Reorganitation von CargoLifter oder das Kombinationsmodell?// 04.09.02 - 500 Beiträge pro Seite

[MarcMr]

Vorbemerkung:

Meine Meinung des Threads " Über CargoLifter ist in Wallstreet:online keine sachliche Diskussion möglich//29.7. " teile ich noch immer. Aber ein so bedeutendes Forum wie das von Wallstreet... sollte nicht ganz ohne die wichtigsten Informationen bleiben, wenn auch die wesentliche Diskussion im Forum "Zukunft-in-Brand.de", das Forum der CL-Aktionäre abläuft.

Typen wie

BGTrading
reportr
Alterego20
AntonRambert
Kehinde
Push Daddy
Lifetrader


u.a.

sollten sich auf ihren Spielwiesen austoben. In diesem Thread sind sie ausgesprochen unerwünscht.

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Das Land Brandenburg und der Kreis Dahme kämpfen um den Erhalt der leichter-als-Luft-Technologie in Brand.Eine ReorganisationsLösung für CargoLifter ist nicht ausgeschlossen und der Insolvenzverwalter tritt für sie ein. Da diese am 27.8.02 noch nicht finanziell gesichert ist, wird ein Kombinationsmodell angestrebt: Die CargoLifterAG sichert und verwaltet die Infrastruktur und fungiert als ProduktionsGesellschaft, die sowohl CL-Produkte herstellt als auch Produktionsaufträge für Dritte ausführt. Forschung und Technologie soll in einer gemeinnützigen GmbH ausgegliedert werden, an der sich öffentlich-rechtliche Institionen ( z. B. Universitäten, Fachhochschulen und nationale Forschungseinrichtungen ) gemeinsam mit dem Landkreis und dem Land Brandenburg beteiligen. Aufgabe dieser Gesellschaft ist es, Grundlagenforschung und zielgerichtete Entwicklung durchzuführen. Finanziert wird diese Gesellschaft insbesondere mit Fördermittel des Bundes und dem Land Brandenburg, aber auch dem Kreis, der dafür auch Jahre lange Verschuldung in Kauf nimmt. Nur der Bund muss noch überzeugt werden. Die CargoLifterAG kann sich als Gesellschafterin an dieser gemeinnützigen GmbH beteiligen. Mit der AG und GmbH wird eine Reorganitations- und AuffangLösung (!) erreicht, die durch eine TransferGesellschaft ( vermutlich Pegasus GmbH ) verzahnt wird. Aufgabe dieser Gesellschaft wird es sein, die gekündigten und freigestellten Mitarbeiter zu übernehmen und zu qualifizieren.

Dieses Kombinationsmodell haben alle Teilnehmer des Gespräches am 29.08.02 im Wirtschaftsministerium des Landes Brandenburg als LösungsAnsatz befürwortet. Allerdings hat keiner der eingeladenen Investoren die Höhe der Mittel nennen können, die sie für eine Reorganisation der CLAG zur Verfügung stellen kann. Die Aktion Zukunft in Brand hat erhebliche Mittel ( zweistelliger Millionenbetrag? ) eingesammelt, von denen ein TeilBetrag durch eine Sparkasse blockiert ist. Diese weiß angeblich nicht, wer die verfügungsberechtigten Personen bei der Aktion sind. ( Eine tolle Gelegenheit, mit diesen Geldern günstig zu arbeiten .... )

Prof. Kröblin hat nun eigene Pläne für eine Technopolis GmbH und einer TAO GmbH, die im Bereich hochfliegender Plattformen tätig sein will.

Da Minister Dr. Fürniss nur für das KombinationsModell Chancen sieht, den Bund für ein Engagement zu bewegen, haben sich ALLE Beteiligten hinter das Modell gestellt.

Prof Mönnig weist darauf hin, dass es kein Handlungsbedarf gibt, das Insolvensverfahren zu beseitigen. Da man sich so die über 2,5 Mill. monatlich angefallenen Löhne einspart, würden schon 5 bis 10 Mill. Euro reichen, um die weitere Fortsetzung der Aktivitäten der CargoLifter AG zu finanzieren, zunmindest temporär.

Ihr seht also, hinter CargoLifter steckt immer noch weit mehr, als Ihr Euch vorstellen konntet. Sogar die Scherben erweisen sich als noch sehr wertvoll. Wer auf ein schnelles Ende von CargoLifter gehofft hat ( sind das nun die Sau-Blöden oder nur die Typen mit dem schlechten Charakter ? ), werden sehr enttäuscht sein: CargoLifter wird uns mit sehr großer Wahrscheinlichkeit über Jahre erhalten bleiben. Nach obigem sind einige Möglichkeiten vorhanden, die auch die Reorganisation der CL AG miteinschließt.

[reportr]

Typen wie Murcsi erheitern mich. Wer sagt Dir eigentlich, dass ich bei ZiB nicht registiert bin? Natürlich nicht als reportr
r

[relation]

gute auffassungsgabe kann man marcmr wirklich nicht nachsagen.

lies mal genau.
was bleibt von der cargolifter ag?

eine halle, in der eigene produkte (welche bitte? ) und für dritte produziert werden soll.

f&e wird ausgelagert --> kein kompetenzzentrum mehr.

einzige verbleibendes asset der ag ist dann eine leere halle.
im best case.

was ist das wohl wert?
ich meine - in anbetracht der outstanding shares - ein kurs in der größenordnung von letssellit.com.
auch im best case.

r

[wolli100]

@Marc,
...Danke - vor allem - für Deine einleitenden Worte...
ich selber bin an positiven Nachrichten an der CL-AG interessiert,schaue regelmässig auch bei WO nach und kann den zeitweise extrem zahlreich eingestellten Müll nicht mehr sehen !
...gerade im Moment ist die Nachrichtenlage mehr als dünn und man freut sich wenn jemand wie Du mal wieder etwas substanzielles schreibt !

Beste Grüsse
wolli100

[BGTrading]

Sehe ich hier etwa schon wieder Hoffnungsschimmer auflodern?
Mal schauen wie lange murksi noch braucht bis er begreift...



Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
4.Sep 2002 0.57 Prognosezeit
3.Okt 2002 0.41 -28.07
4.Nov 2002 0.30 -47.37
4.Dez 2002 0.22 -61.40
6.Jan 2003 0.16 -71.93
6.Feb 2003 0.11 -80.70


Hinweise fuer Zeichner der Wandelschuldverschreibung
04.09.2002 13:09:18

"Ob und ggf. wann den Anleihegläubigern Gelegenheit zur Forderungsanmeldung gegeben wird, lässt sich derzeit noch nicht prognostizieren. Nach derzeitigem Sachstand ist allerdings davon auszugehen, daß dies, so überhaupt, frühestens in einigen Jahren der Fall sein wird."

http://www.insolnet.de/middle1.asp?wahl=25&idx=1023719696&ai…

PS: Wer hat hier eigentlich immer Cargolifter empfohlen?

[hermes2]

Will das einfach nicht in euern Schädel? War ja klar, das
der Thread von MarcMr gleich wieder die Pappnasen auf den
Plan ruft!

[BGTrading]

und zwar aus dem M-DAX.

Was Ihr danach mit den Resten macht interessiert mich nicht mehr......

[ugur]

@

BG,
das kannst du nicht machen, bitte lass nicht nach in deiner Interesse !
Wir alle hatten uns so an dich gewöhnt !
Genau wie CL bist du nun auch ein Teil von uns geworden.

Überleg es dir noch einmal.

.

[Alterego20]

Im Insolnet (siehe link von BGTrading) stehen eine Menge interessanter Aussagen. Der Insolvenzverwalter ist in diesem ganzen Trupp Schwallschwätzer in und um Cargolifter herum, die alle nur ihre persönlichen Pfründe retten wollen, bzw. für die Zukunft weiter sichern wollen, neben Schneider der einzige, der ab und an mal Klartext redet.
Nix da Wichtigtuerei wie bei den Zibbos (wir können doch nicht aus vertraulichen Gesprächen, blubb blubb). Er müßte sich zu den Fragen überhaupt nicht äussern, aber ihm scheint wohl nichts anderes übrig zu bleiben, da ansonsten das Amtsgericht und seine Kanzlei durch die falsch Informierten mit überflüssigen Fragen bis zur Handlungsunfähigkeit bombardiert werden.

Da dankt auch der materiell Unbeteiligte, so erfährt man doch wenigstens ein paar relevante Dinge aus erster Hand.

Den Spruch mit dem natürlichen Feind sollten sich Aktionäre und Zibbos mal zu Herzen nehmen, das ist kostenlose Lebenshilfe. Wenn auch völlig sinnlos, siehe das Eingangsposting.

Was der Insolvenzverwalter vielleicht nicht weiß ist: es ist nicht persönlich gemeint. Zibbos/Aktionäre soweit öffentlich auftretend, haben eine Vielzahl von Feindbildern, schuld sind immer die anderen, irgendwie, aber ganz bestimmt (mit Inbrunst vorgetragen!), und sei es noch so an den Haaren herbeigezogen. Kein posting ohne hahnebücherne Schuldzuweisungen, Unterstellungen und Vermutungen, deren Sinnhaftigkeit allein die Irreführung sein kann:
"Die Aktion Zukunft in Brand hat erhebliche Mittel ( zweistelliger Millionenbetrag? ) eingesammelt, von denen ein TeilBetrag durch eine Sparkasse blockiert ist. Diese weiß angeblich nicht, wer die verfügungsberechtigten Personen bei der Aktion sind. ( Eine tolle Gelegenheit, mit diesen Geldern günstig zu arbeiten .... )"

Hierzu nur soviel: an den Versäumnissen, Schlampereien und Fehlern der Zibbos und der Einzahler (ist nicht wahr, das mehr falsch, als richtig ausgefüllte Treuhandverträge vorliegen, oder? wer diesen einfachen Vertrag nicht ausfüllen kann, der kann auch kein Konto eröffenen) sind nun wirklich nicht die Banken schuld. Aber anstelle Pannen einfach zu beheben, peinlich, aber halt passiert, wen scherts, werden die Banken beschimpft. Wie üblich, Schuld sind immer die anderen.

Von den zweistelligen Millionenbeträgen haben wir schon in der Presse gehört, das glaubt den Zibbos nur niemand, seither tun sie im übrigen so, als hätten sie nie Beträge genannt - auch hier sind die Reporter schuld und aktuell MarcMr, der frei erfundene Wunschzahlen als Fakt ausgibt.

Meine Wette: wir werden nie erfahren, ob es nun 10, 20 oder 50 Tausend Euro auf den Treuhandkonten sind, man wird jede Ausrede nutzen, um nicht mit den Zahlen herausrücken zu müssen. So viel zur Seriösität dieser Vereinigung.

Zurück zu den Feindbildern:
Scheint für die Gruppenbildung, für die Motivation, aber auch für die Kontrolle von Information sehr wichtig zu sein. Dient klassischerweise dazu, durch Emotionalisierung den Blick auf Realitäten zu verstellen, um Anhänger nach eigenem Gutdünken und für eigene Zwecke zu instrumentalisieren.
Wer da ausschert, wird abgewatscht, so wie die couragierte Dame, die das jetzt in die eigene Hand nehmen will (grins, hoffentlich ist die "echt" und nicht einer der Maulwürfe, es gibt nämlich auch Leut, die mit Zibbos ärgern Spaß verbinden, das kann ich nicht gutheißen, daß ist nur blöd).

A pro pos Maulwürfe bei den Zibbos: die sind zahlreich, darum wurde der Treuhandvertrag auch rasch weiterverbreitet. Na und? Gibt höchstens Stoff für Spekulationen worauf es hinausläuft, stichelnde Spinner könnt ihr einfach abhaken, die tun nichts, die tun nur so als ob, denen ist tatsächlich nur langweilig. Mal frei nach Mönnig: auch die Kritiker sind nicht der natürliche Feind des Aktionärs.

Interessant erscheinen mir diese Fakten, für alle, die es immer noch nicht glauben wollen:
- die Wandelanleihe ist nachrangig, die Zeichner sind keine Gläubiger, deren Stimme in der entscheidenden Gläubigerversammlung irgendein Gewicht hat. Soviel zu den irreführenden Annahmen der Herren Pest (so im Sinne von: der Insolvenzverwalter hat die gesamte Anleihesumme als Schulden verrechnet) und Hörrmann (IBM und Wandelanleihe gleichrangig, Wandelanleihe nicht nachrangig), sicher nur irrtümlich geäussert, oder?
- Prof. Kröplin hat zwei Unternehmen, auf die TAO GmbH hatte ich hier schon mal hingewiesen, ich glaube die wurde auch erst vor einigen Monaten gegründet (!!! wieder so ein Vorstand, der eigene GmbH´s mit aufs Spielfeld schickt), hat angeblich ausländische Investoren, das Geld ist aber mitnichten für die AG vorgesehen. Noch deutlicher vom Insolvenzverwalter: Kröplin & Companies stehen im Wettbewerb zu Cargolifter. Soviel zu euren Ex-Vorständen und ihren Interessen in Bezug auf die AG.

- Der Charly wurde vom Ex-Vorstand verkauft, der Insolvenzverwalter stimmt diesem Verkauf noch nicht zu (sinnigerweise), vielleicht sollten die Aktionäre mal realisieren, wer hier Tafelsilber (! ein altes eingekauftes Luftschiff, so wichtig für die immer noch nicht begonnene Pilotenausbildung!) verschleudern wollte. A pro pos: Der Charly fliegt Verluste ein und sollte sich das nicht schnellstens ändern, werden die Rundflüge eingestellt, so lese ich die Sätze zu diesem Thema, überrascht sind davon sicher nur die Hardcore-Aktionäre.

- Zur Ablehnung des Bundes: nehmt es wie es ist, die wollen nicht, weil sie nicht an den Markt glauben, dem Unternehmen und seinen Protagonisten kein Wort glauben und keine Präzedenzfälle schaffen wollen. Und der industrielle Großinvestor ist nach wie vor nicht gesehen worden. Heißt: und wenn noch so viel Geld aus allen möglichen Quellen fließen würde, ohne großen Industriepartner geht eh nix und ein Präzedenzfall wird auch nciht mehr geschaffen, das Nein ist endgültig, komme was da wolle. Schon gemerkt, daß die Gläubigerversammlung nach der Wahl ist?

Ein schnelles Ende muß man hier nicht wünschen (warum eigentlich? mir würde es reichen wenn das Management von Board ist, Strafanzeigen gestellt werden, und keine Steuergelder hineinfließen), das rückt jeden Tag näher.
Der Jammerchor muß aber mal an der Intonation feilen, so wird das nix.

[MarcMr]

Alterego20,

Du bist hier unerwünscht, wie auch

reportr und

BGTrading!

Ladet Euren Mist in Euren Threads ab und lasst uns in Ruhe!

[Alterego20]

Da ich keinen "Mist ablade" und MarcMr´s Meinungen und Wünsche für irrelvant erachte, und es so etwas wie "eure threads" bei w:o nicht gibt, muß MarcMr sich abfinden.

Willst du Zensur, dann geh ins Zibbo Forum.

[BGTrading]

Tut mir ja sehr leid marc, aber ugur hat mich gerade eben erst zum bleiben aufgefordert.
Mal schauen, vielleicht bleibe ich ja noch bis zur 1. Gläubigerversammlung da.

PS: Wenn "Zukunft-in-Brand" das Forum der CL-Aktionäre sein soll, warum bist Du dann nicht dort angemeldet?

[para2bellum]

Murksi,

nimm dir diese Weisheit mal zu Herzen.

"Die Dummheit ist die sonderbarste aller Krankheiten.
Der Kranke leidet niemals an ihr. Aber die anderen
leiden."
Paul-Henri Spaak

Und nun frag deinen Papi ob er dich mal aus dem finsteren Loch mal wieder ans Licht lässt. Vielleicht bindet er dir auch einen Knochen an den Latz, damit wenigstens Nachbars Dobermann mit dir spielt.

/p2b

... AUSGETRÄUMT und NICHTS MEHR LOS

[wolli100]

@BGTrading

...was ist denn mit deinem Graupen-Prognose-Chart(#5) wenn die Gläubigersammlung Ende September zustimmt ?
.. du hoffst doch nur auf den Misserfolg - aber was bringt dir das, ausser hier nur miese Stimmung zu verbreiten ?
...hör doch auf mit deinem unsinnigen Schwarzgemale.
Wenn Du anderer Meinung bist, dann tausch dich doch mit Gleichgesinnten in anderen von euch zugemüllten threads aus, aber lass den mist bitte nicht an dieser Stelle ab.

[BGTrading]

@ Wolli,

ich will Euch doch nur vor weiteren finanziellen Verlusten bewahren.
Schau dir doch nur mal das Handelssignal an

Handelssignal: verkaufen (8)

Nur noch Gold-Zack und Babcock haben ein noch schlechteres Signal!
Und wenn Ihr alle fein brav auf die Signale gehört hättet, dann würde Euer Depot jetzt auch so aussehen

happyYuppie Prognose-Performance
Betrachtungszeitraum: 31.Okt 2001 - 11.Jul 2002
Gewinn bei Befolgung des Handelssignals: +695.45 %
Änderung der Aktie: -87.43 %


Aber die Prophezeiungen von marc scheinen Dir wohl besser zu gefallen....

von MarcMr 02.08.01 16:16:18
CargoLifter: Kursziel 28 Euro Thread: CargoLifter: Kursziel 28 Euro

[reportr]

murcsi,
die Zeit deiner Abstinenz hast Du doch irgendwie verbracht. Warum schämst Du Dich zuzugeben, dass Du eine Therapie hinter Dir hast.
Sie hat aber wohl nichts geholfen. Du bist nach wie vor das größte A....l... hier. Zur Vermeidung von Mißverständnissen erkläre ich den Begriff:
"Armleuchter"
Und außerdem heißt es "der"
r

[reportr]

murcsi,
was ist eigentlich mit dem von Dir als begnadet beschimpften Körbchenpreisträger. Bist Du nicht entäuscht, dass Daniel Düsentrieb nun selbst die Euro abgreifen will, Du harmloser Bursche?
Und weißt Du was er dabei verkaufen wird: S......, oder wie man mitteleuropäisch sagt: Scheibenkleister!
mvm ( heißt: mit vorzüglicher Mißachtung)
r

[reportr]

gerade gestohlen bei ZiB, leicht verfremdet:
ER WIRD NICHT FLIEGEN!!! - JETZT ERST RECHT NICHT!!!
r

[BGTrading]

Heute - Cargolifter verhandelt mit Luftschiffbauer

Die insolvente Cargolifter AG (WKN 540261) verhandelt mit dem Luftschiffbauer Advanced Technologies Group ATG. Noch in dieser Woche sollten Gespräche mit ATG stattfinden, sagte eine Sprecherin von Cargolifter. Der Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning hob hervor, man versuche mit allen Mitteln, der Gläubigerversammlung Ende September doch noch ein tragfähiges Erhaltungskonzept zu präsentieren. Heute 08:35


PS: Darf ich das so verstehen, das es noch kein tragfähiges Erhaltungskonzept gibt?

[Alterego20]

#9 von Alterego20 05.09.02 13:22:17 Beitrag Nr.: 7.291.207 7291207
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Und was die Minister vor der Wahl verzapfen ist genauso irrelevant, die Entscheidung fällt erst nach der Wahl.
Das Problem: alle Beteiligten haben kein Interesse den Aktionären reinen Wein einzuschenken. Keiner will den schwarzen Peter, aber Geld gibt auch keiner, könnt ihr alles Vergessen, wie immer nichts als gute Worte.

[reportr]

Wie teile ich meine Meinung?
Murcsi kann das. Er erzählt uns im Beitrag #1, dass er immer noch seine Meinung teilt.
Alterego, ich habe immer gedacht, dass ich nur die Meinung eines anderen teilen kann. Weit gefehl! Herr Prof. Dr. Murcsi, Germanistik-Leerstuhl-Inhaber, beleert uns eines besseren.
mfg r

[Alterego20]

da sind wir einer Meinung, ich teile deine Meinung, jedoch nicht meine Meinung, wiewohl die Meinungen in diesem thread geteilt sind.
dies nur als Mit-Teilung, so ist auch meine Meinung von mir darselbst unteilbar.
Leere Stühle ?
Was wohl die Körbchen so machen?