Warum geht eigentlich unter... - 500 Beiträge pro Seite

[TylersSchatten]

...dass der Hauptschuldiger des 0:1 Hamann war.

Wenn der nicht wie ein Trottel vor der Abwehr rumgehampelt hätte, wäre Kahn nicht in Schwulitäten gekommen. Zumal er einen freien Anspielpartner in 4 Meter Entfernung stehen hatte.

[Finchena]

Ganz untergegangen ist das nicht. In der Nachbetrachtung bei Poschmann hat Fohlen-Trainer Mayer den Fehler angesprochen, auch das Rivaldo bei seinem Schuß nicht richtig angegriffen wurde, Kahns Fehler war erst der Schlußpunkt einer ganzen Kette von Fehlern.

[Stoxfox]

Dafür hatte Kahn aber auch großes Glück, als der von ihm nicht kontrollierte Ball beim Spiel gegen USA dem Linke an den Arm sprang.

Sonst wäre vielleicht da schon Schluß gewesen.

[11meter]

.
ist halt ein altes Sprichwort: den letzten beißen die Hunde...
ist halt so. Normalerweise hatte der Kahn den Ball nicht so blöd abprallen lassen.

[Neemann]

@Stoxfox,
der Linke war der Frings ...


@Tyler,
Du hast völlig recht.
Und nochwas: Gestern Interview mit Olli und Helmer; letzterer meinte, unter Trappatoni wär das Tor nicht gefallen, denn der impft seinen Abwehrspielern ein, hinterherzulaufen, wenn einer aufs Tor schiesst. Dann wär Ronaldo da nicht allein zum Nachschuss gekommen.

[Abfahrer]

Und nochwas: Gestern Interview mit Olli und Helmer; letzterer meinte, unter Trappatoni wär das Tor nicht gefallen, denn der impft seinen Abwehrspielern ein, hinterherzulaufen, wenn einer aufs Tor schiesst. Dann wär Ronaldo da nicht allein zum Nachschuss gekommen.

also ist dann schlußendlich rudi völler schuld?

[Neemann]

Abfahrer,

nööö, das war auch nicht mit sonderlichem Ernst zwischen den beiden analysiert, sondern wohl auch mit ironischem Augenzwinkern - Trap hat mit seiner Defensivmentalität bei dieser WM nicht grad die besten Resultate erzielt.

Aber man darf bitteschön schon drauf hinweisen, dass
-> Hamann satte Mitschuld trägt
-> niemand Rivaldo hätte zum Schuss kommen lassen dürfen
-> beim Schussansatz auch mal der eine oder andere zurücklaufen hätte müssen.

Klar hätte Kahn das Ding halten müssen, das Tor geht auch zum Großteil auf seine Kappe, das will wohl keiner bestreiten.

[MurphysR]

Für mich war das ganze auch ein bischen Folge des Kults, der vorher betrieben wurde um den weltbesten Torhüter und den weltbesten Schiedsrichter:

Der Hamann hat sich halt drauf verlassen, dass der weltbeste Schiedsrichter das Foul von Ronaldo pfeifen würde, sonst wäre er anders in die Situation gegangen.

Und die deutsche Abwehr hat sich drauf verlassen, dass der weltbeste Torhüter den Ball problemlos meistert.

Insgesamt war das Spiel die Quintessenz des modernen Fussballs: Da haben sich zwei Mannschaften auf höchstem Niveau bezüglich Taktik, Laufbereitschaft und Zweikampfverhalten nahezu neutralisiert. Und ein solches Spiel wird nun einmal über die Anzahl Fehler entschieden, von denen unsere eben einen zuviel gemacht haben.

[TylersSchatten]

Was mich am meisten ärgert ist, dass Hamanns Aktion unnötig wie ein Kropf war. Ich habe auch bewusst geschrieben „wie ein Trottel“, weil diese Dribbelei eine grenzenlose Dummheit war, deren Sinn und Zweck sich mir nie erschliessen wird.

Rivaldos Schuss abblocken? Hamann war sein Gegenspieler und in dieser Situation ausgeschaltet. Das heisst, hier hätte jemand eine Lücke schliessen müssen. Bei dieser ansatzlosen Schusstechnik ein Problem. Es fehlte die Zeit. Dazu Kahns verletzter Finger, der mit Sicherheit das Einrollen der Hand beim Anziehen an die Brust verzögert hat....

....je mehr ich darüber nachdenke, die Brasilaner hatten echt Sau
....und Hamann

[Neemann]

OK, eines gestehe ich ein: Rivaldo am Schiessen abzuhalten ist nahezu unmöglich.

[Rijn]

Hey hier wird ja richtig gut anasysiert.Ohne die üblichen Sprüche.
Was meint ihr , eine Mannschaft welche bis dato ,die 10 min vor der Halbzeit ausgenommen, absolut perfekten Fussball bot und nur durch einen Fehler ,sei es nun Colinas übersehen des Fouls , Hamanns blödelei 4 Meter vor dem 16er oder Kahns Abpraller, in rückstand geriet ,auseinander zu nehmen. Rudi ist ein netter Kerl, aber ist es nicht Sinn einer Auswechselung die Mannschaft in dem Moment zu verstärken .
Also verstärken konnte er sie nicht mehr alle die spielten waren noch Fit und an der Gesamtsituation hatte sich durch das Tor nichts geändert. Wir hätten so oder so ein Tor schießen müßen.In den letzten Spielen hatten die Deutschen die anderen schier zur Verzweiflung getrieben als sie kurz vor schluß einfach ihren Siegtreffer machten. Ich wette wenn alles so weitergelaufen wäre hätten die Jungs nach 10 min schock weitergemacht und ihre Chansen gehabt denn die Brasils waren , denke ich , über die Fitness zu knacken.
Ich kann mit Ziege ,Bierhoff und Assamoah kein Tor gegen Brasilen machen.

Taktischer Fehler Rudi Völler , jedenfalls meine Meinung.

PS: Keinem scheint aufgefallen zu sein ,dass Brasilien das machte was Scolari angekündigt hat. Brasilien wird Deutscher spielen als die Deutschen und wie sie das gemacht haben ,die erste Gelbe hatte sei schon nach 20 sec..Neuville hat wohl mehr mit Flüge hinter sich als die drei Wunder R´s zusammen.
Gut gelernt dieser Scolari .

[TylersSchatten]

# 11

Ich weiss nicht, aber während des ganzen Spiels hatte ich nicht unbedingt das Gefühl, dass Deutschland ein Tor schiessen würde, ob vor oder nach den Auswechselungen. Die Chancen waren zwar in der 2. Halbzeit da, aber kein wirklich torgefährlicher Mann. Da habe ich Ballack am ehesten vermisst, sei es bei Kopfbällen, oder wenn am 16er aufgelegt wurde. Und auch Klose passt nicht mit Neuville zusammen (habe ich an anderer Stelle schon gesagt). Nach dem 0:1 war die Sache (leider) gegessen.

[Abfahrer]

da muß ich TylersSchatten recht geben:

habe auch nie so richtig den eindruck gehabt, da muß zwingend ein tor fallen. sah alles ganz nett aus bis kurz vorm 16er - aber der letzte tödliche pass oder so lag nie so richtig in der luft (Ballack ?).

kam brasilien mal vors tor, als z.b. ronaldinho ronaldo in szene setzt (1. großchance von ronaldo) hat man doch schon den unterschied deutlich sehen können.

komischerweise konnten bei 13:3 zu ecken keine richtigen chance erspielt werden, außer mal der kopfball von jeremies, der aber noch vorm torwart von einem abwehspieler geklärt werden konnte.

die ecken kamen zum teil auch (mal schneider, mal neuville)
zu oft auf den ersten pfosten halbhoch, so daß die brasilianischen abwehrspieler die bälle bequem mit kopfball im stehen klären konnten.

und da muß ich jetzt auch mal das thema klose ansprechen:
sicher kein schlechter mann, aber: seit der vorrunde nix mehr gerissen, bei wahrlich keinen übermächtigen gegnern (Paraguay, USA, Südkorea) - und meiner meinung nach auch etwas überbewertet durch seine jeweils 3 tore gegen richtige 3.klassige gegner (zumindest bei dem aufeinandertreffen mit deutschland): israel, kuwait und saudi-arabien

er ist ein guter kopfball spieler, konnte aber in den k.o.-spielen nix erreichen - und bei stürmern zählen nun mal die tore - ballack ist da um klassen besser

fazit:

- weltklasse im tor

- bei fitwerden der abwehrrecken nowotny, rehmer und wörns plus metzelder - internationale klasse

- mittelfeld mit schneider, ballack und frings zwischen weltklasse und inter. klasse

- tja, sturm - neuville eher ein stürmender vorbereiter,als
jetzt ein vollstrecker
sehe den strum als den schwachpunkt - seit klinsmann und völler fehlt vorne ein bzw. 2 mann mit internationaler klasse, die nicht monate ungefährlich bleiben, wie z.b. ein herr bierhoff oder jancker

das war halt der unterschied zu brasilien mit ronaldo, rivaldo und ronaldinho - der rest konnte mithalten - der sturm hats entschieden (s. dreimal 1:0 bis zum finale)

sieht jemand einen knisper am horizont? ich noch nicht - klose muß erst beweisen, daß er sich auch gegen schwerere gegner durchbeißt

[Abfahrer]

ups,

da hab ich im mittelfeld glatt didi hamann vergessen

[Neemann]

Seh ich auch so - tragisch ist der Spielverlauf insofern gewesen, als es nach der mit 0:0 überstandenen Halbzeit richtig gut losging und auch sehr gute Chancen rauskamen. Hinten lief auch alles besser ... bis zum 0:1, und da wra es dann entschieden. Was fehlt, ist der berühmte Knipser, und ich hätte, da wir mit Leuten wie Asamoah, Bierhoff, Jancker nun wirklich hinreichend zweifelhafte Offensivkräfte mitgenommen haben, einen von denen zugunsten Kirsten zuhausegelassen - das macht deutlich genug, wo noch die Misere liegt: Glasklar im Sturm. Wenn Klose noch 1-2 Jahre sich weiter so entwickelt, kann der eine feste Größe werden, aber neben ihm und neuville seh ich nicht so recht, wer da in Zukunft noch dazukommen kann. Ansonsten sieht das wirklich gut aus mit den nachwuchskräften.



Und das die Brasilianer deutscher spielen wollten als die Deutschen - OK, GANZ so machen sie es nicht, aber den Trend haben sie seit Passarella 1994 kontinuierlich verinnerlicht - da lagen 2 Jahrzehnte fruchtlose WM-Teilnahmen, ohne auch nur einmal ins Endspiel gekommen zu sein, weil sie Zauberfussball ohne Effektivität zelebrierten. 94 wurde Passarella stark für den unschönen Zweckfussball kritisiert in Brasilien ... nun, bis der Titel geholt war. Insofern setzte Scolari dies nur fort - so diszipliniert und kampfstark wie europäische Teams sind sie bei weitem nicht - auch die Belgier etwa haben die Brasilianer ganz gut eingeschnürt. Aber diszipliniert genug, um mit wenigen Geniestreichen pro Spiel ungefährdet gewinnen zu können.

[TylersSchatten]

@ Neemann

in der Tat, das ist in der Zukunft problematisch für den Weltfussball. Diszinipliert spielende Brasilianer haben den Vorteil, dass sie wirklich über zwei- drei individuelle Aktionen auch ein nicht gut laufendes Spiel für sich entscheiden können. Um sie in einem WM-Tunier zu schlagen bedarf es einer Ausnahmemanschaft, wie vielleicht die Franzosen 1998, oder einer Truppe, bei der jeder über sich hinauswächst und tasächlich fehlerfrei spielt. Wenn man bedenkt, welches spielerische Potential die Brasilianer noch zuhause gelassen haben, muss man wirklich von einer fußballerischen Übermacht sprechen. Da ändert auch die verkorkste Qualifikation nicht, die ganzen Trainerwechsel liessen nichts anderes zu. Es ist beachtlich unter welchem Druck auch junge Spieler ihre Leistung bringen.

Ich denke Brasilien wird auch die nächsten 12 Jahre den Weltfussball beherrschen.

[Rijn]

Neemann: Daniel Passarella ist ein Irrer Argentinier .Irre deswegen, weil er Spieler nachhause schickte die lange Haare hatten.

Schade ,jetzt geht das wieder los vom gerede der Brasilianischen Übermacht ,für die nächsten 12 Jahre.
Da kann ich mich ja schon mal auf 2006 vorbereiten Gelb-Blau angezogene Schiedsrichter.
Nur mal so Bayer Leverkusen 2
Real Madrid 1
Bayern München 1
ManU 0
Die Anzahl der Brasilianer im Championsleage Halbfinale ganze 4 also da von einer Übermacht zu reden ist wohl etwas übertrieben.
Aber wie dem auch sei ,es ist eine sehr Subjektive Entscheidung .Trozdem Schneider und Neuville sind nicht in der Top Elf dabei ,aber Rivaldo und Roberto Carlos und das ist und bleibt ein Witz. Wenn ich die Kommentare lese die Deutschen dürften nicht auf dem selben Rasen spielen wie die Brasils ,dass von großen Presseorganen, dann stinkt das einfach. 94 haben sie nur durch Taffarel die WM gewonnen davon kein Wort ,gerade so das er mit auf die Bilder durfte ,kommen wir durch den Torwart ins Finale heist es Kahn gegen Brasilien und 2002 wird nicht als die Schiri WM eingehen sondern als Verdienter Sieger Brasilien.
Die können spielen wie sie wollen und sind auf ewig die Zauberer ,die die das Spiel am Leben erhalten ich könnte ... .
Nur einmal den Versuch die Schotten unter Berti in Gelb-Blau gegen Deutschland auflaufen lassen, ein bisschen Bräune ins Gesicht und am nächsten Tag die Zeitung lesen.

[TylersSchatten]

Schade ,jetzt geht das wieder los vom gerede der Brasilianischen Übermacht ,für die nächsten 12 Jahre.
Da kann ich mich ja schon mal auf 2006 vorbereiten Gelb-Blau angezogene Schiedsrichter.
Nur mal so Bayer Leverkusen 2
Real Madrid 1
Bayern München 1
ManU 0
Die Anzahl der Brasilianer im Championsleage Halbfinale ganze 4 also da von einer Übermacht zu reden ist wohl etwas übertrieben.

Na ja, die Aussagekraft Dieser Statistik ist eher begrenzt. Wieviel Aussereuropäer dürfen denn pro Team eingesetzt werden. Die Qualität einer Nationalmannschaft zeigt sich eher daran, wie diese Spieler insgesamt im Ausland nachgefragt werden. Das sah man übrigens auch 1990 bei der deutschen Manschaft.

Aber wie dem auch sei ,es ist eine sehr Subjektive Entscheidung .Trozdem Schneider und Neuville sind nicht in der Top Elf dabei ,aber Rivaldo und Roberto Carlos und das ist und bleibt ein Witz.

Neuville hat die Vorrunde nicht gespielt und war auch gegen Paraguay (mit Ausnahme des Tores) eher schwach. Da bleiben nur noch 3 Spiele...
Rivaldo war mit der wichtigste Spieler für Brasilien. Und die Angst vor Roberto Carlos konntest Du schon anhand der deutschen Aufstellung sehen, da haben wir unsere rechte Angriffsseite mit Überzahlspiel dicht gemacht. Bei Schneider gebe ich Dir recht.


Wenn ich die Kommentare lese die Deutschen dürften nicht auf dem selben Rasen spielen wie die Brasils ,dass von großen Presseorganen, dann stinkt das einfach.
Nehme ich gar nicht ernst.



Die können spielen wie sie wollen und sind auf ewig die Zauberer ,die die das Spiel am Leben erhalten ich könnte ... .
Haben wir nicht behauptet, im Gegenteil. Sinngemäss haben wir gesagt: Ihre individuellen Fähigkeiten erlauben Ihnen, auch schlechte Spiele zu gewinnen. Brasilien hatte (fast) immer die besten Einzelspieler. Das fünftgrösste Land der Welt, zweieinhalbmal soviel Einwohner wie Deutschland, eine grössere Fussballbegeisterung als Deutschland, die Chance auf sozialen Aufstieg und, und, und. Militärisch würde man sagen: Ein unbegrenztes Rekrutierungspotential. Und frühere europäische Vorteile wie Taktik, Kampf und Kondition sind (weitgehend) aufgeholt. Sicher werden Sie Spiele verlieren, aber ich denke, sie werden in den nächsten Jahrzehnten häufiger imFinale stehen als Deutschland (was bislang nicht der Fall war)

[TylersSchatten]

Ach ja Problem mit dem Erfolg könnten die Brasilianer haben, wenn es ihnen nicht gelingt, vernünftige Abwehrspieler hervorzubringen...

[Neemann]

Schliesse mich #18 voll und ganz an - von Brasilianischer Übermacht hab ich auch nie geredet - erinnert mich auch eher an Beckenbauersche Zitate anno 90 mit derlei Prognosen sollte sich keiner vorwagen.

Was die CL-Statistik angeht - na dolle, bei der begrenzung für Nichteuropäer. Im Übrigen ist die auch noch falsch:

Real
Barcelona
Leverkusen
Manchester
... ich seh da auch nicht mehr als 6 Deutsche, die aufgelaufen sind.

Und was Rivaldo und Carlos angeht, so kann man über deren Qualität doch nicht im ernst streiten wollen?

[Rijn]

Stimmt CL Halbfinale Barca-Real ok ,dann stehen da noch ein oder zewei Brasils und die Bayern fallen weg.
OK 1:1 deinen Brasilianischen Passarella wirst du doch nicht vergessen ?

Qualität von Rivaldo und Carlos schätze ich nur für diese Turnier und die war nicht einmal 50 % von deren Ruf.
Ich will das mal klar, stellen, mich interessiert nicht was Brasilien bisher für den Weltfussball gebracht hat. Mir geht es nur um diese Weltmeisterschaft und da waren beide scheiße. Ich könnte jedesmal heulen wenn die Brasilianer ihre Feldspieler feiern und so tun als hätte sie keinen Torwart ,die könnten es doch mal mit Seamann probieren.
Tja und dann der Elfer gegen die Türkei, Belgiens nicht gegebenes Tor ,Ronaldinos Sperre von nur einem Spiel ,ihr könnt darüberhinweg sehen oder nicht ich finde es scheiße das mittlerweile wirtschaftliche Interessen über ein Fussballturnier entscheiden . Ich dachte die Fans würden anders reagieren aber kaum schreiben die Zeitungen GloriaBrasil ist alles ok.MEINER Meinung nach hat der Fussball verloren . Die haben den WM Titel nicht verdient.
Die Hauptsache ist das Deutschland verliert wir haben jetzt
den Gegenpart von Brasilien .Das Spiel selbst ist jetzt ganz offiziel nebensache.

[TylersSchatten]

...Tja und dann der Elfer gegen die Türkei, Belgiens nicht gegebenes Tor ,Ronaldinos Sperre von nur einem Spiel ,ihr könnt darüberhinweg sehen oder nicht ich finde es scheiße das mittlerweile wirtschaftliche Interessen über ein Fussballturnier entscheiden ....


Also bei den Schiedsrichterentscheidungen Brasilien hevorzuheben passt m.E. weniger. Den wirtschaftlichen Hintergrund hätte ich eher bei Südkorea gesehen. Und was ist mit Italien - gibts da keine wirtschaftlichen Interessen?? Ich glaube mittlerweile wirklich, dass die schiedsrichter insgesamt schlecht waren