onvista damals im Szenario Rechner Als Datum einen Monat länger eingegeben und dann den DAXstand solange nach unten geschreubt, bis ich im OS 10% Gewinn hatte. Die Vola wurde dabei nicht berücksichtigt genauso wenig, wie der Zeitwertverlust. Ist nur ein ungefährer Wert.
Wieso die Frage? Weicht der Wert extrem ab?

mfg Heiko

[kannichdoch]

Habe mir mal die letzten Emittentenkurse vor dem KO-Zeitpunkt am 26.4. folgender Zertis angeschaut:

DB-Wave Basis 5000 584425 18:01:59 0,15/0,18
SOC-Turbo B. 5000 852601 18:00:48 0,53/0,61

Beide Zertis haben ihr Aufgeld zur Schwelle hin nicht ganz bzw. gar nicht abgebaut, was jedoch nach der Theorie für Barrier-OS zu erwarten gewesen wäre. Vom Chance/Risiko-Verhältnis her ist die Preisgestaltung in Schwellennähe für den Käufer dadurch sehr ungünstig.

Da beide Zertis bei Schwellenberührung im Gegensatz zu BNP-Zertis sofort verfallen, ist auch der Spread direkt vergleichbar, und die SOCGen schneidet mit 8c gegenüber 3c der DB sehr schlecht ab.

Fazit:
Hände weg bzw. sofortiger Verkauf von Hebelzertis wenn der Verfall droht!

Die ABN-Zertis nehme ich allerdings ausdrücklich von dieser Warnung aus. Durch die Restwertauszahlung bei Erreichen der KO-Schwelle bleibt das Aufgeld auch nach KO erhalten und muß deshalb auch vor dem KO nicht abgebaut werden.
Beispiel:
ABN-Turbo B. 4800, KO 4950, 548465
26.04. DAX 5000 18:01:31 3,01/3,04
29.04. DAX <4950 Restwert: 2,46

Wie man sehen kann, ist das Aufgeld in etwa erhalten geblieben. Die 4950 dienten de facto also als Stop/Loss-Schwelle.

[kannichdoch]

Jetzt auch Turbos von Sal. Oppenheim:

http://www.oppenheim.de/investment/leistung/derivate/turbo/a…

[kannichdoch]

#143,
auch nachbörslich ohne Spreadausweitung handelbar.

[kannichdoch]

Nun auch Citibank endlich mit von der Partie mit Dax-KOs.
Ausstattung siehe DB-Waves
http://zertifikate.onvista.de/newcertificates.html?TIME_RANG…

[Boardlilo]

Besten Dank für die Sammlung / Mühe.

[kannichdoch]

#145,
das Prospekt dazu hier: http://199.67.204.12/upload/DE/brochures//turbo%2Epdf

[kannichdoch]

KO-OS neu bei Vontobel: http://www.derinet.de/dnde/de/cgibin/search_titel.asp?SG=11

[kannichdoch]

BNPParibas hat eine veränderte Variante ihrer LIF/LSF-zertifikate heraus gebracht. Ausstattung jetzt wie bei ABNAmro, also Verfall zum Restwert bei über dem Basispreis liegender KO-Schwelle, wenn diese untertägig erreicht wird.

Spread: jetzt konstant 3c (hoffentlich)

http://www.bnpparibas-warrants.de/files/ts_lif_060802.pdf

[Martini003]

@kannichdoch

DANKE für Info Die gehen nämlich auch direkt über FIMATEX und wenn´s bei den 3 cent-spread bleibt, ist BNP eine gute Alternative, da die BNP immer eine gute und breite Palette an Basispreisen hatte.

hier noch ergänzend dazu: http://217.110.206.28/bnp/stoplossank.php?PHPSESSID=a778fd35…


MFG martini

[kannichdoch]

Unter dem Namen "Mini-Future-Zertifikat" hat ABNAmro nun endlich ein Ende gemacht mit Zeitwerten bei Hebelscheinen!

Das Konzept ist einfach und auch von mir schon vor Monaten angedacht:

Statt die für die gesamte Laufzeit entstehenden Finanzierungskosten beim Kauf aufzuschlagen und beim Verkauf wieder teilweise zurück zu zahlen, wird bei dem neuen Produkt aufgezinst und zwar ganz simpel über eine Anhebung des Basispreises im Laufe der Zeit.

Man kann sich das so vorstellen: Der geliehene Geldwert (Basispreis) steigt peu a peu um die täglich anfallenden Kreditzinsen.

Zertipreis ist nun exakt gleich Basiskurs-Basispreis. Einfacher geht´s nicht mehr.

Schätze damit ist die Totenglocke der Waves, LIF/LSF, Sprinter-Warrants, Turbos und wie sie alle heißen eingeläutet. In der Transparenz sind sie den Mini-Futures nämlich klar unterlegen. Ist mMn nur eine Frage der Zeit bis auch DB, Vontobel, BNP, Citi und Konsorten Scheine nach dem gleichen Strickmuster emittieren und die "alten Schinken" langsam einschlafen lassen.

[Dotcomer]

@anni

also steigt die ko Schwelle auch ständig?

Und wie muß man sich das vorstellen?

Bsp.

654776, DAX, EUR, Strike 3.000, Stop 3.090, 100:1, Open End, Mini Long

hat morgen z.B. einen Strike von 3000,5 und übermorgen von 3001 ect.??

Hier auch noch ein paar Infos zu den MINI´s
http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=…

Gruß
Dot

[kannichdoch]

@dot,

Der Basispreis (Finanzierungslevel) wird immer um ganze Punkte angehoben.

Die StopLoss-Marke wird jeden 15. des Monats fixiert auf einen Abstand von 3% zum Basispreis (gerundet auf Zehnerwerte).

[kannichdoch]

Wer es ganz genau wissen will: http://www.abn-zertifikate.de/pdf/MINI_Future_Produktbeschre…

[pcy]

Hi!
Ich habe leider in Mathe früher nicht so gut aufgepasst und desshalb folgende Bitte an die Experten.

Mal angenommen ich lege mir für einen bestimmten Betrag eine Position Aktien in mein Depot (z.B 100 DCX, KK 33 EUR). Möchte mich aber durch ein geeignetes Anlageinstrument(OS, Hebel-Zerti) gegen einen möglichen Verlust absichern. Nun sollte es bei einem Kursanstieg der Aktie nicht zu einem vollständigen Aufzerren des Gewinnes durch den Verlust des OS kommen. Im entgegengesetzten Fall, also die Aktie fällt, sollte der OS den Verlust vollständig kompensieren

...Geht das?

Welches ist das geeignete Instrument? Der OS, oder ein Hebel-Zertifikat? Oder ein Anderes?

Man könnte doch durch die Wahl eines geigneten Hebels mit einem geringeren Kapitaleinsatz den möglichen Verlust zumindest ausgleichen ?

MfG Percy

[kannichdoch]

@pcy,

wenn das ginge, wäre das ja dann ein Gewinn ohne Risiko. Wie du dir denken kannst, wird das so einfach nicht möglich sein.

Es gibt aber doch einen Weg, wenn du das Ausmaß der Bewegung des Aktienkurses mit einbeziehst:

Ein Put zeigt ein steigendes Delta (OS-Kursveränderung / Aktienkursveränderung)bei fallendem Kurs der Basisaktie. Benutzt du also einen Put-OS zur Absicherung, wird je nach Basispreis und Anzahl der OS die Kombination dank fallendem Delta bei steigenden Kursen leicht steigen, bei fallenden Kursen aber dank steigendem Delta ab einem bestimmten Ausmaß nicht mehr mitfallen bzw. sogar ansteigen. Wichtig ist zu erwähnen, daß sowohl die Zeit als auch eine abnehmende Vola am Preis des Put nagt.


Willst du den kompletten Verlustausgleich aber ebensolchen Gewinnverzicht erreichen, bieten sich am einfachsten Hebelprodukte an, da sie 1:1 mit dem Basiswert mitlaufen. Den verringerten Kapitaleinsatz für das "Hedging" mußt du dann aber mit etwas Zeitwertverlust bezahlen.

[pcy]

Danke kannichdoch!

Es geht bestimmt, muss aber meine Rechenkünste noch ein wenig auffrischen. Mit OS kenne ich mich noch nicht so besonders gut aus, bzw. es sitzt halt alles noch nicht so sicher, brauche da noch ein wenig Übung.

Danke für die Erklärung!

Viel Erfolg!

[pcy]

Sorry, habe noch etwas gefunden....

abzusichernder Betrag / Kurs Basisinstrument / Delta x 100 x Bezugsverhältnis = Anzahl der Optionsscheine

Grüsse

[kannichdoch]

Mathematisch betrachtet sind Mini-Future-Zertis und Turbo-Zertis sogar äquivalent!

Das wird deutlich, wenn man auch für Turbos wie bei Mini-Futures den "Finanzierungslevel" nach der Formel

F.Level = Basispreis - Zeitwert

einführt. Auch bei Turbos steigt dieser dann mit der Zeit an, und der Scheinpreis läßt sich über

Scheinpreis = Indexkurs - F.Level

wie bei den Minis berechnen.

Ein Unterschied besteht dann nur noch in der begrenzten Laufzeit und in der bei Turbos invariablen StopLoss-Marke.

[kannichdoch]

#151: ... nur eine Frage der Zeit bis auch DB, Vontobel, BNP, Citi und Konsorten Scheine nach dem gleichen Strickmuster emittieren ...

Als erster Nachahmer kommt die DB mit ihren "Wave-XXL"-Scheinen. Sie können aber nicht ganz mit ABNAmros Mini-Futures mithalten:

1. Die KO-Schwelle wird mit 6% über dem "Finanzierungslevel" angesetzt, also doppelt so hoch wie bei ABNAmro. Damit ist der max. Hebel deutlich kleiner.

2. Der Basispreis wird bei DB laufend angepaßt, also nicht nur bei ganzen Punkten wie bei ABNAmro, das offizielle "Finanzierungslevel" jedoch nur 1x im Monat. Das ist nicht nachvollziehbar, da "Basispreis" und "Finanzierungslevel" nur verschiedene Begriffe für den gleichen Wert sind. Infolgedessen wird die genaue Berechenbarkeit des fairen Preises von DB wieder unnötig verkompliziert, wenn der nachlaufende Finanzierungslevel und nicht der aktuelle Basispreis publiziert wird!

[kannichdoch]

Die BNPParibas, ein Pionier im KO-Schein Geschäft, gibt auf:

Sehr geehrte Beobachter des Trading-System-Tests,

mit der heutigen mail endet die Beobachtung unseres System-
Tests. Wie Sie eventuell bereits erfahren haben, wird das
Optionsschein- und Zertifikategeschäft der BNP Paribas für
Deutschland in Zukunft komplett aus Paris gesteuert. Der Um-
zug erfolgt noch vor Jahresende.
Dies bedingt einige Aspekte, die letztlich auch zur Aufgabe
des System-Tests führen:

1. Die Emissionstätigkeit ist im Rahmen der Umzugstätigkeit
derzeit unterbrochen. Am 20.12.02 verfallen die letzten
zum Handel in Frage kommenden LIF-Zertifikate.
2. Die Möglichkeit zum Online-Direkthandel wird ab 16.12.02
bis auf weiteres abgeschaltet. Orders können demzufolge
nur noch börslich oder außerbörslich per Telefon ausge-
führt werden.
3. Für beinahe alle Mitarbeiter des Optionsschein- und Zer-
tifikateteams in Deutschland hat der Umzug auch das Aus-
scheiden aus dem Unternehmen zur Folge - so auch für mich.
Sie werden Verständnis haben, dass für mich in diesem
Zusammenhang jegliche Motivation entfallen ist, einen
System-Test mit Hebelzertifikaten der BNP Paribas fortzu-
führen. Das gilt im besonderen, da nun das ursprünglich
einmal gesteckte Ziel der Emission eines Dax-Trading-Zer-
tifikates völlig hinfällig ist.

Quelle: Trading-System-Test Newsletter von Sebastian Schmidt

[kannichdoch]

Noch ein Link dazu: http://www.bnpparibas-warrants.de/cats_aus.htm

[kannichdoch]

Thread: Wave Call XXL 739996: Ausgestoppt oder nicht? zeigt mir, daß es besser ist, von Scheinen mit variabler KO-Schwelle weiterhin die Finger zu lassen...

[kannichdoch]

"Wave-Return": schon wieder ein neues Hebelprodukt der Deutschen Bank.
http://www.xavex.de/DE/pdf/WAVEs/brochure_wavereturn.pdf

Doch ist die Idee wirklich neu? Nein, ganz und gar nicht! Es wird nur das Urkonzept der Turbos von ABNAmro kopiert: Statt wie bei den "normalen" Waves Basispreis und KO-Schwelle identisch zu wählen, erfolgt bei den Wave-Returns der KO schon bevor der Wert des Scheins auf Null sinkt, bei der sog. "Stop-Loss-Schwelle".

Aus meiner Sicht liegt der einzige Vorteil in der nun völligen Eliminierung des Volaeinflusses, der bei den herkömmlichen Waves noch zu einem kleinen Teil den Preis bestimmte.

Die Nachteile überwiegen aber in ihrer Bedeutung ganz klar:

1. Der max. Hebel wird durch den Abstand S/L-Schwelle - Basispreis beschränkt.

2. Das KO-Risiko geht durch die S/L-Schwelle komplett auf den Anleger über. Beispiel:

Wave-Return Call 759972, Basis: 2600 KO: 2675

Im Normalfall sollte hier beim KO eine Restwertauszahlung von 75c + Zeitwert erfolgen. Doch was die DB letztlich tatsächlich dem Anleger auszahlt, bleibt ganz allein ihr überlassen und hängt im besten Falle nur davon ab, zu welchem Preis sie ihre Hedgingposition auflösen konnte. Doch wer hindert die DB daran, Willkür walten zu lassen, um beim KO nochmals pro Schein einige Cent zu verdienen?

Zum Vergleich:
Wave Call 759989, Basis: 2650 KO: 2650

Hier ist der innere Wert bei Erreichen der KO-Schwelle Null. Der Anleger verliert also max. den Zeitwert, der nach meiner Erfahrung bei der DB in Schwellennähe nur etwa 5c beträgt. Es kann dem Anleger also ganz egal sein, ob die DB verpennt, ihre Hedgingposition aufzulösen. Das dadurch entstehende Verlustrisiko trägt ganz allein sie selbst!

Fazit: Anscheinend wird den Emittenten der Spaß mit KO-Schwelle=Basispreis, der sie daß Hedgingrisiko selber tragen läßt, langsam zu riskant. Nachdem schon die BNP im Herbst von dieser Variante Abschied nahm, um die ABNAmro Version zu übernehmen, und schließlich komplett das Feld räumte, bringt nun auch die DB ein für sie risikoärmeres Produkt auf den Markt.

Es würde mich nicht wundern, wenn die DB die Emission von Waves nach dem alten Stil demnächst einstellt. Hoffentlich schließen sich die übrigen Emittenten dem nicht an!

[Antepop]

interessantes posting! könnte wirklich so kommen! und verdenken könnte ich es den emis ehrlich gesagt nicht!

dass die teile niemand braucht ist auch klar - niemand zwingt einen scheine zu besitzen, die 20 zähler vor ihrem ko stehen. und ob man nu ausgeknockt wird, oder danach noch was wiederkriegt ist doch nu wirklich shieetegal!

grüsse
ante

[kannichdoch]

#164:
Beispiel:

Wave-Return Call 759972, Basis: 2600 KO: 2675

Im Normalfall sollte hier beim KO eine Restwertauszahlung von 75c + Zeitwert erfolgen. Doch was die DB letztlich tatsächlich dem Anleger auszahlt, bleibt ganz allein ihr überlassen und hängt im besten Falle nur davon ab, zu welchem Preis sie ihre Hedgingposition auflösen konnte.

Der KO kam um 9:24 bei 2674,93. Dieser Kurs bildete ein lokales Tief mit einem unmittelbaren Anstieg bis 9:27 2683,60. Der Restwert beträgt 1,18.

Doch ist dieser Restwert fair?

Um hier zu einem Ergebnis zu kommen, benötigt man noch den Zeitwert, den die DB vor dem KO draufgeschlagen hat. Nach den vorbörslichen Kursen waren dies exakt 57c. Um die für den Restwert geltende KO-Indikation zu ermitteln, zieht man nun von den 1,18 noch 0,57 ab. Es verbleiben 0,61.

Die DB hat also dem Anleger nicht etwa die KO-Schwelle von 2675 zugestanden sondern nur einen Index-Stand von 2661, 14 P. weniger! Und das, obwohl der DAX nach dem KO wie oben beschrieben zunächst wieder anstieg, die DB ihre Hedgingposition also locker über 2675 auflösen konnte.

Sie hat sich also alles andere als fair verhalten und an diesem Knockout gut verdient.

Doch wer hindert die DB daran, Willkür walten zu lassen, um beim KO nochmals pro Schein einige Cent zu verdienen?

Offensichtlich niemand! Für die Wave-Returns gilt also noch mehr als für die einfachen Waves: Hüte dich vor dem KnockOut!

[Buxus]

Hallo!

Ich habe eine kurze Frage zum Dax Mini-Short 722429 von ABN.
Kann mir jemand den Umsatz um 14:16 mit 2,42 lt. Finanztreff erklären?
Ist das ein Übertragungsfehler?
Meines Wissens müssen die Kurse doch immer am Underlying orientiert sein.
Solche Ausreißer habe ich schon öfter bei Zertis in den Kurslisten festgestellt.

Times + Sales aus Finanztreff:
14:18 4,400 150
14:16 4,420 500
14:16 2,420 54.581
14:08 4,390 100
14:04 4,330 450
13:54 4,250 2.000
13:49 4,200 7.000
13:37 4,270 400
13:35 4,240 890
13:31 4,210 500

Vielen Dank für evtl. Antworten!

Gruß, B.

[Geneta]

@Buxus, so etwas sind Übertragungsfehler, Eingabefehler u.ä. Ich habe so etwas ebenfalls schon öfter gesehen, meine Limitorders sind trotz solcher an sich ausführbaren "Ausreißer" nicht ausgeführt worden, was für einen Übertragungsfehler bei den Daten spricht.
Sollte trotzdem ausgeführt werden, dürfte in der Regel die Misstrade-Regel greifen und die getätigten Geschäfte würden rückabgewickelt.

Gruß Geneta

[kannichdoch]

@Buxus,

der hohe Umsatz um 14:16 zeigt, daß da offenbar tatsächlich zu diesem Kurs gehandelt wurde. Müßte man am Mo mal mit den EUWAX hist. Emittentenkursen von heute vergleichen.

Eine Geschichte hatte ich mal mit ABNAmro vor ein paar Monaten: Da war der Scheinkurs für ca. 1/2h eingefroren, obwohl der DAX stieg und stieg. Da habe ich mir natürlich den Beutel vollgekauft und sofort gegeben, als der Schein wieder richtig gepreist wurde. Kommen also durchaus vor, solche Unregelmäßigkeiten.

Gleich 2€ sind natürlich heftig, aber da die Mistraderegelung erst ab einer bestimmten Mindestsumme greift, haben einige bestimmt was dran verdient.

[Buxus]

@Geneta + kannichdoch!

Danke für die Antworten!

Ich hoffe allerdings, dass sich die Vermutung von kannichdoch nicht bestätigt und werde das bei Euwax nachsehen.
Das hätte für Stopp-loss (+ Stopp-buy) ja schlimme Folgen. Meine letzte Beobachtung eines solchen Ausreißers war auch diese Woche und wenn ich mich recht erinnere auch bei einem ABN Schein. Muss mal schauen, ob ich ihn noch finde.

Mit Kauflimits könnte man das aber umgekehrt gut ausnutzen .

Gruß, B.

[Buxus]

Also in den Emi-Kursen unter Euwax ist der Ausreißer nicht aufgeführt.

Bei demselben Schein (722429) ist laut WO im 3monChart und Historische Kurse am Mo, 27.01.03 ebenfalls ein Ausreißer aufgetreten: TT 1,25 = Dax ca. 2975, High beim Dax war aber 2728.
Bei Euwax finde ich dazu bei schnellem Überblättern (hab keine Uhrzeit) auch nix.

Sollten es nur Übertragungsfehler sein, lag er aber irgendwo bei Stuttgart, sonst hätten WO und Finanztreff nicht dieselben Daten.

Sollte zunächst tatsächlich Handel zu diesen Kursen stattgefunden haben, denke ich, dass man sich zumindest bei Benachteiligung auf die Emi-Kurse berufen kann und der Trade annulliert wird.
Wie kannichdoch schon hinweist, sprechen die hohen Umsatzzahlen durchaus für einen stattgefundenen Handel (meine erste Feststellung diese Woche hatte lt. Finanztreff ebenfalls grob den 10fachen Umsatz vom Durchschnitt)
Bei einer Fehlpreisung im Börsensystem würden ja logischerweise alle Limits und Stopp-Loss in dieser Spanne ausgelöst.

Mal sehen vielleicht meldet sich ja mal ein direkt Betroffener hier.

Gruß, B.

[Geneta]

@Buxus, in diesem Fall scheint es eindeutig zu sein, dass der Kurs 4,42 € statt 2,42 € hätte sein müssen.

Diese Kursfeststellung wird bzw. müsste ohne Probleme entweder auf 2,42 € korrigiert bzw. ganz aufgehoben werden. Von einem Mindestumsatz dürfte das nicht abhängen, zivilrechtlich kann so etwas keinen Bestand haben und dürfte unabhängig jeglicher Misstrade-Regeln anfechtbar.
Dieses Geschäft war von niemanden so gewollt.

Es wäre etwa so, wenn sich Käufer und Verkäufer über einen Preis von 200,- € einig sind und beim Schreiben des Vertrages wird aus Versehen durch Tippfehler 300,- € eingetragen. Der Kaufpreis wäre immer noch 200,- €.

In der Praxis ist das natürlich eine Beweisfrage, wenn der Verkäufer wahrheitswidrig behaupten würde, man hätte sich auf die im Vertrag genannten 300,- € geeinigt.

Gruß Geneta

[Geneta]

sorry, meinte natürlich auf 4,42 € korrigiert.

[kannichdoch]

http://www2.boerse-stuttgart.de/pdf/dt/euwax-richtlinie_deut…

$23, Abs. 6:

Eine nachträgliche Aufhebung des Geschäftsabschlusses kann nur erfolgen,
wenn durch die beanstandete Preisfeststellung beim Antragsteller ein Gesamtbelastungsbetrag
(= gehandeltes Volumen x Abweichung des tatsächlich festgestellten
Preises von dem marktüblichen Preis) in Höhe von 1.000 Euro
(= Mindestschaden) und die Preisabweichung folgende Schwellen erreicht:
a) bei Geschäftsabschlüssen in stücknotierten Wertpapieren:
• bei einem marktüblichen Preis des Wertpapiers > 0,40 € muss die Abweichung
mindestens 20 % und mindestens 0,20 € betragen oder eine
Abweichung des marktüblichen Preises von > 2,50 € vorliegt
• bei einem marktüblichen Preis des Wertpapiers ≤ 0,40 € muss die Abweichung
mindestens 100 % und mindestens 0,003 € betragen oder eine
Abweichung des marktüblichen Preises von > 0,10 € vorliegt
b) bei Geschäftsabschlüssen in Wertpapieren, die in Prozent notiert werden:
• bei einem marktüblichen Preis des Wertpapiers > 101,50 %, muss die
Abweichung mindestens 5 Prozentpunkte betragen
• bei einem marktüblichen Preis des Wertpapiers ≤ 101,50% und > 60 %,
muss die Abweichung mindestens 5 % des Kurswertes und mindestens 4
Prozentpunkte betragen
• bei einem marktüblichen Preis des Wertpapiers ≤ 60 % Prozent und
> 30 %, muss die Abweichung mindestens 5 % des Kurswertes und mindestens
2,5 Prozentpunkte betragen
• bei einem marktüblichen Preis des Wertpapiers ≤ 30 %, muss die Abweichung
mindestens 2 Prozentpunkte betragen.

[kannichdoch]

D.h. im betrachteten Falle müßte jemand mehr als 500 St. zu 2,42€ verkauft haben und das auch noch innerhalb von 2 h reklamieren. Ansonsten kein Mistrade!

[Geneta]

@kannichdoch, wie soll denn das in der Praxis passieren.

Der Makler kann doch sicher jeden Misstrade, den er erkennt oder der durch einen eigenen Eingabefehler entstanden ist, korrigieren, ohne das es einen Antrag bedarf, oder?

Vereinfachtes Bsp.
fairer Kurs 2- €, falscher Kurs 1,- €


Was wäre, wenn z.B. 200 Kleinanleger zu je 500 Stück die Scheine zu 1,- € statt zu 2,- € vom Emi gekauft hätten. Die Kleinanleger würden keinen Antrag stellen, sie haben ja keinen Schaden, sondern nur einen Vorteil.

Oder in dem realen Bsp. mit den ca. 50.000 Stück Umsatz. Werden dann nur die Geschäfte derjenigen Anleger aufgehoben, die einen Antrag gestellt haben? Wie soll das denn mit der Gegenposition funktionieren, niemand weiß doch bei den ca. 50.000 Umsatz, wer mit wem gehandelt hat, ob er jetzt mit dem Emi oder an einen Anleger mit limitierter Order seine Stücke billig verkauft hat? Der Emi ergänzt immer nur den jeweiligen Überhang zwischen Käufern und Verkäufer.

Das ist ja gerade der Vorteil der Börse, die Anonymität der Handelspartner. Es kann doch in dem Fall der Trade nur insgesamt oder gar nicht aufgehoben werden?

[kannichdoch]

@Geneta,
wie die EUWAX ihre Mistrade-Regelung in der Praxis handhabt, kann ich dir nicht sagen. Nur soviel: Bei Mistrades zu meinen Gunsten bin ich bislang immer ungeschoren davon gekommen.

[kannichdoch]

... und in deinem Beispiel ist die Lage klar:

Der Emittent hat durch den Fehler einen Verlust von 200*500*1€ = 100000€ > 1000€. Seinem Antrag auf Aufhebung wird also vermutlich stattgegeben werden.

[kannichdoch]

... der Emittent hätte für die Antragstellung in diesem Falle sogar Zeit bis 11 Uhr am nächsten Handelstag:

(5) Der Antrag muss spätestens 2 Handelsstunden nach der beanstandeten Preisfeststellung
vorliegen, es sei denn eine Antragstellung war aufgrund einer
nachweislichen Störung in den technischen Systemen des Antragstellers oder
aufgrund höherer Gewalt nicht unverzüglich möglich. Soweit sich durch die beanstandete
Preisfeststellung ein Gesamtbelastungsbetrag (= gehandeltes Volumen
x Abweichung des tatsächlich festgestellten Preises von dem marktüblichen
Preis) in Höhe von mindestens 50.000,- Euro ergibt, kann der Antrag bis 11 Uhr des nächsten Handelstages eingereicht werden.