Plambeck: Quartalszahlen - 500 Beiträge pro Seite

[ewanke1]

Plambeck Quartalzahlen:

Also morgen wissen wir mehr.

Ich tippe auf ca 40 Mio € Umsatz im 2.Quartal, das wären weniger als 80 im Halbjahr. Und gestiegene Forderungen.

[winhel]

Ich tippe auf 37,2 Mio, fürs Halbjahr 71,2 Mio!!!
Gruss winhel!

[wildpak]

30 Mio und fürs Halbjahr 65 Mio isr realistisch Alles was drüber ist schon ein Erfolg.
Über 35 oder fürs Hj 70 Mio ein riesen Erfolg.
Ich bin aufjédenfall sehr zuversichtlich sowohl für die Zahlen als auch für die Zukunft.
Gruss Lorean!

[winhel]

Jetzt ist ein Stillstand schon ein riesen Erfolg in dem angeblich so großen Wachstumsmarkt???
Ich dachte immer, ein Stillstand ist ein Rückschritt!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

wir haben uns doch alle über den geringen Jahresumsatz 2001 gewundert.

Bei Prüfung von Quartalsberichten / jahresbericht 2001 lt hp von PNE fiel mir was sonderbares auf:

1.1.2001-30.09.2001 Umsatzerlöse 192 Mio € (Q3 Bericht)
1.1.2001-31.12.2002 Umsatzerlöse 188 Mio € (Jahresbericht)

Hä? Da wär das vierte Quartal ja negativer Umsatz gewesen! Ich hab mich sicher nicht verlesen.....

Eigentlich wollte ich ja einen HJ-Bericht 2001, aber den gibts nimmer. Nur wer erklärt mir obiges?

[winhel]

Die Plambeck Neue Energien AG (WKN 69 10 32) hat im ersten Halbjahr 2001 (1. Januar bis 30. Juni) die Gesamtleistung im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 183 Prozent gesteigert. Der am 20. August veröffentlichte Halbjahresbericht beziffert sie mit 138,5 Mio. DM (2000: 48,9 Mio. DM; 1999: 19,1 Mio. DM). Das Ergebnis vor Steuern beträgt für diesen Zeitraum 10,8 Mio. DM (2000: 0,8 Mio. DM; 1999: 3,4 Mio. DM) obwohl es mit einer planmäßigen Abschreibung auf den Firmenwert der im vergangenen Jahr übernommenen Norderland Nature Energy AG nach IAS in Höhe von 4,1 Mio. DM belastet ist. Daraus ergibt sich ein EBITDA von 13,8 Mio. DM im Vergleich zu 0,3 Mio. DM in 2000. Das Unternehmenswachstum befindet sich damit im Plan. Der größte Teil der Windpark-Projekte wird im dritten und vierten Quartal 2001 realisiert und sich dann auf Gesamtleistung und Ergebnis positiv auswirken. Der Zuwachs ist im wesentlichen auf die Ausweitung des Kerngeschäftes mit der Windkraft im Inland zurückzuführen. Der Halbjahresbericht kann abgerufen werden unter www.plambeck.de.

Nachzulesen hier auf WO!!!!!!!


Das waren 70,573 Mio Euro, deshalb tippe ich auf 71,2 Mio!!! Die Zahlen passen immer (bislang). Warum diesmal nicht auch. Ziel vom letzten Jahr ein ganz wenig übertroffen und der große Rest kommt dann wieder im letzten Q. Müssen sich diesmal aber wirklich strecken!!

Gruss winhel!

[winhel]

Im 3. Q waren das noch DM, hier auf WO 199,3!!!!!
Nach dem 4. Q dann die Punktlandung bei 205,.. EURO!!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

ah, winhel, der DM/€ Wechsel kann das erklären, danke.

[Grünbär]

Zahlen sehen wie folgt aus:
01.01.2002 - 30.06.2002

Gesamtleistung: 89.833 MIO €
Ergebnis vor Steuern: 6.032 MIO €
Quatalsüberschuß (30.06.): 3.685 MIO €
Ergebnis/ Aktie 0,27 Cent

Na also ...!!!

Wünsche allen einen windigen Börsentag !

[ewanke1]

aha, auf hp www.plambeck.de ist der Bericht zu lesen.

Gesamtleistung 89 ist mal falsch, da nur mit 14 Mio Auflösung Windpark Oldendorf u entsprechender Aufwandsposition enthalten.

Umsatzerlöse ohne diese Formalposition 73,4, naja

Positiv seh ich das Absinken der Forderungen von 254 auf 212

und das Sinken der Verbildlichkeiten Lieferanten

[ewanke1]

aha, aus "avifaunistischen Gründen" ist die Gesamtleistung um 14 Mio höher ausgefallen. Die Buchungstechnik ist genau beschrieben:

Park Oldendorf muss gestoppt werden. 14 Mio € steht im Aufwand, ok.

Die Rückstellung in ähnlicher Höhe wird aufgelöst, steht als sonstiger Ertrag drin, soweit auch ok.

Das aber mit der Trompete in den Umsatz reinzurechnen ist frivol.

Und die Journlisten schreiben sicher "Leistung 89"....gesteigert, Jubel, trubel, Heiterkeit, Frauen und Champagner!

[ewanke1]

Also ich halte mal fest:

Fast 20% der "Leistung" beruhen auf reiner Buchungstechnik, Freunde.

Und Ihr, die Ihr Euch oft als Laien in Bilanzierung bezeichnet, hört mal jetzt her, es ist ganz einfach zu verstehen:

PNE baut und bucht und baut und bucht,

das gibt "Betriebsleistung" und Dotierung von Rückstellungen (das ist Aufwand).

Also wird das erstmal zum Umsatz gezählt.

Dann wird gestoppt, wie jetzt Oldendorf, und das ganze rückgebucht:

Die Auflösung der Rückstellung ist wieder Leistung,
im Aufwand erscheint die Gegenposition. Lest nach, das ist kristallklar beschrieben im Q3 Bericht.

Jetzt haben wir zum 2.Mal Leistung, obwohl der Park im Arsch ist.

So gehts zwar bilanztechnisch, aber es ist dennoch inhaltlich Scheisse.

Gruß ewanke1

[Honigbär]

Um 10.15 ist v. Geldern auf NTV zu sehen. Ein Interview
zu den Quartalszahlen

[ewanke1]

n-tv:

Die Redakteurin hat (richtig) von 5% Umsatzsteigerung gesprochen und Geldern hat die Stirn, das zu korrigieren und von 30% gesteigerter Betriebsleistung zu reden.

Übrigens ließ er sich nach hartnäckigem Bohren auf 50% Steigerung des Umsatzes festlegen

[ewanke1]

50% Steigerung für das gesamtjahr, also 300 wären das

[ewanke1]

übrigens geht mit Von Geldern langsam mit seiner projektpipeline von 1500 MW an Land schön langsam auf den Geist.

Bei seiner Fertigstellungsleistung würde das für 30 Jahre reichen, was braucht er dann Offshore oder Frankreich, die er gebetsmühlenartig immer wieder bringt. Die Ventura musste übrigens nicht in die Zahlen einbezogen werden, da sie eh nix wesentliches macht, steht im Bericht.

[Cpt.Nemo]

Also liebe Leute,

ich könnt ja meckern soviel ihr wollt, Fakt ist:

PNE hat deutlich an Umsatz gewonnen und konnte auch das Ergebnis verbessern. Verglichen mit den Ergebnissen von Energiekontor und P&T ist das wohl ziemlich ok.

Nordex als Maschinenbauer, zeigt auch gute Zahlen.

Also, allen Unkenrufen zum trotz, kann PNE weiter wachsen.
Das zählt. Ansonsten bitte als Kritik Fakten und nicht wieder, wenn...dann könnte, vielleicht böse Vermutungen...usw.

Grüße, Bobson

[ewanke1]

korrektur zu #16: Ventura ist konsolidiert in den zahlen, nur Segmentberichterstattung unnötig wegen geringem Einfluss.

@ Nemo

Die Umsatzsteigerung war bedeutend (smile), sie betrug exakt 5,33 %

[Cpt.Nemo]

@ewanke1

Wieso lese ich dann überall: ??

Gesamtleistung: 89.833 MIO € (VJ 70 Mio)
Ergebnis vor Steuern: 6.032 MIO € (VJ 5,5 MIO)
Quatalsüberschuß (30.06.): 3.685 MIO €
Ergebnis/ Aktie 0,27 Cent

[ewanke1]

Fakten willst Du, Nemo?

zu "Ergebnis verbessern...."

Tatsache ist, dass das Betriebsergebnis von 4,8 auf 3,1 Mio € gesunken ist.

Nur das Finanzergebnis bessert das auf, nur: Die Zinserträge stiegen von 0,9 auf 3,6 Mio Eur, also um 2,5 Mio.

Zinsen an wen verrechnet: Geschrieben steht: An Windparks (die nicht zahlen können oder wollen). Na hoffentlich können sie die Zinsen zahlen. Die Aktien, die an die (diese?) Betreibergesellschaften verrechnet wurden, wurden ja auch nicht bezahlt. Aber dafür sind sie ja nicht mehr 17, sd nur mehr 10 € je Stk wert, statt 18 Mio € in Summe nur mehr 11.

Weißt Du, Forderungen buchen ist die eine Sache, und eine zweite ist Zinsen verrechnen. Zahlen ist eine andere. Bleibt zu hoffen, dass der Wind fest bläst, aber das ist ja ein "wenn...." das Du absolut nicht magst.

[ewanke1]

Nemo: Wieso liest Du überall 89?

In #12 hab ichs erklärt.

Geldern zählt die Stillegung und Ausbuchung eines Windparks zur Betriebsleistung (er sagt nicht Umsatz dazu).

Und alle plapperns nach.....so ist es auch gewünscht.

Aber heute ist ja Analystenkonferenz....

Mach Dir selber ein Bild, Bericht S 12, Kommentar ganz genau erkennbar!

[ewanke1]

na seht mal. wie fein die begriffsverwirrung funktioniert:

Redaktion WO schreibt in ihrem getrennten thread bereits Umsatz 89, Geldern und der Bersicht sagten ja nur "Betribsleistung" wo diese üble Buchung drin ist, Geldern hebt die Hände in Unschuld!

Auch die n-tv redakteurin redete von Umsatz, aber dem richtigen. Und Geldern koorigierte mit dem begriff Betriebsleistung.

Ja ja, wir wollen ja die flüchtigen Leser beeindrucken.....

[Gildenkölsch]

ich hab mal bei http:\www.4investors.de im impressum gekramt. inhaber und autor ist unser aller ex-WO`ler M.Barck (schönen gruss von der schäl sick nach widdersdorf!)
ich denke, mit dem rauswurf der redaktion hat sich WO selbst geister gerufen, die sie wohl so schnell nicht wieder los werden......
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[wildpak]

Die Zahlen von Plambeck sind sehr gut, genauso, wie die Arbeit und Strategie von Plambeck.Auch wenn einige Börsenexperten das immer wieder schlecht reden müssen.
Super Böresenexperten gibt es ja schon lange. Die haben auch NM Aktien empfohlen, obwohl die riesen Verluste gemacht haben und obwohl der Kurs heiß gelaufen war
Viele gibts jetzt gar nicht mehr, aber die Experten sind uns geblieben,leider.

Plambeck macht soliden Gewinn und wer nicht jetzt investiert muß dran bleiben, weil Plambeck wird noch dieses Jahr wieder an die 20€ scnuppern.
Ich habe aufjedenfall bei Schnäppchenpreis 10€ eingekauft- und das ist auch gut so.
Wind gehört die Zukunft.

[ewanke1]

@wildpak

Kostolany sagte, die Frage sei immer:

Gibt es mehr Aktien oder mehr Dumme?

Heute sind bisher 94.000 Stk Aktien gehandelt worden, 10x mehr als sonst an manchen Tagen.

Aktionäre für fast 100.000 Aktien (die wissen natürlich nicht, von welcher Firma sie Aktien haben, haha) hielten den Kurs von 10 also für einen Verkaufskurs.....aha.

Dafür aber weißt DU was von 20 heuer. Viel Glück!

Sag mir dann bitte aber auch, was 13,5 Mio Aktien mal 20 €, schlichte 275 Mio € an diesem Dienstleister wert sein soll?

Jetzt komm mir ja nicht mit der Projektpipeline, da tröpfelt es nur raus, sonst nix.

[ewanke1]

auf www.pne.de lese ich zwar das Laufband mit der Chat-Ankündigung, aber bitte wie melde ich mich an?????

[spirit011]

Hallo ewanke,

natürlich ist das eine glatte Aufblähung der GuV! Ist ja bereits früher in der GuV bei der Bildung der Forderungen berücksichtigt worden allerdings mit dem Gegenpol der RS und des damit verbundenen Aufwands! Ist ja wohl alles aber im Rahmen von den IAS Vorschriften in Ordnung. PNE macht wieder alle Ehre die sich bietenden bilanzpolitischen Möglichkeiten auszunutzen. Die Betriebsleistung wird nun noch mal aufgebläht, was allerdings alles zulässig sein dürfte, erhöht natürlich nicht die Transparenz für den Betrachter und da Journalisten in der Regel ohnehin keinerlei Ahnung von Bilanzierung haben (Siehe PK zur Kirchinsolvenz!) führt das dann zu solchen Verwirrungen (Was zum Geier sind denn nun avifaunistische Probleme? Haben die einen neuen Vogel „gehört“ der in den Mixer fliegen könnte? Wer entscheidet darüber? Das ist die Frage die wenn eine Willkür bez. Der Bilanzierung determinieren und fragwürdig sein könnten/dürften)! Ist natürlich eine ziemliche Täuschung, die aber rechtlich in Ordnung ist. Was das Vertrauen der Kapitalmärkte betrifft.... Das wird wohl eine Frage von mir morgen an v.G. nach sich ziehen. Ansonsten bin ich gespannt auf noch andere Themenkomplexe. Auch der Sharedeal von ende letzten Jahres sollte noch mal auf den Tisch kommen.

Um klarzustellen, ich bin grundsätzlich nicht gegen Plambeck eingestellt (Habe sogar noch Aktien!), jedoch die Intranzparenz ist unterträglich! Und das zieht wohl auch in den letzten Wochen einen großen Teil an „Markträson“ nach sich und einige kritische Fragen morgen. Man sollte die Hoffnung ja bekanntlich nicht aufgeben, vielleicht lernen die Leute ja mal dazu.

Ich hoffe im übrigen auch andere aus diesem Board morgen im Chat zu treffen (Amer, Gilden, Nemo und sogar die beiden „Berufsskeptiker“ winhel und edel)

Gruß

Spirit011

Ps. Du musst auf das Laufbandklicken, da erscheint wohl morgen der Link in den Chatroom!?

[ewanke1]

@spirit,

wußte ich doch, dass wenigstens Du das mit der Aufblähung bestätigst.

Zur Zulässigkeit: Keine Frage für mich, dass derart Brutto/Brutto zulässig ist. Nur wiederhole ich aus meinem #12:

"So gehts zwar bilanztechnisch, aber es ist dennoch inhaltlich Scheisse."


Jaja, avifaunistisch oder so.....da hab ich auch mal kurz geschluckt....das isn Flugtier oder sowas. Offenbar fliegen die Vögel wiedermal nicht so, wie es in den Gutachten steht. Aber was solls---gehören die nicht eh ausgerottet? Die Flugsaurier, also die Vorfahren, sind doch auch ausgestorben, und das ganz ohne Mensch! Weint ihnen jemand eine Träne nach? Nur Stephen Spielberg, aber der behilft sich halt mit Computergrafiken.....

Kommt ein Avifaun geflogen, setzt sich nieder, auf mein` Fuß.....

[winhel]

Hallo Spirit011,
als "Berufsskeptiker" stimme ich der Aussage von Optiman 100-prozentig zu!!


""""Und passt auf, die PR-Fuzzies haben Aale als Eltern""""

Wirklich nicht schlecht der Satz!!

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass du durch Fragen bei Plambeck schlauer wirst!!! Nee mein Freund, die Zeit wird`s richten!!!! Irgendwann sind die Löcher so groß, dass auch Plambeck sie nicht mehr stopfen kann!!!

Dass ich nicht lache, jetzt werden schon nicht mehr die Umsätze in den Vordergrund gestellt, jetzt sind`s die Leistungen. Wie gesagt, bin in Bilanzen ein Laie, aber mir kommt es mitlerweile so vor, als wenn ein und das selbe in einem Jahr als Umsatz und im anderen Jahr als Leistung zum Besten gegeben wird.
Nochmals, im 1.Q sieben Parks, die teilweise in 2001 begonnen wurden, ist in den letzten FÜNF Monaten überhaupt nichts fertig gestellt worden? Nach der Referenzliste jedenfalls nicht. Dann muss ja noch einiges kommen, jetzt wo bald der Herbst beginnt, um die 300 Mio UMSATZ noch zu schaffen.

Gruss winhel und fragt mal schön!

[amer]

@spirit011

waere normalerweise ein pflichttermin, bin um die zeit allerdings noch in de luft--- kann so leider nur von euren bohrenden fragen profitieren...

PS/ uebermorgen ist die HV der unit energy europe AG angesagt. schreibe nen bericht am folgenden wo-ende
die homepage lohnt wieder mal nen besuch, der karren ist aus dem dreck

[spirit011]

Ach winhel du lebst auch nach dem Motto: "Die da oben machen doch eh was sie wollen..."! Ja aber die Zeit wird es richten... Daher brauchen wir ja nichts tun, können uns bequem zurücklehnen und auf die Dinge warten die da kommen. Oh man! Jetzt nicht nur gegen dich, aber diese Einstellung und der ungeschriebene Drang nach Konsens in unseres Gesellschaft, das sind zwei der Markantesten Dinge, an denen dieses Land krankt!
Alles nur Free Rider! Und dann noch auf die schimpfen, die was tun. Im übrigen winhel, mein F r e u n d, bin ich mir der Verwandschaftsbeziehungen von PR-Leuten bezüglich knorpeliger Kriechtiere durchaus bewusst. Hatte bereits mit einer hinreichenden Anzahl von ihnen zu tun. Daher kann ich dir versichern, dass sich Nachfragen grundsätzlich lohnt, denn irgendwas sickert zwischen den Zeilen oftmals durch. Auf jeden Fall nehme ich lieber das Heft in die Hand, als phlegmatisch in der Ecke zu liegen und auf den Bilanzgott (den es nach meiner Erfahrung nicht gibt) oder die lieben Mitpostenden des Forums zu vertrauen! Wer nur mit weichen Fakten argumentiert, wie: ich glaube, ich denke, ich finde etc. braucht natürlich nicht in der Gefahr zu leben jemals auf etwas festgenagelt zu werden. Ach was soll`s, ich rede mich gerade in Rage. Leben und leben lassen.

Wir sehen und hören uns morgen im chat ewanke u.a.

Gruß

Spirit011

Ps. Nichts für ungut winhel, nichts für ungut.

[regenerativprophet]

Habe mir mal erlaubt auch den 1.Hj Geschäftsbericht von Plambeck anzuschauen.
Sieht besser aus, als ich erwartet habe.
@ewanke
Hast recht: Umsatz und Gesamtleistung werden bei Plambeck aufgebläht.
Auch sind 3,7 Mio Euro Zinsen zum weitaus überwiegenden Teil aus Krediten an Windparkfonds auch nicht gerade schön, weil immer das (wenn auch kleine) Risiko besteht, dass das ausgeliehene Geld (und das muß sehr viel sein, vielleicht 70 Mio. Euro, oder so) samt Zinsen zum Teil niemals zurückkommt.

Aber die Bilanz hat sich verbessert: Weniger Forderungen und Verbindlichkeiten aus langfr. Auftragsfertigung und insbesondere auch eine viel kleinere Differenz dazwischen (nur noch 7,6 Mio. Euro). Ich muss sagen, dass ich für die investierten Kleinanleger erleichtert bin - ich hatte ja schon den Weltuntergang in diese Bilanzposten hereininterpretiert und bin deshalb auch nicht investiert.

Es bleibt natürlich das Übel des riesigen Bilanzpostens Geschäfts- und Firmenwert von 78,5 Mio. Euro aus der Norderland Übernahme.
(zum Verständnis nochmal: Plambeck hat Norderland Ende 2000 für 3,5 Mio. Aktien erworben. Die mitübernommenen Projekte machen sicherlich den weitaus größten Teil des Wertes von Norderland aus. Diese sind spätestens nach 5 Jahren ausgewertet. Abgeschrieben wird der Geschäftswert von Norderland aber über 20 Jahre. So entsteht in 3 Jahren in der Plambeckbilanz eine zum größten Teil hohle Position von dann immer noch über 60 Mio. Euro. Sie wird dann das EBIT noch 15 Jahre lang mit 4 Mio. Euro jährlich belasten. Entsprechend wird im Moment das operative Ergebnis durch die Auswertung der werthaltigen Norderlandprojekte aufgemotzt (das können im Halbjahr locker 2bis 3 Mio. Euro sein).

Fazit:
Ohne die gute Kapitalausstattung durch KE 2001(die um etwas höhere Zinsen zu erzielen auch noch einem Ausfallrisiko ausgesetzt wird) und ohne den Norderlandbilanztrick schätze ich das 1.Hj 2002 für Plambeck folgendermaßen ein:
Umsatz: 73,4 Mio. Euro (+5,3% zum Vorjahreshalbjahr)
EBIT: +1,1 Mio. Euro (2 Mio. Euro abgezogen wegen Norderlandeffekt) (-39% zum Vorjahr (dort 3 Mio. Euro abgezogen wegen Norderlandeffekt)
EGT: +1,9 Mio Euro (gleicher Zinsgewinn wie im Vorjahr (KEeffekt abgezogen)) (-23% zum Vorjahr)
Gewinn: +1,1 Mio. Euro (gleicher Steueranteil wie in der tatsächlichen Konzern-Gewinn und Verlustrechnung) (+1% zum Vorjahr wegen geringerer Steuerquote)

Sieht zwar nicht mehr toll aus, aber fürs 1.Hj. doch noch ganz okay. Ist alles noch positiv auch unter einer pessimistischen Sichtweise. So hat man das Geld aus der KE eben und somit auch die Zinsen.

Was mich aber interessiert:
Was sagt ihr dazu?
Plambeck wird Immobilienfond
Sachanlagevermögen:
0,588 Mio. Euro zum 31.12.2000
1,217 Mio. Euro zum 31.12.2001
4,504 Mio. Euro zum 31.03.2002
15,007 Mio. Euro zum 30.6.2002
"Das Sachanlagevermögen erhöhte sich im Wesentlichen durch den Kauf des bisher angemieteten Verwaltungsgebäudes am Stammsitz Cuxhaven und durch eine im Bau befindliche Erweiterung des Gebäudekomplexes..."

Ich schätze mal, dass Plambeck so ungefähr 100 Mio. Euro an tatsächlichen Werten besitzt (160 Mio. EK bereinigt um den übertriebenen Norderland Geschäftswert). Da buttern die einfach 14% davon in eine Immobilie. Da soll man noch sagen, Plambeck sei nichts solides.Wie groß ist denn die Verwaltung von Plambeck mittlerweile?
Jedenfalls finde ich das nicht sehr gut, denn obwohl man einen Teil des Wertes einer Immobilie immer mit Hypotheken belegen kann, sind doch einige Prozent des liquiden Kpaitals nun felsenfest gebunden. Ich dachte Offshore wäre nahe und man brauche die Liqui.
Fragt jedenfalls bitte mal morgen (beim Chat - habe keine Zeit teilzunehmen), ob die Plambeck Contra Con AG an dem Verkauf oder Bau irgendwie beteiligt ist.
Mal schauen wie hoch die Sachanlagen in 3 Monaten sind.

[regenerativprophet]

Ach ja, habe noch diesen Kommentar vergessen:
Die Börsianer lassen sich durch noch so geschobene Zahlen nicht mehr beeindrucken. Sie sehen wieder die Fundamente hinter der ach so dünnen Fassade. Die Fundamente scheinen bei Plambeck okay aber auch nicht berauschend zu sein. Und das sagt auch der Kurs. Er steht still.

[ewanke1]

@regiproph:


Richtig, ja, das mit dem Gebäudekauf! Aber vielleicht ists auch wirtschaftlich, hängt von früherer Miete ab. Liqu hats jedenfalls gekostet, wie Du sagst.

Mit einem hast Du nicht Recht, nämlich

"@ewanke
Hast recht: Umsatz und Gesamtleistung werden bei Plambeck aufgebläht.
Auch sind 3,7 Mio Euro Zinsen zum weitaus überwiegenden Teil aus Krediten an Windparkfonds auch nicht gerade schön, weil immer das (wenn auch kleine) Risiko besteht, dass das ausgeliehene Geld (und das muß sehr viel sein, vielleicht 70 Mio. Euro, oder so) samt Zinsen zum Teil niemals zurückkommt."

Die Fonds sind offenbar nicht in der Lage, die WP`s zu bezahlen. Auch wurden sie in Summe mit 18 Mio € für die Aktien belastet, die heut nur mehr 11 Mio wert sind. Entweder wertet PNE diese Forderungen ab, oder die Fonds "sichern" um das Geld weniger Flächen....Geld haben die Fonds jedenfalls wenig bis keines, Forderungsrisiko ist nicht klein!

Was mich ein klein wenig tröstet:

Ein ausgeglichen arbeitender Fons, der seine Abschreibungen verdient, setzt diese Abschreibungen im Laufe der Jahre in Liquidität um. Die Verlustzuweisungen der Inbetriebnahmejahre sind ja nur ein Steuer-Gag. Ganz schlecht wäre, wenn er die Abschreibungen nicht verdient.....

Gruß ewanke1

[ewanke1]

Teilnahme am chat heute 18 Uhr:

Hab bei PNE gefragt

Ab 18 Uhr www.plambeck.de, dort wo jetzt die Ankündigung läuft kann man sich dann einloggen.

[Edelmax]

Oh, ewanke, die reden noch mit Dir? War nicht unbedingt zu erwarten.
Nunja, ansonsten kann man es sich nichtmal leisten, mal ein verlängtertes Wochenende Urlaub zu machen, schon geht hier die Post ab! Hehe, habt Ihr das alle vergessen, ich bin hier der Chefkritiker!
Und dann kommt man einen Tag später nach Hause, und kann kaum noch was Neues sagen. He, was soll das!?
Also, nach dem Lesen des Quartalberichtes, der mir teilweise auch wieder kopfschüttelndes Lächeln abverlangte (so dass an der schlechten Kursentwicklung die bösen Schreiberlinge und die Intransparenz der anderen NM-Unternehmen Schuld wären... - wo war gleich die eigene Nase?), so fand ich durchaus auch Positives. Dies hatte auch reg.-proph genannt, deutlich positiver operativer Cashflow, und auch die Reduktion der Forderungen sind klar positiv zu sehen. Dies hatte zumindest ich in diesem Rahmen nicht erwartet. Was der Anbau an das nicht ganz billige Gebäue angeht, ja, da würde ich auch gerne mal wissen, wie da die ContraCon mit drin hängt. Eine Frage, die heute abend sicherlich nicht konkret beantwortet werden würde...
Gut, die Gewinne durch Zinsen, dazu ist auch genug gesagt wurden, Umsatz und Gewinn haben mich eh nicht groß interessiert.
Alles in allem, eigentlich keine schlechten Überraschungen.
Deshalb stellt sich für mich erst recht die Frage, warum man nun auf einmal den Umsatz hinten anstellt und die Gesamtleistung in den Vordergrund stellt. Ist man im ernst so blöd zu glauben, das dieses Manöver nicht durchschaut wird??? Gut, dann ist eben der Umsatz nur marginal gestiegen, damit hätten sicherlich die meisten leben können. Aber jetzt, durch wahrscheinlich durchaus legale bilanztechnische Tricks, in einem besseren Licht dastehen zu wollen, und letztendlich Niederlagen (und als solche sehe ich die Absage an den einen Park) als Sieg verkaufen zu wollen, sorry, aber mehr kann man für seine eigene Unglaubwürdigkeit nicht tun. Das ist einfach nur peinlich. Und die Frage stellt sich, wenn man sowas nötig hat, wo wird uns dann überall noch Wein statt Wasser eingeschenkt?

Die Biomasse wurde ausgelagert, ach so? Wegen jedem Scheiß bringt man eine Pressemitteilung, auch wenn irgendein Politiker einen Furz gelassen hat. Darüber jedoch schweigt das Unternehmen über ein viertel Jahr. Jaja, die Transparenz der anderen Unternehmen ist Schuld. Auch die vollständige Übernahme der Solarbude erfährt man erst jetzt. Die Bude zur Errichtung von Trafohäuseln wurde groß bekannt gemacht. Nach welcher Wertigkeit werden derartige Infos eigentlich bekannt gegeben?

Alles in allem: Eine negative Überraschung wie bei P&T blieb (vorerst noch) aus. Der Kurs reagierte gar nicht, das ist so nachzuvollziehen.

ewanke, ich kann heute abend nicht am Chat teilnehmen, die Arbeit geht vor. Aber Du hattest ja derartig viele Frage ausgearbeitet, die interessant waren. Vielleicht fragt auch mal jemand nach, warum denn vom Technikvorstand 1000 shares bei 14 Euro verkauft und bisher nicht zurückgekauft wurden... Es wäre nett, wenn dann jemand den chatmitschnitt hier reinstellen würde. Schließlich wollen wir doch was zum Reden und vergleichen für die Zukunft haben...

Edelmax

[piscator_]

@edel

hallo edel, auch mal wieder da ?

bei den ersten absätzen hat`s mich ja fast vom hocker gehauen. Positive aussagen über pne und das vom oberkritiker !
Aber dann erkenne ich ja unseren edel wieder.

Zu gesamtleistung: in den vergangenen quartals- und jahresberichten mindestens seit II/01 wird von gesamtleistung gesprochen und auch in der tabelle aufgeführt. Insofern gibt es keine änderung der informationspolitik.
Man mag das ja durchaus nicht als sinnvolle grösse ansehen, aber es gibt zumindest mit dem aktuellen Q-bericht kein manöver zu duiesem thema, das zu kritik anlass gäbe. Es sei denn, die doppelbuchung von gesamtleistung für olden-irgendwas, wenn sie denn war wäre.

Die auslagerung der biomasse und die vollständige übernahme der solar-bude hat pne übrigends den aktionären und investoren in ihrem newsletter mitgeteilt.
Biste halt nicht. Hättst ja wahrscheinlich auch wieder Feuer Feuer geschrien.

gruss piscator

[ewanke1]

piscator, ich mag Dich ja,

aber solche Sätze macht bestenfalls der ghostwriter von PNE:

"Zu gesamtleistung: in den vergangenen quartals- und jahresberichten mindestens seit II/01 wird von gesamtleistung gesprochen und auch in der tabelle aufgeführt. Insofern gibt es keine änderung der informationspolitik."

Jaja, und dieses Schein-Argument veranlasst mit Recht, die Redakteurin von n-tv zu korrigieren zur Aussage, dass der Umsatz effektiv nur 5% gestiegen sei?

Und weiters, lieber Geisterschreiber:

"Man mag das ja durchaus nicht als sinnvolle grösse ansehen, aber es gibt zumindest mit dem aktuellen Q-bericht kein manöver zu duiesem thema, das zu kritik anlass gäbe. Es sei denn, die doppelbuchung von gesamtleistung für olden-irgendwas, wenn sie denn war wäre."

Der Unterschied zwischen Umsatz und Gesamtleistung besteht NUR in der formalen Ausbuchung des Parks Oldenburg, nichts weiter! Und diese Ausbuchung (mit gleichzeitiger Ausbuchung des Ertrags, nur umgekehrt nun als Aufwand) bläht die Gesamtleistung auf. In dieser war aber der Park (wohl in Vorperioden) auch schon drin! Erkennst Du nicht, dass ein stillgelegter Park jetzt -verteilt über mehrere Perioden nun sogar DOPPELT in der Gesamtleistung enthalten ist?

Wenn du diese Tricks (sind Buchungstechnik, noch legal!) für ok hältst, dann hab ich mich sehr in Dir getäuscht, und dann hast Du auch Null Ahnung von Betriebswirtschaft. Und wenn dem so wäre, könnte Dich der allein der gesunde Menschenverstand auf die richtige Lösung bringen....

Nix für ungut,

Gruß ewanke1

[piscator_]

@ewi

ich hab das ntv-interview nicht gesehen. Ich hab nur gesagt das pne in den letzten quartalen (ich hab mir die berichte angesehen) in den tabellen immer nur die gesamtleistung und nicht den umsatz angegeben hat, es also hier keine änderung der darstellung (von umsatz auf gesamtleistung) gegeben hat.

Ich hab auch nicht gesagt, dass ich die vorgehensweise einer doppelbuchung für ein eingestelltes projekt für sinnvoll oder richtig oder moralisch einwandfrei halte. Ich würde das noch nicht mal bei einer einfachbuchung für einwandfrei sondern für scheisse halten (hab ich auch so gesagt).
Ich habe gesagt, dass man den park hätte aus dem umsatz ( ... nach IAS) des Q II/02 hätte nehmen müssen und - zumindest für mich - nicht ersichtlich ist, ob man das gemacht hat.
Das kannst du auch aus dem QII bericht nicht erkennen.

Wenn man es aber dort rausgenommen hat, wäre der umsatz - falsch die gesamtleistung - nur einmal aufgebläht worden.

zur erläuterung

Qx/0x Oldenburg `unechter` umsatz 13 mio plus
QII/02 Oldenburg `unechter` umsatz 13 mio minus; sonstige erträge 13 mio plus

macht in summe einen - nicht gerechtfertigten - aufgeblähten effekt von 13 mio.

Ich hab das nirgendwo gutgeheissen. ich weiss nicht, wie du zu dem eindruck kommst.

gruss piscator

[kesef]

Schoene Gruesse aus Griechenland von Onkel Kesef

ist mal einer so nett und fragt heut abend nach einer moeglichen Uebernahme der Biogastochter der insolventen BabcockBorsig AG, die zum Verkauf steht mit 24 Mitarbeitern.

Wuerds ja selbst machen, muss aber extra vom Huegel runter ins Internet-Cafe.


Gruss Kesef

[ewanke1]

zu spät, kesef, es ist gerade zu Ende gegangen

[ewanke1]

So, meine Freunde

Der Vorstand hat die Buchung als Leistung sowohl für die Einbuchung als auch die Ausbuchung bestätigt, wie Ihr aus dem Chat-Mitschnitt entnehmen könnt. Wie zu erwarten hat er sich aber auf Zwangsvorschriften lt IAS berufen (was natürlich Unsinn ist).

Brutaler als meine letzte Frage konnte ich wohl nicht, ohne hinausgeworfen oder abgemahnt zu werden (nach der Antwort:Wir nennen lieber EURO als Megawatt) Er wusste nur zu sagen dass da keine Schwindelbuchungen drin sind.

So, und damit möchte ich für meinen Teil das Thema Auflähung der Gesamtleistung eigentlich beenden.

Gruß ewanke

[spirit011]

Ja meine Herren, die schwammen einige Male ganz schön! Zum Glück hatten die Distanz über den Chat, Vis a vis wäre das noch um längen interessanter geworden. Insgesamt ist mein Eindruck nach wie vor intransparent. Aber vielleicht merken die ja mal was.

Gruß

Spirit011

[spirit011]

@ewanke1 Na warst du also auch so gespannt, wie ich was denn nun avifaunistische Gründe waren. So spektakulär wie sich dass anhört war dass ja gar nicht, da hätte man auch gleich die Sache beim namen nennen können.

[ewanke1]

ja, spirit, aber ich hab mit meinem provokanten "Baustopp" ja was interessantes gehört:

Es gab noch keine BAUGENEHMIGUNG.

Und so ein Park war also mit 14 Mio € bewertet, aha. Sehr interessant, in diese Falle sind sie prompt hineingetappt. So werden also nicht genehmigte Dinge auch bewertet. Wie war das auf der HV, kesef, bei den Bewertungsabschnitten?

Aber kesef möchte ich sein Griechenland nicht versauen, Hallo kesef, trink einen Retsina auf unser Wohl!

Gruß ewanke1

[windhose]

Tach auch!
War ein interessanter Chat dank euch beiden!

Mal was ganz anderes:
Es wurde vehement wiederholt, dass die Absatzsituation für Windkraftfonds weiterhin sehr gut ist, während meine Befürchtung (als kleiner Aktionär von EK derzeit) ist, dass die Nachfrage nicht mehr so groß sein könnte wie das Angebot...
Der PNE-Vorstand muß es eigentlich wissen... und seine Aussagen sind nicht misszuverstehen in dieser Hinsicht!??
Eigentlich ist das doch die entscheidende Frage für den weiteren Kursverlauf aller Projektierer, nachdem die Angst vor einem möglichen Regierungswechsel nun wirklich bereits übertrieben eingepreist sein sollte!

Meinungen bzw. das Wissen von "Involvierten" würde mich sehr interessieren!

Gruß,
wh

[ewanke1]

@edel, zu #36

1)ja, manche reden noch mit mir. Sogar Vorstände, stell Dir vor! Aber nur knapp (die Vorstände) und manche Fragen übergehen sie halt.

2)hast mir eigentlich eh schon gefehlt, nicht dass Du etwa mein Partner wärst........Chefkritiker muss man gar nicht sein, um flagrant irreführende Buchungstechniken oder n-tv Interviews zu hinterfragen

3) Deine Frage konnte ich nicht stellen

4) wo, zum Geier, bist nach 1000 postings zu PNE Du jetzt?

5) kennst Du eine Technik (oder jemanden, der eine kennt) , wie ich das n-tv Interview als Audio-Video hier reinstell? Lesbar mit jedem MS-Media-Player? Ich hab ein Video-tape und ums copyright von n-tv kümmere ich mich noch. Das Dementi der 5% Umsatzsteigerung und die Prognose für heuer (50%) sind sehenswert!

[Edelmax]

Also, gaaanz großes Lob vor allem an ewanke! Ich denke, dass uns dieser Mitschnitt noch eine Weile beschäftigen wird. Schön, dass er der Nachwelt erhalten geblieben ist!
Ewanke, Du hast Dich mit dieser Doppelbuchung recht festgebissen. Es ist wohl so, dass man damit die Gesamtleistung aufgebläht hat, nagut, aber damit hat man einfach auch nicht viel gekonnt. Den Schaden, dabei überführt worden zu sein, sehe ich höher an als den Nutzen einer etwas höheren Zahl, die eigentlich nicht viel aussagt. Klar ist das ne Sauerei, aber letztendlich für das Überleben der Firma als solche nicht sehr relevant. Sollten wir nachweisen können, dass das bei Gewinne auch so gehandhabt wird, wäre dies viel interessanter...

Nein, der Chat als solches ist sehr aufschlußreich. Denn dabei ist vieles zu Tage getreten, was mächtig stinkt.
Auf einmal sucht man einen finanzkräftigen Partner, wobei man bei der ersten Meldung extra darauf verwies, dass es Plambeck gar nicht auf´s Geld ankäme. Welche schöne Wendung!
Dann wird die klare Verfehlung der installierten Leistung als Mißverständnis bezeichnet, aber hallo! Man vergeht sich derartig in Formulierungen, die mit der Realität nichts mehr zu tun haben. Wenn von Geldern mal auf ner 30er Strecke mit 250 km/h geblitzt würde, wäre das nach der Auslegung eine marginale Abweichung im Limit, die nach STGB und STVZO gedeckt wäre. Sorry, aber wer solchen Leuten sein Geld gibt, der hat es mehr als verdient, es zu verlieren.
Man hat überhaupt kein Interesse, auf konkrete Fragen zu antworten. Wir haben keinen Plan, aber wir werden ihn erfüllen. Die Aktien sind zwar nichts mehr wert, aber man kann damit die gleichen Flächen kaufen. Nein, bei der Förderung von Windkraft wird sich mit der CDU nichts ändern. Leute, seht Ihr das nicht? Ihr werdet nach Strich und Faden verarscht! Eh, das gibt es doch gar nicht! Ich faß es einfach nicht!
So, ewanke, Deine Fragen:
Ich bin wieder an Board. Zum Chat hatte ich einen wirklich nicht verschiebbaren dienstlichen Termin, no way. Aber meine Fragen wären eh nicht beantwortet worden. Was ich gelesen habe, reicht vollkommen.
Was das technische angeht, keine Ahnung. Wird schon gehen, muß man mal einen fragen, der sowas ins Netz stellt. Könnte mir vorstellen, dass der Herr Barck daran interessiert wäre, sowas auf seine Seite zu stellen. Frag doch da mal an!
Und jetzt lese ich mir den Chat zu Belustigung nochmal durch.

Edelmax

[ewanke1]

vieles seh ich so wie Du, edel, manches nicht:

Dass auf verschiedene ekelige Fragen keine Antworten kommen, wer will es ihnen verdenken? Sie sagen halt statt "das sag ich Ihnen nicht"....weil sie es für schicker halten.......laut STVO sind wir gezwungen und bla bla bla. Vergiss nicht, man schreibt für die Öffentlichkeit, und nicht für den Fragenden.

Und weiters noch: Hand auf`s Herz jetzt - wärst Du gern an Vorstands Stelle? Du hast im Durchschnitt 25 Min Zeit was zu sagen, und am Ende des Chats müssen Deine Vorstandskollegen noch sagen: Ok, Scheisse, aber eh gut gemacht insgesamt, wir haben`s überlebt!

Wenn da wirklich 4 Leute gesessen haben ist auch ihr Mut zu bewundern, um mal was positives pro domo zu sagen. 25 Min sind nämlich verdammt wenig, mit 3 Partnern ne offizielle Stimme zu bilden, und ich weiß, wovon ich rede. Dahinter ist nämlich noch ne solche Frage, viel haariger.....

Nimm noch was Positives: Allein die Möglichkeit, das so zu benutzen, ist ja derzeit noch gar nicht so Sitte. Aber es kommt noch dicker bald: AVI-realtime, gepuffert gradmal 5 sec aus technischen Gründen, das sehen wir als Standard demnächst.

Und dann -da geb ich spirit Recht- wären die Herren noch viel mehr geschwommen!

Ich übrigens auch, hätte ich diesmal die Fragen nicht für copy/paste vorbereiten können. Der wahrheit die Ehre, ist meine conclusio. Oder, für die Langfristler: Ehrlich währt am längsten.

Ob PNE mehr wert ist als 13,5 Mio Aktien mal 10 = 135 Mio € muss wohl jeder selbst entscheiden.

[winhel]

Glückwunsch, besonders dem Ewanke, is doch was dabei raus gekommen. Hätte ich nicht gedacht. Denn auch für jemanden, der von der Betriebswirtschaft keine Ahnung hat, ist es äußerst interessant, dass Objektplanungen (eine Baugenehmigung liegt also nicht vor) schon als Umsätze, entschuldigt, schon als Leistung "verkauft" werden können. Das ist wirklich eine Leistung!
Ich glaube Ewanke war es auch, der darauf hinwies, dass Plambeck bislang immer die Umsätze bei den Q-Zahlen verschwiegen hat, Plambeck sprach tatsächlich immer nur von Leistungen. Von Umsätzen sprechen lediglich die Analysten in den Einleitungssätzen.

Mir ist nun auch klar, wie Plambeck die Punktladung 206 Mio in der Jahresabrechnung zustande gebracht hat. Doch sicherlich mit den 7 Windparks, die erst in 2002 fertig gestellt worden sind. Warum auch nicht. Wenn man schon Parks als Leistung berechnen kann, für die noch gar keine Baugenehmigung vorliegt, dann doch mit Sicherheit Parks, die angefangen wurden. Oder was ist mit der Bio-Anlage, der Spatenstich erfolgte noch schnell Ende 2002, kurz vor der Jahreswende. Wurden die 50 Mio auch schon als Leistung eingebracht? Logisch wäre das, oder nicht!

Nun stelle ich mir natürlich auch die Frage, wie ist das eigentlich mit den Gewinnen. Werden die aufgrund der Umsätze oder der Leistungen berechnet.

Ich werde mir immer sicherer, dass den Profibörsianern, den Analysten, den Banken überhaupt nicht mehr interessiert, wie bei der ein oder anderen Firma das Zahlenwerk entsteht. Hauptsache ausgewiesene Gewinne sind vorhanden und Mitläufer, die solche Aktien dann auch noch noch nach oben bringen, damit einige Schlaue sich Börsengewinne in die Tasche stecken können.

Könnt ihr euch noch erinnern, Im letzten Jahr wurde in Westerholt, Sitz Norderland, das LEISTUNGSZENTRUM eröffnet. Als Einwohner hier im Ort weiß ich zwar nicht wo das sein soll, aber wahrscheinlich werden dort die Leistungen errechnet.
Nun ja, sollen die Plambecker doch weiterhin Leistungen auf dem Papier erbringen, hauptsache richtiges Geld ist vorhanden. Und jetzt Spirit wiederhole ich in dem Sinne meine Meinung, dass man einfach nur abwarten muss, denn die Sachlage klärt sich erst dann auf, wenn weniger Geld in der Kasse ist, als auf dem Papier ausgewiesen.
Gruss winhel und träumt schön von den schleimigen Aalen!!

PS. Son richtigen Rökerool is obber wat feinst!!!

[Cpt.Nemo]

Hallo Leute,

da sind ja wieder unsere Chefkritiker am Werkeln.
Ich sehe die ganze Show nicht so negativ. Wenn man eure Postings hier liest, vermutet man ja die PNE- Macher stehen schon mit einem Bein hinter Gittern!

Zunächst mal finde ich es sehr positiv, dass Plambeck solch einen Chat eingerichtet hat. Das die aufpassen was sie schreiben ist doch verständlich. Wer verübelt da allgemeine Formulierungen.

Herr Edelmax, na immer wenn`s drauf ankommt biste nicht da, oder rufst die Polizei, ach ja, trotz deiner 1000 Postings hier, hatteste ja keine Zeit.
Solche Sätze wie in #48 "Sorry, aber wer solchen Leuten sein Geld gibt, der hat es mehr als verdient, es zu verlieren"
dienen wirklich ungemein und sind tiefsinnig begründet...


Noch ein Schmankerl Edelmäxischer Wortkunst?
"Nein, bei der Förderung von Windkraft wird sich mit der CDU nichts ändern. Leute, seht Ihr das nicht? Ihr werdet nach Strich und Faden verarscht! Eh, das gibt es doch gar nicht! Ich faß es einfach nicht!"

Nun gut, dazu muss man nichts sagen. Stoiber hat es wohl geklärt, er braucht ja auch ein paar konservative Öko-Stmmen.

Zum Chat:
Fakt ist:
- Es wird korrekt bilanziert, keine Scheingeschäfte !
- Es wurde schon lange die Gesamtleistung veröffentlicht,
was ist daran schlimm?
- Es wird angekündigt: "Windparks mit wieviel MW in Summe
planen Sie heuer fertigzustellen?
Plambeck: (18:18:29) Deutlich mehr als letztes Jahr."
und es wird von deutlichen Wachstum in 2002 gesprochen.
- weiterhin: "für das Gesamtjahr erwarten wir auch eine
angemessene Steigerung des operativen Ergebnisses"
- Ab 2004/2005 wird es Umsätz in Frankreich geben- hätte
schneller gehen können, aber ist trotzdem sehr positiv!
- weitere Inlandsaquisitionen werden folgen !
- Offshore wird langsam konkreter.
- Bei den angekündigten Kooperationen läuft noch nix. ( wie
es scheint...)

Grüße, Cpt.Nemo

[Cpt.Nemo]

Ach ja, noch was zu Offshore:

Studie zur Offshore-Windenergienutzung

Hamburg (iwr-pressedienst) - Die internationale Entwicklung von
Offshore-Windenergieprojekten hat in den letzten Wochen an Tempo zugelegt:
Nachdem für das Offshore-Projekt "Scroby Sands" bereits im April die
Baugenehmigung erteilt wurde, erhielt am 8. Juli auch das zweite englische
Großprojekt "North Hoyle" grünes Licht. Kurz darauf erteilte die
Bezirksregierung Weser-Ems einen positiven Bauvorbescheid zur Errichtung
einer Offshore-Windenergieanlage bei Wilhelmshaven. Am 29. Juli sind beim
dänischen Offshore-Windpark "Horns Rev" die ersten Windenergieanlagen ans
Netz gegangen.

Insgesamt werden zur Zeit weltweit über 60 Offshore-Projekte konkret
geplant. Die Nutzung der Windenergie auf See steht vor einer langfristigen
Expansion.

Die aktuelle Studie "fascination offshore - report 2002" fasst den
gegenwärtigen Stand der Entwicklungen zusammen: Der Report informiert über
Marktpotenziale, weltweit geplante Projekte, Windverhältnisse und
Standortfragen. Zusätzlich werden genehmigungsrechtliche Fragestellungen
und Umweltaspekte diskutiert und die Anlagentechnik untersucht. Daneben
stellen Offshore Fundamente und die Netzanbindung einen Schwerpunkt dar.
Des weiteren wird die Finanzierung von Offshore-Windparks und deren
Wirtschaftlichkeit erörtert.

Neben Ausarbeitungen der Verfasser kommen Experten aus den
verschiedenen Bereichen mit Fachbeiträgen zu Wort, die aus der Praxis
heraus ihre Erfahrungen und Kenntnisse einfließen lassen.

Die Untersuchungen wurden von Övermöhle C&M und dem Ingenieurbüro
elexyr (Hamburg) gemeinsam durchgeführt. Die umfangreiche Studie ist in
deutscher und englischer Sprache erhältlich.

[ewanke1]

Nemo:

"...- Es wurde schon lange die Gesamtleistung veröffentlicht,
was ist daran schlimm? ...."

Schlimm daran ist unter anderem, dass es scheints nicht in Dein Hirn hinein will, dass die Gesamtleistung durch das STORNO eines Parks in Höhe von 14 Mio € erreicht wurde und als Steigerung bejubelt wird!

Aber dann ist Dir halt auch nicht zu helfen, vielleicht hast Du Dekompressionserscheinungen, wenn Du auftauchst!

[Cpt.Nemo]

Ja Ewanke, ein wenig schwindelig wird mir auf diesen Seiten meistens...
Warum um Himmelswillen drehst Du immer am gleichen Rad?

Ich habe nicht vom Storno gesprochen, sondern dass PNE schon immer von Leistungen statt Umsatz geschrieben hat.
Jetzt regt sich alles auf!

Natürlich finde ich es auch nicht gut, dass ein Storno zur Leistungssteigerung führen kann, aber wenn es bilanztechnisch erlaubt ist, ist es so.
Und jeder Aktionär sollte sich zumindest aufmerksam den HJ Berich durchlesen, da steht es doch klipp und klar drin. Es wird nichts verheimlicht. Also, jetzt muss doch man gut sein. Es gibt doch noch weitere Theman rund um Plambeck.

Also, Ewanke, ruhig bleiben...bist du eigentlich Aktionär?

Cpt.Nemo taucht wieder blubbernd

[ewanke1]

Noch so ein "Schmankerl" aus dem Chat:
--------
ewanke1: (17:54:42) wieviel Monatsmiete wird durch den Kauf der Verwaltungsgebäudes erspart?

Plambeck: (18:30:26) Wir waren bisher schon größter Mieter und hatten erhebliche Mietaufwendungen, diese ersparen wir künftig vollständig.
--------

Ach, wirklich, vollständig erspart? Ist ja toll, der Alleineigentümer verrechnet sich keine Miete mehr, das hätte ich nicht gedacht! So eine Überraschung!

Und erheblich waren sie auch, die Mietkosten, keine peanuts, liebe Leute, hört auf den Vorstand, latest news, hot news!

Ist das aber vielleicht das Kontrastprogramm zur Variante: Sich selber Miete verrechnen, gibt sonstige Erlöse, die zählen wieder zur Gesamtleistung, und wieder Mietaufwand buchen? Ändert ja das Ergebnis nicht, aber ist hübsch für die Gesamtleistung und wenigstens kein Storno, für den Fall dass uns mal die Windparks zum Stornieren ausgehen....

[ewanke1]

ja, Nemo,

Aktionär bin ich noch, aber nur mehr mit einem 1/60 meiner früheren Menge.

Warum ich so auf der "Gesamtleistung" herumhacke? Weil es immer noch so Geister gibt wie Dich, die "alles in Ordnung" plappern, und weil hier Missverständnisse (und zwar absichtlich!) gezüchtet werden!

Geldern redet von 27% Steigerung der Gesamtleistung, ein Analyst findet das Wort zu lang, sagt gleich Umsatz, und alle jubeln. Und im Hintergrund steht ein stillgelegtes Projekt, dessen STILLEGUNG 22% von den 27 % brachte.

Wenn Du die formale Einhaltung von Brutto-Buchungsregeln hier als Persilschein gelten lässt, tuts mir leid.

Es paast wohl der Vergleich am besten:

Kreditaufnahme 1 Mio im März
Rückzahlung 1 Mio im Mai
Kreditaufnahme 1 Mio im Juni
Rückzahlung 1 Mio im Juni

und aufbrandender Jubel über 2 Mio Rückzahlung im 1.HJ.
(Beispiel privat). Wer sich so in den Sack lügt, hat mein Bedauern.

[Honigbär]

@ewanke
Plambeck hat das Verwaltungsgebäude gekauft,ist ja
interessant.Wieviel haben die denn dafür bezahlt???
Bei wieviel qm Bürofläche.
Wäre schön wenn du das irgendwie rauskriegen würdest

Gruß
Honigbär

[ewanke1]

@honigbär

Kosten Verwaltungsgebäude könnte man aus dem bericht (Anlagevermögen) ableiten. Die m² aber nicht außerdem waren sie nicht Alleinmieter.Bei diesen diffusen Antworten werde ich nichts weiter herausbekommen, ersparte Miete hat man mir ja auch nicht gesagt. Das wäre schon ein Hinweis gewesen.

@Nemo

vielleicht fragst Du nach den Motiven für meinen Eifer.

Obwohl ich früher eine fünfstellige Aktienzahl hatte, ist mein Eifer nicht etwa ein Geifer über Kursverluste. Ich hab nämlich alle zu Jahresende bei Kurs 25 verkauft, glücklicherweise. Erst unlängst hab ich mir wieder ein paar hundert zu Kurs 14,35 zugelegt, hauptsächlich um als Aktionär Fragen stellen zu können. Janzen schrieb mir, das wäre gar nicht nötig gewesen, na gut.

Warum also dann? Erstens hat mir PNE, bsd im Vorjahr, gefallen, und auch das board hier. Nach Jahresende und sinkendem Kurs hab ich mit einem Wiedereinstieg geliebäugelt, aber bei näherem Hinsehen hab ich immer gezögert, und gut wars.

Dann hab ich immer dichter erlebt, was hier abläuft: Oft blindes gepushe, Niedermetzeln des edel (der durchaus nicht immer unrecht hat, wie viele von Euch tun) und dann die Info-Politik von PNE. Der Jahresbericht mit seinen 87 MW Fertigstellung und fast nur der Hälfte des rausposaunten Umsatzziels war schon der Hammer, ehrlich.

Und zuletzt auch der Reiz, Ahnungslose betriebswirtschaftlich aufzuklären, ein fast missionarisches Unterfangen, das ich wohl besser bleiben lasse.

Was mich selbst betrifft, dächte ich, dass es auch für PNE-Aktionäre ganz nett wäre, mich wieder zu fünfstelligen Mengen zu überzeugen. Wären ja schließlich 2 mittlere Xetra-Tagesumsätze. Mit der PNE-Info-Politik gehts aber nichtmal bei Kurs 9.

Gruß ewanke1

[Edelmax]

@ewanke: Ja, schön ist es ja, dass man überhaupt einen Chat macht. Ich an Ihrer Stelle hätte mir das verkniffen. Es war doch klar, dass man mittlerweile richtig kritische Fragen gestellt kriegt. Aber genau jede Frage, die man nicht konkret beantwortet, ist ein riesen Minuspunkt (Aussagen, die gegen das Aktienrecht gehen, mal ausgenommen).
Was ich tun würde: Vorher die Fehler nicht machen! Langsamer, aber stetig wachsen. Eher vorsichtig bilanzieren als zu forsch. Wenn ich Absatzschwierigkeiten habe, dann sage ich das auch, jedenfalls lasse ich es zwischen den Zeilen durchblicken. Und ich sage laut: Ja, wir haben aufgrund dieser Tatsachen die installierte Leistung nicht geschafft, aus diesen Fehlern haben wir gelernt und spreche nicht von Mißverständnissen. Und ich sage, ja, Stoiber ist ein Unsicherheitsfaktor, aber... Und nicht, es wird sich nichts ändern... Und ich kann die Betreibergesellschaften laut nennen, wenn ich nicht Schweinereien verdecken will.
Aber ewanke, ich habe mir fest vorgenommen, wenn es Plambeck im nächsten Jahr noch gibt, bin ich Aktionär eines Anteilsscheins und zur HV anwesend. Dort müssen sie dann Farbe bekennen und meine sehr konkreten Fragen öffentlich antworten, und wenn sie mich anschließend rausschmeissen, ist es mir auch egal. Aber vielleicht geht dann auch mal bei der breiten Öffentlichkeit ein Licht auf.
@Honigbär: Vergleiche die beiden Quartalsberichte. Dann kommst Du auf ca. 15 Mio €. Interessant wäre zu wissen, ob das Gebäude vorher nicht rein zufällig der ContraCon gehörte. Das müßte sich rauskriegen lassen...

Und dann nochwas zu unseren Lieblingen:

Analyst: Merck Finck & Co
Rating: Buy Kurs:
KGV: 7,0 Kursziel:
Update: reiterated WKN: 691032

Die Analysten von Merck Finck & Co geben dem Energie-Unternehmen Plambeck in ihrer Studie vom 27. August weiterhin das Rating „Buy“.
Der Verlauf des ersten Halbjahres 2002 sei der beste seit Bestehen des Unternehmens gewesen. Der Umsatz habe sich um 27% auf 89,833 Mio. Euro gesteigert, während das EBIT um 35% auf 3,105 Mio. Euro nachgegeben habe. Der Vorsteuergewinn habe jedoch um 9% auf 6,032 Mio. Euro verbessert werden können und der Reingewinn habe um 50% auf 3,685 Mio. Euro zugelegt (EPS: 0,27 Euro).

Im Zuge der Halbjahreszahlen könne das Unternehmen nun seine Ziele der Umsatz- und Gewinnsteigerung gegenüber dem Vorjahr erreichen. Die Analysten rechnen mit einem Umsatz von 300 Mio. Euro und einem Vorsteuergewinn von 27 Mio. Euro, was einer Steigerung gegenüber dem Vorjahr von 33% entspreche.

Innerhalb der Peer Group sei Plambeck sehr gut positioniert. Es gebe lediglich ein kleines Risiko durch einen möglichen Regierungswechsel im September. Die wesentlichen Wachstumsperspektiven würden jedoch von Projekten aus Ländern außerhalb der EU stammen.

-bem-

Tja, für die Analysten reicht es, für das mittlerweile kritische Volk nicht mehr. Aber ein weiterer Beweis für die Inkompetenz dieses Haufens der Analysten. Ich bin nicht überzeugt, dass dieser Mensch überhaupt den Unterschied zwischen Gesamtleistung und Umsatz kennt. dann kann man auch gerne "kaufen" empfehlen. einfach nur schlimm.

Edelmax

[wildpak]

Ewanke verschwinde Du doch endlich mal in einem anderen Chat.
Immer alles schlecht machen-das ist ja schrecklich.
Das einzige was schlecht ist, ist dein Geplapper und wahrscheinlich auch dein Leben.
Du nervst.
Laß doch die Leute kaufen was sie wollen.

[jdh]

@ewi: als Kontra zu #60 möchte ich dir danken - viel Arbeit hier und der Chat-mitschnitt! Wer so viele Plammis hatte, verfolgt das geschehen schon weiter. Ich war 4-Stellig und jetzt bei 0! Naja...

@Cpt.Nemo: bei Offshore ist wirklich viel in Vorbereitung. Es ist schön wie gut "Horns Rev" voran kommt, und dass ein TV-Docu schon darüber existiert. Bist du selbst dabei (du weißt über`s Offshore-report z.B. bescheid)?

[tabbycat]

@ewanke1

dann schließe ich mich doch mal schnell jdh an. Als Anleger lese ich die Threads schließlich nicht, um mir irgendwelches Gepushe anzutun, sondern um meine Investments kritisch zu hinterfragen. Deshalb auch von mir aufrichtigen Dank (übrigens auch an edelmax, auch wenn da die Umgangsformen mitunter leiden).

mfg tc

[Cpt.Nemo]

@jhd
Nein, selbst dabei bin ich nicht. Meine Info`s kommen aus dem IT. Bei hornsrev z.B. unter http://www.hornsrev.dk/nyheder/brochurer/76004%20hm_hornsrev…
als kurze allgemeine Info.

@ewanke1
Ich finde Dein Eifer o.k. Doch ich frage mich manchmal, ob hier an Board wirklich mehr "blindes gepushe" und "niedermezeln des Edel" verbreitet wird oder umgekehrt.
Nun gut, sollen andere bewerten.

Ich habe es hier an schon ein paar Male gesagt:
Kritik ist wirklich in Ordnung und ich setze mich ( übrigens aus ureigenem Interesse, da ich einige PNE Aktien habe ) auch damit auseinander. Natürlich will ich auch wissen, wann welche Dinge krumm laufen.

Da es aber manchmal hier an Board mit den Verschwörungsvermutungen überhand nimmt, habe ich nix besseres zu tun, als mal dagegen zu halten und die positiven Dinge bei PNE zu nennen. That`s all.
Schau Dir doch nur mal diese Seite vom Anfang an.
Wer alles pushed denn da und wer alles redet von Betrug, verarschen der Aktionäre, die sind eh bald pleite usw.

Also, reg Dich nicht auf. Das mit den Stornoleistungen finde ich auch nicht gut, habe ich schon geschrieben. Das PNE das Bürohaus kaufen ist doch ok. Wieso wird da schon wieder Gemauschel vermutet? Und wenn da tatsächlich zu teuer eingekauft wurde, was dann??
Als Aktionär findet man das natürlic nicht gut, weil der Gewinn geschmälert wird. Also, verkaufe ich dann aufgrund dieses (vermuteten)Fehlers meine Anteile??
Was ist daran verwerflich eine Geschäfts- und Grundstücktrennung zu unternehmen? Wenn die Grundstücksfirma horrende Miete nimmt, und diese in Prívatbesitz einer Frau Plambeck ist, dann stink die Sache.
Aber bitte, wenn dem so ist, dann schreibt es hier und meckert. Nicht vorher aufgrund von Vermutungen.

Was die Umsätze betrifft, ist PNE noch die erste Adresse der Projektierer, auch was den Gewinn betrifft. Sind wenigstens schwarze Zahlen. Und das dazu noch Zinsgelder kommen. Herrje, so ein Mist...
Jeder Aktionär sollte sich die Zahlen seines Invests genau ansehen. Hast Du schon mal versucht die Bilanzen von Tyco oder GE zu durchschauen, wo, was, wieviel Gewinn macht. Oder vom Allianz - Konzern, Citigroup, Coca-Cola?
Na denn, viel Spass dabei!

Dich zum Kauf von Aktien zu überzeugen ist hier mit Sicherheit nicht mein Ziel. Ich mache das hier mehr aus Spass und als Hobby. Ansonsten ist es mir wirklich völlig egal, wer hier was kauft oder nicht.

Ok, bis dann Cpt.Nemo

[ewanke1]

Nemo,

ist schon ok, 2 Sachen sag ich noch:

Grundstück: Ich habe hier überhaupt keine Vermutung aufgestellt über zu hoch oder von wem. Lies nach, ob gut oder schlecht: Da habe ich geschrieben "kommt darauf an, was man bisher Miete bezahlt hat."

Und diese Frage habe ich im Chat gestellt:

--------
ewanke1: (17:54:42) wieviel Monatsmiete wird durch den Kauf der Verwaltungsgebäudes erspart?

Plambeck: (18:30:26) Wir waren bisher schon größter Mieter und hatten erhebliche Mietaufwendungen, diese ersparen wir künftig vollständig.
--------

Die Antwort empfinde ich als Verhöhnung. Dass es viel war, kann ich mir bei 120 Mitarbeitern vorstellen, drum frag ich ja wieviel. Und das sie die ganze Miete sparen, steht doch wohl in der Frage.

Und da hab ich noch immer keine Verschwörung vermutet.

Zweitens: Stimmt, in DIESEM Thread wird kaum gepusht, die Fans vom Typ CC, Kesef, mir beide übrigens persönlich sympathisch, schweigen jetzt eher.

Und zuletzt noch: Dass ich den Mut des Vorstands würdige, einen Chat zu machen, hab ich auch schon geschrieben....

[ewanke1]

wildpak,

na, na, wer sind wir denn? Eine Zweit-Id, unregistriert?

Username: wildpak
Registriert seit: 15.08.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 28.08.2002 14:37:07
Threads: 0
Postings: 4 (Bemerkung: 3 davon in diesem thread)

Aha.

Weiß Du was? Ich bin schon seit Juni 2001 bei PNE, und in dieser Zeit gibts nur 10 threads von mir. Aus diesem meinem eigenen thread werde ich nicht verschwinden....

[winhel]

Ewanke, mach weiter wie bisher, viele werden es dir danken!!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

honigbär, edel

zu Bürogebäude:

Wie schon edel durch Anlagenvergleich feststellte: Etwa 15 Mio.

Im Bericht steht im Text dazu:
-------
Das Sachanlagevermögen erhöhte sich im Wesentlichen durch den Kauf des bisher
angemieteten Verwaltungsgebäudes am Stammsitz Cuxhaven und durch eine im
Bau befindliche Erweiterung des Gebäudekomplexes auf T€ 15.008 (per 31.12.2001
T€ 1.218).
------------

Also incl. eine Erweiterung, und sie waren nicht Alleinmieter (lt Chat), das erschwert Überlegungen.

Aber hier mal ne Plausibilitätsprüfung, wobei man Randbedingungen setzen muss:

Sie haben 185 Mitarbeiter, davon (zB Service) vielleicht nicht alle in Cuxhaven, ein paar in Frankreich usw. Nehmen wir mal fur Cux 150 als Größenordnung. Jetzt mit Nebenräumen rechnet man ca 20m2 je MA, macht vielleicht 3000m², eigene Reserve incl, sagen wir 4000 und jetzt sind sie nicht alleiniger Mieter. Kennt wer das Haus in Cuxhaven?

Wieviele m2 kanns für 15 Mio € haben? Baukosten ca 2.000€/m2, wenns ein einigermaßen neues Ding ist, also 7500m².

Naja, liegt innerhalb plausibler Grenzen, da kann man nicht mehr sagen. Wenn sie Miete von den anderen in entspr. Höhe kassieren (wird man demnächst als sonstige Erlöse sehen, wieviel) kanns auch wirtschaftlich sinnvoll sein, varausgesetzt es hat Raumreserven für ev. Expansion.

----------------------------------------------------

Warum die Spekulation hier? Weil PNE wieder mal zu wenig sagte. Wenige Worte mehr würden das vermeiden helfen. Dann hätte die Meldung vielleicht gelautet:

-------
Das Sachanlagevermögen erhöhte sich im Wesentlichen durch den Kauf des bisher
angemieteten Verwaltungsgebäudes mit insgesamt 7000m² (davon dzt. 3000m² fremdvermietete Expansionsreserve), am Stammsitz Cuxhaven und durch eine im
Bau befindliche Erweiterung des Gebäudekomplexes auf T€ 15.008 (per 31.12.2001
T€ 1.218).
-------

[Honigbär]

ewanke,rate mal wer der andere Mieter ist.Es reisst
dich vom Hocker.
Mit unterbebracht im Gebäude ist die Contracon,die
Tiefbaufirma von Norbert Plambeck.Mit auf dem Gelände stehen
auch noch zahlreiche Bagger,Baubuden etc.
Wer ist Eigentümer.
Norbert oder Contracon oder wer auch immer.
Gibt es ein Wertgutachten über das gekaufte Gebäude.Da
die Preise für Wohn-und Gewerbeimmobilien allerorts
(München mal ausgenommen) stramm nach unten gehen,müsste
nach meinem Ermessen PNE das Objekt eigentlich recht günstig
gekauft haben.
15 Mios find ich allerdings nicht gerade billig.So groß
ist es auch wieder nicht.
Wenn da mal nicht einer richtig dran verdient hat.
Wer wohl????????
..............

[Honigbär]

Nachtrag
Geht mal auf die Seite www.plambeck.de und dann auf
Contracon.Da köönt ihr das Verw.Gebäude komplett sehen.
Urteilt selber,ob die <Hütte 15 Mios wert ist.

Honigbär

PS::Ich möchte auch mal eine Immobilie an PNE verkaufen

[Honigbär]

Ewanke,ich weiß nicht wo du die 7000 qm her hast.Wenn dem so
ist ist das Teil maßlos überbezahlt.
Standort Cuxhaven-Strukturarme region,bisschen Hafen,ein
wenig Tourismus,ansonsten tote Hose.Die immobilienpreise
der Nordseeregionen sind am geringsten in Dithmarschen und
Cuxhafen(hat mir mal ein Makler erzählt)

Ertragswertberechnung
Erzielbare Nettokaltmiete
geschätzt 5-7 Euro
7000 x 7=49000 EuroMonatsmiete(mehr ist nicht drin)
Gewerbeimmobilien werden je nach Zustand und Lage mit
demx-fachen Jahresertragswert gehandelt.
Entscheidend ist hierbei die Lage.Wenn ich in der Fachpresse
die Angebote vergleiche,bekomme ich erstklassige Gewerbe-
immos für die 11-13 fache Jahresmiete.

49000x12 Monate=588000 Euro
588 T x 13 fach
=7,644 Mio.Euro

Ich habe schon die höheren Beträge angenommen.

Wie bitteschön kommt man auf einen Kaufpreis in Höhe von
15 Millionen

Ich versteh das nicht.Bei einer groben Überschlagsrechnung
müsste ich als Vermieter bei diesem Kaufpreis eine
qm Miete von ca.15 Euro nehmen .Und das in Cuxhafen. Sagt
<<<<mir wer das zahlt und ich baue sofort ein Bürohaus in
Cuxhafen.

[ewanke1]

honigbär

Wie ich auf 7000m² komme? lt meinem #67 reine Annahme, wie Du gelesen hast, ohne doppelte Raumreserve schiene es mir unplausibel-

Nach dem Foto kann man natürlich nix sagen, außer dass es 4 Geschoße hat. Wenns nicht breiter als sichtbar und nicht tiefer als breit sichtbar ist, hat es keine 7000m², und es scheint in der Stadt zu liegen. Hof seh ich auch nicht.
Deine Mietkosten scheinen mir sehr günstig, aber ich versteh nix von Cuxhaven. Und bei mir sind m2-Preise für großen Hof oder Grundstück nicht dabei.

Eigentlich wollte ich mit #67 und dem Textvorschlag für PNE nur zeigen, mit wie wenigen Worten man solche Spekulationen unterbinden könnte. PNE bringt einen oft durch eigenartiges Schweigen auf die Idee, dass vielleicht was stinkt.

Übrigens: Wer früher Eigentümer war, müsste aus dem Grundbuch oder ev durch Nachbarn zu erfahren sein, wenn jemand weiter forschen will - ich nicht.

[Edelmax]

Honigbär, na, Bingo! Ich lach mich tot!
Fragt doch mal bei Plambeck nach, der die Umbauten macht! Verschwörungstheorien erlaubt.
Aber selbst man man ein aktuelles Gutachten bringen würden, dass die Bude nur ein Dritel wert ist, ihr würdet es nicht kapieren (wollen), was da abgeht.
Ich kann nur hoffen, dass die Staatsanwaltschaft dort wirklich mal reingeht, es ist einfach nicht zu fassen, wie hier offensichtlich gemacht wird, was Herr Plambeck Geld bringt. Aber Gott sei dank nicht meins!

Edelmax

[Honigbär]

Tja ewanke,es stimmt in der Tat.Ich habe die Mietkosten etwas
falsch angesetzt.
Quelle:Ring deutscher Makler/Stand 2001
Büromieten mittlere Lage ca.10.DM/5 Euro
Gewerbebauland ca.50.-DM/25 Euro
Da der Plambeck Bau am Stadtrand in einem älteren
Gewerbegebiet steht,müsste man eigentlich noch Abstriche
wegen der Lage machen,gut das Gebäude ist noch nicht so
alt,das kompensiert das wieder.
Ich müsste meinen Rechner noch mal neu einfüttern,das
erspare ich mir aber,da die Rechnung dann noch schrecklicher
aussieht

[ewanke1]

honigbär

Ich versteh ja wirklich nix von Cux, und bin auch sehr weit weg von dort, aber Du hast Recht: Auch im Internet wird diverses an Büros zwischen 5 und 7 € Kaltmiete angeboten.

Zum konkreten Haus kann man nur was sagen, wenn man ungefähr das Ausmaß kennt.

Schon eher kannst mit den 20 (bis25) m2 je Mitarbeiter die ersparte Miete errechnen, die wird bei rd 150 MA bei in Größenordnung 21.000€ im Monat bzw. 250.000€ im Jahr liegen.

Es kommt nun alles drauf an, um wieviel größer (und an andere Mieter geldbringend vermietet) der Rest ist.

10-fache Kaltmiete (d.i. 10% Bruttorendite) als Kaufpreis ist bei den dzt. niedrigen Zinsen absolut zu wenig, mit Sicherheit! Ich schätze dass etwa Miete mal 20 heute angemessen ist, früher sagte man um das 16-fache kann man kaufen.

der ersparte Mietteil rechtfertigt nach dieser Rechnung etwa 5 Mio €.

Ist es dreimal so groß, als PNE benutzt? Da müsste es etwa 10.000m2 haben oder die Hofflächen sind groß und wertvoll, so würde man auf 15 Mio kommen. Sehr plausibel scheint mir das lt. Foto nicht. Soll sichs doch wer ansehen, wie wärs, winhel? Bist Du nicht etwa da zu Hause?

[Honigbär]

Ich lese immer sehr aufmerksam den Immobilienteil der
"Welt am Sonntag".Dort findet man Gewerbeimmobilien en
Masse für das 11-13 fache.20-fach sind absolute Traumkurse,
die nur bei Ausnahmeimmobilien gezahlt werden

[ewanke1]

@honigbär

1)Na dann nix wie raus aus Aktien und rein in immos! Das wär ne Vorsteuerrendite von 10%, absolut sagenhaft (und eine ev.Inflation und 3% Abschreibung wird meist durch Steigerungen des möglichen Verkaufspreises aufgewogen)!

Und 2) müsste dann die PNE-Hütte gleich 2x so groß sein, um 15 Mio zu kosten ...nix wie hinfahren, prüfen und ....

[Honigbär]

@ewanke
Für 10-11 fach könntest du bei mir ein Mietshaus(6 Wohnungen
Bj 93)kaufen.Doch leider gibt der Markt das momentan nicht
her.
Was du vergessen hast,sind ganz einfach die Indstand-
haltungskosten,die nicht zu unterschätzen sind.Rechne da
nochmal 2% p.a drauf.
Dazu kommt noch eine natürliche Fluktation der Mieter,so
daß ich immer etwas Leerstand mit einrechnen muß.
Zahlungsausfälle von Mietern die nicht zahlen wollen/können
kommen noch dazu(wenn ich alle Mietrückstände bekommen
würde,wäre für mich ein neuer Mittelklasse PKW drin)

Bei sehr solventen Gewerbemietern(Telekom,öff.Hand,Versich)
mit langfristigen Verträgen ist mit Sicherheit auch ein
höherer Ansatz möglich.

Wenn ich Plambecks Immobilie kaufe,muß ich auch auf die
Langfristigkeit achten.
Szenario 1:PNE expandiert sehr stark,das Geschäftsmodell
geht auf,die Bude wird zu klein und man sucht sich
in ein paar Jahren was größeres
Szenario 2:PNE geht pleite oder muss massiv Kosten
reduzieren

In beiden Fällen wäre das Objekt nicht mehr an PNE zu
vermieten.
Und ein neuen Mieten für das Objekt zu suchen bei dem
aktuellen Büroflächenüberhang.Viel Spass.

Fazit meinerseits:
Ich bleibe dabei 5Euro KM/11-13fache Bewertung

Gruß
Honigbär

[ewanke1]

na guzt, honigbär, aber Deine conclusio ist dann, dass die Hütte so an die 20.000m2 haben müsste, um 15 Mio wert zu sein? hat sie lt Foto nieeee! Ein 20.000m2-Haus sieht anders aus.

[ewanke1]

honigbär

Ein Bürohaus mit 36.000m2 siehst Du hier....ist aber Neu u wahrscheinlich teurer. Nur mal zum Größenvergleich, was 20.000 m2 bedeuten würde

www.skyscrapers.com/english/file/0.9/154373/dim6/index.html]

[ewanke1]

bei dem link in #97 ist hinten eine eckige Klammer zu viel, richtig:

www.skyscrapers.com/english/file/0.9/154373/dim6/index.html

[ewanke1]

@honigbär:

Mit Deinen Angaben von 5-7€ Kaltmiete pro monat und dem ca 10-12 fachen Kaufpreis (Basis Jahresmiete) kommt es gar nicht darauf an, wieviel vom gesamten Gebäude PNE bisher mietete, mein Umweg über "wieviel hatten sie selber?" ist unnötig.

Um 15 Mio € Kaufpreis zu rechtfertigen, müsste es insgesamt (bei deinen Werten) 19.000 m2 haben. Außer es hat noch versteckte Reserven, aber welche?

Ich stelle fest, dass dieser Wert nach dem Foto für ein 4-geschossiges Gebäude dieser Artn ziemlich jenseits von gut und böse ist.

Edel hat dies bereits (ohne Argumente) mit "ich fass es nicht" kommentiert. Vielleicht bin ich nur etwas begriffsstutziger. Soll irgendwer sich ansehen, ob dort 19.000m2 Gewerbefläche Platz haben, ich hab nur das Fotound jetzt ein flaues gefühl im Magen. warum? Weil PNE wiedermal nix gesagt hat außer wir ersparen durch den kauf die bisher bezahlte Miete, reines Gewäsch....., na wirklich?

[Cpt.Nemo]

Hallo Leute,

ich möchte euren Eifer ja nicht stören, jedoch die eine oder andere Frage stellt sich mir:

- Das Sachanlagevermögen erhöhte sich im Wesentlichen durch den Kauf des bisher angemieteten Verwaltungsgebäudes am Stammsitz Cuxhafens und durch eine im Bau befindliche Erweiterung des Gebäudekomplexes auf T€ 15008 (31.12.2001 T€ 1.218) Auf die Konsolidierung von Ventura S.A., R&P Objektplanung GmbH und Plambeck Neue Energien Bauregie GmbH entfällt ein Betrag von T€ 2.806.

Rechnet ihr da nicht mit falschen Zahlen?

Das Sachanlagevermögen lt. Kurzbilanz ist auf 15.008 Mio gestiegen. Am 31.12.01 waren es 1.218. Unterschied 13.800 mehr. Davon abgezogen die 2.806 von Ventura ergibt 11.000 Mio. Davon gehen noch Betriebs-und Geschäftseinrichtung für fast 50 neue Mitarbeiter.

Also, lass es dann mal knapp 11 Mio an Kauf-und Baukosten sein. Wieviel davon fallen auf den Erweiterungsbau?
Dazu ist im Gebäudekomplex wohl noch ein Werkstattgebäude zu der Verwaltung. Letztendlich weiss keiner wie groß der PNE Stammsitz ist, aber es heisst hier schon: zu teuer gekauft. tze,tze,tze.

Cpt.Nemo, der tauchen geht...
Dazu noch eine frische Meldung:

31.08.2002

Grünes Licht für Offshore-Aktivitäten
Cuxhaven erhält Zusage aus Hannover


Foto: Potschka
jp. - Anlässlich des Richtfestes für den Erweiterungsbau des Verwaltungsgebäudes der Plambeck Neue Energien AG an der Peter-Henlein-Straße überbrachte Norbert Plambeck, Vorsitzender des Aufsichtsrates, gute Nachrichten aus dem Niedersächsischen Wirtschaftsministerium: Das Land stellt die Flächen für das viel diskutierte Offshore-Competence-Center zur Verfügung.

Erst gestern kam die frohe Botschaft aus Hannover: Wirtschaftsministerin Dr. Susanne Knorre (SPD) stellt sich hinter Cuxhaven und die Region. "Cuxhaven ist das wichtigste Vorhaben mit der größten Priorität", zitierte Plambeck die Ministerin.

Rund 100 Hektar umfasst die Fläche, auf der das Offshore-Competence-Center entstehen soll. Jetzt gelte es, schnell eine Realisierungsfirma zu gründen, damit mit der Akquise für dieses zukunftsträchtige Unternehmen begonnen werden kann.

[ewanke1]

nemo, exakt, wo Du Recht hast, hast Du Recht.

11Mio, dh ein Viertel weniger......die Erweiterung als Unsicherheitsfaktor. Die Büroeinrichtung ist wohl kaum ein
paar Hunderttausend, da der Pers-Stand ja auch durch Konsolidierung wuchs und die vorher auch Arbeitsplätze hatten.

Hieße somit, dass das Gebaüde 1/4 weniger Fläche haben darf. Für mich noch immer nicht in einem plausiblen Bereich, wenn man Honigbärs Zahlen nimmt.

Gruß ewanke1

[winhel]

""""Jetzt gelte es, schnell eine Realisierungsfirma zu gründen, damit mit der Akquise für dieses zukunftsträchtige Unternehmen begonnen werden kann.""""

Schon wieder eine neue Firma!!! War das bei dem Schneider nicht auch der Fall? Wobei das natürlich ein größeres Kaliber war!!
Gruss winhel!

[winhel]

"""Erst gestern kam die frohe Botschaft aus Hannover: Wirtschaftsministerin Dr. Susanne Knorre (SPD) stellt sich hinter Cuxhaven und die Region. "Cuxhaven ist das wichtigste Vorhaben mit der größten Priorität", zitierte Plambeck die Ministerin."""

Als wohl anerkannter Windmühlengegner mal folgendes dazu:

Wenn schon, dann Emden! Warum?: Weil die Enercon Luftlinie ca. 20 Km vom Emder Hafen entfernt den Hauptbetrieb hat, weil Enercon die besten Mühlen baut ( ohne Getriebe) und zur Zeit Erfahrung mit den Großanlagen sammelt!!
Alle anderen Aussagen sind nur wieder ein Politikum, denn total unlogisch. Ziel: Geld für Plambecks Aale und Machtstreben/Wählerstimmen für die Politiker!!!


Gruss winhel!

[Plinguin]

Moin, moin !
Und mal was anderes:
Macht Plambeck einen Versandhandel mit Öko-Nonfood-Produkten auf ? Ich bekam jüngst einen entsprechenden Katalog in den Postkasten gesteckt.

Und ist das neue Gebäude vielleicht in dieser Zusammenhang zu betrachten ?

Es grüßt
Pling

[Plinguin]

Moin, moin !
Kleine Frage: wie macht man nochmal einen neuen Thread auf ?

Bedankt !

Pling

[winhel]

Thema "Neuer Markt" ( nehm ich mal an!) Dann steht da rechts neben in großen roten Lettern " Neues Thema beginnen"!!
Gruss winhel!

[spirit011]

Na nun etwas für unsere Immobilienexperten!

Ich habe mal bei PNE angefragt und bekam folgende Auskunft:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Der Altbau unseres Geschäftsgebäudes hat rd. 6800 qm, der Neubau wird rund 5000 qm aufweisen. Wir sind nicht die einzige Partei in diesem Gebäude, sondern erzielen durch Vermietungen an mehrere Mieter nunmehr Einnahmen.

Ich hoffe, Ihre Fragen damit beantwortet zu haben.

Mit freundlichen Grüßen

Guido Janzen

Sind also insgesamt 11800 qm!

Na ist das nun die fragwürdige Summe wert?

Gruß

Spirit011

[ewanke1]

spirit,

danke, na das ist ja schon was, aber zur Beantwortung der Frage nicht ausreichend, wie Du Dir vorstellen kannst:

Der Status der neuen 5800m2 ist (per 30.6.2002) unklar, im Anlagevermögen ist der Kaufpreis des Altbaus und die Teilfertigstellung Neubau enthalten. Wenn der grad mal begonnen wurde scheint mir die Gesamtsumme (nun 11 Mio) hoch, wenn er fertig ist, scheint sie mir niedrig.

Nicht bitte sagen, die Zahlen Q3 oder Jahresende werdens ja zeigen, mir hängt zum Hals raus, immer auf die nächsten Zahlen warten zu müssen.

Eher lass ich das Thema fallen....

[spirit011]

Hatten wir eigentlich diese Meldung von der HP mit in die Betrachtungen einbezogen?

Dynamisches Wachstum erfordert Erweiterungsbau des Plambeck- Unternehmensgebäudes

Cuxhaven, 30. August 2002 – Über einer der größten Baustellen in der Stadt Cuxhaven weht seit heute (30. August 2002) der Richtkranz: an der Peter-Henlein-Straße im Gewerbegebiet Groden-West wird das Gebäude der Plambeck Firmengruppe, in dem die Plambeck Neue Energien AG sowie die Plambeck ContraCon AG untergebracht sind, erheblich erweitert. Anhaltendes, dynamisches Wachstum auch in der Mitarbeiterzahl der Plambeck Neue Energien AG hat diesen Erweiterungsbau notwendig gemacht.

Erst Ende des Jahres 2000 war eine Erweiterung der Unternehmenszentrale bezogen worden. Bereits jetzt reichen die vorhandenen Räumlichkeiten jedoch schon wieder nicht mehr aus, um alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Plambeck Neue Energien AG und der Plambeck ContraCon AG unterbringen zu können. Einige Abteilungen mußten daher bereits auf andere Gebäude im Cuxhavener Stadtgebiet ausweichen. Da auch künftig weiteres Personalwachstum bei der Plambeck Neue Energien AG am Standort Cuxhaven erwartet wird, hat sich die Unternehmensgruppe zur Erweiterung des Gebäudes in der Peter-Henlein-Straße entschieden.

In einem ersten Bauabschnitt der Erweiterung entstehen zur Zeit eine Tiefgarage mit etwa 55 Stellplätzen sowie in den darüber liegenden fünf Stockwerken des Neubaus ca. 100 neue Büroarbeitsplätze sowie weitere Besprechungsräume. Der Erweiterungsbau mit einem Volumen des umbauten Raums von ca. 19.000 Kubikmetern soll ab Ende 2002 abschnittsweise in Betrieb genommen werden. Die Kosten für die jetzige Erweiterung des Unternehmensgebäudes betragen einschließlich aller Nebenkosten und der Einrichtung etwa 7 Mio. Euro. Architekt des Bauvorhabens ist die Firma Campen/Wedemeier aus Oldenburg. Ausführende Firmen sind die Cuxhavener Bauunternehmen Walter Lüdke und Ludwig Voss.

Mit diesem Anbau sowie der Möglichkeit weiterer Erweiterungen, sieht sich die Plambeck Firmengruppe auch für weiteres personelles Wachstum in den kommenden Jahren gerüstet.

Gruß

Spirit011

[ewanke1]

spirit,

also ich zumindest hab das NICHT in Betracht gezogen, da mir unbekannt (mea culpa, man sollte alle verfügbaren Info-Quellen erschließen, hp zumindest, bevor man losspekuliert).

Das gibt aber für die Bewertung des Altbaus schon Richtwerte: Kostet der neue 7, bleiben für den alten 4 Mio. Was sagt winhel im Wissen um die lokalen Mieten/Verkaufspreise dazu? nach meinem Gefühl nähern wir uns einem plausiblen Bereich...

Die 7 für 5.xxx neue scheinen mir nicht unplausibel

[spirit011]

Immerhin hat nicht die Contracon das Gebäude geabaut! Das wirkt schon wieder etwas unverfänglicher so.
Ich glaube wir sollten uns alle erstmal beruhigen. Nach den Vorkomnissen der letzten Monate wo einige Merkwürdigkeiten zutage kamen wittern ja einige (inkl. sogar mittlerweile mir) bei jeglichem Handeln ein skandalöses Geschäftsgebaren von PNE.
Vielleicht sind wir diesbezüglich mittlerweile bereits etwas paranoid.

Gruß

Spirit011

[winhel]

Hallo Ewanke, hallo Spirit,
zunächst einmal zur Richtigstellung, Ewanke,Ostfriesland liegt doch schon ein kleines Stückchen von Cuhaven entfernt.
Spirit, die Contracon wird das Gebäude wahrscheinlich auch nicht bauen können, da in Tiefbau, Kanal- und Straßenbau und anderen Gebieten tätig. M. W. also nicht im Hochbau.
Weiterhin kann es vielleicht doch wieder ein Warten auf die neuen Zahlenwerke bedeuten. Vielleicht habe ich etwas übersehen(überlesen) und wie gesagt, ist der Erweiterungsbau schon in der halbjahres Bilanz enthalten? Könnten bei den nächsten Zahlen weitere Summen auftauchen? Schließlich bezogen sich die 15 Mio auf das 1. Halbjahr?
Wie gesagt, bin in diesen Dingen Laie, könnt ihr besser beurteilen. Auch ist m. E. immer noch nicht geklärt, von wem das Gebäude erworben wurde. Oder ist mir da auch was entgangen?
Gruss winhel!

[Edelmax]

Oh, sieh an, es geht rapide abwärts. L&S hat sogar gerade 7,50 Euro getaxt. Schon happig. In Stuttgart handelt man zu 8,58 Euro, habe ich was verpaßt? Die Umsätze sind etwas höher als sonst. Vielleicht kommt doch etwas Wahrheit nach oben? Wer weiß. Jedenfalls ein interessanter Tag.

Edelmax

[Honigbär]

Wer hat noch nicht,wer will noch mal.Plambeck so billig
wie nie.
Bei 4-5 stehe ich wieder auf der Käuferseite

[Gildenkölsch]

na, vielleicht sehn wir auch noch die 3, wie bei ure und ekt. maßstäbe existieren zur zeit sowieso nicht...
schade, dass ich grad kein spielgeld hab. schreib grad diplomarbeit. aber dafür hab ich im letzten halben jahr auch nix verloren...
gruss, GK

[Edelmax]

Ach Gilden, sei mal froh, dass zur Zeit kein Kleingeld da ist! Das könnte dann durchaus noch kleiner werden. Wenn Du von Maßstäben sprichst, dann ist Plambeck gegenüber den anderen drei NM-Projektierern immer noch horrend hoch bewertet.
Ein Kauf der Projektierer ist und bleibt zur Zeit eine Wette auf den Wahlausgang. Und da wird es zur Zeit ja wieder spannender. Kommt die PDS rein oder nicht? Und wer vergißt für die Macht alle vorherigen Aussagen?

Ansonsten viel Glück bei der Diplomarbeit! Ich kann Dir sagen, es ist ein geiles Gefühl, wenn man das Ding vom Binden dann zum Abgeben bringt und sich danach in ner Kneipe mit ein paar Freunden die Anspannung von der Leber abbauen läßt... Erfahrungswerte!

Edelmax

[Joerg2000]

Wann kommen die Q Zahlen ? Sind doch schon fällig ???
mfg joerg

[winhel]

Hallo Joerg,
die gab`s schon letzte Woche. Les dir einfach diesen Thread durch und wirst dann bestens informiert sein!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

Hallo kesef,

schön, dass Du wieder im Lande bist, es hat schon lang niemand was Positives gepostet.

Dass Du mit Retsina Deine Wohnnung tapezieren tätest, ist schon ok, aber Frage: Stinkt das nicht wie ein Griechisches Lokal im Winter?

Was bei PNE los ist, kannst ja selber lesen.

n-tv sagte heute (anderer Zusammenhang):

" Wir sind nun noch verwirrter, aber auf einem höheren Erkenntnis-Niveau! " Stimmt wohl auch für PNE-Aktionäre.

Ein Trost bleibt: Von Kurs 8,80 braucht der Kurs nur +14 % zu steigen, und schon ist er wieder bei 10€. Bei wieviel bist Du weggefahren? bei 13,50?...Ups, da muss er 64% steigen, na wird vielleicht. Aber nur wenn jdh anschiebt, wo isn der/die überhaupt?

Zu PNE:

Mittlerweise wissen wir aber durch den Chat, dass man sich durch den Kauf des Mietgebäudes die ganze Miete erspart. Und manche haben dankenswert durch mühsames Nachhaken herausbekommen, dass man jetzt mit 15 Mio in 13.000m2 Immos investiert ist. Eine Eröffnungsfeier eines äquvivalenten 12MW-Parks (total eigenfinanziert) hab ich wohl verschlafen...

Ich sags ja, die Banken.....

Aber PNE ist ja eh am besten Weg, ein Finanzierungsinstitut zu werden. Das Verwaltungsgebäude dazu expandiert ja eh gerade, und
die Gesamtleistung stützen wir durch Auflösung von Rückstellungen, das schreibt IAS so vor,jaja, von IAS versteht ja niemand was und alles schweigt daher.

Ansonsten alles wie gehabt, nur manche scheinen jetzt gottesgläubiger als vor dem Sommer. Aber ich interpretiere da vielleicht unzulässig, und zwar die steigende Anzahl von Rufen "Oh Gott!"

[jdh]

Hi ewi, ich bin noch hier, danke der Nachfrage. Es gibt nur wenig meinerseits zu berichten/schreiben. Ich habe weiterhin 0 Stück PNE, und wenig Vertrauen z.Z.
Es (meine Vertrauen) hat nicht mal gereicht mich zum kauf von `n paar hundert Stück aufbau Position zu animieren.
Tut mir leid!! (und mein letzter Verkauf war so bei 19!!)

In 2 Wochen werden die Aktien allgemein im Umweltbereich sich in die eine oder andere Richtung bewegen, denke ich. Ich warte vorischtig ab...

[kesef]

@ewanke

Servus alte Ösi-Nase. Du warst doch zu Jahresanfang auch in Griechenland, oder ??

Der Kurs ist wirklich zum heulen, tatsächliche negative news, die sowas rechtfertigen, sehe ich nicht. Und was die Wahl angeht, bin ich mittlerweile einfach nur froh, wenn der ganze Zauber bald vorbei ist !

Edmund soll doch die windschwachen Standorte bei Windrädern
aus dem EEG rausnehmen und dafür Biomasse+Gas stärlker fördern, die SPD die Überförderung der großen Biomasseanlagen runterfahren. Bis auf die Totalabschaffung des EEG durch die FDP (zu der es sowieso nie kommt) is mir eigentlich alles egal.

Ich wünsch euch allen ein schönes Wochenende (ich geh gleich kicken) und nicht die Stimmung verlieren Männer!!

Gruß Kesef

[kesef]

Na sowas,

jetzt hat die SPD sowohl bei Forsa als auch beim ZDF Politbarometer mit der Union gleichgezogen (heute ZDF 22.15 Uhr) ! Die CDU/CSU verliert mittlerweile konstant 1% pro Woche.

Ach, was hatte eigentlich die PDS für ein energiepolitisches Programm, LOL ?? War das nicht das radikale Gegenstück zum FDP-Programm ?? Wie steht eigentlich der Vorsitzende der Deutsch-Arabischen Gesellschaft, Herr Möllemnann, zum Irak Einsatz ??

Oh, fast vergessen. Der Ölpreis steht grad unter der 30 Dollar Marke und die Umweltaktien im Keller.
Die Amis schlagen sich bereits mit den Briten eine Schneise zum Anmarsch der Bodentruppen. Ich glaub bis zum Jahresende werden wir noch viel erleben dürfen.


Tschö Kesef

[kesef]

Na sowas,

jetzt hat die SPD sowohl bei Forsa als auch beim ZDF Politbarometer mit der Union gleichgezogen (heute ZDF 22.15 Uhr) ! Die CDU/CSU verliert mittlerweile konstant 1% pro Woche.

Ach, was hatte eigentlich die PDS für ein energiepolitisches Programm, LOL ?? War das nicht das radikale Gegenstück zum FDP-Programm ?? Wie steht eigentlich der Vorsitzende der Deutsch-Arabischen Gesellschaft, Herr Möllemnann, zum Irak Einsatz ??

Oh, fast vergessen. Der Ölpreis steht grad unter der 30 Dollar Marke und die Umweltaktien im Keller.
Die Amis schlagen sich bereits mit den Briten eine Schneise zum Anmarsch der Bodentruppen. Ich glaub bis zum Jahresende werden wir noch viel erleben dürfen.


Tschö Kesef

[ewanke1]

kesef

Öko-Programm der PDS? na ich könnt mir vorstellen Bio-Masse, da kann man so schön unauffällig Geheimakte verbrennen.

Doch will ich nicht politisch werden, steht mir nicht zu...hihi.

[kesef]

Ölpreis ist durch die 30 Dollar Marke durch !!

[kesef]

30 Dollar ohne Krieg heißt ca. 50 Dollar mit Krieg (bei "normalem Kriegsverlauf"=schnelle Beendigung+ohne Beteiligung Israels bzw. noch schlimmerer Beteiligungen).

Aber das kann uns ja egal sein. Sollte der Ölpreis 50 Dollar betragen und auf Dauer auf diesem hohen Niveau verharren, können wir damit beginnen massiv auf Erneuerbare Energie zu setzen, nothing to worry about !

Gruß Kesef

06.09.2002 17:35
FOKUS 1-Kriegsängste treiben Ölpreise auf Jahreshoch
London, 06. Sep (Reuters) - Der Ölpreis ist am Feitag angesichts wachsender Befürchtungen eines Angriffs auf den Irak auf den höchsten Stand seit fast einem Jahr geklettert. Amerikanische und britische Flugzeuge hatten am Vortag Ziele im ölreichen Irak bombardiert. An der Londoner Warenterminbörse verteuerte sich ein Barrel (159 Liter) der führenden Nordseesorte Brent zur Lieferung im Oktober um 1,22 Dollar auf 28,88 Dollar und damit auf den höchsten Stand seit September vergangenen Jahres. In New York stieg der führende Öl-Kontrakt sogar auf über 30 Dollar je Barrel. "Die Kriegstrommeln treiben den Preis höher, aber die Lage am Weltmarkt hat sich schon im zweiten Quartal angespannt und das wird bis in den Winter weiter gehen", sagte Leo Drollas vom Zentrum für Globale Energie Studien in London. Er sagte voraus, dass der Ölpreis Ende des Jahres rund 30 Dollar pro Barrel liegen werde, auch wenn es keinen Angriff auf Irak gebe. Eine Militäraktion gegen Irak könnte zumindest zeitweise die Ölexporte der Region stören. HÄNDLER SEHEN BUSH-ULTIMATUM GEGEN IRAK Händler begründeten den Anstieg vor allem mit Spekulationen, US-Präsident George W. Bush könne in der kommenden Woche dem irakischen Präsidenten Saddam Hussein vor die Wahl stellen entweder das Land für uneingeschränkte Waffeninspektionen zu öffnen oder Krieg zu riskieren. Bush will den Vereinten Nationen (UN) am kommenden Donnerstag seine Sicht zur Irak-Frage vorstellen. Das US-Militär bestätigte, dass US-Kampfflugzeuge am Vortag eine Luftabwehrstation in einer Flugverbotszone im Südirak attackiert hätten. Es sei eine Reaktion gewesen auf jüngste irakische Versuche, Beobachtungsflugzeuge abzuschießen. Dem US-Oberkommando zufolge schossen die Jets präzisionsgesteuerte Waffen auf einen Kommando- und Kontrollposten eines Militärflughafens knapp 400 Kilometer westlich von Baghdad. Der Irak dagegen gab an, amerikanische und britische Flugzeuge hätten zivile Ziele in der Provinz Anbar westlich der Hauptstadt angegriffen. Am 19. September wird zudem die Organisation Erdöl exportierender Länder (OPEC), die zwei Drittel der Weltölexporte kontrolliert, über ihre Förderpolitik entscheiden. Zuletzt fielen Förderbeschränkungen durch die OPEC zusammen mit einem starken Anstieg der globalen Ölnachfrage, die sich Experten zufolge zum Jahresende noch beschleunigen soll. Bereits in den vergangenen Wochen hatten die Ölpreise angesichts der zunehmenden Spannungen zwischen den USA und Irak angezogen. Rund zwei Drittel der weltweiten Ölreserven liegen im Nahen Osten. Auch im Irak, der zurzeit nur gegen Lebensmittel eine festgelegte Menge exportieren darf, lagern große Ölvorräte. sim/lex/tcs
Quelle: REUTERS

[winhel]

Hallo Mitstreiter,
mal zur Sache, bezüglich Biomasse:
Sollte es denn mal so kommen, dass die Stinkbomben tatsächlich einmal in großen Stückzahlen gefertigt werden, freue ich mich jetzt schon auf die Entsorgung, ja, denn auch die saubere Energie hat so seine Abfälle.
Wovon ich spreche ist Gülle. Schon seit Jahren gibt es in unseren ländlichen Bereichen, vom Münsterland bis zur Nord- Ostsee ein Hauen und Stechung bezüglich der Entsorgung (Überdungung) der landwirtschaftlichen Flächen. Dazu erhöht sich immer mehr der Dreck aus den schnell wachsenden Putenställen. Und dann die riesigen Mengen zusätzlich durch die Bioanlagen. Bin gespannt, wann unsere Trinkwasserversorger Alarm schlagen.
Auch bei der Biomasse gilt wieder, Anlagen ja, aber in Maßen, denn man muss schließlich auch zusehn, dass die Entsorgung der Abfälle gesichert werden kann. Hoffentlich zäumt man das Pferd hier nicht auch wieder von hinten auf. Auch in dem Fall hat die Bevölkerung wieder das Nachsehen. Wers nicht glaubt, sollte mal eine Reise durch das Emsland machen, in der Gegend um Cloppenburg herum. Aber auch bei uns hier oben gibt es jetzt schon laufend Probleme, da die kleinen Bauern kaputt gemacht worden sind und die Großen nur noch Gülle produzieren. Ja, ihr seht, unsere schöne Landschaft bekommts von allen Seiten. Nur diese Probleme werden (noch) verschwiegen! Pling wird das sicherlich bestätigen können.
Das nur mal zur sauberen Biomasse!!
Gruss winhel und ein schönes Wochenende!

[winhel]

Kesef, nicht schon wieder rosarote Träume!!! Später sind wieder alle enttäuscht und wundern sich, dass die Grünen Aktien ohne Meldung den Kopf in den Sand stecken.


29.05.2002
Gutachten zur Markt- und Kostenentwicklung der Stromerzeugung aus Biomasse
Stellungnahme der Bundesinitiative Bioenergie BBE zur Markt- und Kostenentwicklung der Stromerzeugung aus Biomasse
Das zum 01.04.2000 in Kraft getretene Gesetz für den Vorrang Erneuerbarer Energien (Erneuerbare-Energien-Gesetz ? EEG) soll den Beitrag der erneuerbarer Energien an der Stromversorgung deutlich erhöhen, um entsprechend den Zielen der Europäischen Union und der Bundesrepublik Deutschland den Anteil erneuerbarer Energien am gesamten Energieverbrauch bis zum Jahr 2010 mindestens zu verdoppeln.
Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie hat dem deutschen Bundestag gemäß § 12 EEG bis zum 30.06.2002 einen Erfahrungsbericht über den Stand der Markteinführung und der Kostenentwicklung von Anlagen zur Stromerzeugung aus erneuerbaren Energiequellen vorzulegen. Davon betroffen ist auch die Verstromung von Biomasse in den gegebenenfalls verschiedenen Anwendungsbereichen (feste, flüssige, gasförmige Bioenergieträger).
Vor dem Hintergrund dieser Ausgangssituation beauftragte die BBE das renommierte Beratungsunternehmen Fichtner GmbH mit der Erstellung eines Gutachtens zur Untersuchung des Stands der Markteinführung und der Kostenentwicklung von Anlagen zur Stromerzeugung aus Biomasse. Auf Grundlage der Ergebnisse dieses in der Kurzfassung beiliegenden Gutachtens leiten sich aus Sicht der Bundesinitiative BioEnergie BBE folgende politischen Handlungsempfehlungen ab:
Die Ergebnisse zeigen, dass in allen Anwendungsbereichen (feste, flüssige, gasförmige Bioenergieträger) bei Einsatz von naturbelassener Biomasse die Stromgestehungskosten die bestehenden EEG-Vergütungen übersteigen und kein wirtschaftlicher Anlagenbetrieb möglich ist. Da die großen Biomassepotenziale aber gerade bei den naturbelassenen Biomassen liegen, ist zu befürchten, dass die ambitionierten Zubauziele für die Biomassenutzung und damit auch die Klima- und Umweltschutzziele so nicht erreicht werden können. Downloads des Gutachtens unter www.bioenergie.de
Gruss winhel!

[winhel]

Und frei nach Heinz Erhard, noch ein Gedicht!! Lese gerade die Tageszeitung, Anzeiger für Harlingerland, kommt wie bestellt:

"""Fischsterben nach Gülleunfall.
Inu. Ostfriesland/Cloppenburg

Die Manipulation an einer Biogas Anlage hat das unkontrolliert ausgelaufener Gülle verursachte Fischsterben in den Flüssen Soeste, Jümme und Leda (Kreise Cloppenburg und Leer) verursacht. Wie der LK Cloppenburg gestern mitteilte, hatte der Landwirt, dem die Anlage gehört, ein Rohr aufgebohrt und ein zusätzliches Rohr angebracht. Die Verbindungsstelle beider Rohre sei gebrochen. Dabei traten nach Schätzungen bis zu 1000 Kubikmeter Gülleflüssigkeit aus.
Die beiden Tanks der Biogasanlage fassen gut 2200 Kubikmeter Gülle. Nach den Angaben des LK untersuchen seit Donnerstag Taucher das Hafenbeckem von Barßel (Kreis Cloppenburg). Sie sollen feststellen, welche Menge verendete Fische am Grund des Hafens liegen und wie die Kadaver geborgen werden können. Das Hafenbecken mit einer Tiefe bis zu sieben Metern ist rund zweieinhalb Hektar gross. In dem stehenden Gewässer spiel sich nach den Angaben der Behörden hauptsächlich die Umweltkatastrohe ab. Aus dem Becken wurden bisher mehr als 14 Tonnen Hechte, Zander und Barben geborgen. Weitere Mengen toter Fische werden erwartet.
Auch aus der Jümme, in die die Soeste mündet und aus dem Ems-Nebenfluss Leda, in die die Jümme fließt, meldeten Fischereivereine Verluste.
Gegen den Landwirt ermittelt die Polizei jetzt wegen fahrlässiger Gewässerverunreinigung."""

Nun kann man natürlich sagen, der Unfall ist nur passiert, weil der Landwirt manipulierte. Nun, das ist nun mal Gang und Gebe. Es ist kein Geheimnis, dass bei Errichtung von Güllebehältern schon gleich Ablaufrohre ins Grundwasser verlegt werden, um so einen Teil der Gülle auf diesem Wege zu entsorgen, denn wohin damit. Die Rohre werden einfach verputzt oder versteckt angebracht und nach Abnahme wieder geöffnet.
Jeder sollte sich auch einmal überlegen, dass E I N Landwirt über eine Bioanlage verfügt, die 2200 Kubikmeter Gülle produziert. Wie groß mögen die Anlagen sein, die hier sehnlichst erwartet werden. Wie wärs denn damit, dass jeder Aktionär einen Kubikmeter Gülle in seinem Garten entsorgt, besser gesagt zur Düngung seines Gemüsegartens einsetzt!!.
Kesef, wieviel könntest du gebrauchen? Ach so, du willst nur Aktiengewinne, mit dem Dreck können sich andere beschäftigen. Nur der Dreck würde dich nach Jahren einholen, in der Luft und vor allen Dingen im Trinkwasser. Aber sicherlich gibt es technische Vorrichtungen, um unser Trinkwasser wieder aufzubereiten, sollen die Wasserwerke doch die Gebühren erhöhen. Und das Grundwasser? Was solls, hauptsächlich keine AKW. Die sind zwar "sauber", aber äußerst gefährlich.
Ja, ja Kesef, alle Dinge haben zwei Seiten.
Gruss winhel!

[Stock-Fool]

Hi,

entschuldigt meine Einmischung, allerdings glaub ich das Gülle zur Erzeugung von Energie in den Biogasanlagen gebraucht wird und nicht anfällt. ( Gülle wird z.B. von Schweinen produziert )
Eine Art Schlamm fällt an, welcher in der Menge aber deutlich reduziert ist.

Außerdem wird derzeit ein großteil des Klärschlamms ebenfalls auf landwirtschaftlichen Flächen entsorgt. Sollte dieses Verboten werden, was durchaus naheliegend ist ( Klärschlamm enthält auch Industrieabfälle, ist somit erheblich übler als Gülle )werden enorme Flächen für Rückstände aus Biomasseanlagen frei.

Außerdem ist eine Biomasseanlage für Landwirte rentabel, da als Nebenprodukt Wärme anfällt, welche in den kalten Monaten dringend in den Ställen gebraucht wird. Desweiteren werden die Anlagebetreiber für die Entsorgung von Abfällen Dritter von diesen ebenfalls bezahlt. Landhändler zahlen ca. 10€ per to für Getreideabfälle.

Gruß
S-F

[winhel]

Was ist eigentlich Biomasse? Allgemein betrachtet ist Biomasse sämtliche durch Pflanzen und Tiere anfallende / erzeugte organische Substanz, die als Energieträger dient. Die in Deutschland gültige Biomasseverordnung (BiomasseV) definiert diese Substanz detaillierter. Biomasse im Sinne dieser Verordnung sind u.a. Pflanzen und Pflanzenbestandteile, Abfälle und Nebenprodukte pflanzlicher und tierischer Herkunft aus der Land-, Forst- und Fischwirtschaft, Altholz, Pflanzenmethylester, Treibsel etc.
Gruss winhel!

[kesef]

@winhel
Ich frage mich bei Dir, ob Du denn Schwachsinn glaubst, den Du da schreibst.

Du schreibst gerade so, als ob eine Biomasseanlage daran Schuld ist, dass es bei Euch in der Landschaft stinkt. Ohne mir noch weitere Arbeitszeit heut rauben zu wollen erklär´ ich Dir´s mal in Kurzform:

Es stinkt bei Euch, weil Dein Nachbar, Bauer Dössbaddel ein geldgeiler Sack ist und mit Massentierhaltung mal so richtig an die große Knete ran will. Schuld ist aber die Biogasanlage, das EEG und die Grünen! Merkst Du eigentlich noch irgendwas ??

Würden sich Deine Nachbarn eine Biogasanlage bauen, dann würde es sehr viel weniger bzw. überhaupt nicht mehr stinken, da nahezu das gesamte Gas in Motoren verbrannt wird, statt einfach in die Luft abgelasen zu werden, um dann Deine Feriengäste zu vergraulen.
Da musst Du schon mal zu Deinen Nachbarn rübergehen und Dich Beschweren, darfst Du nicht hier rummaulen.

Was meine Aktiengewinne angeht bin ich nur in alternativen Energien engagiert. Ich hab nicht etwa Puten- und Hähnchenmastbetriebe im Depot, dass wäre auch für einen Teilzeit- Vegetarier etwas blödsinnig. Wo also bei meinen Aktien groß Dreck anfallen soll ist mir rätselhaft. Das wäre aber auch das Letzte was mir passieren würde, eins von euren nicht koscheren Chemiehähnchen zu fressen. Und da ich den Dreck aus Euren Laborställen nicht esse, müsst Ihr schon selbst sehen wo Ihr die Gülle hinschafft, wegen mir braucht bei Euch niemand einen Stall.

Was Dein Grundwasser vergleich angeht, so zeigt doch der Norddeutsche Landwirt scheinbar schwer kriminelle Tendenezen. Für so was kommt in einem Trinkwassereinzugesgebiet bei uns ins Kitchen, aber für Geld scheint Ihr im Norden ja so ziemlich alles zu machen. Und Schuld sind dann wieder die anderen, die euch ja dazu zwingen (oder Frau Künast,)

Gruß Kesef

[winhel]

Hallo Kesef,
auch wenn du so einiges (noch) nicht vestehst, im Grunde genommen hast du die Dinge auf den Punkt gebracht!
DEINE Bezeichnungen:
"geldgeile Säcke und Massentierhaltung",
"die so richtig an die Knete heran wollen",
"landwirte mit scheinbar schwer kriminellen Tendenzen",
"die füre Geld alles machen",
"nicht koschere Chemiehähnchen"!

Kesef, ich will dir mit Sicherheit nicht dein wohl verdientest Wochenende kaputt machen, aber weißt du eigentlich wovon du sprichst. Du gehörst offensichtlich zu den Menschen, die noch der Meinung sind, dass alles was mit Bio bezeichnet wird eine saubere Sache ist. Du mußt nicht so einfach denken, dass du der Gute bist und ich der Böse bin.
Und wenn du als Beispiel meinst, dass du nur saubere Aktien besitzt, dann irrst du dich gewaltig.

-siehe HP Plambeck-

"""Wir, die Plambeck Neue Energien AG, konzentrieren uns primär auf die Stromerzeugung aus Holz/Altholz, Biogas, Treibsel und Hühnermist."""

Da steht es geschrieben " Hühnermist"!!!!
Jawohl Kesef, nachdem hier oben der Aufbau der Massentierhalterung nicht verhindert werden konnte ( Landwirte werden nun mal immer noch bevorzugt ), wurden bereits Biogasanlagen zur "Entsorgung" des Hühnermistes gestellt. Nachdem es jahrelang Probleme mit der einzig mir bekannten Bioanlage in Wittmund gab ( es stank zum Himmel ), wurden (noch) keine Genehmigungen erteilt. Wenn dieser Fall aber eintreten sollte, geht der Kreislauf weiter. Man hätte eine Abnahmequelle für den anfallenden Putenmist, man könnte dann weitere nicht koschere Chemiehähnchenställe bauen und weitere Biogasanlagen und so weiter und so weiter!

Aber damit hast du ja nichts zu tun Kesef, du bist ja Vegetarier, du machst mit Plambeckaktien dein Geld und investierst in "saubere" Biogasanlagen, die unsere Umwelt nicht belasten.
Schönen Sonntag noch Kesef!

[amer]

@kesef

sei gegruesst kesef, winhel ist halt etwas konsevativ in seiner art, das ist nichts neues, verstaenis oder gar lerneffekte darfst du dir bei Ihm nicht erhoffen, lass ihn einfach reden, es hilft schlieslich rein gar nicht`s -- es muss scheinbar auch solche geben!


PS/ einer der gruende warum ich mein huette da oben verscherbelt habe, auf dauer wird es doch etwas eintoenig, wenn du verstehst!?
das sieht hier in suedwestfrankreich, uebrigens auch sehr laendlich, doch schon anders aus.

[winhel]

Hallo amer,
freut mich für dich, dass du gewisse Einflüsse auf die Art und Weise so einfach lösen kannst !!
Gruss winhel!

[dieNachteule]

Hallo beisammen,

jetzt will ich mal wieder meinen Senf dazugeben.
Ich denke, es lohnt sich nicht, sich mit dieser Aktie
so viel zu beschäftigen.
Die Bilanz ist merkwürdig und der Chart rattenschlecht!

Verkaufen und fertig, man findet bessere Aktien

MfG die Nachteule

[ewanke1]

@nachteule

sachlich einwandfrei beobachtet! Und auch die Schlussfolgerung ist sachlich ok.

Nur, da wären halt noch die Emotionen: Wenns hier im board brodelt, Verschwörungstheorien von Jubelrufen überlagert werden und diese wieder von Kassadratönen....dann ists ja auch wieder lustig.

Schönen Sonntag noch!

[Grünbär]

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