Wie lege ich am besten 1,2 Mio € an ? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 13.02.02 15:57:15 von
neuester Beitrag 17.02.02 10:24:01 von
neuester Beitrag 17.02.02 10:24:01 von
Beiträge: 51
ID: 550.148
ID: 550.148
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 2.668
Gesamt: 2.668
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
---|---|---|
vor 43 Minuten | 3962 | |
vor 23 Minuten | 3960 | |
vor 24 Minuten | 3834 | |
vor 1 Stunde | 2732 | |
vor 25 Minuten | 2309 | |
vor 23 Minuten | 2290 | |
vor 51 Minuten | 2159 | |
vor 1 Stunde | 1992 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
---|---|---|---|---|---|---|---|
1. | 1. | 18.700,53 | +0,05 | 233 | |||
2. | 4. | 6,5600 | -2,32 | 92 | |||
3. | 6. | 10,760 | +2,28 | 75 | |||
4. | 2. | 0,2080 | +4,00 | 53 | |||
5. | 14. | 19,478 | -23,54 | 50 | |||
6. | 5. | 160,34 | -0,37 | 48 | |||
7. | 10. | 16,500 | +3,13 | 41 | |||
8. | 11. | 0,1554 | -2,51 | 38 |
Ich bekomme demnächst aus einer Erbschaft 1,2 Mio, und überlege wieviel ich wo anlegen soll. (konservativ !)
Ich dachte
40 % Immobilien intern.
15 % Aktien intern.
30 % Renten
15 % Hedge Fonds
Was meint ihr ?
LunIZ
Ich dachte
40 % Immobilien intern.
15 % Aktien intern.
30 % Renten
15 % Hedge Fonds
Was meint ihr ?
LunIZ
Heute scheint Erb-Tag zu sein.
Gruss Bomber2
Gruss Bomber2
Frag doch Kim Schmitz!
Frag doch Kim Schmitz!
Frag doch Kim Schmitz!
Max. 5% Hedgefonds, 20% Aktien, 35% Renten
Oder alternativ:
50% Urlaub
25% Schnaps
25% Weiber
Gruß
ww
Oder alternativ:
50% Urlaub
25% Schnaps
25% Weiber
Gruß
ww
Frag doch Kim Schmitz!
Frag doch Kim Schmitz!
Je nach deinem Alter würde ich den Aktienanteil etwas erhöhen. Hedge Fonds würd ich nicht mehr als 7-10% gewichten. Was meinst du mit den Immobilien? Als Fonds?
Wie wär`s mit noch ein paar Goodies? Z.B. als Beimischung paar Prozent in Schiffe (für die Steuern) und/oder Private Equity (für die Rendite).
Wonko der Verständige
Wonko der Verständige
LuniZ
Herzliches Beileid!!
gib die Kohle mir, Du bekommst dann, und dafür kann ich meine Hand ins Feuer legen,am 31.12.2002 900.000€ wieder zurück.
Damit hast Du nur einen Verlust von 25% gemacht.
Oder leg die Kohle an der Börse an, Du wirst schon sehen was dann passiert.
MfG
wost
Herzliches Beileid!!
gib die Kohle mir, Du bekommst dann, und dafür kann ich meine Hand ins Feuer legen,am 31.12.2002 900.000€ wieder zurück.
Damit hast Du nur einen Verlust von 25% gemacht.
Oder leg die Kohle an der Börse an, Du wirst schon sehen was dann passiert.
MfG
wost
zocken, zocken, zocken !!!
Tolle Vorschläge hier...
LuniZ
Wenn Du das Geld länger anlegen willst (mindestens 3 Jahre), würde ich den Anteil der Aktienfonds erhöhen. Da bieten sich weltweit anlegende Valuefonds an wie der Templeton Growth oder auch andere. Dafür würde ich auf die Hedge-Fonds verzichten oder deren Anteil deutlich reduzieren, die hierzulande erhältlichen haben mit ihrer Performance bislang nicht so recht überzeugen können.
Also 30% Aktien, 30% Renten und 40% Immobilien (Fonds oder selber Immobilien kaufen?) klingt ganz gut. Bekommst aber ein steuerliches Problem bei den Summen.
LuniZ
Wenn Du das Geld länger anlegen willst (mindestens 3 Jahre), würde ich den Anteil der Aktienfonds erhöhen. Da bieten sich weltweit anlegende Valuefonds an wie der Templeton Growth oder auch andere. Dafür würde ich auf die Hedge-Fonds verzichten oder deren Anteil deutlich reduzieren, die hierzulande erhältlichen haben mit ihrer Performance bislang nicht so recht überzeugen können.
Also 30% Aktien, 30% Renten und 40% Immobilien (Fonds oder selber Immobilien kaufen?) klingt ganz gut. Bekommst aber ein steuerliches Problem bei den Summen.
fast richtig Luniz.
25% Immobilien,Steuersparende Anlagen ,Gewerbliche Beteiligungen
20% Aktien,Optionen und Futures,Kunstgegenstände,Sammlungen
10% Investmentzertifikate (besonders Aktienfonds)
5% Versicherungen
30% Rentenpapiere einschliesslich Zerobonds
10% Kurz -und mittelfristige Anlagen in Euro und Fremdwährungen
noch fragen ?
MfG
25% Immobilien,Steuersparende Anlagen ,Gewerbliche Beteiligungen
20% Aktien,Optionen und Futures,Kunstgegenstände,Sammlungen
10% Investmentzertifikate (besonders Aktienfonds)
5% Versicherungen
30% Rentenpapiere einschliesslich Zerobonds
10% Kurz -und mittelfristige Anlagen in Euro und Fremdwährungen
noch fragen ?
MfG
RE: Luniz
das kann dir nur ein Berater sagen.
Du musst auch die Ertragsseiten der nächsten Jahre berücksichtigen.
SOM
das kann dir nur ein Berater sagen.
Du musst auch die Ertragsseiten der nächsten Jahre berücksichtigen.
SOM
A L L E S auf ein Nemax50-Zertifikat setzen. Nach zwei Jahren 150 Prozent Rendite steuerfrei!!!!! kassieren und von 8% Zinsen dann im Jahr leben. Ernsthaft!!!!!!!!!!!!!!!!!
So gehts!!!!!!
Gruß Knulp
So gehts!!!!!!
Gruß Knulp
Also von Aktienfonds halte ich überhaupt nichts, zumindest nicht bevor die noch um 50% gefallen sind.
Die Immobilien natürlich über einen offenen Fond !
LuniZ
Die Immobilien natürlich über einen offenen Fond !
LuniZ
In was wohl?????
100% Alkohol
nix für ungut
El Commandante
100% Alkohol
nix für ungut
El Commandante
70% Bundesschatzbriefe + anleihen
10% aktien
10% zertifikate
____
= noch 10% auf Konto -für alle eventualitäten-
Olsi
P.s.:Hast du schon 1 HAUS + GARTEN ?
10% aktien
10% zertifikate
____
= noch 10% auf Konto -für alle eventualitäten-
Olsi
P.s.:Hast du schon 1 HAUS + GARTEN ?
ähnlich wie #19;
denk dran Cash zu halten, z.B. Tagesgeld für 4%.
Und keine 30% in Aktien. (weniger)
Gruss Bomber2
denk dran Cash zu halten, z.B. Tagesgeld für 4%.
Und keine 30% in Aktien. (weniger)
Gruss Bomber2
@ LuniZ,
is nich Dein Ernst, oder?
Wenn doch dann herzlichen Glückwunsch!
Wieso redet alles von Immo`s? Klar, jeder hat dazu seine Meinung,
aber es gibt viele Leute die Immbilien haben und von denen würde fast
keiner mehr in solche investieren! Aus vielen guten Gründen!!!!
Machs so, daß Du noch gut schlafen kannst.
Ich würde, sollte ich mal in diese glückliche Situation kommen,
einen Teil, ca 25% in ne RV mit Beitragsdepot stecken damit die Rendite
einigermaßen passt.
Einen anderen Teil, ca 50% in Aktienfonds mit ausgewählten Unternehmen und
3-5 Jahre liegen lassen und den Rest würde ich mir als BarCashReserve sichern, z.B. auf
tagesverfügbare Anlagen geben!
Nur meine Meinung.
Deine Sorgen möchte ich haben.
Gruß bullard
is nich Dein Ernst, oder?
Wenn doch dann herzlichen Glückwunsch!
Wieso redet alles von Immo`s? Klar, jeder hat dazu seine Meinung,
aber es gibt viele Leute die Immbilien haben und von denen würde fast
keiner mehr in solche investieren! Aus vielen guten Gründen!!!!
Machs so, daß Du noch gut schlafen kannst.
Ich würde, sollte ich mal in diese glückliche Situation kommen,
einen Teil, ca 25% in ne RV mit Beitragsdepot stecken damit die Rendite
einigermaßen passt.
Einen anderen Teil, ca 50% in Aktienfonds mit ausgewählten Unternehmen und
3-5 Jahre liegen lassen und den Rest würde ich mir als BarCashReserve sichern, z.B. auf
tagesverfügbare Anlagen geben!
Nur meine Meinung.
Deine Sorgen möchte ich haben.
Gruß bullard
ich würde auf keinen fall diese frage übers internet klären.
Verteile das geld das 2-3 banken , und lasse dir eine die gesamtsumme koordinierende strategie ausarbeiten.
Ein immoanteil von 40% könnte u.U. etwas zu hoch sein.
gruß hafis
Verteile das geld das 2-3 banken , und lasse dir eine die gesamtsumme koordinierende strategie ausarbeiten.
Ein immoanteil von 40% könnte u.U. etwas zu hoch sein.
gruß hafis
ALLES auf colt telecom 904104 :-)
dann haste in einem jahr das drei- bis vierfache oder nur noch die hälfte...
dann haste in einem jahr das drei- bis vierfache oder nur noch die hälfte...
kauf dir ein auto, stecke etwas in eine lebensversicherung und den rest kannst du in immobilien, aktien und rentenpapieren anlegen. hedge-fonds würde ich meiden, ist zu riskant.
ciao,
aktienfuxx
ciao,
aktienfuxx
Mit diesem Taschengeld kannst Du in idealer Weise die 90/10 Strategie fahren.
Von den 1,2Mill. legst Du 95% in ein sicheres Papier mit 5% Jahreszinsen an.
Die restlichen 5% kommen in einen Turbolader mit einer Performance von 100% bis 300% pro Jahr.
Wenn alles schief läuft und der Turbolader explodiert hast Du halt ein Jahr lang 0% Performance gemacht, aber keinen Geldverlust außer dem Inflationsbetrag.
Aber wenn dieser Turbolader wiederum ein sehr gutes Risikomanagement besitzt, wird die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes klein und du erhälst somit eine Gesamtperformance deiner 1,2Mill von vielleicht +20% pro Jahr ohne großes Risiko.
So mache ich das mit bestem Zufriedenheit.
Auch ist bei mir die steuerliche Seite optimal gelöst.
Und wenn die Anlagen so gestaltet sind, daß du trotz dieser Performance stets schnell ans gesamte Kapital kommst, dann bleibst du in der Entscheidungsfindung immer frei.
Von den 1,2Mill. legst Du 95% in ein sicheres Papier mit 5% Jahreszinsen an.
Die restlichen 5% kommen in einen Turbolader mit einer Performance von 100% bis 300% pro Jahr.
Wenn alles schief läuft und der Turbolader explodiert hast Du halt ein Jahr lang 0% Performance gemacht, aber keinen Geldverlust außer dem Inflationsbetrag.
Aber wenn dieser Turbolader wiederum ein sehr gutes Risikomanagement besitzt, wird die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes klein und du erhälst somit eine Gesamtperformance deiner 1,2Mill von vielleicht +20% pro Jahr ohne großes Risiko.
So mache ich das mit bestem Zufriedenheit.
Auch ist bei mir die steuerliche Seite optimal gelöst.
Und wenn die Anlagen so gestaltet sind, daß du trotz dieser Performance stets schnell ans gesamte Kapital kommst, dann bleibst du in der Entscheidungsfindung immer frei.
ich würde wenn wu ein Kunde von mir bist
mindestens 50-60 % in den Futere 1 geben
http://members.surfeu.at/oege/Futures_I
Vorteile von diesem Produckt
* eine Kapitalgarantie zu 100% auf das einbezahlte Kapital
* erhöhung der Garantie um 50 % der Jahrlichen steigerung !
* und trtzdem ansehnliche Wertsteigerungen
die restlichen 50 oder 40 % würde ich zu gleichen hälften
in den Euro und Dollar GCT geben.
http://members.surfeu.at/oege/quadriga_gct
Vorteile von diesem Produckt
* eine satte Rendite unabhängig der sonnstigen Börsenlage
* Absicherung durch ein ausgeklügeltes System
Grüße oegeat
mindestens 50-60 % in den Futere 1 geben
http://members.surfeu.at/oege/Futures_I
Vorteile von diesem Produckt
* eine Kapitalgarantie zu 100% auf das einbezahlte Kapital
* erhöhung der Garantie um 50 % der Jahrlichen steigerung !
* und trtzdem ansehnliche Wertsteigerungen
die restlichen 50 oder 40 % würde ich zu gleichen hälften
in den Euro und Dollar GCT geben.
http://members.surfeu.at/oege/quadriga_gct
Vorteile von diesem Produckt
* eine satte Rendite unabhängig der sonnstigen Börsenlage
* Absicherung durch ein ausgeklügeltes System
Grüße oegeat
Vorsicht bei solchen Vorschlägen, da ist das Geld schnell weg:
#25 von alternative 13.02.02 18:15:35 Beitrag Nr.:5.581.994
Mit diesem Taschengeld kannst Du in idealer Weise die 90/10 Strategie fahren.
Von den 1,2Mill. legst Du 95% in ein sicheres Papier mit 5% Jahreszinsen an.
Die restlichen 5% kommen in einen Turbolader mit einer Performance von 100% bis 300% pro Jahr.
Wenn alles schief läuft und der Turbolader explodiert hast Du halt ein Jahr lang
0% Performance gemacht, aber keinen Geldverlust außer dem Inflationsbetrag.
Aber wenn dieser Turbolader wiederum ein sehr gutes Risikomanagement besitzt, wird die
Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes klein und du erhälst somit eine Gesamtperformance
deiner 1,2Mill von vielleicht +20% pro Jahr ohne großes Risiko.
So mache ich das mit bestem Zufriedenheit.
Auch ist bei mir die steuerliche Seite optimal gelöst.
Und wenn die Anlagen so gestaltet sind, daß du trotz dieser Performance stets schnell
ans gesamte Kapital kommst, dann bleibst du in der Entscheidungsfindung immer frei.
#25 von alternative 13.02.02 18:15:35 Beitrag Nr.:5.581.994
Mit diesem Taschengeld kannst Du in idealer Weise die 90/10 Strategie fahren.
Von den 1,2Mill. legst Du 95% in ein sicheres Papier mit 5% Jahreszinsen an.
Die restlichen 5% kommen in einen Turbolader mit einer Performance von 100% bis 300% pro Jahr.
Wenn alles schief läuft und der Turbolader explodiert hast Du halt ein Jahr lang
0% Performance gemacht, aber keinen Geldverlust außer dem Inflationsbetrag.
Aber wenn dieser Turbolader wiederum ein sehr gutes Risikomanagement besitzt, wird die
Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes klein und du erhälst somit eine Gesamtperformance
deiner 1,2Mill von vielleicht +20% pro Jahr ohne großes Risiko.
So mache ich das mit bestem Zufriedenheit.
Auch ist bei mir die steuerliche Seite optimal gelöst.
Und wenn die Anlagen so gestaltet sind, daß du trotz dieser Performance stets schnell
ans gesamte Kapital kommst, dann bleibst du in der Entscheidungsfindung immer frei.
hi,
10% spenden, angefangen bei der familie, und wenn sie nicht bedürftig sind, an andere.
5-10% barcash
20% Immobilie mit restfinanzierung
30% Werpapiere
- der rest kommt allein
10% spenden, angefangen bei der familie, und wenn sie nicht bedürftig sind, an andere.
5-10% barcash
20% Immobilie mit restfinanzierung
30% Werpapiere
- der rest kommt allein
Vergesst die Geier vom Finanzamt nicht. Die möchten auch etwas (Erbschaftssteuer) vom Erbe abhaben.
Nimm das Geld, kauf Dir ein Ticket nach woanders, fertig.
Setz alles auf Plasmaselect und in 2 Jahren hast Du dann ca. 12 Millionen Euro´s.
Und dann kaufst Du denn Laden oder gehst ab auf die Insel.
Das ist mein Ernst !!!!
By... M.Meier
Und dann kaufst Du denn Laden oder gehst ab auf die Insel.
Das ist mein Ernst !!!!
By... M.Meier
@ MichaelMeier
Sind Sie wirklich der MichaelMeier - scheinbar sind Sie nun aus der Klapsmühle ausgebrochen ! hi
oegeat
PS: Überrings die Wette hab ich gewonnen ! Intershop hat nie mehr die 100 gesehen und sogar die 30 Euro -der zweite Teil der Wette wurde Mailenweit unterboten ! Ausgangspunkt damals war etw 80 Euro.
Sind Sie wirklich der MichaelMeier - scheinbar sind Sie nun aus der Klapsmühle ausgebrochen ! hi
oegeat
PS: Überrings die Wette hab ich gewonnen ! Intershop hat nie mehr die 100 gesehen und sogar die 30 Euro -der zweite Teil der Wette wurde Mailenweit unterboten ! Ausgangspunkt damals war etw 80 Euro.
der Tipp von MM !
Viel hat der Bundeskanzlerbesuch 2000 nicht gebracht !
oegeat
Viel hat der Bundeskanzlerbesuch 2000 nicht gebracht !
oegeat
Esrtmal kommts auf dein Alter an - je älter desto konservativer (aber das möchtest du ja).
Mein Vorschlag:
10% europäische Aktien
10& deutsche Aktien
50& festverzinsliche WP
20% europäische Indexzertifikate
10& Cash
so in etwa......
Gruß
no_qualm
Mein Vorschlag:
10% europäische Aktien
10& deutsche Aktien
50& festverzinsliche WP
20% europäische Indexzertifikate
10& Cash
so in etwa......
Gruß
no_qualm
Also Leute mich verwundert immer wieder, dass deutsche Anleger noch nichts von Hedge Fonds wissen. Es existieren über 5.000 Hedge Fonds mit einem Volumen von über 500 Milliarden Euro weltweit, sogar einige deutsche Gesellschaften weisen Produkte auf, die Hedge Fonds Strategien enthalten. Hedge Fonds Strategien sind unabhängiger von Börsenturbulenzen, können gezielt eingesetzt werden ohne Regularien. Aber es sollte auch hier oder ganz besonders hier die Auswahl entscheidend sein.
Na, Interesse?
Na, Interesse?
Hallo FTrader,
wie soll man etwas von HF wissen, wenn sie sich verstecken auf irgendwelchen Inseln in der Karibik ?
wie soll man etwas von HF wissen, wenn sie sich verstecken auf irgendwelchen Inseln in der Karibik ?
nicht alle: www.nauerz-noell.de
Ja, die waren sogar schon im Fernsehen.
ja mein liebster Anleger16 hat ja wieder sein Sachverstand hier zum Besten gegeben.
Na erzähl uns doch mal was an der 90/10 Strategie so gefährlich ist.
Na erzähl uns doch mal was an der 90/10 Strategie so gefährlich ist.
@ alternative
in österreich gibt es ein solches garantieprodukt,
70% zero bonds
30% quadriga superfund.
bitte erzäle mir was von deinen TURBOLADERN.
in österreich gibt es ein solches garantieprodukt,
70% zero bonds
30% quadriga superfund.
bitte erzäle mir was von deinen TURBOLADERN.
@ kaalex
dachte ähnlich Posting 26 -
oegeat
dachte ähnlich Posting 26 -
oegeat
Bei der 90/10 Strategie müssten wir als Information noch wissen,
wo wir die 10 % investieren sollen, oder steht das schon irgendwo ?
wo wir die 10 % investieren sollen, oder steht das schon irgendwo ?
Es gibt sicherlich genügend Anlage-Möglichkeiten für den 5% bis 10% "Risikokapital-Anteil".
Wir wollen hier nicht wieder "Kindergarten" spielen (gel mein lieber Anleger16 und ....) und in der Anonymität sich austoben.
Bei einer solch "kleinen" Anlagesumme von 1,2Millionen wäre man DUMM sich mit Aktien oder Aktienfonds noch rumzuschlagen in der Hoffnung die große Wahl getroffen zu haben.
Wenn meine angesprochene Anlagestrategie NUR 10% bis 20% Gesamtperformance pro Jahr sprich 120.000EUR oder 240.000EUR abwirft, was will man mehr.
Ich spreche hier aus eigener Anlegererfahrung.
Wir wollen hier nicht wieder "Kindergarten" spielen (gel mein lieber Anleger16 und ....) und in der Anonymität sich austoben.
Bei einer solch "kleinen" Anlagesumme von 1,2Millionen wäre man DUMM sich mit Aktien oder Aktienfonds noch rumzuschlagen in der Hoffnung die große Wahl getroffen zu haben.
Wenn meine angesprochene Anlagestrategie NUR 10% bis 20% Gesamtperformance pro Jahr sprich 120.000EUR oder 240.000EUR abwirft, was will man mehr.
Ich spreche hier aus eigener Anlegererfahrung.
Du wirst die Kohle ja nicht ausgerechnet bei http://www.dmff-ag.de
investiert haben, denn so bescheuert kann ja kaum einer sein.
P.S. Ich habe gehört, ins Erdgeschoss kommt demnächst ein Döner-Restaurant.
investiert haben, denn so bescheuert kann ja kaum einer sein.
P.S. Ich habe gehört, ins Erdgeschoss kommt demnächst ein Döner-Restaurant.
Meine Gesamt-Depotwertentwicklung in diesem Jahr bisher +6,47% .
Auf dein freches dummes Geschwätz verzichte ich und viele andere sicherlich gerne mein liebster anleger16.
Bau deinen Frust irgendwo anderst ab.
Auf dein freches dummes Geschwätz verzichte ich und viele andere sicherlich gerne mein liebster anleger16.
Bau deinen Frust irgendwo anderst ab.
@anleger16
Sind deine Informationen immer so fundiert?
Möchte doch wallstreet:online AG
bitten solche Frechheiten und Rufschädigungen hier zu unterbinden!
Sind deine Informationen immer so fundiert?
Möchte doch wallstreet:online AG
bitten solche Frechheiten und Rufschädigungen hier zu unterbinden!
Hat noch jemand außer mir 2001 mit Plus abgeschlossen?
@FTrader:
Endlich mal jemand der sich mit Hedge Fonds auskennt
Kaum zu glauben.
Kannste im dem Bereich was empfehlen???
Irgendwelche interessanten Seiten, vielleicht sogar in Deutsch???
Gruss Bomber2
Endlich mal jemand der sich mit Hedge Fonds auskennt
Kaum zu glauben.
Kannste im dem Bereich was empfehlen???
Irgendwelche interessanten Seiten, vielleicht sogar in Deutsch???
Gruss Bomber2
Möchte hier keine Werbung für mich machen, verwalte selbst einen Hedge Fonds.
Anfragen nur per Email: FTraderX@aol.com
Ansonsten empfehle ich:
www.managedinvestments.com
www.alterama.com
www.mfainfo.org
Als Info Seiten.
Anfragen nur per Email: FTraderX@aol.com
Ansonsten empfehle ich:
www.managedinvestments.com
www.alterama.com
www.mfainfo.org
Als Info Seiten.
www.ftc.at
www.scm.at
www.smn.at
www.manip.ch
www.hedgeworld.com
www.hasenbichler.com
www.scm.at
www.smn.at
www.manip.ch
www.hedgeworld.com
www.hasenbichler.com
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
235 | ||
99 | ||
69 | ||
54 | ||
54 | ||
40 | ||
38 | ||
37 | ||
37 | ||
36 |
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
34 | ||
30 | ||
30 | ||
29 | ||
23 | ||
23 | ||
22 | ||
22 | ||
21 | ||
20 |