Eichel der Totengräber der Telebranche - 500 Beiträge pro Seite

[HeiligerSchweinehund]

Mir ist es ein Rätsel, dass diese simple Erkenntnis erst jetzt von vielen ausgesprochen wird, nicht nur deutschen
Wahlkämpfern, aber eher von Unbeteiligten, wie z.B. einem finnischen Minister:

Der finnische Politiker hatte die deutsche UMTS-Auktion sowie die Versteigerung in Großbritannien als den «größten
industriepolitischen Fehler seit dem Zweiten Weltkrieg» bezeichnet. «Deutschland und Großbritannien könnten damit die
führende Position Europas gegenüber den USA in der Telebranche zerstören», sagte Sasi mit Blick auf die massiven Probleme
aller Konzerne mit den bisher nicht nutzbaren Lizenzen in Deutschland.

[NurmalsozumGucken]

ROUNDUP: Finnland will UMTS-Milliarden zurück - Berlin lehnt ab
Mittwoch, 18.09.02, 16:26



HELSINKI (dpa-AFX) - Der finnische Kommunikationsminister Kimmo Sasi hat am Mittwoch in Helsinki die Rückzahlung aller 50,5 Milliarden Euro für UMTS-Lizenzen in Deutschland verlangt. Das Bundesfinanzministerium wies die Forderung mit Nachdruck zurück. "Das ist eine vollkommen unverständliche Forderung, die von einer gewissen Unkenntnis des Auktionsverfahrens zeugt", sagte ein Sprecher des Ministeriums am Mittwoch in Berlin.

In einem Interview mit der Tageszeitung "Kauppalehti" hatte Sasi außerdem die Bereitstellung von Geldern aus Berlin für den angeschlagenen deutschen Telekonzern MobilCom kritisiert. Die Bundesregierung müsse nun Ähnliches auch für alle anderen Inhaber der insgesamt sechs deutsche Lizenzen für das neue 3G-Telefunknetz leisten, meinte er.

Sasi sagte weiter: "Ich rate Deutschland, zu überdenken, ob man zum Rückkauf der Lizenzen von den Unternehmen bereit ist, die sie wieder abgeben wollen. Und man sollte sie für denselben Preis zurückkaufen, der von den Unternehmen bezahlt wurde." Der finnische Minister begründete seinen Vorschlag damit, dass "die gesamte Telekommunikationsbranche nur auf diese Weise wieder auf die Füße kommen kann".

BERLIN: KEIN GRUND FÜR EINE RÜCKZAHLUNG

Die UMTS-Lizenzen seien in einem geordneten Verfahren versteigert worden, das mit allen Beteiligten vorher abgesprochen gewesen sei, konterte der Berliner Regierungssprecher. Es gebe keinen Grund für ihre Rückzahlung. Der Staat habe nicht in unternehmerische Entscheidungen einzugreifen.

Den Bedingungen der deutschen UMTS-Auktion vom Sommer 2000 sehen keine Möglichkeit zur Rückzahlung der rund 8,5 Milliarden Euro pro Lizenz vor. Die Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post hatte mehrfach betont, sie sehe sich nicht verantwortlich für mögliche "Fehleinschätzungen" der Bieter. Der finnische Politiker hatte die deutsche UMTS-Auktion sowie die Versteigerung in Großbritannien als den "größten industriepolitischen Fehler seit dem Zweiten Weltkrieg" bezeichnet. "Deutschland und Großbritannien könnten damit die führende Position Europas gegenüber den USA in der Telebranche zerstören", sagte Sasi mit Blick auf die massiven Probleme aller Konzerne mit den bisher nicht nutzbaren Lizenzen in Deutschland.

In Finnland selbst hat das teilstaatliche Unternehmen Sonera vier Milliarden Euro für eine der deutschen Lizenzen komplett als Verlust abschreiben müssen. Das Unternehmen war vor allem wegen der Kosten für die zusammen mit dem spanischen Telefonica-Konzern erworbene deutsche Lizenz in Schwierigkeiten geraten und konnte nur durch staatliches Kapital vor dem Zusammenbruch gerettet werden. Derzeit untersuchen Justizbehörden, ob die Regierung des sozialdemokratischen Ministerpräsidenten Paavo Lipponen Sonera hinter den Kulissen zum Erwerb der deutschen Lizenz gedrängt oder gezwungen hat./DP/st

[siebbel]

was für ein Blödsinn,

es waren die Telekommanager, die hier und auch in den USA irgendwelchen phantasmen über unsatzsteigerungen nachgelaufen sind wie der Esel der Rübe.
Ich würde eher mal bei den Managern und den verantwortlichen Aufsichtsrätten schauen, was diese dazu beigetragen haben, dass es der Branche so schlecht geht.
Ausserdem haben die Aktionäre auch nicht halt gebrüllt um die Versteigerungen und die Unternehmensbeschlüsse zu stoppen.
Das dazu!
Siebbel

[stoccs]

@ gell siebbel

im simplifizieren bist große klasse

[Leo6]

Wurde ein Bieter gezwungen ?

Es ist ein Witz, wenns schief geht wollen sie ihr Geld zurück.

[HeiligerSchweinehund]

Die Politik ist dazu da, bei Fehlentwicklungen einzugreifen
und den Schaden von Volk und Land fernzuhalten und nicht als
Verstärker witschaftlicher Irrwege zu dienen.

[rudi&marion]

von finnische Seite betrachtet, hat er recht - NOKIA größte Handy Hersteller der Welt sowie Ausrüster, dazu Sonera.
Ohne UMTS Lizenzen würde viel mehr Geld / Arbeit nach Finnland fliessen. Eben eine EINSEITIGE Aussage.

gruß
rudi

[Albatossa]

Hallo rudi&marion,

es wurde alle in Europa durch die Lizenzvergabe in England und Deutschland geschadet!

Gruß Albatossa

[konns]

Also, die Angebote haben alle ohne Zwang abgegeben, wenn man das betrachtet hat.

Natürlcih sollte man nun die Bedingungen so lassen, wie sie damals zugesagt und vereinbart waren. Wenn signifikante Änderungen der Lizenzbedingungen (Laufzeit, Verkauf möglich, ...) nun vorgenommen werden, kann ich allerdings verstehen, wenn die anderen Bieter (und auch diejenigen, die ausgestiegen sind, wie Swisscom / Debitel) sauer werden und versuchen, hieraus einen Nutzen zu ziehen.

Dass die Finnen sauer sind, ist klar, weil Quam nicht wie MOB behandelt wurde und so das von Sonera investierte Geld weg ist.

[EHC2000]

Oh ja! Wenn ich bei Ebay irgendeinen Mist im Auktionsfieber
völlig überteuert kaufe, kann ich dann von Ebay das Geld
zurückverlangen???

[HeiligerSchweinehund]

Das ist doch nicht nur für die Finnen eine Katastrophe
sondern vor allem für Deutschland (z.B. steht auch T-Systems/
Deutsche Telekom vor Massenentlassungen), wie es den deutschen
TMT-Firmen geht sieht man an den Kursen und von ihnen hängen
wiederum Tausende Mittelständler ab. Es wurde doch von Eichel
nach dem Motto gehandelt; jetzt kassiere ich aber ab und danach
die Sintflut!

[Albatossa]

Hallo konns,

ich kann nur sagen das debitel mit dem damaligen Vorstand Herr Dreyer sich haben nicht hochtreiben lassen! Warum sollte ausgerechnet eine gut wirtschaftene Firmen nicht auch Geld für Ihre Arbeit erhalten! Muß man erst die Firma so zeitgerecht an die Wand fahren um sein Geld oder Staatliche Subventionen zu erhalten wie es die MogelCom mit dem Gauner Schmid gemacht hat? Gier war doch auf beiden Seiten vorhanden und das Versteckspiel bei der Auktion ist mir noch sehr gut in Erinnerung!

Gruß Albatossa

[Martin Krüger]

@ECH

von EBAY nicht, aber vom Käufer.

Hiess es damals bei der Versteigerung nicht, die DTE würde die Preise für die Lizenz künstlich treiben?

[Albatossa]

Hallo Martin Krüger,

ja und nochmals ja!

Gruß Albatossa

[Martin Krüger]

so fürs Kurzzeitgedächtnis:

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/archivartikel/0,1390,C…

STREIT UNTER DEN BIETERN
Unterdessen ist ein heftiger Streit unter den Bietern über die Kosten ausgebrochen. Konkurrenten warfen der Deutschen Telekom vor, ausgerechnet das vom Staat beherrschte Unternehmen habe die Preise hochgetrieben. Wegen der Differenzen über die Kosten einer ersteigerten Mobilfunklizenz brach auch die Bietergemeinschaft E-Plus/Hutchison auseinander. An der Börse gaben Telekom-Werte nach.


Viag-Interkom und Mobilcom warfen der Deutschen Telekom Preistreiberei vor. Die Vorstandschefs der beiden Unternehmen, Maximilian Ardelt und Gerhard Schmid, sagten auf getrennten Pressekonferenzen, die UMTS-Lizenzen hätten sehr viel günstiger ersteigert werden können, wenn die Deutsche Telekom und Mannesmann Mobilfunk nicht versucht hätten, kleinere Konkurrenten zu verdrängen.


Anders als der Poker um die UMTS-Lizenzen selber war der zweite Versteigerungsabschnitt bereits nach neun Runden beendet. E-Plus/Hutchison, T-Mobil, Mannesmann-Mobilfunk, G3 und Mobilcom ersteigerten jeweils einen Block. VIAG Interkom hatte an der Auktion gar nicht mehr teilgenommen. Das Unternehmen habe auf Grund seiner Ausstattung keine Interesse an weiteren Frequenzen, sagte ein Firmensprecher.


Mit den so genannten ungepaarten Frequenzblöcken können die Bieter ihre UMTS-Lizenzen noch einmal aufwerten. Sie erhalten dadurch nämlich einen weiteren (einseitigen) Kanal, über den sich hohe Datenmengen, wie beim Herunterladen von Internetdateien, übertragen lassen.


Am Donnerstag war die bislang spektakulärste Versteigerung in Deutschland nach einem fast dreiwöchigen Poker zu Ende gegangen. Dabei hatten alle sechs Bieter, die zuletzt noch im Rennen waren, eine UMTS-Lizenz für jeweils rund 16,5 Milliarden Mark ersteigert. Experten hatten dagegen nur mit vier bis fünf Lizenzen gerechnet. Die Auktionserlöse sind die höchsten, die bislang bei einer Versteigerung erzielt wurden.

[EHC2000]

Aha, wenn der Käufer also genau angibt, welchen Mist er da zu versteigern gedenkt, und ich dann völlig sinnlos
überteuert mitbiete und ich somit real Verlust mache,
kann ich das Geld vom Käufer zurückfordern???
Wow das wäre ja klasse!!!
Sozusagen Rücktritt vom Kauf wegen eigener Dummheit?

[konns]

@Albatossa

Gut, debitel ist zu einem Zeitpunkt ausgestiegen, der das ganze Geschäft mit allen Rahmenbedingungen es aus deren Sicht nicht mehr sinnvoll erscheinen liess. Nun aber sollen die Rahmenbedingungen geändert werden bzw. wurden wie bei MOB schon geändert (das die 400 mio so banküblich waren, glaubt wohl niemand - und wenn ja, dann bitte ich umgehend um Nennung dieser Bank und Kontakt zu dem Verantwortlichen, der so etwas abzeichnet).
Ich könnte schon verstehen, dass debitel bzw swisscom nun sauer wird, weil die Rahmenbedingungen zu Gunsten einzelner geändert werden

[EHC2000]

Sorry, muss heissen:
"Aha, wenn der Verkäufer also genau angibt..".

[HeiligerSchweinehund]

@ECH
Man es geht hier doch nicht um irgendeine Abzocke bei ebay!
Es geht hier um eine ganze Branche oder gar um die Volks-
wirtschaft, Konjunktur, das wirtschaftliche Wohlergehen
von Tasenden. Da kann man doch nicht die gleichen Maßstäbe
ansetzten.

[Martin Krüger]

@ech

http://123recht.net/forum_topic.asp?topic_id=1256

tja, ist der Bund eine Privatperson oder ein Gewerbetreibender?

[EHC2000]

Doch genau darum geht es, man kann von hochbezahlten Managern, die ihren Aktionären Rechenschaft schuldig sind,
zumindest soviel Sachverstand erwarten, dass sie
durch ihre Gebote für eine völlig waghalsige unprognostizierbare Utopie, nicht die Zukunft und die zig
Tausende Arbeitspläze ihres Unternehmens auf Spiel
setzen für heisse Luft.
Nicht nur wir Aktionäre waren im Wahn, auch diese Herren,
bloß Sie vernichteten das Geld und die Zunkunft anderer.

[EHC2000]

Danke für den Link Martin Krüger.
Für den Käufer wäre es allerdings wirklich fantastisch, wenn es auch noch 2 Jahre nach einem Kauf(Auktion)
ein vollständiges Rücktrittsrecht geben würde...
Dies könnte dann allerdings auch das Ende jeglicher Geschäfttätigkeit bedeuten.
Wer verkauft schon etwas mit dem Risiko es 2 Jahre später
im gebrauchtes Zustand gegen vollen Kaufpreis zurücknehmen
zu müssen.

[Leo6]

und der Stoiber wollte doch noch die hälfte haben.

[big_mac]

heiliger schweinehund,

überleg dir einmal, was sich der deutsche steuerzahler durch die 50 mrd € erspart hat.
und für dessen wohlergehen ist hr. eichel zuständig.

niemand hat firmen gezwungen mitzusteigern. speziell nicht die kleine sonera. oder auch die pleitebude mobilcom (die 400 mio. verlängern nur den todeskampf).

aber warum deshalb gleich eine volkswirtschaft leiden soll ??
tztztz ...
deutschland hat schön profitiert von der auktion.
respekt, hr. eichel !

[big_mac]

@ martin krüger

das resultat mit 6x2blöcken hat es schon bei ca. 65mrd. DM gegeben, nur wollten die großen (DTE und vodafone) 3 frequenzblöcke.
warum die ganzen pommesbuden wie mobilcom und sonera da noch mitgegangen sind, wissen deren manager allein.

swisscom/debitel sind ja vernünftigerweise ausgestiegen - und dürften keinen schaden erlitten haben.

[Albatossa]

Hallo big_mac,

du hast ja vollkommen recht! Die neuen Arbeitslosen aus diesem Sektor werden doch sowieso über die Beiträge aus der arbeitslosenversicherung finanziert und sind daher Umlagefähig!

Wie wird immer den Firmen so schoen vorgehalten: Die Gewinne werden Kapitalisiert und die Verluste sozialisiert.

Ist es doch hier auch so, neu ist nur das dies ausgerechnet eine Sozialistische Partei Deutschland dies macht!

Gruß Albatossa

[big_mac]

albatossa,

die arbeitslosen werden wohl von der konkurrenz übernommen, da bei denen ja nun mehr arbeit anfallen sollte, die sich ja nicht von selbst erledigt - vorausgesetzt, die arbeit existiert überhaupt.

[Axel001]

@26 Albatossa,

hast Du dich da verschrieben mit "Sozialistische P...." ?
Wenn nicht - erklär` mir das doch `mal. Bis jetzt konnte ich Dir z.T. noch folgen.
Gruß Axel

[rudi&marion]

@ Albatossa

wieso geschadet, die sehr, sehr hoch bezahlten Manager mit allen ihren Bankberatern waren der Meinung: es ist Lizenz zum Gelddrucken.
Geld ist nicht verschwunden - nur in anderen Taschen - Staatschulden wurden verringert.

Für mich ist viel wichtigere Frage: Was für Idioten lenken unsere Großfirmen und Banken, ist es nicht beschämend wie supeeer Berater Deutsche Bank und Dresdner nicht zusammen bekommen haben, aber sich anmassen Regierungen, sogar die ganze Welt zu beraten. Hier ist der Fehler

gruß
rudi

[HeiligerSchweinehund]

@big_mac

Die Negativbilanz ist doch zu offensichtlich! Den 50 mrd Euro,
die der Steuerzahler erspart hat, steht schon der Verlust von
mehr als 50 mrd Euro am Volksvermögen Beteiligung Dt. Telekom +
kaputte Branche + Konjunkurabwürgen + kaputte Börse in Diesem Bereich...

[Martin Krüger]

@bic mac

hallo, alter Schwede. Lang nix mehr gelesen von Dir. Hoffe es geht Dir gut.

Vergiss nicht, Freund Eichel hat ja doppelt kassiert. Nicht nur die Lizenz, nein er hat den Leuten auch noch 66 € für die T-Aktie abluchsen können.

Das hätte vor Jahren auch keiner geglaubt, dass die Roten mit Geld besser umgehen können als die Schwarzen.

Gruss

Martin

[Albatossa]

Hallo Axel001,

werden nicht überzogene Gehälter bezogen und Abfindungen bezahlt die selbst ich nicht mehr glauben kann? Esser, Ron Sommer und Schmid sind der beste Beweise dafür! Und hat nicht auch das Bundesfinanzministerium die Luxusgehälter der Vorstände mitgenehmigt! Diese Gehälter stammen und werden aus der Kapitalseite bezahlt! Die neue Arbeitslosen werden dem Steuerzahler überlassen! Ob unter dem Strich aus dem 100Mrd. DM deal noch was übrig bleibt wenn alles platt ist, steht doch ganz wo anders geschrieben! Diese Kosten will niemand ernsthaft aufrechnen! Hier hat sich die SPD fast zum verwechseln der CDU genähert!

Gruß Albatossa

[Martin Krüger]

@albatossa

fairerweise muss man gestehen, dass die Gehälter vom AR festgelgt werden und der wurde zu Zeiten der CDU Regierung benannt. Die tun sich alles nix. Fragt sich am Sonntag nur ob wir zu allem Frohsinn noch die Ex-SED als Mitbestimmer bekommen.

[big_mac]

heiliger schweinehund,

problem: die telekom-aktie und die börse wären auch ohne auktion vor die hunde gegangen.
eichel hat nur gerade rechtzeitig abkassiert.
bei uns armen ösis ist es nicht mehr gegangen.

martin krüger,

danke der nachfrage, es geht mir bestens.
hoffe, dir auch !

ich glaube aber, daß eichel kein typischer roter ist.

[Axel001]

@32 Albatossa,

die Selbstbedienungsmentalität in den Konzernspitzen gehen mir auch auf den `Keks`. Aber SPD und/oder CDU/CSU mit Grün oder Gelb oder wer auch immer; ich habe von keinem gehört, daß er das anders handhaben will. Das ist eine schlechte Entwicklung, daß Versagen noch belohnt wird, aber nicht der Hauptgrund der jetzigen wirtschaftlichen Lage.
Meine Meinung ist, daß die Luftschlösser die gebaut oder versprochen wurden alle geplatzt sind. Und jetzt zeigt jeder auf den anderen und beschuldigt ihn der Alleinschuld.
Vielleicht sollte die Energie des `finger pointings` in konstruktive Vorschläge umgeleitet werden und mit einer "jetzt-erst-recht"-Einstellung ein moralischer Aufschwung und letztendlich ein wirtschaftlicher Aufschwung eingeleitet werden. (Ich bin ein unverbesserlicher Optimist , deshalb macht mir das Leben Spaß).
Gruß Axel

[Martin Krüger]

@big mac

danke, mir gings schon besser. Frage mich jeden Tag ob ich nun meine aktien halten oder verkaufen soll. schwanke zwischen alles wir gut und deflation.

wie sagte luther einst: auch wenn ich weiss dass morgen die welt untergeht, so werde ich doch auch heute noch mein apfelbäumchen pflanzen.

mARTIN

[MoneyMakerMoney]

Es ist erschreckend, wie hier Leute jedes Gefühl von Recht und Gerechtigkeit verkennen.
Nur weil sie nicht eingestehen können, daß Eichel (....der Genosse) einen bösen Fehler gemacht hat und nun Arbeitsplätze auf den Gewissen hat! (DAS IST SO UND ES LÄSST SICH AUCH NICHT MEHR WEGDISKUTIEREN!)

Der finnische Minister hatte völlig Recht und man muß sehr, sehr traurig sein, das die Zukunfstechnologie UMTS einen herben Rückschlag erlitten hat und sich verzögert!

[big_mac]

MMM,

wo ist UMTS in den ländern, die die lizenzen billig vergeben haben ?
ohne applikationen wird das ganze ein flop.
und die gibt es noch nicht.

martin,

die welt wird hoffentlich nicht untergehen.
schaun mer mal ...