Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[landingzone]

#2997
das ist genau das, was besser nicht passieren sollte.

[tradervick]

DAX in Dollar


Nikkei in Dollar


Sieht irgendwie nicht schlecht aus.

[woernie]

eigentlich ein continuation-pattern, aber es kann auch mal als trendwendemuster herhalten.

#2996

[qwasy]

Ein knapper Kommentar zur Gesamtverfassung des US-Marktes, launig geschrieben und sehr lesenswert. Besonders die "Bottom Line":

http://www.gold-eagle.com/editorials_04/mchugh031004.html

[Hustensaftschmuggler]

Wo hab ich das bloß schon mal gelesen???

"Gestern fiel mir besonders stark die negative Stimmung in den amerikanischen Diskussionsforen zu ... auf.

Viele sehen dort vor allem den charttechnisch erheblichen Schaden durch die ...sbewegung der letzten Wochen. Und viele sind deshalb auch bereit bei dem kleinsten Windhauch das Handtuch zu werfen. Das ist typisch für einen Zyklenboden.

Ideale Voraussetzungen um Rücksetzer zum Einstieg zu nutzen."

[woernie]

hi husti,

kommt mir manchmal etwas `aggressiv` vor, was ich von dir lese. aber ich weiss , du meinst es nicht so. wir wollen ja alle nur das eine...


also, nichts gegen bullische setups. zum beispiel sollte man , für den fall, dass wir nochmal in die gänge kommen (auch wenn`s z. zt. nicht so aussieht ), die nano`s noch nicht abschreiben (@tradervick, oder?)

hier meine favoriten:





aber ansonsten , hey folks (HUSTI!!!!), wacht auf...
it`s a bubble, nothing but a bubble....



der chart erzählt doch wunderschön die geschichte von `normalen` zeiten und `manischen` zeiten. ich weiss schon, @ TV wird eine wunderschöne Cup-(ohne handle)-formation sehen...

träumt weiter...


gruss woernie

[woernie]

mmhhhh, mein zweiter favorit neben alti ist natürlich nicht alti sondern NANX



und heute abend `daumen drücken` wenn ich bitten darf...
...sensation in london...

[Hustensaftschmuggler]

Warum vergewaltigt Ihr die Charts so??? Ein falling three methods wird in eine Seitwärtsbewegung reingezwängt. Und Linien werden gezogen, so dass sie wenig Sinn ergeben. Dann, wenn es wieder up geht, wundert Ihr Euch wieder und sprecht von Manipulation.

Ich kann nicht erkennen, was an einer 23% Konso mittelfristig bearish sein soll. Kreuzsupport. Kein Wunder, dass der DOW nicht runter will. Den grünen, nach oben gebrochenen Haupttrend im DOW kann jeder selbst nachzeichnen, wenn er die mittelfristig wichtigen Wellenbewegungen channeled...



@tv: Die Ankündigung des Zyklentiefs im TEC-DAX war echt eine Punktlandung. Mehr muss man dazu nicht sagen.

@woernie: Keine Bange , wenn, ja wenn die Trends brechen, dann dreh ich mich ganz schnell. Und bestimmte Einzelwerte sehen schon nicht sooo toll aus. Aber das sind die Ausnahmen.

Rauh, aber herzlich, so bin ich eben...

[Hookpull]

@woernie

langsam schon witzig...
irgendwie scheinen wir beide immer die gleichen Aktien im Visier zu haben
(z.B. DROOY/NANX etc)
---------------
Nur :
wenn NANX steigt, wird TINY oder NGEN (akt bullishe Divergenz) kaum fallen
genau wie sie im Gleichschritt gestiegen sind
(mittelfristig )
sollte also NANX bullisher Keil/Flagge sich bestätigen ,könnte TINY durchaus die "handle" noch ausbilden (akt Evening Star)
---------------------
sind wir am Boden...steigen alle Bios (I-Nets)(Nanos)
sind wir am Top ...fallen alle
(von gelegentlichen Ausnahmen abgesehen

mfG
Hookpull

akt (im kurzfristigen Zeithorizont würde ich allerdings auch NANX/NGEN bevorzugen)
NGEN am Fr reingelegt
NANX wollt ich gestern kaufen
(gab`s aber bei Consors ausserbörslich nicht
und an den Börsenplätzen bin ich unsicher bzgl Teilausführungen

[woernie]

...Warum vergewaltigt Ihr die Charts so??? Ein falling three methods wird in eine Seitwärtsbewegung reingezwängt. Und Linien werden gezogen, so dass sie wenig Sinn ergeben. Dann, wenn es wieder up geht, wundert Ihr Euch wieder und sprecht von Manipulation.

husti, was heisst denn ihr?
wenn du mich meinst, dann schreib doch bitte: woernie, warum vergewaltigst du die charts so...?

1...was für linien sind verzogen? ich habe selten ein so perfektes `falling three methods-pattern` gesehen. deshalb habe ich`s ja auch gepostet.
2.ich bin zur zeit tendenziell eher (kurzfrist)- bullisch, siehe mein posting vom wochenende.
3.habe ich über meinen dow chart von heute geschrieben: ``wenn man sich was wünschen darf``...und dann noch die trendlinie (schon dreimal berührt, einmal nicht im bild) die für shorts gebrochen werden muss und bestätigt werden sollte...
4. hast du von mir garantiert noch nie etwas von manipulation gelesen. wenn mehr käufer als verkäufer da sind geht`s rauf und umgekehrt. alles ganz simpel...
5. ob das von TV angesagte Zyklentief schon durch ist, wissen wir erst wenn wir ein hoch und ein higer low gesehen haben.gelle! alles andere ist erstmal spekulation...


also, relax baby...


gruss woernie

[woernie]

hi hookpull

ich habe mir heute auch ein paar NANX gekauft. aber in amiland. hier traue ich den umsätzen nicht.
ich sehe das als ein reines chartspiel und NICHT als investition in eine zukunftsweisende technologie. der einzige Nano-player der seine umsätze im zuletzt berichteten zeitraum gesteigert hat, ist NANO (aber auch nicht besonders beeindruckend.)

bei allen anderen: umsätze fallend (YoY), verluste steigend. also kein `investoren-markt`.und TINY ist die krone des `spekulativen` schwachsinns. schau mal, die leute ( 5 mitarbeiter!) sind seit 12 jahren am markt. haben für ihre investoren noch keine 50 cent rendite erwirtschaftet. wo soll ausgerechnet JETZT die begründete fantasie herkommen? die aktie war im tief (`98) für einen dollar zu haben. im hype 2000 hat man sie hochgejubelt auf 35 $ (ohen jede fundamentale begründung). dann gings im bärmarkt-präludium (jawoll ! das war nur das präludium )wieder runter auf 1.55 $. und in nicht allzu ferner zukunft vermute ich mal , kann man TINY um... (bekannter amerikanischer rapper ) kaufen.

wenn man den gesamten monatschart von TINY anschaut und in `history repeating` glaubt, dann fehlt noch der letzte `manische move`. vielleicht ein doppeltop bei 35 $??? aber ich stelle mir TINY als hebelprodukt auf die NANO-blase vor. da muss man dann im fall der fälle wirklich ultraschnell sein. auch hier vermittelt der monatschart wertvolle informationen. innerhalb von 3 monaten gings von 35 auf 5 dollar...

wie siehst du das, mit Nano-engagement? was meinst du mit boden/top? kurzfristig oder die großen böden/tops?

gruss woernie

[Wertpapierhecht]

#2998

Warum denn bitte nicht,dann werden sich meine short`s doch verdoppeln

[Hustensaftschmuggler]

Tschuldigung, wornie. Bin ich denn wirklich so böse?

Was mir wichtig scheint seit einem Jahr und seither redet jeder von bearmarktrallay, ist, dass im Gegensatz zu fast allen vorangegangenen und gleichgenannten fast ausschließlich in vielen Werten und Indizes geradlinige und nicht bearish gekrümmte Trends wie in der Vergangenheit vorliegen.

Und deswegen werden die Märkte wohl nur sehr unwahrscheinlich massiv nach unten wegkippen, vermute ich mal.

Und was die Zyklik betrifft, gehe ich nicht konform mit der Aussage, dass ein neues, höheres Hoch erst ein vorangegangenes Zyklustief bestätigt. Gerade im kurzfristigen Bereich ist ja die Kenntnis über Zyklen so profitabel, weil sich dort unter Berücksichtigung der übergeordenten charttechnischen Situation hervorragende Einstiegschancen auf beiden Seiten ergeben.

Und wenn ich nicht shorten will, dann kann ich ja wenigsten vor Widerständen oder an der OK von up-Trends die Longs verkürzen, absichern oder kurzfristig schließen (wenn ich in gleicher Hartnäckigkeit auch Informationen auf der Zeitachse suche, wie die meisten das nur auf der Preisachse tun). Das wollte ich damit sagen. Was das betrifft war die Ankündigung eines Zyklentiefs für TEC-Werte schon das Ergebnis hervorragender Beobachtungsgabe bei tv.

Auch deshalb interessiere ich mich sehr für dieses Thema, weil es von den meisten Charties voll vernachlässigt wird. Die interessieren sich nur für die Preisachse, weil sie es auf der Zeitachse nicht draufhaben. Und genau dort trennt sich die Spreu vom Weizen. (Aber bitte, bitte nimm` jetzt den letzten Satz nicht persönlich)

[qwasy]

@hss

.....der Link aus 3001 enthält übrigens auch eine - wie ich meine - interessante zyklische Beobachtung (zum SPX)......

Hab gerade mal ein bisschen zurückgeblättert:

#2974
die 50GD im nascomp ist immer noch ein problem. Und jetzt muss die 2000 halten, weil

#2975, #2985
der bullishe Keil im NDX wohl doch ein fallendes Dreieck war, das mit Break der 1450 bearish (sehr bearish) ausgelöst ist.

Es ist doch ok für Dich, dass ich Deiner TECDAX-Call Empfehlung bis auf Weiteres nicht nachkomme?

@TV

Der Nikkei reitet nicht vor. Er korelliert nicht mit den westlichen Märkten. Meine Meinung: Ein ganz junger übergeordneter Bullenmarkt, hier ist für die nächsten 10 bis 15 Jahre überwiegend long angesagt. (und das von mir, da staunst Du, gelle? )
Aber erstmal müssen entweder die 12000 fallen oder eine Korrektur (bis 10300?) her. Derzeit zu überkauft für einen Einstieg direkt unterhalb eines starken Widerstands.

[woernie]

hi husti

ne, ich weiss , dass du nicht böse bist, aber du klingst manchmal so.
geradlinig ist besser als konvex. noch besser wäre konkav...buy@support auch korrekt....und was die zyklik und die zeitachse anbelangt: da gebe ich dir auch 100 % ig recht. nur leider: ich habe noch keinen gefunden (ausser vielleicht einen in dem kleinen Örtchen Dreisen..., der pfälzer lebe hoch !!! ) , der mit zyklik zuverlässig gut umgehen kann. ansonsten ist doch das meiste was auf dem gebiet geboten wird: versuch und irrtum. auch ein bei uns beiden bekannter `zyklustrader` aus dem `edelmetallereich`, (ich hoffe er liest hier nicht mit...), liegt nach meiner beobachtung mindestens so oft falsch wie richtig. zyklische tiefs sagt er seit wochen (wenn nicht monaten) für die indizes voraus.

ich sage jetzt auch mal ein zyklisches tief für freitag voraus.

ob ein zyklisches tief jetzt durch ein higher low bals solches bestätigt werden muss , weiss ich auch nicht. was ich sagen wollte: wenn wir am freitag 10 % tiefer stehen, war heute nicht das zyklustief. da sind wir uns sicher einig...



hier auch ein `zyklischer` ansatz mit desaströser prognose für unser waldtier:

[/url]

tja, da lacht die bärenseele, und der bulle wundert sich...

muss ich hier aber bei der gelegenheit wieder einmal klarstellen: ich bein kein Dr.Doom der nur auf den untergang wartet. im gegenteil: wenn`s gut geht ist mir das in JEDER beziehung lieber. .. dow ATH 2008 und dann in rente, das wäre super...

jemand `ne idee wie es bei den mineros weitergeht. sell@resist oder gehen wir durch?



und auch GBN `very strong` nach test der 200 tage linie...



gruss woernie

[woernie]

hier sieht jemand das/ein zyklische(s) tief am 19.03.



http://daxputcall.de/Wochenanalyse7.3.04.htm

p.s.: sven, jetzt mache ich mal ein bisschen `traffic` auf deinem server...

[Catanoo]

@woernie

vielen Dank für Deine Erklärung.Hast Du nicht eine Homepage?

Viele Grüsse Catano

[landingzone]

tatsächlich. Physische Edelmetalle beginnen die EUR/USD-Relation zu überholen. Oder ihr vorwegzulaufen???

[Hookpull]

@woernie
Hi

Hatte mal bei BoerseGo `ne Analyse für Tiny geschrieben
(als sie bei 8 war)
prognostiziert down auf 4,5
anschließend hoch auf 18
Beides ist eingetroffen--- nur bin selbst nicht reingekommen -da erst nach 20.00 gestiegen(in USA) um 15% -gehofft , bekomm sie nächsten Tag vielleicht billiger hast also recht , wenn dann schnell
außerdem gilt die ja als besonderer Fund und muß mit 20% Steuerabschlag verkauft werden (in BRD-in USA glaube nicht)auch bei Verlust
--------------------------------------------------
Bei I-Net und Bio 1997/98 konnte ich mir fundamental ja was vorstellen-bei Nano ???????????
also nur auf`s Netz angewiesen-
von den Gewinn/Umsatz-Zahlen sehen die alle dürftig aus-
war aber bei den I-Nets und Bios damals auch
wenn`s aber doch die Zukunft ist und `ne Hype gibt ???
leg ich mir halt für Kleingeld 4 verschiedene ins Depot
(favorisiere NGEN/NANX/BIPH)als Mix strategisch und nach charttechnischen Signalen
vielleicht ist`s ja gerade die Kombi von Bio und Nano
bei BIPH finde ich interessant , das Softbank sich stark engagiert hat mit 60Mios
insofern werde ich, wenn Holding, statt Tiny wahrscheinlich meinen Anteil bei Softbank aufstocken , die haben ja überall die Finger drin (I-Net/Bio/Nano)

Bin nur bei Consors und Maxblue-(nicht bei einem US-Broker)
insofern kommen da ja nochmal Gebühren drauf und das lohnt bei dem geringen Invest nicht oder doch???falls Hype)

Ansonsten kauf ich halt nur nach charttechnischen Aspekten
und bzgl Gold:
finde das DROOY recht gut aussieht und werde aufstocken , fall nochmal runter

LG
Hookpull

[tradervick]

@woernie

Schon mal geschaut was die Schlitzaugen Spätzle NWD machen? Die scheinen ganz verrückt danach zu sein. 10-facher Tagesumsatz.

[Lilo2000]

#3007

@ woernie

2.ich bin zur zeit tendenziell eher (kurzfrist)- bullisch, siehe mein posting vom wochenende.

das darf ja wohl nicht wahr sein.



du bist zwar intelligent, aber rein börsentechnisch ist dir wohl nicht mehr zu helfen. du musst anscheinend immer das Gegenteil von dem machen, was dann wirklich abgeht.

[tradervick]

@woernie #3012

Es kommt alles auf den Zeitrahmen an.

[tradervick]

@Lilo2000

das passt zu #3018

Perma-Bär wird bullish, Perma-Bulle bearish ...
Eine Reihe von Marktstrategen großer US Investmentbanken, die Ende 2002 und in 2003 sich bullish zum Aktienmarkt geäußert hatten und damit tendenziell "richtig" mit dem Markt gegangen sind, haben sich in den vergangenen Tagen und Wochen zunehmend skeptisch geäußert. Hier sind insbesondere Strategen von der Banc of America zu nennen oder aber von Salomon Smith Barney. Gleichzeitig waren in den letzten Wochen und Monaten Perma-Bären, die an ihrem übergeordnet bearishen Bias trotz der 2003er Hausse nahezu durchgehend festgehalten hatten, in das Lager der Bullen gewechselt. Im Bereich der Extreme Readings läßt sich also eine pauschalisiert formulierte Tendenz feststellen, wonach der letzte Bär in das Bullenlager und überzeugte Bullen in das Bärenlager gewechselt sind, wobei Letztere in der Regel darauf hinweisen, daß sie für den Aktienmarkt eigentlich bullish bleiben, jedoch zunächst eine umfassende Korrektur bzw. Seitwärtsbewegung an den Markt für möglich halten. Und genau diese Entwicklung im Bereich der Sentimenttechnik haben wir erwartet. Erst wenn der letzte Bär an seiner Einschätzung zweifelt, ist aus rein sentimenttechnischer Sicht, die Möglichkeit einer Korrektur am Markt gegeben. Wohlgemerkt, aus rein sentimenttechnischer Sicht, muß es derzeit noch nicht zwingend eine Korrektur der Märkte ergeben, aber die Möglichkeit wird ab jetzt zumindest zugestanden.

[landingzone]

@Lilo

die Fehlprognose ist der Standard gewesen

Beispiel
#2975 03.03.04 19:59:00  




Am besten, Du veröffentlichst zutreffende Prognosen. Wenigstens eine einzige

[qwasy]

#3020

Erstaunlich: das ist im Prinzip ein Spiegelbild des Sentiments bei der Bodenbildung vor einem Jahr.

Damals haben die Bären den Umschwung als vorübergehende Korrektur gewertet. Und damit den Weg nach oben letztlich freigemacht.

Das Beste, was den Bären jetzt von Sentimentseite passieren kann, ist: "Bei Schwäche kaufen".

Inzwischen interpretiere ich die bereits angesprochene Divergenz eindeutig in diese Richtung. Zudem: die Sentimentindikatoren verloren ihre Aussagekraft, als jeder HansundFranz sie analysiert hat. Mittlerweile achtet keiner mehr drauf.

Mit den Trendbrüchen wird die Zahl der Bullen jetzt wieder abnehmen. Von dem derzeitigen Niveau aus würde das eine Top-Bildung bestätigen. Verunsicherte Bullen stellen ihre Positionen glatt. Die Frage ist dann: geht das relativ gemächlich vor sich - dann bleiben genug Bullen übrig, um immer wieder zu kaufen und einen Downmove über längere Zeit zu strecken. Oder werden sehr viele auf dem falschen Fuss erwischt und schwenken schnell ins Bärenlager - in Erinnerung der letzten Baisse? Dann geht die Post ab. Im EW Sinne: Welle C down.

[woernie]

Lilo
lieber intelligent und börsenunfähig , als saudoof und dann noch einen schlechten charakter...

was soll`s , wer lesen kann und selbst ein bisschen recherchieren kann ist klar im vorteil. dinge die dir leider völlig abgehen. ich habe meinen kurzfrist-ausflug ins bullenlager mit einem chart begründet. haste das gesehen? viele formationen in sektoren, zum beispiel REIT,Banking und andere sind auf new highs gegangen, andere in bullische korrektur-formationen. nur ein sektor hat `gewarnt`: der TRAN ! ausserdem : bullische formationen bei indexschwergewichten zu hauf...deshalb: die möglichkeit auf ein neues hoch war `in den karten`. und ist es noch !!! das fell des bullen wird vielleicht schon wieder vorschnell verteilt.

du hast es natürlich besser gewusst, gell! nur, meine liebe lilo: warum hast du es dann nicht gesagt?
du bist immer hinterher schlau.(schlechter charakter eben! schäme dich!)

aber was glaubst du denn? ich kann eine bullische position schneller drehen , wie du aus deinen verpennten augen schauen kannst.



zu allem/allen anderen äußere ich mich später . ich muss weg....

*wink und weg*

[tradervick]

Zum Thema Fehleinschätzung.

Stocks goes up, stocks goes down and sometimes stocks goes nowhere

[Wertpapierhecht]

# woernie

Wau,Du hast in allem Recht behalten großer Meister,der Dow Jones und Euro sahen unglaublich bullish aus !!

Gruß vom Milchreisbubi

[Wertpapierhecht]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[tradervick]

@WPH

Beschimpfungen sind ein Zeichen von Schwäche. Jeder liegt mal falsch.

Mach Dir mal lieber über das hier Gedanken:

Weiterhin verschärfte Grenzkontrollen zur Schweiz
- Innenministerium will sich zu Gründen nicht äußern

Die seit Freitag verschärften Kontrollen an der deutsch-schweizer Grenze werden trotz anhaltender Kritik aus Bevölkerung und Wirtschaft bis auf weiteres beibehalten.

Knibbe begründete die verstärkten Kontrollen mit Defiziten und allzu bürgerfreundlichem Vorgehen (was das wohl bedeutet? tv) der Grenzer in der Vergangenheit. Die Grenze zur Schweiz sei nach dem Schengen-Abkommen von 1995 eine EU-Außengrenze, an der relativ streng kontrolliert werden müsse.

Ein Sprecher des Bundesinnenministeriums sagte, Ursache für die Kontrollen sei eine "lageabhängige Einschätzung"; mehr könne aus Sicherheitsgründen nicht mitgeteilt werden. Es gebe keinen Protest aus der Schweiz zu den Kontrollen auf politischer Ebene, sondern nur freundliche Fragen, die ebenso freundlich zur beiderseitigen Zufriedenheit beantwortet würden.

Seltsame Formulierungen. Ich würde mal vermuten, da gibt es zu viele Rentner die den sauer verdienten Lebensabend in Sicherheit bringen. Oder droht eine drastische Erhöhung der Erbschaftssteuer? Oder die Wiedereinführung der Vermögensteuer?

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

[Wertpapierhecht]

#3027

Das sollten keine Beschimpfungen sein,sondern nur den arroganten,über alles erhabenden "Herrn Allwissend" (besserwissend) anprangern.

Gruß vom Milchreisbubi

[landingzone]

@Leute

jetzt werdet mal ruhiger. Wenn ihr jetzt schon ausrastet, dann weiss ich nicht, was ihr überhaupt an solchen Märkten wollt. Aktienmärkte steigen und manchmal fallen sie wieder. Fallen geht meistens einen Tick schneller.


@tv
Du hast den ältesten Hut ausgegraben, der überhaupt zu finden war. Grenzkontrollen gibt es schon ewig. Die Kommentierung ist der maximale Unsinn. Wer das Schweizer Erbschaftssteuerrecht in Anspruch nehmen will, muss/kann ganz legal übersiedeln. Das hängt nicht vom dt. Finanzamt ab, sondern von der schweizerischen Einwanderungsbehörde. Steuerhinterziehung ist im übrigen in der Schweiz ebenso strafbar wie in Deutschland. Ganz abgesehen davon ist das deutsche Erbschaftssteuerrecht eines der günstigsten der Welt

[tradervick]

Spuk morgen schon vorbei?

Hab mal den schlechsten TECDAX-Wert von heute rausgegriffen.

Jenoptik ist bei 10 aus einer mehrmonatigen Bodenformation ausgebrochen, hat das Mindestkursziel von 12 erreicht und testet jetzt diese Ausbruchsstelle. Der Test dürfte morgen erfolgen. Die entscheidende Frage wird nun sein ob dieser Support hält. Gelingt der Test gehts weiter aufwärts. Was jetzt läuft kann! ein Shake-out sein, da die meisten in Erwartung einer nach oben ausbrechenden Triangle long gegangen sind.

Nach Murphy könnte es auch eine Topbildung sein. Das Beispiel Jenoptik wird dafür ein Präzedenzfall werden.



Auffällig sind auch die hochspekulativen Werte wie aus dem Nanotech- oder VOIP-Bereich. Die dampfen gerade regelrecht ein. Daß hier im Board vor kurzem NANX als Kaufkandidat genannt war schon aufschlussreich. Das P/C Ratio fällt bei fallenden Kursen. Die Buy the dip-Mentalität ist wieder da.

Langfristsupport, 62-er Retracement, sämtliche kurz und mittelfristige Stützungen von NANX wurden durchbrochen. Das ist ein böses Omen. NANX hat seit Januar 50% verloren und seine Bodenformation erstmal annuliert. Wo der Kurs sein V-Reversal macht ist noch gar nicht abzusehen. Vielleicht wird man es am Volumen erkennen.



Murphy
FOURTH ANNIVERSARY OF NASDAQ TOP... In my latest book on Intermarket Analysis, Chapter 7 discusses the sequence of sector rotations that normally take place at market tops. Although the magnitude of the current selling in stocks isn`t the same as the market top four years ago, the current sector rotations are similar to those in the spring of 2000. Page 110 in the book includes a diagram showing how sectors rotate at different stages of the economic cycle. At the start of upturns, technology leads the way as it did last year. Sector leadership then moves through services, capital goods, basic materials, and energy. Energy leadership is usually a sign that a market rally is nearing completion since rising energy prices are a drag on the economy. Chart 1 shows energy assuming a leadership role last November. Chart 2 shows consumer staples doing the same during January. When the energy jump starts to hurt economic expectations, market leadership switches to defensive sectors. That why consumer staples turn up after energy. At the start of a downturn, consumer staples and utilities are the two strongest groups followed closely behind by financials. That pretty much sums up the current situation. [Although REITs aren`t included in the sector diagram, they also assumed a leadership role in the spring of 2000 as the Nasdaq started to fall]. Consumer staples, utilities, and REITS have been market leaders this week. And, as happened in March 2000, the Nasdaq was the first major average to peak.

[woernie]

hi

superstimmung hier...



milchbubi scheint mit seinem Europut im plus zu sein.

@landing, deinen metall-chart finde ich super ! gibt es bei TI gold/silber in euro, oder hast du da irgendwie `getrickst`?

@hookpull
topbildung ohne `evening-star`?
sieht so aus als wären wir oben gewesen. bei stärke verkaufen, dürfte das motto der vor uns liegenden wochen sein. nicht die zeit für highblech-schrott a la NANX und konsorten.

@TV, das nudelsetup war gut. der heutige starke abverkauf deutet auf ein `reines chartspiel` hin. wenn die 1.10 nicht schnell fallen wird es wohl nichts mit `spätzle satt`.

@catanoo
gerne ! homepage ja, hat aber nichts mit börse zu tun...

hier noch ein chart von meinem `zyklenverbieger`( ) aus dreisen. (hallo pfälzer ):



INTC in euro ! die rote gepunktete linie habe ich noch `dazu gemalt`. darunter sieht es im eurochart nach `nowhere-land` aus. oder `yellow submarine`...



interessant im vergleich die rote, gepunktete im $ chart.

ein paar dow-schwergewichte auf der rasierklinge. auf den ersten blick zum teil (nicht bei MSFT!!!) bullische konsolidierungsformationen. aber wenn da was kommen soll, dann muss es schnell kommen...





HP bullischer keil, aber an der 200 tage linie...



IBM bullischer keil, aber am `key-support`...



UTX bullischer keil , aber mit STEIGENDEM volumen...

wie geht`s also weiter?
das sagen uns heute die allseits geschätzten wertpapierstrategen

Lilo

applaus, applaus...

und der erfahrene `investmentbanker und toptrader` aus dem hause merril lyncht

werpapierhecht











ich bin ganz ohr....

[woernie]

...Auffällig sind auch die hochspekulativen Werte wie aus dem Nanotech- oder VOIP-Bereich. Die dampfen gerade regelrecht ein. Daß hier im Board vor kurzem NANX als Kaufkandidat genannt war schon aufschlussreich.


`vor kurzem` war gestern !

du hattest NGEN bei 12 als ausbruchskandidat auf der kaufliste. aufschlussreich?
ich habe gestern (bei NANX) einen kleinen teilkauf bei 8 getätigt.
gründe:
1. pattern (bullischer keil)
2. key-support be 7,50
3. 200 tage GD in reichweite (dort heute übrigens auch gedreht)

so what aufschlussreich?

[Hookpull]

@tradervick

analog zu Deinem Chart von Jenoptik kannst Du auch CSCO (Wochenchart)nehmen...durchaus möglich


ansonsten:
mal ein Ausschnitt eines Postings von mir von gestern bei BörseGo
..................................................
immerhin wurden heute einige Gaps geschlossen...
wichtige Werte liegen genau auf Unterstützung(CSCO) oder
auf Uptrend (MSFT)...
haben einige Werte saubere Morning Stars in den letzten Tagen gebildet-teilweise höherliegend (YHOO/VRTS mit Doppeltief und Divergenz)
VW hat Morning Stars in Fülle oberhalb des akt Kurses
diverse ISKS z.B.:Softbank/Daimler/Allianz/XAU/Nikkei
etliche bullishe Flaggen
VW übrigens auf Höhe des Doppeltiefs

Pullback an gebr. Downtrend mit bull.Divergenz
vielleicht machen die jetzt auch `ne iSKS
noch mehr bad News geht ja wohl nicht mehr
......................................................

bzgl NANX(Nanos):
Du mußt schon unterscheiden zwischen irgendwelchen Pushern von anderen Boards , oder ob Charties sich was dabei gedacht haben
speziell NANX/NGEN: bullishe Flagge,erreichen von Retr,BB-Situation,Divergenz
insbesondere,wenn sich extra darüber ausgetauscht wurde, das diese Werte recht zweifelhaft zu beurteilen sind (s.u.
Woernie/Hookpull)aber in Hinsicht einer evtl Hype mit Kleingeld!!!!! mal `ne 1. Position hingelegt wurde mit Option auf Nachkauf , da von weiter fallenden Kursen ausgegangen werden könnte.
ansonsten hat der von Dir zitierte Murphy (sorry oder war es Schwager)geschrieben , das es Sinn macht , einen Wert zu kaufen , der 50% vom Top(nicht Retracement)verloren hat.

NANX: hat übrigens nicht das 62 Retr gebrochen ,sondern ist dort abgeprallt und sitzt genau auf der unteren Trendkanallinie(bullishe Flagge??? ) auf


die Korrektur hat übrigens der BPI des NDX zu erkennen gegeben
noch 1 Zitat von mir(BörseGo):
.........................................................
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
[*](hält die Unterstützung oder gewinnt das letzte Sell-Signal ??? )
--------------------------------------------------------------------------------
Damit hat das Sell-Signal vor Tagen im BPI des NDX wieder richtig gelegen
..........................................................

mfG
Hookpull

[Wertpapierhecht]

#3031

Wie gesagt,alles nur aufgeblasene Luft,vergiß es !!!

[tradervick]

@Hookpull

Habe mir mal 4 Nanos übereinander gelegt ALTI, TINY, NGEN, NANX. Tiny am stärksten, NANX am schwächsten.

Jetzt schau Dir mal NANX an. Der Langfristsupport bei knapp über 8 wurde ohne Verzögerung durchschlagen. 62% abgehakt.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


Beim 62% retracement vom weekly stehen wir exakt drauf.
ABER... So ein fieses Akku-Distri Bild sieht man selten. Der Wert wird total abverkauft.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Was ist Deine Handlungsempfehlung bei Nanos?

[tradervick]

@woernie

NANX hatte ich genau einen Tag. Bei 8,45 gekauft und bei 7,90 ausgestoppt. Was mir dort stört sind nicht allein die just-in-time auftauchenden Kaufempfehlungen bei 8, was charttechnisch natürlich Sinn macht, sondern daß der Langzeitsupport gebrochen wurde. Dasselbe Spiel wie bei SYNC vormals PUMA.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Bei NANX kann ich nicht erkennen wo ein sicherer Kaufpunkt ist. Das ist NGEN besser. Da gibt es noch einen Support.

Bei 5! Auch hier eine hässliche Distribution. Das Ding wird verkauft auf Teufel komm raus.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[tradervick]

TECDAX

[tradervick]

Team: Kundenbetreuung
Mailaccount: [e-mail]

Sehr geehrter Herr XXX,

Zu Ihrer Information teilen wir Ihnen mit, dass Ihre Order 1922249, Kauf von 10.000 Stück der WKN SG6D3S gestrichen wurde, da das Geschäft mit dem Emittenten nicht zu Stande gekommen ist.

Cortal Consors S.A.
Zweigniederlassung Deutschland

Kam an heute um 11 Uhr. War ein NASDAQ 100 PUT, wurde gestern ins Depot als gekauft eingebucht! Bei einem Call wäre das wohl nicht passiert. Drecksäcke.

[ditto]

Dow Jones 1935-1937
dann
Dax 2003-2004

dann S+p 500

und Nikkei 1993

Wenn man die Charts 1 und 4 sieht müßte es also nach einem Rückgang von 10 % den wir zur Zeit vollziehen nochmals auf die Hochs gehen und dann sollte wenn die Parallelen weitergehen, die gesammte Aufwärtbewegung um min. 61,8 % Korrigiert werden.

[Hookpull]

@tradervick

Hi

Hast Du den Nasdaq-short über die Börse oder im Direktgeschäft gekauft ???
Unglaublich sowas!Einbuchen und dann stornieren...
Kannst aber evtl noch froh sein..
Stell Dir mal vor , Du hättest den heute morgen vor dem Erhalt der Mail verkauft
Wie läuft das dann eigentlich genau-dann muß man doch irgendwas nachkaufen-da Du dann ja einen Gewinn verkauft hast,denn Du gar nicht gehabt hast?

bzgl NANOS/NANX:
die Langfristunterstützung gebreakt
untere Trendkanallinie und 62 hat gehalten-
noch-dürfte wohl heute fallen

die Käufe von Woernie und mir waren charttechnisch vertretbar und hätten (wie Woernie es gemacht hat) mit Stop entsorgt werden müssen

ich hab meine kleine!!! Position gehalten - da halt `ne bewußte Spekulation ( längerfristig) und EW-mäßig der Upmove klar 5wellig íst (also Impuls)

weitere Käufe verbieten sich m.E. momentan/vorerst
außer es bildet sich 1 Morning Star im überverkauften Bereich

LG
Hookpull

[landingzone]

@woernie

SPQ. Effekt: x/w = (x/USD) / (w/USD)

x/USD = Asset existiert in USD
w = Zielwährung
x/w = Asset in Zielwährung

ich weiss nur nicht, ob das aus prognostischer Sicht viel Sinn macht.
Selbst bei Gold (Währungscharakter) etwas dubios, wenn man die letzten 30 Jahre ansieht

[Hustensaftschmuggler]

Also für den schnellen und auch noch kostenlosen Service muss ich den Herrn Stockmove aber mal loben!

Ich liebe ErklärBären.

[smarttrader1]

Kindergarten oder wie kann man hier das Verhalten des Marktes am bestem beschreiben.

ST

[tradervick]

@Hookpull
Den Nasdaq-Short hatte ich im Direktgeschäft gestern gekauft.
Heute früh kam erst ein Anruf. Ohne Namensnennung. Es hieß nur von einer Bank. Es sei wichtig. Welche Bank? Wollte man mir nicht sagen. Bei sowas lege ich sofort auf. Dann das Email.

NANOS
Morning Star. Der zweite aber erst. Der erste läuft oft ins Leere. Muss man etwas vom Umsatz abhängig machen. Auf jeden Fall kommt ein kerniger Rebound.
Den letzten Abwärtsimpuls kann man mit EW wegen Extension schwerlich bestimmen. Ausschau halten nach Stoch Divergenz. Das sicherste einen ersten kleinen 5-er Aufwärts abwarten.
ALTI bei 2,0, Gap 2,40
NANX 6 bis 6,50
NGEN 6 guter Support. Werde NGEN vorziehen. Gap bei 5.50
oder Tiny 13,5, Gap 13

[Fra Diabolo]

3037 (und die andern natürlich auch)

sehr schicker Chart, bravo.

[Hookpull]

@tradervick

Stoch beachte ich nicht mehr-zu viele Fehl (bzw zu kurzfristige)Signale

bevorzuge RSI überlagert mit BB
(rel bzw absolutes Doppeltief)

[Hookpull]

@woernie
was ist 5! (vertippt? )

[tradervick]

Weitere Auffälligkeiten

Bei 575 ist die iv von 3. Nach EWT-Regeln ein üblicher Retracement-Level. Ende Februar die a, bis in den März die b und jetzt die c. Die c ist 1,62*a




Seit 13 Uhr kleiner Impuls. 1 aufwärts oder a von iv. Die 595 muss überwunden werden. Entscheidend wird sein wie die 2 aussieht. So wie es aussieht ist abwärts das meiste gelaufen.

[Hookpull]

@tradervick
also gehst Du von einer iv als Flat aus

[tradervick]

@hookpull

Habe ich gerade bei Liphart entdeckt. Meine Zählweise. Das letzte Hoch war nämlich eine B-Suckerwave. Beim DAX kommt noch ein Abtaucher. Beim TECDAX könnten wir das Tief gesehen haben. Das gibt dann Divergenzen.

Auch die Nanos sind noch nicht reif. NANX verabschiedet sich nochmal vom gebrochenen Support.

[/url]

[Hookpull]

@Woernie
5! jetzt kapiert

[Wertpapierhecht]

# woernie

Entschuldige bitte,Du hattest doch richtig damit gelegen,daß der Dow Jones bullish ausgesehen hatte.

[Wertpapierhecht]

Beim Dax hat daily ein Trendbruch im RSI im RSI stattgefunden und im Macd wurde die Nullachse unterschritten,daß soll ja lustig werden
Die steileren seit März gültigen Aufwärtstrends wurden bereits verlassen,die nächste größere Auffangstation sollte der flachere Trend bei 3750 Pkt verlaufend sein.

[woernie]

@WPH

sag mir bitte wann und wo ich den Dow als bullisch aussehend bezeichnet habe?

etwa da? das war der letzte von mir gepostete Dow-chart:



hier mal wie du den dow am 6.3. eingeschätzt hast:

#5 von Wertpapierhecht 06.03.04 09:43:45 Beitrag Nr.: 12.350.929 12350929
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Hier einmal meine aus charttechnischer Sichtweise geschätzten Kursziele für den letzten Upimpuls der Indices :

NDX : 1515 Pkt
Dax . 4250 Pkt
Dow Jones : 10800-10900 Pkt


#6 von Wertpapierhecht 06.03.04 10:11:56 Beitrag Nr.: 12.350.986 12350986
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Beim Dow Jones deuten die daily Candelsticks,sowie Indikatoren/Oszillatoren darauf hin,daß für den nach Fibonacci am 12. März zu erwartenden stärkeren Zeitprojektionstag eine Topbildung wahrscheinlicher ist.
Denn das im DMI,der DMI+ den ADX und DMI- bald bullish nach oben hin kreuzt,ist hier anzunehmen.Warten wir`s halt mal ab.Vor diesem Termin jetzt neue Positionen einzugehen,ist eigentlich nicht anzuraten.

aha! dann bist du also flat? der 12.03. ist ja erst morgen...



ich habe mir erlaubt ein kleines potpourri an `fehldiagnosen` deinerseits zusammenzustellen. sehe von einer veröffentlichung in anderen threads vorerst ab. wenn du mich hier aber weiter nerven willst: nur zu!


#1 von Wertpapierhecht 07.08.03 10:08:27 Beitrag Nr.: 10.365.831 10365831
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Der seit ende 2001 gültige Aufwärtstrend wurde bereits verlassen und der Macd Indikator steht kurz davor unter seine Nullachse zu fallen.Ein hierraus zu erwartendes erstes Kursziel dürfte bei 315 USD liegen.Da aber bei einem abdriften in Richtung 315 USD zwangsweise ein großes Dreieck bearish verlassen wird,lassen sich dadurch letztendlich Kurse von mindestens 270 USD ermitteln.Zudem wurde die in den USA viel beachtete GD 50 unterschritten.

Wertpapierhecht 10.06.03 12:33:38 Beitrag Nr.: 9.705.420 9705420
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Bei einer Chartauflösung des NDX über 10 Tage ist zu erkennen,daß bereits bei 1223 Pkt die Nackenlinie einer SKS unterschritten,oder aber ein bearisher Keil verlassen wurde,egal wie man es sieht,mit einem daraus zu erwartendem Kursziel im Bereich von 1175 Pkt.Auf das gleiche Kursziel kommt man,da die aktuelle Wochenkerze,bearish aus einem Keil ausgebrochen ist,welcher sich aus den beiden vorherigen Wochenkerzen gebildet hatte.
Aber es ist problemlos möglich,ja fast schon zur Sitte geworden,daß vorher zumindest nochmals die Nackenlinie (momentan bei etwa 1230 Pkt verlaufend),oder aber sogar die Spitze der rechten Schulter (bzw.die obere Keilbegrenzung bei etwa 1240 Pkt verlaufend) angetestet wird.Günstiger für den Macd Indikator wäre jedoch ein direkter Move in Richtung 1175 Pkt (intraday würde ausreichen),da ansonsten ein bearisher Ausbruch aus einem Keil droht,so daß dadurch bedingt,der Aufwärtstrend bei 1160 Pkt in Bedrängnis kommen könnte.

Gruß WPH

#1 von Wertpapierhecht 27.03.03 08:34:31 Beitrag Nr.: 9.001.312 9001312
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Die Allianz Versicherung,dürfte in nächster Zeit,für etwa 47 Euro zu haben sein !!! In einer Chartauflösung über 10 Tage ist erkennbar,daß bei 58,5 Euro,ein Dreieck bearish verlassen wurde.Hierraus läßt sich ein Mindestkursziel von 47 Euro errechnen.Höchstwahrscheinlich aber erst anfang April.
Der VDAX verläuft momentan in einem bullishen Keil.Gelingt aus diesem ein Ausbruch über aktuell 46 Pkt,sind sofort mindestens 51 Pkt zu erwarten.Das heißt für den Dax,daß dann ein zumindest kurzer kräftiger Downmove angesagt ist.Im Tageskerzenchart verläuft der flache Aufwärtstrend,momentan bei etwa 2300 Pkt, und dürfte meines erachtens das nächste Ziel darstellen.

Gruß WPH


Wertpapierhecht 06.08.03 14:27:25 Beitrag Nr.: 10.357.401 10357401
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Der USD steht aus charttechnischer Sichtweise vor einer weiteren größeren Downbewegung.Exportlastige Firmen wie u.a Schering (die waren jetzt ja schon stark betroffen),Altana,Automobilbranche ect.dürften dieses auch in Zukunft durch sinkende Gewinne zu spüren bekommen.Ich denke also aus besseren Fundamentals sollte in der Eurozone erst einmal nichts werden.In den nächsten 6-12 Monaten halte ich sogar ein marginales Unterschreiten der Tiefststände von letztem März,für überhaupt nicht unwahrscheinlich.

Gruß WPH

#40 von Wertpapierhecht 07.11.03
Es steht wirklich nicht gut um den Euro,daß Blatt hat sich gedreht.Vierfaches Top seit dem Frühjahr,der Aufwärtstrend sowie ein Keil wurde bearish verlassen.Hierraus läßt sich demnächst ein Kursziel bei 1.05 ableiten und später dann sogar noch um 1,02.

also reich geworden bist du mit den `anneliesen` auch nicht...

wie unterschreibst du deine postings doch gleich?

[tradervick]

Morgen könnte Kauftag sein

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[woernie]

habe ich auch gerade gedacht...

[Wertpapierhecht]

Ich sagte ja bereits,die alten Zeiten sind vergessen,es hat eine neue Ära begonnen,man lernt ja schließlich nicht aus und versucht sich ständig zu verbessern,im Gegensatz zu Dir. Aber ich werde beizeiten Deine ganzen Fehleinschätzungen einmal zusammentragen !!!



Bist Du aber vergeßlich mein lieber Woernie !!!

ansonsten: sieht alles ziemlich bullisch aus. Achtung:keine ironie(#2989)

[woernie]

[Hookpull]

Altair könnte am 62 recht int sein, da dort ebenfalls langfristige Unterstützung...
aber ansonsten scheint das wohl auch nichts umwerfendes zu sein... oder habt ihr irgendwelche Daten ???

bzgl Kauftag:
war ich auch erst am überlegen , noch dazu wg der üblichen 3-4 Wochen vor den Earnings-da dürfte es schon noch mal nach oben gehen
einige Werte haben ja heute auch an relevanten Marken geschlossen... andere aber nicht
auf Grund des übergeordneten Bildes (gebr Uptrends,gebr Retr,BPI vom NDX Bear confirmed ,BPI vom Comp Sell-Signal(heute)

lass ich das lieber (bzw warte auf Morgensternchen)
bezogen auf Aktien---Zerties könnte man natürlich schon traden

[Friseuse]

Hecht

[Wertpapierhecht]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[woernie]

hi hookpull

jetzt warten alle auf einen bounce um das boot mit puten zu laden. inkl. meinereiner. da börse ja bekanntlich kein wunschkonzert ist...bin gespannt ob P&F jetzt vollends dreht.

mit ALTI habe ich gestern auch geliebäugelt. NANX hat an der 200 tage linie gedreht. jedenfals für`s erste ,allerdings bereits zum dritten mal, wenn ich`s jetzt recht in erinnerung habe. ALTI hat dreimal an der 100 tage linie gedreht!! wo man sich jetzt befindet.klar ist: wenn wir bouncen, werden die nanos überproportional gewinnen.
was ich fundamental von der blase halte , habe ich ja weiter unten schonmal kurz angerissen: früher oder später werden sie mit wenigen ausnahmen wieder das sein , was sie fundamental wert sind: pennystocks!

und was machen die minen? der flache aufwärtstrend seit februar hat jetzt schon 4 mal gestützt. gestern das e gesetzt in einem triangle in 2? und jetzt in 3? oder tod und verderben zusammen mit den indizes?










@WPH
mann,mann...
hecht du pfeife ! doppeltop im stochastik oszilator...ich könnte brüllen vor lachen.gott und die welt weiss, dass du keine ahnung von technicher Analyse hast. ein paar unbedarfte zuhörer, die in charttechnik die lösung ihrer probleme suchen, und auf dein gesülze reinfallen findest du immer.

aber bitte nicht hier.

das schlimme bei dir ist, dass sich dein geistiger dünnschiss mit inkontinenz paart. deshalb stolpert man wo man geht und steht bei w.o über deine schwachsinnigen annalysen. wahrscheinlich hört dir im wirklichen leben keiner zu und du bist deshalb zum `powerposter` geworden.
vor der arbeit schnell etwas auf die senftube drücken. (6.30) und dann nach feierabend das ganze bord überziehen. tagsüber lassen sie dich ja gott sei dank nicht an den PC ran. biste im lager oder im verkauf ? irgendwie tust du mir leid.
trotzdem, ich werde mal nachfragen ob ich deine postings hier im thread irgendwie unterbinden lassen kann. besonders konstruktiv finde ich deinen müll jedenfalls nicht.

und wenn das nicht geht , habe ich auch kein problem damit, mich in ein anderes bord zu verziehen. denn deinen senf ziehe ich mir nicht mehr lange rein.

[tradervick]

@Hookpull

Die Nanos kommen noch schön ins Ziel. Bei Altair gibts klare Stützungszonen, die bei NANX fehlen.

Man könnte einen Longtrade beim DAX nach 5 down und kleine 1 up riskieren. Das MINDESTkursziel des Triple Top liegt bei 3800. Zone mit starkem Support. Bearisches Sentiment wie letzten September.

Es entsteht die von woernie aufgezeigte rechte Schulter.

[landingzone]

...das Elend des Sentimenttraders

[qwasy]

Die Katze ist gesprungen - von der Tischkante


Der ehemalige Kreuzsupport ist erledigt. Sieht aus wie ein Trendbruch mit vollzogenem Pullback.


Nikkei läuft voraus?: Mist, unter 10500 würde ein bearkeil ausgelöst. USKS und Bullmarket ist damit erledigt. Kann aber noch ein Pullback bleiben.


Durch die Decke: scheint sich`s aber anders überlegt zu haben mit dem Aufsturz. Vielleicht auch nur ein Pullback.

Genau wie dieser hier:


Seit mir hier der Kauf von TecDax calls ans Herz gelegt wurde, ist der Index um 75 Punkte gefallen. Chart: siehe unten.

Haben wir hier ein Timingproblem? Warum wurde und wird eine 2-monatige Topbildung nach wie vor bullish interpretiert? Und der Ausbruch soll nach einer Woche erledigt sein? "Weil nicht sein kann, was nicht sein darf" (Zitat eines Boardteilnehmers)?

[tradervick]

Dax in Dollar



und nochmal das P/C-Ratio wie im letzten September

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[Hustensaftschmuggler]

@qwasy:

Was schreibst Du da für einen alten Schmarren??? Wir sind hier an der Börse. Schonmal was von StoppLoss gehört? Die Positionen sind selbst nach Spesen noch hauchdünn im grünen Bereich geschlossen.

Short habe ich so gut wie nichts mitgenommen. Sehr Schade.

Hier mal Schnee vom heute

Keylevel down TecDax: 572 - 565 - 553. Bei 578 hart long, leider wieder undiszipliniert nicht auf den errechneten keylevel gewartet. Scheiß Emotionen! Bin auch nur ein Mensch, leider.

Keylevel down DAX 3879 - vergiss es! 3829,9 und ganz hart wie Beton 3804. Dort bleibt das falling knife aber 100% in der Platte stecken!

Bei 3830 Long-Versuch. Diese Aasgeier von der Citi haben die Ausführung verweigert. Mist!

Kleiner Tip: Schaut Euch mal die Bollinger im TecDax an. So was sieht man selten...

Jetzt bist Du auf der Höhe der Zeit. Good trades! Komme z. Z. mit Retracements- und Strichemalen gar nicht nach.

Gruß Husti

[Hustensaftschmuggler]

by the way - today fibo day.

tv`s Kauftagversion gehe ich mit...

[tradervick]

Andere Möglichkeit der Bodenformation




Denke daß viele Bären, die gerade mal wieder aus ihren Höhlen rauskommen, vergessen haben wo wir uns beim TECDAX befinden.

Wer hier noch short geht hält den Chart falsch herum oder muss besoffen sein.

[woernie]

da ihr sicher alle einen `kontraindikator` ge- brauchen könnt: ich bin jetzt long im dax (bei 3870).

TV, deine charttechnischen `bodenspiele` imponieren in einem punkt nicht: es ist kein fundamentaler boden unter diesem scheissmarkt. und irgendwann wird es der `scheissmarkt` merken und CT zur Farce machen...

deshalb: nicht so weit in die zukunft schauen. das ist reine hellseherei. dafür haben wir nostradamus...

[Hustensaftschmuggler]

Das könnte was werden mit der Tageskerze, wenn diese Blödmänner mal das bomben kurz sein lassen...

[qwasy]

@hs

Ich zitiere Dich:

Geh einfach long. Die nächste Aufwärtswelle dürfte in Kürze starten. Ich empfehle TEC-DAX-Calls.


Nicht : "Geh long mit Stop loss von x,y" oder : "Warte eine Konsolidierung ab und geh dann long" sondern : "Geh einfach long"!!
Kein Stop-Buy, Kein Stop-loss, kein Kursziel. Bei einem Stand von ca. 650 Punkten.

Sowas zu schreiben ist zunächst einmal einfach nur arrogant, und saudumm. Damit meine ich nicht das Timing - das kann passieren.

Hinterher von seinem eigenen Stoploss und "knappen Gewinnen" zu faseln - und sich damit für den Mist, dan man schreibt aus der Verantwortung zu ziehen - ist zusätzlich unverschämt, frech und feige.

Ob Du als Trader oder Charttechniker etwas kannst, kann ich nicht beurteilen. Als Berater bist Du ein gemeingefährlicher Amateur. Daran solltest Du arbeiten.

[Hustensaftschmuggler]

Irgendwann mussten wir alle, die mit OS handeln, bevor wir überhaupt beginnen dürfen, einen Zettel unterscheiben, wo drauf steht, dass wir ausdrücklich termingeschäftsfähig sind... Du nicht? Ich schon. Wem man noch deutlicher erklären muss, welchen Standpunkt man zum SL haben sollte, dem kann ich nicht helfen

Wenn ich meine Meinung zum Themas SL einmal kundtue, muss das genügen...

#2912 von Hustensaftschmuggler 23.02.04 17:19:41 Beitrag Nr.: 12.235.091 12235091
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

@tv:

EPCOS klatscht mit Bums durchs Gap, den stützenden SMA 60 und verlässt den Aufwärtstrend....

Hat sich wiedermal bewährt, wie richtig Deine ständigen Mahnungen bezüglich SL sind. Freitag zu 19,90 aufgesammelt MUSS so ein hochvolumig erzeugtes Gap einfach halten, sonst ist was faul.

Gestern abend habe ich noch das Interview mit Herrn Wagner in Traders gelesen. Er arbeitet mit SL`s in der Größenordnung von 1-1,3%.

Heute morgen noch das SL reingelegt, nun einen Ausführungskurs von 19,68 bekommen. Damit kann ich leben als Fehlversuch....

Auszug von wo anders von mir zu diesem Thema:

Diese Linie verläuft momentan bei bescheidenen 13,25. Dort setze ich ein Stopp-Loss....

http://http://f19.parsimony.net/forum33934/messages/57534.ht…

Irgendwie hatte ich Dich für erfahrener gehalten. Sorry, qwasy, aber da Du immer so schlau daherkommst, habe ich Dich wohl überschätzt.

Werde das in Zukunft berücksichtigen.

[qwasy]

@TV

Dadurch, dass du die Arie "Früher war`n die Kurse höher" immer wieder singst, klingt sie nicht richtiger.

Tempi passati - Schnee von gestern. Allein schon deswegen kein Argument, weil vom Ausschnitt abhängig. Und dann auch noch linear. Kenne ich sonst eigentlich nur von bunten Fondsprospekten. Um die "Aktien steigen langfristig immer" Argumentation zu untermauern. (Bärenmärkte? Fallen kaum auf. Was sind schon 20 Jahre abwärts und 70-90% Verlust - nach Inflation Kosten und Steuern - unter Freunden? )

Mit den gebrochenen Trends in der ganz langen und der mittleren Frist "beweist" Dir jeder das Gegenteil. Nämlich reichlich Fallhöhe, nachdem die Pullbacks vollendet sind. Hörst - und ignorierts - Du aber nicht zum ersten Mal.

Die 2003 -2004 Hausse ist aber ein schönes Beispiel, dass die Qualität der Argumente kurz- und mittelfristig nicht über den Anlageerfolg entscheidet.

Nur: für jemanden, der als "Investor" langfristige Entwicklungen im Auge hat, ist es essentiell, dass er den Unterschied zwischen "Investieren" und "Buy and hold" , bzw. "Kurs" und "Bewertung" versteht und in der langen Frist richtig einordnen kann.

[stockmove]

Ja, so ist es mit dem Austeilen und einstecken können.

Zum Glück kann sich ja jeder selbst ein Bild machen, der hier liest.

Apropos: Bären kommen aus den Höhlen.

Sie reiben sich gerade erst die verschmitzten Äuglein.


In diesem Sinne
einen schmunzelnden Gruß an den Hustinetten-Bullen

[qwasy]

@Hs

Wenn ich meine Meinung zum Themas SL einmal kundtue, muss das genügen...

Wenn Dir SLs so wichtig sind, dann berücksichtige sie in deinen Empfehlungen. Du kannst nicht von jedem hier erwarten, dass er alle deine postings liest und im Gedächtnis behält.

Irgendwie hatte ich Dich für erfahrener gehalten.

Danke für die Blumen. Du hast recht: Ich bin erfahren genug, um einen schlechten Rat auf Anhieb zu erkennen. Und mit SLs zu arbeiten. Und keine TecDax-Calls zu kaufen.

Sorry, qwasy, aber da Du immer so schlau daherkommst, habe ich Dich wohl überschätzt

Du versuchst schon wieder, die Verantwortung für das, was DU schreibst, auf mich abzuwälzen. Wenn Du mein Anlageverhalten nicht einschätzen kannst (wie solltest Du auch?), dann gib mir auch keine Ratschläge!!

Werde das in Zukunft berücksichtigen.

Freut mich. Mehr kann ich nicht verlangen. Bitte auch im Umgang mit anderen Boardteilnehmern.

[Hustensaftschmuggler]

Na von dem niedlichen Tierchen habe ich ja schon lange kein login der ID mehr feststellen können...

Es ist mir gelungen! Ich habe ihn geweckt!!!

Gott zum Gruße, lieber Herr Stockmove

[tradervick]

@qwasy

Dadurch, dass du die Arie " Früher war`n die Kurse höher" immer wieder singst, klingt sie nicht richtiger.

Ich sags mal so. Ich bin der Meinung, daß der derzeitige Kursstand des TECDAX bei 600 eine Untertreibung ist, so wie TECDAX 10.000 eine Übertreibung war.


@woernie

TV, deine charttechnischen `bodenspiele` imponieren in einem punkt nicht: es ist kein fundamentaler boden unter diesem scheissmarkt.

Gegenfrage: In 2000 wo die Kurse oben waren, war das ein fundamentaler Gipfel?

[Friseuse]

Wer heute keinen fundamentalen Boden sieht der wird ihn nie finden.

[Takt]

@Alle!

Der Takt macht die Musike, auch an der Börse!!!
Nach meinem tel.-Gespräch mit Woernie vor
bereits 22-Handelstagen, als die US-Indizes
im zyklischen Hoch gelandet waren, hat
der Schwooooooooob ->Puts auf die US-Indizes
im Depot!!!!!!!!!!!!!!

Tja......, wer ist hier der Traumtänzer

Pälzer grüsst Schwooooooooob

Ich wünsche Euch allen viel Spass im Spielkasino!!!

Grüsse.

Takt

(www.zyklustrader.de)
Zugang ->Kostenfrei!

[landingzone]

@tv

schau mal, wir können hier nicht Hajos Magie kritisieren und Deine Gemälde bestaunen. Das wäre paradox. Eigentlich ist es mir völlig wurscht und jeder mag glauben, was er mächte. Aber ein kleiner Hinweis darf schon mal sein:

Der VIX ist während des Kursverfalls gestiegen.
Die PCR auch.
Sind deswegen die Kurse nicht gefallen?

Anders herum: Hat jemand am vorherigen Stand dieser Indikatoren den Kursverfall erkennen können? Sicher nicht, sonst wären alle mit Puts geladen gewesen und hätten nicht stundenlang Ankaufspläne für Pennystocks diskutiert.

Was ist kausal: Kursverfall und Anstieg von PCR und VIX oder umgekehrt? Gehen die Kurse später in die andere Richtung, ist ebenso klar,dass die Indikatoren fallen. Das ist Koinzidenz.

Ich erinnere an die M3-Entwicklung, die Hajo ja völlig richtig beobachtet hatte oder die Tatsache, dass der DJI vor seinem letztem Luftschlangengemälde abgedreht hat. Das war ungefähr der gleiche Effekt. Mancher mag das jetzt für kausal oder prognostiziert halten. Ich glaubs nicht so ganz.

[woernie]

Sonntagsrätsel !

was ist das?



ersatzweise: woran erinnert es?

gruss woernie

[qwasy]

Mmmmhhh.....

Also, von hier sieht`s aus wie ein candlestick-Chart.......

[Friseuse]

Sehe ich auch so der Urheber ist konservativ und daher sind die Verlustkerzen rot

Glück auf

[Wertpapierhecht]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[woernie]

gut qwasy,
dieser teil der frage wurde auf anhieb richtig erkannt, was den cognitiven strukturen des probanden ein gutes zeugnis ausstellt.auch friseuse sei in diesem zusammenhang lobend erwähnt.

nun zum 2. teil des rätsels !

dies ist ein ausschnitt aus einem candlestick-chart eines bekannten indexes.
wie heisst der index?
wann trat dieses chartmuster im index auf?
an welchen kursverlauf der letzten wochen erinnert dieses muster?

was geschah dann?

fragen über fragen...

[gamman1]

@woernie

DAX Anfang 2002.
Erholung bis kurz über die Tops.
Verlauf danach ist bekannt.

[woernie]

so, der reihe nach...
wer jetzt keinen boden unter dem markt sieht, wird nie boden unter den füßen haben. @friseuse, ich würde sagen umgekehrt: wer jetzt einen boden unter dem markt sieht, wird bald den boden unter den füßen verlieren.
better be prepaired and wrong, than not be prepaired ...
die altbekannten stichworte: schulden, defizite, liquiditätshausse, sonder-/einmaleffekte, jobless/jobloss-recovery,keine produktionssteigerung, miese kapazitätsauslastung , investitionsbereitschaft auf der `corporate-side` geht gegen null, kostensenkungsmöglichkeiten wohl bald ausgeschöpft, wahnsinnige risiken auf der zinsseite etc. pp.
das einzige was auf expansion steht sind die `diffussionsparameter` die durch umfragen erhoben werden: ISM ! und die geldmengen...alle hardfacts zeigen probleme an. wer davor jetzt die augen verschliesst und bodenspiele macht am top/in topnähe...*viel glück*

ich schaue mir seit wochen börsentäglich die `top-mover` in den us-indizes an: werte die unter starkem volumen 10 %/tag und mehr gewinnen. glaubt jemand da ist auch nur ein einziges, nach herkömmlichen bilanzkriterien vernünftiges unternehmen dabei gewesen?

garbage, mist, schrott und nochmals schrott. dagegen war die 2000 er speku-blase ein bläschen. die geballte liquidität und ihre möglichkeiten sind für uns hobby-börsianer (WPH mal ausgenommen), natürlich nur sehr schwer einzuschätzen. im verglech zu den frühen 90 ern haben sich die durchschnittlichen umsätze im dow etwa verzehnfacht. also mit massiv short kann man gemächlich warten , bis der markt gedreht hat. dazu gehört:
trendbruch , lower high, lower low, lower high...

in der zwischenzeit kann man immer mal wieder die longkarte spielen, wenn es die technik und die formationen hergibt. ich habe letzte woche geschrieben, dass es `kurzfristig bullisch` aussieht und dafür von einigen liebenswürdigen bordgenossinen und genossen prügel bezogen.
also machen wir die sache diesmal wieder etwas genauer...

we will see...


@takt

hallo pfälzer...

@gamman1

falsch! bzw. nur zu einem kleinen teil richtig.
ich warte mal noch mit der lösung...


wenngleich noch ein paar kleine fragezeichen bleiben, und wenngleich auch neue Tops nicht vom tisch sind, mehren sich topbildungszeichen. freunde von EOD charts , haben sich ja schn die ganze zeit gewundert, was die ganze euphorie/diskussion um den `gebrochenen abwärtstrend` soll. hier der `beweis`: der bärmarkt ist voll intakt. *witzlegmacht*







noch möglichkeiten nach oben zeigt der candle-chart auf, der vor allem zeigt , dass die formationstechnischen ziele des bullkeils noch nicht erreicht sind:



mein cycle-chart bestätigt , dass wir uns im topping bereich aufhalten sollten. aber auch hier noch die eine oder andere woche `toleranz`:



ich habe eine `anpassung` der dow-theorie vorgenommen und INDU und COMPQ nach dem bestätigungsmodell in einen chart gestellt. auch hier trendwende-alarm:




nach klassischer `dow-theorie` tanzt der Trans schon eine weile aus der reihe:



vielbeachtet und von den bullen als `kronzeuge` der kommenden `jahrtausenhausse` herausgestellt, der nikkei.
auch hier herrscht alles andere als klarheit, oder?





die dow line charts sprechen eine ähnliche sprache , wie die dax EOD charts. stellvertretend mal der Daily. es wurde übrigens punktgenau das 76,4 % retracement seit ATH getroffen :




als mutmacher für die/uns bären wieder mal: Red Alert im Dow der alten Sow! von der `proportionalität` der vorangegangenen green/red-periods her betrachtet, ist mit einer ca. 1 jährigen baisse (aktueller stand) zu rechnen, wenn der dreher mal vollzogen ist.

[/url]

selbst wenn die bisherigen tops nochmals (von mir aus auch deutlich) übertroffen werden : die mittelfristigen risiken sind ungleich größer als die chancen...und wenn grüner/fisher purzelbaumschlagen und das 1:0 bereits feiern...

gruss und schönen (rest-)sonntag

woernie


p.s.:

tja, der euro ist zumindest nach dieser `systematik` noch nicht aus dem `gröbsten` raus. und meinen `mineiros` könnte das missfallen...


[/url]

[Friseuse]

Woernie

Die Bilder sind mal wieder bärenschön geworden Die Indianer sind mir global bis auf den Bewertungsbeitrag zu BB Biotech egal. Sonst gab es im Dax Münchener Hilfe für Eisbären und die üblichen Verdächtigen haben ihre eigenen Kurse mal wie belastet, nächste Woche gibts dann bei MUV und ALV harte Fakten.

Es gibt einen spekulativen Hang zu Shortpositionen, der läuft allerdings in einen fundamentalen Hungerast und nährt sich mehr aus Urängsten. Für eine Dauerhaftigkeit bedarf es schon einer fundamentalen Unterstützung in meiner hier kritisierten Form. Die negativen Kursbeiträge der Instis zum Dax sind mangels abnehmender Aktienmasse endlich Da müssen schon Fakten in Form einer neuen Ölkrise und Wechselkursverwerfungen für nicht nur untergeordnete Haussestörungen kommen und die sehe ich nicht. Das Lasten staatlich sind und Gewinne privatisiert werden kann für private AGs ja nicht schlecht sein.

Im Land der aufgehenden Sonne gehen auch die Kurse rauf, man sehe auf eine Mizuho und den Ausgang aus der größten Bankenkrise aller Zeiten. Da gibts klare Trends im Chart und auch fundamental bis zur Rückzahlung von Stützungszahlungen, das ist auch noch die größte Bank der Welt.

Manche Bilder werden was und andere Vorstellungen von Zukunft müssen verworfen werden, den Rest erzählt uns die Zeit. Im letzten Leben jedenfalls waren Angst- und Politikstörungen vergänglich, die monetäre Basis füllt immer folgend die Güter- und Aktienmärkte und jeden Tag geht die Sonne einmal auf.

Glück auf

[tradervick]

[woernie]

@friseuse

...mit dir in capri am strand sitzen und zusehen wie die rote sonne im meer versinkt.ein traum.
keine/r kann so schön die probleme wegphilosophieren wie du. neudeutsch: ausblenden. obwohl ! ölkrise, wechselkursverwerfungen...irgendwas scheinst du auch zu ahnen.

na,na TV, das ist ja schon hajoristische `willkür` in der linienführung.wie sagte der hustinettenbär: wie verwaltigt ihr die charts...

was ist wohl angenehmer/schlimmer, von einem bullen oder von einem bären vergewaltigt werden.?




lösung sonntagsrätsel:



und wie es weiterging:



n8

woernie

[Setarkos]

Woernie,

ach so, Hang Seng.


Ich dachte, Du meinst das hier:





Auch damals ging es ja kräftig nach oben.
Tolle Unterstützung bei 310 !


Alter Bulle !


Gruß
Setarkos
PS: Das mit dem Beitragsverfasser ausblenden ist eine tolle Idee von WO,
nur "leider" sind jetzt kaum noch Beiträge in Deinem Thread.

[Friseuse]

Selbst bei der Mutter kreativer Buchhaltung haben strategische Shorts bei Kursen über MA 256 nicht zu suchen



Das deutsche Finanzbermudadreieck Hypo,MUV,ALV ist nur durch die selten dämlichen gegenseitigen Verkäufe in der Angebotslage Sauerbier Folgend wird sich der Sonderbewertungsabschlag des Dax zu US Märkten nach Low 2001 noch regulieren, die Finanzwerte exklusive Deutsche Bank sind halt die bestimmende Sondersituation und das gegen Entwicklungen in USA -> Citigroup oder AIG haben 2000er Kurse oder Japan-> die weltgrößte Bank Mizuho mit Höchstkursen

Es geht weiter Richtung Angleichung, Normalisierung

Glück auf

[tradervick]

Mögliche mittelfristige Variante



Hajo was here. Vergleich 1930 mit heute hinkt etwas. Der obere Chart hat mit diesem wenig gemeinsam.




Wenn man die Regressionslinien einzeichnet sieht man gut die Übertreibung in 1929, die am Schluss der Baisse in eine masslose Untertreibung überging. Diese masslosen Extreme sind derzeit nicht gegeben. Die Kurse haben ganz geordnet an der unteren Regressionslinie gedreht.




@woernie

lieber von einem Bullen vergewaltigt

[landingzone]

Den möchte ich nicht vorenthalten

US-Börsen-Newsletter, "Profitable Investing" - Richard Band

"We`re facing what is likely to be the best buying opportunity of 2004...Today`s horrible terrorist bombing in Madrid... has spooked investors worldwide. In my experience, incidents like this nearly always occur at, or very close to, significant market bottoms."

"The market should establish a firm bottom in the area of yesterday`s lows, maybe 1 percent-3 percent lower. Then we`ll be off to the races again... Tonight, recognizing the bargains out there, we`re raising the stock allocation in our model portfolio to 70 percent."

[qwasy]

"Wert" entwicklung des DJIA für europäische Anleger.
Wieder nach vorn zur Kontrolle.

[moreover34]

[moreover34]

Der große GOLD Bulle bleibt, was er ist ... STARK!
15.03. 01:50

GOLD: 396,75 US $

Aktueller langfristiger Monatschart (log) seit 1975 (1 Kerze = 1 Monat) als Orientierungsdarstellung:

- 1999 bis 2001 konnte sich eine riesige breitbasige Doppelbodenformation mit maßgeblicher BUY Triggerlinie bei 325 $ ausbilden.

- Seit Februar 2001 befindet sich GOLD in einer übergeordneten Aufwärtsbewegung.

- Zu Beginn dieses Jahres ist die Aufwärtsbewegung auf eine wichtige Widerstandszone bei 405-415 $ aufgetroffen. Dieser Widerstand rührt aus dem Zeitraum August 1993 bis März 1996 her. Das 405-415er Niveau stellte die maßgebliche BUY Triggerlinie eines mehrjährigen steigenden bullishen Dreieck, in der Spitze eines gigantischen mehr als 10jährigen symmetrischen Dreieck dar. Das bullishe Dreiecke entwickelte sich damals zu charttechnischen Bullenfalle. GOLD brach 1996 und 1997 aus dem bullishen Dreieck regelwidrig und anschließend auch aus dem symmetrischen Dreieck nach unten.

- Unser mehrfach genanntes großes übergeordnetes Mindest-Kursziel für GOLD liegt bei 480 $. Es läßt sich über mehrere charttechnische Kurszielermittlungsverfahren sondieren.

>




Aktueller Wochenchart (log) seit 19.08.2001 (1 Kerze = 1 Woche):

- GOLD befindet sich im Rahmen der übergeordneten AUfwärtsbewegung in einer 2-3monatigen Korrekturphase. Das Verlaufsmuster imponiert durch eine bullishe Charakteristik.

- Bei 388-390 $ liegt eine zentrale charttechnische Kreuzunterstützung.

- Wird die 388-390 $ auf Wochenschluß unterschritten, ist dies bearish zu werten. Es würde eine weitere Ausdehnung der Korrektur maximal bis auf 360 $ ankündigen

- Unterhalb der 388-390er Kreuzunterstützung liegen weitere sehr wichtige Unterstützungsmarken bei 380 und bei 384 $. Außerdem bei 374,4 und bei 366,25 $.

- Beachten Sie unsere charttechnischen Kommentierungen der GOLD Kursentwicklung in unseren nahezu täglich veröffentlichten GodmodeTrader Edelmetall Reports. Der derzeitige Stand der Dinge ist jener: Steigt GOLD über 408-412 $, wäre dies identisch mit einem Startschuß der nächsten Ralleywelle bis auf 430 $. Die 430 $ muß anschließend erfolgreich überwunden werden, damit das große 480er Ziel in Reichweite kommt.

>

[landingzone]

Hypo,MUV,ALV ist nur durch die selten dämlichen gegenseitigen Verkäufe in der Angebotslage

Mythos.
Im Laufe der Rally ging die gegenseitige Entflechtung mit neuen Rekordwerten voran. Zuletzt Siemens-Pensionsfonds bei Infineon. Zusätzlich wurde in Form von neuen Aktien abkassiert in Milliardenhöhe. Dax trotz schlechter deutscher Konjunktur dennoch +100%. Alles zusammen 0 Einfluss auf die Index-Kursbildung.

[landingzone]

Pardon, Einfluss auf die Kursbildung diverser Indizes.

Mich würde mal eine Liste über den Gesamtumfang der Beteiligungsveräusserungen 2003 interessieren. Dürfte ziemlch gross sein. Ungefähr vergleichbar mit der der US-CEOs. Auch dort: 0 Einfluss auf die Kursbildung. Wahrscheinlich weil die Vorstände meistens 0 durchblicken, im Gegensatz zu den Aktionären

[landingzone]

@Setarkos


hilf mir doch mal. Was hast Du da abgebildet?

[Friseuse]

#3096

Darstellungen der Entflechtung seit 2000 hätte ich auch gern. Die Wirkung ist die einer gigantischen Kapitalerhöhung der Deutschland AG.

Konkret sind die einzelnen Entflechtungsschritte in den Charts ablesbar, bei einer MUV waren Belastungssituationen immer mit friendly fire auf den Kurs verbunden. Eine Allianz hat dieses Jahr unter dem Abschied der Hypo und der Reduzierung gelitten, Versicherungen blieben unter ihrem theoretischen Aktienhebel, ein Teil mag auf die gesunkene Aktienquote gehen.

Wie dem auch sei unsere Instis befinden sich weiter auf der Flucht.

Time will tell.

[landingzone]

#3099
Ja, sehe ich auch so. ich denke aber, es war nicht die schlechteste Idee. Sell high, wann sonst. Sie hat es ausserdem nötig gehabt, die D-AG. Leider hat einer der Kandidaten zu spät reagiert. Ich vermute, Du weisst wen ich meine. Will aber den Namen hier nicht nennen.

[woernie]

@hookpull

[tradervick]

Charttechnische Willkür. Hier stimmt doch was nicht.

[/url]

[Freund_1]

@tradervick

Komme da auch nicht mit klar. War wohl doch ein Weinchen zu viel?



Freund_1

[landingzone]

Es ist die etwas unkonventionelle primäre Abwärtstrendlinie, .... Bullenfalle

blubb

[Hookpull]

@Woernie

Morning Star : leider nicht im überverkauften Bereich !!!
(dann wär er sicher... so mag er zwar auch Wirkung zeigen)

int. das er auf der Nackenlinie der iSKS (also Pullback?) sitzt
zum gleichen Zeitpunkt , wo der DAX sein 38 Retr testet
(intra jetzt durch... Schlußkurs zurück...dann Doji + morgen auch MS ??? )

US haben aber noch Downpotential bzgl Retr


LG
Hookpull

[qwasy]

#3101, Nikkei

Ehrlich gesagt - mir ist diese Aufwärtsbewegung etwas zu keilförmig.
Und die positive Meinung zu Japan ist schon fast wieder Konsens.

Im derzeitigen Bereich sich zu positionieren ist Quatsch.
Über 12000: uSKS - Hausse - alles Prima
unter 10800: Bärenkeil - Baisse - Autsch.

Bloss nicht nervös werden. Im derzeitigen Gesamtumfeld denke ich, man bekommt vielleicht zwischen 7500 und 8000 nochmal eine gute Einstiegsmöglichkeit, wenn 10800 und in der Folge 10200 fallen sollten. Wär ein schöner Doppelboden für die ganz lange Frist.

[qwasy]

Der Morningstar ist in dieser Form (mit zwei Gaps) übrigens ein "abandoned Baby"

Wie niiiiedlich....

[tradervick]

zu # 3102

Der richtige Abwärtstrend ist meine blaue Linie. Es wird die Ausbruchsstelle bei 3400 getestet. Ein übliches Verfahren. Dort liegt auch der Langzeitsupport. Bei 3425 Fib 38%.

[Hookpull]

@qwasy

abandoned baby (in Form eines Tri Stars)

geh vorerst auch nicht mehr rein
hab Softbank-das reicht-

[qwasy]

@tradervick

Ende Februar hast Du noch den hier als "richtigen" Abwärtstrend akzeptiert. Mit dem Kommentar " Konsequent wäre ein low-risk entry bei 3900"



Bin verwirrt. Hast Du damals bewusst den "falschen" Abwärtstrend gepostet? Bist Du konsequent bei Bruch der 3900 short gegangen? Würde sich für 500 Punkte ja lohnen.
Oder hast du in Hajo-Manier die nächste Linie gesucht, die deine Hausse-These stützt?

Deine blaue Linie gefällt mir trotzdem ganz gut. Nicht ungewöhnlich wäre auch ein erneutes Antesten dieses Abwärtstrends. in ca. einem Jahr also ca. 2000 bis 2200 Punkte. Auch die "symmetrische" Verschiebung des Abwärts-Trendkanals um diese Linie deutet darauf hin.

[tradervick]

@qwasi

habe nur Hajos-Chart verwendet. Der ist linear. Der Chart in # 3110 ist log. Das führt zu anderen Erkentnissen.

Persönlich bin ich kein Anhänger von Trendlinien. Bei mir zählen Support und Resistance. Und derzeit ist die Entscheidungsmarke der Support bei 3800.

Den Index trade ich nur sehr kurzfristig. Ich habe eine Auswahl an mittel-/langfristigen Einzelwerten mit Stop-Loss-Marken. Bin derzeit mit etwa 50% investiert.

[qwasy]

@tv

Na, dann hast Du ja bald reichlich cash für den Wiedereinstieg.


Dr. Schulzens Chart flüstert mir zu:

- Rebreak des Abwärtstrends
- Kursziel ca. 3650 (wg. Support, Bollinger und Retracements), falls die 3800 nicht halten
- spätestens dann Pullback bis um max. 3950; alternativ seitwärts an den Abwärtstrend ranschleichen
- danach ab nach Süden Richtung 2800/ 3000

[kickaha]

Hey Woerni,

guten Tag. Btrend aus dem Goldboard braucht den COT-Zahlen für POS.

Kannst Du sie Ihm bitte mal reinstellen?

Gruß Kickaha

[woernie]

hi kick, it`s done...

vielleicht mal einen blick auf die absoluten zahlen, hoch wie runter:



was kommt jetzt? wieder 2800 runter? oder wie bei der letzten welle etwa die hälfte? oder 62% des `cyclical bullmoves` ? was immerhin ~ 2900 heissen würde?
oder wieder bloss ein korrektürchen?

ich habe schon mal den provisorischen downtrendkanal eingezeichnet. einfach durch parallelverschiebung.

[woernie]

ausnahmsweis mal `copy and paste`.
da steht soviel wahres drin.

hochmütige bullen...gedemütigte bären...


Von Hochmut, Demut und einem alten Traderherz

von Jochen Steffens

"Oh, la la ...", wie Bill Bonner wohl sagen würde. Oh, la la, die Stärke des Abverkaufs überrascht selbst mich als alten Miesepeter. Sie überrascht mich, obwohl ich weiß, dass wir uns in einer Übertreibung befinden, sie überrascht mich auch, obwohl es um internationalen Terrorismus geht. Sie überrascht mich, weil wir heute im Dax sogar die 3800er Marke unterschritten haben.

"Ruhig, Blut!", sagt mein altes Taderherz," Du kennst das doch – wenn die Börsen so nach unten übertreiben, dann werden sie auch erst einmal wieder genauso scharf nach oben ziehen. Eine Rally endet seltenst mit so einem Abverkauf. Denn die Geschwindigkeit und die Stärke des Abverkaufs ist viel zu übertrieben, um nachhaltig sein zu können." "Ja, ja", höre ich meine Gier rufen, die sich ausnahmsweise einmal mit meiner Angst verbündet hat: "Und was ist, wenn wir gerade den Anfang eines Crashs erleben und es immer weiter und weiter abwärts geht? Und Du bist nicht dabei? Was ist dann? Die Börse geht den Weg des größten Schmerzes und genau das wäre dieser Weg!"

Vielleicht kennen Sie solche Gedanken. Es ist das typische hin und her und es sind solche Gedanken, die Trader immer wieder am unteren Ende einer Abwärtsbewegung in Puts jagen, und am oberen Ende einer Aufwärtsbewegung in Aktien treiben. Das einzige, dass solche Emotionen in Schach halten kann, ist Erfahrung. Die leidvolle Erfahrung mehrmals oben eingestiegen zu sein und der Letzte gewesen zu sein, und mehrmals unten ausgestiegen zu sein und ebenfalls der Letzte gewesen zu sein.

Niemand, der dieser Erfahrung noch nicht gemacht hat, wird an der Börse dauerhaft Gewinne erwirtschaften. Nein, diese schmerzlichen Erfahrungen sind dringend erforderlich, um an den Börsen erfolgreich zu sein, um oben genannte Emotionen in Schach zu halten. Leider muss sie jeder wirklich selbst erfahren, man kann sie nicht aus Büchern lernen. Und so verstehe ich, warum die Altmeister der Börse immer wieder betonen, ein Trader, der nicht auch viel Geld verloren hat, ist kein Trader.

Und genau diese Erfahrung ist es, die mich hier ruhig sitzen lässt und die mir sagt: "Wenn die Börsen crashartig fallen, dann lass sie fallen und warte, bis sich konkrete Umkehrsignale zeigen. Was tief fällt steigt hoch." Den Anschlag in Spanien konnte man nicht vorhersehen, aber die Umkehrsignale, die kann man traden. Dann eine erste Position und bei der Bestätigung der Signale eine zweite Position nachschieben.

Und eigentlich machen die Börsen nur das, was sie immer machen: Sie geben den Marktteilnehmern eine Unterweisung in Demut. Nach einer Hausse (2000), die eine nahezu unbegrenzt scheinende Masse von hochmütigen Bullen schuf, die alle davon ausgingen, reich zu werden, gab die Börse diesen Bullen eine dreijährige Lektion in Demut. Erst als aller Hochmut und Reichtum durch die dreijährige Baisse in ein bescheidenes Maß der Demut umgewandelt war, erst als der letzte Bulle überzeugter Bär wurde und hochmütig das Ende der Welt durch einen ausufernden Irak-Krieg verkünden ließ, wurden auch wir Bären in einer einjährigen Lektion in Demut unterwiesen – ein ganzes Jahr, in dem die Börsen keine andere Richtung kannten als Norden. Ich fürchte nun sind wieder einmal die Bullen dran, zu hochmütig haben sie Anfang des Jahres getönt ...

Doch, zuvor wird die Börse aller Voraussicht nach, noch einen Versuch starten, den Bullen den letzten Stolz zu nehmen, in dem sie wieder ansteigt. Indem sie den Bullen noch ein letztes Mal Hoffnung macht, ihren Hochmut bestärkt, sie ein letztes Mal von unbegrenzten Gewinnen und goldenen Zeiten träumen lässt. Am gemeinsten wäre es, wenn sie vielleicht noch einmal in Richtung oder sogar über die alten Hochs läuft. Von welchem Niveau aus, der 3800er Marke oder gar der 3600er Punkte Marke, werden die nächsten Tage zeigen, noch sind keine klaren Umkehrsignale zu erkennen.

Doch etwas könnte eine Initialzündung geben: Eine weitere Zinssenkung der Fed heute Abend. Mit der Begründung: "Terrorismus" (heute Abend ist wiedereinmal Fed Sitzung). Nein, das wird die Fed wohl nicht wagen. Aber vielleicht wird Greenspan ankündigen, die Zinsen angesichts der Terrors in Spanien wieder auf "eine lange Zeit" niedrig zu halten. Warten wir gebannt und gespannt, wie die Börse ihre Lektionen verteilt ...

[landingzone]

Entweder ist hier der Muss-Boden oder Major Daunturner will sich melden. Also bitte, Augen zu Schultern gerade auch wenn der Wind pfeift. Kindische Zinsspielereien machen die Sow nicht fett.

[Hookpull]

Hi
nur mal am Rande
NGEN: hat sein 62 Retr erreicht
welches gleichzeitig das 162 des 1. Downmoves ist
und liegt auf einer ordentlichen Unterstützung

[Hookpull]

NANX:ebenfalls immer noch auf 62%(Flagge)
ALTI:50%(Keil)
BIPH:3fach Tief noch nicht überverkauft- (Charttecs Schafwiese??? )

NANX/ALTI:nach EW Wellenüberschneidungen=kein Impuls

5.Up-Welle könnte also an/ausstehen
da 2.horizontal
und 4. diagonal
Regel der Alternation also erfüllt

wenn die nur nicht nach den fundamentalen Daten so`n Schrott wären...
charttechnisch zumindest interessant
wär`s `ne Allianz oder YHOO würde ich sofort kaufen
noch dazu , wo wir beim DAX am 38% sind (morgen MS ? )
und den MS vor 3 Tagen allgemein und morgen teilweise der 2. ?
dem Chart vom SOXX(s.u.)
und wir 3-4 Wochen vor den Earnings stehen

mfG
Hookpull

Tiny seh ich mir nicht mehr an , nachdem Woernie geschriben hat , das da nur 5 Leute arbeiten
(wahrscheinlich wird gerade die explodieren)

[woernie]

moin hookpull

lass dich bloss nicht durch mich beeinflussen.
folgendes: TINY gehört zum sektor `Financials` und ist nur indirekt ein nano-wert via beteiligungen. wie sich diese beteiligungen genau auf die klitschen verteilen , müsste man auf der TINY homepage recherchieren. die eigentlichen Nano-werte (produzenten/forschungseinrichtungen...) gehören zum sektor `basic materials`.

Tiny ist eine `venture capital gesellschaft`.

gruss w.

[tradervick]

Tiny ist ähnlich einzustufen wie BB Biotech, CMGI oder ICGE. Man kann Tiny auch als Venture-Fond sehen. Die haben fast keine laufenden Kosten. Deshalb auch nur 5 Männeken. Charttechnisch der interessanteste Nano-Wert. Bemerkenswert da nicht am sell-off beteiligt.

[Hookpull]

Hi Ihr 2

NGEN juckt mich schon `n bißchen nachzukaufen

ansonsten warte ich auf den Rückgang generell im Sommer-Okt
um allg nachzuladen

bzgl VCG`s : wißt Ihr , ob die anderen (z.B. CMGI)auch nur
aus so wenig `Männecken`bestehen?
und
sollte es allgemein doch weiter upmoven:
ist man wohl mit Softbank genauso gut bedient
-da auch an Nanos beteiligt
-sich auch vom Low zum letzten High ver7facht haben

[woernie]

hi

ICGE hat 23 mitarbeiter
CMGI 530

TINY ist `nur` in nanotechnologie investiert. hier das portfolio:

http://www.hhgp.com/portfolio_companies/portfolio_companies.…

[tradervick]

Der Shake-Out hat erstmal die Schwachen rausgehauen. Irgendwelche Idioten haben den Shake-Out gekauft. Alle sind sich nun einig. Es geht abwärts. Wenn die Kurse sich der Nackenlinie vom Triple-Top von unten nähern verlassen die Techniker das Schiff und gehen short. Auch meine Großmutter hat das inzwischen kapiert und geht Short. Alles klar?

[landingzone]

#3123

Von Bruce Lee hat ins Ohr geflüstert?





zumindest auf ihn ist doch immer Verlass. Ein gewisser Ratgeber (den ich nicht nennen darf) und Hajos Luftschlangen gleichzeitig - das war schon immer <mindestens> einen Bounce wert. Nur was, wenn der Zauber eines Tages nicht mehr wirkt? Dann weiss ich auch nicht weiter.

[qwasy]

Jo, Alles klar. Ein plötzlicher, ernstzunehmender Sentimentumschwung aus einem Extremniveau heraus, genau wie vor einem Jahr (Kaufen, wenn Kanonen donnern, hiess es damals)

Genau wie vor einem Jahr ist es ratsam, sich nicht gegen die Masse zu stellen. Verkaufen, wenn die Geigen klingen.

Aber: da alle (und tradervicks Grossmutter) den Pullback bis zur Nackenlinie erwarten, wird der DAX es eventuell nicht ganz bis dahin schaffen.



Vom Januar-Zwischenhoch über die beiden Februar-Tiefs lässt sich eine Linie ziehen, die das Triple-Top zu einem sich öffnenden Dreieck macht. Möglicherweise wird die eine Aufwärtsbewegung schon bei 3900/3930 beenden. Sollte es dafür Anzeichen geben, würde ich nicht darauf beharren, einen Pullback bis 3980/4000 sehen zu wollen.

[tradervick]

@qwasi

Ich werde noch gemeiner. Auch meine Großmutter muss bluten. Wir werden die Nackenlinie nach oben durchschlagen. Oder wo liegen die Stops? Noch besser wäre ein neues Hoch für ein paar Tage. Dann sind Bären und Bullen gleichermaßen geleimt. Doomed House heißt es dann.

[Hustensaftschmuggler]

Hacke rüber, hacke nüber...

Seit ca. einem Jahr lese ich die Analysen von Holger Struck. Da kann sich mancher eine Scheibe abschneiden. Auch deshalb, weil er nicht so brorniert ist, stur an (s)einer Meinung festzuhalten...

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=anl/search.as…

[Hookpull]

Na , da bin ich mal gespannt...

`nen shake out hat es in den vergangenen 7 Jahren fast immer gegeben (3-4 Wochen vor den Nasdaq-Q-Zahlen)und anschließend up
seht Euch mal die Anhäufung vom Morning Stars an
z.B. doppelter im IIX.X (ähnliche Konstellationen mit leichten Variationen auch in anderen wie SOX.X etc)
Auch der DAX hat nun den erwarteten
und das alles aus dem überverkauften Bereich heraus
und abprallen vom 38Retr

normalerweise mein klassisches Kaufsignal

[Hookpull]

überflüssig zu erwähnen , das natürlich auch NGEN 1 MS
fabriziert , (wenn`s dabei bleibt)

[Fra Diabolo]

sehr unterhaltsam


Ihr schwingt eine sehr muntere Feder hier, meine Freunde!
Wenns mit dem Traden nix wird, können wirs ja mit dem virtuellen Grimme Preis versuchen?

Persönlich würde ich mich doch leicht in Richtung der Bullen neigen, kann das aber nur sentimenttechnisch begründen, die Charts finde ich "leicht" gruselig, vor allem, wenn man sich die Einzelwerte anschaut, die drunter liegen.

Als Betthupferl anbei ein genialer Chart aus dem Bondbereich.

Meinungen?

[Elaisa]

@tradevick 3091

Dow 1929

Den habe ich acuh ausgiebig betrachtet. Kann aber auch die Übertreibung nach oben auch nicht erkennen.

Das darf nicht sein, das wäre nicht gerechtfertigt, aber für den erwarteten Zusammenbruch vielleicht doch notwendig?

Neen, ich will nicht ein crash-szenario malen.

Hast du die Übertreibung vielleicht definiert? Der Trend ist sehr steil, ja die Steigung. Aber um das in eine Beziehung zu setzen, benötige ich mehr Gemeinsamkeiten, als nur meine Meinung.

Die Einzige sehe ich darin, dass der dow sich jeweils verzehnfacht hat in einem Zeitraum von 30 Jahren. Da wäre die Übertreibung, er war 2000 bei 12000.

Grüsse
elaisa

[Elaisa]

;-)

[tradervick]

@elaisa

Schau Dir mal die Bandbreite des Regressionskanal an in 1929 und heute. Die aktuelle Bandbreite ist der "Normalzustand" über viele Jahrzente hinweg und in 2003 haben wir die untere Regressionslinie touchiert. Also alles im Lot. Keine Untertreibung und vorher keine Übertreibung verglichen mit 1929. Und nur so zur Erinnerung. Wenn ein Index 90% oder so an Wert verliert dann bezeichne ich das Untertreibung. Oder kann ein Index auch bankrott gehen?

[Elaisa]

@tradervick

Ja, die sehe ich , hab genau den chart vor mir, mit Hand gemalt. ;-)

Da bleibt, ganz schnell geschaut, eine Range von 30-40% für die nächsten Jahre, ganz objektiv. Reicht doch, oder?

Kann man da die diversen Verzerrungen abbauen? (Defizite)? Besteht überhaupt eine Chance?

[Hookpull]

@Fra Diabolo
Hi

auch wenn evtl mitunter unterschiedliche Meinungen vertreten werden , schätze ich, das die Hauptakteure dieses Threads kaum Gefahr laufen werden , das es mit dem Traden nichts wird .

Das technische Nau Hau ist doch scheint doch auf einem recht ordenlichen Nievo zu sein.
(für den letzten Satz gibt`s bestimmt keinen Grimme-Preis)
LG
Hookpull

[Fra Diabolo]

hihi Hookpull,

nee, ich glaube auch, dass hier keine Gefahr besteht...

lese den Thread sehr gerne... und hin und wieder bemühe ich mich um einen kleinen Beitrag... wie mein Betthupferl heute, das aber keiner so richtig zu würdigen weiss...


hey Leute ein BOND-FUND....

[tradervick]

@woernie

China-Spätzle ready for take off. Wenneme ned deisch.

[landingzone]

@Fra Diabolo

Prüfung bestehe ich vermutlich nicht.
Bond-Rally?



@elaisa

ich lege Dir demnächst was ins Postfach. Morgen, wenns klappt.

[Hookpull]

@Woernie

na, ob unsere DROOY es schafft , die Flagge zu knacken ???

hält sich ja noch ordentlich über
massiver Unterstützungslinie
sowie dem 62% Retr
und dem 100 SMA

BB verengen sich - baldiger Ausbruch steht bevor - wohin ?
nach BB-Regel könnte man von einem relativen Doppeltief sprechen
RSI hat bereits den Downtrend überwunden

übergeordnetes Scenario dürfte ja klar sein

LG
Hookpull

[Fra Diabolo]

landingzone

es handelt sich um einen Emerging Market Bond Fund... überlege, mir den so pöhahpöh als Beimischung reinzulegen...

der Chart ist ja wohl heftig

[Hookpull]

@Fra Diabolo
Vorsichtig
gibt`s den als Chart bei TI ?

[qwasy]

Also, wat is `ne Übertreibung?

Da stelle mer uns mal janz dumm und da sage mer:
Wenn en Volk vill mehr Jeld mit de Aktien als mit de Wirtschaft bewecht.... da könnt wat faul sein....





Ein Hinweis vom Verfasser der Grafiken: Umsätze in Derivaten (gab`s `29 noch nicht) sind nicht berücksichtigt. Diese würden das Handelsvolumen nochmal DEUTLICH erhöhen.

Andere Regressionslinie. Mit anderer Interpretation:

[tradervick]

[Fra Diabolo]

hookpull

Vorsicht ist nie falsch...

ich habe den Fond nicht in TI eingebracht... er heisst ZZ1 und wird über die Commerzbank vertrieben

würde mich natürlich freuen, wenn Du Lust hättest, ihn mal anzuschauen!

Gruss
Fra

[konradi]

naja, Fra Diabolo, Dein chart umfaßt 5 Jahre, ...
etwas bescheidener - wenn auch beeindruckend - sieht es hier aus:
http://www.planetfonds.de/fonds/fportrait.php?wkn=986462

[qwasy]

Die Grafik ist mir noch eine Anmerkung wert:



Die diagonale Regressionslinie zeigt den superlangfristigen Ertragsmasstab für den "Buy-And-Hold-und-dann-vererben" Investor an.

5% ! Vor Inflation, Steuern und Kosten! Was bleibt wohl danach übrig?

Das wirft weitere Fragen auf:

- Wie kommt es zu den 10-15% Prognosen der Fondsgesellschaften?
- Woher kommt die Aussage " Langfristig gibt es keine Alternative zur Aktie"?
- Da der 5%- Ertrag ein Durchschnitt ist und die Ertragsvolatilität im mittleren bis langen Bereich sehr hoch: Ist es klug, nach einer 20-jährigen Hausse über langfristige Investments nachzudenken?
- Ist "Buy and Hold" NETTO überhaupt gewinnbringend??

[landingzone]

@qwasi

alles sehr interessant. Ich weiss natürlich nicht, ob solche Langfristcharts sinnvoll sind. Kann man von mittelfristige Charts auf langfristige extrapolieren oder ist das Unsinn? Der DJI von 1940 ist ein ganz anderer als der von heute. Auch wenn er immer noch so blöde berechnet wird wie vor 100 (?) Jahren. Dazwischen liegen aber z.B. Phasen mit niedriger und solche mit exzessiver Inflation, was die Vergleichbarkeit verzerrt. Sicher sagen kann man das also nicht.

Aber man könnte die Prämisse ja mal aufstellen. Die meisten scheinen dem sogar zuzustimmen - d.h. die mentale Bereitschaft ist da. Sonst würde keine Mensch auf die Idee kommen, diese Dinger rauskramen und da Linien einzuzeichnen. Ich wäre eigentlich nicht drauf gekommen. Die anderen schon. Das ist ganz wichtig.

Für den Fall, dass -rein hypothetisch- diese Sicht zu bejahen wäre, würde der Langfristchart des DJI sogar einen Fall in den Bereich von 1000 Punkten nahelegen. Und zwar innerhalb der nächsten paar Jahre. Zumindest dürfte aber die Unterstützung des langfristigen Trends getestet werden. Die liegt derzeit bei ca. 3000 Punkten. Und wenn sie getestet wird, ist die Wahrscheinlichkeit mindestens 50%, dass sie gebrochen wird. Geht grundsätzlich allen Trends so. Irgendwann werden sie gebrochen und dann kommt das "Retracement".

Aber wie gesagt - nur unter dieser Hypothese. Ich habe sie nicht aufgestellt.

[Fra Diabolo]

qwasy

wir haben die Nettorenditeerwartung aus "buy and hold" für ein passives Investment mal sehr ausführlich untersucht...

Ergebnis ist nach Steuern und nach Inflation eine durchschnittliche Jahresperformance von etwas mehr als 2% auf Sicht der letzten 30 Jahre.

Um Deine Fragen zu beantworten:


- Wie kommt es zu den 10-15% Prognosen der Fondsgesellschaften?

ist eine Frage des Betrachtungszeitraums
ausserdem denken die Fondsgesellschaften, dass sie den Markt timen können

- Woher kommt die Aussage " Langfristig gibt es keine Alternative zur Aktie" ?

s.o., je nachdem, wo man schaut, gibt es natürlich Alternativen

- Da der 5%- Ertrag ein Durchschnitt ist und die Ertragsvolatilität im mittleren bis langen Bereich sehr hoch: Ist es klug, nach einer 20-jährigen Hausse über langfristige Investments nachzudenken?

ja, es ist klug.
weil wir zu unserem Besten annehmen, dass wir den Markt nur bedingt timen können

übrigens nimmt die Ertragsvolatilität im mittleren und langen Bereich ab, nicht zu.


- Ist " Buy and Hold" NETTO überhaupt gewinnbringend??

s.o., ja.
Aber nicht sehr.
Je nach Betrachtungszeitraum liegt man mit anderen Instrumenten deutlich besser.

[tradervick]

So könnte es im DAX kurzfristig weitergehen wie das bei Schwarz-Pharma im langfristigen Bereich zu beobachten ist. Die Charts haben viele Gemeinsamkeiten.



Ein weiterer Interessanter Vergeich ist Telekom. Telekom absolviert den Test seiner Auzsbruchsstelle bei 14,50. Wenn dieser gelingt könnte man auf den Gesamtmarkt schließen, d.h. es geht dann weiter nach Norden. Telekom sollte man gut beoabachten.

[tradervick]

@qwasi

Du unterliegst einem Denkfehler. 5% Regression heisst nicht Rendite/a. In 100 Jahren wäre das tatsächlich nur das Fünfache. In Wirklichkeit ist es aber das 250-fache. Du hast den Zinseszins-Effekt übersehen. In dem Bildchen ist die Skalierung auch logarithmisch.

[qwasy]

@tradervick

Du überrascht mich ein ums andere Mal. Insbesondere in Bezug auf das ganz Grundsätzliche. Wie zum Beispiel die Zinseszinsberechnung.

Wenn Du 100 Jahre lang jedes Jahr 5% erwirtschaftest, ergibt das beileibe nicht (100x5)%, sondern (1,05 hoch 100)%.
Macht 13.050% Zuwachs ... und in den 107 Jahren von 1897 bis 2004 18.403% Zuwachs.

Wenn Du in 107 Jahren ziemlich auf das 250-fache kommen willst, rechne einfach mit 5,3%.

Noch krasser: Wenn der Dow sich noch in diesem Jahr halbiert, ist die langfrist-Rendite immer noch 4,7% !!!!

Der Sinn des log-Charts ist es, diese irrwitzige Exponential-Funktion zu einer Geraden zu machen, um sie für`s menschliche Denken begreifbar zu machen. Siehe unten.

Übrigens: ich war 20 Jahre lang Banker und bin mir absolut im Klaren, dass die meisten meiner Ex-Kollegen diese Rechnung nicht beherrschen. Und ihre Folgen nicht einschätzen können. Was zum Teil die Krise ihrer Branche erklärt.....

[qwasy]

@landingzone

Charts über diese extrem lange Frist sind auch meiner Meinung nach nur Anschauungsmaterial für ganz grundsätzliche Erwägungen. Muss aber gelegentlich mal sein.

Als Grundlage für Anlageentscheidungen oder gar Timing sind sie zwar völlig ungeeignet. ABER: Sie können helfen, die Anlagestrategie zu überdenken.
Und die Wahl der richtigen Anlagestrategie ist für den Anlageerfolg essentiell!!

Die detaillierte Allokation (Einzelwerte) und das kurzfristige Timing haben kaum noch Einfluss auf den Ertrag eines Gesamtvermögens. 5% vielleicht. Erfordert aber 95% unserer Aufmerksamkeit.........ineffektiv, aber spassig.

[Hookpull]

@qwasy
...war 20 Jahre Banker...
... und ich dachte , ich bin hier nur unter Studies...
willkommen im Klub der Oldies und Beatles/ABBA-Generation

[landingzone]

Momentan sehe ich beim komponierten Suckerschrott COMPX nur eine Rechteckkonsolidierung, Begrenzungen in grau.

Oben oder unten raus ist völlig offen. Das ist aber ein muss-nach-oben. Ein go-up-Zwang. Ohne wenn und aber. Sollte der rote Bereich mit einer dynamischen Bewegung erreicht und nach unten verlassen werden, bricht die Hölle los. Dann wird der kürzeste Weg zwischen zwei Punkten doch die Gerade sein. Also macht mal schön hinne. Ein bisschen mehr als ein paar zusammengeschwächelte Rallytage ist angesagt.

[qwasy]

@landingzone

Was die Bullen derzeit unter Zwang leisten können, haben sie schon an der 50-Tage-Linie gezeigt. Nix.

@hookpull

Volltreffer. ABBA weiss ich heut erst zu schätzen. Eigentlicht eher die Stones und Led Zeppelin.......und die Rockpalast-Nächte, hach, das waren Zeiten.......

[Hookpull]

@qwasy
schon die 5 vorne

[woernie]

moin leute, sollen wir im 50 er forum weiter posten?
wir sind also diejenigen bei denen geburtsdatum und lebensalter am nächsten zusammenliegen. aber Abba ? das beste von abba ist imer noch fisch in dosen....
waterloo, tralalala...

hookpull, DROOY hat gestern wieder schwer enttäuscht. im vergleich zu meinen anderen minen (BGO,GBN,NXG,WHT,GSS u. a.) aber die formation seit anfang 2004 erinnert an diejenige von sept 03/ bis dec 03. diese wurde mit einem 60% move aufgelöst. die letzten werrden die ersten sein. manchmal ist es sogar an der börse so...

allgemein: die bullen werden sich wundern. die charts rollen rüber. bestes beispiel : der Sox !



und der `schuldige` für die zeit , wenn es `kräftig` abwärts geht an der börse , steht schon `gewehr bei fuss`.



irgendwie passt das alles nicht richtig zusammen...




aber wo jetzt der `impuls` für den nächsten `leg up` herkommen soll ist meinereiner schleierhaft. ich würde also sagen: cautiously short !
und gold? wenn es die indizes zerbröselt, sollten die minen höchstens kurzfristigst profitieren können. allerdings haben sie ihre `konsolidierung` früher begonnen und könnten dem zu folge auch früher fertig sein. bei den aktien viele bullische keile, die zum teil schon `auflösungstendenzen` zeigen. nach oben versteht sich. (z.b. BGO chart anschauen. Volumen!!!)


gruss w.

[qwasy]

Das ist beim Öl (seit 2000) doch hoffentlich keine USKS als Fortsetzungsformation??

Wäre ein Kursziel um 60, gruselig.........

Und eigentlich nur dann plausibel, wenn der Dollar komplett crasht. Oder der Nahe Osten im Chaos versinkt.
Oder beides......



Schluck!


Nee, glaub ich nicht. Will ich nicht glauben.

[woernie]

moin qwasy

etwa so?

[Fra Diabolo]

immer dran denken:

Rohstoffe sind mean reverting

[landingzone]

@Fra Diabolo

mean reverting wie alle Volatheorien mehr deskriptiv als prognostisch. Das wird am häufigsten vergessen. Es gab mal einen Nobelpreisträger, der vom Gegenteil überzeugt war. Hat LTCM mitgegründet.

[tradervick]

Gold stocks breaking out of some weekly consolidation formations, and higher prices may follow in the weeks ahead. The inability of prices to follow higher in the short run may constitute a failed breakout.

Japanese bourses continue to show relative outperformance that should continue in the months ahead.

[Fra Diabolo]

landingzone


kommt immer auf den Betrachtungszeitraum an...

und "gewissen" Prognosewert hats sicher... wenn ich hier Kursziele von 100 fürs Barrel oder 1000 für die Unze Gold lese, dann weiss ich, wie wahrscheinlich das eintrifft...

und btw... selbst Nobelpreisträger irren hin und wieder... andererseits sind Dutzende Funds, die auf mean reversion setzen, nicht pleite gegangen.

Ganz im Gegenteil. Bin selbst im Rohstoffbereich in einem investiert...

Gruss
Fra

[woernie]

should we, could we, would we...
könnte, hätte, täte...

Die Anschläge in Madrid begleitet von neuen Terrorängsten brachten den DAX und TecDAX stark unter Druck. Wer jetzt besonders pessimistische Marktteilnehmer erwartet liegt falsch. Die Stimmung ist auf dem Hochpunkt. Folgt nach der Korrektur jetzt die Rallye?

Marktstimmung DAX

Joachim Goldberg, cognitrend

17. März 2004. Die Anleger hatten wahrhaftig viel zu verdauen in der vergangenen Berichtswoche. Nicht nur dass der DAX seit dem vergangenen Mittwoch mit einem Minus von mehr als fünf Prozent noch einmal deutlich an Wert verlor. Vielmehr hatte man mit den Anschlägen von Madrid eine neue Dimension des Terrors zu verarbeiten, der sich geografisch immer mehr dem Kern Europas zu nähern scheint. Kein Wunder, dass sich damit auch die Wahrnehmung dieser fürchterlichen Ereignisse bei den Börsianern deutlich verstärkt hatte. Die Zweifel, wie es mit einer derartigen Bedrohung überhaupt noch auf kurze Sicht zu einer konjunkturellen Erholung kommen kann, dürften sich somit bei vielen Akteuren deutlich erhöht haben. Zumindest sollte man dies meinen, wenn man den Kommentatoren aus Presse, Funk und Fernsehen gefolgt ist. Sowohl sie, aber auch Marktteilnehmer und Analysten malten die Zukunft in düsteren Farben.

Umso überraschender für uns fiel dann das Ergebnis unserer heutigen Stimmungsumfrage aus. Natürlich waren die Teilnehmer unseres Panels bereits vor Wochenfrist offenbar auf eine Abwärtskorrektur der deutschen Bluechips eingestellt, denn unser Bull/Bear-Index® war bis zur neutralen Marke von 50 Prozent zurück gefallen. Demzufolge hätte es uns auch nicht erstaunt, wenn diese Absicherungen oder Leerverkäufe mit Gewinn nach dem Kursverfall wieder eingedeckt worden wären. Doch die institutionellen Investoren waren offenbar noch mutiger und haben sich deutlich auf der Käuferseite exponiert. Damit erhöhte sich der Optimismus, gemessen am Bull/Bear-Index® auf den höchsten Stand seit Ende Oktober 2003 und das Bullenlager hat mit 24 Prozentpunkten den höchsten Zuwachs seit Bestehen unserer Aufzeichnung erfahren.

Beide Erhebungen, sowohl die vom 29. Oktober als auch die heutige, weisen jedoch als einzige Gemeinsamkeit den fast gleich hohen Optimismus-Wert auf. Vergleicht man beide Marktsituationen miteinander, fällt jedoch auf, dass dem Zuwachs im Bullenlager damals eine so genannte Kapitulation zu Grunde lag. Ein Umfeld, in dem die Investoren de facto einer Aufwärtsbewegung hinterher rennen mussten, von der sie eigentlich nicht überzeugt waren. Das Motiv lautete damals: Schadensbegrenzung. Denn zuvor hatte man wochenlang gegen den Bullentrend gehandelt. Der Optimismus der jüngsten Erhebung repräsentiert indes einen freiwilligen Markteinstieg, bei dem man alle Register gezogen hat. Man kauft die Dips und empfand die Käufe zu den tiefsten Kursen des Jahres vermutlich als ausgesprochen günstig. Verbunden mit der Hoffnung, der Markt habe ohnehin schon die schlechten Nachrichten ausgiebig verdaut.

Der jüngste Bullenauftrieb passt zwar zu den frühlingshaften Temperaturen in Deutschland. Gleichzeitig wurde dem DAX jedoch eine weitere Last aufgebürdet, weil sich einer deutlichen Erholung massives Angebot aus Gewinnmitnahmen in den Weg stellen dürfte. Auf der anderen Seite bedeutet der jüngste Optimismus nicht zwingend den sofortigen Fall des Börsenbarometers, zumal mögliche Verluste wegen der typischen Aversion der Akteure nicht schnell, sondern erst mit erheblicher Verzögerung realisiert werden dürften. Aber mit einer ausgedünnten Nachfrageseite könnte sich die derzeit allseits empfundene gesunde Korrektur im weiteren Verlauf doch als ungesunde Abwärtsbewegung entpuppen.

[Hookpull]

@woernie

würde mal so sagen...
DROOY hat vorgestern etwas mehr gemacht als BGO
(ergo war das gestern nur der Ausgleich)
über die letzten 3Tage (akt) dürfte der %Anstieg der gleiche sein
beide kämpfen momentan mit einem ordentlichen Widerstand
(Wochenchart)
(bei DROOY zusätzlich 38 % des großen Downmoves 2002)

für längerfristige Betrachtungen reicht TI leider nicht

[Hookpull]

mal mit dem Taschenrechner und den Retr hochgerechnet (ca)

BGO liegt momentan am 38% des Highs 96/97

da hatten beiden das gleiche Kurs-High (ca 9,2)
BGO hatte ein etwas tieferes LOW

daher ist das 38% dieses Moves bei DROOY bei ca 4,75

wie gesagt (ungefähre Berechnungen)
vielleicht habt Ihr ja `ne Software mit längerer Historie

[Hookpull]

ansonsten...(wie ich schon seit 7 Jahren behaupte)
kann man sich die ganzen Index-Analysen sparen
man muß nur den quarterly-Turnus von YHOO kennen
sehen wir ja gerade (auch heute) wieder

pünktlich 3-4 Wochen vor den Q-Zahlen starker Rückgang
(bis zum 38% diesmal)
und akt Ausbruch aus Flagge

mal sehen,ob`s wieder so kommt ???

[landingzone]

ich mach nur mal drauf aufmerksam. Der Dax ist seit Tagen per Saldo ziemlich zurückhaltend, obwohl die Amis schon ein Stück vorangekommen sind. Normalerweise ist das kontraindizierend und mit einer Wahrscheinlichkeit >50% eine Arbitragegelegenheit. Wie überhaupt der Dax Arbitrage live ist (möglicherweise auch andere Euroländler, weiss ich nicht).

Bedingung: nur wenn die Amis positiv schliessen. Rumhüpfen und wieder absacken giltet nicht.

[Hookpull]

von der Relevanz der Morning Stars bei YHOO will ich gar nicht reden

da reicht ein Blick auf den akt Chart
und auf die 3 MS am Tief bei ca. 9 (Okt2002)
anschließend up auf 50

übrigens hatte YHOO den entscheidenden Morning Star 1 Tag vor dem Nasdaq und DAX gebildet (Okt 2002)
-------------------------

Ebenso hatte CSCO eine Anhäufung von MS um 13 gebildet
(Tages und Wochenchart) anschließend High =30
-------------------------------------------------

mal sehen , wie sich die 7 MS bei MLNM akt
und die 4 bei VW (allerdings bei ca 41!!! ) auswirken
----------------------------------------------
eigentlich dürfte das regelkonform nicht für einen gewaltigen Absturz sprechen

[tradervick]

Das Phänomen DROOY ist leicht im Benchmark-Vergleich zu erkennen. Sowohl eine Unter- als auch eine Übertreibungsaktie. Wahrscheinlich ist deshalb DROOY so beliebt. Wenn die Post abgeht, dann aber richtig.

[/url]

[tradervick]

3 verräterische Charts

Volatility
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Wilshire
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Telecom-Shares
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[woernie]

TV, der wilshire sieht verräterisch nach VXN aus...





und etwa 3 dutzend weitere , verräterische charts hätte ich auch noch auf lager...

[woernie]

nachtrag: kursziel Sox 380.
für`s erste.

dann guggad mir mol...

[landingzone]

#3173

jau. Mit dem Wochenschluss ist der Weg vorgezeichnet. Das war so schwach, das es zum Lachen war. Der erste Schritt wird ein weiterer Fall in der gleichen Grössenordnung wie seit dem Top sein. Danach im besten Fall kurz Sendepause und es geht richtig los. Sieht aus wie ein Geschwister des 1929er-Tops.

Der sogenannte Oktoberboden könnte sehr bald zum Zementdeckel werden. Und wenn wir richtig schön Pech haben, wird aus der beschissenen affigen Suckerrally eine Finanzkrise, weil die Penner die Volatilitäten falsch spekuliert haben und nicht mehr hedgen können. Praktisch die ideale Ausgangsposition.

[woernie]

nein, das letzte wort ist noch nicht gesprochen. aber die zeit der bären könnte am dämmern sein. dann sind vielleicht auf absehbare zeit sie, die bären diejenigen die ungläubig den kopf schütteln ob der torheiten der bullen? (husti, was meinste?)



wir werden sehen. die entscheidung naht...
im moment gibt es allerdings außer für daytrader und zocker für niemanden einen grund long zu gehen. spekulativ long wie von manchen `experten` gefordert (z.b. herr struck... ) ist sehr ,sehr spekulativ und könnte der berühmte schuss in den ofen sein. auch von anderen fronten werden wir dieses wochenende noch bullische kommentare hören. zum beispiel von den analysten der Commitments of Traders. hier haben die `big boys`, die commercials in beinahe allen indizes ihre longpositionen ausgebaut. aber auch dies ist ein tatbestand, der mich nicht unbedingt ermutigen kann. so sind die commercials im NDX jetzt etwa auf dem selben niveau long wie ende märz 2000.
und die positioniereung der commercials im SPX vor dem crash 1987 unterscheidet sich nicht wesentlich von der aktuellen positionierung der comms im SPX. die jungs sind nicht unfehlbar und `verkommen` manchmal auch in trendfolge.der markt konditioniert die `seinen`. was monatelang geklappt hat, wird so lange gespielt bis es nicht mehr klappt, bis der markt eine `neue lektion` parat hat. gewinnen werden auf lange sicht diejenigen, die die neuen lektionen am schnellsten `lernen`. hier haben im märz/april einige versagt (ich leider auch... ). aber einmal doof muss ja nicht heissen immer doof...

to the charts , folks:







wenn man die sektoren durchblättert , dann findet man schon noch intakte aufwärtstrends:Bank Index,Biotechnologie,Reit...
aber die gebrochenen aufwärtstrends sind klar in der mehrheit:airline,Trans,chemicals,consumer,cyclicals und die ganze techblase, egal ob hardware,networking,diskdrive, internet etc. pp. aber alleine ein blick auf die EOD wochentrends einiger großer indizes sollte den bullen eigentlich einen schauer über den rücken jagen:











und auch bei der vola kann man die linien bullisch oder bärisch ziehen, oddr TV?






auf der anderen seite:



wenn also unbedingt jemand long gehen will dan hier.
oder , noch ein bisschen spekulativer hier:



gruss woernie

p.s.: hat jemand einen aktuellen chart der spreads zwischen junkbonds und AAA anleihen oder hhat jemand eine quelle?P. Hussy von sentix hat mir diese quelle gegeben:

http://www.bondsonline.com/asp/corp/spreadbank.html

aber ich bin zu blöd aus den zahlenkolonnen `informationen` zu beziehen. kann jemand von euch die zahlen interpretieren?

[qwasy]

Gleitende Durchschnitte, Leute!!

Ganz simpel, weil`s jeder tut:

ACHTET AUF DIE 200-TAGE-LINIEN!!!

Dow 9800, SPX 1060, Dax 3600 - fallen auch mit wichtigen Supports zusammen. Da ist erstmal eine Korrektur angesagt. Aber dann?

Der NDX zielt jetzt auf 1300 und wird damit (200er bei 1370!) als erster ein MEGA-bearisches Signal an ALLE schicken, die es sehen wollen.
Kann aber auch, wenn die anderen Indices an den genannten Marken halten - eine fiese Bärenfalle werden. Oder nur ein Bilderbuch-Pullback als Bestätigung, siehe 50-Tagelinie NDX.

Was braut sich da zusammen?

[Blumenfreund]

#3175 Woernie

- Deine Charts sind Supercharts...............
Vielen Dank für Deine Mühe und für das Reinstellen !!!

Good luck - Blumenfreund

[woernie]

danke blumenfreund, das geht runter wie öl...

qwasy, korrekt!
und der SOX (Vorläufer-Index-Tech!!) und der TRAN (Konjunkturbarometer!) sitzen mit dicken, fetten schwarzen kerzen genau auf der 200 tage linie. sollte anfangs nächster woche etwas stabilisierung bringen.

we will see.
oder heisst es we shall (overcome) some day...

[tradervick]

Lehrstunde gegen überstürztes Handeln


The psychology of a major top. What is it? First of all, we need to clearly define the concept of MAJOR. Technically speaking, a major top in equities is the point in time where the investor/trader is unable to find any sector with a constructive technical picture. This implies that money rotation has taken place on all/most sectors and industry groups. In fundamental terms, the economic cycle is about to turn down. This is the juncture that the investor/trader should become an aggressive seller and possibly become net short. By historical standards, major tops take several weeks-months to develop and usually are followed by clear breadth deterioration. Just take a look at the top formed in 2000 for the S&P500.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriver?chart=$SPX,uu[w,a]declynay[d19991101,20000819][p][J27727878,Y]

From historical standards, we currently do not fulfill ANY requirements for a major top. Trends are pervasive and stubborn. The concept of `the trend is your friend` is easier said than done, but the big question is: `Can I stick with the trend?` I`m comfortable to say that 95% of the market players cannot stay with the trend, and at some point they will all try to `buck` the trend with no success. Here`s a simple self-analysis question: `Did I buy the market bottom and I am still holding most of my long positions?` If yes, then congratulations because you are sticking to the trend and you are analyzing the ascent with solid technical/fundamental analysis.

Also understand economic analysis, a very important concept for trading/investing. Economic cycles will usually bring new leadership to the next market ascent, and this has been the case for materials, basic industry and commodities. The lagger in this economic cycle was actually the leader of the past one: technology. So, it is of little value to count waves and blow the horns of a `secular` bear market, when other sectors are in a full fledge `secular` bull market. As I mentioned before, short term trading will only take you so far, as the best gains are on a trend move based on solid fundamental grounds.

[woernie]

moin TV, danke für die lehrstunde!

aber mit `überstürztem handeln` hatte mein zarter hinweis, dass sich möglicherweise die dinge mehr zu gunsten der bären entwickeln könnten, wenig/nichts zu tun. ein `investor` mit mittelfristiger ausrichtung hat im moment jedenfalls nicht `vermeintliche böden` zu kaufen.ob es dem herrn struck passt oder nicht.sehr flexibel zeigt sich übrigens aktuell der herr weygand von den godmodern. hätte ich ihm garnicht zugetraut.beweglicher als die meisten vollgefressenen bullen mit kopf 30 cm über der grasnarbe...

ob DAS TOP im kasten ist? god knows...

ich habe ja schon vor wochen gesagt, das es sich m.e. in diesem momentum-triangle entscheiden wird: neuer bullmarkt/wiederaufnahme bärmarkt. je nach linienführung hat sich das noch nicht endgültig entschieden. aber ich sag mal vorsichtig: eine vorentscheidung ist gefallen:



allerdings zeigt der chart auch noch offene, bullische optionen. eine neue uptrendline (violet), horizontaler support in dieser gegend...

ein blick auf das `detail` , zeigt auch im stundenchart eine gewisse bodenbildungswahrscheinlichkeit (micro w mit higher low und möglicher USKS...)



alles in allem,was das kurzfristige (überstürzte) handeln anbelangt, sehe ich , nach der `vorstellung` der amis am freitag, um mal konkret zu werden ,bessere chancen in einem put, zumal ja logische stops in der nähe sind.

warum? weil das verdammt nach bearflag aussieht...
identisches setup übrigens im Dow.





There are many reasons why people short but only "one" works.The "one" is called a SETUP. That typically signals a stock is ready for a correction. Sure you can have lot`s of other reasons why a stock might tank.........


For example:


1. You are bearish<--Biggie on this site...hehe
2. It went up too fast
3. You are disgruntled because all the other times you went long it tanked and it owes you
4. The news letter writer you subscribe to is bearish
5. CNBC said it would go down


But only a setup will actually give you a "tradable entry" and its NEVER NEVER "at the top". The only people who "try and trade a top" or at least what they think is a top are called "former traders". So I decided to go over what I think is the most reliable "short trade" setup for a day trade or a swing. To be honest it really doesn`t matter which as long as you follow the rules. So if you want to hold over night, go ahead "trail a stop". If you like to book gains and start fresh the next day "go ahead" and book em. On my scan I had over 272 "bear flag setups". Anyone that thinks we will run low on setups with this type of trade is smokin the pipe.


Rules are much like a bull flag but in reverse


#1 Stick--Sell off that creates an IMPULSE WAVE (100% must)
#2 Bounce--Rally that brings in some relief (100% must)
#3 Cross--Bearish 13ema and 34ema cross (not as important but better)
#4 Roll--Bearish cross in the stochastic`s (not as important but better)
#5 Trigger--Price takes out the previous day low and holds the previous days high (example the $INDU)


Because of these strict rules in "reliable short trading" we always always "miss the top". But you know what? I don`t give a rat`s ass....those that trade "tops and bottoms" are always wrong. Its the traders that stick to the "middle" 80% that will come back kicking. Who cares about the top and bottom 10%.....the ones that do "never last".

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

Es sieht a bisserl nach Bearflag aus. Nur nach unten ist nimmer viel Luft. Hab mir am Wochemnde von Decisionpoint die Indikatoren angeschaut. Würde sagen max. COMPQ -10%, DAX -200.

Besonders deutlich bei den Indikatoren VTO, STVO, CVI, PVI, ITVM. Du hast doch ein Abo. Nimm mal die langfristige Einstellung und vergleiche wo der Indikator steht und in der Vergangenheit ein Umkehr stattfand. Verdächtig sind die Minen, die bereits vorlaufen. Wenn es nicht ein Fake war. Auch der Energie- und Utilities-Sektor sieht gut aus. Retailers sind auf Support. Japan stark bullisch. Und so weiter und so fort. Kein bärisches Umfeld. Eher das was Godmode sagt. Volatile Seitwärtsbewegung die nächsten Wochen. Godmode war schon immer einer der besseren Dienste. Die sind flexibel und schalten ganz fix. Hervorragende Performance.

[woernie]

Nabil der dampfplauderer, hat mal wieder was `umsonst` geagt:

Wochenausblick: Es ist bald zuende, sehr bald!!! (offen)

Welcome back to Wonderland!

Die vergangene Woche ist für DAX, DOW, S&P500, SOX & Co. mit weiteren Kursabschlägen einher gegangen und ohne zu viel versprechen zu wollen, kann ich Euch eines verraten: Die Entlein stellen sich langsam aber sicher in einer Reihe auf und schon bald dürfte sich eine Bewegung in den verschiedenen Märkten ergeben, die gänzlich im Sinne der gewohnten Korrelation zwischen Aktien und Dollar stehen.

Zunächst möchte ich Euch mitteilen,

dass ich meine mittelfristig „bärische“ Haltung auf „neutral bis bullisch“ verändere. Warum? Nun, weil ich der Ansicht bin, dass wir in 4 bis 8 Wochen höher als heute stehen werden!!! Dafür gibt es verschiedene Gründe. Es beginnt mit den COT Daten, wo sich erkennen lässt, dass die Commercials sowohl für den NASDAQ100 als auch für den S&P500 deutlich LONG ausgerichtet sind.

Es geht weiter mit meinen Indikatoren,

sprich dem NASDAQ Breadthindikator und dem PCR Indikator, so wie dem FSI. Alle Indikatore zeigen an, dass der Aktienmarkt zwar noch Platz nach unten ausweist, doch sie erzählen uns auch, dass wir im Falle weiterer Kursverluste schon bald stark überverkaufte Verhältnisse vorfinden sollten. Im Fokus meines Interesses steht vornehmlich der PCR Indikator, der praktisch aus dem 10-Tage-Durchschnitt der Put/Call Ratios besteht.

Der Indikator steht aktuell bei...

...0,83 und die größeren Downturns der Verhangenheit endeten zwischen einem Stand von 0,83 & 0,95. Der PCR Indikator erfüllt praktisch schon die Bedingung für das Ende des Downturns. Am Freitag schloss das PCR bei 1,07 und sollten vier weitere Tage mit diesem Stand folgen, wäre der Indikator an seinem absoluten Extrem bei 0,95! Folglich macht es Sinn, am aktuellen Punkt „bullisch“ ausgerichtet zu sein.

Der Downturn war insgesamt...

...nicht so groß, wie er hätte werden können, doch der PCR Indikator zeigt uns, dass der Markt zu schnell zu bärisch geworden ist. Manche mittelfristigen Indikatoren wie die Zahlen von Investors Intelligence deuten noch lange kein Ende des Downturns an, doch diese Zahlen waren in den letzten 4 Monaten ohnehin kein guter Ratgeber.

Ich möchte damit nicht zum Ausdruck bringen,

dass wir ab sofort nach oben ziehen sollten und behalte mir natürlich das Recht vor, innerhalb kürzester Zeit wieder eine bärische Haltung einzunehmen, doch dazu müssten wir eine deutliche Rallye sehen! Diese Rallye kann jederzeit beginnen und ich bin der Ansicht, dass wir in der laufenden Woche eine gute Chance haben die Tiefs zu sehen.

In der ersten Wochenhälfte...

...könnte es durchaus noch mal etwas ungemütlich werden, doch auch das ist nicht in Stein gemeißelt. Ich denke, dass wir in diesem Zusammenhang die 200-Tage-Linien der verschieden Indizes Im Auge behalten sollten. Die Linien verlaufen im DAX bei 3660, im NDX bei 1380 und im SPX bei 1060. Folglich dürfte der NDX zuerst auf seine 200er Linie treffen!

Im Dow...

...verläuft die 200er Linie bei 9850! Es liegt also auf der Hand, dass DAX & NDX ihre 200er Linien nach unten durchbrechen werden, falls der SPX seine Linie erreichen sollte. Es besteht als eine gute Chance, dass wir eine Reihe von Brüchen der 200er Linie sehen werden, bevor die Korrektur beendet ist.

Solche Brüche würden...

...dann auch das notwendige Volumen auf der Angebotsseite schaffen und die Grundlage für einen Ausverkauf bieten. Insgesamt bin ich also der Ansicht, dass wir uns langsam aber sicher auf ein Ende der Korrektur vorbereiten und mit einer deutlichen Rallye rechnen sollten. Der Monat April dürfte in diesem Zusammenhang zumindest was die erste Hälfte betrifft ein recht guter Monat werden!


was die COT anbelangt: da bin ich anderer ansicht. nochmals: man muss sich vergegenwärtigen, dass die commercials im NDX im moment zwar für dieses jahr rekord long sind, aber dies bedeutet, sie sind aktuell auf dem gleichen niveau long wie sie es im märz 2000 !! waren. ausserdem waren dieselben `überflieger` im NDX strong short von NDX 1200-1500. also eine unfehlbare spezies sind die commercials gewiss nicht.

was das PCR anbelangt: yep ! das könnte passen.
könnte, hätte, täte...
das PCR hat ja suuper gefunzt im bärmarkt (kauflevel) und hat dann was das erreichen der verkaufslevel anbelangt völlig versagt während des zurückliegenden 1 jährigen upswings. kauflevel müssen jetzt erstmal neu justiert werden. der 21 er ist jetzt auf dem niveau auf dem der 1. teil der korrektur von 2002 endete. einen ähnlichen verlauf angenommen, könnte jetzt tatsächlich bald noch einmal kräftig up angesagt sein, um dann den `fleischigen` move nach südern anzutreten.der markt fühlt sich am wohlsten, wenn er uns ja gleichermaßen leimt : bullen und bären ! Hamburger und Schwaben, und sogar Pfälzer.



so, jetzt werde ich mich dem kerngeschäft zuwenden und mich diese woche etwas zurück halten. so zumindest der plan...

gruss woernie

[landingzone]

Die Schnelligkeit der Abwärtsbewegung deutet immerhin darauf hin, dass der Kauf von Putz nicht gefördert werden soll, sondern dass dies eher unerwünscht ist. Abschreckend wirkt auch die "hohe" PCR, die in jeder Lage von Khayats ihrer Oma als unfehlbarer Indikator genannt wird. Ausserdem " waren die Aussichten nie besser als heute" (Rotschlappen). Es ist also wie schon immer äusserst gefährlich, zu shorten, q.e.d.

[landingzone]

german suckers Liebling, TecDax, bereits weit unterhalb des Ziels, das sich aus der kleinen SKS ergeben hat.
Fällt ohne jegliches Zögern durch die wichtigste Kreuzunterstützung.

4 Monate Rally sind ausradiert.
Das ist formal der Beginn einer Baisse.

Es wird spannend.
Wie werden die Anleger reagieren? Treuherzig halten wie 2002 oder zum Ausgang spurten?
PCR, TRIN und der Pennystockgott mögen ihnen gnädig sein.

[tradervick]

Apropos TRIN und P/C

[tradervick]

@lz
Das Mindest-Kursziel der TEC-Formation ist irgendwo bei 550. Die Nackenlinie würde ich waagrecht einzeichnen.

DAX Call könnte jetzt attraktiv werden.

[landingzone]

@tv
auch recht. Informationsgehalt von SKS = 0. umgekehrt reziprok zum Unterhaltungswert.

[woernie]

an die bounce fans: PCR fällt mit den kursen.

das müssen die `commercials` sein, die sich jetzt mit calls eindecken....

[woernie]

so, heute will ich aber mal etwas gegenwehr sehen , werte bullinen und bullen.



oder seid ihr nur bouletten?

[tradervick]

..oder seid ihr nur bouletten?

Müsste das nicht heißen? seid ihr SCHON bouletten?

[landingzone]

Scheint mir so zu auszusehen: Nach den fund inflow-Daten, soweit mir bekannt, wurden die höchsten Zuflüsse ca. November-Februar registriert. Genau diese Gruppe ist nun tatsächlich leicht gegrillt. Wer wiederum von Anfang an dabei war, hatte gar kein Problem, während 2,5 Monaten Topping glattzustellen. War ja zum Gähnen, überhaupt nicht eilig.

D.h. wie üblich werden die Letzten wieder vom Hund gebissen. Der Börse heisst, aber eigentlich Kasino oder Schneeballsystem heissen sollte.

[smarttrader1]

also ich hab gestern noch einmal ziemlich aggressiv Deutsche Telekom gekauft. Der Chart sollte spätestens bei 14€ halten. Kursziel bleibt 30€. Halte für nächstes Jahr eine Dividende von 1€, i.e der halbe Free Cash Flow, (Eichel braucht bekanntlich Geld) für nicht unwahrscheinlich. Optimaler wäre natürlich die Investition in die eigene Aktie bei einer implizierten Rendite von etwa 16% via Sharebuybacks. Schaun mer mal, die HV am 18.5. wird da mehr bringen.

Fundamental: Eben mal im Internet auf IR-Tag in Hannover reingehört. Es wurden keine Zahlen genannt, nur zu Beginn:
Würde man zur Bewertung der DTE das Enterprise Value heranziehen und würde man hier die Bewertung des Marktes
im Januar 2003 (da stand der Dax bei etwa 2500), so müßte die Aktie, bei gleicher Bewertung, bei 15,50 €uro stehen.



Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[woernie]

erstmal long würde ich sagen. wenn die indianer mitspielen. retracement watch !!!
über 4060 wird`s bullisch (76 er)
unter 3580 wird`s zappenduster.

das letzte tief exact am 50 er der bewegung sept-märz...

gruss w.

[smarttrader1]

Belgischer Frühindikator überraschend gestiegen!

Soll angeblich ein guter Indikator für den IFO (Freitag) sein.

ST

[Hookpull]

@Woernie
Hi
man könnte tatsächlich seit gestrigem Tief etwas bullish werden
z.B. Unterstützungslinie
z.B. von 3.Welle ausgehendes Retracement am 62 abgeprallt
z.B. hourly MS (s.WO- Analyse)

aber
bzgl des von Dir angeführten 50 Retr (ausgehend von 1.Welle
-3202) :

nach den Retr-Regeln (s.z.b BLescheks Threads bei TI)
ist das 50 Retr unbedeutend (kann-muß aber nicht!!! )

wird das 38 gebreakt geht`s meist!!! i.a. zum 62

LG
Hookpull

[woernie]

hi hookpull

mglw. hast du recht (kann, muss nicht...)
da wir aber gestern genau am 50er gedreht haben, hätte es ja sein können. dieser (leicht bullischen) auslegung liegt auch ein bisschen wunschdenken zu grunde. der wunsch nämlich nochmal günstig an puten zu kommen...

von wegen an der börse wird nicht zum ein-/ausstieg geklingelt:

[tradervick]

Mit DAX-Long wäre ich vorsichtig. Bis jetzt nur Korrekturmuster. Sicherer wäre ein Call-Kauf 100 Punkte tiefer. Oder prozyklisch Long bei 3845.

PnF bei US-Indizes mau. noch keine Stütze. Auch VIX hat noch Luft nach oben.

[landingzone]

ja gucke mal da schau her der kostolanysche Schläfer will nicht aufstehen und nimmt sogar Pillen. Obwohl geklingelt wird. ring ring

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

[woernie]

ja abba...schläfer das passt ja auch irgendwie zum herrn niquet...
ende der inflation...das wunder von wiesbaden, oder wo ist das statistische bundesamt gleich?

die von herrn Khayat angepriesene COT tabelle, und anderes datenmaterial gibt es gratis hier bei mr.abc:

http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?s=e…

[tradervick]

[landingzone]

@woernie

tut mir leid, aber von den aktuellen Daten her und formal hat Niquet vollkommen recht und Du irrst Dich. Es gibt eine Balance aus Sektorinflation und Sektordeflation. Im Durchschnitt so gut wie keine Inflation.

[woernie]

hi landing,

ich weiss, das hatten wir ja schonmal durchgekaut. vielleicht irre ich mich ja tatsächlich. aber für mich stellt sich die aussage `keine inflation` als die größte,und bewußt lancierte `lüge der gegenwart` dar. inflationierung ist eine `steuererhöhung` für alle und die EINZIGE vage möglichkeit der überschuldung zu entgehen.

sorry , da mag ich borniert sein...
aber ich kann das nicht anders sehen.

[landingzone]

@woernie

im Zeitalter der Comics und Supersimpelcharts kann (und will) ich hier kein Blahfasel ablassen. Nur soviel: Es kommt mir manchmal so vor, dass der Trick darin liegt, Klarfarben zu ignorieren und sich auf Mischungen "Grauzonen" zu konzentrieren. Die eigentlich bedeutsamen Entwicklungen scheinen sich dort abzuzeichnen.

Das fällt Autodidakten wie Studierten gleich schwer, weshalb Volkswirte genauso oft Fehler machen und von ihrem Knowhow unterdurchschnittlich profitieren. Der Mensch liebt klare Aussagen, Parteinahmen, Zielvektoren und lässt sich äusserst ungern auf Differenzierungen ein.

Je mehr er in der Birne hat, desto schwerer scheint ihm das zu fallen. Paradox. Aber bestimmt einer der Gründe, warum es manchmal heisst, dass das Volk schlauer als die Regierung ist.

[woernie]

heisst das jetzt, dass ich zum volk gehöre oder zur regierung?

was läuft da jetzt?
eigentlich befindet sich der SPX in einer starken supportzone und hat auch schon mal seinen fühler (lange lunte) nach unten ausgestreckt. andererseits besagt das PCR , dass dieser downswing nicht besonders ernst genommen wird. die bullische keilformation verspricht eigentlich zumindest eine gegenbewegung:

fazit: ich habe meine SPX puts heute erstmal auf den putz gehauen. wenn das bär-flag szenario aggressiv weiterverfolgt wird, gibt`s dafür eines auf die mütze von `mister market`.



im bild 3 topping-formationen. I`m in love mit der 2002 er formation...




aber....

[landingzone]

@woernie

beides. Momentan liegst Du (IMO) total daneben und insistierst. Das ist typisch Regierung. Dass der Zustand höchst instabil sein könnte, liegt aber durchaus im Bereich des Möglichen. Mit dieser Einschätzung liegst Du möglicherweise besser als Niquet = Volk.

Aber wenn Du jetzt schon Inflation annimmst, merkst Du gar nicht, wenn sie tatsächlich ausbricht.

Aber vor allem: Mach was draus.

[tradervick]

Vollkommen unbemerkt bricht Gold in Euro aus einer großen Triangle nach oben aus

[woernie]

@landing

ich berechne eben meinen `eigenen warenkorb` und fokussiere darauf , wie sich meine persönlichen lebenshaltungskosten entwickeln. (gefühlte inflation ist glaube ich das schlagwort). ich war schon immer ein `gefühlsmensch`...


die guten alten zeiten sind zurück. der Dax funktioniert wieder wie ein hebelderivat auf den dow...

let the good times roll...

und das put call ratio? man stopft sich die taschen mit calls voll.
also ein `wall of worry` wird da nicht gerade erstiegen.

und NANX , wieder einmal der beweis: viel pallavern bringt nichts: schauen, entscheiden, tun...

paar charts zur tagesaktualität.
fazit : trader sind seit gestern long. investoren/mittelfristige anleger sind neutral.
aber daran denken: der saftladen hat mit hoher wahrscheinlichkeit gedreht. und wenn alles wieder super rosig aussieht ist wahrscheinlich der beste `entry` für shorts.






und ein bisschen `spekulative spinnerei`:








gruss woernie

[tradervick]

Morgen ist Goldminentag.

[landingzone]

Nasdaq 16:1-Volumentag
Ähnlicher Wechsel der Extreme wie Juli 2002, November 2002, März 2003






Für die Bücher. Merken.

[tradervick]

NASDAQ
2004-03-25 15:57:05

Adv: UpVol: 1079606969
Dec: DnVol: 89608629

Verhältnis 1:12. So was sieht man selten. Die Bärenjagd ist eröffnet. Morgen werden einige Shorts lichterloh brennen.

[landingzone]

Nasdaq
Up Volume 1,791,780,224
Down Volume 107,537,664

@tv
anscheinend unterschiedliche Daten. 16:1 ist von Yahoo. Wo sind Deine her?

[woernie]

tsss,TV...

wieso immer so martialisch?
bärenjagd? nehmen wir den SOX. dort geht es jetzt seit 46 !!! tagen per saldo abwärts. nach 2 (möglicherweise korrektiven...) up-days wir von dir zur bärenjagd geblasen.



hast du die letzten ~40 tage was von bullenjagd gehört?


bären sind irgendwie toleranter als bullen...

[woernie]

Wise Guys

This is a very quick update of a chart we showed you last week. The large commercial and hedge related futures traders are really pressing their long bets as the NDX drops relatively significantly over the past three to four weeks. For now, this "smart money" crowd sits with a record long NDX futures position. Clearly they are in the philosophical "healthy correction" camp as far as recent equity market activity is concerned. It`s also worth keeping in mind that if these folks decide to change their collective minds for whatever reason, they`ll be a helluva lot of selling.




das sind die bärenjäger. die könnten aber auch schnell zu bullentötern werden. shortsqueeze kennt man ja. longsqueeze? hört sich auch nicht schlecht an...



p.s.: bin (ziemlich) flat. ausser minen, versteht sich.

[woernie]

interessanter weise fiel die gestrige erholung mit einem scharfen preiseinbruch bei öl zusammen. eine fortschreitende konsolidierung könnte auch günstige `einstiegs-kurse` für die von mir hier vor einigen wochen vorgestellten `royalty trusts` bringen. geparktes geld mit einer vorzüglichen verzinsung (renditen zwischen 8 und 14%),sowie ein risiko hedge für überproportional steigende ölpreise (mögl. ölkrise, wer fährt nicht auto oder heizt mit öl/gas?)) mit zusätzlichen kurschancen.

[tradervick]

@lz

Ist ja recht interessant wie verschieden Daten sein können.

Daten von Big Charts
Nasdaq Data as of 3/25/2004 6:41:00 PM
Volume:
Advancing: 1,791,735,802
Declining:. 104,820,702

Daten von Stockcharts
Breadth: 2004-03-25 15:57:05
UpVol: 1.079.606.969
DnVol: 89.608.629


@woernie
Als Jäger kennt man den Unterschied: Bären werden gejagt, Bullen getötet.

[tradervick]

[landingzone]

#3215

auch nicht ganz. Du kennst die Jagdtechnik der Indianer nicht. Sie haben die Büffel durch ausgeprägte Stampedes (Rallys) in den Selbstmord getrieben.

[tradervick]

@lz

Gute Jagdtechnik der Indianer. Die Büffel kennen wir; aber wer sind die Indianer heute?

[landingzone]

#3218

das weiss ich nicht und selbst wenn ich es wüsste, es wäre mir vollkommen gleichgültig.

[landingzone]

What about the market`s 2003 rally? It doesn`t impress Jeremy Grantham one whit. He is the founder of the Boston investment bank Grantham, Mayo, Van Otterloo & Co., which manages $48 billion--presumably none of it dumb money. Grantham said in late 2003: "The simple story is that the market is overpriced and will go to a trend-line P/E, which we now believe is 16. Currently the market is around 24. This is not just a bear market rally but the greatest sucker rally in history."[/i]


es braucht nur wenige Indianer.

[tradervick]

Jeremy Grantham ist kein Indianer. Er ist ein Ungläubiger with a very simple story. Very simple.

[landingzone]

Du hast zumindest teilweise recht. Ganz so einfach ist es nicht, weil es viel zu viele Unbekannte in der Gleichung gibt.
Die Rally ist insgesamt schwer einzuordnen. Suckerstyle war ohne jede Frage v.a. die Rally der kleinen Schundtitel. Die die Rally des Gesamtmarktes eingeleitet, wenn nicht sogar ausgelöst hat. Die Entwicklung im Gesamtmarkt wiederum ist viel schwieriger zu bewerten.

[landingzone]

Volumen
NYSE | AMEX | Nasdaq | Bulletin Board (OTC)
914,646,784 | 214,408,448 | 1,189,222,016 | 1,883,917,056


OTC = 2* Nyse

Suckerrally

[tradervick]

Meine Omma geht bei DAX 3950 und DOW 10380 wieder mal short.

[woernie]

schätze da kommt deine Omma wieder mal zu spät.
der zug dreht vermutlich vorher...

[tradervick]

Meine Omma meint: D´Bära misse´d voher scho no ziddra.

[kickaha]

Hallo EDV Freaks,

ich kann seid gestern unter Opera die Comdirektseite nicht mehr öffnen.

Kann mir jemand von Euch einen Tip geben?

Vielen herzlichen Dank im Voraus.

Gruß Kickaha

[landingzone]

@tv

lieber Himmel, bist Du umständlich. Aber sollst auch nicht leben wie ein Hund. Deswegen verrate ich Dir: Was immer wir in der nächsten Zeit an mäßigen Tiefs und Rücksetzern sehen: Es ist kein Boden.


@kikaha
nope, nix "freak". freak show läuft an den Börsen.
Bei meinem opera geht codi.

[woernie]

hi hooligans,

da mein timing sich als ziemlich murksig erwiesen hat, mache ich jetzt auch nur noch kurze blahfasel-bemerkungen ohne jeglichen `anneliese-anspruch`...


heute/morgen sind wir an entscheidenden `stellen` in den charts nach klassischer CT. ich kann leider keine charts aufstellen, weil mein server down ist und ich wieder mal umziehen muss, selbst wenn ich wollte. aber schaut mal, wen`s interessiert, auf charts des Russel2000 oder des s&p600. wir sind da an marken, die wenn sie halten ein pullback an die gebrochenen aufwärtstrends repräsentieren würden. die bärenampel würde dann auf grün springen. vice versa würde ich deutlich und mindestens für mehrere wochen weiter steigenden gesamtmarkt annehmen. dazu passend der Utilities in einem aufsteigenden dreieck kurz vor der entscheidung.
neue highs bei den smallcaps und den utilities , die sind nicht weit weg, und die bären können ihre puts in die tonne treten. auch der NDX at the `crossroad`: horizontalwiderstand,downtrendline vom top und gebrochene kurzfristige uptrendline als kreuzwiderstand.

die opec meldung (quotenkürzung) wird erstmal gefeiert. könnte sich aber im laufe der ami-sitzung als `fake` herausstellen.

cu

woernie

[landingzone]

Kompliment. Szenario-Verfahren, keine Festlegung, ausserdem wahrscheinlich völlig richtig. Abgesehen davon sieht es fast aus, als ob sie was gemerkt haben.

[qwasy]

Natürlich ist die Prognose richtig.

Es geht rauf, runter oder seitwärts.

Wurde ja Zeit, das es mal einer sagt......

[Wertpapierhecht]

#3229


Dein timing ist leider immer murksig !!

[woernie]

was das timing anbelangt:

nicht ganz so murksig wie du...

kleines a....

#5 von Wertpapierhecht 06.03.04 09:43:45 Beitrag Nr.: 12.350.929 12350929
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Hier einmal meine aus charttechnischer Sichtweise geschätzten Kursziele für den letzten Upimpuls der Indices :

NDX : 1515 Pkt
Dax . 4250 Pkt
Dow Jones : 10800-10900 Pkt


#6 von Wertpapierhecht 06.03.04 10:11:56 Beitrag Nr.: 12.350.986 12350986
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Beim Dow Jones deuten die daily Candelsticks,sowie Indikatoren/Oszillatoren darauf hin,daß für den nach Fibonacci am 12. März zu erwartenden stärkeren Zeitprojektionstag eine Topbildung wahrscheinlicher ist.
Denn das im DMI,der DMI+ den ADX und DMI- bald bullish nach oben hin kreuzt,ist hier anzunehmen.Warten wir`s halt mal ab.Vor diesem Termin jetzt neue Positionen einzugehen,ist eigentlich nicht anzuraten.

#1 von Wertpapierhecht 07.08.03 10:08:27 Beitrag Nr.: 10.365.831 10365831
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Der seit ende 2001 gültige Aufwärtstrend wurde bereits verlassen und der Macd Indikator steht kurz davor unter seine Nullachse zu fallen.Ein hierraus zu erwartendes erstes Kursziel dürfte bei 315 USD liegen.Da aber bei einem abdriften in Richtung 315 USD zwangsweise ein großes Dreieck bearish verlassen wird,lassen sich dadurch letztendlich Kurse von mindestens 270 USD ermitteln.Zudem wurde die in den USA viel beachtete GD 50 unterschritten.

Wertpapierhecht 10.06.03 12:33:38 Beitrag Nr.: 9.705.420 9705420
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Bei einer Chartauflösung des NDX über 10 Tage ist zu erkennen,daß bereits bei 1223 Pkt die Nackenlinie einer SKS unterschritten,oder aber ein bearisher Keil verlassen wurde,egal wie man es sieht,mit einem daraus zu erwartendem Kursziel im Bereich von 1175 Pkt.Auf das gleiche Kursziel kommt man,da die aktuelle Wochenkerze,bearish aus einem Keil ausgebrochen ist,welcher sich aus den beiden vorherigen Wochenkerzen gebildet hatte.
Aber es ist problemlos möglich,ja fast schon zur Sitte geworden,daß vorher zumindest nochmals die Nackenlinie (momentan bei etwa 1230 Pkt verlaufend),oder aber sogar die Spitze der rechten Schulter (bzw.die obere Keilbegrenzung bei etwa 1240 Pkt verlaufend) angetestet wird.Günstiger für den Macd Indikator wäre jedoch ein direkter Move in Richtung 1175 Pkt (intraday würde ausreichen),da ansonsten ein bearisher Ausbruch aus einem Keil droht,so daß dadurch bedingt,der Aufwärtstrend bei 1160 Pkt in Bedrängnis kommen könnte.

Gruß WPH

#1 von Wertpapierhecht 27.03.03 08:34:31 Beitrag Nr.: 9.001.312 9001312
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Die Allianz Versicherung,dürfte in nächster Zeit,für etwa 47 Euro zu haben sein !!! In einer Chartauflösung über 10 Tage ist erkennbar,daß bei 58,5 Euro,ein Dreieck bearish verlassen wurde.Hierraus läßt sich ein Mindestkursziel von 47 Euro errechnen.Höchstwahrscheinlich aber erst anfang April.
Der VDAX verläuft momentan in einem bullishen Keil.Gelingt aus diesem ein Ausbruch über aktuell 46 Pkt,sind sofort mindestens 51 Pkt zu erwarten.Das heißt für den Dax,daß dann ein zumindest kurzer kräftiger Downmove angesagt ist.Im Tageskerzenchart verläuft der flache Aufwärtstrend,momentan bei etwa 2300 Pkt, und dürfte meines erachtens das nächste Ziel darstellen.

Gruß WPH


Wertpapierhecht 06.08.03 14:27:25 Beitrag Nr.: 10.357.401 10357401
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Der USD steht aus charttechnischer Sichtweise vor einer weiteren größeren Downbewegung.Exportlastige Firmen wie u.a Schering (die waren jetzt ja schon stark betroffen),Altana,Automobilbranche ect.dürften dieses auch in Zukunft durch sinkende Gewinne zu spüren bekommen.Ich denke also aus besseren Fundamentals sollte in der Eurozone erst einmal nichts werden.In den nächsten 6-12 Monaten halte ich sogar ein marginales Unterschreiten der Tiefststände von letztem März,für überhaupt nicht unwahrscheinlich.

Gruß WPH

#40 von Wertpapierhecht 07.11.03
Es steht wirklich nicht gut um den Euro,daß Blatt hat sich gedreht.Vierfaches Top seit dem Frühjahr,der Aufwärtstrend sowie ein Keil wurde bearish verlassen.Hierraus läßt sich demnächst ein Kursziel bei 1.05 ableiten und später dann sogar noch um 1,02.

[stockmove]

Hechthausen

[Hookpull]

Hi

Was ich eigentlich ganz interessant finde und mir anderseits unerklärlich ist ....

Seit 7 Jahren betreibe ich Charttechnik und handele im Prinzip auch meist nur danach...

trotzdem ,

ob ich kurz-oder mittelfristig agiere , daily oder intraday,mit oder gegen den Trend , Aktien,Zerties, Gold,Währungen trade , short oder long gehe , monatelang tgl was kaufe oder mal 4 Wochen dem Markt fern bleibe ,
ob mit nur 1.500 oder 50.000 in den Markt gehe ...

bilden sich charttechnischen Formationen,Trendkanäle und Up-Downtrendbrüche auch in meinem Performancechart (den ich seit 7 Jahren verfolge )
und denen man einfach nicht entgehen kann...???

ist schon irgendwie witzig
hat jemand dafür `ne Erklärung ???

nur mal theoretisch unterstellt:
man könnte die Charttechnik perfekt und würde sich immer konsequent 100% danach richtig
z.B Märkte bilden Evening Star oder brechen Uptrend
=man ginge short
Märkte bilden Morning Star ,brechen Downtrend =man ginge long
man würde bei Fehlsignalen SL setzen

dann müßte doch eigentlich der Chart nur nach oben zeigen
aber nein , es bilden sich auch dort SKS oder Doppeltops mit den entsprechenden Folgen

mfG
Hookpull

[Wertpapierhecht]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Friseuse]

Liebe Puteninvestoren, hi Tradervick

Was haltet ihr von dem posthajoristischen Werk http://www.timepatternanalysis.de/Prognose%20DAX_w.gif

[landingzone]

#3236

naja, das ist ein proprietärer Ansatz, von dem überhaupt keine Erfolgswahrscheinlichkeit und Historie bekannt ist. Dürfte man im Prinzip mit dem gleichen Recht ignorieren können wie Hajos Luftschlangen.


seit dem ISM gestern und den payrolls heute sind die Karten jedenfalls völlig neu gemischt. Jetzt kann man mal gespannt sein, was draus gemacht wird.

[tradervick]

Timepattern, Schwingungsanalyse und Regelungstechnik übertragen auf den Aktienmarkt.

REMEMBER THAT this analysis is for academic purposes only and must not be construed as investment or trading advice.

Andere hochgradige Experten wie die UCLA Leute, die ihre Erkenntnisse aus der Erdbeerenforschung im Aktienmarkt verwerten, mussten bereits im Februar ihr Bärkonzept mit einem Aufwärtskoeffizienten nachjustieren.

Wie heißt es doch so schön bei UCLA:
THIS IS AN EXPERIMENT PERFORMED IN REAL TIME AND WE WILL CONTINUE UPDATING EVERY MONTH.

Derzeit ist erstmal die Bärenjagd eröffnet und wie meine Omma schon wusste: D´Bära misse´d scho no ziddra bevors a moal widr nonndr gaht.

[qwasy]

@LZ

Ja, die Karten sind neu gemischt.
Nur für welches Spiel: "Konjunktureuphorie" oder "Zinsangst"?

Beides war in letzter Zeit nicht so en vogue - stattdessen ein Haufen Gesabbel über Al Kaida....in Sachen Ökonomie muss sich der Markt wohl erst mal sortieren. Gottseidank ist jetzt Wochenende

[landingzone]

@qwasi

tja, da fragste mich doch bitteschön einfach was Leichteres. Ich weiss mittlerweile schon, dass die Art, in der die Aktienmärkte inkl. der deutschen denken, "amerikanisch" ist. Diese Denke ist ziemlich schwer zu qualifizieren und nachzuvollziehen. Um diesen heissen Brei habe ich mich natürlich absichtlich gedrückt. Ist aber bei weitem nicht der einzige Aspekt, auch nicht bei den Zinsen.

[tradervick]

Vielleicht sollte man sich zur Gewinnsicherung am SMA50 einen DAX Short zugelegen. Sell on good news.

[tradervick]

Diskrepanz

Nasdaq Summary
Breadth: 2004-04-02 11:08:18
UpVol: 502.581.737
DnVol: 75.902.490

NYSE Summary
Breadth: 2004-04-02 11:08:18
UpVol: 54.597.357
DnVol: 25.039.499

[landingzone]

@tv

weisste was? Nachrichtengetriebene Börsen sind zwar Mist, aber irgendwie sieht das aus, als könnte es ein breakaway werden.

[tradervick]

Continuation Gap würde ich sagen. Breakaway hatten wir schon. Deshalb besser erstmal kein Short. Schluß am Tageshoch und eine Menge Stops darüber könnten nächste Woche für reichlich Feuerwerk sorgen. Let the good times roll oder so ähnlich.

[tradervick]

Noch was fällt mir dazu ein.

Alle Indizes waren gestern abend an kritischer Stelle. Und dann heute just in time diese bullische Breakaway Statistik. Sehr merkwürdig.

[qwasy]

Naja: alle anderen Zahlen diese Woche waren "in line" und damit mau.
Die neu geschaffenen Stellen waren der einzige Ausreisser.
Die Arbeitslosenquote (5,7 erwartet 5,6) und die Neuanträge auf Arbeitslosenhilfe dümpeln auf dem selben Niveau wie immer.

Wie gehabt: die Amis wissen nicht, was auf ihrem Arbeitmarkt los ist, weil die Zahlen in keiner Weise zusammenpassen.

Und dann werden diese Zahlen einen Monat später grundsätzlich noch mal zum Schlechteren revidiert.

Das ist doch alles albern. Warum sparen die sich den Scheiss nicht?

Ach so, dann hätten die wohl noch ein paar hundert arbeitslose Statistiker auf dem Markt.....

[TribalStatistic]

@ Hookpull #3235

Ich wollte hier eigentlich nicht mehr schreiben aber das ist wirklich ein interressanter Punkt....mir geht es da ähnlich.
Man kann sich nicht wehren, egal was man tut.
Das Depot macht genau solche charttechnischen Bewegungen wie die Börse.
Also ich kann mir das auch nicht erklären.Selbst das mit den Indikatoren stimmt.Sind sie ganz oben fällt es unweigerlich,wie gesagt egal was man macht.

Patrick

[woernie]

der bär ist tod !
es lebe der bär !!

die zahl sieht schon beeindruckend aus (308 kilo)...
etwas zur `relativierung` von `contrarian-investor`:

Week End Extravaganza...Yes, the end of this week will bring us yet another important peek at the labor markets in this country. Important not only for the equity market, but clearly for fixed income aficionados as well. You`ll remember the bond market`s rather dramatic rally reaction to the last set of numbers. In very rough terms, we expect at least 50,000 bodies to be added to the payroll headcount in Friday`s report simply by default. The grocery strikers in southern California returning to full time employment should add roughly 25,000 warm bodies to the count. In like manner, close to 25,000 construction jobs were lost in February due to what we believe is largely weather related causes, especially given that new housing activity has remained brisk. These are the "default" numbers we expect to be put back on the books for the March tally. We`ll just have to see what happens in terms of how the total report shakes out.



anyway, let`s take it as it is (looks).

ich fühlte mich heute an `irgendwann im frühjahr 2002` erinnert. der einkaufsmanagerindex (NAPM damals) kam deutlich über den erwartungen in `expansion-mode` rein. ich war `mega-short` und es gab einen ebensolchen squeeze. sox 5 % im plus , etc. pp.
ein bisschen habe ich damals dazu gelernt. deshalb war ich heute auch nur ein `bisschen short`, nimmt man aktien dazu eigentlich sogar `netto-long`. (an meine bullisch freundin friseuse: mein putendepot war heute netto im plus. )

hier noch zwei `suggestive charts`. frühjahr 2002 und frühjahr 2004. in der hauptrolle: der philadelphia semiconductor index:





den rest spare ich mir...

gruss und nice weekend

woernie

@qwasy: habe witzigerweise exakt die gleiche formulierung im frama-board verwendet: konjunktureuphorie oder zinsangst? die yields sind heute ja mächtig aus dem karton gesprungen. ein erster zinsschritt für august zu 100 % eingepreist. mal sehen ob das die börse wirklich kalt lässt.

[Friseuse]

Woernie

Im Grunde leben die Bullen in Tälern und die Bären auf den Hügeln

Alles klar im Trendkanal



Glück auf

[woernie]

hi friseuse


aprospos trendkanal:



schon erstaunlich wie zufällig sich temporäre kursextreme immer wieder auf linien ansiedeln.tzz...

glück auf.

[smarttrader1]

Hallo Freunde der Charttechnik,

gestern schöner Ausbruch im ND100 aus der abwärtslaufenden Trendgeraden. Es ist Warning Season. Wenn da nicht mehr als Sun Micro kommt und nur solche Kracher wie Ericsson wird die Vorfreude in den nächsten Tagen eine richtig feurige Fiesta besorgen. Wenn man schaut, was FirstFive über das Verhalten der Fondsmanager so ermittelt hat, müßte eigtl. sehr viel Cash an den Seitenlinien auf günstige Einstiegskurse warten.

Noch ein Wort zum Bondmarkt. Den statistisches Zahlen aus den USA über die Inflation sollte man keinen Glauben schenken, sind imo alle aus guten Gründen gefaked. Vergleicht man Preise für Restaurantbesuche, Hotelübernachtungen, Taxifahrten etc...kommt man eher auf eine wahre Rate von 5%. Gestern kurz nach den Zahlen war der T-Bond `mehr` als 5 Pkte down. So etwas hab ich noch nicht gesehen. Geschlossen hat er mit 2,5 Pkten down. Die Charts aller Bondmärkte sehen lausig aus. Im JGB oder TBond recht deutliche SKS zu sehen. Um die Carry Trades von geschätzten 2000 Mrd USD im US-Bondmarkt (für unsere jap. Freunde hab ich leider keine Schätzungen) zu beruhigen, beeilte sich die Fed, die Zinserhöhungsspekulationen zu dämpfen, (i.e. wir werden weiter Vollgas geben). Klar, daß dadurch das Problem mittelfristig eher weiter verschärft wird. Es ist also zu vermuten, daß es wieder einmal sehr klassisch abgehen wird. Der Bondmarkt wird solange fallen bis die Fed die flehenden Rufe erhört und zu seiner großen Erleichterung an der Zinsschraube dreht. Traditionell hat die Fed bei Zinserhöhungsschritten niemals proaktiv gehandelt, sondern mußte immer vom Markt hierzu gezwungen werden. Auch diesmal wird es nicht anders sein.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[landingzone]

@st1

Wenn Du glaubst, dass permanent hohe Inflationsraten existieren, die in den Zahlen nicht zum Ausdruck kommen, müsstest Du sie konsequenterweise bei den Unternehmensgewinnen in gleicher Höhe diskontieren.



@woernie
Überschreiten der 525 wäre dann der Ausgang aus dem Bärenszenario, richtig?

[Fra Diabolo]

ohne einen Anschlag am WE werden die Asiaten sicher die Entlastung an der Währungsfront sowie die scheinbare Tatsache, dass ihnen die Konsumenten in Amiland nicht wegbrechen, abfeiern...

Nikkei sieht technisch ja auch sehr interessant aus...

könnte noch weiter hoch laufen.

[smarttrader1]

#landingzone

Wenn Du glaubst, dass permanent hohe Inflationsraten existieren, die in den Zahlen nicht zum Ausdruck kommen, müsstest Du sie konsequenterweise bei den Unternehmensgewinnen in gleicher Höhe diskontieren.

Irgendwann werden dementsprechend die steigenden Zinsen bzw. Diskontierungssätze dann auch für fallende Aktienkurse sorgen,----nur noch nicht jetzt, das wäre etwas zu früh!

Schönen Abend
ST

[woernie]

hi smarttrader

danke für deinen konstruktiven input. sehe inflation im gleichen licht wie du. ob der abflug wenn der druck am langen ende zunimmt noch lange auf sich warten lässt, bezweifle ich allerdings. wir werden sehen.

@landing

nö, so chartgläubig bin ich auch wieder nicht. dann wird das szenario `nachjustiert`...

hier noch was zum `carry-trade`von contrarian-investor:

The Listing Ship...Very briefly, and in conclusion, the large carry trade crowd and the foreign central bank fan club are all on the same side of the Treasury trade as we speak. They are both long in a big way. Hence, the directional US Treasury investment ship is leaning to one side more than noticeably. Will all of these players be allowed to reconcile their unidirectional bets painlessly when the day arrives that short rates begin their upward creep? We sincerely doubt it. Never, in our feeble memory, has so much levered money been on one side of the fixed income market. A unidirectional trade that is ultimately unsustainable, let alone unstable. Finally, and very quickly, the icing on the unidirectional interest rate bet of the moment is the incredible leverage inherent in the US banking system derivatives complex. You`ll remember the chart below from our past discussions. Interest rate derivatives make up the bulk of US banking system derivatives exposure. As short term interest rates ultimately move higher, there is no question in our minds that in place interest rate driven derivatives bets will ultimately need to be hedged themselves given the unique, non-exchange traded, nature of these vehicles. And that hedge will take place in the world`s most liquid fixed income market - the market for US Treasuries.



gruss in die sonntägliche besinnlichkeit...

woernie

[Wertpapierhecht]

#3255

Alles nur aufgeblasener Dünnschiess großer Meister des Lineals,immer nur schöne bunte Bilder überall hereinstellen und dazu bla bla bla nutzt nicht viel,wenn nichts Brauchbares dahinter steckt!!!

[woernie]

hauptsache bei dir steckt brauchbares dahinter, du toller hecht du...

so in der art:




kontra-indikation at it`s best...

[Wertpapierhecht]

#woernie

Aufgeblasen wie ein Kückelhahn,aber da steckt ja wohl nichts dahinter !!

[woernie]

schon die wahl des nicknames , verrät dem `psychologisch interessierten` leser so ziemlich alles über deinen charakter. der `tolle` wertpapierhecht. wollen wir nicht alle ein bisschen toll sein...???



leider sieht die wirklichkeit oft gaaanz anders aus...

[woernie]

an wallstreet.online !

ich will jetzt hier nicht das `beleidigte kind` mimen,dem man sein spielzeug beschädigt . aber user wie dieser wertpapierhecht beschädigen die `community` wesentlich mehr als euch lieb sein kann. er taucht in vielen threads auf NUR und ausschliesslich um zu stänkern. zum beispiel bei dem user Silicea (der sich demzufolge auch schon weitestgehend zurückgezogen hat) oder bei den usern oegeat und bettner, die es teilweise mit humor ertragen. mein kompliment hierfür. mich nervt dieser typ gewaltig, weil er sich einer sachlichen diskussion nicht stellt und kontroversen stattdessen sofort auf eine `persönliche ebene` stellt. diffamierung und verhöhnung wird bei ihm zum alleinigen stilmittel in der `diskussion`.

entweder man schafft es typen wie diesen `tollen hecht` aus sachlichen threads draussen zu halten, oder man wird hier immer ein `nieveau-problem` haben. es gibt doch genug `dummbeutelthreads` bei w.o wo leute wie wertpapierhecht ihr unwesen treiben können.

geht nicht?
gibt`s nicht!

gruss woernie

[ScaraMod]

#3260
woernie,

ich hab dir eine bm hierzu geschickt.

grüße,
scara

[Setarkos]

Hallo woernie.


Du weißt,
daß ich mich über dieses Hasengehirn auch mächtig ärgere.
Dispute mit ihm bringen aber überhaupt nichts,
weil er nicht das geistige Niveau mitbringt,
um sich damit auseinandersetzen zu können.



"ich wusste , dass du dich an dem kleinen rechtschreibfehler erfreuen würdest.
es ist so leicht kindern im geiste eine freude zu machen...."

Das war brillant und wahr !



Aber WPHs Phrasen sind doch immer die gleichen,
er lernt nicht dazu.
Weder charttechnisch, noch intellektuell.
Egal was Du schreibst, WPHs Antwort ist:
"schöner Fiffi"
"armes Würstchen"
oder was auch immer.

WPH führt ja bekanntlich mehrere Nicks,
einer davon lautet "Börsenprinz".
Das sagt ja wohl alles über sein Selbstverständnis ?
Realität und Eigenwahrnehmung können ja wohl nicht weiter auseinander laufen.


Also,
mE gibt es folgende Möglichkeiten:

1. Du verläßt WO, weil sie solche Pappnasen nicht stoppen wollen.

2. Du bist nur noch "eingeloggt" unterwegs, dann kannste seine Postings sperren,
allerdings ist sein Senf dann für alle anderen sichtbar.


Eine Vollsperrung wirst Du wohl nicht erreichen können.



Gruß
Michael











So, WPH, jetzt kannste mich wieder beschimpfen,
ich sehe allerdings nur das hier:










Trotzdem solltest Du es nicht zu krell treiben, verstanden !?

[sagich]

Hallo woerni,

ich kann setarkos nur zustimmen. Ich habe mich hier weitgehend zurückgezogen, da w:o nicht dafür sorgt, daß man hier von solchen Psychopathen wie WPH u.a. ständig terrorisiert wird. Meine Feststellung: Man lebt ruhiger ohne w:o, sagich.

[tradervick]

Es ist schon wundersam wie tolerant wallstreet.online ist.

Das ist allerdings eine falsche Toleranz. In US-Boards wie Capitalstools wären solche Figuren wie WPH schon nach 2 Tagen weg vom Fenster. Und zwar für alle Zeit. Da läuft auch nichts mit mehrfachen Idenditäten. Deswegen ist dort das Niveau auch um Potenzen höher.

[Friseuse]

Das unser Hecht ein öfter flegelhaftes Verhalten an den Tag legt sehen wir doch auf den ersten Blick. Das ist so und er sagt damit was über sich, ihm ist also die persönliche Abwertung anderer User überdurchschnittlich wichtig.

Andere Leute können sich halt besser thematisch darstellen, versuchen einen eigenen Begriff von Zukunft zu vermitteln. Dafür ist so ein Forum gedacht, es liefert Inspiration oder auch nicht. Bleibt mal schön locker, Woernie braucht sich auch selbst nicht in solche rückgewandten Debatten zu stellen, dieses Board lebt und gedeiht von Woernies visualisierenden Künsten und Qualität spricht für sich aus sich selbst.

Das ist wie die Diskussion mit Prosalis anfänglich und am Ende sinnlos. Wer axiomatisch eine Methode oder andere User persönlich abstuft um sich selbst oben zu fühlen der braucht das halt.

Diese Radfahrermentalität ist in Deutschland üblich, keine neue Erfindung. Wichtig ist doch nur selbst andere Wege zu gehen und sich die eigenen Wege nicht fremdbestimmen zu lassen.



Glück auf

[bloodymark]

laut bloomberg
werde die zahlen event......besser als erwartet ausfallen
deswegen euro schwächer

[Freund_1]

Nun ist der WPH gesperrt. Finde ich irgendwie Schade

Wieder ein kommunikativer User weniger.

Wenn man die ganzen Falschaussagen von den sogenannten Analysten mal reinstellt, dann müssten da auch einige gesperrt werden.

Ne Entschuldigung für den Umgangston im Board hätte es auch getan, oder?

Grüsse
Freund_1

[bmann025]

3267 stimmt!
und zu Ostern könnte man diverse Verbannte erlösen.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Jeder sollte sich an die eigene Nase fassen.
Wenn Du von anderen "Dummbeutelthreads" sprichst ist dies nicht etwas was Dich besser macht, denn Du beleidigst damit andere User und stellst Deinen als das heraus was er nicht ist.
Es ist ein Malthread mit wenig Inhalt.Irrungen gab es Deinerseits auch zu genüge.
Du bist doch auch bearish seit ich weis nicht wann.

Nimmt man diverse Äusserungen von landingzone mir gegenüber könnte ich mich auch aufregen.

Über WPH äussere ich mich nicht denn ich habe die Angriffe auf Dich auch gelesen,aber ihr habt euch doch beide in nichts nachgestanden.

Hatte mit ihm keine Probleme....

Patrick

[Fra Diabolo]

Ihr wisst, dass ich mich eigentlich nie zu solchen Themen äussere, aber:

ich habe mich in einem anderen Thread auch öfters mit WPH unterhalten... könnt Ihr nachlesen im lecrevisse-Thread so ab Posting 250

es hat absolut NICHTS gebracht... jetzt auf ignore und vermisse nichts.

[woernie]

nun denn, an WPH scheinen sich die geister zu scheiden.
an mir soll es nicht liegen: ich habe WPH nicht gesperrt. das dürfte ja wohl klar sein. von mir aus kann w.o WPH sofort wieder freischalten.

@patrick, du weisst genau was ich mit `dummbeutelthreads` meine und die user die gemeint sind, dürfen sich von mir aus auch beleidigt fühlen. es tummeln sich genug leute hier die keinen respekt verdienen, weil sie keine respektable arbeit leisten , sondern sich hier auf relativ bescheidenem niveau vergnügen. teilweise , und da werde ich ganz besonders sauer, auf kosten anderer. zu dieser doch eher charakter-schwachen `spezies` gehört wertpapierhecht alias börsenprinz alias was weiss ich...

zum thema mal-thread ohne inhalt: jeder liegt mal richtig, jeder liegt mal falsch. ich könnte jetzt aus diesem thread eine ganze menge positionen rausholen wo ich genau richtig lag. seit juni/juli lag ich allerdings ziemlich daneben was die generelle marktrichtung anbelangt. zugegeben.

ich erspare mir jetzt aufzuzeigen wo du überall daneben lagst. oder soll ich mal? ist noch garnicht lange her....($$$). du gehörst nämlich auch zu der sorte, die sich für ziemlich unfehlbar hält und reagierst stocksauer auf leiseste kritik. hatten wir alles schon, gelle!

ich verdiene mein geld in einem anständigen beruf und börse ist mein hobby. ich teile dieses hobby gerne mit anderen. ich glaube von mir ein `team-player` zu sein. ich denke viele augen sehen mehr als meine 2 augen. ich bin davon überzeugt, dass ich noch viel lernen muss. ich glaube hier gibt es leute von deren erfahrungen/intuitionen man lernen kann. aus diesen gründen exponiere ich mich in einem board wie w.o.
ich hasse charaktere die sich auf kosten und zu lasten anderer zu profilieren versuchen. es tötet mir die stimmung
mich um kikikram zu streiten.

dafür ist mir meine zeit schlicht zu schade.
also bis irgendwann/irgendwo mal...

tausend gruesse

werner

jedem hecht in der form in der er ihn verdient: ich bevorzuge `hechtköschen`.

[landingzone]

@trivialquatschistik

Wie war das mit grossen Schwur "ich schreibe hier nie wieder"? Darf man Dich statt dessen pünktlich zu einer neuen Runde Heizerei begrüssen? Zieht Dich magisch an, nicht wahr, Du brauchst das einfach?

[TribalStatistic]

Siehst Du landing, das meine ich

No comment,disqualifizier Dich nur selber.Du bist keinen Deut besser als WPH.
Ich hoffe Woernie (dessen Thread das ja ist) liest auch mal was er hier für Leute akzeptiert die auch nur darauf warten andere zu beleidigen.
Aber mich können minderbemittelte Menschen nicht aus der Ruhe bringen.
Das ist der Unterschied

Patrick

[Freund_1]

@woernie & landingzone

Verschwendet eure Zeit nicht mit persönlichen Differezen. Wir sind hier alle um Gewinne zu erziehlen. Ob WPH, landigzone, tribal, ich.... ist doch egal.

Jeder kann von jedem lernen. ---mit Sicherheit, denn keiner hat die Weisheit gepachtet.

Gruss
Freund_1

[Fra Diabolo]

genau

heut steigt die Börse und ein paar Bullen machen dick Kasse (und sind zufrieden)
morgen oder irgendwann fällt sie wieder und dann sind eben die Bären zufrieden und machen dick Kasse

also sind am Ende alle zufrieden?!

[landingzone]

@Fra

theoretisch ja, aber zu einfach. Die Jungs sind gerne super-shocking. Das muss nicht zwangsläufig ein bequemer Schaukel-Swing werden.

Qualifizierung: Entweder ist das einer von den typischen Panikrückholern vor Ausbruch bzw. während einer echten Baisse oder eine Stabilisierung der Hausse, was bis Herbst für Standardportfolios so ziemlich alle Optionen offen lässt. Zyklisch ist das sogar wahrscheinlicher. Ich kanns wirklich nicht entscheiden, weil kein einziger Marktindikator irgendein verlässliches Signal sendet.

TRIN mit bottom-buy-Signal in der Nähe eines 3-Monats-Tops kann ich nach wie vor nicht einordnen. Die Anzahl der New Lows steigt für meinen Geschmack in der letzten Zeit ein bisschen schnell an. In der Nähe eines Tops eigentlich eine Spezialität. Ist aber per se quantitativ irrelevant. Allerdings wird dadurch im Fall einer Stabilisierung eine konsolidierende Seitwärtsbewegung wahrscheinlicher als eine Momentum-Hausse. Vielleicht als Überlegung zum Chance/Risikoverhältnis brauchbar.

Wie auch immer, ich vermute, was wir hier sehen, wird je nach Ausgang Fernwirkungen haben. Scheint mir eine von den Angelegenheiten zu sein, wo maximale Konzentration angesagt ist.



@trivialquatscher
Wenn du dich nicht um deine eigenen friedensangebote scherst, ist der rest genauso überflüssig und ungesagt.

[TribalStatistic]

@ Strandingalone

Du betrachtest ein Friedensangebot als das,dass Du Dir anmaßt
mir zu sagen wo ich schreibe oder nicht?
Ich habe gesagt ich schreibe nicht mehr bei Woernie aber irgendwie war es Zeit und es gibt ja auch andere als Dich in diesem Thread.Ausserdem bist Du ja nur noch eine sporadisch schreibende Randfigur hier.
Immerhin habe ich mich doch ein halbes Jahr zurückgehalten.
Das war doch schon ganz gut oder?
Ich weis ja auch gar nicht was Du gegen mich hast ausser das ich vielleicht besser die Kursentwicklung vorausgesagt habe.
Naja, das kann jedem mal passieren.
Von Dir hört man mittlerweile ja nur es kann rauf oder runter gehen.Warst doch immer so bearish die letzten 12 Monate.
Ich kann Deinen Frust verstehen.Natürlich...

In Posting #3276 hast Du ja auch wieder Deine Klasse bewiesen.
Fazit: Ich weis nicht was los ist.

Patrick

[qwasy]

Schlägt euch das Wetter aufs Gemüt, Frühjahrsdepression oder was ist hier los?

Entspannt euch mal und dann kehren wir wieder zum Thema zurück okay?

Zur Entstressung die Lautsprecher anschalten und hier klicken bitte:
http://fun.from.hell.pl/2003-02-18/volare-karaoke.swf

Zwischendurch mal an einer Flasche Sonnenöl schnüffeln, dann kommt sofort Urlaubsstimmung auf.......

[landingzone]

@Tribal

kein Mensch ist an Streitereien mit dir interessiert. Hier geht es ums Thema.
Auch wenn dir Malbildchen nicht gefallen.
Würde man dich in ähnlicher vorführen wollen, wäre es gar kein Problem, 15 Postings
pro Tag in deinen Thread zu stellen. Um nachzuweisen, dass du permanent Unsinn
erzählst. Das ist kindisch, es hat keiner die Zeit dazu und vor allem ist es
ein Zeichen von Asozialität, wozu hier sich hier herablässt - trotz aller Gegensätze.

Offenbar sind dir die Grenzen zwischen Debatte und verbalem Terror nicht bekannt
oder es macht dir Spass, eins mit dem anderen zu verwechseln. Ich habe schon
einige Internetboards Mailinglisten etc. erlebt, und bin wie die meisten anderen
irgendetwas zwischen reiss dich zusammen und volltolerant. Erfahrungsgemäss hast
sehr oft nach einiger Zeit so etwas wie der berühmte Stimmungstöter eingestellt.
Diese Rolle hat WPH kurzzeitig auszufüllen versucht und offenbar denkst du nun, es
wäre an der Zeit, dass er einen Nachfolger findet. Das ist ein Irrtum.

Genau wie bei WPH haben Deine letzten Postings ganz offensichtlich keinen
erkennbaren Sinn, ausser den Thread zuzuschmieren und ekelhaft zu machen.
D.h. sie stellen den Versuch dar, mit primitiven und wirksamen Methoden eine
Versammlung zu sprengen. Wie eine Stinkbombe in einer Menschenmenge wirkt.

du magst andere Threads damit erfolgreich kaputtgemacht haben, hier wird das nicht geschehen.





@scaramod

Ich bedaure sehr, Deine Zeit mit solchen Angelegenheiten in Anspruch nehmen zu müssen. Allerdings sehe ich sehe kaum ein andere Lösung. Ich würde mich sehr freuen, wenn es Dir möglich wäre, @tribalstatistic zu erläutern, dass ein solcher Auftritt inakzeptabel ist. Falls woernie nicht anderer Meinung ist, was ich momentan nicht glaube.

[landingzone]

Pardon
wozu sich hier -niemand- herablässt

[Friseuse]

Dann

Frohe Ostern

Am 24.12. ist dann wieder Weihnachten

[tradervick]

Hat hier keiner eine neue Empfehlung für künftige Gewinne? Muss mir noch die Ostereier verdienen.

Da WPH wegen unanständigen Benehmens ausgeschieden ist, müssen die heißen Tips nun von Euch kommen.

[qwasy]

Ein kurzer Blick auf den NDX, dann könnt ihr weiterzetern.



Werft mal einen Blick auf die Trendwende im letzten Jahr.
Nachdem die 200-Tage-linie das erste Mal touchiert wurde, kam ein Pullback knapp unter die 50-Tage-Linie. Erst der dritte Anlauf, die 200er zu knacken, war erfolgreich. Zeitgleich kreuzten 200er und 50er sich.

Leider kann ich den Chart aus technischen Gründen nicht bearbeiten. Interessant aber, dass der Aufwärtstrend (Auflagepunkte Nov.02, März 03) Anfang März 04 gebrochen wurde und aktuell wieder touchiert wird.
Pullback! IMO ein ausgelöster Bearkeil.

Trotzdem ist die Lage nicht eindeutig, denn der "Grosse Bruder" Nasdaq Composite weist nach wie vor einen intakten Aufwärtstrend aus. Auch die Keilform ist hier bei weitem nicht so ausgeprägt.



Die Lage ist kurzfristig relativ offen. Um den Bullen Luft zu verschaffen, muss der Composite nachhaltig über 2100 und der NDX nachhaltig über 1530. Bei den Tops ist dann allerdings erstmal wieder Schluss.

Für die Bären ist das Potenzial wesentlich höher: ein Rückfall des NDX unter 1450 würde den Pullback offensichtlich machen. Ein Unterschreiten der März-Tiefs beendet die Hausse eindeutig, da damit auch der Aufwärtstrend des Composite erledigt wäre. Das mittelfristige Kursziel würde ich in diesem Fall bei 1200(NDX)/1600(Comp) ansetzen.

Abwarten ist angesagt.

[DAX_SHORT@4135]

Man kann immer und von allen lernen, nur nicht von den suckern!

[TribalStatistic]

@ Landingzone

Um das leidige Thema mal zu beenden will ich Dir mal meine Beweggründe für gestern erläutern:

1.)WPH schrieb auch bei mir im Thread...niemand hatte mit ihm Probleme.
2.)Ich kann schreiben wo ich will und es ist mir egal ob Dir das passt oder nicht.
3.)Wenn Du meinen Nick so schön verdrehst bist Du selber Schuld das ich das nicht akzeptieren kann.
4.) Komischerweise habt nur ihr hier Probleme mit anderen.Ich erinnere auch an die Sache Woernie-Atlantis.
Auch mit Atlantis gab es sonsz nirgendwo Probleme,jedenfalls nicht in meinem Thread.

Es geht mir nicht darum Terror zu machen sondern Grenzen aufzuweisen die halt auch andere betreffen.An WPHs Reaktion seid ihr nicht unschuldig.Die Verbalattacken von Woernie hätten WPH genausogut veranlassen können ihn zu sperren.
Die Frage ist wer anfängt und da bin ich anderer Meinung als ihr.

Beleidigend bist Du geworden, ich habe lediglich reagiert.

Denk mal drüber nach.
Du weisst doch:selbst ist der Mann,die Hilfeschreie nach
Scaramod zeugen nicht von Grösse.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

#3271
Den habe ich gerade erst gelesen,wollte noch mal meine asozialen Kommentare (wie von landing vorgeworfen)überprüfen (ob ich wirklich so schlimm bin).Weisst Du,sowas ist absoult OK was Du da schreibst.Ich habe nichts gegen Kritik.Wenn Du auf den € ansprichst,sicher ich habe 1.20 erwartet.Das ist ja nun auch so.
Ich war etwas früh dran mit Puts.
Die Frage ist doch immer welchen Zeithorizont Du hast.
Dieser Thread ist doch sowieso eher mittel bis langfristig ausgelegt.Oder irre ich da?

In den vergangenen 12 Monaten habe ich nur versucht den Leuten klar zu machen das es hoch geht bei den Aktien.
Und nun warne ich davor zu glauben das es noch höher geht.
Dafür als Idiot bezeichnet zu werden ist doch absurd.

Ich frage mich manchmal warum man für diese Prognosen von manchen Leuten gehasst wird?

Lassen wir mal die 5 cent beim € weg.

Mein im Dezember gepostetes Ziel für den Dax war 4100-4200.

Du kannst es ja mal überprüfen später....der Dax wird auf mindestens 3500 fallen,neue Highs vorher aber nicht ganz ausgeschlossen.


Ich hoffe das es nicht wieder Anfeindungen gibt.

Patrick

[ScaraMod]

#3279

hallo landingzone,

den thread von woernie habe ich vom ersten posting an verfolgt. ich kenne woernie schon viele jahre und weiss, dass er ein sehr toleranter mensch ist, der gerne in netter atmosphäre kontrovers diskutiert und sich auch nicht scheut, eigene fehler zuzugeben. zunächst mal ist es doch wohl eine beachtliche leistung, dass woernie hier im board seit jahren seine charts einer breiteren öffentlichkeit zugänglich macht, und des weiteren, dass auch der thread hier bislang von einer atmosphäre des offenen und konstruktiven austausches geprägt war. diese atmosphäre zu schaffen, ist dem thread-eröffner zu verdanken. nun gibt es gereizte stimmung unter den bullen und bären - oder nur unter den bären?- und plötzlich erinnert man sich an alte feindschaften. landingzone vs. tribal statistic wäre so eine... ihr konntet euch noch nie leiden.

dein vorwurf, nach der sperre von wph versuche tribalstatistic, dessen lücke als stänkerer auszufüllen, gehört nach meinem eindruck ins reich der emotionen. als neutraler leser empfinde ich das nicht so. tribalstatistic hat sich mit seinem baisse-vorüber-thread ebenfalls eine stamm-community geschaffen, die seine art der analyse schätzt. es gibt keinen grund, ihn anzugreifen. jedes statement von dir und auch von tribalstatistic hat für andere community-mitglieder seinen wert.

ich kann euch nur bitten, die ignore-funktion zu nutzen und euch aus dem wege zu gehen, wenn ihr so gar nicht miteinander könnt. persönliche angriffe sind sicher nicht angebracht. ich habe mich hier nie eingemischt, weil ich im gegensatz zu dutzenden anderen threads im w.o. in diesem thread das gefühl habe, dass sich hier erwachsene leute unterhalten, die gegen die versuchungen der anonymität immun sind, die ihre emotionen im griff haben und alles selber regeln können. es wäre mir schlicht ein graus, den einen oder anderen des threads zu verweisen (und ich glaube, woernie auch).

sollte ich das falsch sehen, lasst uns bitte den rest per boardmail regeln.

nach meinem eindruck kriegt ihr das auch ohne äußere eingriffe wieder auf die reihe.
das wäre jedenfalls schön -

gruss
scara

[TribalStatistic]

@ scara

Thanx für die objektive Einschätzung der Lage.Hatte schon gedacht ich spinne.
Ich bin wie gesagt nicht daran interressiert einen Thread zu zerstören oder zuzumüllen.
Ich erwarte nur das man meine Meinung nicht gleich mit Beschimpfungen in Form von Tribalquatschistik oder sowas
kontert.
Das führt zu nichts und ruft bei mir nicht gerade Reaktionen des Verständnisses hervor.

Aber vergessen wir das,Ignoretaste ist in Ordnung,werde aber hier schreiben wenn ich das möchte.


Patrick

[Hookpull]

Hi

Frage mich immer wieder (schon seit mittlerweile 7 Jahren)
was solche persönlichen Attacken eigentlich sollen ???

mir ist es völlig egal , ob einer Bulle oder Bär ist ...
interessiert bin ich aber an seinen Charts bzw deren Interpretation bzw Begründung.
um entweder meine persönliche Einschätzung zu überprüfen (vielleicht hab ich ja was übersehen)oder um evtl sogar noch was dazu zu lernen.

ansonsten wollen wir doch nicht der Thread-/Posting-König sein , sondern doch wohl alle an der Börse Geld verdienen,und das geht nun mal gemeinsam einfacher und besser

ich selbst habe keine grundsätzliche Einschätzung zur Börse... ich seh mir die Charts an und versuche danach zu handeln...mal nach oben,mal nach unten

LG
Hookpull

[tradervick]

Statt persönlicher Attacken gute Nachrichten für die Bullen.

Ein Interview mit Carl Swenlin vom 2.4.2004

What do you make of todays firework? This is the inititation of the next bull markt leg.

S&P bis 1500 und Doppeltop. Gold is finished.

Manipulierte Arbeitsmarkt-Daten und Immobilien-Inflation in Kalifornien

http://www.decisionpoint.com/interviews/040402_iossif.html

[woernie]

wie wird man ein guru?
oder wenigstens ein anerkannter experte?
man ist skeptisch gegenüber trendwechseln und schreibt den herrschenden trend solange wie möglich fort.
wor kurzem tönte es aus dem hause `decisionpoint` noch ganz anders.da meinte carl swenlin: wir sind in einem säkularen bärmarkt und hier in der phase eines zyklischen bullmarktes. ich finde da lag er besser.

aprospos besser. besser gefällt mir dieser `experte` mit seiner aussage zu den zinsen :



BOND YIELDS ARE TESTING MAJOR TRENDLINE... The monthly bars in Chart 8 put the recent week`s upmove in the 10-year T-note yield in good perspective. It shows a four-year trendline starting in early 2000 containing the drop in yields over that time span. So far, the line has held twice -- at the start of 2002 and last summer. That makes it a valid trendline. What`s important is that yields are now testing that trendline again. Needless to say, any decisive upside penetration of that trendline would signal the end of the four-year decline in bond yields -- and the four-year uptrend in bond prices. The weekly MACD lines, which usually move ahead of the price action, have already turned up. Economists still don`t see any signs of inflation -- despite the fact the the prices of imported goods during March climbed .9%, which was nearly double their estimates. Of course, if we take out the things that are moving up (like food and energy), the numbers don`t look so bad. Wish we could do the same with our checkbooks each month.

[Friseuse]

Guru guru - guru guru - Drei weisse Tauben

[woernie]

...wie sagt der alte mann in rom immer?
all denen die guten willens sind !

[stockmove]

Auch von unserer Seite ein kleines Ostergeschenk, mit ganz besonderen Grüßen an Herrn Dr. Niquet.

http://www.stockmove.de/

Gruß stockmove

[Friseuse]

Auch die Entwicklung der REITs kann auf hiesige Entwicklungen prognostisch beliebig verwandt werden.

REIT, Dax und Sauerbier Allianz.



Im letzten Jahr eine gleichgerichtete Bewegung, übergeordnet konträr. Sicher ist nur eine von beiden Interpretationen wird es in Zukunft bringen

Glück auf

[Robert_Reichschwein]

@Woernie: Cool, ein Eierchart!

[Bolivianer]

Hey Leute! WEiss jemand wo ich einne Chart finden kann in dem das psychische Verhalten eines Kleininvestors eingetragen ist? Die teile wo scherzhaft geyeigt wird das die meisten doch den chart immer genau falsch beurteilen... wisst ihr was ich meine?

thx im voraus,

gruss,
*bolivianer

[Bolivianer]

Hey Leute! Weiss jemand wo ich einen Chart finden kann in dem das psychische Verhalten eines Kleininvestors eingetragen ist? Die teile wo scherzhaft gezeigt wird das die meisten doch den chart immer genau falsch beurteilen... wisst ihr was ich meine?

thx im voraus,

gruss,
*bolivianer

[TribalStatistic]

@ Woernie
Sehr schön Dein Eierchart.
Der Dax beendete seinen langen Downmove von 8000 bei 2180.
Die Bewegung die dann folgte resultierte aus keiner wirklichen Umkehrformation.Es ist meiner Meinung nach davon auszugehen das diese Bewegung von 2180-4175 (wahrscheinlich eher 4250,kommt noch)
korrigiert wird und das sie in einem letzten Aufbäumen stirbt.
Über die nächsten Jahre würde ich mit einer volatilen Seitwärtsbewegung rechnen,deren Höchstkurse eher bei 4500-5000 liegen.Unten sollte bei 3000 Schluss sein.

Fazit: erst über 4200,dann runter auf 3500-3000,dann 4500-5000 und dann unter 2000....

Nur meine Meinung.

Patrick

[bettner]

Schön, daß wir nun die Kursentwicklung der nächsten 5 Jahre abgeklärt hätten, so daß wir uns jetzt mit dem wesentlichen geschäftigen können: wo sind die Eier versteckt.

Frohe Osteren!

(Und immer daran denken, wer reines Herzens die Übertragung vom Petersdom mitverfolgt, bekommt für 1 Sünde einen Ablaß; Neugier also, ob ne Bombe hochgeht, gilt nicht und ist wahrscheinlich sündig)

[TribalStatistic]

@ Bettner
Da wird keine Bombe hochgehen,nicht wegen der Gläubigkeit...und selbst wenn es so wäre würde es die Weltwirtschaft kaum beeinträchtigen.Man kauft doch dann nicht weniger.Also wenn in Rom eine Bombe hochgeht würde ich nicht weniger konsumieren.Solange die Kirchensteuer nicht erhöht wird.Ach ja, bin ja gar nicht in der Kirche mehr....

Was meinst Du denn wie die Kursentwicklung der nächsten 5 Jahre ist?,wäre doch auch mal interressant.

Patrick

[bettner]

Kann ich Dir leider nicht sagen.

Offensichtlich beginnt sich aber die Waage eher auf die Seite der Risiken zu neigen! Wer kurzfristig als Sieger zwischen Risiken und Weltwirtschaft hervorgeht, wird man im Chart nachlesen können.

Die Phase, wo aus dem vollen geschöpft wird, ist vorbei. Der ganze Kampf wird unter dem Stichwort Globalisierung geführt. Wer hat welche Stellung in der Welt und ist darauf vorbereitet.

Der Metzger ruft und die europäischen Massen sollen freudenstrahlend die Fahne schwenken für die Globalisierung, während zugleich die sozialen Rechte abgebaut werden und eine neue Dimension von Verarmung entsteht.

Zugleich organisieren sich die Länder der 3. Welt neu, auch wenn dies zur Abwechselung unter der grünen Fahne des Islam durchgeführt wird. Brennpunkt der Bewegung wird immer mehr der Irak, wo wiederum droht aus dem begrenzten Feuer ein Steppenbrand zu werden.

Diesen Kampf beantworten die reichen Nationen mit dem Kampf gegen den internationalen Terrorismus. Die NATO wird dabei instrumentalisiert als schnelles Eingreifinstrument.

Das ganze gewinnt einen Charakter des Kampfes des Nordens gegen den Süden.

Dabei ist noch nicht einmal ausgemacht, ob die USA mit ihrer Verschuldung nicht das halbe Finanzwesen aus den Angeln heben.

Und dazwischen soll es ein zartes Pflänzchen geben namens Aufschwung.

Die fetten Jahre (100 Prozent Aktiengewinn, na ja beinahe) sind vorbei! Jetzt werden hart und härter um 8 Prozent gefightet! Und eine Risikoprämie (siehe VDAX) ist beileibe noch nicht eingepreist.

[TribalStatistic]

@ Bettner

Volle Zustimmung in Deinen ausgeführten Begründungen.


Patrick

[bettner]

N-TV brachte letzte Woche einen Bericht über die Geschichte der Hedge-Fond. Auch über den LTCM-Fond, der die Welt beinahe aus den Angeln gehoben hätte.

Die wichtige Lehre lautet:

es ist nicht wichtig, daß man recht hat; sondern wichtig ist der Zeitpunkt, wann man recht hat!

Die Einschätzung, daß sich an den Börsen eine Bubble gebildet hat, war richtig; die Folgerung vollkommen daneben! Hätte man sie beim Dax 8000 getroffen, man hätte recht gehabt, was die Einschätzung und den Zeitpunkt betrifft.

Deswegen sollte man einen Blick in die Charts werfen.

[rainrain]

[.Wurm.]

Frohe Ostern

[sphere]

Für @Bolivianer und alle weiteren Leser

[woernie]

3 mehr (oder) weniger bullische charts...
















die EZB denkt jetzt auch schon laut über `konsumschwäche` und die aus ihr resultierenden `konjunkturrisiken`nach.

man fordert konsum !

zitat Issing:

wir verlangen keinen `konsumrausch` , aber zuwachs parallel zu den erzielten realen einkommenszuwächsen.

alle wollen nur das eine: ihren realen einkommenszuwachs `verkonsumieren`. ich nehme mal an, dass herr issing für sich einen solchen vorzuweisen hat.


man fragt sich wirklich auf welchem planeten die typen leben.

gruss woernie

[Friseuse]

Also dann marschiert der Dax an das obere Ende seines Trendkanals seit den Iden des März 2003, um dann den Anstieg um 38% auf 3700+ Keks konsolidieren zu dürfen. Dazu passend ist das nachlassende Angebot der Kapitalsammelstellen, die können einfach das einströmmende Kapital nicht ewig mit Aktienverkäufen neutralisieren bzw. in seinen Kursfolgen dämpfen.

Würden allerdings selbst die Versicherer ihren Aktienbesitz wieder auf früher normale Höhen schrauben dann ist der Dax über 6000 und das glaube ich dann doch nicht.

Dann kommen Zahlen und die werden rundum und besonders bei Versicherungen ein Klettergerüst für Kurse bilden, ihr müsst dann auch Zeit zur Nachbildung von Vergangenheit in den Kursen haben

Glück auf

[Bolivianer]

@spere: thx, genau den habe ich gesucht

gruss,
*bolivianer

ps: auf spanisch hast du nicht auch zuffällig einen daheim rumliegen?

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Wo meinst Du kommt das Klettergerüst denn her?
Fest steht doch sicherlich nur eineseutschland und seine Konsumenten sind fast pleite.
Man nehme die Arbeitslosen, die Staatsverschuldung, die
3,5 Millionen überschuldeten Haushalte,die Sozialhifeempfänger und zum Schluss die immer geringer werdende Zahl an Einzahlern (die ja auch schon geschröpft werden bis zum geht nicht mehr).
Ich rechne eher mit haufenweise Kündigungen von Versicherungsverträgen,weil wer kann sich das denn noch leisten?
Lass mal die Zinsen steigen...scheint mir unvermeidlich.
Die Aktienmärkte können noch etwas steigen...aber dann????

Patrick

[sphere]

@bolivianer

no, no lo tengo



Hoffentlich richtig geschrieben

[Friseuse]

@Tribal

An Gegensätzen konturiert sich die Zukunft. Da sehe ich in #3311 oder auch vorgeblich professionell in Thread: + Die Illusion billiger Aktien + eine dogmatisch negative Einstellung zu Aktien allgemein. Nur steigen die Kurse gegen die Angst und reale Zukunft wird gegen defätistische Prognosen in Unternehmenszahlen begreifbar. Der Kontrast zwischen mentaler Disponierung und faktischer Entwicklung ist bei den Versicherern greifbar, faktisch stehen sie zwischen Aufschwung und Boom http://de.biz.yahoo.com/040413/299/3zat1.html die Wachstumsrealität bei Allianz und Münchener Rück war selbst in der Baisse ungebrochen, selbst eine Mannheimer hat steigende Prämieneinnahmen. Bleibt eine unterliegende Gewinnverwerfungssituation mit den Merkmalen hoher Schäden bei ungenügenden Prämien, Aktienstürze und Desinvestitionsrealität samt forschen und teuren Expansionen in der Vergangenheit . So ein Tanker wie Allianz ist praktisch immer größer geworden und wird dies weiter, legte sich tiefer bei Wassereinbruch und das wird mit zunehmendem Erfolg abgepumpt und er kommt wieder auf Fahrt Die Kurserholung dämpfende Entflechtung steht dabei vor dem Abschluß, folgend besteht eine künftige Ausbruchschance durch Rückgang im Aktienangebot, Zahlen, Fakten und Entwicklungslinien.

Abgerundet wird das positive Szenario für unser Daxilein durch eine Kehrtwende beim Dollar, der Dollar wird fallen und Euroaaktien einen Kapitalzustrom erleben. Das läuft sich dann in einen fundamentalen Hungerast für die Exportwerte, aber da muß er erst hin.

Die politische Deppenrealität Brüningscher Prägung konnte sich dank Amerika nicht entfalten, das Leben geht halt auch ohne konstruktive Beiträge von daher weiter und Aktiengesellschaften sind immer noch keine Beteiligung an den Sozialkassen, im Grunde ist das Gegenteil richtig die Kosten sind sozialisiert und die Gewinne privatisiert Der Zusammenbruch der Sozialsysteme ist perfekte Vertriebsförderung für Versicherer, der Kauf ihrer Aktien strategisch unausweichlich.

Wir sind in einem epochalen Umbruch, ein Grund mehr zur Partizipation.

Glück auf

[qwasy]

Sorry, Friseuse...dein Wortgestrüpp aus Banalitäten und nicht Nachvollziehbarem reizt mich einfach zum Widerspruch. Ich kann`s nicht lassen......

reale Zukunft.
Hä?
Der Kontrast zwischen mentaler Disponierung und faktischer Entwicklung ist bei den Versicherern greifbar, faktisch stehen sie zwischen Aufschwung und Boom
Der Artikel, den Du als Beleg heranziehst, beinhaltet eine Prognose (!). Hat mit Fakten nichts zu tun, ist "mentale Disponierung" in Reinkultur. Erkennt man unter anderem daran, das hier mehrfach eine "überstandene Börsenkrise" heraufbeschworen wird.
selbst eine Mannheimer hat steigende Prämieneinnahmen.
Du verwechselst - mal wieder - Umsatz und Gewinn. Hat schon der "New Economy" das Genick gebrochen.
Bleibt eine unterliegende Gewinnverwerfungssituation mit den Merkmalen hoher Schäden bei ungenügenden Prämien, Aktienstürze und Desinvestitionsrealität samt forschen und teuren Expansionen in der Vergangenheit.
Stimmt. Bleibt.
Die Kurserholung dämpfende Entflechtung ...Rückgang im Aktienangebot
Unsinn. Die Versicherer haben durch ihre Dauer-Investments den Free Float (in Deutschland) über Jahrzehnte gering gehalten. Wer immer die Verkäufe der Versicherer aufgenommen hat, wird vermutlich wesentlich eher bereit sein, sich im Zweifel davon zu trennen: Die Angebotsseite ist also verstärkt worden.
der Dollar wird fallen und Euroaktien einen Kapitalzustrom erleben
Kann sein. Muss nicht. Da gibt`s noch 2-3 Hebel, die auf ganz andere Art wirken. Deswegen korrellieren Dollar und Euro-Aktien auch nicht.
Die politische Deppenrealität Brüningscher Prägung konnte sich dank Amerika nicht entfalten
Die Deppen sitzen leider auch in Amerika und machen genau (!) das, was Deutschland in den 20ern getan hat: Geldscheine drucken, daß es nur so kracht, um die verheerende Schuldenlast irgendwie zu beseitigen. Hat in Deutschland ganz gut funktioniert. Mit Nebenwirkungen allerdings.......
Der Zusammenbruch der Sozialsysteme ist perfekte Vertriebsförderung für Versicherer
Da ist es wieder, das Problem mit Umsatz und Gewinn. Nur, wenn die eingenommenen Prämien Gewinne erwirtschaften, die über den versprochenen Ausschüttungen liegen, wird`s was mit dem Wachstum. Die Versicherer, die das nicht konnten, sind in der Vergangenheit meist von der Allianz geschluckt worden. Und die hat das nicht immer ganz freiwillig getan.....Abgesehen davon: was nützt eine steigende Sparquote, wenn die verfügbaren Einkommen in der Zielgruppe für Altersvorsorge immer geringer werden?
der Kauf ihrer Aktien strategisch unausweichlich.
Das ist ja das schöne am Kapitalmarkt: Jede Strategie ist anders....

[Friseuse]

qwasy

Was macht die Börse bei einer Combined Ratio der Allianz von 96 oder gar 94 wo Gewinne direkt aus der Differenz zwischen Prämien und Kosten kommen und wenn dann noch bemerkt wird dass die Belastungen aus der Dresdner endlich waren

Dicke Backen

[Bolivianer]

@sphere:me ves impresionado! no pasa nada! suerte,

gruss aus Madrid,

*bolivianer

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Zum Thema Dresdener kann ich Dir auch was erzählen.
Ich bin dort mit der Firma weggegangen weil dort wird
Harakiripolitik betrieben.
Die wollen für alles aber auch alles mittlerweile eine Sicherheit, zudem sind sie zu teuer.Das Firmenfinanzportal ist eine einzige Katastrophe,für eine Überweisung brauchst du 10 Minuten.

BMW hat sich von Rover rechtzeitig getrennt.Die Allianz
tut es nicht mit der Dresdener.Du siehst doch die Underperformance der Allianz.Klar hat sie sich verdoppelt
seit ihren Tiefs...aber bei 90% Kursverlust kein Wunder.
Diese Aktie war ein Trade aber kein Investment.
Nicht solange die Dresdener bleibt.
Das ist ein Milliardengrab.Ähnlich wie die Commerzbank.
Warum will denn keiner die Allianz übernehmen????
Kostet doch nicht viel....

Patrick

[woernie]

aktuell bearflag beim POG spricht für weiter down...




gruss woernie

[woernie]

die bären haben keine chance !
aber die werden sie nutzen.

[woernie]

komisch.

hatte ich doch heute nacht einen bradley-chart von Larry Pesavanto gepostet und jetzt ist er weg. egal. hier nochmal:




und wieder einmal der blick auf Toping-szenario 2002:



und was daraus geworden ist...

[woernie]

upvolume/downvolume

NYSE 1:4
Nasdaq 1:5
Amex 1:10 !!!
OTC 1:2

die sucker merken wieder als letzte was läuft.

Herr Murphy bringt es auf den punkt.

10-YEAR T-NOTE YIELD CLIMBS AGAIN... Comments from Mr. Greenspan may have had something to do with pushing bond yields higher today and stock prices lower. His remarks on the banking industry made reference to higher interest rates. That`s not what either market wanted to here. Traders are also nervously awaiting his testimony before Congress tomorrow. They`d do better paying more attention to market charts and less to what`s being said by Washington economists. Chart 1 shows why that`s true. The 10-year T-note yield has been rising sharply since mid-March when employment and inflation figures came in higher than expected. Whether or whenever the Fed decides to raise rates seems almost irrelevant. The market is raising rates on its own. The 10-year yield closed at a new 2004 high today after recently breaking important down trendlines. As further evidence that rising rates are rattling the market, interest-sensitive financial, housing, and real estate stocks have been hit the hardest over the last month. Chart 2 shows Centex (a homebuilder) peaking as rates started to rise during March. Chart 3 shows REITs tumbling as rates started to climb. REITs were among today`s biggest losers. The relative strength line in Chart 4 peaked in mid-March as financial stocks started to underperform the S&P 500. These are unmistakeable signs that the market expects higher interest rates. No need to wait for Mr. Greenspan to acknowledge what the markets already know. That includes the dollar which jumped sharply against the Euro today on expectations for higher U.S rates. And gold stocks which are falling because of the stronger dollar. The threat of rising rates also seems to have undermined this morning`s rally attempt. The result was that all of the market averages fell back below their 50-day moving averages. And the decline was led by technology. Loss of Nasdaq leadership is usually a bad sign for the rest of the market.

jetzt bitte noch eine kleine erholung bis donnerstag. sonst muss man sich wieder gedanken machen wg. zykleninversion (bradley) und so...

[.Wurm.]

@woernie

Der Bradley-Chart wurde sicher von WO zensiert

Die wollen doch gute Stimmung machen
Da passer der Bradley einfach nicht rein

Der Abgang kommt vielleicht noch
ja oder auch nicht

[tradervick]

John sieht Kaufsignal für Goldminen.

John @ Trending 123

No links just an FYI---Gold stock traders are "capitulating" BIG TIME. Even though I have stated wait for at least $XAU 89`s and/or the blow off top on the $USD bearish rising wedge a bunch of folks sadly jumped in front of the train lost big and now have given up on the gold`s. When I said on last nights chart I wasn`t bullish because not enough signs of things being bearish (which in this sector its a 100% must when the setups aren`t with us)........Well today that changed (unsubscribe I can`t take these gold stocks any more) that is the flavor of the day (this past hour...several) but more than ever before........Soooooo that says "don`t sell now if you haven`t" and we are SO CLOSE....so close can`t even tell you how close we are because we are that close. Big money within days we will make on the gold`s. Get the buy finger ready on that clicker come tomorrow or the next day. One of those 2 days will be the day.

Just an FYI!!!! (Nothing to do with T/A but I know some of my subscribers WELL and as much as I hate to say it this is what was needed!) Also the news letters are using up all the bandwidth getting their subscribers out of the gold`s. Again I hate to say it but thats another good sign. Charts don`t back what I am seeing in this "sentiment change" but I think soon they will.

Again we are at $XAU 89`s if you haven`t sold yet DO NOT...........that is almost like selling the bottom

John

[smarttrader1]

Liebe Leute,

nun werdet mir mal nicht zu bearish;-)))

Aus der FTD vom 21.4.2004 www.ftd.de/kapital
Das Kapital: Die Zinsspekulation hat etwas von einer Farce

Die Diskussion um die US-Leitzinsen ist schon niedlich. Dass der Leitsatz typischerweise in der Nähe des nominalen BIP-Wachstums liegt, wird völlig ausgeblendet.

Natürlich ist das kein Zufall. Denn das nominale Wachstum liegt derzeit ja bei sechs Prozent. Und ein Leitzins von fünf Prozent oder so würde der auf Schuldenakkumulation und Vermögenspreisinflation basierenden US-Wirtschaft den Garaus machen. Von einem selbsttragenden Aufschwung im herkömmlichen Sinne kann also keine Rede sein. Die gedämpften Zinserwartungen im Markt sind insofern entlarvend.

Der Fed bleibt nichts anderes übrig, als den Markt weiter auf die perfekte Welt - hohes Wachstum bei geringer Inflation - einzuschwören. Denn nur so kann sie ihre Niedrigzinspolitik (darunter würde selbst ein Leitsatz von drei Prozent fallen) rechtfertigen und gleichzeitig die Vermögensmärkte (Aktien, Renten, Immobilien) absichern. Doch wehe, wenn etwas schief geht.


Was beispielsweise, falls die anziehenden Preise auf den Vorleistungsebenen tatsächlich auf die Inflation durchschlagen würden (was ob der fallenden Lohnstückkosten unwahrscheinlich ist)? Die Zinskeule ausfahren und damit einen Einbruch der Vermögenspreise riskieren? Oder was, wenn die Wirtschaft von einem neuerlichen deflationären Schock getroffen würde? Die Zinsen auf null senken und das Staatsdefizit auf acht Prozent hochfahren? Einstweilen strahlt die Niedrigzinspolitik der Fed auf die ganze Welt aus. So werden vor allem in den Schwellenländern neue Kapazitäten in ungeahntem Ausmaß aufgebaut. Auch das wirkt am Ende deflationär.

[Friseuse]

Die Diskussion um steigende Zinsen, lasche Konjunktur, bedrohte Aktienkurse, kommende Inflation ist invers zur Situation 2000. Damals trabte die Konjunktur, Inflation war der scheinbar einzige Hinderungsgrund für weiter steigende Kurse und das Ergebnis war eine Rekordbaisse. Sollte nun eine andere Ausgangssituation andere Folgen zeitigen so sind wir in einer fundamental gestützten Rekordhausse.

Diese ich will sehen Mentalität ist dabei verständlich, Märkte steigen halt gegen die Angst und das macht die markttechnische Nachhaltigkeit aus. Charttechnisch sind hier die realisierten Retracements bei Minimalkonsolidierungen bisher eine Wegzeigung, wo Trendbrüche ein Schlachtfest hätten werden können stabilisierte sich der Markt früh.

Ich will hier nicht ärgern und Obacht durfte ich auch unter Opfern erlernen, nur mir riecht das nach mehr

Glück auf

[DAX_SHORT@4135]

@friseuse

Dein Wort in Gottes Ohr!

[desastermaster]

Hallo die Damen ,
gerade bin ich über ein kopie in einem anderen thread auf diesen gestossen... und da ich die beiträge des eröffners aus dostos threads zu schätzen weis denk ich, kuckst du mal...
zwar bin ich als gelernter physiker von haus aus skeptisch wenn es um vorhersagen geht - auch charttechnische - mir fällt da immer der mensch ein der gesagt hat: vorhersagen sind schwer, besonders wenn sie die zukunft betreffen
aber kucken kost ja nix. apropos ich muss mich gleich entschuldigen, bei allen lesern und usern die darin vorkommen, dass das posting ziemlich offtopic ist.
(MERKE: entschuldigen kommt meistens gut an, wenn man es nicht übertreibt, und kostet auch NIX )
ich les also los und schon bald streiten sich zwei user und über einen gewissen WHP wird gemosert .
mir fällt spontan ein gedicht von kästner ein und weil es so schön ist, aber woernie nicht hilft, weil der einen ehrlichen beruf hat zitiere ich:
Ich muss es wieder einmal sagen
weil ihr es immer noch nicht wisst
ihr zeigt vergebens mir die zähne
ich bin gar kein dentist
ich lese weiter und lerne WHP ist wertpapierhecht. aha!
nun bin ich schon schlauer denn dessen äusserungen hab ich wenn mir fad war schon öfter in diversen "dummbeutelthreads" des goldboards gelesen.
Apropos ... kann ich mich gleich noch beim user Peter.Wedemeier entschuldigen der praktisch für jede goldmine einen eigenen thread eröffnet hat. Allerdings glaube ich noch immer, dass es sich bei diesem user um einen internetrobot handelt. Aber egal er hatte recht und gold ist gestiegen...
Nix für ungut
best
dm

[tradervick]

Der Bullmarkt kommt bei steigenden Zinsen erst in Fahrt. Sagt Kostolany.

Harte Zinsfakten sind diese Charts. Beachte das Jahr 1994.






Um noch eins draufzusetzen. Im Frühsommer 2003 starteten die Kurse bei stark steigenden Langfristzinsen nach oben.
Daraus müsste man den Schluß ziehen steigende Zinsen beflügeln Aktienkurse. Das ist auch die Kostolanysche Logik. In einer deflationären Phase, wie gehabt, fallen Sachwerte. In einem inflationären Umfeld, s. Rohstoffe und Konsumentenpreise, brummt die Wirtschaft, die Staatsverschuldung wird inflationiert und Sachwerte gewinnen.

[DAX_SHORT@4135]

@tradervick

Das waren nicht die Zinsen, das war die Sucker Clinton Administration, die Kleinanleger und Pensionsfonds(mit verherenden Folgen) in die märkte gejagt hat.

Peter wedermayer als Valueinvestor hat erst die techs, dann die Utilities (Prima KUV,KGV) beackert, ohne deren Schulden zu beachten, und erst zuletzt, als Gold völlig überkauft war, die Minen.

Die Friseuse als Valueinvestorin beackert ja, Gott sei Dank, nur `n paar Versicherungen und MOR.

Der DOW hat schon seit fast 12 monaten nicht mehr die 200 Tage Linie gesehen, und das dürfte wohl einen Short Zock rechtfertigen. BPSPX,BPCOMPX, die Volatilitätsinikatoren sind außer Rand und Band, weltpolitische Lage ist unsicher...

Na dann, Glück auf!

@wornie

Kannst Du mal bitte BPSPX:VIX und den ganzen Quatsch reinstellen?

Danke!

[tradervick]

@dax_shorti

Das waren nicht die Zinsen, das war die Sucker Clinton Administration, die Kleinanleger und Pensionsfonds(mit verherenden Folgen) in die märkte gejagt hat.

Les doch mach bitte Deine Aussage nüchtern durch. Wohl zuviel Spiegel und Moore gelesen.

[tradervick]

Diese ich will sehen Mentalität ist dabei verständlich, Märkte steigen halt gegen die Angst und das macht die markttechnische Nachhaltigkeit aus. Charttechnisch sind hier die realisierten Retracements bei Minimalkonsolidierungen bisher eine Wegzeigung, wo Trendbrüche ein Schlachtfest hätten werden können stabilisierte sich der Markt früh.

Wie wahr, maestra del pelo. Sehr poetisch ausgedrückt. Ni tiene pelo de tonto, ni tiene pelos en la lengua.

[smarttrader1]

Der Spread zwischen Fed-Funds u. 30ig jährigen ist fast 4,25%. Short Term vielleicht doch etwas zu viel. Es wird zu Eindeckungen kommen, zumal Easy Al doch nicht ganz so aggressiv erscheint!

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[DAX_SHORT@4135]

@vick

Ich meinte, die Zinsen spielten da keine Rolle. Ab 1995 war es ganz einfach eine irrationale Übertreibung mit Auswirkungen auf den europäischen Markt.
Durch die 401k Soße hatten die Fonds das Geld um die Märkte hochzukaufen.
Bsp: Telekom-Bubble, Versicherer Bubble, die haben sich gegenseitig hochgekauft, DTE: Kleinanlegerabzocke

Lese weder Spiegel, TAZ, noch Moore, und bin auch kein Anhänger von verschwörungstheorien. Ich lese Charts.

[qwasy]

Genaugenommen: Als 94 die Zinsen stiegen, fiel der Aktienmarkt.
Die Aktien-Rally startete erst, als die Zinsen wieder um ca. 1% sanken und dann über Jahre auf einem Niveau blieben.

Diese Nicht-Anpassung an die Konjunktur (die Kostolanys Grundiddee zuwider läuft) hat die Bubble dann ermöglicht.

Der Anstieg der Zinsen in 99/00 ist der (zu späte) Versuch, die Bubble zu verhindern. Der Fall der Zinsen ab 2000 ist der (vermutlich vergebliche) Versuch, deren Folgen für die Wirtschaft zu verhindern.

Bis Greenspan waren Zinssätze tatsächlich ein Indikator für die Wirtschaftstätigkeit, so wie Kostolany es unterstellt. Seit den 90 sind sie hauptsächlich ein Werkzeug für den Versuch, die Kapitalmärkte zu manipulieren. Und - jawohl - Geldströme in die USA zu "saugen".

[DAX_SHORT@4135]

Dann mal eine ganz einfache Frage: Woher kamen ab 1995 denn plötzlich die Wahnsinnssummen, um die Märkte hochzukaufen?

[tradervick]

Eine alte Theorie behauptet daß Sonnenflecken und weltwirtschaftliche Aktivität voneinander abhängig seien. Ich habe das mal überprüft und dank Computer die Verläufe von Sunspots und Wilshire übereinanderlegt.

Im ersten Chart liegen die Kurven zeitgleich.



In der zweiten Darstellung wurde der Wilshire auf den Mittelwert eingepasst. Dadurch ergibt sich eine Zeitvorlauf von 10 Monaten für den Wilshire.



Auffällig ist der Ausbruch der Aktien in 2003. Entweder eine Überreaktion oder der Tiefpunkt hat sich um 4 Jahre verschoben.

Wie man in 1996 leicht ersieht laufen die Aktien 2-3 Jahre dem Minima voraus. Im aktuellen Fall wäre der Vorlauf 4 Jahre. Was durchaus in der Toleranz liegen könnte.

Bei einer Überreaktion könnte man in EWT Diktion von einer B-wave ausgehen. Die C-Wave würde dann in 2006 enden. Oder wir haben jetzt eine 1 up und bis 2006 eine 2 down evtl. als Doppelboden.

Jeder kann nun seine eigenen Theorien dazu aufstellen. Würde es begrüßen dezidierte Stellungnahmen hier zu lesen.

[Friseuse]

Qwasy

Gesaugt hat zu seiner Zeit Reagan mit einer Hochzinspolitik und intensiver Staatsverschuldung. Heute ist Amerika der Ort mit einer Aufbruchsaura und Lebensfreude, während die Europäer in einer Brüningschen Zahlensetzkastenmentalität siechen. Amerika greift Zukunft und zieht Kapital an, reales Wachstum, die haben Ziele und erreichen sie.

Tradervick

Die Sonnenflecken sollen wirtschaftliche Aktivitätszyklen anzeigen, oder verstehe ich das falsch Cosma kann auch schön sein

Alle ~11 Jahre sollen die ihr Maximum haben



Nun folgen Aktien auf lange Sicht einem Trend und nicht nur Zyklen wie Sonnenflecken, also wäre bei einer mehrjährigen Indexbetrachtung eine Trendbereinigung angesagt und dann sollte es eine Übereinstimmung geben Oder bringe ich alles durcheinander


Dann bekomme ich das nicht mit den anderen Zyklen auf die Reihe, also Gann, den Elliotts, dem Zyklus mit B- Brenner- oder so- , Kondratieff

Wer kann mir das bitte voreinander bringen

Danke

[qwasy]

@Friseuse

Ich kann die amerikanische "Aufbruchsaura und Lebensfreude" von hier aus nicht erkennen. Woran machst Du diesen Eindruck fest?

"Die haben Ziele und erreichen sie" : Das befürchte ich auch.

Du erwähnst Brüning in fast jedem Posting. Kannst Du mir mal (meinetwegen per BM) erläutern, was Du diesem armen Menschen eigentlich vorwirfst? Oder wofür er deiner Ansicht nach steht?

Cosma: seute Deern.

Sonnenflecken: Quatsch. Humbug. Esoterischer Müll. Wird aber gern mal wieder rausgeholt. Zuletzt von Hajo, glaube ich.

[konradi]

@ friseuse

vielleicht hilft auch das:

Tide predictions from around the globe. Bradley Point:
http://www.tides.info/?command=view&location=Bradley+Point%…

Und bei den goldbugs sehr erprobt:

http://www.mahendraprophecy.com/home_flash_details.asp?home_…

(sorry für Mißverständnisse, bin blutiger Laie in der CT) Konradi

[ginagina]

@qwasy
dann komm einmal her für ein Jahr und Du wirst den Unterschied erkennen.

[tradervick]

@friseuse

Cosma?? Una guapa. Aktiviert den Hormonspiegel. Fehlen noch die Sonnensprossen.

Beim Vergleich von Sonnenflecken und Kursentwicklung musst du natürlich ein "detrending" machen. Mir fällt kein deutsches Wort dafür ein. Die deutsche Sprache ist mehr soziologisch denn technologisch orientiert. Künast contra Gene. Deutsche Hausspezialität. Es leben die Wollsocken.

[tradervick]

Kontra-Indikator

[Takt]

Tipp: besser den S&P500 nehmen!

Gruss.
der Meister der Tricktechnik!!!

www.zyklustrader.de

[Fra Diabolo]

tradervick

eine dezidierte Stellungnahme

das ist gut...

[Friseuse]

konradi

Der yogische Flieger inspired by Nostradamus hat Unterhaltungswert. Die Welt kann so einfach sein Mein Orakel verkündet mir kommende Flut.

Qwasy

Der Zielinhalt ist für wirtschaftliche Aktivität unbedeutend, wichtig ist Ziele zu haben, Zukunft gestalten zu wollen, Aktivität und Ergebnisse praktisch zu gestalten. Geh doch auf eine Party von Buchhaltern und kein Mensch macht ein Fass auf, um 22.00 Uhr fahren alle mit dem eigenen Auto und wie wird da die Stimmung gewesen sein

Risikoaversion und auf Kontenausgleich bedachte Buchhaltermentalität sind bei Brüning damals und Eichel heute Realität, die Infrastruktur zerfällt dabei von Straßen bis zu den Schulen meiner Kinder. Die netten Politonkels verteilen scheinbare Steuergeschenke aus dem leeren Topf, sparen dem Volk einen Wolf auf der Ausgabenseite und ziehen eine linke Tour auf der Einnahmeseite ab. Ziele sind nicht vorhanden oder begrenzen sich auf Rahmenbedingungen, diese Gesellschaft hat keine Elite mit einem runden Begriff von Zukunft. Dann noch die bekannte Desinvestitionsförderung drauf, Steuerwirren zur Planungsunsicherheit dazu und über die Stagnationsergebnisse braucht man sich nicht wundern. Normal sollte ein Land wie Deutschland aus sich selbst existenzfähig sein, ist es aber nicht. Ohne die amerikanische Wirtschaftsexpansion hätte es eine 1 zu 1 Umsetzung der 20er und 30er gegeben. Politisch folgen auf Nichtskönner Vollidioten.

Bei einer offensichtlich gestörten Finanzierungskraft der Börse, einer signifikant schlechteren Entwicklung vom BIP oder auch deutscher zu amerikanischen Aktien stimmt was nicht.



Im 4 Jahreszyklus werden die Amerikaner bis in den Herbst gute Rahmenbedingungen für Aktien liefern



Das sollte für einen Dax von gut 5000 reichen.



Danach kann man dann wieder heutige Angst aufbauen. Warum sind eigentlich die vermeintlich so schlauen Deutschen bei Wachstum, Beschäftigung und Kursen hinten und die ach so unsoliden Amerikaner vorn

[qwasy]

@friseuse

Faktenfreier Unfug. Vorurteilsbeladen (Deine Deutschfeindlichkeit geht mir genauso auf den Keks wie deine USA-Jubelei) und von keiner ökonomischen Kompetenz getrübt.

Die inhaltliche Beantwortung wäre Zeitverschwendung. Deine Aussagen sind teilweise dermassen falsch, dass ich bei ganz grundsätzlichen Dingen anfangen müsste. Dazu habe ich weder Lust noch Zeit. Ausserdem will ich Dir nicht die Partystimmung in deiner Phantasiewelt vermiesen.

Gruß
qwasy

[Friseuse]

qwasy

Den Bären vom südlichen Polar scheint der Popo auf Grundeis zu gehen. Man soll an der Börse nicht mehr als Kapital riskieren, besser isses.

Glück auf

[tradervick]

Anlagestrategie in a nutshell.

Dazu Ausschnitte aus Der Welt von Samstag

S. 3
"Es herrscht Panik", gemeint ist Panik in der dt. Politik wegen der demografischen Zeitbombe.

Die Enkelgeneration wird nicht länger bereit sein, den heute 30- bis 50- jährigen die Rente zu bezahlen, die sich diese geburtenstarke Gruppe erhofft hat.

Daraus folgt:

S.19
Die Unsicherheit über die staatl. Rente beschert Versicherern das große Geschäft. Neugeschäft der Hamburg-Mannheimer in den ersten drei Monaten diesen Jahres +28%.


Und in größerem Rahmen bedeutet das:

Big problems ahead with a strong Euro. Europe is going to lose jobs to the whole world simultaneousely. It has to be time to sell sell the Euro and buy Asia. From an investment point of view future tells us go east, not west.
(Henry Woods. Best International Financial Adviser of the Year Award 1999)

[woernie]

hi

friseuse , ich verstehe ehrlich gesagt nicht was du mit herrn Brüning hier die ganze zeit willst? was die lage bei den amis anbelangt , unterliegst du m.e. einem verhängnisvollen irrtum das ist nicht halb so rosig wie es dir erscheinen mag. ich bin mir sicher , die FED hat nicht den geringsten Bock die zinsen anzuheben. im vergleich zu historischen zinserhöhungszyklen , sieht der laden nämlich noch ziemlich mau aus (kapazitätsauslastung/Industrieproduktion/arbeitsmarkt/offizielles CPI/PPI...) und die FED wird ahnen was sie dem markt mit steigenden zinsen antut. vielmehr scheint es so, dass der markt vom langen ende her die zinserhöhung erzwingt. das ist im historischen vergleich eine ganz erbärmliche `recovery` die wir hier sehen:





@TV, schöne grafik ! dazu sagen kann ich nichts, weil ich nichts weiss...aber ich vermute: die sunspots behalten recht: low 2006!

@desastermaster, danke dass du meinen berfuf für anständig hälst.

ansonsten wie immer ! alles drin...new high mit einem mörderischen short-squeeze im gefolge. oder talfahrt. top im kasten. remember Bradley!

und noch kleine chartshow ohne Kommentar:













dennoch, kann schon sein dass es rauf geht. siehe z.b. absolute shortpositionen teilweise rekord high!!!(nicht CPC).zum beispiel das DAXREX-modell steht auf grün:








ein paar longkandidaten für den fall der fälle:






eher (noch a bissle) short:




erbitte auch dezidierte kommentare.

[smarttrader1]

Mensch Woernie,

warum immer nur so bearish?!? Niemand kann natürlich die Explosion einer Atombombe ausschließen. Aber wie Du so schön selber sagst:

ich bin mir sicher , die FED hat nicht den geringsten Bock die zinsen anzuheben

Wenn dies Deine Überzeugung sein sollte, wäre ich mit Shorts oder auch einer zu negativen Meinung zur Aktienkursentwicklung doch ein wenig vorsichtiger. Würde denn ein Zinsniveau von sagen wir 2% am kurzen Ende die Konjunktur in USA killen? Sind in Europa/Deutschland Zinssteigerungen wahrscheinlich? Wo erwartest Du mittelfristig das USD-Niveau?

Wo sollen die Leute denn ihr Geld für ihre Altersicherung anlegen, gerade wenn auch noch das LV-Privileg fällt? Wie wirkt denn die Osterweiterung auf die Kostenstrukturen und Gewinne der Unternehmen? Wie sind denn in Deutschland die Bewertungen? Welche Kupons bietet denn hier der Aktienmarkt. Inwieweit könnenn denn dt. Unternehmen einen globalen Leverage ausnutzen und sich relativ stark vom mikroökonomischen Problem der inl. Arbeitslosigkeit und Konsumschwäche abkoppeln?

Die Wahrscheinlichkeit weiter steigender Kurse, speziel in Deutschland, ist imo deutlich größer als der umgekehrte Fall! Das sag ich Dir mal ganz ohne irgendeinen Fuzi-Charts als Beleg.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[tradervick]

@woernie

das Für und Wider in Deinen Chartdarstellungen sagt mir, nicht genaues was man nicht und damit dürfte es die nächsten Monate volatil seitwärts gehen in einer großzügigen Spanne. Sagen wir DAX zwischen 3500 und 5000, DOW von 9500 bis 11000 oder so.

[tradervick]

Ideologe Hajo schlägt wieder zu.

Beispiel DAX.

Im Monatschart benutzt Hajo die gleitenden Durchschnitte EMA 50, das sind 1000 Tage, EMA 38 = 763 Tage und SMA 3 = 60 Tage. Das sind willkürliche Durchschnitte und warum einmal SMA und dann EMA?

Beim EMA habe ich die sehr hohe Einstellung von 400 Perioden gewählt. Nun, ich hätte auch 500 oder 300 oder 200 Perioden nehmen können. Ja warum haste nicht... Will der uns verscheißern?

Für die Nackenlinie verwendet Hajo den Close, für den Abwärtstrend dann das HighLow. Der Abwärtstrend liegt meines Erachtens anders und wurde bereits bei gebrochen. Was natürlich nicht in die Ideologie passt.

Der Coppock ist per Definitition des Erfinders nur bei Tiefpunkten zuverlässig. Warum jetzt den Coppock und nicht mehr den früher so heftig bemühten ALF?

Seit dem Tief von Oktober 2002 hat der NDX ein exzellentes Fibo Retracement von 76,4 % hin gelegt - aber leider nur zum Top von Dezember 2001! Leider...

Der Mann ist unglaublich. Nabil und Hajo das perfekte Narrengespann. Börsenprognistiker ist neben Politiker wohl ener der wenigen Berufszweige wo man ohne Ausbildung und Qualifikation seinen Mist öffentlich abladen darf.

In der langen Sendepause muss sich Hajo auch mit dem kleinen 1x1 der EWT beschäftigt haben. Wenn konservative Methoden versagen geht man über zu esoterischen Spekulationen.

Die anderen aufgeführten Indizes sind des Betrachtens nicht Wert.

Willkürliche Festlegungen, Manipulation und Dilettantismus pur. Ich frag mich wie so viele andere Leser auch warum Hajo in WO Exclusiv berichten darf. Verwandschaftliche Beziehungen zum Herausgeber?

Wir sollten woernie für diese Kolumne vorschlagen. Da erhält man doch einigermaßen wasserdichte Argumente.

[woernie]

das könnte dir so passen, dass ich mir die narrenkappe überstülpe...

aber zu Hajo muss ich auch noch was loswerden. gilt auch noch für jemand anderen der hier ,wie ich weiss ,ab und zu reinschaut und den gleichen `populistischen` charttrick missbraucht.

betrifft die monströse SKS im Dax. das rechnerische kursziel aus dieser formation wurde mit 2200 beinahe punktgenau getroffen. somit hat die Formation ausgedient. lasst ihr ihren wohlverdienten `ruhestand`...



@mensch smarttrader

ich habe mein gestriges `chartstatement` bewusst neutral gehalten. im stile eines finanzdienstleisters: es könnte rauf, es könnte runter und im zweifelsfall seitwärts. ich habe auf wunsch eines users einen blick auf einige charts der markttechnik geworfen und ein `gemischtes bild` vorgefunden. (siehe z.b. new lows nyse/nasdaq). ich habe aufgezeigt , dass einige früher `brauchbare` indikatoren zur zeit nicht funktionieren (spxbpi/vix-ratio). ich habe auch die möglichkeit eines `irrational exuberance` moves mit nasdaq 3000+ aufgezeigt. was meine langfristige `gemütslage` anbelangt: yep, die blase wird platzen. die frage ist nur wann. und deutschland geht imo nicht am stock, nein , deutschland sitzt bereits im rollstuhl und wird nur noch von den amis `geschoben`. aber das ist wie `kirche`. der eine glaubt `dies` und der andere `das`...

gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Genau,wir sitzen bereits im Rollstuhl.Deutschland wird ein ganz grosses Problem bekommen....Abwanderung der Unternehmen (natürlich nur die Grösseren).
Insofern wird sich die Frage stellen ob nun alle Daxwerte fallen.Antwort ist: Nein.

Alle Unternehmen mit Hauptgeschäft Deutschland sollte man nicht anfassen,diejenigen die aber von der Globalisierung
profitieren schon.
Deswegen wird der Dax wohl auch vorerst keine neuen Lows machen,meine unter 2200.

Der Markt sollte stabil seitwärts laufen zwischen 4500-5000
und 3000 die nächsten 3Jahre.

@ Friseuse

Gerade weil Allianz sehr schlechte Karten hat weil alle negativen Perspektiven Deutschlands + Dreba voll durchschlagen ist das wirklich kein Kauf.Bin mal gespannt ob die die Dreba verhökern.Das wäre ja ,mal ein Anfang.

Die Aktie hat nicht umsonst 90% verloren.....

Positiver wären Stahlwerte und die Autos sowie Maschinenbauer und etwas Chemie.

Von Finanzwerten würde ich die Finger lassen auch wenn die noch so oft Übernahmegerüchte streuen.
Wollen die Teile doch nur loswerden.

Patrick

[tradervick]

Fortune Interview mit Donald Trump

Donald spricht über Aktien, Immobilien, Blasen, 9/11und Zinsen.

Artikel von July 2002, gerade heute wieder aktuell.

"Well, if rates go up, then all bets are off, Geoff. I mean that`s a whole different world. If the rates go up, then everything I say, throw it out the window. If they do go up, a huge section of the economy, namely housing, will go kaput"

http://www.pbs.org/wsw/tvprogram/trumpinterview.html

[Nichsohastig]

@woernie #3349

Bin inhaltlich einverstanden, soweit ich was erkannt habe.

Aber die kreischenden Farben, Riesenteile (für 1024 mal 768)
und Brüllkommentare auf den Charts vernebeln ziemlich die
Aussage. Zuschmeissen mit bunten Teilen erhöht sicher nicht
die Aussagekraft.

Sach mal bitte noch mal genau, was Du meintest. Bin halt `n
bissel langsam.

Gruss
nsh

[smarttrader1]

Hallo Freunde der Charttechnik,

€/USD sieht zunehmend bullish aus, sowohl im Daily als insbesondere im Hourly. Hierzu passt auch die allgemein um sich greifende bearishe Stimmung für den Euro.

Fundamental gesehen sollte man sich in den nächsten Wochen auf etwas schwächere US-Konjunkturdaten einstellen!

Zahlreiche Grüße
ST

[DAX_SHORT@4135]

@woernie

Vielen Dank!

BPSPX/VIX oder BPOIX/VXO gibt mit Indikatoren/Oszillatoren immer noch gute Handelssignale.

[Gulliver]

woernie,

schau mal in unseren momentumthread

cu gulliver

[woernie]

netter , kleiner fuzi-chart über die `weiteren aussichten`:



in einem `4.th year of a president cycle ` mit einem präsidenten GBW und einem FED-chairman AG mag natürlich alles anders kommen.

greetz

woernie

[konradi]

.

hat zwar mit CT nix am Hut, aber einen kurzen Blick auf das "große Ganze" wir man ja wohl mit Nachsicht behandeln ...


Schmerzvolle Lösungen
von Marc Faber


In einem Umfeld, in dem fleißig Geld gedruckt wird, die Schulden und die Kurse von Finanzanlagen stark wachsen – da können wirkliche Schnäppchen zu einem Relikt der Vergangenheit werden. Bis zu dem Zeitpunkt, zu dem ein wirtschaftlicher oder finanzieller Zwischenfall wieder zu reizvollen Bewertungen in der einen oder anderen Anlageklasse führt.

Ich erwähne das, weil ich es derzeit in der Welt der Aktien, Anleihen, Rohstoffe und Immobilien zunehmend schwer finde, günstig bewertete Anlageobjekte zu finden, bei denen ich eine Strategie des "Kaufen und liegenlassen" vertreten könnte.
Und ich habe das Gefühl, dass – bis auf wenige Ausnahmen – die meisten Anlagekategorien in den nächsten paar Jahren zu niedrigeren Preisen bzw. Kursen verfügbar sein werden. Nehmen Sie das Beispiel Neuseeland. Vor ein paar Jahren waren die Lebenshaltungskosten dort niedrig, weil der neuseeländische Dollar im Keller war – und das Angebot am Immobilienmarkt groß. Aber jetzt hat sich der neuseeländische Dollar gegenüber dem US-Dollar fast verdoppelt, und damit hat sich auch das Preisniveau gegenüber den USA fast angeglichen.

In diesem Umfeld wechseln die Investoren von sicheren und liquiden Anlagekategorien mit niedrigen Renditen in solche Anlagekategorien, die höhere Renditen versprochen, wie Aktien, Immobilien und Rohstoffe. Ich brauche wohl nicht zu betonen, dass die Geldpolitik der Fed, die die Zinsen künstlich niedrig hält (real gesehen sind sie sogar negativ) diese Präferenz für riskantere Anlagekategorien fördert. Sie schüttet damit noch Öl ins Feuer der laufenden Spekulation bei Aktien, Anleihen mit niedriger Bonität, Rohstoffen, Immobilien und Währungen. Deshalb sind die Fondsmanager fast gezwungen, signifikante Risiken einzugehen und das "Momentum-Spiel" mitzuspielen, um die unrealistisch hohen Rendite-Erwartungen ihrer Kunden erfüllen zu können.
Meiner Ansicht nach ist das sehr gefährlich, aus mehreren Gründen. Zunächst einmal können einige Anlagekategorien an Wert verlieren – selbst dann, wenn die Fed eine Politik des leichten Geldes fährt. Und zwar ganz einfach aus dem Grund, dass es ein Überangebot gibt. Das war bei Rohstoffen in den Jahren zwischen 1980 und 2001 der Fall. Dann kann es zu einem Wertverlust kommen, weil sich die Psychologie der Anleger ändert. Das war ganz bestimmt in Japan nach 1989 der Fall, als die japanischen finanziellen Institutionen und die Öffentlichkeit risikoavers wurden und Bargeld und Anleihen gegenüber Aktien bevorzugten.

Und selbst in Phasen der Inflation können die Aktienkurse real (inflationsbereinigt) fallen, wie wir es während der deutschen Hyperinflation von 1918–1923 gesehen haben. Die deutschen Aktienkurse fielen 1918 um 40 %, 1919 um 10 %, 20 % in den Jahren 1920, 1921 und 1922; und 30 % im Jahr 1923.

Kombinieren Sie jetzt die Faktoren Gier, den Performancedruck unter den Fondsmanagern, die Ansicht, dass es kein Abwärtsrisiko gibt, und die Tendenz der privaten Anleger, auf steigende Anlagekategorien zu setzen – und Sie können sehen, warum derzeit fast jede Anlagekategorie im Wert zulegt! In dieser Situation muss sich der kluge und nur auf wirkliche Werte setzende Investor fragen, ob es das Risiko wert ist, an dieser durch die Fed erneuerten Investment-Manie teilzunehmen.

Der Bullenmarkt der 1970er bei den Rohstoffen ging Hand in Hand mit einem Bärenmarkt bei den Anleihen. Die Bullenmärkte bei Anleihen und Aktien der 1980er gingen Hand in Hand mit einem Bärenmarkt bei den Rohstoffen. Und während in den 1990ern die westlichen Aktienmärkte explodierten, da kollabierten in Japan und den Emerging Marktes die Kurse. Deshalb tendierte ich zu der Ansicht, dass auch im Jahr 2004 einige Anlagekategorien an Wert gewinnen würden, während andere – wie Anleihen – einen Bärenmarkt erleiden würden. Nach längerer Überlegung habe ich jetzt Bedenken, dass irgendwann in der nahen Zukunft "alles" im Kurs fallen könnte!

Wenn die Zinsen steigen (und eines Tages werden sie zumindest in den USA wieder steigen, angesichts der Inflation, die wir derzeit bei den Vermögensanlagen und Rohstoffpreisen sehen), dann kann man damit rechnen, dass gleichzeitig Anleihen, Aktien, Rohstoffe und Immobilien an Wert verlieren werden. Auch wenn ich ein krasses Deflations-Szenario, wie es Robert Prechter oder Gary Shilling aufzeigen, als unwahrscheinlich betrachte, fühle ich doch, dass auf die aktuelle universale Inflation bei Vermögensanlagen ein ernsthafter Knall und eine Deflation bei Vermögensanlagen folgen werden. Das wird den Konsum in den USA hart treffen. Aber wann?

Ich muss zugeben, dass ich nicht weiß, wann dieser Knall erfolgen wird. Aber angesichts der überkauften Situation beim US-Aktienmarkt, dem extrem bullischen Umfeld (was ein historischer Indikator für das Erreichen eines Topps ist), den (bis vor kurzem) parabolisch steigenden Rohstoffmärkten und der Tendenz der Märkte, die Zentralbanker (besonders Greenspan, Bernanke & Co.) zu vernichten – könnte der Knall jederzeit eintreten.

Es ist wahr, dass niemand voraussehen kann, wie das Endspiel der aktuellen spekulativen Welle aussehen wird, und wann der Knall schließlich erfolgen wird. Aber eine schmerzliche Lösung für die aktuelle Inflation bei allen Anlagekategorien ist unausweichlich, so sicher, wie die Nacht auf den Tag folgt.

Investor-Verlag 30.04.2004

[woernie]

na logo konradi !



beim sox kann man schauen wie und wo man will: da braucht man keine brille....sieht einfach nur `scheisse` aus.
wenn der Sox seiner `klassischen vorläufer-funktion` wieder gerecht wird ... aber lassen wir das. soll jeder seine eigenen schlüsse aus den bildern ziehen.















hier noch ein `threepeaks-update`:



und `gloomy` dow-update:



und gold-update:








und schönen sonntag...

woernie

[woernie]

für liebhaber gepflegter charts , hier noch was von larry pesavanto:

[konradi]

bevor der thread hier einschläft …


In the real world, nothing happens at the right place at the right time.
It is the job of journalists and historians to correct that.

Mark Twain




This is a chart of one of the homebuilders as you can see it has had a terrific run up. From the low, which was about 7 dollars to the high of roughly 110, this stock has gone up 1571%. This certainly indicates that the upside in this stock is rather limited. It could perhaps go up another 30-50%, but it certainly is not going to go up another 1000%. This is just one of many homebuilding stocks

mehr: http://www.financialsense.com/fsu/editorials/ti/2004/0505.ht…

Gruß an den Bären

[woernie]

o.k. konradi , ich bin dabei...


Wo die einen `Kein Problem` sehen, sehen andere schon eines...

Greenspan sees gradual adjustments
No crisis in current account, household savings
By Rex Nutting & Rachel Koning, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 9:38 AM ET May 6, 2004


WASHINGTON (CBS.MW) - The large gap between U.S. savings and spending isn`t likely to explode in a crisis, Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said Thursday.


In a speech at a Chicago Federal Reserve Bank conference, Greenspan said increased flexibility and globalization of markets will soften the inevitable rebalancing of the U.S. current account and household savings levels.

"It is evident that the greater the degree of international flexibility, the less the risk of a crisis," Greenspan said.
"Market forces are likely to restore a more long-term sustainable current account balance here without measurable disruption."

"In a world economy that is sufficiently flexible, as debt projections rise, product and equity prices, interest rates, and exchange rates presumably would change to reestablish global balance," he said.

A copy of Greenspan`s prepared remarks was made available in Washington.

The speech touched on several of Greenspan`s favorite topics, including globalization, the advance of technology, productivity, protectionism and the federal budget deficit, which he again warned could be a major obstacle to long-term health of the economy.

Greenspan did not comment on the current U.S. economy or on monetary policy in his remarks. Typically, Fed officials do not comment on monetary policy within a week of policy meetings.

The Federal Open Market Committee met on Tuesday, keeping interest rates at a 46-year low of 1 percent while hinting that interest rates could go up at a "measured" pace.

Greenspan again discounted the probability that a housing bubble had developed in the United States, which could force heavily indebted homeowners to severely cut back their spending if prices were to fall or incomes were to fall abruptly.

Higher rates needn`t be disruptive, he said. Households, he said, "do not appear to be faced with significant financial strain." Four-fifths of debt is at fixed rates of interest. ach so ! das ist dann also `no problem`. dann frage ich mich wieso mr. greenspan sich vor wenigen wochen dafür stark gemacht hat `variabel zu refinanzieren` ???


"The resolution of our current account deficit and household debt burdens does not strike me as overly worrisome, but that is certainly not the case for our yawning fiscal deficit," he said. "Our fiscal prospects are, in my judgment, a significant obstacle to longterm stability because the budget deficit is not readily subject to correction by market forces that stabilize other imbalances."


zum selben thema , unter dem titel `Either Betting With The House, Or Against It contrarian investor:



We constantly hear the chant from the bullish among us that wealth creation has been so significant for households over the last few decades. In the recent Flow of Funds report, household net worth in absolute dollar isolation was quite close to all time highs. But nothing exists in isolation when it comes to the financial markets and economy. The extraordinary bull markets in both common stocks and household residential real estate have been generational in their respective magnitudes over the last 25 years. Simple question. Then just why does household net worth relative to these highly inflated household assets rest near a half century low given the extraordinary gains in asset prices? Simple answer. Because household liability expansion has been even more extraordinary. Simple enough?

Consistently betting against the house in hospitable locales such as Vegas or Macau has been a suckers bet for the general public (non-card counters, professional gamblers, etc.) forever. Betting against the US consumer as a never ending engine of consumption strength has also been a suckers bet for a good long while now. Much longer than we would have ever anticipated. But as we view the current broad household financial landscape from afar, we continue to ask ourselves for how much longer this will be true. Given the rate of change acceleration in household leverage and deceleration in liquidity and net worth relative to assets over the past four years, accompanied by continued relative softness in domestic wage gains, is the house about to be dealt a losing hand? As a sheer matter of probability and statistics, it`s very tough to imagine "the house" in the US being a huge winner ahead. Greenspan has been comping penthouse suites for the high rollers among leveraged households for a good while now. Will an ultimate change in casino management end up sending these folks to the buffet line at some point? Given that virtually everything human runs in cycles, you can bet on it. The problem, of course, is the timing in terms of knowing when to initiate or double down in a bet against the house. The fed has stacked the odds in favor of the house in historic fashion over the last three to four years. Foreign central banks have been completely complicit in this exercise. But are these folks running out of complimentary chips, or have they palmed yet another ace to be played if needed? In Vegas or Macau, it is rare to ever see the house bust. Unfortunately in the real world, this is the exact and consistent history of fiat monetary systems.

wenn wir gerade dabei sind: hier mein fahrplan !




etwas diffiziler der Euro-Fahrplan:

[konradi]

hi woernie

.. hab Dir da was zu RANGY rausgesucht - schau mal
in Deinen thread - und hier noch was ohne Kommentar:

[woernie]

das kürzeste wochenend-update aller zeiten.





tirili,tralala...ein septemberput vielleicht?

[DAX_SHORT@4135]

@woernie

"Diesmal ist alles anders!"

[woernie]

@D_S4135

weiss ich doch...


werde gleich noch einen chart hochbeamen. especially for you...

[konradi]

.


Natürlich ist diesmal alles völlig anders… :

Bill Bonner:
Letzte Chance vor der Zinserhöhung!

" Wenn Du losziehst, um Wien zu erobern – dann erobere Wien", so ein Rat von Napoleon.

Hier beim Investor`s Daily wollen wir jeden Tag die Finanzmärkte verstehen. Deshalb geben wir uns jeden Tag mit ihnen ab – obwohl gestern nicht viel passiert ist, mit dem man sich abgeben könnte.

Die Europäische Zentralbank traf sich ... und tat nichts. Die Chinesen produzierten weiter Güter für Leute, die für sie nicht zahlen können. Die Amerikaner haben weiter ihre Hypotheken erhöht, um diese chinesischen Güter kaufen zu können.

Es sieht sogar so aus, als ob sich die Hypotheken-Aktivität noch verstärkt: " Letzte Chance vor Zinserhöhung – das erhöht die Nachfrage" , so eine CNN-Schlagzeile. Das könnte die letzte Möglichkeit sein, sich zu den noch niedrigen Zinssätzen zu verschulden. Vorgestern hat die Fed signalisiert, dass sie nicht mehr so geduldig das aktuelle Zinsniveau bis in alle Ewigkeit festschreiben will.

Diese Ansicht stimmt mit der allgemeinen Ansicht überein, dass die Wirtschaftslage sich verbessert, was zu einer " Verbesserung" der Lage am Arbeitsmarkt führen wird ... und dann zu einer " Verbesserung" der Konsumnachfrage ... und all das wird zu einer Erhöhung der Inflationsrate führen, was sich in einem Anstieg der Konsumentenpreise zeigen wird. Genau dann wird die Fed die Zinsen erhöhen – so die allgemeine Argumentation.


Auf diese Weise können die Genies der Fed die gesamte Weltwirtschaft auf Raumtemperatur halten – nicht zu kalt, nicht zu heiß.

" Ha! Genies! Wollt Ihr mich ver ...?" Ich höre schon Dr. Kurt Richebächer, wie er sich empört.

" Ja, ok, sie sind Genies. Sie sind genauso Genies, wie Manager des LTCM (Long Termn Capital Managament)-Hedgefonds Genies waren. Sie haben die USA in einen gigantischen Hedgefonds verwandelt. Und irgendwann wird der platzen ... genau wie es damals mit LTCM der Fall war."

Die Genies haben es geschafft, Amerika zu verwandeln. Von einer Nation, die Waren produzierte und verkaufte, zu einer Nation, die der größte Konsument und Schuldner der Welt geworden ist. Statt Geld zu sparen, leihen sich die Amerikaner Geld. Statt Dinge zu produzieren, kaufen sie sie sich. Statt mit realem Geld zu bezahlen, überfluten sie die Welt mit Billionen von Dollar, die jeden Tag weniger wert werden.

Der Dollar ist zuletzt ja wieder etwas gefallen – er steht jetzt gegenüber dem Euro auf einem 4-Wochen-Tief.

Paul Kasriel schrieb im letzten Jahr: " Zwischen 1960 und 1984 ... erwirtschafteten die Banken, Brokerhäuser und Finanzgesellschaften zwischen 12 % und 22,5 % der gesamten Unternehmensgewinne. 2002 hat der Anteil des Finanzsektors 44,75 % erreicht ..."

So ist zum Beispiel General Motors, einst die größte Gesellschaft der USA, jetzt " mehr Bank als Autohersteller" , so das Wall Street Journal.

Mit dem Verleih von Geld konnte man in den USA gutes Geld verdienen. Der Schuldensektor ist so heißgelaufen, dass ich Sie warnen möchte: Fassen Sie ihn nicht an.
Irgendwann, wenn die Genies scheitern, dann wird der Verleih von Geld kein so gutes Geschäft mehr sein weder für die US-Autohersteller noch für die ausländischen Käufer von US-Staatsanleihen.

" Jedes Mal wenn es Perioden von Durcheinander und großen Veränderungen gibt, dann gibt es immer welche, die davon profitieren, und andere, die darunter leiden" , das habe ich heute Morgen im neuen Buch von John Mauldin gelesen. Ich habe erst gestern Abend mit diesem Buch angefangen, aber wenn ich von dem, was ich bis jetzt gelesen habe, auf das gesamte Buch schließen kann, dann freue ich mich schon auf das weitere Lesen. Ich könnte dann sogar soweit gehen und Ihnen das Lesen dieses Buches empfehlen.


K.

[woernie]

dat isser...



wie ist das eigentlich, @tradervick !
ist deine omma long crude?

[tradervick]

@woernie

Oma hat sich schon stark für Energiewerte interessiert. Der nette Herr von der Sparkasse hat ihr nämlich empfohlen Anleihen gegen Öl- und China-Werte zu tauschen.

Den heutigen Wellenreiter-Artikel über McClellan hat sie dann mit Ungläubigkeit gelesen. Sie meinte nur McClellan sei wohl ein besoffener Schotte. Aber damit ist sie in guter Gesellschaft. Net woar?

[konradi]

ich lese auch den Wellenreiter ...

[woernie]

aprospos diesmal ist alles anders ...
diesen chart habe ich vor einer woche an einen `börsenkumpel` geschickt:

[tradervick]

Diesmal ist es nicht anders.

Wer kennt nicht das Lied "Hab mein Bootchen vollgeladen mit PUTS..." Noch mehr Bootchen unterwegs? Ein Torpedo in Form eines bullischen Weges beim Dow und SP500 nähert sich mit rasender Geschwindigkeit und die Putchen saufen ab, blubb, blubb, blubb... Möglich oder auch nicht. Vielleicht verfehlt auch das Torpedo das Ziel.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[woernie]

sensationell einfache art charts hochzuladen von der eigenen festplatte:

http://www.imageshack.us/welcome6.php

[woernie]

[konradi]

Woernie, ich kann mir den Eindruck nicht verkneifen, daß Dein Posting irgenwie eine emotionale Note beinhaltet ...

[woernie]

echt ?

das wollte ich nicht, konradi...

[DAX_SHORT@4135]

@wornie

XOM: von der 44 abgeprallt.

Bearishe Divergenz im MACD. Meinst Du dann kaufe ich?

Trotz allem, der Sektor ist gut durch die Baisse gelaufen, die Abschläge waren moderat.

2001 wurden bei oil&gas mal die Raffinerien diskutiert.
Valero (VLO), Frontier Oil (FTO) etc.

Schöne Charts! Der Valero Chart gehört eigentlich in ein Lehrbuch, wirklich zuckersüß, klassisch, tradingranges, double top, resistance, alles lehrbuchmässig!
Im neuen Spiegel war da auch ein netter Aktikel über Gasoline, Kapazitätsproblemen, saisonalen Schwankungen etc.. Klar, so etwas muß man jetzt nicht dringend kaufen.
Aber als strategischer Investor sollte man die Branche nicht aus den Augen verlieren!

[DAX_SHORT@4135]

@woernie

XOM war am 03.12. auf dem long screen. Rat mal warum, oder schau Dir den Chart Anfang Dezember an.

[DAX_SHORT@4135]

Andere Antwort: Weil southbound am 3.12. bei Oil&Gas zum Einstieg geblasen hat!

[woernie]

der XOM chart ist von einer daytrader-seite. ich weiss doch dass du in XOM bist. dachte es könnte dich interessieren. für mich interessant im zusammenhang mit dem WTIC, wo ich mir ein short-scheinchen geholt habe...

zu den indizes: ich könnte ca. 1000 bärische charts posten, will mich heute aber auf ein paar `bärentöter`-aspekte der markttechnik hinweisen. nur zur sicherheit...










gruss woernie

p.s.: meinungen zu diesen `besonderheiten` würden mich besonders interessieren.

[Friseuse]

Woernie

Du machst das so schön ich könnte mir das den ganzen Tag ansehen

Die Welt fürchtet sich vor Formationen like #3367 und indiziert ist #3383 oder auch Thread: Kein Titel für Thread 6771953711 , ergo liegt eine positive Auflösung in der Luft und mit einem abbrechenden Ölpreis täte ich auch neuen Mut finden. On the Keynes Run steigen Aktien, €uro, Zinsen und selbst Gold. Nur stimmt das CRV noch nicht, da fehlt mir Wegzeigung in Trends und Formationen.

Warten kann auch schön sein.

[DAX_SHORT@4135]

Super, super long Signale, viele Indices auf Unterstützungslinien, EMA200 bounce zu erwarten, CSCO zaubert heute wieder was aus dem Zylinder.

Was mich jedoch mild bearish stimmt, das schon wieder die Betrugs/fraud-diskussion im US Finanzsektor aufflammt.

Wenn heute durch CSCO nicht der Super Bounce kommt, ist`s Essig mit UP.

Die Sentimentindikatoren taugen seit Mai letzten Jahres nicht mehr viel, incl. NH-NL, aber die sehen nach long aus.

[tradervick]

Clive Maund: 05/10/04 MARKETWATCH: LEVEL 1 CRASH ALERT - all sectors - CASH IS KING

Long kann nur gehen wer einen Crash noch nicht erlebt hat. Da sind ALLE Indikatoren und Chartformationen out of order.

Und Crashs entstehen gerade aus überverkauften Lagen, wie jetzt. Bisher wurde jede Erholung abgewürgt. Und wer im SOX einen Bullkeil sieht, sollte sich den BUND von letzter Woche genau sehen.

Und was Öl betrifft sind wir aus einem bärischen Keil regelwidrig nach oben ausgebrochen. Bondrediten präsentieren sich mit den größten Monats- und Tages-Candels seit über 10 Jahren.

Starke Einbrüche bei Gold sind meistens Vorläufer von Crashs.

Scharfe Rallys sind ein weiteres Kennzeichen von Crashs. Bisher hatten wir noch keine. Bin aber sicher bei der nächsten Rally möchten alle dabei sein. Das könnte bitter enden.

Das Klima ist derzeit nicht Investitionsfreundlich.

[tradervick]

Mein Indikator. Warren Buffett´s Value stock.

Charttechniker sehen was hier los ist.



In Langzeiteinstellung. Sieht das bullisch aus?

[DAX_SHORT@4135]

@woernie

Zu den NH-NL passt m. E. ganz gut der Crude Oil Chart, der in den letzten Tagen schön reingehauen hat.

@tradervick

Solange die Jux Aktien (EBAY/AMZN/YHOO) noch im Himmel schweben ...

[woernie]

bin gespannt !
markttechnik gegen die pure charttechnik.
jetzt klammern sich alle an den SOX...

mehr als eine bearflag kann ich da bis jetzt nicht sehen.
I`m sorry.

und das `one trick-pony` (chambers: beat by a penny...)
will it do the trick?

und der dax-sucker-chart steht gemessen an den amis immer noch 100 -150 punkte zu hoch. immerhin haben die amis gestern die märz-lows unterboten. nennen wir es vorauseilenden optimismus oder übermut? letzteres tut selten gut...

[tradervick]

Noch so ein Betriebsunfall: Tempelton
Reiht sich ein in Warren Buffett´s Berkshire.
Wenn die großen Namen kalte Füße bekommen, dann hat der breite Markt eine starke Erkältung.



Zum Thema Bullflagge beim SOX. Der Schuß kann auch nach hinten losgehen. S. Bund-Future letzte Woche

[DAX_SHORT@4135]

NasDAX steht höher als Nasdaq 100?

[qwasy]

@tradervick

Du hast erstaunlich schnell und radikal das Lager gewechselt. Respekt!

[TribalStatistic]

Dieses rounding Top aus #3389 muss man wirklich beachten.
Meistens geht es dann ganz schnell nach Ausbruch.Wäre in diesem Falle unter 10000.

@ Qwasy
Noch haben die überverkauften Indikatoren etwas dagegen.
Fundamental wäre ein Dow von 9000 doch nur die Reaktion auf
massiv steigende Anleihezinsen und den Ölpreis.

Die schlechten Zahlen kommen dann in der nächsten Berichtssaison oder der übernächsten.

Wenn 10 Dollar im Öl mehr als veranschlagt (23-28) 1% Wachstum kostet wäre Deutschland bereits wieder in der Rezession.

Patrick

[woernie]

...tut selten gut !

und der SOX steht sich selbst auf den füßen.
von wegen, das `große geld` hat sich im schutz des abverkaufs an der NYSE im halbleitersektor positioniert. bullenträume!
für`s erste schall und rauch...

charttechnik gegen markttechnik 1 : 0 ! (zwischenstand)

das momentum zeigt schon wieder entschlossen nach süden und der RSI im hourly hat`s nur im 5 er in die überkauft-zone geschafft. schwach ! Fazit: puts laufen lassen...

gruss woernie

[tradervick]

VXN aus mehrjährigenm Channel mit Gap ausgebrochen.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Wenn nur nicht das verdammte P/C so hoch liegen würde. Dann könnte man noch stärker shorten. Die Gefahr von einer vulminanten Rally ist immanent.

[tradervick]

US-Bond zum Abschuss freigegeben. Das gibt ein Schlachtfest. Blutbad im Bondmarkt.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[tradervick]

No signs of return. It´s a long way.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[tradervick]

Bullish Percent bei den Goldminen ist NULL! Und das in einem Aufwärtstrend. Bin ja gespannt was jetzt dort passiert.

[tradervick]

Man hört förmlich wie sie gerade beim Lunch in Harry´s Bar hocken und beraten wie sie uns melken können. Nach dem Lunch um 20 Uhr werden wir es erleben ob der Daumen nach oben oder unten gerichtet war.

[smarttrader1]

bin mir ziemlich sicher, dass die Daumen nach oben gehen werden. Das Sentiment an allen Börsen ist imho extrem bearish, Cash ist in Hülle und Fülle an den Seitenlinien und die Bewertungen mehr als attraktiv.

Strong Buy tonight!

Smarttrader

[tradervick]

Smartrader, so ist es.

Hatte auch meine Ohren an der Wand zu Harry´s. Alle Puten glattgestellt. But no buy. Der Horror ist noch nicht zu Ende.

[smarttrader1]

wenn ich heute die Aktion im Dax beschreiben darf. Bitte alle gleichzeitig aus dem Fenster springen, sonst macht`s kein Spaß!!!

Meine Indikatoren geben gute Kaufsignale. Glaube, dass massive Shortpositionen im Markt sind plus sehr viele haben große Hedges aufgebaut. Könnte eine ziemlich heftige Gegenbewegung geben. Ein Freund von mir hat die erratischen Kursbewegungen mit dem Verhalten eines Bulemikers beschrieben. Abwechselnd extrem Kotzen und Fressen. Und denk dran, in Hedge Fonds wird z.Zt. ein Vermögen von 1100 Mrd USD gemanaged und alle wollen viel Geld für ihre Investoren verdienen-----geht das eigentlich?!?

Zahlreiche Grüße
ST

[smarttrader1]

Bescheidene Frage an die ganzen hier versammelten Technikexperten:

Wir hatten den Dow schon bei minus 160, jetzt ist er bei plus 15. Ist das nicht technisch gesehen ein extrem bullishes Intraday Reversal ????

Happy Trading
Smarttrader

[tradervick]

Smartrader

Für den der noch keinen Crash erlebt hat könnte es so scheinen. Die Gefahr ist überhaupt noch nicht vorbei. Im Gegenteil. Das nennt man temporäre Bärenfalle mit Short-Squeeze garniert. Und wenn der Sprit ausgeht, d.h. die Shorties vor die Tür gekehrt wurden, dann fallen die Kurse wieder wie Blei.

Nebenbei - der Biotech-Index BTK hat sein heutiges Tagestief auf den Cent genau an der 200-er Linie gehabt.

[smarttrader1]

Werter TV,

bei allem Respekt, könnte mir sehr gut vorstellen, dass ich schon deutlich mehr Crashe erlebt habe, wie Du.

Den ersten Crash, den ich als aktiver Trader miterlebt habe, war der 87er Crash. Hatte ziemlich viele Puts, damals noch an der Präsenzbörse gehandelt. Ne Mannesmann bekam man damals bei 80 Deutschmark. Im Nikkeicrash werden sich einige Händler von Bankers Trust noch heute an mich erinnern können.

Ansonsten versuch ich mich an Buffet zu orientieren und kaufe Aktien, die ich für unterbewertet halte und Wachstum aufweisen. Es gibt davon gar nicht wenige in Deutschland.

Zahlreiche Grüße
ST

[Lilo2000]

@ Smarttrader

du bist ja richtig gut:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

schon damals hattést du Recht.

meine Achtung.

[tradervick]

Smartrader

Apropos unterbewertete deutsche Wachstumswerte. Lass doch mal einen Tip herüberwachsen.



„Wir befinden uns in überverkauften Terrain“, meint Tim Heekin, Chef der Trading-Abteilung bei Thomas Weisel Partners. „Wir fielen bis auf 1,075 beim S&P 500 und die Leute sind einfach hereingekommen und haben gekauft. Das war nur eine technische Reaktion.“

..und die Leute sind einfach hereingekommen und haben gekauft. So einfach geht das.

Das war nur eine technische Reaktion. Ach! Staun!

[woernie]

hi folks, korrekt!
die puten mussten raus.
ein dow mit einer derart langen lunte an der tagescandle ist immer für einige tage up gut. wie sagt Ike Yossif immer? a tradeable bounce ! durch die hohen shortpositionen kann da auch ganz schön dampf dahinter kommen. wir werden sehen wo die kurse wieder ins stocken geraten. war heute jedenfalls ein mörderisches volumen . in einigen tracking-stocks das höchste jemals gesehene volumen. die angesprochenen hedge-fonds-fuzzis auf rendite jagd.


ja, smarttrader ! dann helf doch warren buffet mal auf die sprünge ! er kann sie nicht finden die unterberwerteten unternehmen, die du zu hauf zu kennen scheinst. und deine indikatoren die heute massiv auf kauf gedreht haben, die würden uns (mich zumindest) natürlich auch interessieren.
also lass mal was `greifbares` rüberwachsen. nicht immer nur sentiment und anekdoten...

gruss woernie

[woernie]

..und mit verlaub !
die mär vom `sideline-cash`...*gähn*

hast du dir mal eine tabelle der SPX performance der letzten zinserhöhungszyklen angesehen? auf sicht von einem jahr gab es mit absoluter regelmäßigkeit eine negative performance. dies wird mit dem orbitant angstiegenen schuldsalden sicher nicht `glimpflicher` ablaufen. der markt weiss schon , wieso er `die hosen voll hat`!

[smarttrader1]

@TV
Apropos unterbewertete deutsche Wachstumswerte. Lass doch mal einen Tip herüberwachsen.

Weil ich heute abend gut drauf bin, kriegst Du noch ein paar mehr: DTAG, Depfa, Freenet, Takkt, KPN, Telefonica, Tele Atlas, AWD, Grenke, RWE, EON......Ich hoffe, es reicht.

Das Herr Buffet diese Aktien nicht findet, liegt daran, dass er sich in Deutschland nicht auskennt und er nur das anfäßt, was er auch wirklich kennt und versteht.

@Woernie

das momentum zeigt schon wieder entschlossen nach süden und der RSI im hourly hat`s nur im 5 er in die überkauft-zone geschafft. schwach ! Fazit: puts laufen lassen...

War das nicht Deine Einschätzung noch um 17.06 Uhr? Take it easy, wenn man aus dem Rathaus rauskommt, ist man bekanntlich immer klüger;-))))

Wie hat mal ein schlauer Mensch gesagt: "Technical Analysis, it`s not a science it`s an art."

In diesem Sinne
Gutes Nächtle

Smarttrader

[woernie]

@smarttrader

yep!
das war aber nicht meine einschätzung, sondern , das war fakt! der markt hat (bei dow 9850) unübersehbar gedreht. also : alles neu sortieren...
und erzähl mir jetzt nicht, dass du das schon vorher gewusst hast. 20:49 als du meintest die daumen gehen nach oben, da wussten wir`s alle, da hatte der dow schon 100 pct. wettgemacht...

ansonsten: ich bin absolut zufrieden mit dem verlauf der zurückliegenden tage. das einzige was ich nicht auf der rechnung hatte, jedenfalls nicht in der ausufernden form, war das intraday reversal der amis...eigentlich wollte ich meine (rest)puten morgen entsorgen.aber manchmal ist die börse schneller als `mann` denkt.

in einem anderen thread habe ich um 19:48 zur allianz folgendes geschrieben:

..morgen erstmal long. die ~87 würde ich gerne nochmal sehen für den ultimativen shorteinstieg...

also mach mal halblang. du hast ja oben dein ganzes depot gepostet. die performance der letzten tage (möchte fast sagen wochen...) ist jedenfalls nicht berauschend. dein liebling Freenet ist charttechnisch absolut in einer topformation. und DTAG ist und bleibt ein `saftladen`. der mitarbeiter-frust auf allen ebenen ist kaum noch zu toppen.
ein fa. mit gefrusteten `leistungserbringern` bringt keine leistung. das sage ich dir als kleinunternehmer ohne besondere kenntnisse und fähigkeiten in der bilanzanalyse.

das ganze leben ist keine wissenschaft, sondern eine kunst. was die CT anbelangt: to keep it simple! der dow hat jetzt erstmal luft bis 10150. da kommt dann schon die erste downtrendlinie (sek. downtrend). bei ca. 10300 dann die primäre downtrendlinie. weil, und das bitte mal zur kenntnis nehmen:

der aufwärtstrend ist auf allen zeitebenen perdu !

über dieser linie: neu sortieren...




gruss woernie

[smarttrader1]

@Woernie,

nur ein paar kurze Bemerkungen:

Meine nicht unbeträchtliche Freenet Position hab ich in den letzten 2 Tagen bis auf einen kleinen Restbestand völlig liquidiert. Sieht in der Tat toppish aus. Hab einen Teil davon in Mobilcom geswitched, da mir hier mögliche Schadensersatzzahlungen durch FT in Höhe von 4 Mrd € sehr realistisch erscheinen.

Desweiteren hab ich gerade gestern noch einmal massiv meine DTAG Position aufgestockt. Es ist richtig, die Aktie ist ein sehr enttäuschender Underperformer. Nur, die Zahlen sind so beeindruckend, Ebitda/EV Multiple von 5 für 2004, und jedes Jahr generiert der Laden einen Free Cash Flow von 7-8Mrd €. Das ist fast 2€/Aktie. Da das Ebitda/Verschuldungslevel mittlerweile auf unter 2 gesunken ist, erwarte ich massive Aktienrückkaufprogramme und für nächstes Jahr eine Dividende von mind. 50 cents. Das wird dem Kurs helfen. Mein Kursziel ist mindestens 25€, egal was USA macht. Bei RWE z.B. mußte man auch sehr lange leiden bis das Teil sich dann ganz schnell verdoppelt hat.

Übrigens mein erstes Posting über den möglichen Turnaround in USA war um 20.34Uhr im Tecdax Board bei Mobilinchen. Da ich über IB handel, reichte das völlig!

Zahlreiche Grüße
ST

[smarttrader1]

oT:

T-Mobile USA akquiriert im 1. Quartal 1,2 Mio neue Kunden!

Es ist klar, dass das erst einmal Kosten verursacht. Der Ertrag dieser neu hinzugewonnenen Kunden kommt dann in den nächsten Quartalen, weshalb die Zahlen der DTE sehr ermutigend sind und für die Folgequartale deutlich Ergebnisbeiträge erwarten lassen.

Aufgrund der heutigen Zahlen, aufgrund der Fälligkeitsstruktur der Verbindlichkeiten sollte man schon ab 2005 mit einem Free Cash Flow von bis zu 10 Mrd € rechnen. Die Rendite auf FCF Basis wäre somit bei einem Kurs von 13,20 und 4,4 Mrd Aktien satte 17,21%. Sollte die DTE beginnen, eigene Aktien zurückzukaufen und/oder Investitionen über ihren Kapitalkosten tätigen, würde der Kupon weiter dynamisch steigen.

Die einzige mögliche Erklärung, warum der Kurs nicht steigt ist der, dass einige Leute wissen, dass der Bund demnächst sein Aktienpaket plazieren will. Aber das tangiert ja bekanntlich nur die Preise und nicht den Wert. Bin mir sicher, dass nach einer evtl. Plazierung durch den Bund der Kurs explodieren wird!

Strong Buy!
ST

[tradervick]

smarttrader

Danke für deine Liste. Werde mir mal die Werte charttechnisch zur Brust nehmen.

Fundamental scheinst Du ja einiges ermittelt zu haben. Was ja auch dann zum Tragen kommen könnte, wenn das Umfeld stimmt.

Zum Thema Umfeld lasse ich aber besser Hussman Stellung beziehen.

Hussman ist Fondmanager und das enfant terrible der Fondmanager dessen Augenmerk auf Riskomanagement liegt und der in den letzten 3 Jahren mit seinem Hussman Strategic Growth Fund die beste Performance aller Fonds erzielt hat. Einer der auch mal 100% in Cash geht, so wie jetzt gerade.

Der Titel seines Aufsatzes spricht Bände:

It`s Dark, and We`re Wearing Sunglasses

Last week, the Market Climate for stocks slipped decidedly into the most hostile condition we define – extremely unfavorable valuations, unfavorable market action, and hostile interest rate trends. This is not good.

The shift in Market Climate is already showing up in the market`s response to news. On Friday, the Chicago Purchasing Manager`s Index came out much better than expected, but the market`s response was surprisingly weak. There are usually several ways to “spin” a particular piece of economic news, and in a negative Climate, investors usually choose the negative one. In this case, the strong Chicago PMI was actually “bad news” because it served to reinforce fears of Fed tightening.

Damit könnte Tim Heekin doch recht behalten, daß das gestern nur eine technische Reaktion war.

Nach meinen Auswertungen dauert die Rally max. 5 Tage. Und dann ist erstmal wieder Schluss mit lustig.

[DAX_SHORT@4135]

@smarttrader

Eichel hin Eichel her.

Die DTE ist gemeinsam mit der FTE und dem anderen Telcos hochgesuckert im Dezember/Januar worden.

Vergleiche mal die DTE mit den entsprechenden Indices und mach mal `n Vergleich.

@woernie

Warum sollen die Puten/shorts komplett raus?

Vola steigt/Rohöl up?

Der DAX Bounce war nicht nachhaltig/Japanesen haben sich auch nicht schocken lassen.

[qwasy]

@tv

Falls die "Rallye" überhaupt fortgesetzt wird.
Der Dow sieht gestern zwar beeindruckend aus, aber der Bearkeil aus Anfang der Woche ist noch nicht neutralisiert.
Der SPX ist eindeutig vom 200SMA abgeprallt. Der sieht gut aus.

Aber der SOX hat gestern erst einen mehrtägigen Bearkeil ausgelöst und dann einen Pullback vollzogen. Das ist eher eine sehr eindeutige Bestätigung des Abwärtstrends. Böden sehen anders aus.

Die Nasdaq wird gegen den Sox nicht steigen können. Dort wurde mit dem missglückten Island reversal vorgestern schon einen Elfmeter auf Bullenseite verschossen. Die Indis weisen bullishe Divergenzen auf, aber der Abwärtstrend ist intakt und die 200SMA ist noch als Widerstand zu knacken.

Das reversal gestern war erstmal nicht mehr als ein Versuch. Dadurch wurden die Indices davon abgehalten, direkt ins Bodenlose zu fallen.
Erst mit (nachhaltiger!) Rückeroberung der 200SMA in der Nasdaq können die Bullen sich eine Schonfrist erarbeiten. Könnte klappen. Aber dazu muss auf der Käuferseite jetzt richtig Gas gegeben werden.

[tradervick]

@qwasy

hab mir eben viele Lang- und Kurzfrist-Charts angeschaut. Die aktuelle Lage ist ambivalent. Aber eins ist klar. Wenn die Indizes sich jetzt nicht fangen, dann wird Hajo einen späten Triumph feiern können.

Heute zur Eröffnung im Euro short. Der Dollar scheint in die Tiefe zu rauschen.

Wenn der bullische Eurokeil negiert wird, wie beim Bund, dann werden wir bei den Aktien auch so einen Fehlausbruch nach oben bekommen.

Bund abwärts, Öl aufwärts, Dollar abwärts? Seltsam. Die spinnen oder wissen schon wieder mehr.

[smarttrader1]

@3414

Deleveraging ist momentan das beherrschende Thema an den Märkten. Hiervon wird auch kurzfristig massiv der USD gestützt. Na ja, und dann habe wir eben noch eine riesige Herde von Hedge Fonds, die mit gigantischen Beträgen und ähnlichen Strategien wild in den Märkten rumzockt, eben wie ein Bulemiker, erst extrem Fressen, um im nächsten Moment wieder alles auskotzen;-)))).


@3415

ich fahre einen gemischten Ansatz. Nicht nur Technik und nicht nur Fundamentals, sondern der Versuch eine sinnvolle Synthese von beiden zu bilden und den gesunden Menschenverstand einzusetzen.

Schaun mer mal, wie heute die CPI-Daten ausfallen werden!


Zahlreiche Grüße
ST

P.S. Habe meine Dax Longfutures glattgestellt, aber das heißt nicht, dass ich sie nicht wieder aufmachen könnte.

[tradervick]

Solange 6350 nicht zurückerobert wird ---> KEIN Kaufsignal
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriver?chart=$NYA,uu[r,a]daclyyay[dd][pb20!b50!f][vc60][J21579201,Y]

[woernie]

leider keine zeit. muss zur `zwangsweiterbildung`.
auch eine facette deutschlands im 21. jahrhundert n.C.

[tradervick]

#3419 Falschen Chart erwischt.

Solange 6350 nicht zurückerobert wird ---> KEIN Kaufsignal

Hoffentlich den richtigen Chart jetzt.
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[woernie]

...Nur, die Zahlen sind so beeindruckend, Ebitda/EV Multiple von 5 für 2004, und jedes Jahr generiert der Laden einen Free Cash Flow von 7-8Mrd €. ...

@smarttrader

ja, da kann ich leider nicht mithalten. zahlen sind nicht mein ding. um das zu beherrschen schätze ich mal , muss man in irgendeiner form mit der `materie` von haus aus betraut sein? deshalb habe ich mich ja auch für den technischen ansatz entscheden. gepaart mit gesundem menschenverstand. und aus der rubrik möchte ich dir eine beobachtung mitteilen. ich habe täglich viele `kunden`. immer wenn ich sehe , dass sie bei der DT arbeiten, plaudere ich ein wenig mit ihnene. nach dem motto: na, wie läuft `s bei Ihnen? auffällig: alle, egal auf welcher eben, ob kabelleger, kundendienst, verwaltung oder mangement im weistesten sinn, sind frustriert. alle berichten von heillosem durcheinander und kompetenzgerangel. da wird `outgesourced` und `eingesourced`, da werden stellen gestrichen ohne sinn und verstand. dafür andere geschaffen für die kein anforderungsprofil erstellt ist etc. pp. der mitarbeiterfrust bei DTE ist gewaltig. und ausbaden muss das ganze der telekommunikationskunde. wie wir alle schon leidvoll erfahren durften. das geht qwasi im schutz einer `ehemaligen monopolstellung` eine zeitlang gut. ich bin gespannt ob dauerhaft...

charttechnisch ist die lage für die DTE durchaus interessant , wie der weekly linechart suggeriert. mich würden kurse um 11,5 € nicht wundern.




gruss woernie

p.s.:kannst du mir, wenn es deine zeit zuläßt, bitte mal erklären was ein `koupon` ist?

[woernie]

@D_S

völlig ohne persönliche wertung, nur weil es gerade durch mein postfach gegangen ist , und du die aktie vor ein paar tagen erwähntest. larry pesavantos `trade of the week`.


This week we have selected Valero Energy as our “Trade of the Week”. The pattern that has developed is a Bearish Butterfly and presents us with the potential for a high probability short opportunity. The stock (Symbol: VLO) meets our criteria for liquidity and volatility. The pattern has completed and we are looking for a good entry point.

The Butterfly pattern was identified by Larry Pesavento with the assistance of Bryce Gilmore back in 1991. While sitting on the beach looking at some charts that had been produced on the “Wave Trader”, Larry noticed the patterns contained an AB equals CD parallel move making a new high or low. He remarked “that looks like a butterfly”.

We’ve analyzed this pattern and applied the ratios of proportion to come up with the “Bearish Butterfly” you see here. The assumption is that the stock will run into resistance near the 1.27 retracement of the X:A move which coincides with the completion of the parallel AB = CD move. (1.27 is the square root of 1.618 - it is also the hypotenuse of a right triangle). We then look for the stock to retrace to the .618 of the C : D leg. The pattern is accurate nearly 70% of the time.

gruß woernie

[woernie]

@tradervick

ich glaube, das P/C-ratio verdient es wieder etwas konsequenter betrachtet zu werden.wenn alte regeln wieder greifen, sind wir zumindest im `rally-allert` modus:



übrigens: versuche doch mal deine grafiken mit imageshack hochzuladen. das kostet wirklich null zeit. screen-shot von der stockchartsseite/einfügen in paintprogi/imageshack hochladen/host it/ kopie in post einfügen ---> fertig.

nix ftp oder so ein gedaddel.

http://www.imageshack.us/welcome6.php

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

Benutze für das P/C eine andere aber sehr effektive Einstellung mit PPO. Wenn der blaue SMA dreht, wie jetzt, ist der Boden nahe. Allerdings jetzt gibt es gerade eine Einschränkung. Die Drehung erfolgt langsam, dann kann wie bei der Stochastik, nochmal ein Abwärtsschub kommen. Scharfe Wendepunkte sind sicherer.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

(Imageshack klappt bei mir nicht)


Von 4investors ein guter Tip zu Medigene

Durch den Kursrutsch auf das Niveau der Kapitalerhöhung ist die Support-Zone zwischen 5,83 und 6,07 Euro wieder bedeutend geworden. Hier verläuft auch der langfristige Aufwärtstrend, der zusätzlichen Support bieten sollte. Im Falle weiterer Kursverluste, die nicht auf negative fundamentale Nachrichten zurückgehen sollten, läge hier das erste Kursziel.

6,20 wäre auch das Kursziel der SKS und ein guter Support für Bounce bis Gap bei 7,60

[woernie]

@TV

häh?
hier dein chart mit imageshack.

[smarttrader1]

Hi woernie,

bist ja heute wieder richtig fleißig gewesen;-))))

kannst du mir, wenn es deine zeit zuläßt, bitte mal erklären was ein `koupon` ist?

Der Kupon (frz. Koupon) ist erst einmal der Zinssatz einer Anleihe und spiegelt die järlichen (Zins)zahlungen auf diesen Finanzierungstitel wieder! Betrachtet man ein Unternehmen analog als einen Finanzierungstitel mit (Ein) Zahlungen (Cash Flows genannt), welches man in Relation zu seinem Grundkapital oder MarketCap stellt, erhält man die Rendite oder anders analog zur Anleihe den Kupon dieser Aktie.

Bsp.:

DTE hat in 2005 einen Free Cash Flow von etwa 8 Mrd €. Bei 4,4 Mrd Aktien und einem Kurs von 13,20 entspricht das einer MarketCap von 58 Mrd €. Somit

8/58=14%. Diese 14% ist der Kupon der Aktie

Sollte das Unternehmen profitable Investitionen tätigen würden die Cash Flows steigen und damit der Kupon weiter dynamisch steigen. Entsprechend umgekehrtes gilt für den Rückkauf eigener Aktien. Cet. Par. würde ein konstanter Gewinn auf weniger Aktien verteilt und damit der Kupon steigen.

Man hat es also bei einem gut geführten Unternehmen mit einem steigenden Kupon zu tun, anders als bei einer Anleihe, wo der Kupon immer konstant bleibt. Ich hoffe, ich hab mich verständlich ausdrücken können

Zahlteiche Grüße
Smarttrader

P.S.: Kann das sehr gut verstehen, dass die Mtarbeiter bei der DTE nicht besonders gut drauf sind. Der Großteil wird ja nicht mehr gebraucht und wartet auf Freisetzung, Rente etc. Wenn Du Dir mal den Wanedel in den Einnahmestrukturen anschaust, wirst Du das verstehen. Die Anteil am Gewinn der von den Gesprächsminuten kommt, wird immer geringer. Du solltest Dir mal genau Deine Tel.rechnung ansehen.

[smarttrader1]

Da kommt mir jetzt noch ein abschließender Gedanke:

Der beobachtbare Kupn der DTE ist also 14%. Da Aktien als Finanzierungstitel als riskoreicher eingeschätz werden als Anleihen als Finanzierungstitel müßte man für einen theoretisch echten Vergleich noch eine Risikoprämie auf diesen Kupon von 14% bei der DTE legen.

Schätzungsweise 2% hielte ich als Risikoprämie für angemessen. Somit käme man unter der Berücksichtigung unterschiedlicher Risiken (Aktie, Bond) zu einem Kupon von 12%. Dies im Vergleich zum Bond von vielleicht 5%.

Fazit: Der Markt ist nicht arbitragefrei, i.e. müßte sich der Kurs der DTE aufgrund dieser relativ banalen Renditevergleichsrechnung mind. glatt verdoppeln, um der risikogewichteten Anlagealternative Bond zu entsprechen.

Grüße
CD

[qwasy]

Oh,oh, smarttrader, da verwechselst Du aber einiges.
Ich empfehle den Blick in ein Lehrbuch (Bankbetriebslehre, Abt. Wertpapiere) und dann sortier die Begriffe bitte noch einmal neu.

Der cash-flow einer Aktiengesellschaft ist DEFINITIV NICHT mit dem Kupon (frz. coupon) einer Anleihe vergleichbar. Der cash-flow heisst so, weil es für das Unternehmen ein Kapital-Zufluss ist, die Trennung des Kupons ist aber auf Seite des Schuldners ein Kapital-Abfluss!!

Der cash-flow findet nur in der Unternehmensbilanz statt und wirkt sich auf Seite des Aktionärs überhaupt nicht aus. Die Koupon-Trennung ist für den Gläubiger ein Ertrag.

Was Du machst, ist keine "Renditevergleichsrechnung" sondern eine völlig wirre Milchmädchenrechnung.

Wieso Du die "Risikoprämie" von deinem "cash-flow-Kupon" abziehst, ist mir auch schleierhaft.
Richtiger wäre, sie als Aufschlag auf die Bond-Rendite zu rechnen, um einen "angemessenen" Ertragsmassstab für Aktien zu haben. (Das ist der cash-flow für den INVESTOR!). Also: Bonds ca. 4,5% plus 2% Risikoprämie = "vernünftige" 6,5% DIVIDENDENRENDITE . Und bitte die Steuern nicht vergessen.

Bringt das die Telekom? Wenn nicht, ist sie für den ertragsorientierten Investor kein Kauf.

Soweit die schnelle, pauschale Ertragsrechnung. "Rendite" im Sinne einer Kapitalflussrendite mit Einstandspreis, Ausschüttungen, deren Reinvestition, und Kapitalauszahlung zum Laufzeitende (unter Berücksichtigung individueller Steuern und Kosten, wenn`s geht) ...ist dann finanzmathematisch noch mal etwas ganz anderes.

Also bitte : Ball flach halten.

[qwasy]

Noch ein kurzer Satz zum Betriebsklima.
Ich teile woernies Ansatz. In einem Serviceunternehmen - erst recht in einem hochtechnologischen - ist die Leistungsbereitschaft der Mitarbeiter essentiell für den Unternehmenserfolg. Wenn auf breiter Basis die Identifikation mit dem Unternehmen verloren geht, verlassen die gut qualifizierten Leistungsträger das sinkende Schiff ZUERST, und die Firma bleibt auf den "mittelguten" und dem Rest sitzen und verliert ihre Konkurrenzfähigkeit.

Servicebusiness is people`s business. Dass die Manager-Versager in den Vorständen das nicht begreifen, ist ein wichtiger Grund der Wirtschaftsmisere.

[smarttrader1]

Werter Qwasi,

bin mir nicht sicher, ob Du die ganzen Unterschiede zwischen `Operating Cash Flow`, `Free Cash Flow`, `Maintainace Capex`, `Expansion Capex` und deren Auswirkungen auf die von mir erörterten Rendite- bzw. Kuponrechnungen wirklich verstehst?!?

`Only Cash matters`, nicht irgendwelche manipulierten Jahresabschlüssen (viele sagen auch Märchenberichte), die mit viel Bilanzpolitik die wahre Ertrags- und Finanzlage zu verschleiern versuchen. Aber als ich Banklehrling war, hab ich das auch noch nicht verstanden,-))))

Fakt ist, dass die DTE auf gegenwärtiger Kursbasis einen Kupon von 14% hat. Im übrigen ist selbst die immer sehr kritisch auftretende FTD in seiner heutigen Ausgabe derselben Meinung . Mein Beispiel in #3428 sollte darüberhinaus klarmachen, dass man diesen Kupon noch um eine Risikoprämie bereinigen muß, um einen theoretisch echten Vergleichsmaßstab zu erhalten.

Deine Kritik zeigt mir, dass Du viele Dinge der fundamentalen Bewertung noch nicht einmal in Ansätzen verstanden hast. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass Du ähnlich verschrobene Gedanken eines Banklehrlings auch schon bei der Diskussion um das Thema Anlagealternativen zum Aktienmarkt vor einiger Zeit hattest.

Ich hoffe, dass einige andere Leser, meine Gedanken nicht nur nachvollziehen konnten, sondern auch eine gewisse Anregung dargestellt hat. Ansonsten kann ich sehr sehr gut damit leben, dass Du sie nicht verstehst. Es wäre schlimm für die Performance, wenn alle Anleger ganz im Randbereich der Normalverteilung lägen;-)))

ST

[silverpwd]

Es gibt dazu interessante Statistiken im Buch `What works on Wall Street`. Über sämtlichen betrachtete Zeiträume, war die Investition in Unternehmen mit niedrigen KCV immer die erfolgreichste. (Deutlich erfolgreicher als Dividende und KGV)

Folgerung: Der ausgewiesene Gewinn ist sehr leicht manipulierbar.
Ich denke die DT könnte einen höheren Gewinn ausweisen, wenn sie die Schulden nicht in dem Masse tilgen würde.

[Preiselbeere]

Das sind Fachgespräche!

[qwasy]

Schon okay. Ich wollte nur deine Fehler richtigstellen. Der Adressat war auch eher ein unbeteiligter Mitleser.
Dass jemand eine Vorstellung, die er sich mühevoll zurechtgelegt hast, nach kurzem Überfliegen einer Korrektur in den Müll wirft, wäre schon sehr überraschend für mich gewesen. War nicht das Ziel.
Für eine "Ich hab den Längsten" Diskussion mit Ausbildungsgängen und Terminisalat ist mir meine Zeit (und woernies Thread) zu schade.

Good trades
qwasy

[DAX_SHORT@4135]

@woernie

Öl bei 30 VLO@35
ÖL bei 20 VLO@20
ÖL bei 40 VLO@65

VLO unter beobachtung seit ATH 2001, jetzt neues ATH

Buchwert 47, niedrige margen, branchenübliche Schulden.

Charttechnisch zuverlässig.

DAX: 5 maliger Test der 3775, ready for bounce.

[robbe_III]

Mische mich unaufgefordert auch mal ein, hi Jungs.

Die ansatzweise Betrachtung "koupon" von @smarttrader finde ich schon recht interessant, sie ist griffig, nicht manipulierbar und vorwärtsgerichtet. Simple is best. Volkswirtschaftliche oder finanzmathematische Systemtheorie kann hilfreich sein, naturgemäß ist aber für den Zocker gerade die Situation interessant, wenn diese außer Kraft scheinen. Ansonsten gäbe es ja gar keine Börse sondern simple Messungen und daraus folgende sichere Resultate. Nach dem Motto: Wer besser "rechnet", gewinnt - und weil es Compis gibt können alle gleich gut "rechnen". Zufliessendes Kapital würde ich auch als aussagekräftigste Größe ansehen, solange nicht das Tafelsilber verscheuert wird.

woerni, deine Ansicht zu den motzenden Angestellten bei DTE teile ich nicht. Eine Abkehr vom beamteten Monopolistentum muß zwangsläufig weh tun, sonst glaube ich nicht daß sich groß was verändert. Ist wie beim Anbraten, das Fleisch muß "schreien", dann schmeckt das Steak nachher auch gut. Ich würde sehr gerne sehen, daß die ganzen selbstzufriedenen Bürokraten und Beamten in Deutschland rumrennen wie eine aufgescheuchte Hühnerherde und um ihren Futternapf bangen!
Deine magischen chartinterpretationen verfolge ich sehr gerne, keep it up!

[TribalStatistic]

@ Smarttrader

Das Thema "Fundamentalbewertung" eines Unternehmens ist sicherlich interressant.Und es ist sicherlich gut wenn man
weis welches Unternehmen recht gut aufgestellt ist.

Telekom entschuldet sich stark und hat einen hohen Cashflow.Da die Tilgungen gewinnmindernd sind sieht der Gewinn natürlich nicht so gut aus wie er wirklich ist.

Berichtige mich wenn ich das falsch sehe.

Nur ob diese ganzen Thesen am Aktienmarkt weiterhelfen
wage ich zu bezweifeln.Sieht man sich den Kursverlauf der T-Aktie seit 1996 an muss man doch zu dem Schluss kommen das es mehr die Psyche der Masse ist die da am Werk war.

Langfistig mag die Telekom sicherlich outperformen.

Und ich denke auch das sie ein Kauf ist.Wenn man viel Zeit hat und auch Kurse nochmals unter den Lows aussitzen kann und will.

Patrick

[smarttrader1]

@3436 u. 3437

Der entscheidende Punkt meiner Betrachtung ist der, wenn ich jedes Jahr einen Free Cash Flow (FCF) von 8 Mrd Euro generiere ist es eine mathematische Zwangsläufigkeit, dass irgendwann die Bewertung des Unternehmens so unglaublich billig ist, dass der Kurs steigen muß. Nebenbedingung hierfür ist, dass dieser FCF nicht wie z.B. bei Daimler Chrysler in völlig wertzerstörende Investitionsobjekte reinvestiert wird.

Die Investition dieses FCF z.B. in die eigene Aktie würde eine Rendite erbringen von wie gesagt 14% und durch die dann verringerte Aktienanzahl die zukünftige Rendite weiter erhöhen, alles andere unverändert (c.p.). Andere Investitionsobjekte müßten ebenfalls diese Rendite von zunächst 14% erbringen, um werterhöhend zu sein. Vereinfacht könnte man also bei diesen 14% auch von den Kapitalkosten der DTE sprechen.

Bsp:

Die DTE hat 4,4 Mrd Aktien und produziert einen (FCF) von 8 Mrd €. Würde sie jetzt von diesem FCF für 4 Mrd Euro eigene Aktien zum aktuellen Kurs von 13,20 zurückkaufen, würde sich die Anzahl der umlaufenden Aktien um etwa 300 Mio auf 4,1 Mrd verringern.

Im nächsten Jahr macht die DTE wieder 8 Mrd FCF. Die Rendite bzw. der Kupon würde dann wie folgt sein:
8Mrd/(4,1*13,2)=15%

Man sieht, dass der Kupon stetig steigen würde und irgendwann werden auch ein paar schlaue Anlegerkommen, dies erkennen, und die Aktie durch ihre Käufe nach oben treiben.

Mit dem restlichen FCF in Höhe von 4 Mrd € könnte ich entweder die Verschuldung weiter reduzieren und/oder eine Dividende an die Aktionäre ausschütten, wobei dies aufgrund der Doppelbesteuerung nicht die wertoptimale Strategie für den Anleger wäre. Zur Zeit verwendet die DTE ihren gesamten FCF dafür, ihre Verschuldung zurückzuführen, aber dies soll nach Auskunft von Ricke nach Erreichen von 2-3 mal Ebitda/Verschuldung beendet werden. De Facto ist diese Relation bereits heute erreicht.


Zum Schluß noch die Definition des FreeCash Flows:

FCF= Operating Cash Flow - maintainance capex - expansion capex.

somit ist der FCF der Teil der freien liquiden Mittel, den ich für Schuldenreduzierung, Dividendenausschüttung und/oder Rückkauf eigener Aktien einsetzen kann.

Bewußt habe ich bei den Investitionsausgaben zwischen Maintainance- und Expansion Capex unterschieden. Die Unterscheidung beider ist essentiell, um auch von dieser, weiteren Seite, den Mechanismus des steigenden Kupons zu verstehen.

By the way, am Dienstag ist DTE HV!

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[keschkuh88]

@smarttrader1

Wenn ich den "Mechanismus des steigenden Kupos" richtig verstanden habe, willst Du uns sagen:

"Wenn alles so läuft, wie ich das gerne hätte, wird alles gut"

Na dann......

Wenn die Telekom z.B. neue Schulden macht, der Cash-Flow geringer wird, keine Aktien zurückgekauft,
sondern ausgegeben werden, oder Geld verschleudert wird (da war doch mal so eine Versteigerung???),
Fehlbilanzierungen entdeckt werden (da war doch mal was mit Immobilien???)

....dann kannst Du deinen ganzen Zahlenhokuspokus in die Tonne kloppen.

Mach`s am besten gleich. @tribalstatistic hat es auf den Punkt gebracht:
wenn der Markt diesen Stuss nicht nachvollziehen kann,
dann wird er auch nicht eingepreist.

[Friseuse]

keschkuh88

Smarttrader vermittelt mir eine in diesem WReich selten tiefgründige Suche nach künftigen Kursen und greift die beiden möglichen Erkenntnisbereiche Fundamentalanalyse und Charttechnik auf. Nun können auch solide begründete Vorstellungen von Zukunft sich als falsch erweisen, doch ist doch nicht der Ignorant oder Ex Post Analüst im 70% Userintervall im Vorteil. Oder glaubst Du an Intelligenz und Erfolg von Dummheit, dann solltest Du das auch im Kestnerschen Sinn argumentieren oder war das von Albert Einstein

Das Bessere ist der Feind des Guten. Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben.

Menschen sind verletzlich, deshalb ist ein suchender und für Inspiration offener Dialog mir hier wichtig. Inhaltlich ist Smarttraders Ansatz konsistent, es gibt einen fundamentalen Druckaufbau hin zu höheren Kursen, die Substanz an sich verändert sich und die Verpackung im Kurs zeigt dies nicht oder läuft wie bei Allianz gar in die andere Richtung. Das stellt Fragen und gibt unter bestimmten Annahmen auch Antworten. Es könnte sein eine DTE in einem Jahr+- bei 27€ zu sehen und dann hat es smarttrader richtig prognostiziert.

Das ganze Leben ist ein Spiel und wir sind nur die Kandidaten.

Glück auf

[silverpwd]

#3439

Das ist überhaput kein Stuss oder Unsinn, sondern der allerbeste Weg aus fundamentalen Überlegungen unterbewertete Aktien zu finden.

Das Hauptproblem ist die Zukunft, bleibt das KCV so ? Oder machen sie Mist mit dem Geld. Bei der DT bin ich aus optimistisch, dass diese aus der Vergangenheit gelernt haben, da kommen keine teuren Übernahmen und Käufe mehr. Und das Geschäft der DT ist ziemlich sicher und zu grossen Teilen konjunkturresistent.
Ich kann an dieser Stelle nur das Buch `What works on Wall Street` nochmals empfehlen, wo empirische und nachvollziebare Untersuchungen über sehr lange Zeiträume eindeutig beweisen, dass das Kurs-CashFlow-Verhältnis die entscheidendste Bedeutung hat (über Buchwert über KGV und erst Recht über Wachstum). Allerdings ist der fundamentale Ansatz nur etwas für Investoren mit Horizonten von 5 Jahren oder mehr. Chartechnik und Sentiment sind entscheidender auf kurzfristige Sicht.
Es gibt einen Fond (AL FRANK FD), der nach diesem Prinzip Unternehmen aufsammelt mit Positionsgrössen von 1%-2% und seit Mitte der 70iger eine durschschuttliche Rendite von 18% einfährt.

[Friseuse]

DTE 2000 und 2004 mit simpler Botschaft



Dagegen die Verkündung einer Umkehrformation als frohe Botschaft.



Und nu

[silverpwd]

friseuse

Nu heisst es ganz langsam im kommenden Markt-Abflug 2004/2005 Perlen fischen. Danach lange liegen lassen.


Bei der ALV bin ich mir über die Zukunft leider nicht so sicher. Aber für 70 Euros und drunter, lasse ich langsam mit mir reden.

[Friseuse]

Silverpwd



Die Wirklichkeit
verschwommen
und doch klar erkennbar
tanzen die Bilder
auf Wassers
veränderlicher Hülle

Nun mögen die beiden oberen DTE Bilder die Botschaft von Woernies Dombau stützen. Vielleicht stehen wir auch an einem anderen Ufer also wird die Abweichung ein Kaufsignal liefern dürfen. Dann laufen wir einer anderen Zukunft entgegen, hier wird mir das zu esoterisch.

Glück auf

[silverpwd]

Das hier macht mir Sorgen. Und viele anderen fiese Grafiken, die im Rahmen von Zinserhöhungen ungesund sein dürften (das Mediengesabbel und die Verharmlosung der Zinsen ist wirklich lächerlich). Ich habe ein klares Bild der Zukunft und überhaput keine Eile meine 90% Cashqoute in Papiere zu tauschen.

[silverpwd]

Übrigends hier mal ein netter Vergleichschart:

Zufall ?

[woernie]

lustig, dass sich die `fundamentalfraktion` genauso uneins zu sein scheint, wie die `technische fraktion`. dann kann ich ja beruhigt bei den bunten bildern bleiben.

um den cashflow und gewinnwachstums-bedingten optimismus der fundamental-bullen etwas zu dämpfen, ein paar zyklische zins-/inflations betrachtungen von contrarian investor aus deren `geschützten` bereich:

http://www.zyklusanalyse.de/AAA/contraction.mht

klingt für meine ohren logisch und deckt sich mit meiner erwartung einer langen, zähen bestenfalls `seitwärtsphase`...

in diesen `Kontext` passend, auch wenn das bildchen schon wieder 6 monate auf dem buckel hat. das ist so ein chart, den sollte man sich hinter die `ohren` schreiben, zumindest bis das gegenteil erwiesen ist....



schönes wochenende

woernie

[Elaisa]

Hallo ,

schönes board, hier lese ich immer wieder gern, macht Spass.

@woerni

Soxx, woher soll ich wissen, ob Formation(roundig top) oder Trendlinie (wochenchart, dritter Test, beim 4. Durchbruch?) "gewinnt?". Natürlich sieht der nicht gut aus, Topbildung, aber voreilig den Tend ignorieren sollte man auch nicht. Zumindest haben sich die Indizes ebenso unentschlossen verhalten. Also, hab ich das gut beachtet ;-), jetzt müsste man sich neu orientieren.

Für weiter up muss es richtig nach unten abtauchen, so wird das nichts.

Ich seh nur, die Bewegungen werden heftiger, aktiver.

liebe Grüsse

[woernie]

hi elaisa

verstehe ich nicht?
der uptrend beim Sox ist in allen zeitebenen (monat/woche/tag) gebrochen. formation bärisch (nicht nur rounding, auch ein bearkeil ist ausgelöst im weekly) ! trend bärisch ! indikatoren bärisch !


aus der rubrik: `immer in Investor`s hinterkopf...`

http://www.socialsecurity.org/daily/05-13-04.html

gruss woernie

[smarttrader1]

Hallo liebe Leute,

zum Abschluß aus der FAZS am heutigen, sonnigen Sonntag noch ein wenig `fundamentalistisches` Bärenfutter. Sicherlich nicht zur Unfreude des hier in der Überzahl vertretenen Bearfolks!


"Aktien und Rohstoffe haben die Höchstkurse erreicht"
Investmentberater Marc Faber über unbegründeten Optimismus an den Börsen, explosive Ölpreise und den Reiz von Orangensaft


FRAGE: Herr Faber, 2003 war ein ungewöhnlich gutes Jahr für die Anleger. Alles ist gestiegen - Aktien, Anleihen, Rohstoffe und Immobilien. Geht es so weiter?

ANTWORT: Es ist unmöglich, daß langfristig alle Anlageklassen zur gleichen Zeit steigen. Gewöhnlich werden Haussen in einem Vermögenswert von Baissen anderer Vermögenswerte begleitet. Zum Beispiel stiegen in den siebziger Jahren die Rohstoffpreise, gleichzeitig brachen die Kurse von Anleihen ein. Selbst Nichtökonomen dürfte einleuchten, daß die Preise von Immobilien und Rohstoffen nicht gleichzeitig mit den Kursen festverzinslicher Wertpapiere klettern können. Denn ihr Anstieg deutet auf Inflationsgefahren hin.

FRAGE: Am Rentenmarkt brennt es schon. Werden die Kurse weiter fallen?

ANTWORT: Die Obligationennotierungen sind in den letzten vier Wochen so stark eingebrochen, daß sie sich möglicherweise ein wenig erholen können. Grundsätzlich bin ich aber überzeugt, daß die Zinsen im September 1981 ihren Höchststand und im Juni 2003 ihren Tiefststand erreicht haben.

FRAGE: Wir erleben gerade die gefürchtete Zinswende?

ANTWORT: Ja, in den nächsten zehn Jahren werden die Anleihekurse fallen, insbesondere in Japan. Es ist also eine attraktive Wette, die japanischen Bonds a la Baisse zu spielen.

FRAGE: Gehen mit den Anleihen auch andere Anlagen in den Keller?

ANTWORT: Ich habe das ungute Gefühl, daß Rohstoffe, Immobilien und Aktien in diesem Jahr die Höchstkurse erreicht haben. Trotz des monetären Stimulus und trotz Rekordzuflüssen in Aktienfonds sind die Aktienmärkte in den letzten drei Monaten nicht mehr wesentlich gestiegen. Da baut sich Verkaufsdruck auf.
ANTWORT:

FRAGE: Was stimmt Sie für den Aktienmarkt skeptisch?

ANTWORT: Ich habe einfach Angst, daß der Konsum und das Wirtschaftswachstum in Amerika enttäuschen. Die extrem expansive Geldpolitik von Notenbankchef Alan Greenspan stößt an ihre Grenzen. Während in den fünfziger und sechziger Jahren ein Dollar zusätzlicher Verschuldung zu einem Dollar zusätzlichen Wirtschaftswachstums geführt hat, braucht Amerika heute acht Dollar zusätzliche Verschuldung, um einen zusätzlichen Dollar Wachstum zu erzielen.

FRAGE: Aber die amerikanische Konjunktur läuft doch gut. Warum sollten sich Anleger sorgen?

ANTWORT: Der Optimismus vieler Investoren ist nicht begründet. Tatsächlich ist die Lage bedenklich. Die Wirtschaft in Amerika wurde nicht durch steigende Beschäftigtenzahlen, neue Industrieproduktion oder Investitionen angekurbelt.
ANTWORT: Was die Wirtschaft belebte, war eine inflationistische Geld- und Fiskalpolitik, die es den Verbrauchern ermöglichte, sich stärker zu verschulden und weiter zu konsumieren, obwohl die Reallöhne gefallen sind. Die Amerikaner haben zu immer tieferen Zinsen zusätzliche Hypotheken aufgenommen und einen Großteil des Geldes für Autos und anderes ausgegeben. Steigen die Zinsen, ist das Spiel aus.
ANTWORT:

FRAGE: Was bedeutet das für die Börse?

ANTWORT: Die Lage ist höchst gefährlich. Solche Perioden der Inflation in Vermögenswerten enden in der Regel in einem Börsencrash und einer Finanzkrise. So war es in Japan in den neunziger Jahren und in Hongkong 1994.

FRAGE: Wird sich Asien gegen den negativen Trend in Amerika stemmen?

ANTWORT: Grundsätzlich glaube ich, daß sich Asien vom Konjunkturzyklus Amerikas abkoppeln kann, insbesondere Japan. Mit 3,6 Milliarden Menschen hat die Region ein gewaltiges Wachstumspotential. Aber finanziell ist sie dem amerikanischen Aktienmarkt verbunden. Wenn dort die Kurse fallen, wird keine Börse in Asien steigen. Das gilt im übrigen auch für Europa.

FRAGE: Auch China ist chancenlos?

ANTWORT: Produktion und Investitionen in China steigen. Aber so stark, daß die Wirtschaft stark überhitzt. Vieles spricht dafür, daß sich die Konjunktur abkühlen muß. Wenn die chinesische Wirtschaft sich zur gleichen Zeit verlangsamt wie die amerikanische, ist es gut möglich, daß sich die Rentenmärkte vorübergehend stabilisieren.
FRAGE:
Der Ölpreis ist außer Kontrolle. Müssen sich Anleger sorgen?

ANTWORT: Der steigende Ölpreis ist ein weiterer Grund zur Vorsicht an der Börse. Er hat sich in der Vergangenheit negativ auf die Finanzmärkte ausgewirkt. Und es spricht viel dafür, daß er weiter klettert.

FRAGE: Warum droht eine Preisexplosion?

ANTWORT: Es ist ganz klar, daß der Energiebedarf in Asien zunimmt. China fragt zunehmend Öl nach. Noch ist der Pro-Kopf-Verbrauch mit einem Faß im Jahr sehr gering. Als Südkorea und Japan zu Industriemächten aufstiegen, schnellte ihr Konsum von einem auf 17 Faß. Heute verbraucht ganz Asien 20 Millionen Faß Öl pro Tag, in sechs bis zwölf Jahren wird es doppelt soviel sein.

FRAGE: Wird das Ölangebot mit der Nachfrage Schritt halten?

ANTWORT: Kaum. Jedes Ölfeld ist irgendwann leer. In Amerika fällt die Ölproduktion seit 1971. Ghawar, das größte Ölfeld in Saudi-Arabien, dürfte seine besten Tage hinter sich haben. Es gibt Berechnungen, denen zufolge die Gesamtölproduktion der Welt nach 2006 abnehmen wird.

FRAGE: Wie stark wird der Ölpreis steigen?

ANTWORT: Das hängt auch von der politischen Entwicklung ab. Es ist ziemlich wahrscheinlich, daß das Regime in Saudi-Arabien über kurz oder lang gestürzt wird. Die Bevölkerung dort ist von drei auf 22 Millionen gewachsen, die Arbeitslosenzahl im Land ist riesig und die Unzufriedenheit sehr groß. Ich könnte mir vorstellen, daß eines Tages eine politische Explosion stattfindet. Dann könnte Öl sehr teuer werden. Sehen Sie es positiv: All das sind starke Argumente, in Ölwerte zu investieren.

FRAGE: Wo noch finden Anleger Zuflucht?

ANTWORT: Die asiatischen Börsen sind im Vergleich zu den amerikanischen günstig, die Währungen sind unterbewertet, und das Preisniveau ist tief. Trotz aller Skepsis: Langfristig haben China, Vietnam und Indien die besten Aussichten. Vor allem Vietnam bietet interessante Gelegenheiten. Es stand zu Unrecht lange im Schatten von China, obwohl seine Wirtschaft kräftig wächst.

FRAGE: Sollten Anleger mit dem Einstieg nicht besser warten?

ANTWORT: Es stimmt schon: Wenn der amerikanische Konsument schlappmacht, ist das nicht gerade der ideale Zeitpunkt, asiatische Aktien zu kaufen. Ich konzentriere mich derzeit eher auf Immobilien. In Ländern wie Thailand, Indonesien, Malaysia oder Vietnam sind die Immobilienpreise im Vergleich zu Westeuropa noch sehr tief.

FRAGE: Wie steht es mit Ihrem Favoriten Gold. Empfehlen Sie es noch?

ANTWORT: Es gibt auf der Welt fünf große Währungen, Dollar, Euro, Yen, die chinesische Währung und Gold. Vier sind Papierwährungen, die aufgrund der verfehlten Politik der Notenbanken an Kaufkraft verlieren werden. Deshalb bleiben Gold und andere Sachanlagen wie Immobilien attraktiv. Sie dürften wenigstens ihren Wert halten. Kurzfristig sieht der Goldpreis jedoch schlecht aus. Ich habe den Eindruck, daß er noch weiter fallen könnte. Aber langfristig bin ich überzeugt, daß 90 Prozent Ihrer Leser in ihrem Leben einen höheren Goldpreis sehen werden als heute.

FRAGE: Gibt es andere Rohstoffe, die Ihnen gefallen?

ANTWORT: Orangensaft, Zucker und Kaffee haben kein großes Risiko nach unten. Der Preis für Orangensaft ist auf einem 27jährigen Tief. Viele Besitzer von Kaffeeplantagen reduzieren die Anbaufläche und pflanzen Sojabohnen. Angesichts der Misere sehe ich ein recht gutes Potential. Es kann ohne weiteres sein, daß sich der Kaffeepreis in den nächsten drei Jahren verdoppelt.
Das Gespräch führte

Catherine Hoffmann.

[Lilo2000]

aha

tsstsstss ... hier ist doch kein Bear-Volk sondern nur neutrale Charttechniker.

[smarttrader1]

Die Gloom and Doom Agenda 2010,
geschrieben von einem alten Freund aus HH,

Zahlreiche Grüße
ST

Meine Agenda 2010

!!!!
!!!! Die Oelpreise werden weiter steigen und die US-Leitzinsen
!!!! werden in nicht allzu ferner Zukunft bei ueber 4 % sein.
!!!!

Ich habe am Sonnabend in der Frueh in Bloomberg.TV folgendes gelernt:

Der Goldman Sachs Commodity Index

besteht zur Zeit zu knapp 67 Prozent aus Oel, Gas und Benzin.

Die restlichen 33 Prozent werden zusammengefasst im

Goldman Sachs Non Energy Index.

Dieser besteht zu

51,6 Prozent aus Agraprodukten

22,8 Prozent aus Industriemetallen

18,9 Prozent aus Vieh

6,7 Prozent aus Edelmetallen.

Der Goldman Sachs Commodity Index ist produktionsgewichtet
und wird regelmaessig daran angepasst, welche Rohstoffe ich in der weiterverarbeitenden Industrie brauche.

Das rechnen wir mal um:

67 Prozent Oel, Gas und Benzin

17 Prozent Agraprodukte

7,5 Prozent Industriemetalle

6,3 Prozent Vieh

2,2 Prozent Edelmetalle.

In welcher Kategorie spekulieren die "Anleger" am liebsten ?

In der kleinsten Kategorie !

Nun ist die 67 Prozent Gewichtung fuer Oel, Gas und Benzin insofern zu hoch, da Benzin ja aus Oel gemacht wird, also doppelt gezaehlt wird.

Korrigieren wir also mal die Gewichtung der Oel- und Gaswaren auf geschaetzte 45 Prozent und rechnen alle Warenkategorien darauf um:

45 Prozent Oel- und Gaswaren

28,4 Prozent Agraprodukte

12,5 Prozent Industriemetalle

10,4 Prozent Vieh

3,7 Prozent Edelmetalle.

Unsere mit sapiens muessen essen, ihre Hoehlen heizen und instandhalten, ihre sensiblen Koerper gegen die Unbilden der Witterung schuetzen, ihre Karren bewegen, manche koennen sogar fliegen.

Alles andere ist nicht existentiell notwendiger Spielkram.

Okay, "spielen" muessen die sapiens auch noch, denn das liegt in ihrer Natur.

Daraus ergibt sich fuer Dein Wertpapierdepot die folgende Gewichtung:

!!!!
!!!! 45 Prozent Oel- und Gaswaren
!!!!
!!!! 28 Prozent Agraprodukte
!!!!
!!!! 12 Prozent Industriemetalle
!!!!
!!!! 10 Prozent Vieh
!!!!
!!!! 4 Prozent Edelmetalle
!!!!
!!!! 1 Prozent Aktien der Deutschen Boerse AG *)
!!!!

*) Den Rundungsfehler legen wir in der besten
"Spielkasinoaktie" an, die wir finden koennen.

Da wir nicht an den Warenterminmaerkten spekulieren wollen und auch keine Zettel oder Zertifikate kaufen, kaufen wir der Einfachheit halber Aktien von Unternehmen, die die Geschaefte fuer uns erledigen und unsere mit sapiens mit den entsprechenden Warenkategorien am Leben erhalten.

Wir haben ja leider nicht genug Platz in der guten Stube, um uns die ausreichende Anzahl von Petroleumfaessern, Zuckerrueben, Kupferbarren oder Kuehen hinzustellen. Goldbarren wuerde schon gehen, bloss davon brauchen wir der Theorie nach nicht so viel, wie andere sapiens meinen.

Da wir davon ausgehen, dass "Geld" wertlos wird, sei es durch Staatsbankrotte oder Geldentwertung oder sonstige Schweinereien, pluendern wir unsere Sparbuecher oder nehmen womoeglich sogar Kredite auf, um uns mit dem Lebensnotwendigen zu versorgen.

Immobilien besitzen wir aller hoechsten, um selber in der Hoehle zu wohnen.

Damit steht das Konzept, um mit dem Vermoegen
(so weit vorhanden) das Jahr 2010 zu erreichen.

Meine Agenda 2010
===============

45 Prozent Aktien der Oelmajors

28 Prozent Aktien der Zuckerruebe

Da sie nicht nur Rueben verarbeiten, sondern unseren mit sapiens Tiefkuehlpizzen, Fruchtsaefte, Marmelade und Chicoree-Extrakte servieren, koennte man das sogar wagen. Ihren Bioethanol aus Weizen mischen sie steuerbeguenstigt dem nahezu unbezahlbar teuren Benzin bei.

16 Prozent Aktien der Kupferhuette

Gold und Silber ist da mit drin - neuartige Solarzellen kommen ab 2007 dazu.

10 Prozent in der Vieh-Aktie

1 Prozent Aktien der Deutschen Boerse AG

!!!!
!!!! . . . . der Vieh-Aktie ?
!!!!
!!!! fragt sich Smarttrader verwundert.
!!!!

Ja, ja in der Vieh-Aktie. Wir besitzen noch eine Aktie Nr. 5 !

. . . und sogar fast ein Prozent der gesamten Firma !
=======================================

Unsere Vieh-Aktie ist in ihrer speziellen Viehbranche die bedeutendste Firma des Planeten und als echter GLOBAL PLAYER auf allen Kontinenten ausser Nordamerika und der Antarktis taetig.

Mit steigenden Oelpreisen steigt die Nachfrage nach unseren Viehprodukten.
=================================================

Kaum ein mit sapiens auf diesem Planeten hat die Qualitaeten unserer Vieh-Aktie bisher erkannt. Bis / ab 2006 geht die Sonne auf ueber unseren Weideplaetzen - GARANTIERT !

Unsere deutsche(!) Vieh AG ist an der Frankfurter Dummboerse notiert. Obige theoretische Gewichtung haben wir natuerlich nicht eingehalten. Die Kupferaktie und speziell die Vieh-Aktie sind extrem uebergewichtet.

Die Ruebenaktie ist geringer gewichtet als theoretisch angesagt, womoeglich ein Fehler?

Um die Gewichtung des Koeniglichen Petroleums und des Italienischen Petroleums auf die von der Theorie angesagte Menge zu bringen, muessten wir im naechsten Schritt unsere Sparbuecher pluendern und Kredite aufnehmen. Daran arbeiten wir gerade und natuerlich kaufen wir noch mehr von den unglaublich preiswerten Vieh-Aktien !

Damit das Anlagekonzept von Erfolg gekroent wird, muessen
alle moeglicherweise noch irgendwo rumliegenden Aktien von

1. Finanzbehoerden (Banken, Versicherungen etc.)

2. Telefonbehoerden (Telefonieren ist bald umsonst)
=====================
3. neumodischen Technologiebuden (die keiner zum Leben braucht und die - falls sie je Geld verdient haben - sowieso zuviel verdient haben)

4. Automobil- und Flugzeugherstellern, Flughaefen (ausser militaerische!), Airlines und Tourismusfirmen (wie pervers im III. Weltkrieg!)

RADIKAL UEBER BORD GEKIPPT WERDEN - ALLE !
==========================================

Allenfalls wuerden wir noch Aktien von Strombehoerden dulden. Die kannst Du gern behalten, soweit vorhanden. Vergiss dabei aber bitte nicht, dass sie ihre Kernkraftwerke noch zersaegen muessen. Pruefe ganz dringend gruendlich nach, ob sie das dafuer vorgesehene Geld nicht inzwischen woanders verlegt haben.

LG.....

[Elaisa]

Hi woerni,

sox, probier mal, den reinzustellen. Die ca. 400 haben wir schon seit Februar auf dem Plan, wie auch die 1200 im ndx usw.

[woernie]

hi smarttrader,

die gloom and doom agenda 2010 von deinem freund gefällt mir ausgesprochen gut.

nur die gewichtung ist zu `verbrauchsorientiert` und zu wenig `bedarfsorientiert`. ob morgan stanley da der weisheit letzter schluss sind? ganz `allgemein` hilft auch hier ein blick auf den chart.



der verbrauch an fossilen brennstoffen wird als funktion des preises nachlassen. der private konsum, via autofahren bis zum abwinken, in Urlaub fliegen am besten 3 mal im Jahr etc., wird in absehbarer zeit für einkommensschwächere gruppen in europa und USA nicht mehr finanzierbar sein. der boom in china/asien wird aus diesem grund garnicht so weit und vor allem so schnell voranschreiten wie vielfach erwartet.

andererseits wird der `bedarf` nach inflationsgeschützter kapitalanlage in unserem aufgeblasenem finanzsystem stetig, und sicher in sehr absehbarer zeit sprunghaft , zunehmen.

charttechnisch sinnvolle einstiegsmarken in POG/Minen sollten also auch aus fundamentaler sicht wahrgenommen werden... zumal sich ja nun ALLE experten von Prechter über Malik bis Faber einig zu sein scheinen, dass weiteres downpotential vorhanden ist. die börsenbriefschreiber aller länder haben sich auch dahingehend vereinigt...




@elaisa

tja, kommt wieder mal auf die skalierung an. somit kann man sich`s dann raussuchen.:



Ausbruch aus `bearish wedge`. bestätigter trendbruch und bestätigte SKS im weekly ! That doesn`t bode well for the overall market...oder so ähnlich , würde es Murphy Morris formulieren.
also ich habe mühe damit , mir das teil bullisch zu reden. verstehe da auch Rethmann nicht: das `big money` hat sich in den sox eingekauft. ja wos isn des, schaut das `big money` garnicht auf charts?








also : Sox al gusto , sozusagen.
ich tippe auf al dente!

@Lilo

kümmere du dich um Kai Friedmann und die neue dänische Königin. Das ist deine Welt. Börse ist nichts für dich. ZU anspruchsvoll...der `frechheit siegt Ansatz` ist auf dauer zu wenig.

gruss woernie

[konradi]

Hi woernie - was ist denn hier los ? - Knochenharte Charties diskutieren schon wieder Goldfundamentals ??? - Also noch ist der 4 % - Edelmetallanteil im "SCI" - Smarttraders Commodity Index wohl etwas bescheiden gemessen an Dr. Dooms Feststellung

…Es gibt auf der Welt fünf große Währungen, Dollar, Euro, Yen, die chinesische Währung und Gold…

Aber man kann sich ja mal mit der "Materie" vertraut machen. Als Einstieg zu empfehlen sind:

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/download/mezger-go…

http://www.maxblue.de/io/content/pdfs/02_orig_SondGOLD_Maxbl…

http://www.stockmove.de/stockmove/marktberichte/index.php?PH…

http://www.gfms.co.uk/Market%20Commentary/GS%2004%20present…

Gruß K.

[woernie]

moin konradi

werde mich die tage mal durch deine links ackern.
ja , wir sollten den SCI hier pflegen...

jetzt tagesaktuelle frage: geben wir die puts?? ist einerseits verlockend.

andereseits: für einen erfolgreichen test der märz-lows sollten wir diese geringfügig UNTERSCHREITEN (3680 sag ich mal).das wäre dann im Fibo 1:1 zum ersten downleg (4163-3692).
weitere vorstellbare `extensionen down:
3509 (138%)
3396 (161%) IDEAL!!!
möchte beinahe wetten, dort liegt das vorläufige ziel...

gruss woernie (der jetzt leider arbeiten gehen muss... )

[woernie]

[tradervick]

Um in die Zukunft zu sehen braucht man nicht immer Charts.

We`ve seen many very “good” pieces of economic and corporate news, accompanied by clearly negative responses from investors. As CNBC`s Joe Kernen remarked about technology on Friday, “no matter how positive the news was in these reports, the stocks did not react positively.”

Das genügt um die Kurse zu deckeln.

[Lilo2000]

@ woernie

wie kommste denn auf "Königshäuser" ??



hat dir das deine Freundin erzählt, falls du eine hast ?

ich meine, mit dem Chart-1x1 ist dein Tag ja schon ausgefüllt und keine Zeit mehr für die Liebe.

[tradervick]

Suess hat Doppelkopf mit Schultern. Kursziel <4.
Andere Werte sehen ähnlich aus. Dax also dann wohl einige 100 Punkte tiefer.



Medigene auf der Reise nach 6. Nackenlinie bei 7,80. Fällt trotz positiver Nachrichten.

[TribalStatistic]

Hi @ all

Nun ist der Thread ja wieder richtig interressant geworden.
Das ist gut so und ich hoffe (mit Verlaub) das es so bleibt
und nicht wieder so öde wird wie die letzten 3 Monate.

!!!! Das ist nur meine Meinung!!!!!!

@ Woernie ,bitte keine Sperrung


Nun ich denke das Fundamentalanalyse sich nicht auf ein Unternehemen beschränken sollte.
Fundamentals sehe ich unter dem Gesichtspunkt der Rahmenbedingungen.
Die sind wirklich nicht gut.

Und @ Friseuse mit der Allianz sehe ich da wirklich nichts Gutes.

Deutsche Telekom ist schon besser (meine Meinung)

Aber 3000 im Dax kann man nicht ausschliessen.Dann wäre doch auch Zeit einzusteigen und dann wäre es einfacher
als jetzt.

Patrick

[smarttrader1]

Nur mal so,

die DTE hat im 1. Quartal 2004 einen `operativen Free Cash Flow` von 2,9 Mrd Euro erwirtschaftet.

Ich glaube, es ist nicht völlig vermessen, diese Zahl mal 4 zu nehmen. Man käme so auf 11,6 Mrd €. Nichtsdestotrotz, konservativer Mensch der ich bin, kalkuliere ich sehr vorsichtig für das Gesamtjahr mit lediglich 10 Mrd Euro FCF.

Mit dieser konservativen Schätzung von 10 Mrd Euro FCF würde die DTE bei aktuellem Kurs von 13,20 einen Kupon c.p. von sagenhaften 17,2% besitzen (nach Vorjahr 14%)!

Zahlreiche Grüße
ST

P.S. Morgen bin ich auf der DTE HV.

[silverpwd]

Das einzige Problem, was ich bei der DT sehe, ist der Markt und H.Eichel. Wenn der Markt abschmiert, geht die DT garantiert mit unter die Räder. Zudem liegen dann vermutlich noch kleine Abschreibungen der Beteiligungen an.
Meine erste Posi habe ich bei ca. 13 eingesammelt. Und ich habe kein Problem sie weiter nach unten zu verbilligen.

gruss silver

[tradervick]

Clive Maund

We appear to be moving closer to the all-out crash.

Readers may have seen great articles by Ed Bugos and Jim Puplava over the weekend. I’m not going to regurgitate what they say, but the situation boils down to this; the US is faced with 2 scenarios – deflationary depression, which would involve a rapid economic implosion, or hyperinflation, there is no third choice, given the magnitude of the debts, deficits, derivates etc. The powers that be, who always decide on the basis of expediency (expediency for them, that is) have decided to opt for the latter, i.e. hyperinflation – because this buys them more time. This is evident in the fact that M3 is up $104.8 billion in the last 2 weeks – an annual rate of increase of 30%. The dollar will ultimately be destroyed, unless interest rates go through the roof. With current debt levels and carry trade leveraging etc, it would only take a 3% rise in rates to crucify the US economy.

I have not completely discounted the idea that rising rates could force massive dollar short covering, although it would appear that rather then raise rates significantly they are going to explode the money supply further and inevitably destroy the currency. In fact, they may end up with the worst of both worlds – the currency plunges precipitously so they try to arrest the decline by raising rates and end up with the economic implosion that they had been trying to ward off.

[Friseuse]

TribalStatistic

Mit der negativen Einstellung zu Allianz bist Du auch nicht allein, finden sich doch Verkäufer selbst auf einem KGV=10 Niveau auf Basis des letzten Quartalsberichts. Ich versteh die Kursentwicklung fundamental nicht, denn erstens ist das KGV niedrig und zweitens ist das G darin im Gegensatz zu früher handfester Natur. An was soll man noch alles verzweifeln

Dann antizipieren wir einen Dax von 2000, Zinsen über 5%, einen Ölpreis über 50 Dollar bei einem wirtschaftlichen Stagnations- bis Zerfallsszenario, ideal noch einen fallenden Euro denn sonst funktioniert das mit der Inflation nicht.

Eine Morphosys mit einer Cashsteigerung von 6 Mio€ im letzten Halbjahr ging heute auch in die Kursgrütze, trotz nur 80 Mio€ Gewicht und mit Zukunft, Technologie und ihrer wirtschaftlichen Entfaltung in der Zeit muß ich hier auch nicht kommen. Mit der Börse kann man einen Staat gründen und den nennen wir dann Deutschland Hoffnung ist verloren und ein kleines Volk hält den Uptrend



Das wundert selbst mich

Glück auf

[woernie]

mein flehen wurde erhört! neues charting tool bei stockcharts: man kann `marktindikatoren` in den chart legen.
GAIL!!!!

eigentlich müsste es nach so einem spike der new lows stante pede nach norden gehen. wenn nicht, bin ich geneigt zu sagen: houston, wir haben ein problem...

@smarttrader

meine im vergleich zu dir bescheidene erfahrung flüstert mir folgendes: wenn der markt eine offensichtliche unterbewertung nicht als solche realisieren will, dann ist (meistens) was (ober-)faul.

@paulus, äh saulus, nein tradervick meine ich natürlich...

very interesting was Clive Maund sagt.auf die Zone kolossalen widerstandes kann man nicht genug hinweisen. es ist sicher für jahre die zone , wo man einen oma-short ins depot legen sollte...(siehe 1960-1980). oder wie der pälzer sagt: der markt gehört den tradern .(und nicht den Investoren)

@patrick

der thread war immer spitzenklasse. daran haben auch die unqualifizierten pöbeleien einiger unbedarfter user nichts geändert.
von wegen nichtssagender malthread! das ist `infotainement`. kann man entweder was mit anfangen ,oder eben nicht.

gruss woernie

[smarttrader1]

@silver

Das einzige Problem, was ich bei der DT sehe, ist der Markt und H.Eichel

Eichel kann die Preise bewegen, der Wert der T-Aktie bleibt davon unberührt!

@woernie

meine im vergleich zu dir bescheidene erfahrung flüstert mir folgendes: wenn der markt eine offensichtliche unterbewertung nicht als solche realisieren will, dann ist (meistens) was (ober-)faul.

scheint die ganze Branche oberfaul zu sein. Ich glaube trotzdem weiterhin an DTE.

Zahlreiche Grüße
ST

[tradervick]

Im NASDAQ Composite hat heute ein Ausbruch aus einem bearischen Katapult stattgefunden. Wenn nicht morgen sofort eine starke Erholung einsetzt, dann sieht der Composite in 2 Wochen so aus wie der Goldminen-Index heute. Ein bearisches Katapult ist eine explosive Charttformation. Und als Sahnehäubchen ein triple bottom breakout. Wie heute beim Dax. Die Märkte stehen auf des Messers Schneide. Indien, eine der zukünftigen Wirtschaftsmächte -15% an einem Tag. China seit Januar -30%.

No question that the exchanges of the world are losing bullish players.

[fragich]

#3466 Hallo woernie,

mein flehen wurde erhört! neues charting tool bei stockcharts: man kann `marktindikatoren` in den chart legen.

Mir ist es nicht gelungen, leider. Würdest Du hier kurz schreiben, wie Du´s gemacht hast? fragich.

Danke, sagich.

[KungSchu]

sllte heißen: ich muss mal suchen

[Elaisa]

Hallo woernie,

die haben meine Malerei wieder genommen. Da kann ich mit charts dann nicht mehr mitmachen. Aber lin. habe ich`s betrachtet, weil log schon durch war.

Dein Kursziel ist ja noch gruseliger, aber wird schon so kommen, später. Hab ja meine grossen Bilder, und die Zeigen schon, wo`s lang gehen wird.

Mir gefiel eben die lin. besser.

Fundamental, weiß ich wie`s aussieht, lese da kaum noch Kommentare oder Szenarien, sind eh alle ähnlich. ;-)
Reine Technik funktioniert gut, ohne viele Indikatoren, fast keine.

Danke für deine charts.

Liebe Grüsse
elaisa

[Hookpull]

Hi

@friseuse
Allianz ist durch das 38 Retr durchgeknallt ... das ist das Problem... i.a. Ziel das 62 Retr = 67 (buy-time)

analog DTAG ... Ziel 12,02


@tradervick
aus Deinen benutzten Termini entnehme ich , das Du P&F beachtest.. tradest Du auch danach ???

mfG
Hookpull

[Desue]

#3470 falscher Thread. wie konnte das denn passieren?

aber wenn ich hier schonmal was schreibe. lob an dieser stelle für den thread, insbesondere an woernie

[Desue]

oh wie peinlich, mein zweit-account zum *dummeFragenstellen*

[tradervick]

@hookpull

PnF trägt ganz wesentlich zu meiner Entscheidungsfindung bei. Immer mehr komme ich zur Einsicht, daß PnF mehr hergibt als viele andere Techniken. Einfach und wirkungsvoll. Support und Resistance sind halt immer noch das A und O, da kann der neumodische esoterische Kram wie EWT, innere Trendlinien, ect. noch lange nicht mithalten.

[tradervick]

In Asien und den Emerging Markets spielen sich seit April Crash-Szenarien ab. Korea, Taiwan, Indonesien, China, Indien, Russland, Brasilien, Mexico, im Schnitt -30%. Da sieht Deutschland dagegen NOCH! gesund aus.

Der Japan OTC für Nebenwerte hat in 5 Wochen! bereits 50% seiner Kursgewinne vom AZT vom Frühjahr 2003 wieder eingebüsst.

Man kann solche Bewegungen durchaus als Crash bezeichnen.

[tradervick]

Wenn man die Chartformationen der Asien- und Emergingwerte anlalysiert, stellt man fest, daß die meisten einen Ausbruch aus einer größeren Bodenformation hinter sich hatten und beim Test der Ausbruchsstelle dann versagten. False Breakout sagt dazu der deutschsprechende Charttechniker.

Der Versager wird dadurch bestätigt, daß beim Rückfall in die vermeintliche Bodenformation der Kursverfall sich erheblich beschleunigte.

Ähnliche Versagergebilde gibt es bei auch bei einigen US-Sektoren wie Telecom, Biotech.

In vielen Fällen haben sich auch deutliche SKS-Formation abgezeichnet.

[kickaha]

Hallo Hairstyling Manager,

hast Du Dir bei der Allianz mal Gedanken darüber gemacht was mit dem Unternehmen geschieht wenn unser Bundeshans tatsächlich die Lebensversicherungen in die Besteuerung zwingt?

Das ist dieses Markt segment nahezu tot.

Dann können die Unsummen an Verwaltungskosten nicht mehr auf die Versicherungsnehmer umgelegt werden. Dann fängt der große (Verwaltungs)Wasserkopf ziemlich schnell an zu kochen.

Ich denke, dass die Jungs dann ein gewaltiges Kostenproblem bekommen werden.

Vielleicht ist das der Grund, warum das Große A nicht so recht zum laufen kommen will?

Viele Grüße

Kickaha

[Hookpull]

@kickaha
@friseuse

charttechnisch:

halte zwar wg der Retr ein weiteres abtauchen bis auf 67 für möglich , werde das aber zum aufstocken benutzen (bei entspr.Signal)

fundamental:

seh ich nicht so schlimm... auch mit versteuern der LV wird der deutsche Michel weiterhin daran festhalten...
andere Anlagen müssen ja auch versteuert werden (und gleichzeitig ist es ja eben `ne Versicherung )

[Friseuse]

Kickaha, Hookpull

Ich stapel das mit der Besteuerung unter Börsenwahrnehmung und weniger unter realistischer Bedrohung ein. Früher gab es Leute die behaupteten Versicherungen sollten eine Marktkapitalisierung in Höhe der Kapitalanlagen haben, Versicherungen wurden wegen ihrer stillen Reserven kritisiert und so ändert sich halt die Zeit. Wichtig ist hier der Bestand an Lebensversicherungen und aus der steigenden Masse verteilen sich die Kosten zunehmend besser, dann ist der Gier- und Steuerspareffekt im Markt Vertriebsförderung. Im worst case eines überlebten Produkts wird Allianz Antworten finden, die Leute werden immer reicher und Allianz hat den Vertriebszugang. Dann werden sich Fondslösungen oder andere Sparprodukte finden. Allianz zieht aus dem versicherungstechnischen Geschäft nun immerhin eine Marge wie Aldi, das ist weiter ausbaufähig und es läuft auch fundamental erkennbar in die richtige Richtung und das dank der angepassten Risiko- und Kostenstrukturen nachhaltig.

Lange Rede kurzer Sinn es hilft dem Kurs nicht



Die Performance läuft einfach gegen die Erwerbsregeln. Ich tippe beim Hauptbelastungsfaktor weiter auf die ideologisch motivierte Entflechtungsorgie und anfänglich ist das mit Hypo und MUV bestätigt. In einer Situation unter Downtrends und unter Retracements bleibt es bei der Wartezeit auf akute Ausverkaufssituationen oder alternativ nach Downtrendbruch die Hebung des angedachten Bewertungsdifferentials. Sonst bleibt die Dollarentwicklung zu beachten, Deutschland ist aus der gewählten Schwäche der Big Prayer halt ein schwacher Kapitalmarkt, angewiesen auf angelsächsische Käufe und das hier geben die sich nicht ohne Aussicht auf Währungsgewinne. Da nimmt sich eine Allianz nichts von einer DTE.

Die Auflösungssituation nach meinen Wünschen wäre ein Rückgang in den Bereich um die 75€, eine Entscheidung beim €$ mit einem fallenden Dollar, darauf ein Downtrendbruch beim zum Gelumpe gemachten Allianzkurs. Dann rennt die Horde aus allen Inspirationen von Währungs- bis Charttechnikargumenten, selbst die Fundamentaldaten bis zur Bankenfusionsphantasie dürften dann entdeckt werden

Vorher bleibt ein Investment in Allianz von fundamentaler Unterbewertung samt froher Zuversicht getragen in Trend und Kurs leidend. Genug gestottert, warten wir den Eintritt von Zukunft ab.

Glück auf

[rainrain]

hallo alle zusammen

Interessant ist auch die Konstelation im linearen SOX Chart. Der Halbleiterindex notiert am Aufwärtstrend, den es zu verteidigen gilt. Haben wir da eine SKS? Die horizontale Nackenlinie mag etwas strittig sein, hat aber einige Auflagepunkte und somit Relevanz...



rr

[woernie]

@fragich

kukkst du da:http://stockcharts.com/h/scsagich.

[tradervick]

Interessante Chartformation

[tradervick]

Auch interessant. Entstanden bei kleinen Umsätzen. Ob das nicht ein IR gibt. Kleine 5 abwärts vom Kopf. Rechte Schulter korrektiv.

[Elaisa]

Hallo rainrain,

so ähnlich sieht mein zweiter chart aus. Aber TI lässt den nicht einstellen, obwohl ich das nicht verstehe, wenn ich aus dem board poste.

1. Kursziel aus deiner SKS ist dann aber nur ein Zwischenziel, das Ziel aus dem Bruch liegt bei 280. Dort kann ich aber i.M. keine relevante Unterstützung sehen, weder Retracm. noch etwas anderes, ausser gann.

Aber in dem Bereich um 400 wäre das rounding top abgeschlossen, und dann? Wie geht soetwas weiter? Down bei break, sicherlich, wie immer. ;-)

Gute Nacht
e

[Elaisa]

Hallo all,

noch ein Nachtrag. Ein bullkeichen auf dem Niveau? Zumal 38,2% korrigiert wurden.

Aber ist wohl doch eher abwegig, schaut mal bitte trotzdem und sagt mir bitte, warum nicht.

Gute Nacht
e

sox ist natürlich gemeint. ;-)

[tradervick]

Lehrreiches Beispiel für die Situation hinter den Indizes.

Alcatel. Bruch des UT bei 12. Gleichzeitig Bruch Nackenlinie SKS. 12 ist damit Kreuzwiderstand. Gapfill bei 11 und Rebound an Nackenlinie. Nächstes Kursziel 8-9. Low-Risk Shortkandidat bei 12. Stop 12,60 Close.

SKS durch Volumen bestätigt. Höchstes Volumen linke Schulter zur rechten Schulter abnehmend.

[tradervick]

Nachtrag zu Alcatel.

Die entscheidende Marke ist 12,25. Sollte die SKS abgebrochen werden, dann wäre das sehr bullisch und mit neuen Hochs verbunden. Damit verknüpft wären dann wohl auch neue Hochs in den Indizes.

Im Stundenchart sieht könnte man einen falschen Ausbruch vermuten. Sicherer wäre deshalb erst unter 11 zu verkaufen.

[/url]

Dieser Put ist heute unverhältnismäßig eingebrochen. Beim Durchbruch durch die SKS hohes Volumen.
[/url]

Hält sich besser
[/url]

[woernie]

@all

what now? mit dieser frage in die runde möchte ich mich verabschieden.




haltet mir den thread sauber. ich bin dann da:





gruss woernie

[Hookpull]

Hi Woernie

und wo ist das , falls ich Dich mal suche ???

viel Spass

[Friseuse]

Woernie

Ein Deflationsszenario wird verhindert steht im oberen Bild und dann darfste auch bald in das Land mit grünen Ästen fahren Diese Mischung aus Grönland und Sizilien kann es doch im übertragenen Sinn nicht wirklich sein

Dann möchte ich an den 2000 zu 2004 Vergleich bei DTE in #3442 anknüpfen Mein Liebling hat diese charttechnische Erlebniswelt aufgebrochen da geht der Hund vor dem Schwanz





Ob die Daxschwergewichte diesem Vorbild folgen ist offen. Dann mal schönen Urlaub

[woernie]

hookpull

heute hier , morgen da...



friseuse, dein optimismus ist robust bis unverwüstlich...

gruss w.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Hast schon recht, Deine Charts sind Spitzenklasse...ich vermisse nur die Statetements dazu.

@ Friseuse

Die Frage ist nach wie vor was bei Allianz die Börse vorweggenommen hat oder nicht.

Ich denke viele haben bei 100 und darüber geschrieben
das das nichts wird.Und alle hatten Recht...Qwasy u.s.w.

Bei Morphosys....thats ok.

Bei Allianz mache ich mir grosse Sorgen um die Zukunft

Nur paar Beispiele:

Lebensversicherungen sollen besteuert werden
Naturkatastrophen nehmen zu
Dreba ist ne Scheiss Bank

Ich verstehe auch nicht wie ein Staat der auf private Altersvorsorge setzt Lebensversicherungen besteuert
aber da zeigt sich doch wie unterbelichtet die Politiker sind.


Patrick