DEUTSCHE, HÖRT ENDLICH AUF ZU JAMMERN! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 26.11.02 18:35:24 von
neuester Beitrag 01.12.02 14:46:47 von
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Das ganze Gejammere der Deutschen, nicht nur hier am WO-Board geht einem langsam auf den Sack!!! Hört endlich auf damit, denkt endlich um und haltet nicht an alten liebgewordenen Gewohnheiten fest!
Überlegt was Ihr wollt:
Wollt Ihr unser soziales System erhalten? Das kostet viel Geld und woher soll es kommen, wenn nicht aus der arbeitenden und wohlhabenden Bevölkerung?
Oder wollt Ihr das System der USA? Dann sind ca. 50 % der Bevölkerung ohne Krankenversicherung, gehen durchschnittlich 3 Jobs nach und zahlen eine Menge Kohle in die Rüstung.
Wir müssen da alle durch und es wäre mit der Union und der FDP an der Macht um keinen Deut besser.
Tatsache ist, dass bei und nach der Wiedervereinigung viel falsch gemacht wurde und dass uns die Wiedervereinigung noch Jahrzehnte hinaus ein finanzieller Klotz am Bein sein wird. Nur zur Erinnerung, weil hier immer über die Sozis hergezogen wird: Kanzler war damals der dicke Oggersheimer Fleischklops, der die wertlose DDR-Mark mit 1:2 getauscht hat.
Deutschland ist im Moment schwer zu regieren, denn es gibt viele Probleme. Rot-Grün versucht es durch einige Änderungen, die zum Teil für den Einzelnen schmerzhaft ist (auch für mich).
Aber es geht nicht anders, da könnt Ihr Euch drehen und wenden wie Ihr wollt.
Wenn Ihr der Meinung seid, dass die Regierung alles falsch macht, dann jammert nicht rum, sondern engagiert Euch politisch. Vielleicht kriegen wir dann tatsächlich mal eine gescheite Alternatiove zu rot-grün, denn was Stoiber, Merkel, Westerwelle und Co im Moment abliefern, ist wirklich schwach.
Frankreich steht vor ähnlichen Problemen wie Deutschland, aber da wird lange nicht so rumgejammert wie bei uns. Auch in Paris waren 50000 Menschen auf der Straße um gegen Einschneidungen im öffentlichen Dienst zu protestieren, aber die Stimmung im Volk ist wesentlich besser als bei uns.
Ich bin jedenfalls bereit, meinen Beitrag zu leisten, damit es in Deutschland wieder aufwärts geht, obwohl ich mit Sicherheit wesentlich weniger verdiene als der Durchschnitt der WO-Boarder!
Überlegt was Ihr wollt:
Wollt Ihr unser soziales System erhalten? Das kostet viel Geld und woher soll es kommen, wenn nicht aus der arbeitenden und wohlhabenden Bevölkerung?
Oder wollt Ihr das System der USA? Dann sind ca. 50 % der Bevölkerung ohne Krankenversicherung, gehen durchschnittlich 3 Jobs nach und zahlen eine Menge Kohle in die Rüstung.
Wir müssen da alle durch und es wäre mit der Union und der FDP an der Macht um keinen Deut besser.
Tatsache ist, dass bei und nach der Wiedervereinigung viel falsch gemacht wurde und dass uns die Wiedervereinigung noch Jahrzehnte hinaus ein finanzieller Klotz am Bein sein wird. Nur zur Erinnerung, weil hier immer über die Sozis hergezogen wird: Kanzler war damals der dicke Oggersheimer Fleischklops, der die wertlose DDR-Mark mit 1:2 getauscht hat.
Deutschland ist im Moment schwer zu regieren, denn es gibt viele Probleme. Rot-Grün versucht es durch einige Änderungen, die zum Teil für den Einzelnen schmerzhaft ist (auch für mich).
Aber es geht nicht anders, da könnt Ihr Euch drehen und wenden wie Ihr wollt.
Wenn Ihr der Meinung seid, dass die Regierung alles falsch macht, dann jammert nicht rum, sondern engagiert Euch politisch. Vielleicht kriegen wir dann tatsächlich mal eine gescheite Alternatiove zu rot-grün, denn was Stoiber, Merkel, Westerwelle und Co im Moment abliefern, ist wirklich schwach.
Frankreich steht vor ähnlichen Problemen wie Deutschland, aber da wird lange nicht so rumgejammert wie bei uns. Auch in Paris waren 50000 Menschen auf der Straße um gegen Einschneidungen im öffentlichen Dienst zu protestieren, aber die Stimmung im Volk ist wesentlich besser als bei uns.
Ich bin jedenfalls bereit, meinen Beitrag zu leisten, damit es in Deutschland wieder aufwärts geht, obwohl ich mit Sicherheit wesentlich weniger verdiene als der Durchschnitt der WO-Boarder!
ist schröder dein bester freund ?.....
@Atti....Steuersong+aktionletzteshemd
Genau Atti
"Brüder hört die Signale, auf zum letzten Gefecht....!
Merkst Du es eigentlich noch?
Neono
"Brüder hört die Signale, auf zum letzten Gefecht....!
Merkst Du es eigentlich noch?
Neono
Hey Atti,
wie sieht den Dein Beitrag aus?
Würd mich mal interssieren.
Aber trotzdem, recht hast Du umd laß Dich nicht
unterkriegen.
Alex
wie sieht den Dein Beitrag aus?
Würd mich mal interssieren.
Aber trotzdem, recht hast Du umd laß Dich nicht
unterkriegen.
Alex
Trading Spotlight
#1,
dass du die wiedervereinigung und damit deine eigenen landsleute "als klotz am bein" empfindest, sagt schon einiges über deinen geisteszustand aus.
lern- und reformunfähig.
genau so wenig ernst zu nehmen, wie die amtierende regierung.
dass du die wiedervereinigung und damit deine eigenen landsleute "als klotz am bein" empfindest, sagt schon einiges über deinen geisteszustand aus.
lern- und reformunfähig.
genau so wenig ernst zu nehmen, wie die amtierende regierung.
Was waren das für tolle Zeiten, als die Obrigkeit nur den Zehnten haben wollte.
Atti,
bingo !!
die Sänger der schwarzgelben Jammerarien hier an board sollten lieber arbeiten gehen, Leistung erbringen, als den ganzen lieben langen Tag einen Dünnpfiff-Thread nach dem anderen vollzuspammen.
bingo !!
die Sänger der schwarzgelben Jammerarien hier an board sollten lieber arbeiten gehen, Leistung erbringen, als den ganzen lieben langen Tag einen Dünnpfiff-Thread nach dem anderen vollzuspammen.
#1
Du kapierst offenbar gar nichts. Natürlich sind schmerzhafte Einschnitte notwendig, aber ganz bestimmt nicht auf die Art und Weise, wie du und die Gewerkschaften euch das offenbar vorstellt: Leistung konsequent bestrafen.
Vielmehr muß das Sozialsystem, daß längst unbezahlbar geworden ist, konsequent reformiert und umgebaut werden.
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob eine schwarz-gelbe Regierung den Mut dazu hätte. In einer Sache bin ich mir aber sicher: Rot-Grün hat NICHT den Mut dazu.
Rot-Grün bietet nur konzepzlose Steuererhöhungen um mal wieder kurzfristig die größten Löcher zu stopfen.
Das ist aber ganz sicher der falsche Weg.
Der einzelne braucht wieder mehr persönliche finanzielle Freiheit, damit er mehr für sich selbst sorgen kann und nicht auf staatliche Hilfe angewiesen ist. Das ist der Weg der uns wieder nach vorne bringt.
Rot-Grün macht aber genau das Gegenteil, von dem, was sinnvoll wäre.
Du kapierst offenbar gar nichts. Natürlich sind schmerzhafte Einschnitte notwendig, aber ganz bestimmt nicht auf die Art und Weise, wie du und die Gewerkschaften euch das offenbar vorstellt: Leistung konsequent bestrafen.
Vielmehr muß das Sozialsystem, daß längst unbezahlbar geworden ist, konsequent reformiert und umgebaut werden.
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob eine schwarz-gelbe Regierung den Mut dazu hätte. In einer Sache bin ich mir aber sicher: Rot-Grün hat NICHT den Mut dazu.
Rot-Grün bietet nur konzepzlose Steuererhöhungen um mal wieder kurzfristig die größten Löcher zu stopfen.
Das ist aber ganz sicher der falsche Weg.
Der einzelne braucht wieder mehr persönliche finanzielle Freiheit, damit er mehr für sich selbst sorgen kann und nicht auf staatliche Hilfe angewiesen ist. Das ist der Weg der uns wieder nach vorne bringt.
Rot-Grün macht aber genau das Gegenteil, von dem, was sinnvoll wäre.
#1 von AttiMichael 16.09.02 23:52:04 Beitrag Nr.: 7.375.931 7375931
Hallo liebe politisch interessierten Mitstreiter und Gegner.
Wie lautet Eure Sympathiereihenfolge der Parteien?
Ich oute mich folgendermaßen:
1. SPD
2. Grüne
3. FDP
4. PDS
5. CDU/CSU
6. Schill
Jetzt seid Ihr dran, ich bin mal gespannt!
----------------------------------------------------------
... das erklärt wirklich alles!
Hallo liebe politisch interessierten Mitstreiter und Gegner.
Wie lautet Eure Sympathiereihenfolge der Parteien?
Ich oute mich folgendermaßen:
1. SPD
2. Grüne
3. FDP
4. PDS
5. CDU/CSU
6. Schill
Jetzt seid Ihr dran, ich bin mal gespannt!
----------------------------------------------------------
... das erklärt wirklich alles!
@Alex: Ich leiste seit 23 Jahren meinen Dienst bei der Polizei und das im mittleren Dienst. Da verdienst Du wirklich nicht die Welt, auch wenn Du bei Wind und Wetter, bei unmöglichen Tages- und Wochenzeiten unterwegs bist. Und dass beim öffentlich Dienst gespart wird ist ja nichts Neues.
@ospower: Wer hat gesagt, dass ich meine Landsleute im Osten und die Wiedervereinigung für einen Klotz am Bein halte? Ich habe mich für alle Menschen in der ehemaligen DDR gefreut, als die Mauer fiel. Ich hielt bloß den 1:2-Umtausch der alten Währung für wirtschaftlich kathastrophal.
@ospower: Wer hat gesagt, dass ich meine Landsleute im Osten und die Wiedervereinigung für einen Klotz am Bein halte? Ich habe mich für alle Menschen in der ehemaligen DDR gefreut, als die Mauer fiel. Ich hielt bloß den 1:2-Umtausch der alten Währung für wirtschaftlich kathastrophal.
@atti
... endlich hat es mal einer gesagt. Nur leider haben es die, die du ansprechen wolltest (#2-#7), nicht verstanden. Es wird weiter gejammert und ein Schuldiger gesucht - diesmal bis du`s.
... und der, der am wenigsten beiträgt, jammert am lautesten (und dümmsten) - @ospower
... endlich hat es mal einer gesagt. Nur leider haben es die, die du ansprechen wolltest (#2-#7), nicht verstanden. Es wird weiter gejammert und ein Schuldiger gesucht - diesmal bis du`s.
... und der, der am wenigsten beiträgt, jammert am lautesten (und dümmsten) - @ospower
@Lifetrader, daran hat sich noch nichts geändert!
Genau, freuen und die Lügen hinnehmen (bis 22.9. war es laut Schröder eigentlich SUPER).
Dann in Hessen und Niedersachsen SPD wählen, damit diese ohne Protest aus dem Bundesrat regieren können. (Dass nach den Landtagswahlen noch weitere Hämmer kommen, stört auch nicht - vermutlich MwSt Erhöhung auf 18 oder 19%).
So soll es sein: am besten alles so machen wie es früher im Osten war, aber vor allem keine Kritik.
Und wenn der Plan 20 Säcke Getreibe haben wollte und man nur 5 geschafft hat, dann muss halt jeder 4x den selben Sack präsentieren, weil man so beweisen kann, wie toll der Plan erfüllt wurde.
Dann in Hessen und Niedersachsen SPD wählen, damit diese ohne Protest aus dem Bundesrat regieren können. (Dass nach den Landtagswahlen noch weitere Hämmer kommen, stört auch nicht - vermutlich MwSt Erhöhung auf 18 oder 19%).
So soll es sein: am besten alles so machen wie es früher im Osten war, aber vor allem keine Kritik.
Und wenn der Plan 20 Säcke Getreibe haben wollte und man nur 5 geschafft hat, dann muss halt jeder 4x den selben Sack präsentieren, weil man so beweisen kann, wie toll der Plan erfüllt wurde.
@konns: Gegen Kritik habe ich nichts gesagt, nur gegen das ewige Gejammere. Wahrscheinlich jammern die Deutschen so, weil sie merken, dass endlich was getan wird. 
Kurt,
ich habe den Text so verstanden, dass AttiMichael keineswegs davon redete, alles sei toll. Sondern dass es darum ging, zwar Kritik an falschen politischen Entscheidungen zu üben OHNE dabei in diese Jammer-Stimmung (die ja immer auch etwas Passives hat: jammern, aber gleichzeitig darauf warten, dass sich quasi ohne Eigenanteil alles zum Guten wendet) zu verfallen.
Und ich finde, da hat er völlig recht. Dieses ewige Gejaule, auch hier im Board, was mindestens so substanzlos ist wie Teile der Regierungsarbeit (von einigen Ausnahmen abgesehen) bringt nix und führt nur dazu, dass die ganze Nation auch noch depressiv wird. Und Tatsache ist, dass Wirtschaft zum großen Teil auch aus Psychologie besteht. Wenn alle in dieser Scheiß-Stimmung sind, dann sind auch alle demotiviert, ist doch klar.
ich habe den Text so verstanden, dass AttiMichael keineswegs davon redete, alles sei toll. Sondern dass es darum ging, zwar Kritik an falschen politischen Entscheidungen zu üben OHNE dabei in diese Jammer-Stimmung (die ja immer auch etwas Passives hat: jammern, aber gleichzeitig darauf warten, dass sich quasi ohne Eigenanteil alles zum Guten wendet) zu verfallen.
Und ich finde, da hat er völlig recht. Dieses ewige Gejaule, auch hier im Board, was mindestens so substanzlos ist wie Teile der Regierungsarbeit (von einigen Ausnahmen abgesehen) bringt nix und führt nur dazu, dass die ganze Nation auch noch depressiv wird. Und Tatsache ist, dass Wirtschaft zum großen Teil auch aus Psychologie besteht. Wenn alle in dieser Scheiß-Stimmung sind, dann sind auch alle demotiviert, ist doch klar.
lauter lügen, nichts als lügen.
wer jammerd denn, die politiker.
wir werden doch nur abgezockt.
die heinis in brüssel fliegen holzklasse und lassen sich die differenz zur business-class auszahlen. wie siehst du die sache. für mich ist das betrug.
ob die das versteuern. geldwerter vorteil oder so nennt sich doch die sache. haben die zwar erfungen - versteuern tun dies aber bestimmt nicht.
uns aber an die bonus-meilen - klar.
das fass ist voll - lauter lügen.
es reicht.
wer jammerd denn, die politiker.
wir werden doch nur abgezockt.
die heinis in brüssel fliegen holzklasse und lassen sich die differenz zur business-class auszahlen. wie siehst du die sache. für mich ist das betrug.
ob die das versteuern. geldwerter vorteil oder so nennt sich doch die sache. haben die zwar erfungen - versteuern tun dies aber bestimmt nicht.
uns aber an die bonus-meilen - klar.
das fass ist voll - lauter lügen.
es reicht.
#10
Und darauf bist du Stolz
Und darauf bist du Stolz
@Atti...es ehrt dich einerseits,daß du seit 23 Jahren Polizist bist...andererseits...du wählst genau die,die dafür sorgen,daß du irgendwann 25 Stunden am Tag im Schichtdienst bist..kapierst du das?
Die Antworten sind mal wieder ein typisches Beispiel für
den grundsätzlich geistig armseligen Zustand vieler W.O.
Board-Teilnehmer.
Und finanzieller Klotz heißt FINANZIELLER Klotz - nicht
mehr und nicht weniger.
Haut doch alle ab!
Anti X
den grundsätzlich geistig armseligen Zustand vieler W.O.
Board-Teilnehmer.
Und finanzieller Klotz heißt FINANZIELLER Klotz - nicht
mehr und nicht weniger.
Haut doch alle ab!
Anti X
#11,
alles richtig gemacht hätte KEINE regierung bei der wiedervereinigung.
schröder und lafontaine waren ja noch nachdem die mauer gefallen war überhaupt gegen die wiedervereinigung.
lohnt überhaupt nicht darüber noch zu diskutieren.
es geht um reformen jetzt und nicht um noch weitere steuererhöhungen und zwangsumverteilung.
alles richtig gemacht hätte KEINE regierung bei der wiedervereinigung.
schröder und lafontaine waren ja noch nachdem die mauer gefallen war überhaupt gegen die wiedervereinigung.
lohnt überhaupt nicht darüber noch zu diskutieren.
es geht um reformen jetzt und nicht um noch weitere steuererhöhungen und zwangsumverteilung.
@Borax
Ich habe den Beitrag so verstanden, daß Atti der Meinung ist, die Maßnahmen der Regierung seien geeignet unsere Probleme zu lösen. Ich bin aber der Meinung, die Maßnahmen der Regierung tragen nicht nur nichts zur Lösung der Probleme bei, sondern sind im Gegenteil sogar kontraproduktiv.
Und insofern kann ich auch das "Gejammer" verstehen, eben nicht darüber, daß wir vorübergehend höheren Belastungen ausgesetzt sind, sondern dadurch, daß durch die geplanten Steuererhöhungen die Lage mittelfristig sogar noch verschlimmert wird.
Ich habe den Beitrag so verstanden, daß Atti der Meinung ist, die Maßnahmen der Regierung seien geeignet unsere Probleme zu lösen. Ich bin aber der Meinung, die Maßnahmen der Regierung tragen nicht nur nichts zur Lösung der Probleme bei, sondern sind im Gegenteil sogar kontraproduktiv.
Und insofern kann ich auch das "Gejammer" verstehen, eben nicht darüber, daß wir vorübergehend höheren Belastungen ausgesetzt sind, sondern dadurch, daß durch die geplanten Steuererhöhungen die Lage mittelfristig sogar noch verschlimmert wird.
@Atti
Früher war es unter Geschäftsleuten unüblich, sich über das Thema Politik zu unterhalten, weil man nie wußte, welcher Partei der Andere angehört und man so die Geschäftsbeziehung beeinträchtigen konnte.
Heutzutage ist es normal, sich über Abwanderungsgedanken zu unterhalten (selbst mit Geschäfstpartner, die man wenig sieht oder mit denen man er seit Kurzem Kontakt hat).
Warum ist das so: wir haben eine Regierung, die offenbar machen muss, was der DGB vorschreibt. Warum weiss ich nicht?
Dieser DGB ist aber mittlerweile wieder gedanklich in einer Zeit, als es die Industrialisierung gab und einhergehend den Klassenkampf. Und er ist wieder auf dem Weg, die Staatswirtschaft einzuführen.
Wenn das allein (neben vielen anderen Dingen) kein Grund zum Jammern ist.
Früher war es unter Geschäftsleuten unüblich, sich über das Thema Politik zu unterhalten, weil man nie wußte, welcher Partei der Andere angehört und man so die Geschäftsbeziehung beeinträchtigen konnte.
Heutzutage ist es normal, sich über Abwanderungsgedanken zu unterhalten (selbst mit Geschäfstpartner, die man wenig sieht oder mit denen man er seit Kurzem Kontakt hat).
Warum ist das so: wir haben eine Regierung, die offenbar machen muss, was der DGB vorschreibt. Warum weiss ich nicht?
Dieser DGB ist aber mittlerweile wieder gedanklich in einer Zeit, als es die Industrialisierung gab und einhergehend den Klassenkampf. Und er ist wieder auf dem Weg, die Staatswirtschaft einzuführen.
Wenn das allein (neben vielen anderen Dingen) kein Grund zum Jammern ist.
#1
wenn du die ersten steuern zahlen musst, wird es ganz ruhig
um dich, wetten ?
wenn du die ersten steuern zahlen musst, wird es ganz ruhig
um dich, wetten ?
Zu #22
Streiche im letzten Satz "dadurch" setze "darüber".
Streiche im letzten Satz "dadurch" setze "darüber".
#8 
Volltreffer!!!
Volltreffer!!!
@ DmComeback
Wenn Du weißt, dass irgendwo Betrug im Spiel ist: Erstatte Anzeige. Das meine ich ernst.
Genau das Problem ist doch, dass ewig gejammert wird, aber gerade diejenigen, die ständig jammern, offensichtlich erwarten, dass irgendwer ANDERES die Missstände beseitigen soll. Das heißt nichts anderes, als dass man am Ende doch die Obrigkeit akzeptiert. Weil man selbst entweder zu phlegmatisch oder zu ängstlich ist, selbst mal aktiv zu werden. Das fängt im kleinen Rahmen an (z. B. Wohnumfeld) und hört bei Justiz und Politikengagement auf.
Man kann eine ganze Menge in diesem Staat verändern - auch wenn man nicht an der Regierung ist. Ob man das tut, bleibt natürlich einem selbst überlassen. Wenn man zu bequem dafür ist, darf man sich aber auch nicht wundern, dass die Dinge nicht so laufen, wie man sich das vorstellt.
Wenn Du weißt, dass irgendwo Betrug im Spiel ist: Erstatte Anzeige. Das meine ich ernst.
Genau das Problem ist doch, dass ewig gejammert wird, aber gerade diejenigen, die ständig jammern, offensichtlich erwarten, dass irgendwer ANDERES die Missstände beseitigen soll. Das heißt nichts anderes, als dass man am Ende doch die Obrigkeit akzeptiert. Weil man selbst entweder zu phlegmatisch oder zu ängstlich ist, selbst mal aktiv zu werden. Das fängt im kleinen Rahmen an (z. B. Wohnumfeld) und hört bei Justiz und Politikengagement auf.
Man kann eine ganze Menge in diesem Staat verändern - auch wenn man nicht an der Regierung ist. Ob man das tut, bleibt natürlich einem selbst überlassen. Wenn man zu bequem dafür ist, darf man sich aber auch nicht wundern, dass die Dinge nicht so laufen, wie man sich das vorstellt.
@AttiMichael #1
Das hast Du zutreffend beschrieben.
So ganz nebenbei würde es mich interessieren, womit diese ganzen
Ständig-Tagsüber-Poster ihr Geld "verdienen".
Okay, Schichtarbeiter gibt´s auch noch. Aber so hören sie
sich eigentlich nicht an. Wahrscheinlich vorwiegend durch
Faulheit und w:o-Threads kreieren verarmte Mittelständler
(oder solche, die es werden wollen).
twq
Das hast Du zutreffend beschrieben.
So ganz nebenbei würde es mich interessieren, womit diese ganzen
Ständig-Tagsüber-Poster ihr Geld "verdienen".
Okay, Schichtarbeiter gibt´s auch noch. Aber so hören sie
sich eigentlich nicht an. Wahrscheinlich vorwiegend durch
Faulheit und w:o-Threads kreieren verarmte Mittelständler
(oder solche, die es werden wollen).
twq
hi,
das ist doch alles Stumpfsinn was ihr von euch gebt.
Wer im Osten aufgewachsen ist kennt doch diesen sich ständig verschlechternden Zustand. Erst wenn der Kanal richtig voll ist und die Menschen so richtig aus ihrer Reserve gelockt werden, ist die Wende zum Neuen nicht weit.
das ist doch alles Stumpfsinn was ihr von euch gebt.
Wer im Osten aufgewachsen ist kennt doch diesen sich ständig verschlechternden Zustand. Erst wenn der Kanal richtig voll ist und die Menschen so richtig aus ihrer Reserve gelockt werden, ist die Wende zum Neuen nicht weit.
OK, nochmal: Ich halte nicht alles für richtig, was die Regierung macht und gegen Kritik habe ich überhaupt nichts.
Aber jeder sollte sich doch bewußt sein, dass es zu Einschneidungen kommen muss, weil unser Renten- Gesundheits- und Sozialsystem einfach nicht länger zu finanzieren ist.
Es wird keiner hungern müssen deswegen, es kann jeder noch seinen Hobbies nachgehen oder auf irgendwelche Feste gehen.
Seid froh, dass wir in einem freien Staat leben dürfen, in dem es uns im Prinzip doch gut geht und tut nicht so, als fiele uns bald der Himmel auf den Kopf!
Aber jeder sollte sich doch bewußt sein, dass es zu Einschneidungen kommen muss, weil unser Renten- Gesundheits- und Sozialsystem einfach nicht länger zu finanzieren ist.
Es wird keiner hungern müssen deswegen, es kann jeder noch seinen Hobbies nachgehen oder auf irgendwelche Feste gehen.
Seid froh, dass wir in einem freien Staat leben dürfen, in dem es uns im Prinzip doch gut geht und tut nicht so, als fiele uns bald der Himmel auf den Kopf!
Tatsache ist, daß die Deutschen bereit sind zur Änderung der allgemeinen Situation auch persönliche Opfer zu bringen.
Aber nur, wenn sie nicht verarscht werden, wie jetzt geschehen.
Was wir aus Berlin präsentiert bekommen, ist alles andere als beispielhaft.
Ob ein Regierungswechsel positives erreicht hätte, mag von den rot/grünen Parteigängern bezweifelt werden. Jedenfalls hätte schon aus Erwartungshaltung ein Stimmungsumschwung stattgefunden.
Wenn ich mir in meinem Umfeld die rot/grünen Parteigänger ansehe und diesen Eindruck dann auf die Berliner Genossen übertrage, erwarte ich nichts Gutes für unser Land.
Aber nur, wenn sie nicht verarscht werden, wie jetzt geschehen.
Was wir aus Berlin präsentiert bekommen, ist alles andere als beispielhaft.
Ob ein Regierungswechsel positives erreicht hätte, mag von den rot/grünen Parteigängern bezweifelt werden. Jedenfalls hätte schon aus Erwartungshaltung ein Stimmungsumschwung stattgefunden.
Wenn ich mir in meinem Umfeld die rot/grünen Parteigänger ansehe und diesen Eindruck dann auf die Berliner Genossen übertrage, erwarte ich nichts Gutes für unser Land.
Komisch, das die Grünen nun zu Reformen auffordern, obwohl den Postern aus dem Willy-Brandt-Haus, die jetzt aktiv sind, das Land in einer hervorragenden Verfassung sehen.
#30,
Aber jeder sollte sich doch bewußt sein, dass es zu Einschneidungen kommen muss, weil unser Renten- Gesundheits- und Sozialsystem einfach nicht länger zu finanzieren ist.
exakt!
und statt es zu reformieren, wird weiter versucht mit beitragserhöhungen und weiterer zwansregulierung das "tote system" künstlich zu "beatmen".
solange bis alles zusammenbricht und dann habt ihr das chaos, von dem ihr glaubt die märchenerzähler in der regierung würden es verhindern.
Aber jeder sollte sich doch bewußt sein, dass es zu Einschneidungen kommen muss, weil unser Renten- Gesundheits- und Sozialsystem einfach nicht länger zu finanzieren ist.
exakt!
und statt es zu reformieren, wird weiter versucht mit beitragserhöhungen und weiterer zwansregulierung das "tote system" künstlich zu "beatmen".
solange bis alles zusammenbricht und dann habt ihr das chaos, von dem ihr glaubt die märchenerzähler in der regierung würden es verhindern.
@atti
Hallo!
Ich bin immer auf der Seite der Partei, die Deutschland
voranbringen kann. Eine Zeit lang habe ich gedacht, dass
Schröder wirklich etwas für Deutschland machen kann. Ab
Juli aber wendete sich meine Einstellung zu ihm. Schröder
ist gut für das Sozialsystem, wenn die Kassen voll sind.
1998 waren in den Krankenkassen ein Überschuss von ca.
100 Mrd. DM. Und jetzt? Die Zeit von Schröder ist vorbei!!
Glaubt mir bitte! Er soll doch bitte noch einmal die Ver-
trauensfrage stellen! Nun wieder zum Thema:
Es ist klar, dass die Kassen leer sind. Das glaube sogar
ich. ABER: Man muss die Kassen nicht durch Steuererhöhungen
füllen, man kann sie auch durch Steuersenkungen füllen.
Wenn einer anfagen würde, würden die anderes es nachmachen.
Beispiel:
Ronald Reagan, der an den Ergebnissen seiner Politik gemessen,
erfolgreichste US-Präsident des letzten Jahrhunderts, setzte
die Idee um. Er senke die Einkommensteuer von 70 % auf 28 %
und die USA erlebten daraufhin die größte Wohlstandsexplosion
der Menschheitsgeschichte.
Derzeit arbeiten wir uns in eine Abwärtsspirale hinnein,
in der wir immer zahlungsunfähiger werden. So kann es nicht
gehen!
Stoiber hätte den Anfang zum Besseren Deutschland gemacht!!
Hallo!
Ich bin immer auf der Seite der Partei, die Deutschland
voranbringen kann. Eine Zeit lang habe ich gedacht, dass
Schröder wirklich etwas für Deutschland machen kann. Ab
Juli aber wendete sich meine Einstellung zu ihm. Schröder
ist gut für das Sozialsystem, wenn die Kassen voll sind.
1998 waren in den Krankenkassen ein Überschuss von ca.
100 Mrd. DM. Und jetzt? Die Zeit von Schröder ist vorbei!!
Glaubt mir bitte! Er soll doch bitte noch einmal die Ver-
trauensfrage stellen! Nun wieder zum Thema:
Es ist klar, dass die Kassen leer sind. Das glaube sogar
ich. ABER: Man muss die Kassen nicht durch Steuererhöhungen
füllen, man kann sie auch durch Steuersenkungen füllen.
Wenn einer anfagen würde, würden die anderes es nachmachen.
Beispiel:
Ronald Reagan, der an den Ergebnissen seiner Politik gemessen,
erfolgreichste US-Präsident des letzten Jahrhunderts, setzte
die Idee um. Er senke die Einkommensteuer von 70 % auf 28 %
und die USA erlebten daraufhin die größte Wohlstandsexplosion
der Menschheitsgeschichte.
Derzeit arbeiten wir uns in eine Abwärtsspirale hinnein,
in der wir immer zahlungsunfähiger werden. So kann es nicht
gehen!
Stoiber hätte den Anfang zum Besseren Deutschland gemacht!!
@Atti
Zu #30
Deinen ersten beiden Sätzen kann ich absolut zustimmen.
Das Problem ist aber doch, daß gerade diese rot-grüne Regierung eben NICHTS unternimmt um diese maroden Sozialsysteme grundlegend zu reformieren, sondern im gegenteil versucht, diese künstlich weiter aufrechtzuerhalten, indem sie dem Bürger immer tiefer in die Tasche greift.
Und da erhoffe ich mir eben von einer schwarz-gelben Regierung zumindest tendenziell eine bessere Politik.
Zu #30
Deinen ersten beiden Sätzen kann ich absolut zustimmen.
Das Problem ist aber doch, daß gerade diese rot-grüne Regierung eben NICHTS unternimmt um diese maroden Sozialsysteme grundlegend zu reformieren, sondern im gegenteil versucht, diese künstlich weiter aufrechtzuerhalten, indem sie dem Bürger immer tiefer in die Tasche greift.
Und da erhoffe ich mir eben von einer schwarz-gelben Regierung zumindest tendenziell eine bessere Politik.
@alle
veränderung findet nur statt, wenn der mensch sich ändert.
vielleicht weniger raffen und zur menschlichkeit
zurückfinden ( ein freundliches lächeln hilft und da sehr
viel mehr als mancher glaubt ). Jeder sollte bei sich
selber anfangen.
mehr habe ich nicht dazu zu sagen.
veränderung findet nur statt, wenn der mensch sich ändert.
vielleicht weniger raffen und zur menschlichkeit
zurückfinden ( ein freundliches lächeln hilft und da sehr
viel mehr als mancher glaubt ). Jeder sollte bei sich
selber anfangen.
mehr habe ich nicht dazu zu sagen.
@rabatt: 
So, Kinder, ich gehe jetzt 10 Stunden für Eure Sicherheit sorgen! Ich wünsche noch eine schöne Diskussion! 
#1
guter Beitrag @atti
wir alle müssen Steuern zahlen um unser Sozialsystem aufrecht zu erhalten, der
eine mehr der andere weniger
ich rege mich auch zwischenzeitlich über diese Erhöhungen auf, aktzeptiere sie dennoch
aber dieses Gejammere ist nicht mehr zu ertragen !!!!!
na klar doch -> die CDU/CSU incl. der Mümmelmann-FDP hätte alles besser gemacht
einen Mist hätten sie !
die sind noch ideenloser als die Regierung
die meisten Schwarzen sind doch froh jetzt nicht regieren zu müssen
jetzt können sie wieder 4 Jahre lang drauf los schießen ohne konkrete Verbesserungsvorschläge zu machen
die reden genauso wie @KurtWarner
"Vielmehr muß das Sozialsystem, daß längst unbezahlbar geworden ist, konsequent reformiert und umgebaut werden"
klar @Kurt fordern kann das jeder - aber bitte dann legt doch selbst mal durchführbare
Reformvorschläge auf den Tisch !!
Unser Staat ist leider in vielen Teilen unregierbar geworden - das ist das Problem
- Steuerpolitik
- Rentenpolitik
- Krankenkassen
- etc.......
alles was angepackt wird ist ergo nur noch Flickschusterei - egal ob ROT/GRÜN oder SCHWARZ/GELB regieren
guter Beitrag @atti
wir alle müssen Steuern zahlen um unser Sozialsystem aufrecht zu erhalten, der
eine mehr der andere weniger
ich rege mich auch zwischenzeitlich über diese Erhöhungen auf, aktzeptiere sie dennoch
aber dieses Gejammere ist nicht mehr zu ertragen !!!!!
na klar doch -> die CDU/CSU incl. der Mümmelmann-FDP hätte alles besser gemacht
einen Mist hätten sie !
die sind noch ideenloser als die Regierung
die meisten Schwarzen sind doch froh jetzt nicht regieren zu müssen
jetzt können sie wieder 4 Jahre lang drauf los schießen ohne konkrete Verbesserungsvorschläge zu machen
die reden genauso wie @KurtWarner
"Vielmehr muß das Sozialsystem, daß längst unbezahlbar geworden ist, konsequent reformiert und umgebaut werden"
klar @Kurt fordern kann das jeder - aber bitte dann legt doch selbst mal durchführbare
Reformvorschläge auf den Tisch !!
Unser Staat ist leider in vielen Teilen unregierbar geworden - das ist das Problem
- Steuerpolitik
- Rentenpolitik
- Krankenkassen
- etc.......
alles was angepackt wird ist ergo nur noch Flickschusterei - egal ob ROT/GRÜN oder SCHWARZ/GELB regieren
@ Kurt
wieso erhofft man das ?
diese Klicke hat 16 Jahre lang nix getan.
aussitzen !
Reformstau !
die Rente ist sicher !
na ... wer hat das zu verantworten ?
genau die schwarz-gelben.
in den Boom-Jahren muss man Rücklagen bilden und die Weichen stellen.
DAS haben diese Fettsäcke nicht gemacht.
JETZT haben wir den Salat.
...und jeder will seine Pfründe retten und jammert.
wieso erhofft man das ?
diese Klicke hat 16 Jahre lang nix getan.
aussitzen !
Reformstau !
die Rente ist sicher !
na ... wer hat das zu verantworten ?
genau die schwarz-gelben.
in den Boom-Jahren muss man Rücklagen bilden und die Weichen stellen.
DAS haben diese Fettsäcke nicht gemacht.
JETZT haben wir den Salat.
...und jeder will seine Pfründe retten und jammert.
@Elrond
Nun ja, immer nur zu meckern, Schwarz-Gelb würde es ja auch nicht besser machen, ist ja wohl auch etwas billig.
Was Rot-grün seit vier jahren macht geht auf jeden fall in die falsche Richtung. Wieso soll man dann also nicht der Opposition eine Chance geben ?
Nur das Problem ist: WENN die wirklich notwendigen Reformen endlich mal angepackt würden, dann würden die Gewerkschaften, die Menschen zu Hunderttausenden auf die Straße schicken.
Kein Wunder, daß die gewerkschaftshörige SPD die Reformen also gar nicht erst angeht, sondern nur wieder rumeiert.
Nun ja, immer nur zu meckern, Schwarz-Gelb würde es ja auch nicht besser machen, ist ja wohl auch etwas billig.
Was Rot-grün seit vier jahren macht geht auf jeden fall in die falsche Richtung. Wieso soll man dann also nicht der Opposition eine Chance geben ?
Nur das Problem ist: WENN die wirklich notwendigen Reformen endlich mal angepackt würden, dann würden die Gewerkschaften, die Menschen zu Hunderttausenden auf die Straße schicken.
Kein Wunder, daß die gewerkschaftshörige SPD die Reformen also gar nicht erst angeht, sondern nur wieder rumeiert.
Ich finde es auch schlimm, dass in Deutschland nur noch gejammert wird.
Ganz schlimm finde ich, dass wir eine Regierung haben, der nichts einfällt ausser zu jammern:
- die Weltwirtschaft ist schuld (obwohl die deutlich besser läuft als die deutsche)
- der Irak-Krieg ist schuld (den es nach wie vor gar nicht gibt)
Anstatt rumzujammern und mit ihrem Rumgeeiere alle Leute zu verunsichern sollen die endlich mal regieren und die notwendigen Reformen durchführen!
Ganz schlimm finde ich, dass wir eine Regierung haben, der nichts einfällt ausser zu jammern:
- die Weltwirtschaft ist schuld (obwohl die deutlich besser läuft als die deutsche)
- der Irak-Krieg ist schuld (den es nach wie vor gar nicht gibt)
Anstatt rumzujammern und mit ihrem Rumgeeiere alle Leute zu verunsichern sollen die endlich mal regieren und die notwendigen Reformen durchführen!
wo lebst du eigentlich ?
die grossen Firmen ! (die am wenigsten Steuern zahlen) haben ihre Mitarbeiter schon zu hunderttausenden auf die Strasse geschickt.
oder etwa nicht
die grossen Firmen ! (die am wenigsten Steuern zahlen) haben ihre Mitarbeiter schon zu hunderttausenden auf die Strasse geschickt.
oder etwa nicht
#40
Das ist, mit Verlaub, blanker Unsinn.
Die christlich-liberale Regierung hat bis zur Wiedervereinigung eine ausgesprochen solide Finanzpolitik betrieben und schließlich einen fast ausgeglichenen Haushalt erreicht.
Ebenso eine hervorragende Wirtschaftspolitik, mit einer Steuerreform unter Stoltenberg, die diesen Namen auch verdiente.
Damals gab es übrigens genau den Effekt, den weiter unten schon mal jemand beschrieben hatte (das Reagen/USA-Beispiel). Damals wurden die Steuern massiv gesenkt und trotzdem verzeichneten die öffentlichen haushalte schon nach kurzer Zeit höhere Einnahmen, weil die Konjunktur dadurch beflügelt wurde.
Trotzdem will ich nicht verschweigen, daß im zusammenhang mit der Wiedervereinigung auch Fehler gemacht wurden.
Mitte der 90er jahre hat die Regierung Kohl aber wenigstens in Ansätzen versucht, etwas in die richtige Richtung zu bewegen. Dies wurde aber von den Sozis entweder im Bundesrat blockiert, oder später zurückgenommen.
Ihr solltet also nicht immer reflexartig "16 Jahre Kohl sind schuld" schreien. Diese Jahre waren nämlich weitaus besser, als sie heute (vielleicht auch manchmal wider besseres Wissen) von einigen dargestellt werden.
Das ist, mit Verlaub, blanker Unsinn.
Die christlich-liberale Regierung hat bis zur Wiedervereinigung eine ausgesprochen solide Finanzpolitik betrieben und schließlich einen fast ausgeglichenen Haushalt erreicht.
Ebenso eine hervorragende Wirtschaftspolitik, mit einer Steuerreform unter Stoltenberg, die diesen Namen auch verdiente.
Damals gab es übrigens genau den Effekt, den weiter unten schon mal jemand beschrieben hatte (das Reagen/USA-Beispiel). Damals wurden die Steuern massiv gesenkt und trotzdem verzeichneten die öffentlichen haushalte schon nach kurzer Zeit höhere Einnahmen, weil die Konjunktur dadurch beflügelt wurde.
Trotzdem will ich nicht verschweigen, daß im zusammenhang mit der Wiedervereinigung auch Fehler gemacht wurden.
Mitte der 90er jahre hat die Regierung Kohl aber wenigstens in Ansätzen versucht, etwas in die richtige Richtung zu bewegen. Dies wurde aber von den Sozis entweder im Bundesrat blockiert, oder später zurückgenommen.
Ihr solltet also nicht immer reflexartig "16 Jahre Kohl sind schuld" schreien. Diese Jahre waren nämlich weitaus besser, als sie heute (vielleicht auch manchmal wider besseres Wissen) von einigen dargestellt werden.
Das Gejammere "16 Jahre Kohl sind schuld" hatte ich in meiner Aufzählung vergessen.
.
Thema: DEUTSCHE, HÖRT ENDLICH AUF ZU JAMMERN!
Den Herrenmenschen erkennt man nach nationalsozialistischer Ideologie daran, daß er unsägliches zu erdulden und heroisch darüber zu schweigen versteht, während die Minderwertigen sich durch ihr dauerndes unsägliches Gewinsel und Gejammere auszeichnen?
Denkt mal bei über bald 60 Jahren Vergangenheitsbewältigung darüber nach!
.
Thema: DEUTSCHE, HÖRT ENDLICH AUF ZU JAMMERN!
Den Herrenmenschen erkennt man nach nationalsozialistischer Ideologie daran, daß er unsägliches zu erdulden und heroisch darüber zu schweigen versteht, während die Minderwertigen sich durch ihr dauerndes unsägliches Gewinsel und Gejammere auszeichnen?
Denkt mal bei über bald 60 Jahren Vergangenheitsbewältigung darüber nach!
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@derschwarzeritter
"die Sänger der schwarzgelben Jammerarien hier an board sollten lieber arbeiten gehen, Leistung erbringen, als den ganzen lieben langen Tag einen Dünnpfiff-Thread nach dem anderen vollzuspammen"
Kannst du mir einen triftigen Grund nennen
warum ich Leistung erbringen sollte du Pfeiffe?
Weil meine Nettobzüge sich nach Steuern und Abgaben mich wirkliche dazu motiveren?
Weil ich so tolle Rentenanwartschaften erwerbere?
Weil es sich so richtig lohnt was auf die hohe Kannte
zu legen?
Weil es sich lohnt in Wohneigentum zu investieren?
Weil es sich lohnt durch Fortbildung auf eigene Kosten
mehr zu verdienen?
Damit noch mehr die Steuern verschwendet werden können?
Damit ich die Politiker-Pensionen mitfinanziere?
Damit ich dich Loser mit durchfuttern kann?
"die Sänger der schwarzgelben Jammerarien hier an board sollten lieber arbeiten gehen, Leistung erbringen, als den ganzen lieben langen Tag einen Dünnpfiff-Thread nach dem anderen vollzuspammen"
Kannst du mir einen triftigen Grund nennen
warum ich Leistung erbringen sollte du Pfeiffe?
Weil meine Nettobzüge sich nach Steuern und Abgaben mich wirkliche dazu motiveren?
Weil ich so tolle Rentenanwartschaften erwerbere?
Weil es sich so richtig lohnt was auf die hohe Kannte
zu legen?
Weil es sich lohnt in Wohneigentum zu investieren?
Weil es sich lohnt durch Fortbildung auf eigene Kosten
mehr zu verdienen?
Damit noch mehr die Steuern verschwendet werden können?
Damit ich die Politiker-Pensionen mitfinanziere?
Damit ich dich Loser mit durchfuttern kann?
@Boardlilo
Du sprichst mir aus der Seele. In den Boom-Jahren
muss man Rücklagen bilden.....
Und das gilt vor allem für die jetzt klagende Wirtschaft.
Bei uns (EDV-Ableger eines großen Unternehmens) wurden
vor 4 Jahren Leute eingestellt wie blöd. Einfach weil man
dachte, dass die Aufträge "automatisch" kommen und genug
Geld da war um die (eigentlich in dieser Zahl noch nicht benötigten)
Angestellten "vorzufinanzieren".
Alles schön und gut. Nur leider kamen die Aufträge irgendwann
nicht mehr automatisch und auch nicht über "Bemühungen".
Dann - seit eineinhalb Jahren etwa - war das Unternehmen froh über jeden, der selbst gekündigt hat.
Und jetzt werden Leute entlassen.
Zeitgleich ziehen die Aufträge wieder an. Jetzt traut man sich aber nicht, Leute
einzustellen, weil ja kein Geld mehr da ist. Und kann die
Aufträge deshalb nicht annehmen.
Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not. Gar nicht so blöd,
das alte Sprichwort....
twq
Du sprichst mir aus der Seele. In den Boom-Jahren
muss man Rücklagen bilden.....
Und das gilt vor allem für die jetzt klagende Wirtschaft.
Bei uns (EDV-Ableger eines großen Unternehmens) wurden
vor 4 Jahren Leute eingestellt wie blöd. Einfach weil man
dachte, dass die Aufträge "automatisch" kommen und genug
Geld da war um die (eigentlich in dieser Zahl noch nicht benötigten)
Angestellten "vorzufinanzieren".
Alles schön und gut. Nur leider kamen die Aufträge irgendwann
nicht mehr automatisch und auch nicht über "Bemühungen".
Dann - seit eineinhalb Jahren etwa - war das Unternehmen froh über jeden, der selbst gekündigt hat.
Und jetzt werden Leute entlassen.
Zeitgleich ziehen die Aufträge wieder an. Jetzt traut man sich aber nicht, Leute
einzustellen, weil ja kein Geld mehr da ist. Und kann die
Aufträge deshalb nicht annehmen.
Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not. Gar nicht so blöd,
das alte Sprichwort....
twq
Unser Staat ist leider in vielen Teilen unregierbar geworden - das ist das Problem
- Steuerpolitik
- Rentenpolitik
- Krankenkassen
- etc.......
alles was angepackt wird ist ergo nur noch Flickschusterei - egal ob ROT/GRÜN oder SCHWARZ/GELB regieren
Elrond,
volle Zustimmung.
Beispiel : Rentenpolitik. Stichwort Generationengerechtigkeit
die Besitzstände der Rentner und Pensionäre sind langfristig nicht finanzierbar. bedeutet in letzter Konsequenz eine Ausplünderung der aktuellen Beitragszahler - wer will das bestreiten ??
die Altparteien drücken sich vor der Verantwortung - die Grünen stellen sich dem Problem.
solange aber die Probleme wegen kurzatmiger wahltaktischer Überlegungen (in diesem Fall Wahlstimmen der Rentner) ausgeklammert, bestenfalls geflickschustert werden, wird sich nichts ändern - auch nicht unter schwarzgelb !!
- Steuerpolitik
- Rentenpolitik
- Krankenkassen
- etc.......
alles was angepackt wird ist ergo nur noch Flickschusterei - egal ob ROT/GRÜN oder SCHWARZ/GELB regieren
Elrond,
volle Zustimmung.
Beispiel : Rentenpolitik. Stichwort Generationengerechtigkeit
die Besitzstände der Rentner und Pensionäre sind langfristig nicht finanzierbar. bedeutet in letzter Konsequenz eine Ausplünderung der aktuellen Beitragszahler - wer will das bestreiten ??
die Altparteien drücken sich vor der Verantwortung - die Grünen stellen sich dem Problem.
solange aber die Probleme wegen kurzatmiger wahltaktischer Überlegungen (in diesem Fall Wahlstimmen der Rentner) ausgeklammert, bestenfalls geflickschustert werden, wird sich nichts ändern - auch nicht unter schwarzgelb !!
Simonis warnt vor Hysterie und fordert mutige Reformen
Kiel (dpa/lno) - In der Debatte um den Standort Deutschland hat Schleswig-Holsteins Ministerpräsidentin Heide Simonis (SPD) vor einer «hysterischen Selbstdemontage» gewarnt. «Panik und Hysterie hemmen die Veränderungsbereitschaft», sagte Simonis am Dienstagabend in Kiel zu den hitzigen aktuellen Diskussionen. Zugleich forderte sie beim traditionellen Grünkohlessen der Unternehmensverbände mutige Reformen am Arbeitsmarkt, am Renten- und Gesundheitssystem, Einschnitte bei den Subventionen und «Bewegung» seitens der Gewerkschaften.
---------------------------------------------------------
Der geneigte Leser möge die eingeforderten Beiträge der einzelnen Gruppen und Interessensvertretungen bitte selbst gewichten.
Kleiner Hinweis: Bei der "Bewegung" wurde die Richtung leider nicht angegeben.
Kiel (dpa/lno) - In der Debatte um den Standort Deutschland hat Schleswig-Holsteins Ministerpräsidentin Heide Simonis (SPD) vor einer «hysterischen Selbstdemontage» gewarnt. «Panik und Hysterie hemmen die Veränderungsbereitschaft», sagte Simonis am Dienstagabend in Kiel zu den hitzigen aktuellen Diskussionen. Zugleich forderte sie beim traditionellen Grünkohlessen der Unternehmensverbände mutige Reformen am Arbeitsmarkt, am Renten- und Gesundheitssystem, Einschnitte bei den Subventionen und «Bewegung» seitens der Gewerkschaften.
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Der geneigte Leser möge die eingeforderten Beiträge der einzelnen Gruppen und Interessensvertretungen bitte selbst gewichten.
Kleiner Hinweis: Bei der "Bewegung" wurde die Richtung leider nicht angegeben.
#50
Das dumme ist, daß das nur Sonntagsreden sind und diese meistens von irgendwelchen Ministerpräsidenten kommen, die ihre Wiederwahl gefährdet sehen.
Das dumme ist, daß das nur Sonntagsreden sind und diese meistens von irgendwelchen Ministerpräsidenten kommen, die ihre Wiederwahl gefährdet sehen.
@Kurt Warner
ausgesprochen solide Finanzpolitik?
Kannst Du das mal bitte näher erläutern?
twq
ausgesprochen solide Finanzpolitik?
Kannst Du das mal bitte näher erläutern?
twq
#52
Wie schon gesagt: Es wurde bis Ende der 80er Jahre ein fast ausgeglichener Hauhalt erreicht.
Dann kam die Wiedervereinigung und dann war es leider vorbei mit der soliden Finanzpolitik.
Wie schon gesagt: Es wurde bis Ende der 80er Jahre ein fast ausgeglichener Hauhalt erreicht.
Dann kam die Wiedervereinigung und dann war es leider vorbei mit der soliden Finanzpolitik.
@twq: Ich weiss nicht wie alt Du bist, aber Stoltenberg hat in den 80er Jahren in der Tat eine solide Finanzpolitik gemacht. Der hat immerhin einen Primärüberschuss im Haushalt erreicht, wie die folgende wohl als CDU-freundlich unverdächtige Graphik von der Friedrich-Ebert-Stiftung zeigt:
Den heutigen Schuldenberg haben wir im wesentlichen der katastrophalen Finanzpolitik der sozialliberalen Regierung unter Brandt/Schmidt und den Kosten der Wiedervereinigung zu verdanken.
Den heutigen Schuldenberg haben wir im wesentlichen der katastrophalen Finanzpolitik der sozialliberalen Regierung unter Brandt/Schmidt und den Kosten der Wiedervereinigung zu verdanken.
krax,
Weil meine Nettobzüge sich nach Steuern und Abgaben mich wirkliche dazu motiveren?
die Frage muss jeder individuell beantworten.
Antwort ist in meinem Fall positiv - ohne wenn und aber.
verdammt und zugenäht, lass dir mal was von Älteren über den Lebensstandard von 1960 erzählen !! die Steuerlast war niedriger........
schon mal darüber nachgedacht ?
dir gehts zu gut !!!
Weil meine Nettobzüge sich nach Steuern und Abgaben mich wirkliche dazu motiveren?
die Frage muss jeder individuell beantworten.
Antwort ist in meinem Fall positiv - ohne wenn und aber.
verdammt und zugenäht, lass dir mal was von Älteren über den Lebensstandard von 1960 erzählen !! die Steuerlast war niedriger........
schon mal darüber nachgedacht ?
dir gehts zu gut !!!
#53
Kurt - mag sein das der Haushalt bis 1990 ausgeglichen war,
aber das was dann folgte war schlichtweg ne Katastrophe - und das denke ich wollte @atti
in #1 auch ausdrücken
ich bin immer für die Wiedervereinigung gewesen, aber man hätte viele Dinge anders machen müssen
ich erinnere nur zu gut daran das Birne damals gesagt hat:
"Die Wiedervereinigung wird uns 100 Milliarden DM kosten"
.....er hat nur vergessen zu sagen das er pro Jahr meinte
was soll`s - es ist müssig über die Vergangenheit zu reden und gegenseitige Schuldzuweisungen bringen auch nix !!!
Es geht darum
- den Kopf nicht in den Sand zu stecken
- die Ärmel hoch zu krempeln und anzupacken
- und endlich mit dem Jammern aufzuhören
In diesem Sinne allen einen schönen Abend
Kurt - mag sein das der Haushalt bis 1990 ausgeglichen war,
aber das was dann folgte war schlichtweg ne Katastrophe - und das denke ich wollte @atti
in #1 auch ausdrücken
ich bin immer für die Wiedervereinigung gewesen, aber man hätte viele Dinge anders machen müssen
ich erinnere nur zu gut daran das Birne damals gesagt hat:
"Die Wiedervereinigung wird uns 100 Milliarden DM kosten"
.....er hat nur vergessen zu sagen das er pro Jahr meinte
was soll`s - es ist müssig über die Vergangenheit zu reden und gegenseitige Schuldzuweisungen bringen auch nix !!!
Es geht darum
- den Kopf nicht in den Sand zu stecken
- die Ärmel hoch zu krempeln und anzupacken
- und endlich mit dem Jammern aufzuhören
In diesem Sinne allen einen schönen Abend
Daß nach der Wiedervereinigung Fehler gemacht wurden, habe ich auch weiter unten nicht bestritten. Nur: Wie hätte man es besser machen können ? Die Belastungen wären so oder so auf uns zugekommen, das war nicht Kohls Schuld, sondern das Erbe von 40 Jahren Sozialismus. Das wird aber heute leider allzuhäufig vergessen.
Kohls großer Fehler war damals, daß er die großen Belastungen bestritten hat.
"und endlich mit dem Jammern aufzuhören" Naja, das ist wie gesagt etwas zu billig. Wenn die Politik die Probleme nicht nur nicht löst, sondern sogar weiter verschärft, dann múß es auch erlaubt sein, das entsprechend zu kritisieren.
Ein "weiter so" nützt da nichts. Es müssen sich DRINGENDST einige Dinge ändern.
Kohls großer Fehler war damals, daß er die großen Belastungen bestritten hat.
"und endlich mit dem Jammern aufzuhören" Naja, das ist wie gesagt etwas zu billig. Wenn die Politik die Probleme nicht nur nicht löst, sondern sogar weiter verschärft, dann múß es auch erlaubt sein, das entsprechend zu kritisieren.
Ein "weiter so" nützt da nichts. Es müssen sich DRINGENDST einige Dinge ändern.
Quarterback,
um Fehler und Fehleinschätzungen (wem passieren keine ?) gehts gar nicht.
aber das finanziell verantwortungslose Gebaren (was kostet die Welt ?) unter Kohl/Genscher ist in der Geschichte Deutschlands einzigartig.
nur zum Teil meine ich die mehrere zig-Milliarden, die wir den Russen rübergeschoben haben.
die absolute Katastrophe waren die 18 mrd. DM, die wir im Golfkrieg berappt haben. wofür ?
Kohl/Genscher ist das Synonym finanzpolitischer Unseriosität.
um Fehler und Fehleinschätzungen (wem passieren keine ?) gehts gar nicht.
aber das finanziell verantwortungslose Gebaren (was kostet die Welt ?) unter Kohl/Genscher ist in der Geschichte Deutschlands einzigartig.
nur zum Teil meine ich die mehrere zig-Milliarden, die wir den Russen rübergeschoben haben.
die absolute Katastrophe waren die 18 mrd. DM, die wir im Golfkrieg berappt haben. wofür ?
Kohl/Genscher ist das Synonym finanzpolitischer Unseriosität.
#58,
für den nächsten golfkrieg werdet ihr dank schröder noch wesentlich mehr berappen.
ihr begreift es nur noch nicht!
für den nächsten golfkrieg werdet ihr dank schröder noch wesentlich mehr berappen.
ihr begreift es nur noch nicht!
@derschwarzeRitter,
vielleicht hast du recht,
vielleicht geht es mir zu gut.
Kann es jemanden eigentlich zu gut gehen?
Ist nicht die Aussage "dir geht es zu gut"
schon irgendwie abartig?
Ich brauch mir von niemanden von 1960
erzählen lassen. Ich habe sie zwar als Kind
doch sehr bewußt miterlebt.
Und es waren tolle Zeiten weil man seines
Glückes Schmid war.
Wir waren einfache Leute (und sind es immer noch).
Meine Mutter hatte schon ein schlechtes
Gewissen wenn sie einmal im Monat am Sonntag
ein Spiegelei in die Pfanne haute. Alles
wurde für das zukünftige Haus gespart.
Um das Geld für "neue" Nägel zu sparen gingen
wir in der Freizeit auf Baustellen und sammelten
alte, krumme rostige Nägel ein, die mein Opa
dann im Winter einzeln gerade klopfte. Ich könnte
noch weitererzählen aber das tut hier nichts zur
Sache.
Ich bedaure, die jungen Leute heute. Die 15-20ig Jährigen.
Was haben sie in diesem politischen Umfeld für Aussichten?
Die SPD begreift nicht, daß der psychologisch Schaden mehr kaputt macht als die paar Milliarden Euro, die sie abkassiert. Die Grünen ahnen es zumimdest.
Ich hatte damals tolle Aussichten. Alles war möglich.
Ich habe mein Chance genutzt aber ich fürchte es
war sinnlos.
Was hat die Jugend heute noch für eine Chance?
Das Warten auf die nächste Konjukturerholung?
kraxl
vielleicht hast du recht,
vielleicht geht es mir zu gut.
Kann es jemanden eigentlich zu gut gehen?
Ist nicht die Aussage "dir geht es zu gut"
schon irgendwie abartig?
Ich brauch mir von niemanden von 1960
erzählen lassen. Ich habe sie zwar als Kind
doch sehr bewußt miterlebt.
Und es waren tolle Zeiten weil man seines
Glückes Schmid war.
Wir waren einfache Leute (und sind es immer noch).
Meine Mutter hatte schon ein schlechtes
Gewissen wenn sie einmal im Monat am Sonntag
ein Spiegelei in die Pfanne haute. Alles
wurde für das zukünftige Haus gespart.
Um das Geld für "neue" Nägel zu sparen gingen
wir in der Freizeit auf Baustellen und sammelten
alte, krumme rostige Nägel ein, die mein Opa
dann im Winter einzeln gerade klopfte. Ich könnte
noch weitererzählen aber das tut hier nichts zur
Sache.
Ich bedaure, die jungen Leute heute. Die 15-20ig Jährigen.
Was haben sie in diesem politischen Umfeld für Aussichten?
Die SPD begreift nicht, daß der psychologisch Schaden mehr kaputt macht als die paar Milliarden Euro, die sie abkassiert. Die Grünen ahnen es zumimdest.
Ich hatte damals tolle Aussichten. Alles war möglich.
Ich habe mein Chance genutzt aber ich fürchte es
war sinnlos.
Was hat die Jugend heute noch für eine Chance?
Das Warten auf die nächste Konjukturerholung?
kraxl
Aha, Kurt Warner,
da kommen wir der Sache ja schon näher. Bis Ende der 80er.
So, und dann hat die CDU ja je nach Definition noch 8 bzw.
9 Jahre regiert.
Sicher war das schwierig, es wurden 16 Mio. Menschen und eine
Staatswirtschaft, die unter kapitalistischen Gesichtspunkten
quasi gar nicht existierte - na ja, wie soll man sagen, ohne dass sich gleich wieder einer auf
den Schlips getreten fühlt - angegliedert, aufgenommen oder
wie auch immer.....
Mit all ihren Bedürfnissen und Rechten, die sie als deutsche
Staatsbürger - und das waren sie ja immer laut GG - hatten und haben.
Ich bin der Ansicht, dass Deutschland - egal, ob Schwarz, Grün,
Rot, Gelb oder Lila - das noch mit erstaunlich wenigen "Schmerzen"
hingebogen hat und immer noch hinbiegt.
Warum müssen wir uns über die Auswirkungen der "Wiedervereinigung" streiten?
Ganz egal, schwarz-gelb, rot-grün oder Kombinationen derselben....
Es konnte logischerweise nicht reibungslos funktionieren.
Und die Auswirkungen sind heute - unabhängig, wer gerade
"dran" ist - noch spürbar. Und werden es noch mindestens 10 Jahre
bleiben.
Das ist unser Problem und sonst gar nix....
Und da nützt es niemandem, wenn die Wessis gegen die Ossis oder
umgekehrt. Jetzt ist es so und wir müssen es gemeinsam packen.
Dass die Weltwirtschaft jetzt zusätzlich schwächelt, trifft uns
Ossis und Wessis natürlich mehr als alle anderen Staaten,
ist doch logisch, oder?
Übrigens: Lest doch mal ausländische Zeitungen, die halten
sich ziemlich zurück mit "Schlusslicht Deutschland" etc.
Weil die aus ihrer quasi "nichtbeteiligten Situation" heraus
nämlich durchaus sehen, dass es uns aufgrund der Lasten
der Wiedervereinigung gar nicht besser gehen KANN als anderen
europäischen Ländern.
Leute, bleibt auf dem Teppich
twq
da kommen wir der Sache ja schon näher. Bis Ende der 80er.
So, und dann hat die CDU ja je nach Definition noch 8 bzw.
9 Jahre regiert.
Sicher war das schwierig, es wurden 16 Mio. Menschen und eine
Staatswirtschaft, die unter kapitalistischen Gesichtspunkten
quasi gar nicht existierte - na ja, wie soll man sagen, ohne dass sich gleich wieder einer auf
den Schlips getreten fühlt - angegliedert, aufgenommen oder
wie auch immer.....
Mit all ihren Bedürfnissen und Rechten, die sie als deutsche
Staatsbürger - und das waren sie ja immer laut GG - hatten und haben.
Ich bin der Ansicht, dass Deutschland - egal, ob Schwarz, Grün,
Rot, Gelb oder Lila - das noch mit erstaunlich wenigen "Schmerzen"
hingebogen hat und immer noch hinbiegt.
Warum müssen wir uns über die Auswirkungen der "Wiedervereinigung" streiten?
Ganz egal, schwarz-gelb, rot-grün oder Kombinationen derselben....
Es konnte logischerweise nicht reibungslos funktionieren.
Und die Auswirkungen sind heute - unabhängig, wer gerade
"dran" ist - noch spürbar. Und werden es noch mindestens 10 Jahre
bleiben.
Das ist unser Problem und sonst gar nix....
Und da nützt es niemandem, wenn die Wessis gegen die Ossis oder
umgekehrt. Jetzt ist es so und wir müssen es gemeinsam packen.
Dass die Weltwirtschaft jetzt zusätzlich schwächelt, trifft uns
Ossis und Wessis natürlich mehr als alle anderen Staaten,
ist doch logisch, oder?
Übrigens: Lest doch mal ausländische Zeitungen, die halten
sich ziemlich zurück mit "Schlusslicht Deutschland" etc.
Weil die aus ihrer quasi "nichtbeteiligten Situation" heraus
nämlich durchaus sehen, dass es uns aufgrund der Lasten
der Wiedervereinigung gar nicht besser gehen KANN als anderen
europäischen Ländern.
Leute, bleibt auf dem Teppich
twq
Kohl hat damals versprochen, dass die Wiedervereinigung keine Steuererhöhungen nach sich ziehen wird. Dumm war nur, dass kurz danach keine Rede mehr davon war. Das wird heute gerne von der CDU vergessen. Damit kein Missverständnis entsteht: Das soll absolut keine Entschuldigung sein für das Verhalten der derzeitigen Regierung. Aber es ist natürlich eine Frage der Glaubwürdigkeit, wenn die CDU jetzt von gebrochenen Versprechen spricht und dabei vor allem auf das schlechte Gedächtnis der Wähler setzt.
Davon abgesehen: ich glaube, man muss hier noch mal kurz den Unterschied deutlich machen, den AttiMichael ansprach. Er hat unterschieden zwischen Kritik einerseits (absolut berechtigt und nachvollziehbar) und Jammerei andererseits (kontraproduktiv). Es geht also NICHT darum, dass die Regierung nicht kritisiert werden dürfte, ganz und gar nicht.
S.
Davon abgesehen: ich glaube, man muss hier noch mal kurz den Unterschied deutlich machen, den AttiMichael ansprach. Er hat unterschieden zwischen Kritik einerseits (absolut berechtigt und nachvollziehbar) und Jammerei andererseits (kontraproduktiv). Es geht also NICHT darum, dass die Regierung nicht kritisiert werden dürfte, ganz und gar nicht.
S.
#61
richtig !
stellt euch doch mal die Frage welche andere Volkswirtschaft der Welt so einen
finaziellen Kraftakt wie die Wiedervereinigung überhaupt hin bekommen hätte ?
- in Europa sehe ich keinen
- das marode Japan ?
- ich bin der Meinung selbst US hätte sich kräftig bei so ner Aktion verschluckt
zudem sind die führenden europ. Staaten - allen voran unsere Freunde
von der Insel - doch froh über die derzeitige deutsche Situation
solange wir mit uns beschäftigt sind lassen wir die anderen in Ruhe und stellen
in Europa keinen Führungsanspruch
richtig !
stellt euch doch mal die Frage welche andere Volkswirtschaft der Welt so einen
finaziellen Kraftakt wie die Wiedervereinigung überhaupt hin bekommen hätte ?
- in Europa sehe ich keinen
- das marode Japan ?
- ich bin der Meinung selbst US hätte sich kräftig bei so ner Aktion verschluckt
zudem sind die führenden europ. Staaten - allen voran unsere Freunde
von der Insel - doch froh über die derzeitige deutsche Situation
solange wir mit uns beschäftigt sind lassen wir die anderen in Ruhe und stellen
in Europa keinen Führungsanspruch
#54 flitztass
Ich weiß auch nicht, wie alt Du bist und es ist mir auch scheißegal
aber wenn Du´s unbedingt wissen willst und es Dir weiterhilft:
Ich bin 44.
Und jetzt? Bin ich jetzt klüger, dümmer, naiver, erwachsener
als andere Leute? Dieses "Altersgeschwätz" konnte ich
schon bei meinem Opa, Vater etc. nicht leiden. Es bringt
REIN GAR NICHTS. Eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen
begreift mit 20 (trotz logischerweise weniger Erfahrung)
mehr als Leute mit 40, 50 oder 60.
Leider gewöhnen sie sich das mit zunehmendem Alter aufgrund
der "Umstände" oft ab.
Insofern können wir die Altersfrage doch wirklich lassen.
Wenn ich nicht mehr an eine bessere Welt glauben kann, bin
ich tot.....
twq
Ich weiß auch nicht, wie alt Du bist und es ist mir auch scheißegal
aber wenn Du´s unbedingt wissen willst und es Dir weiterhilft:
Ich bin 44.
Und jetzt? Bin ich jetzt klüger, dümmer, naiver, erwachsener
als andere Leute? Dieses "Altersgeschwätz" konnte ich
schon bei meinem Opa, Vater etc. nicht leiden. Es bringt
REIN GAR NICHTS. Eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen
begreift mit 20 (trotz logischerweise weniger Erfahrung)
mehr als Leute mit 40, 50 oder 60.
Leider gewöhnen sie sich das mit zunehmendem Alter aufgrund
der "Umstände" oft ab.
Insofern können wir die Altersfrage doch wirklich lassen.
Wenn ich nicht mehr an eine bessere Welt glauben kann, bin
ich tot.....
twq
kraxlhuber,
Die SPD begreift nicht, daß der psychologisch Schaden mehr kaputt macht als die paar Milliarden Euro, die sie abkassiert. Die Grünen ahnen es zumimdest.
stimme voll zu. es geht darum, glaubwürdige Perspektiven für die Sozial- und Arbeitsmarktsysteme zu entwickeln. aber da versagen sowohl die SPD wie Union offensichtlich.
Was hat die Jugend heute noch für eine Chance?
Das Warten auf die nächste Konjukturerholung?
wer gut ist, Leistungsorientierung zeigt, kriegt immer seine Chance. für die breite, selbstzufriedene, wenig motivierte Masse wirds etwas schwieriger.
Die SPD begreift nicht, daß der psychologisch Schaden mehr kaputt macht als die paar Milliarden Euro, die sie abkassiert. Die Grünen ahnen es zumimdest.
stimme voll zu. es geht darum, glaubwürdige Perspektiven für die Sozial- und Arbeitsmarktsysteme zu entwickeln. aber da versagen sowohl die SPD wie Union offensichtlich.
Was hat die Jugend heute noch für eine Chance?
Das Warten auf die nächste Konjukturerholung?
wer gut ist, Leistungsorientierung zeigt, kriegt immer seine Chance. für die breite, selbstzufriedene, wenig motivierte Masse wirds etwas schwieriger.
@derschwarzeRitter
"aber da versagen sowohl die SPD wie Union offensichtlich"
Der große Unterschied ist der:
Die SPD hat praktisch ihr Versagen schon bewiesen,
die Union noch nicht.
"wer gut ist, Leistungsorientierung zeigt, kriegt immer seine Chance. für die breite, selbstzufriedene, wenig motivierte Masse wirds etwas schwieriger."
Das ist richtig und wird auch immer gelten.
Aber: Das Umfeld entscheidet wieviele es schaffen.
Oder mit einem etwas extremen Beispiel: In Nordkorea schaffen es nicht so viele wie in der USA.
Zum Thema Wiedervereinigung:
Dieser Vorgang war wirtschaftlich gesehen
ohne Beispiel. Man hatte also keine
Erfahrung. So gesehen ist es bei allen Fehlern
noch richtig gut gelaufen.
Kohls größter und vielleicht einziger Fehler:
Die "blühenden Landschaften". Das hat Erwartungen
geweckt, die einfach nicht zu realisieren waren.
kraxl
"aber da versagen sowohl die SPD wie Union offensichtlich"
Der große Unterschied ist der:
Die SPD hat praktisch ihr Versagen schon bewiesen,
die Union noch nicht.
"wer gut ist, Leistungsorientierung zeigt, kriegt immer seine Chance. für die breite, selbstzufriedene, wenig motivierte Masse wirds etwas schwieriger."
Das ist richtig und wird auch immer gelten.
Aber: Das Umfeld entscheidet wieviele es schaffen.
Oder mit einem etwas extremen Beispiel: In Nordkorea schaffen es nicht so viele wie in der USA.
Zum Thema Wiedervereinigung:
Dieser Vorgang war wirtschaftlich gesehen
ohne Beispiel. Man hatte also keine
Erfahrung. So gesehen ist es bei allen Fehlern
noch richtig gut gelaufen.
Kohls größter und vielleicht einziger Fehler:
Die "blühenden Landschaften". Das hat Erwartungen
geweckt, die einfach nicht zu realisieren waren.
kraxl
@kraxlhuber
Was für tolle Aussichten hattest Du denn als Kind?
Ich bin Jahrgang 58, es ging nicht um Aussichten, die
Eltern hatten Angst "dass der Russe kommt". Meine Oma hat
immer gesagt: "Meine armen Enkel, in welche Welt wachsen
die hinein?" Das war 1966!!! Seither ging es uns besser als
ihr je zuvor, die Frau hat zwei Weltkriege erlebt!
Ich glaube, die Älteren sollten einfach ihr Maul halten von
wegen "Die armen jungen Leute, wo wachsen die rein".
Jede Generation hat ihre Herausforderungen und ihre von den
Altvorderen so bezeichneten "Katastrophen".
Bloß, die jungen Leute sehen es gar nicht so, die sind
so aufgewachsen und sehen, dass es ihnen viel besser geht
als ihren Eltern vor 20 Jahren.
Außerdem sind die noch nicht so verbohrt, dauernd an politische
Katastrophen zu denken, die sind verliebt; traurig, weil sie
verlassen wurden; richtig geil auf jemanden, besoffen,
bekifft, umweltschützerisch, vegetarisch oder esotherisch drauf.
UND DAS IST GUT SO.
Malt den Teufel nicht an die Wand, es ist nicht die "Endzeit",
vor 40 Jahren nicht, vor 20 Jahren nicht und heute auch nicht.
Gottseidank
twq
Was für tolle Aussichten hattest Du denn als Kind?
Ich bin Jahrgang 58, es ging nicht um Aussichten, die
Eltern hatten Angst "dass der Russe kommt". Meine Oma hat
immer gesagt: "Meine armen Enkel, in welche Welt wachsen
die hinein?" Das war 1966!!! Seither ging es uns besser als
ihr je zuvor, die Frau hat zwei Weltkriege erlebt!
Ich glaube, die Älteren sollten einfach ihr Maul halten von
wegen "Die armen jungen Leute, wo wachsen die rein".
Jede Generation hat ihre Herausforderungen und ihre von den
Altvorderen so bezeichneten "Katastrophen".
Bloß, die jungen Leute sehen es gar nicht so, die sind
so aufgewachsen und sehen, dass es ihnen viel besser geht
als ihren Eltern vor 20 Jahren.
Außerdem sind die noch nicht so verbohrt, dauernd an politische
Katastrophen zu denken, die sind verliebt; traurig, weil sie
verlassen wurden; richtig geil auf jemanden, besoffen,
bekifft, umweltschützerisch, vegetarisch oder esotherisch drauf.
UND DAS IST GUT SO.
Malt den Teufel nicht an die Wand, es ist nicht die "Endzeit",
vor 40 Jahren nicht, vor 20 Jahren nicht und heute auch nicht.
Gottseidank
twq
@twq
"Was für tolle Aussichten hattest Du denn als Kind?2
Kleines Beispiel:
Wenn du 1965 mittlere Reife hattest,
dann warst du schon fast versorgt.
Wenn du 1975 Abitur hattest, dann
warst du schon fast versorgt.
Wenn du 1985 ein Studium hattest,
(na ja mußte schon das richtige sein)
dann warst du schon fast versorgt.
Wenn du heute ein Studium hast, bist
genauso ein Depp wie jeder andere.
Nur die Handwerker, die schwarz abeiten
lachen dich aus.
"Bloß, die jungen Leute sehen es gar nicht so, die sind
so aufgewachsen und sehen, dass es ihnen viel besser geht
als ihren Eltern vor 20 Jahren."
Richtig !
"Außerdem sind die noch nicht so verbohrt, dauernd an politische Katastrophen zu denken, die sind verliebt; traurig, weil sie verlassen wurden; richtig geil auf jemanden, besoffen, bekifft, umweltschützerisch, vegetarisch oder esotherisch drauf.
UND DAS IST GUT SO."
Auch richtig. Nur hat das nichts mit Verbohrtheit zu
tun sondern mit dem Lebensgefühl, daß man nur mit
15 hat. Und das ist gut so.
Nur ändert das nichts dran, daß diese Jugend nach
der derzeitigen Lage keine vernünftige Rente kriegt und
bald auch keinen Job mehr.
Du mit deinem jugendlichen Optimismus denkst natürlich
der nächste Aufschwung kommt bestimmt und alles wird
gut.
kraxl
"Was für tolle Aussichten hattest Du denn als Kind?2
Kleines Beispiel:
Wenn du 1965 mittlere Reife hattest,
dann warst du schon fast versorgt.
Wenn du 1975 Abitur hattest, dann
warst du schon fast versorgt.
Wenn du 1985 ein Studium hattest,
(na ja mußte schon das richtige sein)
dann warst du schon fast versorgt.
Wenn du heute ein Studium hast, bist
genauso ein Depp wie jeder andere.
Nur die Handwerker, die schwarz abeiten
lachen dich aus.
"Bloß, die jungen Leute sehen es gar nicht so, die sind
so aufgewachsen und sehen, dass es ihnen viel besser geht
als ihren Eltern vor 20 Jahren."
Richtig !
"Außerdem sind die noch nicht so verbohrt, dauernd an politische Katastrophen zu denken, die sind verliebt; traurig, weil sie verlassen wurden; richtig geil auf jemanden, besoffen, bekifft, umweltschützerisch, vegetarisch oder esotherisch drauf.
UND DAS IST GUT SO."
Auch richtig. Nur hat das nichts mit Verbohrtheit zu
tun sondern mit dem Lebensgefühl, daß man nur mit
15 hat. Und das ist gut so.
Nur ändert das nichts dran, daß diese Jugend nach
der derzeitigen Lage keine vernünftige Rente kriegt und
bald auch keinen Job mehr.
Du mit deinem jugendlichen Optimismus denkst natürlich
der nächste Aufschwung kommt bestimmt und alles wird
gut.
kraxl
twq,
absolutes unterschreib
kraxl,
Der große Unterschied ist der:
Die SPD hat praktisch ihr Versagen schon bewiesen,
die Union noch nicht.
im der Lösung der Fragen ums Gesundheitssystem sind beide gescheitert.
auch die demographischen Daten und ihre Entwicklung sind seit Jahrzehnten bekannt. es ist das alte Spiel : wer sich zuerst bewegt (= mit "unpopulären" Vorschlägen), hat verloren ( =wird vom betroffenen Wähler abgestraft).
vielleicht sind wir selbst, der Wähler, das eigentliche Problem....
absolutes unterschreib
kraxl,
Der große Unterschied ist der:
Die SPD hat praktisch ihr Versagen schon bewiesen,
die Union noch nicht.
im der Lösung der Fragen ums Gesundheitssystem sind beide gescheitert.
auch die demographischen Daten und ihre Entwicklung sind seit Jahrzehnten bekannt. es ist das alte Spiel : wer sich zuerst bewegt (= mit "unpopulären" Vorschlägen), hat verloren ( =wird vom betroffenen Wähler abgestraft).
vielleicht sind wir selbst, der Wähler, das eigentliche Problem....
Ach kraxlhuber,
auch 1975 war man mit Abitur nicht versorgt. Was war mit
numerus clausus? Jahrelange Parkstudien?
Was soll das mit den Handwerkern, die schwarz arbeiten?
Neidisch, weil das der Student nicht kann?
Wenn Du heute kein Studium hast, geht´s Dir dann besser als
wenn Du eins hast?
kraxlhuber, woher sollte ich in meinem gesegneten Alter
"jugendlichen Optimismus" haben?
Optimismus ist vom Alter unabhängig, mir kann wahrscheinlich
nix schlimmeres mehr passieren als (absehbar) drei Monate von
Sozialhilfe leben zu müssen, bis man einen Job kriegt und es fehlen 5(!) Pfennig,
um sich Zigarettentabak kaufen zu können. Na ja, vielleicht
für einen Nichtraucher nicht ganz nachvollziehbar, aber
die anderen wissen schon, was ich meine.....
Gut, meine Eltern hätten mir was gegeben, aber das WOLLTE ICH NICHT.
Kapierst Du das? Bist Du noch so jung oder bist Du schon so alt?
Wenn man auf sich selbst vertraut, kann kaum was schief gehen.
Ich hätte auch keinerlei Skrupel, so lange ich keinen Job finden
würde, nebenbei schwarz zu arbeiten.
Andere Leute rechnen ihre Einkünfte so lange herunter, bis
nix mehr übrig bleibt und zahlen keine Steuern. Warum sollte ich dann,
sollte ich wirklich arbeitslos werden und keinen Job mehr kriegen,
nicht ein paar Mark schwarz verdienen?
twq
auch 1975 war man mit Abitur nicht versorgt. Was war mit
numerus clausus? Jahrelange Parkstudien?
Was soll das mit den Handwerkern, die schwarz arbeiten?
Neidisch, weil das der Student nicht kann?
Wenn Du heute kein Studium hast, geht´s Dir dann besser als
wenn Du eins hast?
kraxlhuber, woher sollte ich in meinem gesegneten Alter
"jugendlichen Optimismus" haben?
Optimismus ist vom Alter unabhängig, mir kann wahrscheinlich
nix schlimmeres mehr passieren als (absehbar) drei Monate von
Sozialhilfe leben zu müssen, bis man einen Job kriegt und es fehlen 5(!) Pfennig,
um sich Zigarettentabak kaufen zu können. Na ja, vielleicht
für einen Nichtraucher nicht ganz nachvollziehbar, aber
die anderen wissen schon, was ich meine.....
Gut, meine Eltern hätten mir was gegeben, aber das WOLLTE ICH NICHT.
Kapierst Du das? Bist Du noch so jung oder bist Du schon so alt?
Wenn man auf sich selbst vertraut, kann kaum was schief gehen.
Ich hätte auch keinerlei Skrupel, so lange ich keinen Job finden
würde, nebenbei schwarz zu arbeiten.
Andere Leute rechnen ihre Einkünfte so lange herunter, bis
nix mehr übrig bleibt und zahlen keine Steuern. Warum sollte ich dann,
sollte ich wirklich arbeitslos werden und keinen Job mehr kriegen,
nicht ein paar Mark schwarz verdienen?
twq
Eine kurze Pause beim Produzieren von Sicherheit (keine Sorge, meine Kollegen produzieren weiter )!
Es hat sich eine schöne Diskussion entwickelt und das ist auch gut so, denn das liest man in letzter Zeit selten. Einige haben es schon verstanden, was ich wollte: Kritik an der Regierung ist durchaus angebracht und, solange sie sachlich bleibt, produziert sie sogar Verbesserungsideen.
Hauptsächlich ging es mir doch darum, das Gejammere in Deutschland etwas anzugreifen. Jeder hat Angst, ein paar Euro im Monat zu verlieren, um wirklich nötige Umstrukturierungen zu finanzieren. So frei nach dem Motto, egal wer`s bezahlt, Hauptsache ich nicht.
Denkt mal drüber nach, wie verbissen Ihr beim Jammern seid. Ihr seht nur noch das Negative, gibt es da noch Platz für positive Dinge?
Ich habe 2 kleine Kinder (mein Junge ist fast 7 Jahre, mein Töchterchen 6 Wochen alt). Wenn ich so frustriert und jammernd nach Hause käme, wie könnte ich dann meinen Kindern mit positiver Einstellung Werte vermitteln? Ok, meine Tochter ist noch zu klein, aber irgendwann kommt das auch.
Ich habe trotz aller Probleme in Deutschland keine Angst um die Zukunft meiner Kinder, denn ich glaube immer noch an die Vernunft und das Gute im Menschen, und das trotz oder wegen meinem Beruf.
So und jetzt gehts weiter mit dem Nachtdienst!
)!Es hat sich eine schöne Diskussion entwickelt und das ist auch gut so, denn das liest man in letzter Zeit selten. Einige haben es schon verstanden, was ich wollte: Kritik an der Regierung ist durchaus angebracht und, solange sie sachlich bleibt, produziert sie sogar Verbesserungsideen.
Hauptsächlich ging es mir doch darum, das Gejammere in Deutschland etwas anzugreifen. Jeder hat Angst, ein paar Euro im Monat zu verlieren, um wirklich nötige Umstrukturierungen zu finanzieren. So frei nach dem Motto, egal wer`s bezahlt, Hauptsache ich nicht.
Denkt mal drüber nach, wie verbissen Ihr beim Jammern seid. Ihr seht nur noch das Negative, gibt es da noch Platz für positive Dinge?
Ich habe 2 kleine Kinder (mein Junge ist fast 7 Jahre, mein Töchterchen 6 Wochen alt). Wenn ich so frustriert und jammernd nach Hause käme, wie könnte ich dann meinen Kindern mit positiver Einstellung Werte vermitteln? Ok, meine Tochter ist noch zu klein, aber irgendwann kommt das auch.
Ich habe trotz aller Probleme in Deutschland keine Angst um die Zukunft meiner Kinder, denn ich glaube immer noch an die Vernunft und das Gute im Menschen, und das trotz oder wegen meinem Beruf.
So und jetzt gehts weiter mit dem Nachtdienst!
ja @atti
pass mal gut auf uns auf
pass mal gut auf uns auf
Laut Meinungsumfragen ist die Mehrheit der Deutschen für grundlegende Reformen. Die Mehrheit der Deutschen ist allerdings auch gegen höhere persönliche Belastungen.
Die Mehrheit der Deutschen ist also nur für grundlegende Reformen wenn sie selber nicht persönlich betroffen sind
Das ist der Pudel`s Kern.
Eine Politik die dagegen vorgehn will, muß ein breites Fundament haben. Ich halte eine große Koalition der Gutwilligen, die diese für viele sehr unpopulären Entscheidungen treffen müßte, für notwendig. Warum soll das, was in Holland oder Dänemark geklappt hat, nicht auch bei uns klappen?
Ignatz
Die Mehrheit der Deutschen ist also nur für grundlegende Reformen wenn sie selber nicht persönlich betroffen sind
Das ist der Pudel`s Kern.
Eine Politik die dagegen vorgehn will, muß ein breites Fundament haben. Ich halte eine große Koalition der Gutwilligen, die diese für viele sehr unpopulären Entscheidungen treffen müßte, für notwendig. Warum soll das, was in Holland oder Dänemark geklappt hat, nicht auch bei uns klappen?
Ignatz
Heute morgen lese ich in meiner Tageszeitung, dass die rheinland-pfälzische Landesregierung erheblich Kürzungen, unter anderem auch bei der Polizei, beschlossen hat. Meine längst überfällige Beförderung kann ich damit wohl vergessen.
Soll ich jetzt auch rumjammern? Das würde mir doch nichts bringen außer Frust und schlechter Laune.
Soll ich jetzt auch rumjammern? Das würde mir doch nichts bringen außer Frust und schlechter Laune.
Ich denke, die Mehrheit der Deutschen ist durchaus bereit, ein paar Euro für die "nötigen Umstrukturierungen" zu berappen, wie Attimichael es genannt hat.
Beispielsweise sind sich wohl alle heute 20 bis 50 jährigen bewusst, dass sie nicht mehr auf eine üppige staatliche Rente bauen können, und sind deshalb bereit, etliche Euros in eine private Altersvorsorge zu investieren.
Leider sind aber bei der aktuellen Regierung keinerlei Anzeichen einer "nötigen Umstrukturierung" zu erkennen.
Stattdessen jammert die Regierung, dass sie nichts dafür könne, weil da 16 Jahre Kohl, die Weltwirtschaft, der Irak-Konflikt ... schuld sei, und ausserdem beschwert sie sich, dass die Opposition ihr nicht die Konzepte vorlegt.
Da wir einen Kanzler haben, der kein Konzept hat, sondern immer abwechselnd mal diese und mal jene Klientel mit einem Geschenk beglücken will, braucht sich niemand zu wundern, dass in Deutschland jede Lobby schreit, wie schlecht es ihr geht, um für sich ein wenig mehr rauszuholen. Die Tatsache, dass in der Regierung nur noch Dilettanten sitzen, die zu jedem Thema erst mal ne ausgewogen besetzte Komission gründen muss, die Vorschläge machen soll, verstärkt diese Tendenz natürlich noch.
Wenn die Regierung endlich mal ein Konzept darlegen würde, wie sie sich Deutschlands Zukunft vorstellt, dann könnte auch wieder sachlicher diskutiert werden. Deshalb ist meines Erachtens eindeutig die Regierung schuld, dass nur noch "gejammert" wird.
Beispielsweise sind sich wohl alle heute 20 bis 50 jährigen bewusst, dass sie nicht mehr auf eine üppige staatliche Rente bauen können, und sind deshalb bereit, etliche Euros in eine private Altersvorsorge zu investieren.
Leider sind aber bei der aktuellen Regierung keinerlei Anzeichen einer "nötigen Umstrukturierung" zu erkennen.
Stattdessen jammert die Regierung, dass sie nichts dafür könne, weil da 16 Jahre Kohl, die Weltwirtschaft, der Irak-Konflikt ... schuld sei, und ausserdem beschwert sie sich, dass die Opposition ihr nicht die Konzepte vorlegt.
Da wir einen Kanzler haben, der kein Konzept hat, sondern immer abwechselnd mal diese und mal jene Klientel mit einem Geschenk beglücken will, braucht sich niemand zu wundern, dass in Deutschland jede Lobby schreit, wie schlecht es ihr geht, um für sich ein wenig mehr rauszuholen. Die Tatsache, dass in der Regierung nur noch Dilettanten sitzen, die zu jedem Thema erst mal ne ausgewogen besetzte Komission gründen muss, die Vorschläge machen soll, verstärkt diese Tendenz natürlich noch.
Wenn die Regierung endlich mal ein Konzept darlegen würde, wie sie sich Deutschlands Zukunft vorstellt, dann könnte auch wieder sachlicher diskutiert werden. Deshalb ist meines Erachtens eindeutig die Regierung schuld, dass nur noch "gejammert" wird.
flitztass,
Beispielsweise sind sich wohl alle heute 20 bis 50 jährigen bewusst, dass sie nicht mehr auf eine üppige staatliche Rente bauen können, und sind deshalb bereit, etliche Euros in eine private Altersvorsorge zu investieren.
Zustimmung.
Leider sind aber bei der aktuellen Regierung keinerlei Anzeichen einer "nötigen Umstrukturierung" zu erkennen.
leidest du unter Realitätsverlust ?
unter dem Stichwort "Generationengerechtigkeit" (hast du noch nie gehört ?
) versuchen die Grünen, eine grundlegende Reform der Alterssicherungssysteme auf den Weg zu bringen, während alle Altparteien nur weiter flickschustern.
Beispielsweise sind sich wohl alle heute 20 bis 50 jährigen bewusst, dass sie nicht mehr auf eine üppige staatliche Rente bauen können, und sind deshalb bereit, etliche Euros in eine private Altersvorsorge zu investieren.
Zustimmung.
Leider sind aber bei der aktuellen Regierung keinerlei Anzeichen einer "nötigen Umstrukturierung" zu erkennen.
leidest du unter Realitätsverlust ?
unter dem Stichwort "Generationengerechtigkeit" (hast du noch nie gehört ?
) versuchen die Grünen, eine grundlegende Reform der Alterssicherungssysteme auf den Weg zu bringen, während alle Altparteien nur weiter flickschustern.
Während die einen "versuchen", "flickschustern" die anderen
@dsR: Nee, ich glaube nicht, dass ich unter Realitätsverlust leide. Bei Teilen der Grünen sehe ich auch vernünftige Ansätze, aber leider werden die jedesmal von der SPD und ihren Gewerkschaftsbetonköpfen niedergebügelt.
Von der Reformansätzen bei den Grünen um Scheel und Metzger kann ich in der Regierungspolitik nichts erkennen.
Leidest da nicht eher Du unter Realitätsverlust?
Die schlimmsten Reformverhinderer sind und bleiben die Gewerkschaften und die von ihnen dominierte SPD. Die haben ja selbst den viel zu zarten Reformversuch von Blüm damals mit der Einführung eines demographischen Faktors sofort wieder rückgängig gemacht.
Ich sehe nur eine Chance für eine vernünftige Rentenreform, wenn sich die Reformkräfte der Grünen um Scheel/Metzger mit denen der Union zusammentun, um der SPD mal kräftig einzuheizen. In der CDU gibt es nämlich auch schon seit vielen Jahren vernünftige Vorschläge von Biedenkopf, Miegel etc., die sich unter Kohl und dem Sozialromantiker Blüm leider nicht durchsetzen konnten.
Von der Reformansätzen bei den Grünen um Scheel und Metzger kann ich in der Regierungspolitik nichts erkennen.
Leidest da nicht eher Du unter Realitätsverlust?
Die schlimmsten Reformverhinderer sind und bleiben die Gewerkschaften und die von ihnen dominierte SPD. Die haben ja selbst den viel zu zarten Reformversuch von Blüm damals mit der Einführung eines demographischen Faktors sofort wieder rückgängig gemacht.
Ich sehe nur eine Chance für eine vernünftige Rentenreform, wenn sich die Reformkräfte der Grünen um Scheel/Metzger mit denen der Union zusammentun, um der SPD mal kräftig einzuheizen. In der CDU gibt es nämlich auch schon seit vielen Jahren vernünftige Vorschläge von Biedenkopf, Miegel etc., die sich unter Kohl und dem Sozialromantiker Blüm leider nicht durchsetzen konnten.
@flitzass,
volle Zustimmung zu
#79 und #76
kraxl
volle Zustimmung zu
#79 und #76
kraxl
flitztass,
natürlich ist deine Kritik an den Gewerkschaften und der SPD berechtigt. keine Frage.
ebenso richtig ist, dass sich die CDU genauso wenig fundamental bewegt.
oder sollte ich da unter Realitätsverlust leiden ?
natürlich ist deine Kritik an den Gewerkschaften und der SPD berechtigt. keine Frage.
ebenso richtig ist, dass sich die CDU genauso wenig fundamental bewegt.
oder sollte ich da unter Realitätsverlust leiden ?
Es ist ja kein Wunder, dass immer mehr Leute aus den Gewerkschaften austreten. Die sind in ihrer Struktur total veraltet und verkrustet. Die Funktionäre verdienen viel zu viel Geld, da könnte man auch sparen.
Bei der Polizei gibt es übrigens 3 verschiedene Gewerkschaften:
1. Die GdP (früher SPD-nah)
2. Die PDB (gehört zum Beamtenbund)
3. Der BDK (Bund Deutscher Kriminalbeamter)
Anstatt gemeinsam die Interessen der Polizisten zu vertreten, bekriegen sie sich gegenseitig. Ich habe mittlerweile auch meine Konsequenzen gezogen und bin ausgetreten. Das Geld kann ich mir wirklich sparen.
Bei der Polizei gibt es übrigens 3 verschiedene Gewerkschaften:
1. Die GdP (früher SPD-nah)
2. Die PDB (gehört zum Beamtenbund)
3. Der BDK (Bund Deutscher Kriminalbeamter)
Anstatt gemeinsam die Interessen der Polizisten zu vertreten, bekriegen sie sich gegenseitig. Ich habe mittlerweile auch meine Konsequenzen gezogen und bin ausgetreten. Das Geld kann ich mir wirklich sparen.
Allen Schröder-Hassern empfehle ich mal das Lesen folgenden Interviews:
http://www.zeit.de/politik/schroeder_interview
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