Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Setarkos]

Moin.

Mensch,
das ist ja aufwendig,
hier das eigene Posting zu finden ...


Da ich einen potentiellen trade nicht gerne "alleine" lasse,
nochmal eine Stellungnahme:

Ich gehe davon aus,
daß sich hier vor allem Positionstrader tümmeln,
daher von mir auch der Versuch einer mittelfristigen Einschätzung.
Da ich ja auch weiß,
daß nicht alle die gleiche Sprache sprechen,
versuche ich meine Deutungen in die "deutsche Sprache" zu übersetzen,
mit Kausalzusammenhängen (wenn, dann).




Aus 1919:

Die candles und die Markttechnik sind negativ zu werten,
so daß " nur" noch ein Bruch des Aufwärtstrends fehlt,
um die Investoren in langlaufende Anlagen zu locken ...
...
Letzter Stop für (Investoren-) Shorts wäre das Hoch bei 3.606.


Aus 1961:

Man kann hier einen short versuchen mit engen Stop
(Abwärtstrend/3.584/3.606),
also gutem Risikoprofil.
Signal: Bruch des Aufwärtstrends (intraday)


Also -
- der Bruch der Aufwärtstrends (SPX/NDX) ist nicht geschehen (kein prozyklischer Short)
- das Signal (blau !) im DAX kam nicht zustande,
da der Index den Trend nicht brach,
sondern zuerst den Abwärtstrend, die 3.584, die 3.606 eroberte.


Also konnte gar kein Signal ausgelöst werden,
da der Index den SL vor dem Signal erreichte.



@ Hajo

Emily hat´s voll erfasst.

Zeig´ doch ein wenig mehr Selbstvertrauen,
natürlich darfst Du Bögen und Ellipsen verwenden
(übrigens verwendet choussos {Grieche !} auch gerne die Gebogenen,
Du findest ihn bei TI und bei f-tor.de)
Gebogene sind doch Bestandteil vieler anderer Formationen
und natürlich haben sie ihre Berechtiung,
jedoch lohnt es sich, sich Gedanken über ihre "Natur" zu machen ...

Außerdem ist es meine Überzeugung,
daß man eine übergreifende Analyse anwenden sollte.
Hat man (evtl !) wichtige Kursverlaufsmuster gefunden,
ist es wichtig, sich über die Stichhaltigkeit Gedanken zu machen
und diese sollte man über andere Teildisziplinen bestätigen können.

Da Du Deine Frage nicht weiter konkretisiert hast,
möchte ich es bei dieser allgemeinen Antwort belassen.


Viele Grüße
Setarkos

[stockmove]

@tradervick

Genauso sehe ich es.

i als leading Diagonal.

Schau die die Amex intraday an, da ist es eindeutiger.

Gruß Stockmove

[landingzone]

@Setarkos

Elliott halte ich für esoterisch. IMO ist es schon durch seine riesige Interpretations-Streubreite anderen Auswertungsmethoden deutlich unterlegen. Hajos Methoden sind ebenfalls esoterisch, weil überhaupt nicht zu verifizieren. Zudem verwendet er sie als entweder/oder-"es muss so sein"-Hinweis, anstatt als wenn-dann. Das ist leider typisch Esoterik. Das apodiktische aus dunklen Kanälen. Hat zu einer Erfolgsquote von 0% geführt und die Einführung weiterer nicht verifizierbarer /esoterischer/ Methoden wird nichts besser machen.

[Setarkos]

@landingzone

"Elliott halte ich für esoterisch"

So ? Na, dann.


Nun,
vielen anderen hätte ich auf dieses Posting gar keine Antwort gegeben,
ich dachte, ich hätte bisher eine andere Geisteshaltung aus Deinen Postings herauslesen können.





"Elliott halte ich für esoterisch"


Was soll das sein ?

Eine Beschimpfung ?
Eine verunglückte Frage ?


Hast Du Dich schon mal intensiv mit EW auseinandergesetzt,
kannst Du Dir dieses Posting also "leisten" ?
Dein persönliches Statement fehlt mir.

Oder ist es mehr ein:
Verstehe ich nicht, kenne ich nicht - kann also nix sein.


Ich weiß nicht,
ob Dir mal aufgefallen ist, daß ich mich mit vielen Techniken der Kursanalyse auseinandergesetzt habe -
glaubst Du, ich würde weiter mit EW arbeiten,
wenn ich keine brauchbaren Resultate bekäme ?


"Elliott halte ich für esoterisch"


Dieses Posting sagt wohl mehr über Dich aus
als über Elliottwellen ...




Setarkos

[Friseuse]

Ich verkaufe das C und erhalte ein Küken bleibt die Würdigung unserer Prognosekrücken. Ganz nebenbei ist das BIP in Amerika auf Jahresbasis um 7,2% gestiegen, die Bärensicht einer zu hohen Verschuldung verläuft sich also in wirtschaftlicher Dynamik. Das sollte im S+P 1200 als nächstes Ziel bedeuten und Dax wie TecDax über ihre letzten Highs bringen. Aktien werden langsam knapp und steigen nicht nur wegen der Kursfinanzierung der Shorties, der Aufschwung bekommt ein Gesicht.

Glück auf

[landingzone]

@Setarkos

wenn eine Methode [1..n] mögliche Anzahl von komplexen Entscheidungsmöglichkeiten produziert, dann ist sie zumindest schwer zu handhaben. Esoterisch wird es dann, wenn diese Komplexität und die jeweilige Zufallsumgebung übergangen wird und der jeweilige Interpret eine ganz bestimmte, ihm passende heraussucht und als einzig mögliche identifiziert. Das ist deswegen gefährlich, weil das Theoriemodell beginnt, die Realitätswahrnehmung zu überlagern. Nebenbei: Das habe ich früher auch ohne jede Theorie geschafft [im]ghttp://www.gamers-forums.com/smilies/contrib/blackeye/hihi.g…

Und so ist es leider auch in sehr vielen, fast den meisten Fällen. Unglückliche Beispiele gibt es schon in diesem Thread eine ganze Menge. Insofern bin ich etwas zu weit gegangen. Vielleicht hat die Theorie als solche durchaus einen realistischen Ansatz. Das ist durchaus möglich, ich kann es nur nicht mit Sicherheit sagen.

Nur ihre Anwendung qualifiziert sich sehr häufig als esoterisch. Bei Dir nicht der Fall, weil Du korrekterweise die Rubikon-Methode verwendest: Bis hierhin Modell A wahrscheinlich, bei Überschreitung unwahrscheinlich bis ungültig. Insofern pardon wegen meiner unpräzisen Formulierung.

Übrigens muss man sich deswegen nicht in grundsätzlichen Vorstellungen verunsichern lassen. Dass die meisten "Esoteriker" skeptisch sind, bringt mich nicht im geringsten davon ab, selbst langfristig äusserst skeptisch zu sein. Auch wenn mich der Umstand gelegentlich sehr in Versuchung bringt, geradezu reizt.

Dass wir aktuelle noch eine Rally kriegen könnten, überrascht mich nicht. Da ich den Anlass schon geraten hatte: "U.S. ECONOMY GDP clocks 7.2% growth". Man muss solche Extrem-Ereignisse einfach in Rechnung stellen. Sie sind auch nicht zwangsläufig bzw. sofort Kontraindikatoren.

@Friseuse, bei der Gelegenheit: Das Wachstum ist nicht trotz der Verschuldung, sondern aufgrund der Verschuldung entstanden. D.h. die Verschuldung hat zugenommen. Die alte Frage, wo führt das hin, ist dadurch nicht gelöst.

[woernie]

@friseuse

landing hat es schon gesagt: du willst ursache und wirkung nicht in der richtigen reihenfolge sehen. dieses `sensationelle` wachstum ist ausdruck von einmal-effekten (tax-rebates/refi-cash...). der markt weiss, dass für einen selbsttragenden aufschwung konsumenten notwendig sind die echtes geld verdienen. man kann nicht immer nur steuern senken und zurückerstatten. auch der refi-schabernack lässt sich nicht ad infinitum weitertreiben. 50 mrd. dollar hat der arme (wörtlich gemeint) amerikanische consumer dieses jahr wieder draufgesattelt. weiter so. die greenspansche zusage die zinsen lange auf niederem niveau zu belassen ist doch absurd wenn so ein wachstum nachhaltig sein sollte.

come on, erzählt mir was vom pferd...

gruss woernie

charttechnisch sieht`s ein bisschen nach doppeltöpchen aus...

[tradervick]

@Stockmove #2000

Willst Du mich verkackeiern? Oder liegt ein Übertragungsfehler vor?

AMEX Composite ist total bullisch. Nix leadindg diagonal down.

[Setarkos]

@ landingzone

Ja,
die Elliottwellen lassen sich nicht immer leicht handhaben,
ich habe auch niemals behauptet,
daß dem so wäre oder das EWs der Stein der Weisen sind.


Sie sind nur ein Mittel,
dem Trend auf die Spur zu kommen.
Weshalb EW so oft mißverstanden wird
und als Esoterik angesehen wird,
liegt zum einen sicherlich im Analysten
(und wir kennen ja auch einige Nicht-Waver,
die immer den größten haben und am längsten können),
zum anderen an der Fachsprache.

Im Grunde geht es aber um den Trend
und darum zu sehen, wie stark ein Trend ist und noch werden kann.
Die Trenderscheinungen und Korrekturverhältnisse hierzu
geben dem Analysten Auskunft darüber,
wie untermauert die aktuelle Bewegung ist.
Man geht eben davon aus,
daß es sich um Marktteilnehmer handelt,
die eine psychologisch untersuchbare Spur hinterlassen.



Man macht das auch bei anderen Techniken in ähnlicher Weise -
auch wenn viele das nicht begreifen wollen.


Ein Beispiel.

Der bekannte "Morning Doji Star"



ist ja nicht vom Himmel gefallen als Kaufsignal
(und der Herr sprach:
und siehst Du einen MS, erhälst Du damit das göttliche Signal);
sonder er ist einfach eine psychologische Interpretation:

In einem bestehenden Abwärtstrend gibt es nochmal kräftige Verluste,
der Tagesschluß liegt nahe dem Tagestief (lange schwarze Candle),
die anzeigt, daß die Bären im Ballbesitz sind.
Am nächsten Tag eröffnete der Markt mit einer Kurslücke nach unten, dies zeigt,
daß der Bärenmarkt weiter intakt zu sein scheint. Diesesmal ist es aber nicht so,
daß die mutigen Käufer sofort wieder überrannt werden,
sondern sie können sich gegen die Bären behaupten,
sogar auf Schlußkursbasis (es gibt ein Doji).
Am darauffolgenden Tag gibt es eine Kurslücke nach oben (auf Schlußkursbasis),
also eine Ausdehnung des Aufstandes gegen den bestehenden Trend.
Und es ist nicht so wie in der vorherigen Zeit,
daß die höheren Kurse zum Verkauf genutzt werden,
sondern es finden zu immer mehr Käufer,
so daß der Schlußkurs deutlich über der Eröffnung liegt(lange weiße Kerze).

Weshalb ich das so deutlich beschrieben habe
und so manchen gelangweilt,
ist, daß ein einfacher Morning Star eben auch
eine psychologische Deutung des Marktes ist
(und das ist jedem besseren Analysten bewußt).
Es gibt einen Trend mit einem klaren Ablauf,
es gibt Versuche einer Gegenbewegung
und die Stärke der Gegenbewegung zeigt an,
ob es sich um eine Wende handeln könnte.

Fällt der Kurs unter das Star-Tief,
muß eben davon ausgegangen werden,
daß die Kraft der Bullen nur ein Strohfeuer war,
daß die Käufer also versuchen,
einigermaßen mit heiler Haut wieder aus ihren Positionen herauszukommen
und der vorherige Trend wieder Bestand hat.


Etwas anderes versucht die EW-Theorie im Grunde auch nicht.
Wie ist der Trend, wie stark ist der trend,
wie stark sind die Gegenbewegungen
und wann sind Voraussetztungen für eine Umkehr gegeben ?

Sie benutzt dazu ganz einfache Trendlinien,
Verhältniss-Untersuchungen zwischen den einzelnen Bewegungen
und "Dynamik"-Untersuchungen innerhalb der Bewegungen.


Ich selbst kombiniere die EW-Theorie
mit Markttechnik, klassischer Charttechnik und Candles,
um eine bessere Deutung des Marktes zu erhalten.

Gruß
Setarkos
@ friseuse: asta la vista

[tradervick]

@stockmove

Schau dir mal den langfristigen AMEX an.

Ausbruch auf Allzeit-Hoch. 5-er up und wenns so weiter läuft mit Extension. EWT in Perfektion. Alles nur nicht bearisch. Ohne Schwächen. OBV bestätigt.



Wenn man dem AMEX folgt, geht bei den anderen Indexen bald die Post ab.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Mit immer nur bullish oder bearisch meine ich Fetischismus,
egal welchen Wert oder Index.

Meine Calls sind heute raus bei 3670 weil daran konnte man doch fühlen.Das dort Druck aufkommt war klar.
Jedenfalls waren das 80 Daxpunkte, es war nicht falsch!

@ all

Ich stimme Setarkos zu,EW haben eine Bedeutung aber sie sind nur ein Teil der technischen Analyse.
Man sieht die Wellen aber nicht immer.
Wer das behauptet der lügt.

@ Hajo

Entschuldige, es sind Bögen.Aber sei Dir Gewiss,
solange Alan die Zinsen nicht anhebt laufen die Aktien.

Wenn er es nicht tut bekommen wir eine gigantische Inflation. (Schuldenabbau auf eine andere Weise).
Die Märkte werden es irgendwann durchschauen und einbrechen.

@ Woernie

Nochmal zu Gold. Da bin ich auch sehr optimistisch.

Patrick

[stockmove]

@tradervick

meinte den XMI (Amex Major Market)


Gruß
stockmove

[woernie]

nachdem dies jetzt so langsam aber sicher ein bullensräd geworden ist (friseuse,TV,landing,tribal sowie all die anonymous bulls) eine kleine visuelle warnung:



quelle:http://www.sandspring.com/charts2003/cdj102803.html

gruss woernie

[landingzone]

Ja, @Setarkos, das kann ich nachvollziehen.
Aber auch bei der Candletechnik ist: Nur mit Wahrscheinlichkeit n wird ein Muster m bedeuten. Passt es gerade nicht in den Kontext, findet man das Muster als Fehlsignal wieder. Diese Wahrscheinlichkeit ist leider nirgendwo angegeben


@woernie
Sehe gerade, bin kurzfristig mit den Gottesmutti-Trötern einer Meinung. Sch* wie peinlich mir das ist. Jetzt muss ich schon zu den anonymen Bullikern gehen. Arghh...soweit ist es gekommen.


@Tribal
Selbstverständlich kann man auf beliebige Sicht für ein Asset eine positive oder negative Haltung vertreten. Natürlich schadet es nicht, das regelmässig auf Pros und Contras zu untersuchen. Ich kann zur Zeit -mit einer einzigen Ausnahme- nichts sehen, was auf mittlere Sicht erfolgreich aussieht. Weder Aktien, Metalle, Gold, noch sonstwas aus der beliebten Maximalen-Aufmerksamkeits-Gruppe. Geht IMO alles am Thema vorbei.

[liebemachtblind]

wenns so bleibt..chance zum doppeltop und der jetzt gerade existierende tagescandel deutet auf einen rückschlag hin
morgen und dann montag der anfang vom downmove ?

andy

[tradervick]

@stockmove

XMI könnte man als 5-er sehen. Aber nur wenn man großzügig ist. Es gibt doch einige Überschneidungen und einen Channel kannst Du nicht reinlegen. Eine mögliche Zahlweise wäre auch noch ein Zig-Zag.

Steigt der XMI weitere 5 Pünktchen hat sich der bearishe Count wieso erledigt.

Sollte der erwartete große Downmove irgendwann beginnen, müsste das in mehreren Indizes sichtbar werden.

Die Divergenzen zwischen den Indizes z.B. XAX und Nassi oder anderen sind zu auffällig. Irgendeiner lügt. Nur wer?

Ich zähle das Märztief als 5-er Versager und nun sind wir in der 1 aufwärts mit running corrections. Was das bedeuten würde ist Dir klar.

Kennst Du die Geld-Theorien des Paul Martin? Lange Crash-Prophet und dann ein erleuchter Bulle. Er spricht vom "never ending Bull-Markt".

[EmilyK]

Muss hier auch noch mit Moms nerven, von wegen 80 Pkt




*wink*

[liebemachtblind]

AUA


das sieht ja grausam aus



das war zu fett sehr geehrter markt
nun geht AMERIKA unter
typischer KAUFRAUSCH mit anschließendem KATER

das fasse ich nicht mal mit ner kneifzange an
andy

[tradervick]

Nochmal @stockmove

Danke für den AMEX-Tip. Hab meine QQQ´s verkauft. Sah vorher im AMEX aus wie ein kleiner down 5-er mit anschließender ABC. Außerdem das P/C und mein EWT-Count. Doppelspitze möglich. auch die Übertreibung im XAX lässt erstmal eine Konsolidierung erwarten.

Und die Goldminen legen gerade kräftig den Rückwärtsgang ein.
Bei den Goldminen könnte eine 5 beendet sein.

[EmilyK]

woernie, danke für #2011

Ich bin eher ein anonymous bear - das liegt an meiner manisch-depressiven Persönlichkeit... Grundsätzlich bemühe ich mich aber, vom großen über das mittlere für das kleine Zeitfenster herunter den übergeordneten Trend zu erkennen, hinreichend im Hintergrund investiert zu sein, auch im kleinen Fenster in Richtung des nächsthöher gültigen Trends bei Korrekturen einzusteigen, wenn ich die Wende schon verpennt habe, und Übertreibungen zum Aus- oder Einstieg zu nutzen. Und dann gibt`s auch noch die Fehler mit dem Arbeitstitel "Pride and Extreme Prejudice".

Was meinst du, was Leute sich seit März haben entgehen lassen müssen, die immer nur auf Gegenreaktionen getradet haben? Klar haben ästhetisch und theoretisch ableitbare Kursziele ihren Reiz, man versucht`s ja immer wieder. Daher auch meine Faszination mit measured moves etc. - EW für die kleinere mentale Kapazität. Trotzdem stelle ich fest, dass ich tendenziell obere Umkehrformationen eher "sehe" als untere - das liegt auch daran, dass ich Charts erst seit 2000 miterlebe und entsprechend konditioniert bin...

Mein viel größeres Problem ist derzeit meine Beißhemmung, weil ich tagsüber sehe, wo ich eingestiegen wäre, wenn ich wieder von einem meiner zahllosen Mutterfahrten wieder eintreffe, und mich dann so ärgere, dass mich keiner mehr eod dazu bringt, 30 Punkte oder watt später einzusteigen. Oder `n Tag später Plöd, gelle?! Bloß heute war ich sowohl um 367x als auch um 3639 da. Die erwähnten machbaren 80 Pkt hoch vorher nicht, aber da hätten einem die Divergenzen im W und die olle 358x auf die Sprünge geholfen - man hätte da sein müssen.

Das reicht für die unerbetene Selbstdarstellung. Ich sag`s auch nur, weil ich es für relativ unnötig, wenn nicht sogar schädlich halte, sich da immer festlegen zu wollen - das verbaut nur die Sicht (dazu hat neulich schon mal einer was gesagt).

Doller sräd btw und congrats zum 2000sten "Boschding"

[Friseuse]

Woernie #2005

Die US Notenbank- und Etatpolitik hat die Weltwirtschaft vor Zuständen wie in den 30er Jahren bewahrt. Ganz klar wären die Europäer unter sich oder nur mit den Japanern auf dieser Welt einige Schritte weiter zurück, die USA haben den Motor der Weltwirtschaft gegeben und die öffentliche Verschuldung ist gestiegen. Jede Bewegung braucht Input und das die Welt nicht aus Sparhans und anderen kleinen Brünings besteht nutzt uns allen Wir leben in einer dynamischen Welt und ausgeglichene Konten sind was für Statiker, irgendwie komisch trifft sich dort neoliberales und sozialistisches Gedankengut. Ich bin da mehr für Steuererhöhungen, zielgerichtete Investition und reitende Pferde die Eroberung von Märkten, Gestaltung von Zukunft, wenn aus Zielen Realität wird, erachte Wachstum und Gewinnstreben und investive Zeiten als den Normalfall Wir wollen hier kein Politikforum draus machen. Also bleibt die Frage ob die Finanzverhältnisse in USA Krätze für die Märkte sind Meine Meinung ist deutlich NEIN im Gegenteil ist die Last aus Zins und Tilgung gesunken Thread: Was soll dieser Schwachsinn !!

Greenspan übersteuert immer, die Spätwirkungen seiner Zinserhöhungen zur Wachstumsbremse wegen vermeintlicher Inflationsgefahren ging wörtlich nach hinten los, die heutigen Liquiditätsmassen zu billigen Zinsen finden auch erst mit überreichlich Zeitverzug in die Märkte. Die Folge ist und wird weiter sein Aufschwung auf allen Märkten und selbst die normalen Goldminen steigen in einem inflationsarmen Umfeld.

Deutschland ist der internationale Sonderpflegefall von politischen Brandstiftern, Nichtsverstehern und Unsicherheitsbedenkenträgern in der Regierung und cashburnenden Vorständen gewesen. Nun steht zum Beispiel die führende Rückversicherung der Welt im Kurs aus einem 10% Jammertal wieder auf



Kann das möglich sein Das kann selbst in Deutschland möglich sein Sind solche Ausbrüche schlimm Nein, Aufbruch ist normal und Phasen der Zerstörung und des Zerfalls sind historische Ausnahme.

Was will die Welt mehr als charttechnisch und fundamental kongruent positive Verläufe Da braucht man sich von der Vorteilhaftigkeit kritischen Denkens und behutsamer Kaufzurückhaltung über lange Monate nicht mental gefangen nehmen lassen, wir sind in einer Hausse der Güteklasse 1999, nur die Basis ist heute besser

Wir werden immer Suchende sein und erst die Kontraste machen Konturen deutlich. Einmal reitendes Pferd und einmal toter Sheriff

Setarkos

Asta la vista oder AltaVista

Glück auf

[Setarkos]

Ja, @ landingzone,


auch dieser Einwand ist nachvollziehbar.
Natürlich handelt man immer nur Wahrscheinlichkeiten,
aber wer handelt denn etwas anderes ?


Diese Wahrscheinlichkeit bezieht sich aber auf die Psychologie des Marktes,
also nicht etwas an den Haaren herbeigezogenes oder esoterisches.

Zum Thema Signifikanz hat sich übrigen schon Steve Nison Gedanken gemacht
und hat seine Konvergenztheorie entwickelt.
D.h. ein Signal ist um so stärker (aussagekräftiger),
je mehr verschiedenartige Einstellungen es bestätigen.


Das können zB verschiedene Candlehäufungen sein
oder zB ein typisches Candlemuster
und eine bullische Divergenz in einem Oszillator.

Mich wundert immer, daß die Konvergenztheorie so wenig angewendet wird,
obwohl Nison ja bekanntlich derjenige ist,
der den Candles im Westen erst zum Glanze verhalf.


Also,
um es als Beispiel mal auf die Spitze zu treiben:
Gehe ich davon aus, daß demnächst ein Abwärtsfünfer beendet ist,
halte ich Ausschau nach bullishen Divergenzen.
Dann gilt es nach einer Unterstützung Ausschau zu halten,
die durch ein früheres Gap oder durch retracements oder eine Horizontalunterstützung oder usw bestätigt wird,
dann warte ich auf den Bruch des intraday-Abwärtstrends,
am besten in Verbindung mit einem bullish-engulfing, einem Hammer oder gar einem morning star.


In der Praxis trifft man natürlich nur selten eine solche Häufung an,
aber schon die Konvergenz durch zwei verschiedenartige Indikationen erhöht die Aussagekraft normalerweise deutlich.


Gruß
Setarkos

[woernie]

hi folks,

to late for long talk:




784155 Commerzbank Long 104,00 104,00 22.03.04 100,000 3,49 3,57 00:45 31.10.03 24,06

emily, mit dem versuche ich mal zu beissen!

n8

woernie

[investival]

@landingzone,

Ich kann zur Zeit -mit einer einzigen Ausnahme- nichts sehen ...
Oje ... vor lauter Erleuchtung geblendet ... Das wollte ich nicht,
Oder sind es doch @Friseuse oder gar die differenzierende @emilyK schuld ...? *g*

In diesem Thread ist ja nun fast die ganze WO-Chartkompetenz [durchaus positiv gemeint] versammelt ... Da bleibt hie und da eine gewisse Esoterik einfach nicht aus, @landingzone, *g*

– Mal ganz unesoterisch, dafür außerhalb einzelner deflationierter und/oder ertragsrentierlicher [] Assets, wie hier gewohnt fokussiert auf USD/EUR und DAX, en detail kürzer, ergo vielleicht würziger als sonst:
Wir könnten nun in der Tat eine Phase mfr. Marktrelevanz erreicht haben ... Sich da jetzt festzulegen, entbehrt imo aber nicht einer spekulativen Note.

USD/EUR:
In Kürze ein Low im Bereich 1,15-1,16 (d.h., danach >1,17), sonst wieder ein DT-Szenario a la Frühsommer. Imo = 50:50, ergo mache ich pro EUR zzt. nichts (bin ja kein Spekulant, ). Lieber wäre mir für ein EUR-Long nochmal runter, am liebsten so 1,10. Dann Möglichkeit eines großen Konsolidierungs-Triangles im Major Uptrend, der so gut bestätigt werden könnte. Damit hätten wir »im Gegenzug« den insgesamt nicht wünschenswerten (bzw. gewünschten) EUR-Steilanstieg relativiert. [Weit <1,10 wäre die EUR-Hausse wohl beendet, aber die Implikationen daraus sind mir einfach zu vermessen]

DAX:
Im e.g. `Lieber`-Szenario könnte man ein etwaiges DT-Szenario (3680/3200) wohl getrost ad acta legen, was freilich eine später insgesamt stärkere Korrektur oder längere Seitwärtsbewegung provozieren würde. Vice versa, <3200, Kursindikation rein technisch erstmal roundabout 2800 [heute schon was tieferes zu mutmaßen, ist doch wirklich nur eine Mutmaßung, esoterisch, ]. Imo ebenfalls = 50:50, ergo auch keine DAX-Spekulation, zumal die 3. Variante, DAX bleibt dazwischen, auch nicht gerade unwahrscheinlich ist.

Eine schnelle(re) Bereinigung der Ungleichgewichte im Währungsbereich wäre, trotz dann kommenden DAX-Rückschlags, sicher gesünder für einen etwaigen (zwar späteren, aber dann auch nachhaltigen) DAX-Upmove, aber daran glaube ich doch eher nicht, in Anbetracht der nun doch (vorübergehend) wirksamen Marktbeeinflussung via FED`scher Problem-Überschwemmungspolitik, die allerdings sicher nicht ewig so weiter funktioniert.

investival

[investival]

Sorry, kleine Korrektur:
EUR/USD-Low nicht 1,15-1,16, sondern um die 1,16! Das letzte Low lag am 17.10. bei 1,155 - das sollte natürlich nicht unterschritten werden für eine kfr. bullishe Implikation! Haben wir das Low heute bei 1,161, spräche das (= dann gut mögliches kleines Ascending Triangle, quasi als Wimpel) eher für den EUR.

investival

[woernie]

forget the USKS. keep it simple stupid.
linear.
log gibt`s noch `nen schnaps extra!

[Dallas]

woernie...bist das DU...
iss nich wahr oder...

da kloppe ich mich seit Wochen mit EmilyK...da sie ..wie du...immer wieder meinte....jetzt reichts...nu runter mit dem Kram...und meine Kursziele...wurden immer höher angepasst...wetten wollte sie auch nicht mehr mit mir......und jetzt DAS hier...von DIR...ich lach mich weg...obwohl...eigentlich müsste ich ja jetzt vorsichtig werden...aber...es gibt noch genügend Bären hier im Thread...

lachende Grüsse...Dallas...

[landingzone]

@investival

Oder sind es doch @Friseuse oder gar die differenzierende @emilyK schuld
wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein und im übrigen honni soit qui mal y pense !!!

Sich da jetzt festzulegen, entbehrt imo aber nicht einer spekulativen Note.
Das meinte ich. Kein Weltuntergangsvorurteil, aber Preis- und Ausfallrisiken, die teilweise nicht einmal dem Geschäftsmodell anzulasten sind. Ich sehe das momentan eher als Gelegenheit, um künftige Kandidaten für den nächsten Zyklus anzupeilen, die keine megakomischen Figuren sind wie amazon &Co. Da gerade von Plambeck die Rede war. Die Firma hat - wie schon vermutbar anhand der erkennbar zurückhaltenden Bockmist-Spekulation - sehr gute Zahlen, leidet aber unter der schwindenden Akzeptanz der Windenergiesubventionen und der mir leicht unverständlichen Schwäche des Energiesektors. Wenn sich das stabilisiert oder sich erfolgreiche Diversifizierung andeutet, könnte die Firma ggf. auch ein Langzeit-Kandidat werden.


@woernie

ja. Der Dax hat juni-august nicht korrigiert und das eben schnell mal so eben und pro Forma nachgeholt. Trotzdem sind wir in einer zweideutigen Situation. Das Momentum-Prinzip verlangt inzwischen ultimatumsartig nach einer Entscheidung weil die Seitwärtsphase schon zu lange dauert. Diese Entscheidung ist noch offen.
Ich favorisiere momentan mit ganz kleinem Übergewicht die Oberseite, weil der DJI die vorab gestellte Forderung von mir und @twoforone einer Umkehr bei ca. 9550 erfüllt hat. Sollte die Reise nach Norden gehen, nimm trotzdem das Bild aus #2011 mit, im Handgepäck.

[woernie]

was gibt es da zu lachen, dallas?

schliesslich bin ich von hause aus praktizierender bulle!
ist nur etwas verschüttet worden.





alles linear.

[Dallas]

Sorry woernie...aber ich schüttele mich immer noch vor...

Schick deine Anschrift vorbei...ich komme mit Piekhacke und Schaufel...und helfe beim ausbuddeln...damit das ganze schneller vonstatten geht...
Dem Bär wachsen die Hörner...ich fasse es nicht...

[tradervick]

Schöner Chart von Heidelzement. Hop oder Flop?

[woernie]

TV ohne weitere informationen ausser deinem chart sag ich mal: flop!
downtrend 2 mal besätigt, sto bärisch divergent.
aber traumhafter chart: bullkeil/bullische diverg. indikator,ausbruch aus formation volumenbestätigt, gleichzeitiger trendbruch beim OBV.
es gibt sachen da kann man nichts falsch machen, man muss sie nur sehen können.

gruss woernie

[tradervick]

Was ist den hier los? Seit drei Jahren riesiges Volumen



Sieht nach Bodenformation aus.



Anm. Das Volumen bei Big Chart hat seit November 02 bei vielen deutschen Werten einen Umrechnungsfehler.

[Dallas]

Hi woernie...zu Posting 2030...ich nix verstehn...

[investival]

@woernie,

alles linear.


@landingzone / #2026,

– damit komme ich natürlich blendend klar ... wo ich letzt doch nur leise Zweifel hatte ...

Es gab (und gibt hie und da noch) AGs, deren `Preis- und Ausfallrisiken`, soweit sie jeweils bestehen, ungerechtfertigt oder über Gebühr eingepreist sind – mehr wollte ich nicht sagen (und dies im übrigen auch nicht für alle Zukunft abgehakt wissen).
Deshalb konnte und kann man, zu gegebener Zeit, hie und da, auch mehr als `Momentum` machen, und es funktioniert. Das fragile Ganze kann(!) dem den Garaus machen, muss es aber nicht, und man wird/würde bei diesen Werten (imo) auch als `Investor` Zeit haben zu reagieren.

PNE:
Das ist so ein Wert, den ich erstmal wirklich nur als Momentum ansehen würde. Falls der Chart demnächst `Boden` schreien sollte, allerdings nicht mehr im Konjunktiv. Ich habe da keine relativ sichere Dividende, die ich als Investor heutzutage schon gerne hätte, und die Substanzunterfütterung besteht faktisch nur aus aktivierten Forderungen (freilich noch zu 40 % EK-finanziert). Um in Problembranchen zu bleiben: Eine IKB oder Bilfinger letzten Herbst bspw. waren (und sind) da schon was anderes, aktuell eine BayWa, KSB oder WMF, selbst im Frühjahr eine Douglas oder Bayer, und auch die früher genannten, zurecht gestutzten Ex-NMs. Die mfr. Geschäftsaussichten sind, trotz »echter« Zukunftsbranche, relativ vage, die Liquiditätssituation dazu nicht so doll, das Management im Handeln nicht gerade ein Vorbild an Transparenz. Ein `Preis- und Ausfallrisiko` ist hier wohl vakant, allerdings auch kein unlösbares Problem.

Immerhin: Eine »ausgebombte«, konsolidierende Branche, und ein steiler, schon fast 2-jähriger Downtrendchannel, dessen Underline nach dem Break der 3 zuletzt nicht mehr erreicht wurde, und dessen Overline mit Etablierung der Kurse über dem aktuell drehenden 38d MA zweifellos gefährdet ist. Bricht der, liegt wohl eine Bodenbildung mit Underline 2,30 ziemlich nahe. Oben als mögliche Neckline könnten es 3,20-3,40 sein, bei dem Volumen zuletzt. Die Ausprägung des Downtrends ließe dafür aber auch locker 3,80-4,20 (umsatzstarkes Q2, Juli-Hoch) zu, was (imo) indes wirklich erwachendes Interesse für PNE voraussetzte: sicher käme bei 3,20-3,40 einiges heraus. Dazwischen kann man sich positionieren, momentummäßig, investiver Touch im Sucher, der gefunden werden könnte, sobald die Bodenformation (und möglichst auch die fundamentale Situation) klar ist. Der Wert ist relativ liquide, was Entscheidungen sicher nicht erschwert.

Auch technisch ist PNE also ziemlich spekulativ. Mir gefällt zudem das konstant (auch historisch) hohe Volumen während der letzten 6 Down-Monate nicht, und auch nicht der Break der letzens noch avisierten 3 als Underline. Das hohe Volumen kann indes vom WO-Herdenauftrieb zu PNE provoziert worden sein, weiß ich nicht (gefiele mir aber auch nicht). Nach Akkumulation sieht das jedenfalls alles nicht aus.

Interessant könnten auch die Wettbewerber werden ... Energiekontor, ebenfalls mit Offshore-Phantasie, sind technisch auf jeden Fall schon weiter (die anderen sehen ähnlich wie PNE aus).

@tradervick / #2029,

schöne Akkumulationsphase – DA lagen die Kaufkurse, *g* ... Ich habe indes (auch) nicht, obwohl under watch, auch aufgrund der Substanz. Nun ja, ein Trost: Man kann halt nicht alles haben ... Ich hatte bei 22-23, nachdem die damaligen letzten Lows die vorherigen »kratzen«, einfach nicht gedacht, dass die 30 so zügig angegangen (und genommen) werden. Nun muss man schon konstatieren, dass gar der Major Downtrend auf der Agenda steht. Sehe ich im Prinzip so wie den EUR: da zuckt`s zwar schon, aber mein diszipliniertes [] Ego sagt mir: Lieber tiefer, auch als Momentum ... Pullback Richtung 25.

investival

[tradervick]

Gerade gekauft. Ein Schnäppchen

Massiver Support bei 4,20
[/IMG]

[Friseuse]

Die AD Line kündet von marktbreiter Stärke im S&P und ist dort wo sie für frühere Kurse hätte sein sollen



Jetzt wo das alles in echt steigt ist der Kick weg, die Begründung ist mit den IFO Aussichten und dem US BIP schon in der Bestätigungsphase. Bleibt noch die Sonnenaktivität, wie geht es der

Glück auf

[woernie]

friseuse, du gehst wieder mit einem ladenhüter hausieren.
beinahe hätte ich haussieren geschrieben. die cumulative ad-line ist für markettiming etwa so brauchbar , wie eine rohrzange zum haareschneiden.



wie man sieht ist die cumulierte ad-line bis `98 mit dem markt gelaufen um dann abzustürzen und ,welche ironie, im april 2000 ihr tief zu machen. interessant allenfalls, dass jetzt der alte `98 er absturzlevel wieder erreicht ist.



also wenn schon ad-line , dann bitte als oszilator.bullische divergenz mit dem triple bottom.
jetzt bärische divergenz. im juni war der markt eigentlich reif für eine große korrektur. aber sie ist ausgeblieben und im juli/august kam nach einer sehr moderaten korrektur stattdessen ein neues KS.

@dallas


will mich aber nicht dem vorwurf der `einseitigen berichtersattung` aussetzen. also hier noch was bärisches:




ich liebe dieses deja-vu! obwohl ich jetzt gehört habe , dass deja-vus nur auf eine `kommunikationsstörung` zwischen rechtem und linkem gehirnlappen beruhen sollen.


abschliessend noch der `bernecker der bären` (malik) zum BIP in USA:

31.10.2003
"Sensationelles" US-Wirtschaftswachstum 3. Quartal

- Zahlenrabulistik
- unkritische Medien
- kaum besser als EU

Die veröffentlichte US-Wachstumsrate für das 3. Quartal übertrifft jede, auch die optimistischeste Erwartung. Die Medienschlagzeilen sind entsprechend positiv und eindeutig. Die Menschen müssen in allen Ländern den Eindruck gewinnen, die USA seien auf einem Wachstumspfad wie nie zuvor (letztmalig gab es vor 20 Jahren ein Wachstum in dieser Grössenordung) und daher müsse die US-Wirtschaftspolitik die beste der Welt sein: Steuern senken, Zinsen tief halten, Staatsausgaben erhöhen.

Die veröffentlichten Zahlen sind vorläufig, unvollständig und beruhen auf Schätzungen. Aber selbst wenn sie nachträglich keine Veränderung erfahren oder sogar noch höher sein sollten, so ist der durch sie entstehende Gesamteindruck falsch. Meine Leser wissen, warum.

1. Die Wachstumsrate muss durch vier dividiert werden. Im 3. Quartal ist die US-Wirtschaft um 1,8% gewachsen, das sind rund 180 Mia $.
2. Die zweithöchste Position sind "Ausrüstung und Software", die mit 15,4% angegeben werden. Diese Zahl ist mit Sicherheit hedonisch um einen Faktor 5 - 10 zu hoch ausgewiesen.
3. Die Staatsausgaben werden mit nur 1,3% ausgewiesen, vermutlich um einiges zu gering. Im Vorquartal waren es 8,5%.

Nur in wenigen Zeitungen sind die erforderlichen Zusatzangaben zu lesen, und auch dort nur im Kleingedruckten. Die Schlagzeilen - und diese machen die Botschaft - sind euphorisch.

Gesamthaft sind die realen Zahlen wie folgt:

1. Q: 0,35% = ca. 35 Mia
2. Q: 0,82% = ca. 82 Mia
3. Q: 1,80% = ca. 180 Mia

Bisher ist die US-Wirtschaft um rund 300 Mia $ gewachsen, also um rund 3%, besser als Europa, aber nichts, um euphorisch zu werden.

Hierbei sind nicht abgezogen die Auswirkungen der hedonischen Statistik. Korrigiert man um diese Effekte, so liegen die USA etwa gleich auf wie Europa.

Es gibt somit gar keine Chance, dass das Jahr 2003 eine Wachstumsrate von der jetzt publizierten Grössenordnung haben wird, wie das durch die Schlagzeilen suggeriert wird. Falls, ja falls, die US-Wirtschaft weitere 3 Quartale dasselbe Wachstum hätte, wie im abgelaufenen Quartal, dann betrüge die 12-Monatsrate Ende September 2004 die heute berichteten 7,2%. In Wahrheit wird somit nicht über die Wirklichkeit des laufenden Jahres berichtet, sondern über eine vielleicht eintreffende Zukunft, und zwar mit der denkbar schlechtesten Methode, nämlich mit simpler linearer Extrapolation.

gruss woernie

p.s.: jemand mit im boot bei USD/JPY?

[Dallas]

nabend woernie...jap..man/frau sollte immer beide Seiten der Medaille anschauen...wer weiss...wozu es gut ist......die Gefahr...dass ein Naturereignis die komplette Charttechnik und EW über den Haufen schmeisst...ist IMMER zugegen...auch wenn man/frau hinterher *garantiert*......sieht...woran es gelegen hat...

Ich wollte eigentlich den Teuro shorten..aber..in unserem Katastrophenhaushalt zur Zeit...ist das sone Sache...mit Shortzerties......

gruss Dallas...

[EmilyK]

Hi *gähn*

Viel Arbeit heute.

woernie, genau daran habe ich auch gedacht assoziativ heute - Dez 2001 und dann März 2002 noch getoppt wurden, und dann...

da fällt mir gleich die EW-Dame ein. "...für lange Zeit die Höchstkurse gesehen..." wißt ihr noch?

Dallas wenn du noch 500mal mein Telefongemurmel in der Öffentlichkeit preisgibst, dann telefoniere ich nicht mehr über Börse mit dir zumal das ja eh bestenfalls 1/3 unseres Geschwades ausmacht. Charten ist ja wieder was anderes, da bemühe ich mich, neutral zu sein, meinem inneren Strickmuster zuwider, ich erwähnte es. Ich denke, dass sich bisher meine Bemühungen durch z.B. zahlreiche nach oben zeigende Pfeile etc. zum Ausdruck bringen konnten

ALV z.B. hat doch ganz gut hingehauen, als Betthupferl:

[tradervick]

@woernie
Der USD setzt gegenüber zum YEN gerade zur Rally an . Das Tief bei 108 dürfte voerst Bestand haben. Korrektur 113 bis 116

[bear1802 [VIP]]

@Setarkos - # 1999

Zeig doch ein wenig mehr Selbstvertrauen ...

Ach, mein Lieber, dies habe ich doch - eher manchmal ein wenig zu viel! Dies kannst du den nachfolgenden Posting-Re´s entnehmen. Herzlichen Dank übrigens für deinen Tipp bzgl. choussos ! Werde ich im Auge behalten.

@Friseuse - # 1997 / Münchner Rück

Kücken bricht durch die Schale



Na, dann schau dir den Durchbruch mal an!

@tradervick - # 2031 / Thyssen/Krupp

Sieht nach Bodenformation aus.



@Friseuse + @tradervick

Sowohl der Chart von MüRü als auch der von Thyssen/Krupp sehen scheinbar nach Rounding Bottoms aus, ich sehe diese jedoch unter der Definition "Henkeltassen". Solche "Henkeltassen-Szenarios" zeichnen sich z.Z. in einer erstaunlich großen Zahl ab, wie ihr u.a. aus den nachfolgenden Charts von TecDax-Werten ersehen könnt. Der letzte bietet dieses Szenario gleich in doppelter Ausfertigung!







@woernie - #2021

Sehr ausdrucksvoll!

# 2024

Very nice chart! Wie ich dich kenne, absolut Ernst gemeint!

Mit herzlichem Gruß

Hajo

[Lecrevisse]

Keine Henkeltasse und kein Helm



Ein Phallus !

[investival]

@Lecrevisse,


Die Frage, ob da Viagra im Spiel ist ... und wie lang er ist ... irgendwann ist bekanntlich immer Ende, auch zeitlich ... Und wenn er zu lang ist, kann`s, denke ich mal so, , auch mal »stressig« werden ...

@woernie, @Hajo,

da Charts menschliches, wiederholtes Verhalten widerspiegeln, ist es sicher nicht schädlich, Eure zuletzt gezeigten Bilder im Hinterkopf zu behalten. @woernie, bist aber doch vorsichtig geworden, zeigst wohl deshalb nur einen 30-%-Downmove, *g* (der mit »meinen« 2800 korrespondieren würde).

Nun ja, einig sind wir wohl darin, dass ein 2nd low kommen wird (/muss). Die Frage ist, wo es zu liegen kommt, um explizit sagen zu können, `Boden` oder `weiter Baisse`. Liegt es höher als 2200, was man freilich wohl erst bei hernach ca. 2500+ sehen wird/würde, hätte der Boden optisch jedenfalls fertig.

Das gilt in etwa auch für die ganzen Eierschalen bzw. Saucers von Dir, @Hajo (die es auch in meinen Ex-NMs gibt), wobei da Singulus sicher der mahnende Zeigefinger ist: Auch »bessere« AGs sind nicht vor einer fortgesetzten Baisse sicher.

Andererseits kann man im diesbzgl. Marktbarometer TecDAX doch einen ziemlich eindeutigen Double Bottom (310-460) mit hernach relativ moderat steigenden Kursen und konformen Umsätzen ausmachen. Da mehr als einen Pullback anzunehmen resp. darauf zu setzen, ist daher (imo) schon mutiger ... Ergo muss man für die schlüpfenden Küken so schwarz nicht sehen, zumindest einige sollten sich rechtzeitig wieder aufrappeln können. Möglich indes, dass Der TecDAX einen größeren DB mit Neckline 650 macht ... Das gäbe dann nochmal einige solcher Chancen wie dieses Frühjahr, – zu schön, um (so schnell wieder) wahr zu werden ... Oder: So einfach ist Börse (?)

investival

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2034

Wohl bekomm´s, mein Lieber!

MfG
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - # 2035

Hallo, meine Liebe!

Du scheinst Eines immer noch nicht begriffen zu haben: Extreme Dehnungen führen zwangsläufig zu extremen Rückschlägen! Der Rückschlag könnte dann durchaus so ähnlich aussehen wie in @tradervicks Chart in Posting 2034.

Glück auf!
Hajo

[landingzone]

@Hajo #2043

exactemente. hier haste mal vollkommen recht, wie Du überhaupt vom intuitiven Gesamtverständnis besser liegst als mit diversen Chartmethoden. Die Leute wurden soeben während der Einbrüche im Zuge der earnings season "daran gewöhnt", abrupt und extrem fallende Kurse als permanente Kaufgelegenheit zu verstehen. Die Legende dafür lautet: "right translation". Damit wurde vielen Teilnehmern bereits die volle Konditionierung verpasst. Im Grunde ist damit schon grünes Licht für den Showdown vorhanden. Kann sich aber durchaus noch ausweiten und noch etwas gefälliger aussehen.

Insgesamt sind wir nicht mehr sehr weit vom Punkt X entfernt. Vermute, mein BubbleCrash-Radar wird innerhalb der nächsten Wochen oder im Extremfall: Tage volle Zielerfassung signalisieren.

Wenn das ganze eine Inszenierung wäre, könnte es nicht genialer gemacht worden sein. Sämtliche Bären haben sich inzwischen vollkommen diskreditiert. Insofern: Denk dran, Du, oder sagen wir: wir sind sosagen Bestandteile der Suckerrally und der ff. Superbaisse, die den ganzen Salat noch verstärken: Zu früh gewarnt. Tragisch, komisch, und unvermeidlich.

[tradervick]

@Hajo

Wollen wir mal über Deine Erkenntnis in #2040 reden.

Nicht über #2034. Das ist nicht Deine Liga, Hajo. Das ist mein Privatvergnügen und mein Geld.

Den ersten Teil der Miete in #2040 hast Du ja jetzt gezahlt. Nur was machst Du aus dieser Erkenntnis? Mit dem Wörtchen scheinbar sich um die Realität herummogeln?

Ich möchte jetzt Deine Strategie kennenlernen. Wenn Du praktizierender, und nicht nur theoretisierender Charttechniker bist, dann folgen Deinen Erkenntnissen auch Taten.

Wie siehts damit aus? Wann und zu welchen Kursen kaufst und setzt Du Deine #2040 Erkenntnisse um?

Nur Theoriepalaver bringt uns kein Geld in die Taschen.

Selbst Friseusen verdienen da noch mehr.

Gruß tradervick

PS zu # 2034: Extreme Dehnungen führen zwangsläufig zu extremen Rückschlägen!. Pack Dich mal an Deiner eigenen Nase.

[Friseuse]

Tradervick

Es ist oft kein Theoriepalaver , es ist einfach ausgelebte Weltuntergangsstimmung als Axiom, negative Sentimentbotschaft bis hin zur Offenbarung einer schwierigen Kindheit, die Mitteilung mentaler Blockaden auf dem Weg in die Zukunft, antizipatives Unvermögen...

Glück auf

[landingzone]

#2047 e.a.

richtig, das mit den Palavern sollte in deutlicher Erinnerung bleiben...

Da sich wieder mal die Anfragen an "Hajo Biers Crash" häufen - falsche Adresse. Das ist nicht mehr Hajos Crash. Das ist ab sofort meiner. Up! Die Rally möge kommen

[Setarkos]

Eigentlich wollte ich noch die psychologische Übertragung
aus den candlestick-Bemerkungen auf die EW-theorie machen,
...

... aber noch eigentlicher hätte ich es bei #2002 belassen sollen.



Was andere Trader/Analysten sich über viele Jahre angeeignet haben,
sollte man ohne zu zögern einfach mit einer abfälligen Handbewegung wegwischen -





so wie im richtigen Leben.














@ Hajo:
ich hätte vielleicht noch ein dazusetzen sollen ...


Island-Umkehr müßtest Du Dir auch nochmal anschauen.



Gruß
Setarkos

[landingzone]

@woernie

oha, Dein USD/JPY Zerti kriegt vielleicht einen Schub. Ich hab nix Neues gemacht, weil noch die Hälfte vom Straddle rumgammelt, aber vielleicht wirds damit auch noch was am Ende.



@Setarkos

Was andere Trader/Analysten sich über viele Jahre angeeignet haben,
sollte man ohne zu zögern einfach mit einer abfälligen Handbewegung wegwischen -

nein! Nochmal, das Missverständnis soll sich nicht ausweiten.

Ich halte mich nur für durchschnittlich schlau (leider, ist halt so ) und kann deswegen nicht im entferntesten nachvollziehen, was per EW erzählt wird. Ein schönes Beispiel gab es vor kurzem. Dh. ich kann das weder verifizieren noch falsifizieren. Um überhaupt einen Eindruck zu bekommen, bräuchte ich ein halbes Jahr. Nicht darstellbar. Ich kann nicht einmal Wahrscheinlichkeiten für richtig oder falsch erkennen.

Eine der Grundaussagen von EW, nämlich dass eine Bewegung nicht für sich, sondern für ihre kommende Negation stehen kann, halte ich für sehr schlau. Sollte sich eigentlich jeder in den Rucksack packen. Zumindest würde ich intuitiv sagen: Richtig, aber es ist eben nur ein Grundprinzip. Bei der Präzision der Voraussagen, wie gesagt, grosses Fragezeichen.

Anmerkung an der Stelle: Ich habe einen Track Record von Prechters Anlageerfolgen seitens eines unabhängigen Instituts. Fazit: verheerend. Generell: Wer vorweg, egal mit was, mehr als 51% Prognosesicherheit behauptet und bei offensichtlichen Fehlern null reagiert, überschätzt sich meiner Meinung nach gewaltig. Also sind alle Aussagen: "So ist es und nicht anders" von vorneherein esoterisch. Dabei ist es aber völlig egal, ob es EW oder sonst etwas ist. Ich habe allerdings den Eindruck, dass besonders einseitige und gewagte Aussagen gerne von EWlern erzeugt werden.

Damit hatte ich aber Dich niemals gemeint!

[EmilyK]

Hallo -

ich komme gerade nach Hause nach einem anstrengenden Tag, und sehe, dass der Euro/$ sauber durch seine U bei 115.46 gerasselt ist . Nun hängt er beim 38er Korrekturlevel aus der letzten AuBewegung - aber unterm Knick vom M (Doppeltop) mit Kursziel 50er etwa - 113.0x - das ist aber wiederum ziemlich im luftleeren Raum... Meinungen? Und was war der Grund (doofe Frage, ich weiß)?

[EmilyK]

....ich hab`s gefunden...

http://www.reuters.com/financeArticle.jhtml?storyID=3744006&…

Meinungen zum Euro trotzdem vorerfreut

[woernie]

Emily, meine meinung: 1,11/1,10
sieht nach einem größeren triangle aus , oder?
zunächst vielleicht wieder etwas up (euro) , weil der RSI aus dem bollinger lugt. (werksspionage!)

und beim bund?
streckt die fühler unter die nackenlinie. was gibt das?

gruss woernie

[woernie]

alles im griff?

[investival]

@emilyK,

meine Meinung zum EUR/USD: Exakt wie @woernie in #2053, eigentlich ..., und s. #2022/23. Mein `lieber`-Szenario also, als swingtradender EUR-Longie hat man nun wohl noch etwas Zeit, etwaiger Support bei 1,14 und gut möglicher Pullback zu 1,155 hin oder her. Vage 1,5 ct reizen mich einfach zzt. nicht (andererseits habe ich bekanntlich ohnehin Probleme, mit short gegen den Major Trend).
Der starke Einbruch heute sieht mir lanciert aus ... Was nicht heißen soll, dass daraus keine Wirkung resultieren kann – im Gegenteil: Die Aktienhausse muss noch weiter ausgereizt werden, so kurz vor Weihnachten ...
Wie dem auch sei: Das ganze sieht exakt so aus wie Ende Juni, und an der Börse wiederholt sich ja einiges, bisweilen ... Andererseits war Börse auch nur selten richtig einfach, *g*
Ein fortbestehendes Triangle wäre für (fast) alle auf der Welt wohl ein schönes Weihnachtsgeschenk: Warum da jetzt, mittendrin und so früh, groß was antizipieren?

investival

[oegeat [KommA]]

"...weil der RSI aus dem bollinger lugt. (werksspionage!)..."

ich weis was gemeint ist ....
mußte aber so viel lachen das meine hose bald nass wurde !


wer kennt die Kobra ..... ?



Nachtrag 29.11 war letztes jahr im Dax die Trendwende !!!!!

[EmilyK]

Hey danke *g*

Nee echt. Bin nur gerade zu müde um irgendwas nicht nincompoopishes vom Stapel zu lassen. Ich bin euch sehr verbunden.

Wieso haben alle meine DAX-Charts nur Kurse bis 17:45 Uhr?

Gute Nacht

[oegeat [KommA]]

Wieso haben alle meine DAX-Charts nur Kurse bis 17:45 Uhr?

***

ganz einfach weil man das dümmste gemacht hat was man machen kann ... den xetrahandel bis 17.30 und den parketthandel bis 20.00 und ich nehme an du hast dax xetra in deinen charts ....

ich nehme an hintergedanke ist das die "armen" parketthändler unn mehr verdienen sollen den der umsatzt wird sich nun zu ihnen verschieben !

[EmilyK]

genau das habe ich befürchtet...

und nu? .GDAXIS für`n Ar....?

Gute Nacht, morgen ist hoffentlich ein neuer Tag

[Lecrevisse]

Ja, ein ziemlicher Ärger mit dem frühen Schluß. Ich habe alle meine Daten auf das XetraVolumen bezogen. Nun fehlt mir die Norm, denn bis 17:30 werden sicher weniger umgesetzt, wieviel weniger kann man erst nach längerer Zeit statistisch ermitteln. Mist.

Gera

[two4one]

Hallo Zusammen

Nach der vergangenen Wochenanalyse sieht das Bild nun so aus das der DJI wie sämtliche andere Indices vom unteren Trendkanal abgeprallt ist und sich im Wochenverlauf an den oberen Trendkanal/Wiederstand heran gearbeitet hat wo er aktuell steht.
Ich habe den aktuellen Stand von heute im Chart gekennzeichnet:




Zu Öl schrieb ich in der letzten Wochenanalyse:

"Öl dümpelt schon die ganze vergangene Woche um das mittlere Bollinger Band und ich würde mir wünschen wenn ich daraus Schlüsse für die folgende Richtung schließen könnte.Ich kann hier nur per Intuition eine Aussage treffen die weiter abwärts gerichtet ist.
Das wäre M.e nach ein Indiz für weiter steigende Kurse.Ich glaube das Marktgeschehen geschieht sehr kurzfristig und wird sofort eingepreist."

Dazu nun der aktuelle Chart:





Öl ist sogar sehr stark gefallen und zeigt nun ein klareres Bild.
Kurszfritig bietet sich ein longTrade an der massiven
Unterstützung zu 28 USD an.

Der USD hat seine technische Erholung fortgesetzt ich gehe aber primär von einem weiteren Abwärtstrend aus und warte auf eine geeignete Indikation den Euro long zu traden.
Das obere Bolinger Band ist berührt und der Euro ist schon sehr stark überverkauft und befindet sich M.e nach im aktiven primären Aufwärtstrend.
Der USD somit im primären Abwärtstrend.







Das CPC Ratio bewegt sich extrem volatil.
Gestern war der Kurs noch völlig aus dem oberen Bollinger Band was eine klare Indikation für heute steigende Märkte gab.
Ich bin aber sehr überrascht das es das CPC unter eher schwachem Volumen runter gepeischt hat und kurz vopr einer "Konträren" short Indikation gepeischt hat.



Die oberen Wiederstände der Trendkanäle decken sich mit den oberen Wiederständen und einem mögl. Ausbruch aus dem aufsteigenden Keil der sich im SP500 und dem DJI gebildet hat:





Der Keil im SP500:


[/url]

Zusammenfassung der Unterstützungen und Widerstände des DJI:

Widerstand 4: 10.600 (horizontaler Bereich, Abwärtstrendlinie)
Widerstand 3: 10.400 (horizontaler Bereich)
Widerstand 2: 9850 (Zwischenhoch)
Widerstand 1: 9700 (horizontaler Bereich)
Dow Jones: 9582 Punkte (Kurs zum Analysezeitpunkt)
Unterstützung 1: 9500 (horizontaler Bereich, Hammer-Tief)
Unterstützung 2: 9230 (horizontale Haltelinie)
Unterstützung 3: 9000 (horizontale Haltelinie)
Unterstützung 4: 8920 (Fibonacci-Marke)


Gold konsolidieret nun und ich warte darauf das sich ein klareres Bild zeigen wird.
Das mittlere Bollinger Band wird M.e nach nach unten gebrochen.











Das CPC zeigt das sich bis Mittwoch eine kurzfristige short Gelegenheit im Bereich um die jahreshochs bilden wird weil sich das CPC dem unteren extrem bereich nähert.

Fiktive trades:


DJI short zu 9900 Punkten(Intraday)

Euro long zu 1.145 Euro bei 1,14 Euro massiver Nachkauf

Massiv long im WTIC zu 28 USD.


Viele Grüsse,


Jörg


PS:Kein blabla meine Kursziele stehen

[two4one]

Oegat


Der Handel endet seit gestern um 17.30 Uhr.
Ab dort wird nur noch ein Aktien Handel auf dem Parket in Frankfurt ermöglicht oder aber natürlich im Sekundenhandel.
Da endet wohl leider auch der Chart und ich meine Du mußt ein L vor dem Kürzel eigeben dann bekommst Du auch den aktuelen Chart.
Das ist aber nur ein "Zwischending" und es gibt noch keine Anapssung der Charts im Dax nach 17.30 Uhr.
Der Kurs dürfte erst einmal fehlen.


Jörg

[Setarkos]

@ landingzone.

Es ging auch gar nicht um mich,
sondern um die "Esoterisierung" der EW-theorie.

Auch dieses Posting ist weniger an Dich gerichtet,
sondern eigentlich an die Allgemeinheit.



Ich habe mich ja daran gewöhnt,
daß es hier im Charttechnik(!)-Board geistige Dünnbrettbohrer gibt,
die außer Verunglimpfungen nicht viel zu bieten haben,
allerdings kein Interesse oder geistige Kapazitäten haben,
um sich mit einem Thema auseinanderzusetzen.

Aber wenn es denn auch auf die intelligenten Boardies übergreift ...

Prechter wird immer als typisches Beispiel gebracht
und Deine Informationen sind wohl richtig.
Allerdings hat seine Performance vor seinem großen Aufstieg ganz anders ausgesehen,
als einer der wenigen hat er den großen Bullenmarkt vorausgesehen.

Warum er dann von seinen apokalytischen Deutungen nicht lassen konnte, ist mE eher im psychologischen Bereich zu suchen ...


Viele intelligente Trader/Analysten, die ich kenne,
beschäftigen sich inzwischen mit der EW-theorie,
weil sie merken, daß sich die psychologische Spur hiermit sehr gut verfolgen läßt.


Natürlich gibt es immer Leute,
die "nur" das Regelwerk auswendiglernen,
um es dann korinthenkackermäßig anzuwenden
und vergessen dabei,
daß das System ja "nur" erfunden - oder besser gesagt -
entdeckt wurde !


Auch hier im Board haben wir ja einen unflexiblen "Analysten",
der einfach nicht begreifen will,
daß mit der Charttechnik der 70er und 80er Jahre heute kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist.


Wem das ganze (EW) zu unübersichtlich ist
oder einfach nicht gefällt
und sich daher noch nie damit intensiver auseinander gesetzt hat,
der sollte mE folgendes beherzigen
(wieder genau wie im Leben):






Gruß
Setarkos

[ditto]

Auch hier nochmals, meine Idee.
Würde mich freuen dazu Meinungen zu hören.
Also zuerst Chart Vergleich Nasdaq und Nikkei, dann Dow Jones 1933.
dann 2 Elliot Muster.
Und Zwar das erste Anzuwenden auf die Nasdaq und das zweite auf den Nikkei und auf den Dow Jones.
Damit sollte jetzt eine C anstehen. Heißt am 8.8.03 hatten wir den Korrekturteil A im Nasdaq beendet seitdem befinden wir uns in der B und nun wohl bald in der C.
Haut das hin?


Gruss
ditto

[tradervick]

Friseuse gewidmet

[tradervick]

Mal was anderes als Technologie und Banken: Jack White

Volumen und OBV bullisch.

Unternehmensgründer und Vorstandsvorsitzender Jack White kauft seit etwa einem Jahr seine Anteile in großem Umfang zurück.

Es gibt schlechtere Werte




Bodenbildung. Kauf bei 3,60/70

[investival]

Der Dieter ist schon gut, ein Abend mit ihm lohnt sich wirklich ...

@Setarkos,

... mit der Charttechnik der 70er und 80er Jahre heute kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist.
Da fühle ich mich einfach mal angesprochen ... – ich bestreite das einfach mal gerade heraus,

@Friseuse,

(auch von mir) Kompliment für Dein Standvermögen ALV betreffend.
Fakt ist nun (auch wenn die 95 noch nicht genommen werden sollten), dass sich das ALV-Chartbild mit dem (zumindest angedeuteten) Break des mfr. Downtrends über die beiden Hochs aus 11.02 und 7.03 sowie dem Aufwärts-Knicken der MAs unter mfr. Aspekten verbessert hat.

@tradervick,

frappierend, Dein Blick für Umsatzkulminationen an Bottoms ...

investival

[Friseuse]

Tradervick

Danke. Für manche Aktien entwickelt man einen Draht und Godemode fehlt hier die Eingebung, umfassender Wille zum Begriff der ablaufenden Bewegung und entsprechend dürftig sind das analytische Instrumentarium und prognostische Kompetenz. Prägend für den Kursverlauf seit März war ein 55 €uroanstieg, der zu 38% konsolidierte. Die oberhalb der Nackenlinie bei 70€ beendete Flaggenkonsolidierung ist ein Zeichen von Stärke und verspricht einen Anstieg ausgehend vom Reaktionstief 73,5o€ bei linearer Bewegungsgleichheit auf 128,50€, bei prozentual gleicher Entwicklung gar 174,50€. Zeitziel ist bei zutreffender Zeitgleichheit der Anstiegsmoves Ende Januar 2004. Besondere Stützung erfährt die nach erstem Anschein verwegene Zielbildung durch einen volumenarmen Raum oberhalb der nun aufgeweichten 95€. Der Kursverlauf einer Allianz ist voll von sehr prägnanten Trendkanälen und klassischen Formationen



Wir suchen eine immer unbekannte Zukunft zu erschliessen, der primäre Downtrend bietet sich hier als Anlaufpunkt aus einer offensichtlich katapultartigen Startformation an. Man könnte noch einen primäreren Trend zeichnen, aber das ist Erbsenzählerei. Die einfache Welt des Lineals hat in Allianz bisher gesiegt und daran wird sich die Aktie auch in Zukunft halten.

Warum nicht zu Ende Januar ein Kurs von 174€ und egal wie es kommt ist meine Ansage bis auf die Knochen blamabel falsifizierbar. Kurse unter 120€ in den nächsten drei Monaten zu halten ist für mich praktisch ausgeschlossen. Jeder möge sich dazu eine Meinung bilden und dafür hoffe ich einige Eckpumkte angesprochen zu haben.

Glück auf

[two4one]

Hallo Zusammen


Ich bin zueben long in den Euro gegangen:

HEBELPRODUKT LONG AUF EURO/US-DOLLAR


-WKN 124299

Typ: Long Laufzeit: 12.01.04

Strike: 1,10


Hebel (Briefkurs): 24,83

kostet aktuell:


Geld in EUR: 3,95
Brief in EUR: 4,05

Abstand zur Barriere 0,04 cent(4%)


Einstieg zu 3,89 cent.


Hier noch ein Link zum Euro Realtime:


http://www.forexdirectory.net/euro.html


Da ich Spätschicht habe muß ich einen Stop Kurs als Limit eingeben.
Ich lege den Stop nun schon auf 3,94 cent um somit in jedem Fall plus/minus Null rauszukommen.
Die Position lasse ich ansonsten laufen und kann erst heute Abend nach 22 Uhr wieder handeln.
Ich hoffe das die vorher nicht ausgestopt wird.

Viele Grüsse,


Jörg

[landingzone]

@setarkos

Warum er dann von seinen apokalytischen Deutungen nicht lassen konnte, ist mE eher im psychologischen Bereich zu suchen ...
je nun. Eigentlich doch etwas eigenartig, wenn der führende EWler, nach dessen Massgabe zentral auf Psychologie zu fokussieren ist, Opfer derselben wird?

"Fresse halten" na gut. Wird nun berücksichtigt.
Die Esoterik-Geschichte sollte eigentlich auch einen anderen Zielbereich haben. Du weisst was ich meine. Mir kam nur stockmoves Orakel dazwischen...

[tradervick]

Weitere Anregungen

[tradervick]

Aus der Zeitschrift Spiegel:

KAMPF DEM EINHEITSBREI
Charts nonstop, totgedudelt

[ditto]

In Posting 2064 schrieb ich :
"Würde mich freuen dazu Meinungen zu hören."
Sind alle sprachlos aufgrund der Genialität meiner Analyse bzw. meines Vergleichs?

Gruss
ditto

[woernie]

@ditto

als nicht-waver fühle ich mich nicht berufen. ich mag zwar solche analog/fraktal-vergleichscharts ganz gerne, aber mehr als ein visuelles spielchen ist das vorläufig nicht.
manche würden es esoterisch nennen, könnte ich mir vorstellen.

@jörg

ich finde deine analysen eine echte bereicherung.
dow short: jawoll ! immer und jederzeit. ich hasse diesen index. nicht gerade die intelligenteste herangehensweise, ich weiss. manchmal wird man eben von gefühlen übermannt.

euro/dollar: da würde ich long nur auf eine kleine korrektur der korrektur setzen. im moment bear-flag im sundenchart? was das crv m.e. deutlich in den unattraktiven bereich verschiebt ist die tatsache, dass es unter 114 bis 111 keine sinnvollen supports mehr gibt.

WTIC wäre mein erster longeinstiegs-level bei roundabout 26, je nach indikatorenlage. momentum ist z. zt. noch deutlich im abwind und der RSI hat auch noch `luft`.




@setarkos

ich weiss zwar nicht genau, was die charttechnik der 80 er jahre ist, aber ich fühle mich dann einfach auch mal angesprochen. ich sag mal so: die einfache `arbeit` am chart ist imo das erkennen von unterstüzung und widerstand sowie von einigen `bewährten` formationen (DT/DB/Rounding/Bull/bear keil/flag und sks) dann guckst du indikatoren. die muss man eben dem jeweiligen asset anpassen und zwar ständig. indikatoren immer in den vorgeschlagenen standardeinstellungen finde ich phantasielos. okay, und dann heisst es kaufen am support , verkaufen am widerstand. das hat immer funktioniert und wird immer funktionieren. mal besser mal schlechter.

TV

muss mir deine kandidaten noch genauer anschauen. aber jenoptik sagt mir spontan zu . suess und der chart darunter den ich nicht identifizieren kann, sehen ein bisschen wie schafsweiden aus. solche charts gibt es zur zeit zu hunderten dieseits und jenseits des großen wassers. ich bin mir sicher, ´beim einen oder anderen sieht es nicht nur so aus:da handelt es sich echt um schafsweiden. (pump and dump).

gruss erstmal

wörnie

[woernie]

mein `olles deja-vu!`



chart bei wolfgang im frama-forum entliehen...thanx!

[landingzone]

@ditto
Der Song lautet:
ich hätt` so gern nen Krach,
aber wie, wenn ich nur selbst ihn mach`?
Warts ab und net hektisch shorten. Kommt schon noch.


@setarkos
ja also die Attacke auf die Konventionalcharttechnik hatte ich glatt überlesen. Dann sind wir ja sozusagen quitt . IMO ist die aber die richtige + ein gewisses, wie soll ich es richtig sagen: "Schätzgefühl". Vieles andere gerät unter unter Occam`s razor http://pespmc1.vub.ac.be/OCCAMRAZ.html Schönes und sehr disziplinierendes Prinzip aus der Naturwissenschaft. Anti-esoterische Ernüchterungspille. Danach fühlt man sich sofort viel besser.

[TribalStatistic]

Nach langer schwere Krankheit.....
gut es war nur ne Grippe....wurde viel geschrieben in der Zeit.

@ Woernie
Erneut die Frage: Falsch??? Nein es war nicht falsch bei 3590 in Calls zu gehen.(inverse SKS mit Ziel 4000)

Dejavue !! (ich bin mir nicht sicher).Es kommt selten vor das sich ein Chart so was 2 mal erlaubt



@ Friseuse

120 in ALV wird kommen aber 170 bis Januar ist etwas optimistisch.

@ Hajo

Wie lange sprichst Du noch von Dehnung? , das mit den Kreisen, Entschuldiging ,Bögen war ja auch nicht so toll.
Also der Dax dehnt sich jetzt seit 2200 und er dehnt sich weiter.
Wie auch immer, wieviel Schlimmes muss in Deinem Leben passiert sein das Du so pessimistisch bist.
Seit 2200 habe ich noch nicht einmal einen optimistischen Hajo erlebt.
Denk mal drüber nach.

Patrick

[woernie]

patrik,

puuh ! wir haben uns schon solche sorgen gemacht...

zur frage falsch/richtig. lies nochmal genau was ich geschrieben habe. ich sagte : unter der linie ist es eine widerstandslinie und unterhalb einer widerstandslinie long gehen ist strategisch falsch. richtig wäre im gegenteil dort short zu gehen. nachdem nun diese linie recht zügig genommen wurde , hast du, wie ich auch schrieb ~400 punkte auf der longside, und dein bauch hat recht behalten.
wieder einmal der beweis: börse ist zu 7/8 bauch!

gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Du hast mir persönlich geschrieben das es falsch ist
Posting #1968, lies es.

Übrigens danke das Du Dir Sorgen gemacht hast

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

OK, Du hast es als Widerstand gesehen aber nicht die Formation.Es ist nicht der Bauch sondern 15 Jahre Börsenerfahrung.
Ich handele nie nach meinem Bauch denn der sagt es geht runter .Es kommt immer anders als man denkt.
Ich denke Du handelst nach Deinem Bauch.Wie lange handelst Du am Markt?

Eines wird fatal unterschätztie Wirtschaft läuft besser als viele denken.Ich schrieb schon von meiner Firma.
Solange die Notenbanken die Liquidität nicht abschöpfen geht es weiter, wahrscheinlich noch dynamischer.
Korrekturen kommen natürlich immer.

Patrick

[ditto]

@ woernie u. landingzone

Danke für die Antworten es geht mir auch gleich viel viel besser.

landingzone in dieser Woche is aber Zeit fürs shorten. Wir brauchen doch noch Platz für eine Jahresendrally. Den finden wir doch nur einige xx % Punkte tiefer.
Gruss
ditto

[tradervick]

kleines Broadening TOP im HUI

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[Setarkos]

Hi.

Ja,
die versteckten Fouls sind die besten,
vielleicht gibt´ja heute in der Heimat noch mehr davon.

Die Grünen werden euch heute schon einheizen;
ach und übrigens,
der, der euch heute zwei reintut,
der heißt:


Dimítri


Es ist Grieche, kein Russe,
daher vorne mit ti-äitsch [th] und die Betonung in der Mitte !


Ansonsten war mein Posting gar kein verstecktes Foul,
es sollte bitte im Kontext gesehen werden;
ich bin ja selbst kein reiner EWler,
sondern Allrounder, also einer der von allem so wenig versteht,
daß er sich auf nichts spezialisieren kann.

Das weißt Du doch - woernie.



Σκατα !

Spiel hat schon angefangen, jetzt aber schnell.

Gruß
Setarkos

[tradervick]

Bombenstarker Wert, da sieht der NASSI bleich aus.



MONDAY, NOVEMBER 03, 2003
VERSO Q3 LOSS 12C VS. LOSS 1C 4:16 PM

Schlechte Nachrichten gestern nach Börsenschluß und was danach passierte.

[two4one]

Hallo Zusammen

Die Position Euro Longs wurde zu 4,27 Euro (Einstieg 3,87 Euro) verkauft.
Aktueller Kurs des Euro 1,152.


Viele Grüsse,


Jörg

[Setarkos]

Sauerei !

Der Schiri war bestochen
und Fissas auch !

[woernie]

setarkos

und der wettergott auch!
aber das war teuer...

@241

ach so, ein swing trade.

bin siegestrunken, deshal kurz und knapp:

n8

[two4one]

Hallo Woernie

Ich trade überwiegend auf max. 3 Tage Basis.


Viele Grüsse,


Jörg

[tradervick]

PNF für DAX. Doppeltop breakout. Major target 4300, minor target 3900

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[DavidJoel]

mal ne frage
könnte dieser chart eine untertasse werden ?


gruß
dj

[tradervick]

@DJ
Sieht aus wie eine Suppenschüssel . Du hast recht. Es ist eine Bodenformation. Gerade ausgebrochen. Nackenlinie bei 0,40 bis 0,45. Kauf jetzt mit Stop 0,35. Stop ist mit Vorsicht zu geniessen da volatiler Wert.

[landingzone]

@ditto
weil ich nach etwas aufmerksamen Studieren mich auf die Kurzfristige diesem Standpunkt nicht verschliessen konnte, habe ich also auf Deine Empfehlung hin ein paar Long-Positionen auf den Dax geschlossen. Mal sehen obs richtig war . Aber ca. 150 gehebelte Punkte sind so oder so i.O.

[ditto]

@ landingzone

Na das zeigt mir doch, dass meine unangenehmes Gefühl gegenüber dem Markt, auch Nachdenklichkeit bei anderen Personen hervorruft. Nun dann lassen wir uns mal überraschen.
Mir scheint, bei zu vielen, die DAX 4200 schon unabänderlich zu sein.

Auch nu wieder bei godmode-trader.
Hab ich bei TI gefunden.

Gruss
ditto



DAX - BIG PICTURE Check - Der neue Bullenmarkt

05.11. 16:26
DAX - Kursstand : 3.714,x Punkte

Aktueller Wochenchart seit November 2000.

Umfassende übergeordnete charttechnische Standortbestimmung.

Diagnose: Von März 2000 bis März 2003 bewegte sich der DAX in einem steilen phasenweise crashartig verlaufenden übergeordneten Abwärtstrend. Am 07.03.2003 erreichte der Index bei 8.136 Punkten sein Alltimehigh, am 12.03.2003 wurde bei 2.188 Punkten das Bärenmarkt-Tief erreicht. Soweit so "gut". Das Kursgeschehen seit Mitte 2002 zeigt jetzt eine riesige, mehrfach bestätigte, vielschichtige charttechnische Bodenformation! Dieses "Bottompattern" entwickelt sich immer weiter. Die Tatsache, daß bisher keine größere nennenswerte Korrektur eingelegt wurde, spricht für eine ausgeprägte technische Stärke.

Das Tief bei 2.188 Punkten hatten wir übrigens sehr genau bestimmen können. Der Titel des charttechnischen Trendchecks vom 12.03.2003 lautete : DAX im Bereich einer mittelfristigen Trendwende! (12.03. 08:31). Zitat aus besagtem Trendcheck bzgl. der Kurszielermittlung: "Zielmarken für die potentielle mittelfristige Kurserholungssequenz sehen wir mindestens bei ca. 3.000 Punkten, anschließend bei ca. 3.400 Punkten ... ". Im Rahmen des beschriebenen gigantischen Bodenbildungsprozeß seit Mitte 2002 steigt der DAX seit März dieses Jahres nun tatsächlich deutlich an. Es hat sich ein neuer übergeordneter Aufwärtstrend etablieren können. Das 3.000er und das 3.400er Kursziel konnte erreicht werden. Der Aufwärtstrend trifft nun in den kommenden Wochen und Monaten auf zahlreiche übergeordnete Abwärtstrendlinien. Hier wird sich der mittelfristige Bulle nun beweisen müssen. Und wir gehen davon aus, daß sich der Bulle sehr gut beweisen können wird. In dieser Woche konnte der Index über eine sehr wichtige BUY Triggerlinie ausbrechen. Ein neues Jahreshoch konnte ausgebildet werden. Auch im kurzfristigen Zeitfenster hebelt eine mehrwöchige bullishe Konsolidierungsformation den Index nach oben.

Prognose: Wie in unseren Tages-Trendchecks beschrieben, gehen wir davon aus, daß der DAX zu einer Jahresendrallye mit einem charttechnischen Mindest-Kursziel von 3.900 Punkten starten wird.
Da einige User uns per Emailanfrage nach den Folge-Kurszielen gelöchert haben, möchten wir in diesem BIG PICTURE Trendcheck diese nun nennen. Bei 3.900 Punkten muß zunächst einmal damit gerechnet werden, daß der Index kurzzeitig konsolidieren könnte, um dann aber die nächste Aufwärtswelle mit einem mittelfristigen chartrtechnischen Kursziel von bis zu 4.200 Punkten zu starten. Bei 4.200 Punkten liegt ein starker charttechnischer Kreuzwiderstand, der sich früher oder später aber ebenfalls dem erstarkenden Bullen seit März dieses Jahres geschlagen geben dürfte. Die weitergehende Kursentwicklung werden wir in den Folge-BIG PICTURE Trendchecks erörtern. Nach einem erfolgreichen Bruch des 4.200er Widerstandsclusters würde der DAX in das Einzugsgebiet der 5.000er und 6.000er Punktemarke vorstoßen. Ein Überwinden des Kursbereichs von 3.900-4.200 Punkten wäre gleichbedeutend mit einem finalen Ablegen des brutalen Bärenmarktes von 2000 bis 2002. Die große Bodenformation seit Mitte 2002 hat unserer Ansicht nach durchaus die "Kraft", um einen neuen Bullenmarkt einzuleiten.

Ganz wichtig zu beachten! Wir ermitteln in diesem BIG PICTURE Trendcheck Kursziele aus den vorliegenden Serien bullisher Kursmuster. Wir covern den Markt engmaschig auf Bestätigung und Nicht-Bestätigung der Signalkette. Wenn sich wieder Erwarten nennenswerte bearishe Signale aufbauen würden, würden wir diese umgehend benennen und darauf basierend unser Markt BIAS nachjustieren bzw. komplett kippen. Insofern gilt es für Sie, unsere technischen Marktkommentare immer sorgfältig im Blick zu behalten.

Die BIG PICTURE Trendchecks beschreiben das übergeordnete charttechnische Bild. Der Fokus liegt also eher im mittel- bis langfristigen Zeitfenster. Die täglich veröffentlichten Tages-Trendchecks konzentrieren sich auf das Feinjustieren des Chart Set Ups im kurz- bis leicht mittelfristigen Zeitfenster.

von Godmode Trade
Premium

[ditto]

Vor 2-3 Wochen waren noch alle uneins wohin die Reise geht, jetzt ist es allen klar, die 42xx ist es, das kommt mit spanisch vor.

Laut Handelsblatt erwarten 7 von 10 Banken in der nächsten Zeit Kurse über 4000 Daxpunkten.

Dazu hier auch noch 2 andere Analysen.

http://www.hedge-trade.de

DAX: Mittelfristig in Richtung 4250 Pkt (29.10.2003)

Der Dax hat duch die kl. Korr. (bis 3200) lediglich eine erwartete Zwischenkorr. hingelegt und sieht mittelfristig weiter bullish aus.
Zwar besteht noch immer die Möglichkeit einer weiteren Abwärtskorr.,die bis 3150/3130 führen kann-diese wird aber zunehmend unwahrscheinlicher und würde das mittelfr. pos. Bild selbst im Falle des Eintretens kaum eintrüben können!

Wenn der Dax das bisherige Bewegungshoch (3676) überwindet,liegen die nä. nennenswerten Anlaufziele bei 3850/30 Pkt. u. 3960/70 Pkt!
Dabei handelt es sich aber lediglich um Zwischenziele auf dem Weg zum grossen Ziel ,welches sich bei ca. 4250 Pkt. befindet.
Die genannten Marken sind Kumulationspunkte,wo viele Fibo-EXT u. Retracements zusammenfallen.Das macht diese Marken einerseits zu Anzugspunkten und dann jeweils zu kurzfr. Ausgangspunkten f. Zwischenkorr.!
Mit d. Ausbruch aus d. korrektiven ABT ergibt sich mit verschiedenen Analysemethoden d. Kursziel v. ca. 3960/70 Pkt.!
Als SL-Orientierung gilt die rote Aufwärtstrendlinie,welche vom Tiefpunkt (2188)über das Korrekturtief (3198) gezogen ist.
Bricht diese Linie,so ergäbe sich wahrscheinlich nochmal Abwärtspotenzial bis ca. 3150/30 Pkt!Der AUT verläuft akt. bei ca. 3400 Pkt.!
Es bleibt noch zu erwähnen,dass es noch eine sehr bullishe variante gibt,wonach das Kursziel 4686 ist u. eine bearishe variante,wonach es bereits bei 3960/70 zu einer Topbildung kommt und der markt dann in eine gr. Korr. tritt,die 50% und mehr d. Anstiegs korrigiert.
Diese beiden Varianten sollte man im Hinterkopf behalten-als präferiertes Szenario und als Tradingziele und Anlaufpunkte gelten aber die erstgenannten Ziele!

Rene´ Wolfram (moneywolf)








Analysen von Holger Struck


DAX in 2004 über 4000 - Ziel zunächst 4237/50
29.10.2003 - 11:34,

Das mehr als ereignisreiche Börsenjahr 2003 neigt sich langsam seinem Ende zu. Wird es im DAX auch dieses Mal und trotz eines Kursanstiegs seit dem März-Tief von in der Spitze plus 59,5 % wieder zu einer Jahresendrallye reichen ? Saisonüblich wäre es und damit so etwas wie ein Normalfall, nachdem der September als üblicherweise schwächster Börsenmonat auch in diesem Jahr eine korrektive Kurstendenz mit sich brachte. Nachdem Anfang des Monats September das bisherige Jahreshoch bei 3676 Punkten erreicht wurde, beendete der deutsche Aktienindex das 3. Quartal mit einem Stand von 3256 Zählern – immerhin 11,5 % unterhalb des Jahreshochs.

Der Minimalkorrektur folgt wahrscheinlich eine Aufwärtsextension in 2004

Charttechnisch hat der DAX damit noch nicht einmal die Minimalkorrektur des Anstiegs seit dem Tief im März bei 2188 absolviert. Nimmt man das besagte Niveau als Ausgangspunkt der impulshaften Aufwärtsbewegung, so hätte der Markt nach dem Hoch bei 3676 gemäß dem ersten Fibonacci-Retracement (38,2-%-Korrektur) ohne weiteres bis 3108 Punkte korrigieren dürfen. Die Normalkorrektur (50 % des Anstiegs) hätte sogar Kurse bis 2930 erlaubt. Das bisherige Verharren des deutschen Aktienindex oberhalb beider Korrekturlevels und damit auch oberhalb der gleitenden und bereits wieder deutlich ansteigenden 200-Tage-Durchschnittslinie (bei 3072 Punkten) ist eindeutig positiv zu interpretieren. Gelingt es dem DAX ohne vorheriges Unterschreiten des erwähnten Minimalkorrekturlevels neue Jahreshöchststände zu erreichen, so wäre ein Blick auf das erste „Extensionsniveau“ (138,2 % der bisherigen Impulsbewegung) erlaubt und lässt sodann einen DAX-Stand von 4237 Punkten erwarten – vermutlich ein Kursniveau, mit dem sich der Markt im Jahre 2004 beschäftigen wird.

Chartbild übergeordnet weiterhin positiv

Das an dieser bereits mehrfach gezeigte Chartbild des DAX (s.o.) ordnet die Kursbewegung dieses Jahres in den Kontext der übergeordneten Abwärtsbewegung vom Hoch in 2002 bei damals 5467 Punkten ein. Der modellgerechte Ausbruch nach oben aus dem Abwärtskeil (Bullkeil) ließ seit Anfang April deutlich steigende Kurse erwarten. Die mittelfristigen Kaufsignale wurden spätestens durch die Überwindung der gleitenden 200-Tage-Linie (blau) bestätigt. Unsere an dieser Stelle seither publizierte bullishe Marktmeinung zum DAX hat auch auf dem deutlich höheren Niveau weiter Bestand. Die avisierten Minimalkorrektur- (3105) und Normalkorrekturziele (3459) wurden bereits erreicht und überwunden. Die – letztlich aufgrund einer zwischenzeitlich erreichten, sehr deutlich überkauften Marktlage diverser Indikatoren beinahe unvermeidliche – Korrektur des Marktes war jedoch mit unseren Instrumenten etwas schwierig zu timen. Für den Spätsommer von uns erwartet, fand diese dann aber wie oben geschildert letztlich im September doch noch statt und vor allem: Sie verlief gemäß den Fibonacci-Kriterien mehr als konstruktiv. Denn wird ein vorausgegangener Kursanstieg lediglich bzw. nicht einmal „minimal“ (zu 38,2 %) korrigiert, sind gemeinhin neue Bewegungshochpunkte zu erwarten.

Charttechnisch kein echter Schaden angerichtet

Das markttechnische Ergebnis ist ein bereits stattgefundener Abbau der überkauften Strukturen diverser gängiger Markttechnik-Indikatoren (Momenti, Slow Stochastik, RSI etc.) ohne dass ein echter Schaden auf der Ebene der reinen (visuellen) Charttechnik entstanden wäre. Bliebe es im Korrekturtief bei den bisherigen 3202 / 3217 vom September-Ultimo, so blieben alle markanten Korrekturlevels mitsamt der ansteigenden 200-Tage-Linie überwunden, und der im März begonnene Aufwärtstrend mittelfristiger Natur hinterließe auch beinahe 60 % oberhalb des Tiefstandes einen weiter sehr stabilen Eindruck. Auch der gezeigte, doppelt geglättete Stochastik unterhalb der Preisgrafik tendiert mit einer Ausnahme seit April immer nur zum Abbau seiner Extremniveaus, nie mehr jedoch zu einem vollen Abwärtszyklus, was bullish zu interpretieren ist. Zu einem intakten Aufwärtstrend gehören definitionsgemäß auch neue Hochs, die alles in allem eine Frage der Zeit zu sein scheinen. Als erstes wäre hierfür der tertiäre Abwärtstrend (rot) vom September zu durchbrechen, was spätestens bei 3600 Punkten der Fall wäre. Danach bliebe das Jahreshoch vom 05. September bei 3676 zu überwinden, damit kein charttechnisches Doppeltop entsteht. Bei einem neuen High wäre sodann als Zielmarke zunächst die 3854 zu nennen – das höchste der im Chart gezeigten Fibonacci-Retracementlevels, also die Maximalkorrektur des Abwärtstrends von 2002. All das wäre charttechnisch nichts Ungewöhnliches, eher sogar der zu erwartende Normalfall, der durch die saisonal guten Börsenmonate Oktober bis Januar sogar zusätzlich an Konturen gewinnt.

Primärer Abwärtstrend langsam in Reichweite

Wem all dieses zu optimistisch erscheint, der vergesse betreffend der Standortbestimmung bitte nicht, dass der DAX auf seinem aktuellen Niveau von 3515 Punkten noch immer 57 % unterhalb seines historischen Höchstkurses notiert. Der Dow Jones IA in den USA ist nur noch ganze 18 Prozent von dieser historischen Marke entfernt (beide Prozentwerte von oben gerechnet). Auch ist die weitere Gültigkeit des noch intakten, primären Abwärtstrends vom hist. Hoch im März 2000 längst keine ausgemachte Sache mehr. Die oben genannte Fibonacci-Extension (138-%-Niveau der im März begonnenen Rallye) von 4237 Punkten würde diese momentan bei 3970 Punkten anzutreffende Abwärtstrendgerade schnell in Vergessenheit geraten lassen. Spätestens in 2004 dürfte der primäre Abwärtstrend der deutschen Aktien nicht mehr gültig bzw. intakt sein.


http://www.technical-investor.de/default.asp?p=anl/analyse.a…

[woernie]

`Die größten Rallyes der Neuzeit` im Überblick






da jetzt große einigkeit darüber besteht (dax 4000+/Dow 10000+/Nasdaq 2000+) ist es ,wie auch ditto schon bemerkte, irgendwie recht unwahrscheinlich , dass es auch so kommt.

gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Ja, sehr verworrene Lage, ich brüte auch schon über einer Putstrategie, welche mittelfristig reichlich Ertrag abwerfen sollte.

Die Frage ist was an der Nackenlinie der inversen SKS passiert (beziehe mich auf Deinen Chart in Posting #2095)

Entweder findet Friseuses Katapult statt was den Dax sogar bis 5000 bringen könnte oder es gibt ein klägliches Scheitern welches den Dax unter 3000 bringen würde.

Ich weiss es nicht wirklich aber ich tendiere zu einem Top
unterhalb von 4000 mit folgendem massiven Einbruch unter 3000.


Patrick

[landingzone]

@ditto
ich habs nicht langfristig gemeint (noch nicht). Momentan war schlicht volatechnisch der Deckel drauf, ging zu schnell. Doch, ich glaube, >=4000 im Dax und >=10000 im DJI könnten evtl. kommen. Spielt das denn wirklich eine Rolle? Ich würde sagen, nein. +/-10% von hier aus: Absolut gleichgültig. Das Zeug ist so oder so lächerlich überteuert, aber der Verein der Renditegegener liebt die rosa Brille wie der Junkie seinen Stoff.
Krachen tut es erst, wenn die Nachrichten anders interpretiert werden oder überhaupt anders werden. Wir haben vermutlich momentan kein Baisse-Sentiment, sondern eins, das Hausse-Struktur hat. Deswegen funktioniert scheinbar alles "falsch"

[woernie]

um das was landing gesagt hat zu unterstreichen.

[Friseuse]

Es gibt weiter den nabilistisch geprägten Meinungstyp http://www.technical-investor.de/content.asp?P=anl/analyse.a… der fundamentale Schwächen und gleichzeit Inflation sieht, wo schon die innere Konsistenz fehlt.

Sonst fehlt in der realen Welt weiter eine Argumentationsgrundlage für sinkende Kurse, €uro und Öl liefern keine markanten Wegzeigungen, politische Desaster sehe ich auch nicht mehr als normal. Das von Bernecker gestreute Gerücht über Hedgefondsaktivitäten mit Abermillionen von geliehenen Aktien gegen die großen Versicherer führt zu einer leichten Konsolidierung, früher wären die Kursverluste zweistellig gewesen. Die Trends sind intakt, nicht einmal das letzte überwundene High im Dax wurde getestet, die Zinsen wollen zum Ausdruck wirtschaftlicher Schwäche auch nicht mehr fallen.

Weitere Kursanstiege sind nicht ausschließbar, der richtige Biss kann mit der Berichtssaison kommen.

Glück auf

[landingzone]

#2099
Zur Frage, die ich mir manchmal stelle: Ob Haussiers schizo sind und ob sie die kleinste Kleinigkeit von Wirtschafts- und Aussenpolitik verstehen. Ab sofort keine weitere Frage mehr.

[two4one]

Die Position zu 9900 Punkte "short" aus der Wochenanalyse ist ausgelöst worden.

Nun warte ich noch auf die 28 USD aus dem kurzfristigen Long Trade im Öl(WTIC).




Mögl. Kursziele aus der Wochenanalyse:


Fiktive trades:


DJI short zu 9900 Punkten(Intraday)

Euro long zu 1.145 Euro bei 1,14 Euro massiver Nachkauf

Massiv long im WTIC zu 28 USD.


Ich möchte noch darauf aufmerksam machen das ich keine Swing Trades handel,auch nicht Trendfolgend sondern ein Trendwendesystem benutze,.
Die Trades sind auf max. 3 Tage Basis ausgelegt und basieren auf die Bollinger Bänder.


Viele Grüsse,


Jörg

[Friseuse]

Landingzone

Kommt nach Kretins, Schizo und Haussier noch was

[landingzone]

@Friseuse
allgemeines Blahblah, ökonomische Lehrveranstaltungen aus der Klippschule, Anfforderung von Völkermord usw. empfinde ich, und besonders in der 1001. Wiederholung, als eher störend. Das ist schon alles. Im Sinne des Threads sind vermutlich two4ones, tradervicks, woernies Beiträge interessanter. Für Deinen einzigen Hinweis zu Kursdaten, dass Allianz und früher morphosys möglichst weit steigen sollen, bedanke ich mich an der Stelle natürlich.

[Friseuse]

Landingzone

Du hast selbst die nachfolgende Erläuterung nicht verstanden und wer das nötige Abstraktionsniveau nicht hat und mich hier auf übelste Art und Weise verdreht und beschimpft, auf den kann ich auch verzichten.

Poste doch noch was über die vorher nicht angekündigten Erfolge. Mehr als ex post Analüsen bringst du doch nicht, kleiner Rechthaber.

Geh Gartenzwerge hüten, der ganze Scheiß fällt auch dich selbst zurück. Du darfst mit deiner Blödheit und deiner verkrampften Rechthaberei leben. Sich hier das Maul über andere Leute zu zerreden macht Spaß, nur schade wenn die noch nie da waren wo du sie gerne hättest um dann den Scharfrichter zu spielen.

Schalt das Hirn beim nächsten Posting zwischen Augen und Tastatur.

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Es gibt langfristige und kurzfristge Entwicklungen.
Was die Inflation betrifft, nun sie wird kommen,nicht in 6 Monaten sondern in den nächsten Jahren.Das ist ziemlich sicher.In dem Zusammenhang werden die Zinsen steigen und es wird unausweichlich zu einer Korrektur heftigeren Ausmaßes in USA kommen.
Die Märkte haben viel positives gezeigt,schreib es nicht fort.Der Dax ist bei 72% + seit März.
Es gibt selten in der Geschichte solche Haussen.500-800
Punkte Verlust wäre normal um diesen Anstieg zu korrigieren.Wir sind icht mehr weit von einer Korrektur entfernt.

In Punkto Landing gebe ich Dir recht.Was anderes als Crash habe ich von ihm auch noch nicht gehört.
Insofern gehört er auch zu denen, die immer nur eine Richtung kennen.Wenn er das handeln würde was er prophezeit wäre er längst pleite.
Aber ich denke er handelt gar nicht.Er verfolgt nur.

Patrick

[landingzone]

#2004
tja leider wieder nix. Schade, aber zu befürchten.
Auf die spezielle Frage hin: Dax long prozyklisch Schlusskurs deutlich über 3471 per stop/buy oder erkennbare Wendeformation dort oder in den US-Indizes.

@Tribal
erzähl keinen Quatsch, sonst glaubts noch jemand. Klar würde erst ein Crash die Aktienindizes langfristig kaufbar machen. Mit KGVs um 30 kann ich nix anfangen. Das ist schon richtig. Aber kurzmittelfristig spekumässig geht immer mal.

[woernie]

wir könnten ja einen sentimentfilter vor die threads schalten, dass sich bären und bullen wenigstens im virtuellen leben aus dem weg gehen können. @friseuse, gebetsmühlenhaftes wiederholen deiner bullischen allgemeinplätze bringt uns wirklich nicht weiter. ich würde sagen: 10 €uro in`s Phrasen-schwein

so, und dann möchte ich mich nahtlos einreihen in die gilde der schwarzseher und crash-propheten, nabilistische denke durch und durch eben. ohne viel worte nur ein paar charts :




paar pünktchen sind da für`s erste noch drin. dann aber erstmal bounce in die andere richtung. ob danach die jahresendrallye kommt werden wir ja sehen...



auch beim s&p gibt es nicht unbedingt schlechte argumente für diese sichtweise.

und dann noch in loser abfolge ein paar crash-gedanken. nein, nicht wirklich, aber so werden sie auf notorische bullen wirken. mich interessiert die frage aller fragen: bärmarkt-rallye oder nicht ?




für die ami-indizes inkl. nasdaq gilt diese hyperbolische rallye-kurve im frühen bullmarkt übrigens nicht. hat jemand eine idee wieso ausgerechnet unser waldbewohner so zur übertreibung neigt(e)? ist doch garnicht unser teutsche art...



????????????????




gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Landing

Sorry, aber ich hörte nie von Dir etwas positives zum Markt
Wie gesagt über 70% seit dem Low.Schade das Du es nicht genutzt hast.
Irgendwann ist natürlich Schluss und so rosig sieht es auch nicht aus bzw.USA hat diesen Verfall nicht mitgemacht.
Es gibt 2 Möglichkeiten:
USA geht noch höher (eher unwahrscheinlich).
Der Dax koppelt sich ab (eher unwahrscheinlich).

Fazit: es geht bald abwärts

Der Dax wird 4000 nicht erreichen
denn der Dow wird 10000 nicht knacken können bei den Indikatoren.
Die Widerstände sind zu stark.
Es ist fast unmöglich durchzugehen zumal alles positive
in den Kursen ist.
Ob Crash oder nicht werden wir sehen.

Zunächst haben die Indizes noch Potential.

Ich beginne allerdings mich short zu positionieren.
(mittelfristig)
Patrick

[tradervick]

@all

Es ist eigentlich schade, daß es bei manchen Beiträgen so häufig um nur bullische oder nur bärische Weltanschauungen und der damit häufig verbundenen Rechthaberei geht.

Keiner weiß was nachher kommt und in 6 Wochen dann zu sagen "schau ich habs Euch damals gesagt" ist billig und kindisch.

Jedes blinde Huhn findet mal ein Korn und als Fußgänger ist trotz erhöhter Wachsamkeit sicher schon jeder mal in Hundescheiße getreten.

Sollte man nicht eher zuhören, zur Kenntnis nehmen und vom Anderen lernen?

Über die augenblickliche und zukünftige Börsensituation bin ich sicher nicht im Einklang mit Woernis Meinung. Doch solche fundierten Beiträge zwingen mich zur Vorsicht auch wenn ich dann das Gegenteil mache. Insofern sind sie für mich nützlicher, als Beiträge wo jemand ständig mit mir ins gleiche Bullenhorn bläst.

Wenn charttechnisch sauber argumentiert wird spielt die Weltanschauung keine Rolle. Leider ist eine charttechnische Argumentation in manchem Beitrag nicht sichtbar.

Hajo versucht wenigstens sein bärisches Weltbild mit Charts zu untermauern. Wenn dabei auch der Schwanz mit dem Hund wedelt und manches mit der Kneifzange schon bewundernswert hingebogen wird. Aber das ist allemal besser als Gemeinplätze.

[tradervick]

@all

Es ist eigentlich schade, daß es bei manchen Beiträgen so häufig um nur bullische oder nur bärische Weltanschauungen und der damit häufig verbundenen Rechthaberei geht.

Keiner weiß was nachher kommt und in 6 Wochen dann zu sagen "schau ich habs Euch damals gesagt" ist billig und kindisch.

Jedes blinde Huhn findet mal ein Korn und als Fußgänger ist trotz erhöhter Wachsamkeit sicher schon jeder mal in Hundescheiße getreten.

Sollte man nicht eher zuhören, zur Kenntnis nehmen und vom Anderen lernen?

Über die augenblickliche und zukünftige Börsensituation bin ich sicher nicht im Einklang mit Woernis Meinung. Doch solche fundierten Beiträge zwingen mich zur Vorsicht auch wenn ich dann das Gegenteil mache. Insofern sind sie für mich nützlicher, als Beiträge wo jemand ständig mit mir ins gleiche Bullenhorn bläst.

Wenn charttechnisch sauber argumentiert wird spielt die Weltanschauung keine Rolle. Leider ist eine charttechnische Argumentation in manchem Beitrag nicht sichtbar.

Hajo versucht wenigstens sein bärisches Weltbild mit Charts zu untermauern. Wenn dabei auch der Schwanz mit dem Hund wedelt und manches mit der Kneifzange schon bewundernswert hingebogen wird. Aber das ist allemal besser als Gemeinplätze.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - ## 2095 + 2098

Guten Abend, woernie und alle Anderen!

Tolle Analysen, die du uns hier vorstellst! Besonders beeindruckend für mich ist die Situation des SMA (MOM,13), signalisiert sehr deutlich, was sich da anbahnt.

Um dich und die anderen Threadfreunde schon mal auf meinen nächsten w:o-Artikel einzustimmen, nachfolgend eine MMA-Studie des SPX. Ich kommentiere die Grafik bewusst nicht, da mich sehr eure unvoreingenommene Sicht dieser Grafik interessiert.



Mit herzlichem Gruß
Hajo

[landingzone]

@Tribal
ist das Leseschwäche oder was ist es? Ich trage mich mit dem Gedanken, mich kurz mal long zu positionieren. Ein paar Wochen, immerhin.
Ich bitte Dich freundlichst, mich nicht weiters der Prüfung positiver Gefühle für Aktien zu unterziehen: es ist sinnlos, wie Du sicher weisst. Bei der Gelegenheit sparen wir viel Text für sinnvollere Dinge. #2110 stimme ich weitgehend zu.

[ditto]

In den letzten Tagen 2 Broading Wedges (hoffe so nennt man das) im Dow beide nach oben regelkonform aufgelöst.
Letzteres heute im Handelsverlauf.
Und das große im Daily steht noch vor der Auflösung hoffentlich auch regelkonform nach unten!
Gruss
ditto








http://www.signalwatch.com/markets/markets-dow.asp

[Friseuse]

Hajo #2111

Wir hatten eine historisch seltene Baisse im SPX



Sieht man an EMA 300, der für wirtschaftliche Entwicklung typische Fortschritt wurde ganz im Gegensatz zu früheren Entwicklungen mehr als nur durch Spikes wie im Crash 1987 unterbrochen. Flaggen wehen auf Halbmast, wer 25 Jahre Zeit hat kann auf 24000 Punkte warten

Mir ist das zu langweilig.

Glück auf

[woernie]

falls die fundamnetals wirklich um soviel besser sind, wie sie dem neutralen beobachter erscheinen, sollte die nächste rallyestufe aber mächtig momentum aufnehmen. das ist bis jetzt ja weder fisch noch fleich.

[tradervick]

@Hajo #2111

Welchen MMA nehmen wir denn nu?

Als bullisch Gesinnter würde ich den MMA(9)377 Tage nehmen. Der gefällt mir ganz gut und passt in mein Weltbild.

[tradervick]

Die Fundamentals scheinen besser zu sein als die Stimmung

McDonald´s japan erwartet Nett... 07.11 | 11:38
Fondsmanager erhöht Aktienquote 07.11 | 11:34
Dt. Post steigert Konzerngewin... 07.11 | 11:30
AdLINK verbessert sich in Q3 07.11 | 11:25
EasyJet steigert Passagieraufk... 07.11 | 11:17
Vivendi meldet Umsatzzahlen fü... 07.11 | 11:16
Suzuki meldet Gewinnzuwachs vo... 07.11 | 11:12
Investkredit Bank expandiert e... 07.11 | 11:11
Takeda steigert Umsatz und Gewinn 07.11 | 11:09
Jungheinrich steigert Gewinn 07.11 | 10:55
Ahold meldet Gewinn im ersten ... 07.11 | 10:51
Presse: Bayer plant Rückz... 07.11 | 10:50

steigern, erhöhen, verbessern, Zuwachs, Expansion, Gewinne

[woernie]

TV,
jetzt lass aber mal die kirche im dorf!
die stimmung ist doch bombig.

[landingzone]

#2111
ja äh ich weiss nicht recht.

1 sie drehen sie alle nach oben
2 es gibt erste bullige Überkreuzungen der GDs
3 der SPX hat alle nach oben geschnitten
4 das ist das mathematische Abbild von 1 Jahr starker Rally/Hausse

ganz eindeutig: Verstärkte Haussezeichen. Und was nu? Irgendwie passt das nicht zu Deinen Aussagen?

[tradervick]

@woernie

Die Stimmungslage ist abhängig von den Kreisen in denen man verkehrt

[TribalStatistic]

@ Landing

Du willst Dich long positionieren, ein paaar Wochen.
Das ist aber jetzt kein Lesefehler und ich kann Dir davon nur abraten.

Die Nachrichten sind viel zu gut als das es weitergehen könnte.Wie gesagt 3900 geht vielleicht noch aber der Downmove steht vor der Tür.
Es würde mich wundern wenn das noch weiter geht.

Bei 3800 sind massive Widerstände aus 1998 und 2001...Baissetiefs.Einige werden froh sein rauszukommen.
Zudem ist der Markt überkauft.

Finger weg von Calls also...gerade bei Deiner Einstellung zu Aktien.Aber Du musst es wissen.

Ich bin bei knapp über 3800 short gegangen mit 3900 DB Knockout.

Patrick

[TribalStatistic]

Es gibt einige Gründe jetzt zu shorten:

1.) Die Nachrichten sind sehr gut.
2.) Die Märkte sind überkauft
3.) V-DAX
4.) € (er wird sich erholen)
5.) Wer kann sich noch vorstellen das die Aktien fallen..ich nicht.

Patrick

[pascald]

Dei deutschen Börsianer beschäftigen sich mal wieder mit ihren Spiegelfechtereien.
Heute haben wir ja auch gleich einige Säue die wir durch das Dorf treiben können.

Da wird über einen Teilbörsengang der Chemiesparte des hochverschuldeteb Bayer-Konzerns im Jahr 2005 gefaselt, ohne sich zu überlegen wer den Schrott eigentlich kaufen soll, und so nebenbei vergessen daß einige Blockbuster von Bayer, wie Ciprobay ihren Patentschutz verlieren zum Jahresende, und daß der Rumpfbayer, der ja dann ein höheres KGV wert sein soll, noch vor kurzem wegen Unrentabilität verkauft werden sollte, und von der Gesundheitsreform noch mehr geschröpft werden wird.

Aber macht nix, wir haben ja noch den amerikanischen Arbeitsmarkt, der sicher heute Mittag ne Jobs für die deutsche Wirtschaft bringt, und wir haben noch einige Planspiele die sich herrlich eignen die Kurse zu treiben.

Die Realität sieht etwas anders aus:

Zahlen von heute aus einem fernen Land (Deutschland).

1. Rohstahlproduktion schrumpft weiter
2. Roheieseproduktion schrumpft weiter
3.Auftragseingänge verarbeitendes Gewerbe -1.2 % , erwartet +1.4
4.Auftragseingänge der Industrie -1.2, erwartet +1.5-2.0
3+4 beziehen sich auf den September. Aber diese Aufträge sind die Arbeit von morgen.

So ganz nebenbei lehnt der Bundesrat das Vorziehen der Steuerreform ab.
Ok, lasst uns ein Kursfeuerwerk abziehen, es lebe der galaktische Schwachsinn !!

The trend is your friend, also rein bis das Konto ächzt, aber sichert Euch schon mal ein Plätzchen in der Drehtür wenn einige was merken.

Naja, ich denke die Amis bringen gute Zahlen, im Märchen erzählen waren die Cowboys schon immer gut, also noch rein, es gilt einfach mal richtig abzusahnen.

Gruss

[Desue]

die Insider müssen ja wissen, wie ihre Unternehmen laufen; Auftragseingänge usw.
Das ist sicherlich Futter für die Bären. Allerdings wissen auch Insider nicht wohin die Masse die Indices treiben. Das Timing muss daher nicht unbedingt stimmen. Das war im Jahr 1999/2000 ähnlich, wenn ich mich recht erinnere.

[TribalStatistic]

@ Landing

Siehst Du, so funktioniert Börse.
Gute Nachrichten und der Dax bricht um 35 Punkte ein.
Er sollte noch bis 3760 Punkte fallen.Dort (oder kurz darüber) werde ich die Puts zunächst entsorgen.

Patrick

[Der Tscheche]

Gut, dass wir DICH haben, Stammes-Statistiker.
So also funktioniert die Sache. Cool.

[DavidJoel]

sks beim macd

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Gut das wir Dich nicht mehr haben

Patrick

[landingzone]

@Desue
Inzwischen ist es noch krasser geworden. Die ratio steht jetzt bei 1:59. Zusätzlich haben die Insider-Käufe das Standard-Minimum unterschritten. Ein solches Extrem ist seit mindestens 10 Jahren nicht mehr gesehen worden. Aber Dein Timing-Hinweis stimmt. Das ist sogar an irgendeiner Uni untersucht worden. Historische ca.-Vorlaufzeit war glaube ich 9-18 Monate und sehr oft ist auch nix weltbewegendes passiert.


@Tribal
wow, super, echt Spitze. Bist halt ein starker Typ. Bietest uns sogar einen Kurs in Sekundentrading

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Erst schreibst Du 3000 werdet ihr nicht sehen ihr Bullen
und jetzt bist Du optimistisch.Du reihst Dich ein in die Versagerliste ala Khayat.
Das die Märkte runtergehen ist doch fast nicht mehr zu übersehen aber Leute wie Du sehen es natürlich nicht.
Die sahen ja auch die Hausse nicht.Geh mal zum Optiker.

Erinnerst Du Dich an mein Shortsignal bei 3650.Du schriebst
: Klugscheisser.Danach fiel der Markt um 400 Punkte.

Also mein ausländischer Freund.Du hattest nie Recht.
Halt also die Fresse.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Landing

Ich fühle mich fast versetzt nach 12/02.
Massive Kritik obwohl ich nur versuchte den Markt zu deuten.
Viele sind damals schon nicht meinem Rat gefolgt massiv in die Märkte zu gehen.
Jetzt nach so einer Hausse glauben sie wieder an das Unmögliche.

Da kann ich nur den Kopf schütteln ob so viel Naivität.

Der "Sekundenhandel" wie Du ihn nennst ist genau das was auch mittel-langfristig abläuft.

Immerhin stieg der Schein von 1,05 auf jetzt 1.27.

Es gibt nichts zu meckern.
Ich weis das ich unbequem für viele bin, weil ich Ihnen den Spiegel ihrer Aussagen hinhalte.
Aber ich werde es weiter tun.

Patrick

[DavidJoel]

nasdaq100
kann ein MACD wirklich so lügen ?



wie ein sturer bock wehrt sich der markt gegen den gerade kreuzenden macd

[DavidJoel]

ne jetzt gehts endlich los
ob das so gut ist um 17:30 zu schließen ?
das gibt ein fettes gap

[DavidJoel]

nun aber los
bären drückt mal auf die tube

[TribalStatistic]

Shorts wurden verkauft zu 1.30.Ich will nicht mit Positionen ins WE gehen.

Nun ihr Helden, habt ihr was dagegenzusetzen ????

Sorry, ich will mich vernünftig unterhalten aber das erscheint nicht möglich.Zuviele Unwissende laufen hier rum.
Fundamentiertes scheint nicht mögich zu sein, nur blödes Gelaber Unwissender, die Charts nur mal gesehen haben aber nichts damit anfangen können.

Ich habe heute mal versucht den kurzfristgen Trend zu erläutern.
Fazit: Dummheit kennt keine Grenzen.
Wie soll man mit solch Unwissenden eine Kommunikation aufbauen?????
Geht man short bei 3800 muss man sich anhören was man für ein Idiot ist.
Landing, der immer negativ war, spielt mit dem Call Gadanken.Der Tscheche ist eh dumm.

Leute, Leute, was soll man mit euch anfangen??
Ich weis das ich mich unbeliebt mache und ihr lieber Geld verliert und dafür einen Netten habt,aber das kann es doch nicht sein.
Patrick

[mickym [VIP]]

Mensch Patrick

Leute, Leute, was soll man mit euch anfangen??
Ich weis das ich mich unbeliebt mache und ihr lieber Geld verliert und dafür einen Netten habt,aber das kann es doch nicht sein.


... die Börse lebt doch schliesslich von unterschiedlichen Meinungen, schliesslich brauchst Du doch auch jemand der Dir das verkauft, was Du willst, oder?

Gruss Mic

[tradervick]

@tribal

Begründe doch mal warum du short bei 3800 gehst. Ohne Begründung kann ich das leider nicht nachvollziehen.

[TribalStatistic]

@ Mic

Ja, ich meine es ja auch nicht so,aber irgendwie geht es mir auf den Geist was manche "nachweislich Unwissende" schreiben.

Sorry

Patrick

[TribalStatistic]

@ Tradervick

Die Begründungen stehen sowohl in meinem Thread als auch hier.
#2121,#2108,#2096 usw.

Patrick

[landingzone]

@Tribal
So ein Aufstand, weil ich einmal long ankündige . Tss. Komm, seien wir wieder friedlich. Ich schwöre, ich wollte niemanden in einen Short locken, obwohl ich die Reaktion irgendwie schwach befürchtet hatte.

[woernie]

patrick,

hast du kinder?
bist du chef? ich meine hast du angestellte?

bei dir möchte ich weder sohn noch angestellter sein.
beherrsche dich ein bisschen. niemand hat dich beschimpft. es gab nur leicht genervte äusserungen auf dein geprotze:...so läuft börse...
ich möchte dich daran erinnern, dass die börse auch manchmal das macht was für den tribalstatistiker überraschend kommt. nachzulesen in deinem sräd.

ausserdem: TV hat recht! mir fehlt noch deine begründung. und sag nicht wieder :`der markt will runter`, das ist auf dauer zu wenig.

gruss woernie

[woernie]

ok, patrick. stimmt!
begründungen sind abgeliefert. habe ich nicht aufmerksam genug gelesen.

[tradervick]

@tribal

Du beziehst Dich als Begründung auf die Nackenlinie der großen SKS. Sehe ich das richtig?

#2121 Bei 3800 sind massive Widerstände aus 1998 und 2001

#2122 Der Dax wird 4000 nicht erreichen
denn der Dow wird 10000 nicht knacken können bei den Indikatoren.
Die Widerstände sind zu stark.

#2108 Die Frage ist was an der Nackenlinie der inversen SKS passiert


#2122 kann ich als Begründung nicht ganz ernst nehmen
1.) Die Nachrichten sind sehr gut.
--> Man hört gute und schlechte Nachrichtern. In den WO-Threads überwiegen die schlechten.
2.) Die Märkte sind überkauft.
--> Ein Bullmarkt kann jahrelang überverkauft sein
3.) V-DAX
-->kann charttechnisch noch einiges tiefer gehen
4.) € (er wird sich erholen)
--> früher war ein steigender Dollar gut für Aktien. Gibt es da neue Erkenntnisse?
5.) Wer kann sich noch vorstellen das die Aktien fallen...ich nicht.
--> Aber im WO-Board doch einige

Diese Gründe sind schon seit mehreren Wochen und Monaten bekannt und trotzdem strebt der Markt aufwärts.

Die große SKS ist sicher bedeutend, aber die hat bei weltweiter Betrachtung nur noch in einigen Indizes Bestand. Es gibt eine Anzahl von Indizes die bereits Allzeithochs machen bzw. die SKS-Linie nach oben durchbrochen haben.

Vielleicht war alles nur eine gigantische Bärenfalle?

[tradervick]

@tribal

Ich bin übrigens im DAX gehebelt long und seit heute mittag auch noch mit QQQ, Euro gehebelt short und in einer Handvoll TECDAX Werten seit Wochen und Monaten long.

Die einzige Short-Position die ich habe ist der Euro.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Thanx, ich glaube auch ich habe begründet.

Desweiteren: Ich habe keine Kinder, keine Angestellten.

Insofern muss sich niemand Sorgen machen.
Im übrigen bin ich ein sehr verträglicher Mensch.

Ich bin nicht so wie man mich deutet.
Nur rege ich mich manchmal auf über sovieles was meiner Meinung nach Schwachsinn ist.
Man verzeihe es mir aber Börse ist 80% meines Lebens und ich kann nicht verstehen wie die gleichen Leute, die bei
2200 noch 1000 oder 1500 prognostizierten jetzt von 4000 oder mehr reden.
Da kann ich nur sagen : diese Leute haben nie gehandelt.
Dazu gehört z.B Landing.

Ich fasse sowas nicht, tut leid.
Oder Hajo .....Seit langem redet er vom Crash.
Es ist obskur sowas zu veröffentlichen.
Interressant ist die Gefolgschaft die folgt.
Wer sowas prognostiziert und falsch liegt hat von Börse 0 Ahnung.

Patrick

[TribalStatistic]

@ TV

We will see.

Ich war optimistisch, lange Zeit .Wo jeder von Baisse redete.Ich finde es ist übertrieben.
Die Märkte werden fallen.

Patrick

[massoud]

Vielleicht war alles nur eine gigantische Bärenfalle?

Irre Vorstellung. Alles nur Wille und Vorstellung ?

[TribalStatistic]

@ Massoud

Neeenee, das war keine Bärenfalle.

Die nächsten 10 Jahre werden seitwärts unter hohen Schwankungen

Patrick

[DavidJoel]

hört mal auf zu streiten
seht euch mal den S&P500 auf JAHRESBASIS an
1 candle = 1 jahr



über der SMA 9 ( der gleitende durchschnitt der letzten 9 jahre ) wird es nicht so im "übrkauften" kurzfristchart gehen

[mickym [VIP]]

Mal ohne Euch mit meinen EW-Zählungen zu plagen, muss ich einfach @Tribal Recht geben.

Solange keine grössere Korrektur, als 23% des Aufwärtspotential retraced wurden, sehe ich kein Aufwärtspotential.

Schaut Euch doch nur mal den heutigen Tag intraday an. Ich finde schon, dass man an den kleinen Bewegungen für die grossen lernen kann. Es ging heute vormittag bis 14:00 nur nach oben, wobei sich die Kurve abflachte. Um 14:30 meinten alle nun muss es noch weiter hoch gehen, dieses Tageshoch wurde nach einer Stunde im Keim erstickt.

Nicht umsonst ist ja auch der VIX ein Indikator, da im Gegensatz zu Abwärtsbewegungen, die meisten Aufwärtsbewegungen (nicht Einzelaktien) sich erst langsam umkehren.

Auch ein Crash hat meistens einen kleinen Vorlauf.

Am besten finde ich hier die Charts auch von @woernie mit den roten nach rechts gedrehten Aufwärtstrends und den links gedrehten Aufwärtstrends.

Also linksdrehende muss man anders beurteilen, als rechtsdrehende

So mal meine Meinung ohne Zählungen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier mal zur Erinnerung der VIX:

Der stösst doch schon unten an.



rote Linie = VIX, blau = S&P 500

Gruss Mic

[DavidJoel]

nun mal das streitobjekt DAX

MONATSCANDLE
1 candle = 1 monat



der dax hat die ma 27 angetastet
ma 27 ist der wahre trend der letzten jahre
glaubt hier jemand, dass dieser trend so MIR NIX, DIR NIX gebrochen wird ?

der stochastic zeigt short aber der macd long
also nehmen wir uns die MA-s zur hilfe

nun gut
we will see
ich bin short gegangen und geblieben
DJ

[mickym [VIP]]

#2151

Nochmal zum VIX, wenn das so weiter geht, dann werde ich nun doch bald Preisschilder an die Aktien kleben.


Gruss Mic

[DavidJoel]

kleines blutbad bei den amis


da ja in deutschland bald jeder in hedge fonds einsteigen darf, sollten die jungs am MONTAG mal beweisen, dass sie gut sind.
LEERVERKÄUFE
DJ

[woernie]

manno mic, das ist doch jetzt total emotional. genauso wie das was patrick sagt eigentlich emotional ist.und ich fahre fort: davidjoel, auch dein MA 27 argument ist nicht besonders stichhaltig. schau mal wie die 27 anfang 2001 ohne die geringsten zuckungen `rausgenommen` wurde. von einem `blutbad` bei den amis zu reden wenn gerade mal ein knappes halbes prozent bei den breiten und ein viertel prozent in den tech-indizes abgegeben wurde ist , na was ist das? naive bärenträumerei? klar, wir wollen es uns nicht weiter vorstellen können , dass es noch weiter rauf geht .

aber jetzt mal rein technisch!!!

der markt war im juni nach allen regeln der (kunst?) charttechnik die während 3 jahren bärmarkt gegolten haben fällig. doch: der berg kreiste und gebar eine maus! und jetzt? die indizes stehen einiges höher. der vix steht noch etwas tiefer. das sentiment ist noch ein bissschen durchgeknallter. die ökonomischen daten haben sich , geschönt oder nicht!?, wider bärischem erwarten aufgehellt. an irgendwelchen wderständen sind wir ja immer . und wenn es hajoristische sind. überkauft? TV hat es schon gesagt, kann der markt im haussetrend monate und jahrelang sein. also ?

wartet der sicherheitsbewusste investor auf einen prozyklischen shorteinstieg. lower high, lower low, bruch des aufwärtstrends...

gruss woernie

p.s.: das war der versuch das ganze rational zu sehen. kostet mich aber `übermenschliche` kraft. im herzen bin ich bei den bären.

[mickym [VIP]]

@woernie

Na ja, wenn Du so argumentierst, dann ist wohl bis auf das

... wartet der sicherheitsbewusste investor auf einen prozyklischen shorteinstieg. lower high, lower low, bruch des aufwärtstrends...

jegliche Prognose emotional, bis der Markt das auch zeigt. Dieses lower high und lower low müsste man dann noch in einem Zeitrahmen definieren, aber eigentlich dachte ich ja immer, dass man mit CT auch Prognosen erstellen will und nicht nur IST-Zustände manifestieren.

Gruss Mic

[woernie]

nicht unbedingt, mic!
wenn du den ultimativen count ablieferst (und der dann hinhaut) , dann war es rational und strategisch.

aber mal ehrlich, da hat TV schon recht: viele der argumente die jetzt genannt werden (z.b. vix) die treffen doch schon eine ganze weile zu. und der markt hat uns immmer wieder eines besseren belehrt. solange im SPY bid-orders in der größenordnung bis 500 000 auftauchen , das sind 50 000 000 $ my dear, ist der markt nach menschlichem ermessen entweder
1. nicht akut absturzgefährdet
oder
2. akut manipuliert.

beides kein grund aggressiv short zu gehen.

gruss woernie

[DavidJoel]

woernie
woher hast du diese zahlen ?
mfg
DJ

[mickym [VIP]]

Hi woernie

wenn du den ultimativen count ablieferst ich arbeite täglich daran, wie Du weisst.

Ich denke, dass ich aus Deinen Worten auch etwas Resignation entnehmen kann, denn ob short ob long, das ist doch alles immer eine Frage des Zeitraums.

Auch der sicherheitsbewusste Investor ist an der Börse ein Paradoxon, man geht ein Risiko ein, so oder so und jeder versucht mit minimalem Risiko den max. Gewinn zu erwirtschaften, was ebenfalls paradox ist.

FAZIT: Ob Fundi oder Charti, Du bildest Dir eine Meinung und wartest (hoffentlich nicht zu lange ), dass der Markt Dich bestätigt.

Du schreibst:
.... beides kein grund aggressiv short zu gehen, na dann halt aggressiv long oder Du machst am besten nix.

Ich meine wir sehen immer higher highs und higher lows, dann müsstest Du nach Deiner Strategie eigentlich massiv long gehen, so wie @tradervick. Wenn Du es nicht tust, dann hast Du entweder ein Problem mit Deiner Analyse (fundamental oder ct) oder Angst.

Aber das kennt schliesslich jeder.

Du stellst doch auch laufend Charts ein, die eigentlich nix gutes verheissen, aber Du handelst nicht oder die Charts sind falsch interpretiert.


FAZIT:
Ich glaube nicht, dass Dich mein ultimativer Count überzeugen würde, weil Du imo Charts misstraust und EW besonders.

Mein Count als ich bei 34xx, die 36xx vorausgesagt habe, haben Dich damals nicht überzeugt, warum sollte es nun das Gegenteil tun.

Wenn das jetzt zu persönlich war, dann entschuldige ich mich gleich vorab.

Gruss Mic

[two4one]

Auflösung des Öl (WTIC) aus der Wochenanalyse #2061 von two4one:

Öl ist sogar sehr stark gefallen und zeigt nun ein klareres Bild.
Kurszfritig bietet sich ein longTrade an der massiven
Unterstützung zu 28 USD an.


Dazu der Chart aus der Wochenanalyse:








Die Situatiion zum Wochenschluß ist folgende:






Leider habe ich aus zeitl. Gründen den WTIC nicht traden können.
DJI und Euro sind gut gelaufen.


Spätestens Montag Vormittag gebe ich eine aktuelle Wochenanalyse mit neuen Kurszielen zum Timing ein.

Wünsche allen ein schönes Wochenende und hoffe das neben den vielen akademischen Darstellungen und Überlegungen auch mal praktisch handelbares zu lesen und zu sehen sein wird.




Jörg

[woernie]

hi jörg

meine zeitliche ausrichtung ist zumeist längerfristig . mehrere tage, oft auch wochen und monate.
ich versuche mich an unterstützungen und widerständen zu orientieren. wenn an solchen marken die indikatoren einen trade positiv unterstützen gehe ich einen handel ein. dort ist es in der regel leicht einen logischen und `preisgünstigen` stop zu finden. nämlich die unterstützung/widerstand. beim WTIC (bzw. brent) wurden meine kauf-/verkaufszonen nicht erreicht.



hi mic

du hast mit einigem was du sagst natürlich recht (formal).
z.b.: der sicherheitsbewusste investor = paradoxon !
oder : wenn kein grund aggressiv short zu gehen, dann eben long...

aber ganz grundsätzlich hast du meine äußerungen die dazu gedacht waren die emotionen etwas rauszunehmen und die technik wieder ins zentrum zu rücken , zu sehr auf die goldwaage gelegt. dein statement, welches ich aufgegriffen hatte war folgendes:

Mal ohne Euch mit meinen EW-Zählungen zu plagen, muss ich einfach @Tribal Recht geben.

@tribal wechselt seine gesinnung wie andere die unterwäsche. (war`n scherz patrick!!!) aber ernsthaft, ist doch erst ein paar tage her , da war tribal noch von der 4000 überzeugt. dann kauft er an irgend einer wegmarke einen put und ab dem moment ist klar: der markt muss runter und kann garnicht mehr steigen.

um deine ansicht, nämlich dass tribal recht hat und der markt fallen muss,zu belegen hast du argumente gebracht die eigentlich ziemlich ausgelutscht sind. klar ist der vix low, aber eben schon ziemlich lang. deinen gedanken mit den retracements habe ich nochmal aufgegriffen. innerhalb der zum teil heftigen bewegungen der letzten 20 jahre ist es durchaus normal keine großen korrekturen zu sehen. erst mit deren abschluss. aber wann ist schluß? das ist am rechten rand des charts immer ziemlich schwierig zu erkennen:



solte das top für` erste da sein, wären die korrekturlevel
folgende:

23 = 3434
38 = 3197
61 = 2814
76 = 2577

(alles wohlklingende marken für bärenohren, gell? )

FAZIT:... weil Du imo Charts misstraust und EW besonders.

was mein persönliches trading und `vertrauen` zu charts im allgemeinen anbelangt: ich habe gelernt, dass der markt jede analyse ad absurdum führen kann. mit `meinen eigenen` analysen suche ich nach spuren die mir eine anlageentscheidung erleichtern sollen. dass mein anlageschwerpunkt seit juni eher `netto short` ist dürfte ja aus meinen postings ziemlich deutlich rauszulesen gewesen sein. diese rallye ist aber total crazy, jedenfalls empfinde ich sie so. deshalb bin ich etwas vorsichtiger geworden und werde an gewissen punkten, jetzt zum beispiel!, nicht haus und hof auf short setzen. dies obwohl ich ganz persönlich mit meiner interpretation der charts und der lage gute bis beste chancen sehe, dass wir ganz , ganz nah an einem mittelfristigen top stehen.
siehe z.b. hier:



aber wie schon mehrfach gesagt: das war im juni auch so!!!

gruss woernie

[mickym [VIP]]

Hi woernie

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. - Deinen Charts mit den Retracements finde ich als EW-Fan natürlich besonders schön.

Bis auf das 50iger Retracement, das in meinen Augen eigentlich bei den EW weniger Bedeutung hat sieht man die anderen Fibozahlen, die ich für bedeutend halte, also sehr häufig.

Es beschäftigt uns alle doch nun die Frage, ob wir uns in einem längerfristigen Bären- oder Bullenmarkt befinden und ich versuche, wie die meisten CT, fundamentalfrei herauszufinden und möchte dafür die EW-Analyse zu Rate ziehen - ohne entsprechende Diskussion, was andere über diese Technik denken.

Also lass mir mal etwas Zeit, dann werde ich hier auch mal ein paar Für`s und Widers`s auf Basis dieser Analysemethode hier zur Diskussion stellen (und das hoffentlich sehr emotionslos - und damit auch ohne vorgefasste Meinung. )

Gruss Mic

[two4one]

Hallo Woernie

Ehrlich gesagt lese ich auch überwiegend Deine Darstellungen weil das meiste was man ansonsten zu lesen bekommt meiner Meinung nach recht wenig mit Werthaltigkeit zu tuen hat.
Das meiste überfliege ich sobald ich merke das dort nichts rüber kommt.
Ich habe den Eindruck das einige Schreiber in diesem Thread mehr Wert darauf legen für Ihr Geschreibsel Beifall zu bekommen ohne das man damit etwas anfangen könnte.
Also viele pers. Zwistigkeiten und Spitzfindikeiten womit ich pers. nichts anfangen kann weil ich ja an der Börse mein Geld vermehren möchte und das ganze nicht als Hobby-Chat ansehe in dem es mir nur darum geht mein EGO zu stärken.
Ich lese Deine Darstellungen wirklich gerne Woernie und denke das Du auch nahe am Zeitgeschehen bist.
Meine Handlungsweise werde ich noch transparenter gestallten.


Viele Grüsse,

Jörg

[J.Magee]

bin laden mach pünktlich zum short zeichen ne ankündigung

[Marcyvo]

Gibt es hier evtl. jemanden, der sich mit Charttechnik auskennt ? Würde gern wissen, wie man die CANDLESTICKS in einem Chart interpretiert, also zum Beispiel bei steigenden Kursen eine weiße halbe, nach oben zeigende Kerze mit einem Strich darauf - bedeutet es,daß am nächsten Handelstag die Aktie fällt ?

[landingzone]

@woernie
ich habe gelernt, dass der markt jede analyse ad absurdum führen kann.
ja, und das tut er regelmässig. Der Einfluss des Zufalls und anderer unkalkulierbarer Faktoren wird bei weitem unterschätzt. Antizipierende Ansätze, die schematisch vorgehen und vieles andere der Einfachheit halber ausblenden, sind zwangsläufig zum Scheitern verurteilt. Das ist richtig, wichtig und gut so. Ich kann mich noch gut an die grosse Rücksetzer-Diskussion Juni/Juli erinnern. Und an das penetrante Genörgel unseres Stammtisch-Egoshooters, als er merkte, dass es ein Griff ins Klo war.


@241
Frage: WTIC ist schon ausgebrochen, ohne die 28 erreicht zu haben. Wartest Du trotzdem noch auf die 28?


Indizes
Ergebnis des Freitags-SK der US-Indizs: Eine Pleite, der angesagte Durchmarsch ist auf die Nase gefallen. Zumindest ein Rücksetzer ist jetzt wahrscheinlicher. Ich verabschiede mich kurzfristig von der Idee Dax-Long, obwohl ich nach wie vor vermute, dass es eine Fortsetzung der Bewegung geben wird. Ich denke momentan aber eher an einen Amazon-Short und einen Bufu-Short. Beim amzn-Short stört mich aber eins: Die Lage sieht so perfekt aus für einen fetten Shorteinstieg, dass es schon beinahe unwahrscheinlich wirkt.


EUR
Hat klar daneben gelangt oder ist zumindest in einer Schwächephase. GD50,100 und 200 haben sich zusammengeschoben. Langfristig könnte entweder eine grössere Baisse eingeleitet werden, oder mittelfristig ein steigendes Dreieck, also neutral. Mehr sehe ich nicht.
Da meine langfristigen Indikatoren (hier nicht gezeigt) gekippt sind, muss ich pro Forma einer kommenden Baisse grössere Wahrscheinlichkeit einräumen. Wie das damit korreliert, dass exakt das gleiche bei den Aktienindizes passiert ist, weiss ich nicht. Entweder es handelt sich wieder mal um ein bescheuertes Artefakt oder wir kriegen mittelfristig eine kombinierte Aktien/Eur-Baisse. Was aber auch nur eine der inzwischen normalen Antikorrelationen wäre.

[two4one]

@Langingzone


Nein,der Trade ist gecancelt.



Jörg

[J.Magee]

ftd.de, Fr, 7.11.2003, 15:42
US-Börsenschluss: Aktien geht die Luft aus
Von Wolfram Trost, Frankfurt

Die anfänglichen Kursgewinne an der Wall Street sind im Verlauf des Handels abgebröckelt. Die Standard- und Technologiewerte schlossen leicht im Minus, beendeten die gesamte Woche jedoch im Plus.







Der Dow Jones verlor am Freitag 0,5 Prozent auf 9810 Punkte, der S&P 500 0,5 Prozent auf 1053 Zähler, und der Nasdaq Composite gab um 0,3 Prozent auf 1971 Punkte nach. "Das Klischee lautet: Beim Gerücht kaufen, bei der Bestätigung verkaufen", sagte Chefhändler Brian Pears von Victory Capital Management der Nachrichtenagentur Reuters. Der Chef-Investmentstratege Subodh Kumar von CIBC World Markets sagte, die Erwartung einer Konjunkturerholung, die in den Arbeitsmarktzahlen Ausdruck fand, sei schon weitgehend in den Kursen enthalten.

Im Oktober stieg die Zahl der Beschäftigten um 126.000 und damit doppelt so stark wie von Analysten erwartet. Zugleich sank die Arbeitslosenquote entgegen der Erwartungen auf 6,0 Prozent - das niedrigste Niveau seit April. Analysten sahen in den Daten Anzeichen dafür, dass sich das starke Wirtschaftswachstum am Arbeitsmarkt niederschlägt. Dies hatte an der Wall Street zunächst für weiteren Kursauftrieb gesorgt und beflügelte vor allem Aktien von Personalvermittlern wie Monster und Manpower.



Computerwerte belasten


Computerwerte wie IBM und Hewlett-Packard sowie einige Finanzwerte zogen die Indizes schließlich nach unten. Zudem gaben die Aktien einiger Baukonzerne nach, nachdem die Investmentbank Credit Suisse First Boston deren Rating gekürzt hatte. Die Papiere seien zu hoch bewertet, hieß es in der Einschätzung.

http://www.ftd.de/bm/ma/1067671011268.html?nv=hpm

genau meine ansicht
man kann es noch einfacher sagen.
bei billigen preisen kaufen
bei teuren preissen verkaufen

[J.Magee]

Gold vorm Ausbruch
http://trending123.com/annotated/chart_of__gold.htm

VIX vorm Ausbruch

http://trending123.com/stocks/chart_of__vix.htm


Dollar im Sinkflug

Das dürfte dem Aktienmarkt einen Dämpfer verpassen.

[mickym [VIP]]

Hi woernie

Wie versprochen, mal ein paar Gedanken zum Markt (hoffentlich emotionslos ).

Basierend auf Deinem Chart:



der ja den Downmove seit 2000 mit 2 Retracements mal vereinfacht längerfristig darstellt, habe ich mal unter der Vorraussetzung (!), dass 2000 ein laaaangfristiges Alltime-High ist (man will ja grundsätzlich gar nichts ausschliessen, wenn man nur nach den Charts geht - mal die 100:100 Bewegung aufgegriffen - auch um es nicht kompliziert, sondern einfach zu halten.

Für diese Bewegung, wie Du sie im Chart oben dargestellt hast gibt es im EW-Jargon eigentlich nur eine Entsprechung, nämlich entweder ein Doppel ZigZag oder ein Doppeldreier, wobei letzteres wohl eher zutrifft, da der Beginn der Bewegung. - Das 38,2%ige Retracement in der Mitte wäre regelkonform.

Das alles mal ohne Unterwellen zu zählen, nach dem Motto "Keep it simple".

Ich habe Deinen Chart deshalb hier nochmal aufgegriffen:



Der Chart ist bewusst nicht logarithmisch gezeichnet, sondern linear, da die Retracement auf die wir beide uns in diesem Fall beziehen, ja auch linear berrechnet wurden, was nach Elliott durchaus regelkonform ist.

Die Wellen wurden (um etwas die Objektivität zu untermauern ) - nach Trendgeraden gezeichnet mit den meisten Auflagepunkten und beim Durchstossen auf den jeweiligen Wellenbeginn geschlossen.

1. Schlussfolgerung:
Wenn man die 100:100 These verfolgt, muss man das Ende des Downmoves auf den Oktober 2002 legen und nicht auf den März 2003, analog den US-Indizes, sonst funzen diese Verhältnisse nicht mehr.

2. Schlussfolgerung:
Wenn das Oktobertief 2002 einen signifikanten Punkt darstellt und nicht, dass Märztief 2003, so ist dieser Anstieg nun nur als Zwischenwelle zu begreifen, und nun die Baisse fortgesetzt wird. Allerdings wurde auch jetzt erst mit dem gesamten Retracement von 23,6% das absolute Minimalziel erreicht. Nachher ist man immer schlauer.

3. Schlussfolgerung:
Basiernd auf diesem Minimalziel ist jedoch längerfristig nicht gesagt, dass die Märkte nicht weiter steigen, da nach Elliott alle 3-welligen Formation zumindest 61,8%-100% wieder retraced werden, was auch bei fortgesetzter Baisse erst mal ein ziemlich bullisches Argument ist.

4. Schlussfolgerung:
Wenn diese Welle nur eine Zwischenwelle in der Baisse war, dann sind nun mittelfristig Kursziele drin, die noch weit unter das Märztief 2003 reichen von wo auch immer.

5. Schlussfolgerung:
Da das 23,6% Retracement seit dem Märzlow 2003 keine signifikante Bedeutung hatte, ist ebenfalls davon auszugehen, dass das Oktobertief 2002 die Schlüsselbedeutung bekommt.

6. Schlussfolgerung:
Betrachtet man den DAX nun eher kurzfristig, so fehlt nach der Korrektur bis 3200 Punkten, noch eine 3. Welle nach unten, wenn man nicht davon ausgeht, dass diese Korrektur in sich eine abgeschlossene 3er Welle ist. Gegen die Annahme, dass diese 3er Welle abgeschlossen ist, spricht der zeitliche Rahmen, eine an dieser Position mit einem 23igen Retracement der ganzen Aufwärtsbewegung seit März 2003 auch in der Ausdehnung zu geringen Kurskorrektur und das der Anstieg seit 3200 durch den Rücksetzer auf 3420 Punkte nicht impulsiv ist/war.

7. Schlussfolgerung:
Durch die Position eines "Expanded Flats" an dieser Stelle, dass typisch für extensierende 5er Wellen, des vorangeganenen Impulses ist/war (egal nun mal, ob man diesen Impuls alleine betrachtet oder als abschliessende Welle seit dem Oktobertief 2002), spricht dies eindeutig für einen mittelfristig weiter steigenden Markt, wobei dann mittelfristig in jedem Fall 4700 bzw. 6000 Punkte im DAX anzusteuern wären. - Andererseits zeigt auch ein "Expanded Flat" in die Gegenrichtung (wenn man vom Märztief 2003 ausgeht) Kurse unter 2189 Punkte an.

FAZIT:

Egal, ob wir mittelfristig nun Kurse unter den grossen Baissetrende wieder aufnehmen oder wir die Abwärtsbewegung seit 2000 weiter nach oben korrigieren, wir befinden uns an einem wichtigen Wendepunkt, den ja auch die herkömmliche Charttechnik (prim. Abwärtstrend, VDAX oder Pullback an grosse SKS) zeigen, so dass mE ein Rücksetzter von einigen 100 Punkten wahrscheinlich ist, selbst wenn man mittelfristig positiv gestimmt ist.

Mein präferriertes Szenario lautet deshalb wie folgt:
Max. Anstieg bis in den Bereich 3850-60 Punkten, dann Rücksetzer bis Minimum 3170, eher 2760 und dann kommt die Entscheidung, wobei ich auch beim letzteren Kursziel erst wieder long gehen würde.

Ich hoffe das war emotionslos, einfach mal ein paar Überlegungen mit dem von mir präferierten Szenario. Sollten die 3860 nach oben durchstossen werden, was ich pers. für unwahrscheinlich halte (aber sicher ist man doch nie!!), so wäre das von mir berrechnete (vom Juni 2003) berechnete Kursziel bei 4190 Punken. Nur je höher ohne Korrektur, desto schlimmer der Absturz. (Emotionsgeladen. )

Schlussbemerkung:

Die Shortseite ist in meinen Augen zur Zeit riskoloser und zumindest wert, nun gespielt zu werden. In meinen Augen kann man sich zur Zeit hier mit sehr engem SL absichern.

Gruss Mic

[Guuruu]

hi marcyvo,

um Dich nicht ohne Antwort zulassen ...

alles was Du wissen willst,

findest Du im Internet,

wenn man z.B. google.de mit Suchbegriffen drangsaliert.

Deiner Neugier wäre nur mit längeren Recherechen gedient.----------------

Als Praktikum stellst Du Dir einen Minutencandlechart ein,

und klickst jede Minute auf aktualisieren,
nachdem Du vorher innerlich prognostiziert hast.

grüsse

[woernie]

hi mic

das ist ja eine super analyse, die auch von einem EW laien weitgehend verstanden wird. das bildet sich der zumindest ein.

schau mal hier, die tolle analyse von Bea deckt sich galube ich mit einigem was du den wellen abgerungen hast.

http://www.parus.de/free/fiboanalysengrundlagen/fiboentre.ht…

zum Euro:

starke verunsicherung bei mir. das minimalziel der kleinen trendwendformation (doppeltop) erfüllt. unter support gefallen und diesen zurückerobert (bullisch) und bullische candle im wochenchart.(was hammerartiges ) auch bei mir die langfristigen indikatoren eher bärisch bis neutral. da logische kursziele sich zumeist als unlogisch erweisen gehe ich nächste woche eher von einem steigenden euro aus und schließe dollar long.

auch larry pesavanto siehtden euro stark:



beim euro gilt es die langfristige formation nicht aus dem auge zu verlieren. mit bruch der 120 heisst das motto: 155 wir kommen.



@landing

AMZN sieht wirklich zu verführerisch aus. zumindest das letzte gap sollte kraft der flaggenformation geschlossen werden . ich habe da noch ein gap bei 10/11 dollar gefunden. das muss wohl noch eine weile warten.

ansonsten?

habe mir dieses wochenende keinen `großen kopf` gemacht. schauen wir mal. jedenfalls haben die index-treter, jedenfalls die bären unter ihnen die kommende woche auch den mond auf ihrer seite:



in diesem sinne allen eine gesunde woche

gruss woernie

[woernie]

hussmann zum GDP:

GDP growth was on fire in the third quarter. Unfortunately, it was the kind of fire you get when you empty a can of lighter fluid into a barbecue – a huge ball of flame, lots of excitement, and if you`re lucky, just enough follow-through to cook a burger



dazu passt ja obige grafik ganz gut. hier der komplette artikel:

http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc031102.htm

[mickym [VIP]]

Hi woernie

Danke für den Link. Ich habe meine Grafik nochmal korrigiert, je nachdem wie man die Wellen zählen will.

Das Hoch das BEA erst etwas später zählen will, halte ich für gewagt, aber an meinen Grundaussagen ändert sich dadurch nichts.

Gruss Mic

[landingzone]

@woernie

schöne BIP./.Kursgrafik
amzn: Flagge. so sehe ich das allerdings auch.
EUR war nur der Versuch einer mittelfristigen Raterei
DJI: wirkt inzwischen wie ein Staubsaugervertreter, der mit Ausschuss-Geräten durchs Land fährt. Da stimmt nur noch die grosse Klappe. ca. 30% der Titel haben die Hausse abgebrochen. Das ist zuviel. Sehr weit kommt er mit dem Hinkefuss wohl nicht mehr.

[Doulos]

Hallo!
Bin am Freitag zu 2/3 short mit Turbo 960880 auf NDX.
Kaufkurs 1.41
Ziel zunächst 1410 evtl 1380
Haltedauer 1-3 Tage
Am Dreijahres Downtrend.
Nur mühsames hocharbeiten auf neue Jahreshochs und nicht halten können.
Überkauftsituation
Gruß Doulos

[southbound]

Minimalziel: EMA 25
Williams mit feinem Verkaufsignal

[tradervick]

D.Kirschbaum: Gewaltige Jahresendrallye kündigt sich an!

Rethfeld: Dow baut Energie auf

H.J.Bier: ... aus meiner Sicht habe der DOW noch gar keine echte Baisse eingeleitet...

Warum alle 3 Aussagen stimmen erkennt man am Langzeitchart.

[landingzone]

#2178
Info: Langfristindikatoren laufen genauso auf linearen Basisdaten wie kurzfristige. Deshalb grundsätzlich und zwangsläufig Artefakte. Wachstums- und Schrumpfungsprozesse finden niemals in linearer Form ab. Können also auch nicht einer linear Indikation unterworfen werden. Die langfristige Preiskurve ist logarithmisch, so wie es richtig ist. Die Indikatoren wissen nichts davon. Fazit: Mathematisch naiver Unsinn.

Eine fallende Indikatordivergenz, die sich in steigenden Kursen auflöst, ist eine Anomalie. Vermutlich ebenfalls ein Artefakt. Selbst wenn nicht, muss man das voraussetzen? Nein. Grundsätzlich: Warum ein Kurslevel am neutralen Punkt 0 generell und immer "überverkauft" sein soll, wissen nur die Götter. Bei -20 könnte man eher zustimmen. Wenn die Indikatorkurve irgendeine Bedeutung hätte. Hat sie aber nicht.

leider wieder völlig unreflektierte Gemälde. Aussagekraft = 0, völlig neutral.
Wie die Bären, so die Bullen. Jeder, was ihm passt.

[southbound]

Der zeigt den Weg.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Du weist doch: ich bin sehr schnell im Wechseln....

ABER: Ich habe bei 3590 Call gekauft und geschrieben:es geht Richtung
3850-4000.Das heisst nicht das wir 3850-4000 erreichen und ich davon überzeugt bin.
Der Put vom Freitag (der heute morgen zu 50% entsorgt wurde) war eine kurzfristige Spekulation.Habe noch mal was nachgelegt aber das tut nichts zur Sache.

Ich schliesse immer noch nicht 4000 völlig aus, aber Du selbst hast geschrieben es erwarten zuviele dieses Ziel.
Das hat mich vorsichtig gemacht denn Du hast recht.
es scheint abgemacht.Das ist ein Grund meine Meinung (also ändern kann man nicht sagen) zu überdenken.

An der Börse werden jeden Tag die Karten neu gemischt.
Man sollte nicht auf einer Meinung herumreiten wie Bier oder Khayat und die Kurse weglaufen sehen.
Man muss flexibel sein.Für mich oberstes Börsengebot.

Patrick

[two4one]

#2176 von Doulos

Ich finde das war ein gutes Timing.
Ich pers, reize nie aus und nehme signifikante Gewinne immer mit.
Für mich ist das Timing sehr wichtig,wenn das stimmt kommt man immer mit Gewinn raus.
Ich würde es also niemals zulassen das ein Trade der schon in die Gewinnzone gelaufen ist wieder in den Verlust läuft.
Ich trade auch auf max. 3 Tage Basis.
Evaluation ist sehr wichtig und ich arbeite neben kurszfristigen Trades auch an mittel.langfristigen so wie Woernie es sehr gut veranschaulicht.
Da halte ich mich aber zurück weil ich denke das die Qualität Vorzug vor der Quantität haben sollte.
Dabei rede ich nur von mir weil ich mich noch in mittlfristigen Trades einarbeiten möchte.Das ist also bitte nicht doppeldeutig oder als Anspielung zu verstehen.
Das Problem was sich für mich bei mittel-langfristigen Trades bildet ist das finden entsprechender Hebelprodukte da ich keine Aktien handel oder trade.
deshalb würde ich mir wünschen wenn zu entsprechenden Analysen algemein auch entsprechende Instrumente und Einstiege,Kurziele/Ausstieg gepostet werden würde.


Ich werde heute keine Wochenanalyse eingeben weil ich Urlaub habe und gleich wegfahren werde weil ich den nicht zu Hause verbringen werde.
Der Thread gefällt mir wirklich gut.

Viele Grüsse und erfolgreiche Trades,


Jörg

[TribalStatistic]

HUHU

What´s on?

Niemand schreibt mehr hier??? Wasn los?

Lasst diesen Thread nicht sterben.Selbst der Tlords lebt weiter (naja er selber nicht) aber dort wird noch geschrieben.

Patrick

[midas]

suche ein gutes programm für candle sticks.
könnt ihr das was empfehlen. vieleicht kurz begründet warum und wo ich vieleicht infos darüber finde.
danke midas

[Lilo2000]

@ TS

da braucht man sich wohl nicht zu sorgen

hier wird eben nicht jeder Punkt diskutiert.

was mir eher manchmal in den Kopf kommt ist: wenn man die Ami-Märkte für manipuliert hält (das ist ja ein weit verbreitetes Phänomen) dann ist es logisch, dass diese "Hintermänner" die tatsächlichen Daten für marktbewegenden Impulse auch nicht offenlegen.

dann wären sie ja ziemlich dumm

Deswegen ist es heikel, über die Charttechnik hinauszugehen. oder nich oder doch ?

naja, jedem das seine

[tradervick]

Rising Wedge, Zyklustief in wenigen Tagen

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


Dax 3676 bis 3600!

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…


http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Habt ihr mich schon vermisst? Ja ich habe nun längere Zeit nichts mehr gepostet, da ich gemeinsam mit einem Kardiologen, Leser der w:o-Chartanalysen, einer echt heißen Sache auf der Spur bin. Wenn jemand unter euch was unter fraktalen Vergleichsmustern verstehen kann, dürfte hier hellhörig werden. Es geht darum, dass wir entdeckt haben, dass bestimmte Indikatoren in betsimmten Fibo-Einstellungen frappierende Ähnlichkeiten mit EKG-Mustern aufweisen. Wir untersuchen z.Z. eine Reihe von Indizes und Einzelwerten hinsichtlich typischer Präinfarkt-Muster und sind auf einige verblüffende Dinge gestoßen. Ausgangsbasis dieser Studie sind nachfolgende Charts.









Diese zeigen markante Präinfarkt-Merkmale. Es fehlt uns nur noch ein "Mosaiksteinchen", um stringent aussagen zu können: Der Infarkt steht unmittelbar bevor. Dieses wird in einem sehr kurzfristigen Muster eines 3 Tage-Charts auf 15 Minuten-Basis zun sehen sein. Könnte beim DAX schon heute der Fall sein, habe jedoch noch keine diesbezügliche Mail erhalten.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Lilo2000]

sach mal, hast du was am Glöckchen ?



aber ich muss dir zustimmen.
was der DAX da im blauen Kreis gezeigt hat, sieht nicht nach einer soliden Vorbereitung für einen weiteren Upmove aus.

[Doulos]

Hallo!
Danke two4one!
960880 Kaufkurs 1,41 Heute verkauft zu 1,74 =23,4% +
NDX ist Gegenreaktionsanfällig! Kann nur intraday sein oder aber zu neuen hochs führen. Deshalb Gewinnmitnahme.
Will regelmäßig meine Trades hier im Forum darstellen. Vielleicht finden sich noch mehrere die sich dem anschließen und wir könnten einen neuen Tread eröffnen!
Bin meistens nur einige Tage mit einer Position im Markt. Mittelfristig bis Langfristig braucht noch Erfahrungswerte.
Gruß Doulos

[@JELO@]

hajo bekommt den INFARKT bei 4500

[@JELO@]

hajo
der dax stieg von 95 bis 97 von 2000 auf 4500
da hast du zum glück noch nichts von charttechnik gehört, da du sonst durch einen HERZINFARKT gestorben wärst

das soll keine beleidigung sein
sondern nur das lesen vom chart

also bekomme keinen INFARKT wenn wir am jahresende über 4000 stehen

[Lecrevisse]

Er steht kurz bevor,
daher die Bekanntschaft mit dem Kardiologen.

Psychoanalytisch nennt man so etwas eine `Verschiebung`, die auf irrationalen Analogien beruht. Wenn sie zur Wissenschaft erklärt werden, dann nennt man es `paranoide Schizophrenie`.

Doch wie man weiß: Genie und Irrsinn liegen dicht beieinander. Die meisten großen Entdeckungen wurden zunächst als `bizarr verrückt` erklärt. Also es bleibt uns noch eine kleine Hoffnung auf diese Alternative.

Grüße

Gera

[bear1802 [VIP]]

@Lilo - # 2188

Aber Lilo, kennst du mich noch nicht Ich bin doch die große Kultfigur im Board, Hajo der Furchteinflößende, Autor verschiedener w:o-Chartanalysen, der bislang - fast - immer daneben lag. Aber am Glöckchen habe ich deswegen noch nicht gerade. Ich habe es jedoch, wie du meinen Charts entnehmen kannst, mit "Glöckchen", d.h. mit symmetrischen Bögen. Wenn du damit nichts anfangen kannst, solltest du dich aber wenigstens an den Indikatoren orientieren, und die zeigen nicht nur das, was du zum DAX bemerkst, sondern viel Schlimmeres. Der ALF ist nämlich kein trendfolgender sondern ein vorlaufender Indikator!

MfG
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2186

Ach ja, TV, - stockcharts.com - eine sicherlich gute Quelle für Charts, die auch ich gerne mal nutze, jedoch in den USA als "market pushing website" bekannt. Deren Prognosen zu glauben ist ungefähr so, wenn du glauben würdest, der Papst würde zum Islam konvertieren (Diese Aussage habe ich von einem meiner US-Mailpartner).

MfG
Hajo

[krava]

Guten Herr Bier,
bezüglich ihres Postings Nr.2187 mußte ich nur noch laut
Glaub das Smilie paßt für Sie
Bin gerade noch mal an der frischen Luft gewesen und dabei meine Hecke betrachtet.Nach 5 minütiger Betrachtung wiesen sie die gleichen Merkmale auf wie bei einem Daxchart.Werde morgen früh gleich schauen und danach meine Daxprognose reinstellen.Es sieht etwas nach Nachtfrost aus.Das bedeutet bis zur Aufwärmung fallende Kurse.Sollte das Thermometer dann steigen würde das ein Kaufsignal im Dax generieren.
Also bitte morgen undbedingt auf das Thermometer schauen.
Gute Nacht

[tradervick]

Lieber Hajo,

man blamiert sich so gut man kann.

Nach Deinem Statement #2194 kann ich Dich und Deine ominösen US-Bekanntschaften leider nicht mehr voll nehmen. Die psychotischen Trendlinien haben inzwischen Ihre Wirkung bei Dir anscheinend voll entfaltet. Du hast vielleicht etwas Ahnung vom Tuten aber mit dem Blasen ist es nicht so weit her.

Stockcharts ist weder Pusher noch Peep-Magazin sondern schlichtweg ein Analyse-Tool. Sämtliche in #2686 abgebildeten Charts sind von tradervick persönlich.

Um allerdings das Analyse-Tool zu nutzen muß man monatlich 20 Dollar übrig haben. Ich weiß nicht ob Deine Linientechnik das inzwischen abwirft.

Den folgenden Chart widme ich Dir persönlich

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Gruß Tradervick

[landingzone]

@Hajo
in den USA als " market pushing website" bekannt.

wieviel Liter Bier werden benötigt, um so einen Kommentar abzugeben? 2? 5?
Die Analysen hat tv vermutlich im Schweisse seines Angesichts erstellt.
Sie arbeiten -übrigens formell richtig- Ansatzpunkte und Trends heraus.

Das kardiochartologische Signal teilst Du uns aber doch sicher mit, i.O.?


@Lecrevisse
keine Erfindung/Entdeckung. Aber http://www.der-spoekenkieker.de/. Kann man inzwischen sicher sagen


@tv
Dax-Chart: ja denke ich auch.

[tradervick]

@Hajo

Kleine gedankliche Anregung zu #2187.

Nach Deinem kardiologischen Gedankenmodell müsste das Ganze auch andersherum funktionieren.

Machen wir doch gleich einen kleinen Praxistest.

Du nimmst einen DAX-Langfristchart (minimo 2m, je länger umso besser) und gehst damit gleich morgen zu Deinem Neurologen. Den DAX-Chart gibst Du als eine Aufzeichnung Deines EEG aus. Bin ja dann mal gespannt was der Onkel Doktor dazu sagt

[woernie]

@hajo

... und die tagesschau ist ein bekanntes satiremagazin und der gewerkschaftsbund eine rechtsradikale vereinigung und...

vorsicht! realitätsverlust führt geradewegs zum neurologen.

#2187

darf ich als oralchirurg meine mithilfe anbieten? den zahn (weiter zu steigen) werden wir den indizes schon ziehen.

@tradervick

rising wedges, zyklustief in wenigen tagen.
platz für einen zyklus würde der eine oder andere keil noch lassen. mehr aber auch nicht. wobei mit auflösung des patterns nach unten jederzeit zu rechnen ist. beim sox: throw over mit nicht regelkonformem ausbruch aus dem wedge nach oben?

gruss woernie

[tradervick]

@Woernie

ich glaube die Märkte haben Implantate.

wobei mit auflösung des patterns nach unten jederzeit zu rechnen ist. beim sox: throw over mit nicht regelkonformem ausbruch aus dem wedge nach oben?

Auflösung auch nach oben ist möglich wie der SOX zeigt, der ja oft Vorläufer war. Im Augenblick ist es wohl am besten neutral zu sein. Alles scheint derzeit möglich.

Wie lange hält eigentlich ein Implantat?

[tradervick]

Sehe gerade bei Godmode diese Formation. Es könnte sich gerade eine rechte Schulter bis 3770 bilden.

[tradervick]

Beim TECDAX ist der Trend ohne Wenn und Aber aufwärts. Auffallend ist die Zunahme der Volatilitilät. Solange der Aufwärtstrend aber nicht gebrochen wird und die Zone 470-500 hält gibts keine Zweifel wohin die Reise geht.

[/url]


Und wenn man den 3-Jahre-Chart anschaut dann fragt man sich wie billig´s denn noch sein soll.



Für mich ist die Sache klar. Ich habe einen Core-Bestand an bisher gut performenden DAX-Werten den ich mittel- bis langfristig halten werde.

[landingzone]

#2202
Auffallend ist die Zunahme der Volatilitilät

Auffälligerweise bei einem banalen Zusammenhang danebengegriffen. Der TecDax steht da, wo er im September schon stand. Es handelt sich um eine Volatilitätsabnahme.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2186 + # 2194 von mir

Hallo TV!

Ach ja, TV, - stockcharts.com - eine sicherlich gute Quelle für Charts, die auch ich gerne mal nutze, jedoch in den USA als "market pushing website" bekannt. Deren Prognosen zu glauben ist ungefähr so, wenn du glauben würdest, der Papst würde zum Islam konvertieren (Diese Aussage habe ich von einem meiner US-Mailpartner).

So steht es in meinem Posting 2194 und ist natürlich ausgemachter Blödsinn, wie ich bei der Vorschau des Postings gleich festgestellt habe. Aber dann ist mir das Malheur passiert, mit dem Cursor auf den Sendelink zu geraten, und wupps war das Posting weg. Ich wollte dann sofort eine Ergänzung bzw. Korrektur nachschieben, doch da ist mein Rechner abgestürzt.

Hier nun die ergänzte und korrigierte Fassung:

Herzlichen Dank, TV, für diese Links zu Charts von stockcharts.com. Da hast du dir wirklich viel Arbeit gemacht.

Ach ja, - stockcharts.com - eine sicherlich gute Quelle für Charts, die auch ich gerne mal nutze,
"jedoch in den USA als `market pushing website´ bekannt. Deren Prognosen zu glauben ist ungefähr so, wie wenn du glauben würdest, der Papst würde zum Islam konvertieren." (Diese Aussage stammt von einem meiner US-Mailpartner.)

Ich habe dem Mailer, einem in den USA lebenden Deutschen, der regelmäßig w:o-Beiträge liest, natürlich gleich mitgeteilt, dass seine Feststellung bzgl. stockcharts.com nicht zutreffen kann, da diese gar keine Prognosen erstellen. Eine Antwort steht noch aus.

- Ende des beabsichtigten Postings -

Ich bitte dich und alle anderen Threadfreunde, von denen mich ja einige mit Recht mittlerweile verprügelt haben, um Nachsicht für dieses verflixte Missgeschick.

Meiner Ansicht nach gehören nämlich die Charts von stockcharts.com tatsächlich zum Besten, was zu bekommen ist!

MfG
Hajo

[Setarkos]

stockcharts:

die page ist doch nicht ausschließlich ein tool,
zB schreibt doch auch John Murphy hier sein Kommentare -
oder tut er das nicht mehr ?
Vielleicht waren mehr die Kommentatoren gemeint ?

Manchmal wäre es vielleicht besser,
auch mal zu schweigen, Hajo,
als sich noch tiefer in die Kacke reinzureiten ...


Grütze
Setarkos

[tradervick]

@landingzone

Wenn ich mir im TECDAX den Zeitraum Aug/Sept/Okt anschaue dann ist die Wochenvolatilität (ATR) wesentlich größer als von März bis Juli. Oder verstehst Du unter Volatilität was anderes? Ob die Kurse dabei höher oder tiefer stehen ist bei der Volatilitätsbestimmung vollkommen schnuppe.



@hajo

Vergessen wir das Malheur mit Stockcharts. Als Chartwerkzeug kann ich Dir die Seite empfehlen. Deutsche Werte sind dort allerdings nicht abrufbar. Dafür ist technical-investor geeignet. In der Public Chart List stellen Stockchart User zig-Beiträge auf teils auf hohem Niveu zur Verfügung. Ich denke man kann diesen Teil auch ohne Mitgliedschaft nutzen.

[bear1802 [VIP]]

@Setarkos - # 2205
@tradervick - # 2206

Danke, ihr beiden, für die Aufklärung über stockcharts.com. Ich kenne diese Seite schon seit längerem und nutze des öfteren deren Charts und lese auch John Murphys Kommentare. Ich habe da auch schon Prognosen von Usern gesehen, die ich allerdings nicht als "pushing" empfand. Insofern ist mir unerklärlich, wie der w:o-Leser zu der fraglichen Aussage kommt.
Danke TV für deine verständnisvolle Reaktion! TI ist natürlich als Chartlieferant auf Grund seiner tollen Tools und der Breite des Angebots die Nr. 1 für mich, wie du sicher in meinen Beiträgen schon bemerkt haben dürftest.

Herzlichst
Hajo

[landingzone]

#2206

Ob die Kurse dabei höher oder tiefer stehen ist bei der Volatilitätsbestimmung vollkommen schnuppe.

das ist nicht das Thema... Veränderungsrate = Volatilität
Tagesveränderungsrate und Wochenveränderungsrate sind höher, das ist zu sehen. Stimmt.
Das Ergebnis der wilden Kurverei ist aber auf Sicht Sept-Nov gleich null. D.h. netto bleibt überhaupt nichts übrig. Auf Sicht dieses Zeitraums: Eingefrorene Volatilität.

Welches der widersprüchlichen Ergebnisse welche Bedeutung im Kontext hat, das wäre die interessantere Frage.

[tradervick]

Am Goldmarkt tut sich was. Dritter Anlauf auf 393. Die Goldbullen wollen es wissen. Und der Dollar legt kräftig den Rückwärtsgang ein. Hab mich da leider verspekuliert. Hatte eine längere Erholung erwartet.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Glamis ist gestern bereits ausgebrochen. Interessant ist Placer Dome. Zeigt seit Tagen Stärke. GSS heute aus Flagge raus. CDE aus Triangle. Silberwerte rühren sich. Starke Werte auch Iamgold und TXCO.

[Lilo2000]

@ Setarkos

sei doch nich so humorlos

ich dachte, du bist so offen und positiv eingestellt ... ganz im Gegensatz zu mir

[TribalStatistic]

@ Lilo

Ich bin beruhigt
---------------------------------------------------

Ich frage mich wann Hajo endlich mal Recht hat.
Irgendwann hat jeder mal Recht, also warum nicht mal jetzt?

@ Tradervick #2201

Daran dachte ich auch schon.SKS wäre möglich.
Dreht es nicht dort wären auch 3850-3900 drin.


http:

Die Ansicht erst einmal neutral zu bleiben ist sicher richtig.Der Dow müsste schon 9600 nach unten durchbrechen
um richtig bearish zu werden.Man könnte wohlwollend einen Keil erkennen.

Patrick

[eck64]

Hallo Hajo, #2187,

Sag mal, hast du da Abschussbasen in den Indizees eingezeichnet? Erst drehen die alle noch auf, um irgendwann später dann den Infarkt zu bekommen?

[tradervick]

Broadening Top?

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[landingzone]

@Tribal

Hajo wird höchstwahrscheinlich jetzt NICHT recht haben. Mir scheint nämlich, dass er nicht einmal das Zufallstiming beherrscht. Und Du kannst vermutlich Deinen Short hinsetzen, wo Du willst. Es ist egal. Der Dax wird genau 50 Punkte höher kommen. So ist das nun einmal in einem starken Trend.

Commerzbank hat 2 Mia Verlust produziert & alles ist glücklich. Bei soviel Dämlichkeit sage ich: Up!

[investival]

EUR/USD, wo ich mich dem Teuro, und natürlich auch den `Investoren` hier, schon verpflichtet fühle, :

Die Lage sieht pro EUR mit der aktuellen Avance eindeutig besser aus als im Sommer, als hernach der steile mfr. Uptrend brach: Das letzte DT (NL = 15,5) wurde ziemlich schnell und mit Schmackes ad acta gelegt. Das große Triangle ist damit in seiner trendbestätigenden Indikation hochaktuell.

Der vorherige Turn bei knapp <1,14, also noch etwas vor der einer 50-%-Korrektur des vorherigen Upmoves und noch vor dem Mindestkursziel des besagten DT, hätte einen (mich, ) eigentlich dazu bewegen »müssen«, in den Rücklauf <1,15 zumindest ein bißchen investieren zu müssen [@emiliyK war da vielleicht fixer (?)].

Ich denke indes, dass einiges versucht werden wird, den EUR nicht mehr in diesem Jahr ausbrechen zu lassen, – man denke nur an die dann kaputte schöne Vorweihnachtsstimmung, – es ergo in den nächsten Wochen evtl. nochmal relativ günstige (Nach-)Fassmöglichkeiten geben wird.

@tradervick, @landingzone,

nochmal die Propeller: Habe mir die Bilanzen von PNE und den beiden wettbewerbenden Kontoren mal angesehen – Energiekontor sieht nicht nur vom Chart am besten aus (und im übrigen auch, was die internationale Positionierung betrifft). Speziell PNE muss erst noch klarmachen, dass es sich von ehemaligen NM-Usancen entfernt (hat) – Stichworte: (Preislich) Nicht plausible Aquisition, keine Liquidität und reichlich hoher Firmenwert.

Also Energiekontor, im aktuellen Rücklauf [hoffe auf rege Beteiligung, ]. Die können 20 % fallen, ohne dass der Chart angeknackst wäre – die anderen, zudem bisher noch relativ schwächeren, würden dann wohl schon `Pleite` indizieren. Guter Support – oder, im Umkehrschluss: Stop Loss – bei 2 durch stg. 200d MA (darüber bei knapp 2,2 der stg. 38er) und die mfr. Uptrendline. Positiv auch: Sellout-ähnlicher Peak kurz vor dem 2. Low im Aug., und guter Umsatz im letzen kfr. Upmove. Kfr. etwas negativ der Standard-MACD, aber noch kein explizites Kaufsignal.

Bei 3 Deckel durch Frühjahrshochs (umsatzstärkere Seitwärtsbewegung in 2002), könnte ergo ein DB mit flacherem 2. Bottom (was durchaus positiv zu werten wäre), also ein Ascending Triangle als längerfristig relevante Umkehrformation werden. Der nächste technische Widerstand lauert dann erst bei 6-10.



investival

[investival]

Ad: Wenn ich sage `sieht am besten aus`, heißt das auch, wie insgesamt: Ohne mein Obligo.

investival

[investival]

Nochmal EKT: Man kann freilich auch den Kursverlauf 1.-5.03 als Bodenbildung interpretieren: Invesre SKS mit Doppelkopf, BO mit Gap, Umsätze insgesamt zwar nicht gewaltig, aber sie passen relativ. Von Aug.-Okt. dann klassischer Pullback zur Neckline. (und nochmal zum MACD: `etwas negativ`, weil der, wie im Juni, bisher freilich nur vage, Anstalten macht, nochmal etwas nach unten zu laufen. Im historischen Kontext sieht der schon positiver aus]

investival

[@JELO@]

hier mal ein überblick

http://www.netdania.com/QuoteList.asp

[landingzone]

@investival
willst Du auf Dollarschwäche oder auf EUR-Stärke spekulieren? Das sind 2 verschiedene Dinge. Würde ich mir überlegen, denn der EUR wird von den Basisdaten her eher schwächer. Die Gründe sollten bekannt sein. Vgl. auch EUR gegen AUD,NZD,CAD,YEN. Dort ist er klar in der Baisse. Vorläufig dürften ihn die Asiaten mit Diversifizierungsversuchen ihrer Dollarberge weiter stützen, aber per se? Spekumässig vielleicht, aber mittelfristig gefällt mir das Zeug weder von den Charts her noch von den Basisdaten.

[investival]

@landingzone,

ich teile Deine EUR-Skepsis, von daher also Spekulation auf USD-Schwäche. Muss man sicher nicht via EUR machen, ist mir klar, und ich will mein Posting gerne dahingehend relativiert wissen.
DIE Frage bzgl. EUR ist es wohl schlechthin, wie weit die asiatischen `Diversifikationsversuche` [] denn betrieben werden, wo das Ergebnis des EUR-Experiments offen ist und auf absehbare Zeit auch bleibt, selbst wenn sich EU tatsächlich in Punkto Konjunktur von USA abkoppeln sollte [was ich im übrigen ja für nicht unwahrscheinlich halte]. Finanztheoretisch spielt das ja keine Rolle, aber wohl in den Köpfen, und wenn ich da so an meinen denke ... *g*
Vom Chart her gefällt mir der EUR wie gesagt schon, die charttechnische Situation sieht adhoc doch eindeutig verbessert aus. Mag aber durchaus sein, dass andere Währungen gegen den USD besser aussehen.
Woraus Du schließen darfst, dass ich bei den Währungen zzt. nicht so up-to-date bin wie vor 1,5 Jahren. Liegt aber auch daran, dass ich ziemlich gut in Aktien investiert bin, wo da aus einigen Spekulationen halt Investitionen geworden sind,
Also, ich (/man) muss da gewiss nicht `investieren`, jedenfalls nicht via EUR. Man KANN spekulieren, bis auf weiteres [...], wobei man via EUR eben schon seit 2d dabei sein sollte (imo).

investival

[landingzone]

@investival

ziemlich gut in Aktien investiert bin, wo da aus einigen Spekulationen halt Investitionen geworden sind
das kannste vorerst auf die Schnelle weitermachen, auf die Länge könntest Du Abschreibungsbedarf generieren. Es wird sich nichts abkoppeln, noch nicht. Auf dem jetzigen Gesamtstand absolut unmöglich.

Spekulation auf USD-Schwäche
Was sich da anbahnt, dürfte gewaltig sein. Wird man aber nicht nur im USD sehen.

[EmilyK]

@investival
...fixer - moi? Nö, ich habe gerade nur einfach andere Baustelle - ... beim Blick auf den BIX hatte ich mich drüben schon vor einiger Zeit vor einer uSKS gefürchtet, jetzt erwischt sie mich voll selber womöglich. Die Banken wissen schon, dass jetzt gerade jeder Depp meint wegen der Eigenheimzulage eine Finanzierung zu brauchen. Sollte man pokern und erst im Januar borgen? Geht ja auch nicht wirklich weil der Bauträger ja auch eine Finanzierung sehen will. Im Juni hätte man schlau sein müssen. Aber da gab`s meine Spezialhütte noch nicht



Ich hoffe eigennützig, dass beim BIX auch horizontale Widerstände wirken und der nicht gleich durch die ggw. Zone durchheizt. Sonst RIP... andere Baustelle also, deswegen so funkstill und unfix

Der DAX im Vergleich:



*wink*

[investival]

@emilyK,

sollte keine leise Kritik an Deiner Funkstille sein – ich wollte halt nur mal wissen, ob Du auch da eben fix warst,
Tja, der Bauzins ... Ob da klassische CT so funktioniert ... hmm ... ich kann da nur glauben, oder lieber nicht ... (?) – Vielleicht läuft die EHZ ja auch noch 04 durch, das könnte die inverse SKS erstmal »aufhalten«, dh. Pullback gut möglich. Mit der Aussicht auf eine (hoffentlich!) breit angelegte Streichorgie a la Merz, oder noch besser, Kirchhof, sollte man dann spätestens wohl entscheiden, wenn man bauen will. Die Zinsen würden dann (imo) schneller wieder auf »Normal« steigen, und wohl so schnell nicht mehr herunter kommen. Passend dazu könnte der DAX dann schön in seinem Major Downtrend verbleiben. Hätte, sollte, würde, könnte ... Ist auch nicht einfacher als Börse, *g*

@landingzone,

das kannste vorerst auf die Schnelle weitermachen
Vorerst ja, aber nicht auf die Schnelle, *g*
Ich würde meine mal genannten Werte jetzt gewiss nicht mehr mit dem Gedanken einer möglichen Längerfristigkeit kaufen, das sah im Frühjahr/Sommer anders aus. Wer da jetzt noch will: Auf die Schnelle ist schon OK. Freilich kann(!, ) aber auch dann noch mehr daraus werden. Einige Unternehmen kommen (bis dato) schon ganz gut durch die Krise.

Es wird sich nichts abkoppeln, noch nicht
Ich denke, es werden(!) sich einige(!) der (ohnehin nur wenigen) Aktien abkoppeln, die zzt. nicht »mit«koppeln ...
Das sich gar nichts abkoppelt bzw. abkoppeln kann, wäre eine historisch neue Erfahrung. Ich schließe das zwar nicht aus, aber ein diesbzgl. »Adhoc« schon.

investival

[TribalStatistic]

@ Landing

Ich weis nicht so recht ob das mit dem Up klappt.
Es spricht zu vieles dagegen nach wie vor.

Der Dow läuft in einen massiven Widerstandsbereich, der € sieht für mich sehr bullish aus wie auch Gold.
Früher oder später kommt das Thema Zinserhöhung an der Börse auf.Dann kommt die Angst zurück.

Ich bleibe dabei das es fallen wird . Dax in Richtung 3500.Dow
Richtung 9000.

Patrick

[@JELO@]

Emily geniale Nr. 2222

zu deinem chart
die reden doch alle immer vom ausbruch
bei deinem chart ist der dax noch voll im ABT ?

bitte mal um antwort

[@JELO@]

wie seht ihr den USA markt ?
wann hören die stüzungskäufe auf ?

[eck64]

@jelo@
In Vertretung.
der Dax ist noch voll im logarithmischen Downtrend, und den schaut man sich normalerweise an, wenn die Kursbewegung groß war.
Den DAX hatte es auch extrem übel erwischt. Der S&P500 z.B. ist schon über dem Downtrend ausgebrochen.

[TribalStatistic]

Im Dow, S&P, Nasdaq zeichnen sich überall Bearkeile ab.

Im Prinzip ist down in USA vorprogrammiert.Einen Ausbruch nach oben halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Patrick

[landingzone]

@investival

naja, für sowas gibt es ja die Technik. Vorschlag: Zeig mir für die letzten 100 Jahre für den Dax und seine Vorläufer eine Phase, in der der GD50 oder 100 über längere Zeit gestiegen sind, während die der vergleichbaren US-Indizes fielen. Ich habs nicht parat, aber ich würde wetten, das gab es nicht. Nicht mal während der Kriege. Umgekehrt vermutlich sehr wohl.



@Tribal

Früher oder später kommt das Thema Zinserhöhung an der Börse auf.Dann kommt die Angst zurück.

Falsch. Nicht wegen der paar mickrigen Zinsen. Die waren während der Baisse völlig uninteressant und jetzt ist es auch nicht anders. Wenn die langfristigen ex und hopp auf 8% springen oder die kurzfristigen sich verdreifachen, dann schon eher. Ist das unter normalen Umständen wahrscheinlich? Null. Da muss schon was wesentlich stärkeres her. Solange kommt von der Seite garnix.

morgen/übermorgen zeigt sich nach langem Rumgemache entweder short oder long. Sehr hohe Wahrscheinlichkeit für long.
Kannst Du auch an der Sentimenttechnik sehen. So gut wie jeder fordert Rücksetzer und jeder sieht Bierkeile, die zwingend nach unten aufgelöst werden müssen.

[TribalStatistic]

@ Landing

Die Keile sind jedenfalls vorhanden nur halt nicht ausgebrochen (in welche Richtung auch immer).

Man kann den Dow auch anders interpretieren...wird 9900
gebrochen sehen wir mindestens 10000.

Was aber auffällt sind sinkende Umsätze,diese passen eher zum Bearkeil.
Bei steigenden Kursen sinken die Umsätze in einer Bearkeilformation.

Technisch muss ich von fallenden Kursen ausgehen.

Ich werde morgen short gehen,im Dax und nehme den 3840 Knockout von HSBC.
Das ist risikoreich aber mir ein paar € Wert.

Patrick

[@JELO@]

mach das nicht
nehme lieber den 818459
hast dann auch keine angspterlen auf der stirn-->über 3800

[TribalStatistic]

@ JELO

3935 ist mir zu weit entfernt.
Da bei über 3800 wohl Verkaufslimits liegen mache ich mir wenig Sorgen.Morgen ist Freitag und es werden Gewinne mitgenommen (oft).

Ich werde die endgültige Entscheidung morgen früh treffen.

Warum kackt der Dow denn nun ab

Kann er nicht sich noch halten bis 22.00??

Patrick

[Doulos]

Bin 50% short mit 960874 bei 1436 im NDX. Falls weiterer Anstieg Ausbau der Position.
Ziel 1405 - 1380
Gruß Doulos

[investival]

@landingzone,

ich sprach von einzelnen Aktien, nicht von Märkten,
Und Deine technische Aufgabe ist was für einen Diplomanden, und aus dem Alter bin ich doch schon eine Weile raus, *g*

Sagen wir es so: Die USA hatten seit jeher wohl die bessere Anlagekultur (sagen wir zumindest mal: im weiteren Sinne), den besseren, größeren Markt, da brauchte sich keiner nach irgendwas anderem richten, resp. hatte es nicht nötig. Aber, wie gesagt: `hatten` ... Das kann so bleiben, muss aber nicht.

Wiewohl ich (leider) registriere, dass speziell der DAX weit davon entfernt ist, zu dekorrelieren. Das liegt im Grundsatz wohl auch daran, dass da die Angelsachsen ordentlich mitspielen, ist schließlich mit der liquideste Markt in der Welt, und die Deutschen (Institutionen, aber auch allzu viele Anleger) scheinen zudem irgendwie ein Herz für`s Spielen, und für`s Mitspielen zu haben, da können die offenbar noch so oft über die Sandkastenkante stolpern ... Im speziellen liegt`s sicher an der expliziten Übergewichtung von Unternehmen, die in den USA ihr Geld ... [versenkt haben, hätte ich bald gesagt, ]

Aber der DAX (und der TecDAX) ist (/sind) nicht der dt. Markt – sie werden, mit fast schon unsäglicher medialer Unterstützung, nur dafür gehalten. Der dt. Markt ist schon mehr als ein Index über die mißgemanagte Deutschland-AG, man muss das nur mal endlich begreifen. Sicher ist er freilich nicht das, was er sein könnte – keine Frage, eben deshalb.

investival

[woernie]

hier noch eine andere korelation/dekorelation!?




tausend grüße

woernie

[landingzone]

@investival

falls diese Hausse zusammenfällt und falls sich eine starke Baisse anschliesst, würde sich die Frage anders stellen. Erfahrungsgemäss sind nach starken Überbewertungen Unterbewertungen in vergleichbarem Maßstab üblich. Folglich wäre alles, was heute günstig aussieht, zu diesem Zeitpunkt bereits wieder relativ teuer. Insofern bitte ich zu entschuldigen, wenn ich momentan nicht so richtig mit der Lok aufs value-Gleis will. Auch das kann sehr abrupt enden.
Schon die Praxis der Kenndatenbewertung: Projizierte operative pro-Forma-Daten ist ärgerlich und zeigt, dass wir uns nach wie vor vollständig im Bubble-Modus befinden.

[investival]

@landingzone,

Praxis der Kenndatenbewertung ...
Das ist sicher ein wunder Punkt, va. im Kontext mit sich insgesamt tendenziell verschlechternden Bilanzen. Und schlechtere Bilanzen können sicher auch noch die paar auf dem `value-Gleis` fahrenden AGs generieren, freilich (imo) weniger marktbedingt als durch eigene (Management-)Fehler. Man kriegt halt nichts geschenkt ... außer dem Risiko,

Die Zeiten, wo es echte `net-net`-Aktien (iSv. Graham/Dodd) gab, sind vorbei, haben wir (noch) nicht, und wer weiß schon, wann ... Aber es gibt Unternehmen, die (meist aufgrund der Tätigkeit in stagnierenden Branchen und einhergehender Nichtbeachtung durch die Anleger) relativ nahe am Nettovermögenswert dran sind, durchaus konservativ gerechnet, und ohne dass man sich auf etwaiges pro-forma-Gedöns einlassen muss. Und wenn solche Werte sich in einer offensichtlichen Bodenbildung befinden, oder diese gerade abgeschlossn haben, ist das Risiko doch schon handelbar,

Aber ich will keinen überreden, sich diesem Restrisiko zu stellen, warum sollte ich. Ich betrachte (/diskutiere) eigentlich nur Chance/Risiko-Verhältnisse in einem zwar längerfristigen, aber immer überschaubaren Zeitrahmen – und nehme für mich dann immer das beste, *g*

Geldflüsse zu antizipieren klappt(e) freilich auch nicht immer so exakt, aber immerhin im großen ganzen. Und nachdem Tech (noch) läuft und Anleihen nun nicht mehr laufen, ist (/scheint mir) das Chance/Risiko-Verhältnis bei relativ wertunterlegten und (zT.) hoch rentierenden Aktien zumindest die nächsten Monate am besten. Der Mär, als `Investor` auch in den nächsten 6 Monaten so mal locker 50-100 % machen zu können, gebe ich mich dabei nicht hin.

Vielleicht wären diese Werte nach einer erneuten Baisse in den Indexwerten dann tatsächlich, uU.(!) relativ teuer, aber 1. ists bis dahin ein Prozess (die Indizes müssten wirklich ordentlich abgeben, a la DAX 1500), und 2. kann man auch Value Stocks jeden Tag verkaufen, und switchen. Ansonsten wären sie halt echte Schnäppchen, und sich dafür etwas Pulver trocken zu halten ist sicher nicht verkehrt.

@woernie,

interessanter Vergleich, auch wenn sich bei mir bisweilen der Magen meldet beim direkten Vgl. westlich und asiatisch geprägter Börsen. Interessant imo der Vorlauf des DAX in seinen mfr. Bewegungen, zumindest ab 2002, der hatte stets so 1-2 Monate vorher sein High/Low, und zuletzt den Bruch des steilen Uptrends. Würde heißen, der Nikkei läuft nochmal zur Uptrendline. – Nix zum Investieren, aber man muss ja nicht, wie gesagt, *g*

investival

[Doulos]

Bin seid 1443 zu 100% short mit 960880 im NDX. Ziel ist 1405 mind.
Gruß Doulos

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - # 2221

Was sich da anbahnt, dürfte gewaltig sein. ...

im Zusammenhang mit # 2236 und
@TribalStatistic - ## 2228 + 2230

Ja, Oliver und Patrick, dass da etwas ganz Übles auf uns zukommt, eigt die nachfolgende Grafik aus dem Nationalist Weekly Market Commentary vom 10.11.03 .



Die obere growth rates(m3)-Kurve zeigt die stärkste Geldmengenkontraktion seit Beginn der Geldmengenerfassung in 1959. Dies ist auch in der mittleren price(m3w)-Kurve deutlich sichtbar. Hintergrund dieser Kontraktion sind m.E. eine extrem starke Kontraktion der US-Geldmenge M1, also der Umlaufmenge, bzw. eine massive Verlangsamung der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes. Hierfür sehe ich zwei Ursachen: a) Sehr viel Geld ist in Finanztitel (Aktien und Bonds) sowie in Immobilien geflossen. b) Zur Stützung des USD haben ausländische Regierungen in hohem Maße USD und US-Bonds gekauft. Ein weiterer scharfer USD-Verfall könnte letztere veranlassen, ihre Positionen aufzulösen, und dies würde zu einem plötzlichen enormen Wiederanstieg der US-Geldmengen führen. Nicht die Kontraktionsphase, sondern letztere Entwicklung dürfte den USA erhebliche Probleme verursachen.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[landingzone]

#2239
Deine Ansicht kann ich nicht unterstützen. Mir fehlt auch jeder Sinn für die M3-Interpretation.
Mich interessiert im übrigen anstelle von Henkeltassen, Herzrythmen etc. ausschliesslich der konkrete Zeitpunkt und das was-wann-wie-wo.

[eck64]

Die "Präinfarktmuster" haben es mir angetan.
#2187 von H.J.Bier [VIP] 11.11.03 21:46:18 Beitrag Nr.: 11.303.790 11303790
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Hallo Freunde!

Habt ihr mich schon vermisst? Ja ich habe nun längere Zeit nichts mehr gepostet, da ich gemeinsam mit einem Kardiologen, Leser der w:o-Chartanalysen, einer echt heißen Sache auf der Spur bin. Wenn jemand unter euch was unter fraktalen Vergleichsmustern verstehen kann, dürfte hier hellhörig werden. Es geht darum, dass wir entdeckt haben, dass bestimmte Indikatoren in betsimmten Fibo-Einstellungen frappierende Ähnlichkeiten mit EKG-Mustern aufweisen. Wir untersuchen z.Z. eine Reihe von Indizes und Einzelwerten hinsichtlich typischer Präinfarkt-Muster und sind auf einige verblüffende Dinge gestoßen. Ausgangsbasis dieser Studie sind nachfolgende Charts.
.....

.....
Diese zeigen markante Präinfarkt-Merkmale. Es fehlt uns nur noch ein " Mosaiksteinchen" , um stringent aussagen zu können: Der Infarkt steht unmittelbar bevor. Dieses wird in einem sehr kurzfristigen Muster eines 3 Tage-Charts auf 15 Minuten-Basis zun sehen sein. Könnte beim DAX schon heute der Fall sein, habe jedoch noch keine diesbezügliche Mail erhalten.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

Wei die Indikatoren sich fortentwicklten hat mich einfach interessiert. Und ich habe es geschafft, deine Sondereinstelungen in ALF und ROSROS nachzustellen.

Wann kommt der Infarkt jetzt?


Aber mittlerweile reitest du ja wieder andere Steckenpferde...

[woernie]

Wann kommt der Infarkt jetzt?

ecki, bald...

[landingzone]

na gut. Ich gebe es auf
Im DJI waren Ende letzter Woche 10 Aktien nicht mehr in einer Hausse. Inzwischen sind 4 neu hinzugekommen. Von den vorherigen Kandidaten hat es nicht ein einziger geschafft, einen neuen Aufwärtstrend zu etablieren. Damit hat praktisch die Hälfte der DJI-Papiere die Hausse beendet. Das sollte normalerweise reichen für Ende Fahnenstange. Neuester Kandidat mit fluchtartiger Absetzbewegung aus dem Aufwärtstrend



Ab sofort ist jeder Rallyversuch ein Geschenk. In memoriam eines Ratschlags von Seite 1.

[@JELO@]

gebe dem hajo recht
da bahnt sich etwas an, was keiner hier abschätzen kann.

ALLES OFFEN

[bear1802 [VIP]]

@eck64 - # 2241

Wann kommt der Infarkt? Jetzt?

Ja, eck, jetzt! . Du zeigst uns nämlich in deiner Chartfortschreibung exakt das eindeutige Präinfarkt-Muster in den Indikatoren ALF und ROS: Nach einem heftigen Peak ein fast waagerechter Kurvenverlauf auf niedrigem Level, der zur Aufwärtsbewegung der Indexkurve in den letzten drei Tagen krass divergiert.

Wenn du ein wenig von Charttechnik verstehst, solltest du das, was ich nachfolgend zeige, sehr sorgfältig bedenken.
Ich kommentiere diese Bilder nicht. Mach dir bitte selbst ein Bild.







MfG
Hajo

[eck64]

@HAJO,
ja klar verstehe ich auch etwas von charttechnik, aller dings habe ich den Eindruck, dass du dir über den Charakter des ALFs keine richtigen Gedanken gemacht hast?

Also mal ganz simpel: Stell dir vor, du hast eine "ganz langweilige" Aktie mit einem durchschnittlichen Tagesgewinn von 0,2%, immer zwischen 0,1 und 0,3%, geradezu beängstigend konstanter Aufwärtstrend im log-chart. Was macht der ALF (21)? Der steht nahezu konstant bei 2 im plus. Dann verbindest du die peaks im chart und die peaks beim ALF und stellst eine bärische Divergenz fest? Der ALF ist natürlicherweise nach oben begrenzt, denn keine Aktie hat dauerhaft eine nach oben steigende Steigerungsrate, wie sollte das auch gehen.

Verwenden kannst du ihn jedenfalls um Trendstärken abzulesen, und die hat nachgelassen.

Wenn man deinen S&P Tageschart anschaut, sioeht es bedenklich aus, ehrlich gesagt, kann ich mir auch gut einen deutlichen Rücksetzer vorstellen. Aber ALF und ROSROS?
Der ALF divergierte auch negativ von Mitte September bis mitte Oktober, bis der Kurs wieder Ausbrach. Der ROSROS notiert wieder ziemlich niedrig, wie immer vor einem folgenden Aufwärtsschub. Also was soll das?

Auch im Wochenchart sind ALF undROSROS weit entfernt von historischen Höchstständen. Aber vielleicht korrigiert es trotzdem? 1400 im DAX sehe ich trotzdem nicht mehr...

[two4one]

#2189 von Doulos

Es freut mich sehr zu sehen das Dein Trade ein solch großer Erfolg war.leider konnte ich vorher nicht auf Dein Posting antworten weil ich eine Woche in Urlaub war.
Zu Deiner Frage,ich werde mich in jedem Fall daran beteiligen und Trades einstellen.
Pers. bin ich kein Freund mehr von eigenen Threads aber ich werde Dir gleich eine Mail ins Postfach legen wo ich mich freuen würde Dich zu sehen.Ein Trading Thread welcher nicht von mir ist.
Ich mache aus Prinzip keine Werbung mehr aber weil ich denke das es was für Dich sein wird schicke ich die den Thread per Boardmail zu.

Viele Grüsse,


Jörg


PS:Ab nächste Woche wieder mit Analyse und Trades dabei

[Hookpull]

@ two4one

Welcher Thread das wohl sein wird ???

LG
Hookpull

[tradervick]

@Hajo den Chart-Vergewaltiger

In #2245 enschließt sich mir nicht warum bei Deinem Rising Wedge im oberen SP500 die untere Keilkante von Dir so gelegt wurde. Wunsch der Vater des Gedankens? Bitte um Aufklärung.

Wenn ich die Keilkante reinlegen würde befänden wir uns noch im Keil. Siehe auch Dein darunter liegendes Bild.

[@JELO@]

macd beginnt mit dem berühmten pissbogen



wir sollten uns über einen CRASH nicht wundern

JELO

[bear1802 [VIP]]

@eck64 - # 2246

Hallo eck, du solltest dir bzgl. historischer Höchststände speziell beim ROS mal 10-Jahre-Charts anschauen! Dein Bezug auf eine "ganz langweilige" Aktie hinkt übrigens gegenüber Leitindizes ganz gewaltig. Hattest wohl PSI im Sinn?

@tradervick - #2249

@Hajo den Chartvergewaltiger

Aber mein Bester, das sieht doch ein Blinder mit Krückstock, dass ich die untere Keilbegrenzung an den Anfangs- bzw. Schlusskursen angelegt habe. Auch so macht Charttechnik einen Sinn, da man bei eventuellen Brüchen ja auch auf diese Grundlagen abhebt.

@JELO@ - # 2250

macd beginnt mit dem berühmten pissbogen ... wir sollten uns über einen CRASH nicht wundern

Jelo, du hast mit dieser Analyse den Nagel voll auf den Kopf getroffen, aber ich bezweifele, ob sonst jemand in diesem Thread mit dem Begriff "Pissbogen" etwas anfangen kann, außer vielleicht woernie und TS. Vielleicht könntest du allen Anderen mal diesen näher erläutern?Ich lasse dir gerne den Vortritt.

MfG
Hajo

[woernie]

@landing

was, wann, wo ?
wenn Hajo das wüsste, würde er sich ganz gewiss nicht mit uns herumärgern. ich finde die sache mit M3 wirklich interessant. hier ein link zu Hamilton der der sache etwas detaillierter nachgegangen ist:

http://www.zealllc.com/2003/m3spx.htm

der vorläufig entscheidende hinweis ist der, dass der 10 wochenGD von m3 zwar rasant eingebrochen ist, die jährliche änderungsrate mit plus 6% noch solide im plus steht.

Currently M3 is running about $8,790b according to the Fed. This is 6% higher than the $8,285b M3 of late October 2002, 13% higher than M3 was in October 2001, 26% higher than M3 in October 2000, and a neck-snapping 39% higher than M3 in October 1999! 6% year-over-year broad monetary inflation is certainly not an M3 contraction by any stretch of the imagination! So while the short-term trend is very provocative, it is too young at this point to trump the long-term reality of gigantic monetary inflation.

tzzz, und da wird immer noch laut über deflation nachgedacht. oder ich verstehe da wieder mal was komplett falsch...

jedenfalls waren einbrüche im 10 wkMa durchaus signalgeber für kräftige korrekturen bei den Indizes. und obwohl der `overall-trend` immer noch nach oben zeigt , mehren sich die anzeichen , dass wir jetzt doch unsere `korrektur` bekommen. nachlassendes momentum hüben und drüben, nachlassende trendstärke und divergenzen (vor allem drüben), nachlassende `leadership` der nasdaq sowie erste anzeichen für rotation, sprich umschichtung in defensive sektoren sollten zumindest zu denken geben.interessant auch , dass am freitag das putcall ratio in usa nicht sofort aus dem karton gesprungen ist.

dennoch , der trend ist up !!! und das kursziel aus dem bullkeil im wochenchart des dax , von 5000 punkten steht ja immer noch im raum.




im gegensatz zu den amis , hier sogar ein sehr bullischer kiss des macd an seinem trigger (zunehmende trendstärke!)
überhaupt: die daxianer werden mir langsam unheimlich. ist dieses land noch unser land wo angeblich pessimismus und `bedenkenträgertum` regieren?
andererseits lässt mich dieser chart nicht los:



und noch was bullisches:



marktbreite indikatoren geben ebenfalls ein gemischtes bild. nur ein chart zu dem `thema` der ganz gut zum ausdruck bringt, dass wir in in beide richtungen gehen könnten (dreickskonsolidierung), mit einer leichten präferenz für down, wegen der bärischen divergenz:



@tradervick/Hajo wegen des keils im SPX. im zweifelsfall nehme ich da immer den EOD linechart. da gibt es dann nichts zu deuteln:



ich habe noch den letzten vermeintlichen daxkeil reinkopiert. obwohl ich bull-/bearkeile als sehr verlässliche formationen einstufe, kann`s eben auch total in die hose gehen.



und noch ein paar charts als denkanstöße vielleicht:











abschliessend ein chart für alle dauerbullen und superoptimisten:



jo, so kanns ganga...

gruss und schönes wochenende

woernie

p.s.: meinungen wie immer sehr erwünscht.

[woernie]

gerade entdeckt. analyse deckt sich ziemlich 100 %ig mit meiner ansicht. ist bloß besser formuliert.

http://daxputcall.de/16.11.03.htm

[landingzone]

@woernie
sicherlich ist das auffällig. Mur seine Interpretation: Es gibt ein Problem, wenn Geld auf den Markt kommt ("plötzlichen enormen Wiederanstieg der US-Geldmengen führen") kann ich nicht nachvollziehen. Ich bezweifle auch, dass es irgend jemand nachvollziehen kann. Ausserdem gibt es keine sicheren Kausalitäten. Auch nicht bei M3. Man mag sich an sowas klammern, aber mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% ist das Ergebnis falsch.

Und generell geht es darum, dass er nicht einmal einen einfachen Chart richtig zusammenbekommt, sondern pinselt, was er sehen will. Statt Charts produziert er Konfetti mit albernen Indikatoren. Mir ist herzlich egal, ob jemand von der Baisse- oder der Bullenfraktion Quatsch produziert. Es ist so oder so schwierig genug, aus Charts und Daten etwas sinnvolles herauszulesen. Wer jedes Kikeriki für den schlagenden Beweis hält, hat das Thema total verfehlt. Zwangsläufig!

Der SPX steht natürlich nicht unterhalb seines massgeblichen Keils, sondern an seinem oberen Rand
Lediglich im internen kleinen Keil ist die Unterkante im Test.



Unser Baisse-Heiko Thieme ist ein ermüdender Fall. Aber ein würdiger Nachfolger von Khayat in seiner sturen und fantasierenden Art ist er allemal. Genau wie er glaubt er ja auch an Verschwörungen "interessierter Kreise" und beklagt sich über sie.

[tradervick]

woernie sagte: ... obwohl ich bull-/bearkeile als sehr verlässliche formationen einstufe, kann`s eben auch total in die hose gehen.

So, und das ist der springende Punkt. Viele Spekulanten - ich sage bewußt nicht Investoren - springen zu früh auf und warten eine Bestätigung des Trendwechsels gar nicht erst ab. Die Ursache dafür ist eine frühkindliche Fehlkonditionierung: Herr Lehrer, ich weiß es. Wenn diese Kinder dann älter werden, leiden sie unter Realitätsverlust und stellen sich als Rechthaber, Besserwisser oder Oberlehrer dar.

Ein besonnener und guter Chartechniker wartet ab, und wartet auch noch eine Bestätigung ab wie Wendeformation, Pullback, 3%-Regel, Volumenbestätigung, etc.

Für die derzeitige Realität gilt: Der Trend zeigt nach oben und es ist bisher keine Wendeformation in Sicht. Selbst bearische Keile haben bisher versagt.

Es darf also weiter spekuliert werden bis das Kapital verbraucht ist.

[tradervick]

@Hajo

Wenn nächste Woche der Crash mal wieder so sicher kommt, gehe ich davon aus, daß Du jetzt zu 200% short bist. Richtig?

[@JELO@]

#2251
es ist wirklich so einfach wie beim pinkeln
stellt euch einfach in die freie natur und pinkelt mit dem strahl nach oben ( frauen haben eine längere übungsphase )

dann werdet ihr sehen, es geht lange aufwärts, bis es den oberen totpunkt gibt. ( exakt dort sind wir beim DJIA )
ein schöner runder bogen mit anschließendem richtungswechsel, wobei der fallende strahl eine steilere neigung zur erdoberfläche hat!
ABER !!!!
sollte nun die energie ausgehen und somit der saftnachschub enden, dann kommt ein schneller abbruch vom strahl mit senkrechtem fall.


was kann aktuell den saftnachschub abbrechen lassen ?
geldnachschub ?

-------------------
DENKPAUSE
-------------------

so nun zum macd



wenn das kein perfekter pissbogen ist, dann heiße ich absofort OTTO



jelo

[tradervick]

VXN Langzeit-Studie

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[woernie]

interessante studie tradervick!

viele bezweifeln ja , ob man CT auf die vola anwenden kann.
bei elliot zumindest habe selbst ich meine zweifel.

ich möchte antworten mit dem VXO (der gute alte VIX, old formula)



mal ganz ehrlich, bleibt aber unter uns?

war schon lange nicht mehr so bärisch nach der wochenend-chartarbeit.

[eck64]

@Hajo #2251
meine # 2246

Du hast meinen Text bezüglich einer langweiligen Aktie gar nicht gelesen? Dann wäre ja wohl klar, dass ich PSI garnatiert nicht gemeint hatte. Es ging mir nur drum, dass eine konstant steigende Aktie (PSI tut das nicht) trotzdem eine negative Divergenz im ALF haben muss.

[Guuruu]

hi JELO,

wenn Du die Kurve in Deinem Chart nachpinkeln kannst,

glaub ich Dir,

ein Physiker bist Du eh nicht.

Williams und Slow Stoch geben jedoch Klarheit.

Der MACD auch,

grüsse Dich

[tradervick]

@woernie

Der Volatilitäts-Index ist wahrscheinlich für EWT am besten geeignet, da es hier um Massenpsychologie geht.


Weitere Langfrist-Charts

Utility
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Oil Services
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Oil
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[landingzone]

@woernie

Kritik

hm, ausser, dass ich nach wie vor nicht so recht weiss, ob Indikatoren jenseits ihrer Vorgabe-Zeiträume und insbesondere ohne Vola-Limits verwendet werden sollten... Von der Logik und der mathematischen Konstruktion spricht das meiste dagegen. Andererseits haben die Konstrukteure diese Anwendung nicht explizit ausgeschlossen. Würde ich aber an der Vorgabe festhalten, müsste ich fast alle Deine Charts als fehlerhaft ansehen...


Gold ohne Indikatoren. Sieht leicht konso-bedürftig aus (5 Tage?), aber ansonsten? Zeichen einer bald beginnenden Baisse? Erschliesst sich mir nicht. Ausser dass es regelmässig einen Rückzug zum gleichmässig moderat steigenden GD200 gab. Das ist eine Konstante in 3 Jahren langsamer Hausse.
Gold qualifiziert sich damit als spekulationsfeindliches, defensives Langfristinvestment, was ein Qualitätsmerkmal wäre: Die Hausse ist nicht überhitzt. Das ist aber ausschliesslich die charttechnische Sicht. Ich-bin-kein-Goldbug




Ernüchternder: Gold in EUR seit mehr als 2 Jahren. Bisher nix los in der Hos`

[tradervick]

Langfrist T-Bond 30Y

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[bear1802 [VIP]]

@woernie - # 2252

was, wann, wo? wenn Hajo das wüsste, würde er sich ganz gewiss nicht mit uns herumärgern.

Aber woernie, ärgere ich mich denn z.B. mit dir herum?, oder mit Friseuse, TV, Setarkos, Tribal, eck ...? Nein, selbst wenn ich die Antwort auf diese Fragen wüsste - der "Schlagabtausch" in diesem Thread macht einfach Spaß, so lange er nicht unter die Gürtellinie geht. Und Letzteres habe ich hier noch selten registriert. Mich verwundert allerdings sehr, dass ich bislang noch keine Gegenargumente zu meinem aktuellen w:o-Artikel registrieren konnte! Fehlen da möglicherweise einigen Freunden solche?

Vielen Dank noch für deine aufschlussreichen Charts und den Link zu dem Artikel von Adam Hamilton, den ich noch nicht kannte. Der Chart von Portal Software erinnert mich in gewisser Weise an den von Wal-Mart, den ich in meinen Artikel eingestellt habe - und WMT ist ja bekanntlich ein Consumer-Wert! Aus dem Hamilton-Artikel lese ich übrigens eine Bestätigung meiner These. Ich mache jedoch für mich geltend, dass ich vor Hamilton auf einen - möglichen/wahrscheinlichen - Zusammenhang zwischen M3 und SPX hingewiesen habe!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[eck64]

Der Nikkei hat sich mit einer oberen SKS-Inselumkehr erstmal nach unten abgesetzt.

[woernie]

hi landing,

verstehe deine kritik nicht,im intelektuellen sinn , akzeptiere sie aber prophylaktisch `vollumfänglich`. das mathematische rüstzeug für die dergestaltige, von dir geforderte herangehensweise fehlt mir leider gänzlich. ich bin ein reines `augentier` und möchte meine charts NUR als visuelle inspiration verstanden wissen.

goldbaisse? von goldbaisse sehe ich auch weit und breit nix...im gegenteil, auf gold werde ich meine altersversorgung bauen. ihr könnt mir erzählen was ihr wollt. ich bin zwar auch kein goldbug, bilde mir aber trotz mangelnder mathematischer kenntnisse ein 1 + 1 zusammenzählen zu können.geschichte wiederholt sich. vielleicht nicht 1 zu 1, gut.aber schaut mal wie sich gold im inflationären umfeld der 70 iger geschlagen hat. (von 35 $ auf 850 $ oder so ähnlich)

wow, jetzt habe ich aber den emoticon-turbo eingeschaltet. das lässt tief blicken, gell?

hi hajo, habe deinen neuen w.o beitrag noch nicht gelesen. werde mir das aber auf keinen fall entgehen lassen. wirst du eigentlich nach dem crash auch zahlungspflichtig?

gruss woernie

[oegeat [KommA]]

schöner chart .... (eck..)
am 4.11 empfahl ich short zu gehen



noch mal zur Aufarbeitung was von statten ging

- Trendbruch
- dann test der "gebrochenen" Trendlinie
- Abprall
- Ziel nun die Kanalbreite

ziel demnach 9.400






******

hi

[landingzone]

@woernie
naja schon gut. War nur ein Gedanken. Möglicherweise ein Phantomproblem. Viele Indikatoren dürften volaneutral sein. Beim Stochastic ist es jedenfalls so. Bei dem ist nur der Zeitraum mehr oder weniger willkürlich.

[Doulos]

Bin heute bei 1381 im ndx mit meinem Short 960880 ausgestiegen. Verkaufskurs des Turbos 1,92 Eur.
Gruß Doulos

[bear1802 [VIP]]

@woernie - # 2267

Wirst du nach dem Crash eigentlich auch zahlungspflichtig?

Aber sicher, mein Lieber, denn falls es tatsächlich zu dem von mir prognostizierten Crash kommen sollte, wäre ich doch der große Guru , dem alle nachlaufen. Und so was muss man doch ausnutzen, oder etwa nit?

Nein, im Ernst: Selbst wenn, wird die Lektüre meiner Beitrage allen stets offen stehen!

Herzlichst
Hajo

[investival]

@ogeat,

DAS ist Charttechnik wie ich sie (auch) mag. @eck64`s SKS aus #2266 ist das aktuelle Resultat daraus, lieferte gerade ein bestätigendes Vk.signal, mit etwa gleichem Kursziel, dann würden die Indikatoren kfr. wohl wieder `buy` schreien (> Pullback).
Glückwunsch!

@landingzone,

Gold in EUR seit mehr als 2 Jahren. Bisher nix los in der Hos`
Immerhin verlor man nichts, und wenn man es einigermaßen geschickt anstellte, hat man eine Festgeldverzinsung. Ist natürlich `nix los` ... [Im übrigen ist physisches Gold wohl kaum DAS Medium, um auf kurz-mittelfr. Avancen zu zocken]
Andererseits: Wo ist, auch (aber nicht nur) im Hinblick auf den von Dir ja auch nicht sonderlich geschätzten EUR, das längerfristige Chance/Risiko-Verhältnis(!) schon besser ... [einzelne Aktien mal außen vor, ]
Man muss deshalb kein Goldbug sein, aber einer zu sein, ist deshalb nicht grundfalsch. Schon gar nicht, wenn man in Maßen buggt, *g*

investival

[tradervick]

@hajo #2271

Morgen Hajo,

Du weißt ja, jeder liegt wenigstens einmal im Leben richtig. Dafür gibt es berühmte Beispiele. Bob Prechter sagte den großen Bullmarkt in 1982 voraus. Einmal richtig. Seit 1987 ist er permanent short und hat damit den erst wirklich großen Bullmarkt verschnarcht.

Also, nachdem es im letzten halben Jahr bei Dir nicht so gut lief sei Dir jetzt ein wirklicher Erfolg gegönnt. Sozusagen ein Warnschuß vor den Bug an Deine reichlich vorhandenen Kritiker.

Und daß Deine Beiträge nach einer möglicherweise erfolgreichen Prognose weiter kostenfrei bleiben begrüße ich, da man doch auch einiges von Dir lernen konnte.

Nur musst Du uns eines versprechen. Endlich einen ordentlichen PC zu kaufen ohne klemmende Tastatur und andere Betriebsunfälle Das müsste doch dann drin sein.

Gruß tv

[landingzone]

@investival

wir haben einen Markt, bei dem die Fundamentals nicht zählen bzw. in dem auf sehr kurzfristige Entwicklungen besonders stark reagiert wird und in dem insbesondere "Überraschungen" gespielt werden, was überhaupt die Trumpfkarte zu sein scheint (ereignisgetríebener Markt). Wird wohl so bleiben. Da kann auch die Bewertung des EURO von anderen Motiven getrieben werden. Aus spekulativen Gesichtspunkten ist es momentan ziemlich riskant, von langfristigen Gesichtspunkten auszugehen. Ich ziehe die Einschätzung zum EUR zurück.

[tradervick]

Sieht irgendwie nach Gold-Chart aus. Schöner Trend ohne Anzeichen einer Wendeformation.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - ## 2273 + 2275

Danke für deine netten Worte in 2273! Was die Sache mit dem PC angeht: Der ist eigentlich ok, doch ich bin ein etwas schusseliger alter Mann, der manchmal, insbesondere zu später oder sehr früher Stunde, nicht richtig mit ihm umgeht.

sieht nach Gold-Chart aus

Sieht nach Tec-Dax-Chart aus, und der ist ein schlimmer Betrüger, wie ich in Kürze in einem speziellen w:o-Artikel darlegen werde.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[woernie]

hatte heute eigentlich einen fetten aufwärtstag erwartet. zunächst beim dax in erwartung eines ebensolchen bei den amis. nach dem üblichen muster, dow bounce am ema 50, nasdaq bounce am ema 64 hätten logischerweise 3 bis 4 weisse candles folgen sollen.
intermarkttechnisch auch eher rückenwind als gegenwind. (oil/gold/dollar/nikkei...)
kann ja noch kommen. falls nicht ein weiters mosaiksteinchen, dass den indizes die puste ausgeht.



habt ihr den triumph adler push mitbekommen? da waren echte profis am werk.




fazit , auch für TV: nicht alles was nach rounding bottom aussieht, ist auch einer.
gruss woernie

[landingzone]

@tv, @woernie

was meint ihr, haben wir hier einen rebound Kandidaten? Ziel vielleicht 63-64, bis an den GD200?

[woernie]

landing, ne, glaube ich nicht. und wenn , ist ein spiel avc du feux...warum immer gegen den trend spielen.
du alter contrarian...
ich sag mal so: hier bin ich short, hier darf ich`s sein.

bin gespannt ob die amis den a... heute noch hochbekommen. falls nicht, sag ich für morgen/übermorgen mal dax 3580 an.

[landingzone]

@woernie
was hat das denn um Himmels willen mit "contrarian" zu tun? Wenn Du bei 38xx short gingst, war das für den Dax ja prima ok. Aber bei anderen Titeln wäre es überhaupt nicht ok gewesen. Schau Dir bspw. mal Merck an oder Pfizer. Die Pharmas haben tierisch Beine gekriegt, während dieser sogenannte Hajo um Windeln gebettelt hat.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Genau, wir werden wohl Kurse unter 3600 sehen.
Die technische Lage hat sich sehr verschlechtert aber das hab ich ja schon vor einer Woche angedeutet (Rechthaberfraktion )

http:

Heute hat der AUT nochmal geradeso gehalten.Bricht das auch noch ist 3500 wohl keine Überraschung mehr.
In USA sieht es nicht besser aus. Bearkeile......ich schrieb es schon in meinem Thread.

Ich glaube der Dax hat die Jahreshighs bei 3815 gesehen.
Das dürfte es gewesen sein.

Patrick

[woernie]

landing, schlecht gelaunt?
du hast mich was gefragt und ich habe meine meinung gesagt. der trend bei AMGN ist abwärtsgerichtet, also ist eine spekulation auf einen rebound gegen den trend und somit `contrary`. zumal der 200 DMA schon von unten getestet wurde.
war aber nicht bierernst gemeint...
eher so wie du mich schon als `alten shortie` bezeichnet hast. alt mag ja stimmen, aber shortie?

grüsse w.

[tradervick]

@landing

AMGN bis 62,50 und etwas. Gut möglich. Aber mit großer Vorsicht zu genießen. Es gibt bestimmt aussichtsreichere Long-Kandidaten, z.B. SUNW oder bei den Goldminen.

Der weekly bei AMGN sieht aus als würden Hajos Wünsche bald erfüllt.

[tradervick]

@woernie

Die Amis bekommen immer einen hoch

[landingzone]

@woernie

eher so wie du mich schon als `alten shortie

Hm??? Hochinteressant. Jetzt muss ich wirklich fragen: Wo bitte hast Du das her? Andere Rubrik, anderer Autor? Hier steht nirgendwo etwas davon...

Amgen hat einen abwärts gerichteten Keil entwickelt. Charttechnisch eindeutig: Lässt auf die Möglichkeit einer bevorstehenden Gegenbewegung schliessen. Bisher haben wir beim Dax - formal - auch nichts anderes, bloss in die andere Richtung.
Ein Rückmarsch an den GD200 ist auch nichts atypisches. Das war die Idee. Und da viele andere Pharmas es vorgemacht haben, ist es sogar trendfolgend. Man könnte fast sagen: Ein bisschen verpennt. Aber das sind andere auch, und der Zug marschiert eben gelegentlich hinterher

Das andere: nö, allenfalls punktuell. Etwa, wenn ich bestimmte specials lesen muss. Das ist fürchterlich. Das werde ich in Zukunft nicht mehr tun. Ich meine - selbstverständlich - keinen Beitrag von Dir! Ein bisschen manisch ist es geworden. Von allen Seiten. Fiel mir so auf. Wahrscheinlich war es aber immer so.

Ist eigentlich auch egal. Ich meine, entweder man nutzt die Möglichkeiten, die Charttechnik bietet oder biegt wie ein Verrückter dran rum, bis ein bestimmtes Ergebnis rauskommt. Der Charm des Zweifels scheint recht schwach geworden zu sein. Die Überzeugungen haben endgültig das Ruder übernommen, irren kann sich niemand mehr. So what... nun gut. Nicht mein Fall. Oder sagen wir vielleicht, für alle Fälle und fairerweise, weil ich den Fehler auch schon häufig genug gemacht habe: Nicht mehr mein Fall.

[landingzone]

@tv
alles klar. ok.

[tradervick]

@woernie

Und wenn die Amis einen hochbekommen öffnet der DAX morgen bei 3720. Bärenfalle.


Eine Frau beim Zahnarzt:

"Ich weiß nicht, was schlimmer ist: an den Zähnen gebohrt zu werden, oder ein Kind zu bekommen."

Der Arzt: "Sie müssen sich entscheiden, damit ich den Stuhl entsprechend einstellen kann..."

[woernie]

TV

eine junge mutter zum zahnarzt:`machen sie auch kinder?`

zahnarzt: `gewiss, aber dafür sollten wir einen extra termin ausmachen. ich würde mir dafür gerne etwas mehr zeit nehmen.`.

(hat sich wirklich so ereignet... )

[tradervick]

Biotech weekly
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

AMGN weekly
http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[TribalStatistic]

@ Tradervick

Eröffnung 3720

Wunschdenken...€ 19,5, jetzt 19,29

Der Uptrend bricht morgen, der Dax fällt unter 3600.

Will es denn niemand wahrhaben?? das die Börse auch mal um 20% fallen kann wenn sie 75% gewonnen hat???

Ist das wirklich nicht nachvollziehbar?

Mich erinnert das an den März wo es auch nur eine Richtung geben konnte, nämlich down.

Patrick

[tradervick]

HUI düst ab 10 min-Chart

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[tradervick]

@woernie #2288

Zahnarzt müsste man sein...

[tradervick]

@tribal

Natürlich kann die Börse fallen. Aber muss das morgen schon sein?

Ich prophezeie Dir eine böse Bärenfalle. Wie tief die liegt kann ich Dir nur nicht sagen.

[TribalStatistic]

@ Tradervick

Man kann dann auch den Move von 8000 auf 2200 als
Bärenfalle sehen

Es ist alles eine Frage der Zeithorizonte.

Patrick

[eck64]

Dow und dow in Euro 2 Jahre


Nasi und Nasi in Euro 2 Jahre

[woernie]

interessant eck!
kannst du auch den dax in dollar bringen?

tradervick

#2288

alles nur verbal. nicht , dass die phantasie mit dir durch geht.
weitergegangen ist die geschichte wie folgt:

ein paar monate später kam die patientin wieder in de praxis. diesmal mit zwei kindern. einen säugling hielt sie in ihren armen.

darauf der zahnarzt enttäuscht:``jetzt haben sie es doch woanders machen lassen.``

[tradervick]

@woernie

Zu den 2 Kindern fällt mir noch was ein.

Ein frischgebackener Vater, der gerade Zwillinge bekommen hat, stürzt in den Babysaal.

"Raus hier", fährt ihn die Stationsschwester an. "Sie sind nicht sterilisiert."

"Wem sagen Sie das...


PS. SUNW hält sich wacker. Mein nächster Kandidat. Kauforder mit 3,77 im Markt.

Und die Goldminen laufen und laufen...

SSRI dazugekauft. Selbst die lahme Gurke Hecla wird munter. Silber sieht noch besser aus als Gold.

PAL macht sich wieder mal startklar. Braucht noch 2 bis 4 Tage. Muss vorher noch ein Gap bei 6,70 antesten.

[woernie]

aprospos PAL: ich glaube jetzt könnte mal wieder SWC dran sein. auskonsolidiert und bullische indikatorenlage.
was meinst du?

zu dem kinder-thema fällt mir noch Kurt Tucholsky ein. in weiser Voraussicht der `wegwerfgesellschaft`:

``...aber gnäje Frau, werfen sie doch das hässliche kind weg, ich mache ihnen ein neues, ein viel schöneres...``

[eck64]

@woernie,
ein daxchart in Dollar? Leider nein.

Vielleicht weiß ja einer ein DAX-Indexpapier, dass in Amerika notiert? Da könntest du sehen, wie der DAX läuft. Für Amis muss der ja echt gigantisch gelaufen sein seit März.

Vielleicht hat aber doch einer eine direkte Quelle?

[tradervick]

Dax in Dollar

[tradervick]

PAL ! Warom zom Schmidle ganga?

[eck64]

@TV #2300 Danke.

Dax und Dax in $ zum Vergleich.

[woernie]

thanks TV und Eck,

also, wenn dax long dann:

germany-i-shares!


TV, zu PAL/SWC

kommt auf die perspektive an. seit mai kommen beide von ca. 2 $ .

bei PAL ist schon wieder jeder von den 65 mitarbeitern mit 6,xx mio (marketcap) gepreist. ich mag solche blisters nicht. überleg mal was dann dein laden wert wäre?
ist Hip! aber geht nicht gut...



n8 woernie

[bear1802 [VIP]]

@eck64 - # 2295

Danke, eck, für diese Charts, die krasse Divergenzen zwischen US-Indizes in USD und EUR zeigen. Welcher Europäer dürfte bei einem weiteren Spreizen dieser Schere noch US-Aktien oder -Bonds kaufen - und vor allem: welcher Japaner? Denn Letztere waren bislang - noch - Hauptkäufer speziell von US-Bonds. Nun ja, die Divergenz zwischen JPY/USD und EUR/USD ist ja kaum geringer!

MfG
Hajo

[tradervick]

Lieber Hajo,

in Deinem Beitrag "JAHRESENDRALLYE"? kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, daß der TECDAX weniger bullisch sein soll als der EURO. Die Charts sind fast deckungsgleich. Im Gegenteil beim EUR tun sich satte bärische Divergenzen auf.

FHJ ist klar als abgebrochene Bodenformation zu erkennen.

Aber im AXP eine Bodenformation zu sehen ist schon kühn. Der Kurs notiert vorsichtig gesagt fast am Allzeithoch. Der TECDAX eher am Allzeittief. Und dort bilden sich überlicherweise auch die wichtigen Bodenformationen. Der TECDAX ist 95% unterhalb vom Allzeithoch. Glaubst Du etwa der TECDAX dampft auf Null ein? Das wärst Du aber ganz schön naiv.

Auf was Du seltsammerweise nie eingehst ist das Volumen.

Wenn Du ein guter Charttechniker bist, dann weißt Du auch daß das Volumen die halbe Miete ist. Und nicht irgendwelche Kreisbögelchen, mit denen man spielen kann aber bis heute nachweislich noch keinen Nährwert besitzen.

Vielleicht bist Du in dieser Sache mal Pionier. Aber dann würde ich meine Versuche erstmal im stillen Kämmerlein durchführen und nicht gleich auf den Marktplatz damit gehen.

Interessant ist ja auch Dein Vergleich mit dem DOW von 1929. Nur hat dieser Vergleich mit dem TECDAX wenig zu tun, da Tasse und Zig-Zag so ziemlich genau das Gegenteil sind.

Und eins kann ich mir nicht verkneifen. Ken Fisher liegt im Gegensatz zu Dir seit Frühjahr voll im Plus.

Wie heißt es doch so schön bei den Ärzten: Wer heilt hat recht.

Gruß tradervick

[woernie]

BuFu short?
abgeprallt an downtrendlinie vom top.
ausserdem 61 er korrektur der letzten downwelle.

[tradervick]

@woernie

Wenn Du meinst, der Aktienmarkt geht in die Binsen, dann würde ich nicht im Bund short gehen.

Chart going to nowhere

Mini Future Short Bund

[landingzone]

@tv
Du könntest aus mittelfristiger Sicht recht haben. Sieht nicht mehr nach einem Investment aus.
Die Abwärtsbewegung von Juni-November 2003 gleicht in Grösse UND zeitlichem Ausmass ganz genau der November-März 2002.
Indikatorenlage: konfus bis widersprüchlich
Könnte sich sogar um eine allmähliche Bodenbildung handeln.
So sieht zumindest der Chart aus. Gegen die permanenten Angriffe der Überraschungszombies ist man nie sicher

[woernie]

#2301 ist als trade gedacht. die gebühren hat er auch schon eingespielt.

zum dow:

der blassrote 123 er schwächelte schon gehörig in der 3. die gepunkteten tert. uptrends übrigens exakt parallel. beim letzten mal erfolgte nach bruch der 3. test des trendkanals seit juni. für mich der zur zeit wichtigste.
ein nicht unlogischer 4. test könnte folgen zeigen.

knock three times and go...

bis jetzt ist das jedenfalls wenig beeindruckend was die amis zeigen. tendenziell auch eher große ASKS als große BIDS. ist es jetzt soweit, dass die zahl der aktien größer ist als die zahl der dummköpfe?

[tradervick]

@woernie

Aufpassen. Es wird gerade links angetäuscht und rechts überholt.

Nachdem heute kein follow-through kam nachdem gestrigen Abverkauf bei Ladenschluß wurde heute mit hohem Volumen zurückgekauft.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[woernie]

hi TV,

ich weiss. aufpassen gehört zum geschäft. aber so beeindruckend ist das volumen heute nicht:





der 4. punkt hält selten. ich hacke jetzt noch ein bisschen auf dem dow rum.
wird verdammt eng.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2305

Hallo TV! Du solltest den bezogenen Artikel noch einmal lesen, denn darin weise ich ausdrücklich darauf hin, dass ich in meinen Charts keine Untertassen mit Henkeln , die als Bodenformation gelten, zeige, sondern ausgewachsene Henkeltassen , deren Henkel massive Distribution signalisieren.

MfG
Hajo

[tradervick]

Hallo Hajo,

aus "Rette sich wer kann" habe ich mir Deine Nasdaq Grafik entliehen und mit deiner PT-Technik bearbeitet.

Der Index befindet sich im widerstandsfreien Raum.

Auch den ROS habe ich mir angeschaut. Hat noch viel Luft nach oben.

Mein Fazit: Aktuell keine Gefahr.



Gruß tv

[tradervick]

Interessanter Dax-Chart aus einen Beitrag von Dirk von Daacke

Auffällig die widerstandsfreie Zone über 3900 und der starke Support unterhalb der jetzigen Kurse. Über 3900 müssten wir schnell die 5000 sehen.

Der DAX macht eine gute PnF-Figur.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2313

Index befindet sich im widerstandsfreien Raum - ROS hat noch viel Luft nach oben - Aktuell keine Gefahr





ROS in Standardeinstellung 26! (Habe bei der Vorschau gerade festgestellt, dass bei der Abspeicherung des ROS nur die stärksten Ausschläge abgebildet wurden. Ich denke, auch dieses Bild ist aussagekräftig genug, wenn du mal die Situation rechts betrachtest. Morgen werde ich den richtigen ROS nachliefern.)


Wat sagsde nu, TV?

MfG
Hajo

[tradervick]

Hallo Hajo,

"Wat sagsde nu?" Soll ich staunen oder what?

Ich sage nur, des Menschen Wunsch ist des Menschen Willen.

Ich kann Dir für jeden x-beliebiegen Chart einen SMA oder EMA oder MMA so reinlegen, daß er genau morgen als Widerstand oder Support dient.

Das gleiche gilt für Indikatoren. Du findest immer einen Indikator oder eine Einstellung, die genau das macht was Deinem Weltbild entspricht.

Und mit Deiner "neuen" Bogentechnik siehts nicht anders aus. Ich könnte noch unzählige Kreisbogen in Deinen Chart einbauen mit genau gleicher Relevanz.

Das was Du machst ist keine Charttechnik mehr sondern Manipulation zur Aufrechterhaltung Deines Selbstbewusstseins.

Du solltest besser Astrologe werden. Da ist alles unverbindlich und man kann sich immer wieder rausreden.

Ich warte immer noch auf eine Antwort bezüglich des Vergleichs von TECDAX und Euro. Warum ist gemäß Chart der eine bullisch und nicht überverkauft und der andere bärisch und überdehnt?

Hier nochmal zur Erinnerung Dein Chart mit DEINER "alten" PT-Technik. Ich sehe widerstandsfreien Raum.



Gruß tv

[tradervick]

@woernie #2309

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2313

Hier nun der versprochene NDX-Chart mit ROS 26, TV, allerdings keiner über 5 sondern über 10 Jahre. "Widerstandsfreier Raum"???



MfG
Hajo

[tradervick]

Hajo,

was für ein Quatsch hoch drei.

Du bestätigst meine Meinung über Dich abermals.

Willkürliche PT-Linie. Willkürliche Indikatoren. Keine Methode. Kein System. Nur Willkür und Besserwisserei.

Wenn das nicht zu indiskret ist würde mich mal Deine berufliche Bildung und Tätigkeit interessieren. Eins ist gewiss, von wissenschaftlicher Arbeit bist Du absolut unbeleckt.

Nachfolgend Charts mit den gleichen Einstellungen wie in #2318. Nun schaun mer mal wo der MA sitzt.

EMA89


SMA89


Ich schätze mich wirklich tolerant ein. Aber daß so jemand wie Du bei WO als VIP hier seinen Senf dem Publikum darbieten darf ist ungeheuerlich. Da darf ich jetzt gar nicht meinen Blutdruck messen.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2317

Ich könnte dir noch unzählige Kreisbögen in Deinen Chart einbauen mit genau der gleichen Relevanz.

Ja, TV, tu´s doch bitte mal! Bin sehr gespannt.

Was deinen Vorwurf der Manipulation angeht: Du tust doch auch nichts Anderes. Du bildest dir doch ein, ein kompetenter und korrekter Charttechniker zu sein. Wie kommt es denn dann, dass du eine zentrale Aufwärtstrendlinie (siehe Chart in # 2318!) unterschlägst? Oder solltest du diese etwa übersehen haben?

Die MMAs, die ich verwende, basieren auf Fibonacci-Zahlen. Fibonacci-Anhänger stellen Gleitende Durchschnitte und Indikatoren selten auf Stardardwerte ein, so z.B. MMAs in Wochencharts nicht auf 50, 100 oder 200, sondern auf 34, 55, 89, 144, weil sich diese in langjähriger Beobachtung gegenüber Standardeinstellungen als deutlich signifikanter erwiesen haben. Ich selbst habe diese Erkenntnis zwar nicht aus langjähriger Beobachtung gewonnen, doch ich profitiere von den Erfahrungen einiger meiner Leser - z.T. Profis -, mit denen ich in regem Kontakt stehe. Was die drauf haben, darüber kann man nur neidisch sein. Da sind alle Charttechniker in den Autorenteams von w:o und TI und auch hier im Board - einige wenige ausgenommen, zu denen ich dich allerdings nicht rechne - Waisenkinder dagegen.

MfG
Hajo

[landingzone]

@tv
da hättste mal lieber früher anfangen sollen, mit dem Blutdruck. Das gabs alles von der anderen Seite auch schon. Denk mal an Heiko Thieme, der ein halbes Jahr lang "Hausse" geschrieen hat, bis der Dax auf 2200 stand. Empfehlung: Lies den Quatsch nicht. Don`t feed the trolls. Achte auf die Charts und die Marktbreitedaten.

[investival]

Kurz EKT, wo ich die in #2215 mal für einen `Rücklauf` zum Kauf avisierte: Ich lasse diese Spekulation, angesichts der Adhoc heute. Dass das operative Geschäft dieses Jahr nicht läuft, war klar. Das nun mit einer Gewinnwarnung adhoc noch zu unterstreichen, lässt mir zu vieles, um nicht zu sagen: alles, offen. Nicht jeder Boden muss tragen ...

@H.J.Bier / #2318,

ich bin ebenso weit wie Du davon entfernt, dem NDX das Wort zu reden, aber Deine CT-basierten Aussagen widersprechen sich bisweilen schon per se.

Der aktuell peakende ROS bspw. hatte ebensolche hoch liegenden Peaks Mitte 95 und 99 ...
Du führst in #2320 als Reaktion auf @tradervicks Manipulationsvorwurfs nun die stg.(!) `zentrale Aufwärtstrendlinie` als den großen Trend an – das passt im eg. ROS-Kontext.
Im eg. Kontext sollte man indes nicht gleichzeitig ständig worst-case-Szenarien das Wort reden (oder eben vice versa), will man sich nicht Verdachten aussetzen, resp. einfach unglaubwürdig werden.
Mal abgesehen davon, dass der eg. ROS wirklich kein guter NDX-Indikator ist.

, investival

[woernie]

TV #2317
der ersteller dieses charts, ich nehme an du warst es nicht, ist ein quatschkopf. schauen nicht IMMER ALLE auf die gleichen chartmuster? sofern sie auf die gleichen charts schauen, wohl schon . ob man eine formation dann als valide betrachtet oder nicht , kommt auf den persönlichen bias an. du bist bullisch, also glaubst du der bärkeil materialisiert sich nicht. erwischt?
schau dir den seh kreativ eingestellten MACD in dem chart an! der sagt zu 100% dass sich die formation regelkonform (bärisch) auflöst. soweit die charttechnischen wahrscheinlichkeiten. alles andere ist spekulation oder wetten das.

wetten das dieser bärkeil eine bärenfalle ist.

gruss woernie

[landingzone]

Bärkeile sind Bärkeile. Das Geheimnis ist keins. Der kleine ist schon gerissen, jetzt ist der grosse im Test. Man sollte es sich nicht so schwer machen. 2 oder 3 Linien im Chart reichen sehr häufig aus.

Nochmal Occam`s razor http://pespmc1.vub.ac.be/OCCAMRAZ.html
Eine Hypothese, die komplizierter ist als andere und kein besseres Ergebnis bringt, muss verworfen werden.

[woernie]

hi landing,

100% d`accord. keep it simple. jetzt hab` ich mir aber schon die mühe gemacht mir den Nasdaq-keil genauer vorzunehmen , jetzt bring ich ihn auch:



das einzige was man aus bullischer sicht positiv sehen kann ist die tatsache, dass der gd 64 schon mehrmals (im chart nur 2 punkte abgebildet) gute dienste geleistet hat.
hier könnte also in der tat der bounce initialisiert sein.
ansonsten ein chart der sich aufdringlich deutlich nach rechts unten zu beugen beginnt.

nicht verschweigen möchte ich, dass genau dieses chartbild mich dazu bewogen hat meine minen abzustoßen. dann kam zwar ein kleiner absturz, gefolgt aber von enem noch gewaltigeren ausbruch nach oben.

genaues weiss man immer erst hinterher. aber als charttechniker muss man hier short sein.

gruss woernie

[Dallas]

hmmm...@ woernie...du weisst aber schon...dass du die bärischen Divergenzen auch schon vom 27 Juni bis zum 11 August einzeichnen könntest...und was danach geschah...ist auch schön zu sehen in deinen Charts...

immer *noch* vorsichtig bullische Grüsse...Dallas...

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2319

Keine Methode. Kein System. ... Eins ist gewiss, von wissenschaftlicher Arbeit bist Du absolut unbeleckt.

Da hast du völlig Recht mit deiner Aussage, ich sei von Wissenschaft unbeleckt. Ich habe ja auch in meiner Zeit als Hochschullehrer nur ein paar Jährchen an diversen kinder- und jugendsoziologischen sowie entwicklungs- und motivationspsychologischen Forschungsprojekten mitgearbeitet. Deinen Postings lässt sich jedoch entnehmen, dass du offensichtlich schon irgendwann mal irgendwo an deinem Körper von der Wissenschaft beleckt worden sein dürftest - allerdings wohl an einem Körperteil, der nicht oben liegt. Richtig - genau dort!

Nun eine kleine Geschichte: Eine junge Britin und eine junge Russin, die in ihren Heimatländern recht gut Deutsch gelernt haben, studieren nun in Deutschland und haben von einer deutschen Kommilitonin ein altes Gebäckrezept bekommen: 1 Pfund Mehl, 200 g Zucker, 150 g Butter, 2 Eier ... Jede probiert dieses Rezept in ihrer Wohnung aus. Das Gebäck misslingt. - Hintergrund: Die Britin ging vom englischem Pfund = rd. 450 g, die Russin vom russischem Pfund = rd. 410 g aus. Beiden war nicht bekannt, dass ein deutsches Pfund 500 g entspricht.
Ähnlich ist die Sache mit MMA, EMA und SMA zu sehen. Diese Gleitenden Durchschnitte beruhen auf unterschiedlichen Parametern, sind quasi geschlossene "Systeme", die man nicht mit gleichen Maßzahlen über einen Kamm scheren kann. EMA 89, SMA 89 und MMA 89 sind System bedingt verschiedene Kurven!



In diesem Chart von www.bigcharts.com ist neben zwei Indikatoren, die was Anderes sind als deine 0815-Indikatoren, eine EMA 123 zu sehen. 123 ist die Summe der Fibo-Zahlen 89 und 34. Konfiguriere dir auch vielleicht mal eine SMA 157 (55+34+21+13+8+5). Aber hinter dieses System kannst du nur kommen, wenn du dich mal ernsthaft damit auseinandersetzt. Ob du allerdings dazu in der Lage bist?

MfG
Hajo

[woernie]

liebe vorsichtig bullische dallas,
aber da hatten wir
nur
die divergenzen.
diesmal haben wir eine
bekanntermaßen
bärische formation (keil ) die offensichtlich regelkonform nach
unten
aufgelöst wurde.

also entweder machen wir hier charttechnik oder wir lassen es. dann sagt jeder ob er bullisch ist,
vorsichtig bullisch
oder ganz doll bullisch,
oder bärisch
oder sonstwas
und jeder handelt danach.

spart dann viel arbeit.

gruss woernie

[tradervick]

Hajo,

Danke für Deine Antwort.

Das Du aus dem Lehrfach stammst hatte ich befürchtet.

Leider bin ich zu doof für Deine Analysen, was mich allerdings in diesem Fall nicht weiter bekümmert.

Ich denke ich habe Dich und Deine Methode verstanden. Das genügt und gibt mir wieder Zeit mich mit wertvolleren Inhalten zu beschäftigen.

Viel Erfolg

Gruß tradervick

[Dallas]

@ woernie
http://www.technical-investor.de/default.asp?p=cmy/frm/threa…

[woernie]

dallas, dein link verspricht etwas und hält nichts:

Die angeforderten Daten sind momentan nicht verfügbar, bitte versuchen sie es gleich noch einmal.


nimm`s nicht persönlich. aber , dass du vorsichtig bullisch bist weiss ich ja inzwischen. nenn mir schlüssige argumente!

oder ist in dem link oben eines versteckt?

ansonsten sind wir beim dax in einem sehr subtilen bereich. man könnte das im bullischen fall als retest des ausbruchs über die 3600 sehen. darunter sehe ich rot...

[Dallas]

sorry woernie...wusste nicht...dass das verlinken nicht klappt...zwischen TI und WO...
geh einfach zu TI...und dann auf den Thread hier...
*IKH und Momentum Levels im Zeitverlauf*

gruss Dallas...

[Hookpull]

Hi

Ich bin jetzt seit 7 Jahren auf den verschiedenen Boards vertreten und werde es wohl nie verstehen:

Warum (selbst auf so guten Threads wie diesem ) müssen sich die Leute immer wieder streiten ???

Warum sind eigentlich nicht auch mal kontroverse Meinungen möglich , ohne , das deswegen auf dem Poster rumgehackt wird???

Es kann sich doch jeder Leser selbst sein Bild machen , welcher Meinung er sich an schließen möchte.

Im Gegenteil - gerade durch die Vielfalt an Meinungen und Charts - wird der Horizont doch nur erweitert und man vielleicht zu anderen Denkanstössen geführt.

mfG
Hookpull

[eck64]

@Dallas:


http://chart.technical-investor.de/chartheft/image.asp?id=51…

So geht es mit dem Syntax.

Wenn du von deinem chartheft die id des jeweiligen charts nimmst und die mit dem Syntax des obigen charts einfügst, dann hast du sogar laufend aktualisierte charts von TI!

[Dallas]

Thanx eck64...

@ Hookpull...

[eck64]

Mein late-Dax:

[woernie]

echt eck?
ich habe das zeug immer auf meine homepage hochgebaggert. muss ich gleich mal ausprobieren:



wow. gail. danke für den tip.

hi hookpull,

na , sei mal nicht so mimotisch. ein bisschen `streit` darf schon sein. um der `sache` willen. solange es nicht zu persönlich wird.

gruss woernie

[eck64]

@woernie,

wenn du das chartbild festhalten willst, dann musst du ihn doch auf die homepage lagern. In dem chart sind morgen dann neue Kerzen, Linien usw. drin...

[TribalStatistic]

@ landing @ Woernie

Nun sind wir uns doch einig...

Jo Landing Bärkeile, es wurde nach unten gebrochen und aus rein technischer Sicht ist es nach wie vor negativ.

Hajo musste doch auch mal Recht haben.

Wenn man Technik macht muss man auch solche Signale ernst nehmen.
Insofern gibt es nach keine Hinweise auf ein neues High.
Die Märkte sind allerdings etwas überverkauft.
Und im Dax sind wir in grösserer Unterstützung.Bereich 3500-3600.
Ob hier was dreht vermag ich nicht zu sagen.
Aber die Tiefs dieses Moves haben wir wohl noch nicht gesehen.

Patrick

[tradervick]

@woernie

Der Chart in #2317 ist nicht von mir.

Was der Autor hier ausdrückt war auch meine Feststellung gestern abend. Normalerweise - wenn es sowas an der Börse überhaupt gibt - erfolgt ein Keilausbruch mit Schmackes. Aber es folgte kein follow thru; auch heute nicht, trotz schlechter Nachrichten. Deshalb stelle ich den Bearkeil in Frage. Der Markt scheint für einen Einbruch nicht reif zu sein. Zudem haben wir unterhalb Support und gemäß PnF beim DAX nach oben freie Bahn, siehe #2314.

Es wird kaum noch ein Angebotsüberhang von 1997 bis 2000 da sein. Die Zone darüber wurde schon zu oft durchhandelt. Das meiste dürfte in 2001 verkauft worden sein. Nun erodieren wir langsam in Form eines scheinbaren Bearkeils durch diese Widerstandszone

Ich bin ich vorsichtig bullisch, aber noch vorsichtiger bärisch.



@landing #2321

Wie du in #2329 lesen konntest, habe ich Deinen Ratschlag angenommen.

[tradervick]

Wie man den "Bearkeil" auch sehen kann.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[landingzone]

@tv
stimmt schon. Ausserdem ist der grosse Keil im SPX nicht kaputt. Auch eine Überschreitung der Keilobergrenze, und sei es nur für kurze Zeit, hat es bei anderen Papierchen immer wieder gegeben im Lauf der Rally. Wäre immer noch möglich. Beim SPX blickt man sowieso nicht durch, mit seinen minimalistischen Zehntelprozentbewegungen.

Aber die Nasdaq hat ihren Uptrend gerissen, sowohl in logarithmischer als auch in linearer Sicht. Sieht auch nicht aufregend aus, aber immerhin...?

[Lilo2000]

n`Abend

hat eigentlich jemand das letzte Top beim DOW richtig vorhergesehen ?

es wäre doch mal interessant, charttechnisch nachzuweisen, wie dieses zu begründen ist oder vorhersagbar war.

daraus kann man nach meiner Erfahrung ne Menge lernen.

[TribalStatistic]

@ Lilo

Ich weis das es wieder als Rechthaberei angesehen wird.
Und damit können viele nicht umgehen,aber:

Tribal Statistic Thread Posting #1636

Dort steht es mit dem Dow.
Dort stehen auch gross und breit die Begründungen
paar Postings vorher und nachhher.

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@Investival - # 2322

die zentrale Aufwärtstrendlinie / ROS wirklich kein guter NDX-Indikator

In # 2320 habe ich angedeutet, dass TV eine- und nicht die (kleiner, jedoch nicht unerheblicher Unterschied!) - zentrale Aufwärtstrendlinie unterschlagen haben könnte, weil ihm diese nicht in sein Konzept passt.

Wieso eigentlich ist der ROS wirklich kein guter NDX-Indikator? Vielleicht klärst du mich darüber mal auf? Was deine Anmerkung bzgl. der NDX-ROS-Peaks von 1995 und 1999 angeht: Dies sind Peaks in der Endphase der großen Hausse seit 1982. Wenn auch der Peak von Anfang 2000 tiefer liegt als der von 1999 solltest du nicht den Analogieschluss ziehen, nach dem aktuellen Peak dürfte ein Downmove des ROS nun wohl auch wieder einen weiteren Kursanstieg des Index zeitigen. Die Phase 1999 bis Oktober 2003 ist nach ROS abgehakt, und was nun kommt, dürfte schlimmer werden, als alles was dir die verrücktesten Albträume vorgaukeln.

@alle - Allianz

Etwas zum Beobachten





ROS-Einstellung 13

@tradervick - # 2329

Noch ein kurzer Hinweis zu MMA, EMA und SMA

Multipliere mal Einstellungswerte des MMA mit dem Fibo-Faktor 1,382, dann erhältst du den korrespondieren EMA-Wert. Bei Multiplikation mit dem Fibo-Faktor 1,764 ergibt sich der korrespondierende SMA-Wert. Prüf´s nach!

Mit freundlichem Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

@ Hajo

Ich bin ja diesmal Deiner Meinung.
Es bleibt aber immer noch offen ob sich ALV nicht doch eine inverse SKS hinbastelt.
Ausschliessen kann ich es nicht.
Sobald klar sein sollte das es sich um eine solche handelt
wäre dort massiver Calleinstieg erforderlich.

Sollte 96 gebrochen werden gibt es dort nur eines ...Calls.
Aber es kann auch nach unten wegbrechen.Die Ergebnisse waren jedenfalls grottenschlecht.

Schliesst Du eine inverse SKS aus??? , ich noch nicht.

Es würde Kurse um 200€ implizieren.
Aber aber......

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@alle

Hier mal ein DAX-15-Minuten-Chart seit 28.10.03, der einige Aspekte sehr schön zeigt: Nach einem M-Top wird der DAX in den letzten Tagen runter kaskadiert. Achtet bitte auf den gestrigen und den heutigen Anstieg in den letzten Handelsstunden. Gestern hat der ROS 13 diesen eindeutig begleitet, heute jedoch nur marginal.



MfG
Hajo

[woernie]

@TV

du hast sicher recht mit deiner vorsichtigen haltung.
die kuh ist nicht vom eis, weder für bären noch für bullen. aber in einem musst du mir recht geben: der markt verhält sich anders in punkto zyklik und dynamik wie die letzten monate/wochen. bei den letzten korrekturmoves wurde von den amerikanischen indizes jede charttechnisch induzierte option zum bounce frenetisch in einen short-squeeze umgesetzt. beim letzten upmove/squeeze wurde die bullische option nicht mehr ausgereizt, der move ist irgendwo verhungert. (siehe letztes dow top in meinem 123 chart). und im rahmen der korrektur auftretende avancen (sma38/50 keiltrendline etc.) wurden nur verhalten abwartend genutzt . oder soll man sagen abwartend verhalten? wir sehen zwar immer noch eine ordentliche bid-size an solchen marken, aber die ask-size hat auch signifikant zugenommen. schaut mal ins island orderbuch (spy/qqq/dia)
ich bleibe dabei: eine größere korrektur ist eingeleitet. auch wenn die da noch ein bisschen rumdaddeln und auch wenn es zwischendurch wieder kräftige rallye-versuche zu sehen geben wird. aber keine neuen tops.

@Hajo

dein ALV chart gefällt mir. an ALV kann man wohl und wehe der augenblicklichen situation sehr gut festmachen. rounding? wenn der gap-support bricht werde ich vielleicht doch noch ALV aktionär. dann bei 70.


gruss woernie

[Lilo2000]

@ Tribal

danke für deinen Hinweis

als Rechthaberei sehe ich sowas nicht. bin im Gegenteil froh, was Gescheites und Verifiziertes lesen zu dürfen.

grüsse
Lilo

[bear1802 [VIP]]

@Lilo 2000 - # 2343

Hallo Lilo!

Ich zeige dir nachfolgend mal was, weiß jedoch nicht, ob dies dein Anliegen beantworten kann.



Die ROS-89-Phase zwischen 30.10. und 14.11. zeigt jedenfalls die krasseste Divergenz zur Kursentwicklung, die ich je gesehen habe.

MfG
Hajo

[investival]

@Hajo,

hehe, bist ja spitzfindiger als ich,
OK – `eine` ... aber immerhin doch `ZENTRALE` Aufwärtstrendlinie ... Und so schlecht zeigt die `eine` die langfristige, übergeordnete, also Major-Uptrend-Richtung ja nicht auf, als dass man nicht `die` hätte als `zentral` annehmen dürfen ... Wo ist da schon mehr als ein `kleiner Unterschied`, *g*

Zum ROS: 95 und 99 = Peaks in der `Endphase der Hausse`? – Auch das eine Frage der Sicht der Dinge: Nach dem 99er Peak gabs nochmal 100 % Plus, und man bekam, wer das binnen Jahresfrist nicht realisierte, hernach den 200d-MA-Break und -Knick, dann noch ein schönes DT (als Desc. Triangle) mit Pullback – immerhin noch roundabout 30 % über dem ROS-Peak, binnen 18 Monaten. [Da zeigte Dein blauer MMA, den Du jetzt in Kontext mit ROS und Trendlinie setzt, übrigens immer noch Hausse ...]
Also, der ROS war da schon ziemlich früh ... Und vom 95er wollen wir doch lieber gar nicht reden.

... was nun kommt, dürfte schlimmer werden, als alles was dir die verrücktesten Albträume vorgaukeln.
Erstmal sei versichert, dass ich keine Albträume habe, und auch nicht bekommen werde, jedenfalls bestimmt nicht wegen dem NDX. Zweitens: Wer sagt Dir denn, dass wir nun in Anbetracht des ROS in Summe auch nur eine Wiederholung geschweige denn was `Schlimmeres` als 99-03 bekommen? In Anbetracht dessen könnten wir GENAUSOGUT ein Re 95-99 bekommen.
Das hat nichts mit `Analogieschluss` zu tun – ich schließe aus dem ROS nichts ... da er (bzgl. NDX) nichts mit hinreichender Wahrscheinlichkeit indiziert. Ihn als (NDX-)Baisse-Fingerzeig hervor zu heben, macht eine Baisse-Argumentation ergo nicht glaubwürdig(er) – mehr habe ich nicht zum Ausdruck gebracht.

investival

[Lilo2000]

Hallo Hajo

das ist ja ein richtiges Geschenk.

mir gefallen Ellipsen u.ä.
Choussos hat sich damit beschäftigt, aber leider wegen Arbeitsüberlastung dann nicht weiter gemacht.

So eine Darstellung zeigt anschaulich die Dynamik des Kursverlaufs.

Kannste öfters bringen.

[woernie]

auszug aus einer `analyse` zu AT+S

Kursziel 20 € !

...koste die Aktie 14,10 Euro. Im aktuellen Geschäftsjahr strebe das Unternehmen einen Gewinn von 40 Cent je Aktie an. Das KGV belaufe sich auf 35, sei aber keineswegs zu ambitioniert....

finde ich auch. KGV 50 sollte mindestens drin sein.

kann sich noch jemand erinnern?
only the sky is the limit!

[woernie]

okidoki, michael, ich weiss, ist im mathematischen/statistischen sinn kein fraktal.

nimm`s als ansichten eines clowns.

gruss von der frühschicht an die nachtschicht.

[landingzone]

@woernie #2354
Fraktale sind immer was schönes. Meistens findet man 100e, die passen, alle mit unterschiedlichem Endresultat. Das grösste Vergnügen haben diejenigen, die intraday-Muster gucken oder aus dem Vogelflug die Zukunft weissagen. Die sind vermutlich völlig durcheinander

Mehr 2002-Analogie: Vielleicht eine "left translation" mit dutzenden Zwischenrallys? In gewissem Sinne bin ich eigentlich sicher, dass das was wird. Ein Hoch auf die Vola.

[tradervick]

@woernie #2353

Schon mal überlegt wo das KGV steht, wenn AT+S morgen den Gewinn verdreifacht?

Irrationaler AT+S Eigner seit August
Gruß TV

[tradervick]

Im 2. und 3. von oben sieht das aus wie ein kleiner bullischer Keil.


Charts von godmode

[tradervick]

"Beware the Chartist – He Brings You False Science”by Burton Blumert.

“I`m talking about those arrogant snobs who promote the belief that the future performance of markets can be predicted from analyzing yesterday`s lines and dots on a page.

This group is deadly dangerous: They leave empty bank accounts and broken spirits in their wake.

Look, if there are customers willing to pay the Gypsy lady to read tea leaves, that`s OK with me. After all, she entertains her clients – but never presents herself as possessed with a body of scientific knowledge.

Even the Voodoo Priest who predicts the future by reading animal entrails, never confuses the source of his dark knowledge with human reason. Of all the mystics, only the Chartist pretends a rational basis for his gobbledygook. The Chartist further elevates his status by including himself in a larger, even more virulent group that label themselves as "market-technicians."

Surely, one would think that the devastating losses suffered recently in the equity markets would have exposed these charlatans and their false religion. But, no, their followers are like zombies. Never questioning, and in constant search for that blip on the chart that pierces the shrouded future. "You`re just looking for trouble, Blumert," said my wife as she burned the toast. "You have friends who make their living as technicians. Worse yet, you must have dozens of customers who believe in that stuff. They`ll be offended."

"If that`s the price I must pay in the pursuit of Truth, so be it," I proclaimed.”

[woernie]

Hi,

bin immer noch ziemlich bärisch. trendbrüche und schwächezeichen wo man hinschaut. müssten nächste woche schon mächtig gute `news` kommen um die indizes aus dieser bedrohlichen lage zu befreien. marktbreite immer noch durchwachsen , inzwischen auch mit tendenz zur schwäche.ohne große kommentare die charts:

markttechnik:









Indizes!
SPX und NDX alles beim alten. siehe die älteren charts. andere kandidaten aus der Vogelperspektive (monatscharts):












mein lieblingskandidat auf der short-strecke: der Dow:




die 10 400 als Kursziel aus der USKS im Dow wurden (bisher) nicht erreicht.jetzt deutet viel auf 9000 als erstes Korrekturziel.





ich handle das als positionstrade mit dem:
817216 Société Générale open end, basis 10.591,89 barrier 10.266,00 Hebel 9,89. der bindet zwar ziemlich viel kapital, aber lässt einen vergleichsweise ruhig schlafen



bei gold bin ich eher skeptisch. da ist schon ziemlich viel `kraft` verbraten und ein nachhaltiger ausbruch sollte zunächst eine konsolidierung erfordern.



der gedanke passt aber nicht so recht zum euro, der wiedermal an die Tür zur 120 klopft.



gruss und schönes wochenende

woernie

[woernie]

wenn auch `alt`, trotzdem verblüffend, ne?

http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1130

[pascald]

@woernie

immer wieder bärenstarke Charts von Dir!!
Wird Zeit, das ich mal DANKE sage!!

Gruss, Pascal

[woernie]

thanks for the flowers, pascald. das tut auch mal gut.

[woernie]

so umwerfend überzeugend finde ich dieses *presidents-cycle* - argument im hinblick auf weiter steigende kurse auch wieder nicht:



was zeigt dieser chart? eigentlich, dass der presidents-stimulus JETZT abgehakt sein müsste. wir stehen im letzten quartal des pre-election jahres (down) und die ersten zwei quartale im wahljahr, gehen ja auch DOWN.

so, und dann noch was zum dem subbi-dubbi-bulli-balla chart des sox, der bei den bullen mit dem (irregulären) break des bär-keils nach oben (overthrow) ja jubelarien ausgelöst hat. ich bin hier zufällig über SGL Carbon gestolpert .der chart hat mich an was erinnert (deja vu):

[tradervick]

@woernie

Gehört schon viel Fantasie dazu bei SGL und SOX einen Bearkeil zu sehen.

Ich sehe keinen.

[woernie]

hi TV

ich freue mich ja über jeden komentar.
zugegeben, der keil ist nicht besonders spektakulär. definitionsgemäß bilden aber zwei aufeinanderzulaufende geraden einen keil, nicht wahr?

aber ich will mich da nicht zieren und zugeben, in dem fall ist vielleicht das `showbuzinezz` a bissle mit mir durchgegangen...

als bär weiss man ja was bären gerne sehen.

gruss woernie

[landingzone]

@tv
doch, doch, durchaus. 5 Auflagepunkte für woernies Keil, allerdings Durchhänger in der Mitte. Vielleicht nicht so richtig gut. Alternative: in Trendrichtung aufgeweiteter Keil.
Das schönste von allem für die Bullen: Diese Struktur würde ohne weiteres einen Rückgang auf 350 verkraften, ohne dass ein potentieller langfristiger Aufwärtstrend gebrochen wäre.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - # 2359

Danke, mein Lieber, für diese exzellenten Charts. Du bist m.E. noch ein gutes Stück besser als alle anderen hier im Board, mich eingeschlossen! Als chartanalytischer Autor bei w:o würdest du mit Sicherheit eine wesentlich bessere Figur abgeben als die derzeitigen Autoren - nun ja, mich vielleicht ausgeschlossen!?;

Da wir gerade so schön beisammen sind, du und ich und die Anderen, möchte ich noch ein paar nette MACD-Studien zu US-Indizes zeigen.

DOW monthly 2/5/2



SPX monthly 2/5/2



NDX weekly 4/8/3



NYSE Financials Index weekly 6/13/4



Und zum Schluss noch unser geliebtes DAXlein: MACD 2/5/2 zum Monatschart!



Sieht doch eigentlich alles gut aus - odder net?

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[boardleser]

Wär mal interessant, die pre-& election-Jahre genauer anzuschauen...

Hat jemand die historischen Wahltermine parat
oder kennt einen Link?

Waren die denn immer im gleichen Monat?

Da könnte man dann auch eine Statistik der vergangenen 20 oder 40 Jahre machen; schließlich muss für heutige Wahljahre nicht dasselbe gelten wie vor dem Ersten Weltkrieg...

Ungeklärt scheint mir auch, wo ein Year Cycle beginnt...Mit dem Wahltermin oder dem Kalenderjahr?

[bear1802 [VIP]]

@boardleser - #2368

Hallo Boardleser!

Pre-election-Jahre haben zwar im Schnitt eine Relevanz von rd. 80 % bzgl. steigender Aktienkurse, doch würde ich bei dem "Cowboy" JWBush nicht unbedingt darauf wetten! Möglicherweise hat ja der Oberbürgermeister von London Recht, wenn er diesen als die schlimmste historische Figur der USA bezeichnet!? Immerhin hat er es geschafft, die USA vom größten Gläubigerland der Welt zum größten Schuldnerland zu befördern! Aus der Sicht ausländischer Anleger gelten die USA mittlerweile keineswegs mehr als sicherer Anlagehafen , sondern diese ziehen zunehmend Kapital ab, da der fallende USD die Anlagerendite erheblich schmälert.

MfG
Hajo

[landingzone]

@boardleser

http://user.cs.tu-berlin.de/~ohherde/usa.htm
http://www.aktivepolitik.de/USA_Praesidenten.htm
Wenn Dir beim Durchchecken etwas auffällt, sag doch mal Bescheid.


In #2369 sieht man, wie stur und unempfindlich Schema-Denken gegen alle Fakten ist: Trotz "bösen" Präsidenten hat die Preelection-Rally stattgefunden und das nicht einmal ohne Untermauerung durch passende Fundamentaldaten. Eine seasonal-Strategie wäre allen Spinnennetzen, Alfs, Fibomamas, Henkeltassen, Verschwörungstheorien und ähnlichem Unsinn überlegen gewesen.

[woernie]

@all

ziemlich bullische aktion.
was wissen die , was ich nicht weis?

@boardleser

bei decision-point gibt es charts aller legislaturperioden. carl swenlin schreibt dazu:

FOUR-YEAR PRESIDENTIAL CYCLE: Research has shown that the last two years of the four-year Presidential Cycle are normally positive for the market. While the statistical average results are quite compelling, trying to ride the market in real-time in hopes of capturing these results is not always as easy as it sounds. Below are four-year charts that begin and end on November 1. The point to be made is that, regardless of how the market performs on average, every year is different and presents its own challenges, and there is no guarantee that any given period will conform to the average. (The top chart is the current cycle in progress and shows less than four years.)

hier der link zu den charts. weiss aber nicht ob er funktioniert. bin dort subscriber:

http://www.decisionpoint.com/prime/dailycharts/4yrPres.html



@hajo

I`m a bloody beginner. und ich meine das genau so.
trotzdem, thanks for the merit...

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

"ziemlich bullische aktion. was wissen die, was ich nicht weis?"

Die kennen die Regel Don´t fight the Trend. Und die bärisch gepolten wurden mit dem 3 Wochen Zyklus mal wieder gelinkt.

Aber mal im Ernst. Nachdem letzte Woche bei diesem türkischen 9/11 die Kurse nicht mehr nach unten reagiert haben, müsste inzwischen klar geworden sein, dass die Bären noch zu wenig Munition gesammelt haben.

[boardleser]

Danke für die Quellen,

eine brauchbare Liste der AMTSZEITEN gab’s hier zu finden
http://user.cs.tu-berlin.de/~ohherde/usa.htm

Seit Adams, dem zweiten Präsidenten, bis incl Franklin D.Roosevelt (33 bis 45) beginnt die AMTSZEIT 4mär...
Ausnahmen Tyler, Fillmore, Andrew Johnson, Arthur, Theodore Roosevelt, Coolidge...

Beginnend mit Eisenhower ist die Norm 20jan (Ausnahmen 22nov 63 Johnson, ders als Vize am Tag von Kennedy Ermordung wurde –also kein richtiges Wahljahr...und 9aug 74 Ford, der auf den zurückgetretenen Nixon folgte.




Um die election cycles nun noch genau zu identifieren,
bräuchten wir die genauen WAHLTERMINE...

Provisorisch mal ungefähr geschätzt, beginnend mit Eisenhower (AMTSZEIT beginnt 20jan 53)


Eisenhauer Herbst 52
Eisenhower Herbst 56
Kennedy Herbst 60,ermordet 22nov 63,
Johnson amtierte insgesamt bis 20jan 69, also vermutlich gewählt Herbst 64 gegen Ende von Kennedys regulärer AMTSZEIT
Nixon Herbst 68...amtierend bis 9aug 74, wiedergewählt wohl Herbst 72
Carter Herbst 76 (Nixons Nachfolger Ford war im Unterschied zu Kennedys Nachfolger offenbar nicht gewählt worden)
Reagan Herbst 80
Reagan Herbst 84
Bush I. Herbst 88
Clinton Herbst 92
Clinton Herbst 96
Bush II. Herbst 00 (seine AMTSZEIT läuft seit 20jan 2001)


***Wäre fein, wenn jemand einen Link zu den exakten Wahlterminen hätte...***

Bei Bush II. war es wohl Sonntag 5nov 2000, oder?

[landingzone]

@boardleser
http://www.magazinusa.com/lv2/politics/i_inauguration.asp
Weiterhin regelt in der amerikanischen Verfassung der Zusatz 20, Absatz 1, die Amtslaufzeit:
"Die Amtszeit des Präsidenten und Vize-Präsidenten soll um 12.00 Uhr mittags des 20. Januar und die Amtszeit der Senatoren und Mitglieder des Repräsentantenhauses um 12.00 Uhr mittags des 3. Januar im Jahre nach der Wahl enden und die Amtszeit der Nachfolger soll dann beginnen."

Dieser Zusatz ist anscheinend gültig seit 1937. Interimspräsidenten nicht mitgerechnet.
http://home.t-online.de/home/EikeBiehler/usprae_d.htm



@tv
falsche Antwort, will niemand hören... akzeptabel wären dagegen: "das PPT ist aktiv", "es findet Distribution statt", "interessierte Kreise", "Dax ist ein Betrüger", "Fibo-EW sagt, es kann nicht sein"
Tatsache ist, dass Terroranschläge und Krieg die Kurse bisher immer recht gut gefördert haben. Siehe 9/11 und Irakkrieg.

[tradervick]

@Landing

Mit falschen Antworten verdient man schönes Geld

Was ist PPT? Hört sich an wie UFO.

Fibo-EW? Ich kenne nur FIBU, heißt bei uns Finanzbuchhaltung.

Bitte um kurze Erläuterung

[tradervick]

Hatte vergessen zu sagen wie man Geld verdient. Nicht mit Kreisbögen, mit Strategie.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Statt nebulöser Bärkeile, kernige Bullkeile. Muss man nur sehen wollen.

[woernie]

na, na TV,

jetzt übertreibe mal nicht. ich hatte auf den (klitzekleinen) bullkeil im hourly der ami-indizes hingewiesen und mit dem bounce gerechnet. allerdings habe ich die rechnung ohne das `smarte dax-team` gemacht.ich habe nämlich den bounce erst für morgen erwartet. diese `bande`(daxianer!) hat wieder gnadenlos `antizipiert`, und den dax gleich mal in `vorfreude` eines ausbruchs bei den amis `hochgepowert`.(oder gab es was `greifbares` was mir entgangen ist??) so, da konnten unsere brüder und schwestern in USA ja garnicht mehr anders...

aber bis jetzt ist das alles nur ein pullback (SPX/NDX) und beim dow noch nicht mal das.

nochmal zur `erinnerung`




dass *die bullen* immer gleich so zynisch werden? tzzz....
nach per saldo 6 downtagen, darf ja mal eine weisse kerze aufgestellt werden. da muss nicht gleich ausgerastet werden. morgen ein klitzekleines `follow-trough(chen)` und dann gibt`s am mittwoch auf die mütze!
wetten?

tausend grüße

woernie

[landingzone]

@woernie
die Aktienmärkte waren nie politisch korrekt und noch viel weniger vernünftig. Ausserdem sind sie ausserordentlich verspielt.

@tv
habe wohl was verwechselt.

[tradervick]

@woernie

Ich denke Du verkennst etwas die Lage. Das Problem mit dem großen Bearkeil den Du sahst liegt darin daß es eine Bearkeil-Täuschung war.

Die Kurse laufen bisher in einem schönen Kanal nach oben. Laut Bearkeil-Regel müssten beim Ausbruch aus dem Bearkeil die Kurse ohne große Rückschau sofort nach unten fallen. Und erst recht dann wenn wir eine truncated five gemäß EWT gehabt hätten. Es kam aber kein follow thru. Im Gegenteil. Die Kurse haben 4 Tage an einer Basis gebastelt und sind gestern nach oben ausgebrochen. So war das Ganze bisher nur eine Konsolidierung und wir starten jetzt die nächste Welle oder gehen in eine Seitwärtsbewegung über.

Die Kurse sind jetzzt beim QQQ in die Widerstandszone >35 eingedrungen und das bedeudet mit hoher Wahrscheinlichkeit, daß sie diese Zone durchlaufen werden.

Das nächste kurzfristige Tief ist in 2 Tagen. dann werden wir ja sehen wie beständig die Bewegung ist. Vielleicht wird das Gap bei 34,50 nochmal getestet.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

Und was den klitzekleinen Bullkeil betrifft, das sind genau die Informationen die man braucht um einen risikoarmen Einstieg zu finden.

Dieser klitzekleine Bullkeil war auch vor 2 Wochen beim Euro. Der Euro ist dann ohne Zwischen-Konsolidierung von 114 nach 119 durchgestartet. Kleine Ursache große Wirkung.

Jetzt weißt Du auch was 3D-Charting ist. Das hat mit den 3 Zeitdimensionen zu tun. 10min, daily, weekly.

[woernie]

@TV

ob man die lage richtig erkannt/verkannt hat , weiss man an der börse immer erst wenn man die bankabrechnung abgeheftet hat. ich war weder der `entdecker` des bärkeils noch habe ich meine bärische argumentation darauf aufgebaut. ich hatte mit gebrochenen aufwärtstrends argumentiert.(nikkei/dax inzw. zurückerobert und vor allem dow-weekly!!)


beim dax ganz interessant: gleiches korrekturmuster vom 15.10-24.10 und vom 7.11. -24.11. ???

nur geben die bullen diesmal noch mehr gas! siehe gepunktete blaue linie. hoffentlich hat man hier die rechnung nicht ohne den wirt (USA) gemacht. man scheint sich ja überall auf die positive thanksgiving performance zu verlassen.




schaun mr mol dann segn mr scho...

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

Die Wahrheit steckt in den klitzekleinen Informationen.

Gestern abend konnte man bereits erkennen, daß heute SUNW aus der Flagge nach oben ausbricht. Deshalb heute früh meine Frage wegen SUNW. Dasselbe mit ISSI. Dass heute ein guter Move kommt war dort gestern früh schon sichtbar.

Um Gewinne zu machen muss man keine große Börsenleuchte sein. Eine Trefferquote von 50% und sogar weniger genügt um schwarze Zahlen zu schreiben.

Die Rechnung ist ganz einfach. Ich riskiere bei jedem Trade 1000 Dollar. Wenn ich richtig liege sollte muss das Target mindest den dreifachen Einsatz bringen, also 3000 Dollar. Sonst lass ich´s.

Das heißt ich kann dreimal falsch und brauche nur einmal richtig zu liegen. Dann wärs ein Nullsummenspiel.

Selbst bei einer Trefferquote von 50% bleibt bereits ein Gewinn von 2000 Dollar.

Nicht der große Coup bringt das Geld. Denk mal darüber nach.

Beispiel mit dem QQQ Kauf bei 34,50 Stop 34,00, Risk 0,50, Target 36,00. Inzwischen habe ich das Stop nachgezogen auf 34,50

[Lilo2000]

#2377

da sieht man gut das letzte Hoch beim DOW

habe hier irgendwo geschrieben, dass der DOW bis 9925-40 laufen wird und man dann shorten kann bis der Arzt kommt.

da war der DOW noch deutlich niedriger als jetzt.

ohne ständig auf Wi-Daten und sonstwas zu schauen, lassen sich Charts viel einfacher interpretieren.

sozusagen kopflos

[landingzone]

@tv
Du erklärst uns, wie man mit Differenz 2 auf Basis 34 zu 300% kommt?

@Lilo
wi-Daten? Du meinst die Wirtschaftsdaten? Da fällt schon auf, dass die Ami-Aktien nicht sehr beeindruckt sind vom GDP-Wachstum. Im Grunde sogar logisch. Besser wird es garantiert nicht mehr, mit grosser Wahrscheinlichkeit aber schlechter, also: sell

[woernie]

wird verdammt schwer...
truthahn hin oder her.

[Lilo2000]

@ landingzone

ja, manchmal wundert man sich zunächst, warum gute Wirtschaftsdaten nicht mit Kursanstiegen "belohnt" werden.

Dabei denkt der Markt schon weiter: soo gute Daten können nur noch schwer getoppt werden.
Also fällt er schon mal.

Das meintest du doch, vermute ich


Die besten Charts gibts trotzdem hier ... auch wenn sie mit Wirtschaftsdaten-Kommentaren gespickt sind.

[woernie]

@TV

`s schmiedle hält sich net schlecht. auf `price relative to...` achten.

http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

[landingzone]

@Lilo
das meinte ich, dass Du es meinst, also wahrscheinlich meinen wir sogar das gleiche.

Ganz sicher kann und sollte man sich nie sein. Eindeutige Situationen gibt es selten und dann schafft man es i.a. selten, sie zu sehen. Oft wegen Befangenheit o.ä.



Gut möglich, dass in 2-5 Sitzungen der gelbe Kreis als Kreuzwiderstand zum typischen unwiderstehlichen Magneten wird. Ich wills zumindest nicht völlig ausschliessen. Die kurzfristige 4tägige Bodenformation ist bis dato jedenfalls gültig und gleicht denjenigen, die schon 10x da waren.

[woernie]

chart von wernerwrt bei TI
(zum thema keil/Pullback)

[tradervick]

@woernie

s´Schmiedle isch werkliach oan Kauf werd.
Beim Schmied selbr siahts net so guot aus. Vorgeschtern hennse dao viel zeuig naus gschmissa.

zu #2388 chart von wernerwrt bei TI
Laut Bearkeil-Regel müssten beim Ausbruch aus dem Bearkeil die Kurse ohne große Rückschau sofort nach unten fallen. Und erst recht dann wenn wir eine truncated 5 gemäß EWT gehabt hätten.

EWT Regeln Frost & Prechter, `Fifth wave extensions, truncated fifths and diagonal triangles all imply the same thing: dramatic reversal ahead. At some turning points, two of these phenomena have occured togather at different degrees, compounding the violence of the next move in the opposite direction.`

Wo war hier ein dramatisches Reversal?



@landing

Beispielrechnung:
1000 St. QQQ zu 34,50 gekauft = 34.500
1000 St. QQQ zu 36,00 verkauft = 36.000
Gewinn 1000 x 1,5 =1.500
Stop bei 34,00
Risiko 1000x 0,5 =500
Ratio Gewinn/ Risiko 1.500/500 =3

Das ganze kannst Du natürlich noch hebeln mit Optionen. Aber in der jetzigen Situation würde ich keine Optionen verwenden. Jetzt ist kein Optionsmarkt. Optionen sind am besten wenn ein eindeutiger Trend sich etabliert hat.

[tradervick]

Bei welchem Kurs einsteigen?

[tradervick]

The trouble is that circumstances must dictate what you do. But too many people are looking at what is from a position of what should be.
Bruce Lee

[eck64]

@Hajo Bier,
es läuft wohl nicht so, egal ob ALF, ROSROS oder MMAs mit Fibos.
Dies war z.B. dein Infarktchart:


Auf meine Nachfrage schriebst du dieses:
#2245 von H.J.Bier [VIP] 15.11.03 14:31:01 Beitrag Nr.: 11.339.102 11339102
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@eck64 - # 2241

Wann kommt der Infarkt? Jetzt?

Ja, eck, jetzt! . Du zeigst uns nämlich in deiner Chartfortschreibung exakt das eindeutige Präinfarkt-Muster in den Indikatoren ALF und ROS: Nach einem heftigen Peak ein fast waagerechter Kurvenverlauf auf niedrigem Level, der zur Aufwärtsbewegung der Indexkurve in den letzten drei Tagen krass divergiert.

So läuft es seither....

Deutet ein niedriger ROSROS jetzt auf Ausbruch nach oben?
Der ALF zeigt doch bloss das durchschnittliche steigen/fallen der letzten (21)Wochen an.

[tradervick]

Infarkt

So ist das. Wenn medizinische Laien Diagnosen herstellen. Der Tote lebt.

Frage: was macht ein schlechter Arzt. Er wird Heilpraktiker. Da nimmt mans nicht so genau mit dem Fachwissen, dafür gibts mehr Glauben.

Damit taufe ich unseren Mediziner Hajo um in HP Hajo.

[landingzone]

@tv



ich würde sagen, Bodenbildung, oder? Bullkeil ist auch da.

[tradervick]

@landing

Wie heißt der Wert?

[landingzone]

Mir wurscht. Branche, Name, Ausstattung, financials, usw. Hat in der ganzen Rally keine Rolle gespielt und wird vermutlich auch in Zukunft keine spielen. Ich guck schon nicht mal mehr drauf. Interessiert eh keinen. Notfalls läufts dann in der nächsten Rally.
Gibt es charttechnisch einen Boden oder nicht, das ist die Frage. Ich würde sagen, ja. Typischer rounding bottom.

[tradervick]

@landing

Um zu bewerten brauche ich verschiedene Zeitdarstellungen und Volumen. Ohne diese Information wage ich keine Aussage.

Man könnte z.B die Formation im Frühjahr als SKS sehen. Außerdem ein Underperformer. Hat seit März nur Verluste gebracht, während andere Werte sich vervielfacht haben.
Die Endung WEO lässt auf einen Chapter 11 Kandidaten schließen.

[landingzone]

Na gut, dann stelle man sich vor
a) es ist ein typischer Antizykliker oder
b) es ist Oktober 02 oder März 03
Kann man Charts und Formationen aus sich heraus beurteilen oder nicht? Wenn nein, sollte man Threads wie diesen schleunigst zumachen.

[TribalStatistic]

@ Landing

Charttechnik geht nicht ohne Fundamentals.
Deswegen muss man nicht gleich zumachen.
Man muss nur wissen wie die Fundis auf Technik reagieren.
Oder umgekehrt.

Patrick

[tradervick]

@landing

Es könnte auch eine Fieberkurve sein oder ein Abbremsdiagramm

Willst Du mich verscheißern?

[landingzone]

@Tribal

Wie lange bist Du schon an der Börse? Immer noch Tomaten auf den Augen?

1. Charts stehen für sich und die Fundis stehen auch für sich. Beides kann sich 100% widersprechen. Überhaupt kein Problem. Man findet undynamische Assets in Seitwärtstrends, hinter denen hohe Werte stehen und gleichzeitig hochgespuckte Krücken mit irgendeinem Techno-Namen, die ausser Monsterschulden, fiktivem Gewinnwachstum und Illusionen nur ihre kommende Pleite aufzuweisen haben. Letztere haben zwangsläufig einen wesentlich besseren Chart und warum denn auch nicht? Weil sie gekauft werden! Charts drücken Kauf- und Verkaufsinteresse aus - und sonst ÜBERHAUPT NICHTS.
Schliesslich werden primär Fiktionen gehandelt - "die Börse guckt in die Zukunft". Nur was sieht sie denn da? Löcher im Schweizer Käse. Jedes halbe Jahr völlig andere. Also vergiss den Schwachsinn mit der Fundamentaluntermalung. Gibt es nur sehr bedingt.

2. Der Charttechniker ist dann am objektivsten, wenn er nicht weiss, was er ("fundamental") vor sich hat. Andernfalls werden automatisch Ressentiments und Scheuklappen aktiviert. Bären sollten aus dem gleichen Grund bullige Charts auf den Kopf stellen und vice versa. @tv weiss das von den Ressentiments und kann ohne sie mit Charttechnik nichts anfangen. Richtig, die Firma MWEO gibt es tatsächlich nicht. Egal.

Deswegen funktioniert Charttechnik nicht. Genau deswegen.

[tradervick]

@landing

Es ist sehr rührend eine Diskussion über Charttechnik anzufangen. Nur verdienst Du damit kein Geld.

Die Charttechnik ist nicht unfehlbar. Heute noch mehr als früher. Es ist richtig, daß eine Zickel-Zackel-Kurve dich nicht weiterbringt. In der Technik gibt es viele Kurven die ähnlich wie Charts aussehen. Und trotzdem keine Charts sind.

Der Chart ist nur 50% der Miete wie Du erkannt hast. Und es gibt unzählige Werte gibt die sich von den Fundamentals total abgehoben haben. Bloß weißt Du ohne Hilfe nie welcher Wert sich vielleicht mit guten Gründen positiv entwickelt. Wird er nur hochgepuscht von Förtsch? Oder gibt es einige Insider die mehr wissen?

Der Chart gibt Dir dabei etwas Hilfestellung. Das ist sozusagen der Blindenstock, der mir hilft damit ich nicht schon an der ersten Bordsteinkante strauchle.

Ohne Volumen oder bei Werten mit zu geringem Volumen mache ich keine Aussage und würde die auch nie kaufen. Auch keine Werte die frisch auf den Markt kommen, sozusagen ohne Vergangenheit. Das sind die unsichersten Kandidaten. Da helfen weder Fundamentals noch Bildchen.

Andererseits spiegelt nur der Chart die Angebots- und Nachfragesituation in idealer Weise wieder. Und wir befinden uns auf einem Markt, der nicht anders als ein Trödelmarkt, orientalischer Basar oder ebay funktioniert. Und auf einem Markt bestimmen nur Angebot und Nachfrage (beeinflusst durch eine schöne Story) den Preis. Dafür genügen aber wenige Chart-Informationen wie Volumen, Support und Resistance oder Formationen.

Hingegen ist der ganze Indikatorenkram vollkommener bullshit. Darüber solltest Du mal eine Diskussion beginnen. Über die Indikatorengläubigkeit. 99,8% all dieser Gläubigen kennen nicht mal die Formel dafür und handeln danach.
In dieselbe Kategorie fallen auch Hajos Pisskurven und seine psychotischen Trendlinien. Nomen est omen.

[bear1802 [VIP]]

@eck64 - # 2392

Infarkt-Chart

Nein, eck, ich hatte darauf hingewiesen, dass dein Chart ein charakteristisches Prä-Infarkt-Muster zeige. Dieses Muster (starker Abfall nach einem Peak und fast waagerechter Weiterverlauf der EKG-Kurve)ist nur eines von zweien. Das zweite ist: starker Abfall nach einem Peak und bogenförmige Bewegung nach oben bis auf ein Drittel bis zur Hälfte der Abwärtsbewegung und danach erneuter scharfer Knick nach unten. Da dein Chart sich ja selbst aktualisiert, solltest du auf ein solches Signal Obacht geben - beim ALF ist es schon da.

MfG
Hajo

[TribalStatistic]

@ Landing
#2401

Ich glaube ich habe dieses Jahr besser gelegen als viele
andere, trotz Tomaten


Ich betrachte den Markt von allen Seiten.In dem Moment als Du long gehen wolltest habe ich Dir geraten es zu lassen,
Du erinnerst Dich??

Jetzt bist Du ja wieder negativ drauf.
Ich bin viel zu lange an der Börse um mich verscheissern zu lassen von ihr.

Patrick

[TribalStatistic]

@ TV

Volle Übereinstimmung bis auf einen sehr wichtigen Punkt.
Indikatoren......

Du willst das doch nicht im Ernst behaupten das das bullshit ist

Ich handele danach und es bringt sehr gute Ergebnisse.
Ich könnte Dir tausend Beispiele zeigen...nehmen wir gestern abend:

http:

Also gestern abend waren beide unten.Fazit Call gekauft..
heute morgen raus und 2000 € Gewinn.
Also nix bullshit.

Patrick

[TribalStatistic]

@ TV

Betrachte mal alle Indikatorenbewegungen über die letzten 5 Tage aus Posting 2405.

Siehst Du da nicht wie es läuft???
Immer Stochastik nahe 0 und MACD -10 bis -20 sind Kaufsignale.
Die Kombination passt immer.
Sowas kann man doch nicht übersehen oder??

Patrick

[landingzone]

#2404

Jetzt bist Du ja wieder negativ drauf.

wieder mal die Leseschwäche. #2378. Noch ist nichts entschieden. Falls der SPX den Kreuzwiderstand knackt und weitergeht, kann es sein, dass der Dax in die Nähe von 4000 kommt oder auch deutlich drüber. Wohin genau, ist ziemlich egal. Im Gegensatz zu Dir weiss ich es nämlich nicht und deswegen überlasse ich die Kommentierung zu dem Thema in 15 weinerlichen Aufsätzen Dir.


@tv
Von einigen Anbietern werden Indikatoren einfach falsch berechnet. Das macht gar nichts, weil es niemandem auffällt

[TribalStatistic]

@ Landing

Alter Kumpel, ich lese nicht jedes Posting, ja da hab ich eine Leseschwäche.Ich habe nur Dein Posting 2401 gelesen.
Wenn ich alle Postings lesen würde in allen Threads

Nebenbei muss ich noch arbeiten und Börse, stöhn.....

Patrick

[tradervick]

@Tribal

Ich hoffe für Dich nicht daß es einen Crash gibt. Dann bist Du mit Deinen Indikatoren angeschissen. Die besten Bewegungen laufen immer im Over-Bereich.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - # 2402

In der Technik gibt es viele Kurven, die ähnlich wie Charts aussehen ...

Völlig richtig, mein Lieber, doch gibt es sowohl im Bereich der Biologie, als auch in den Bereichen Technik und Wirtschaft (Märkte und ihre Charts) bestimmte Kurven, die stets als äußerst kritisch zu bewerten sind: exponentielle Entwicklungen. Solche signalisieren System gefährdende positive Rückkopplungen (Aufschaukelungsprozesse) , deren Nicht-Beachtung fast mit Sicherheit in einen Zusammenbruch des Systems mündet.

Der folgende DOW-Chart soll dies verdeutlichen.



Beim ROS 34 kannst du zwischen Dezember 1998 und April 1999 eine erste exponentielle Entwicklung erkennen, die zwar nicht zu einem "System-Zusammenbruch" geführt, jedoch die große Topbildungspase eingeleitet hat. Die zweite exponentielle Entwicklung erfolgte zwischen März und Mai 2002 und hat zu dem bislang stärksten Downswing geführt. Die drite läuft bereits seit Juli 2002, und wie extrem die Tendenz seit September 03 ist, kannst du selbst ablesen.

@eck64 - # 2392

Da wir gerade beim DOW sind: Ich habe noch was für dich - einen DOW-6 Monate-Chart mit ROS 13 und einen DOW-Chart zwischen 1929 und 1932.





Beim ersten Chart zeigt der ROS 13 das charakteristische Präinfarkt-Muster Nr. 2, dies insbesondere in Kombination mit dem starken bogenförmigen Ausschlag im Oktober.

Dieses Muster zeigt im Prinzip auch die Phase zwischen September 1929 und Februar 1930: ein Fall von rd. 400 bis auf 200 Punkte, dann eine 50 %-Erholung - und danach ...

Mit freundlichem Gruß
Hajo

[eck64]

#2410 Hajo Bier,
ich kann das Präinfarktmuster nicht als solches erkennen.
Wenn ich mir die DOW-Entwicklung Mitte bis ENde Oktober anschaue, sehe ich nahezu das identische Muster im ROS, der Kurs hat dabei eine deutliche Korrektur ausgeführt und im Anschluss an das Präinfarkt-Muster wurde ein neues Hoch gebildet...

Und bezüglich des Hochgelaufenen ALFs im DOW-Wochenchart, wen soll das Schrecken? Zwischen 96 und 98 pendelte der zwischen ca. 10 bis 40 hin und her. Und übergeordnet gabs nur eine Richtung. Ich denke nicht, dass man so viel daraus ableiten kann, jedenfalls nicht die Zwangsläufigkeit neuer Tiefs im Dow (oder Dax)

[tradervick]

Hajo wills nicht kapieren.

Er blendet einfach Tatsachen und Dinge aus, die nicht in sein Konzept passen.

Ich hatte festgestellt, daß ein Diagramm ohne Zusatzinformationen wertlos ist. Und jetz kommt er wieder so eindimensional daher.

Indikatoren halte ich persönlich für bullshit. Aus dem einfachen Grund weil ich jeden Indikator so hinbiegen (manipulieren) kann daß er das gewünschte Ergebnis aufweist. Mit Leichtigkeit lässt sich über Indikatoren beweisen, daß wir uns einem neuen Bullmarkt befinden. Ebenso einfach ist es für die Gegenseite. Wo liegt nun der Nutzen des Indikators?

Hajo bringt Musterbeispiele dafür wie Charts und Indikatoren deformiert werden können um das gewünschte Ergebnis zu erreichen. Schwanz wedelt mit Hund.

Auch wenn ich mich wiederhole:
Preis, Volumen, Support und Resistance, Formation, Vergangenheit.
Diese Informationen genügen um richtige Entscheidungen zu treffen. Alles andere ist Voodo.

Da halt ichs doch lieber mit dem großen Bruce Lee:
The trouble is that circumstances must dictate what you do. But too many people are looking at what is from a position of what should be.

[woernie]

[landingzone]

SPX momentan im Mini-Bärkeil. Durchs den Flammenreifen oben muss unser Papiertiger durchüpfen. Schlimme Sache, viel Mut nötig. Aber dann winken 1140, oder ...
es wird ein 1 monatiges Topping, ausreichend für eine ausgedehnte right translation: ca. 1 Jahr lang im Durchschnitt fallende Kurse.

[TribalStatistic]

@ TV

Glaubst Du ein Crash könnte mich schocken??.Glaubst Du ich bin Superbulle??

Ich halte mittlerweile 90 % Cash.
Ich warte auf Put aber ich halte mich an Indikatoren und noch kann es weiter steigen.
Ich glaube hier wird definitiv nicht verstanden was ich denke.
Wenn man sich mal die Mühe machen würde meinen Thread zu lesen wüsste man es.
Stattdessen Ignoranz und Fehldeutungen.

TV, Landing
Ihr habt nichts verstanden. Rein gar nichts.

Patrick

[sommerron]

Super Charts findet Ihr auch unter http://www.TrendAnalyser.com .. das beste und konstengünstigste Elliott Wave Abo das es gibt ..

Gruß euer Ron

[BluetradeIV]

@ ronny

Vergiss es den Dienst kannst ja wohl vergessen.
Für so was zahle ich keinen cent. Bekommt man wo anders umsonst.

[two4one]

Hallo

Unternehmen und direkte Internets wie Ebay,Amazon und Yahoo werden in der Gewinn und Umsatz Entwicklung im 4 Quartal gut zulegen und allesamt die "Konsens" Schätzungen toppen.
Dazu zähle ich unabhängig von der Bewertung Dell,IBM,SAP,Infineon,Intel,Telekom,die "Netzwerkbertreiber" im Ganzen,amerikanische Sport Ausrüster und Konsumartikelhersteller und amerikansiche Autoausrüster.

Der Intermarket ist aktuell in einer Konsolidierungsphase.
Ich gehe davon aus das Konsumtitel und Unternehmen aus der Chip und Computer/Hardware Branche sowie sämtliche Software Unternehmen die mit spielen stabil im Kurs bleiben.
Gold steht kurz vor der 400 er Marke,Öl konsolidiert auf hohem Niveau und der Euro sieht aus als wollte er nach den Sternen greifen"
Alles nicht gut für den DAX bzw. den Leitindex USA.


Trade Vorbereitung auf Jahressicht:

long zu 9550 Punkte im DJI

short zu 10100 Punkte

Euro short ab 1,21 Euro

Gold short über 400 USD

Vor einem Trade stelle ich natürlich das Hebelprodukt mit Anpassung des Intraday Cahrts für das Timing ein.

Jörg

[tradervick]

... what these insiders are doing

[landingzone]

[Takt]

!

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[qwasy]

#2419

Der fette, rot unterstrichene Satz heisst auf deutsch: Der Indikator ist völlig wertlos, wenn er geringes Risiko anzeigt, während der 12-Monatsschnitt des KGV im S&P 500 über 18 liegt.

Meines Wissens bewegte sich das KGV des Index in den letzten 2 Jahren so um die 25. In der Spitze, auch derzeit, war das KGV - je nach Berechnungsmethode - um 30. Unter 20 war es jedenfalls nie.

Vor dem Hintergrund: Sehr fair, den Hinweis mit zu veröffentlichen.
Danke.

Gruß
qwasy

[woernie]

hallo zyklusjäger , klar jeder kann `trendhilfe` brauchen. besonders umsonst... und bei gott, schlecht ist das für wahr nicht was du so ablieferst an `trendinformation`.

aber wenn du schon hier in `meinem` thread auf `beutezug` gehst muss ich eines klarstellen: ich (woernie) habe damit nichts zu tun!!! euere seite:

http://www.zyklustrader.de/

sieht meiner seite (die ich ja für dich eingerichtet hatte)
verdammt ähnlich :


http://www.zyklusanalyse.de/

sicher nur ein saublöder zufall...

@landing

tja, wieder einen sinnlosen `indikator` entlarvt !


ich habe mir heute die 30 werte des DOW und des DAX durchgeblättert. dabei musste ich feststellen, dass sich die komponenten des DAX wesentlich bullischer gebärden als die des DOW. Beim DOW 15 werte mit intaktem prim./sek. aufwärtstrend . 15 werte OHNE aufwärtstrend, teilweise weit von den highs entfernt. da fragt man sich wie der dow in der nähe des jahreshighs sein kann.
beim dax ist dass verhältnis 26:4.
Beim DAX ausser 1 wert (DT.Börse) alle werte über der 200 tagelinie. beim DOW 12 !!! werte unter der 200 tagelinie, darunter illustre namen quer durch die sektoren (AT&T,GE,MSFT,Walmart,Merck,Exxon,Intern. Paper...)

komisch, gell?

ansonsten werde ich mir in zukunft etwas weniger arbeit mit diesem forum machen. die erhoffte, gewünschte und angestrebte `fruchtbare` zusammenarbeit, hat sich nur sehr sporadisch und punktuell ergeben. in diesem zusammenhang `many thanks` an alle die guten willens sind. ich stelle charts ein, wenn ich sowieso welche `gemacht` habe , aber auf umfangreiche kommentare, was ja sowieso nicht mein ding ist , werde ich verzichten und diese more or less kommentarlos einstellen.
















gruss und schönes restwochenende

werner

[qwasy]

@landingzone.

Bei diesem Indikator muss man gar nicht so sehr auf die Peaks schauen. Interessant ist schon das generelle Verhalten der Wall-Street-Insider über längere Zeiträume hinweg.

Überwiegend wurde seit dem Top 2000 in ständig fallende Kurse hinein gekauft. Die Lows gehen mit Verkaufsspitzen und Bestandsabbau einher. Soweit sind die also auch nicht schlauer als die Privatanleger.

Was in der aktuellen Rallye anders ist: im Frühjahr wurden nahe des Lows die Bestände aufgestockt (mit einem geradzu irrwitzigen Kauf-Peak) und dann in die Rallye hinein wieder abgebaut. (siehe "Kumulierte" Kurve). Leider kann man das hier nicht so detailliert erkennen, aber ich möchte fast wetten, dass dieser Umsatz-Peak nicht den Kriegsbeginn, sondern das Kriegsende markiert. Am Low wurde ja wie üblich verkauft.

Und der aktuelle Kaufrausch? Es gibt zwei mögliche Deutungen: Wie in der überwiegenden Zeit der Baisse unterliegen die Insider den gleichen Irrtümern wie die Privatanleger und investieren jetzt, von Gier und Euphorie gepackt, ihr gesamtes Weihnachtsgeld. Um damit das Top zu markieren.

Oder sie wissen ausnahmsweise etwas, das wir nicht wissen. Und die Rallye startet nochmal richtig durch.

Time will tell.

Im übrigen: Dass die Statistik auf Stückzahlen, und nicht auf USD-Basis berechnet wird, finde ich unglücklich. Das kann durch Splits, drastische Kursänderungen etc. zu Verfälschungen en Detail führen. Mich würde eher interessieren: wieviele Dollars stecken die eigentlich laufend in ihre eigene "Ware"?

[ScaraMod]

#2422
hi woernie,
sorry, dass wir uns in die quere gekommen sind und dein posting sich auf eines bezieht, das nun nicht mehr da ist

nichts gegen den link (siehe dein zitat) - aber werbe-spam ist hier nicht erwünscht, deshalb habe ich das posting von takt entfernt.

bitte nicht böse sein - ich mische mich auch sonst nicht ein, promised! macht weiter so, tolle arbeit!

gruss
scara

[tradervick]

10/29/03 Warren Buffett in 2 Interviews in Barron`s und Forbes.

Until we have a real correction in the markets there are going to be few real investment opportunities. Buffett is sitting on $24 billion war chest and is waiting for investment opportunities to appear. In fact Buffett is outright worried about the US stock market and foresees a large decline in the dollar in the future. Remember last year when Buffett purchased several million dollars worth of puts on the S&P 500 ahead of the huge summer market correction? Now Buffett has positioned himself to profit from a dollar crash by investing in silver and placing "significant" investments in foreign currencies. Why? Because the US trade deficit is "selling the nation out from under us." "Our country has been behaving like an extraordinary rich family that possesses an immense farm. In order consume 4pc more than we produce - that`s the trade deficit - we have, day by day, been both selling pieces of the farm and increasing the mortgage on what we still own."

Buffett is right. There is very little to invest in when it comes to the US stock market. But apparently people feel that there is a lot to speculate in. Yesterday`s post Fed rally saw a huge rapid jump in the semiconductor index. Don`t think for a second that people who are piling into these stocks are doing so to invest in them. They are all either wild eyed daytraders or money managers chasing performance. None of these people intends to hold for these stocks long term and that is why the insider selling on them has been so enormous.

[woernie]

ein klein wenig `steigerung` ist noch drin. witzig, wie schnell das in einem so `trägen` medium wie oekonomie geht.
bin mir ziemlich sicher: vor 9 monaten wären wir noch in dem kästchen unten links gelandet. und zwar bei den instis und bei den privaten.

[landingzone]

@qwasi
da gibt es noch mehr zu deuteln.
Die Maxima sind sicher nicht der Punkt, aber einer Spitze geht meistens ein Verlauf voraus. Ausser bei den beiden Superhochs während der Rally.

Wichtiger ist vermutlich die Kumulationskurve. Steigt seit Beginn der Baisse an.
- Man weiss nicht so richtig, was uns damit mitgeteilt wird. Halten die Börseninsider die gekauften Papiere wirklich oder wird einfach anderweitig verschoben?
- Oder sie wissen ausnahmsweise etwas, das wir nicht wissen.
was kann das sein? Ohne wissen zu müssen, was es ist, kann man per Deduktion/Extrapolation sagen: 1. es ist ein Modell, bei dem sie offensichtlich von anhaltendem, sogar verstärktem Gewinn-Wachstum ausgehen. 2. wir können ziemlich sicher sein, dass es sich nicht um Sentiment handelt. Sentiment ist für die Uninformierten. 3. das Modell hat möglicherweise diverse Sollbruchstellen und Fehler, sonst wären nicht öfters suboptimale Einstiegszeitpunkte wahrgenommen worden. 4. Es wird trotzdem für relevanter als alles andere gehalten. 5. Das KGV-Modell, auch die 18 als absolute empirische Bewertungsgrenze ist für sie ziemlich uninteressant.

[EmilyK]

Hi

Hier auch noch hineingefegt - steht schon bei lucia_, aber hier wird vielleicht was dazu gemurmelt. Ansonsten - andere Baustellen, wenn auch keine Hütten oder Paläste mehr Bauträger zu träge.

Chartüberblick:

DAX Monat. Dicke d`blaue Linie ist NL aus SKS über Close - bis dahin können wir auch ein 90% Plus vom Märztief immer noch bärisch interpretieren :




Woche:





Tag:





Euro, per measured move kann man da 1.25 sehen. Oder nach 38er Korr. die 162% aus dem letzten Aufwärtsbein, ebenfalls 1.25.





Bund Future mit AbTL vom Hoch bestätigt:

[tradervick]

zu woernis Konjunktur-Index

WAL-MART - 1,52 Milliarden Umsatz an einem Tag
Für den amerikanischen Einzelhandelsriesen Wal-Mart war der Start in die weihnachtliche Shopping-Saison ermutigend.
In vier Wochen 40 Prozent der Jahresumsätze.
Der Verband erwartet für die Vorweihnachtswochen im Jahresvergleich nominal einen Umsatzzuwachs um 5,7 Prozent auf 217 Milliarden Dollar.
Amerikaner geben nach Verbandsangaben in der Vorweihnachtszeit im Durchschnitt pro Person rund 670 Dollar für Geschenke, Karten und Dekorationen aus.

Ganzer Artikel unter http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,276186,00.html

[tradervick]

@landing

1. es ist ein Modell, bei dem sie offensichtlich von anhaltendem, sogar verstärktem Gewinn-Wachstum ausgehen.

Das vermute ich.

Oder sie wissen ausnahmsweise etwas, das wir nicht wissen.

Sie wissen es nicht, sie glauben es. Was wir uns - als Deutsche - nicht vorstellen können oder mögen.

Das ist der Kulturunterschied zwischen Bedenkenträgern und grenzenlosen Optimisten. Wobei man nicht weiß wer den Karren schneller und zuerst an die Wand fährt. Wobei die Bedenkenträger im Moment dichter vor der Wand stehen.

[tradervick]

@emilyk

Der Bund-Future bildet einen Bullkeil und der Aktienmarkt einen Bärkeil. Meine Theorie geht dahin, wenn der Bullkeil im BUFU abgeschlossen ist bricht der Aktienmarkt ein.

Beim USD starke bullische Divergenzen und jeder hat sich einen "sicheren" Call nach 1,24 gekauft. Mal sehen ob das gut geht.

[eck64]

Präinfarktmuster bezieht sich wohl eher auf puts.

Und die bei wallstreet sollen doch endlich dieses permanente "shortselling?" aus den charts nehmen.

[qwasy]

@landingzone.

Sorry, natürlich wissen die nichts, was wir nicht auch wüssten. Inzwischen habe ich einen Verdacht: Das ist wahrscheinlich die Reaktion auf die "formidablen" Zahlen vorletzte Woche. Also doch zyklisches "Buy on good news".


Wichtiger ist vermutlich die Kumulationskurve. Steigt seit Beginn der Baisse an.

Deswegen meine Kritik an der Stückzahlenberechnung. Bei fallenden Durchschnittskursen (der Dow ist dafür wegen seiner Berechnungs-Eigenheiten leider ein schlechter Massstab) krieg ich für`s gleiche Geld logischerweise mehr Papier(e). Die Tatsache, dass die Kurve steigt, solange die Käufe überwiegen, wird dadurch zwar nicht beeinflusst, wohl aber ihre Steilheit. Und gerade die ist interessant imo.

Vor diesem Hintergrund messe ich dieser Statistik nur (aber immerhin) in einem Spezialbereich Informationsgehalt zu: wenn in Seitwärtsbewegungen der Bestandsaufbau forciert wird, ist dies scheinbar ein Warnsignal. Die Aufwärtstrends im 5-Wochenschnitt scheinen das am deutlichsten anzuzeigen.

Insofern muss ich deinem Argument 2 widersprechen. Das ist Sentiment pur. Zynisch formuliert: Wenn die Wallstreet-Insider anfangen, ihre eigenen Märchen zu glauben, holt die Realität sie bald ein.

Gruß
qwasy

[landingzone]

@qwasi

1. Seitwärtsbewegungen sind an sich nichts gefährliches (*).

2. Die Rally ist einem bestimmten ökonomischen Muster gefolgt, dessen Bedeutung und Tragweite mir früher nicht klar war. Der "Insidergruppe" wohl eher. Es ist in sich konsistent, auch die Sollbruchstellen sind bekannt. Bis jetzt ist keine davon aktiviert worden. Das aufgeregte Gerede von Betrug, Sentiment, Fälschung, amerikanischem Mut vs. europ. Pessimismus etc. ist alles obsolet. Existiert zwar, ist aber nicht massgeblich.

(*)

[EmilyK]

@ tradervick - wennst moanst... Größen passen mir nicht dafür, aber prinzipiell hätte ich nichts dagegen.

[TribalStatistic]

@ Woernie
Dein Daxchart #2422 sieht aber mittlerweile extrem bullish aus.
Mit den Dax Aktien gebe ich Dir recht.Allianz (wo ist eigentlich Friseuse???) sieht fast optimal nach breakout aus.

@ Qwasi

Hi, schön mal wieder von Dir zu lesen.

Patrick

[kickaha]

Kann mir mal jemand einen Tip geben, wie man diese extrem nervende Telekom/POst Werbung abstellen kann. Das ist voll daneben.

Danke Gruß Kickaha

Ich weis, ich weis, einfach den PC ausschalten opder das Programmwechseln , aber das will ich nicht.

[tradervick]

Deutsche Telekom versucht Ausbruch





Vorläufer Drillisch

[/url]



Italien geht parabolic

[landingzone]

@kickaha

Popup-Blocker verwenden
Beim Webbrauser Opera ist schon einer eingebaut.



@EmilyK

apropos, wie wäre es hiermit?

[EmilyK]

landingzone - schick
Habe ich mir an den Kühlschrank gehängt...

[kickaha]

Danke Landing,

jetzt muss die Rote Pest bei mir auch drausen bleiben

Gruß Kickaha

[landingzone]

[TribalStatistic]

@ all

Woernie hat sich ja verabschiedet.
Ich finde es nicht gut wenn jemand mit Potential sich so sang und klanglos verdrückt.

Kritik ist der eine Punkt aber muss man gleich die Flinte ins Korn werfen??

Jeder muss mit Kritik fertig werden oder Woernie wurde von der Börse überrollt.
Das wäre die andere Alternative des Frustes.

@ Woernie

Überleg es Dir nochmal, viele Deutungen von Dir waren falsch aber Du hast doch genügend Potential, wenn Du nur mal Deine Charts richtig deuten könntest.

Wie ich früher schon schrieb, bunte Bilder helfen nicht wenn man voreingenommen ist.

Patrick

[landingzone]

Wer schweigt, ist zumindest kein Dummquatscher
Das ist der kleine Unterschied.

[TribalStatistic]

@ Landing

Und warum schweigst Du dann nicht??

Ach was, ich finde es nur schade das man sich nicht ergänzen kann, es gibt Leute die vieles nicht wahrhaben wollen.Schlimm ist nur sich nicht durchzusetzen und zu überzeugen.Dazu bedarf es natürlich konkreter Aussagen und die müssen eintreffen, sonst gewinnt man keinen Blumentopf.
Reden kann jeder, anderen zu helfen ist etwas anderes.

Viele Leser wären froh sich einigermassen darauf verlassen zu können was man sagt.
Das ist auch eine Art von Verantwortung wobei man immer falsch liegen kann.Ich meine nicht Hajo Bier.Das ist irreführung.

Mach Dir darüber mal Gedanken bevor Du schreibst.

Patrick

[Hookpull]

@Woernie

Hi

Hattest Du nicht vor ein paar Tagen - als ich allgemein (nicht mich betreffend) um etwas mehr Toleranz bat -
geantwortet
Sei nicht so mimosenhaft

Vermisse Deine ausgezeichneten Charts sehr (war `ne echte Fundgrube wie in keinem anderen Board und Thread und sehr hilfreich.

Also los--- mach weiter -- Du wirst Dich doch nicht von anderen vergraulen lassen -- und weißt doch selbst am Besten , was Du drauf hast

LG
Hookpull

[woernie]

hi

@tribal
1.ich habe mich nicht verabschiedet.
ich sagte , ich werde hier keine charts mehr einstellen, weil hier der mehrheitliche wunsch nach idiotischen bullcharts, die vor haarsträubenden bullischen fortsetzungsformationen strotzen, zu herrschen scheint.
dabei bleibe ich mal vorläufig. ich hatte ja auch schon in meinem letzten posting hier angedeutet, dass ich mich etwas zurückhalten werde , künftig.(zeitstress-hygiene)
2.die börse kann mich nicht überrollen.
ich bin zwar bekennender bär in der augenblicklichen situation (mittelfristig/langfristig sowieso) und habe das eine oder andere kleine shortgeschäft seit juni im minus abgeschlossen. aber selbst neue ATH`s , die ich im übrigen nicht für ausgeschlossen halte , können mich weder schrecken noch ruinieren.im verhältnis zu dem dicken paket an fondgebundenen LV`s die ich mir im bullmarkt von cleveren finanzdienstleistern aufschwatzen habe lassen, sind meine `shortaktionen`nur ein kleines `hedgingprojekt`.

also: auf zu einem neuen all time high! dann gehe ich 5 jahre früher in rente!

gruss woernie

[woernie]

vergessen!

@hookpull

danke für die blumen. super charts gibt es hier trotzdem, solange sich emily, landing, tv usw. nicht vom acker machen.ausserdem : hookpull , zufällig weiss ich dass du auch einiges drauf hast. wie wäre es wenn du dich mal mit dem einen der anderen bunten bildchen einbringen würdest?

wenn ich selbst auf was wirklich `interessantes` stoße werde ich sicher `wortbrüchig`. ich bin nämlich kein pedant, ganz im gegenteil, ich bin ein bekennender chaot!


tausend gruesse
woernie

[Rosshaken]

Morgen,

schön, daß du etwas "wortbrüchig" wirst @woernie und wir doch weiterhin den einen oder anderen Beitrag von dir erwarten dürfen.

Was die Interpretation von Charts betrifft:

Ein Chart zeigt nur, was war und was ist - nicht, was sein könnte oder sein wird.

Ist also keineswegs das Zaubermittel, um die Zukunft vorauszusagen.
Jegliche Prognose aus Charts beruht vielmehr auf Interpretation. Und die kann richtig oder falsch sein - objektiv ist sie indes nicht.

Selbst wenn alle die gleiche Methode anwendeten (was überhaupt nicht der Fall ist) interpretierte doch jeder die Charts aus seiner subjektiven Sicht.

Man selber auch!

Ciao

[kickaha]

@Woernie

möchte mich Hooky anschießen.

Also mach einfach weiter. Es gibt viel mehr Menschen, die Deine Ideen (und ADV, Emily`s etc.) lesen und sehen möchten.

Viele Grüße Kickaha

[Hookpull]

@Woernie

Prima , das Du weiterhin hier an Board bleibst

(falls Du doch mal Board/Thread wechselst---
laß es mich bitte über Boardmail wissen-danke )

Ich selber mußte in den letzten Wochen diverse private Dinge erledigen , so das ich mich hier nicht beteiligen konnte und auch kaum getradet habe.

(Bin ansonsten primär bei Börse-Go im Thread von Andrew vertreten)

mfG
Hookpull

[Der Tscheche]

Der Witz des Jahres -

die größte Niete mit dem schlimmsten
Checker-Gebaren zum Woernie:


@ Woernie

Überleg es Dir nochmal, viele Deutungen von Dir waren falsch aber Du hast doch genügend Potential, wenn Du nur mal Deine Charts richtig deuten könntest.

Wie ich früher schon schrieb, bunte Bilder helfen nicht wenn man voreingenommen ist.

Patrick

[ditto]

[TribalStatistic]

@ Woernie

Danke das Du es mir nicht krumm genommen hast was ich geschrieben habe.

Im übrigen finde ich Deine Arbeit sehr gut, nur wie Du schon schreibst....bekennender Bär....warum??

Sieh den Markt doch mal unvoreingenommen.
Mach Dich doch mal frei davon.Wenn Du keine bullishen Charts siehst ist es nicht objektiv vielleicht.
Dann wäre Deine ganze Arbeit (die sicherlich viel Zeit erfordert)umsonst.

@ Der Tscheche

Du bist nur ne Lachnummer, das weist Du doch.
Deine Prognosen werden immer für die Tonne sein.
Wenn ich mir Deine Threads durchlese gibt es nichts was Du jemals richtig vorausgesagt hättest.

Thema Morphosys..wo Du das gar nicht verstehen konntest,
Leika, wen interressiert es eigentlich ob Du sie bei 5,20
nachgekauft hast??

Dax 3000 werdet ihr nicht sehen ihr Bullen und all so ne Scheisse.

Kinder sollten sich nicht einmischen wenn Erwachsene reden.

Ich hab Dir doch schon so oft geschrieben das Du zurück nach Kosovo gehen sollst.
Tu es doch endlich mal.

@ all

Ich hoffe das war nicht zu hart aber Tscheche nervt mich schon länger.
Soll er doch mal was Konstruktives beitragen.

Patrick

[Rico_74]

Werde mich jetzt als Fan von Woernies bunten Bildern outen.

Hier mal ein Vergleich:
S&P500 mit Nikkei225 von 1993 & 2000






Gleichnis
Wie, wenn da einer, und er hielte
Ein frühgereiftes Kind, das schielte
hoch in den Himmel, und er bäte:
"Du hörst jetzt auf den Namen `Käthe`!"
Wär dieser nicht dem Elch vergleichbar,
der, tief im Sumpf und unerreichbar
Nach Gräsern, Halmen, Stauden sucht
Und dabei stumm den Tag verflucht,
an dem er dieser Erde Licht.....
Nein? Nicht vergleichbar?
Na, dann nicht.
(Robert Gernhardt)

[woernie]

hi rico, danke für lob und die schönen charts!

mal was anderes, was !??bullisches??!:
ich habe 3 langfristige phi-projektionen in einen chart gestellt. ab den 60 ern bis anfang 80. dann den bullmarkt phi von 1982 bis 2000 und den bärmarkt-phi seit 2000.



wenn man in diesen chart reinzoomt ein paar interessante beobachtungen:

[/url]

1. Die verlängereung des 1 PHI seit 1965 geht durch das TOP von 2000 (ATH so far)
2.die verlängerung des 1 PHI (unten? wie sagt man das oder was ist der phikanal genau??) fällt mit dem boden von okt 2002 zusammen, der ja ,wenn man die amis miteinbezieht in die betrachtung, DER BODEN sein könnte.
3. der 2.38 PHI seit 1982 geht durch das letzte tief vom märz 2003.
4.der 1,62 bär-phi (`00) und der 2,0 bull-phi (`82) bilden aktuell sowas wie einen kreuzwiderstand .

so betrachtet ist der PHI kanal von 1965 der kanal mit der größten relevanz in dem sich augenblicklich die kurse bewegen.kann der kanal dies in einer folgenden korrektur bestätigen, könnte man neue lows wohl längerfristig ausschliessen. das wäre ja schonmal was...

gruss woernie

[woernie]

für Hajo.

[Lecrevisse]

Nichts für Hajo, geht nicht tief genug runter.

Gera

[Catanoo]

Toller Thread,danke.

@Woernie,

was ist eigentlich aus dem System mit den GD´s vom DAX geworden? Kannst Du davon mal einen aktualisierten Chart reinstellen?

Ein kleiner Überblick vom S&P 500

Wieviele 5´er müssen wir denn noch abwarten,bis wir dann "endlich" shorten dürfen.:-)

Die Zahlen in rot habe ich zusätzlich in die Software eingetragen und sind somit meine freie Erfindung. :-)
Die letzte 5 müßte,wie in einem Ending Diagonal Triangle üblich, 3 teilig werden.

Dailychart



Die letzte Bewegung von der roten 4 im Dailychart, habe ich nochmal im Hourlychart unter die Lupe genommen.Hier sieht es danach aus, als hätten wir das a der zu erwartenden 3 teiligen Bewegung bereits fertig. Metatrader sagte mal Advanced Get ist eine Elliott Zählung für arme, so unrecht at er mit dieser Aussage auch nicht. :-) Im Stundenchart sollte man also die blaue,eingekreiste 3 als a der "letzen" 5 zählen. Aktuell korrigieren wir das a als Welle b und dürften im Bereich der Retracements zu einer 100% Projektion in Richtung c starten. Der Pfeil in der Dartellung zeigt somit nur die Richtung und nicht das Kursziel,auch wenn im Bereich von 1080 Punkten ein Widerstand liegt. Über 1075 Punkte wäre das Top also auch nach Elliott regelkonform.

Hier mal der Stundenchart:




Das maximale Ziel der finalen 5 liegt nach dieser Zählung bei knapp über 1100 Punkten. Es ist also von einem Top im Bereich 1075 - 1105 Punkten auszugehen.

Dies ist keine Handelsanweisung sondern lediglich meine aktuelle Markteinschätzung.

Viele Grüsse Catano

[Hookpull]

@Catano

Hi
So treffen wir uns also auch hier
LG
Hookpull

[qwasy]

@woernie

Du suchst doch auch gern nach "Fraktalen" im SPX, nicht wahr??

Ratespiel: in welchem Jahr habe ich dies wohl gefunden und wie ging es weiter?



Zum Vergleich: der aktuelle SPX




Ich wette, du kommst schnell auf die Lösung!!
Gruß
qwasy

[Rico_74]

Déjà-vu-Erlebnis :

"Tal der Tränen durchschritten; Dax 6000"

[woernie]

moin quasi
habe ich mir schon ganz oft und ganz genau angeschaut. datum steht übrigens oben rechts in der ecke. unterschied: das war der letzte leg up in einer 3 jahre währenden rallye. aber wenn das passen täte, dann täte es jetzt bald passen.
getting closer to the edge...

genau @Rico, mein `lieblings-fraktal`...


hi catanoo

das system taugt nichts. höchstens als quasi vorfilter. ist ja auch sehr, sehr einfach gestrickt. sozusagen ein gd 2 (oder 3 oder 5 je nach investoren-gusto) auf den monatschart. wobei man die jüngste rallye wieder voll mitgenommen hätte.



gruss woernie

[qwasy]

Du hast geschummelt!

Der Vollständigkeit halber: so ging`s weiter



Dem entnehme ich beileibe nicht, das es auch jetzt so enden muss. Aber man kann daraus schliessen: am Ende einer derart ausgeformten Rallye ( bei gleichzeitig extrem bullishen Sentiment ) kann es zu einem Crash kommen.

Auslöser war damals nach meiner Erinnerung eine Äusserung des US-Finanzministers zur Währungsentwicklung Dollar/D-Mark und möglicher Konsequenzen für die Zinspolitik der FED. Der Dollar fiel damals gegenüber der Mark und die Bundesbank sollte wegen der angeblich zu hohen Zinsdifferenz die Schuld bekommen.

Liegt irgendwie derzeit auch in der Luft, oder? Ich finde das jedenfalls sehr erstaunlich......

Gruß
qwasy

[landingzone]

@qwasi

die Signatur des 87er und 29er-Crashs ist fraglos teilweise da. Teilweise aber auch nicht. In den Charts ist die Übereinstimmung relativ hoch, allerdings will sich der sogenannte "Dom" (*), also das typische ultimative Finale, nicht recht ausbilden. Langsam läuft die Zeit dafür ab. Kommt es nicht, ist die charttechnische Übereinstimmung nicht so richtig gegeben.

Genauso wichtig aus meiner Sicht wäre eine Übereinstimmung bei den ökonomischen Basisdaten. Erst dann wäre das Bild wirklich perfekt. Die ist aber -ebenfalls- nur teilweise gegeben. Manche Punkte, z.B. der nur scheinbar langsame Untergang des USD, sind ein 100%-Treffer. Ein anderer, wichtigerer, geht voll daneben: Die bisher trotz aller Unwahrscheinlichkeiten äusserst stabile Niedrigzinsstruktur.

Löst sich das aus irgendeinem Grund auf, könntest Du mit voller Berechtigung für die US-Indizes jeden beliebigen Kurs knapp über 0 annehmen. Aber in irgendeiner Form wahrscheinlich oder zumindest voraussagbar ist das wohl nicht. Solange Geld für alle Seiten billig ist (ökonomischer Gesamteffekt), ist auch einer vergleichsweise starken Korrektur zwangsläufig ein Boden eingezogen.


(*) @woernie, kannst Du das nochmal einstellen?

[qwasy]

@landingzone.

Eins meiner Lieblingszitate: "Geschichte wiederholt sich nicht, sie reimt sich nur " Ich glaube, das ist von Mark Twain.

Das Zinsniveau ist m.E. nicht so interessant, sondern die Frage: was würde im Aktienmarkt passieren, wenn überraschend eine Zinserhöhung in USA auf der Tagesordnung steht? Die Zinskosten (in Relation zum Einkommen) haben heute in den Bilanzen der Companys, der Privatleute, des Staates einen entschieden höheren Anteil als 1987 - obwohl der Satz deutlich niedriger ist. Tribut der Rekordverschuldung. So unterschiedlich ist das fundamentale Umfeld also an dieser Stelle nicht, wie es auf den ersten Blick aussieht.

Eins ist aber klar: 1987 war es, wie woernie sagt, ein Blow-off im Bullenmarkt.

Und heute? Viele behaupten, wir hätten auch derzeit einen Bullenmarkt. Dafür spricht sogar einiges. U.a. das Sentiment, das, wie 1987, seit Monaten bullische Rekordzahlen vermeldet. oder, ganz billig: Der SPX hat mehr als 20% innerhalb von 12 Monaten zugelegt. Das ist per Definition ein Bullmarket. Punkt. Also das gleiche (Börsen)-Umfeld? Wäre das ein Indiz für ein mögliches ähnliches Ergebnis?

Wenn wir aber immer noch im Bärenmarkt sind...... dann ist die aktuelle Rallye eine Bärenmarktrallye. Und die enden ebenfalls mit einem Downmove unter den Startpunkt. Anderes Umfeld, gleiches Ergebnis? Oh Gott.

Ich möchte jedenfalls aus diesen Überlegungen keine Crash-Prognose ableiten. Wenn es denn einen gäbe, wäre ich aber nicht überrascht. Brenzlig ist die Situation derzeit allemal.

Gruß
qwasy

[qwasy]

P.S.: Und wenn der "Dom" in den nächsten Wochen noch kommt?

Da sind schliesslich noch ein paar "runde" Marken zu knacken.

[landingzone]

@qwasi

Momentan ist die Niedrig-Zinsstruktur stabil und solange alle Teilnehmer sich daran in korrekter Weise (*) gemäss Fed-Planung orientieren, ist die Verschuldung tatsächlich kein Thema. Am allerwenigsten derzeit für die Firmen (wirklich). Eine Zinserhöhung ist andererseits, ausser bei einem dramatischen Anstieg des CPI, so gut wie ausgeschlossen. Nicht vor einer nachhaltigen Stabilisierung des Arbeitsmarkts. Ausserdem ist der Bock der Gärtner und die BEA-Daten zum CPI können ohne weiteres zinsstrukturstützend berechnet werden.

(*) Was dranhängt und an welchem Punkt es doch leicht klemmen kann - trotz stabiler Zinsen -, ist um Welten komplexer. Das kriegen wir, falls überhaupt, hier sowieso nicht hin (Thema verfehlt).

Die Frage: Bullenmarkt oder Bärenmarkt, & Sentiment, kommt mir vollkommen gleichgültig vor. Das sind Momentaufnahmen, deren Tragweite unbelegbar ist. Dein Hinweis, dass man es nicht genau wissen kann, ist schon richtig. Ich glaube auch nicht an den Bullenmarkt, aber die permanente Renitenz, historisch normale Bewertungen anzusteuern, ist eine erstaunliche Konstante. Nicht erst seit 2000.

[qwasy]

@landingzone

Die "Renitenz historisch normale Bewertungen anzusteuern" würde immerhin bei gleichbleibenden Gewinnen (!) eine Halbierung des S&P 500 nach sich ziehen. Zu allem Überfluss handelt es sich á la longue sogar um ein Pendeln zwischen Über- und Unterbewertung.

Mitnichten ist das langfristige Ziel des Bärenmarktes also eine "normale" Bewertung, sondern eine eindeutige Unterbewertung von Aktien. Soweit ich dich kenne, ist Dir das aber durchaus bewusst (zumindest war es das im Frühjahr noch )

Nichtsdestotrotz will ich aufgrund des 1987-Fraktals keinen Crash in den nächsten 6 Monaten an die Wand malen. Wenn man in #2464 mal April und September (jeweils plus ca. 10 Tage) miteinander vergleicht, sieht man, wie unterschiedlich solche vermeintlich übereinstimmenden Muster aufgelöst werden können. Vielleicht gerade weil "der Markt" die Formation wiedererkennt und eine identische Auflösung erwartet? Wenn alle das gleiche sehen, funktioniert es ja bekanntlich nicht.

( Rettet den SPX! Stellt das Fraktal in alle Boards dieser Welt! )

Ich bin mir derzeit noch unschlüssig, was ich mit dem Ding anfangen soll. Verblüffend und interessant ist es trotzdem. Insbesondere, weil die Gemeinsamkeiten der Kursentwicklung bis ins Detail gehen, obwohl die zeitliche Ausdehnung eine völlig andere ist.

Gruß
qwasy

[Rico_74]

Frage nach dem Potenzial von Long oder Short auf Sicht von einem Monat:

Short wurde gemessen vom Hoch des Vormonats zum Tief des akt.Monats.
Long wurde gemessen vom Tief des Vormonats zum Hoch des akt.Monats.
Aufgestaute Energie ???

[eck64]

hehe,
hajo is back.

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?uid=17…

Und wie es der Zufall will, hat er auch im SP zwei extrem wichtige Trendlinien gefunden, die sich geradewegs oberhalb des aktuellen Niveaus schneiden!

Technisch ausgesprochen schwach, und es kann sich nur noch um Stunden handeln, bis alle Indizees negativ notieren....

[landingzone]

@Rico_74

Short wurde gemessen vom Hoch des Vormonats zum Tief des akt.Monats.
Long wurde gemessen vom Tief des Vormonats zum Hoch des akt.Monats.
Aufgestaute Energie ???

wer oder was ist "short" und "long"?




@qwasi

Die " Renitenz historisch normale Bewertungen anzusteuern" würde immerhin bei gleichbleibenden Gewinnen (!) eine Halbierung des S&P 500 nach sich ziehen.

Tut mir leid, aber Renitenz kann unmöglich gleich Akzeptanz sein. Wenn sich das bisherige Verhalten fortsetzen würde, wäre der Oktobertrampelboden steinhart und eine sofortige Erholung zwangsläufig. Falls es überhaupt zu einem Einbruch käme.

Auch deshalb

December 6, 2003
EARNINGS UPDATE: According to the Standard & Poors spreadsheet dated December
3, S&P 500 twelve-month trailing earnings through 2003 Q3 (with 98% of
companies reporting) are $38.62 with a P/E of 27. Current estimates through
the last quarter 2003 anticipate earnings improvement to $45.72/share and a
P/E of 23 (based on the S&P 500 being at 1062).

23, nicht schlecht. Andererseits wäre es nicht unironisch, wenn ausgerechnet jetzt der Kram vor dem Durchrutschen stünde. Dann wäre die KGV-Theorie bestätigt und gleichzeitig widerlegt. Also nahezu überflüssig.

Zu allem Überfluss handelt es sich á la longue sogar um ein Pendeln zwischen Über- und Unterbewertung.

Nach historischen KGV-Maßstäben (ca. ab 1995) hatten wir bis jetzt nichts anderes als ein Pendeln zwischen Überbewertung und Hyperbewertung. Die letzten 3-8 Jahre als "à la brièveté" zu bezeichnen, fällt mir in dem Zusammenhang aber sehr schwer.

Mitnichten ist das langfristige Ziel des Bärenmarktes also eine " normale" Bewertung, sondern eine eindeutige Unterbewertung von Aktien. Soweit ich dich kenne, ist Dir das aber durchaus bewusst (zumindest war es das im Frühjahr noch

ich habe so meine Zweifel, dass es ein "Ziel eines Bärenmarktes" gibt. Vielleicht existiert so etwas wie ein mehr oder weniger eingeübter Reflex. Sowohl der Begriff "Bärenmarkt" als auch die Vorstellung der Absichtserklärung eines Marktes sind recht saftige Vereinfachungen. Bösartige Zungen sollen behaupten, es handele sich um Mystifikationen.

[eck64]

31.7.


18.6.:


9.5.:


aktuell #2471 und noch viele mehr....

Ich behaupte mal ganz locker: Es gibt keinen 20-Punktebereich Bereich zwischen 800 und 1300 zu dem man aktuell nicht 2 oder 3 Linien nach Hajo-art einzeichnen könnte, die sich just dort treffen. Was hat man davon?

Also Hajo, sag mal eine Zone an, wo ich keine "wichtigen" Linien, bzw fibo-mmas finden könnte?

[Catanoo]

@Hook
hi,ich bin aber eher selten hier.Ich lese eigentlich nur diesen Thread hier bei WO.Woernie malt immer so anziehende Charts.

@Woernie
danke fürs reinstellen.Ich werde es mal im Auge behalten.

Viele Grüsse Catano

[Rico_74]

@ landingzone

Wer ist „short“: rot
Was ist short: Eine Short-Position gewinnt bei fallenden Kursen an Wert. Diese Art der Investition wird durch den Handel mit Derivaten wie Optionsscheinen oder Futures ermöglicht.

Wer ist “long”: grün
Was ist „long“: Eine Long-Position gewinnt bei steigenden Kursen an Wert. Dies ist die übliche Form der Anlage in Wertpapieren.

Also, ich hatte mir eine statistische Frage gestellt.
Wie hoch ist die Chance oder das Risiko im aktuellen Monat, wenn ich auf steigende oder fallende Kurse spekuliere?
Dabei denke ich lieber in Punkten oder in %en, und ich wollte diese Frage auch so beantwortet haben.
Ausgangspunkt war für fallende Kurse das Hoch des Vormonats und für steigende Kurse das Tief des Vormonats.
Bsp.: wir haben jetzt Anfang December, und wir befinden uns in der Nähe des Novemberhochs. Jetzt errechnet „Short(rot)“ den Abstand des Decembertiefs vom Novemberhoch aus.
Auffallend ist jetzt, dass es in der Seitwärtsphase seit 1999 im DowJones immer wieder Phasen gab in denen er um 1500-2000 Punkten oder 15-20% gefallen ist.
Da die Schwankungsbreite, die man auch über die Vola messen kann, stark zurückgekommen ist, bin ich der Meinung, dass der Markt auf ein Gleichgewicht zusteuert. Also Angebot und Nachfrage halten sich in etwa die Waage. Bei einem notwendigen Umdenken der Investoren, sollte eine 15-20% Kursbewegung, in die eine oder andere Richtung, in diesem oder im nächsten Monat möglich sein.
Aufgestaute Energie,,,,,,,,,,,
Die Indikatoren sind also keine Standartindikatoren, sondern ich habe sie selbst programmiert.
Darum neige ich dazu sie immer so zu beschriften, wie es mir beliebt. Sorry

Rico

[woernie]

hi rico,

interessanter ansatz. aber in welche richtung wird sich die angestaute energie entladen? der long/short indikator zeigt für beide strategien `angestaute energie` weil eigentlich beide verhältnismäßig tief notieren.
wie generierst du daraus handelssignale?

@landing

3 Peaks and a doomed house:



interessanter ansatz hier von einem gewissen Herrn Benner:




hier habe ich mal die signale in einen dow-chart von 1900 eingetragen. wenn da nicht nachträglich `manipuliert` wurde und die daten die original benner-datenreihe repräsentieren, ist das genial!!!! leute, dann können wir mit blickrichtung 2010 beruhigt und sorglos long gehen, sozusagen mit `haus und hof`.



ich muss dazu sagen, ich habe die pfeile der einfachheit halber immer an den anfang des entsprechenden jahres gestellt. siehe z.b. 1987 wo ja das tief erst im letzten viertel des jahres lag.


ein paar worte zum ursprung der benner-zyklik findet ihr hier:

http://www.elliott-today.com/zyklen2.htm

was haltet ihr davon???

gruss woernie

[qwasy]

Nix.

Zuviele entscheidende Wendepunkte, die bei Benner keine Entsprechung haben und zuviele Punkte, die für Benner entscheidend wären, wo de facto aber nichts ausserordentliches passiert ist.

Sieht mir willkürlich zusammenfantasiert aus. Wertlos.

Das ist aber schon eher das, was ich mit "á la longue" meine. 15-20 Jahre ist etwa die Dauer eines Zyklus von Überbewertung zu Unterbewertung oder umgekehrt. Also die ungefähre Dauer eines Bullen- oder Bärenmarktes.

Gruß
qwasy

[Rico_74]

Hi Woernie,

„,,,wie generierst du daraus handelssignale?“

Kein Signalgeber, eher ein Filter zur Standortbestimmung. Bis jetzt jedenfalls.
Habe diese Idee noch nicht in ein mechanischen Handelssystemen eingesetzt, und versucht mögliche profitable Marktphasen zufinden, einzugrenzen und Bedingungen für den Einsatz festzulegen.

Wie vielen Anderen bestimmt auch, so ist auch mir aufgefallen, dass die US-Indizes ,trotz ständig noch oben korrigierter Wirtschaftsdaten, nur minimal stiegen.
Börsenpsychologisch sollte nun wirklich jeder begriffen haben, dass es wieder aufwärts geht.
Die abnehmenden Umsätze seit Wochen/Monaten bedeuten für mich, dass immer weniger Leute bereit sind zu diesen hohen Kursen zu kaufen oder dass sie bereits investiert sind.
Das wird auch in der abnehmenden Schwankungsbreite (zb Vola) und der abnehmenden Schwungkraft (zb Momentum) angezeigt.
Also entweder stehen noch viele an der Seitenlinie und warten auf günstige Kurse, oder der Markt ist vom Sentiment her überkauft ?

„,beide notieren verhältnismäßig tief,,,,,aber in welche richtung wird,,,?“
Ich weiss nicht welche Gruppe die Nerven verlieren wird, die die auf fallende oder die die auf steigende Kurse warten???

Genau wie du mit deinem phi-Kreuzwiderstand die bevorstehende Entscheidung aufzeigen wolltest, würde ich sagen, vom Potenzial her bieten beide Richtungen sehr gute Chancen.
Und wir hatten schon lange keine größere Bewegung innerhalb eines/zweier Monate mehr.

Die Schafe fressen ruhig das Gras auf der Wiese, und ahnen nicht, dass sie bald zusammen getrieben werden - zur Scherung

[Rico_74]

Hi Woernie,

habe das Gefühl, dass es an der Zeit ist eine kostolanysche Schlaftablette zu nehmen

Frohes Fest
Rico

[landingzone]

@Rico_74
Börsenpsychologisch sind die Baissiers ganz scharf aufs Shorten und Elliott-geschädigte Bärenbullen schreien nervös: "das wars"
Das passt alles. ATH des DJI in Reichweite, nur noch 2000 Punkte, mit etwas Dynamik in 4 Wochen erreichbar, etc.
Denn als erstes kommt vermutlich ... wie üblich: eine Rally.


@eck64
Hajo kann weder Charts noch ökonomische Daten lesen. Manchmal fragt man sich, ob er überhaupt lesen kann. Momentan behauptet er, dass das KGV des SPX 30 sei. Das KGV des SPX ist Ende November 27 gewesen und sinkt beständig, der SPX wird jeden Tag billiger. Unterschied zu März 2002. Damals wurde er jeden Tag teurer. Wo Unterschiede sind, sollte man sie vielleicht doch besser wahrnehmen.

[Lilo2000]

@ Ricoh

Die Schafe fressen ruhig das Gras auf der Wiese, und ahnen nicht, dass sie bald zusammen getrieben werden - zur Scherung

na gut, dass du es besser weisst und schon lange short bist

[woernie]

qwasi, danke für die knappe antwort.
herr benner wäre sicher etwas genervt. denn hundert jahre im voraus das 2000 er hoch und für 2003 ein tief zu prognostizieren ist ja nicht sooo schlecht.1929/1933 ist ihm das ja auch schon gelungen und auch sonst sind ein paar volltreffer zu konstatieren.
also ich find`s nicht uninteressant.

rico, mit was legst du dich jetzt schlafen? kosto war immer long wenn er `schlaftablette` genommen hatte.
auch dir ein frohes (schlacht?) fest.

lilo, das hat er ja nicht gesagt. musch net emmer so schnibbisch sei, du lompamennsch du!

gruss woernie

[Setarkos]

Hi woernie.

Benner ist auf jeden Fall interessant,
zB. Mathias Onischka arbeitet auch mit Bennerzyklen.

Gruß
Setarkos

[Setarkos]

woernie,

guck´ mal hier:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…


Gruß
Michael

[woernie]

hi michael

aprospos zyklen: carl swenlin hat in seinem letzten editorial wieder einmal auf den `schwangerschafts-zyklus` hingewiesen. mal sehen was er uns für ein `baby` gebiert:



9-MONTH CYCLE ANALYSIS
No one knows exactly what cycles are, but I think of them as a natural ebb and flow of psychological energy that often have a visible influence on market prices. The 9-Month Cycle (aka 40-Week Cycle) is widely recognized among those of us who follow cycles, and it provides an important context for intermediate-term decision making.

Let me say from the outset that cycle interpretation is more art than science, and this article is by no means the last word on the subject. In fact, you may draw different conclusions when you look at this chart.

Cycles are measured from trough to trough, and I have placed the dashed vertical lines at the points where cycle troughs are located, assuming an equal `nominal` cycle length. As you can see, price lows are often found at or near those points. Other times prices behave in a completely irrational manner relative to the theoretical cycle structure. This is because there are other things that can have much more influence on prices and cause them to move contrary to what the cycle schedule would have us anticipate.

The price tops associated with the cycle crests will normally occur late in the cycle during bull markets, and the price lows at the trough are higher than at the previous trough (see cycles 1 through 4 above). In bear markets price tops arrive early and price lows are progressively lower (see cycles 8 and 9 above).

Occasionally there are `inversions` (see cycles 5 and 6). This is where prices behave the opposite of what the cycle structure implies should actually happen. For example, cycle 5 behaved normally for most of its duration but failed to crest, making a new price high near where there should have been a price low. The prices in cycle 6 were completely inverted.

What prompted me to write this article is that cycle 11, the current 9-Month Cycle, which has behaved normally up until a few months ago, is behaving as if it may invert. There is still time for a price decline into the nominally projected trough around the end of December, but prices have been unusually strong, and we should prepare for a possible price inversion, which means that we`ll be seeing a series of new highs into the cycle trough instead of a price correction.

If we get an inversion, the two examples above imply that prices relative to the cycle ideal will be so screwed up that cycle analysis will cease to be a useful tool for some period of time. More important, if we see price highs instead of a correction into the cycle trough, a price correction is likely to commence immediately thereafter.


gruss werner

[woernie]

was guggsch du?
guggsch du dow/nasdaq-ratio.
spannend...

[Rico_74]

Hi Woernie,
werde mal kurz zusammenfassen:

Die drei Vergleiche mit dem Nikkei sollten zeigen, dass es zwar Unterschiede in den prozentualen Bewegungen der einzelnen Marktphasen und in der zeitlichen Ausdehnung gibt, ABER vom Rhythmus her sollte die Aufwärtsbewegung abgeschlossen sein. Jetzt sollte ein neuer Zyklus und ein neuer Rhythmus beginnen. Aber welcher ???
Klassisch sollte man natürlich einen Ausbruch abwarten und auch ein Fehlsignal mit einplanen.
Unterstützt würde diese Idee, wenn man dem Markt ein Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage unterstellt. Also geringe Schwankungsbreite mit abnehmenden Volumen.
Und dann war für mich die Frage nach dem Potenzial einer Kursbewegung mit Sicht auf ein/zwei Monate in Punkten und % wichtig. Also die Chance und das Risiko.
Man könnte also, da man die Richtung des Neuen Zyklus noch nicht kennt , auch auf einen Anstieg der Vola spekulieren.
Dennoch denke ich, das die Gruppe die falsch positioniert ist die Dynamik bringen wird und die Richtung anzeigen wird.

Ich denke, das wir im Februar wieder unter 9000 im Dow stehen, als min Kursziel,
Habe PutOS, Möglichkeit: Kursgewinn + Volaanstieg,

Kostolany, hat auch von Geld, Gedanken und Geduld geschrieben, und da ich nicht ruhig schlafen könnte wenn ich jetzt Long gehen würde, möchte ich jetzt, um mich nicht beim „Kampf um die 10000“ aufreiben zu lassen, lieber eine Schlaftablette nehmen und mich im Feb überraschen lassen was aus dieser Strategie geworden ist.
Ja, und er hat sie dann genommen, wenn die Nacht am dunkelsten war, hartgesottenen Hände eben mit der nötigen Geduld und der Fähigkeit Verluste zu ertragen.
Toll diese Fed, es geht aufwärts mit der Wirtschaft und abwärts mit den Kursen
Ich würde mittelfristig keine Aktien halten wollen, höchstens Intraday Futures und Turbos traden.

Die Schafe fressen ruhig das Gras auf der Wiese, und ahnen nicht, dass sie bald zusammen getrieben werden - zur Scherung -------- Ist doch Eindeutig „Zweideutig“
Bin ich das Schaf, bist du das Schaf, ist er/sie/es das Schaf ??? Sie ahnen es doch nicht

Rico

[Setarkos]

Hey Werner,

genau,
die Tecs verlieren ihren Status als Zugpferd,
auch die Halbleiter zeigen das erste Mal Schwäche.

Mein ratio sieht ganz ähnlich aus:



Noch ist der Trend nicht gebrochen.

Mittelfristig kippen dürfte die ganze Angelegenheit erst,
wenn der BKX die 920 bricht
und der SOX den Aufwärtstrend -
es gibt doch bestimmt ein paar Interessensgemeinschaften,
die ein tolles Börsenjahr anpreisen wollen ...


Gruß
Michael

[Lilo2000]

@ woernie

du weisst doch, dass mein Herz gut ist

[Lilo2000]

@ woernie

hier im thread habe schon vor vielen vielen Wochen geschrieben:

DOW Kursziel 9925-9940

vor ein paar Tagen war`s soweit und keiner hat hier geschriehen:

yipiiehh, die Lilo hat`s schon lange geschrieben.



also bitte nicht immer das Negative raussuchen.

nach Stuttgart

[woernie]

hi Rico

kann deine strategie gut nachvollziehen und teile deine ansicht , logischerweise, in den meisten punkten. gefährlich im momentanen umfeld sind allerdings 2 aspekte:
1. blasenbildung, will sagen das fassungsvermögen von ballons ist sehr schwer abschätzbar und somit ihr platzen.
(erinnere in dem zusammenhang an keynes: märkte können länger irrational sein, als investoren liquide...)
2.saisonalität
in der zeitnach weihnachten/januar geht in bullischen phasen jede menge cash in den markt....



vorbereitung auf gold short läuft auf vollen touren.
HUI bereits mit VKS im weekly trotz weiter steigendem POG. fehlt nur noch eine candle mit langem docht im daily...

gruss woernie

[woernie]

yipiiehh, die Lilo hat`s schon lange geschrieben!



sorry, ich hab`s vergessen, lilo

hi michael

aber der BKX ist unglaublich zäh!!!da kann sich selbst der `knorrige` dow eine scheibe abschneiden... beachtenswert: juni bis august hat dieser index eine schöne topformation ausgebildet . die bären haben schon gegrölt: SKS! ...und diese dann ungehörigerweise nach aben aufgelöst.

im fussball würde man sagen: links angetäuscht und rechts vorbei...

gruss woernie

[landingzone]

Welch fein austarierte Bewegungen, geradezu präzise Barockschnörkel hier erzeugt werden. Wenn das bereits die Wendezone sein sollte, steht die nächste Rally tatsächlich unmittelbar bevor. Der Hinweis, dass es zu dieser Formation u.a. 1987 eine präzise Entsprechung gibt, ist wohl schon fast ermüdend.





und hier der Troll aus dem Reich der Devisen. Kleiner Verrückter oder verkanntes Genie? Dieser weit unterschätzte Wicht ist allen Ernstes der einzige, der das Imperium der Geldleiher aus den Fugen bringen könnte.

Der EUR hat sich endgültig entschieden, der absurden amerikanischen Hyperinflationierung gegenzusteuern. Als Anhaltspunkt für die notwendige Abwertung des USD werden die amerikanischen Aktienindizes verwendet. Deren Rally und die des EUR laufen synchron.

Das ist alles andere als ein Zufall. Jede Avance ihrer Inflationsassets bezahlen die USA mit einem Schritt weiter in Richtung Untergang ihrer Währung.

[landingzone]

Die eigentliche Illustration zu dem Märchen: Die Schlacht des Trolls gegen die Geldstaubsauger. Man beachte den potentiell erneut bevorstehenden Wechsel zwischen zeitversetzter und synchroner Antwort.

[qwasy]

Noch so ein Kandidat, wo`s einem langsam unheimlich wird - Gold:



Für mich sieht das - u.a. wegen der mittlerweile imposanten Distanz zum 200 GD - ein bisschen nach fälliger Korrektur aus. Ausserdem nehmen die öffentlichen Kaufempfehlungen (mit Kurszielen 480, 500 usw) gerade drastisch zu. Heute wurde in N-tv auch mal ein HUI-long Zerti vorgestellt! Wegen der "überproportionalen Gewinnchancen". Au-au!

Is` klar: der Aufwärtstrend läuft noch. Ich halte 415 durchaus noch für möglich, aber der POG ist momentan in einer recht dicken (und uralten) Widerstandszone, und da wird er wohl nicht im ersten Versuch und in einem Rutsch durchzimmern. Und die Candle heute - die gefällt mir irgendwie auch nicht richtig.



Falls Korrektur - mit welchem Ziel? Die 50er und die 200 GD haben bislang immer gute Auffangzonen abgegeben - und Startrampen für neue Rallyes.

Ich hab mir Ende April bei 340 ein Zerti gekauft mit Kursziel 400 - jetzt setz` ich mir mal lieber ein Stop und zieh` das eng nach.

Gruß
qwasy

[woernie]

das ging schnell. schon ist sie da, die geforderte candle mit der langen lunte. ein bildhübscher shootingstar. und die minen mit den überproportionalen gewinnchancen bekommen dresche wie lange nicht mehr. was man auch noch wissen sollte: COT commercials rekord short und fallendes open-interest. ein gemisch das noch seltenst für steigende preise gut war.

spricht aber kurzfristig nicht für den troll sondern für die währung der geldstaubsauger.
nicht zwangsläufig für deren indizes. die sind jetzt lange bei fallendem dollar gestiegen, so dass sie jetzt auch mal bei (leicht) steigendem dollar fallen können. die sandspring grafik vom november gut im soll...



kurz vor dem sprung?

[qwasy]

Ach, woernie - zwei Seelen, ein Gedanke

Dass ein fallender Goldpreis eigentlich mit einem steigenden Dollar einhergehen müsste, hat mich bislang etwas irritiert. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass zeitgleich Gold, EurUSD und Aktien drehen.

Aber - nachdem der SPX gerade unvorsichtig auch die 1060 gerissen hat, der NDX es erstmal nicht zurück über die 1400 schaffte, etc. - es sieht fast so aus.....