Die Baisse ist beendet (bis auf weiteres) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Joven]

wow mutig

[Atlantis_Invest]

Hallo alle!
Yes Patrick, man kann eine 5er Antriebswelle abzählen.
Sollte also eine a b c Korrektur folgen.

PS: Bin im WE kein Profi.

cu
Atlantis

[TribalStatistic]

Wichtig wäre der Bruch der 3540.

Patrick

[mickym [VIP]]

Ist gerade gebrochen.

Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Na ja, nicht signifikant.
Übrigens, Dein Posting bei Woernie war echt gut bzgl. des Up.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Da fehlt doch noch so ein Strich (senkrecht) nach unten oder sehe ich das falsch??

Patrick

[TribalStatistic]

Man war das knapp

3567 ächz, bin gerade rein und sehe mit Genugtuung 3520.

Also der Schein hat überlebt (964561).

Mal sehen ob ich ihn raustue, erst mal noch was warten.

Patrick

[TribalStatistic]

Es sieht im Moment nicht so aus als könnte der Dax sich stärker erholen.

http:

Mal sehen ob wir 3500 auch noch sehen. Den Stopp für die Puts setze ich bei 3525, dort liegt der kurzfristige Abwärtstrend.

Patrick

[TribalStatistic]

So, es reicht,Verkauf komplett des 964561 zu 0.61 (KK 0.39)

Ich denke es geht rauf.

Patrick

[TribalStatistic]

Kauf Call 816937 zu 1.15 Basis 3425.

Patrick

[TribalStatistic]

Es ist mittlerweile so das man sie sich erstmal alle eindecken lassen sollte.Fallen die Intelzahlen gut aus
geht es morgen nochmals hoch. Aber so langsam ist natürlich das Ende der Fahnenstange erreicht.Wenn der Dow die 10000 erreicht wird es dort massiven Druck geben.
Dort bietet es sich an zu shorten, wahrscheinlich schon früher denn da sind manche ja auch nicht blöd.

Also sagen wir 9900

Motorola gestern ganze 6 cent je Aktie. Nun ja, ich stelle mal 10 cent je Aktie ins max. Das hiesse 36 cent im Jahr.Kurs ich glaube 14 $.

Macht ein KGV von 39, hmm, ist ja echt billig

Es sollte noch eine gute Shortchance kommen.

Patrick

[oegeat [KommA]]

Arbeitslosigkeit und Neuverschuldung trüben aber den Blick auf die wiedererlangte Weltmeisterschaft

Auch starker Euro kann nicht schrecken



Berlin - OECD-Angaben zufolge dürfte sich der Weltanteil der deutschen Industrie 2003 nach zuletzt neun Prozent auf zehn Prozent belaufen. Daten des Statistischen Bundesamtes zufolge wurden im August aus Deutschland Waren im Wert von 49,7 Mrd. Euro ausgeführt und Waren im Wert von 39,3 Mrd. Euro eingeführt. Die deutschen Ausfuhren lagen damit im August 2003 um 4,2% und die Einfuhren um 4,7% niedriger als im August 2002.

Wachstumsmotor brummt

Der starke Euro besserte die Exportbilanz weiter auf. Im Gegenzug sind die Absatzchancen durch relativ teurere Auslandsverkaufspreise (besonders in den USA) scheinbar nur bedingt geschmälert. „Der Wechselkurs belastet die deutschen Exportchancen mässig“, erläutert v. Wartenberg. Der BDI-Chef weiter: „Der Wachstumsmotor USA kommt langsam wieder auf Touren, in Ostasien brummt die Wirtschaft laut hörbar“, so v. Wartenberg. Tatsächlich hat an der erfreulichen Absatzentwicklung vor allem auch der osteuropäische und asiatische Raum – der anders als der westeuropäische Raum stark wächst – einen hohen Anteil.

Nach Osteuropa liefert Deutschland heute schon mehr Waren als in die USA. Im August 2003 wurden in die Mitgliedstaaten der Europäischen Union Waren im Wert von 26,3 Mrd. Euro versandt. In die Länder der Eurozone wurden im August 2003 Waren im Wert von 20,0 Mrd. Euro geliefert.

Experten führen die zurückerlangte Wettbewerbs-fähigkeit auf die im Vergleich wieder etwas gesunkenen Personalkosten zurück. Insbesondere im Maschinenbau setzen sich die Produkte durch Spezialisierung und Hochwertigkeit durch: Der Weltmarktanteil liegt hier bei 19%.

Und nächstes Jahr soll es dynamisch weiter gehen. Der BDI hat dieser Tage gemeldet, dass für 2004 mit einem deutschen Exportwachstum von insgesamt vier Prozent gerechnet wird. Der Bund der Deutschen Industrie sagte jedoch beschwörend, dass ein gutes weltwirtschaftliches Klima allein nicht ausreiche, damit die deutschen Exporte auf den Weltmärkten erfolgreich sind. Die Wettbewerbsfähigkeit der Produkte sei das A und O, damit der Exportmotor richtig brummt.

Letztendlich bleibt festzustellen: Deutschland ist Weltmeister – aber Arbeitslosigkeit, Neuverschuldung, eine teils wirtschaftlich orientierungslose Regierung und eine erst allmählich in Schwung kommende Inlandsnachfrage verstellen den Blick darauf. Wer feiern will, muss daher vorerst noch in der Ver-gangenheit schwelgen und sich an den krummen Füssen der 54er Legende Fritz Walter erfreuen: Am Donnerstag läuft der Kinofilm „Das-Wunder-von-Bern“ an. Vielleicht macht der Film nicht nur Spass, sondern die Kinogänger nehmen auch einen Hauch der 54er-Magie von Selbstbewusstsein und Aufbruch-stimmung mit nach draussen, um der (noch) trüben wirtschaftlichen Realität den letzten Kick zum erhofften 2004er Aufschwung zu geben. /7P



http://www.bluebull.com/servlets/showPage?X_PAG_ID=7825

[TribalStatistic]

@ oegeat

Ich bin ganz Deiner Meinung,das war ich auch Anfang des Jahres schon...der Dax geht über 4000.
Ich sehe doch was in der Wirtschaft passiert, bin selbst Unternehmer und man rennt mir die Bude ein, ich kann schon gar nichts mehr annehmen.
Die Märkte haben aber schon einiges vorweggenommen.Insofern
muss es früher oder später korrigieren.
Beim Dow ist halt bei 1000o spätestens erst einmal der Deckel drauf, Nasdaq Comp. bei 2000.

We will see, mittelfristig wird es sicherlich steigen.

Patrick

[TribalStatistic]

Call 816937 wurde bei 3585 verkauft zu 1,73 (KK 1,15)
Puteinstieg 774184 (Basis 3645) bei 3584 zu 0,88.

Nachtrag.


Ich gehe erstmal von fallenden Kursen aus.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

3550 sehen wir wohl erneut, dort wird sich zeigen ob es eine SKS ist.Bruch der 3550 wäre erforderlich.
Bei Bruch der 3575 setzte ich long gegen (816937) die Puts.

Patrick

[TribalStatistic]

Da sich beim Dax ja nun wirklich nichts mehr tut

möchte ich mal was zum Gold loswerden.

Die Zentralbanken verkünden erneut massive Verkäufe.
Warum tun sie das? Warum bricht Gold trotzdem nicht ein?

Ich halte nicht viel von den sogenannten Manipulationstheorien aber
hier ist etwas im Busch.

Hier wird Inflation unterdrückt bzw. es wird versucht einen Inflationsindikator unten zu halten weil man weiss wie die Aktienmärkte darauf reagieren könnten.

Irgendetwas stimmt da nicht.Charttechnisch sieht Gold für mich gut aus.

Patrick

[heinerle64]

das hat sich heute wieder mal gelohnt. Bei 3600 Put gekauft und bei 3560 wieder raus. Jetzt stehe bzw sitze erst mal da und überlege was da los ist. Jetzt dauert die Party im Dow schon 12 Tage, und es sieht bis jetzt immernoch nicht so aus, als ob die mal runter wollten. Der DAX zeigt eigentlich schon gewisse Schwäche. Der Anstieg im DAX heute Nachmittag war völlig ohne Dynamik. Der sieht so aus als ob er fallen will und kann nur nicht weil der Nasdaq nicht nachgibt.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

USA wird bald kippen, das kann und wird so nicht weitergehen.
Bedenke die Widerstände in Dow und Nasdaq, ausserdem waren die Ergebnisse gut, rechtfertigen aber nicht einen weiteren
Anstieg.
Wenn ich schon jeden Tag lese das die erwarteten Ergebnisse deutlich übertroffen wurden, da geht es um 1 cent oder so.
Wallstreet wird bald fallen bis 9000.Es kann noch bis 100000 gehen aber ich glaube nicht daran weil wer bleibt bis zum Letzten im Markt???

Patrick

[TribalStatistic]

Ich prophezeie mal das der Dow heute unter 9800 schliesst.
Warum???

http:

Deswegen... schon bei 9810 wäre der Uptrend gebrochen, der Index ist erschöpft, es sollte so langsam Schluss sein.

Patrick

[TribalStatistic]

#1518

Es muss heissen 10000...nicht 100000 sorry

Patrick

[TribalStatistic]

Noch ein interressanter Dow Chart:

http:


Und das soll steigen???

Patrick

[woernie]

Ich bin ganz Deiner Meinung,das war ich auch Anfang des Jahres schon...der Dax geht über 4000.Ich sehe doch was in der Wirtschaft passiert, bin selbst Unternehmer und man rennt mir die Bude ein, ich kann schon gar nichts mehr annehmen.


patrick, darf man fragen in was für einer branche du tätig bist? ich selbst (mediziner) habe genug zu tun. meine branche ist ja sozusagen `subventioniert` und erfolg weniger konjunktur abhängig, sondern abhängig von der `leistungsfähigkeit` des `leistung-anbieters`. das bild , das ich durch gespräche mit dem unternehmerisch tätigen teil meiner patienten gewinne, sieht überhaupt nicht danach aus , dass der `laden brummt`. ganz im gegenteil.
ausnahme: business welches mit/für ostasien getätigt wird.

gruss woernie

[heinerle64]

ich hoffe, daß der DAX nochmal kurz hoch geht morgen, denn ich will wieder einsteigen in meinen Put. Das Übernachtrisiko ist mir im Moment zu hoch, Der Dow hat in den letzten Tagen immer in der letzen Stunde nochmal zugelegt, das ist nicht gerade sehr bärisch und wenn dann morgen die IBM Zahlen verarbeitet werden, dann schießen sie die Kacke wieder sonst wie hoch. Deshalb, über Nacht lieber keine Positionen.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Ich habe einen Metallbaubetrieb (Baubranche), lustig nicht??
Ich kann das ganze nur so erklären. Viele haben Angst vor dem Wegfall der Eigenheimzulage.
Die Bauanträge sind dieses Jahr um 30% gestiegen.
Deswegen geht es dieser Branche anscheinend sehr gut.Ich meine nicht den allgemeinen Bau sondern Nischen im Privatbereich.
Mediziner werden ja leiden demnächst, denn Subventionen sollen ja gekürzt oder gestrichen werden.Aber Du machst das schon.

@ Heinerle

Nee, glaub ich nicht,der Dax bekommt morgen früh eins auf die Mütze.
Du hättest Puts besser gehalten.

Patrick

[TribalStatistic]

Sollte IBM nur im geringsten enttäuschen verliert der Dow
nochmal 100 Punkte und selbst ein "positives Ergebnis"
,wieder mal 1 cent über den Erwartungen, wird den Dow nicht mehr hochholen.Game over.

Charttechnisch ist der Dow reif für eine Korrektur.

Patrick

[Joven]

Endlich

war auch zeit

[TribalStatistic]

@ Joven



Muss ja auch mal fallen.

Patrick

[TribalStatistic]

Sorry wenn ich hier euch zumülle aber im Dow gibt es eine wichtige Unterstützung

http:

9760-9740, bricht diese auch noch (trotz kurzfristig überverkauftem Markt) ist das ein sehr negatives Zeichen.
Zunächst sollte das aber halten.

Patrick

[heinerle64]

@Tribal
siehst Du, das ist das, was ich meinte, das ist heute der 7. Tag in Folge, wo es ab 21.00 Uhr steigt im DOW & Co. Bevor das nicht aufhört muss man sehr vorsichtig sein mit Puts, ich habe heute nur das mit dem DAX gemacht, weil es relativ sicher war, daß die amis das Eröffnungsgap nicht halten würden.
Mal was anderes, hast Du Dir schon mal die Charts von E.ON und besonders RWE angeschaut, die sehen ja sowas von beschissen aus, zumindestens von Bullenseite betrachtet. Die sehen so aus wie Bayer, wo sie noch über 45 waren. Bei RWE dürfte es bald ein Crash geben, und dann sind die mal schnell bei 20 oder so. Hohe Dividende hin oder her, wenn es in diesem Unternehmen Schieflagen geben sollte, dann wird die Dividende einfach gestrichen.
Werde mir mal einen langlaufenden Put raussuchen.

[heinerle64]

meinte bei RWE natürlich, auf 10, nicht 20

[Joven]

IBM
nachbörslich schaun wa mal

so schlecht schaut des nich aus für Putis

ma gucken
http://data.island.com/ds/data/stockstats/index.jsp?symbol=I…

[Joven]

DAX
MAC mal gucken

[Joven]

IBM schmiert weiter ab
na ja genug für heute


Last Price
89.9900

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Der Tag ist in etwa so gelaufen wie ich es mir vorgestellt
ha mit Ausnahme des Moves von 3542 auf 3594 heute morgen
und der jetzige von 3524 auf 3572.

Aber egal ich habe 50% der shorts heute nachmittag verkauft bei 3532 weil heute moregn ging nicht. L&S hatte technische Probleme.
Die restlichen 50% halte ich weiter.

Ich hoffe Du hast es gemacht was Du gestern schriebst, nämlich in Puts gehen bei Erholung .Und dann das Du sie bei 3524 vertickt hast.

@ Joven

USA spinnt komplett aber mehr dazu später, die wollen einfach nicht runter

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Ich gehe erneut short mit 774184 jetzt denn der Markt ist kurzfristig extrem überkauft und wir hängen am Abwärtstrend.

KK 0.77 Setze aber Stopp bei 3590.
Bin mal gespannt wie weit sie es noch treiben wollen.

Patrick

[TribalStatistic]

Der Downtrend #1535 wurde gebrochen , nicht signifikant
aber eben doch.Wenn der Dax nicht schleunigst fällt verkaufe ich alle Puts und gehe long.

Soweit ist es aber noch nicht.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
shorts halten, würde ich lieber nicht, wenn der Dax da schließt wo er jetzt ist, dann ist nach meiner Meinung die 3606 und mehr so gut wie sicher morgen. Heute morgen hatte ich vorbörslich einen Put gekauft, hatte aber von Anfang an kein gutes Gefühl, deshalb habe ich gleich am Verkaufsknopf gesessen, so konnte ich wahnsinnige 6 Punkte im DAX mitnehmen. Der Dax dürfte aber aus dem letzten Loch pfeifen, das sieht man, daß die größten Krücken im DAX gekauft werden, wie Henkel, MAN, Hypo, RWE und BASF

[heinerle64]

@tribal
habe mir mal gerade die Intraday Charts angeschaut, die 19.00 Uhr Kerze hat auf Stundenhoch geschlossen, bei DOW und DAX, also die Stops bei 3590 fallen absolut sicher, dann verkaufe lieber gleich. Obwohl ich, in solch einer überkauften Lage, kein Freund von Calls bin, dürften die aber im Moment sicherer sein als Puts

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich überlege immer noch, bin nicht sicher.
Halte Finger auf VK Knopf ,noch halte ich die Puts.

Mal sehen

Patrick

[heinerle64]

der DOW schließt heute bistimmt bei 9830, und DAX trottelt morgen natürlich hinterher und öffnet gleich bei 3600.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich weiss nicht , der Dow ist mir zu schwach

http:

Diese Formation riecht nach Einbruch.So ne Art inverse SKS
die einfach nicht funktionieren will.
Die mittelfristigen Indikatoren sind überkauft.Ich frage mich wo das Up denn noch herkommen soll.

Ich halte die Daxputs jedenfalls weiter.

Irgendetwas sagt mir das es runter geht, der Stop bleibt aber bestehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Na also, es geht doch

774184 jetzt bei 0.83, ich setzte Stop runter auf 3580.

Patrick

[TribalStatistic]

Die Unterstützungszone bei 9750 +- ist allerdings ziemlich massiv.
Wenn sie gebrochen werden könnte dann gibt es heftige Verkäufe, aber soweit sind wir noch nicht.

Bin mal gespannt wa noch so passiert

Patrick

[heinerle64]

abwarten, ab 21.00 Uhr geht es wieder hoch, wenn nicht, dann wäre das der erste Tag seit langen daß es nicht so wäre. Setze mein Kursziel auch etwas herab, die schließen vieleicht bei 9805 bis 9815. Igrendwas läuft da was keiner versteht, ich auch nicht, habe es auch schon aufgebeben zu verstehen. Ich kaufe jedenfalls erst wieder Puts im DAX, wenn ich paar schöne Dochte oben sehe im Stundenchart, alles andere ist mir im Moment zu kopliziert.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Etwas orthodox aber ist das ein SKS???


http:


Wie gesagt Break von sagen wir 9740 eröffnet enormes Abwärtspotential.
9800 halte ich für sehr unwahrscheinich heute noch.

Patrick

[TribalStatistic]

So, ich mach mal jetzt Schluss.

Ich lass mich überraschen , die Unterstützung im Dow hat wohl bisher gehalten.

Gute nacht @ all

Bis morgen

Patrick

[TribalStatistic]

So, ich habe sämtliche Puts entsorgt bei 3530 und gehe long mit 816938 Basis 3475 .
Schon interressant wie die Märkte reagieren

Patrick

[heinerle64]

dann hast Du aber kein Stop bei 3590 gehabt.
DER V-DAX hat gerade +6% , überproportional hoch zum DAX-Verfall, könnte also nächste Woche wieder hoch gehen mit unserem Haustier.

[TribalStatistic]

So wirklich erholen will es sich auch nicht.
Trotzdem stelle ich mal die Prognose in den Raum......

Der Dax läuft auf neue Jahreshochs.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich habe gestern geschrieben das ich 50% der Puts verkauft habe.Dann habe ich wieder erhöht gestern abend.
Diese wurden ausgestoppt. Die anderen 50% wurden verkauft.
Ich hoffe das ist nachvollziehbar.

Insofern habe ich die 50% Puts verkauft die noch da waren.
allerdings zu früh verkauft und zu früh long gegangen.

Naja, kann passieren



Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Naja, jetzt sind die Calls im Plus, ich war echt was früh
bei 3530.Ich werde sie weiterhin halten.

Ich denke wir sehen neue Jahreshighs im Dax.

http:

Das Ziel sollte so bei 3850 liegen ca.

Mal sehen

[heinerle64]

@tribal
ob es gleich soo hoch geht, werden wir sehen, aber es richt auf jeden Fall nach neuen Hochs, Du must Dir nur mal die Boards durchlesen, 2800 scheinen, wenn man da liest, schon ausgemachte Sache zu sein. Die Boardschreiber bewegen zwar keine Kurse, aber es wiederspiegelt doch schön die mentale Lage der Spekulanten.

[TribalStatistic]

http:

Wenn diese Formation nur korrektiv war wäre eigentlich ein break der 3580 ein sicheres Zeichen das wir mindestens die alten Jahreshighs bei 3676 sehen.Aber es muss dort durch.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich weiss nicht ob das zu hoch angesetzt ist,ich sehe im Moment keine Negativfaktoren weil der Markt nicht runterkam wo es eigentlich Zeit war, er wollte nicht.
Und dann lass mal die Letzten aufspringen.
Ich war von einer stärkeren Korrektur ausgegangen,da aber die Indikatoren schon wieder neutral sind ohne heftige Gegenbewegung (gut, es waren 470 Punkte)und der nachfolgende Anstieg ziemlich dynamisch war gehe ich von einem nochmaligen Schub nach oben aus.

Das mit den Boardschreibern ist mir allerdings nicht aufgefallen, ich habe eher das Gefühl immer mehr drehen auf long.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

Wenn Du es liest..ich habe von meinem Betrieb geschrieben
bzgl. des "Bude einrennens".

Hochtief hat auch bestätigt was abgeht.
Hochtief ist übrigens auch ein Kunde von uns.Also in diesem Bereich ist es wirklich so.

Patrick

[TribalStatistic]

Der Dow sollte, wenn er die 9750 oder sagen wir besser 9760 bricht noch bis 9800 steigen.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Der Dow kämpft mit der 9750..

Ich verkaufe 30% der Dax Calls 816938 (nur vorsichtshalber, Gewinnmitnahme)

KK 0.63 VK 1,02

Patrick

[TribalStatistic]

Naja,er hat es geschafft, der Dow......Ziel 10000.
Alles andere würde in der jetzigen Situation überraschen.

Es gibt kaum etwas was ihn daran hindern könnte.

Gute Nacht, bis morgen.

Patrick

[heinerle64]

@Tribal
das ist schon richtig, daß man seine Prognosen auch selbst erstellen kann, nur muss man dazu auch das nötige Hintergrundwissen haben. Denn das wichtigste ist, was kurz oder auch mittelfristig die Kurse treibt, wie die Positionierungen und das Verhalten der Marktteilnehmer ist. Ich habe bis jetzt noch keine Quelle im Net gefunden, die das so ausfühlich beleuchten wie Astricos.com. Das habe ich schon eine Weile und ich kann nur sagen, daß das wirklich gut ist. Dagegen kannst Du Elliot Wellen in den Mond schießen. Was nutzt einem, wenn die Welle X da und da hin soll und alle darauf spekulieren und es deshalb dann woanders hingeht.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Wollte eigentlich schon gehen aber die Meinungen differieren heute extrem.Das ist interressant.
Nun, ich richte mich nur nach EW wenn es eindeutig ist.
Viel wichtiger ist das Break des ABT im 5-Tage Bereich und das Freitag wohl nur ein Ausrutscher war.
Da kommen noch Käufe.Ich bin ziemlich sicher.
Und das der Dow die Widerstände erneut überwinden konnte
bei 9750-60.
Das alles ist nicht negativ.
Viele haben realisiert das der Oktobercrash nicht kommt.
Dieses ermöglicht enormes Aufwärtspotential.
ich glaube da liegt der Schlüssel für Nachfrage gepaart mit guten Nachrichten

So, jetzt aber Schluss, bis morgen.

Patrick

[massoud]

@ heinerle

Da würd´ ich mal gerne reinschauen und mir ein Urteil bilden.
Kann bloß unter Articos.com nix finden. Irgendwo is ein Fehler drin. Kannst de mir auf die Sprünge helfen ?

Gruß
massoud

[massoud]

Astricos , mein ich doch, auch nix.

[heinerle64]

@massoud
sorry,...sollte heißen Astrikos mit "k" nicht mit"c"
die heutige Ausgabe kannst Du lesen, in einem anderen Artikel von mir. habe den link jetzt nicht, auch hier bei "Charttechnik" von heute

[heinerle64]

@Tribal
das mit den Elliot war vieleicht etwas krass ausgedrückt von mir, das es im gewissen Rahmen funktionieren muss, sieht man ja bei Onischka, aber es funktioniert auch nur dem Rahmen, wie es die etsprechenden Positionirungen zulassen, das wiederum hat man auch bei Onischka gesehen, so hat er schon einige male einen Boden gesehen in 2001 und 2002 wo keiner war und jetzt ein Top im S&P und im DOW, wo nach wie vor keines ist.

[massoud]

@ heinerle

Danke, jetzt bekomm ich den Link.

Grüße

[TribalStatistic]

Der Dax ist wieder gescheitert an dem Widerstand.

http:

Dennoch ist es bisher eher ein Boden, wenn man davon sprechen kann.

Ich habe die gestern verkauften Calls zurückgekauft bei 3540 (die 30%) und bin gerade short gegangen mit 774184, Basis 3645 zur Absicherung , denn der Markt ist etwas überkauft kurzfristig.

Patrick

[heinerle64]

der DAX wird doch nicht eine umgekehrte SKS machen wollen, Nackenlienie ist 3595, Ziel wäre dann erstmal ein knappes neues Hoch. Ich habe irgenwo gehört, daß "Börse Online" Longpositionen auf den Euro empfohlen hat. Stimmt das? Wenn das so ist, kann man ja ohne sich den Chart anzusehen einen Europut kaufen

[TribalStatistic]

@ Heinerle
Genauso sieht es im Moment aus, inverse SKS, habe Puts entsorgt und nochmals Call 816938 gekauft.

Ein Bruch der 3600 und das Ding ist gelaufen.Wie ich gestern schon schrieb, 3850 ist möglich

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Nochmal in voller Schönheit, diese Formation

Aber es wäre ein Break der 3600 nötig um weit höhere Kurse zu erwarten.
We will see.Es sieht einfach nach long aus.

Gute Nacht

Patrick

[heinerle64]

@tribal
hättest Du Astrikos gelesen, dann hättest Du gestern keine Calls gekauft, denn da war kurzfristig Sell angesagt. Aber ich gehe mal davon aus, daß der DAX nicht das letzte mal 3600 gesehen hat, dazu steigt der V-DAX viel zu stark an, also viel zu viel Angst.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich habe Astrikos nicht gelesen, aber egal.
Es sah gestern abend wie eine SKS aus (invers) und ich mache ja auch Fehler.Ich handele nicht so enorme Summen.
Jedenfalls war es eine Spekulation wert.

Mal weiter sehen

Patrick

[TribalStatistic]

Sehen wir das mal aus EW Sicht:

http:

Welle 4 ??? Start der Welle 1 war bei 3202.Ende der Welle 3 bei 3606.
Insofern wäre immer noch ein Ziel von über 3700 anzupeilen.

Patrick

[heinerle64]

so, heute habe ich mal mit calls versucht, ist zwar nicht so meine art ins fallende Messer zu greifen, aber bei der Weltuntergangsstimmung konnte ich nicht anders. Alle sehen den DAX jetzt sonstwo unten.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Wenn Du heute morgen in Calls gegangen bist war das sicherlich eine gute Eintscheidung.Ich war leider den ganzen Tag unterwegs und habe heute nichts gemacht.

Der Einbruch heute morgen wurde ja fast vollständig aufgeholt.

Für eine EW 4 war es zwar etwas tief aber es könnte noch eine sein.

Ich warte erst einmal ab.

Patick

[FreefloatFaktor]

Was versteht man denn unter EW 4 ?

[TribalStatistic]

@ Freefloat

Lies # 1572.

Wenn Du mit Elliott nicht so bewandert bist kauf Dir ein Buch darüber.
Märkte laufen immer in 5er Wellen mit ABC Korrektur also drei Wellen entgegen dem Trend.mehr zu schreiben würde den Rahmen sprengen.
Es ist eine interressante Analysemethode aber wie auch alle anderen technischen Modelle nicht sicher.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Die technische Lage ist mir zumindest im Moment sehr suspekt.Mit anderen Worten ich habe kurzfristig keinen Plan

Sowohl ein deutlicher Anstieg als auch ein deutlicher Rückgang ist möglich.
Deswegen lasse ich im Moment die Finger vom Markt und halte weiterhin hohe Cashposition.
Es ist wie Rätselraten.
Ich tendiere allerdings eher zu 3700 als zu 3000.
Abwarten ist manchmal nicht das Schlechteste.

Patrick

[heinerle64]

im Moment bin ich auch nur am wundern, meine calls sind auch schon rausgeflogen. Es sieht deshalb sehr komisch aus, weil der Nasdaq 100 eigentlich äußerst schwach aussieht, der Euro und Gold sind gerade auf Tageshoch und der DAX sieht so aus, als ob er gleich nach oben explodieren wird.

[heinerle64]

das würde ich so interpretieren, daß in der Aufwärtsbewegung von 3200 bis 3600 haben viele den DAX-Future im bereich 3400-3500 verkauft um dann von der vermeindlich weiterführenden Abwärsbewegung zu profitieren. Dann ging es aber immer weiter hoch und die Positionen von diesen Deppen haben dann alle unter Wasser gelegen, nun versuchen sie da wieder rauszukommen, mit der Angst daß der Dow bald wieder hoch geht. Warscheinlich kann ich erst wieder shorten, wenn alle gemerkt haben, daß die Korrektur wohl beendet sein muss.

[heinerle64]

wenn nicht wieder diese hilfreichen Hände ab 21.00 Uhr beim Dow eingreifen, sieht es bis jetzt im Chart beschissen aus bei den Amis, vieleicht kaufen diese "seltsamen hifreichen Hände" jetzt schon im DAX, weils wissen daß es ab 21.00 Uhr wieder hoch geht.

[heinerle64]

und weil ich das alles nicht weiß, mach ich jetzt Feierabend
schönes Wochenende

[TribalStatistic]

@ Heinerle
Das Problem ist im Moment das es wohl auch dem Letzten (na nicht jedem)klar geworden zu sein scheint das sich die Wirtschaft erholt.
Deutschland ist unterbewertet, USA überbewertet.
Das ist das Problem.
Also Quo Vadis???

Die Unternehmensergebnisse waren nicht schlecht.Insofern
sind wir offenbar nur in einer Korrektur.

Horrorszenarien kann ich nicht erkennen.Dennoch sollte man
aufpassen.
Es kommt wirklich selten vor, aber ich weiss wirklich nicht wo es hingeht, also ich meine für mich.
Andere denken vielleicht anders und wissen es.

Nach wie vor: 20% Aktien, 80% Cash......die Spielereien
mit den Knockouts sind nur spasseshalber.
Dort investiere ich maximal 3000€.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
da kannst Du mal sehen was ich für ein Angsthase bin, obwohl ich den Braten gerochen habe , habe ich keine Calls gekauft. Wie bereits vorher beschrieben, haben die Kameraden ab 21.00 Uhr eingegriffen. Jetzt dürften erstmal 1050 im S&P und 3600+ im DAX auf der Agenda stehen.

[Joven]

DOW
schwach aus solange er unterhalb des Gann levels bei 9636.79 bleibt.

Wenn er weiter fällt könnte sowohl der Gann Bereich bei 9423.56 als auch der Fibonacci Bereich bei 9524.20 (61.80%) bald getestet werden.Unterhalb dieses Kursniveaus ist ein sehr wichtiger (25.00%) Gann Unterstützungsbereich bei 9210.34.

- Kurzfristige Stark fallend
- Mittelfristige Leicht fallend
- MACD Verkaufsignal.
- Negative MACD Divergenzen
- Momentum Verkaufssignal.
- RSI Verkaufsignal.
- Negative RSI Divergenzen
- Negative Stochastics Divergenzen
- 15 Tage Vola Tief. 200 Tage Vola Tief.
- Statistisch positivster Tag der Woche: Fr, schwächster Tag: Mo.
- nächster Fibonacci Stress-Tag ist der 05.Nov.2003.

[heinerle64]

@Joven
wenn Du stur die technischen Indikatoren betrachtest, wirst Du mit Sicherheit Recht haben, nur wenn Du danach gegangen wärst, hätten die Amis schon seit 2 Monaten fallen müssen. Möglicherweise wird es stärker runter gehen, aber nicht bevor der S&P die 1050 nochmal gesehen hat, und mit einem Specialist Short Ratio, das schon seit Wochen unter 35% ist, wird es sowiso vorerst nicht stärker runter gehen.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Schade...#1583 ,es hätte sich gelohnt.Aber ich war auch nicht besser.
Ich bleibe im Moment auch dem Markt fern weil ich einerseits kaum Zeit habe (Konjunkturaufschwung ,bin arbeitsmässig völlig zu) und andererseits bin ich mir nicht sicher.

Was gleich zur Überleitung führt...

@ Joven

USA macht Sorgen, der Dax eigentlich nicht, wenngleich es wirklich jeder Zeit in die Gosse gehen könnte.

http:


Welche SKS ist es denn jetzt????

Die inverse oder die normale????

Patrick

[Joven]

hm bin skeptisch

[TribalStatistic]

@ Joven

Ich frage mich immer noch was der Einbruch letzte Woche sollte. Nun sind wir wieder bei 3570 in etwa.

Ich rechne immer noch mit UP. halte mich trotzdem fern weil ich keine eindeutigen Signale habe.

Bricht 3600 sehen wir 3800-4000. Da bin ich mir sicher.
Trotz Hajo und Konsorten....

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hi Patrick,
solange es solche Typen gibt gehts up.
Bin schon gespannt was Bier bei DAX 4000 analysiert.

DAX mit SKS! Kursziel = 4000

Gruß
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Im Grunde genommen steht 4000 nicht viel im Wege.
Die wirtschaftliche Lage bessert sich, die Zinsen bleiben erstaunlicherweise niedrig.
Die Reformen in Deutschland scheinen tatsächlich zu kommen.
Woher soll der Crash kommen vorerst???

Gut, USA ist nicht so ganz nachvollziehbar. Ich denke auch von dort werden Störfeuer kommen.
Aber technisch ist Deutschland echt sauber.

Es würde mich wundern wenn es keine neuen Jahreshighs gibt.

Patrick

[TribalStatistic]

Mit dem Jahreshigh hat es ja fast geklappt.
Es wird weiter hoch gehen, allerdings ist der Markt überkauft und vorerst ist 3676 ein Widerstand.
Ich warte jetzt einen Pullback ab.
Unter 3590/3570 sollte es nicht gehen.Von dort aus wird dann 3700 geknackt denke ich.

http:


Dieses ist eine inverse SKS mit Ziel 4000.

Patrick

[heinerle64]

@joven
falls Du mal wieder hier rein schaust.... ich weiß , Eigenlob stinkt...aber war doch nicht schlecht was ich letzte Woche hier geschrieben habe , oder ?

[TribalStatistic]

Hi @ all

Mich hatte leider eine Grippe niedergestreckt, aber jetzt gehts wieder

Wie erwartet # 1591 hat der Dax die 3700 genommen.

http:

Der Dax ist zwar überkauft aber grosses Rückschalgspotential ist im Moment nicht absehbar.Die 4000
wird wohl dieses Jahr noch angegriffen.

Patrick

[TribalStatistic]

Irgendwie fehlt etwas...nämlich die Charts bis 20.00.
Wer hat sich eigentlich diese Scheisse einfallen lassen.

Wo bekommt man denn noch Onlinecharts nach 17.45???

Desweiteren liegen die Taxen wohl erheblich auseinander
3720-3740.
Hier wird dem Betrug der Emis wohl Tür und Tor geöffnet.

Hier haben sich wieder mal Schwachköpfe oder Betrüger zusammengetan.

Naja, wie auch immer,es wird weiter aufwärts gehen beim Dax.Die heutige Korrektur war nicht dramatisch und wünschenswert.

Allerdings sollte man sich auf einen grösseren Downmove vorbereiten.
Nicht heute oder morgen,aber ich glaube nicht das wir 4000 knacken werden ....aber in die Nähe kommen.

Dann wäre ganz gut zu shorten.

Patrick

[TribalStatistic]

Na, es geht doch....L-Dax in WO. Staun.

Also wie schon gestern etwas bedenklich geschrieben habe:
So langsam sollte sich diese Hausse dem Ende neigen.
Viel Positives wurde honoriert.Die Frage ist was noch positives kommen soll um einen weiteren Anstieg zu rechtfertigen.
Mir fällt dazu nichts ein.
Wir haben 72% + im Dax gesehen.Dieser Markt kann nur fallen(zunächst).

Das Potential beträgt vielleicht noch 150 Punkte Up.
Deswegen rate ich dazu mittelfristige Putpositionen aufzubauen.

Patrick

[mickym [VIP]]

Hallo Patrick

Wo bekommt man denn noch Onlinecharts nach 17.45???

Bei der condirect geht das auch noch. Symbol ist DAX.09002000.ETR



Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Thanx, WO zeigt mittlerweile ja auch den L-Dax.

Also es ging weiter, 3814 in der Spitze.Die Luft wird dünner.
Deswegen erste Shortposition gekauft Basis 3900.

Der Markt ist weit gelaufen und es heisst sell on good News.

http:


Patrick

[TribalStatistic]

Also der Downmove ist gekommen.Ich habe 50% der Puts verkauft.Ich hadere immer noch mit dem Entschluss ob es das war bei 3815 für dieses Jahr oder nicht.
Zunächst einmal ist der Dax jetzt technisch angeschlagen.
Ein Rückfall bis 3300 wäre möglich.
Da ich (was mir teilweise zum Vorwurf gemacht wird) sehr schnell meine Meinung wechsele, bitte ich um Entschuldigung aber der Markt erfordert schnelles Umdenken und Handeln.

http:

SKS- Ziel 3700 min.
Erholung max. 3780.

Nur für Kurzfristige.

Patrick

[Friseuse]

TribalStatistic

Ein Blick auf die Umlaufrendite legt mit den gebrochenen 4% eine Analogie zu 1999 nah



Der eigentliche Move kommt erst noch

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

First Time...Premiere....Friseuse

Häufig scheitern diese Formationen
von SKS (invers) an der Nackenlinie.
Alles in allem ist Vorsicht angebracht.Ich hatte auch schon Deine Explosion in Erwägung gezogen aber irgendwie wäre es zu einfach.
Möglich wäre es, schrieb schon im Woerniethread das Deine Theorie stimmen könnte, würde Dax 5000 implizieren.

Nur wie gesagt, später vielleicht, nicht jetzt.
Zu viele erwarten das.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Was die Zinsen betrifft sind die langfristigen Vorläufer der Kurzfristigen.
Fazit: Die Notenbanken werden erhöhen müssen.
GB hat den Anfag gemacht.
Greenie wird folgen müssen und das wird die Aktienmärkte verunsichern.Auch diese SKS (invers) sollte scheitern
zunächst.

Heftige Rückgänge der Aktienmärkte wurden durch Zinswenden ausgelöst.

Wir bekommen die Zinswende.
ich weis das Du anders darüber denkst...warte ab.

Patrick

[Freund_1]

@Tribal
Wie schätzt du denn den Wochenverlauf ein?

[heinerle64]

@Tribal
bin wieder aus dem Urlaub zurück,... kannst Du mir mal ein wenig Nachhilfe geben.... Der Dax macht jetzt um 17.45zu und der DAX-FUTURE wird noch bis 20.00 Uhr gehandelt, oder wie??? und Stuttgart auch bis 20.00 Uhr. Entweder sollen die alles schließen, oder alles offen lassen, sind die bescheuert oder was???

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Es ist schwierig,ich denke die Bullen kommen noch mal zurück.
Tradingrange 3700-3800(50), Ziel sollte allerdings danach 3500 sein.

@ Heinerle

Es gibt doch jetzt den L-DAX,da wo dann gar nichts mehr geht wegen fehlendem Volumen.
Aber besser als nichts.

Patrick

[J.Magee]

du bauchst DRINGEND einen neuen thread
Die RALLY ist beendet bis auf weiteres

gruß
JM

[TribalStatistic]

@ J.Magee

Dieser Thread wird kommen...ich werde ihn nennenie Hausse ist beendet.Alles zu seiner Zeit.

Noch bleibt er bestehen.

@ all

Die 3700 aus der SKS wurden erreicht.Der Markt drehte bei 3699.99

Insofern bleibt Tradingrange erhalten.
Habe dort alle Puts zunächst verkauft.Call Order leider nicht.....habe Limit zu tief angesetzt.
Egal.

Im Moment bin ich nicht positioniert und warte ab.

Patrick

[heinerle64]

so, jetzt müsste es eigentlich auf 1061 im S&P gehen, denn da ist noch ne offene Lücke im 5 min. Chart, mal sehen wo dann der DAX steht, warscheinlich bei 3830. Die Tage nach Veterans Day sind meistens positiv, würde mich wundern wenn es diesmal anders wäre.

[TribalStatistic]

Hat eigentlich jemand den Nabil gelesen??
Ich meine die Lobpreisungen seiner abgezockten willigen Zahler??

Mir blieb die Spucke weg als ich das gelesen habe.

Entweder hat er vieles selbst geschrieben oder die leut hypnotisiert.
Nur positive, vor Ehrfurcht triefende Postings.

Ich verstehe die Welt nicht mehr.

Entweder Marketing oder einfach nur verblendete Idioten.

Das musste ich mal loswerden.

Patrick

[TribalStatistic]

Erneuter Test der 3700 und es hat wieder gehalten.
Die Wahrscheinlichkeit eines Moves bis 3800
ist recht gross.

http:

Trotzdem sollte weiter Vorsicht angebracht sein.
Starke Unterstützung bietet der 3550 er Bereich.
Ob sich der Dax nochmals bis 3850 oder 3900 aufbäumt
erscheint mir unwahrscheinlich aber möglich.
Also warte ich erst mal ab bis ich eindeutige Signale habe.

Patrick

[Freund_1]

Hallo Tribal,

benutzt du für solche Analysen eher 3 Monatscharts oder kürzer?

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Also was die Wochenanalyse betraf ...Tradingrange 3700-3800(50)

natürlich die Indikatoren Stochastik und MACD im 3 Monatschart.
Dort findet man gute Hinweise für Wochenentwicklungen.

Wenn ich Intraday handele dann sind eben diese Indikatoren
im 5 Tagesbereich sehr aufschlussreich.

Achte mal auf die Extremas in diesen Indikatoren.

Sie sind sehr verlässlich.

Patrick

[TribalStatistic]

Der Dow wäre für mich jetzt ein Shortkandidat.

Stand 9856,Ziel 9800

Patrick

[Freund_1]

Denke auch, der übertreibt ein bisschen. Das hab ich leider nur schon ein bisschen früher gedacht. . Konnte mal wieder nicht warten.

[smarttrader1]

Hi Patrick,

was heißt denn nun *wäre ein Shortkandidat*. Hast Du keinen Mut Dein *Money zu putten, wo Dein Mouth ist*????Willst Du erst ein paar andere Soldaten in den Tod schicken oder wie soll ich Deine Aussage nun verstehen?

fragt sich ein etwas verwirrter Smarttrader

[TribalStatistic]

@ Smarttrader

Ich stelle eine Prognose,ich muss nicht alles handeln.
Ich wollte nur einige warnen z.B. Longeuphoristen.

Es geht doch nicht um Mut etwas zu tun,ich handele auch so schon genug.

In den Tod schicke ich damit sicher niemanden.

Es sollte nur eine Prognose sein.Sind doch nur 50 Punkte zunächst.

Patrick

[Freund_1]

Euro stabil auf hohem Niveau, Gold stark und Dow ist am Rennen? Hatte heute Mittag nen Euro Call bei 1,16 geschmissen, weil ich dachte, das der Dax sich erholt und der Euro fallen muss. Nix da. Nochmal 30% an mir vorbei.

Würde sagen, irgendwas muss doch hier passieren, oder?
Entweder Dax oder Euro muss fallen. Und wenn nicht? Dann haben wir doch ne super Übertreibung im Dax, oder?
Wie lange kann den sowas andauern? Habe ich leider keien Erfahrung mit

[TribalStatistic]

@ Freund_01

Es ist die Frage wie die Märkte diesen € Anstieg interpretieren werden.
Nur Erholung oder ein neuer Trend.
Ich denke der € steigt weiter und auch für Gold bin ich optimistisch.

Insofern stellt sich die Frage was die Aktienmärkte daraus machen.
Für Deutschland ist ein steigender € Gift.
Für Amiland nicht.

Dennoch ist USA mir etwas zu euphorisch.

We will see.

Patrick

[Freund_1]

Hi Tribal!

Heute morgen dachte ich noch, das Hintmans Systems in Seitwärtsphasen doch nicht so dolle ist. Dax und Euro auf Call ( 60 min). Und doch, hatte das Ding wieder mal Recht behalten. Denke, das Hinti gar ganz gut dabei ist.

Dein Rat zu "Schorttime" war auch nich schlecht

[heinerle64]

der DOW wird warscheinlich erst bei 9910-30 ein shortkandidat sein, aber dann richtig. 3805 sind morgen im DAX schon so gut wie sicher, vorher werde ich definitiv nicht puten

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Naja, zumindest ist der Dow nicht weiter gestiegen

Aber es ist schon interressant wie sich die Währungsseite und vor allem Gold weiter entwickeln wird.

Irgendetwas gefällt mir an den Aktienmärkten nicht im Moment.

Vieles erscheint zu sicher in Richtung Up.Das macht mich vorsichtig, aber wer weis.

Patrick

[Freund_1]

Also, für mich sieht das beim Euro einfach zu eindeutig aus, als das dies "nur" ne Erholung sein sollte. Zumal ich mir denke, das der Euro eher technisch beurteilt wird als die Indizes, weil dort doch eher hauptberufliche Spekulanten am Werk sind.

Beim dem Niveau im Dax, mache ich mir eher Gedanken darüber, wer diese Rally zur Zeit prägt. Sind es die Privaten, die durch Medien auf die positiven Wirtschaftsaussichten genährt werden oder eher Fonds, die Kapital anlegen wollen. Wenn es letztere sind werden diese natürlich versuchen den Markt stabil zu halten. Wobei diese wissen müssten, dass eine Blase am entstehen ist.

An ein abgekatertes Spiel, wie es manchmal hier geäußert wird glaube ich nicht. Dafür spielen zu viele mit (oder ich bin einfach zu naiv).

Alles in allem bin ich eher sehr vorsichtig mit der Longseite und versuche lieber immer mal wieder ein paar Euros per Short mitzunehmen. Schließlich möchte ich nicht noch mal die Fehler machen, welche ich 2000 gemacht habe.

Schwirig ist für mich immer nur die Frage, zu welchem Zeitpunkt man Gewinne mitnimmt oder auch mal geringe Verluste realisiert, da das Fallen der Märkte auch sehr schnell begrenzt ist (siehe heute).

Wünsche euch allen viel Glück beim kalkulierten "Spiel der Spiele"



Gruss, und Gute Nacht
Freund_1

[@JELO@]

wenn die amis so weiterlaufen kommt eine zinserhöhung

[TribalStatistic]

Also das mit dem Dow hat doch hingehauen #1612 .

@ Freund_1

Ich glaube das mit Privaten und Institutionellen ist eh ein Ammenmärchen.
Wenn alle euphorisch sind schliesse ich die Fonds mit ein.
Die sogenannten Experten die Du jede Woche in der Sonntagsbörse sehen kannst liegen mehr falsch als richtig.
Das sind auch Fondsmanager.

Und gerade in Deutschland sind es immernoch sehr wenige die dieses Spiel mitspielen.

Ich bin mir auch noch nicht sicher wo der Dax in 6 Monaten steht, im Moment kann ich mir eine weitere Hausse schlecht vorstellen.
Gerade aus USA werden Störfeuer kommen.

@ Heinerle

Heute war eine schöne Putgelegenheit, hoffe Du hast sie genutzt, ich war heute leider nicht im Büro.

@ JELO

Es wird ganz sicher eine Zinserhöhung in USA kommen.
Die Frage ist nur wann.
Ich denke in 3-6 Monaten wird Greenspan erhöhen müssen.
Die Inflation wird anziehen.
Man achte auf den Goldpreis.

Patrick

[TribalStatistic]

http:


Noch mal einige Worte zum Dow. Die Möglichkeit eines Bearkeils bleibt bestehen.Der Dow müsste um die Hausse weiterzuführen schleunigst den Bereich 9820-9900 überwinden.Sonst gibt es eine heftige Bewegung nach unten.
Würde 9700 brechen sehen wir Kurse im bereich 9200-9000.

Patrick

[@JELO@]

@TS
achte mal auf die heutige dax kerze
ist das nicht ein ganz böser GRAVESTONE ?

[@JELO@]

noch was der € macht den eindruck extrem auszubrechen
was ist da los
suche nach sicherheit in den € ( war vorm kriegsanfang der grund ) oder ein fallende USD mit dem grund inflation ?

[TribalStatistic]

@ JELO

Also wenn ich mich mit etwas nicht auskenne dann sind das Candles.
Davon habe ich null Plan.
Da sich Gravestone negativ anhört wird es einer gewesen sein

Patrick

[@JELO@]

ich bin kein candle profi
ich habe bei der börse online mal eine erklärung gelesen
das hier ist einer

[TribalStatistic]

http:

Der Markt ist zweifellos überkauft und die Widerstände sind unübersehbar.
300-400 Punkte minus wäre nichts weiter als eine normale Korrektur.
Man sollte das bedenken.

Patrick

[TribalStatistic]

@ all @ JELO

Bisher habe ich meine angekündigte Position im Short
820138 noch nicht ausgeführt.Dieses werde ich aber jetzt tun , allerdings splitte ich die Summe und geh nur 50% in diesen Schein und 50% in den 818966.

Patrick

[TribalStatistic]

Also auf schlechte Nachrichten reagiert der Markt kaum,
das ist natürlich sehr schlecht.

Man glaubt wohl irgendwelche Käufer werden noch kommen

Wenn die Inflation sich zurückmeldet (was die Daten ja wohl zeigten) wird früher oder später darüber diskutiert werden wann Greenspan die Zinsen anhebt.

Das wird den Markt drücken.

Wenn diese Diskussion erst einmal in Gang kommt dann bin ich mal gespannt wie weit es runter geht.

Patrick

[TribalStatistic]

Hmmm.......

Wie schön, es geht weiter hoch.

Ich denke wir sehen heute die Jahreshighs auf Schlusskursbasis.

Es ist alles zu gut.

Warten wir es ab.

Patrick

[TribalStatistic]

Es ist interressant....

Was an den Börsen passiert ist nichts weiter als ein Top.

Der Anstieg auf 3812 steht in Kontroverse mit € und Gold.

Hier begreifen immer noch einige nicht was los ist.

Es wird blind gekauft..die Tendenz ist abwärts weil es gibt zu viele negative Aspekte.

Der Downmove wird kommen.

Patrick

[heinerle64]

der Downmove wird kommen, aber ich fürchte erst nächste Woche. Die 3813 ist jetzt zum dritten mal angelaufen, das ist in meinen Augen definitiv kein Top, die 3813 muss also wenigstens nochmal intraday überboten werden, bevor es ein Top gibt. Habe im Moment keine Positionen und hoffe daß es noch ein Stück hoch geht

[TribalStatistic]

@ Heinerle

http:

Die Bewegung seit Mitte September sieht mir nach Baissekeil aus, allerdings müsste 1900 signifikant nach unten gebrochen werden.


Ahnlich der Dow Jones

http:[IMG]//www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?uid=292698&iid=cc2b9e091ab23d0c6ef258c77d507fa1&&woid=00099870&mpid=38&tr=6m&ct=&ind1=sto&ind2=macd&1068868843[/IMG)

Er testete gestern aber seine Ausbruchsgrenze schon.
Es ging vorerst gut.Sie liegt bei ca. 9720.


Der Dax wird Montag morgen erst mal eins auf die Mütze kriegen.Was dann passiert werden wir sehen.
Die Ergebnisse der deutschen AGs die Woche waren (zumindest für mich) enttäuschend.

Zudem deuten die Wirtschaftsdaten in Amerika auf Inflation hin.Der Goldpreis zeigt dieses ja schon länger an.
Irgendwann wird es auf einmal heissen: Angst vor steigenden Zinsen.
Erstaunlich ist allerdings der Anleihemarkt.Der passt nicht ins Bild.

Alles in allem sieht es sowohl technisch als auch fundamental nicht so gut für Aktien aus im Moment.
Werden sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Dow nochmal nachgereicht.

http:

Gibt es hier noch ein Wunder und er springt Montag nach oben?
Ich wage es zu bezweifeln.

Denn:

http:


Kann man ernsthaft davon ausgehen das der Dow dieses Bollwerk an Widerständen in dieser überkauften Lage überwinden kann?? (im ersten Anlauf)

Dafür muss man schon entweder naiv sein oder keine Ahnung von Charttechnik haben.

Patrick

[heinerle64]

jetzt dürfte es wohl doch erst mal in Richtung 3600 gehen, trotzdem denke ich, daß es erstmal eine Korrektur gibt und keine Trendwende, dafür sind die internen Daten in NY viel zu bullisch, (ständig 400+ neue 52 Wochenhochs, Specialist Shortratio unter 35%, usw) das kippt nicht von einem Moment auf den anderen. Trotz allem bin ich natürlich auf lange Sicht extrem bärisch. Der S&P hat 1995 seinen langfristigen Aufwärtstrend nach oben verlassen und es kam zu der bekannten Blasenbildung. Der Rückgang von 2000 bis 2003 hat den S&P bei 780 wieder an den Trendkanal von oben rangeführt, dort ist er wieder nach oben abgeprallt. Also kann man sagen, daß wir uns nach wie vor in der Blasenbildung befinden und der Bärenmarkt hat noch garnicht richtig angefangen. Wenn man sich den Langfristchart vom BKX anschaut, kann man das auch schön nachvollziehen, so sieht ein Chart in der Topbildung aus und nicht in der Bodenbildung. Trotz dieser Aussichten, gehe ich davon aus, daß wir erst Anfang nächsten Jahres signifikant nach unten driften und nicht mehr in diesem, und wenn doch, dann sollte es mich auch nicht jucken, denn ich habe ja keine Aktien im Depot.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Längerfristig erwarte ich eine Seitwärtsmarkt zwischen 2200
und 4500.
Ich gebe Dir Recht, das was jetzt ansteht ist höchstwahrscheinlich nur ein Rücksetzer.Deswegen habe ich die Puts auch eng genommen.Da sind schnall mal 100% drin
bei 60-80 Daxpunkten nach unten.
Ich war mir ziemlich sicher und hatte es am Donnerstag schon gepostet das ich Freitag short gehe (Woerniethread)
mit Put 3840 sowie dann (sicherheitshalber) die anderen 50%
3900 Basis.
Im Nachhinein ärgere ich mich natürlich nicht alles in den 3840 gepulvert zu haben.
Aber egal.

Ich werde Montag abwarten und dann ggf. den 3840 verkaufen.

Der Nikkei könnte einen Strich durch die Rechnung machen.
Da ging es ja mächtig in den Keller.
Ich hoffe nicht das da am Montag die Gegenbewegung kommt.
Das könnte den Downmove beim Dax abschwächen.

Am liebsten wäre mir sell off in Japan, so -4% aber das wird wohl nicht kommen.

Patrick

[TribalStatistic]

Man hofft wohl in Deutschland das der € Anstieg nur eine
Erholung war.
Ich habe leider keinen Chart den ich reinstellen kann aber
der € könnte fulminant ausbrechen, er hängt noch am Abwärtstrend (kurzfristig)

Ein Break der 1.1850 würde den € auf 1.25-1.30 treiben.
Dieses würde Irritationen am Akienmarkt auslösen.
Ich glaube an den € Ausbruch zumal mein Momentumindikator
noch deutlich im überverkauftem Bereich notiert.

Patrick

[TribalStatistic]

Also da ist er nun, der Downmove.

Aber Deutschland ist ja nur ein Mitläufer der US Börsen.

Dort zeichnet sich wie schon gesagt ein etwas düsteres Bild ab.

Sowohl Dow als auch Nasdaq breakten
Aufwärsttrends und sind noch nicht überverkauft.

http:

http:

Obwohl ich bei der Nasdaq gleich dazu schreiben will das es nich signifikant ist bzw. eher lächerlich

Allerdings sollte man davon ausgehen das der Downmove noch nicht zu Ende ist.
Es wird noch ein gutes Stück weitergehen.

Meine Daxputs vom Freitag halte ich weiter, allerdings habe ich jetzt Call zur Gewinnsicherung zu 30% dagegengesetzt um eine technische Erholung mitzunehmen.

Call 3600 Knockout WKN 141024 KK ,80

Er Dient nur zur Absicherung, zu nichts weiter.


Patrick

[heinerle64]

an den letzten Tagen hat man deutlich gesehen, daß dieses gelaber mit: Euro hoch und DAX runter, auch nur solange funktioniert, bis der letzte Depp das gemerkt hat. Heute Ist der Euro gefallen wie ein Stein und trotzdem ist der DAX fast auf Tagestief, genauso wo der Euro im Juli auf Jahreshoch war und der DAX trozdem explodiert ist. Das ist das, was ich schon immer sage, wenn zu viele long sind gehts runter und wenn zu viele short sind gehts hoch,... einfaches Spiel.

[Freund_1]

So, damit haben wir den kleinen (oder gorßen?) Downmove. Die Frage ist nun, wie weit es runter gehen wird.

Euro und Gold geben etwas vom Hoch ab. Sind am oberen Bollingerband angekommen. Denke es werden erstmal Gewinne mitgenommen oder wieder umgeschichtet. Tja, und wenn, wohin? Vielleicht schon wieder in den Dollar? Oder parken? Hmm. Hat wer Zusammenhänge?

Meines Erachtens hat der Dax sowie der Dow eher noch Potential nach unten als nach oben. Terrorangst könnte sich in den nächsten Tagen wieder beruhigen. Der Mensch vergisst schnell. Wenn da nix mehr nachkommt und ein bischen übertrieben wurde, ist ne Gegenreaktion für mich wahrscheinlich; aber eben nur ne Gegenreaktion.

Beim Euro hatte ich zu früh verkauft,vielleicht versuche ich diesmal ein bisschen mehr Gewinne laufen zu lassen.
Bin halt noch am Lernen

Good Trades

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Der Dax hatte aber auch viel ignoriert die letzten Tage.
Es fehlt dann nur noch ein Funke und der kam aus USA am Freitg und heute morgen aus Tokio.

@ Freund_1

Richtig, das Potential nach unten überwiegt, denn es gibt noch viele die glauben es geht weiter.

Ich verweise noch einmal auf USA, dort wird es auch noch heftiger werden.

Was den € betrifft, er musste auch aml Luft holen genau wie Gold.

Gold reagierte genau darauf, dass man sich sagt irgendwann muss Greenspan etwas tun.
Hebt er die Zinsen nicht an wäre es katastrophal denn dann würde man ihn für senil erklären.
So blöd das klingt aber ein anheben der Zinsen würde dem Markt mehr Sicherheit bringen.

Sollte Greenspan in fallende Kurse hinein die Zinsen erhöhen wäre der Schaden ungleich höher.Er würde viel zu spät reagieren.

Patrick

[Freund_1]

@Tribal

Welchen Chart Zeitraum verwendest du im Dow. Und wo ist es da deiner Ansicht nach besonders kritisch. Bear Keil....

Ich sehe das eher im Dax, wobei meine Erfahrung da noch ausbaufähig ist. Geb mir mal bitte nen Tip.

Danke und Gruss
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Also zunächst mal handele ich kurzfristig.Sobald ich merke das der Trend dreht ändere ich auch meine Trades.
Im Moment sehe ich keine positiven Argumente oder Fakts.

Im Dow wurde der Bearkeil immer noch nicht so richtig nach unten verlassen.Die Umsätze passen allerdings.

http:

Deswegen hab ich heut auch den Dax Call gegengesetzt.Sicherung von 100 Daxpunkten -

Also wenn sich der Dow aus dieser Lage befreien kann
dann wäre auch 12000 möglich.
Aber wir sind nun mal an einer kritischen Grenze.

Ich bleibe mit 70% short mit Basis im Dax 3840, Call zur Absicherung wie gesagt vorsichtshalber dagegengesetzt 30%.

Den Put 3900 Basis hab ich heute verkauft bei 3700.

Patrick

[heinerle64]

das gefällt mir schon besser, was die da grad gemacht haben. Am Wochenende ist wieder ein zyklischer Wendetag, erst hatte ich an ein signifikantes Hoch gedacht, aber nach dem heutigen Tag, kamen mir eher Zweifel. Beim S&P hat die 1042 aber erstmal gehalten, wenn es am Freitag oder am Montag ein neues Hoch im S&P geben sollte, dann werde ich meeega-short gehen. Wenn es so kommen sollte, wird auch das Bullengeschrei hier im board,bis zu diesem Zeitpunkt auch unerträglich sein. Also ist erstmal abwarten und Tee trinken angesagt.

[Freund_1]

@ehinerle64

und was machst du wenn es anders rum läuft? Hast du Alternativpläne?

[heinerle64]

@freund
erstmal habe ich keine alternativpläne, aber im Zweifelsfall ist die beste Methode, einfach nicht investiert zu sein, denn keine Verluste zu machen ist in meinen Augen mehr Wert, als Gewinne zu verpassen. Die Gelegenheiten kommen von ganz allein.

[Freund_1]

Also, was mir bei dem Sprung über die 9700 in den letzten Minuten nicht gefallen hat, ist der sofort einsetzende Abgabedruck bei etwa 9720. Die 9700 wurde gerade noch so verteidigt.
Hatte meine Gegenposition dann aufgelöst, da die Indis (kurzfristig) wieder oben angekommen sind. Da ist für morgen nicht mehr so viel Platz. Man könnte auf die Intraday-Erholung im Dax spekulieren. Bin aber morgen nicht den ganzen Tag dabei um den richtigen Zeitpunkt abzuwarten. Deshalb denke ich, war für mich die Auflösung der Position nach CRV am sinnvollsten.

Weiss noch nicht, wie ich mich in solchen Situationen am Besten verhalten sollte, wobei mir da die Kapitalsicherung am wichtigsten ist. Mein Put läuft zwar jetzt alleine, aber da ich kein Zerti habe kann ich Intradayverluste verkraften. Habe zur Zeit den 682943.

Wie macht ihr das in solchen Situationen? Vielleicht wäre doch ein enger Stopp im Long auch nicht schlecht gewesen. Hmm.Mal morgen abwarten. Lernen werde ich in jedem Fall dabei.

Gruss
Freund_1

[MP1902]

@ Freund1,

die Tageskerzen in Nasdaq und Nasd.100 sehen doch gar nicht so schlecht aus, wenn der Dow 15 Punkte von vorher 70 gewonnenen wieder abgibt kann man denke ich nicht von Abgabedruck sprechen.

Wenn man den Markt am nächsten Tag nicht beobachten kann ist die Entscheidung immer schwer, Stop für Long wäre aber m. E. sinnvoller gewesen.

Grüsse

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Long gestern war gar nicht so schlecht, man musste ihn heute nur raustun

Immerhin 0,9% im Dax plus

Danach kam dann wieder Abgabedruck und es erscheint ratsam auf keinen fall Puts zu verkaufen, denn:

http:

Hier ist der Uptrend in grosser Gefahr,3500 schliesse ich nicht aus bzw. hab es letzte Woche schon geschrieben.

@ Heinerle

Abwarten war nicht gut.Ich denke wir sehen keine Jahreshighs mehr, das sollte es gewesen sein mit 3815 für dieses Jahr.Ich glaube nicht an eine Jahresendrally, die erwarten mir zu viele.

Patrick

[Freund_1]

Hallo,

also den Call mit Stop absichern wäre besser gewesen. Wieder mal was gelernt. Denke, das sind Sachen, die man nur durch Eigenerfahrung lernt.
Den Put habe ich leider auch schon wieder geschmissen, da ich den ganzen Nachmittag wenig Zeit hatte. Zumindest noch so ziemlich am Tageshoch. Sind für mich ca. 60% Gewinn. Mein gestecktes Ziel hatte ich damit erreicht. Fällt mir mit Sicherheit nicht leicht dann auch zu verkaufen. Mit dem laufen lassen bin ich noch nicht so cool (sicher). Muss ich auch noch lernen. Bin da das letzte Mal auf die Nase gefallen. Dachte lass mal laufen und hatte dazu noch wenig Zeit.:-( (War zum Schluss ein Nullsummenspiel)

Als ich dann wieder zuhause war, und Zeit hatte die Märkte mir anzuschauen bin ich aber wieder mit dem Gewinn (Sind 50% meines normalen Einsatzes) in ein Short Zerti (3840) rein, mit der Überlegung auf Nachkauf sobald die Indis im Dax am oberen Anschlag sind. Das wäre denke ich morgen Mittag. Richtung ist für mich immer noch short. Bis wohin? Bis die Indis im überverkauften Breich sind. Muss ich schätzen. Denke Etwa 3450-3550.

Alles in allem klappt die Analyse ganz gut. Meine Schwächen liegen in:
1.) zu wenig Geduld um den guten Einstieg abzuwarten
2.) Bei Gewinnen zu früh Gewinne mitzunehmen ( Kommt denke ich aus diversen Negativerfahrungen)
3.) Kann den Markt nicht immer beobachten

Einige Fehler werden, denke ich automatisch weniger werden. An anderen muss ich an mir noch arbeiten.

Zur Info: Gehe mit ca. 500-1000 Euro rein. Wenn ich das Gefühl habe, das es einigermaßen funktioniert , ist geplant den Einsatz zu erhöhen (bis ca.2000-3000 EUR) und Gewinne auf nem Konto zu sichern, an das ich nur über Umwege rankomme. Klingt das für Euch sinnvoll?
Bin immer für Tips dankbar.

@Tribal
Vielen Dank für deine Erklärungen und Ausführungen

Gruss
Freund_1

[heinerle64]

an eine Jahresendrally glaube ich auch nicht, aber an eine Andeutung von einer. Ich denke, daß erst der Aufwärtstrend gebrochen wird und dann geht es nochmal hoch und dann geht es erst richtig runter. Es gibt so verschiedene Punkte, wo ich annehme daß es noch kein Top war, erstens war der DAX drei mal fast exakt auf eine Höhe und so ein Top habe ich in mein Karriere noch nie gesehen, es muss also nochmal kurz überboten werden und dann kann es runter gehen, zweitens ist der V-DAX gestern ungewöhnlich explodiert,mit 14% und das deutet auf viel Angst hin, also eher untypisch für ein Top. An einem richtigen Top fangen die Kurse erst an zu bröckeln, ohne Angst, also nur mit einem minimalen anstieg im V-DAX, die Angst kommt dann später. Sollte es diesmal anders sein, hätte ich wieder was dazu gelernt.
Aber diesmal wird es mich kein Geld kosten weil ich devinitiv nicht long gehen werde.

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Freut mich wenn es Dir etwas geholfen hat.

Fehler macht jeder an der Börse.Ich mache sie auch.
Allerdings gottseidank selten geworden.
Irgendwann bekommst Du das Gefühl für den Markt.
Bleibe immer bei Deiner Meinung und wechsele sie schnell wenn Du merkst das da etwas nicht stimmt.
Beachte immer breaks in Trends. Das führt meist zu heftigen Bewegungen.
Wir haben im Moment negative breaks in USA.
Vorsicht in Richtung Call ist trotz langsam überverkauftem Markt geboten.
Longeinstieg könnte tödlich sein.
Aber es geht auch wieder aufwärts bald.
Man muss halt warten.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ein Testen des Trends wäre sicherlich normal.Zumindest in die Nähe sollte er kommen, der Dax.
Ich setzte mal voraus das er bricht, der Uptrend morgen.
Ein Pullback wird kommen.

Für Long reicht das alles nicht.

Patrick

[Freund_1]

@Tribal

Klar, ich mache noch zuviel Fehler, aber eigentlich bin ich dankbar für jeden, den ich erkenne.
Ich bin der vorteilhaften Lage relativ unabhängig zu sein und solche Sachen mit der Börse einfach mal ausprobieren zu können. Kein Haus, Familie oder Job-Druck. Das ist mein Vorteil. Ich kann auch mal 2-3 Tage den ganzen Tag auf den Monitor starren und schauen. Ich kann Fehler machen, ohne mich zu ruinieren (Muste ich auch erst mal lernen). In meinem Bekanntenkreis wird das natürlich als Spinnerei abgetan, aber was soll`s.

Denke mir sowieso, das man als Trader ein bisschen in den sozialen Kontakten verarmt. Umso schöner das es hier ein Forum mit Gleichgesinnten gibt.


"Wer wagt kann verlieren, wer nie wagt kann nie gewinnen"

Meine Ziele:
-Kapitalerhalt
-Kapitalvermehrung
-Gewinnsicherung
-Gewinnmaximierung
-Kapitalsicherung (vor sich selbst )

Good Trades

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Eine gewisse Verarmung an Kontakten kann sein.

Trader sind ein Völkchen die vieles denken worüber sich die Masse gar keine Gedanken macht.
Die Auswirkungen der Börsenschwankungen treffen letztendlich alle,ob sie wollen oder nicht.

Was ist die Hauptsache???

Mit Wissen darum die Leute für lapidare 1800€ brutto 20 Tage lang schuften zu sehen.
So eine Summe kann man auch an einem Tag an der Börse verdienen.


Kleine Update : Dow 9635 , der Dax dürfte angesichts auch des € morgen sicher den Uptrend durchbrechen.

Patrick

[kap02]

Hallo,

bin zum ersten mal hier, finde die gut untermauerten fundamentalen Gründe sehr hilfreich.

@ heinerle,

das mit den 14% stimmt, nur in meinen Augen hatte es keine züge von panik, eher gemütliches abgleiten. Das wiederum ist meistens der Vorläufer für die nächsten Tage, wie man ja heute sieht. Außerdem hat sich der V-DAX heute zwischendurch in der Spitze auch mehr zurückgeholt, als ihm aufgrund seines eher dürftigen, vorübergehenden Anstieges "zugestanden" wäre.

Mich würden Kurse von ca. 29,50/60 nicht überraschen, woraus sich ein ca. Bereich von 3.480 Punkten ableiten läßt.

Schöne Grüße
kap02

[Oernie]

#1657

Ein schöner Fiffi dieser Tribal,ein solcher Schwätzer sucht wirklich seinesgleichen !!

[TribalStatistic]

@ Kap02

Hi, Du warst ja einer der Wenigen die nicht mit einem weiteren Upmove am Freitag rechneten.....Stichwort 3825 Knockout.
Flowtec Thread.

Ich hoffe Du schreibst hier mal öfter.Gute Leute kann man immer brauchen um ein besseres Ergebnis zu erreichen.

Patrick

[heinerle64]

@kap02
das ist ja gerade das seltsame, die Panik findet in den Köpfen der Anleger statt, ohne das der dazu passende Verkaufsdruck vorhanden ist. (gestern nach Eröffnung, nur 6 Stunden Seitwärtsbewegung). Deshalb gehe ich im Moment nur von einer normaler Korrektur aus, die idialerweise erst endet, wenn unten irgentwelche Linien gebrochen sind.

[Freund_1]

@1659

Na na!
Finde JEDE Infoquelle im Board gut. Keiner ist gezwungen darauf zu reagieren. Selbst Hajo`s vielkritisierte Beiträge regen zum Nachdenken an. Keiner muss (soll) danach handeln. Zumal die persönlichen Handelsziele doch immer weit auseinander liegen. Der eine agiert kurzfristig (Day-Trading) der andere mittelfristig (Positionstrading) der andere langfristig (Strategie-Trading). Jede Info kann zur Erweiterung beitragen.

Die Ergebnisse der Argumentation kann man doch gut zurückferfolgen. Bei Tribal sind diese in Ordnung, finde ich. Genauso wie bei Hintman und Co.

Jedoch mit "Fiffi" kann ich gar nix anfangen. Argumentiere!!!

[TribalStatistic]

@ Freund_1

Es gibt halt Leute die nicht argumentieren können.
Ich mache mir keine Sorgen um solche Äusserungen.
Wichtig ist vielmehr die korrekte Analyse soweit das möglich ist.

Kritiker gibt es immer, auch völlig unberechtigte Kritik.
Die Beweggründe sind oft absurd und nicht nachvollziehbar.

Egal, es geht mir darum mit vernünftigen Leuten gute Ergebnisse zu erzielen.
Man sollte davon profitieren,alle sollten das.
Umso mehr fähige Leute kommunizieren umso besser wird das Ergebnis und es vermindert die Fehlerquote.

Insofern sind wir im Moment auf dem richtigen Weg.

Ich freue mich auf eure Postings.

Angriffe , welche absolut unberechtigt sind sollten nicht stören.

Patrick

[Freund_1]

Na ja, es gibt halt immer ein paar Quertreiber in den Boards. Ich kannn ja verstehen, dass die eigene Position die Meinung beeinflusst, aber wenn ich dies weiss, dann versuche ich darauf Rücksicht zu nehmen.

Zurück zum Thema:

In meiner Situation, also teilweise nicht am Monitor, habe ich die Erfahrung gemacht, dass ich mich mit normalen Optionsscheinen wohler fühle. Das fehlen der Strikes kann eigene Fehler doch abmildern (durch aussitzen), obwohl ich den Zeitwertverlust auch schon zu spüren bekommen habe.

Desweiteren gewöhne ich mir einen schrittweise Einstieg in Positionen an, den ich kontinuierlich wieder abbauen möchte, sobald ich ein wenig sicherer werde. Denke, das dies im Moment für mich am sinnvollsten ist.

Gedanken mache ich mir zur Zeit, was passiert, wenn die Gewinnerwartungen an die Unternehmen (die größenteils auf Produktivitätssteigerung basieren) nicht eingehalten werden. Wenn ich so in meinem Bekanntenkreis mit den Selbstständigen spreche, haben die Wenigsten von dem Wirtschaftsaufschwung was mitbekommen. Dei Meisten sind immer noch am klagen und für nächstes Jahr ist die Stimmung auch nicht wesentlich besser.

Aktuell zeigt der Dow und Dax Schwäche, aber immer noch nicht panikartig. Ein Argument für nen Put ist die Schlagzeile von "Börse-Online" : "Einstieg verpasst? 10 Gründe warum, warum die Kurse weiter steigen".Bla, bla,bla...

2000 habe ich das noch geglaubt, aber heute ist das ein Kontraindikator!

Gruss
Freund_1

[Der Tscheche]

@#1659: so ist es, Oernie. Und im tiefsten Innern weiss es vielleicht auch Tribal Stat., denn warum sollte er es ansonsten nötig haben, sich so penetrant selbst zu beweihräuchern wie z. B. unlängt in dem Wertpapierhecht-Thread?

[heinerle64]

@Tribal
jetzt sage ich Dir mal wie ich das sehe. Möglicherweise haben wir das Tief noch nicht ganz gesehen, aber es sieht wohl so aus, daß wir beim nächsten zyklischen Termin, eher ein Tief, als ein Hoch haben. Die Börse ist ja bekanntlich recht Trickreich, um möglichst wenig Leute gewinnen zu lassen. Ein wesentlichen Bestandteil, um sich durch den Dschungel zu kämpfen ist, jedenfalls für mich, das Verhalten und die Positionierungen der Marktteilnehmer zu untersuchen, um nach Möglichkeit nicht das Gleiche zu machen wie die anderen, und eines meiner Hilfsmittel ist der V-DAX, nicht so sehr wie hoch er gerade steht, sondern das Verhältnis, wie DAX und V-DAX sich zueinander verhalten. Wie schon gestern erwähnt, halte ich die Explosion im V-DAX nicht gerade für ein typisches Zeichen einer Topbildung. Meistens ist es so, daß die Marktteilnehmer so lange getäuscht werden, bis sie meinen nicht mehr auf die Tricks reinfallen zu müssen und gewöhnen sich an bestimmte Muster, und dann kommt es doch wieder anders als sie dachten. Um mal ein Beispiel aus dem normalen Leben zu nehmen. Der damals erfolgreiche Läufer Emil Zatopec hat während seiner Läufe immer Zwischensprints eingelegt, seine Verfolger sind dann immer hinterher, um den Anschluss nicht zu verlieren, dann ist Zatopec wieder langsamer gelaufen, und dann wieder schneller und die Verfolger wieder hinterher, das hat er solange gemacht, bis die Verfolger auf diesen Trick nicht mehr reingefallen sind, irgendwann ist Zatopec dann schneller gelaufen und die Verfolger sind nicht mehr mitgezogen, weil sie dachten, der läuft sowieso gleich wieder langsamer. So war Zatopec seine Verfolger dann irgendwann los und konnte seine Siege einfahren. Um jetzt wieder auf den V-DAX zu kommen, so war beim Downmove am 22.Sept. der V-DAX um 18,5% explodiert, alle dachten, daß es wohl für dieses Jahr gewesen sein musste und sicherten sich massiv ab. Am Montag (17.11.) ist der V-DAX um 14% explodiert, also schon weniger als beim letzten Downmove, jetzt reden auch viele, aber nicht mehr alle, daß es wohl für dieses Jahr gewesen sein müsste. Jetzt kannst Du Dir vieleicht vorstellen, worauf ich hinaus will, es wird vieleicht noch 2 oder 3 mal so funktionieren und der Downmove sich im Nachhinein als Konsolidierung herausstellen, spätestens dann werden die Marktteilnehmer sich nicht mehr bei jeder kleinen Abwärtsbewegung absichern, nach dem Motto, "es geht ja sowieso wieder hoch", spätestens dann werden wir mit massiven Einbrüchen am Aktienmarkt rechnen müssen, aber eben auch nicht früher. So jedenfalls meine Sicht der Dinge.
Gruß
Heiner

[Freund_1]

@heinerle

Interessant deine Vergleiche

Für mich sieht es so aus, das er Euro sich in einem blitzsauberen Auwärtstrend befindet, der mal mindestens von heute an 3 Tage braucht um ne Richtungsänderung anzudeuten. Bei seinem Trend duchbricht dieser dann eine Psycho Marke nach der anderen. Das wird dem Dax nicht gefallen.
Dax und Dow haben auch noch Luft bis zur kurzfristigen Überverkauftheit. Also etwa 3 Tage bei Verlusten ein bisschen mehr mit zwischendrin positiven Tagen.

Danach könnte ich mir eine Erholung vorstellen, die aber immer mehr zum Aufbau von Shortpositionen genutzt wird.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Sicherlich ist es nicht gesagt das der Markt nun vollends zusammenbricht.Das ist auch nicht meine Erwartung.

Ich habe heute Puts verkauft (heute morgen) denn 3 Tage minus und über 200 Punkte erfordern zumindest eine Seitwärts oder Aufwärtskonsolidierung.

Ich trade Knockouts hauptsächlich und der 3840 HSBC hat sich vervierfacht seit Freitag.
Restpotential bis 3520 besteht noch aber ich handele jetz erst mal nichts und warte ab.
Ich könnte auch höchstens schätzen zwischen down bis 3520 oder Erholung auf 3750.

@ Freund

Optionsscheine sind schlimmer als Knockouts, wie Du schon sagtest...der Zeitwertverlust... und Knockouts haben eine ganz soliden Vorteil: jeder Daxpunkt wird umgesetzt.
Ausserdem kann man ja die Basis weit weg setzen.

Es ist halt kein Aufgeld da, das hat mich bei Optionsscheinen immer gestört.

@ Der Tscheche

Ist es nicht besser Leute vor so gravierenden Fehlern zu warnen?
Ich habe nur das getan.Das ist keine Beweihräucherung.

Schliesslich war die Prognose von WPH falsch.
Und es wäre schlimm wenn man aufgrund solcher Prognosen Geld verliert.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Der kurzfristige Abwärtstrend wurde marginal gebrochen.
Wenn Wallstreet heute im Plus bleibt uns keine negativen
€ Störfeuer kommen (was vorerst nicht zu erwarten ist)dann könnte der Dax ein Potential von 3700-3750 Punkte haben.

Störend ist allerdings das es keine wirkliche Erholung gibt.
Insofern ist erst einmal glattstellen der Positionen ratsam.

Patrick

[kap02]

Hi,

heinerle 64, du solltest Psychologe werden, wenn du es nicht schon bist.

Ich glaube aber, das du manchmal zu schwierig denkst.
Aber bleiben wir mal beim V-DAX:

Im September 18% und jetzt 14%, im November war der DAX höher als im September, und jetzt nur 14%. Man könnte doch schon fast meinen trotz eines noch höheren DAX Standes sind die Anleger doch eher gelassen, eigentlich hätten sie mehr Angst haben müssen, schließlich kann man von oben tiefer fallen.

Ich glaube, das viele meinen es geht danach sowieso wie up, selbst wenn jetzt mal eine Korrektur ansteht, macht das einigen wohl nichts.

Ob es aber bei einer Korrektur bleibt oder daraus nicht doch eine Wende wird, wird eigentlich kaum hinterfragt, sonst hätte es mehr panikverkäufe geben müssen.

Ich glaube halt, das wir in den nächsten Wochen genügend negative Themen haben werden: $ / Terror und nicht zu vergessen, sehr schlechte US-charts!

Es gab schonmal eine Zeit, in der man die schlechten Themen so schnell nicht mehr los wurde, sie wechseln sich dann nur noch ab, aber das kann sehr nervig sein,zumal mal die guten news ja nun wirklich jeder hinreichend kennt, bzw, gefeiert hat.

Grüße
kap02

[TribalStatistic]

@ Kap02

USA erholt sich nicht wirklich, es könnte weiteren Druck geben.
Die Gefahr eines etwas grösseren Downmoves halten, wie Du schon schriebst, viele einfach nicht für vorhanden.

Das ist aber wahrscheinlich falsch.
20% Verlust im Dax würde nichts ändern an einer mittelfristigen Bewegung, zumal der Dax ja über 70% gelaufen ist.
Ist es übertriebener Optimismus, wieder einmal die Sicherheit, das Netz, welches uns psychologisch sagen will das neue Highs nur eine Frage der Zeit sind???

Ich traue dieser seit März laufenden Hausse nicht mehr.

Zu vieles spricht gegen steigende Kurse.

Patrick

[kap02]

Es gibt noch weiteres INdiz warum ich glaube das sich die Profis eher durch die Hintertüte verabschieden.

Man hebt immer wieder die Kursziele von Aktien an, obwohl diese sich schon verdoppelt oder verdreifacht haben, so kann man sicher sein noch gut raus zukommen.

Es fällt auch auf, das die Banken verstärkt Aktienanleihen anbieten,deren Konditionen schon eine Frechheit sind,mal vom unterschätzten Risiko mal abgesehen.

Solche Anleihen kommen immer im Endstadium einer Hausse raus, hohe optische Zinsen und den Aktien kann ja nichts passieren, selbst hat man sich für nen Appel und Ei abgesichert

[Weltfriede]

Wer jetzt noch kauft hat eben Geld übrig Laufend
kommen Terrorwarnung über die Ticker. Wenn wirklich was
passiert, dann kannst du bei 2200 wieder einsammeln

[TribalStatistic]

@ Kap02

Es gibt weitere fundamantale Probleme.
USA hat ein sehr grosses.Hajo hat viel Mist geschrieben
aber einige Dinge sind zu beachten:
1. Die Geldmenge
2. Die Zwillingsdefizite
3. Der teure Irakeinsatz der dummerweise nicht für fallende Ölpreise genutzt wurde
4. Japan ist der grösste Gläubiger der USA
Wenn die mal auf die Idee kommen sollten...fallender Dollar... aus den Bonds auszusteigen dann hat USA definitiv ein sehr grosses Problem.

Also die Hausse war da, sie war auch zu erwarten,aber jetzt wäre ich vorsichtig und würde nicht darauf wetten das Dow 10000 erreicht.
ich halte es für fast unmöglich.

Patrick

[heinerle64]

@kap02
beim V-DAX ist es doch so, daß er reagiert, wenn Absicherungsgeschäfte vorgenommen werden, und wenn er stark steigt, sind halt viele der Meinung, daß es scharf nach unten gehen könnte. Demzuolge kommt es dann auch nicht zu großen Aktienverkäufen, weil sie abgesichert sind. Zu stärkeren Aktienabstürzen kommt es ja erst, wenn die Marktteilnehmer vorher nicht abgesichert sind und auch nicht daran denken sich abzusichern, oder sehe ich da was falsch ? Denn wenn man am Montag Morgen in N-TV irgendwelche schlechte Nachrichten hört, und kauft dann für das ganze Geld was man hat Puts und wartet dann, daß es einbricht, das wäre ja viel zu einfach, da würde ja jeder Geld verdienen. Bei einer wirklichen Krise fallen erst die Kurse und danach kommen die schlechten Meldungen. Ich mache mir nur deshalb so verschlungene Gedanken, weil mir bewust ist, daß die Börse nur eine "Geldumverteilungsstelle" ist, auf Dauer wird dort kein Geld produziert. Wenn man da gewinnen will, muss man schon versuchen etwas pfiffiger zu sein als die anderen.
Gruß
H

[heinerle64]

ich bin zwar auch nicht der Meinung, daß wir noch sonst wie steigen, aber um mal wieder eins meiner Beispiele zu nennen Die Börsenbewegungen vergleiche ich auch wie die Fahrt eines riesen 1000.000Tonnen schweren Öltankers im Meer, wenn der den Motor abstellt, fährt der noch 20km weiter, bevor er zum stehen kommen kann, er wird also nicht im nächsten Moment Rückwärts fahren können. So könnte im DOW und DAX der Motor schon abgestellt sein, aber wer weis wie weit die noch fahren.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Der Tanker läuft natürlich noch weiter.Mal sehen.

Exxon Valdez???

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Nach wie vor ist nicht ganz klar wo die Reise hingeht.
Deswegen halte ich mich auch fern vom Markt im Moment.

Es ist leicht positiv kurzfristig aber neue Highs wird es dieses Jahr wohl nicht mehr geben.In dieser Phase ist alles möglich, sowohl ein Rutsch von 400 Punkten als auch
eine langsame Erholung in Richtung 3750.

Schade war nicht in den 3575 Call eingestiegen zu sein.
Der hat sich heute verzehnfacht (mindestens)


Ich hab es verpasst.

Patrick

[massoud]

@ heinerle

Das is ne gesunde Einstellung.
Im Grunde das Axiom vom guten alten Newton,
was imho auch auf die Börse zu übertragen ist,
was sich schon der von mir hochgeschätzte Jesse Livermore zu eigen machte.

" Jeder Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen
und geradlinigen Bewegung, so lange keine äußeren Kräfte auf ihn einwirken. "

Es scheint aber Ironie des Schicksals zu sein, das Newton selbst,
diese Tatsache für sich nicht hat an der Börse umsetzten können.
Denn, wie wir wissen stammt ja auch diese Aussage von Newton:

" Ich kann die Bahnen der Planeten in unserem Sonnensystem berechnen,
aber das Verhalten der Kurse, der Börsenakteure vermag ich nicht zu verstehen." ( Oder so ähnlich. )

Grüße

[Freund_1]

Na Toll,

Habe Shorts..bei 3600 mit nem Call abgesichert....in dem Chaos bei us-eröffnung unglücklich ausgestoppt worden (nicht nachvollziehbare Taxen)...dann keine Zeit mehr und unterwegs.. kommme gerade wieder und fasse es mal wieder nicht. Short noch leicht im Plus. Euro Call 20% im Minus.

Also, immer dann wenn was los ist habe ich keine Zeit

Gestern den ganzen Tag da gewesen. Und? nix passiert

[Freund_1]

Ich hasse Stop-Loss

[heinerle64]

@Tribal
Du sagst selbst, es ist alles Möglich, warum nicht ein neues Hoch?, denn daran glaubt nach dem heutigen Tag keiner mehr, wie gesagt, noch ist der Tanker nicht zum stehen gekommen

@Massoud
Livermore habe ich auch gelesen, aber im Grunde genommen muss man selbst schon mal alle Höhen und Tiefen mitgemacht haben, um zu verstehen was da steht

@Freund
Du sagst selbst, Du bist noch Anfänger, jetzt hast Du gleich mehrere Anfängerfehler gemacht. Ein RIESENFEHLER ist schonmal, wenn im TV Krisengeschwätz ist und die sagen der Euro geht auf 1.25 , dann kaufe NIEMALS einen Eurocall, in aller Regel kann man dann schauen, ob man nicht die Gegenposition einnehmen kann. Und dann ist ein RIESENFEHLER, wenn mann noch nicht so gut bescheid weiß, und ist dann noch nichtmal zu Hause, dann ist es IMMER besser nichts zu machen, als Verluste zu riskieren. Ich weiß selbst nach langen Erfahrungen, weniger oft bescheid wo es hingeht, als wo es weiß, und in der Zeit wo ich es nicht weiß, mache ich einfach nichts, denn keine Verluste zu machen WESENTLICH WICHTIGER als Gewinne zu verpassen.
Gruß
Heiner

[TribalStatistic]

@ Freund @ Heinerle

Soweit ich weis hattest Du (Freund) € calls und hattest die zu früh vertickt.
Bist Du nochmals eingestiegen?????
Das ist mir entgangen.Es wäre natürlich ein Riesenfehler gewesen.

Nochmals Heiner, es ist eine dumme Situation.
Der Dow sieht mir technisch furchtbar aus aber der Dax ist nun schon 4 tage in Folge gefallen.
Das ist für Techniker total mies weil da was nicht passt.
Es zwingt mich zur Untätigkeit.
Der Dax müsste zumindest noch mal hochkommen oder gibt es 7-8 Tage down?
Der Dow und überhaupt USA sieht sowas von schlecht aus.
Deswegen tu ich nichts im Moment aber ich werde den Chancen
nachtrauern, aber sie sind zu risikoreich.

So ein Scheissmarkt.

Patrick

[Oernie]

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20.11.2003, 11:29 Uhr
S&P500, düstere Wolken
HSBC Trinkaus & Burkhardt

Nach Meinung des Handelsexperten bei HSBC Trinkaus & Burkhardt, Stefan Schilbe, ziehen im S&P500 düstere Wolken auf.

Beim S&P500-Index müsse angesichts der Bewegung der letzten Tage eine schleichende Verschlechterung des technischen Bildes konstatiert werden. In den letzten Monaten wäre ein Baissekeil ausgeprägt worden, der mit dem Fall unter den mittelfristigen Aufwärtstrend (aktuell bei 1.044 Punkten) komplettiert worden sei. Einige alte Höchst- und Tiefstkurse böten sich nun als Unterstützungen an. Der Bereich bei 1.015 bis 1.018 Zählern, verstärkt durch die 100-Tages-Linie bei 1.015 Punktemarke, stelle die erste Zielzone dar. Eine grundsätzliche Verschlechterung der übergeordneten Perspektiven träte jedoch erst unterhalb von 954 bis 962 Stellen ein, da dann die Nackenlinie des Dreifachbodens verletzt wäre.

Die technischen Indikatoren befänden sich auf einem dynamischen Abschwung und würden keine große Hoffnung machen, dass es sich bei dem Trendbruch um ein Fehlsignal handeln könnte. Die reagiblen Oszillatoren seien nach multiplen negativen Divergenzen gerade erst im Neutralbereich angekommen. Grundsätzlich vorsichtig stimme die unverändert sehr niedrige Volatilität (VIX), die auf eine geringe Risikoaversion schließen lasse. Unverändert hohe Insiderverkäufe bei gleichzeitig überschäumendem Optimismus der Börsenbriefe wären weitere Indizien für eine größere technische Korrektur. Flexible Investoren, so der Experte, sollten aus technischer Sicht mit Blick auf den Bruch des Haussetrends Gewinne mitnehmen.

Eine Übersicht zu den aktuellen Terminen und Wirtschaftsdaten finden Sie im Termin-Topic.

[heinerle64]

@Tribal
im Moment schaue ich auch nur dumm auf den Monitor, wie schon gesagt, daß seltsame verhalten im V-DAX und die Tatsache, daß der DAX dreimal fast exakt bei 3814 war, machen mich zu 95% glauben, daß wir noch mindestens einmal da drüber gehen müssen um ein Top zu bekommen. Wenn es am Freitag bis ungefähr 3825 gegangen wäre, hätte ich auch puts gekauft, so hatte ich es verpasst und am Montag wollte ich bei einem 80 Punkte Gap nicht mehr hinterher rennen. So geht es mir schon seit Tagen, immer ist irgendwas, wo für mich nicht alles einwandfrei ist und hält mich vom kaufen ab.

[TribalStatistic]

@ Oernie

Es hat sich bestätigt, der Dow hat ein erneutes Fake geliefert heute,100 Punkte minus daily.

Insofern stellt sich die Frage quo Vadis Dax???

Dieses könnte in einem hajoristischem Desaster enden.


Die Schwankungen sind zu hoch um zu traden so blöd sich das anhört.
Man weis im Moment nicht wann sie eintreten und wie heftig sie werden.
Dafür müsse man schon wirklich hellsehen können.

Patrick

[TribalStatistic]

@ heinerle

Glaubst Du noch an ein neues Top?
Ich nicht irgendwie.

Patrick

[heinerle64]

im Moment nicht, sieht beschissen aus, da bin ich vieleicht mein eigener Kontraindikator
aber es gibt für mich im Moment noch zu viele Punkte, was etwas zu lang wäre hier anzuführen, wo ich glaube, daß es das im Moment noch nicht alles gewesen ist. Fundamentale sachen spielen da keine Rolle, wenn es da nach ginge, hätte der DOW schon vor drei Monaten fallen müssen, aber nicht auf 9000, sondern auf 6000

[TribalStatistic]

Dow Jones

Nasdaq, S&P

Hier sollte es wohl klar sein, es handelt sich um mehr als eine kleine Korrektur.
Die Amis kapieren eh erst vieles zu spät.
Ich halte eine Crash nicht mehr für ausgeschlossen.
Wenn ich mich irre ,oK.
Ich hoffe es kommte nicht so.

Patrick

[massoud]

@ heinerle # 1682

Wem sagst Du das.
Es is im Grunde aber nich schwer zu verstehen.
Ohne die Höhen und Tiefen gehts nicht.


Und wer weiß, vielleicht ist dieser Akt der Stein des Anstoßes.
Der Baustein, welcher die Kräfte im Sinne von # 1681 schlußendlich verschiebt.

[massoud]

P.S.

Der Akt , damit mein ich die wieder aufflammende Terrorangst bei überhitzen Märkten.

Im Übrigen, das gibt mir persönlich zu denken.
Seit November sind die Terrorakte im Irak bis zu 30 an der Zahl Tatsache !
Istanbul ein weiterer , neuer Baustein des Terrors gen westliche Demokratien und gen Westen selbst.
Diese erhöhten terroristischen Aktivitäten zu Zeiten überhitzer Märkte kann spekulativ als nicht ganz zufällig betrachtet werden.

Grüße

[massoud]

... bis zu 30 tagtäglich !!!

In den Medien bekommen wir nur die Spitze des Eisberges mit !

[heinerle64]

@massoud
mit dem Zeitpunkt der Anschläge könnte was dran sein. Ich bin sowieso zu 100% davon überzeugt, daß die Terrororganisationen auch an der Börse Geld verdienen, denn die sind ja auch nicht ganz blöd. Die werden mit Sicherheit vorher türkische Aktien geshortet haben, genauso wie vor dem 11 September amerikanische Aktien. Die haben dann bei den Optionen auch nicht das Problem mit der Zeit wie wir.

[massoud]

Man, was is los ? Spät, wa !
Meinte natürlich im Sinne von #1679, sorry.

**********************************************************

Da teilen wir die gleiche Meinung. Neige auch dazu,
daß die Osamas den Anschlag am 11.9. auch finanztechnisch abgestimmt haben, makaber.
Kann mich noch sehr genau dran erinnern. Zu dieser Zeit lief der DOW Jones
, nach einem Top bei 11.xxx, in ein fünfteiliges, klassisches Dreieck rein.
Kurz hach Vollendung dieser Fortsetzungformation, wurde Öl ins Feuer gekippt im Sinne des 11.9.. Krass.
Hatte damals massiv auf fallende Kurse hingewiesen. ( Kleiner Egoausfall.)

Grüße, bis dann

[Freund_1]

@heinerle & Tribal

Also bin vorgestern bei Dax 3660 noch mal in nen short (3840) rein und heute Morgen noch mal in nen Euro Call bei 1,19 rein.

Grund für den Short. Meine Meinung, dass noch Luft nach unten ist. Analyse Indis, Fundamental und Statements. Denke das wird von Tag zu Tag immer klarer. Up-Korrekturen hätte ich nur noch zum verlilligen genutzt. Verbilligen ist zwar nicht die Beste Lösung, aber in meiner Situation wohl akzeptabel (noch).

Grund für EURO Call war: Wollte gestern Abend noch rein, musste aber die Indis noch ein bisschen abwarten und wollte dann gleich morgens rein. Da waren die aber schon wieder auf dem Weg nach oben. Dachte mir egal, da ich mir sicher war, dass diese nur Platz brauchten vom Bollingerband; also Mini-Korrektur. (Ziel: irgendwas über 1,20.

Mein erster Fehler war in meinen Augen wirklich der Stop bei der Gegenposition beim Dax-Long. Bin mit 170 Euro in den 3550er rein. Den Stop habe ich nur gesetzt weil ich zu geizig für die Versicherungsprämie war.
Besser wäre es gewesen den 3575 zu nehmen und notfalls ko zu gehen. War ja nur Absicherung.
Mein zweiter Fehler war schlicht und einfach, dass ich nicht dabei war. Um den Euro Call und den Dax-short brauchte ich mir ja sowieso keine Gedanken zu machen, da diese ja eh weit weg vom ko liegen. Den Emis mache ich auch keinen Vorwurf, da man damit halt immer mal rechnen muss.

Alles in allem versuche ich meine Scheine so auszuwählen, dass auch solche Ausschläge mich nicht aus dem Konzept bringen können, wie sich jetzt (zum Glück? oder doch Berechnung?) gezeigt hat.

Bin aber über jeden Fehler den ich erkenne dankbar.

Danke für Eure Tips und Gute Nacht
Freund_1

("Am Anfang einer neuen Tätigkeit erscheinen die relativ leichten Dinge schwer. Aber die schweren Dinge fallen später relativ leicht."

[Freund_1]

http://http://212.105.197.27/intraanalyse.html

Auch nicht schlecht, oder?

[massoud]

Hallo Freund1

Zu Deinem Satz: " (" Am Anfang einer neuen Tätigkeit erscheinen die relativ leichten Dinge schwer. Aber die schweren Dinge fallen später relativ leicht."

Du/wir bewegen uns hier an der Börse, da wird so einiges an logischem aus den Angeln gehoben.
In diesem "Beruf" hast Du es mit Deinen ursprünglichsten Emotionen zu tun.
Hierbei gibt es nur ein Mittel, man muß gegenüber dem Markt eine
emotionslose Automation entwickeln oder eben , bspw. ein System ,
welches ausnahmslos über SL seine Kapitalerhaltungsmaßnahmen beinhaltet.
Ansonsten wirst Du immer wieder die gleichen Fehler begehen.

Grüße

[Freund_1]

@massoud

Das meine ich ja eigentlich auch. Ich möchte lernen den Markt zu handeln (beeinflussen kann ich ihn ja auch nicht). Und zwar ganz egal wohin es läuft. Mittel dazu stehen ja genug zur Verfügung.

Wenn ich dann mal ne Absicherungsposition setze, dann muss ich mir auch bewusst sein, das diese KO geht. Ich hatte also durch das Stop noch Emmotionen drinne. Ein Stop bei der Hauptposition sehe ich auch ganz anders.
Ich behaupte ja nicht, dass mir das immer gelingt aber ich bin kräftig am lernen (auch mit Lehrgeld).

Ich trade zur Zeit mit Kapital, das ich nicht brauche. Selbst wenn ich alles auf den Kopf haue, werde ich nicht schlechter leben. (Jeder hat ein Hobby, der eine kauft sich ein Motorad, der andere hat Spass an der Börse).

Denke aber, dass ich am Lernen bin. Vor allem, nicht mehr so hektisch.

Auch Grüße

[Freund_1]

(" Am Anfang einer neuen Tätigkeit erscheinen die relativ leichten Dinge schwer. Aber die schweren Dinge fallen später relativ leicht."

Damit meine ich nur, dass für viele Leute die Börse ein Glücksspiel ist. Ich sehe es als eine Anwendung der Wahrscheinlichkeitsrechnung (wenn man die Werkzeuge dazu benutzen gelernt hat).

Die wird ja wohl keiner anzweifeln. Schließlich basiert die ganze moderne Physik darauf.

[massoud]

Jaja, Freund, das stimmt so alles wie Du schreibst.
Jedoch denk ich schlicht, lies Dir #1697 einfach nochmal durch
und laß das in Dir mal wirken. Je schneller Du diese schlichte ,
reale Notwendigkeit einfach hinnimmst, ist das schon der erste Schritt zur Automation.

[Freund_1]

Auch du hast natürlich Recht. Früher dacht ich, es gibt nur DIE Strategie an der Börse. Aber über die Strategie entscheidet immer das persönliche Umfeld. Was für den einen Richtig ist, kann für den anderen das Falsche sein. Deshalb sind die Börsianer teilweise mit den unterschiedlichsten Strategien erfolgreich. Was für einen selbst am Besten passt muss man halt teilweise auch mal durch Eigenerfahrung lernen.

Grundsätzliche Sachen sollte man natürlich immer beachten.

-Gehe nie gegen die Amis
-Lasse den Markt ohne Stop nie unbeobachtet
-Man muss nicht immer dabei sein
-Gehe nie long im überkauften Markt (und umgekehrt)
-Charts immer von lang- auf kurzfristig beobachten

Ich probiere zur Zeit mit geringem Kapitaleinsatz auch einfach mal aus, wie ich jeweils zurechtkomme.

[massoud]

Hmmmmm ...

[heinerle64]

@Freund
wie Du richtig sagst, Börse ist nicht unbedingt ein Glücksspiel, es ist die Anwendung von Warscheinlichkeitsrechnung, und Du sagst selbst: gehe nie long in einer überkauften Situation, so hast Du wie in Deinem Beispiel gegen dieses Gesetz verstoßen und mußt Dich dann nicht wundern, wenn Dein Eurocall minus macht. So ist das mit diesen Stop/los auch immer so`ne Sache, meistens drehen die Kurse erst wenn der Stop/los ausgeführt ist, so hat man vieleicht das richtige gedacht und ist trotzdem nicht dabei. Oft kann man aber schon vorher Verluste verhindern, bevor ein Verlust eintritt, wenn man die Psychologie im Kopf spielen lässt. Um wieder bei Deinem Euro zu bleiben, gestern war zu beobachten, daß trotz des Anschlags der Euro nicht mehr in die Nähe seines Hochs vom Vortag gekommen ist und als die Meldung über das "Weiße Haus" gekommen ist, ist der Euro wieder nicht über das Hoch gekommen und ist sofort wieder in die alte Range zurückgefallen. Wenn man sowas sieht, muss man sofort reagieren und verkaufen, da brauch man garnicht erst warten bis der Stop/los ausgeführt ist.Normalerweise mache ich nicht oft was mit Devisen, weil zu unberechenbar, aber durch die geschilderten Gegebenheiten von gestern, hat es mich sofort dazu verführt einen Euro-Put zu kaufen, und wie man sieht hat es sich etwas gelohnt, habe heute früh mal gleich bei 1.1873 Gewinne mitgenommen. Und dann kann man auch über den DAX feststellen, daß für diese Panikmache die in den letzten Tagen gemacht wurde, sind die Verluste im DAX ja geradezu lächerlich, demzufolge würde ich in der jetzigen Situation auf keinen Fall einen DAX-Put anfassen.
Gruß
Heiner

[Freund_1]

@heinerle

Der Euro Call war ein Fehler, das ist wohl war. Zumindest zu teuer eingekauft.Leider zu viele Emotionen beim Kauf gehabt. Das muss ich mir abgewöhnen. Aber das der Euro in nächsten Tagen vor dem Absturtz steht, glaube ich nicht. Da spricht zu viel dagegen.

Zum Dax: Die Kaufregung kann ich aber zur Zeit auch nicht feststellen. Kann ja sein, dass es nochmal ein wenig hochgeht, aber an neue Jahreshochs? Na, ich weiss nicht. Dafür muss viel Gutes zusammen kommen.
Long ist für mich zur Zeit gewagter als Short mit weit entfernten KO.

Gruss
Freund_1

[massoud]

@ Freund

Halte es für sehr gut möglich, wenn nicht sogar favorisiert,
daß dem € bald gänzlich das positive Potenzial ausgeht.
Der € eine nachhaltige Trendwende hinlegt und für einige Monate eher abwärts tendieren wird !
Wenngleich sich diese Abschläge im überschaubaren Rahmen abspielen werdenn können.
Dann werden die Fragen wieder auftauchen, wieso, weshalb, warum und
weshalb kann der € denn überhaupt ... die dann mit irgendwelchen Fundamentaldaten
oder anderen externen Einflüssen begründet werden.
Eine Schlüsselrolle spielt für mich der Bereich um 1,20 und 1,22 €. Bei nachhaltigem Bruch von 1,22 wird das
konsolidierende Szenario in meinen Augen möglicherweise hinfällig.
Demzufolge bietet sich darauf Potenzial bis 1,29 €.

[Freund_1]

Na, bei 1,20... denke ich schon wieder ans Verkaufen. 1.29 oder so ist für mich unrealistisch.

[heinerle64]

@Freund
da siehst Du es wieder, Du bist schon wieder ein Sklave Deiner Emotionen, wenn Du Short für weniger risikovoll hälst als long, vieleicht ist es aber genau deshalb genau umgekehrt. Natürlich würde ich vor dem Wochenende auch kein call anfassen, gerade bei der technischen Ausgangslage beim DOW. Aber als offensichtliche Tatsache muss man einfach feststellen, daß trotz schlechter Nachrichten und Bomben noch und nöcher, der DAX einfach nicht fällt, wenn man das mit den besten Bärenphasen der letzten Jahre vergleichen würde, dann hätte der DAX gestern mit Sicherheit 200 Punkte verloren und nicht 13 Punkte. Wenn man dann noch die vielen Crashwarnungen mit den 0190er Nummern sieht, die es damals bei den großen Abschwüngen auch nicht gab, dann sollte man sich auf jeden Fall einen Reim daraus machen.

[heinerle64]

@freund
beim Euro würde ich das unterstreichen was Massoud gesagt hat, die nächste größere handelbare Bewegung würde ich eher für nach unten sehen. Ich benutze immer das Bollingerband zum Druck messen, wie groß der Kaufdruck ist. In der Aufwärtsbewegung vom Mai ist der Euro immer außerhalb vom Bollingerband gelaufen, also extremer Kaufdruck, in der jetzigen Aufwärtsbewegung von 1.08 bis 1.198 hat der Euro meistens mühe gehabt das Bollingerband überhaupt zu berühren, und in der letzten Abwärtsbewegung vor 3 Wochen, von 1.1850 bis 1.14 ist der Euro schon das erste Mal außerhalb nach unten gelaufen. Gestützt wird meine skeptische Haltung durch die Meinungen aller Bankanalysten, die alle 1.25 fest auf dem Plan haben. So würde ich den letzten Ausbruch über 1.1935 ersmal als Faule Rally betrachten. Einen letzen Ausbruch über die 1.20er würde ich noch für möglich halten, spätestens da denke ich, wird mindestens eine größere Korrektur einsetzen.

[Freund_1]

Habe den Euro gerade geschmissen auf Einstand.
Wohl ist mir aber nicht dabei. Bin mal gespannt, wie fundiert Eure Aussagen sind.

Ko war bei 1,17

Grüsse
Freund_1

[massoud]

@ Freund

Das is ja eher ein Blick auf längere Sicht und wird sich
schon in ein paar Wochen gestalten und zu sehen sein.
Im kurzfristigen Bereich, bspw. intraday ergeben sich immer wieder Tradingmöglichkeiten.
Man is ja selber auch irgendwie immer gespannt, inwiefern die eigenen Einschätzungen nachher zutreffen.

[Freund_1]

Ich glaube zur Zeit sind ziemlich viele Fondmanager so richtig kräftig am überlegen. Der Markt ist ziemlich nervös.
Hmm.Schauen wir mal, was sie mit dem Markt anfangen. Die "Profis". Vor 3 Jahren haben die sich ja nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Würde sagen, wenn es nu runter geht ist verkaufen im großen Stil angesagt. Wenn nicht, ist das eben nur mal verschoben. Aber kaufen? Nur kurzfristig!

[heinerle64]

@massoud
Deine letztens hier irgenwo erwähnte Möglichkeit, eines Abendsterns auf Wochenbasis im DAX, war übrigens schon auf Monatsbasis ein Abendstern mit den Monaten Juli, Aug. Sept.. Nur der Oktober (der Crashmonat) hat dann alles zu nichte gemacht. Jetzt könnten die Bären noch hoffen, daß es ein "last engulfing top" wird, das ist wenn eine Rote Kerze, von einer weißen überdeckt wird und in der nächsten Kerze es kein höheren Schluss gibt, aber das wirst Du vielleicht auch so wissen.
und damit verabschiede ich mich ins WE
Gruß
Heiner

[massoud]

@ heinerle

Gestern und grad zufälligerweise eben wieder im Tradingthread geschrieben.
Die Engulfing Pattern sind doch ganz brauchbar ne.

Schönes We, Grüße

[TribalStatistic]

Hi @ all

Wurde richtig viel geschrieben und der € stand dabei im Vordergrund.
Ich kann leider keinen Chart reinstellen aber ich werde
es mal so sagen:
Der € befindet sich in einer Endphase des Aufschwungs (technisch), es sei denn hier würde sich fundamental etwas
so schlimmes für USA andeuten wie es Leuschel geschrieben hat in Börse online.
Die Notenpressen laufen in USA,da ist sicher.
Die Frage ist ob Greenspan das noch im Griff hat
Ein Doppeltop im € kann ich mir schlecht vorstellen weil da auch ein Tanker (Heinerle ) rollt.
Allerdings spätestens bei 1,25-1,29 sollte Schluss sein.Dort sind massive Widerstände.

Also würde ich dort weder Long noch Short gehen.Das Teil ist wahrscheinlich gelaufen,es wäre Lotterie.
Überkauft ist er im Momentum noch nicht.
Ich denke 1.20 werden auf jeden Fall getestet.Und auch gebrochen.

Patrick

[Freund_1]

Also war mein Verkauf doch falsch? Ich wollte ja schließlich nicht mehr. Mein Plan war, ab 1,20 stop konsequent nachziehen.
Habe das eigentlich ähnlich gesehen. Hmm.

Wie siehst du USA?
In BRD haben sich meines erachtens die Chartformationen wegen des früheren Handelsschlusses negativ verändert. Weiß noch nicht, ob ich darauf so viel geben soll.

[Freund_1]

Indikatoren: Technisch wäre meines Erachtens eine kurzfristige Aufwärtsbewegung in den USA drin.


Man könnte kaufen, wenn wir in einem Bullmarket wären. Aber sind wir schon in einem Bearmarket?
Mir ist das Risiko auf Wochensicht einfach zu groß. Meine Strategie sagt mir, dann eher warten, und bei Gelegenheit zugreifen. Mit dem Einhalten ist das ja immer so ne Sache.

[TribalStatistic]

@ Freund

Ich habe nicht immer Recht !!!!!!!! Thema €

Thema USA:

http:

Der Markt ist mittlerweile überverkauft, trotzdem ist ein Rutsch nicht auszuschliessen, man sollte genau auf die 9500
achten. Bricht sie nicht oder hat man Anzeichen einer Wende darüber (ich werde versuchen es zu posten, rechtzeitig) wird es sich erholen.
Dann wäre Call angesagt.

Es gibt 2 Varianten, ganz krass....wenn sich der Dow nicht erholt trotz überverkauftem Markt sehen wir 9200-9000.
Oder die Erholung setzt bald ein.

Das macht es im Moment so schwierig und deswegen halte ich voll Cash im Moment.
Ich tendiere im Moment eher zu Call , aber nur kurzfristig.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Freund

PS. Heute vor dem WE tue ich allerdings nichts mehr.

Ich würde mich allerdings echt auf Call vorbereiten.

Es ist halt oversold.

Patrick

[Freund_1]

@Tribal

Ist wohl das Beste

Mich stört halt nur der hohe Euro, Bund und Öl. Mal schauen. Vielleicht warte ich auch die Gegenbewegung nur mal ab. Das mit den Calls kann schnell wieder vorbei sein.
Möchte diesmal nicht zu den Idioten gehören, die als letzte kaufen.

Gruss
Freund

[Freund_1]

Dax auf Wochenbasis Evening Star und Dow 2 schwaze Kerzen, ob ich doch noch mal rein soll? Hmm

[TribalStatistic]

@ Freund


Man gehört nur zu den Letzten wenn man der Masse zu lange folgt und dann einsteigt.
Das muss ja nicht sein.
Insofern war mit dem Downmove Geld zu verdienen , als es klar war das es nur hoch gehen könnte



Also schön Cash halten und abwarten und dann zuschlagen
wenn es eindeutig ist.
Man muss warten können.

Patrick

[heinerle64]

Heinerle, der Dummkopf, hat seinen Europut schon wieder bei 1.1840 verkauft, obwohl er hier Stundenlang über den Eurorückgang geschrieben hat

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Der € hat eine Schlacht verloren, aber nicht den Krieg.
Es gab einen Anstieg von 1.08 auf fast 1.20.
Ich weis nicht wie die Schein (Puts) gehebelt sind aber so dolle ist das noch nicht.Zumindest würde ich nicht von einem Trendwechsel sprechen, Du weist, der Tanker...

Ich halte mich nach wie vor raus, ich habe zuwenig Zeit im Moment (leider).

Wie ich in #1718 schrieb...Zeit für Calls...an den Aktienmärkten, hat sich bestätigt, das es gleich so hoch geht ...naja...

Freue mich schon auf Urlaub mitte Dezember, 4 Wochen Daytrading , wenn die vielen Feiertage nicht wären.

http:

Einen neuen Uptrend sehe ich allerdings nicht.
Ich kauf mal einen Put und warte auf die Gegenreaktion morgen. Basis 3740.

Patrick

[TribalStatistic]

Ups,Fehlerteufel

Basis 3840, sorry

Patrick

[heinerle64]

@tribal
das stimmt mit dem Euro, deshalb war ich auch so schnell wieder draußen. Das war aber ein Wave, das waren dann vom Einstig=1.935 bis 1.840 mit Spread dann wie 85 Punkte im DAX. Das war auch das einzigste, was ich mich getraut hatte, über das WE zu halten. Bei den Anschlägen ist der Euro nicht mehr gestiegen und beim downmove vom S&P am Donnerstag in der letzten halben Stunde, ist der Euro sogar leicht gefallen und hat damit angezeigt, daß die Luft nach oben raus ist, und das sind die Trades, die ich über alles liebe, wenig Risiko auf der einen Seite und Potential auf der anderen Seite. Das dürfte beim DAX mit Puts warscheinlich auch so sein, wenn die 3814 nochmal leicht überboten wird und alle der Meinung sind, daß die "Jahresendrally" jetzt angefangen hat.

[heinerle64]

meinte natürlich 1.1935 & 1.1840

und noch was zum DOW. Vor diesem komischen Truthahnfressen am Donnerstag bei den Amis, sind die Aktienmärkte traditionel eher fest, also ist bis dahin Vorsicht geboten mit DAX-Puts

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Bei Waves sehe ich das ein....bzgl. €

Was das Truthahngelage betrifft wie auch alle anderen
patriotischen Feiertage...ob es immer so kommt????

We will see.

Patrick

[Freund_1]

Hallo Zusammen,

ich habe heute noch nichts gemacht. Habe zwar heute morgen überlegt long zu gehen, aber dann doch über meine Zeit heute nachgedacht und dann nichts unternommen. Schade, aber vernünftig.

Also nach Indikatorenlage, könnte es schon noch ein bisschen laufen (Sicht 2-3 Tage). 60 min ist ziemlich überkauft (kurzfristig) im Dax, wie auch im Dow. Bin also am Überlegen, da ich morgen eigentlich Zeit hätte. Was meint ihr?

Im Euro sehe ich technisch kein Long mehr. (Heinerle hat das ja schon sehr früh gesehen :-)

Gruss Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Long im Dax wäre nicht schlecht gewesen.Dort konnte man sich wenigstens an die Indikatoren halten.
Beim € würde ich im Moment nicht darauf wetten das es weiter runter geht, das sieht mir eher so aus als fehlt da noch was nach oben.

Ich werde mal morgen abwarten,der Dax wird runterkommen.
30-40 Punkte weniger in etwa.
Mit dem € handele ich eh nichts.Es bibt dort weder von der Indikatorenlage noch vom Chart Signale in die eine oder andere Richtung.

Patrick

[heinerle64]

morgen wird der DAX bestimmt nochmal 30 P draufpacken können, wenn der Dow heute nicht mehr einbricht, dann dürfte es erstmal ne Weile seitwärts bzw runter gehen.

[Freund_1]

@heinerle, Tribal

Aber wie seht ihr den Dax auf Sicht von 3-5 Tagen? Glaubt ihr wirklich nicht mehr an neue Hochs?
Wenn ich mir das so anschaue, wäre das eigentlich kein Problem auf Wochensicht. Dagegen spricht natürlich, gerade auf Wochensicht der Evening Star (oder wie das Ding heist)

Gruss
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Sicherlich ist es möglich neue Highs zu erreichen im Dax.

http:

Du siehst hier folgendes:

Der Dax hat den Aufwärtstrend nach unten gebrochen...den seit Ende September.

Ist aber heute nicht nur dort wieder rangelaufen sondern sogar rein.Die Stochastic wurde schnell wieder hochgeholt
und der MACD liefert kein Kaufsignal.

Insofern würde ich den heutigen Tag nicht überbewerten.Zumindest ein test der Aufwärtslinie wäre erforderlich.Deswegen erwarte ich morgen intraday nochmals
Kurse um 3700-3715.Danach wird sich weiteres entscheiden.

Um nochmals auf Deine Frage zurückzukommen, ich schliesse es definitiv auch nicht aus das wir auch 4500 sehen.
Nur wir sind in einer entscheidenden Situation die auch 3100 hervorrufen kann. Deswegen ist Vorsicht angebracht.

Patrick

[heinerle64]

so wie es aussieht, machen wir die 30 P gleich zu Eröffnung, wenn dann morgen noch Japan durch die Decke geht.....
@Freund, die 3814+ sind in meinen Augen jetzt100% sicher, hatte das schon letzte Woche erklärt #1685 (mit dem 3 maligen anlaufen auf gleiche Höhe, 3814) , die Frage ist nur wann, geht es gleich dort hin? oder konsolidiert es erst zwischendurch ?

[Wertpapierhecht]

#1731

Kerzenkonstellationen müssen auch immer durch die Indikatoren untermauert werden alleine gesehen sind sie wertlos.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Das kann ich nicht glauben, 3814 sicher....

Technisch wäre das meiner Meinung nach absolut ausgeschlossen.Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren
aber wie gesagt... verlass Dich nicht darauf.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
sicher ist natürlich nur so`n Spruch, bekanntlich ist nichts an der Börse sicher, aber nach meinen Erfahrungen, ist solch eine Konstelation, nie ein Top, oder unten nie ein Boden, also hätte eins von den drei Punkten höher sein müssen als 3814, oder die anderen zwei tiefer. Darauf musst Du demnächst mal unbedingt achten, Du wirst erstaunt sein, wie das funktioniert. Beispiel Euro, war im Mai und Juni jeweils Punktgenau auf 1.1935, somit hatte ich vermutet, daß es noch kein Top war, das wäre jetzt mit 1.1978 aus der Welt geschaft. Solche Beispiele könnte ich Dir massig aufführen.

[Wertpapierhecht]

#Tribal

Beim NDX hatte sich aus den beiden Quarterlykerzen des 3.und 4. Quartals 2001 ein Keil gebildet aus dem bereits die Kerze des 2. Quartals 2002 bearish ausgebrochen war (Kursziel 400 Pkt).Die untere Begrenzung des angesprochenen Keils aus 2001 verläuft momentan im Bereich von 1500 Pkt und bildet hier mit der oberen Begrenzung der beiden Quarterlykerzen des 4. Quartals 2001 und des 1. Quartals 2002 einen Kreuzwiderstand für die aktuelle Quartalskerze.Da Ausbruchsniveaus hinterher meistens nochmals angetestet werden denke ich die 1500 Pkt werden wohl maximal noch erreicht.Ich hoffe Du kannst mir folgen.

[heinerle64]

oder ein schönes Beispiel von heute, DAX war um 11.30 Uhr auf 3712 und um 13.15 Uhr auf 3712, dann ging es bis um 15.15 auf 3697, somit war für mich klar, daß es noch über 3712 gehen müsste, und wie man gesehen hat.........hätte man bei 3700 für paar punkte long gehen können.

[Wertpapierhecht]

Den jetzt bevorstehenden Kursverlauf beim NDX könnte ich mir in etwa folgendermaßen vorstellen.--1445 Pkt--1330Pkt--1520Pkt-- und von hier aus beginnt dann der große Downmove.

[Freund_1]

Hallo,

mal kurz meine Einschätzung zum DAX.
Verwende 6- 3-Monatscharts (Tagescharts) und 10- 5-Tagescharts (auf 60 min). Indikatoren sind MACD und Slow-Stochastik. Gebrochene Aufwärtstrends sehe ich beim 3-Monatschart. Wird gerade getestet. Deshalb auch "kurz vor long".

___________________________________

6 Monate (Woche): Long (überkauft), Candle: Short
3 Monate (Tage) : Short (kurz vor long)
5 Tage (60min): noch long (aber stark überkauft)
___________________________________

Selbst bin ich zur Zeit leicht Short investiert, auf Sicht von 2-3 Tagen (Hoffe, das beeinflusst meine Einschätzung nicht)

Wenn doch, dann schreibt es mir bitte!

Gruss
Freund_1

[heinerle64]

meine Prognose hat ja hingehauen #1730, wenn es nicht 30 P hoch gegangen wäre, hätte ich auch keinen Put gekauft, bin natürlich schon wieder draußen, denn wie schon gesagt, die 3814 hängt noch latent in der Luft, so wie der Euro heute gelaufen ist, ist das wohl nur eine Konsolidierung für nach unten, die 1.1750 wird wohl erst noch fallen müssen, bevor es wieder etwas hoch geht.

[heinerle64]

@Tribal
heute war schonwieder so ein Beispiel, erst 2 oder 3 mal auf genau 3761, dann etwas runter, dann drüber auf 3767 und dann erst runter. Das funktioniert sehr gut Intraday, als auch im Abstand von Tagen oder Wochen. Das heißt ein richtiges Top oder Boden wird zu 98% immer nur einmal angelaufen, auch wenn es im Linienchart nach gleicher Höhe aussieht, ist intrady immer ein Punkt höher, oder beim Boden tiefer. Also ist für mich die 3813-14 nie ein Top. Warscheinlich holen die Emi-ganoven erst die Puts bei 3850 und dann geht es stärker runter.

[massoud]

@ heinerle

Denke weiß was Du meinst.
Hab das selbst, vor ca. zwei Jahren auch festgestellt.
Hab das in meinen Analysen - 1 zu 2 und Lücke bei/zu 3 ( bei Intradayspitzen oder Böden oder mitten im Kurs, relativ ) - genannt !
Wonach ich darauf auf die Elliott Wellen gestoßen bin.
Mal sehn, vielleicht kommst Du auch bald auf die EW - Technik.

[sommerron]

Hallo massoud,

ich bin auch auf die EWs gestoßen. Dabei habe ich alle Anbieter getestet und bin nun seit über einem Jahr bei http://www.TrendAnalyser.com . Die bieten den besten Marktüberblick und arbeiten sehr genau. Es ist manchmal verblüffend wie genau die Kurvorhersage mit EW ist. Weiter viel Erfolg


Gruß Ron

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich dachte Du meintest für heute 3814.
In WO funktionieren die Charts wieder mal nicht.Aber ich habe den Put von gestern abend noch weil ich wie gesagt einen Test von 3700-3715 zunächst erwarte.
Ist sogar im Plus, wenn auch nicht dramatisch

Zur EW Diskussion:
Ihr (Heinerle,Massoud) erwartet also noch ein 5 seit Ende September.

http:

@ WPH

Mal sehen ob es noch mal bis 1520 läuft.Du erwartest jetzt erst mal 1330.
Insofern wäre erst mal short angesagt.

@ all

Betrachtet man das ganze aus fundamentaler Sicht stellt man fest das der Markt auf positive Nachrichten nicht mehr so recht anspringt.
Kein Wunder nach der Rally.Jederzeit kann es zu einer 500
Punkte Korrektur kommen.
Was sich die Regierungen leisten und auch die Notenbanken (Greenspan) stimmt mich pessimistisch.
Alleine die Hans Eichel Horror Picture Show.
Deutschland wollte doch die Maastrichtkriterien.Es zeigt sich hier wie unwissend diese Leute sind.Jetzt werden Verträge einfach ignoriert.Das sind alles Warnsignale.

Greenspan druckt Geld trotz 8% Wachstum????????

Da stimmt doch irgendetwas nicht.

Technisch und fundamental sieht es für mich im Moment nicht gut aus.
Mal sehen.

Patrick

[Wertpapierhecht]

Beim NDX verläuft auf Tages und Wochenbasis im Bereich von 1445 Pkt ein Widerstandsbollwerk aus mehrfach sich kreuzenden Auf und Abwärtstrendlinien.
Es ist äußerst unwahrscheinlich,daß dieser Bereich jetzt überschritten wird.Auch die bearish geschnittene Signallinie beim Wochen-Macd dürfte größeren Kursanstiegen entgegenwirken (der Wochen RSI sieht auch nicht besser aus).Zudem generiert die Stochastik auf Monatsbasis durch einen Schnitt der 80 ger Marke ein Verkaufssignal.Der gestrige Kursanstieg ist von den Big Boys getürkt worden.

[heinerle64]

@massoud
in gewisser Weise, benutze ich warscheinlich schon die EW, ich versuche auch immer 5 Wellen zu zählen und komme schon zu guten Ergebnissen, ich habe nur keine Ahnung von diesen Längenverhältnissen und zwischenwellen und alles so`n Zeug. Was auf jeden Fall ein unverzichtbares Werkzeug für mich ist, ist dieses Brokerboard Wenn die überwiegende Boardgemeinde bereits auf Puts sitzt und sich dann hämisch freut, daß der Nikkei gerade um 500 Punkte eingebrochen ist und schon vor 9.00Uhr den heutigen DAX-Absturz feiern, dann sehe ich zu, daß ich sofort zur Eröffnung aus meinen Puts rauskomme.(wie am 23.10. wurde auch promt mit Reversal quittiert) So und so ähnlich funktioniert das fast täglich hier.

[Wertpapierhecht]

Ein Test der 1450 Pkt ist beim NDX laut Hourlychart eigentlich noch zu erwarten.

[TribalStatistic]

Wenn ich mir diesen Chart ansehe

http:

frage ich mich immer ob dort nicht noch ein Test der 9000 ansteht.Die Widerstände sind enorm.
Ausserdem ist die Stochastik zu hoch für einen direkten Bruch.

Patrick

[Wertpapierhecht]

#1749

Es darf im Macd bloß nicht die Nullachse nach oben hin genommen werden.

[TribalStatistic]

@ WPH

Sicherlich, obwohl es ist in diesem Zeitfenster ein sehr träger Indikator.Deswegen hab ich ihn nicht angesprochen.
Mich interressiet wie der Dow da durch will
Bei 20% Wachstum????

Ich glaube schon das es möglich ist , aber erst wenn das Sentiment negativ ist, Stochastic unten. So wird das nicht gehen.
Insofern kann es eigentlich nur fallen.Wenn es dazu kommt wird sich bei 9000 einiges entscheiden.

Patrick

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones wurde im ADL und OBV der seit August gültige Aufwärtstrend bereits verlassen,dieser dürfte jetzt höchstens von unten nochmals angetestet werden,danach sollte es für die Bullen äußerst unangenehm werden.

[Wertpapierhecht]

Wie man sieht ist die Luft beim Dow Jones nach oben hin sehr sehr dünn geworden,denn ein Test des verlassenen Aufwärtstrends in OBV und ADL von unten steht kurz bevor.

[Wertpapierhecht]

Ich hatte vergessen zu erwähnen,daß beim Dow Jones auch im RSI auf Wochenmbasis bereits der seit mitte Februar gültige Aufwärtstrend letztens erst bearish verlassen wurde.Jetzt wünsche ich aber allen zusammen ein gutes nächtle.

[Freund_1]

@all


Das sah ja gerade nicht gerade bullisch aus, oder?
Mal wieder richtig spannend zur Zeit an den Börsen.

Nach so einem Tag. 8.2% Wachstum in USA und gerade mal 0,2%. Und da soll der Dax bei 0,2% die 4000 packen?
(Aber was ist schon normal)


Hmm. Wenn man jedoch nur auf die Indis schaut wäre long kurzfristig drinne.

Bin immer noch Short mit Einstand bei Dax 3755. (KO 3900)

Grüsse und Gute Nacht
Freund_1

[Wertpapierhecht]

Fehlende Anschlußkäufe nach einem bullishen Tag wie Montag sollten schon als Warnsignal verstanden werden.Beim Dow Jones wurde wie gesagt u.a im ADL der seit August gültige Aufwärtstrend verlassen,somit dürfte hier bald auch die Signallinie unterschritten werden,was dann zu verstärktem Abwärtsdruck führen wird.
Put`s würde ich jetzt zumindest bis etwa 9500 Pkt halten,da auch die gestrigen Intradaychartmuster ziemlich bearish waren.

[TribalStatistic]

Ziel aus #1745 wurde erreicht 3700-3715.

Ich verkaufe die Puts Basis 3840 und warte zunächst ab.
Später mehr.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
so bist Du ja über Umwege doch noch ins plus gekommen mit Deinem Put. So wie das aussieht, schlummert da noch mehr Abwärtspotential, der V-DAX ist nur zögerlich angesprungen, also die Angst bei Rückgängen lässt nach. Langsam werden die Markteilnehmer weich gekocht, damit es mal einen saftigen Downmove geben kann. Ich hatte bei 3783 einen Put mit K.O. 4200 gekauft und bei 3750 wieder verkauft

[massoud]

@ sommerron

Kenn die Seite nich, wenn ich mal Zeit und Lust finde, schau ich mal rein, danke.
Ansonst bild ich mir meine Analysen, EW technisch oder auch klassisch, immer selber !


@ Tribal

[Wertpapierhecht]

Wählt man beim Dow Jones eine Candelchartauflösung über 3 Jahre an ist hier zu erkennen,daß es eigentlich noch bis auf 9300 Pkt runtergehen sollte.

[heinerle64]

@WPH
ich hoffe nicht auf 9300, denn ich bin noch nicht im Put drin, zuerst hätte ich sie gerne auf 9850 oder höher

[TribalStatistic]

Also..
ich habe Call gekauft Dax 3625 Basis, schon vor einer Stunde zu 1.11. Sorry, war nicht zeitnah.

Ich denke 2 Tage mit minimalen Verlusten ist positiv.

@ heinerle

Der € ist zurückgekommen, sei froh über 1.1844 allerdings schrieb ich ja schon:Endzeit.....
Naja, Umwege, ich habe halt meine Ziele und die halte ich.
Da lass ich auch schon mal einen ins Nirvana rennen.
Zu 90% geht es aber.

@ Massoud



Patrick

[TribalStatistic]

Wenn es jetzt nicht runterkommt (was viele erwarten) könnten wir noch mal einen kleinen Hausseschub erleben.

Dax über 3800, Dow Richtung 9500.

Trotzdem wird eine grössere Korrektur kommen, die Frage ist wann.

Ich setze einen Stop für meine Calls auf 3680-3675.

Aber ich denke es geht up.

We will see

Patrick

[Freund_1]

@Tribal

Auch wenn der Euro und Gold weiter steigt?
Würde kurzfristig eher nen Short wählen, wobei ich mir mit der Basis noch nicht klar bin.
Bin bei 3718 raus,aus meinem Zerti. Nicht dabei sein ist auch doof. Überlege gerade über nen normalen OS einzusteigen. Was hälst du von dem 789792?

Gruss Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Wenn das weiter steigt ja.Man sollte nur nie in Märkte investieren die hoch sind.Insofern muss man WPH eines zugutehalten.....das Gold ist tatsächlich in einem Bearkeil,da bin ich auch sicher,langfristig ist Gold sicherlich das Beste was man kaufen kann.Aber jetzt???

Schön das Du auch ausgestiegen bist aus Putzerti.

Auch €: da geht nicht mehr viel....vorsicht.

789792 sag ich Dir später
Patrick

[TribalStatistic]

@ Freund

Von diesem Schein würde ich die Finger lassen, wäre mir zu teuer und zu unsicher.
Aber Du musst es wissen.

Patrick

[Freund_1]

Also entgegen allen Warunungen fahr ich zur Zeit mit normalen Optionsscheinen und gestaffeltem Einstieg am Besten. Bei den Zertis habe ich immer die KO Schwelle im Auge. Möchte mich zur Zeit strategisch Short begeben. Da macht es mir auch nix aus mal zu verbilligen. Schlimmer ist für mich die richtige Richtung erahnt und dann nicht dabei, weil ich zu lange gewartet habe.

Soll doch der Dax steigen. Runter kommt es sowieso. Die Frage ist für mich nur noch wann.

[TribalStatistic]

@ Freund

Kauf ihn aber nicht jetzt....

http:


Dow breakout, so eine Formation ist bullish denn es ging nichts nach unten.

Also kauf den Schein später wenn überhaupt.

Patrick

[Freund_1]

@Tribal

Nach deiner Einschätzung müssten dann die Indikatoren sowieso wieder oben angelangt sein.

Leonardo meint ja, dass es erst noch mal kurz hoch geht, dann runter bis 3685 und dann auf 39.. (laut EW).

Meine Meinung ist ganz einfach:
Die Indikatoren (kurzfristig) müssen abgebaut werden. Wahrscheinlich mit Schwung nach oben, wie es zur Zeit aussieht. Das widerum würde bedeuten das wir wirklich einen (kleinen) Up-Trend haben (so erkenne ich das immer), und mal wieder die Indis bestätigen. (ohne die läuft ja wirklich nichts). Wenn dann die Indis mal mit Schwung von oben abgebaut werden ist das für mich ein Short Zeichen.

Wenn ich mir da aber die Gold Bugs so ansehe? Muss man nu halt mal beobachten(aktuell 4,5%), sind da aber schon einige am Umschichten?

Heinerle glaubt ja auch an ein letztes Aufbäumen. Mich juckt es ja schon wieder, aber ich warte mal bis Morgen.

[TribalStatistic]

@ Freund

Ich habe die Calls heute verkauft, VK 1,42 bei etwas über 3750 allerdings schon heute morgen.Weil: morgen ist Freitag und da gehts ja oft etwas runter.

Von USA kommt ja heute nichts.

Ich weis noch nicht genau ob und wann es zu einem grösseren Downmove kommt.Zunächst muss man ganz genau beobachten ob 3815 erneut angegriffen wird.
Geht es nicht bis dort ist das ein negatives Zeichen.

Sollte es aber dort durchbrechen dehe ich keinen kleinen Hüpfer sondern eher 4000.

http:

Hieraus lässt sich im Moment kein Schluss ziehen.
Ein broadening Top könnte es sein vom 25.-26.11.

Patrick

[heinerle64]

so, habe meine Meinung geändert, aus den 3814 wird wohl erstmal nichts, muss wohl erstmal nach hinten verschoben werden, der V-DAX sagt mir, daß es nicht mehr allzuweit gehen kann. Heute habe ich erstmal Anfangspositionen von DAX-PUT 325067, SAP-PUT 345688, und welche ich glaube besonders gut zu gehen Conti-PUT 375342 gekauft, wenn es doch noch etwas hochgeht, werde ich aufstocken.

[heinerle64]

beim Conti-put hat sich wieder gezeigt, daß Geduld belohnt wird, hatte den ganzen Tag 0,49 als Limit, kurz vor Feierabend ist es ausgeführt worden

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich habe mir den Flowtec durchgelesen

Leonardi lag ja eute echt gut.Demnach geht es jetzt down.

Der gesamte Thread samt Bewohnern ist negativ drauf.(nicht alle)
Du hattest geschrieben Du brauchst Dir das Board nur als Kontraindikator anzusehen um Deine Schlüsse zu ziehen.

Ich möchte ein bisschen bezweifeln das es so kommt, beobachte den Markt.
Verlass Dich noch nicht auf einen sicheren Downmove.

Der € gibt mir zu denken im Moment.
Ich werde nicht shorten, obwohl ich Leonardi als kompetent ansehe.

Aber immer wenn es zu sehr passt packt man in die Scheisse.


Patrick

[massoud]

Hi Tribal

Der Thread is im Grunde schon seit ein paar Wochen im Einschlafen.
Wenn M.O. nich bald wieder kommt oder neue Geister den Thread beleben ,
denk´ ich , wird er wie Goeddas Thread an Bedeutung verlieren.
Es gibt dort einfach keinen qualitativ hochwertigen Austausch mehr.
Dazu wird auch noch gemogelt, das is nicht schön, kann ich drauf verzichten.
Dazu möcht´ ich Dir sagen, daß ich keineswegs, in irgendeinerweise schlecht drauf bin !

Grüße , gute Börsengeschäfte weiterhin.

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones kreuzen sich auf Tages und Wochenbasis im Bereich von 9900 Pkt etliche Auf und Abwärtstrends,gleiches beim NDX im Bereich um 1450 Pkt.
Allerspätestens hier dürfte aus die Maus sein.

[heinerle64]

@tribal
wie gesagt, wenn es höher geht, stocke ich auf, und daß das Board so negativ ist, konnte ich nicht feststellen, außerdem gehe ich nicht davon aus, daß jetzt alles zusammenbricht, sondern nur daß die nächste Bewegung nach unten geht. Wenn es höher geht, vermute ich nicht mehr viel und nicht mehr lange. Ich sehe das Risiko nur noch bei 3850 und das kann ich durchhalten.

[heinerle64]

und Beim Euro bin ich der Meinung, daß DOW und DAX fallen können, trotz Euro-Rückgang, im Moment haben sich zu viele auf die Eurostärke versteift und nutzen das für ihre DAX-Analyse, ich glaube kaum daß das gut geht. Denn dem Euro billige ich kaum mehr Aufwärtspotential zu, (wie schon vor paar Tagen erwähnt,Bollingerband)

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones wird in ADL und OBV gerade exakt von unten der seit August gültige aber bereits verlassene Aufwärtstrend angetestet.Demnach sollte morgen höchstens noch intraday ein Kursanstieg zu erwarten sein,danach geht`s ab in den Keller.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Du schreibst auch weniger dort im Moment, MO war sicherlich gut,wenngleich er für das 2.Halbjahr negativ war.
Er schrieb ja das er zurückkommt.
Anfang des Jahres, mal sehen.

@ Heinerle

Im Moment ist alles möglich, zur 3815 fehlt auch nicht soviel.Ich bin der Überzeugung wenn sie fallen sollte
gibt es Panikkäufe zum Jahresende.
Aber genausogut kann es dramatisch fallen wenn es vorher dreht.Alles wird auf
dieser Linie entschieden für dieses Jahr.

@ WPH

Werden sehen

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Thema V-DAX

http:


Da ist wirklich ein Problem, der V-Dax dreht immer zwischen 10 und 20 aber aber.

Patrick

[Freund_1]

Hallo Tribal,

Ich bin heute in meinen Dax Put (989792) bei etwa 3740 mit 50% rein. Wenn es noch weiter hoch laufen sollte, bin ich zum Verbilligen bereit. Falls wir bis Dax 4000 laufen sollten, wäre es für mich unwahrscheinlich, dass dies ohne Intraday-Korrektur ablaufen würde, wo man notfalls noch einigermassen verkaufen kann.

Meine Laufzeit ist bis 19.01.2004 und Basis 3700. Also für mich noch vertretbares Risiko (Obwohl mir ne etwas längere Laufzeit schon lieber wäre, finde aber keine für mich passende Scheine, da ich den Einsatz nicht verdoppeln möchte). Und für ein engeres Zerti mach ich noch zu viele Fehler.

Wir hatten im flowtec Thread ein bisschen über die Vola geredet. Besonders Heinerle und Kap brachten schöne Argumente.

Chartsituation für mich:
_________________________

Dax (3Monate): Short, wegen MACD (wird aber angegriffen über die Trendlinie)

Dax (5 Tage,60min): Eher Short, wegen MACD /Stochastik müsste aber eigentlich bisschen hoch kommen.

Dax (Intraday 5min): Short

Euro: 5 Tage (60min): noch Short, im günstigen Fall bis 1,1850 (50% Fibo), nach Stochastik kann man schon kaufen nach MACD noch nicht (hängt halt ein bisschen mehr an der politischen Lage als der Dax, da die Banken sofort reagieren. Welcher Privatanleger kauft schon Euros?)

Fundamental:
Anleger voller Optimismus. USA hochverschuldet aber mit wahnsinns Wachstum. BRD diskutiert über 0,2 oder 0% und noch viel zu viel Unsicherheit durch die Politik.

Kriegs- und Terrorängste.(Kann mir nicht vorstellen, dass die Idioten aufhören mit den Anschlägen).

Alles in Allem erwarte ich keinen Crash, sondern ne gesunde Korrektur, da der Aufschwung nur noch schwer aufzuhalten ist.

Gruss
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Das sind sicher logische Argumente.DasProblem an der Börse ist...sie ist oft unlogisch und macht genau das was man nicht erwartet.

Deswegen ist Put für mich im Moment kein Thema, das heisst bis morgen

Ich warte erst mal ab, übrigens schrieb Leonardi gerade 3900.Dann wärst Du mit Puts viel zu früh und die Laufzeit ..naja.

Optionsscheine sind intraday nicht so korrekt zu handeln wie Zertis (meine Meinung).
Insofern hoffe ich das Du Glück hast und der dax morgen fällt.

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hallo Patrick!
#1782 wird er keines haben.

Sieht alles nach up aus.
Stelle mich auf neue Hochs ein.

Gruß
Atlantis

[Wertpapierhecht]

Es wurde zudem beim Dow Jones im Money Flow Index (Geldfluss) der seit anfang August gültige Aufwärtstrend gerade erst verlassen,diese sehe ich als äußerst bearish an,sowie im Macd auf Tagesbasis der seit mitte August gültige.Die Intradaykursmuster von gestern lassen für morgen höchstens Kure im Bereich 9800-9820 Pkt erwarten.
Kommt es morgen abend zu einem Schlußkurs unter 9730 Pkt,sind laut Monatscandelchart demnächst sogar noch 9150 Pkt einzuplanen,ansonsten bleibt es bei den schon erwähnten 9300 Pkt.

[TribalStatistic]

Hi Atlantis

Lange nichts gehört von Dir.Ich sehe auch nur eine obere Gerade mit tieferen Peaks.
Umgekehrtes Dreieck.Das ist eigentlich bullish.Über 3815
geht die Post ab, wie ich schon schrieb und das zum Jahresende.
Wie werden die Fonds reagieren???

Noch ist es nicht soweit.

Patrick

[Freund_1]

Dann wärst Du mit Puts viel zu früh

Das sagt meine Freundin auch immer


Busch war heute in Bagdat. Das ist natürlich nicht so doll für mich. Könnte den Dow beflügeln. Aber lieber verliere ich ein paar Euros und den GI`s tuts gut. Die haben im Moment nen weitaus schwirigeren Job.

Als Anfänger muss ich auch mal was aussitzen können. Früher habe ich sofort verkauft, als es gegen mich lief. Bin damit auch nicht gut gefahren. Ich kalkuliere max. 50% Verlust ein
.

Auch die Gefahr hin, dass du mich nu auslachst. Ich lese immer Hajo`s Beiträge. Seine Bedenken sind okay, die haben wir schließlich alle hier. Und die Infos, die er besorgt, könnte ich selbst nicht besorgen.

Wenn es zu einer Korrektur kommen sollte, muss die sehr kräftige Unterstützungen durchbrechen, darüber bin ich mir sehr klar. Viele werden an diesen kaufen, ob Privat oder Profi. Da wird es Gegenreaktionen geben oder neue Up-Trends. Das ist nicht schlimm, denn die Möglichkeit zum kaufen habe ich auch

Würde das zur Zeit aber nur auf extrem kurze Sicht favorisieren.

...sie ist oft unlogisch und macht genau das was man nicht erwartet
Dann versuche ich halt auch darauf zu reagieren.

Grüsse
freund_1

[TribalStatistic]

@ WPH

Die Meinungen gehen stark auseinander im Moment.

We will see

Patrick

[Wertpapierhecht]

#1784

Sorry ich meinte im RSI auf Tagesbasis wurde der seit mitte August gültige Aufwärtstrend gerade erst verlassen und nicht im Macd.Auch beim Momentum auf Tagesbasis wurde zuletzt nur eine Seitwärtsbewegung hingelegt.

[Atlantis_Invest]

Ich sehe nix warum ich short sein- oder gehen sollte.





MfG
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Freund

Du puttest Deine Freundin?? Oder kommst Du zu früh??

Nur Scherz!!!!

Ich lese auch Hajo, nur muss man es mittlerweile als lächerlich ansehen denn er ist immer negativ, wirklich immer.
Das ist nicht gut.Wenn ich bei 2200 400 im Dax prophezeie
und immer wieder (jetzt mit Kardiologie) den Markt zu analysieren versuche nur damit es runtergeht ist das fast schizophren.
Sicherlich muss man immer den Downtrend im Auge behalten.
Aber solange es noch so viele Skeptiker gibt....
Als ich in meinem ersten Posting von 3600 schrieb wurde ich ausgelacht, beschimpft und als Idiot dargestellt.
Ich konnte nicht fassen wie dumm die Leute waren.
Viele von denen schreiben nicht mehr, das ist das was ich
meine mit der Logik.
Alles war so sicher damals.

Patrick

[Freund_1]

Habe gerade short mit ner Gegenposition abgesichert. Ist wohl vernünftiger.

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones wird mit der Kerzenkonstellation der letzten 3 Tageskerzen ein Abwärtspotential bis zum Aufwärtstrend bei 9620 Pkt freigesetzt.Von hier aus ist jedoch ein wirklich letzter Move bis zum seit mitte September gültigen,bereits zuletzt bei 9720 Pkt verlassenen Aufwärtstrend,bei momentan 9900 Pkt verlaufend als bearishe Durchbruchsbestätigung unbedingt anzunehmen.Für den morgigen Tag sehe ich kaum,eher überhaupt kein Potential für den DOW.

[Wertpapierhecht]

#1789

Du solltest Deine rosarote Brille bitte sofort abnehmen.

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones ist am Wochen und Monatscandelchart zu erkennen,daß für heute
ein charttechnisch bedeutender Tag ansteht.Kommt es heute abend zu einem
Schlußkurs unter 9730 Pkt,wird auf Wochenbasis der seit März gültige flacher
verlaufende Aufwärtstrend verlassen und auf Monatsbasis der seit August
gültige.Dafür das es heute letztendlich zu einem bearishen Kursverlauf
kommen könnte,sprechen wie bereits erwähnt die verlassenen Aufwärtstrends in
OBV,ADL und Money flow,welche gerade ziemlich exakt nochmals von unten
angetestet werden.Laut Monatscandelchart sind dann in der nächsten Zeit
Kurse im Bereich um 9150 Pkt zu erwarten.
Wählt man einmal eine Auflösung bei Momentum und Stochastik über 3 Jahre an
ist hier die sich zuspitzende charttechnische Situation gut erkennbar.Es
findet hier nämlich gerade eine sogenennte Fächerbildung statt,bzw. es hat
ein bearisher Ausbruch aus kleinen sich gebildeten Dreiecken stattgefunden.

[Freund_1]

Hallo,

bin wieder flat.

Fazit von heute:

Gestern zu wenig Mumm in den Euro zu gehen. Heute nur ganz wenig Zeit gehabt, derher gestern noch den Sicherrungscall.
Heute morgen im Dax mein erwartetes Szenario eingetreten.
Put verkauft, aber wegen Gegenrechnung mit Call Nullsummenspiel. (Aber bin ja schon froh mein Kapital erhalten zu haben) Paar Euros Gebühren hats mich aber doch noch gekostet.
Habe einfach diese Woche mit der Zeit ein bisschen Pech gehabt.
Montag nachmittag, Dienstag und Donnerstag hatte ich Zeit um Ein- und Ausstiege zu planen. An den restlichen Tagen tanzte der Bär oder auch Bulle. Pech gehätt.

Die Richtungen trafen zwar immer ganz gut, aber was soll man machen, wenn man schlicht und einfach nicht da ist, wenns ab geht, um dann gute Einstiegspunkte zu bekommen. Na ja, jedenfalls wieder einiges gelernt diese Woche.

Wie es weiter geht? Mir eigentlich egal, da ich sowieso wieder neu planen muss. Denke aber, dass der Weg für die Bullen mindestens so schwer wird, wie für die Bären.

Euro noch ein bisschen runter und dann gehts weiter. Über 1,20 hat es der Dax sehr, sehr, sehr schwer.

Dax Calls sind für mich zur Zeit nur Intraday oder bei Übertreibungen was.

Grüsse Freund_1

PS:
@1783
Hatte er aber gehabt

[heinerle64]

habe meine Meinung schonwieder geändert und bei 3710 alles wieder rausgehauen, und wie es jetzt aussieht, könnte der DAX dann am Montag den lang ersehnten Sprung über 3814 schaffen, aber so wie die Indikatorenlage aussieht, wird das wohl eine herrrrrrliche Putgelegenheit. Werde das nächste mal besser wieder mein Maul halten, das ist das zweite Mal, daß ich hier schreibe, was ich kaufe und jedes Mal läuft es nicht so wie ich das will aber der Contiput war ja ganz gut

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Jetzt wechselst Du aber täglich .Naja der Markt wechselt ja auch.
Interressant:::::

http:

Dax könnte kurz vor Breakout stehen oder Abwärtskanal bilden.
Bei Bruch von 3780 sehen wir nicht nur 3814 sondern wahrscheinlich 4000. Mal abwarten.Irgendwie sieht das bullish aus .

Was den € betrifft...man weis wohl ganz genau das da bald Schluss ist, jedenfalls trifft es ben Aktienmarkt nicht mehr.Jetzt bist Du aber wirklich froh den € Put vertickt zu haben, oder??

Patrick

[heinerle64]

mit dem Euro war mir auch bewust, daß es nicht sofort umdreht, deswegen war ich auch so schnell wieder draußen. Ich hatte sowieso gedacht, daß wenn es ein Top im Euro wird, es harmonischer aussieht, wenn die 1.20 nochmal überschritten wird, und das hat er ja heute gemacht. Jetzt müssen die nur noch in N-TV melden, daß Georg Sorros den Dollar massiv geshortet hat, spätestens dann kann man den Euro risikolos shorten.

[TribalStatistic]

@ Massoud
Wenn Dun es liest, das meinte ich gestern bei Leonardi
mit "in die Scheisse packen".

Und schon wandeln sich die Postings von "Du musst lernen"

in nothing bzw. nichtposting.

Das ist typisch und immer wieder interressant.

Patrick

[Wertpapierhecht]

Durch den Abstand der Kerzen zueinander haben die nächste Tages und Wochencandel(beim Dax)bereits jetzt den seit mitte September gültigen Aufwärtstrend verlassen.Zudem verläuft für die nächste Wochenkerze im Bereich von 3760 Pkt ein Widerstand bestehend aus zwei Aufwärtstrendlinien und einer Abwärtstrendlinie die sich hier kreuzen.
Im Tagescandelchart wird zusätzlich auch noch der steilere seit November gültige Aufwärtstrend mit der Montagscandel verlassen.Das Spiel ist meines erachtens definitiv als beendet anzusehen.Die momentane charttechnische Ausgangslage bietet sich optimal an um eine Shoortposition einzugehen und dieses auch noch mit äußerst geringem Risiko.

[TribalStatistic]

@ WPH

Ich weiss nicht warum aber ich sehe es anders.
Ich erwarte mittlerweie einen fulminanten Ausbruch nach oben.

We will see, noch bin ich nicht investiert in Calls aber
ich erwäge es ernsthaft.

Patrick

[heinerle64]

@WPH
ich glaube Du hast Recht, aber ich fürchte, daß es nochmal am Montag, getrieben durch die Futures, einen letzten Ausbruch über 3814 gibt, da wird dann das gleiche passieren wie am 1. Dez. 2002, schau mal auf den Dow-chart. Dann wäre beim DAX, nach meiner Definition auch ein Top, (erst über 3814, dann runter)

[Wertpapierhecht]

@1801

Jeder ist seines Glückes Schmied !!!

[heinerle64]

@WPH
sorry, es war natürlich am 2. Dez 2002

[massoud]

Hi Tribal

Ja, Du hattest gestern so etwas in der Richtung geschrieben.
Aber hat Leo heute der Kuh an Arsch gelangt ? ( das hat mein Ex - Arbietskollege , der Elchejäger, immer gesagt )
Dann müßt ich was überlesen haben. Das kann sein, heut´ wars hier ein bißchen turbulent.

[TribalStatistic]

@ WPH @ Heinerle

Der € hat noch etwas Luft aber was passiert dann???
Ich glaube die Aktien werden ausbrechen nach oben und zwar nicht als Fake.

Es ist müssig sich jetzt darüber zu unterhalten, denn es wäre auch dumm heute in Call zu gehen.Ich hatte es überlegt aber verworfen.

Ich habe nach wie vor das Gefühl das da noch was kommt.

Haussen sterben nicht so.....

Patrick

[Wertpapierhecht]

Man sollte nicht vergessen,daß Dow Jones und DAX sich kurz unter ihren langfristigen Abwärtstrends befinden,daß dieser so einfach überwunden wird ohne einen Rücksetzer kann ich einfach nicht glauben.Die Indikatoren deuten auch auf einen bevorstehenden Rücksetzer hin und wie bereits schon erwähnt die mit den Montagscandels schon verlassenen Aufwärtstrends.

[TribalStatistic]

@ WPH

Deswegen ist es ja auch so schwer im Moment.
Allerdings könnte es auch noch besagte Kaufpanik geben.
Ich wette weder auf das Eine noch das Andere im Moment.
Ich warte auf Signale.Die sind im Moment nicht vorhanden.

Patrick

[Oernie]

28.11.2003, 12:32 Uhr
DAX-Future, attraktive Shorts
Helaba

Nach Meinung Christian Schmidts, Handelsexperte bei der Helaba, sind Short-Positionierungen im DAX-Future (FDAX) momentan aussichtsreich.

Der Future auf den Deutschen Aktienindex scheine nach dessen Beurteilung derzeit in der Range zwischen 3.820 auf der Ober- und 3.600 auf der Unterseite gefangen. An der grundsätzlichen Beurteilung habe sich in den vergangenen Tagen nichts, bis sehr wenig geändert. Es falle allerdings auf, dass sich in den letzten Tagen ausschließlich Doji´s ausgebildet hätten und gleichzeitig kein neues Verlaufshoch markiert worden wäre.

Diese Umstände abschließend zu beurteilen sei noch zu früh, jedoch würden diese klassischer Weise als Unsicherheits- bzw. Ermüdungssignale beurteilt werden.

Seitdem heute Morgen der Euro wieder an Stärke gewinne, laste verstärkter Druck auf dem FDAX. Der weiteren Euro/Dollar-Entwicklung könne somit in den kommenden Tagen eine bedeutende Rolle zukommen. Sollten sich die aktuell zu beobachten Kursverluste bis heute Mittag fortsetzen, so der Analyst weiter, drohe sich eine bearish Engulfing-Line auszubilden, die die zuvor erwähnte Unsicherheit/Zurückhaltung zusätzlich untermauere.

Ohne den Markt schwach reden zu wollen, sei es nach Ansicht von Christian Schmidt Fakt, dass nennenswerte Supports auf dem aktuellen Handelsniveau bei 3.720 fehlen würden. Interessant wäre es hingegen, dass bei 3.625 im Future sowohl eine quer verlaufende Unterstützung, die Fibonacci-Arcs und die Gann Fans zusammentreffen würden. Entsprechend scheine ein Test dieses Levels sehr wahrscheinlich, denn falle der heutige Close negativ aus, würde zudem die 20-Tage-Line von oben nach unten gekreuzt.

Das sich daraus ergebende Fazit sei, dass entsprechend der oben genannten Argumentation Short-Positionen aussichtsreicher erschienen. Bestehende Longs sollten mit einem strikten Stop unterhalb der 3.620 Punktemarke versehen werden.

[Oernie]

28.11.2003, 11:24 Uhr
DAX-Future, fallende Kurse
NYBT AG

Die Handelsexperten bei der New York Broker Börsentermin AG halten fallende Kurse im DAX-Future (FDAX) für wahrscheinlich.

Das avisierte Szenario eines Abdrehens nach unten sei nun eingetreten, denn die Kurse wären am Mittwoch direkt von der 3.790 abgeprallt und dynamisch auf die 3.710 gefallen. Gleiches dann am Freitag früh, wo der Markt ebenfalls von der 3.775 abgedreht und dynamisch Richtung 3.710 gefallen wäre.

Ein signifikantes Unterschreiten dieser Marke solle nach Ansicht des Experten bei der New York Broker Börsentermin AG zu weiteren Kursverlusten führen. Damit bliebe auch wellentechnisch deren ursprüngliche Zählung intakt. Kursziel für die Abwärtsbewegung sei die 3.200. Unmittelbarer Widerstand sei somit die 3.775 geworden. Nur wenn der Markt sich über diese Marke retten könne, bestehe erneut die Chance auf neue Jahreshochs. Mittelfristige Short-Positionen sollten also, so die Düsseldorfer Trader, gegen die 3.775 aufgebaut werden.

[Ereshkigal]

@TribalStatistics
#1801

Hallo und guten Abend von einem bislang stillen Leser.
Ich freue mich, daß Du meine heimliche Meinung teilst.
Meine Indikatoren zeigen mir an, daß Dax in kurzem Zeitfenster (einige Tage) massiv nach oben ausbricht. Ich halte mittlerweile sogar Punktstände von 4500 bis 5000 für erreichbar.
Konnte nicht so recht glauben, was ich da errechnet habe, zumal jeder denkt, nach Dax 3814 gehts massiv abwärts. außerdem gehöre ich noch zu den "Nicht-professionellen Anfängern". Bin jedoch eifriger Verfechter der Charttechnik und probiere verschiedenste Indikatoren aus. Sowohl Trendlinien als auch EW zeigen auf Explosion.
Wünsche allen gute Trades

Gruß ereshkigal

[Wertpapierhecht]

Beim Dax hat sich in den letzten 3 Tagen auf Hourlybasis ein bearisher inverser Keil gebildet,dessen obere Begrenzung verläuft momentan bei etwa 3755 Pkt und die untere Begrenzung bei 3665 Pkt.Bei inversen Keilen besteht die Eigenschaft,daß beide Begrenzungen kurzzeitig marginal durchbrochen werden.
Nach oben hin sollte es bis maximal zum Abwärtstrend bei aktuell 3790 Pkt (Tagesbasis) verlaufend gehen aber danach dürfte die unter die 3665 Pkt.Im Bereich von 3760 Pkt kreuzen sichauf Tagesbasis jedoch schon etliche Trendlinien,so daß hier definitiv schon ein Abprall einzuplanen ist.
Die letzte Hourlykerze war gestern ein schwarzes Spinning Top beinahe als bearishes Harami und die Dailycandel ein doji direkt unter dem Aufwärtstrend.Zudem wird am Montag auf daily und weeklycandelbasis durch den Abstand der Kerzen zueinander unterhalb der Aufwärtstrends eröffnet.

[Wertpapierhecht]

Beim Dax wurde gestern intraday auf Linienchartbasis der seit 13 Uhr gültige Aufwärtstrend gegen Handelsschluß verlassen,desgleichen im Macd der seit 10 Uhr gültige.Zudem hat im Macd ein bearisher Durchbruch unter die Nullachse stattgefunden.Dementsprechend ist für Montag jedenfalls ein ziemlich schwacher Handelsbeginn zu erwarten.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX verlaufen für die nächste Candel auf weekly und Monthlybasis zwischen 1430-1460 Pkt mehrfach sich kreuzende Trendlinien,so daß in diesem Bereich eine Doppeltopbildung definitiv nicht auszuschließen ist.Man sollte sich dieser Tatsache vor einem geplanten Longeinstieg unbedingt bewußt sein.Ich rechne in nächster Zeit beim Dax und NDX mit etwa 10% tigen Kursverlusten.

[Joven]

aus dem Net

Quelle:www.bogen-gmbh.de

[Wertpapierhecht]

Im Bereich von 1430-1435 Pkt verlaufen beim NDX bereits für die Tagescandel von Montag mehrfach sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien,hier ist unbedingt schon eine Trendumkehr einzuplanen.Außerdem sollte man nicht vergessen,daß im Macd auf Wochenbasis die Tiggerlinie bearish geschnitten wurde,sowie bei der Stochastik auf Monatsbasis die 80 ger Marke,was bald für weiteren Abwärtsdruck sorgen dürfte.

[Atlantis_Invest]

Wünsche Euch einen erholsamen 1.Adventsonntag!

Für die Bären einige Chart zum nachdenken.
Wie gut, dass ich meine rosa Brille trage.

Wobei die Trendlinien im DAX-Hourly meine wichtigen Handelslinie sind.







Und nun der Hammer!
Das alles passt in eine übergeordnete inverse SKS, die wiederum in der Korrektur eine weitere inverse SKS bildete.



Eine erfolgreiche Traderwoche wünscht,
Atlantis

[Wertpapierhecht]

Ich möchte gerne einmal kurz auf das US Flagschiff Microsoft zu sprechen kommen.Hier wurde im Chart bei 22,4 Euro die Nackenlinie einer SKS unterschritten mit einem daraus zu erwartendem Kurs bei 19 Euro.Im Macd wurde gerade erst auf Wochenbasis der seit März gültige Aufwärtstrend verlassen sowie die Nullachse bearish unterschritten.Im Monatscandelchart hatte sich am seit ende 2000 gültigen Abwärtstrend ein evening star gebildet,dieser wurde mit der schwarzen Novemberkerze bestätigt.Die GD 50 steht kurz davor,die GD 200 von oben nach unten hin zu schneiden.Gegenbewegungen sollten sich allerhöchstens bis zur Nackenlinie (22,4 Euro)durchsetzen können.

Bei General Electrik sieht es nicht besser aus.Hier verläuft die Nackenlinie einer SKS im Bereich von 23,8 Euro.Die GD 50 hat aber bereits die GD 200 bearish geschnitten und im Wochen-Macd wurde die Nullachse durchbrochen,daß sagt mir,die Nackenlinie dürfte bald den Bären zum Opfer fallen,mit einem Kursziel um 19,5 Euro.


Bald bevorstehenden Kursverlusten bei den Indices von um die 10%,sehe ich äußerst realistisch entgegen.

[Wertpapierhecht]

#1817

Siehe 1812,die sogenannte zweite SKS dürfte sich als Bullenfalle herausstellen.

[woernie]

hallo Atlantis_Invest

sei vorsichtig!
wenn ein trinker überall weisse mäuse sieht spricht man von delirium tremens.ob es sich um eine krankheit handelt wenn ein charttechniker buchstäblich überall SKS formationen wittert weiss ich nicht. gefährlich ist es aber auf JEDEN fall.besonders besorgniserregend finde ich den umstand, dass du deine (U)SKS`en dort suchst, wo sie ein erfahrener charttechniker nie vermuten würde: am top von bewegungen. die SKS ist ja ihrem wesen nach eine untere umkehrformation und keine fortsetzungsformation.
zu dem von dir verwendeten indikator im wochenchart des dax: der coppock! den verwendest du , na , sagen wir äusserst unkonventionell! eigentlich wird er von weniger erfahrenen charttechnikern NUR auf monatsschlusskursbasis verwendet zur identifizierung der BODENBILDUNG bei langfristigen abwärtstrends. als verkaufsindikator ist er (eigentlich) gänzlich ungeeignet. als besonders gut gelten die kaufsignale in der wende von baisse nach hausse.

nichts für ungut. letzter affront meinerseits. und friede sei mit dir und mit deinem geiste...

gruss woernie

[Atlantis_Invest]

#1820 woernie,
dass ich noch viel über charttechnik zu lernen habe ist mir bewusst.

Leider kann ich von dir nichts lernen.
Du hast nicht mal Ahnung das es eine S-K-S auch als Fortsetzungsformation gibt.
Eigentlich traurig.
Naja, du wirst weiter von der Hand im Munde leben.

PS: Nur Dumme wissen alles!

N8
Atlantis

[Indexknight]

#1820
Etwas unprofessionell finde ich in die Charts SKS-Formationen einzuzeichnen wo nach gar keine sind.
(selbst mit Fragezeichen).
Könnte sich hier nicht auch etwas anderes entwickeln?
sollte man diese Möglichkeiten nicht auch einzeichnen.Mit einem Fragezeichen? Entwickelt sich vielleicht doch ein Keil, ein Rechteck oder etwas wunderbares.
Das Problem und die Gefahr der EW-Theorie ist
das man sehr schön seine Wünsche in die Zukunft projezieren
kann.
Der Coppock liefert genug Fehlsignale und ist tatsächlich nur da zu gebrauchen wo woernie es sagte.
Das steht in auch in jedem Lehrbuch.
Atlantis_Invest, Überheblichkeit an den Märkten hat noch nie gut getan. Mal schaun was aus der SKS wird.

[Freund_1]

@Tribal und Atlantis

Glückwunsch für Eure Einschätzungen.
Habe mir Eure Analyen und Argumente noch mal genau angeschaut. Ich hätte das wirklich mal wieder zu spät erkannt. Gab es für euch so richtig klare Signale? (Will ja gerne was lernen und meinen Stil verbessern)

(Bin bei 3780 long rein)

Euro ist für mich nun Short.( Seit ca.1,1945 )

Grüsse
Freund_1

[Atlantis_Invest]

Danke, Freund_1

Habe ja im Hourly einige Möglichkeiten eingezeichnet.
Die Bullflag wurde schon heute nach oben aufgelöst.
Im Momentum wurde eine positive Divergenz gebildet.
Tja, wer auf so was achtet ist klar im Vorteil.
-----------------------------------

#1822 @Indexknight,
Du muss ja nicht nach meinen Chart handeln.

Für mich sind sie bares Geld.

Gruß
Atlantis

PS: Machst dich wie @woernie über vieles wichtig, ohne es zu verstehen. Er hat sich mit #1820 kräftig ins Knie geschossen.

[TribalStatistic]

Hi @ all

Nun ist technisch gesehen einiges klarer. Nach meinem Programm wurde heute sogar der primäre ABT nach oben verlassen incl. Widerstandszone, nur noch nicht signifikant. Bin aber auch heute morgen in calls, Basis 3680.

http:

Zunächst sollte Potential bis über 3900 vorhanden sein.
Man sollte daran denken das die Fonds eine Performance vorweisen müssen (es ist Dezember!!!!!!)

@ Freund

Ich könnte mich nur ärgern das ich nicht schon Freitag rein bin aber wie geschrieben, es war mir zu unsicher.
Nach Tokio heute morgen und den US Futures war es eigentlich klar das 3800 fällt.Der € spielt nicht mehr die Rolle weil das Teil ist überkauft
3800 sollte wirklich jetzt halten und den Dax höher treiben.
Stop 3750.

@ Atlantis

Das war schon eine gute Analyse am Sonntag, SKS sind natürlich auch Konsolidierungsformationen.

Allianz sieht ziemlich gut aus,da fehlt nicht mehr viel...
dieses wäre allerdings eine Umkehr.Ziel 150...

@ Woernie

Du bist ja fast so aggressiv drauf wie ich manchmal



Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Das hast Du gut vorausgesagt #1802.Heute nochmal über 3814.....
und dann runter. Ich weis nicht, ich hoffe Du hast unrecht.

Patrick

[woernie]

@tribalstatistic

aggressiv?
da bin ich ganz bulle. wenn ich ein rotes tuch sehe...
und dieser milchbubi, der meint er betreibe mit seinen paar strichen charttechnik, ist ein rotes tuch für mich.nicht WEIL er relativ wenig ahnung von CT hat, das ist bei anderen nicht anders (mich eingeschlossen ), sondern weil er meint IHM stünde das recht zu sich über andere lustig zu machen.NICHTS macht mich aggressiver ,als wenn sich dilletanten zu lehrmeistern hochstilisieren.

gruss woernie

@atlantis
du musst noch viel lernen. wie wahr.
der markt wird dir schon die wichtigen lektionen lehren.

tip am rande: verwende nie indikatoren die du mathematisch nicht `verstehst`.

[heinerle64]

@tribal
so wie es aussieht, ist die Luft sehr dünn über 3820, das haben heute die letzten beiden Stundenkerzen im DAX gezeigt, außer paar Shorteindeckungen ist da wohl nichts mehr gekommen und nach meiner Definition könnte man es jetzt als Top bezeichnen. Außerdem deuten verschiedene Indikatoren darauf hin, daß in NY die Rally der letzten Tage nur von schwachen Händen getrieben wurde, also wird es da auch nicht mehr weit gehen können. Ich gehe zwar nicht davon aus, daß wir fallen wie ein Stein, aber die Chancen nach oben halte ich für geringer als das Risiko nach unten (kurzfristig) was danach passiert??? wir werden sehen.
Gruß H.

[Wertpapierhecht]

So das war`s beim Dax,die obere Begrenzung des von mir zuletzt angesprochenen inversen Keils auf Hourlybasis bei 3790 Pkt verlaufend wurde heute marginal überschritten.Ich hoffe Ihr habt Euch massiv auf der kurzen Seite positioniert,daß Spiel ist garantiert aus.

[Atlantis_Invest]

#1827 @woernie,

der markt wird dir schon die wichtigen lektionen lehren.

Yepp, macht er!

Ich halte deswegen meine Chart übersichtlich, damit auch weniger versierte sie verstehen.

Mit der Fortsetzungs S-K-S warst du dennoch überfordert.

Extra für dich ein kleines Bildchen wie so eine aussieht.



Warum läufst du mir nach und versuchst mir immer ans Bein zu pinkeln, du armer Hund. Mich interessiert deine Meinung nicht.
Neid, ist versteckte Bewunderung! Danke!

----------------

Hallo Patrick,
ist mein letzte Posting in diesem Thread mit dem ich mich mit solche Typen abgebe, die ihren Frust an anderen auslassen. Solchen Attacken sehe ich gelassen entgegen, da sich jeder der es liest seine Meinung bilden kann.
Tja mir genügt wenn die Börse das macht was ich im Chart sehe. Das macht sie, wie bei dir!

Was dich betrifft möchte ich dir für deinen guten Thread gratulieren. Ist einer der wenigen die es sich lohnt zu lesen.
Wünsche dir weiterhin viel Erfolg und bin froh das ich mich bei dir geirrt habe.
Du hast eine gesunde Einstellung zur Börse.

so long
Atlantis

PS: Yes, der Euro ist reif für short.

[Wertpapierhecht]

#1830

Beim Euro ist im Bereich von 1,24 aus ende 1999 im Monatscandelchart noch ein Gap offen,dieses sollte demnächst noch geschlossen werden.Wenn shorten dann nur sehr kurzfristig.

[woernie]

hallo atlantis

sei doch so lieb und schau dir deinen chart von gestern nochmal an. irgendwie bin ich der meinung, du bist heute auf dem falschen fuß erwischt worden.
du müsstest in erwartung deiner rechten schulter doch eigentlich short gewesen sein. oder flat.
jedenfalls hat der markt das gegenteil von dem gemacht was dein kurzfristiger tradingchart erwarten ließ!!!

sicher hast du dich nachdem die MITI den Nikkei hochgekauft hat vorbörslich günstig in calls eingekauft. sonst würdest du jetzt sicher nicht so dicke backen machen? habe ich recht?



eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass du in gefahr läufst dich in eine formation zu `verlieben`.
das geht meistens schief...

[Wertpapierhecht]

Morgen ist definitiv big shorttime angesagt.Wenn ich mir nur einmal den daily,weekly und Monthlycandelchart der Mü Rück ansehe,sind hier wirklich allerhöchstens noch die 97 Euro drin und bei Infineon die 12,5 Euro

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hatte zuletzt auf Hourlybasis bei 1425 Pkt ein bullisher Ausbruch aus einem Dreieck stattgefunden,hierraus läßt sich jetzt noch ziemlich exakt ein letzter Move bis 1465 Pkt erwarten.Williams R% und Stochastik sind auf Stunden und Tagesbasis jetzt schon ziemlich überkauf.

[Freund_1]

@Atlantis

Hallo,
bitte lass dich nicht von ein paar Leuten von deinen Beiträgen abhalten. Hatte mich schon gefreut, dass wieder mal einer mit Ahnung sich im Board meldet. Du hast dich doch mit Tribal gut ergänzt.


Wenn dir was stinkt an Beiträgen antworte doch einfach nicht mehr (auf diese Beiträge).

Grüsse
Freund_1

[Wertpapierhecht]

Ich habe mich neuerdings einmal intensiv mit der Auswertung des DMI
auseinandergesetzt und denke,dieser ist hervorragend geeignet,um Kauf und
Verkaufssignale relativ frühzeitig zu erkennen.
Man sollte jetzt bei den Indices beobachten,wie sich DMI+,DMI- und ADX auf
Hourly und besonders Dailybasis zueinander verhalten,wann wird hier ein
eindeutiges Verkaufssignal generiert.Auf Tagesbasis bewegen sich DMI+ und
DMI- beim NDX gerade voneinander weg (Dehnung) dieses signalisiert doch
tatsächlich kurzfristig immer noch vorhandene Kaufbereitschaft.Solange hier
kein Verkaufssignal generiert wird,dürften aktuelle Abwärtsbewegungen nur
als Korrekturen anzusehen sein.Auf hourlybasis verlaufen DMI+ und DMI-
seitwärts zueinander und sind somit aktuell eher als neutral
anzusehen.Obwohl u.a.Williams R% und Stochastiks bereits hourly/daily
teilweise stark überkauft sind und im Macd auf Wochenbasis die Triggerlinie
zuletzt bearish geschnitten wurde,wird momentan vom DMI immer noch kein
Verkaufssignal angezeigt,daß finde ich schon äußerst merkwürdig.Bei bald
bevorstehenden Abwärtsbewegungen muß man somit den DMI beobachten um sagen
zu können,ob es sich dann nur um eine Korrektur handelt,oder eine größere
Abwärtsbewegung bevorsteht.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hat der DMI+ auf Tagesbasis gerade seinen steileren Aufwärtstrend verlassen,die Abwärtsbewegung dürfte sich weiter fortsetzen.Solange jetzt der DMI-und ADX vom DMI+ von oben nicht geschnitten werden,deutet alles nur auf eine Korrektur hin.

[Freund_1]

Hallo Tribal,

Na? Wie ist deine Meinung zur aktuellen Lage?
Nach Leonardo`s EW ist ja alles voll im Plan.

Euro ist sehr stark. Konnte mir gestern nen Euro Put nicht verkneifen (Leider mal wieder viel zu teuer eingekauft). Na ja, hat ja ne lange Laufzeit und Theta passt auch (958013). Glaube beim Euro muss man immer ein wenig Luft einplanen, da dieser doch nicht so genau auf Technik anspricht.

Im Dax bin ich immer noch long. Wollte aber eben schon nicht mehr hinschauen

Stelle mir aber trotzdem die Frage, wer wohl als erstes aufgibt. Euro oder Dax?

Glaube, wenn der Dow neue Jahreshochs produziert, hat er noch mehr Schwung.


Gruss
Freund_1

[TribalStatistic]

Hi @ all

Da gibt es heute ja einiges zu verarbeiten (nach durchlesen der Postings).

@ Woernie

Ich kenne Atlantis schon länger , aber unter anderem Namen.
Seine Analysen sind sehr gut. Gefetzt hab ich mit ihm auch schon. Ich kann mich irren aber @machtnichts war es.

@ Atlantis

Korrigiere mich wenn ich daneben liege.Trotzdem Schade wenn Du nicht mehr postest.ich habe jedenfalls Respekt vor Deinen Analysen
Bin froh das Du Dich in mir geirrt hast.Wie gesagt wenn Du
es bist dann wies ich wovon wir reden.

@ Heinerle

Noch ist es eine Konsolidierung. habe Stop auf 3750 sehr tief angesetzt.

@ Freund

http:

Was wir hier sehen ist zunmindest jetzt noch keine Umkehrformation.
Vergleichst Du € und Dax ist der € sicherlich massiver überkauft.
Deswegen gebe ich dem € die schlechteren Karten.


Patrick

[TribalStatistic]

@ WPH

#1836

Genau, es steht nicht fest.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
da wird wohl Dein Stopkurs morgen einem Härtetest unterzogen werden, aber durchfallen wird es beim ersten mal mit Sicherheit nicht.

[heinerle64]

nach wie vor würde ich es aber für möglich halten, daß es bis in den Bereich 3750 geht und danach nochmal neue Hochs gemacht werden, darauf spekulieren würde ich aber lieber nicht

[massoud]

Hallo Trader der Wellen, Peaks und Moves.

Kurse hin, Kurse her, keine lange Nummerlatte.

Imho Top im Bereich 3.850, +/-
Vielleicht noch 3.880 max.

So seh ich die Geschischte grad.
Keine Tops an oder über 3.900
Falls die Kusrs drüber gehn,
und das nicht auf 2004 verschoben wird,
kann man halt nich ausschließen,
dann stehn wahrscheinlich über 4.000
auf der Agenda, früher oder später.

[massoud]

Ach ja, 3.860 is auch so ne Hausnummer.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX ist in einer 15 min. Chartauflösung zu erkennen,daß bei 1445 Pkt ein Keil bearish verlassen wurde mit einem Kursziel bei 1410 Pkt.Es ist jedoch nicht auszuschließen,daß vorher als Durchbestätigung nochmals die Keilbegrenzungen bei momentan 1450 Pkt verlaufend getestet werden.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX haben der Williams R% und Stochastiks auf Tagesbasis zwar schon nach unten hin abgedreht,aber noch kein Verkaufssignal generiert.Der DMI auf Stunden und Tagesbasis macht dieses ebenfalls noch nicht.Ich schätze somit die Wahrscheinlichkeit eines vorherigen Testes des Bereiches um 1450-55 Pkt immens größer ein,bevor es danach in Richtung 1410 Pkt geht.Hier würde sich aber dann eine excellente Shortpositionierungsmöglichkeit ergeben.

[cabinda]

#1843
wenn wir mal deinen üblichen disclaimer beiseite lassen, hab ich das gleiche gestern früh schon geschrieben. bei 3840, max. 3850, ist erst einmal schluss (sonst hätte ich auch heute bei meiner scheinauswahl nicht den hebel so knapp bemessen mit den 3920er-wp`s). der grund ist einfach. der markt ist fundamental zu schwach, um höhere kurse zu rechtfertigen. andererseits gilt: hausse nährt hausse, und ein über monate hinweg starker aktienmarkt stärkt auch die wirtschaft. es muss also immer nur, und sei es knapp, ein leicht höheres hoch generiert werden, um den trend zu erhalten, bevor sich die fundamentalen zweifel dann wieder in einer kurzen, dynamischen korrektur entladen dürfen. jetzt also wieder 150-200p. minus aus welchen herbeigesuchten gründen auch immer (währungsverschiebungen, terror, jap. bankenkrise - es wird uns schon was einfallen ), und dann die 3950 - das würde gut in mein bild passen. als ergänzung für die anderen dazu noch mein gestriges posting aus dem trading-thread:

#56 von cabinda 01.12.03 11:30:27 Beitrag Nr.: 11.486.795 11486795

ich halte das ganze geplänkel im dax auf diesem niveau ja für ein ziemlich faules ei. es dürften aber viele ein interesse daran haben, im dax ein neues jh zu generieren, vielleicht sogar, bevor klar ist, dass die amis es ebenfalls tun. die bewegen sich möglicherweise nur seitwärts. dann rückt der euro plötzlich wieder in den blickpunkt und der dax darf wieder einen 100-punkte-rutsch machen (panikkarte dollarverfall). das ganze funktioniert ja irgendwie wie ein mobile (nur eben nicht mit klarer antikorrelation euro/dax). also mehr als 3825 gebe ich dem dax momentan nicht. na, vielleicht könnte ihn die euphorie (`4000!`) noch auf 3850 treiben, dann wäre diese marke auch endlich einmal geschafft. aber da tun sich dann doch massive hürden auf.

...ist aber trotzdem immer schön, wenn wir mal einer meinung sind.

gruss
cabinda

[cabinda]

@patrick,
Deswegen gebe ich dem € die schlechteren Karten.

richtig, aber ich gehe da konform mit heinerle.
was gleichzeitig gestiegen ist, kann auch gleichzeitig fallen.

bei 1,1745 verläuft das mittlere bollinger. das wäre doch was als kursziel.

[Wertpapierhecht]

Wie gesagt beim Euro ist bei 1,24 noch ein Gap auf Monatsbasis bei 1,24 aus ende 1999 offen !!!

[Friseuse]

TribalStatistic

Danke der Nachfrage Unabhängig von allen möglichen Kursen oder auch unmöglichen Entwicklungen stellt sich die Frage nach dem Diskussionsort. Manche Geschichten gebe ich mir da einfach nicht. Recht hat jeder immer und da wo Aktivität zum Vorwurf gemacht wird bin ich nicht so gern. Meine Meinung zu Allianz steht im Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! und für die Pöbeleien der Unwissenden und Einfachgestrickten fehlt mir der Nerv. Ich habe dort nachweislich die groben Strickmuster drauf gehabt und dem folgenden Gang der Kurse fühle ich mich auch auf der Fährte, nur wenn aus einer abwägenden Haltung eine Interpretation schizo wird und das geschriebene Wort in der Tastatur umgedreht wird ist es besser für mich an einem anderen Platz zu sein.

Es wird der Tag kommen und ich werde nicht richtig liegen, an Kritkern wird es nicht mangeln nur die waren alle vorher nicht zu einer positiven Würdigung fähig. Analog sehe ich auch den Rückzug von Atlantis, er war inhaltlich ein klarer Gewinn und an Aufnahmekapazität und einem Willen zum Verständnis fehlt es manch anderem User auch.

In diesem Land fühlt sich wohl jeder zum Richter berufen. Ich fruste mich auf Kosten von solchen Suppenhühnern wie Red Shoes oder Merry Wünscht ab und dann stimmt das wieder

Für eine konstruktive Diskussion ist ein gewisses Klima nötig, die ist im Thread von Woernie nicht gegeben und so geht es über eine Mitteilung einzelner persönlicher Befindlichkeiten nicht raus, es entwickelt sich nichts. Dabei finde ich die Beiträge von Tradervick, Woernie, Investival und Dir durchaus gut. Auch die Bärenfraktion mit qwasy und selbst Hajo hat Unterhaltungs- und abgrenzenden Erkenntniswert, aber sonst

Glück auf

[woernie]

hi freund_1, friseuse und andere atlantis fans

tut mal nicht so pikiert!!!

ich habe in #1820 ziemlich sachlich ein paar einwände zu den charts von atlantis vorgetragen. dass ich das überhaupt gewagt habe hat eine vorgeschichte. nämlich die, dass sich atlantis schon des öfteren zum einzig wahren erfinder der charttechnik hochstilisiert hat und sich in seiner kritik anderer mächtig im ton verhauen hat.

wenn mein posting aggressiv war, dann frage ich mich was die antwort von atlantis war?

Leider kann ich von dir nichts lernen.
Du hast nicht mal Ahnung das es eine S-K-S auch als Fortsetzungsformation gibt.
Eigentlich traurig.
Naja, du wirst weiter von der Hand im Munde leben.

PS: Nur Dumme wissen alles!

Machst dich wie @woernie über vieles wichtig, ohne es zu verstehen. Er hat sich mit #1820 kräftig ins Knie geschossen.



okay: darauf habe ich auch etwas tiefer in die aggressionskiste gegriffen, ohne alerdings soweit wie atlantis zu gehen:

zitat: ......du armer hund...


für charttechnik scheint es hier sowieso keinen platz zu geben. das was atlantis abliefert hat. m.e. mit ct wenig zu tun. er macht genau das gleiche wie hajo bier. er transformiert sein bauchgefühl in striche und linien und sucht den passenden indikator dazu. da dieses ,sein bullisches bauchgefühl, zur zeit gut in die börsenlandschaft passt, weisen seine aussagen den richtigen weg, und wer den richtigen weg weist der hat recht....aber wie gesagt , mit guter CT hat das trotzdem nichts zu tun.
wünsche euch weiterhin viel erfolg...

so , und das war es jetzt für mich bei w.o
ich verspreche hoch und heilig hier nie mehr einen chart einzustellen.das spart mir eine menge zeit und ärger.
ende der vorstellung.

cu woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Sag nicht so etwas, das ist übereilt.Es gibt immer Differenzen und auch Beschimpfungen, das habe ich auch erfahren. Es hilft nur vom Gegenteil zu überzeugen.
Ausserdem hat keiner immer Recht an der Börse.
Überleg es Dir nochmal.
Atlantis ist kein Hajo Bier, glaub mir, er hat Ahnung.

@ Friseuse

Hi, vielleicht machst Du den Fehler nur Allianz.....
und bisschen Morphosys.
Das ist natürlich etwas wenig.

@ Cabinda

Ich weis schon, ich bin aber Indikatorenmässig vorgegangen bzgl. € und Dax.Und da hat der dax die Nase vorn.

@ Heinerle

Das dachte ich auch, die Eröffnung heute zeigte aber schon wo die Reise hingeht.Über 3800, das hätte ich auch nicht erwartet.

___________________________________________________

So, nun zum Markt.

http:

Ungebrochener Uptrend, ich sehe auch keinerlei Veranlassung die Calls zu verkaufen.Ziehe den Stop von 3750 auf 3830 nach.


Ich kann nur sagen ...die Fonds.
Auffällig war der Verlauf bis 10 Uhr sowohl gestern wie heute.Da wurde institutionell gekauft.
Einige bekommen Muffensausen nicht dabei zu sein.Die Performance muss ja zum Jahresschluss stimmen.
Technisch ist der Markt überkauft aber noch sauber.

Es wird sehr volatil werden denke ich aber über 3900 geht es wahrscheinlich.

Patrick

[TribalStatistic]

Was hier wirklich nervt ist die immer aggressivere Werbung.
Man kann den Mist ja schon gar nicht mehr umgehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Mit technisch sauber meine ich natürlich nicht den Intraday
sondern ehr das :: Bezogen auf Posting 1852

http:


PS. stand da im Chart nicht noch gestern Shortselling????
Jetzt 8%. Da sind mal wieder Profis am Werk was ?

Patrick

[massoud]

# 1847

Was soll den der Bullshit ?
Was soll denn Dein Posting darstellen ?
Was willst Du mir/uns denn damit sagen ?

Is ja schön für Dich wenn Du das gestern schon gesagt hast.
Hast Du etwa ein Geltungsbedürfnis ?
Diese Marken hab ich , wie sonst auch immer ,
völlig unabhängig und selbständig ermittelt, basta.
Mir is es völlig gleichgültig und absolut ohne Interesse , mit Dir auch nur in irgendeinerweise übereinzustimmen.
Im Übrigen war bei Deinen Levels eben nich schluß, aber was kümmerts mich.

Deine bisweilen überhebliche Art prallt nur an mir ab, von mir aus.

[Atlantis_Invest]

Hall Patrick, alle!

Der Euro hat leicht übertrieben.
Die 1,21 werden erst einmal eine kurze Pause einläuten.
Die heutige Kerze könnte ein bearisher "Evening Star" werden.
RSI und Momentum mit negativer Divergenz.




MfG
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Massoud

Was ist los??? Hat Cabinda so was Falsches geschrieben???



Patrick

[massoud]

!

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[Wertpapierhecht]

Beim NDX ist bei einer 15 min Auflösung des Macd`s zu sehen,daß dieser hier gerade von unten den bereits verlassenen Aufwärtstrend antestet,danach dürte die Abwärtsbewegung wieder aufgenommen werden.

[TribalStatistic]

Hi Atlantis

Jo, der € erscheint mir wie eine Falle.Der Dax würde auch nicht steigen wenn hier nicht was gewittert wird.

Ich gebe ihm noch max 1.23.

Oder aber der Dollar geht völlig baden denn ausser Greenspans Presse spricht fundamental eher weniger für den €.

Aber Bewegungen laufen halt. Die Hausse nährt die Hausse.

Ich überlege short im € (Währungen handele ich eigentlich nicht).

Patrick

[Wertpapierhecht]

#185
Es könnte ein evening star werden,wieder diese hellseherischen Fähigkeiten,einfach abwarten ob es einer wird.Wie gesagt bei 1,24 ist seit ende 1999 im Monatskerzenchart noch ein offenes Gap,dieses sollte bald wieder geschlossen werden.Also nicht zu voreilig sein mit Shortspekulationen und wenn dann nur für sehr kurzfristig.

[Atlantis_Invest]

Hallo Patrick
Das der Euro weiter stark bleibt, muss man erwarten.
Gegenwärtig stehen die Zeichen auf eine kurze Gegenbewegung.
Sind ja einige Hindernisse im Weg.




cu
Atlantis

[TribalStatistic]

@WPH @Atlantis

Was macht den € so stark?? Die Erwartung des Niedergangs Amerikas vielleicht.Die Zwillingsdefizite vielleicht.

Nur hier sieht es doch noch viel beschissener aus .

Dieses ist ein Ansatz zur Fundamentalanalyse.

Europa verstrickt sich in Vorschriften (besonders Deutschland).

EU Kommissionen und trallala.
Worauf wird hier denn spekuliert???
Auf ein starkes Europa??? Nein das glaube ich nicht.
Ich denke Greenspan macht grosse Fehler.
Er müsste die Zinsen erhöhen.Er riskieret Inflation (aber er stützt sich wohl auf die Produktivität).

Er lässt es laufen, das ist nicht gut.

Steigt der € massiv weiter wird es verheerende Auswirkungen auf die Aktien haben.
Das will niemand also wird der € zurückgeholt.
Läuft das einmal sehen wir ganz schnell wieder 1.10-1.05

Patrick

[cabinda]

!

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[Wertpapierhecht]

Hi Patrick

Ich werde jetzt geduldig die 1,24 abwarten und dann mit Haus und Hof shorten !!!

[Friseuse]

Tribal Statistic

Ich hatte auch Jenoptik oder EUZ bevor sie stiegen. Darum geht es doch nicht. Ich denke und da kann ich irren die Erfolgreichen in der Baisse sind die Mehrheit der aktiven User bei Wund mit der Haussebewegung kommt ein großer Teil davon nicht klar, deshalb kommt keine gute Laune und nicht einmal ein förderliches Klima auf. Die real existierende Hausse hat Akzeptanzprobleme trotz des aberwitzig niedrigen Ausgangspunkts. Dieses ganze Lemmingangequatsche läuft wie eh und je, ein Prior jubelt 4mbo in den Himmel bis die Realität seine Lemminge und nicht ihn im Kurs erwischt, eine Deutsche Bank analüsiert eine FJH gegen alle Vernunft hoch und auf einer Morphosys hacken sich die Vollhirnis die Köpfe wund, nur gut den Unternehmenserfolg Tag für Tag begleiten zu dürfen.

Die WKlientel hat sich in den Jahren verschoben hin zu absoluten Kurzfristtradern, nur müssen wir über solche Geschichten reden Die Einstellung, alle Aktien sind schei.. und ich leg ein Limit x% tiefer, kaufe nur bei RSI <wq und positiver Slow Stochastic und dann halte ich auch zwei Tage verkennt die Trenddynamik der Märkte.

Wer redet denn hier noch über strategischen Erfolg, entstehende Werte und folgend höhere Kurse

Niemand und das ist wohl eine der Grundlagen der Hausse, alle haben Cash bis zum Anschlag und die Aktien steigen kontrovers zur Mehrheit des WBoards

Ganz entscheidend fehlt es einigen Usern hier an Abstraktionsvermögen und so wird eine angedachte Situation als Eventualität mit eigener Tatbeteiligung verwechselt, die alte Geschichte von der Schuld des Überbringers einer Nachricht. Dann muß ich mich von einem Landingzone mit seiner Spatzenwahrnehmung als Kretin beschimpfen lassen

Bei aller Liebe zu Wsind da Grenzen, auch wenn Dummheit in diesem Land Mehrheiten bildet.

Wenn hier wer beleidigt ist bin ich das und nicht Woernie.

Thematisch gilt weiter das übergeordnete Motto der Rückkehr in eine investive Ära mit Bruch der 4% in der Umlaufrendite und Trendbruch im linearen Dax, in der Spitze induziert aus der Auflösung der Bedrängnis im Finanzsektor, man vergleiche mit meinen früheren Postings. Sich zu verzetteln hat da keinen Sinn.

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Cabinda @ Massoud

Nu vertragt euch wieder

@ WPH

Nicht das es vorher schon dreht.Haus und Hof wäre etwas viel.

Patrick

[massoud]

!

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[TribalStatistic]

Zum Abschluss noch was zum Dow:


http:{IMG]//www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?uid=292698&iid=3db32b9ff8aa3f8b9209a472069f3214&&woid=00099870&mpid=38&tr=5y&ct=&ind1=sto&ind2=macd&shortsell=1&1070475840[/IMG]

Es sollte jedem klar sein das wir in allen Indizes in der Endphase der Hausse/Rally sind.
Es wird eine grössere Korrektur geben.
Der Dow hat die psychologische Grenze bei 10000 und
massive Widerstände warten bei 10400-10600.
Sollten wir dort hin kommen kann man problemlos shorten oder aber jetzt schon so langsam mit sehr hoher Basis
shorten.

Es sollte sich lohnen, nur wie gesagt, die Highs warten noch (wahrscheinlich)

Patrick

[TribalStatistic]

Mist...nachgereicht

http:

Patrick

[qwasy]

Hallo, friseuse!

Deine Zustandsbeschreibung finde ich sehr treffend. Erstaunlich aber, dass du dann behauptest, wir seien in eine "investive" Ära zurückgekehrt. Die Symptome, die Du im ersten Absatz beschreibst, schreien ganz im Gegenteil: BUBBLE!

Und das ist nun mal alles andere als Investition. Investoren kaufen nicht bei einem KGV von 30 (S&P 500) sondern bei 7. Warren Buffet z.B. hat schon angefangen, in Währungen zu investieren, weil er keine amerikanische Company auch nur mit der Zange anfassen möchte. Ich würde mich nicht trauen, ausgerechnet ihm zu widersprechen.

Derzeit gilt ausschliesslich: The Trend is your friend. Oder, mit Patricks Worten: Die Hausse nährt die Hausse. Das erinnert mich an das Frühjahr 98 oder Herbst 99. Das funktioniert, wie man sieht - sogar sehr lange.

Also: go with the flow, solange es got....ääh geht. Die Rechnung für die Party wird irgendwann präsentiert. Kann noch ein Weilchen dauern. Aber sie kommt. 98 kam sie, 2000 kam sie auch. Nur: Damals haben wirklich die meisten Marktteilnehmer an langfristiges investieren gedacht. Was Du schilderst, ist aber das genaue Gegenteil.

Diese Diskrepanz zwischen Beobachtung und Schlussfolgerung riecht nach selektiver Wahrnehmung. Brandgefährlich! Wenn Du dich an meine Position aus dem Frühjahr erinnerst: Davon versteh ich was.....

Und zum Diskussionsklima im Board: Es gibt halt (Trendwende-?)Phasen, in denen die einen überheblich werden, und die anderen genervt sind. Manch einer kann eine harte Kritik auch nicht von einer Beleidigung unterscheiden. Wenn man es sich verkneift, persönliche Angriffe sofort mit gleicher Münze heimzuzahlen, geht es deutlich entspannter. Wenn durch solche Angriffe kompetente Leute wie @woernie vertrieben werden, ist das einfach nur traurig.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ Qwasy

Sicherlich richtig, ich bin davon überzeugt das die nächsten Jahre weder Bullen noch Bären längerfristig recht behalten.Es wird einen volatilen Seitwärtsmarkt geben.
Das wird deswegen so sein weil es keine Gründe für einen Boom noch Gründe für abgrundtiefen Pessimismus gbt.
Die Börse ist in einer Konsolidierung langfristig.
Die nächste Baisse ist vrprogrammiert.Mal sehen wann es losgeht.Ich denke wenn mal ieder alle optimistisch sind.
Das erkenne ich im Moment noch nicht.

Ich will mich eigentlich nicht mehr in die Diskussion
Woernie-Atlantis einmischen......aber im Ernst, Atlantis ist schon länger an Bord (wie ich glaube unter anderem Namen) und nimm es ernst was er schreibt.

Mehr sage ich dazu nicht.Ich habe dazu schon geschrieben.

Schön das Du wieder da bist.

Patrick

[Wertpapierhecht]

#Patrick

Alleine das noch offene Gap im Monatkerzenchart von ende 1999 bei 1,24 hieft den Euro weiter nach oben.Entweder man glaubt an die Charttechnik oder nicht !!!

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hatten Stochastik und Macd auf Wochenbasis bereits die Signallinie bearish geschnitten,daß kann doch nicht mehr lange weiter so gut gehen,der große Knall müßte direkt vor der Türe stehen.

[Wertpapierhecht]

Verkaufssignal beim NDX auf 15 min Basis.Der RSI ist unter die Marke von 50 Pkt gefallen,der Macd unter die Nullachse abgetaucht und der DMI+ schneidet den DMI- bearish.

[Wertpapierhecht]

Im Bereich von 1440-1445 Pkt verlaufen für die aktuelle Wochenkerze mehrfach sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien,die diese Wochen auf Schlußkursbasis wohl kaum zu überwinden sein dürften.Die Chance eines Doppeltops in diesem Bereich stehen jetzt sehr gut.Minimal sollten die 1330 Pkt das Ziel für die nächsten Tage werden,denn hier verläuft bald der zuletzt bei 1360 Pkt getestete Abwärtstrend sowie gleichzeitig eine Aufwärtstrendbegrenzung auf Monatsbasis.

[heinerle64]

da können ja morgen die Schnäpchenjäger beim DAX voll auf ihre Kosten kommen

[Freund_1]

Hallo zusammen,

möchte nur mal kurz ne Info geben, was ich heute so fabriziert habe.
Gestern abend beim kleinen Abverkauf aus Long raus und in Short rein, mit Spekulation auf den Start beim Dax. Diese ist nicht aufgegangen. Daher Short wieder sofort aufgelöst. Heute Nachmittag beim Bruch der 3840 wieder in Long rein und heute Abend bei 3880 wieder gegeben. Eben gerade wieder in den Abverkauf in Short eingestiegen (aber schon strategisch).

Euro Put habe ich immer noch (Kauf bei ca. 1,1950). Mal sehen, wann ich den los werde. Laut Indis dürfte ich den auf keinen Fall jetzt schmeissen.

Dax ist bis jetzt sehr, sehr stark könnte noch ein wenig weiterlaufen. Leonardo hat es treffend gesagt. Alle Voraussetzungen für ein Top sind gegeben. Es kann nun jeden Tag losgehen.

Für mich heisst das, Long nur auf Tagesbasis. Short-Risiko wird geringer. Kann mir aber durchaus auch noch Übertreibungen vorstellen. Schliesslich sind wir immer noch im Up-Trend. An Crash denke ich vorerst nicht. Erstmal ganz normal korrigieren.

@woernie
Zunächst mal: Äußere dich weiter. Auch deine Argumente interessieren (mich jedenfalls).
Atlantis Analysen finde ich nunmal nicht schlecht. "Fan" kommt von fanatisch. Ich werde hier keinem fanatisch folgen und versuchen stets über Argumente und Gegenargumente nachzudenken.

Grüsse
Freund_1

[nanoworld]

@ Freund_1: Nachträglich ist das gut kommentiert.

Ciao Nanoworld

[TribalStatistic]

@ Freund

Genauso sollte es sein, seine eigene Meinung handeln und andere Meinungen akzeptieren und sich Gedanken darüber machen.Denn andere haben auch etwas zu sagen was man einbeziehen sollte.

Niemand schreibt ohne sich Gedanken darüber gemacht zu haben (denke ich).

Deswegen sind auch diese Angriffe (kommen vor) nicht so ernst zu nehmen,hoffe ich.

Ich habe in diesem Board viel gelernt.

Patrick

[Freund_1]

Das schöne an der Börse ist doch einfach, dass es hier keine Betriebsgeheimisse und Werksspionage gibt, weil sich diese ohnehin nicht lohnt.
Je mehr jeder von seinen Tips und Tricks weitergibt, umso mehr kann man auch von anderen lernen. Schlechte Erfahrungen prägen genauso wie Erfolg.

An letzteren bin ich am Arbeiten. (Und ich kann sehr, sehr hartnäckig sein)
Ich lerne jeden Tag dazu. Manchmal im Erfolg und manchmal bezahle ich auch meinen "Lehrer".

Grüsse
Freund_1

[Wertpapierhecht]

Stochastik und Williams R% beim NDX jetzt auf Tagesbasis mit Verkaufssignalen und bei den Candelsticks ein dicker bearisher shooting star,fast schon ein gravestone doji.Good night.

[Wertpapierhecht]

Sorry,mit dem shooting star bin ich beim NDX versehentlich in den Wochencandelsticks gelandet.Auf Wochenbasis flacht die Abwärtsbewegung des ADX schon so langsam ab,was auf einen bevorstehenden Trendwechsel hindeuten sollte.DMI+ und DMI- verlaufen auf Tagesbasis zueinander,dieses signalisiert momentan ein Verkaufssignal.

[R.N.Elliott]

Die Jungs von http://www.TrendAnalyser.com sehen auch den Trendwechsel bevorstehen ... Interessant sind die Pattern, die einigen EWlern Probleme zubereiten scheinen ..

[Freund_1]

@WPH

Wie schätzt du die Chancen auf ne normale Korrektur ein?
Also etwa 100-200 Punkte runter und dann noch mal hoch.
Hälst du sowas für möglich?

Gruss
Freund_1

[Wertpapierhecht]

Beim NDX verläuft für die heutige Tageskerze bei 1435 Pkt ein
Kreuzwiderstand und desgleichen wie bereits erwähnt für die aktuelle
Wochenkerze im Bereich von 1440-1445 Pkt.Somit dürfte der Bereich von
1435-1445 Pkt ein äußerst starkes Widerstandsbollwerk darstellen,daß diese
Woche auf Schlußkursbasis eigentlich nicht zu überwinden sein sollte.Ein
eventueller Kursanstieg bis in den Bereich stellt eine excellente
Gelegenheit für Shortpositionierungen dar.
Zudem wurde auf Tagesbasis beim Trix der Aufwärtstrend verlassen und der Aaron down hat den Aaron up nach unten hin bearish geschnitten.Eine größere Abwärtsbewegung bahnt sich hier an.

[Wertpapierhecht]

Der 15 min Macd hat seine Triggerlinie bullish geschnitten,dieses deutet auf eine letzte Aufwärtsbewegung hin die unbedingt zu Shortpositionierungen genutzt werden sollte.

[TribalStatistic]

Ich sehe immer noch keine gravierenden Shortsignale.
3900 wurde heute fast erreicht...hab ein kurzes Shortgeschäft gemacht...(das nur nebenbei).

http:

Es fehlt ein weiterer Anstieg eigentlich.

So langsam kann man sich aber aufgrund der Indikatorenlage auf short einstellen.
Langsam wird die Luft dünn.
Ich werde bald erstmal die Calls absichern mit Basis 4050 Put und ggf. die Calls verkaufen. Noch ist es nicht soweit.

Patrick

[Freund_1]

Hallo Tribal,

wie sieht denn dein zeitlicher Horizont für den Anstieg oder den nachfolgenden Abstieg aus?

Habe heute nix gemacht, da ich keine Zeit hatte. Wollte meinen Fehler beim Short-Einstieg eigentlich noch durch Verkauf korrigieren. Es gab eine Chance um 15.00-16.00. Gerade dort war ich mal wieder verhindert. Den Abstieg hätte ich auch gerne mitgenommen. Hätte zwar gedacht, dass er erst nach der Eröffnung in USA kommt, also gegen 17.00 Uhr, aber ein klein bisschen vorhersehbar war er schon heute Mittag.

Kann mir bei der Stärke durchaus noch die 4000 vorstellen. Können ja noch mal nen Tag oder zwei runter und dann noch mal rauf.

Grüsse
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Ich will von Abstieg noch nicht reden.Wunderte mich etwas
das der 3900 nicht geplättet wurde. Naja, ist noch Zeit dafür.

Ich bin nicht so sicher ob diese Formation.....

http:

echt bearish ist.

Eine Korrektur wird kommen.Wie weit werden wir sehen.
Ob sich das ganze zu einer Bewegung bis auf 3000 übberreden lässt weis ich nicht.
Meine damit Leonardis Ziele.

Ich gehe mal davon aus:

Dax 3900: Kein Thema, das wird kommen...dort werde ich Call verkaufen (Basis 3680)

Einstieg in Put Basis 4050 werde ich vorsichtshalber gleich tun.Somit sichere ich die Callgewine.

Dow Ziele max 10400
Dax Ziele max 3940

Die Frage ist ob es nur bis 3800 korrigiert im Dax oder ob da mehr im Busch ist.

Hast Du mal € Put waves WKNs???

Patrick

[TribalStatistic]

Sorry Fehler

Dax Ziel max 4200

Patrick

[massoud]

Hi Tribal

Schau mal in Deinem Chart unten, möglich das uns eine ähnliche Entwicklung wie im August bevorsteht.
Kann ich mir aktuell aber schwer vorstellen, 3.900-50 sind ne harte Nuß.

Falls es Morgen tatächlich nochmal etwas aufwärts gehen sollte, bleibt für mich kurzfristig nur noch ein Short zu plazieren.

Allerdings, der NDX baut unter Umständen ein Formation auf, die weiteres Potenzial nach oben generieren kann. Wenn der die Abwärtstrendlinie im MACD seit September mal nach oben geschnitten wird, dann wird es zu einem kräftigeren Upmove kommen, das sagt die Erfahrung.
Aber die andere Seite is eben auch, fällt der Markt jetzt ab, wird man im Nachhinein klar eine negative Divergenz interpretieren !
Da soll man schlau draus werden.



Diese elenden Drückermärkte. Warum wechseln die nicht einfach öfters mal die Richtung.

[TribalStatistic]

Wenn sich jetzt jemand fragt warum ich Calls bei 3900
verkaufen will und diese jetzt absichere wenn ich von 10400 im Dow oder 4200 im Dax spreche dann will ich es gleich mal erklären.

Ich halte diese max Ziele für möglich aber nicht für wahrscheinlich.Es ist eine Frage der Zeitfenster.

Deswegen werde ich präzisieren:

Kurzfristig sind wir oben, aber es könnte nach einem kleinen Rücksetzer noch mal massiv steigen.
Das steht in den Sternen, werden sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Massoud

Naja, genauso sehe ich es auch,irgendwie steht eine Korrektur an die aber mehr werden könnte nach dieser Hausse.Dennoch eine letzte Explosion schliesse ich nicht aus.

Deswegen die letzten Postings.

Patrick

[Freund_1]

Euro Short`s

WKN Emittent Typ Strike Barrier Laufzeit Bez.Verh. Geld Brief Uhrzeit Datum Hebel


818411 HSBC Trinkaus & Bu ... Short 1,22 1,22 18.03.04 100,000 0,95 0,96 19:03 04.12.03 104,19

784119 Commerzbank Short 1,22 1,22 16.01.04 100,000 0,95 1,03 19:03 04.12.03 97,11

A0AC22 Commerzbank Short 1,22 1,22 16.02.04 100,000 0,97 1,05 19:03 04.12.03 95,29

789487 Deutsche Bank Short 1,22 1,22 12.01.04 100,000 0,95 1,05 19:03 04.12.03 95,24

326668 Commerzbank Short 1,22 1,22 22.03.04 100,000 0,99 1,07 19:03 04.12.03 93,44

143474 Commerzbank Short 1,22 1,22 21.06.04 100,000 1,01 1,09 19:03 04.12.03 91,72

818412 HSBC Trinkaus & Bu ... Short 1,23 1,23 18.03.04 100,000 1,76 1,84 19:03 04.12.03 54,36

784120 Commerzbank Short 1,23 1,23 16.01.04 100,000 1,80 1,88 19:03 04.12.03 53,20

789488 Deutsche Bank Short 1,23 1,23 12.01.04 100,000 1,80 1,90 19:03 04.12.03 52,63

A0AC23 Commerzbank Short 1,23 1,23 16.02.04 100,000 1,84 1,92 19:03 04.12.03 52,11

784118 Commerzbank Short 1,21 1,21 16.01.04 100,000 n.a. n.a. 19:03 04.12.03 n.a.

A0AC21 Commerzbank Short 1,21 1,21 16.02.04 100,000 n.a. n.a. 19:03 04.12.03 n.a.

[TribalStatistic]

@ Freund

Thanx

Patrick

[Freund_1]

Oder: Konck-out 1,23-1,25
------------------------------------------------

WKN Emittent Typ Strike Barrier Laufzeit Bez.Verh. Geld Brief Uhrzeit Datum Hebel





818412 HSBC Trinkaus & Bu ... Short 1,23 1,23 18.03.04 100,000 1,76 1,84 19:03 04.12.03 54,36

784120 Commerzbank Short 1,23 1,23 16.01.04 100,000 1,80 1,88 19:03 04.12.03 53,20

789488 Deutsche Bank Short 1,23 1,23 12.01.04 100,000 1,80 1,90 19:03 04.12.03 52,63

A0AC23 Commerzbank Short 1,23 1,23 16.02.04 100,000 1,84 1,92 19:03 04.12.03 52,11

818413 HSBC Trinkaus & Bu ... Short 1,24 1,24 18.03.04 100,000 2,62 2,70 19:03 04.12.03 37,04

784121 Commerzbank Short 1,24 1,24 16.01.04 100,000 2,64 2,72 19:03 04.12.03 36,77

789489 Deutsche Bank Short 1,24 1,24 12.01.04 100,000 2,64 2,74 19:03 04.12.03 36,50

808950 Commerzbank Short 1,24 1,24 22.03.04 100,000 2,67 2,75 19:03 04.12.03 36,36

143475 Commerzbank Short 1,24 1,24 21.06.04 100,000 2,78 2,86 19:03 04.12.03 34,96

818414 HSBC Trinkaus & Bu ... Short 1,25 1,25 18.03.04 100,000 3,48 3,56 19:03 04.12.03 28,10

789490 Deutsche Bank Short 1,25 1,25 12.01.04 100,000 3,47 3,57 19:03 04.12.03 28,01

A0CLW7 ABN Amro Short 1,26 1,23 open end 100,000 4,09 4,17 19:03 04.12.03 23,98

818415 HSBC Trinkaus & Bu ... Short 1,26 1,26 18.03.04 100,000 4,33 4,41 19:03 04.12.03 22,68

808951 Commerzbank Short 1,26 1,26 22.03.04 100,000 4,42 4,50 19:03 04.12.03 22,22

[Freund_1]

Technisch schätze ich den Dow schwächer ein als den Dax.
Insgeheim kann ich mir nicht vorstellen, dass die Weihnachtsrally ausbleibten sollte. Bin jedenfalls wachsam in beide Richtungen.

Habt ihr mal die Titel-Story von Börse-Online gelesen?

-----------------------------
Turbos, Konck-outs, Wawes und Co
Was die Profis empfehlen
-----------------------------

Die Emmis wurden befragt über die Markteinschätzungen.
Ergebnis:
Im Dax rechnet keiner mit Verlusten. Alles zwischen 3900 und 4200.
Außer im Bund sind die Meisten bullisch


Grüsse
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Nochmals many Thanx

Bin jetzt short in € mit 818412 HSBC

Mal sehen.

Patrick

[Freund_1]

Übrigens gibt es bei Saab ne Aktion bei der man ne Finanzzeitschrift (Finanzen, Börse-Online...)für ein Jahr umsonst bekommt. Man muss nur mal zur Probefahrt hin und den Wisch dann zu Börse-Online schicken.

[Wertpapierhecht]

#Tribal

Du solltest einmal anständige Indikatoren verwenden,nicht den 0 8 15 Kram von W:O.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX ist der RSI auf Tagesbasis gerade unter die 50 ger Marke gefallen und der DMI+ steht kurz davor den DMI- bearish nach unten hin zu kreuzen.

[TribalStatistic]

@ WPH

Ich fahre damit ganz gut

Was sind tolle Indis wenn der Rest fehlt???

Die wirkliche Fähigkeit Kurse vorauszusagen liegt ganz wo anders.

Patrick

[Wertpapierhecht]

#1903

Aha so ist das also.

[Wertpapierhecht]

# Freund_1

Viele Daxwerte wie Mü Rück,Infineon,Altana,Dt.Börse,Allianz ect.sind von den Candelsticks und besonders den gewichtigen Indikatoren her schwer angeschlagen,daß denen momentan so gut wie kein Aufwärtspotential mehr zugestanden werden kann.Für den Dax sollte es zunächst bis in den Bereich von etwa 3670 Pkt runtergehen.

[Freund_1]

Bin ja zur Zeit auch leicht Short. Aber die Stärke beim Dax ist doch wohl wahnsinn. Wenn ich mir die ganzen Medien ncoh anschaue, überall wird von Weihnachtsrally geredet.

Mache mir halt Gedanken, wieviel Druck die ausüben können. Kurzfristig würde ich schon sagen, dass zumindest die 3800 drin sein sollten. Und wenn dann wieder Käufe einsetzen?

[TribalStatistic]

@ WPH

Ich wollte damit nur sagen:

Derjenige der die besten und teuersten Programme hat hat keine Chance gegen die Erfahrung.Alle technischen Hilfsmittel sind zwar gut aber man muss sie deuten können.

@ Freund

Der € Put läuft ganz gut, nochmals vielen Dank für Deine Mühe

Patrick

[Wertpapierhecht]

#1907

Ja logo da haste natürlich recht,nicht so wie hajo.

[Freund_1]

Habe gerade meinen Put geschmissen, weil ich mich so über GS geärgert hatte, da diesen keinen Kurs zum Verkaufszeitpunkt rausgegeben hatten.
Dann bei Dow 9903 neuer Short-Versuch, aber auch schon wieder gegeben. (Das merk ich mir)

Hätte gern noch was im Depot, da ich morgen früh nicht da bin. Aber ich glaube, ich lass das mal gut sein. Warte bis nächste Woche, weil ich da dann besser dabei bleiben kann.
Vielleicht baut der Euro Short morgen ja dann ein paar Verluste ab. (958012 KK 1,7 aktuell 1,18).

Obwohl mich der Long bei Dow 9880 schon ziemlich gereizt hat. Mein Problem ist zur Zeit mein Zeit-Managment. Kann mir die Zeit nicht immer so gut einteilen und dann ärgert es mich, wenn gerade dann, wenn ich mal keine Habe der Bär oder Bulle tanzt.

Grüsse
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Du warst zu früh im € Put.

Ich hatte doch ein klein wenig gewarnt das es nur eine verlorene Schlacht war (€1.1770).

Meistens läuft es etwas weiter und auch jetzt muss es nicht das High gewesen sein.
Nur ist der € recht heftig überkauft.Insofern kann er doch mal etwas fallen.1,20 sollte drin sein.Dann sehen wir weiter

Patrick

[Freund_1]

@Tribal


Bin bei Bruch der 1,1950 rein nachdem er von 1,17..wieder auf 1,20 hochgelaufen war. (Fehler: Kein Limit gesetzt und Unterstützungen nicht beachtet) Denke aber für den bekomme ich noch mehr.
Das ist aber oft mein Fehler, dass ich zu früh in Positionen reingehe. Da muss ich noch an mir arbeiten.

Genauso wie eben, mit dem Short. Die Richtung stimmt mittlerweile ziemlich oft, aber der Ein- und Ausstieg nicht immer. Es sei denn, ich habe viel Zeit.
Habe eben auf den Long verzichtet, weil ich jetzt schon weiss das es morgen zeitlich eng wird.
Wusste eben noch nicht mal, dass ich heute Abend noch Zeit habe. Und nun is er 20% im Plus.

Habe gerade mal in meiner TAN Liste die verbrauchten gezählt. Zahle pro Trade glaube 9,90 EUR. Das leppert sich ja schon.

Alles war da: Indis überverkauft, Übertreibung da, Hammer als Candle (sogar doppelt).

Will demnächst mal versuchen einerseits strategische Positinen einzugehen (und die halten) und andererseits nur an Übertreibungen einsteigen.
Was hältst du davon? Würde meinem Gefühl, irgendwas zu verpassen, entgegenwirken.

Zur Info:
Meine Performance ist seit Mitte Oktober ca.50%.


Grüsse
Freund_1

[cabinda]

!

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[Wertpapierhecht]

Beim NDX hat auf Tagesbasis der DMI+ den DMI- nach unten hin geschnitten,dieses deutet auf ein größeres Verkaufssignal hin.

[massoud]

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[massoud]

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[massoud]

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[massoud]

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[massoud]

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[Wertpapierhecht]

Beim NDX wurde in den Indikatoren Macd und Stochastik auf Wochenbasis die
Signallinie bearish geschnitten (negative Divergenzen zum
Kursverlauf),alleine schon diese Tatsache müßte sich bald in weiteren
Kursverlusten niederschlagen.Zudem wurde mit der aktuellen Wochenkerze der
seit August gültige Aufwärtstrend bei 1435 Pkt verlassen.Im Bereich von
1435-1445 Pkt verlaufen auf Wochenbasis mehrere sich kreuzende Auf und
Abwärtstrendlinien,so daß heute auf Schlußkursbasis nicht von einem Rücklauf
in den Aufwärtstrend auszugehen ist.Aus aktueller Sichtweise ist
lt.Tageskerzenchart (hier hat die heutige Tageskerze den kurzfristigen
Abwärtstrend der letzten beiden Tageskerzen bereits durch den Abstand er
Kerzen zueinander verlassen) für nächste Woche nochmals ein Move in Richtung
1450 Pkt einzuplanen.Im Monatskerzenchart kreuzen sich für die Dezemberkerze
im Bereich von 1475 Pkt etliche Auf und Abwärtstrendlinien,sowie für die
nächste Wochenkerze der erwähnte verlassene Aufwärtstrend,so daß wirklich
allerspätestens von hier aus mit einer größeren Korrektur zu rechnen sein
sollte.Man muß sich nur wundern,daß trotzdem teilweise noch recht impulsive
Aufwärtsbewegungen zustande kommen können.Die letzten beiden Dezemberwochen
sollten somit ziemlich bearish verlaufen,denn der große Verfallstag steht
auch noch an.Ich denke das die Kurse oftmals von den US Big Boys sowie dem
PPT (Greenspan und seine Einsatztruppe gegen Kursabstürze) künstlich über
die Futures stabilisiert (manipuliert) werden.Denn wie oft wurden eigentlich
bearishe Chartkonstellationen,hinterher doch noch bullish aufgelöst.Eine
Möglichkeit den Lausbuben auf die Schliche zu kommen besteht meiner Meinung
in einer korrekten Auswertung gewichtiger Indikatoren.Leute wie -Hajo- gehen
hier augenscheinlich falsch vor.Es interessiert weniger in wie weit
Indikatoren einestärkere Biegung ect.vollziehen,sondern viel mehr,ob hier
relevante Niveaus sowie Auf und Abwärtstrends gebrochen wurden,dieses sind
sozusagen die Vorboten für den weiteren Kursverlauf.

[Eurocop2000]

Hallo Massoud!
Überlege Dir mal, was Deine Anteile an dieser sehr unfruchtbaren Auseinandersetzung mit Cabinda sind ?
Könnte es sein, daß Du Schwierigkeiten damit hast, daß eine Frau und Mutter recht erfolgreich die Börsenentwicklung einschätzt?
Ich hoffe, Du kannst mit meiner vagen Vermutung souverän umgehen?!
Ansonsten freue ich mich über Deine Postings, die meist ähnlich viel Substanz wie die von Cabinda haben.
Eurocop

[massoud]

!

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[Eurocop2000]

Du hast mal zu Cabinda gesagt: "Ich bin fertig mit Dir!"
Dann lasse es dabei!
Nochmal: Deine Analysen sind vorzüglich und Deine Beiträge sind meist eine Berreicherung des Threads!

[massoud]

!

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[TribalStatistic]

Hi @all

Es gab einige Veränderungen in meinen Scheinen heute.

1.) € Put wurde um 14.15 verkauft (KK 1,74 VK 1.98)vor den Arbeitsmarktdaten
2.) Dax Call Basis 3680 ist rausgeflogen bei Stoppunterschreitung 3830
3.) Dax Put 4050 wird gehalten
4.) Kauf Dax Put Basis 3900 bei 3835 gerade.

So, das dazu ... ich denke die Märkte tun sich schwer mittlerweile.Die Gefahr eines grösseren Downmoves ist da.

http:

Fällt 3780 könnte es der Beginn sein.

Also ich drehe alles auf short.

Die nächste € Put Chance wird kommen.Long gehe ich dort nicht.

Patrick

[massoud]

# 1912

Meine Sicht der Dinge.

Deine Äußerungen über meine Person sind in meinen Augen wieder unterste Schublade, das ist sehr enttäuschend.

Ich habe diese harschen Ausbrüche von bmw-fan gegen Deine Person damals nicht nachvollziehen können, mehr nicht. Was ich lediglich meinte ist, heute kann ich das sehr gut nachempfinden, man muß nur die haltlosen Äußerungen und nicht nachzuvollziehenden Unterstellungen in 1912 lesen und nicht nur dort.

Nirgends hab ich Dir mit einem Wort vorgeworfen, Du würdest Analysen klauen !
Zeig mir das, wo ich Dich beim Namen nenne ! Wieso behauptetst Du so etwas ?
Insofern entspringt wieder mal alles Deiner unübertrefflichen Phantasie. Du münzt gewisse Aussagen von mir auf Dich und unterstellst mir hier in einer öffentlichen Lüge , was ich nie getan hab. Das ist das Kernproblem schlecht hin. Diese Unterstellungen sind das Allerletzte was Du hier bietest. Im Übrigen betone ich nochmal, Deine Aussagen und Deine Postings was den Markt betrifft, interessiern/ten mich nicht und ich überlese die bisweilen ! Postings wie in 1912 sind wohl ein eindeutiger Unterschied, insbesondere an mich gerichtet, worauf ich schon seit geraumer Zeit verzichten könnte.

Gebe zu, im Trading -Thread ein Wort zu viel gesagt zu haben, entspringt aber der Tatsache ! Denkst Du etwa ich bin so blöd und äußere so etwas einfach aus der Laune heraus ? Wenn Du auch nur annähernd aufmerksam im Trading-Thread gelesen hättest, ist das nicht nur mir aufgefallen und betrifft auch nicht Deine Person !
Seit dem schweige ich, des Threads willen. Welcher auch seither ohne Probleme weiterläuft.
Du aber trampelst weiter drauf rum und fachst das Feuer erneut an.
Dabei wirfst Du mir schon wieder die unehrenvollsten Dinge vor, gelinde gesagt .
Mobbing und Intrigen sind das Allerletzte !!! Mein Chrakter verabscheut diese hässlichen , menschlichen Chrakterzüge! Das Allerletzte was ich persönlich tun würde , nein ich würde es nicht mal als allerletztes tun , wäre dementsprechend zu handeln. Jeder der mich hier halbwegs kennt, weiß genau das ich meine Eigenarten habe, was ich auch in Ordnung finde, weshalb immer so sachlich sein. Ich bin, war und werde auf der anderen Seite auch sehr oft und gerne weiterhin hilfsbereit sein !
Dazu schreibe ich mittlerweile schon eine geraume Zeit hier bei Tribal im Thread und glaube nicht, daß ich hier nachweislich gegen Dich intrigiert habe. Ich hab lediglich einmal in einem Fünf oder Sechzeiler auf eine Anfrage von Tribal was Deine Person betraf offen und ehrlich geantwortet. Das war nie und nimmer intrigant ! In diesem Posting, vor zwei Tagen !!! habe ich auch darauf hingeiwesen, daß Du mich in Ruhe lassen sollst , sonst kracht es immer wieder. Aber auch dieses Posting wurde gelöscht.
Wie bitteschön, bezeichnet man denn diese nicht wahrhaftigen Äußerungen gegen mich ?

Auch kann ich absolut nicht nachvollziehen, weshalb Du mir ein Geprolle bei einer € - Einschätzung vorwirfst. Wie kommst Du auf 0,004 ???? Zeig mir wo Du das gelesen hast und wo ich das geäußert haben soll ! Ich habe schlicht gesagt. Ab einem € von ~ 1,22 oder etwas darüber sehe ich eine mittelfristige Trendwende Richtung 1.10 - 1.05 Dazu eine mögliche Währungsverschiebung aufgrund der Dollar / Yen Problematik , welche daher den € unter diesen problematischen, Umständen Richtung 1,29 treiben könnte. Diese Möglichkeit kann man doch im Hinterköpfchen bewahren. Nothing elese. Kann man hier im Thread auch nachlesen ! What´s the Problem

Wenn Du das tatsächlich nicht nötig hättest, hättest Du hier den Geist ruhengelassen und somit für Ruhe gesorgt.
Die für meine Begriffe infamen Äußerungen deinerseits , welche schon fast denunziatorische Ausmaße gegen meine Person annehmen, sind harter Tobak und in meinen Augen mehr als nur unter der Gürtellinie.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Reg Dich nicht weiter auf,ich weis ja nicht was da zwischen euch läuft.

Mach doch besser gute Analysen, die helfen doch eher weiter.

Wo wir schon bei Analysen sind...

Beeindruckend der Dax, ich frage mich ob die Amis wegen Währungsgewinnen kaufen hier???

Wenn dem so wäre müsste der Dax dann bei fallendem € auch fallen

Wieviel Platz hat der €????

Da es ja offenbar kein Halten gibt sind 1.23 oder sogar 1.30 möglich (bin froh aus dem Put raus zu sein )

Der € befindet sich definitiv in Welle 5, wie weit die geht
werden wir sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Nachtrag...

Unter all diesen Gesichtspunkten kann ich nur sagen...

Aktienmarkt: strong sell

Aber man weis ja nie

Patrick

[massoud]

!

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[TribalStatistic]

Ein Bruch der 9850 nach unten im Dow würde eine grosse Bestätigung für Down sein.

We will see

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Man stelle den Chart auf den Kopf und überlege sich ob das ein rounding Bottom ist.

Umgekehrt wäre es ein rounding Top.

Rein technisch sieht das nicht gut aus.

Patrick

[Freund_1]

Hallo zusammen,

hatte heute keine Zeit für die Börse. Besonders ärgerlich, wenn es so volatil ist, wie die letzten beiden Tage.
Habe eben Put (strategisch) geordert.
Packe es eben nicht den optimalen Zeitpunkt zu erwischen, weil ich dann meist nicht da bin.

Dann eben anders. Sicherer, bisschen mehr Einsatz, und gestaffelt. Mal schauen ob es klappt. Euro Put werde ich bei Zeit verbilligen. Hat auch auch ne Laufzeit bis März.
Bei Dax Korrektur kann der auch noch ein bisschen Übertreiben.

@Tribal
Kann irgendwie noch nicht glauben, dass die Bullen vor Weihnachten das Zepter aus der Hand geben. Das wird für die Bären noch ein harter Kampf. Was meinst du?

Grüsse
Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Ich versuche nur das umzusetzten was ich sehe.

Ich kann mich irren aber ich glaube der Dow bekommt heute noch eins auf die Mütze.Ich sehe ein rounding Top.
Solche Formationen neigen selten zum Ausbruch nach oben.

Aber ich bin kein Hellseher, ich frage mich nur woher sollte Up jetzt noch kommen???

Die Daten waren nicht gut.
Was sollte jetzt noch zum Kaufen animieren. Ich sehen null Gründe und eine extrem negativen Chart im Dow der nur bei über 9940 wieder positiv werden könnte.

Patrick

[TribalStatistic]

Das dauert.....Langeweile.

Haben die Amis es noch nicht kapiert???

Break von 9880 würde sie aufwecken.

Patrick

[Singha]

Jetzt haben sie` kapiert Dow fällt wie ein Stein

[TribalStatistic]

@ Singha

Ja, sie haben kapiert

Patrick

[TribalStatistic]

http:


Die nächste wichtige Unterstützung ist im Bereich 9850.

Bricht das auch noch.......

We will see.

Patrick

[TribalStatistic]

Einerseits sind die Indis in USA unten ,andererseits denke ich das da noch etwas nach unten kommt.
Ich glaube nicht das 9850 hält.Zu schwach sind die Erholungsversuche.

Also weiterhin short.

Patrick

[cabinda]

!

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[Wertpapierhecht]

Beim NDX hat der RSI jetzt bereits auf Monatsbasis !!! den seit März gültigen Aufwärtstrend verlassen.In Macd und Stochastiks wurde auf Wochenbasis die Signallinie nach unten hin geschnitten.Bei einigen Daxwerten wie z.B Altana,Dt.Börse ect. wird im Macd gerade die Nullachse bearish unterschritten.Die Situation wird überall kritisch,der Abwärtsdruck dürfte weiter zunehmen.

[massoud]

!

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[TribalStatistic]

Ich bin mir durchaus darüber im Klaren das bei 3800 eine
recht starke Unterstützung beim Dax existiert.

http:

Es kann sein das von dort ein erneuter Upmove kommt aber die Wahrscheinlichkeit sinkt.Sicherlich wird Nikkei, die US Futures und auch die weitere € Entwicklung am Montag mehr Aufschluss geben.

Bricht 3780 wäre ein grössere Downmove nicht auszuschliessen.

Es gibt da noch eine Überlegung bzgl. €.
Der Dax reagiert nicht mehr auf steigenden € wie er es bisher tat.
Sollten sich die Amis überlegen in Erwartung eines weiter steigenden € deutsche Aktien wegen Währungsgewinnen zu
kaufen????

Möglich wäre es.

Also warten wir mal Montag ab.

Patrick

[Wertpapierhecht]

# 1936

Die 3800 Pkt sind in Wirklichkeit nur eine lächerliche Unterstützung,weiteres dazu später.

[TribalStatistic]

@ WPH

Ich meine eine recht starke Intradayunterstützung für Montag

Langfristig natürlich ein Witz.

Patrick

[Wertpapierhecht]

Zur Lage beim NDX :

1.) Der DMI+ hat auf Tagesbasis den DMI- bearish geschnitten.
2.) Der RSI ist auf Tagesbasis wieder unter das Niveau von 50 Pkt gefallen.
3.) Der Coppock testet momentan exakt von unten den bereits verlassenen seit September gültigen Aufwärtstrend.Hieraus läßt sich noch immenses Abwärtspotential vermuten
4.) Die Stochastik hat auf Wochenbasis die Triggerlinie bearish geschnitten und der Abstand zu dieser vergrößert sich weiter.
5.) Im Macd wurde auf Wochenbasis die Triggerlinie bearish geschnitten und der Abstand zu dieser vergrößert sich weiter.
6.) Im RSI wurde auf Monatsbasis der seit anfang August gültige Aufwärtstrend verlassen.
7.) Im Trix wurde der Aufwärtstrend verlassen sowie gleichzeitig die Basislinie unterschritten.

Ich habe hier nur einige Datails angeführt,wie man sieht ist die Lage mehr als brenzlig zu bezeichnen.Bei 1365 Pkt verläuft der Aufwärtstrend auf Tages und Wochenbasis,daß mittlere Bollingerband sowie die GD 100 noch stark ansteigend und bei 1340 Pkt der zuletzt noch bei 1460 Pkt getestete Abwärtstrend von dem ein Abprall stattgefunden hattenIch denke das in den nächsten Tagen abermals ein Test und zunächst Abprall von diesem Abwärtstrend stattfinden sollte.

[tipster01]

Möglicherweise wird es eine Entwicklung geben, die alle Charrtechnik überrennt. Denn wenn die Amis erst mal den Dow auf 10000 bringen müssen, werden Nasi nachziehen.

[Wertpapierhecht]

#1940
Vom Dow Jones kann ich gerne morgen eine Analyse nachreichen.

#Tribal

Wenn man beim Dax im Tageskerzenchart einmal den seit mitte September gültigen steileren Aufwärtstrend entlang der Kerzenkörper einzeichnet,hat die Montagskerze den Aufwärtstrend durch den Abstand der Kerzen zueinander bereits verlassen.Bei der Stochastik wurde die Signallinie bereits unterschritten und das 80 ger Niveau steht kurz bevor und im RSI wurde der seit anfang November gültige Aufwärtstrend verlassen.

[Wertpapierhecht]

Nur so viel schon einmal kurz zum Dow Jones hier sieht es auch nicht besser aus,in OBV,ROS und Trix wurden bereits die seit November gültigen Aufwärtstrends verlassen.

[Wertpapierhecht]

Das beim Dax der Money Flow Index (Geldfluss) zuletzt einen starken Abwärtsdrift hingelegt hat ist auch nicht besonders positiv zu sehen.Hierdurch wird signalisiert,daß vermehrt Geld aus dem Index abgezogen wird.

[Wertpapierhecht]

Da beim Dow Jones im Macd nun endlich die Signallinie auf Wochenbasis bearish geschnitten wurde,dürfte daß nächst größere Kursziel mindestens das untere Bollingerband,auf Tagesbasis momentan im Bereich von 9600 Pkt verlaufend darstellen.Dieses wird von den bearishen Indikatoren auf Tagesbasis wie u.a Stochastik,RSI,Trix,OBV ect. untermauert.Im Macd wurde auf Monatsbasis gerade marginal die Nullachse bullish überschritten,ich bin gespannt ob hier nicht falsch gespielt wird.Man sollte im Bereich von 9600 Pkt die Indikatoren genauestens unter die Lupe nehmen.Beim S&P 500 ist die Nullachse auf Monatsbasis jedenfalls noch einiges entfernt.

[Wertpapierhecht]

Es bahnt sich gerade intraday beim Dow Jones ein wunderschön bearishes Rounding Top an,wer noch nicht short positioniert ist sollte sich unbedingt beeilen.

[TribalStatistic]

@ Tipster

Na ich weis nicht , Charttechnik wird nie überrannt
eigentlich.

@ WPH
Kann sein, obwohl der Dow überrascht mich etwas.
Habe auch Finger auf VK bei meinem Daxput Bais3900...sprang aber gerade von 1.01 auf 1.05, jetzt 1.03.

Mal sehen.

3780 hat ja gehalten.

Wenn der Dow weiter steigt geh ich raus, es hat sich immerhin gelohnt.

Mehr später.

Patrick

[Wertpapierhecht]

#Patrick

Wie gesagt hat der Wochen-Macd beim Dow Jones seine Signallinie bearish geschnitten,eine bessere Einstiegsgelegenheit bis meines erachtens zum unteren Bollingerband bei 9600 Pkt (Tagesbasis)wird es wohl so schnell nicht mehr geben.

[Wertpapierhecht]

http://http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpi…

[Freund_1]

Hallo Zusammen,

Der Dax war für mich heute sehr schwach. Indikatoren wurden wieder fast im Stand abgebaut. Das ist für mich normalerweise ein Zeichen für bärische Märkte. Die Käufer blieben aus.

Im Dow habe ich mir ne Abwärtstrendlinie eingezeichnet, die ab dem 3.12 bis heute verläuft. Jedoch hat am 4.12. die letzte Stundenkerze oberhalb geschlossen. Daher weiss ich noch nicht wie Aussagekräftig diese wohl ist. Alles andere passt jedenfalls. Mit dieser Linie kämpft der Dow nun.
Momentum und RSI kann man "negative Divergenzen" beobachten, wie Atlantis immer so schön sagt.

Grüsse
Freund_1

[TribalStatistic]

Irgendwie passt mir das alles nicht, ich bin raus aus 818412 zu 1.03, KK 0,77.

Das reicht mir zunächst

818968 Basis 4050 bleibt zunächst drin.

Ich erwäger aber € Put, mal sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Blödsinn was ich da schreibe. 3900er WKN 818966.

Ich glaube ich brauche Urlaub

818412 ist € PUT Basis 1.23

Patrick

[kap02]

Hallo,

das war ja irgendwie ein eigenartiger Tag.Habe mal ei paar shorts gegeben u d bei 3.779 ein long, den aber auch wieder bei 3.810 rausgehauen.

Nun stehe ich da, und weiß eigentlich gar nicht was es denn morgen so gibt.

Der Abstieg war nicht unbedeutend, aber auch nicht so, das man zwingend auf die call Seite wechseln müßte.

Das könnte der Anfang einer Entwicklung sein, die den Marktteilnehmern über Wochen und Monate nicht schmeckt, egal ob Bulle oder Bär.

Generell sehe ich den Markt deutlich schwächer, aber die nächsten 4 Wochen werden so manche Irritation bringen, glaube ich. Man wird sehen

[Freund_1]

Das Einzige, was mich am DAX stört, ist der kleine Hammer heute als Kerze. Ansonsten ist der voll Short für mich. Tja, und die Amis?

Die kämpfen halt mit meiner Abwärtslinie

[eck64]

Die Amis?

So eindeutig ist das nicht mit dem Abwärtstrend:

Hab wirklich schon schlimmere charts gesehen.

Und beim Nasi ist stohastic schon fast wieder unten....

[TribalStatistic]

Ich habe mir jetzt erst mal paar € shorts geholt
Allerdings 789489 Basis 1.24, der 1.23 818412 war mir etwas zu heiss

@ Kap

Du sagst es, ich weis im Moment auch nicht so genau was die Aktien betrifft.Ich sehe nur einen starken Dow (sehr seltsam)
Deswegen lieber mal Gewinne mitnehmen in Put.
Beim € halte ich eine Korrektur für unausweichlich.

@ Freund

Da im Dax 3800 (3780) im grossen und ganzen gehalten hat
kann man von einer EMI Attacke auf 3900 ausgehen....muss aber nicht.
Lecrevisse schrieb glaube ich es würde die EMIS viel Geld kosten wenn 3900 nicht geplättet wird.

We will see.
Patrick

[Freund_1]

@eck64

Auf 5-Tagesbasis, also kurzfristig. Wenn der nach oben gebrochen wird, bin ich draussen.

[TribalStatistic]

@ eck

Jojo, die Amis, oder sagen wir besser das Gespann Greenspan/Bush.
Und ein höriges Volk

Vielleicht doch noch 10000 oder 10400???

http:

Dieser Chart kann sowohl positiv wie negativ gewertet werden.
Deswegen sollte man sich besser raushalten bis eindeutige Signale kommen.
Obwohl ich sehe eher postives kann mich aber irren.

Deswegen kaufe ich lieber einen € Put, das ist für mich eindeutiger.

Patrick

[Freund_1]

@Tribal
Also, ich hab ja nicht so viel Ahnung, aber das mit den Emis wird meines Erachtens überschätzt.

Was ich mir vorstellen könnte ist folgendes:

Der Dax kann im Moment aus meiner Sicht nur fallen, wenn der Euro steigt. Da dieser aber schon sehr weit gelaufen ist, sieht es auch mit dem fallen nicht so doll aus.
Was ist denn nu, wenn der Euro stark einbricht? Dann sehen wir den Dax schon wieder steigen, oder?

[JB-007]

und Öl bei 31,60$

[TribalStatistic]

@ Freund

Ich denke das es so sein wird.Ich glaube der € hat den Dax gebremst und er war ja schon besser als der Dow (der DAX, die letzten Tage).
Dort könnte ein psycholgisches Potential liegen.Und unterschätze die EMIS nicht.
Wenn man nicht aufpasst wird man verarscht.
Ich denke 80% der aufgelegten Scheine werden geplättet.
Das ist ein gutes Geschäfft.100 Punkte im Dax können sie herzaubern wenn der Funke da ist.
Also Vorsicht.
Fällt der € mal um 2 cent sehen wir ruck zuck die 3900 wenn
USA mitspielt.

Patrick

[Wertpapierhecht]

Beim NDX wurde im Macd auf Tages und Wochenbasis die Signallinie bearish geschnitten,die 1400 Pkt sollten bald von unten anzusehen sein.

[Indexknight]

Ich sehe beim € keine Shortzeichen.
Ich denke das Ding läuft noch ganz schön nach oben.
Die EW-Struktur des Preises gibt mir auch zu denken.
Wenn das die 3 der 3 ist wirds ein Armageddon für Euroshorties.

[Freund_1]

"Mein" Abwärtstrend wurde gerade gebrochen. Short ist wieder beim Emi.
Bin parallel in Long rein.

[Freund_1]

Schade, aber langsam lerne ich meine Meinung auch dem Markt anzupassen. Das heisst auch mal, von jetzt auf gleich, die Meinung zu ändern (natürlich nur kurzfristig).

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones wird im OBV auf Tagesbasis gerade von unten der bereits verlassene Aufwärtstrend angestestet gleich sollte der Kurs wieder den Rückwärtsgang einlegen.

[Indexknight]

Im sehen wir heute noch 9930.

[TribalStatistic]

@ Indexknight

Mir reicht beim € eine kleine Abwärtsbewegung vo 0.5 oder 1 cent um 300-600 € zu verdienen.
Dieses sollte keine Umkehrprognose sein sondern nur ein Trade.

Und der war für mich recht sicher, ich schrieb ja schon das ich auch 1.30 beim € nicht ausschliesse aber ich betrachte die Märkte täglich neu für kurzfristige Geschäfte.
Obwohl die Erholung von 1.2206 auf 1.2221 war schon erstaunlich.

Technisch ist der € reif für 1 cent minus.

We will see.

Patrick

[Indexknight]

Sorry, dachte Du hättest was Größeres vor.

[TribalStatistic]

@ Indexknight

Nein, ich habe in Posting #1921 geschrieben was noch möglich sein könnte, wie weit so etwas gehen kann,deswegen auch Basis 1.24

Und es geht ja offensichtlich weiter...1,2231

Patrick

[Freund_1]

Gold ist wieder am sinken. Würde die These des fallenden Euro unterstützen.

[TribalStatistic]

@ Freund

Noch steigt es weiter....1,2235

Aber das sind für mich immer so Situationen wo ich so ein Gefühl habe das extrem übertrieben wird,ich denke mir dann immer....so, jetzt haben sie das Schizostadium erreicht.

Wer kauft denn noch in einen völlig überkauften Markt???
Das können eigentlich nur die sein die mit dem Geld von Kunden tun können was sie wollen, halt schlipstragende
Vollidioten die man besser erschiessen solte.Dann können sie weniger Schaden anrichten

Patrick

[JB-007]

und Öl steigt auch weiter 32,35§
alles steigt na bravo

[TribalStatistic]

@ JB-007

Greenspan pumpt ja auch, da kann alles nur noch steigen.

Patrick

[massoud]

@ Indexknight

Imho is der € relativ eindeutig in der Welle 5 seines Aufwärtstrends.
Darin anzunehmenderweise am oberen Ende von Welle 3.
Korrekturwelle 4 sollte nocheinmal die ~ 1,20 - 1,19 € Marke testen,
um darauf im Ende bei ~ den, möglichen 1, 25 € ins Top zu laufen.
****************************************************************************************

~ 1,25 € ist die " neu ermittelte " , mittelfristige Trendwendemarke.

[massoud]

Oder sagen wir´s mal so,
mittelfristige Trendwendemarke zwischen 1,22 - 1,25 € !

[Freund_1]

@ all

Hab eben schon wieder den long gegeben, da ich noch kurz weg musste. 14% ist zwar nicht viel aber wenigstens etwas. Solange ich keine Verluste mehr mache ist mein primäres Ziel schon erreicht.

Wenn ich mir aber überlege, das ich in den letzten 1 1/2 Monaten allein fast 800 Euro an Ordergebühren bezahlt habe, dann mach ich mir auch mal Gedanken, ob ich nicht ein wenig ruhiger agieren sollte.

Was meint ihr dazu?

Grüsse
Freund_1

[massoud]

Spekulativ könnte man auch annehmen,
dr € läuft nochmal an ca. 1,18 € ran,
um ein Welle 5 typisches diagonales Muster zu bilden .

[massoud]

@ Freund

Die Ordergebühren sollten Dich nich vom Traden abhalten.
Ist ganz bestimmt auch eine vom Tradertyp her , abhängige Frage !
Je kurzfristiger Du eben agierst, desto mehr Trades plazierst Du logischerweise.
Das kann sehr lukrativ sein, wenn Du eine gut Ausbeute hast,
also eine % - tual hohe Trade-Gewinnausbeute. Sagen wir mal 70-80% , bei 3-5 Trades am Tag oder mehr.
Andere Trader machen eher mit Positionstrades den Großen Schnitt,
indem mit größeren Bewegungen, aber zumeist auch mit weitaus geringeren Hebelscheinen, Punkte mitgenommen werden.
Entweder Du machst mit Deinen Trades unterm Strich Gewinne,
womit auch Deine Ordergebühren wieder drinne sind oder Du
machst eben Miese, dann hebens die Ordergebühren auch nich mehr.

Grüße

[Freund_1]

Und bin schon wieder in long drin. Ich kanns nicht lassen, wenn ich der Meinung bin, dass der Markt positiv ist.
Trotzdem versuche ich mich an meine Grundsätze zu halten, die da wären: Im Moment nur long, wenn du dabei bist (geistig wie physisch)

Good Trades
Freund_1

[Wertpapierhecht]

Seht Euch einmal die inverse Chartkonstellation seit letzten Juni an.Hier verläuft die Nackenlinie (diese wurde danach sogar schon angetestet) bei 1,18,hierraus errechnet könnte es glatt noch zu Kursen um 1,28 kommen.

[Wertpapierhecht]

Höchste Vorsicht ist also bei Shortspekulationen auf den Euro angebracht und wenn dann wirklich nur für äußerst kurzfristig.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Gute Einschätzung des €

@ Freund

Übertreibs aber nicht, irgendwann klappt das nicht mehr.

Patrick

[Freund_1]

Also, mit neuen Jahreshochs hätte ich im Dow ja heute nicht mehr gerechnet.

Aber so ist das halt. Im Prinzip kann mir das ja auch egal sein, da ich lernen möchte den Markt zu handeln. Ob hoch oder runter ob seitwärts oder gar nix. Angebot an Zertis oder Optionsscheinen gibt es jedenfalls genug.

Die Frage ist für mich nicht mehr, ob das funktionieren kann, sondern nur, ob ich persönlich das kann.



Eigentlich ist das doch toll. Wenn Sprit teurer wird kauft man Öl Zertis. Wird Gemüse teurer kauft man "Gemüsezertis".
Wenn die Miete steigt kauf ich Imobilienwerte; und jeweils das Gleiche mit Puten.
Wär ja zu schön wenn dies klappen würde.

Na ja, träumen darf man ja, oder?


Grüsse
Freund_1

[massoud]

Hi Tribal

Dann mal schauen, inwiefern sich meine kleine Einschätzung
tatsächlich am Verlauf des € entwickeln wird.

Der DOW wird jetzt wohl bald die 10.000 übersteigen, egal wie kurz oder lang.
Wer zweifel noch daran ? 40 Pünktchen.

[qwasy]

Wenn du dich da mal nicht mit der Marktbeobachtung verhedderst

[Wertpapierhecht]

Laut der heutigen Intradaychartmuster sollten beim Dow Jones etwa 9950 Pkt drin sein.

[cabinda]

#1976
hallo freund_1,
ich bin gerade am wochenende mal alle abrechnungen durchgegangen und habe mich wie alle jahre wieder über die 25.000e ordergebühren seit januar erschrocken. allerdings sehe ich das so wie die vorposter: es zählt ja nur das, was letztlich auf dem konto ist. wenn ich scheine mit weichen hebeln nehme, rechne ich mir vorher genau das minimum-kursziel für den trade aus, um auf einen guten netto-gewinn zu kommen. man braucht dafür a. eine größere einsatzsumme und muss b. den trade wirklich über 100 dax-punkte durchhalten. andererseits reichen z.b. bei einem zertifikat mit hebel 20 rund 700e, um 140e brutto zu erwirtschaften, wenn der euro nur minimal fällt (1 cent bei barr. 1,25). da ist dann weniger gesamtmarktanalyse, sondern trading-disziplin erforderlich, denn wenn du bei solch einem hebel falsch liegst, gibt es nur stop-loss - es sei denn, du glaubst an deine analyse und hast zugleich genug cash für weitere positionen. ist das nicht der fall oder ziehst du nicht rechtzeitig die reißleine, gewinnt immer die bank, und zwar doppelt.

gruss

[TribalStatistic]

@ massoud

Viel spricht wirklich nicht mehr dagegen.

@ qwasy

Lass sie doch kaufen.... die Puts werden immer billiger
Lass mer mal warten.
Putchance kommt noch.

Ich warte auch auf eine mittelfristige günstige Gelegenheit um mal länger in Put zu gehen.Man muss halt warten können.

Patrick

[TribalStatistic]

@Freund

Und schon ist 3900 nicht mehr in allzuweiter Ferne.
Ich denke er wird geplättet der 3900.Jetzt noch ein bisschen € runter und schon simma da

Patrick

[Freund_1]

Vielleicht kommen die 10000 ja heute noch. Und dann?

Bin bei meinen trades noch zu uncool. Meiner Meinung nach muss ich noch mehr die "egal" Einstellung bekommen. (Natürlich nach vorheriger Analyse).

@Cabinda

Mein Problem beim traden ist die Zeit, die ich nicht immer habe. Meine Trades sind also ein ständiger Kompromiss der Zeitplanung und Einschätzungen

Freund_1

[TribalStatistic]

@ Freund

Manchmal komme ich nach Hause und hab den ganzen Tag nichts von der Börse gehört.
So wie heute.Was macht das wenn man zuvor sein Ziel hatte?

Ich habe am Freitag/Samstag Kurse um 3800 (3780) prognostiziert bzw.ich sah diesen Bereich als Unterstützung.
Ich wusste da noch nicht wie es weitergeht.
Also ich kam nach Hause , sah den Dow und wusste der 3900 Put muss raus.
Insofern....Zeit spielt da nicht die Rolle.


Patrick

[Wertpapierhecht]

Unglaublich,obwohl beim Dow Jones im Macd auf Wochenbasis gerade erst die Signallinie bearish gekreuzt wurde entwickelte sich diese heutige Intradaydynamik.

[Freund_1]

@Tribal

Ja, das ist schon richtig, aber du hast da auch mehr Erfahrung. Ich erwische nicht immer nen guten Einstieg, weil ich zu hektisch bin oder noch Angst habe, was zu verpassen.
Merke aber mittlerweile das die guten Einstiegskurse immer wieder kommen. Eile ist eigentlich nicht angebracht. Du bist beispielsweise bei deinem Put viel besser eingestiegen als ich. Ich bin da mit minimalen Gewinn raus, da ich nachbörslich bei beschiessenen Taxen geordert hatte.

Freund_1

[TribalStatistic]

@ WPH

Wenn sich ein Index so hartnäckig hält wie es der Dow
bei 9893 lange Zeit heute getan hat und dieses rounding Top nicht bestätigen kann dann ist genug Potential vorhanden.Das hat sioch dann ja gezeigt.
Deswegen schrieb ich in Posting #1950 das da was mir nicht gefällt.

Patrick

[cabinda]

@freund_1
Mein Problem beim traden ist die Zeit, die ich nicht immer habe. Meine Trades sind also ein ständiger Kompromiss der Zeitplanung und Einschätzungen

das geht mir absolut genauso. wenn ich den ganzen tag zeit für börse hätte, würde ich nicht mehr posten. der ständige konflikt zwischen einschätzung und zeitplanung im alltag macht das nötig, für austausch und entspannung, und deshalb bin ich auch gerne im board, denn so geht es den meisten hier. also lassen wir uns nicht von unseren zwängen entmutigen.