Die Baisse ist beendet (bis auf weiteres) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[TribalStatistic]

Ein Break der 3260 würde diese inverse Kopf Schulter komplettieren, dann wäre die 3400 das Mindestkursziel.

Patrick

[TribalStatistic]

Ohne USA geht nicht viel, das habe ich gestern etwas vergessen.
Das mit der inversen SKS habe ich ad acta gelegt im Dax.
Dennoch ist weiterhin davon auszugehen das der Markt hochgeht, denn es hat keinen Abgabedruck gegeben, der Markt hat sich über 3200 stabilisiert.
Wie schon gestern geschrieben, alles über 3200 ist nicht negativ und umso länger der Bereich hält desto wahrscheinlicher der Bruch der 3260-3270.

Patrick

[TribalStatistic]

Es würde mich nicht wundern wenn der Dax eine Schlussrally hinlegen würde.

http:

Denn an die letzten drei Tiefpunkte konnte man da Lineal legen und der AbT wurde gebrochen.

Ziel wäre 3250-3260, naja wo auch sonst

Patrick

[TribalStatistic]

Wir befinden uns Intraday in Welle 4, die 5 sollte bald folgen, da die 1 sehr lang war (3215-3233) sollte auch die 5 lang werden also Ziel 3260.
Dann folgt ABC abwärts.
Nur für Daytrader gedacht.Ups.... end of Day, schade.

Patrick

[TribalStatistic]

Schlusskursmässig ist es auch kein Baissesignal denn wir hatten gestern +-0, heute leicht negativ, das führt in der Regel nicht zu fallenden Kursen.
Ich sehe dem Montag zuversichtilch entgegen.

Patrick

[heinerle64]

jetzt muss ich auch mal wieder was schreiben. Ich bin zwar meistens sowieso nur bärisch, ein sturer Bär sozusagen, aber ich glaube die 3400 können kaum erreicht werden. Die Bollingerbänder verengen sich im Moment, was auf eine etwas dynamischere Bewegung hindeutet, aber in der aktuellen Situation, wo 3800 bzw. 3500 überall rumgereicht werden, kann ich mir nicht vorstellen, daß diese Bewegung nach oben statt findet. Die neuen Quartalskäufe dürften auch so gut wie auslaufen und wenn man sich den heutigen Tag anschaut, wo solche Obernieten wie Thyssen und MAN steigen, dann kann man sowieso davon ausgehen, daß die aktuelle Aufwärtsbewegung in ihren allerletzten Atemzügen liegt.

[TribalStatistic]

Hi Heinerle

Es gibt aber auch noch genug Bären mit Zielen unter 2200.
Also die richtige Euphorie fehlt noch.
Die kommt schon noch.

Dann wenn alles gut wird


Ich sehe keine Verkaufsignale im Moment.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Thyssen, Man, Zykliker

Die laufen zuerst meistens, genau wie Chemie und Autos in einem neuen Aufschwung.

Aber wir werden sehen

Patrick

[heinerle64]

ich fürchte der richtige Abschwung wird erst noch kommen.
Übrigens BASF würde ich als Outperformer für nach unten sehen, beim nächsten Abschwung im DAX.
Eine Konjunkturerholung wird es nicht geben, zumindestens nicht von hier aus. BASF zeigt auch schon relative Schwäche zum DAX. Schau Dir mal BASF auf Monatsbasis an, dann wirst Du sehen was ich meine, als der DAX auf 2770 gegangen war im Mai, ist BASF auf das Tief gefallen, wo der DAX bei 2400 war, und als der DAX die 3100 übersprungen hat, hat BASF sein Hoch von vorher bei 40,XX nicht mehr überbieten können. BASF ist im Verhältnis zu anderen DAX-Aktien noch relativ weit oben. Früher oder später kommen sie alle runter, so haben BASF das noch vor sich was andere schon hinter sich haben. Auf Monatsbasis hat BASF im Juni ein Grabstein gebildet, Ziel für Ende des Jahres sehe ich mindestens bei 25,- Euro, wenn BASF nochmal die 38 überspringen, will ich speculativ den Citi-Put Basis 30 Laufzeit 04 kaufen, mal sehen was draus wird

[TribalStatistic]

Hallo Heinerle # 1009

http:

Hmm, AuT hat gehalten, 200 Tage Linie hat gehalten.

Ich habe nicht so viel Ahnung von Candles aber ich sehe eine lange weisse zuletzt. Gefahr besteht wenn 35 fällt.
Aber das ist nicht sicher, deswegen würde ich zumindest ein Break des AuT abwarten.

Patrick

[TribalStatistic]

Die Vorgaben sind positiv, der Dax sollte 3270 brechen und den Run auf 3400 beginnen.

Patrick

[TribalStatistic]

Also erwartungsgemäss ging es nach dem Bruch der 3270 deutlich bergauf, diese Marke gilt nun als Unterstützung.

http:

Zudem hat der Dax eine Bull Flag produziert und liegt bisher über dem letzten Hoch (Jahreshoch).
Weiteren Steigerungen steht nichts im Weg bisher.
3360 stellt eine schwachen Widerstand dar, dann 3600 mit stärkerem Widerstand und schliesslich 3800.
Wenn es überhaupt bis dahin läuft wird es dort eine schöne Putchance geben.

Patrick

[TribalStatistic]

Dow Jones:

http:

Kursziel 10000

Nach Test der 9000 liegen Widerstände im Bereich 10000.
Es gibt keine Verkaufsignale.

Patrick

[TribalStatistic]

Nasdaq:

http:

Breakout über 1700, keine VK Signale, Ziel 1800-2000


Patrick

[TribalStatistic]

Es war nicht allzuviel los heute, ich würde die Bewegung aber nur als Konsolidierung ansehen.

http:

Topbildungen sehen anders aus.

Unterstützungen liegen bei 3315-3307, hat gehalten heute.
Die Nächsten bei 3250-3270.

Ein Bruch der 3377 sollte Potential bis zunächst 3450 bringen.
Also nicht viel neues.

Patrick

[TribalStatistic]

Dow Jones steht vor neuem Ausbruch

http:

Patrick

[liebemachtblind]

denke ich auch
der DOW geht über die ABT linie
mfg
andy

[TribalStatistic]

Kurzes Update

Keine Verkaufsignale :

http:

AuT hat gehalten, man lege Lineal an die Bewegung seit Anfang July

We will see

Patrick

[TribalStatistic]

Hallo

Die technische Lage hat sich deutlich verschlechtert, keine Frage.


http:


Der Aufwärtstrend seit Ende Mai ist in Gefahr, wir sind genau drauf.
Allerdings liegt dort bei 3250 eine Unterstützung und der AuT.
Deswegen noch keine Panik aber es wird enger.
Man könnte jetzt kurzfristig auf long gehen aber es ist riskoreich.
Vielleicht sehen wir nochmal Kurse über 3400 aber es gibt erste Warnsignale.

Patrick

[heinerle64]

die 3363 würde ich für das Hoch der aktuellen Aufwärtsbewegung halten. Allerdings bin ich der Meinung, daß wir nicht wie ein Stein fallen werden, ich denke daß nach einem schwachen Vormittag morgen, die nächsten Tage erstmal seitwärts laufen, dann wird ein nochmaliger Anlauf nach oben angetäuscht, bevor es weiter runter geht.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ja so ähnlich sehe ich das auch. Ich habe longs verkauft und Put reingelegt gerade(Zertis) denn ich denke wir hatten eine lupenreine ABC heute.
Mein kurzfristiges Ziel ist 3300.Denn man kann auch eine fünfer nicht ausschliessen, aber 3300 wird erreicht da bin ich sicher.
Wer gestern den Mut hate long zu gehen sollte jetzt ernten.

Sollte 3300 brechen sehen wir noch mal 3250.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle
Noch etwas: 3363 ist meiner Meinung nach nicht das Top denn entweder drehen wir viel früher nach unten oder übertreffen 3363 , denn nochmal wird der dax daran nicht scheitern.
Wir würden dann Kurse über 3400 anpeilen.

Patrick

[heinerle64]

ausgeschlossen ist es natürlich nicht, daß die 3363 nochmal überboten wird, aber in der letzten Woche konnte man dem DAX eigentlich nur relative Schwäche atestieren. Denn die starken Bewegungen von den US Märkten wurden vom DAX nicht im gleichen Maß umgesetzt und die jeweiligen Tagesmindestziele von Onischka hat der DAX auch nie erreicht und dem letzten Tag kann man trotz seines optischen Aussehens auch nichts positives abgewinnen. Wenn am Montag der Schlusstand unter 3326 ist, würde man diese Candle-Kombination als "last engulfing top" bezeichnen, das heißt, eine lange schwarze Kerze, gefolgt von einer weißen die tiefer eröffnet und höher schließt als die schwarze am Vortag, wenn dann am dritten Tag kein höherer Schlusstand folgt, nennt man das "letztes Überdeckungsmuster" Wenn man die schwarze und die weiße Kerze mischt, was in der Canlelehre zulässig ist, kommt man auch auf eine hängende Figur, was auch eher das Ende eines Aufwärstrends andeutet.
Übrigens steht noch die 40+X bei BASF aus, BASF ist in den vergangenden Wochen zwei mal bei 39,99 nach unten gedreht, also ist die 40+X am Montag so gut wie sicher, also eine sehr gute Chance für den Einstieg in den BASF-PUT

[heinerle64]

was ich noch sagen wollte, ich vermute das es am Montag nochmal ein Top bei 3345-50 geben könnte, bei 3345 ist noch eine offene Lücke in 5 min. Chart, von letzter Woche.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ja, so ähnlich sollte es laufen, ich war selbst erstaunt wie der Freitag gelaufen ist. Ich habe auf 3250 als Unterstützung gehofft, aber dieser Anstieg war dann echt grob.
Also hab ich Calls Basis 3200 verkauft und geshortet mit Basis 3425, Stop bei 3370.

Allerdings war auch überraschend das es Freitag abend nicht mehr fallen wollte.
Nur seitwärts.


Im Dow könnte sich aber ein fallendes Dreieck andeuten,oder Doppeltop (naja)

http:

Break der 9000 wäre sicherlich ein schönes Shortsignal nur sind wir nicht soweit.

Dresdner Sonntagsbörse wieder 3 Bullen, ups, jetzt 2 mal hintereinander.

Also fühle ich mit den Puts ganz wohl.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Meine Puts wurden ausgestoppt bei 3370, naja wie gesagt entweder wir drehen vor 3363 oder es geht durch.
Ein kleiner Schönheitsfehler bleibt allerdings:
Es gab da noch 3400 Knockouts zu plätten, und es waren viele.
Insofern konnte man fast darauf wetten das 3400 genommen wird, wenn auch nur kurz.
Also es könnte sich um eine Bullenfalle handeln, werden sehen.
Unterstützungen liegen jetzt bei 3360 und 3250.

Die Lage ist zwar kritisch aber noch gibt es wohl genügend Leute die den Zug verpasst haben.

Patrick

[heinerle64]

das habe ich schon fast befürchtet, daß das wieder nicht so kommt wie ich es mir dachte, aber dafür werden dem DAX wohl morgen die echten Kaufargumente fehlen. Trotz des heutigen Tages, würde ich vermuten, daß es erst ab nächste Woche richtig runter geht. Übrigens habe ich mir heute ein paar von den BASF Scheinen geholt 950039, da muss in dem Jahr noch was gehn.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

http:


EW Betrachtung:
Es gab seit Freitag eine fünfer aufwärts, bei 3430 war Welle fünf beendet (übrigens genausolang wie Welle 1, von
3245-3300).
Dann Welle A bis 3400,B bis 3420 und nun stecken wir in C oder 3 mit Kursziel deutlich unter 3400. Nächste Unterstützung 3360.

Wenn die bricht sehen wir 3300 wieder.

Patrick

[TribalStatistic]

Charttechnisch Betrachtung bezogen auf #1028:

Würde 3360 fallen hätten wir ein broadening Top.

Dieses wäre sehr negativ, aber soweit sind wir noch nicht.

We will see

Patrick

[TribalStatistic]

@ Thüringer , wenn Du es liest..
ich hoffe den € Put hast Du gekauft und behalten.
Was war das für eine Euphorie bei 1,20.
Jetzt simma im Gewinn

Und ich habe verkauft heute.Mit minimalem Gewinn.50€

Du solltest etwas mehr haben.

Patrick

[TribalStatistic]

Noch etwas anderes: die Anleihemärkte brechen ein, das war zu erwarten...

Damit steigt das KGV Aktien zu Anleihen rapide an.
Alleine in Japan hat sich das KGV Aktien zu Anleihen von
0,12 auf 0,40 vervierfacht.
Ich werde demnächst mal mehr darauf eingehen.

Denn hier könnte etwas ticken was sich Bombe nennt.
Etwas theatralisch, ich weiss

Patrick

[massoud]

Hi Tribal

Les´ hier ab und an mal mit, hast aber Sitzfleisch bewiesen mit dem € Put, hab ich sogar gar nicht mahr drangedacht *gg*

Das mit dem KGV, Aktien zu Anleihen würd mich mal interessieren, so am Rande, kann ja nicht schaden.

Grüße, weiterhin gute Geschäfte,
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Ja, das habe ich, wenngleich nicht richtig erfolgreich, hätte nicht gedacht das es bis 1.20 geht.
Und da er gestern stark überverkauft war (der €)bin ich raus.

Patrick

[TribalStatistic]

Es scheint sich zu bestätigen das es erst mal Schluss ist mit steigenden Kusen, der Dax hat 3360 schon getestet heute aber es fiel nicht darunter.
Sollte es aber einen erneuten Ausbruch geben über 3430
sind 3500-3600 drin.

Ähnlich beim Dow:

Fällt 9000 sieht es nicht gut aus, ein Bruch der 9200
würde aber auch dort neues Potential eröffnen.

Insofern nuss man erst einmal abwarten wie man sich positioniert.

Ich denke das es runter geht aber völlig sicher bin ich nicht.
Zu gross ist der Optimismus und man weiss nie was jetzt die Verrückten tun

Patrick

[woernie]

massoud

patrik meint mit kgv der renten (vereinfacht) folgendes:

zur zeit hat ein 10 jahre us t-bond etwa eine rendite von 4 %. das heisst mit 100 $ einsatz erzielst du eine rendite von 4 $: das bedeutet ein KGV für den bond von 25.
dieses kgv wird man auch (mindestens) dem konkurrenz-asset `aktie` zugestehen müssen. mindestens wegen des erhöhten kursrisikos. nimmt man jetzt als beispiel den s&p 500 , dann wäre der markt wenn man die `proforma-earnings` zu grunde legt mit proforma kgv 21 unterbewertet. nach `gaap` (as reported) mit 33 aber bereits überbewertet und mit `core-eps` 43 ziemlich drastisch überbewertet.

wenn, wie gestern der bond-markt unter druck gerät (kurse fallen), dann steigen die renditen . somit fällt das kgv der bonds und somit ist auch für aktien nur noch ein niedereres KGV `gerechtfertigt.

alles klar?

gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Wornie

Danke, hast mal den Anfang gemacht.

Das KGV der Renten berechnet sich durch 1/ Rendite
also 1/ 3,71= 26

Der Aktienmarkt(DAX) hat in Deutschland ein KGV von 16,3
auf Basis der für 2003 geschätzten Gewinne.

Daraus ergibt sich ein KGV Aktien zu Anleihen von 16,3/26=
0,6269.

1 ist normal, alles darüber ist zu optimistisch alles darunter zu pessimistisch.

Mehr dazu demnächst.

Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Also 3300 wurde fast erreicht #1028.

Die jetzige Situation stellt sich folgendermaßen dar

http:

Nach EW Betrachtung haben wir seit dem Top beim Dax bei 3430 entweder eine ABC oder wir bekommen noch die 5 in Richtung 3260. Fällt also das Tief bei 3312 sollten wir 3260-3250 sehen.Dort liegt eine Unterstützung die vorerst halten sollte.

Wenn man kurzfristig orientiert ist sollte man spätestens dort Puts auflösen und Calls reinlegen (Zertis).

Im Moment sieht es danach aus als würde eine neuer Abwärtsschub beginnen.
Aber wie gesagt, wer Puts hat kann sie behalten mit Stopp
3370.

We will see

Patrick

[TribalStatistic]

Dow Jones:

http:

Fällt 9050 ist 9000 keine Thema mehr, dort wird es sich entscheiden, ich denke 9050 sollte kein Thema sein, es wird wohl darunter gehen.

Patrick

[massoud]

Hi woernie

Danke.
Nach Deinen Beispielen liegt das Verhältnis dann bei 1,32 ,
bzw. bei 1,72 , somit ist/wäre demnach der US Aktienmarkt überbewertet. Right.

Rein technisch wär mal ne Korrektur fällig.


@ Tribal

Beim Dow liegt bei knapp unter 9.000 , ca, 8.980 - 75 ne gute Unterstützunglinie, fast schon Doppelte , die meiner Ansicht nach auch Morgen halten wird.

Grüße
massoud

P.S.
Zu denken sollte doch auch geben, daß die freigsetzte Geldmenge der vergangenen Tage aus dem Rentenmarkt, und unter Berücksichtigung der weltweit fallenden Zinsen, dieses Geld wo hin muß, anzunehmenderweise in den Aktienmarkt fließen kann/wird. Unter welchen Gesichtspunkten auch immer, haben die US Firmen bisher recht zufriedenstellend, unterm Strich wohl sogar positiv, abgeschlossen und wohl noch werden. Daher könnte ich mir vorstellen, daß eine anstehende Korrektur nur schwach ausfallen wird, weil dazu auch noch immer die in den Markt wollen, die schon einiges verpasst haben.

Wie auch immer, ihr kennt mich vielleicht, mein Heil liegt im Tagesgeschäft. Grüße, allseits gute Geschäfte,

massoud

[heinerle64]

so steif und fest wie der DAX da oben hängt, sollte man vermuten, daß der DAX nächste Woche nochmals seine Hochs testen bzw. leicht überbieten sollte, vieleicht sehen wir nochmal die 3500. So wie es im Moment aussieht, wird es in den nächsten Tagen noch ein Ausverkauf beim V-DAX geben, wenn dies so ist, sollte danach ein mindestens 200 Punkte Downmove im DAX folgen.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Wenn es mir meine Zeit erlaubt mach ich auch gerne Intraday,
der Dax steht auf des Messers Schneide, fällt 3340 tritt eine C Welle oder eine 3 in Kraft mit Ziel 3250, sehr spannend.

@ Heinerle

Ich sehe eigentlich keine neuen Highs aber wer weis das schon.
Der Dax kämpft um den Uptrend seit 3312.
Werden sehen er halten kann.

Patrick

[TribalStatistic]

Da fehlt ein ob in #1041

http:

Auch hier sind wir genau an der Aufwärtstrendlinie, mal sehen ob das wieder hält, ich glaube nicht daran.
Wenn das bricht geht es schnell nach unten, aber noch ist es nicht soweit.

Patrick

[TribalStatistic]

Das war ein bisschen viel gestern beim Dow

http:

9000 ist erst mal wieder in etwas fernere Weiten gerückt.
Aber das Volumen gestern war nicht hoch.
Noch ist ein fallendes Dreieck möglich aber es muss dafür
recht kurzfristig unter 9000.
Ansonsten steht noch ein Move bis bzw. über 9500 an mit Maximaleuphorie bis 10000.
Ausschliessen kann man es nicht.
Trotzdem werden sich gute Shortgelegenheiten ergeben.
Wenn man bei Zertis die Basis recht hoch ansetzt hat man zwar weniger Hebel, aber auch mehr Sicherheit.

Dieser Anstieg sowohl in USA als auch beim Dax wird korrigiert werden.Nur wann genau, das ist die Gretchenfrage.

http:

Sobald beim Dax der Aufwärtstrend bricht kommt wohl eine heftige Korrektur.
Also sollte man das genau beobachten.

Patrick

[massoud]

Kurz gesagt, könnt´ ich mir nocheinmal neue Jahreshöchststände vorstellen.
Zumindest wäre die Vorstellung nur zu verlockend, denn wie Du schon schreibst,
wenigstens einen Übergang in ne Seitwärtsphase, die in eine Korrektur münden sollte, wird imho , dann fällig sein.
Damit könnt´ es dann möglich werden, Shorts mit etwas weniger Nervenkitzel und Ruhe , länger zu halten ...

gm

[TribalStatistic]

So, das wars dann mit dem Aufwärts vorerst.
Es sollte ein etwas längerer Downmove beginnen.

http:

Der Aufwärtstrend wurde gebrochen,3000 ist durchaus erreichbar , dann muss man weitersehen ob es nochmal bis 2800 fällt.

EW Betrachtung kurzfristig:

http:

Wir stecken im Moment in einer Welle C oder 3 abwärts.
Ziele mindestens 3250, später sind Kurse um 3000 im Dax zu erwarten.

Patrick

[TribalStatistic]

Bezüglich Nasdaq Comp. und S&P 500 ist es dort wirklich kritisch.
Der Nasdaq hängt genau auf dem Uptrend, der S&P auf
einer Unterstützung.

Was daran so brisant ist... es fehlen nur wenige Punkte in beiden Indizees um massiven Druck auszulösen.

Der Dow sieht allerdings nicht so schlecht aus, das ist etwas widersprüchlich

Erst wenn die 9000 fällt ist auch dort Land unter angesagt
mit entsprechenden Auswirkungen auf den Dax.

Wie gesagt es wird langsam ungemütlich, aber noch ist es nicht soweit, es könnte sogar noch einmal nach oben drehen
nur mir fehlt der Glaube.

Aber kann auch irren.

Patrick

[massoud]

Hi Tribal

Wird nun sicherlich schwieriger,
halte aber neue Höchststände in den kommenden Tagen, oder nächste Woche , immer noch möglich ...

gm

[TribalStatistic]

@ Massoud

Das wird ganz schwierig

http:

Sollte sich im Dow hier eine SKS ausbilden dann wird es im Dax vorläufig keine neuen Tops geben.

Wenn 9050 im Dow erneut fällt und dann die 9000 sehe ich den Dax bei 3000 und den Dow bei 8600.

EW mässig kann der Dow aber noch eine 5 hinlegen, das lässt mich noch zweifeln aber wie gesagt achte auf 9050 und 9000.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Massoud

Es scheint so zu kommen, SKS nur noch unwesentlich vor Bestätigung.Ein Wunder könnte helfen....
Mindestkursziel 8980.

Das wird nicht zu neuen Highs beim Dax führen

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Es ist mir im Grunde ja eigentlich egal wo der Dax hinläuft.
Am besten für mich ist, das wir eine tägliche Vola zw. 2 - 4 % haben.
Damit läßt sich über den Tag der Schnitt machen.
Die kleine SKS würd ich nun nicht überbewerten,
da auch noch die Bestätigung fehlt. Dazu reicht das Potenzial,
wenn ich das richtig sehe, bis zur Unterstützungslinie die Du genannt hast, ca. 8,980.

Denke aber, daß der Dow soweit zunächst mal nicht runter kommt.
Vorallem der Nasdaq und auch der S&P 500 haben Morgen
und Übermorgen in meinen Augen gutes technisches Potenzial.
Für neue Jahreshöchststände wird das wohl nicht reichen. Halte aber weiterhin neue Highs im Bereich des Möglichen ...

Grüße, gute Geschäfte weiterhin,
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Werden sehen...

Aber gerade im Intradaybereich ist es wichtig kurzfristige Formationen zu erkennen, na ja ich weiss schon mit Indikatoren läuft das auch ganz gut.

Und Volatilität kann schon mal paar tausend € am Tag bringen.

Sicherlich hat das noch nicht funktioniert mit dem Dow
und ich halte in USA immernoch für möglich das die total durchknallen aber Vorsicht sollte schon geboten sein.

Aber was erzähle ich hier, Du wirst schon wissen was Sache ist

Bis dann, happy Trades

Patrick

[massoud]

Ein paar Tausend € am Tag.
Diesen Orden kann ich mir nicht anheften, Tribal.

So wie Du es für möglich hältst, daß Amiland wieder anzieht, halt ich ( natürlich) auch ein weiteres Einknicken für möglich .

Bis die Tage
massoud

[TribalStatistic]

Heute läuft die Gegenreaktion auf die gestrigen Verluste.

3250 aus # 1045 wurde erreicht (bis auf 5 Punkte).

Also wurde eine ABC abgeschlossen.

Seit dem Tief folgte eine Erholung bis 3320

http:

Diese Erholung ist bisher ach eine ABC. Natürlich kann daraus auch wieder eine 5er Aufwärts werden. 3300 sollte nochmals getestet werden.Dort wird sich entscheiden ob es
nochmal bis 3370 geht oder ob 3200 angesteuert werden.

An der 3300 fällt die Entscheidung.

Patrick

[TribalStatistic]

3300 wurden erreicht (da waren noch paar € zu verdienen seit 3320)

Und jetzt steht wie gesagt die Entscheidung an.....

Die Indikatoren zeigen eher ein UP, also 3340-3350 sind drin.

Aber dieses heute sind nur kurzfristige Betrachtungen.


Patrick

[TribalStatistic]

Der Bereich 3340-3350 wurde erreicht (knapp) #1054.

Die aktuelle Situation sieht nicht sehr positiv aus:

http:

3250 werden wohl nochmal getestet, dort wird sich zeigen ob es bricht in Richtung 3200.

Patrick

[TribalStatistic]

Jetzt wird es Zeit short zu gehen(natürlich ohne Gewähr)

WKN 197942 (nur ein Vorschlag)

Dieses ist nur eine Erholung.. max. 3300

Patrick

[TribalStatistic]

Kursziel bleibt zunächst 3250, man sollte sich nicht verunsichern lassen durch den Anstieg in USA.

Patrick

[TribalStatistic]

Es lief zunächst nach Plan, es ging runter bis 3282, von 3250 konnte dann allerdings keine Rede mehr sein.

Die nachfolgende Entwicklung habe ich so nicht erwartet.
Der Dax kehrte in den Aufwärtstrend zurück und durchbrach
den kurzfristigen Downtrend.

Technisch ist das extrem Positiv.

Insofern werde ich es überdenken müssen ob es überhaupt eine grössere Korrektur gibt.
Mal sehen wie weit es noch nach oben geht.

Patrick

[TribalStatistic]

Wann hat es das das letztemal gegeben?,USA nur leicht im Plus
Dax +2.1 %, wer dreht denn hier am Rad???

Entweder das war heute eine grössere Bullenfalle oder wir koppeln uns ab.

Ich weiss nicht was ich davon halten soll

Patrick

[heinerle64]

naja, egal wie, morgen wird das Haustier erstmal im minus eröffnen. Der Anstieg war heute nur von Bären ausgelöst, die kalte Füße bekommen haben. Denn die Eröffnug war ja heute mehr als schwach, vor der Eröffnung habe ich geglaubt, bei den Vorgaben, da muss es ja heute ordentlich hoch gehen, zum Glück hatte ich keine calls zu Eröffnung gekauft, sonst hätte ich die warscheinlich mit Verlust verkauft, und auf einmal fällt diesen Idioten doch noch ein, man könnte ja mal kaufen. Also nach meiner Meinung waren das heute nur Bären mit kalten Füßen.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Der Tag heute gefällt mir schon besser:

http:

Gestern habe ich an mir gezweifelt, weil das kam echt überraschend.

http:IMG]//www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?uid=292698&iid=60b1739768a5eb1968a635d1fb6f03d9&&woid=00004579&mpid=10&tr=6m&ct=line&ind1=sto&ind2=macd&1059148269[/IMG]

Heute hatten wir 2 starke Abwärtsschübe eine Konsolidierung und eine stärkere Aufwärtsbewegung (die gerade läuft).

3300 sollte noch mal erreicht werden denn USA bekommt bald wieder Druck nach unten (denke ich).

Patrick

[TribalStatistic]

Noch etwas zur Nasdaq:

http:

Der Nasdaq kämpft um den Uptrend, es fehlt nicht viel zum Bruch. Wenn zunächst 1700 fällt und dann 1690 könnte es mal schnell 100 Punkte in den Keller gehen.
Noch ist es nicht soweit.

Werden sehen

Patrick

[TribalStatistic]

Nachgereicht zu #1061

Der Chart hat nicht funktioniert, also:

http:

Ein Bruch der 3370 würde allerdings Aufwärtspotential auslösen.

Patrick

[TribalStatistic]

#1061

Nein, der Dow strebte weiter nach oben.
Und das Freitags, normalerweise ist das ein Tag für Gewinnmitnahmen, zumindest früher war das so.
Mittlerweile ist es einer der stärksten Tage geworden


http:

Bei allem Verständnis für die negative Haltung im Board (mehrheitlich, natürlich nicht alle) von der ich mich auch etwas anstecken gelassen habe (wobei ich eigentlich nur eine Korrektur erwartet habe),man sollte sich Gedanken machen ob es nicht noch heftiger für die Bären kommt.

Wird das High beim Dow gebrochen steht 9500-10000 nicht viel im Wege.

Patrick

[heinerle64]

so wie es aussieht, kommt jetzt der finale Ausverkauf nach oben. Das war ja auch wieder typisch, alle haben von Korrektur und sonstwas geredet, nur neue Hochs hatte eigentlich kurzfristig niemand auf dem Plan. Wie es halt so ist....

[massoud]

Neue Hochs hatten niemand auf dem Plan ?
Aber noch is der Dax nich drüber. Wobei die derzeitige Performance ,
rechnet man Montagvormittag mal noch mit ein, schon wieder ne schöne Leistung is.
Insgesamt glaube ich, werden wir über 3.500 gehen, peu a peu, die kommenden Tage, Wochen ...

Grüße, schönes We
massoud

[TribalStatistic]

@ Heinerle @ Massoud

Dem kann ich im Moment auch nicht widersprechen.
Es wird wohl weiter aufwärts gehen.
Ich behalte die Trendlinien im Dax, Nasdaq im Auge.

Dow und S&P500 haben sie gebrochen aber ein heranlaufen ist durchaus drin.

Ziele dort würden liegen bei:
Dow mind. 9600
S&P mind. 1050

Patrick

[TribalStatistic]

Allzulange sollte die Korrektur nicht mehr auf sich warten lassen.

Der Dax wird bald drehen, 3450-3500 sind drin, danach sollte es einen Rückfall bis 3000 oder 2800 geben.


http:

Ich würde gerne den Nikkei seit 1989 reinstellen aber den gibt es bei WO irgendwie nicht.
Der Gleichlauf ist schon erstaunlich.
Man sollte Dax und Nikkei mal übereinanderlegen.

Patrick

[TribalStatistic]

Was zunehmend Sorgen macht ist der Zinsanstieg am Anleihemarkt.
Gepaart mit einem schwächeren Dollar erinnert es ein bisschen an 1987.
Man sollte das bedenken.

Die Bewertung der Aktien wird bei weiterem Zinsanstieg nicht haltbar sein.

Patrick

[TribalStatistic]

http:


Maximales Daxziel 3500-3550
Bruch der 3370 wird Fall auf 3000 auslösen.

Also liegt short etwas näher als call.
Werden sehen.

Patrick

[heinerle64]

ich habe heute das Gefühl, daß der DOW zum Handelsschluß durch die Decke geht, Schlussstand so bei 9350 und der dumme DAX trottelt morgen wieder hinterher auf 3500 oder so

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Das glaube ich nicht weil:


http:

und

http:

Das sieht alles nicht mehr so gut aus...

Überkauft alles....

Der Dax kämpft um den Uptrend, bricht 3400 ist Schluss mit lustig.
Wie gesagt Ziel 3000.

Der Dow sieht auch nicht besser aus, dort wäre Bruch 9150
schon ein ernstzunehmendes Warnsignal.

Patrick

[heinerle64]

das problem ist nur, Charttechnik funktioniert ja schon seit Wochen nicht mehr, negative Divergenzen und überkauftheit noch und nöcher, trotzdem ist es weiter hoch gegangen. Das stimmt, die Stundenkerzen beim Dow sehen die letzten 2 Tage nicht gut aus, das heißt in der aktuellen Börsenfase noch lange nicht das es runter geht. Außerdem hat der Dow sich schon so dicht an sein altes Hoch rangekrabbelt, da weden sie die paar Punkte auch noch machen. Um ein Top zu machen hätten sie schon längst vorher abdrehen müssen, oder das alte Hoch kurz überbieten und dann zurückfallen, aber daß sie bis 50 Punkte unter das Hoch gehen und dann abschmieren, daran kann ich nicht glauben.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Das ist doch das Prinzip.

Das Prinzip zu verunsichern, ausserdem habe ich das ganze nicht so ernst genommen.
Ich prophezeie mal das es heute noch oder spätestens morgen runtergehen wir.

1. Morgen ist Monatsende und die Fonds wollen dabei sein.
2. August und September sind historisch die schlechteseten Börsenmonate

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Im historischen Schnitt:
Dax: August -2,61%
September -5,29%

Patrick

[heinerle64]

ich schätze auch, daß wir nächste Woche noch viel Geld mit put verdienen können, ich habe nur die Befürchtung, daß das von einem etwas höheren Niveau stattfinden wird.

[heinerle64]

so wie es aussieht, kommt das heute, womit ich schon gestern gerechnet hatte, jetzt dürften wohl die letzten Bären aus dem Markt gedrängt werden, danach hat der Markt viel Platz nach unten. Der DAX wird jetzt erstmal auf 3490 bis 3520 gehen.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich glaube wir haben heute das Top gesehen,es kann und wird so nicht weiter gehen.
4 Tage in Folge +Zeichen, die Zinsen steigen dramatisch an.
Das riecht nach Einbruch.
Jetzt fehlt nur noch ein € bei 1,16 ,dann geht es mal schnell 200 Punkte runter im Dax.

Patrick

[heinerle64]

ja, ich muss Dir Recht geben, es riecht stark nach Top, auf Stundenbasis zeigen die Candles ein Top an im DAX, das P/C Ratio ist in NY auf 0,47 geschrumpft, also werden die heute auch noch runter kommen von da oben.

[TribalStatistic]

Wie gesagt der Zinsanstieg verheisst nichts Gutes.
Das ist zuviel des Guten.
Wenn das mal gutgeht....ich denke ich knalle mich mit Puts zu.

Patrick

[heinerle64]

schade das ich erst die Hälfte meiner geplanten Summen in Puts gesteckt hatte, aber diesmal war mein Einstieg wenigstens nicht so miserabel, ich hatte bei 3465 gekauft. Letzten Freitag hatte ich schlauerweise gleich zur Eröffnung meine Puts verkauft, nun stellt sich die Frage, ob morgen wieder diese wundersame rettende Hand kommt, ich glaube nicht, denn diesmal rechnen alle damit, das es sowieso wieder hoch geht. Jetzt ist gerade der VIX über 21 ausgebrochen und hat somit ein Verkaufssignal für die Märkte bestätigt.

[heinerle64]

der S&P hat gestern ein paar Lücken im 5 Min. Chart hinterlassen, die werden unter Garantie heute wieder geschlossen, also nehme ich lieber mal Gewinne mit wenn der DAX mal kurz nach unten schaut, möglicherweise werden die 3530 im DAX doch noch erreicht.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

http:

So, das war schon mal der Erste Schritt, 3450 wurde wieder unterschritten.

Bricht 3370 dann sind wir auf gutem Wege.
Ob der S&P Gaps schliesst, ich weiss nicht.

Was in USA passiert werden wir noch sehen.
Die Puts von gestern laufen ganz gut


Patrick

[TribalStatistic]

Ich sehe broadening Tops sowohl beim Dax als auch beim Dow:

http:


Beim Dax seit ca 10. Juli....

Im Dow hab ich leider nicht den Chart der das zeigen kann.

Allerdings sind die Bewegungen nicht abgeschlossen.
Beim Dax wäre der Abschluss bei 3220.

Beim Dow unter 9150 erste Warnsignale, unter 9000 würde ein Ziel von 8600
oder 8200 drohen.
Nur mal so ein paar Gedanken für Abwärtsziele, noch sind wir nicht soweit.
Patrick

[TribalStatistic]

Charttechnisch ist es 5 vor 12

S&P 500...ein Bruch der 975 würde wie bei der Nasdaq Comp.
ein Bruch der 1716 ein kleineres Desaster auslösen.

Werden sehen ob es sich darüber halten kann.

Alles sehr spannend.
Bisher wurden diese Trends /Marken erfolgreich verteidigt,
bin gespannt.

Patrick

[TribalStatistic]

Bricht denn die 9150 beim Dow nie

Nicht zu glauben....

Patrick

[V@nTheM@n]

9147

[TribalStatistic]

Sowohl Nasdaq Composite als auch S&P500 und auch der Dow
stehen am Abgrund (mittelfristig).

Es fehlt nicht mehr viel um mal eben 10% - 20% hinzulegen
nach unten.

Stampf

Patrick

[TribalStatistic]

@ V@n The M@an

Ich meine ein Break welches signifikant ist, nicht nur 8 Punkte sondern 20-30.

Es hat wieder gehalten

Mal sehen was noch passiert.Noch ne viertel Stunde, naja..

Patrick

[TribalStatistic]

Ich bin mal gespannt was am Montag passiert.
Wird es einen Durchbruch geben nach unten dann heftig in USA.

We will see

Patrick

[heinerle64]

die Verarschung der Marktteilnehmer wird wohl noch etwas andauern, 5 Tage hoch und dann wieder 5 Tage runter, das ist das ganze Strickmuster seit Wochen

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Viel Platz zum verarschen haben sie nicht mehr.
Die Stimmung scheint langsam zu kippen denn so toll ist es doch auch noch nicht mit der Wirtschaft.Zudem der Zinsanstieg der natürlich als harmlos abgetan wird,in der Dresdner Sonntagsbörse konnte man sich mal wieder die Haare raufen wieviel Unsinn da erzählt wird.
Erinnerte an die Kommentare im März nur umgekehrt.
Also wenn 1,5% Zinsanstieg gut für die Börsen sein soll dann weis ich nicht.

Und technisch fehlt wirklich nicht viel um mal ein bisschen die Kurse zu drücken.

Patrick

[V@nTheM@n]

@Patrick
war mir schon klar, was Du da in # 1086 gemeint hast !!!
... natürlich # 1089 ..., da ich jedoch in dieser Sekunde gerade im REALKURS war .... und es eben gerade so gefunzt hat, habe ich den Kurs eben kurz reingestellt .
___ Montag wird`s zeigen ------
----- Mit AMAZON war ich jedenfalls Freitag ganz zufrieden . Das dürfte am Montag meinen 37.000 Put`s (740290 ) auf die Sprünge helfen !!!!

SEE YOU


V@nTheM@n

[heinerle64]

@Tribal
mit dem März nur umgekehrt hast Du völlig recht, nur würde das auch mit einschließen, daß es jetzt nochmal zu einer Übertreibung auf 3600 kommen kann, der Grundstein wurde gerade gelegt, impulsiver Anstieg auf 3464 und jetzt flache Konsolidierung, heute nachmittag wird sicherlich noch die 3480+X fallen, also ich möchte im Moment nicht im Put investiert sein. Wenn die Bären warten, bis es soweit ist und ihr Geld nicht schon vorher verbrannt haben, können sie sich dann dumm und dämlich verdienen.

[heinerle64]

na das war ja wieder ein typischer Griff ins Clo, aber ich hatte ja zum Glück auch kein call, aber egal wie, die können jetzt hier gerade machen was sie wollen, ich fliege ab morgen erstmal 6 wochen nach Australien.

[TribalStatistic]

@ V@n

Naja, dass das 9150 Break eine Schub geben würde war klar, hat also funktioniert. Jetzt gilt es 9000 zu brechen, was allerdings etwas schwieriger sein sollte. Schau mer mal.

@ Heinerle

Sicherlich sind neue Höchstkurse drin aber um nochmal
darauf zurückzukommen, in USA sieht das ganze nicht mehr gut aus und der Dax wird folgen.Allerdings erwarte ich dieses Jahr noch neue Höchstkurse (Jahreshöchstkurse beim Dax)
Sollte in USA nicht noch ein positives Wunder geschehen heute stehen alle drei Indizees (DOW,S&P,Nasdaq)
ziemlich schlecht da, denn hier wurden markante Trendlinien
(noch nicht signifikant) gebrochen.


http:

Ansonsten schönen Urlaub

Patrick

[TribalStatistic]

Jaja die USA.

Wirklich imposante Erholung...aber das wars wohl.

Die letzte Handelsstunde sollte schwach verlaufen.

Patrick

[heinerle64]

ich glaube um die Uhrzeit kann nicht mehr viel nach unten passieren. Übrigens, weswegen ich angenommen hatte, daß das noch nicht alles war nach oben, an der NYSE ist das "public short ratio" bei 57%, das heißt 57% der ausstehenden shorts hält das Publikum, und weil die natürlich glauben, daß der August nur schwach sein kann, muss es erst noch eine kleine Shortsqueeze geben, bevor der Weg nach unten frei ist.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Naja, war etwas kurz für schwächeren Dow aber es kam heute.

Was macht denn da der Dax

Es gibt 3 Möglichkeiten:

1.) Wir koppeln uns ab von den US Märkten...
2.) Wir haben eine Situation die uns mal schnell 5% an einem Tag kosten kann.
3.) Man ahnt das in New York heute noch die Post abgeht.

Allerdings spricht dagegen das in Amerika die technische Lage immer schlechter wird.

Um ehrlich zu sein ich weiss nicht was da los ist und deswegen glaube ich man will noch paar Leute in die Märkte drängen bevor man dann Kasse macht.

Patrick

[TribalStatistic]

http:


http:


http:


Aus technischer Sicht kann man nur sagen .....Vorsicht, da bahnt sich etwas an nach unten.Erstaunlich nur der Dax...
USA Trendbrüche wo man hinsieht und der Dax

Patrick

[TribalStatistic]

Wenn das was heute in USA passiert ist den Dax immer noch nicht beeindruckt dann erwarte ich 8000

Ich glaube eher an ein Nachholen dieser Bewegung.

3%- kann ich mir morgen schon vorstellen

Patrick

[V@nTheM@n]

mensch ist das GEIL :
realtime Nasdaq !!!!! ich seh nur noch rote BALKEN !!

[TribalStatistic]

@ V@n

Ich bin auch ganz zufrieden damit

Patrick

[V@nTheM@n]

Yes Patrick ....
geteilte Freud ist große Freud .... oder so !!!

1671,35

war ja eben klasse

und die gute AMAZON gibt ja auch wieder 2,5 % ab .

Ich kann den morgigen Tag garnicht erwarten !!!

Ich hab mir heute noch günstig 740229 zu meinen Amazon-Put`s geholt !

[V@nTheM@n]

I LOVE IT

CISCO 4:18 pm ___ 18, 08 $ ___

[TribalStatistic]

@ V@n

Man sollte allerdings aufpassen, 9000 im Dow sollte vorerst halten, getestet wird sie, da bin ich sicher.

Dann werden wir weiter sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

So , es ist gekommen wie es kommen musste ....

Dax 3% - wurde erreicht, Dow testete 9000 und es hielt.
Ich habe meine Puts um 50% reduziert.

Posting #1101 und #1106
Patrick

[TribalStatistic]

http:

Baissekeil mit folgendem Ausbruch nach unten, drohendes broadening Top (unter 3250 abgeschlossen)

Charttechnisch eine denkbar schlechte Lage....Ziel 3000 oder im Extremfall 2800.

Patrick

[V@nTheM@n]

HI Partick
----------------hab heute das lager gewechselt --------
.....war schön (mit Dir zu plaudern).....

wir sehen uns sicher wieder ....

zunächst versuche ich mal mein Glück mit 740230

hab alle Put`s rausgehauen
und halte ca. 85 % Cash !!! auch SCHÖN wenn da viel Gewinn drin steckt !!! ..werd mich aber sicherlich nicht lange im Cash bewegen ....
DIR GOOD LUCK

V@nTheM@n
-------------------------passend zum heutigen Börsengeschehen im PLAYER DAYS LIKE THIS " Van Morrison"

[TribalStatistic]

@ V@n

Werden sehen, sicherlich wird es sich erholen (oder hat schon)

Aber das Lager wechseln???

Ist vielleicht was früh.

Ich habe wie gesagt 50% Puts vertickt bei 3350, hab also letzten Down verpasst.Egal.

Charttechnisch sehe ich keine neuen Highs vorerst.

Patrick

[V@nTheM@n]

@ Patrick
+++********** " Lager gewechselt " ******** , natürlich nur jetzt und heute !!!

.....ich will eigentlich nur 1 .....____
ausGeldmachmehrGeld egal wie ... ich bin angefressen....und das wohl auch nur solange, wie ich im PLUS bin ----und das bin ich THÄnXS PUT ----
.......SEE YOU :::::
------------------------ V@n

[TribalStatistic]

@ V@an

War eine gute Wahl mit long, kurzfristig sicherlich richtig...

Ich traue dem Braten allerdings nicht.

Ich halte weiterhin die Restputs und werde ggf. aufstocken, mal sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Der Dax ist aus einem Baissekeil nach unten ausgebrochen,
dieses ist extrem negativ.

Mehr will ich dazu nicht schreiben...kurzfristige Erholungen sollten zum Shortaufbau genutzt werden.

Blenden lassen sollte man sich nicht. Ziel bleibt 3000.

Patrick

[V@nTheM@n]

seh es auch so Patrick ...
......ich konnte heut einfach nicht widerstehen......

....hab aber die AMIS abgewartet .... ich war gegen 13:30 h auch dran den 740229 rauszuhauen .... nachdem jedoch die 3350 nicht gefallen sind , hab ich es gelassen und bin halt erst bei DAX -3% ausgestiegen ...... und eben gleich in den
740230 rein ..... allerdings nur 1500 Teile....
, die wurden nicht mehr billiger, deshalb ist das i. M. meine einzige Investition .... , will da auch bald wieder raus.... und wieder SHORT gehen !!!!

By the way ... hast Boardmail !
V@nTheM@n

[V@nTheM@n]

# 1113

ich bin dabei ...........
Do. .....voll rein in die PUT´S ....
zunächst wird es mal nach OBEN gehen !!!
...... ICH WERD VERSUCHEN GANZ OBEN REIN ZU GEHEN

UND ZWAR GENAU NACHDEM ICH DEN 740230 MIT VIEL GEWINN GESCHMISSEN HAB !!!!
börse ist so einfach

nur keine aktien -----

[landingzone]

@Tribal

kannst Du eigentich irgendwann mal den dämlichen Thread einstellen? Oder willst Du Dich unbedingt bis auf die Knochen blamieren und als grösster Kontraindikator aller Webboards in die Geschichte eingehen, also max. negative Punkte einfahren? Es kommt bald der geeignete Augenblick dafür.

[TribalStatistic]

@ Landing

Wieviel Promille hattest Du bei dem Posting???

Die Überschrift kann ich nicht ändern und ich stelle den Thread nicht ein, warum auch??
Gibt es irgendwas zu meckern? Wo sind denn die blamablen Fehlprognosen??

Du liegst doch viel besser daneben als ich.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Es bleibt dabei, bei Bruch 3300 und später 3250 sind Kurse im Dax um 3000 zu erwarten.
Der Dax ist etwas überverkauft.
Meine Restputs werden weiterhin gehalten, denn ein broadening Top ist nicht auszuschliessen, wie gesagt Abschluss unter 3250.

@ Landing

Sag doch mal wie Du denkst wo der Markt hingeht.
Ich kann mich nur an den Bären Landing bei 2400 erinnern.
Seit 2 Wochen bist Du positiv (hatte so den Eindruck).
Klar dreht man am Rad wenn man immer daneben liegt,kann ich verstehen.
Schieb es einfach auf die Gene, dafür kannst Du nichts.
Wenn ich mein Depot ansehe wüsste ich nicht was ich falsch gemacht habe und da ich auch vieles gepostet habe hätte man daran Geld verdienen können, Du natürlich nicht, weil Du ja immer kontraer bist.
Naja, es muss auch Verlierer an der Börse geben.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Ich kann mir nicht vorstellen das das positiv endet und 9000 nicht gebrochen werden.

Kann mich auch irren aber irgendwie sieht das nicht gut aus.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

In einem anderen Thread hab ich von der Möglichkeit einer
inversen SKS gelesen, diese durchaus mögliche Interpretation würde aber unter 3300 (wahrscheinlich schon früher ad acta zu legen sein.Möglich wäre sie bei einem jetzt folgendem rasanten Ansitieg des Dax.


http:

Der AuT wurde immer noch nicht gebrochen auf 6 Monatssicht
und die Indikatoren sind überverkauft.Allerdings fehlt auch nicht viel zum Bruch.Bzw. wir sind drauf.

An der Einschätzung hat sich nicht viel geändert.
Wichtige Marken bleiben 3300 sowie 3250.

Patrick

[landingzone]

@Tribal
die Baisse ist nicht vorbei, sie hat noch überhaupt nicht angefangen. That`s the point.
Ansonsten wollte ich nur live demonstrieren, wie seltsam Deine Anmache manchmal ist. Ich finde z.B. siliceas Thread, auch wenn ich ihn niemals "genutzt" habe, ihn nur gelegenltlich lese und ich nicht genau weiss, was er/sie da eigentlich macht, recht interessant. Mich stört es jedenfalls nicht, dass ich es nicht weiss.
Ich bin nicht "positiv" bzgl. der Börsen. Auf die langfristige werde ich jeden Tag, den sie die Korrektur verweigern, pessimistischer. Ich halte es nach wie vor nicht für ausgeschlossen, dass der Markt mit Gewalt eine Rally 2 durchdrücken will. Kommt das, wird es die Sepukozeremonie.

[TribalStatistic]

@ Landing

Ich will mal etwas klarstellen:

Ich habe diese Überschrift reingestellt, ich bin aber nicht so dumm nicht mal short zu gehen.

Was Silicea betrifft habe ich mich entschuldigt aber ich kann Dinge nicht begreifen wenn sie so falsch sind.

Ich habe auch Nabil etliche E-mails geschickt...weil ich konnte so etwas einfach nicht fassen.
Auch in diesem Thread hab ich immer wieder gesagt was dieser Mann für einen Unsinn erzählt.

Auch Andy mit seiner 4000 bis 13.8. habe ich geschrieben das das Blödsinn ist.

Noch eine Klarstellung:

Ich erwarte keine neuen Tiefs mehr, aber nur auf Sicht der nächsten 6 Jahre.
Später halte ich 1200 für möglich.

Soll man denn dann sagen der Baissemarkt läuft weiter???

Es ist halt kein Baissemarkt mehr sondern ähnlich der 70er
ein langer Seitwärtsmarkt.

Begründung:

Die Fehler die 1929 gemacht wurden wird man nicht wieder machen.

Insofern verzögert man den Zusammenbruch.

Auch muss man Japan sehen, wo soll diese Börse denn hinfallen wenn Amiland crasht???

Ich glaube nicht daran im Moment und ich denke ich bin Realist.

Patrick

[landingzone]

Ich habe diese Überschrift reingestellt, ich bin aber nicht so dumm nicht mal short zu gehen.

das ist mir egal. Ich weiss nicht, was Du machst.


Ich erwarte keine neuen Tiefs mehr, aber nur auf Sicht der nächsten 6 Jahre.

das ist möglich. Mir kommt es nicht wahrscheinlich vor. Muss sich aber jeder wie üblich selbst zusammenbasteln.

[TribalStatistic]

@ Landing

Noch eine Kleinigkeit...

Mal abgesehen von meiner zu frühen optimistischen Prognose
bei 2860 Anfang des Jahres (wobei ich das was danach kam als schizophren angesehen habe und immer wieder zu Käufen geraten habe) was habe ich fehlprognostiziert?

Das ist es doch was zählt. Einen Tiefpunkt nach 3 Jahren
und 5800 Punkten - um 660 Punkte zu verfehlen ist doch nicht so schlecht.
Ob Du es glaubst oder nicht, 8000 hab ich als genauso schizophren angesehen, wo noch alle so optimistisch waren.

Ich denke ich habe mich sogar verbessert, man lernt nie aus und ich will mich von Fehlern wirklich nicht freisprechen, ich werde auch wieder mal daneben liegen.

So, genug Blödsinn geschrieben.



Patrick

[TribalStatistic]

@ Landing

Wenn Du es nicht liest kannst Du auch nicht urteilen.

Patrick

[TribalStatistic]

Nasdaq:

http:

Sicherlich Indikatorenmässig überverkauft.

Aber der Chart lässt einen finalen Einbruch vermuten.
Bei 1600 kommt die Erholung

Patrick

[TribalStatistic]

Das Problem beim Dow ist das er 3 Tage gestiegen ist und in die Widerstände bei 9200 reinläuft bzw. reingelaufen ist.Die Indikatoren haben sich stark erholt.
Es kann bei der Erholung nur abwärts gehen was wiederum der Nasdaq nicht unbeschadet überstehen wird.

Vorsicht ist weiterhin angebracht.
Patrick

[TribalStatistic]

Hi

Es gibt nicht viel Neues, nach wie vor 3300 und 3250.
Wenn 3250 bricht gibt es eine Kursrutsch.
Positive Signale sehe ich nicht bisher.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Kommt da eine lange schwarze Kerze????

http:

Auch hier eine?????

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Ich seh noch viele positive Siganle.
Die Charts unten zeigen sie auch. Dazu werden kann es sein, daß wir bald wieder neue Jahreshochs sehen.

Gruß
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Es geht weiter abwärts, aber es ist eine Konsolidierung, ich bin fest davon überzeugt.

Ich glaube kurzfristig nicht an neue Highs.

Patrick

[nachgefragt]

aus #1122:
"Ich erwarte keine neuen Tiefs mehr, aber nur auf Sicht der nächsten 6 Jahre.
Später halte ich 1200 für möglich."

Zur Zeit wind eine Wirtschafterholung gespielt. Stellt sich diese jedoch als Fata Morgana heraus, wird es keine
6 Jahre dauern. Die Kunst besteht darin, rechtzeitig von
long auf short zu wechseln.
MFG

[TribalStatistic]

@ nachgefragt

Jaja, das ist immer die Kunst die Hochs und Tiefs zu erwischen.
Ich glaube das die Erholung kommt, sie muss kommen denn
die Vorraussetzungen dafür sind geschaffen.
Selbst in Deutschland versteht man langsam worauf es ankommt...Thema Sozialstaat...

Und was die Technik betrifft, ich wiederhole mich, aber

über 70% Verlust hat es selten gegeben und auch in Japan
hat es damals 9 Jahre gedauert die Tiefs aus 1992 zu knacken, mal abgesehen von 1998.

Ich glaube vorerst nicht an neue Tiefs wohl aber an eine Korrektur im Dax auf 3000.

Patrick

[TribalStatistic]

http:


Sollte 3370 fallen wäre das sehr negativ, broadening Top (WO hatte nicht das High bei 3399,wal wieder technische Probleme)

Patrick

[TribalStatistic]

Sieht alles nicht mehr so negativ aus...die Indikatoren sind stark zurückgekommen.Es fehlen 10-15 Punkte minus um das Ganze in die negative Richtung zu treiben, aber aber....

Patrick

[massoud]

Hi Tribal

Grad etwas wenig Zeit.
Hab bei Dir aber schon öfters vom Broadening Top gelesen.
Und dabei des öfteren festgestellt, daß die von Dir genannten Broadening Tops eigentlich nicht alle Vorraussetzungen erfüllen .

Ganz kurz. Die Tiefs müssen doch immer wieder tiefer sein als das Letzte und dazu die Hochs , immer wieder höher sein ebenfalls das Letzte. D.h. vorallem 4 und 5 müssen dementsprechend gestalltet sein.
Außgenommen die orthdoxen Broadening Tops, aber selbst da ist die Formation fast dieselbe als bei den herkömmlichen symmetrischen.

Gruß
Massoud

[V@nTheM@n]

UNGLAUBLICH
DAX
KÄMPFT
UND
KÄMPFT
-----------es wird bald ( sehr bald ) .....in den Keller gehen .....

Ich sehe den DAX bald wieder bei 3333 !!!!

Ich freu mich schon auf die nächste BÄRENPARTY mit V@nTheM@n und hoffentlich seinen W Friends !!

DOW bei 9260 ---- ich sehe so die 9267 als MAUER ...... seit Stunden !!

[TribalStatistic]

@ Massoud

Ein broadening Top ist ein umgekehrtes Dreieck:

http:

Sieh Dir die Entwicklung seit 10.07.2003 an, die untere ist eine Gerade bei ca. 3250.Die Wellen laufen immer höher, also ein umgekehrtes Dreieck. Diese Formation ist sehr negativ wenn die Gerade gebrochen wird, also 3250.Es gibt natürlich auch broadening Tops mit auseinanderlaufenden Wellen, also symmetrisches Dreieck umgekehrt, die sind aber nicht so gefährlich..

Patrick

[TribalStatistic]

@ V@n

Hallo , ich habe heute auch nochmal Puts nachgekauft.Erste wichtige Marke ist 3370-3360, dann 3300 und dann 3250...
werden sehen.

Patrick

[V@nTheM@n]

......
------ irgendwie lustig _____

Meine Order :
Kaufauftrag vom 13.08.2003 - 09:18 Uhr- 10. 000 ,00 Stück Citibank KGaA VOSO2/17.09.03 DAX 3200 zum Kurs von 0,44 EUR

halte noch welche vom Dienstag
4000 Stück zu 0,52 €

und

5000 Stück zu 0,50 €



...ich war aber seit Dienstag 20:00 h bis kurz vor HEUTE 16:00 h schön am " schwitzen "" war schon O:K bei dem heißen Schein !!!

[TribalStatistic]

@ V@n

Welche WKN????

Patrick

[TribalStatistic]

Noch etwas.....

Erneut bekommt der Anleihenmarkt Druck.

Wie lange soll das gut gehen??? für die Aktien???

Soviel können die Unternehmen gar nicht verdienen.

Greenspan macht einen grossen Fehler, er pumpt Geld in so grossem Maße das man sich die Frage stellen sollte ob er die Inflation unbedingt haben will, er wird sie bekommen wenn er so weitermacht.
USA hat 3 % Inflation und Greenspan redet von Deflation.

Da stimmt doch was nicht.

Wenn der Goldpreis explodiert dann sollte man sich die Frage stellen warum das so ist.

Patrick

[rightnow]

hi tribal,

habe heute zum ersten mal deinen lesenswerten thread gesehen u. die letzten ca. 30 postings durchgelesen..
ich habe eine frage zu gold:

die mehrheit geht von einem weiter steigenden goldpreis
aus...

soviel glaube ich selbst erkennen zu können,
dass die jetzige 360 -er marke, eine entscheidende ist.
kurzum, auf sicht ,max. 1 monat:
siehst du nochmals vorher eine korrektur nach unten -ca.
338 -oder aber:
von jetzt an weiter kontinuierlich steigend ?

merci für eine evtl. antwort.

cu
rightnow

[V@nTheM@n]

Hi Pat
zu # 1141 ISIN DE0007402299 ( WKN 740229 )

macht nun 190 € je Ticker aus

hätte vorher bei 0,52 mit 9880 € raus können

Gestern wäre ich ab 19:56 h noch raus ...
.... hab aber bei 0,51 nicht abgedrückt !
CATS City mach ich nur bis 20:00 h !

HEUTE bin ich bei 0,52 mit gutem Gewissen nicht raus .... ich erwarte noch etwas

zu 1142 """ das höre - und lese ich andauernd aus USA
..... da scheint was im "ARGEN" zu liegen ....

...diese Rechnung zahlen WIR nicht !!!

DOW 9283 9267 wird hinter uns bleiben !

V@n
Im Player : MR. PRESIDENT ( HAVE PITY ON THE WORKING MAN )
von
RANDY NEWMAN --- Song Nr. 4 --- aus GOOD OLD BOYS

[V@nTheM@n]

DOW 9261
DA HAB ICH DOCH DIE 9267 VERPENNT !!! geht wieder schnell .... 9264 9267 ich warte
9264 0,5 %
na ja ist ja noch etwas time

jetzt 9565 ....

______ 67 ist schon so ne !?

willich nicht mehr sehen !

[massoud]

Hi Tribal

Mal eine ernsthafte Frage !

Was ist bei den Amis am Anleihemarkt gerade so negativ/faul ?
Da brodelt etwas, das bekomm ich schon mit, meine Gefühl vermittelt mir dabei nix gutes.

Mir fehlt da eindeutig Basiswissen. Kannst Du mich da schlauer machen ?
Oder sonstige Anregungen dazu ?

Besten Dank, Grüße
massoud


P.S.

Halte weiter hin daran fest, wir sehn nochmals neu Jahreshochs.
Wenn 3.450 - 80 fallen, werdens mindestens 3.600 , imho. =

[TribalStatistic]

@ rightnow

Ich glaube das Greenspan massiv Inflation spielt um die Wirtschaft zu retten, insofern sollte Gold profitieren.
Nur sollte 366 gebrochen werden.Also 380 sind dann erst mal drin.

@ V@N

Hi, ich habe nach dem guten Anfang im Dax (3380)leider die Puts nicht versilbert, erst bei 3412.Onischka hatte Recht.
Bin froh raus zu sein.Lange wird das allerdings nicht gutgehen und ich liebäugele schon mit dem nächsten Put.



Bei 3450 ist noch etwas zu killen.....


@Massoud

Nun, Nabil hat eine Erklärung dafür die mir allerdings etwas suspekt ist.
Die Zinsen steigen und steigen, das vermindert meiner Meinung nach das Kurspotential der Aktien, wie gesagt was Greenspan da macht ist zwar kurzfristig positiv für die Aktien aber er treibt Gold und Zinsen nach oben, also Inflation. Wie lange das die Aktienmärkte verkraften werden wir sehen.
Denn nach wie vor gilt KGV Aktien zu Anleihen und zu den Dividenden.Und dieses Verhältnis verändert sich zum Negativen.
Ich glaube nicht, dass das die Aktien noch lange durchhalten.

Ich habe die Bewertungskriterien aufgrund der niedrigen Zinsen für Aktien positiv gesehen, aber das was jetzt passiert kann nicht positiv sein. 1987 lässt grüssen.
Ausserdem gibt es viel zu viele Optimisten, die konnte man bei 2200 mit der Lupe suchen....

Patrick

[rightnow]

tribal,
merci.

deine aussage zum goldverlauf klingt plausibel.
nur, ich bin short.
also werde ich wohl zwischen 367 - max. 370 die flatter machen müssen (mit entsprechendem verlust -leider).


cu
rightnow

[TribalStatistic]

@ rightnow

Also es klingt plausibel aber ich will nicht Schuld sein wenn es doch anders kommt

Aber vieles spricht dafür.
-------------------------------------------------------

3450 Schein wurde erwartungsgemäss geplättet
Aber man tat sich schwer...
-------------------------------------------------------

Patrick

[TribalStatistic]

Igitt, was sind das denn für Farben??

Umstellung bei W

Ich hoffe das bleibt nicht so

[rightnow]

tribal,
no problem.

komme ich mit meinen bestehenden shorts im plus raus -
bist du der neue guru

geht`s schief ...ich sag`s mal so:
dann würde ich sagen, du hast ein gutes feeling für den markt

time will tell

das einzige, was momentan konstant beim traden ist:
mir geht konstant die flatter..

cu
rightnow

[TribalStatistic]

@ rightnow

Ich kann gar nicht dann der Guru sein weil ich ja eigentlich steigende Goldpreise erwarte mit der Einschränkung Nichtbreak 366 (und zwar um mindestens 5$)

Auch so ist ein Guruleben echt Mist, weil niemand hat immer Recht , es gibt einige Antigurus, die sich dann die ganze Empörung anhören müssen.


We will see
Patrick

[TribalStatistic]

Hi,

Einstieg in Put bei 3445, fällt 3430 ist durchaus noch ein Fall bis 3400 drin.Es ist gefährlich und ich habe mich schwer getan damit aber wenn man Angst hat es geht hoch
sollte man Puts kaufen.Und ich hatte Angst zu kaufen


Basis 3550, Laufzeit 30.9. ,Knockout

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Interresanterweise wurde der Fall von 3470-3434 um 61,8% korrigiert....3457.....

Sollte nun eine 3 oder C Welle einsetzten ist ein Ziel bei 3395 zu erwarten.

Mal sehen..Break der 3440 und 3430 wären so zu werten das 3400 mindestens erreicht wird.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Erneut ein broadening Top (orthodox) mit Breaklinie 3360, ich will nicht ein Fetischist werden aber es ist so.

Die Linien liegen bei 3360 und 3250.Sollten sie gebrochen werden ist 3000 so gut wie sicher.Nur es muss gebrochen werden und das ist bisher noch in weiter Ferne.
Aber möglich. Weitere Kurssteigerungen halte ich für absurd.

Patrick

[Indexknight]

[bear1802 [VIP]]

@TribalStatistic - # 1153

Hallo Patrick!

Ich selbst habe vorgestern und gestern massiv Put-Optionsscheine mit der Basis 3400, 3200, 3000 und 2800 mit einer Laufzeit bis Dezember 2003 gekauft. Falls du meinen w:o-Artikel "Kritische Betrachtung des MACD zum DAX-Monatschart" gelesen haben solltest, weißt du warum, und dies dürfte dir noch klarer werden, wenn du meinen neusten liest.

Ich wünsche dir und mir eine erfolgreiche Investition!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@Indexknight - # 1156

Ein sehr beachtenswerter Chart, der mit meinen eigenen spezifischen Analysen voll im Einklang steht!
Fazit: Kurs Süd!

MfG
Hajo

[TribalStatistic]

@ Indexknight

Jo, da darf es nicht durchgehen, aber die Indikatoren sind überkauft insofern mache ich mir (noch) keine Sorgen.Dow ist in Widerständen, normalerweise geht das nicht nach oben, voresrst. Ich denke 8500 ist drin.

@ Hajo

Ja, hoffen wir mal.
Newton hat gesagt: Ich kann die Bahnen von Planeten berechnen aber wo die wilde Masse die Kurse hintreibt weiss ich nicht.

Nur eine neue Baisse sehe ich auch nicht.
Ich glaube ich wiederhole mich...

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Fakt ist: der Dow stösst an seinen Abwärtstrend seit 2001,
die Stochastik ist oben,

S&P 500 ist wieder bei der Marke 1000

Nikkei bei 10000.

http:

Dax ebenfalls am langfristigen Abwärtstrend...auch hier
Stochastik oben.

Ein Rückschlag für die Märkte ist unasuweichlich.

Mal sehen wann und wo aber man will ja noch ein paar
Leute in den Markt ziehen.

Ich glaube nicht das die Stimmung in 6 Wochen noch so gut ist

Patrick

[massoud]

Hallo Tribal

Danke nochmal für Deine Antwort in 1147.
Hast ja heute auch schon gesehen nich, wir ham neue Jahreshoch, SK sogar über 3.500, irre.

Unglücklicherweise steck ich aber gerade in einer Posi Short drin , KK bei FDax 3.483 , fühl mich da aber nicht wirklich wohl dabei, denn ich sehe einfach kein Nachlassen oder eben sehr wenig. Es wird gedrückt ohne Ende.

Die Charts sind schön und gut, aber daß kann unter Umständen noch Wochen gehen, bis sich nach unten was tut.

Grüße ers ma
massoud

[TribalStatistic]

Hi Massoud

Ganz auszuschliessen ist es nicht das da durchgedreht wird,
wie war das bei Singha??? es erinnert wirklich an 2200 nur umgekehrt...

Einerseits sehe ich meine Aktien steigen ,ich erwäge aber den Bestand weiter zu verringern, andererseits liege ich mit meinem Put mit 60 Punkten im Minus.

Ich traue den Charts und ich denke das da bald Schluss ist vorerst.

Wir sind in einem Trend aber jeder Trend bricht einmal.

Die Chancen stehen nicht schlecht auf eine Korrektur die mal eben 400 Daxpunkte bringen kann.

Werden sehen.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Deine Worte sind Balsam für meine Seele.
400 Punkte Korrektur, allein mir fehlt der Glaube.
So schnell wird das imho wohl nix werden mit einer derartigen Korrektur.
Mir würden bis Mi. oder Do. 3.450 im Dax schon außreichen.

Ja, werden sehn, Grüße
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Meistens passiert immer das was sich niemand vorstellen kann.

Ich glaube es auch nicht das es fällt (bauchmässig)
aber ich ignoriere das.

Mal sehen

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Ich bin mal gespannt wie lange es dauert bis der Dax ein wenig einbricht.
Ich glaube das es das war mit Up vorerst.
Man sollte sich auch mal die Umsätze der letzten Tage ansehen.Steigende Kurse bei fallenden Umsätzen.
Die Warnsignale nehmen zu.

Patrick

[TribalStatistic]

Ich möchte noch mal die broadening Top Theorie aufgreifen.

Wenn es dazu kommt (was natürlich jetzt nicht für möglich gehalten wird) das 3250 bricht wäre 3000 fast sicher.
#1165 siehe Chart.

Wir hatten heute ein Intradayreversal, gedreht hat der Dax
an der oberen Begrenzung eben dieser Formation seit 5.Juli.

We will see.

Vorstellen kann ich es mir auch nicht aber charttechnisch ist es durchaus wahrscheinlich.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Auch hier sollte das Potential so langsam ausgeschöpft sein.
Auch beim Nasdaq scheint es sehr zweifelhaft ob in der überkauften Lage und bei den Widerständen ein weiteres Steigen möglich ist.

Patrick

[TribalStatistic]

So, habe meinen Aktienbestand auf 20% zurückgefahren.

Puteinstieg Basis 3690.

Wir werden sehen wie lange das noch gutgeht.
Der Dax steht vor einem Einbruch auf 3000, alles andere würde mich wirklich wundern.

Ich war zu früh bei der Hausse (aber sie kam), nun bin ich gespannt wieviel zu früh ich beim Downmove bin.

Ich wage mal zu prophezeien das wir heute den Tag haben der die Wende bringt nach unten.



Patrick

[threee]

@Patrick

Meine Zustimmung hast du.
Ich war schon überrascht das der Tag heute noch einmal soweit hochgezogen wurde.
[Der langfristige Abwärtstrend ist bis auf wenige Punkte fast erreicht.(ca.3600)]
Dann fiel mir auf das bei 2560 einige Waves aus dem Rennen zu werfen waren.
Der angehende Sturz wird sich wohl über eine Seitwärtsbewegung bis zur Mitte des Oktober hinziehen.
Dann sehen wir die nächste Rally.
Für den DOW sehe ich allerdings diesmal schwärzer.
Das Jahr vor den US-Wahlen war in der Vergangenheit meist nicht so positiv.

MfG 3

[TribalStatistic]

@ Threee

Ich habe nochmals Puts bei 3585 nachgekauft.
Ich kann mir nicht vorstellen das das noch weiter geht.
Intel heute, welche Euphorie
Als wenn das nicht schon vorweggenommen wurde.
Wieviel stieg der Nasdaq 70 oder 80%??? vorher.

Diese ist echt die Reversion von 2200 im Dax.
Ich wünsche all den Optimisten die bei 2200 noch so pessimistisch waren eine hoffentlich gute Zeit.
3200, vielleicht 3000 werden wir sehen, egal ob ich etwas früh dran war, aber es handelte sich um 200 Punkte im Dax.

Trotzdem spreche ich mich nicht frei von Fehlern.
Die nächsten 2 Monate sind für mich entscheidend.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Dow am langfristigen Abwärtstrend und Dax auch:

http:

Bei solchen Indikatoren ist ein weiter Anstieg fast ausgeschlossen zumal wie gesagt dort Abwärtstrends vorhanden sind.

PS. Die Intelblase heute verhalf nochmals zum günstigen Puteinstieg, der Anstieg wurde bereits eliminiert.





Patrick

[threee]

Der Dax wird ja bis auf den letzten Punkt an den Abwärtstrend herangeführt!
Ab heute sollte damit Schluß sein.
Dax ca.3000 ,hab ich auch ausgerechnet.
Die anschließende Rally wird nur flach.
Im Frühjahr nächsten Jahres wird sich dann der Markt Richtung Bulle drehen.

Ähnlich wie hier:





MfG 3

[TribalStatistic]

@ Threee

Es wird wohl so sein wie ich auch geglaubt habe.
Die Baisse ist wohl vorbei, niemand hätte im März noch auf den Dax gewettet und jetzt herrscht eitel Sonnenschein, wie lustig.

Was waren dort für Idioten am Werk, wie konnte das so weit kommen...2200??
Wer dort konsequent war hat viel Geld verdient.

Die jetzige Lage ist das Spiegelbild und wieder gibt es genügend Idioten die meinen in 3 Monaten wird Deutschland vom Krisenland zum Outperformer in Sachen alles wird gut.
Solange die Politiker nur Scheisse erzählen und nicht handeln werden sie so lange bestraft bis sie einsehen das dieser Staat so nicht aufrecht zu erhalten ist.
Sicherlich gibt es gute Ansätze, nur offenbar hier nicht durchzusetzen solange es Pseudoorganisationen wie die Gewerkschaften und die Soziallobby gibt.

Man sollte doch mal endlich einsehen das die Gesellschaft
so den Bach runter geht.

Du arbeitest, schön, dann zahl mal für diejenigen die leider sich ein schönes Leben machen auf deine Kosten,
haha, ja das ist Deutschland.

Niemanden ist irgendetwas zuzumuten, weil er könnte ja seelischen oder physischen Schaden nehmen.

Dieses ist ein lächerlich verkümmertes Land mit noch lächerlichen Menschen die es "führen".

Der Aktienmarkt hat vieles vorweggenommen 8000-2200.

Insofern erleben wir die nächsten Jahre wohl ein Seitwärts.

Die 8000 sehen wir vielleicht 2025 wieder.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Jeder kann sich den Rest denken denn W ist wieder mal nicht in der Lage zu aktualisieren.

Fakt ist, die Intelblase heute war ein Witz denn die Aktie hat doch sowas vorweggenommen.Wie gesagt gutes Shortsignal.

Die Kgvs haben eine Bedeutung, ob man das ignorieret oder nicht.

Mal sehen was uns in USA noch blüht heute und am Montag.

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@TribalStatistic - ## 1173 + 1174

Volle Übereinstimmung, Patrick! Auch ich habe letzte Woche massiv Put-Optionsscheine gekauft, und zwar primär auf den DAX mit Basis 3400, 3200, 3000 und 2800 und Laufzeiten von Dezember 2003 bis März 2004.

MfG
Hajo

[TribalStatistic]

Hallo Hajo

Es wird langsam ernst mit einer kleinen Einschränkung...die Frage die man sich stellen muss ist
inwieweit man wirklich davon ausgehen kann das der Abwärtstrend nicht doch noch kurzfristig gebrochen wird
um auch den Letzten davon zu überzeugen das es wieder nur aufwärts gehen kann.

Du weist, ich teile auf keinen Fall die These neuer Lows (sprich Dax unter 2200) aber 3000 oder 2800 dürfen es ruhig sein.

Ob das so planmässig dann wirklich abläuft werden wir sehen.
Meistens kommt es ja etwas anders.
Aber es gibt zuvieles was jetzt für down spricht, die wichtigsten Argumente sind Jahreszeit(September), Angst vor 11.September wird auch noch kommen , technisch ist der Markt überkauft, Abwärtstrends, EW Ziele fast erreicht,steigende Zinsen..........das war es so im Groben.

Also ......mal schauen.

Heute war ein guter Tag wenn man Freitag in die Inteleuphorie short gegangen ist

Patrick

[sano]

es ist wirklich äusserst schwer einzuschätzen was passieren wird.
ich bin seit heute wieder flat.
war kurzfristig short.
das problem ist dass die masse noch nicht investiert ist daher wird das szenario des hineintreibens der masse in den markt weitergehen.
trotz überkauftheit des marktes kann es locker in kürzester zeit auf 3.850-4.000 gehen um die hausmeister in den markt zu locken
wir haben keine euphorie im markt trotz der gewaltigen rally.
wenn der dow über die 9.500 mit dynamik drübergeht wurde der kreuzwiderstand durchbrochen und wir sehen die 10.000 in wenigen tagen.
die mehrheit erwartet jetzt ein korrektur in richtung 3.000 und dann eine rally auf 4.000+.
könnte ja auch sein dass der markt im grauslichen september die highs macht.
ich bin jetzt äusserst vorsichtig mit shorts und auch mit longs
man sollte die marktkräfte nie unterschätzen.
es kann auf einmal ein plustag von 5-7% kommen und viele bären überleben dies dann nicht mehr

[TribalStatistic]

@ Sano

Das würde voraussetzen, dass die Märkte ihre langfristigen Abwärtstrends brechen.Ist das bei diesen Umsätzen möglich?
Das in diesen Momaten August/ September /Oktober....
wo dann ja mal wieder Angst aufkommen sollte??

Morgen IFO, lass den mal schlechter ausfallen als erwartet.
Lass sich den € mal erholen, das gibt Druck auf Exportwerte.

Ich sehe nichts positives und die Rally war ja 60%.
Da waren wir doch dabei, ober???

Patrick

[TribalStatistic]

Wie gestern schon erwartet ging es heute abwärts.

Allerdings habe ich etwas Gewinne im Put (Basis 3700) bei 3450 mitgenommen, Verkauf 25%.
War ja wieder mal klar das der 3450 Call plattgemacht werden musste.

http:

Für Calls scheint es immer noch zu früh.
Der Chart sieht nicht so gut aus.
Aber es kribbelt natürlich auf eine kurze Erholung mit einem 3375 Schein zu setzen.

Mal sehen

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Die Situation ist sehr interressant,einerseits liegt der Dax kanpp uber dem mittelfristigen Uptrend.Ein Break wäre für 3300-3250 gut

Andereseits zeigt die Stochastik langsam einen überverkauften Markt an.

Also ein Break von 3430-3440 wäre sehr negativ.
Es gibt aber die Chance das der Markt jetzt nach oben dreht
vorerst.

Patrick

[TribalStatistic]

Die Erholung kam also , ich habe den 3375 Call bei 3480
verkauft.

Das nur nebenbei....

http:

Der Chart sieht kurzfristig gar nicht so schlecht aus denn der Abwärtstrend wurde gebrochen.
Linie läuft momentan bei ca. 3460.
3500 sind durchaus drin.

Aber:

http:

Dieses sich entwickelnde (orthodoxe) broadening Top nimmt immer mehr Konturen an.
Ich weis das die Stochastic fast unten ist.
Vorsicht sollte aber dennoch angebracht bleiben.
Bricht 3300 rast der Dax auf 3000 runter, mindestens.
Und vor allem Vorsicht sich blind in Calls zu stürzen.
Nur als kurzfristige Gelegenheit bei kurzfristig überverkauftem Markt geeignet


Patrick

[Der Tscheche]

Dafür, dass du nicht zu wissen scheinst, wie ein Broadening Top aussieht, siehst du Selbiges doch recht häufig.

Aber du bist auf jedenfall der Größte. Das nur nebenbei.

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Ich glaube Du weisst es nicht.
Aber hast duch ja auch schon verzettelt in Thread...Der Dax
steigt nicht über 3000 ihr Bullen...

Vertrau mir, es ist nicht falsch ein broadening Top ins Kalkül zu ziehen.
Ich habe viele Bücher über Charttechnik und es gibt solche Formationen.
Übrigens auch Intraday haben sie oft zu herben Kursverlusten geführt, eben diese mit der waagerechten
unteren Linie.

We will see Tscheche.

Patrick

[Indexknight]

Und hier ein Broadening TOP

[TribalStatistic]

@ Indexknight

Danke, dem ist nichts hinzuzufügen.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Seit dem Top bei 3588 bis zur Wende bei 3440 hat der Dax um 61.8% korrigiert.
Wenn 3531 (wie gestern im WPH Thread geschrieben) als Ziel nicht gebrochen wird nach oben kann man es als Welle 2 oder B interpretieren.

Fazit: Wird 3531 nicht nach oben verlassen wäre ein Ziel bei 3348 erst einmal realistisch.

Patrick

[TribalStatistic]

Bricht die Aufwärtslinie #1186 und ich denke das es passieren wird dann 3450.

Breaklinie dürfte so bei 3480 liegen.

Patrick

[TribalStatistic]

Hi

So, das Retracement bei 3531 aus #1186 war der Umkehrpunkt heute morgen, insofern muss man von einer begonnenen Welle C oder 3 ausgehen.
Ziel bleibt 3348.
Allerdings wurde 3480 noch nicht unterschritten.Wenn das passiert steht dem Downmove nicht mehr viel im Weg.

Patrick

[TribalStatistic]

Ähnliches Bild beim Dow

http:

Wertet man den Abstieg von 9490 auf 9220 als A oder 1
wäre nach Nichtüberschreiten von 9390 der Bereich 8600
zu erwarten.

Patrick

[TribalStatistic]

Kleiner Nachtrag:

Mit überschreiten der 9390 meine ich nicht 10 oder 15 Punkte sondern 30-40 mindestens.

Patrick

[TribalStatistic]

So langsam ärgert der Dow, 9390 wurden doch etwas heftig überschritten, also das 0,618 Retracement.


http:


Hängt genau an der oberen Begrenzung des Abwärtstrends.
Überkauft ist er auch, seit März keine grössere Korrektur.
Wenn es nicht schleunigst eins auf den Deckel gibt sehen wir 10000 auch noch.
Noch ist es nicht soweit, mal schauen.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Test......

[TribalStatistic]

3531 ist gefallen , ich bin seitdem long mit 958418.
Ziel 3620.

Dann wird es Zeit für short.

Es gibt noch etwas zu plätten an Knockouts.
Zur 3575 fehlen noch paar Punkte.

Aber keine Sorge, bald gehts heftig runter

Patrick

[TribalStatistic]

958418 wurde verkauft bei 3577.

War ja zu erwarten das der 3575 platt gemacht wird.

Einstieg in Short 958877 Basis 3700,kurzfristig weil ich denke das nach kurzer Schwäche auch noch 3600 angegriffen wird. Ggf. werde ich bei spätestens 3620 erneut einsteigen oder nachkaufen.

Patrick

[TribalStatistic]

Ich möchte hier mal ein klein wenig warnen.
Wer das als Schwachsinn abtut ist selbst Schuld.

Diese Prognose passt natürlich nicht in die allgemeine
Sicherheit der Aufwärtsbewegung.
Das ist mir schon klar.

Ich stelle mal Dax 3000 und Dow 8600 in den Raum.

Nun zerreist mich ihr Löwen

Dieses was im Moment abläuft ist eine lächerliche Show.
Wie war das noch bei 2200????
Jeder der ein bisschen was von Börse versteht wird jetzt vorsichtig.

Also,

Patrick

[tradingtips]

Sehe ich genauso!Habe heute die ersten 5.000 Stück 654780 bei 2,70 reingelegt!Mit 3720 dürfte man eigentlich weit genug weg sein vom Geschehen.Schaun wir mal was morgen kommt.Vielleicht breaken wir die 3620 ,aber mehr ist glaube ich nicht drin.Das was jetzt abläuft ist wieder Volksverdummung.Derzeit sehe ich keinen einzigen fundamentalen Grund wieso wir überhaupt über 3.500 Punkten stehen!
Good trades aus München
tradingtips

[Dr.Good]

#8 von TribalStatistic (also dieser Thread) vom 26.12.02, 16:26:19, Beitrag Nr.: 8.173.935 Thread: 8173935

Das Aufwärtspotential kommt aus dem Pessimismus, der Sicherheit das alles nur noch tiefer fallen muss weil
die Nachrichten so schlecht sind.
Baissen fangen immer im Optimismus an (2000)
Haussen immer dann wenn sich fast niemand meht vorstellen kann warum es aufwärts gehen kann.

MfG Patrick



Immer das gleiche Spiel

Es ist immer das gleiche Spiel an der Börse: Wenn man das Gefühl hat, die Kurse werden von jetzt an nur noch in eine Richtung marschieren, dann sollte man schleunigst Maßnahmen ergreifen, um sich nicht einlullen zu lassen. Eine Trendwende steht dann nämlich mit ziemlicher Sicherheit unmittelbar bevor. Das war im März dieses Jahres so – und das ist jetzt nicht anders. Wobei „unmittelbar“ nicht heute oder morgen heißen muss.

Aber natürlich hatte im März bei 2200 Zählern im Dax fast niemand den Mut, beherzt zuzugreifen. Genauso wie jetzt (aktuell legt der Dax schon wieder zwei Prozent zu) fast niemand die Courage besitzt, sich entschlossen auf die kurze Seite zu stellen - obwohl man sich an fünf Fingern abzählen kann, dass die Konjunkturdaten der jüngsten Vergangenheit in den Kursen längst eingepreist sind.

Zur Zeit scheinen ja besonders viele „Teilzeit-Antizykliker“ unterwegs zu sein. Man beachte nur die Aussagen zahlreicher Börsenkommentatoren, die bis vor kurzem noch schwärzesten Pessimismus verbreiteten.
Jetzt werden plötzlich verzweifelt Argumente konstruiert, warum die gegenwärtige Rallye durchaus noch eine Weile weiter gehen könnte. Das Lager der Skeptiker wird zunehmend kleiner.

Im Zuge dessen kauft natürlich jetzt einer nach dem anderen doch noch - nachdem er der Rallye ein halbes Jahr lang tatenlos zugesehen hat. Das ist natürlich auch gut so – denn damit erst wird der Boden bereitet für die nächste Korrektur.

Dabei würde ein Blick auf die längerfristige Entwicklung des Dow Jones Index (Chart unten) sowie seiner Kollegen aus dem Immobilien- und Banken-Sektor genügen, um zu erkennen, dass die Lage immer kritischer wird. Doch vermutlich wird zur Zeit gerne verdrängt, dass jede Hausse ohne eine Beteiligung der Bankenwerte eine Luftnummer bleibt.


Anstatt also in hektische Betriebsamkeit zu verfallen und noch auf ein paar schnelle Euros zu hoffen (die auf kurze Sicht durchaus noch drin sein mögen), sollte man die gegenwärtigen Kurse lieber zum Aufbau von Cash-Positionen nutzen. Nur dann ist man gewappnet, wenn es wirklich wieder interessant ist zu kaufen.

Schon sehr bald dürften wieder Zeiten anbrechen, in denen immer mehr Anleger auf diesen Trichter kommen – und dann wird es sehr viel schwieriger sein, die Ernte des Sommers einzufahren.

Keine Sorge: Traumhafte Kaufkurse, die wird es geben, solange es eine Börse gibt. Nur werden die meisten sie immer wieder verpassen - zum Beispiel weil sie glauben, man müsse genau jetzt einsteigen; und mit ihren Verlusten hadern, wenn es eigentlich an der Zeit wäre, zuzugreifen .

Es ist eben immer das gleiche Spiel.

Weitere Informationen unter www.antizyklischer-aktienclub.de

Anfragen bitte an: [e-mail]

[Dr.Good]

Normalerweise müsste man alles rausschmeißen.

Denn Zitate wie folgendes liest man derzeit zuhauf:

Absolutes Superschnäppchen.
Der Anstieg ist sicher erst der Anfang.
Da kommt noch viiel mehr.....

Stammt aus einem Nachbar-Thread und demonstriert einmal mehr die Zuversicht, dass Börse wieder eine Einbahnstraße ist. Nach KGVs, wirtschaftliches Umfeld etc. fragt kein Schwein mehr. Null Angst, Sept-Korrektur dürfte wohl auch ausfallen, es kann nur noch steigen. Ach was, explodieren.

[massoud]

@ Dr Good

Diese " nur positiven Stimmen " kann ich leider nicht im großem Umfang wahrnehmen.

gm

[Dr.Good]

boerse-online

Intel [27.08.03, 09:00]

Der weltgrößte Chiphersteller hat überraschend seine Umsatzprognose für das laufende dritte Geschäftsquartal auf 7,3 bis 7,8 Milliarden Dollar angehoben.

Bislang waren lediglich 6,9 bis 7,5 Milliarden Dollar angepeilt. Gleichzeitig steigerte Intel die erwartete Rohertragsmarge um zwei Punkte auf etwa 56 Prozent. Vorstandschef Craig Barrett warnte aber mit Blick auf das vierte Quartal vor überzogenen Hoffnungen.

Die neue Prognose ist jedoch ein weiteres Indiz dafür, dass die Halbleiterbranche wieder stärker wächst.

Unsere Empfehlung aus Heft 35/2003 hat weiteres Potenzial.

ISIN: US4581401001
Empfehlung: KAUFEN
Kurs: 27,24 US-Dollar
KGV 2004e: 29,3
Zielkurs: 31,00 US-Dollar
Stoppkurs: 19,80 US-Dollar


Aber sonst geht´s gut?

Von Amazon, Ebay, Yahoo, Microsoft & Co. mal ganz zu schweigen...

[TribalStatistic]

@ Dr. Good

Ich sehe das genauso, irgendwie drehen hier zu viele auf long, teilweise genau diejenigen die noch im März die Baisse (oder sogar den Supergau) prognostizierten.
Es ist immer wieder erstaunlich wie sich solche Leute drehen und vor allen Dingen wann das passiert.
Also Vorsicht ist unbedingt angebracht


@ Massoud

Ich habe sehr wohl den Eindruck das auch hier im Board die Stimmung dreht, nur man nimmt es nicht wahr, jedenfalls nicht die die positiv werden.
Ich kann nur nochmal auf die Nabilumfrage im März hinweisen,hier in diesem Board.80% Pessimisten und er wertete als bearish.Man nahm auch das nicht wahr.
Mehr sage ich dazu nicht.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Break des langfristigen Abwärtstrends bei dieser Stochastic,
die die von 2000 übertrifft???

Das wird ohne Korrektur nicht gehen.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Du hast recht, hier im Board nehm ich die positivere Stimmung nicht wahr. Vielleicht auch kein Wunder, denn ich les´ hier allgemein auch nicht sonderlich viel.

An die Umfrage kann ich mich noch gut erinnern, hab da auch meinen Senf dazugegeben und war auch der Meinung, mit Verlaub, gegen die Meinung der Meisten, daß die Frage repräsentativ sei, ergo für die Märkte bullisch.

Im Moment is mir das alles ein bißchen crazy. Bin der Meinung, müßte jetzt bald echt mal runter gehn, passiert aber nich, einfach nicht. Daher könnte ich mir auch einen kleinen Exdus nach oben vorstellen, so wie den August über im TecDax. Wissen kann ich das nicht, daher werd´ ich mich hüten jetzt noch long rein zu gehn, dann verpass ich lieber was und zieh´ hier und da mit kleinen Trades ein paar € aus dem Markt.




Grüße
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Ich bin im Moment investiert in 958418 Call KK 1,35 (den hab ich beim heutigen Einbruch bekommen),
und 958877 Put KK 1,40 bei 3576 oder so.

Ich bin froh den Call bekommen zu haben da ich ihn gestern verpasst habe (Limitmässig).

Insofern kann ich mich zurücklegen und das Ganze mal beobachten.
Der Call wird allerdings morgen wohl vertickt.Die Differenz kann mir keiner mehr nehmen.

Mewin Akitenbestand habe ich auf 20% runtergefahren.

Cash ist fesch...70% da ich Scheisse gebaut habe mit 951232
, der wurde zurückgezahlt, ich habe diese Finanzierungslevel nicht gesehen.
500€ Verlust, 3690 Basis Put, hab 1.17 bezahlt und 1.10 bekommen

Patrick

[TribalStatistic]

PS. Ich hoffe man sieht mir die Schreibfehler in #1204 nach.
Meine Tastatur spinnt nachdem ich gestern Bier reingekippt habe.

Patrick

[TribalStatistic]

Wenn ich rechts immer so dieses Nabilantlitz mit Dax 4000 sehe bekomme ich das Kotzen.

Der Mann hat echt kein Gewissen.

Umso schlimmer das er sich erdreistet Geld für seien Müll zu nehmen und noch schlimmer ist das es Leute gibt die dafür bezahlen wollen.

Nur meine Meinung, aber mir wurde wieder schlecht

Patrick

[massoud]

@ Tribal

# 1205 Is ja nich die Rede wert ...

# 1206 ...

**************************************************

Cash is noch offen, 100 %. Leider long nicht dabei, aber eben auch nich short.
Scheint verlockend, zumindest sollte Morgen der Shorttrade risikoärmer zu fahren sein, falls Amiland auf aktuellem Niveau schließt.


Grüße
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Schön, 100% Cash, damit kann man was anfangen.
Was würdest Du von den Märkten erwarten?
Wie hoch ist es noch begründbar? Wenn man realistisch denkt???

Wo kommen die Widerstände und sind wir Indikatorenmässig nicht arg überkauft?

Ich bin mal gespannt. Habe glücklicherweise den 3425 Call
erwischt dank des Einbruches, aber das schrieb ich schon.

Das ganze kommt mir vor wie ein schlechter Witz.

We will see.

Patrick

[TribalStatistic]

PS. Ich komme mir vor wie bei 2200 im Dax

Happy Trades, sehr gute Putchance.
Das geht nicht gut, bin ziemlich sicher.

Patrick

[massoud]

Sind Rallys denn wirklich begründbar ?
Ok, ham wir noch nicht, will auch keine herbeireden, aber überraschen würd se mich nicht mehr.

Kleinen Shorttrade werd ich Morgen plazieren.

gm

[TribalStatistic]

@ Massoud

Wenn sie nicht begründbar wären hätte ich von einer Rally nie geschrieben.
Es gab viele Anzeichen das es drehen würde damals.
Und nun denke ich es gibt viele Anzeichen das es mal
10-20% nach unten gehen sollte.

Gute Nacht, bis morgen.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Ich meine nicht Dax Tief bei 2.200.
Sondern ab jetzt ...

Gute Nacht, Grüße
massoud

[Dr.Good]

Also doch,

Greenspan wird nicht eher massiv zu pumpen aufhören, bis der Dow (aufbald schon) über 10.000 steht. Ich schätze mal 10.400 - 10.500. Dass das nichts mehr mit der Realität zu tun hat, und dass auch hier das böse Erwachen droht, scheint keinen weiter zu stören. Mich erinnert das was abgeht immer mehr an 1999/2000. Nur mit dem einzigen, aber kleinen Unterschied, dass die Rally zu 90% von Greenspan initiert ist!

"Nur" noch ca. 5% im Dow bis wieder fünfstellig! Und "nur" noch gut 7% in der Nasdaq bis 2.000! Ob wir die bereits in den nächsten Tagen sehen werden?
Traurig, denn genau dann, wenn der Wirtschaftsaufschwung tatsächlich eintritt, werden die von Greenspan hochgetretenen Kurse wieder eine völlig abenteuerliche und absurde Bewertung erreichen. Dann muss er, der Initiator der Rally selber die Zinsen drastisch erhöhen, um Luft abzulassen. Was das für die Realwirtschaft, den Aufschwung und die Aktienmärkte bedeutet, kann sich jeder selber ausrechnen.

Da blicke noch jemand doch (die Idiotie von Greensan)?


Übernommen aus einem anderen Thread:

"Elliott-Waves sind eine Verdummung des Publikums."

"Charttechnik ist eine Wissenschaft,die vergebens sucht,was Wissen schafft."

(Andre Kostolany)

Man merkt doch förmlich, wie die Liquidität in die Aktienmärkte zurückfließt.
Warum sollten die Märkte noch fallen (Konsolidierungen nicht ausgeschlossen)?
Man muß sich darüber Gedanken machen,was den Markt wirklich bewegt, und das sind keine Analysemethoden wie die oben genannten.

[Dr.Good]

In einem Nachbar-Thread schrieb jemand, dass er dunkle Wolken aufziehen säh.



Nö, wo doch Greenspan = Gott ist, was soll da noch passieren? Nicht einmal einen kurze Schauer ist drin!




PS.: Wetten, dass die nächsten US-Konjunkturdaten auch alle besser als erwartet ausfallen. Erst die Daten im 4.ten Quartal 2003, besser noch: im 1.Quartal 2004 werden tatsächlich Aufschluss geben. Vorher, das ist doch alles Pillepalle.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Die Rally, oder auch Hausse hatten oder haben wir.
Allerdings hat es selten solche Anstiege ohne Korrektur gegeben.
Warum sollte es weiter aufwärts gehen?
3600-3800 hatte ich anfang des Jahres angepeilt, jetzt schon erreicht, wir haben September...
Die Freude über das Break des Abwärtstrends ist verfrüht.
Da bin ich mir ziemlich sicher, denn 3% drüber sollte es schon sein , nicht 20 oder 30 Punkte.

http:

Sieht nicht nach steigenden Kursen aus. Fällt 3635 wird 3600 wohl mindestens getestet.

@ Dr. Good

Bei Greenspan liegt der Punkt, das ist richtig.Er überschüttet die Märkte mit Geld.Das wirklich problematische ist, dass er dem Zinsmarkt nicht widerstehn kann.Er muss die Zinsen dann anheben wenn die T-Bonds weiter an Wert verlieren und die Inflation anzieht.
Gold sieht bereits ganz gut aus.
Er muss und wird gegensteuern wenn es aus dem Ruder läuft.
Wie dann die Märkte reagieren werden wir sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Gerade gehört in NTV....

Also die Stimmung ist zu pessimistisch, denn die die auf fallende Kurse gesetzt haben decken sich ein und die anderen haben was verpasst und wollen und werden kaufen.


Ist das nicht der perfekte Optimismus??

Es kann nur aufwärts gehen, so die Botschaft.
Klar, die Börse läuft jetzt bestimmt weiter hoch weil es ist doch sonnenklar.

Ich frage mich warum ich jetzt nicht einsteige erneut??
Es geht doch mit 100% iger Sicherheit nach oben

Vielleicht iree ich ja auch und wir sehen bald 4000, so in 2 Wochen....

Und das soll nicht euphorisch sein??

Patrick

[Joven]

Hi jup die sind wie von Sinnen

das geht nich gut

[TribalStatistic]

@ Joven

Ja, die sind wie von Sinnen .
Betrachtet man den Nasdaq............

http:

hat sich anscheinend die Wirtschaft von jetzt auf gleich
auf 10% Wachstum eingstellt.
Also das ganze ist mir etwas zu hoch. Eine Übertreibung halt.
Ich halte mich da raus.
Technisch ist der Markt an der Decke.

Wo kam nur der Pessimismus her im März??

Alles etwas dubios aber mal sehen wie hoch sie es treiben.

Patrick

[TribalStatistic]

Sinnvoll scheint es mir jetzt zu shorten.
3800 Put auf den Dax 147204 Laufzeit 23.12. Knockout.

Mal sehen was draus wird.

Patrick

[liebemachtblind]

absicherung mit nem shortschein ist sehr sinnvoll
wenn es knallt dan 3 tage mit einem 20 % ziel
nach unten natürlich
mfg
andy

[Dr.Good]

Dax 650 Punkte über der 200 Tageslinie!
SDax 500 Punkte über der 200 Tageslinie!
TecDax 160 Punkte über der 200 Tageslinie!
MDax 1000 Punkte über der 200 Tageslinie!



WAAAHNSINN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[TribalStatistic]

#394 von Real.Heino 04.09.03 20:18:50 Beitrag Nr.: 10.649.991 10649991
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so ! Ich schau jetzt nicht mehr hin !
Und morgen früh verkauf ich den Schein für 2,00 € !
Passta !
Und wenn nicht dann ruf ich mal den Alan an und sag ihm ne Korrektur tut Not und net weh !



#395 von TribalStatistic 04.09.03 20:30:20 Beitrag Nr.: 10.650.140 10650140
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Ups , ich bin jetzt auch voll in short 958877, 950850 und 147204.

Mal sehen ob das gutgeht

Wenn ja dann ist es ein schönes Geschäft.
Wenn der Dax allerdings 3700, 3725 und 3800 überspringen sollte hätte ich herbe Verluste.

Naja, man kann ja auch voher die Nobremse ziehen.
Irgendwann muss doch mal Schluss sein.

Patrick

------------------------------------------------------
Das war ein Volltreffer. Heute morgen war mir noch etwas übel (zugebenermassen).
Da die US Futures und der Nikkei auf ein weiteres UP schliessen liessen.

958877 (Basis 3700) wurden komplett verkauft.Kann jetzt 3 Monatsgehälter auf Seite legen.
Habe selten so massiv geshortet.

Bin echt erleichtert.

Sorry, musste ich loswerden.

Patrick

[TribalStatistic]

So, nun was zum Markt.

http:

Dieses war ein broadening Top welches funktionierte.
Das war auch meine Spekulation von gestern.
Jetzt kann man sich die Frage stellen wie es mittelfristig aussieht denn auch dort bahnt sich so eine Formation an.
Die Gerade liegt bei 3300.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Andy

Ich weiss das es bei Dir nur Crashs oder Explosionen gibt
Aber gstern , das war eigentlich zu erwarten.
Nasdaq ignoriert alles

@ Dr. Good

Genau so sieht es aus, alles sehr positiv, nicht wahr??
Ich kann diesen Optimismus nicht teilen.
Als ich damals schrieb das eine Hausse anstehen würde
war es dasselbe ,nur umgekehrt.
Ich erwarte mindestens 3300, wenn nicht 3000....

Patrick

[rightnow]

tribal,

glückwunsch: endlich mal einer, der mehr geld von den banken zurückholt als er "geliehen" hat !



let`s schotter..... again !
(ich schreib`s u. andere machen die kohle...

cu
rightnow

[TribalStatistic]

@ rightnow

Naja, mit dem Gold hättste besser so gemacht, Schwamm drüber.Es gibt jeden Tag neue Chancen.

Thanx for Flowers.

Patrick

[TribalStatistic]

Ich will ja nicht unken aber ich glaube das es in USA
heute noch runtergeht und zwar nicht zu knapp.

Da braut sich ein Gewitter zusammen.
Nur meine Meinung

http:

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Dieser Chart zeigt ein enormes Abwärtspotential.
Das kann und wird nicht gutgehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Kleines Update

Wie schon gesagt, ein Gewitter braut sich zusammen

Patrick

[TribalStatistic]

Der Dow ist in den Abwärtstrend zurückgefallen.
Gleiches droht dem Dax.
Diese kurzen Überwürfe sind extrem negativ.

Also we will see

Patrick

[TribalStatistic]

Sorry,stimmt nicht.
Dow ist nicht dorthin zurückgefallen.Fehler meinerseits.

Patrick

[TribalStatistic]

Wo liegt der Unterschied bei 2200 im März und 3600 jetzt?

Im März war:
1. Die Stimmung extrem Depressiv
2. Das KGV Aktien zu Anleihe bei 0,54

Jetzt:
1. Die Stimmung ist gelinde gesagt sehr optimistisch
2. Das KGV Aktien zu Anleihe bei 0,8

Zudem ist der Markt überkauft, das der 11.09. keine Rolle spielt glaube ich nicht.

http:

Morgen dürfte der Dax zwischen 3640 max.und 3580-3550 schwanken. Ein Break der 3550 wäre nicht undenkbar.


Vieles hängt davon ab ob man nicht doch etwas Angst vor dem 11. bekommt.
Passiert dann dort nichts sehen wir erst mal eine Strohfeuerrally am Freitag oder Montag übernächster Woche.

Es kann natürlich auch genau umgekehrt kommen, wahrscheinlichkeit liegt aber höchstens bei 20% denke ich.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Der Dax hat sich nach oben orientiert.
Retracment bei 3646 wurde kurz geknackt.
Dennoch, hier entwickelt sich ein Baissekeil als B Welle
oder 2.
Sicherlich kann man weiterhin optimistisch sein, ich denke aber das das nicht ratsam ist.

Ich bin erneut short weil ich insbsondere in USA viel Rückschlagspotential sehe.

Patrick

[Dr.Good]

Laut Geldmarktteil im akt. Spiegel von heute hat der TecDax ein Durchschnitts-KGV von 86 für 2003!!! Wahnsinn!

[TribalStatistic]

@ Dr.Good

Naja, aber die High Techs werden immer etwas höher bewertet .
Interressant ist nach wie vor die Entwicklng in USA.
Ich weiss nicht wie ich das werten soll

Dieser Markt ist wenn er so weitermacht reif für einen kräftigen Downmove.

Insbesondere der Nasdaq rechtfertigt meiner Meinung nach
nicht diese Idiotie, sorry diese kleine Übertreibung.
Hast Du das KGV auch mal zur Hand?

Patrick

[TribalStatistic]

In Amiland frage ich mich....haut der Bushlschorsch
jetzt sein Privatkapital auch noch in die Börse?
Diese miesen Umfragen

Da bauen sich ein paar dunkele Wolken auf aber auch dafür hat Georgie bestimmt auch paar Raketen parat.

Happy Hausse

Patrick

[Dr.Good]

#1235, Tribal,

Nasdaq-KGV habe ich leider nicht zur Hand. Es dürfte aber im dreistelligen Bereich notieren. Hatte "nur" TecDax.

Aus einem Ami-Board, da musste ich schmunzeln:

Auch schön, hört sich an, wie im Jahr 2000:


1. "Valuations are IRRELEVANT in the Greenspan era.
Stocks have been at Eleavated levels for 15 years now, and will continue to be at inflated levels, as long as Greenspan is around.
I wouldn`t count on Valuations as a reason for shorting stocks."

Die Ami-Bullen fangen wieder an, nicht mehr alle Tassen im Schrank zu haben.



2. "any stock, tech, gold, silver, real estate, junkyard, bubble, retail, small cap, big fat cap, all going up
put money anywhere and it climbs, we are in OFFICIAL bubble game now."

[TribalStatistic]

Ich habe einen Teil der gestern erworbenen Shorts #1233 verkauft weil ich glaube das es eine Gegenbewegung geben wird. 3620 kann ich mir nochmal vorstellen.
Bin jezt long mit kleiner Position in 960681. KK 0,95

Patrick

[TribalStatistic]

@ Dr. Good

Ich frage mich oft ob es wirklich einen erneuten massiven Einbruch geben wird. Ich glaube nicht.
Sicherlich ist USA gefährdet aber wie gesagt solange Alan
daran ist .... er provoziert meiner Meinung nach eine Inflation, bis das die Märkte realisieren kann der Dow schon auf 15000 stehen.
Ein Rückgang der Kurse jetzt scheint mir aber unausweichlich.
Ziel Dax 3300-3300
Dow 9000-8600

Der € hat dem Dax die gute Laune verhagelt

aber er war auch überverkauft bis zum Anschlag.

Greenspan riskiert natürlich auch einen Dollarcrash.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Die Gegenbewegungung war äusserst lächerlich und endete bei 3606 bisher.

Ich halte trotzdem den Call obwohl Put natürlich überwiegt.

Allerdings (ich muss mal lachen) so gut wie es viele Möchtegernexperten noch erst am Sonntag darstellten ist es
nicht.Es zeigt sich das man etwas euphorisch war.
Die Wirtschaft ist noch nicht so weit wie es die Börsen gerne hätten und vorwegnehmen.

Weiterhin hält sich Amiland recht gut, aber,aber...



Patrick

[TribalStatistic]

Also auch Amiland erwischt , fällt runter

Sollte 9400 im Dow und 3550 im Dax fallen wird es bitter
denn dort liegen die Supports eines Baissekeils.

Ist natürlich weit vorgegriffen aber vorsichtig sollte man schon sein.

Patrick

[Dr.Good]

Hallo


„Lügen, verdammte Lügen“ – Indizes vor Korrektur?
http://www.4investors.de - Tagesvorschau: 25.08.2003


Der Montag beginnt mit durchaus berechtigter Unsicherheit bei den Bullen.Die Gewinnmitnahmen am Freitag waren deutliche Vorzeichen, die auch am Montag in Frankfurt für rückläufige Kurse sorgen sollten. Damit stellt sich die Frage, ob die lang erwartete Korrektur eingeleitet wurde. Die deutschen Aktienindizes präsentieren sich stark überkauft und gute Nachrichten, wie sie Intel am Freitag brachte, wirken nur noch kurz.

Dax: Die Entscheidung rückt näher
Mit dem Anstieg am Freitag auf 3.588 Punkte dehnte der Dax seine Aufwärtsbewegung in die von uns avisierte Zielzone 3.580/600 aus. Damit Stieß die Notiz an die obere Begrenzung des aktuellen Aufwärtstrendkanals. Die Umsätze waren leicht erhöht, vor dem Wochenende dominierten nach diesem Aufwärtstrend-Test dann aber die Gewinnmitnahmen, die den Dax zurück auf 3.549 Punkte brachten. Klare Short-Signale durch Trendbrüche haben sich damit nicht ergeben, lediglich antizyklisch durch einen Abschwung in der Zielzone. Die Vorgaben für den Handelstag sind schwach, nachdem die US-Börsen am Freitag im späten Geschäft noch einmal deutlich verloren haben. Mit weiter fallenden Kursen ist also zu rechnen.

TecDax: Keine Gnade mit den Bären?
Langsam nimmt die Kaufwut der Anleger beim TecDax groteske Züge an. Die rechnerische Normalzone wurde mit dem Top bei 518 Punkten am Freitag um mehr als 4 Prozent überschritten – obwohl das obere Bollinger schon deutlich ansteigt. „Beim TecDax geht die Post ab“, jubeln manche in Internet-Chatboards. Doch auf die Party folgt in der Regel der Kater. Die Fahnenstange steht bereits, innerhalb einer Handelswoche gewann der TecDax rund 10 Prozent in der Spitze. Dass dies nicht so weiter gehen kann, leuchtet ein. Von daher ist nicht nur aufgrund der schwachen US-Vorgaben ein rückläufiger Trend zu Handelsbeginn zu erwarten.

Nicht nur charttechnisch stehen die Indizes an einer Wegmarke, auch fundamental. Der Anstieg seit März war geprägt von Vorschusslorbeeren, die die Börsianer für einen beginnenden Wirtschaftsaufschwung verteilt haben. Der zeichnet sich in den USA nun ab, wird aber gesteuert von hohen Verteidigungsausgaben infolge des Irak-Krieges und einem fiskalischen Programm, über dessen Finanzierung in den USA wohl noch niemand so richtig sich den Kopf zerbrochen hat.

Dazu kommt die Gewinnlage der Unternehmen. Die ist einer Studie von Dresdner Kleinwort Wasserstein zufolge gar nicht so gut wie sie gerne dargestellt wird (siehe auch FTD vom 19.8.). Zum einen lagen die Gewinne im zweiten Quartal nur 2 Prozent über dem Konsens, basierend auf den Vorhersagen aus April – und nicht 6,3 Prozent, wie sonst dargestellt. Zum anderen, und das ist aus Sicht des Aktionärs der wohl wichtigere Punkt, echauffieren sich die Analysten zu Recht über die Praxis der Proforma-Gewinnausweise. Die hätten um satte 60 Prozent (!) über den US-GAAP-Gewinnen gelegen. „Lügen, verdammte Lügen“, ist daher die Studie überschrieben – und man kann es den Experten nicht mal übel nehmen, sondern eher begrüßen, dass sie auf den Proforma-Missstand hinweisen. Diesen Gewinnausweis können die Unternehmen quasi nach belieben festlegen und damit manipulieren.

Fazit: Wichtig ist was hinten rauskommt, um es einmal salopp auszudrücken. Wer sich nur auf Proforma-Gewinne stützt, schaut dem Pferd nur auf die Hufe, nicht ins Maul.



Dieser Beitrag wurde Ihnen von 4investors präsentiert.

[TribalStatistic]

http:

So... das war schon mal ein erster Warnschuss, was viel interressanter ist sehen wir hier:

http:

Man kann darüber streiten wo der Uptrend liegt, ich denke um 3500.Sollte auch diese Marke brechen kommt die Korrektur.
Wenn das bricht korrigieren wir eine 1500 Punkte Hausse.
Retracements liegen dann bei 3150 oder 2800.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Break des Bearkeils auch im Dow...arme Bullen..

Patrick

[Der Tscheche]

Blödsinn, armer Klugscheisser:

[edi42899]

Wir werden TENDENZIELL bis Mitte November etwa unterm Strich FALLEN !
(KLEINERE Mini-Erholungen nicht ausgeschlossen)Und zwar
DOW UND DAX,Asien ein bßchen Fragezeichen.
Generell geht diese NACH WIE VOR ANDAUERNDE BAISSE
wohl noch bis in den nächsten Herbst hinein.
Schau`n mer mal.Bin zu 70 % CASH und Rest in GOLDMINEN und
DAX-PUTS + ein PAAR KLEINE Nebenwerte.

MfG

edi42899

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Ich schrieb schon einmal: go back Kosovo

Leute mit Deinem IQ kann man hier echt nicht brauchen.

Was war mit deinem Thread ...3000 werdet ihr nicht sehen ihr Bullen.?

Jetzt bis Du offenbar optimistisch. Ich hoffe Du bist zugeknallt mit Longs und Aktien

Aber fall bitte nicht auch noch uns zur Last wenn Du Sozialhilfe beantragst.

Patrick

[TribalStatistic]

Jetzt mal zum Markt.

Also 3500 hat gehalten, dann folgte ein Upmove bis auf 3556.....mal also rechnet...

3556-3495= 61 x 0,618 =37.7

3556-37,7=3518...dort war das Tief des Dax (bis auf 3 Punkte) um 16.30

Also ABC, Welle C lief oder läuft gerade Ziele max. 3590

Danach sollte ein Abwärtsfünfer folgen.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Man kann hier ein Baissekeil erkennen. Auch hier wäre ein Ziel von max.3580-3590 zu erwarten.

Danach sollte es fallen.

Patrick

[TribalStatistic]

Sollte es unterhalb von 3580 nach unten drehen...ist 3475
und später 3400 nicht auszuschliessen, bzw.3350 wäre dann der letzte Support bevor 3000 oder 2800 passiert.

@ Der Tscheche

Halt mal was dagegen was Du begründen kannst.Ich akzeptiere nur mit Begründung, keine Floskeln.
Also Ostblockler, nehm die Offerte an oder bist Du zu feige Dich blosszustellen?

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Ich will diesen Chart auch noch mal analysieren.
Es gibt tatsächlich "Experten" die dort etwas postitives
herauslesen, naja es gibt wohl viele.

Für mich ist es eine Baissekeil seit Juli und er wurde gebreakt.Die Umsätzte passen auch.
Das Ziel liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit bei 9000
zunächst.

@ Der Tscheche

Kleine Chartbelehrung....was ist ein Baissekeil...
ist notwendig da Du ja von Charts wirklich gar nichts verstehst....

Ein Baissekeil ist eine Formation die eine flachere obere Begrenzung hat und eine steilere Untere.
Die Umsätze sollten während dieser Bewegung abnehmen.
Meist läuft das in 5 Wellen ab.
Der Bruch der unteren steileren Gerade komplettiert die Formation.

Alle Vorraussetzungen wurden im Dow erfüllt (obiger Chart)
Ich raufe mir die Haare wenn ich solche Schwachsinnskommentare von dahergelaufenen Exkommunisten
höre.

Patrick

[Joven]

Merci beaucoup

so seh ich das auch

[Joven]

na ja gut für puts wenn niemand glaubt das es abschmiern wird.

[TribalStatistic]

@ Joven

Si, ich sehe auch im Moment nicht viel Positives technisch.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Kann auch sein, daß der Dow gerade in seiner 5. ten ein Diagonal Triangel ausbildet,
worin nun noch der letzte Move, die fünf von fünf aufwärts austeht. Danach abwärts ...

[TribalStatistic]

@ Massoud

Ich weiss was Du meinst, wird aber immer unwahrscheinlicher.
Wie gesagt... dieser Keil ist meiner Meinug nach vollendet... damit sollte 10000 vom Tisch sein.

Patrick

[MP1902]

@massoud

wo ist der Anfangspunkt des Diagonal Triangle deiner Meinung nach?

[Dr.Good]

Freitag 12. September 2003, 10:09 Uhr
Deutsche-Bank-Chefvolkswirt warnt vor Dax-Höhenflug


Der Deutsche Aktienindex (DAX) ist nach Ansicht des Deutsche-Bank-Chefökonoms Norbert Walter in den vergangenen Monaten allzu rasant in die Höhe geschossen. "Die Börse übertreibt hier völlig", sagte Walter der "Berliner Zeitung". "Die Kurse sind schon jetzt wieder klar überbewertet." Mit der wirtschaftlichen Situation der Unternehmen habe diese Kursentwicklung nichts zu tun.

Grund für den Höhenflug des DAX sei eher, dass die Investoren auf der Suche nach lukrativen Anlagemöglichkeiten derzeit kaum Alternativen zu Aktien hätten. Für ökonomisch gerechtfertigt hält Walter allenfalls einen DAX-Stand von 3000 Punkten. Derzeit steht das wichtigste deutsche Börsenbarometer jedoch bei 3600 Punkten.

Wer sein Geld heute in Aktien oder Aktienfonds anlegen wolle, müsse einen Zeithorizont von einer halben Generation oder mehr haben, sagte Walter. Wer sich nicht so lange festlegen könne, sollte nach Empfehlung des Bankers dagegen lieber in festverzinsliche Wertpapiere investieren und nicht auf den Börsenzug aufspringen

http://de.news.yahoo.com/030912/286/3mvg2.html


Der Prof. Dr. Walter,ist in der Tat ein Top-Mann, einer der ganz fähigen Köpfe in D. Er war schon im Jahre 2000 richtig positioniert mit seiner Einschätzung.Nur gilt auch hier zu beachten,dass sein Ansatz volkswirtschaftlich ist,die momentane Börsenphase aber nicht nur die Fakten handelt. Hier ist die Psychologie ein wichtiger Punkt.Aber der Realismus kehrt immer zurück, nach der massiven Übertreibung nach unten, gibt es dementsprechend auch eine Gegenreaktion - wie aktuell bzw. seit März ersichtlich.

[massoud]

@ MP 1902 @ all

1.) Unten kann man gut erkennen,
daß Welle eins des Diagonal Triangle bei 9.050 beginnt.
2.) Danach regelkonform die kurze Welle 2
3.) und weiter mit der 3. Welle über den Hochpunkt von der 1.
4. ) Welle vier läuft in den Bereich von Welle zwei zurück , korrekt. Gestern nun hat der Dow wieder nach oben abgedreht und somit Punkt vier des DT gebildet.
5. ) Welle fünf muß nun lediglich 38, 2 % der Welle vier bilden , ca. 9.478 ( Versagerwelle) und das DT wäre schon komplett. Bzw. der Dow hatte gestern schon dieses Level erreicht, womit es im Grunde jetzt schon abwärts gehen kann.

Theoretisch gilt. Bildet sich ein DT als Welle 5 in einem Aufwärtsimpuls, is es möglich, daß es danach heftiger abwärts geht ...

[TribalStatistic]

@ Massoud

Hi, also das der Dow in einer 5 steckt seit Ende Juni,
darüber ist man sich einig, so ziemlich alle EWler.
Es gab die Frage einer Failure oder einer richtigen 5
die genauso lang sein müsste wie die 1.
es ist eher ein Mix, aber egal...Die sekundären Abwärtstrends im Dax und Dow haben es nicht zugelassen
wobei der Dax wieder drin ist, der Dow nicht, noch nicht.
Insofern kann man Deine 5 in der 5 auch als ABC werten.
Die Abwärtsziele sollten erst einmal im Bereich 9000 gesucht werden.
Der Dow muss aber zwingend 9400 und 9370 nach unten durchbrechen.
Ansonsten wäre ein erneutes aufbäumen möglich.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Also was den Dax betrifft wäre es Zeit auf Calls zu setzten kurzfristig, denn eine Erholung sollte kommen.Der Index ist massiv überverkauft.

@ Der Tscheche, fals Du es liest (kleiner Nachtrag zu gestern)...die Auswirkungen eines Baissekeils...

Siehst Du wie dumm Du bist?

Patrick

[MP1902]

danke für die Erklärung massoud

[TribalStatistic]

http:

Den habe ich bei Mic geklaut, ich denke es veranschaulicht
die mittelfristige Situation sehr gut.Dort sieht man auch noch mal den Baissekeil der den Dwonmove eingeleitet hat.
Ich hoffe ich bekomme keine Urheberrechtklage an den Hals



Patrick

[massoud]

@ Tribal

Ich find das mit dem bärischen Keil nur zum Teil richtig.
Will heißen , die Auswirkungen waren immer sehr kurz.
Immer meint , schaust Du in den Aufwärtstrend rein, könnte man nochmals zwei bärische Keile antreffen der Dax hat sich aber immer wieder neue Hochs gemacht.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Völlig richtig, es gab schon einen davor.Nur das der Dax bis zu seinem sekundären Abwärtstrend stieg.
Dieser Keil sollte negativere Auswirkungen haben.

Ich habe nur noch einen kleinen Zweifel und das ist der Dow.
Wie ich gestern schon schrieb #1260 Bruch der 9400 und 9370
ist zwingend erforderlich.
Es gab genau dieses Aufbäumen an dieser Marke.
Dennoch sehe ich grosse Gefahren beim Nasdaq und auch beim S&P wenn 1000 nicht hält nächste Woche.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Schon wieder geklaut bei Indexknight aber das zum Nasdaq..
Die Lage ist ziemlich brisant, einsteigen auf keinen Fall
ratsam, lieber hoher Cashanteil und shorten.
Gegenbewegungen werden immer kommen.

Patrick

[Guuruu]

@ naja Tribal,

da Du sofort meine leider nicht gelöschte blaue 5 beanstandest hast,

wäre ich nun mal auf eine Zählung unter Einbeziehung des broadeningtops gespannt.

Dürfte sich schwierig gestalten.

grüsse

[TribalStatistic]

@ Guuruu

Ich bin kein EW Spezialist.
ich arbeite nur mit den Fibonacciverhältnissen und wenn ich eine 1,2,3,4,5 sehe spekuliere ich auf ABC oder umgekehrt.
Ich verlasse mich nicht auf eine Analysemethode.Nur dann wenn es eindeutig ist weil ich weiss das jede Methode mal versagt.
Wahrscheinlich ist der Nasdaq erst in einer 3, also dürfte noch 4 und 5 folgen.
Aber eine Korrektur ist unausweichlich, selbst eine 4
hätte Potential bis 1130.

Dann könnte eine 5 (Failure opder nicht folgen)

Patrick

[TribalStatistic]

@ Guuruu

Ganz vergessen... ... dieses würde das Broadening Top nicht in Frage stellen.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Um nochmal auf den Dow zurückzukommen.
Bei Dir hab ich es glaube ich nicht geschrieben,
war um Trading Thread. Und zwar, daß der Dow innerhalb der W5,
sich in Welle 2 befindet, welche am Freitag abgeschlossen wurde.
Am Montag nun sollte W3 des DT ( W5 ) beginnen.

Für den Dax bedeutet das im Umkehrschluß, daß wir ebenfalls in W5 des Impulses stecken, ebenfalls als DT.
Hierbei sollte am Montag W1 von der Fünten in W5 beginnen.
So beim reflektieren viel mir auf, das der Aufwärtsimpuls im Dax seit März in W3 extensiv ist im Verhältnis zu 2,681.
Daraus wiederum is es nach R.N. Elliott oft so, wenn W3 also extensiert ist, verhält sich W1 = W5 zu 100 %.
Draus ergibt sich ein Kursziel, und daraus folgendes endgültiges Top im Dax von 3.713 Punkten nach meiner Rechnung.

Im Verhältnis zum Dow nun gibt es die Auffälligkeit, das W5 bei ~ 9.600 des Impulses, 61,8 % von W1 erreicht hat und somit, wie auch das DT, eigentlich schon alle Anforderungen erfüllt hat. Es technisch also bereits abwärts gehen kann.
Aus Sicht der Indikatoren, gerade im 10 Tageschart, ist der Dow aber überverkauft und weiter steigende Kurse sollten zunächst mal folgen. Daher denk´ ich werden jetzt erst mal 9.575 und darauf das Jh bei 9610 entscheident sein. Wird da Jh genommen , sollten auch die 3.713 möglich sein. Beim Dow könnte es dann Richtung 10.000 gehn ... ( Da hab ich aber meine Zweifel ob es das Level erreicht.)

Alles schön und gut. Im Hinterkopf bleibt mir aber auch, daß der Dow in meinen Augen im Grunde schon alle Anforderungen erfüllt hat. Und da die Börse nicht immer so logisch funktioniert wie ich sie eben " aufgeschlüsselt " habe, würde der Überraschungseffekt doch der sein, ein plötzlicher schneller Abgang nach unten.

Grüße
massoud

[massoud]

P.S.

Sollten diese Toplevels tatsächlich erreicht werden,
sind die DT´s Tasache.Nach R.N. Elliott besteht dann die Möglichkeit,
daß es schnell und heftig zu Kurseinbrüchen kommt.

Weiß nicht, das kann ich mir seit kurzem nun für jeden Tag vorstellen.

Unverhofft kommt oft ...

[TribalStatistic]

@ Massoud

Es gibt sowohl beim Dow als auch im Dax sicherlich die Möglichkeit das es noch einmal hochgeht.Nur spricht imm Moment wenig dafür finde ich, abgesehen von technischen Erholungen.
Auf Sicht von 6 Wochen sollte es tendenziell weiter abwärts gehen.
##### Nabil wird gerade wieder bearish ###
Das ist natürlich störend aber witzig.

Spass beiseite, Der Dax ist in den Abwärtstrend zurückgefallen, der Dow leider nicht seit 2001.
Nasdaq ist immer noch extrem überkauft.
Ich will ein erneutes ansteigen nicht ausschliessen aber ich halte einen heftigeren Rückschlag für wesentlich wahrscheinlicher, denn die Analysten sind erstens wieder da,zweitens sehr optimistisch.Die Stimmung muss erst wieder schlechter werden.Es gab sehr wenige die noch an fallende Kurse glaubten, ich auch nicht (gefühlsmässig),deswegen habe ich auch das Gegenteil gemacht weil die Technik es anzeigte.

Die Chance das der Dax steigt und der Dow nicht kann höchstens durch einen schwachen € erreicht werden.
Allerdings bsteht dort Potential bis 1,15.

Zu EW Zielen: Wenn im Dax der Abstieg von 3676 bis 3495
eine Welle A war (oder 1) und dann die Korrektur von 3494
3573 eine B (oder 2) was ja etwas über das .382 Verhältnis herausging,wäre seit 3573 eine C (oder 3) fällig die durchaus 5 wellig ablaufen könnte.Das Ziel läge bei 3278
bei 1,618 Ausdehnung was ja eher einer 3 entsprechen würde.
Dann wäre auch noch 4 und 5 fällig aber so weit sind wir noch nicht.

Kurzfristig sollte der Dax 3540 nicht überschreiten und morgen dort wieder nach unten drehen (.618 Erholung).

Patrick

[TribalStatistic]

3540 wurde um 7 Punkte überschritten # 1272
Danach ging es erwartungsgemäss abwärts.

Wichtig wäre nun ein schneller Bruch der 3500, dann könnte man es als Welle 3 werten und Ziel im 3400 er Bereich anpeilen.
Sollte der Dax doch noch (Wahrscheinlichkeit 20%) über 3540-3550 steigen läuft es noch einmal über 3600.

http:

Patrick

[Guuruu]

hi tribal,

das broadeng ist ein Unding was nicht kommt,

und würde Deine eigene Meinung zereissen,

solche charts tun der Seele weh,

grüsse

[TribalStatistic]

@ Guuruu

Welches broadening meinst Du?, ich denke es geht um die Nasdaq.

Also man sollte das nicht als Blödsinn abtun.
Es ist für mich plausibel zumal der Nasdaq an der Obergrenze drehte nach unten.
Der Chart war was älter.
Widerstände sind da und ein heftiger Einbruch wäre kein Beinbruch,nur eine Korrektur.

Aber wie immer, man muss es abwarten.

Bedenke die fundamentale Lage und die Bewertungen.

Patrick

[TribalStatistic]

Noch etwas zum Downmove.
Es muss ja nicht immer gleich neue Lows geben.
Viele sehen immer nur schwarz-weiss, entweder unter 2200
oder über 5000 .LMB ist der Beste darin.

Kann sich niemand einen Rücksetzer in den Märkten um 20% vorstellen der den Boden für eine neue Hausse liefert?
Anscheinend nicht.Alles Extremisten.
Das ist der Grund warum so viele alles verlieren.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Wenns nochmals hochgehen sollte, etwas über das JH:
Könnt ich mir einen Rücksetzer von 10 % vorstellen.
Dann , wenn die Wirtschaft mitspielt, weiter rauf.

Also nicht unter 3.380 .....

[TribalStatistic]

@ Massoud

Hmm, ja, so richtig erwartet niemand 3000.
Ich lag ja vorhin beim Dax recht gut. Immerhin 3 Punkte minus .
Ich denke 3300 werden es schon werden minimum.

Die Charts sehen nicht gut aus aber können auch lügen ,die Schelme.

Fazit : keine neuen Jahreshochs.

Aber wir werden sehen ob Du Recht hast.
Cashmässig sind wir doch gut dabei.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Nein, neue Jh müssen sicher nicht sein.
Unten ja auch schon angedeutet, daß wir uns gerade in
einer, in meinen Augen, speziellen Börsenphase stecken,
welche unter Umständen jetzt auch überraschende Momente beinhalten kann. Demzufolge eben auch abwärts .

Grüße,
massoud

[TribalStatistic]

http:

3550 sind gefallen, also 3600 sind durchaus erreichbar..
0.618 Erholung der Daxbewegung von 3676 bis 3474.

Dennoch ist es nicht ratsam auf long zu drehen meiner Meinung nach.

In diesem Bereich sollten Puts aufgestockt werden.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Man sieht: Alan hat gesprochen

Die letzten Bären kapitulieren.Wo waren denn die Bullen bei 2200??????

Nun sind sie alle da. Herzlichen Glückwunsch all denen
die jetzt bullish werden.

Mal sehen wie lange es noch dauert bis Dax 8000 als Ziel genannt wird (als Minimum).

Ich bleibe mal vorsichtig.Mir werden viel zu viele bullish.
Abwärts wird es nie mehr geben

Die ersten Anzeichen das es bald fallen wird.

Patrick

[Joven]

es scheint als wären die Bären ausgerottet worden
jedenfalls find ich keine weit und breit

Dax

Vor über einer Woche ist ein ein neues Candlestick Signal aufgetreten.Theoretisch ist das Dark Cloud Cover Signal ein Bearish Signal und für diesen Markt ist die Verlässlichkeit des Signals hoch. Nun ist die Zeit gekommen um zu verkaufen! Setze ein stop buy bei 3691.12! Dieses Signal ist ein Umkehrsignal, jedoch nur wenn es in einem Aufwärtstrend auftritt.

[TribalStatistic]

Also es war gut Puts im Bereich 3600 zu kaufen #1280.
Die freundliche Eröffnung konnte nicht gehalten werden.


@ Joven
Ich glaube die Erholung der letzten Tage war nur ein Zwischenspiel um noch die letzten Bären zu demotivieren.
Thread Kratzbaum 72 von gestern war wirklich eine Kapitulation.
Das war schon ein Offenbarungseid und so denken viele die die Hausse nicht gesehen haben.
Jetzt wird zum Bullen geschwenkt.Warum erst jetzt frage ich mich immer wieder.
Sicherlich kann es noch im Extremfall bis 4000 laufen
aber wie wahrscheinlich ist es jetzt noch?
Sagen wir mal 20%

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Bei 3585 spätestens fällt die Entscheidung
Ob das ganze ein Strohfeuer oder mehr war.
Die Abwärtsziele von 3300 oder 3150 sind noch nicht vom Tisch selbst wenn das so gut wie niemand mehr gaubt.

Patrick

[TribalStatistic]

Die Indiaktoren kleben im Intradaybereich wie auch im 5 Tage jedenfalls an der Decke, ups....




Patrick

[massoud]

Tribal

Es wird noch einige geben, die an 3.300 oder auch 3.000 glauben.
Zu 3.300 sind ja grad mal noch 280 Punkte, ruck zuck kann das passieren,
brauchts ein paar schlechte Tage , die alles reißen und plums, ab ins Jammertal.

[TribalStatistic]

@ Massoud

Was 280 Punkte in einem Knockout bedeuten das weisst Du (je nach Basis).
Ziehe Stopploss immer nach.
Werden sehen, die Lage kann jederzeit drehen.
Nur ein Bruch der 3470 oder 3460 wäre ein klares Zeichen.
Alles andere ist reine Spekulation.

Die Indikatoren sind jetzt allerdings unten

Patrick

[TribalStatistic]

Intradayreversal??????

[Joven]

Prior hat Kursziel 10 000 Dax ausgerufen

Wenn die letzten "Experten" rufen: "Die Baisse ist beendet!" ... und dann geht sie weiter.

[TribalStatistic]

@ Joven

Wo stehen wir?
Dow in massiven Widerständen, Nikkei 11000 dito,
Nasdaq will ich gar nicht drüber reden.

Der Optimimismus ist unübersehbar und das macht skeptisch.
Eingefleischte Bärenschwachköpfe wie Khayat werden optimistisch.
Überhaupt die Jungs in der Dresdener Sonntagsbörse u.s.w.

Wenn das mal gut geht.

Es gibt enen massiven Rücksetzer.Bis alle wieder bearish sind.


Patrick

[massoud]

# 1287

Sach ich doch, ruck zuck ...

[TribalStatistic]

Heute lief der Markt für mich etwas unerwartet.
Mit solch einer Bewegung nach oben habe ich nicht gerechnet.
Habe Puts bei 3575 (40%) verkauft, aber das ist nur nebenbei und interressiert wirklich niemanden.
Erneuter Puteinstieg bei 3616 in 3700 Basis.
Das nur zu Transaktionen.Das hilft auch niemandem weiter, ich weiss.

Irgendwie wird das ganze etwas schizophren aber das ist für die Börse normal.

http:

Es gibt 2 Möglichkeiten (wie immer)
Entweder es gibt eine Kopfschulter, dafür müsste aber jetzt Schluss sein und nach unten drehen.Bruch von 3475 wäre nötig.

Oder aber es läuft tatsächlich noch in Bereiche um 3850 oder 4000.

Ich bevorzuge die erste Variante aber wer weiss??

Fazit: Cash ist wohl das Beste was man im Moment halten kann.

Allerdings wurden Puts die zuvor verkauft wurden zurückgekauft.
Anteil Puts 20% des Depots, Basis 3725 und 3800.

Patrick

[heinerle64]

das ist ein timing, kaum komme ich aus dem Urlaub zurück, kann ich am Top in den Märkten billige puts einsammeln.
morgen dürfte der DOW und S&P die Welle 5 der Bewegung seit Anfang August abschliessen, der DOW geht hoffentlich nochmal auf 9715 und der DAX macht hoffentlich nochmal ein neues Hoch (wenn er das nicht macht, wird die anschliessende Abwärtsbewegung nicht tief genug gehen, es sollen ja erstmal paar Bären rausgekegelt werden und paar Bullen angelockt werden)

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Hallo, na wieder zurück?
Es hat sich unter dem Strich nicht viel getan.
Ich denke auch immer noch das die Korrektur kommen muss.
Aber es gibt offenbar so viel Performancedruck bei den Fonds das es nicht möglich ist im Moment.
Ich bin gespannt wann das kippt.Denn irgendwie ist das ganze langsam lächerlich.Aber egal, man weiss ja nie
wie weit sowas geht.

Ich habe 80% meiner Aktien verkauft,halte 20% Short
und viel Cash.

Mal sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Kleine Anekdote zu einem Knockoutschein von Sal Oppenheim:

Ich habe gestern den 3700 Put Laufzeit 30.09. gekauft
bei 3616.
Den wollte ich heute verkaufen bei 3595.

Ging nicht, Handel ausgesezt....
Nach Anfrage bei meinem Broker hiess bei dem Schein wurde die Laufzeit um eine Woche verkürzt, heisst 23.09., definitiv heute nicht mehr handelbar.

Ich würde den Emis vorschlagen auch die Basis willkürlich zu verändern.Also die Basis mal eben um 100 Punkte runtersetzen

Frage: Warum wurde das gemacht? Man kann darüber spekulieren.....dürfen die sowas?

Ich bin mal gespannt wo der Dax am Dienstag steht.

Patrick

[TribalStatistic]

Was auch nicht gerade positiv stimmt (ausser den optimistischen Prognosen der Anal-ysten.)

Gold steigt weiter, der € Hat meiner Meinung nach noch Potential.

Greenspan wird ein Problem bekommen, dieses Problem heisst Inflation.
Er bläht die Liquidität zugunsten eines nicht haltbaren
Aktienbooms auf. Die Amis bauen ihre Rente auf Aktien hauptsächlich auf. Deswegen muss man den Aktienmarkt aufrecht erhalten was natürlich früher oder später in die Hose geht.
Wenn der Markt runter will dann wird er es tun ,Greenspan hin oder her.Konjunkturprogramm des Bushlschorsch wird auch nur zu weiteren Schulden führen.

Aber so schnell geht es natürlich nicht.

Die Katastrophe kommt längerfristig.

Patrick

[TribalStatistic]

http:[IMG]//www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?uid=292698&iid=658f308e01c83b87ff48f61eb7ce93b4&&woid=00004579&mpid=10&tr=5d&ct=&ind1=sto&ind2=macd&1063982546[/IMG)

Break des Uptrends steht an.

Patrick

[TribalStatistic]

Sorry

http:

Patrick

[heinerle64]

leider habe ich keinen besonders günstigen Einstieg bekommen, ich hatte heute den halben Tag gewartet und hoffte auf einen kurzen push auf 3650, aber den Gefallen haben die mir nicht getan und so musste ich mit dem Einstieg bei 3615 begnügen, ich habe nur den Verdacht , daß die am Montag immernoch da rum machen und es erst ab Dienstag stärker fällt.
So jetzt muss ich gleich wieder weg, ich hoffe nur, wenn ich den Videotext heute Abend anmache, daß der DOW dann nicht bei 9800 steht.

[massoud]

Hi

Tribal, bei mir läuft ja über den Tag nur Bloomberg und hier und da hör´ ich auch mal rein. Da kann ich Dir nur sagen, daß es einige Analos gibt, die pessimistisches vom Stapel lassen.

Kommende Woche eventuell neue Jh und darauf gute Shortmöglichkeit. Bei " normalem " Verlauf, nun der echte Beginn der ( kleinen ) Korrektur !

( Vielleicht währt diese nur kurz, wenn dem so ist, besteht sogar bald " Gefahr " eines überzogenen Hüpfers nach oben. )

gm

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Keine Angst, Dow nicht bei 9800

@ Massoud

Deswegen tu ich mich auch etwas schwer, es kann sein das es
hüpft.
Sonst würde ich jetzt volles Rohr in Puts gehen.
Mit anderen Worten

Aber ich fühle mich ganz gut mit der Konstellation.

Warten wir es ab.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Sieht so schlecht ja nicht aus.
Der Unterton liegt ja auch auf der Shortseite und die
neuen Jh hab ich weiter unten und auch im letzten Posting nicht vorrausgesetzt.
Bin nun selber gespannt. Das Top kann jedenfalls sehr, sehr nahe sein.
Beim Dow ist das schon angesprochene DT mit heute sogar vollständig.
Daher kann es jetzt jeden Tag auch steiler abwärts gehn ...
Bin nun selber gespannt was der Markt aus der aktuellen technischen Situation macht ...

Schönes Wochenende , Grüß @ all
massoud

[TribalStatistic]

@ Massoud

Werden sehen, sicher bin ich mir auch nicht aber es gibt da so einige Anzeichen (€,Gold) die es in sich haben.

Mal sehen wann es Greenspan überrollt.
Ich denke schon das es auf 4000+ läuft (nach einer Korrektur bis 3300-(3000)-(2800) vielleicht).

Aber dann dürften massive Probleme den Makt drücken.
Sehr weit vorgegriffen, im Moment denken wir eher an die nächste Woche


Die sollte recht spannend werden.

Patrick

[TribalStatistic]

Interressant ist wirklich die €-Entwicklung.

Bis zum gebrochenem AUT ist noch Platz 1.15 ca.
Dann werden wir sehen ob es nur ein Pullback wird oder ob da nicht der Alan etwas zuviel Geld in den Markt geschmissen hat. Das würde Gold weiter ansteigen lassen, den Dax drücken und ggf. das Vertrauen in USA ankratzen.

EW mässig hat der € eine ABC abwärts hingelegt (29.05.2003-02.09.2003) nach einer 5er aufwärts (28.01.2002-29.05.2003).

Also sind Kurse über 1.20 eigentlich zu erwarten.Das kann auch ausufern.
Bin mal gespannt.

Patrick

[TribalStatistic]

Kleiner Nachtrag:

Das grösste Problem sehe ich in der Dollar/Yen Entwicklung.
Da in Japan die Zinsen massiv gestiegen sind könnte es die
Japaner nötigen aus den Treasuries auszusteigen.
Hier könnte sich ein Problem ergeben.

Patrick

[TribalStatistic]

Ziel Dollar/ Yen...... 100

http:

Chart geklaut von Landingzone, sorry, zeigt aber die Problematik

Patrick

[TribalStatistic]

Die Währungsentwicklung dürfte den Dax morgen
ein klein wenig unter Druck bringen

#1295

Ich glaube die wussten warum sie den Schein laufzeitmässig verkürzten.


Patrick

[TribalStatistic]

Letztes Posting für heute.... versprochen....

http:


http:

Ohne Worte

Patrick

[heinerle64]

mit dem Problem, da wird wohl morgen der Nikkei der erste sein der darunter leidet. Mal gut daß ich mir am Freitag Mittag noch ein paar VW-puts zugelegt hatte, denn da ist man im DAX und im Dollar gleichzeitig short. VW hat es am Freitag in der Schlussauktion auch schon mächtig gebeutelt.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Sicher kein guter Tag für den Dax. Es deutete sich gestern abend schon ab das es heute heftig runtergeht.
Und es wird wahrscheinlich noch schlimmer. 3470 ist so ein letzter Haltepunkt.Ich halte Puts weiter.

Wie sicher waren sich doch alle das es weiter hoch geht.
Eine Währungskrise hatte wohl niemand auf der Rechnung.
Ich bin mal gespannt was Greenspan tun wird.
Normalerweise müsste er die Zinsen anheben.
Oder er lässt es laufen.
Er riskiert ein Dollarcrash aber soweit sind wir nicht.
Es kann gut gehen aber ich habe da Zweifel.

Die nächsten Tage werden sehr interressant.

Patrick

[massoud]

Hallo Tribal @ all

Da is der schon öfters angesprochene größere Move.
Freut mich für Deine Puten. Trotzdem sind die Bullen wohl noch nich aus dem Rennen.
( Bin kein Bulle und kein Bär , such mein Heil im kleinen Trade !)

Grüße
massoud

[TribalStatistic]

Hi Massoud

Naja, war ein wirklich schöner Tag für meine Puten

Bricht es hier,

http:

dann sind 3430 und 3400 auch nicht fern.

Patrick

[massoud]

@ Tribal

Das wär schon fast ideal, wenn Amiland heute,
und unter Umständen auch nochmal morgen etwas abgeben würde.
Im Dax wird es dann zu einer schönen , Gegenbewegung kommen können.

Der untere 3.400 Bereich wär dafür wohl sehr geeignet .

gm

[TribalStatistic]

@ Massoud

Ist das langweilig .............

Ja, die Gegenbewegung könnte dort einsetzen.Mal sehen welche Basis dann zu nehmen wäre.
Wenn Puts dagegenstehen kann man ja mal hart drangehen.

Patrick

[heinerle64]

soo, jetzt habe ich es, trotz meiner fetten Gewinne, tatsächlich fertig gebracht meine Puts nicht schonwieder zu früh zu verkaufen, mein Ziel zum verkaufen ist und bleibt 3430 - 3440, wenn es tiefer geht , ist es mir egal. Der Dax hat ja schonmal auf Tagestief geschlossen, jetzt muss nur noch der Dow heute unter 9500 schließen und der Euro morgen früh über 1,15 stehen und schon werde ich meine Gewinne mitnehmen.

[heinerle64]

der V-DAX Anstieg um 18,7 % war für meinen Geschmack etwas zu fett, darum werde ich meine Puts auf keinen Fall länger halten als bis morgen früh, die 3570 werden wir bestimmt nochmal wiedersehen.

[TribalStatistic]

@ heinerle

Hi,naja, besser zu früh mitgenommen als gar nicht.

Ich glaube das Abwärtspotential ist noch etwas grösser.
Nun,der Zug rollt und wenn mich nicht alles täuscht wird die Korrektur heftig und der Dax kann schon in 4 Wochen bei
3000 oder 2800 stehen.
Das hört sich sehr pessimistisch an ist aber nur eine Gegenreaktion auf die starken Kursgewinne.
Es war schon witzig wie optimistisch alle noch waren bei über 3600.

Ich habe habe heute auch etwas Kasse gemacht.Der Grossteil der Shorts bleibt aber drin.

Patrick

[Joven]

tja ging halt viel zu schnell und ungesund hoch

signal hat nicht gelogen schon vor über einer woche
Dark Cloud Cover Signal

[heinerle64]

ich könnte mir auch vorstellen , daß es jetzt tiefer geht als die meisten denken, wenn ich meine puts verkauft habe sowieso, aber bei den Gewinnen muss ich einfach verkaufen, Calls werde ich jedenfalls nicht vorher anfassen, bevor ich nicht eine konstruktive Bodenbildung im Stundenchart sehe.

[heinerle64]

diese scheiß amis, können einfach nicht aufhören ihre gnadenlos überbewerteten Aktien zu kaufen

[massoud]

@ heinerle

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Was die Amis tun ist mir relativ egal. Ist zwar hilfreich
aber ich handele nur deutsche Papiere.

@ Joven

Jo, es war zu erwarten das so etwas passiert.Sind doch schöne Gewinne.


@ Massoud

Sehr gut hingehauen, ...der untere 3400 Bereich...# 1313.
als kleiner Wendepunkt.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Hier sollte sich bald entscheiden wo es noch hingeht heute.
Bricht 3420 sehen wohl noch 3350 und später 3300.Es fast wie ein fallendes Dreieck aus.


Nach der kurzen Erholung auf 3450 könnte es noch schlimmer kommen.Viel positives sehe ich Moment nicht.Erst Bruch von 3450 würde Kurse um 3500-3520 ermöglichen.

Patrick

[heinerle64]

also long im DAX möchte ich nicht sein, Der DAX ist ja eine Krankheit, was machen die denn , wenn der DOW noch ins minus dreht, dann steht er wohl bei 3300.

[heinerle64]

Der Dow geht zwar hoch , aber richtig stabil sieht das auch nicht aus, also mache ich erstmal nichts

[Dr.Good]

Von soeben, reingelesen, 2 Trader im Austausch:

"Ich kann mich an Zeiten vor einigen Jahren erinnern, da fiel der DJI am Tag um 500 Punkte. Am nächsten Tag stieg der Dax. Letztendlich wird`s ausgewogen."


Antwort: "Damals funktionierten die Börsen ja auch noch nach den Regeln der Marktwirtschaft, glaubst Du daran heute noch...., wenn ja müßten die Amis bei den Wirtschaftsdaten bei rd. 5000-6000 Punkten stehen..."




Yo, so schaut´s - leider - aus! Nichts mehr mit freier Marktwirtschaft. Total kaputter Drecks-US-Markt, kann man da nur sagen!

[TribalStatistic]

@ Heinerle

http:

Bin allerdings gerade long gegangen mit 3375 , sehr enger Stopp (3400), entweder es geht oder nicht.Ziel 3450.

Puts bleiben allerdings weiter drin.Doch 3420 scheint zu halten + - 5 Punkte. Mal sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Und raus , das war nichts....

Naja, war eine Spekulation wert.

Patrick

[heinerle64]

der DAX ist ja echt ein Super-Index, der Nasdaq verliert 6 Punkte und der DAX zur gleichen Zeit 35 Punkte. Also ist der DAX doch nur ein Hebelprudukt, Lauzeit und Basis ist mir allerdings unbekannt

[Dr.Good]

So zurück zur augenblicklichen Sit Up von #1326, Fortsetzung:

"Hin oder her, natürlich hast Du Recht - zur Zeit . Aber auch diese Zeit, in der die Marktwirtschaft in USA wieder regiert wird wiederkommen, wenn nicht jetzt, dann später. Die 6000 im DJI sehen wir noch, davon bin ich überzeugt!"

Antwort: "Gut, durch Deine Antwort weis ich...wir denken gleich. Der Markt wird sich bereinigen, egal wie lange "manipuliert" wird... ganz gem. Kostolany, ja, ja, der war schon gut."

[TribalStatistic]

@ Dr. Good

Der US-Markt wird einbrechen...die Frage ist nur wann.
Das Problem ist der Rentenanteil der in Aktien steckt.
Sollte der US Markt kollabieren, (was irgendwann zwangsläufig passiert) stehen die Amis vor einem grossen Problem. Dann wird aus einer Weltmacht ein unbedeutendes Entwicklungsland.

Dann geht die ganze Welt in die Krise.
Das versucht man über die Notenbanken und Verschuldung zu
bekämpfen.
Langfristig bedeutet das Inflation, steigende Zinsen u.s.w.

Es ist wirklich die Frage wann es kommt, aber es wird kommen.

Aber so blöd das klingt, auch 15000 im Dow sind nicht ausgeschlossen.

Die Korrektur wird jetzt laufen, klar.Aber da kommt irgendwann noch der finale Anstieg.

Patrick

[heinerle64]

Börse kann manchmal ganzschön kompliziert sein, P/C Ratio in NY ist 0,60 , der Dow sieht aber eher nach 9600 aus.
Beim DAX ist das P/C Ratio 1,57 , sieht aber eher nach 3375 und weniger aus, also wird meine Aufgabe im Moment nur "zuschauen und wundern" sein.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Es ist schon erstaunlich wie der Dow an der Nullmarke
rumkrebst.
Nicht hoch, nicht runter, einfach langweilig.

Ich würde noch gern was handeln aber was????

Also halte ich weiter die Shorts (obwohl heute wieder Teiverkauf) und mache Feierabend.

Patrick

[mickym [VIP]]

Hi Patrick

Ich würde noch gern was handeln aber was????

Na ihr Kurzfristzocker. Dax macht doch gerade einen schönen Impuls 3480 dürften doch drin sein.

GRuss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Ich habe schon recht klare Vorstellungen

Kurzfristig kann man mal schnell 300€ machen oder verlieren in 30 min.
Das ist zocken. Das mache ich auch ganz gern.Deswegen schrieb ich das bzgl. weiss nicht was.

Aber die Trends handele ich mit etwas mehr Kapitaleinsatz.
Nicht mit 2000€

Und meine mittelfristigen Prognosen poste ich seit geraumer Zeit.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Mic

Ganz vergessen.....
welcher Impuls denn??????
Also ein Impuls sieht für mich anders aus.Meinst Du das gedümpel was der Dax dort vollführt??

Der Anstieg von 3396 auf sagenhafte 3411???

Wenn das ein Impuls ist fresse ich einen Besen.

Aber wir werden sehen

Patrick

[Joven]

Impuls?

wo denn?

[mickym [VIP]]

@Patrick

Ja das könnte doch eine 1 eines Impulses sein. Schliesslich brauchen wir noch eine c in der Welle iv.

Jeder kleine Impuls fängt klein an.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Patrick

Mittelfristig sind wir seit geraumer Zeit ja der gleichen Meinung.

Gruss Mic

[Joven]

no ja

hm Impuls seh ich nich

eher warten auf short

348X - 349X

na mal schaun

[cabinda]

hi patrick,
#1310
Eine Währungskrise hatte wohl niemand auf der Rechnung.
da tust du mir aber unrecht! ich habe freitagmittag im vielgelesenen ex-onischka-thread auf den break im yen-chart hingewiesen, mit chart, fast zeitgleich auch in zwei anderen threads. die user chartjunkie und kap02 haben ebenso sehr frühzeitig auf die gefahr von dieser seite aufmerksam gemacht.

gruss
cabinda

(immer gerne stiller leser - wir sind ja im grunde meistens einer meinung)

[mickym [VIP]]

@Joven

Ich meine ja auch nur 50 Pünktchen. Patrick nimmt doch jeden Punkt mit.

Ich zeichne es gleich mal, dann sieht man was ich mit der c als Impuls meine.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Joven

Na mein Impuls scheint sich doch zu entwickeln.

Hier mal die meine Kurzfristzählung.



Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Naja, Impuls hin oder her, jedenfalls hats den Dax erneut
hingehauen.
Impulse sind ja etwas anderes sagen wir es war korrektiv.

@ Cabinda

ich habe das nicht gelesen aber das Du auch short bist weiss ich doch.


@ Joven

Wie immer, dito

Patrick

[TribalStatistic]

http:

http:

Die Unterstützung und die Indikatoren wie auch die EW
weiden auf ein Tief bei max 3300 hin.
Ich werde jetzt die nächsten Puts verkaufen und so langsam über Call nachdenken mit Basis 3240 (963227)

Bei 3300 sollte spätestens die Erholung kommen.

Patrick

[TribalStatistic]

Da jetzt gerade die 3350 Call Knockouts kapputt gemacht wurden gibt es wenig Risiko.

Ich werde jetzt in Call gehen Basis 3240 (963227) bei gleichzeitigem Verkauf der Puts 3645 (774184)

Der Markt wird sich erholen.

Patrick

[TribalStatistic]

Welch ein Absturz

Naja, Nabil war ja auch positiv bei 3600.

Da das so nicht weitergehen wird kann man nur zu calls raten.
Allerdings mit grossem Abstand- Basis wie gesagt 3240 wäre interressant.

Dieser Sturz wird korrigiert werden, Restrisiko 3300 aber da wird es vorerst nicht hinlaufen.

Patrick

[TribalStatistic]

Welch ein Wahnsinn, mehr sage ich dazu nicht.
Das ist wirklich schizo.
Aber nun gut, ich verkaufe alle Puts und gehe erneut long.
Basis 3240.

Patrick

[TribalStatistic]

http:


Das kann man massiv überverkauft nennen.

Der Ölpreis wird als Argument genannt, das ist wohl lächerlich.

3350-3380 werden wir wieder sehen.

Patrick

[heinerle64]

wenn der DOW nicht noch so gnadenlos hoch wäre, würde ich auch über Calls nachdenken, aber in der jetzigen Phase mit Calls zu operieren, ist das gleiche als ob Du im Minenfeld spatzieren gehen würdest.

[woernie]

nimmt man den FTSE im vergleich, dann fällt auf wie unsere buben wieder vorauseilen...

risiko für long: die ams haben noch nicht viel gezeigt. (der dax ist schon 10 % vom top weg). wenn denen einfällt es nach 20.00 uhr krachen zu lassen, dann fällt die eigentlich logische gegenreaktion erstmal aus...

gruss woernie

[Joven]

so schnell kanns gehn

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Die Börse ist immer ein Minenfeld.
Ich habe mit den Puts viel Geld verdient und ich finde es reicht erst mal mit Put.

@ Woernie

Mein Gefühl und die Technik sagt mir das es das war.
Vorerst.
Ich habe spontan alle Puts vertickt (und es war ein Haufen)
weil ich Sachen die dort jetzt ablaufen nicht nachvollziehen kann (die Begründungen sind idiotisch...
Ölpreisanstieg )

Ich denke das der € zurückkommt und das der Daxcrash (ich nenne es mal so) etwas übertrieben war,

3400 werden wir wohl wieder sehen, wenn es eine Welle 3
war folgt die 4.
Oder aber ABC (wenn denn eine C abgeschlossen wurde heute).

Ich denke schon 3000 sind erreichbar aber Erholungen gibt es immer.

Bei 3600 waren doch alle noch so optimistisch.
Die Korrektur der Korrektur wird kommen.

Patrick

[Joven]

nächste Level

3245-55
3221-30
3180-90.

[heinerle64]

das ist wohl wahr, daß Börse immer gefählich ist, nur gibt es Phasen die völlig unberechenbar sind und welche wo das Risiko überschaubar ist. In einer Bewegung die an Abwärtsdruck kaum zu überbieten ist, wo praktisch in drei Tagen der gesamte Anstieg von 6 Wochen zu nichte gemacht wird, dann übernacht Longpositionen zu halten, da muss man wirklich schon kerngesund sein.
Eine Korrektur wird es mit Sicherheit geben, nur ist die Frage von wo, und da warte ich lieber Umkehrsignale ab, selbst wenn man dann nicht am Tiefpunkt eingestiegen ist.

[TribalStatistic]

@ Joven

Ich weiss auch nicht wo die Levels für eine Erholung liegen.Es gibt Unterstützungen bei 3300, 3250, 3150, 3000

Aber das dieser Markt hoffnungslos überverkauft ist bewog mich kurzfristig auf long zu drehen.

@ Heinerle

Solche heftgen Abwärtstrends führen eine meist ebenso
heftige Gegenbewegung herbei.
Also 3400 sehen wir nochmal.

Sollte es total crashen ist natürlich alles möglich.

Aber ich denke immer noch es ist nur eine Korrektur.

Patrick

[Joven]

ja ist schwierig

ich denke mal der Dax ist so "pervers"

das der kaum Gegenbewegungen macht beim absacken.

Dem trau ich nicht die Bohne das ist ein Killerindex.

[Singha]

Bin wider alle Vernunft nun long am Nikkei, Tanigaki will an der Politik des schwachen Yen mit entsprechenden Interventionen der BOJ auch nach dem G 7 Treffen in Dubai festhalten (Warum steigt eigentlich der Ölpreis???) Wecker mal wieder auf ganz früh gestellt, Mann ist das ein Leben, Börse macht halt doch süchtig

[Joven]

hm jedenfalls simma 3398 durch wie Butter
nächster

wichtiger (25.00%) Gann Unterstützungsbereich bei 3258.73.

Der MACD Indikator zeigt weiterhin fallende Kurse an.
Es gibt derzeit keine Anzeichen einer Trendwende.

Kurzfristig zeigt der MACD stark fallende Kurse an

Mittelfristig auch als stark fallend.

Im moment seh ich halt nix positives

[TribalStatistic]

@ Joven

Naja, dieser Killerindex spiegelt sicherlich die Realität
eines dekadenten, dem Untergang geweihten Landes wider.
Aber auch er wird korrigieren.
Das Deutschland in seinem Sozialsumpf (wenn nichts dramatisches passiert)
untergeht ist sicher.

Ich rechne eh mit 10 Mio Arbeitslosen(offiziell) und einem Staatsbankrott aber so schnell geht das nicht.
Der Dax hat ja schon seit 8000 heftig verloren.

Ich würde mir wünschen das es Gewerkschaften und sonstige Sozialidioten eliminiert werden und das Reformen endlich welche werden.

Die Märkte realisieren langsam das es mit den Reformen wieder nichts wird.
Vielleicht muss dieses Land mit all seinem Anspruchsdenken
wirklich erst zusammenbrechen um den leuten mal die Augen zu öffnen bzgl. Globalisierung.
Jeder will doch immer weniger arbeiten bei steigendem Lohn.
Die Rentnergilde mit ihren Daimlers kann noch nicht mal auf
eine Rentenanpassungsnullrunde eingehen.
Was ist das für ein Land?
Was sind das für Leute??

Also es gibt zwei Alternativen: entweder mit Vollgas vor die Wand oder Verzicht.Ich hoffe man ist vernünftig und verzichtet.


Patrick

[Joven]

Ja leider

ein sehr sehr schmerzahfter Prozeß Muss und wird kommen um dieses Land aus dem Dreck zu ziehn.

leider wird das jahre dauern

[heinerle64]

@Tribal
da hat sich Dein Mut von gestern heute rentiert, scheinbar funktionieren die Indikatoren doch noch, das war wohl gestern der kurzfristige Ausverkauf, alle stop/loss sind abgeräumt.
3400 + X sollten nun drin sein. Auf 60 min. und 180 min. Basis sieht es kurzfristig ersmal nach Boden aus.

[TribalStatistic]

@ Joven
Ja, es wird sehr lange dauern.

Es war doch nicht so schlecht gestern long zu gehen.
Der 963227 (Basis 3240) entwickelt sich mittlerweile recht gut.
Ziehe den Stopp auf 3345 nach.Ich könnte mir 3400 noch mal vorstellen aber ich bin nicht sicher.
Insofern würde ich lieber Gewinne mitnehmen.


Patrick

[Dr.Good]

Man muß sich das einmal anschauen... die gesamte Rally wurde über Kredit gekauft.
Akt. Stand höher als zu Blasenzeiten.


Aktuell:

Die Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter sind um 0,9 % zurückgegangen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,5 bis 1,5 % nach zuvor 1,5 % (revidiert von 1,0 %).

Und was machen die US-Deppen: Die Vollidioten steigen natürlich. Schaut ja - siehe Arbeitsmarkt - alles bestens aus.

[TribalStatistic]

Calls verkauft...35% Gewinn reichen mir.

Also im Moment keine Scheine mehr, ich warte mal ab und
trink mal ein Bier.War ja stressig genug die letzten Tage.

Warten auf short....

@ Dr. Good

Ich bin immer vorsichtig mit solchen Quellen, wenn es stimmt wäre das schon bedenklich bzw. katastrophal.
Aber wer will es verdenken bei den Zinsen.
Deswegen ist die Inflation ein Thema für die Zukunft.
Die Deflationshysterie haben wir ja hinter uns.

Patrick

[heinerle64]

@Dr Good
das stimmt die Amis sind richtige Deppen, bei denen hat man mittlerweile den Eindruck, da könnte ein Flugzeug ins Weisse Haus fliegen und die würden das noch mit Kursgewinnen feiern.

[TribalStatistic]

http:

Die erste Zielmarke 3300 wurde erreicht.
Die SKS hatte eine durchschlagende Wirkung.Bei 3300 liegt eine Unterstützung die auch das Mindestziel der SKS war.Oft läuft der Kurs noch mal bis zur
Nackenlinie zurück, also ca. 3500.
Das halte ich aber für eher unwahrscheinlich, 3400-3450
könnte aber sein.Allerdings unter Schwankungen.Die Inidikatoren sind überverkauft.
Bricht 3300 signifikant sollte 3000 erreicht werden.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Hi, die Amis haben eine andere Einstellung zu Aktien, sie bauen ihre Rente zu 60% darauf auf. Sie glauben an ihre Unternehmen.
Die Deutschen glauben an den Staat.
Ich weiss nicht was besser ist.

Patrick

[TribalStatistic]

Ich habe nochmal spasseshalber long gekauft, wieder
963227 (Basis 3240) bei 3340.


http:


Patrick

[TribalStatistic]

http:

Reine Indikatorenentscheidung und Unterstützung.

Patrick

[TribalStatistic]

Na so richtig toll läuft das nicht mit dem Call

Ich halte das Teil aber bis morgen.

Patrick

[woernie]

patrick , tu´`s nicht.
die amis werden heute rot enden.
warum?
weil ich short bin...

[TribalStatistic]

@ Woernie

1. Hab ichs getan
2. Tuts mir nicht weh
3. Sei da mal nicht zu sicher

Du hattest doch geschrieben bei 3300 muss man long gehen.
Thread Woernie von gestern.
Diese Entscheidung war doch goldrichtig wie meine

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

http:

Ich achte sehr auf die Stochstik.

Patrick

[Singha]

War wohl doch nur eine minimalst Erholung heute, nach Uwe Wagner, steht nun ein weiterer Downmove an, persönlich denke ich dass wir zumindest für kurze Zeit nochmal die 2 vor dem Dax sehen werden.

"In der Konsequenz bleiben die Aussagen wie gehabt: korrigiert der DAX und schöpft höchstens ein Potential bis in den Bereich um 3400 / 3417 aus, wäre dies als Indikation auf eine weiterhin hohe, abwärts ausgerichtete Bewegungsdynamik zu werten und wir unterstellen folgerichtig mit einer (statistisch bestätigten) Wahrscheinlichkeit von 70 / 75 Prozent die Ausbildung eines neuen Bewegungstiefs (Kurse unter 3285) nach Beendigung der Reaktion."

[TribalStatistic]

@ Singha

Da gebe ich Dir Recht.Wir werden noch tiefere Kurse sehen.
Aber der Markt sollte sich kurzfristig erholen.Wo und wann werden wir sehen.

Patrick

[Joven]

was haltet ihr davon ?

Wenn Sap die 113,65 erreicht (960426)Wave Put Knock out 140

[woernie]

war`n scherz...
mach was du für richtig hälst. ich hab` meine calls heute bei 3360 *selbstaufdieschulterklopf* entsorgt, respektive in puts gewechselt.

joven, hört sich wie die trading-idee von dukate an?

[TribalStatistic]

http:

@ Joven

Ich weiss nicht ob das ratsam ist.Ein Break des AUT wäre für mich ein Shortsignal. Das wäre bei 100.
Vorher darauf zu spekulieren ist riskoreich.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

#1372 Hast gewonnen


Patrick

[Joven]

woerni

ja is von dukate

nicht schlecht find ich hm

[Joven]

uih woerni guter riecher

sind doch abgesoffen noch zum schluss die amis.

dann wird die nassi100 nun mal 1310 testen hmhm

bin gespannt was dax morgen draus macht

[TribalStatistic]

Zum Abschluss des Tages noch eines....

Die Sache mit dem €. 1.15 hatte ich erwartet. Aber es sollte eine Korrektur kommen.
Das Teil ist etwas überkauft.Werden sehen ob nicht der Dax davon profitieren kann.

Good night @ all

Patrick

[TribalStatistic]

Naja, so richtig runter wollte es dann doch nicht.
Ich bin zwar mit meinen Calls noch 10 Punkte im Minus aber 3300 hat im Prinzip gehalten. Bei 3340 liegen offenbar Verkaufsorders.
Mal sehen wann die auslaufen....

@ Woernie

Wenn Du Deine Puts nicht verkauft hast wie auch ich meine Calls nicht bleibt es weiterhin spannend.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Der Abwärtstrend wurde gebrochen.(Seit 24.09.)
Ziel 3400.

Das maximale Abwärtsziel sollte noch bei 3310 liegen.
Danach geht es spätestens hoch.
Deswegen Kauf Call 774194 (Basis 3180)
Mal sehen.

Patrick

[TribalStatistic]

Also so richtig viel passiert nicht.

Aber es bleibt abzuwarten ob sich bei 3300 nicht ein Boden bildet mit einem Ziel von 3400 .

Ich glaube schon das es so kommt.Ich bin long und ich bleibe es.

Ups, sehe gerade 3322

Patrick

[TribalStatistic]

Charttechnisch ist das natürlich ein sehr positives Signal.
Nach dem Sprung ein moderater Rücksetzer.
Sollte weiter ansteigen das ganze.
Ist aber Freitag, insofern könnte es verschoben werden auf Montag

Patrick

[TribalStatistic]

774194 verkauft

Patrick

[TribalStatistic]

Die anderen Calls 963227 werden behalten.

Patrick

[TribalStatistic]

So wie es aussieht rechtzeitig raus aus dem 2. Call.

Aber kein Wunder, ist ja Freitag.

http:


Hier noch was für Techniker. Die Chancen auf eine Erholung bis 3400-3450 als auch ein Einbruch auf 3ooo
stehen bei 50%.

Irgendwelche Meinungen?

Patrick

[Singha]

Dann warten wir halt bis 3000 oder 3450 und reagieren dann antizyklisch

[TribalStatistic]

@ Singha

Naja, Indikatorenmässig wäre long angesagt, deswegen halte ich auch noch Position 963227 Long.

Die Frage ist nicht ob 3400-3450 gebrochen wird, das wäre für mich die Obergrenze um short zu gehen denn 3000 halte ich für realistisch.
Die Frage ist vielmehr ob es in einem durchgeht auf 3000
oder sich erholt bis 3400-3450.

Patrick

[cabinda]

@patrick
genau besehen ist es total wurscht, wo man jetzt short geht. man kann sich die arbeit machen, das zu analysieren, aber man kann es auch lassen. die 38-tage-linie im dax und dow ist durch, und damit ist es gut. ob der s+p sich nun noch auf 1022/25 erholt oder nicht und ob der dax nochmals die 3400 oder 3500 feiert: so what?!

wir sollten uns als trader darauf konzentrieren, stets die passenden scheine herauszufischen, und immer ein oder zwei sandalen in der türe haben. das ist alles.

neuer fahrplan:
dax 3400/3417/3510 = 3 x positionsaufbau short. ausstieg: 3150/3120/3050 = 3 x positionsabbau.
und immer schön großzügig bleiben und keine erbsenzählerei um ein paar pünktchen - die moves sind dann schon gross genug!

danach überlegen wir, ob der dax wohl noch einmal auf 3600 steigen darf oder nicht ... den bullen, die an >4000 glaubten und glauben, machen wir ein zugeständnis und könnten sie dann per doppeltop nochmals in die falle laufen lassen. was meinst? -
die fundamentals geben es leider anders nicht her.

danach darf der dann gerne abtauchen bis 2.800.

das alles traden wir immer schön kurzfristig, aber mit weiter lunge, gelassen und effizient, denn die hauptsache ist: wir handeln unseren plan und machen geld, sonst nützt uns unser gequassel hier gornüscht.

viel erfolg also, und ein schönes wochenende
gruss
cabinda

[TribalStatistic]

@ Cabinda

Ich bin beeindruckt.Besser häte man das nicht schreiben können.
Da ich dem nichts hinzufügen kann halte ich jetzt die Schnauze.

Ein schönes WE @ all.

Patrick

[TribalStatistic]

hätte #1394
Korrektur eine Analphabeten

Patrick

[Joven]

Wir hatten heute gar keine "Frick" Pushs im Wo Board

[Joven]

und gestern letzter dip BOVauf gar keinen Fall verkaufen hab ich da gelesen

WKN 549370
ISIN DE0005493704
Symbol BV9
Börse Xetra
Aktueller Kurs 1,82
Differenz abs. -0,85
Differenz % -31,84 %

manchmal könnte man weinen wenn man daran denkt wie skrupellos Frischfleisch reingejagd wird

[TribalStatistic]

@ Joven

Ja, da geb ich Dir Recht, genauso wie in der Dresdener
Sonntagsbörse wo vor 3oder4 Wochen tatsächlich gesagt wurde
man würde jetzt dem Privatanleger raten einzusteigen.
Das fand ich schon schizophren.Habe es auch geschrieben.

Der grösste Idiot ist Norbert Walter von der DB.Der sagte bei 2300 im Dax nur Spieler würden jetzt kaufen.

Aber ich denke alle verfolgen die Pognosen der NTV Sonntagsbörse wo sich viele disqualifizieren.
Nabil war 2 mal da und hat immer schön daneben gelegen.
Erst bearish...das war falsch, dann bullish...war leider auch falsch.Oder die ganzen Typen die da auftreten.
Sehr seriös mit ihren Anzügen nur leider kein Hirn im Kopf.
Man mache sich sein Bild....

Patrick

[TribalStatistic]

Ich gehe mal weiterhin von einer Erholung aus, von einer kleinen ,in den Bereich 3400-3450. Mehr ist wohl nicht drin.
Ich würde sogar mutmaßen das der Dax heute im Plus schliesst. Deswegen Kauf Call Basis 3180 774194.
Aber nur kleine Position bei 3296.
Habe heute allerdings bei 3250 Call 963227 (Basis3240) mit Put 774199 (Basis 3445) abgesichert.

So, das dazu

Das Ganze ist natürlich wie Münze werfen, zugegebenermaßen.
Denn:

http:

Hier kann es sowohl durchbrechen nach unten als auch steigen.

Den Call 774194 würde ich auch gleich wieder rauswefen
wenn der Dax noch mal auf 3320 geht.

Patrick

[TribalStatistic]

Mir reichen auch 3313, deswegen Verkauf 774194.

Immerhin 300€

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hallo Patrick!

Das Ganze ist natürlich wie Münze werfen, zugegebenermaßen.

Nein!
Man kann es klar aus dem Stundenchart analysieren.


Chart hochgeladen bei Aktienboard.com

MOMENTUM mit positiver Divergenz!
Doppeltief!
Hammer als Candle!
Stoch mit Kaufsignal!

Kaufen! Ziel....dein genanntes Kursziel!
Stop bei 3275!

Gruß
Atlantis

[TribalStatistic]

Allerdings:

http:

Bricht der Abwärtstrend nach oben aus wären wir wieder bei 3340:Breakpunkt liegt bei 3218-3220

3340 war ja wirklich magisch in den letzten Tagen.
Das wäre dann eine 5.Welle.

Patrick

[TribalStatistic]

Erneuter Call Einstieg bei 3301 in 963227 (Baisis 3240).
Stopp 3280
Patrick

[TribalStatistic]

Ziehe Stopp auf 3300 nach, Breakpoint bei 3310.

Patrick

[TribalStatistic]

Ziehe Stopp nach auf 3305

Patrick

[TribalStatistic]

So, Stopp wurde erreicht, bin raus.

Mir reichts auch für heute.

Patrick

[TribalStatistic]

Positionierung weiterhin Call 963227 Kauf bei 3340
und Put 774199 Kauf bei 3250

Patrick

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Naja, ich bin auch überzeugt von diesem Erholungspotential nur wie Du auch schon schriebst, sicher ist es noch nicht.
Deswegen halte ich mich etwas zurück und viel Cash.

Ich hatte bei 3310 mehr erwartet.Das war nicht der Fall.
Bleibe etwas konservativ und nehme lieber schnell Gewinne mit.

Die nächsten eindeutigem Signale werden kommen.

Patrick

[TribalStatistic]

Fehler , sorry Put 774199 kauf bei 3350.

Patrick

[TribalStatistic]

Doch hoch, die Sau .

Na, egal, da geht man mit dem Hund und das Pelztier legt
15 Punkte hin.

Wieso ging das nicht vorhin?

Ich wünsche eine gute Nacht @ all.

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hi Patrick!
Wenn ich so viele positiven Signale wie im eingefügten Chart sehe, gibt es für mich nur eines, KAUFEN! und Position gegen unerwartete Ereignisse bei 3275 mit einem Stop absichern. DAX ist wie die Amis, aktuell überverkauft.

Morgen hechelt die breite Masse wieder hinterher.
DOW-JONES sollte heute ein bullishes Engulfing schaffen.

Happy tranding
Atlantis

PS: Bin in 668373 investiert.

[Joven]

Gestern ist ein ein neues Candlestick Signal aufgetreten.Theoretisch ist das Bullish Dragon-Fly-Doji Signal ein Bullish Signal, aber für diesen Markt ist die Verlässlichkeit des Signals mittel. Wir kaufen, aber beobachten die weitere Entwicklung genau. Setze ein stop loss bei 3219.48! Dieses Signal ist ein Umkehrsignal, jedoch nur wenn es in einem Abwärtstrend auftritt.

[Joven]

Kurzfristige Marktbeurteilung: Fallend

- Mittelfristige Marktbeurteilung: Stark fallend
- Vorsicht: Negative Momentum Divergenzen
- 15 Tage Vola ist Mittel.

- 200 Tage Vola ist Mittel.

- Oct. Vola ist durchschnittlich 50% höher als in anderen Monaten.

- Der nächste Fibonacci Stress-Tag ist der 30.Sep.2003.

- 26.Sep: Bullish Dragon-Fly-Doji (Bullish Signal)

[Joven]

[woernie]

tja atlantis,

so schnell wird aus einem doppelboden eine kleine sks.
welcome back to bearmarket.
jetzt hecheln die bullen erstmal.
die gegenbewegung kommt natürlich. aber später als erwartet = baissetrend.
ich bin mir echt nicht sicher ob ich vor 3050 ernsthaft eine gegenbewegung handle.

wie waren denn die zahlen bei den amis?

gruss woernie

[TribalStatistic]

Welch ein Tag

Nur Aufarbeitung: Calls (963227) wurden bei 3270 (Break der Unterstützung) verkauft,Puts bei 3220 (774199).

Dann Einstieg in Call 124783 (Basis 3115) bei 3210.

Und jetzt machen wir mal weiter


http:

Es gibt soviel zu sagen über den heutigen Tag, ich werde
es nach und nach posten.

Patrick

[TribalStatistic]

Das Aufwärtspotential des Dax sollte bei mindestens 3250 liegen. Wenn nicht 3280.

http:

Eine massive Erholung sollte einsetzen, denn meiner Meinung nach wurden 5 Wellen down heute abgeschlossen.

Patrick

[woernie]

kann sein patrick, ich habe jetzt mal die hälfte meiner shorts verkauft. (waren ganz schön viele... )
ich kaufe jetzt keine longs mehr. dafür werden erholungen geshortet. ist zumindest im dax jetzt ein deutlicher trendwechsel. bei den amis gibt`s auch ziemlich verkaufsdruck. irgendjemand hält zwar noch dagegen, aber es sieht so aus als ob erholungen minimal ausfallen. he, die zahlen muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen.
wie die die zensur passiert haben ist mir ein rätsel.

da hat jemand gepennt.

long bei dow 9000...

[TribalStatistic]

@ Woernie

We will see, wird 3250 gebrochen, sehen wir 3280 nochmal.
Dort werde ich shorten.Ob ich die Calls behalte wiess ich noch nicht.

Patrick

[heinerle64]

hallo Patrick
das stimmt, jetzt sollte erstmal ein Erholung stattfinden, der DAX geht jetzt mindestens wieder auf 3300, und wenn sie dann erstmal dabei sind, gehen sie bestimmt auch noch etwas höher.
Hier habe ich noch einen richtigen Zock für Dich. Weil der USD/JPY gerade ein Tagesreversal hinlegt, (so hoffe ich)ist der 143491 Call auf den USD Basis 110 (Knockout) interesant, kostet im Moment 0,89 - 0,97 ,wenn die 114 erreicht weden, um die Lücke zu schließen, kostet der 4 Euro , wenn er die 110 unterschreitet ............, ich habe mal 500 Euro eingesetzt bei 0,86 Cent
viel Spaß

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Es kann sein das der € noch mal auf 1,15 zurückfällt, ich bin mir nicht sicher was dort passiert.
Ich kaufe keine € Puts, dafür aber Daxcalls

Habe gerade noch mal gekauft,Call 124783 (Basis 3115)bei 3230.
Mit dem Dax erkaufst Du Dir 2 Chancen, mit dem € nur eine.

Patrick

[woernie]

heinerle, heinerle...*kopfschüttel*

was seid ihr für üble zocker.

das von dir vorgeschlagene teil war heute schon beinahe k.o. kann sein, dass 110 der neue interventionslevel der boj (vorübergehend) ist um aasgeier (dollarbären) abzuschütteln. aber darauf verlassen möchte ich mich nicht. und gap-clos bei währungen? wieder was wo ich mich nicht drauf verlassen will. viellecht wachst du morgen früh auf und dein schein ist ausgenockt.

zwei kardinalfehler gleichzeitig:
1. handeln gegen den übergeordneten trend
2. zu nah an der knockout-schwelle

wo ist das problem? performance druck ?
let`s put it this way: du willst 3000 euro verdienen.
du hast einen longtrade ausgemacht von 111 auf 114.
mit deinem zertifikat hast du bei erreichen von 114 die angestrebten 3000 € verdient. anders ausgedrückt: 300 % plus.

mit dem 124311 (beispielsweise : ko 106) musst du aktuell etwa 4000 € einsetzen. sollten deine 114 tatsächlich erreicht werden hast du aber wieder 3000 € gewonnen. in prozent nur bescheidene 75 %. aber du hast

1. ruhiger geschlafen
2. genauso viel im geldbeutel.

mann, mann, der markt wird euch alle platt machen. sowas geht einmal gut und 4 mal schief.

gruss woernie

soll keine besserwisserei sein. einfach mal zum nachdenken...

[TribalStatistic]

@ Woernie

Mal auch nachgedacht hat.

Irgendwie sieht mir der Dax nach long aus.Rein technisch.

http:

Hier wird Luft geholt.(denke ich)

Patrick

[TribalStatistic]

@Woernie

Der Dax steigt auf 3350-3380. I am shure.
Schreib nicht immer was seid ihr für Zocker, ich könnte mich sonst angesprochen fühlen.Und das willst Du doch nicht oder???
Kleiner Scherz.

Patrick

[woernie]

hast recht, ich habe die restlichen shorts entsorgt. poste nachher noch den chart der mich umdenken liess. allerdings immer noch nicht auszuschliessen, dass die 3200 in diesem impuls fallen. was die amis da zeigen ist wieder hochgradig obskur. da wird wieder massiv `angst` gekauft.

[TribalStatistic]

Vertickt 124783

bei 3244, man ist ja vorsichtig.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

Angst kauft doch jetzt Nabil, wie kannst Du es wagen

Es wird sich erholen aber 3000 im Dax erwarte ich auch noch.

Danach könnte ich mir massiv long vorstellen Richtung 4000.

Im Moment ist es nur Spiel

Patrick

[TribalStatistic]

So, Feierabend.

Ich wünsche allen happy Trades, bis morgen.

Patrick

[heinerle64]

@Woernie
Vom Prinzip hast Du völlig recht, ich muss dazu aber sagen, daß solch eine Zockerei garnicht meine Art ist. Zuallererst lebe ich von Börse, deshalb könnte ich mir das garnicht leisten, in solche Scheine zu Investieren. Normalerweise setze ich mein Kapital nur dem Risiko der Börse aus, wenn das Chance Risiko Verhältnis mindestens bei 9:1 ist, und das war beim DAX letzten bei über 3600 mit Puts und da habe ich so viel verdient, daß ich mir auch mal eine Spielerei erlauben kann. Somit sind die 500 Euro auch schon von vorn herein als Verlust einkalkuliert. Außerdem kann ich Dir gleich mal erklären warum ich bei einem 110er Schein ruhiger schlafen kann als bei einen 106er. Gerade bei Divisen hat man ein hohes Übernachtrisiko, handeln kann ich allerfrühestens morgen um 8.00 Uhr und wenn der USD/JPY morgen früh um 8.00 Uhr bei 109 Y/D stehen würde, dann hätte ich schon 1000 Euro verloren und bei meinem Schein bin ich dann bereits schon draußen.
MERKST DU WAS
und dann muss ich noch dazu sagen, daß ich den Schein erst am Nachmittag gekauft hatte, bei über 111 Y/D, wenn er schon ausgenockt gewesen wäre, hätte ich ihn auch nicht kaufen können und wenn der Yen nicht so stark gedreht hätte, hätte ich den Schein auch garnicht gekauft.
SOO jetzt hast Du wieder was zum nachdenken.
bis dann
Heinerle

[woernie]

ok, heinerle, akzeptiert. du weisst also was du tust. jetzt weiss ich das . (ein für alle mal )

noch der versprochene chart, tribal, ich könnte mir jetzt eine (short-)squeeze wave bis ~3500 vorstellen. kz aus keilformation:



da verläuft dann auch der akt. zykl. widerstand, siehe rallye update:



gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Si, Du hast recht, da bildete sich ein Keil der heute noch oben gebrochen wurde.
Insofern ist long angesagt. Wenn der Dax nochmal korrigiert auf 3280 oder 3260 dann Long mit Basis 3115 (124783)

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hallo
Nach einem Frühstart, läufts heute in die richtige Richtung.


Chart hochgeladen www.extremeforums.de

Im Chart SKS mit Kursziel und Bullkeil.
Auf diese Gegenbewegung habe ich gewartet.
Widerstand ~3330.....~3365.......~3400
Support 3275

Happy trading
Atlantis

[TribalStatistic]

http:

Es ist nicht zu erwarten, dass das so weiter geht nach oben vorerst.

Nach dem ich dummerweise bei 3280 short gegangen bin mit 774199 (Basis 3445) kaufe ich jetzt nochmals nach bei 3315, weil ich denke das die Widerstandszonen doch noch mal Abwärtsdruck bringen werden.Ziel 3280.

Dort werde ich long gehen (wenn es dazu kommt).

Patrick

[TribalStatistic]

Nicht so ganz mein Tag heute, aber wir werden sehen.
Morgen kommt die Reaktion.
Bis morgen.Happy Trades.

Patrick

[TribalStatistic]

Die 2. Tranche 774199 (Kauf bei 3315) aus Posting #1433

wurden soeben verkauft..

Wie erwartet gab es noch einmal Druck. Die restlichen Puts werden behalten (Kauf bei 3280).
Es sieht schon besser aus als gestern

Die obere Begrenzungslinie des gebrochenen Bullkeils liegt bei 3250. Dort werde ich spätestens Long gegensetzten.

Aber ich bin jetzt mal flexibel.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Die grosse Frage ist ob wir EW mässig hier immer noch in einer 4 stecken.Es sieht fast so aus.Dann wäre aber ein Durchmarsch nach unten in Richtung 3100 zu erwarten.
Es ist wirklich nicht so klar.
Der Dax könnte trotzdem über dem gebrochenem Abwärtstrend bleiben.
Dort liegt dann die 200 Tage Linie und es würde vieles für eine Erholung sprechen die nachhaltig wäre.

Mal sehen

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Sowas sieht man auch selten. Es tut sich nichts mehr.Die Ruhe vor dem Sturm??



Patrick

[TribalStatistic]

Kaum schreibe ich das geht es los

Patrick

[woernie]

tribal,

da fehlt noch was nach oben.
bei eliot heisst das glaube ich c.
wenn das alles war was der keil hergibt, dann good night dax. 3400 hatte ich mir schon erhofft für den finalen shorteinstieg. zeitlich: mitte nächster woche.

gruss woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Naja, da geht wohl auch noch was und ich habe den Finger auf dem Call Knopf 147261, ich kann mich aber noch nicht durchringen.3268 habe ich verpasst.Aber warte erneut auf Test der Downtrendlinien.
Also so um 3270-3250 werde ich durch Call meine Puts sichern.

C wird wohl kommen

3100 wird wohl auch noch kommen, später.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woernie

C könnte bei 3257 beginnen.

Patrick

[TribalStatistic]

Morgen ist Tag der deutschen Zweiheit.

Mal sehen was in der Schlussauktion noch läuft heute.
Ich denke morgen (wird überhaupt gehandelt?) werden wir niedrige Umsätze sehen und da ist es fraglich ob der Dax steigt.
Wallstreet wird heute noch die Vorgabe liefern.
Bin mal gespannt.
Wenn die C kommen sollte OK, aber auch eine 5 nach unten
ist nicht ausgeschlossen ,mit Ziel 3100-2800 (bei Ausdehnung).

Man sollte auf 3257 achten.

Patrick

[TribalStatistic]

USA läuft mal wieder positiv bis jetzt.
Bin mal gespannt wann dort Schluss ist.Was noch viel interressanter ist: wie reagiert dann der Dax darauf?.


http:


Sieht charttechnisch gut aus aber EW mässig eher Welle 5 die da folgen könnte und sie hat nicht viel Potential.

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hi,Patrick

Sieht nach einem Baerkeil im DOW aus.



Bei 9500/9525 befindet sich ein starker Widerstand.
Nachdem der DOW über 250 Punkte hochgelaufen ist, sollte man eine Konsolidierung erwarten.

Gruß
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Ja,auch der Dow wird bald runterkommen. Mein Ziel wäre zunächst 9000. Wie weit sie es da drüben noch treiben (10000 ??????) vorher werden wir ja dann noch sehen.
Bin mal gespannt.

So, heute ist Feiertag, gleich gehts los.
Ich wünsche allen einen erfolgreichen Tag und viele €.

Also erstmal gehts rauf. dann sehen wir mal weiter.

Patrick

[TribalStatistic]

So,jetzt sollte es abwärts gehen,3317 das könnte es zunächst gewesen zu sein.
Der Markt wird wohl vor 14.30 in einer Zone zwischen 3330-3350
und 3280-3250(???) rumeiern.
Ein Bruch der 3300 würde den Dax wieder auf 3280 zurückführen.

Ich verkaufe long 147261 und kaufe Put 774199.

Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf 774199 (Put) bei 3293.+24 Daxpunkte
Noch kein Longeinstieg.

Patrick

[TribalStatistic]

Kauf 147261 Daxcall bei 3306---Ziel 3330

Patrick

[TribalStatistic]

Setze Put 942357 gegen meinen Call 147261 bei 3309

Die Angst scheint sich doch durchzusetzten.Schade, ist nicht mehr viel drin vor 14.30.

Patrick

[TribalStatistic]

Mal sehen welcher Schein zuerst geht

Ich weiss es im Moment nicht.

Patrick

[TribalStatistic]

Also der Call flog zuerst gerade 147781 bei 3317
Kann mir mal jemand erklären warum der 1.35 stand

Den habe ich bei 3306 zu 1€ gekauft

Patrick

[TribalStatistic]

Sorry, hab mich vertan,KK 1,24, Das war der Put zu 1€

Patrick

[TribalStatistic]

http:

Baissekeil????

Habe noch mal Put 962357 gekauft zu ,87 bei 3224.

Patrick

[TribalStatistic]

Naja, war fast zu erwarten, aber egal, hatte massive Probleme mit meinem Broker der pünktlich um 14.20 das Depot
abstürzen liess.
Um 14.40 war es wieder da.
Ich muss da erst mal was klären.

Patrick

[TribalStatistic]

So, nachdem sie mir diesen Schaden ersetzt haben kann ich ja weitermachen. Es war echt nervig, scheiss S-Broker.

Ich denke das war etwas viel heute und die Reaktion wird kommen.
Zumindest 3350 werden wir wiedersehen.
Bin short mit 774199 ,kauf bei 3400

Patrick, der sehr genervt ist

[Joven]

[Joven]

oben die lücke zu

schließen se jetzt unten?

[TribalStatistic]

Das war alles etwas viel am Freitag
zumal USA gar nicht so euphorisch war, es war wohl der €
und die niedrigen Umsätze die den Dax bewogen ein bisschen zu übertreiben.

http:

Die Frage wird jetzt sein ob es das schon war mit der Korrektur oder ob sich da noch eine rechte Schulter anbahnt.3350 wird wohl Montag noch getestet werden,ich bleibe short bis dahin zunächst.

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hallo Patrick!
#1458 Dazu einige Gedanken meinerseits.
(Fals dich meine Beiträge stören, gib mir ein Zeichen.)

Die Arbeitslosendaten haben die Amis (nicht nur die) überrascht. Daraus folgt eine Übertreibung, die am Montag weiter korregiert wird.
Ein erneuter Anlauf zu neuen Highs ist jedoch damit gestiegen.
---------------------

DAX-Tageschart 3419
Nachdem der sekundäre Aufwärtstrend mit dem Bruch der Nackenlinie aus der S-K-S nach unten verlassen wurde, folgte eine- sich aus dem Bullkeil abzeichnende, Gegenreaktion.


Chart bei www.extremeforums.de hochgeladen.

Das UP-Potenzial (3460- 61,8% Fibo-Retracement)aus dem Bullkeil wurde am Freitag fast erreicht. Die lange weiße Kerze mit Docht, wird nach aktuellen Stundenchart korrigiert werden. Die Indikatoren(Tageschart) sind weiter auf „Long“ womit die Nackenlinie der S-K-S durchaus erreicht werden kann.
Wichtig dabei wird sein, dass die Zone 3340- 3275 hält.
Support: ~3360..........~3340..........~3300...........~3275
Widerstand: ~3445...........3500/3520
----------------

Der angesprochenen Stundenchart macht einiges zur weiteren Kursrichtung sichtbar.


DAX Stundenchart – Indikatoren im überkauften Bereich.


Chart bei www.extremeforums.de hochgeladen.

Der Pfeil signalisiert den Ausbruch aus dem Bullkeil (siehe Tageschart).
Der Kursverlauf danach bildete die rechte Schulter und vollendete damit eine inverse S-K-S.
Mit einem exorbitante Kursanstieg –verursacht durch die guten Arbeitslosendaten in USA, ging es Freitag über die Nackenlinie.
Was man bei so einer Formation nach dem "Break" erwartet, ist ein Pullback zur Nackenlinie. Da nach Handelsschluss in DE bei den Amis intraday eine Korrektur eingeläutet wurde, ist die Wahrscheinlichkeit als sehr hoch anzusehen.
Damit die inverse S-K-S am Leben bleibt, darf der Kurs nicht signifikant unter 3340 schließen.

Fazit:
Das Kursziel der inversen S-K-S würde sich mit der Nackenlinie der S-K-S im Tageschart decken. Womit die Chance eines Test dieser Zone als hoch anzusehen ist.

mfg
Atlantis

[Indexknight]

Hallo Atlantis_Invest!
Ich denke, daß wir hier nicht mehr von einem Pullback zur
Nackenlinie der SKS sprechen können. Das Pullback hätte
schon früher geschehen müssen. Die SKS ist vergangenheit.
Vielmehr hat das große Broadening-Top hier noch Einfluß
auf den Preis.
Das Pullback gehört demnach nicht mehr zur SKS sondern
zu der großen Broadeningformation.
Seit dem High hat der Dax ziemlich genau 50% korrigiert, und ist fast an die untere Begrenzunslinie des Tops gestoßen.Ein überschreiten halte ich für sehr unwahrscheinlich.

[Atlantis_Invest]

#1460 @Indexknight,
dass Pullback bezieht sich auf die inverse S-K-S im Stundenchart 3340!
Die Nackenlinie aus der oberen SKS, sehe ich als Widerstadnd(3500)und Ziel der inversen SKS.

Kurz:
Down auf ~3340/3300, danach wieder up auf ~3500.

cu
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Ich bin keineswegs gestört von Deinen Beiträgen.Sie sind sachlich korrekt und das ist immer willkommen.
Das bezieht sich auf alle, die hier schreiben und versuchen den Markt zu analysieren.


Ich stelle mir die Frage was wir hier sehen:


http:

Ist das ein broadening Top????

@ Indexknight

Diese Formation (broadening Top) ist noch aus keinem Markt so richtig verschwunden,wenngleich es Ausdehnungen gab.

Ich bin immer noch short im Dax und warte mal ab.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Nochwas, leider kann ich die Charts von Dir nicht sehen,muss ich dafür auf die Seite www.Aktienboard.com gehen??

Patrick

[Atlantis_Invest]

Nochwas, leider kann ich die Charts von Dir nicht sehen,muss ich dafür auf die Seite www.Aktienboard.com gehen??

Mist!
Bei mir sind sie hier alle sichtbar.
Teste mal,- gib diese URL-Adresse http://www.extremeforums.de/vb/attachment.php?s=2c8f60998cd9… in die Adressleiste ein.

Wenn nicht bekommst du eine PM mit Link.

cu
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Versuche ich morgen mal.
Thanx.
Cu

Patrick

[TribalStatistic]

Ich bin ja mal gespannt wie lange das USA noch durchhält

Wieviele Tage steigt es jetzt???

Eine Korrektur ist fällig und wird vielleicht etwas heftiger ausfallen.Die Widerstände sind im Bereich
9600-10000 wie Beton.

Was den Dax betrifft wurde 3350 erreicht (Posting #1455),
sogar bis 3335 ging es runter.
Der € macht zu schaffen.Duisenberg hat ja schon gesagt wo die Reise hingeht.

Bleibe weiterhin short (wenngleich ich bei 3350 Putgewinne mitgenommen habe).

Erneuter Einstieg gerade bei 3369.

Patrick

[TribalStatistic]

Nehme Gewinne aus Posting #1466 mit.

Der Rest Puts bleibt stehen.


http:


Ich denke ich erde bei 3350 in Call gehen,nur kurzfristig

Patrick

[TribalStatistic]

Call wurde gekauft,Basis 3200 bei 3352(auch zur Absicherung der Puts)

Bin mal gespannt was noch passiert.

Patrick

[TribalStatistic]

Heute kommt noch Alcoa.............ich erwarte ein gutes Ergebnis.

Patrick

[heinerle64]

@Tribal
mal gut daß Du mit Calls gesichert hast, aber Du musst einfach nur N-TV auf der VT-Tafel 201 schauen, wenn Förtsch und Maydorn vor Crash warnen, dann darfst Du nach Möglichkeit keinen Put mehr im Depot haben.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Diese Leute interressieren mich recht wenig, es gibt viele Kontraindikatoren

Heute war ein verrückter Tag.
Meine Puts sind rausgeflogen bei 3365 wie im Woerniethread gestern schon geschrieben.
Calls vertickt bei 3420 weil man sieht hier 5 Wellen:

http:

Seit dem 7.10. ,Ziel war 3420 zunächst,es ging etwas darüber.

Dann kam ein Einbruch bis 3379.

Ich bin wieder long mit Minimalziel 3400.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
als Welle 5 würde ich das nur sehen, wenn es über 3439 geht, eigentlich ist mein Ziel nach wie vor 3480 bis 3500, Ziel aus der SKS Formation, da wollte ich eigentlich Puts kaufen, aber die tun sich recht schwer um da hinzukommen. Der S&P geht garantiert noch über 1040. Da ist er heute Punktgenau angestoßen und wieder abgeprallt. Um ein richtiges Top zu machen müsste der S&P entweder über 1040 gehen und dann runter fallen oder er hätte garnicht erst so hoch gehen dürfen. Zweimal auf genau auf die selbe Stelle (1040) und dann runter, so ein Top habe ich bisher noch nicht gesehen.
Mit Hilfe von SAP könnte der DAX auf mein Ziel kommen.

[TribalStatistic]

Minimalziel 3400 wurde erreicht (Posting 1471), ich verkaufe Calls und warte mal ab.

Patrick

[TribalStatistic]

http:

SKS im Dax?? Natürlich hängend.
3360 sollte mindestens erreicht werden.Es könnte auch tiefer gehen.
Zu dem droht Doppeltop.Also ist äusserste Vorsicht angebracht.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
ich meinte die umgekehrte SKS mit Kopf bei 3202 und Nackenlienie 3350, an diese Nackenlienie ist der DAX gestern rangelaufen und wieder abgeprallt. Ziel wäre eigentlich 3500.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Vielleicht bin ich blöd aber ich sehe das so nicht.

http:

Nehmen wir diesen Chart.Wenn ich nach EW gehe sehe ich eine 4, eine 5 abwärts felhlt mir da noch.Sie sollte die Länge der Welle 1 haben.

Patrick

[heinerle64]

@tribal
Du musst auch den Stundenchart nehmen, bei Deinem Chart sieht man das natürlich nicht

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ja, ich versuche es komplexer zu sehen, ich achte auch auf die Indikatoren.
Die Frage ist wieviel Platz ist beim Dow?
Dieser Index ist sehr überkauft und läuft in eine recht
massive Widerstandszone (das ist noch untertrieben).

Wie wahrscheinlich ist ein Up und wie wahrscheinlich ein Down?
Ich glaube die Wahrscheinlichkeit des Downs ist wesentlich grösser.

Patrick

[heinerle64]

[heinerle64]

ein besseres Bild habe ich nicht gefunden.
Ich bin eigentlich auch der Meinung, daß es demnächst eigentlich nur deutlich runter gehen kann, aber das wird warscheinlich dann sein, wenn keiner mehr mit rechnet, der Oktober erscheint mir da zu billig, besser würde es im November oder Dezember passen.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Schade das ich gestern nicht in den Calls geblieben bin

#1473

Aber egal, waren auch keine Verluste.
Die viel besprochene Welle C mit Ziel um die 3500 ist gekommen.Ich werde mal short gehen, mal sehen wo.Es kommt da wohl noch was, denn die Aktien sind ganz kurzfristig überverkauft. Mein errechnetes Ziel lag bei 3493-3505.
Blöderweise habe ich dem nicht ganz getraut.
Wenn es nochmal auf 3490 geht werde ich short gehen mit Basis 3575, der erscheint mir sicher.

Patrick

[heinerle64]

soo, ich hoffe das war Welle 5, habe bei 3475 gekauft, war bestimmt schonwieder viel zu früh. Aber wenn ich mir den T-Bond anschaue und den Chart von Yahoo, können die sich nach meiner Meinung nicht lange da oben aufhalten, das erinnert einen schon fast an März 2000.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Die Indikatoren müssen erst hoch.Max 3490-3505.
Ich halte mal den Finger auf dem Putknopf.Da wird viel zu verdienen sein, denke ich.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Jetzt gehe ich short, Basis 3575, der Dax hat zwar noch etwas Luft aber was solls.

Patrick

[Guuruu]

#1476

hi Tribal,

in Korrekturbewegungen muss der erste move nicht fünfteilig sein,

denke ich,

grüsse

[TribalStatistic]

@ Guuruu

Ja, ich weis, es muss nicht, aber ob es nur dreiwellig wird werden wir sehen.
Zumindest aber ein Doppeltief wäre dann fällig.Man muss mal sehen wie es sich entwickelt.Das Problem ist USA denke ich.Das wird dort so nicht weitergehen.10000 im Dow und 2000 im Nasdaq Composite im Extremfall ja, aber dort muss es drehen und das wird es auch.Ich denke es dreht früher.

Da tanzt etwas auf des Messers Schneide.Die Bewertungen sind exorbitant,siehe Nasdaq, wie weit soll das gehen??
Lass mal die Zinsen nochmals ansteigen..
Ich bin zwar kein Bär aber das wird selbst mir zuviel.

Patrick

[heinerle64]

jetzt lassen die Amis den DAX wieder im Regen stehen

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ja, und morgen ist Freitag und wir haben ein Problem , es ist aber auch zu dumm, wie konnte das passieren?

Patrick

[TribalStatistic]

Nur mal so....

Wallstreet fällt....€ steigt...
wenn in USA nicht noch ein Wunder geschieht macht der Dax 2%- morgen.

Patrick

[heinerle64]

da wird wohl das typische Freitagsmuster morgen beim DAX durchgezogen, das heißt, der Eröffnungskurs ist der vorläufige Tagestiefstkurs, dann gibt es 3 Stunden ein gegengeeier und am Nachmittag werden die Eröffnungskurse nach unten durchbrochen.

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ich bin gespannt, mal sehen.....zunächst eröffnet es schwach.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Was ich vergessen habe...3440 werde ich erste Puts verkaufen.

Patrick

[TribalStatistic]

Eigentlich hatte ich mir heute etwas mehr Abwärtspotential ausgerechnet nachdem Wallstreet gestern so nach unten ging.
Und dann ging der Nikkei ab .
Naja egal, zumindest sind die Puts im Plus zur Zeit.


http:

Bei 3455 , wenn es dorthin fällt wird es interressant.

Patrick

[heinerle64]

ich habe gerade zum Einstandskurs verkauft, ich hatte ein sehr ungutes Gefühl mit Puts, der DAX hat erstaunliche Stärke , da kann Euro und Jen stehen wie sie wollen, die gehen einfach nicht runter und irgendwas sagt mir, daß wir die Hochs erst am Montag sehen. Der Hauptgrund ist natürlich der DOW, der kommt mir auch so vor, daß die das noch mindestens bis Montag oben halten, nach der technischen Ausgangslage von gestern und dann noch GE dazu, da hätten die fallen müssen wie ein Stein, tun sie aber nicht. Aber jetzt wo ich draußen bin, werden sie bestimmt fallen

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Es war wirklich enttäuschend was da heute passiert ist.
Wie Du schon sagtest, GE, €, nichts konnte die Aktien drücken.
Fazit: Wenn Märkte auf negative Nachrichten nicht negativ reagieren dann stimmt etwas nicht.
Dann kaufen ahnungslose den steigenden Markt.
Sicherlich ist 10000 im Dow drin, aber da werden wohl einige vorher verticken,denn man weis doch um die Widerstände und was sind 3%?? Sind sie dieses Risiko wert?
Sicherlich nicht und deswegen werden wir 10000 wohl vorerst nicht sehen.

Patrick

[Atlantis_Invest]

Hi Patrick
Kannst du diesen Chart sehen?



Gruß
Atlantis

[TribalStatistic]

@ Atlantis

Ja, den kann ich sehen, many thanks.

Bis dann.....

Patrick

[TribalStatistic]

Da er nun schon mal da ist will ich mich auf den Chart von Posting #1496 beziehen.

Ich denke heute ist zumindest ein Tag mal recht sicher zu shorten.Der Dax sieht zwar Intraday so aus als würde es nochmals einen Schub geben aber: Der Dax ist in einer Widerstandszone , die Formation ist ein Bearkeil, der Dax ist überkauft.

Und da ist der sekundäre Abwärtstrend seit September 2000.

Rein technisch spricht viel mehr für down als weiter up.

Deswegen ist Vorsicht nach wie vor angebracht.

Patrick

[Joven]

jo der könnt echt ma fallen

[TribalStatistic]

@ Joven

Ich habe mal etwas gespielt und den Put 964561 gekauft.
Basis 3575, Knockout ,Laufzeit 15.12.2003 zu 0.39.
Ist hohes Risiko aber ich glaube es rutscht noch mal etwas.

Mal sehn was draus wird.

Patrick