Hält die AHAG den Kurs von der USE AG bewußt niedrig? - 500 Beiträge pro Seite

[Realist]

Seit 3 Tagen ist der Kurs der United Software AG bei 15,25-15,4 Geld ohne Brief, während z.B. die Codixx AG auf der Geldseite permanent hochgestellt wird.
Merkwürdig, denn nachdem die Privatplazierung der United Stardust AG überzeichnet geschlossen wurde, ist klar, dass "der Markt" den Preis pro Aktien in Höhe von 15 Euro akzeptiert hat. Damit ergibt sich folgende Bewertung der USE AG. Bei einem angenommenen Gewinn der USE AG aus dem eigenen operativen Geschäft für 2000 in Höhe von ca. 1 Mio. Euro nach Steuern (nach der Kooperation mit der Achterbahn AG durchaus realistisch)
und einem angenommenen KGV für 2000 in Höhe von 15 (für eine vorbörslich gehandelte AG in diesem Wachstumsegment sicherlich nicht zu hoch - man denke an Netbrain) ergibt sich ein Unternehmenswert von 15 Mio. Euro. Rechnen wir jetzt den Wert der United Stardust AG in Höhe von 20 Mio. Euro (eigentlich ist sie 26 Mio. Euro wert, aber machen wir ruhig einen "Beteiligungsabschlag")sind wir bei einem Wert von 35 Mio. Euro. Es gibt 880000 Aktien der USE AG, woraus ein Wert pro Aktie in Höhe von ac. 40 Euro folgt!!!
Bleibt die Frage, warum die AHAG die Geldseite nicht hochstellt, als Händler hat sie doch die Aufgabe, Angebot und Nachfrage auszugleichen und einen aktuellen Marktwert zu ermitteln! Will sich die AHAG hier noch zu günstigen Konditionen eine Position für ihre Beteiligungsgesellschaften aufbauen?

[Daylight]

Quatsch.
Die Ahag wird bestimmt die USE nicht in eine der Beteiligungsgesellschaften stecken. Allein schon deshalb nicht, weil da schon andere, nämlich die Altaktionäre, kräftig abkassiert haben. Genauso wie bei der United Stardust, bei der die Zeichner wohl erst mit den nächsten beiden Bilanzen merken werden, daß Sie von Ihrem Hundertmarkschein die Hälfte verschenkt haben.

Außerdem kennen wir solche Fälle, wo die Bewertung der Muttergesellschaft nicht der Summe der "Werte" der Töchter entspricht, einge. Prominentester Fall ist wohl Cybermind. Wenn die entsprechend der Börsenbewertung Ihrer Tochter Cybernet bewertet werden würden, müßten die um ein Vielfaches höher stehen. So geht in die Bewertung der Cybermind eben nur der "wahre" Wert ihrer Tochter ein, und selbst der ist noch großzügig bemessen.

Daylight.

[Realist]

also "Quatsch" ... Deine Einschätzung der USE und United Stardust ist natürlich qualifiziert ... Interessant, daß die Branche offenbar diese qualifizierte Einschätzung nicht teilt, denn wie sonst ist es zu erklären, dass Achterbahn mit USE kooperiert, Phenomedia mit United Stardust.

[Daylight]

O.K. "Quatsch" nehme ich zurück und ersetze es durch "Irrtum". Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß es zumindest bei der USE abwegig ist, anzunehmen, die AHAG manipuliere Kurse.

Im übrigen habe ich keine fundamentale Einschätzung zu USoft oder UStar abgegeben, sondern nur auf die meiner Meinung nach ziemlich unvorteilhaften Emissionsbedingungen für die Privatzeichner hingewiesen. Achterbahn oder Phenomedia mögen ihre Möglichkeiten sehen, durch eine Kooperation mit USoft oder UStar Geld zu verdienen. Übrigens: Kooperation ist ein weitgefaßter Begriff, der zuweilen (eigene Erfahrung !) darauf hinausläuft, beim gleichen Office-Supplier seinen Toner zu bestellen ...

:| Daylight.

[Nebenwerteprofi]

Nur kurz zum geäußerten Vorwurf, bei der Stardust-Emission
hätten Altaktionäre Kasse gemacht:
400.000 der verkauften Aktien stammten von "Altaktionären" -
dieses Geld diente jedoch fast ausschließlich
- einen Miteigentümer der in die STARDUST eingebrachte Stardust Enter-
tainment-Filmproduktion GmbH , Potsdam (das 3-D-Filmstudie) auszubezahlen
- einen größeren Vorfinanzierungskredit zurückzubezahlen (und zwar den von
USE an Stardust gewährten Kredit, dessen Mittel aus der USE-Privatplazierung stammen)

Also: Kein Altaktionär hat Kasse gemacht, vielmehr wurde das Geld für
Altverpflichtungen ausgegebnen.

[Daylight]

Es geht auch gar nicht um die Aktien, die von Altaktionären verkauft wurden, sondern um den unverhältnismäßigen Bewertungszuwachs, den die (nichtverkauften) Bestände der Altaktionäre durch die Emission junger Aktien erfahren haben. Ich hbae aber keine Lust, hier wieder alles zu wiederholen, was ich schon einmal (begründet) geschrieben habe. Irgendwo in einem alten Thread vom Dezember haben sich Leute wie Lord Kurt und andere (mich eingeschlossen) damit auseinander gesetzt. Bitte nachlesen.

Daylight.

[dosco]

www.musterportfolio.de


weiss jemand wer der vorstand von use ist ?

bin fett long in use.

dosco

[Realist]

Anscheinend bin ich nicht der einzige, der mit der Kursstellung von der AHAG nicht klar kommt. Hier ein Auszug aus dem Venture-Capital-Board (?!):
von VC Fan, 03.02.00 17:21:30 423694
Pressemeldung der USE AG vom 2.2.2000:

Die Aktien [der Stardust] werden voraussichtlich an der AHAG gehandelt!

United Software Entertainment AG: erfolgreiche Tochter!

Die United Software Entertainment AG gibt bekannt, dass die Privatplatzierung der Aktien ihres
Tochterunterunternehmens United Stardust AG weit überzeichnet worden ist. 1,3 Mio. nennwertlose
Stückaktien zu 15 Euro wurden platziert. Der Emissionserlös beläuft sich auf ca. 38,2 Mio. DM. Trotz
Zeichnungsschluß gehen nach wie vor täglich noch Zeichnungen von 20.000 und mehr Aktien ein -
erstklassige Voraussetzungen für den Gang der United Stardust AG an den neuen Markt im Oktober diesen
Jahres.

Die United Stardust AG produziert in Potsdam mit ca. 70 Spezialisten vollständig computergenerierte
3D-Animations-Serien für TV-Sender in aller Welt - in Weltspitzen-Qualität. Als erste startet "Stevie Stardust"
im Herbst auf Super-RTL.
Aktuelle Informationen unter www.united-stardust.de



von magoo, 03.02.00 20:10:36 424531
HILFE,
kann bei der AHAG keine USE ordern, weiß einer warum?
Kurse gibt es, jedoch kann man keine Order erteilen!

Danke für die Hilfe.

Guido



von dosco, 04.02.00 07:38:47 426196
www.musterportfolio.de


ja ich weiss warum:

du kannst immer nur dann kaufen, wenn auch angebot da ist. d.h. steht
kein briefkurs da, dann kannst du auch nichts kaufen. d.h. ein extremer
nachfrageüberhang. und niemnad der seine aktien verkaufen möchte.
wer jetzt seine aktien verkauft wäre ja auch ganz schön blöd.

die tochter war überzeichnet. d.h. definitiv beträgt der zuzuordnende cash-
anteil pro use >30 euro. also wer tauscht schon einen 10 dem schein gegen
einen zwanziger: ich nicht !


gegenbeispiel zur notierung: bei den pro motion aktien kannst du
keine verkaufen, weil kein geldkurs da ist...



use hat also cash bestand über anteil an der tochter von ca. 34 euro.
plus eigenes geschäft. da die stardust tochter im oktober an den
nm kommt und bestimmt nicht mit einem kgv von 20 in den handel
geht (ehe kgv von 50) liegt für mich der use wert bei
mindestens 50-70 euro.

mir ist es scheiss egal wie billig die use bei ahag gehandelt wird.
die sitze ich fett (habe mal gewagt auf kredit zu kaufen) aus. die
sache ist doch idiotensicher, außer es wird hier betrogen, aber davor ist man
nicht mal bei holzmann, bremer vulkan, refugium usw. sicher.
geht die tochter an den nm fällt den auch die entsprechende risikoprämie weg.
ein teil der risikoprämie wird jetzt abgebaut, da stardust
voll plaziert werden konnte. d.h. bis zur stardust notierung kurse
um die 20-25 möglich. wenn dann stardust steigen würde, wäre das auch
zusätzlich was feines... da viele aktien vorhanden sind und nach meldung noch
weiter nachfrage besthet sollte die stardust rege bei ahag gehandelt werden
und auch noch kurzfristig potential haben. aber das wird uns (leider)
der markt vorgeben... und wie der reagiert weiss man (wieder leider) nicht.

keine aktie von mir brief bei ahag oder später am nm (in 2001)
unter 50 euro.

so long


dosco



von Megabull, 05.02.00 14:22:13 431221
Hallo dosco !

Ich stimme Deinen Posting voll zu.

Ist es generell bei der AHAG so, das keine Order`s angenommen werden
wenn kein Briefkurs da ist ?

Bisher hatte die USE immer eine Geld-Brief-Spanne von 1,5 EUR.
Vieleicht müsste Guido nur das Limit höher setzen (also min. 16,90).
Ich Glaube allerdings nicht das es noch viele Anleger gibt, die
bereit sind Ihre Papiere unter Preis zu verkaufen.

Gruß
Megabull

[dosco]

www.musterportfolio.de




Hi,

jawohl, wenn kein BRIEF Kurs vorhanden ist, dann ist die ISIN im Order-
buch gar nicht erst verfügbar. Ordereingabe auf anderem Wege macht
laut Auskunft von Herrn Werner (AHAG) keinen Sinn.

Mit Listing der Tochter meinte ich die Aufnahme bei AHAG die wohl
in Kürze erfolgen sollte. Und nicht erst die Notiz am NM !

Bin echt super bullisch für den Wert.

Der Kurs sollte alsbald hochgetaxt werden. Problem: keine Umsatzangaben !
D.h. auch eine große Verkaufsorder könnte den Kurs noch mal nach
unten drücken and vice vera.


Hoffen wir mal das Beste...
Übrigens Verkaufszahlen der PC Spiele und die Einschaltquten bei Steve Stardust
beobachten. Entsprechende Postings hier wären echt hilfreich !!!!

Dosco

[Realist]

Meines Wissens halten die vorbörslichen Händler immer auch einen gewissen Eigenbestand, so daß kleine Kauforders auch bei fehlenden Briefkursen auf Anfrage abgewickelt werden. Ich schätze, daß man kleinere Stückzahlen von USE-Aktien z.Zt. für 17,5-18 Euro bekommen könnte.

[Realist]

Habe mir den Online-Chat der Findus AG vom 01.02.00 durchgelesen. Hier der folgende Ausschnitt:

<victor> Bei der AHAG wird seit einigen Wochen die United Software Entertainment gehandelt, die laut AHAG-Mitteilung mit der Achterbahn AG (Werner) eine Kooperation eingegangen ist. Da der Spielemarkt ist ja ein stark wachsender Markt ist, ist diese AG vielleicht eine Beteiligungsergänzung zu Netbrain?
<Al> United Software ist noch kein Findus-kandidat, wir prüfen dieses noch.

<Al> ist Herr Aldenrath.

Na, Dayligth - so abwegig iat mein Gedanke wohl doch nicht gewesen. Oder was meinst Du?

[Insider xxx]

1) Habe vernommen, daß USE mit dem Geld aus dem
Verkauf von United Stardust-Aktien an einigen
sehr interessanten weiteren Rechten dran ist.
Durch den Rechteerwerb wird das Unternehmenswachstum weiter
beschleunigt.

2) Für die ACHTERBAHN AG entwickelt man weitere Spiele, bei denen
deren Figuren (Das kleine Arschloch, Werner etc) im Mittelpunkt stehen.
Wichtig für USE ist insbesondere der neue Vertriebsweg BUCHLÄDEN, den man durch die ACHTERBAHN-Kooperation
nutzen kann. ACHTERBAHN hat in Buchläden eigene Shop-in-shop-Ecken, wo
ausschließlich Achterbahn-Produkte (Comics, Bücher, Merchandisingprodukte)
präsentiert werden.

3) Man plant, analog zu Swing und Phenomedia
an den Neuen Markt zu gehen. Mit dem Geld sollen weitere
Beteiligungen an
- Internet-Unternehmen und
- Spielentwicklern
eingegangen werden.

4) Phenomedia wollte sich - wie an Swing - auch an USE beteiligen.
Dies wurde aber angesichts der sehr guten Perspektiven und Kapitalausstattung
abgelehnt. Auch bei AHAG soll es eine größere Order geben, jedoch soll AHAG
nicht abgabewillig sein.

[Realist]

merkwürdig, merkwürdig, wieder tauchte dieser thread nicht mehr in der Neuemissionsliste auf, sondern ließ sich nur über die Stichwortsuche aktivieren. Sind AHAG-kritische Anmerkungen hier unerwünscht? Vielleicht hat der Moderator ja eine Erklärung.

Im übrigen zog die Geldseite der United Software AG bei der AHAG endlich mal um einen Euro an und nicht nur 20 Cent ...

[Insider xxx]

Nachtrag zu meinem gestrigen Beitrag:
Phenomedia wollte ursprünglich einen Deal "Produktentwicklung gegen United Software-Aktien".
Dies hat Vorstand Schrader jedoch abgelehnt.

Die Produktentwicklungskosten in Höhe von 1,6 Mio DM werden sich in sehr kurzer Zeit amortisieren.
Die Achterbahn AG verfügt - neben den herkömmlichen Vertriebsschienen (insbesondere Spieleabteilungen) -
über eine Vielzahl weitere Vertriebswege, so u.a.
- Direktmarketing ("Werner"- und "Das kleine Arschloch"-Comics liegen Broschüren für Merchandisingprodukte bei),
- Buchläden und Käufhäuser mit "Werner"-Merchandisingprodukt-Verkaufsständen,
- Events ("Werner" und andere Motorrad- und Rockfestivals) sowie
- Internet (insbesondere "Werner"-Homepage).

Direktmarketing, Events und Internet haben - neben der Möglichkeit zusätzlicher Vertriebswege - für den Hersteller den großen Vorteil von deutlich höheren Netto-Gewinnspannen, da Groß- und Einzelhandelsspannen wegfallen. So kauft z.B. der Mediamarkt ein Spiel (VK-Preis: 69 DM) für weniger als 25 DM ein !


Ad-hoc-Meldung:

Bochum (ots Ad hoc-Service) - Die Phenomedia AG
entwickelt für die United Software AG, Hamburg, und die
Achterbahn AG, Kiel, einen ´´Werner´´-Fun-Racer für die
Plattformen PC und Sony PlayStation. Werner ist die
erfolgreichste deutsche Comicfigur mit über 10 Millionen
verkauften Büchern und ca. 13 Mio. Kinobesuchern der drei
Werner-Filme. Das Entwicklungsbudget beläuft sich auf ca.
1,6 Mio. DM, der Produktrelease ist auf das IV. Quartal 2000
terminiert.

USE kan bei AHAG geordert werden. Kurs 19€ Geld 21€ Brief
http://www.ahag.de

[dosco]

hi,

langsam aber sicher ... 19,75 euro

gibt es bald stardust news. die leute vom IR hatten für die nächsten tage was angekündigt ???


dosco