Die Baisse ist beendet (bis auf weiteres) - 500 Beiträge pro Seite

[TribalStatistic]

Hallo @ all

Man könnte auch sagen "es ist vollbracht".
Ich möchte versuchen alle möglichen Analysemethoden zu vereinen, wobei die Hauptsächliche auf Technik (Charts und EW) beruht.

Es sollte ab dem heutigen Tage aufwärts gehen bis weit ins nächste Jahr hinein.
Das trotz der negativen Fundamentalen die Märkte nicht mehr eingebrochen sind weist auf Stärke hin.
Da der Dow Jones wohl der letzte Index ist der irgendwann einbrechen wird, jedoch nur eine 4 jährige Seitwärtsphase hatte, kann man davon ausgehen, dass ihn da Aufwärtspotential der anderen Märkte (Nikkei,Europa) stützen wird.
Da heute der Dow wie auch der Nikkei im positiven Terrain
sind kann auch der Dax morgen nur steigen.
Das aber würde weiteres Potential auslösen in Richtung 3600
zunächst.
Und man sollte immer daran denken: Die Nachrichten (so negativ sie auch sein mögen) sind immer Schnee von gestern.

MfG Patrick

[Battlemaster]

Hi!!!

Glaub ich nicht, weil ich denke das die Märkte sich erst nach dem Irak Krieg wieder erholen werden. Solange die Weltpolitische unsicherheit so gross ist wird das die Märkte immer wieder drücken. Ich denke das die Märkte bestenfalls seitwärts laufen.

[abdi]

Ich denke wir testen nochmals die Tiefstände bevor es
aufwärts geht.

[TribalStatistic]

#2
Warum sollten sie, jeder rechnet mit dem Krieg , warum fallen die Aktien nicht?
Der Krieg ist eingepreist (siehe Ölpreis) und jeder der glaubt es würde wegen einer längst bekannten Geschichte
fallen der irrt.
Vielmehr sollte man nicht übersehen was passiert nach dem Krieg (wenn er denn wirklich stattfinden sollte).
Woher soll dann das Abwärtspotential kommen???
Und wenn es eine friedliche Vereinbarung gibt?
Was ist dann??

Die Börsen reagieren immer im Vorfeld, nicht dann wenn es alle wissen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

#3
Auch hier muss man bedenken: warum sollten sie die Tiefststände testen?
Wenn man sich die Elliott Wellen ansieht ist eine Welle 2 (Welle1 2600-3380) fast sicher zuende gegangen, der Dow
ist sehr freundlich mit abgeschlossener Bodenbildung.
Vorraussetzung er schliesst über 8500.
Also warum tiefer??

MfG Patrick

[GeldGoldGlueck]

Woher soll dann das Abwärtspotential kommen???

woher soll denn das AUFwaertspotential kommen???

[GauJones]

#1

Ich liebe solche Optimisten wie Dich,
die mir meine überteuerten Aktien abkaufen.

Danke.

GauJones

[TribalStatistic]

#6
Das Aufwärtspotential kommt aus dem Pessimismus, der Sicherheit das alles nur noch tiefer fallen muss weil
die Nachrichten so schlecht sind.
Baissen fangen immer im Optimismus an (2000)
Haussen immer dann wenn sich fast niemand meht vorstellen kann warum es aufwärts gehen kann.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

#7
Du hast noch Aktien?? warum jetzt noch???
Ausstieg verpasst 2000?
Gib sie mir.

Allerdings nur die Guten bitte.

MfG Patrick

[ipo-weirdo]

#1

richtig, sehe ich ebenso.
ich handle nur nach TA und statistik/geldfluss und habe vor x-mas wieder auf long gestellt.


grüsse

[TribalStatistic]

#10
Danke

[GauJones]

#9

Sorry, ich bin ein Wellenreiter.
Mein Anlage-Horizont beträgt 2-6 Wochen,
zumindest was die langfristigen Positionen angeht.




GauJones

[Battlemaster]

@Tribal

Ich kann dir immer noch nicht folgen. Sicher ist der Krieg z.T. schon eingepreist aber ich denke das man die Asswirkungen noch gar nicht absehen kann. Kommt hinzu das der steigende Ölpreis eine zusätzliche Belastung für viele Unternehmen ist. Die Wahrscheinlichkeit das ein Krieg ausbricht, ist schon im Preis drin. Der Krieg und die Folgen, daß glaub ich nicht... und der Krieg wird kommen oder glaubst du das ein Cowboy wie Bush 100000 Mann und 4 Flugzeugträger nur zum Spass auffahren lässt.

[TribalStatistic]

#12
Na ja, ich würde in 2-6 Wochen keine neuen Tiefststände sehen.Da sprechen schon die Indikatoren (Stochastik,MACD,
usw.) dagegen.
MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ battlemaster

Ich meine nur dass die Börse mit diesen Dingen nicht mehr viel zu tun hat.Und jetzt, da alle wissen dass er mit allen Konsequenzen stattfinden könnte oder wird, sind alle die das befürchten raus aus dem Markt.
Warum steigt heute der Dow??? weil es Krieg geben könnte??
Man sollte nicht vergessen wo wir (Ausnahme Dow) herkommen
in den Indices.

Jede Hausse entsteht in Ängsten.

Man sollte sich mal den Dow von 1939-1945 anschauen.
Das sagt vieles.

MfG Patrick

[Fata_Morgana]

Ist nicht eher viel zu viel Optimismus in den Märkten? Auch wenn ein Irakkrieg eingepreist sein soll, so geschehen im Krieg viele unerwartete Dinge, die Börsen negativ beeinflussen können, im übrigen lässt auch Nordkores grüssen, und da ist noch gar nichts eingepreist, ebenso können terroristische Aktionen die Märkte erneut erschüttern.

[TribalStatistic]

#16
Es gab hier 1 Posting was optimistisch war.......

[PdG2]

@tribal

An der börse geht es nicht darum, immer recht zu behalten, sondern darum, in der jeweiligen ist-situation das richtige zu tun. deshalb vorsicht mit kurszielen, weil sie von der realen situation ablenken KÖNNEN. gratulation, wenn du recht behalten solltest. wenn nicht, ist dir der spott vieler user gewiß.
Persönlich denke ich, spricht einiges für deine Theorie, alleine wenn man sich die reaktion auf dein provokantes statement ansieht. Das ist auch der grund, weshalb ich mittlerweile immer mehr technisch vorgehe und mich an trendlinien, candlestick-muster und indis halte. alles andere erscheint mir inzwischen ablenkung vom wesentlichen zu sein. als hübsche spielerei sind prognosen natürlich auch nicht zu verachten
schönen gruß und juten rutsch

[TribalStatistic]

#18
Ich weiss, man begibt sch auf dünnes Eis aber es macht mir Spass zu schreiben und so eine Resonanz hätte ich nicht erwartet.
LmB tut mir da leid, weil er hätte nicht so reisserisch schreiben sollen.
Aber ich schreibe meine Meinung und ich mache mir keine Sorgen, die Zeichen stehen auf Hausse.
Und wenn man nicht immer nur schreibt um andere niederzumachen sonder anderen mal seine Meinung mitzuteilen halte ich das nicht für schlecht.

MfG Patrick

[pcy]

Vielleicht stehen die Börsen noch auf einem so hohem Niveau, weil jeder nach dem ersten Schuss eine Mega-Ralley erwartet. Die wird wohl ansatzweise auch kommen. Gute Chance um auszusteigen.
Die mangelnde Investitionsbereitschaft ist wohl nicht ausschliesslich auf einen möglichen Irakkonflickt zurrückzuführen, aber lässt sich damit wunderbar verkaufen.

Aber hab eh keine Ahnung, also nur so...

[TribalStatistic]

#20
Die einzige Börse die noch "hoch" steht ist der Dow.
Dax -70%, Nasdaq -72%, Nikkei- 78% ,Nemax - 96%

Wir leben alle noch gut aber wir wollen die 90% miese bei allen Indices.
Das funktioniert nicht.

MfG Patrick

[PdG2]

#21

naja, was passiert wenn der dow wirklich mal zu korrigieren anfängt
scherz beiseite, der wichtige ist ja der s&p, manchmal kommt mir der dow eher wie der ableger für die große masse vor, den man sich wie ein vieh im zoo hält

[ipo-weirdo]

etwas "andere" infos


Liquidity Update - December 23, 2002

L1, WHILE NEUTRAL FOR SECOND WEEK IN ROW, SHOULD BE BULLISH NEXT FEW WEEKS. CORPORATE BUYING IMPROVING. LIGHTEST NEW OFFERING BACKLOG AT YEAR-END IN 10 YEARS.

L1, the net change in the trading float of shares was neutral again for the second straight week. However, there are some encouraging signs for the future. Over the five days ended last Thursday there were five smallish takeovers of public companies using cash for a total of $867 million. While that dollar amount is not significant, the fact that there were five deals announced was. One of the deals, an LBO of Dole Foods, was a higher bid than the original offer. We include just the difference between the original and final bid in our numbers.

On Wednesday we bemoaned the fact that new stock buybacks were virtually non-existent Monday through Wednesday. Then on Thursday there were 10 new buybacks announced for a total of $450 million. While the total of new announcements was just 21, that there was a spike at week`s end was encouraging.

DEALOGIC: NEW OFFERING BACKLOG AT YEAR-END LESS THAN $5 BILLION VS. $29 BILLION YEAR-END 2000.

The new offering calendar has started its semi-annual month long vacation. Historically, there have been virtually no new offerings between the day before Christmas and the middle of January. This year, since Christmas is on a Wednesday, the new offering calendar stopped the Friday before with one small deal for $139 million. The month long new offering hiatus is one reason why December and January have been the US stock market`s two strongest months over the past decade.

The good news from new offerings is likely to continue into early 2003. Dealogic reports that the year-end new offering backlog , at 38 deals for $4.9 billion, is the lightest in both number and dollar amount over the past 10 years. By comparison there were 55 deals for $13.3 billion on the books at year-end 2001 and a whopping 182 deals for $29.3 billion at year-end 2000. For the record, at year end 1999 - when we issued our warning that the five year long bull market was ending - there were 189 deals for $22.3 billion scheduled.

CORPORATE SELLERS AREN`T INTERESTED IN UNLOADING SHARES AT TODAY`S LOW PRICES.

There are two obvious reasons for the decline in new offerings. One is the poor market conditions where those companies that really need the cash can`t find any buyers. The other is that prices are too low to interest sellers. The second reason is why we are bullish going into the new year.

STOCKS HAVE GIVEN BACK 39% OF OCTOBER 10-NOVEMBER 27 GAIN. READY TO MOVE AHEAD?

The TrimTabs Market Index of all US based stocks, not including ADRs, rose a whopping $1.7 trillion over the seven weeks between October 10 and Thanksgiving week. During the past three weeks since, the market cap has shrunk by just under $700 billion, giving back 39% of the gain.

As what has happened during the prior rallies starting in July, after a fast and furious several week run preceded by lots of corporate buying, corporate buying slowed. The market then fell for a few weeks until corporate buying picked up. Then the market rallied again. We believe that is what will be happening here again.

US EQUITY FUNDS (L2) RESUME OUTFLOWS LAST WEEK, AFTER TWO POSITIVE WEEKS.

US equity fund investors redeemed an estimated $3.2 billion over the five days ended last Thursday, reversing a fortnights worth of inflows - albeit small.

Many market commentators are saying that with no inflow from retail accounts, there`s no fresh cash to take the market higher. In 1988, there were equity fund out flows 11 of 12 months for $13.3 billion, 7% of year-end 1987`s $180 billion in total equity fund assets.

Despite that outflow, the S&P 500 rose 12.2% in 1988. Why? There were $102 billion of cash takeovers, equal to 3.8% the prior year-end market cap. While we do not expect $450 billion (3.8%x$11.7 trillion) in cash takeover this year, we do expect a bunch.

Bond funds continue to get lots of fresh cash.

MARGIN DEBT (L3) UP 1.9% IN NOV. VS 6.1% RISE IN MARKETCAP.

Margin debt, L3, rose $3.5 billion in November to $133 billion. While that was the biggest one month gain in margin debt since May 2001, the rise was less than one-third the gain in market cap.

In other words, when margin debt rises less than the market or falls faster in percentage terms than the market, liquidity theory says that is bullish. Conversely, starting in April 2002 while margin debt dropped a bit in absolute amount, margin debt as a % of market cap rose because the overall market dropped - which is bearish, says liquidity theory. The stock market then proceeded to fall through the end of July. Then, after margin debt as a % of market cap peaked in June, it has been falling ever since, which is bullish, says liquidity theory.

WITHHOLDING SLUMPS. DEC. 15 CORPORATE INCOME TAXES SOAR 12.4%.

Income and employment taxes dropped by 6.1% over the five days ended Thursday, December 19, 2002 from the five days ended Thursday, December 20, 2001. The four week average also dropped by 4.6% year over year. That is a bigger drop than expected. However, given that at year end there is lots of statistical noise in withholding payments, we will reserve making any judgments until after the New Year comparative numbers are in.

We can definitely say that corporate income taxes - hence corporate income appear to have turned the corner. The December 15 corporate tax payment rose 12.4% year over year. Granted that last year`s total was depressed by a billion dollars or so due to late payments by NYC area tax payers as a result of 9/11. However, on the other hand, corporate tax rates this year are lower due to various one-off type items as a result of last year`s tax cut bill.

BOTTOM LINE: WE TURN BULLISH FROM CAUTIOUSLY BULLISH

We increase our bullish position from cautious to outright bullish. The reasons are the seasonal stop in the new offering calendar, the pickup in corporate buying as the market has sold off and the expected year-end inflow of cash into the equity markets.

Corporate funding of pension plans, year end bonuses and re-allocation of assets should be bullish to the equity markets over the next few weeks - at least. We continue to also believe that the US economy has turned the corner, based upon both individual and corporate income tax payments. We realize we are ahead of the curve as to our normal switch from cautious to fully bullish.

However, year-end patterns are quite strong.

While fear of war is always scary for investors, we can only go by what corporate investors and the other liquidity measures indicate, and that is that it should pay to be bullish this year-end.

We will buy four NASDAQ 100 March futures to add to our current long position of four S&P 500. Our model portfolio going into year end is now up close to 79% for the year.


grüsse und happy holidays

[TribalStatistic]

#21

Es bahnen sich nur überall SKS an (umgekehrte)
man sollte das nicht ausser Acht lassen.

[TribalStatistic]

Konsolidierung Dow intraday beendet.
Bruch Abwärtstrend; mittelfristiges Ziel 9500.

MfG Patrick

[moneymacker]

hallo,
benötige hilfe...suche optionen, mit denen
ich gold und öl handeln kann,,,
für einen tipp wäre ich dankbar

[TribalStatistic]

#26

Put oder Call??
aber das tut nichts zur Sache,
Wenn Du einen Onlinebroker hast gehst Du auf Optionsscheinfinder und gibst den Basiswert ein.
Wenn Du Terminmarktgeschäfte machen willst gehst Du zu Deiner Bank, die machen meistens aber nichts unter 125000€
Sicherheit.

Ansonsten happy trade

[MoCashMoHappyness]

...tja die amis hatten heute geöffnet, und machten anfangs eine kleine rallye, die gewinne verpufften wieder und jetzt sind die us indizes im minus, es sieht nicht gut aus für den dax.

[Rhinestock]

@ TribalStatistic -  Den größten  Blödsinn den es an der Börse gibt,ist der Satz " es ist schon eingepreist " bei Dingen die sich garnicht im voraus quantifizieren lassen . Das ist doch ein Pfeifen im dunklen Wald,um sich Mut zu machen . Mit wieviel Prozent ist denn ein IRAK-Krieg eingepreist . Wie wird er ausgehen und wieviel kosten und was wenn er ausfält??????? Aha- keine genaue Zahl möglich . Aber schon voll eingepreist . So,so - und was ist mit einem Nord-Korea Krieg im Jahr 2005 oder sonstigen Schwarzmalereien????- Eingepreist ist die Vergangenheit . Die Zukunft ändert sich täglich . Das ist doch der Reiz der Börse . Und da ist alles noch möglich - nach oben und unten.......Und wenn jemand fragt woher noch Abwärtspotential kommen soll ,dann hat sich dieser vielleicht die Frage am 10.9.01 auch schon gestellt und hatte bald eine Antwort.....

[TribalStatistic]

Guten morgen @all

Sicherlich ist der Dow gestern nicht so gelaufen wie ich mir das gedacht habe und wieder in den kurzfristigen Abwärtstrend gefallen, vielleicht hatte er aufgrund der niedrigen Umsätze einfach nicht die Kraft.
Sieht man sich aber den Dax an (bisher) fehlt aber auch hier der ganz grosse Druck nach unten.

#29
mit eingepreist meine ich das wir alle mit dem Krieg rechnen und so viel anders als 92 läuft er wohl auch nicht ab. Ich glaube das dieser Krieg gar nicht kommt.Viel zu undurchsichtig ist die Zeit danach (z.B wenn sich die Kurden unabhängig machen wollen).
Der Ölpreis hat stark angezogen (auch wegen Venezuela)
sowie auch Gold und der €. Den Aktien hat das bisher nicht viel ausgemacht.
Es fehlt nur ein positiver Funke nach fast 3 Jahren Baisse.
Und er wird kommen.

Was langfristig noch so alles passiert werden wir dann sehen, darüber mache ich mir noch keine Gedanken.
Bis in den März oder Mai hinein sollte es aufwärts gehen.

Z.B. VW VZ: KGV 4,3/ Buchwert 55 / 5% Dividende/ Cashflow pro Aktie 23,6 wenn das nicht günstig ist weiss ich es nicht.
Oder verkaufen die morgen keine Autos mehr?

MfG

Patrick

[TribalStatistic]

Jetzt ist es wohl soweit,
nach lesen fast aller Postings hier bin ich erschüttert

Es gibt hier fast niemanden mehr der an steigende Kurse glaubt.
der Höhepunkt war: Allianz, Zitat: in Bezug auf LMB
lass doch die Scheisslaberei, es ist doch klar dass die ALV auf 30 fällt..... no comment.
Der Pessimismus hier im Board scheint grenzenlos.
Dax 1700 ist das Minimum was kurzfristig erreicht wird, alle haben Verkaufsignale.
Ne, so läuft das nicht. Um so mehr der Pessimismus hier steigt um so mehr kaufe ich und man sollte sich fragen
welche Stimmung zu was führt.

MfG
Patrick

[olcapri]

Hi Patrick,

Deinen Optimismus in Ehren und ich denke auch, daß der Dow es mal wieder schaffen könnte - aber der DEUTSCHE Aktienindex nie und nimmer. Diesen Dritte-Welt-Index kann man nur noch shorten - der verjagt doch den letzten Bullen. -42 Prozent in einem Jahr= Schlusslicht. Und das bedeutet defintiv nicht, daß wir deswegen im kommenden Jahr besonders hohes "Aufholpotenzial" haben. Solange der deutsche Staat der Meinung ist, er müsse das Geld seiner Bürger besitzen, um es in diversen Kanälen verschwinden zu lassen, solange wird das nichts

Das ist sehr, sehr schade, wie verkommen der DAX , also das Abbild der Deutschen Wirtschaft, inzwischen ist

Deutschland, vom absoluten Hochtechnologieland zum Windmühlenland

[olcapri]

Ich möchte noch ein Beispiel nennen:

Damit die Wirtschaft in Deutschland wieder flott gemacht wird, brauchen wir einfach mehr Selbständige. Der Berufsstand des Unternehmers in Deutschland hingegen wird gleichgesetzt mit dem eines "Ausbeuters".

Das Herz und Rückgrat der deutschen Wirtschaft ist der Klein- und mittelständische Unternehmer.

Wer sich jedoch selbständig macht, und schon den Mut aufbringt, wird von den Behörden drangsaliert und bevormundet. Papierkram ohne Ende, zwecks Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für die Herren Beamten. Der Wasserkopfstaat lässt grüssen.

Wer eventuell Schiffbruch erleidet ist gebrandmarkt bis auf weiteres.

Wie soll in einem solchen Klima eine Risikobereitschaft entstehen, wenn nur das Ausruhen in der sozialen Hängematte gefördert wird?

Sozialstaat? Schön und gut! Ist wichtig für die Bedürftigen. Alleinstehende Mütter; Kranke usw. aber wenn ich immer wieder sehe, wie hier junge und arbeitsfähige herumlungern, dann könnte ich kotzen.

So das war es.

Tschüß

[olcapri]

und heute, wo eigentlich nichts los ist, veliert der DAX, mal eben wieder über 2 Prozent!

[olcapri]

also ich wiederhole noch einmal für den letzten Bullen:

Dow Jones aktuell: -0,09 Prozent (minus nullkommanullneun Prozent) - ok-lagen zwei Tage zwischen!

DAX -2,10 Prozent.

Ansonsten finde ich schade, wie wenig die Aufbereitung dieses Themas die user interessiert.

[TribalStatistic]

Hallo @ all
Gestern war ein Scheisstag aber ein paar Fragen stelle ich mir doch dazu:
Kann es vielleicht sein, dass man viele Privatanleger,die jetzt aus steuerlichen Gründen verkaufen wollen oder müssen
mit billigen Kursen abspeisen will???
Wenn man sich die Umsätze ansieht, die waren lächerlich niedrig gestern.5,4% Verlust
Das kann noch weitergehen bis zum 30.12. und dann, wenn die Privaten frustriert draussen sind dann gehts hoch.
Wäre schändlich wenn es so kommen sollte.
Aber man hat die Leute ja schon 2000 ins offene Messer
laufen lassen.
Das die deutschen Unternehmen die am billgsten bewerteten
sind stört niemanden.Wir hauen weiter drauf

Die Zinsen sind im Verhältnis zu 1982 sehr niedrig, die Aktien bei gleichem KGV.
Zu rechtfertigen wären die Kurse nur wenn die Gewinne der deutschen Unternehmen kollabieren würden.
Charttechnisch steht da ein Doppelboden an. Man sollte nicht resignieren und schwache Kurse zum kaufen nutzen.
Vom allgemeinen Pessimismus darf man sich nicht anstecken lassen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ olcapri

Ich gebe Dir vollkommen Recht was unseren Staat betrifft, ich habe selber eine Firma und sehe die Leute die arbeiten bestraft und die die nichts tun belohnt.Aber es wird sich ändern müssen oder wir riskieren den Bankrott.
Die Wende wird kommen, umsolänger es dauert um so heftiger werden die Schmarotzer bestraft (so oder so).
Die da oben glauben noch wir halten die Schnauze aber wir reagieren mit Entlassungen ungeahnten Ausmasses.
Das können sie nicht ignorieren denn wir graben Ihnen die Wähler ab,die Wähler des Sozialstaates

Das Anspruchdenken wird ein jähes Ende finden und dann läuft auch der Markt wieder.

MfG Patrick

[machtnichts]

@TribalStatistic #37,
dass kannst du doch ändern!??
~~~~~~~~~
........ich habe selber eine Firma und sehe die Leute die arbeiten bestraft und die die nichts tun belohnt.Aber es wird sich ändern müssen oder wir riskieren den Bankrott.
~~~~~~~~~
Schaff einen Anreiz damit diejenigen belohnt werden, die für dich schuften. Gewinnbeteiligung, Leistungsprämie,......sonst schlitterst du selbstverschuldet in eine Insolvenz.
~~~~~~~~~~~~
Die da oben glauben noch wir halten die Schnauze aber wir reagieren mit Entlassungen ungeahnten Ausmasses.
~~~~~~~~~~~~
Wie lautet dein Thrad?
Und wie sollte deiner Meinung nach eine steigende Börse aussehen?
Börse ist Wirtschaft!
Dein vertrauen in die Wirtschaft ist nicht gerade Euphorisch.
Aber die Börse wird deiner Ansicht nach steigen. Ja, diejenigen die du kündigst kaufen sicher Aktien, damit die Hausse beginnt.

Denk mal nach, bevor das Jahr um ist, was du so schreibst.
machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Eben deswegen bin ich zuversichtlich, warum begreifst Du das nicht?
Die letzte grosse Entlassungswelle hatten wir 1992, danach begann eine grosse Börsenhausse.
Danach glaubten die Politiker wieder mal alles wird gut und jetzt begannen die Gewerkschaften wieder ihre Forderungen zu stellen.
Die Unternehmen werden immer Geld verdienen, denn sie können reagieren.
Sie sind flexibel und ich könnte mir vorstellen das die Unternehmen eines Tages die Macht übernehmen.
Ich werde belächelt und soll mir überlegen was ich schreibe.
Ich sage Dir nur ich bin nicht dumm und man sollte damit aufhören mit dem Sozialdenken.Es stirbt von selbst.
Warum provoziert Bush den Krieg vor dem die Börsen so Angst haben?? um an das Öl zu kommen.
Nicht wegen der angeblichen Massenvernichtungswaffen.
Und wenn er das Öl hat, ja dann brechen die Märkte ein
Es ist schon erstaunlich das jetzt so ein Pessimismus herrscht,oder wollen wir am Montag sagen "der Krieg"
am Dienstag "der Krieg".
Greenspan tut alles und warum das ganze: die Amis bauen Ihre Rente auf Aktien auf und jeder wird alles tun um das nicht einstürzen zu lassen.
Spekuliere niemals gegen die Notenbanken....
Ich tue das was ich für richtig halte und vorwerfen kann man es mir nur wenn ich abgrundtief falsch liege.
Aber auch das kann mich nicht erschüttern.

Reden wir 03/03 noch mal darüber, alles andere ist Rechthaberei.

MfG Patrick

[pcy]

Crash-Risiko für 2003 ist gestiegen


Die Wahrscheinlichkeit, dass es im Jahr 2003 zu einem Crash am Aktienmarkt kommt, ist gestiegen. Das legt eine Experten-Umfrage der Swiss Re nahe.


f
w DÜSSELDORF. Für die europäischen Börsen liegt sie nun bei 17 %, für die US-Aktien bei 16 %. Vor einem halben Jahr hatten sich bei der entsprechenden Umfrage für die USA 14 % und für Europa nur 9 % ergeben. Als „Crash“ gilt dabei der Rückgang eines wichtigen Aktienindexes um mindestens 25 %.

Auch die Sorgen vor einer lang anhaltenden Baisse sind leicht angestiegen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Börse im kommenden Jahr um ein Viertel absinkt und für die nächsten zehn Jahre niedriger bleibt als Anfang 2003, wird für die USA mit gut 4 % und für Europa mit 5 % angegeben – das ist in beiden Fällen rund ein Prozentpunkt mehr als bei der letzten Runde.

Was wären die Folgen eines Crashs? Wenn der breite US-Index S&P 500 in der kommenden Woche um 25 % einbrechen und 2003 unten bleiben würde, dann würde mit einer Wahrscheinlichkeit von 37 % das reale Wachstum des US-Bruttoinlandsprodukts im kommenden Jahr unter 1 % bleiben. Für Europa gilt eine entsprechende Einschätzung mit einer Wahrscheinlichkeit von 43 %. Auch diese Werte sind gegenüber der Umfrage vor sechs Monaten leicht angestiegen. Zusammengefasst heißt das: Die Sorge vor den schädlichen Auswirkungen eines Aktiencrashs ist gewachsen.

Die Experten sind auch nach volkswirtschaftlichen Daten befragt worden. Eine wichtige Erkenntnis dabei: Die Gefahr einer Inflation und die einer Deflation werden gleichermaßen als gering eingeschätzt. Nur 10 % beträgt die Wahrscheinlichkeit für die USA und lediglich 8 % für Europa, dass die Inflation über 3,5 % steigt. Und das Risiko fallender Preise liegt in den USA für die nächsten fünf Jahre bei 4 % für die USA bei 2 % in Europa.

Die Wachstumsaussichten werden für Europa schlechter eingeschätzt als für die USA. Ein Wachstum von weniger als 1 % bekommt für die USA eine Wahrscheinlichkeit von 14 %, für Europa sind es immerhin 25 %. Und eine Rate von 1,5 % oder weniger für die kommenden zehn Jahre bekommt in Europa 22 % (16 % in der vorigen Umfrage), für die USA hingegen nur 7 % (nach 5 % vor sechs Monaten).

Der Schweizer Rückversicherer hat 19 Experten aus den USA, neun aus Deutschland und acht aus der Schweiz befragt. Die meisten von ihnen arbeiten bei Banken, aber es sind auch einige Industriekonzerne und das IFW Kiel vertreten.

Quelle Handelsblatt

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[TribalStatistic]

@ machtnichts

eines habe ich noch vergessen:
ich soll die Anreize liefern???
Wo ein Staat und vor allen Dingen die Berufsgenossenschaften
uns immer nur Knüppel zwischen die Beine schmeissen???
Da sollten die Anreize kommen.
Die BG kam zu uns und wollte uns erzählen bzgl.Gehörschutz.
Als ich sie fragte ob sie wegen der Arbeit oder wegen dem Technolärm am Wochenende einen Gehörschaden riskieren sagte man uns
das könne man beweisen.
Ich sagte Ihnen: nehmt sie gleich mit und seitdem mach ich den Laden mit meinem Partner alleine und wir verdienen Geld
glaub mir (mal den Frust darüber von sich redet)
Das hat mit der Börse aber wenig zu tun, sorry.
Fazit: der Staat wird handeln müssen und er wird .
Das stimmt mich positiv

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Schon interressant, die Crashgefahr nimmt zu, kleine Zwischenfrage an die Herren: was hatten wir die letzten 2,5 Jahre???
War sicherlich ne Hausse
Man kann lesen wo man will.Es sollte uns zu denken geben das nur noch negative Kommentare zu lesen sind.
Was haben wir gelernt? Wenn alle negativ gestimmt sind gehts hoch.
Und negativ ist es doch gar nicht mehr, es sind Weltuntergangsszenarien.

Nicht das das mal ganz plötzlich dreht.
Die Liquidität ist da dank der Notenbanken

[oegeat [KommA]]

TribalStatistic -

"...kleine Zwischenfrage an die Herren: was hatten wir die letzten 2,5 Jahre???..."




kleines einmal eins für dich du Charttechniker -oder wennst es werden willst - Korregtur im Aufwärtstrend nennt man das - der Bullen mark wurde aber nun verlassen ! - wir sind im Bärenmarkt testeten die Ausbruchsstelle ...

hier ein Bild -vielleicht fangst damit was an

"altes" Bild !
hier der Thread gleich verkehrte reihenfoleg
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[oegeat [KommA]]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Atze2]

# 21

Die einzige Börse die noch "hoch" steht ist der Dow.
Dax -70%, Nasdaq -72%, Nikkei- 78% ,Nemax - 96%

Wir leben alle noch gut aber wir wollen die 90% miese bei allen Indices.
Das funktioniert nicht.

Man kann es auch anders herum sehen.
Innerhalb von 10 Jahren hat sich der DAX quasi verdoppelt



Ist doch eigentlich eine Super-Performance, oder?

Wenn´s etwas weniger wäre, wäre es auch kein Weltuntergang.

-----------------------------------------

Was sich oberhalb von 3000 Punkten abgespielt hat, sollte man am besten vergessen. Denn es war eine Börsen-Bubble der extremsten Art.

Gruß
Atze 2

[GeldGoldGlueck]

#1

genau, seit donnerstag gehts bergauf. und die
-5.4% im dax am freitag, naja, hast dich wohl
ein bisserl geirrt, mit der jahreszahl, 2004
und so...

GGG

[machtnichts]

Hallo @TribalStatistic!

Antwort zu #39
Es ist keinesfalls so, dass ich dich wegen deiner Meinung belächle.
Nur scheint es, dass du die Zusammenhänge der wirtschaftlichen Komplexität nicht ganz nachvollziehen kannst.
Mir ist klar, aus deiner Sicht ist es verlockend sich vorzustellen , dass keiner Geld bekommt wenn er nicht dafür arbeitet. Wie das aussieht kannst du jeden Tag im TV sehen.
Ohne Waffe, Bodyguard, gepanzerte Limousine kannst du dein Haus allerdings nicht mehr verlassen.
Mach mal eine Reise nach Südafrika! Da kannst du deinen Traum ausleben.



Antwort zu #41
Wie ich lese, kannst du keine Mitarbeiter mehr entlassen.
Wenn die BG wegen Gehörschutzbügel in deinem Unternehmen intervenieren muss –ein Gehörschutzbügel kostet ~ 30Euro, liegen die Dinge allgemein im argen. Ich kenne inzwischen sehr gut deine Einstellung zu Mitarbeitern.
Dein Laden läuft nicht gut, wenn es an 30Euro scheitert.
Eine Frage, arbeitest du mit Gehörschutz?

machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Ich glaube da hast Du was falsch verstanden.
Es geht nicht um die Ohrenschützer sondern um die
ärtztlichen Folgekosten. Die Verpflichtung-wenn man Arbeitnehmer hat- in kleineren Betrieben gleich die
Ksoten für die Untersuchungen zu bezahlen.
Jährlich-mal eben 500€ pro Arbeitnehmer.
Die Ohrenschützer sind übrigens vorhanden.
Das sehe ich nicht ein...

[TribalStatistic]

@ machtnichts

So, nach dem Schnellschuss mit Rechtschreibfehler (es sollte Kosten heissen) will ich das Problem unseres Sozialstaates noch mal aufgreifen.
Wir meinen, dass immer weniger arbeitende Leute
immer mehr Rentner, Arbeitslose und Sozialhifeempfänger
bezahlen können.
Betriebe merken aber: die Nachfrage ist da und man kann mehr Geld verdienen wenn man keine oder weniger Arbeitnehmer hat.
(Im übrigeneine Anspielung auf meine Firma bzgl. der Lage ist völlig daneben)
Ich verdiene ohne Arbeitnehmer mehr als mit ihnen.
Das konnte ich die letzten 2 Jahre sehen und das mit weniger Arbeit (man muss sich nicht dauernd um sie kümmern).

Aber wir sind hier nicht beim Thema wie leite ich meine
Firma sondern beim Aktienmarkt.
Ich bin deswegen optimistisch weil
1.) Der Staat muss endlich handeln, so geht es nicht mehr
weiter.
2.) Der Dax fällt seit 03/00 um 75%,das ist ausser-
gewöhnlich und spiegelt die Gewinnsituation der
deutschen Unternehmen nicht wider.
3.) Die Zinsen sind so niedrig wie selten (man sollte das
nicht mit Japan vergleichen)
4.) Es ist fast jedem klar das der Dax weiter fallen
wird.Wenn das so sicher ist hätten alle Recht, ist
aber meistens nicht der Fall.
5.) USA verliert nicht die Nerven und Grenspan wie auch
Bush müssen alles tun um die Renten der Amerikaner
nicht zu vernichten.

Ich könnte das noch weiterführen aber ich will nicht langweilen.
Fazit: Der Markt macht immer das was niemand glaubt
und die Technik sieht so schlecht nicht aus.Natürlich
ist es eine Bearmarketrally aber ich halte an der 3600
und vielleicht mehr fest. Und ob die SKS im Dow wirklich kommt,glaube ich auch noch nicht.
Dafür war er zu widerstandsfähig bisher.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

#45

Ich rede doch nicht von einer dauerhaften Hausse wo alles gut wird.
Ich glaube nur an eine grössere Baissemarktrally.
Bis alle die Probleme überwunden sind dauert es noch viel länger.
Ich sehe schon sehr gut wie es technisch aussieht.Aber man sollte doch Chancen nutzen, wenn sie auch nur 3-4 Monate
laufen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

#43

Auch hier muss ich sagen das auch dieser Chart zeigt wie überverkauft der Markt ist.Eine Erholung bis 1600
ist doch was.
Falls hier der Eindruck entstanden sein sollte ich bin langfristig optimistisch hab ich es vielleicht falsch geschrieben oder Du falsch gedeutet.

Noch ein Mal: ich erwarte beim Dax 3600-4000 bis 03/05 2003
Danach werden wir neue Tiefs bei 1700 ca. sehen.

Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ob ich recht habe oder nicht weiss ich nicht.

Der Möchtegerncharttechniker (mess mich nicht an Wochenprognosen,das können die Wenigsten)

MfG Patrick

[machtnichts]

@TribalStatistic,
du änderst sehr schnell deine Meinung!

Dein Posting #1 vom 26.12.2002!!!!!!!
Hallo @ all

Man könnte auch sagen "es ist vollbracht".
Ich möchte versuchen alle möglichen Analysemethoden zu vereinen, wobei die Hauptsächliche auf Technik (Charts und EW) beruht.

Es sollte ab dem heutigen Tage aufwärts gehen bis weit ins nächste Jahr hinein.
Das trotz der negativen Fundamentalen die Märkte nicht mehr eingebrochen sind weist auf Stärke hin.
Da der Dow Jones wohl der letzte Index ist der irgendwann einbrechen wird, jedoch nur eine 4 jährige Seitwärtsphase hatte, kann man davon ausgehen, dass ihn da Aufwärtspotential der anderen Märkte (Nikkei,Europa) stützen wird.
Da heute der Dow wie auch der Nikkei im positiven Terrain
sind kann auch der Dax morgen nur steigen.
Das aber würde weiteres Potential auslösen in Richtung 3600
zunächst.
Und man sollte immer daran denken: Die Nachrichten (so negativ sie auch sein mögen) sind immer Schnee von gestern.

MfG Patrick:

WARUM? Wie siehst du den Chart vom DAX, oder Dow-Jones?

machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Ich ändere garnichts (verzweifel)
Ich rede seit dem ich hier schreibe von einem Dax 3600
(minimum).
Das ich mich am 26.12. vertan habe gebe ich doch zu.
Der Dow hatte den kurzfristigen Abt verlassen fiel aber leider wieder hinein bis Handelsschluss.
Dennoch: wenn ein Index seit fast 3 Jahren (DAX) soviel verloren hat und man von einer folglichen Katastrophe in der Wirtschaft ausgehen muss frage ich mich warum die Läden voll sind, Deutschland ein Exportplus von 30% hat,
Duisenberg das Ende der Talfahrt sieht sowie Greenspan,
((((meine Auftragslage sehr gut aussieht))))
usw.
Wir haben keine Wirtschaft die diese Kurse rechtfertigt
und auch wenn die Börse immer alles vorwegnimmt im Moment
gibt es meiner Meinung nach zumindest eine Erholung an den Märkten.
Ich habe mir heute spasseshalber die Postings aus 1999
noch mal hier durchgelesen,da war alles ganz anders.
Da war von Korrektur die Rede und wann man Mobilcom
zurückkaufen sollte (160€).
Erricson (man sollte das wirklich mal lesen).......
Und jetzt,tiefer Pessimismus.
Und es sei noch einmal gesagt: ich erwarte lediglich eine Erholung,der Satz die Baisse ist vorbei bezog sich nicht auf langfristige Prognosen (sorry,wusste nicht das man das als Megabullenthread wertet),das war aber in anderen Threads schon nachzulesen.


MfG
Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts

den Dax habe ich schon angesprochen aber Du fragtest ja auch nach dem Dow.
Ich kenne Deinen Chart dazu und glaube es wird nicht zur SKS kommen (vorerst).
Ich vermute das wir noch auf 9200-9500 gehen um die vermeintliche SKS vorerst kaputt zu machen.

Aber solche Formationen laufen nicht immer so symmetrisch ab.

MfG
Patrick

[TribalStatistic]

Das Dumme beim Dax ist nur, die 3000 sind jetzt ein
massiver Widerstand,wenn der nicht schnell gebrochen werden kann dann gibt es einen erneuten Rückschlag der uns auch bis auf die Lows bei 2600 bringen kann.
Nur.....die Umsätze, die fehlen halt und deswegen
ist es nicht so aussagekräftig im Moment.

MfG Patrick

[machtnichts]

Dieses Posting ist von einem anderen Board!

DAB Umfrage:
54% glauben an eine Erholung in 2003
nur 8% glauben daran, das es weiter abwärts geht
38% tippen auf ein ähnliches Marktumfeld wie aktuell.
http://www.dab.com/DE....003.pdf

Ui, das ist ein Zeichen dafür, das wir eine Erholung wahrscheinlich nicht sehen werden.
Es fehlen eben immer noch die Panikverkäufe und der absolute Pessimismus.

@TribalStatistic,
ich will von keinem User Recht bekommen, sondern von der Börse.

Ein gutes neues Jahr
machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Ich auch,den sie beschert uns Gewinne und Verluste. Dir auch ein gutes Neues....

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Morgen @ all

Nun hat der Dax also doch noch die Kurve gekriegt.
Da ich aber weiteren Missdeutungen meines schreibens
Abhilfe schaffen will werde ich nun versuchen, dass
Missverständnisse so weit wie möglich ausgeschlossen werden.Ob das wohl gelingt??


Nächstes kurzfristiges Ziel im Dax 3050-3100,dort könnte es eine Konsolidierung geben wobei der Dax nochmals unter 3000 Punkte fallen kann.
Mittelfristig sehe ich keine neuen Tiefstkurse.
Die 2600 werden wir so schnell nicht mehr wiedersehen.

Die Kurse zwischen Weihnachten und Neujahr wurden durch Sondereinflüsse wie Steuerüberlegungen und niedrige Umsätze verfälscht.
Deswegen war das wohl eien Bärenfalle.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Noch eine kleine Anmerkung

Der Vdax sieht auch gar nicht so schlecht aus, daraus könnte ne SKS werden.
Auch das würde einen optimistischen Daxverlauf unterstützen.

MfG Patrick

[qwasy]

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der Dax es noch schafft, den Kreuzwiderstand aus der alten 3000- Unterstützung (jetzt Widerstand) und dem Abwärtstrend zu durchbrechen.

Zumal die amerikanischen Indices ihre Unterstützungen zum Ende des alten Jahres ebenfalls geknackt haben.

Der V-Dax indiziert nur die Trenderwartung der Marktteilnehmer über den Preis von Dax-Futures. Wenn er steigt, erwartet der Markt einen Abwärtstrend. Den sieht aber auch im Dax jeder Blinde, dafür brauche ich den V-Dax nicht. Aufgrund seiner Natur ist er - wie ein Oszillator - nur in seinen Extremzonen ein Anhaltspunkt als mittelfristiger (!) Kontraindikator. Dass seine Extremzonen veränderlich sind, macht ihn noch tückischer.

Also Finger weg von Chartanalysen im V-Dax, solange Trends laufen. Das könnte teuer werden.

[TribalStatistic]

#60
Nun, man kann sich vieles nicht vorstellen an der Börse,
aber man sollte nicht ausschliessen das es passiert.
Fakt ist für mich aber das der Dax in den letzten Tagen
mit niedrigen Umsätzen fiel und das nicht aussagekräftig
war.
Der Dax hat am schwächsten von allen Aktienmärkten performt.
Sind die deutschen Unternehmen wirklich so schlecht?
Nein, höchstens die Sozialdeutschen sind es, aber denen wird demnächst der Hahn endlich zugedreht.

MfG Patrick

[qwasy]

Nun, man kann sich vieles nicht vorstellen an der Börse, aber man sollte nicht ausschliessen das es passiert.


Genau so war die Formulierung gemeint

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ all

Tja ,so kann es Leuten gehen die immer nur in die Vergangenheit schauen, Krieg,Rezession,Ölpreis,Gold,
alles war so negativ,und jetzt

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hi @ all

nach dem heutigen Tag (wenn der Dax über 3050 schliesst)
sollte nach einer kurzen Konsolidierung das nächste Ziel
3300 sein, danach 3600.
Danach ist auch ein Anstieg auf 4000 nicht mehr ausgeschlossen.
Denn heute könnte der Anfang eines Doppeltiefs begonnen haben, 8% in 2 Tagen ist schon ein Wort.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ qwasi

Du siehst,er kann.....
Der Dax hat alle in die falsche Richtung geschickt,oder zumindest viele.
Aber ich kann Dich beruhigen,so geht es nicht weiter.Morgen fällt der Markt.
Aber eines steht fest: ob wir morgen noch mal die 3000
testen wage ich zu bezweifeln und deswegen sehen wir noch deutlich höhere Kurse
3600-4000 (laber das zum x-ten mal.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Es ist ein positives Zeichen das ich mich mit mir selbst unterhalte,keiner hat mehr den Mut dagegenzuhalten,warum nicht,
wo sind die Pessimisten????
Schauen sie gerade nach ihren Verlusten und überlegen ob sie einsteigen sollen???

Aber Spass beiseite: Die Longsignale kann doch niemand mehr ignorieren,das DT beim Dax scheint vollzogen.(ich weiss noch nicht wirklich,erst bei 3400)

Also,vor nicht all zu langer Zeit hatte ich noch viele Zweifler,wo sind sie mit ihren negativen Prognosen????

Bitte redet weiter von fallenden Kursen sonst verkaufe ich
und das will ich nicht.

MfG Patrick

[em.]

@patrick

falls Du das was Du da betreibst als antizyklisch missverstehst muß ich dich warnen :

Antizyklisch heißt mit der Masse zu laufen nur die Kauf und Verkaufzeitpunkte unterschheiden sich und ob jetzt schon der richtige (langfristige) Umkehrpunkt da ist darf zumindest bezweifelt werden.

Und zwar aus zwei entscheidenden Punkten:

In 9 von 10 unteren Umkehrpunkten ist die Bewertung extrem
niedrig. Im Moment ist sie Deutschland Durchschnitt und in USA zu hoch!

2. In ebenfalls 9 von 10 Fällen geht die Umkehr mit sehr niedrigen Rohstoffpreisen einher. Dies ist ja ebenfalls nicht der Fall.....


Glaube daher an eine Rally mit sehr kurzen Beinen und an eine Umkehr frühestens Februar /März (mit oder ohne Krieg)

[TribalStatistic]

@em
Ja, das sehe ich auch so,die Rally geht bis 03-05 2003
Aber warum sollte man das nicht mitnehmen???
Was danach kommt werde ich dann analysieren aber ich könnte
mir auch eine erneute Baisse vorstellen.

MfG Patrick

[Lecrevisse]

Ein einziger Tag und dies Euphorie!!

Wo bleibt der Verstand ???

[TribalStatistic]

#69
Das ist keine Euphorie, ich habe mich über die Gewinne gerfreut klar, aber das Ziel von 3600 finde ich nicht euphorisch es ist aber erreichbar und dann werden wir weitersehen.
Fest steht zumindest das die Umsätze gestern hoch waren,
allein in der Schlussauktion wurde heftig gekauft auch durch ausl.Fonds.
Die Technik hat sich verbessert das kannst auch Du nicht wegdiskutieren.
Du kennst ja meine Einschätzung auch schon aus Deinem Thread.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hi @ all

Bei 3115 liegt ein Widerstand herzuleiten aus den Tiefs
seit dem 16.Oktober.Ob der Dax daran vorerst scheitert ist
schwer zu sagen.Heute ist Freitag das würde dafür sprechen.
Sollte der Dax heute über 3140 schliessen ist der Weg bis 3300 frei.Dort sollte es dann etwas länger konsolidieren.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Tja, wo geht es nächste Woche hin??
Ich sehe mir immer wieder den Verlauf des Dax vom 19.09.2001 - 22.02.2002 an und man kann gewisse Parallelen
nicht von der Hand weisen.
Wenn es ähnlich käme wird der Dax durchmarschieren bis
3600 ohne grosse Pause.
Ein bisschen skeptisch stimmt mich der Dow, bei 8600
sind ein paar ganz widerliche Widerstände. Richtig frei wäre der weg erst über 9000 (zu dumm denn wenn wir dort sind ist wahrscheinlich das Beste beim Dax schon vorbei).
Was sagen die anderen relevanten Indizees??
Öl und Gold sind überkauft, das könnte drehen und
wäre positiv.
Und dann sind da noch die Quartalsergebnisse in USA.

Fazit: Eine eindeutige Prognose ist nicht möglich, deswegen
werde ich meine gestern gekauften Puts zur
Absicherung erst einmal behalten.
Aber schon ein Daxstand von 3160 würde sofort
den Weg nach oben freimachen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten morgen

Es geht noch weiter, also weg mit den Puts und Gewinne in Calls und Aktien laufen lassen. Bin mal gespannt ob wir heute die 3200 angreifen.
So wie die Märkte mit Geld überschüttet werden (Bush,Notenbanken( deswegen auch der Goldpreis---> Inflation)).
Das erinnert an 1933 wo man auch eine Inflation entfachte und mit dem Gelddrucken gar nicht mehr aufhörte.
Die Aktien begannen damals zu haussieren bevor man dann
merkte das da was nicht stimmt.
Nun insofern steht weiteren Steigerungen bei den Aktien nicht mehr viel im Weg vorerst.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hi @ all

Also ich kann mir heute einen fallenden Markt heute irgendwie nicht vorstellen.Ich denke es geht seitwärts oder weiter nach oben.Bei 3200 ist wohl erst mal Schluss,
es sei denn Amiland marschiert lustig weiter.
Wenn meine Linien stimmen hat der Nasdaq gestern den langfr.ABT nach oben durchbrochen ist aber noch nicht über dem 200-Tage Durchschnitt.Und es war noch nicht signifikant.Beim Dow ist wohl richtig Party wenn die 8900 überwunden werden.
Die Indikatoren (mittelfristig) zeigen weiter steigende Kurse an.
Es ist schon erstaunlich wie sich negative Nachrichten in positive umkehren (und auch die Meinungen).
Erst hatten sie alle Angst vor dem Krieg, jetzt finden sie es toll.Und es kam wie es kommen musste.Alle warteten auf den Krieg um dann bei einbrechendem Markt einzusteigen. Das war die einhellige Meinung.Man sieht mal wieder:fast alle haben falsch gelegen.
Jetzt hecheln sie den Kursen hinterher.Und man darf nicht übersehen: Die Märkte werden mit Geld zugeschüttet.
Die Quittung (steigende Zinsen / Inflation) bekommen wir dann später, aber das ist Zukunftsmusik.
Noch glaubt man Gold steigt wegen der Unsicherheiten, ich glaube das Gold nimmt eine folgende Inflation vorweg.
Bis 03/2003 bzw 05/2003 mache ich mir aber keine Sorgen über stark fallende Aktien.

MfG Patrick

[qwasy]

Um einen von mir geschätzten Börsenphilosophen zu zitieren:

Man kann sich vieles nicht vorstellen an der Börse, aber man sollte nicht ausschließen ,dass es passiert.


Happy trades
qwasy

[TribalStatistic]

#75

Jo, da hast Du wohl Recht.Man sollte es niemals ausschliessen.



MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hmmm, seht euch mal den 5 Tage Chart vom Dax an.
Steht da eine Inverse SKS an??? Man könnte auch sagen Welle 5 ??
ich glaube es steht kurz vor dem Ausbruch nach oben.
Ziel 3200.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ qwasi

Ich wusste gar nicht ,dass sich das alles so philosophisch anhört.

MfG Patrick

[qwasy]

Um den mittelfristigen Ausblick mal zu unterfüttern: Wir müssen im stark überkauften Bereich (täglich und stündlich) einen Doppelwiderstand aus GD 38 und 3190/3220 Punkte überwinden. Das ist nicht so leicht, wie manche es gern hätten.





Auf Stundenbasis stehen die Indikatoren sicher nicht auf long. Der MACD hat das Top nicht bestätigt.




Dass der SPX die OK Bollinger durchstoßen hat, außerdem bei 940 ein starker Widerstand wartet, macht`s auch nicht gerade einfacher. Insbesondere bei überkauftem Stoch.



Wenn die Bearmarketrallye nicht heute endet, wird sie spätestens bei 3220 vorbei sein. Dann geht`s nach Süden.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ qwasi

So ähnlich denke ich es mir auch. Der Markt sollte noch einmal ansteigen. Natürlich wird die Luft dünn.
Und wann der Punkt zum Ausstieg gekommen ist (zum kurzfristigen) weiss wohl niemand so genau.
Schade dass es beim Dax grad mal wieder eins auf den Deckel gab. Na ja,so langsam werde ich mir auch mal ein paar Bearscheine ansehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Aber, was jetzt stützen wird ist der fallende Gold/Öl/Europreis.
Die Märkte haben die letzten Zuckungen dieser Werte ignoriert weil sie wussten das das drehen würde.
Da kommt noch was, nämlich diejenigen werden jetzt kaufen
für die das überraschend kam

Die 3115, die bis vorgestern ein Widerstand war hilft heute zu unterstützen.

Vielleicht sollte man sich auch nicht so sehr auf kurzfristig sicherlich überkaufte Indikatoren stützen.
Der Markt liebt es manchen zur Verzweifflung zu bringen,
ihn an seiner eigenen Fähigkeit zweifeln zu lassen.

Oder ich laber hier einen Haufen Scheisse.

Mal sehn.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Ja, voll Scheisse gelabert.

Na ja, also warte ich auf neue Signale.

MfG Patrick

[qwasy]

Trader, seht die Signaaaaaleeee, auf zum lääätzten....

äh, Tschuldigung. Zur Sache:



Der S&P 500/hourly:

Abprall von OK Bollinger, Widerstand 930 nicht gepackt, Stoch bear, MACD schneidet bear, Williams bear.

Dax siehst du unten: auf Stundenbasis alle erwähnten Signale ausgebaut, auf Tagesbasis dito: Abprall GD 38, Stoch, Williams und MACD werden bearish schneiden, allerdings fehlen noch ein paar punkte abwärts.

Die werden kommen, denn die Bush-rede ist voll eingepreist (remember EZB-Zinssenkung), alo heisst es: buy the rumour, sell the news.

Die Baisse ist zurück.

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Das mit den 3200 gestern hat leider nicht funktioniert.
Na ja, nächste Unterstützungen 3050/3015. Sehr beeindruckend ist der Stimmungsverfall. Nach lesen von einigen Threads
ist die Stimmung wieder völlig in sich zusammengebrochen.
"Megaverkaufsignale".Ich würde mal sagen die Baisse ist nicht zurück.Onischka liegt da glaube ich gar nicht falsch,tut er ja auch meistens nicht.
Ein bisschen long kann nicht schaden, also tue ich das
gleich mal.

MfG Patrick

[qwasy]

Moin Patrick!

Du wirst doch nicht den Fehler machen, die 25 Spinner in diesem Board ( mich zum Beispiel )als Stimmungsindikator nutzen zu wollen?

[hotswing]

Hallo TS

gib mir mal nen tip mit welchen scheinen du long gehst auch wenn du nur alle 2 Stunden mal schauen kannst.

Danke H.

[TribalStatistic]

# 86
Allianz 674599

[TribalStatistic]

#85

Hi Qwasi,
nein ,das würde ich niemlas tun.
Ich denke ein bisschen rauf kann es doch gehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

hi @ all

Mann mann,was ein Tag, nicht das er so spannend wäre,nein.
Und doch ist er es.
Es steht auf des Messers Schneide. Bullen wie Bären hoffen wohl

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren das da heute eine Weichenstellung erfolgt.
Die Pessis sind weiterhin fest von einem DOWN überzeugt.
ich weiss nicht...............

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf 699166 VW Call
0,16

[pcy]

TS...hast Du überhaupt noch Geld?...

[pcy]

[GeldGoldGlueck]

#1

na da bin ich jetzt aber froh, dass der DAX
wieder unter 3000 ist und die baisse damit
jetzt endlich offiziell beendet ist.

wuerde mich nicht wundern, wenn wir dieses
jahr noch 2200 im DAX sehen...

GGG

[eck64]

Hi,
habe nur kurz reingelesen. TB, du machst hier den Superbullen und behauptest in #1 charts und EW zu vereinigen. Warum kommt dann immer nur Bulle raus? (3600 ist nicht euphorisch....)

Recht hast du hier gehabt:
#8 von TribalStatistic 26.12.02 16:26:19
Das Aufwärtspotential kommt aus dem Pessimismus, .....
Baissen fangen immer im Optimismus an (2000)

Beim DAX Stand 2000 fängt die Baisse an aufzuhören. Da wird es Zeit optimistisch zu sein. Genau.

[TribalStatistic]

Guten morgen

das erstmal vorweg.
Na ja, wenigstens gibt es mal wieder Spötter hier.War ja
1-2 Wochen nicht der Fall.
# 94
Ich bin kein Daytrader.Da ich Urlaub habe,wollte ich das mal machen, so schlecht liege ich nicht
bisher.
So schnell ändere ich meine Meinung nicht.Es sei denn der Markt fällt noch mal unter die alten Tiefs (was ich nicht glaube).

#1
Ja 5 Punkte.

#91

Willst Du einen Kredit?

So, das dazu.Ich habe kein Problem damit falsch gelegen zu haben im Gegensatz zu manch anderem.Ich stehe auch dazu.
Aber was ist passiert? Nach einem Anstieg von 2840 auf
3156 kam eine Korrektur von ca 50%. Wenn man mal frühere Postings ansieht stand da: Wenn 3160 durchbrochen werdengeht es hoch ansonsten Konsolidierung.
Wir sind knapp gescheitert.Das es dann so schnell ging, na ja.
Ich bleibe bei dem Ziel was hier tausendmal geschrieben steht, werden sehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Wichtig sollten jetzt die ominösen Marken von 2960/2980 sein.
Wenn sie zurückerobert werden ist alles im Lot.
Ansonsten gehe ich raus zu 50%. Übrigens sind da auch Telekomscheine mit erheblichem Gewinn (das nochmal zu den Spöttern).
50000 Stk. 673707 KK 0,18
Sorry, das musste sein.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Qwasi

Ist da was angekommen??

[TribalStatistic]

Hmmm

Alle hatten ihren Pullback nach oben: das Gold, der Ölpreis nicht so sehr, der €,.....
Die amerikanischen Futures, no comment---und der Dax auf Untergangsstimmung.
Und das trotz recht guter Unternehmensnachrichten.
Nicht das wir da mal was nachholen müssen in unserer
allgemeinen Depristimmung.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

2960 abgehakt
2980 wird dran gearbeitet.

Also 3000 nicht allzuweit entfernt und wenn die überwunden wird möchte ich kein Bär sein

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Tja,so schnell kann es gehen.
Es ging runter und alle waren sich einig, jetzt gibt es ein Problem nicht wahr????

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hi @ all die sich fragten was WO heute für Probleme hat.

Na ja, die Technik.
So, nun ist alles wieder in Ordnung.DAX hat die Kurve gekriegt.
Irgendwie ist es als ob der Markt die Investoren abschrecken wollte.
Auf jeden Anstieg folgt ein Absturz.Das ist eigentlich gesund und schützt vor Übertreibungen.Man ist aber immer hin und hergerissen ob man nun richtig oder total falsch liegt.
Ich bleibe dabei das wir noch höher gehen, aber das wisst ihr ja schon.

Werden sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten morgen

So langsam schleicht sich bei mir eine gewisse Ratlosigkeit ein.Der Sturz gestern Nachmittag nach Bekanntgabe der Arbeitslosenzahlen brachte den DAX innerhalb kürzester Zeit fast zum kollabieren, obwohl es auch charttechnisch davor nach einem Ausbruch nach oben aussah.Dann wie ein Strich nach unten.Unglaublich aber wahr.
Haben da Amis Währungsgewinne mitgenommen???
Investieren sie lieber in USA obwohl die deutschen Aktien viel günstiger bewertet sind??
Der Nasdaq ist nach oben ausgebrochen, der Dow steht kurz davor (ob das klappt, die 9000 zu überwinden?).
Der Dax reagiert lieber negativ obwohl hier die Auftragseingänge ja mal ein positives Zeichen waren.
Der amerikanische Arbeitsmarkt scheint für uns wichtiger zu sein als unser eigener.
Es gibt jetzt nur noch eine Hoffnung: das man sich mal mit den Unternehmen in Deutschland befasst und nicht nur mit
dem Land, was sicherlich ohne drastische Reformen nicht überleben wird. Das Sozialdenken ist nicht mehr akzeptabel.
Der Glaube man kann das weiterhin finanzieren ist absurd.
Man wollte die Globalisierung und eine Währungszone ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Jetzt steht man vor dem Scherbenhaufen der eigenen Unfähigkeit.
Auch wir werden Townships bekommen müssen, die Kriminalität wird zunehmen.Wenn es nicht so kommt weil man weiterhin alles was so rumläuft finanziell auf Kosten der
(noch) arbeitenden Bevölkerung unterstützen will hätte man
dieser Weltöffnung nicht zustimmen dürfen.Man muss sich dann auch stellen.

Ich bin etwas abgeschweift. Was die Unternehmen betrifft, zumindest die Grossen, sollte man diese Entwicklung aber nicht mit unserem Land in Verbindung bringen.Deswegen bleibe ich weiterhin optimistisch für den Dax.Es war gar nicht so schlecht (Daimler,Telekom) sich in USA einzukaufen, wenn auch etwas teuer.

Eines sollte klar sein: wenn sich in Deutschland mal wieder was in Richtung Leistungsgesellschaft bewegt (ich meine das Leistung nicht weiter bestraft wird mit hohen Abgaben)
und die faulen Säcke mal den Geldhahn zugedreht bekommen,
dann haussiert der DAX, es fehlt nur noch die Einsicht im Moment.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Eines habe ich noch vergessen:

Der Tarifblödsinn im öffentlichen Dienst.
Was die Herren Gewerkschafter da mal wieder tolles erreicht haben.

Dafür das die Leute jetzt lächerliche 10-20€ mehr erhalten
fallen wieder zig Jobs weg. Ob das im Sinne der Arbeitnehmer ist wage ich zu bezweifeln.

Schön wenn man seinen Job verliert, dann hat man aus 2.7%mehr gleich mal 40% weniger gemacht wenn man arbeitslos wird, fast wie an der Börse

Ist wie ne Spekulation: behalte ich meinen Arbeitsplatz
oder nicht??

Alle sollten aus dem Flächentarif aussteigen, Gewerkschaften gehören wie die Kirche in den Mülleimer der Zeit.
Ich weiss, was ich da schreibe ist böse und wird auch von vielen nicht toleriert, aber es ist der einzige Weg
meiner Meinung nach dieses Land wieder nach vorne zu bringen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

nach nochmals gründlichem nachlesen der Threads und der Nachrichten bin ich nicht mehr ganz so ratlos wie gestern.
Da man im Moment ja mit Charttechnik nicht so viel anfangen kann (die Unentschlossenheit ist genau wie bei mir
an allen Ecken und Enden zu sehen, fast jeder sagt: wir stehen vor der Entscheidung)sind die Fundamentals nicht mehr so schlecht,der Ölpreis wird wohl fallen (Ausweitung der Fördermengen).
Und nach den Nachrichten von Ford sehe ich die deutschen Autowerte sehr positiv.
Dazu kommt noch: die Dividenden (VW im März,Daimler im Mai)
Wer schmeisst denn diese Renditen auf den Markt??
Insbesondere VW VZ sind drastisch unterbewertet.
Also gehe ich mal morgen von einem steigenden DAX aus angeführt von den Autos.
Auch Allianz und Telekom sollten laufen.
Wobei zur Telekom zu sagen ist: sie muss steigen, denn sonst wird der Kurs auf 12,50 zurückfallen.
Auch SAP könnte morgen ausbrechen.
Da auch die amerikanischen Märkte technisch gut aussehen
sollte einem Anstieg im Dax nichts im Wege stehen.

Werden sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten morgen

Na, es geht doch.Der Dax sieht seinen Fehler von Freitag nachmittag ein (natürlich die Angsthasen) weil der Markt ja immer Recht hat.

Es würde mich nicht wundern wenn wir heute noch an die 3160
laufen. Dann wird es spannend....... USA, die die 8900-9000 testen könnte(DOW).
Danach kann man sich überlegen, was passiert:entweder Hausse (das dürfte dann rasant nach oben gehen) oder
das Scheitern.
Wenn es scheitern sollte werde ich meine optimistische Haltung aufgeben.
Aber das erste Szenario scheint mir realistischer.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Ich bin wieder mit mir alleine, schön dann liege ich richtig.
Die letzten Einwände kamen genau zu dem Zeitpunkt als
ich den hatte bei 2930.

Bärenfallen führen meistens zu stark steigenden Kursen
danach und wir sind mittendrin wenngleich bis zur Eröffnung der USA nicht mehr allzuviel passieren sollte.

Habe aber mal 743723 gekauft zur Absicherung, man weiss nie so genau

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Trotzdem habe ich irgendwie die Vermutung das da was kommt was sich das Bärenvolk nicht ansatzweise vorstellen kann.
Der DOW reflektiert im Kurzen was er in der langen Seitwärtsphase 1966-1982 fabriziert hat.

Kursziel DOW :über 11000 Punkte

Ich kann mich irren aber da kommt noch was.
Erst mal weit aus dem Fenster legen aber na ja....


MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf DAX Turbo

741619

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf Dax Put Zerti
743723

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf 741619

MfG patrick

[qwasy]

Hi, Patrick!

Ich gebe dir recht, da kommt etwas, was sogar Bären sich nur ungern vorstellen: Ein Dax unter 2000 Punkten.

Das was du "Seitwärtsphase" nennst war übrigens ein Bärenmarkt, ähnlich wie der derzeitige, mit Gesamtverlusten von über 60% im Dow. Die scheinbare Seitwärtsbewegung wird durch die Inflation erzeugt, die man (bei 16 Jahren Dauer) unbedingt berücksichtigen muss - gerade in den 70ern mit teilweise 2-stelligen Raten. (Für trader natürlich uninteressant.)

Da uns derzeit die Inflation fehlt, bekommen wir den Bärenmarkt halt netto. Auf eine ähnliche Dauer bis ins nächste Jahrzehnt sollte man sich auch einstellen. (aber auch das ist für Trader uninteressant)

Wollt ich nur mal gesagt haben
Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

Hi Qwasi

gehe mit Dir konform, auch ich erwarte eine Inflation und
ein erneutes Zusammenklappen der Börse.
NUR NICHT JETZT und auch nicht auf die nächsten 2-3 Monate.
Da ich Daytrades auch nur sehr selten machen kann, wegen blöde arbeiterei macht es aber Spass mal die Zeit dafür zu haben und zu nutzen.
Habe mal meine letzten Trades reingestellt um klar zu machen wie einfach es sein kann Geld zu verdienen auch wenn die Grundmeinung eine ganz andere ist.

Der Markt braucht immer Zeit etwas zu erkennen. Steigende Zinsen (am Anleihemarkt) werden im Moment als Haussesignal gewertet. Früher hiess es wenn die Anleihen steigen dann steigen die Aktien.Jetzt ist es umgekehrt.
Bis zu einem gewissen Punkt. Kann aber noch dauern...

Wenn ich mich nicht irre.

MfG Patrick

[qwasy]

oki, im Prinzip sind wir uns scheinbar einig: begrenztes Potential nach oben, unbegrenztes Potential nach unten.

Ich schliesse auch nicht aus, dass wir nochmal zum Beispiel in USA über die 200 GDs hüpfen, um auch noch den letzten zögernden Anleger reinzulocken. Aber ich habe gelernt, nicht gegen den Primärtrend (Baisse) zu spielen. Manche können das. Mich kostet es Geld, also lass ich es.

Und prinzipiell sollte bald die Entscheidung fallen, denn je länger sich dieses Theater hinzieht, desto übler wird der downmove. Und ehrlich gesagt: Es fällt mir schwer, mich über Gewinne in Puts zu freuen, wenn die ganze Wirtschaft in Schutt und Asche gelegt wird.

Im Grunde meines Herzens möchte ich einfach gerne wieder bullish sein dürfen - macht irgendwie mehr Spaß.

[TribalStatistic]

Verkauf 741619

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Die 3050 hat gehalten, das ist positiv. Eigentlich hatte ich ja gestern die 3160 erwartet aber bei 3129 war Schluss, vielleicht klappt es ja heute obwohl mir das fast unmöglich erscheint (aber man weiss ja nie)vor den Intelzahlen.

@ Qwasi
Man kann ja eh nichts dran ändern. Die Börse läuft wie sie es will und die wirtschaftlichen Folgen sind dementsprechend.Die Börse macht die Wirtschaft und nicht umgekehrt.
Du hast gesagt man sollte seine Trades nicht veröffentlichen (anderer Thread).
Ich hab das auch nur gemacht weil man mich das gefragt hatte (irgendwo früher hier) und ob ich noch Geld hätte
(ich geärgert gewesen
)
Ich lasse es wieder.

Eines ist mir aber klar geworden: das Däxchen sollte so langsam mal Gas geben ansonsten wirds nix mehr mit der 3600, es sei denn der DOW macht es tatsächlich-----> SKS in
Richtung 11500.Dann kann selbst diese müde Pelztier nicht mehr anders.

MfG Patrick

[HarryundTanja]

moin, moin, TribalStatistic,

ich kann Dich verstehen, wenn Du dich über negative Kommentare zu deinen Vorstellungen und Meinungen ärgerst. Allerdings ohne eingestellte Trades kann ich mich kaum konkret mit den Aussagen auseinandersetzen und es bleibt zumindesten bei mir der Eindruck: Nur nicht festlegen! Erst ein konkreter Trade schafft auch die Möglichkeit zu lernen (insbesondere wenn es nicht ganz so klasse läuft).

Insofern würde ich mir wünschen, Du bleibst so konkret wie in der Vergangenheit und lässt dich nicht von der üblichen Schadenfreude (bei vermeidlichen Fehlern) von deinem Kurs abbringen.

Grüsse

[TribalStatistic]

@ HarryundTanja

Leider kann ich Daytrading nur noch diese Woche machen, weil mein Urlaub dann vorbei ist

Deswegen ist Freitag der letzte Tag mit Postings tagsüber.
Will aber bis dahin das dann weiter machen.
Im Moment halte ich 699166 VW KK 0,16, BMW 742115 KK 0,25, Telekom 673707 KK 0,18, Allianz 674599 KK 0,52.

Im Moment keine DAX Calls oder Puts.

Das nur zur Positionierung.
Stopp 3050 im DAX, Ziel 3600 mittelfristig.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf 743723

[TribalStatistic]

Zu 118

Absicherung , negative break , mal sehen wie weit der Dax korrigiert.

MfG Patrick

[HarryundTanja]

gewagt, gewagt, sehe aktuell noch keine Schwäche im Markt.
Für mich sieht es so aus: Weil keiner nach unten will laufen wir nach oben.

Schaun wir mal.

Gruss

[TribalStatistic]

Mein lieber mann, das ist fast unglaublich.
Bärendesaster... dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich habe trotzdem gesichert weil ich nicht glaube das der Dax das kurzfristig durchhalten wird.
Aber was solls, meine calls laufen ja auch weiter


MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ HarryundTanja

War doch nicht so schlecht oder, war aber auch nicht gewagt, das musste passieren....

MfG Patrick

[HarryundTanja]

Moin, moin, Patrick,

gebe Dir im Prinzip recht, allerdings bin ich short, was in der Regel bedeutet es läuft nach oben.

Der Tageschart sieht nach meiner Einschätzung sehr nach Futurehandel aus. Schon gequält am Tagestrendkanal. Eben bis 13:40. Dann Ausbruch und abwärts. Aber es gibt heute sicherlich noch weitere Anläufe nach oben.

Ups gerade geschehen und dann doch nach Süden.

Schaun wir mal.

Gruss

[TribalStatistic]

Verkauf 30% 743723

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Vorsicht beim €
Das geht nicht mehr lange gut.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf 743723.. den Rest

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf 741619 Dax turbo

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf 741619

Das ist aber nur vorsichtshalber, man weiss je nie.....

Meine Calls auf Aktien laufen weiter.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf Dax Wave call
743973

[TribalStatistic]

Oh oh, das kann ins Auge gehen...
Mal sehen

MfG Patrick

[HarryundTanja]

Moin, moin,

keine Sorge, die Amis werden Dir sicher nochmal helfen.

Allerdings wie lange???

gruss

[TribalStatistic]

@ HarryundTanja

Na ja, hält im Moment ja noch.Sollte der Dax unter 3075
fallen gehen sie wieder weg. Ein bisschen Verlust muss ja auch mal sein
Aber es ist schon wahr, das ist ein Trauerspiel mit dem Dax
Kein Trend immer hin und her, das ist echt harte Arbeit.
Ohne die Amis wären wir wohl schon bei 1000


MfG Patrick

[TribalStatistic]

Nachkauf 743973 Dax Wave call

haltet mich bitte nicht für verrückt

Sehe Bodenbildung im Dax ,3080 hat gehalten

werden sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hmm also nochmal oder spinnt W.O. wieder?

Nachkauf 743973 Dax wave call

Haltet mich nicht für verrückt, sehe Bodenbildung im DAX

Werden sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Geht mal wieder nichts hier mit der Technik.

[TribalStatistic]

Jetzt gehts wieder, sorry für die 2 Postings.

MfG Patrick

[Weltfriede]

Ich habe den Daxput nachgekauft bei 3100 im Dax. Die wirklichen schlechten Nachrichten werden noch kommen.

[Weltfriede]

[TribalStatistic]

Dax kurz vor dem Ausbruch in Richtung 3160.
Sehr gewagt aber ich behaupte es mal auch wenn ich damit fürchterlich auf die Schnauze falle.

MfG Patrick

[Weltfriede]

Hoffentlich habt ihr SL gesetzt!!!! Die Reise nach unten beginnt!

[TribalStatistic]

#140

OK bisher läuft es nicht in meine Richtung, nur von Blutbad kann auch keine rede sein.Ich kann damit leben und Dir herzlichen Glückwunsch.Hattest Recht bisher.

MfG Patrick

[Weltfriede]

Ich habe es auch nicht persönlich gemeint, aber ich glaube
das wir heute noch weiter runter gehen. Dax ist doch nur noch lächerlich.

[Weltfriede]

Daxput alle verkauft und nun schönen Feierabend, gehe ein wenig mit Freunden aus.

[Monteverdi]

Na, na, na, das ist ja gut, daß es verschiedene Meinungen gibt, oder besser gesagt, zum Glück gibt es sie.

Aber zurück zur Thread Überschrift. Nun geht es erstmal wieder UP. Also ich bin seit 1079
im Nasdaq wieder Long. Daß es natürlich nicht straight UP gehen kann ist ja wohl klar.

Somit gilt es das Schwankungsverhalten vernünftig auszunutzen.
Also Patrik, erstmal Rückendeckung für Deine These.

Gute Trades. Ciao Monteverdi

[qwasy]

Was da derzeit an den Ami-Börsen abläuft hat schon eine spezielle Ästhetik. Da wird Charttechnik direkt zur Kunst.

Ich möchte mal eure Blicke lenken auf das Zusammenspiel der Notierungen mit den Bollinger Bands und GD`s, das Verhalten der einzelnen Indices an der 200-Tage-Linie (!) und die bildschönen Wenden in den Indikatoren.

Graphisches Ballett sozusagen: voilá... nach dem Genuß bitte noch mal die Investments überdenken.

[qwasy]

Oh, da haben sich die Programmierer was feines einfallen lassen:

ein Tag verzögert

Na ja, schaut`s euch selbst mal an. Übrigens: könnte im Dax ein perfektes bearish engulfing werden heute. Warten wir`s mal ab.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Der Dax spielt seine Spielchen weiter.Ich glaube niemand hätte erwartet das es heute früh so stabil wird (vorerst).
Ich auch nicht.
Also gestern bei 3070 den Wave call 743973 verkauft , andere Hälfte behalten und abgesichert mit Wave Put 740388.
Ich warte erst mal ab, die Lage hat sich allerdings bedenklich verschlechtert.Da gibt es keinen Zweifel.
Vielleicht fährt man mit der Call-Put Strategie im Moment am besten. Bei der Volatilität.

Bis später, muss noch ein bisschen umstricken das Depot



MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hallo Qwasi

Ich überdenke meine Investments seit gestern als diese vermeintliche Bodenbildung im Intraday nicht funktioniert hat.Die allerletzte Bastion ist wohl die 3000.
Schönes Ballett und was Dow betrifft sieht er für mich noch am schlechtesten aus.
Der Nasdaq ist immerhin über dem 200 Tage Durchschnitt und aus dem langfristigen ABT ausgebrochen.
Was mich wundert ist die Divergenz zwischen DOW und Dax,
wohin will man die deutschen Werte prügeln wenn der Dow
einbricht?
Die Dividendensaison steht an (gut, erst ab März).
Ich möchte noch einmal die VW VZ ansprechen.Diese Aktie habe ich nochmals aufgestockt weil ich sie besonders unter Renditeaspekten für viel zu billig erachte.Vielleicht gibts ja mal ne Umwandlung in Stämme.

Fazit: ich bin im Moment neutral eingestellt,ich würde nicht darauf wetten das es nun drastisch fällt.Aber auch nicht mehr das es drastisch steigt.Werden sehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf Rest 743973 Wave call
Kauf 759687 Wave put

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf VW call 699166
Verkauf Allianz call 674599

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Das alles nur sicherheitshalber.

Aktien auf VW VZ werden natürlich behalten, ggf aufgestockt.
Telekom OS werden gehalten, BMW ,na erst mal auch.

MfG Patrick

[qwasy]

@Patrick

Gute Frage: Wohin geht der Deutsche Markt, wenn/falls der amerikanische einbricht. Aus den unten geposteten Charts kann ich erstmal (!) nur ca. 7-10% Abwärtspotential (z.b. UK Bollingerbands / UK Seitwärtstrends relativ sicher erkennen. Das kann (!) dann allerdings weiterführende mittelfristige Signale auslösen.

Fundamentaldaten wirken auf so kurzfristiger Basis eh nicht, also kann man sich KGV-Vergleiche oder Dividendenrenditen an den Hut stecken. Ja, der Dax hat einen Bewertungsabschlag. Trotzdem wird er "Kursbewegung USA * Dollarkurs-Bewegung * Europaabschlag * deutsche-Bedenkenträger-Abschlag" übertreiben - in Reihenfolge des Einflusses ohne Gewähr.

Also erstmal 2650/2750 erreichen, dann sehen wir weiter.

[TribalStatistic]

@ Qwasi

Ja schaun wir mal. Habe mein Depot etwas umgebaut, ist jetzt etwas shortlastiger.
Obwohl da noch so einiges rumliegt in Richtung positiv.
Aber ich bin ganz zufrieden mit der Gewichtung im Moment.
Lieber etwas auf die sichere Seite als nachher dumm dazustehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

699166 auf die letzte Rille weggegangen zu ,20
im 2.Anlauf auf die 3070, wuff


MfG Patrick

[liebemachtblind]

VORSICHT
wenn es los geht dann RICHTIG
extrem GRÜN der US Markt
andy

[DerKeckeMann]

extrem ist nur dein Vogel im Kopp hehe

[TribalStatistic]

Na ja das kann sein Andy,
ich habe genügend Pulver gesammelt um reinzugehen aber ich glaube die Bären müssen sich noch was austoben.

Im Moment bin ich eher etwas shortlastig.

Aber wir schlagen zurück irgendwann, mal sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Der Markt ist im Moment unberechenbar, ein Trend ist nicht
nachzuvollziehen ,fast schon Glückssache.
Die Volatilität ist enorm hoch Intraday.Ich bin mir nicht sicher wo es letztendlich hingehen wird momentan.

Im Zweifel für den DAX

MfG Patrick

[machtnichts]

Hi @TribalStatistic #158,
unberechenbar?
Es wird langsam Zeit sich für down einzustellen.
Sie dir den MACD im Dow-Jones Tageschart an.
Stochastics ebenfalls. Wochenchart ist ebenfalls zu beachten. Der Stochastics im Monatschart.
Erkennst du eine S-K-S im Dow-Jones? Werde sie noch nicht überbewerten, aber die rechte Schulter formt sich schon.

PS: Mach bei meinem Charttechnik-Grundkurs mit, du wirst viel dabei lernen, da bin ich sicher.
Findest ihn unter www.tradingtalk.de

Es grüßt Dich,
machtnichts

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Würde mich nicht wundern wenn der Dax heute die 3000 noch
von unten sieht.Erst mal abwarten und Tee trinken..

@ machtnichts

vielen Dank für Dein Angebot aber ich glaube den Grundkurs habe ich nicht nötig
Wenn Du meine Postings durchgelesen hättest wüsstest Du das ich bereits umgestellt habe aber nicht schon so früh wie Du vielleicht .Ich kann auch warten auf eindeutige Signale.
Das "unberechenbar" bezog sich auf Intarady.Das steht da übrigens auch, also: Augen auf.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts nochmal

S-K-S im Dow. Wenn Du den Zeitraum von Oktober 2002 bis jetzt als SKS siehst kann ich da nicht folgen. Das ist alles mögliche aber doch keine SKS. Die Umsätze passen überhaupt nicht und das Bild--na ja. Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf Dax wave put 759687
Kauf Dax wave call 743973

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Und wieder weg den 743973 call.

[TribalStatistic]

Guten morgen

Gestern war ein schöner tag für Puts.
Fast lehrbuchmässig 3047-2970, rauf bis knapp an die 3000
und dann ein schöner Absturz (759687 wave Put).

Habe den Put kauf gestern vergessen reinzustellen 12.30 nur den call Verkauf ,ups.
Der ging dann gestern abend weg.

So, das wars dann mit Intraday, muss am Montag wieder für
Bruttosozialprodukt was tun leider.

Montag sollte es aber zu einer Erholung kommen
Das maximale Tief sollte bei 2850 liegen (intraday).
Schliessen sollte der Dax im Plus schliessen.
Auch wenn es fast unmöglich erscheint, ich glaube immer noch nicht, dass wir die Tiefs von 2600 testen oder sogar durchbrechen.

Weil: 1. Der € machts nicht mehr lange
2. Gold sehe ich auch kaum noch Potenzial
3. Das selbe gilt auch für Öl

Die Schlussfolgerung daraus wäre, das die Aktien wieder
ihren Aufwärtstrend aufnehmen seit den Oktobertiefs.
Aber ich kann mich ja auch irren.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend

Kauf Dax turbo 740319

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Der Dax sollte die 2900 in etwa halten.
Doppeltief intraday.... Ziel 2940-2970 ggf. 3000 bis übermorgen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend

Kauf Dax call 743973 und 740319
743973 ist natürlich Harakiri aber mal sehen.

Es sollte so langsam mal eine Gegenbewegung nach oben geben
Ziel 2950-3000.

Werden sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend

Na, da wird der Dax wohl noch die 2600 testen. Gott sei Dank ging es heute morgen noch mal hoch.

743937 dank Tlords (nochmals vielen Dank) verkauft und auch 740319 aber mit Verlust

Also warte ich mal auf die 2600.
Man muss im Moment nur den Dowverlust mal 2 oder 3 nehmen
dann hat man den Daxverlust
Hmmm, wenn das so weiter geht prophezeie ich 10 Mio Arbeitslose. Man könnte auch sagen :gute Nacht Deutschland
Aber vielleicht ist das ja auch alles etwas übertrieben...

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Es ist schon erstaunlich wie wenig der Dow wieder verliert,Nasdaq im plus und der Dax... no comment.
Geht es den Banken nur darum die wave calls zu zerstören?
Oder ist Deutschland wirklich nur noch ein Entwicklungsland
ein Emerging Market, man könnte es aus den Kursen schliessen.
Sind die KGV´s bei deutschen Aktien und die Dividendenrenditen bei den Zinsen im Vergleich mit USA
alle falsch??
Man kann ja schon froh sein wenn der Dax nur 1% verliert
wenn der Dow um 5% steigt.

Irgendwann, wenn alle draussen sind wird das drehen, aber wann wird das sein??

Vielleicht stehen wir kurz davor.Ich werde jedenfalls keine Aktie hergeben die mir eine Dividendenrendite von
5-6% bringt und ich werde sie weiter aufstocken.
Nochmals Empfehlung VW VZ und auch Daimler ist interressant.

MfG Patrick

[hans_meier999]

Ist das Dein Tagebuch, Patrick, oder darf man sich einschreiben?

Was wirklich auffällt, ist die Stabilität der amerikanischen Märkte, die sich allemal noch "komfortabel" innerhalb ihrer Ranges sich befinden. Und das, obwohl es scheinbar tausend Gründe für das Gegenteil gibt. Z. B. der Krieg und der Euro, der double dipp usw. usf.

Der Krieg. Wie es scheint, kann man hier in Europa nicht klar darüber nachdenken. Es geht dabei natürlich nicht um die Frage, ob es Sinn macht, was er meines Erachtens nicht macht. Trotzdem wird übersehen, daß die "Tatsache", daß er stattfinden wird, und nicht abgesagt werden muß, schon ein besonderes Ereignis darstellt. Ein Teil der arabischen Staaten leistet also handfeste Handlagerdienste.

Aus diesem Umstand kann abgeleitet werden, daß zum Donnern der Kanonen in Euroland spätestens die Kurse steigen sollten. Amerika scheint da entschieden siegesgewisser und dementsprechend robuster zu sein. Nicht eingepreist sind allerdings Komplikationen wie ein lautstarkes Solidaritätsfeuerwerk in den Staaten oder in Europa oder unerwartete Kriegswendungen.

Wenn ich mir einen Zwermann anhöre, was der zu den Risiken eines schwachen Dollars sagt, da werd einem aber echt schwindelig, desgleichen was von Wissenschaftler zur US-amerikanischen Ökonomie verbreitet wird. Mir scheint, daß es keineswegs allein der "Irak" ist, der da einigen aufs Gemüt schlägt, sondern ein Großteil oben genannten Faktoren zuzuschieben ist.

Was heißt das? Solange die amerikanischen Indizes innerhalb ihrer Range bleiben, sollten die europäischen Märkte gestützt sein. Desweiteren sollte man sich aber eher an die Charts halten zum Verständnis der Märkte.

[TribalStatistic]

#170

Es ist mein Tagebuch, zumindest habe ich mit den reingestellten Trades auch keine Kritiker mehr zur Häme veranlasst weil ich auch umdenken kann (was die Überschrift diese threads betrifft)und ich lag ganz gut.
Aber ich habe mir noch etwas anderes überlegt.
Vielleicht krankt es bei uns daran das wir nur noch in Derivaten denken.
Niemand kauft mehr Aktien sondern nur noch Calls, also wer kauft dann die Aktien um die Calls zu treiben??
Und wenn dann mal die Amis wegen des starken € Gewinne realisieren (wenn vorhanden) dann muss es ja einbrechen.
Ich kaufe auch Aktien die meiner Meinung nach niedrig bewertet sind, s.o.
Die Amis kaufen Aktien allein wegen der Rente, deswegen
hält sich der Markt wohl auch so stabil.Wir in Deutschland haben das nicht nötig weil ja 3 Arbeitnehmer bezahlen ja einen Rentner
und noch die Arbeitslosen und noch die Sozialhilfetypen.
ich will mich nicht wieder in die Blödsinnigkeit diese Systems reinsteigern.

Aber vielleicht ist das der Grund warum es so ist wie es ist.
Mit Charttechnik kommt man im Moment nicht sehr weit denn ich mache auch hauptsächlich Charttechnik aber danach hätte es zumindest mal eine Erholung geben müssen.Siehe Onischka.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend

Also weiteres warten auf die 2740 oder 2640.
Ich bevorzuge allerdings die 2740 (wenn es überhaupt dahin fällt)weil viele Aktien sind an wichtigen Marken:
BMW langfristiger Aufwärtstrend
Daimler nahe der Tiefs von 1987 (25)
Telekom wichtige Unterstützung bei 12,50 (Doppeltief)
VW annähernd Hoch von 1990 (gut da ist noch was Luft)
Allianz in massiver Unterstützung seit 1987

Ich könnte das weiterführen aber das reicht..

Nun, wir stehen vor der Dividendensaison, da gibt es bei einigen Aktien schon was zu holen.
Und dann werden die Dividenden ja noch vom Kurs abgezogen
Bei Daimler und VW VZ macht das gleich nochmal einen heftigen prozentualen Verlust aus.

Mal eben um die 5 %.

Also stelle ich mir die Frage: wo sind wir oben oder eher unten?
Die Kassandrarufe nach einem Dax von 2000 halte ich im Moment für völlig überzogen, genauso wie man 2000 alles hochgejubelt hat redet man es jetzt nieder.
Die Frage ist immer wie man Schizophrenie der Märkte
erkennt und wann alle aufwachen.
Es hat nur ein mal in den letzten 100 Jahren ein solches Kursdebakel gegeben...1929-1933
Damals machten die Notenbanken aber gravierende Fehler.
Man sollte sich das KGV der Aktien im Verhältnis zu den Renten anschauen, das liegt auf einem sehr niedrigen Niveau
Entweder brechen die Firmengewinne total zusammen oder
die Aktien müssen steigen denn der Wert liegt auf 2002 er Basis bei ,069, wir hatten schon 1,4.
Wenn die Firmengewinne so zusammenbrechen dann können wir uns auch gleich aufhängen denn dann bricht alles zusammen
und vom Aktienmarkt können nur wenige leben.

Fazit: Der Markt wird bald nach oben drehen sei es bei 2740
2640 oder schon heute .

Ich habe im Moment viel Cash und warte noch ab, keine Dax waves nur noch calls auf BMW und Telekom sowie Aktien von diversen Unternehmen.

MfG

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Und es wird immer billiger, schön, weiter so kann man da nur sagen.Das warten lohnt sich.
Ich denke ich werde am Montag mal wieder etwas auf long gehen.
Interressant weiterhin VW VZ und Daimler, na die steigen heute sogar, schade eigentlich.
Da hier wohl niemand mehr an steigende Kurse glaubt (Threads : kann da nicht mehr einen finden)
ist die Chance wohl sehr gross das etwas unerwartetes passiert.
Man sollte sich nicht verunsichern lassen. Wollte heute den 736717 auf die Allianz zu 0.09 kaufen, ich kriege ihn nicht (kein Handel) Basis 100 Laufzeit 12/03.
Ich befürchte das all die Pessis auf die Nase fallen
selbst wenn die Charts im Moment wirklich eklig aussehen.
ich halte viel von Charttechnik aber die Fundamentals
sollte man nicht aus den Augen verlieren im allgemeinen
Untergangsszenario.

MfG Patrick

[pcy]

Hi!
Warten lohnt sich immer!

Frag mich nur noch, wie sich ein baldiger Irakkrieg auf die Investitionslaune der Unternehmen in den nächsten Quartalen auswirkt.

Gruss Percy

[TribalStatistic]

#174

Was ist denn wenn der Krieg schnell vorbei ist, sich Georgie das Öl (und darum geht es) unter den Nagel reisst?

Dann möchte ich kein Bär sein....dann geht es steil nach oben.
Wirtschaft ist doch immer auch Psycholgie, es bedarf nur eines kleinen Funkens und alles sieht ganz anders aus.
Die Unternehmen: Es ist doch nicht so , das wir die Situation mit 1929 vergleichen könnten, die Rahmenbedingungen sind ganz andere als damals.Die Notenbanken werden die Märkte vollpumpen mit Geld denn
sie wissen um das Risiko.Das sollte man nicht vergessen.
Und so schlecht geht es den Unternehmen nicht.Es ist ein Bereinigungsprozess nach der Blase.
Nachfrage ist da und daran wird sich nichts ändern.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Die 2600 hat bisher gehalten, es wird wohl eine starke Gegenreaktion geben bis 2840 denn der Dax ist hoffnungslos überverkauft (kurzfristig).
Also Kauf 741619 (schon wieder ein Harakirischein aber die laufen schon bei 2% Dax Plus über 100 %)
Im Fernsehen würde man sagen "nicht nachmachen"

Ausserdem hab ich mir mal paar Daimler hingelegt zu 26.

Also es sieht vom Chart her nicht so gut aus aber wenn wir über 2600 schliessen und der Markt so ängstlich ist
sind das die besten Kaufgelegenheiten.
Ich weiss das viele das hier anders sehen aber ich bleibe
dabei: 3600 bis mitte des Jahres.
Denn was soll uns noch erschüttern, wir wissen doch wie Scheisse alles ist und wir haben nicht seit gestern die Baisse.Bei Puts würde ich mich im Moment unwohl fühlen,das kann mal ganz schnell drehen.

Wrden sehen

MfG Patrick

[GeldGoldGlueck]

ist die baisse eigentlich immer noch beendet?

[SaharaSunShine]

solange die amis noch nix beendet haben is an der börse glaub ich auch nix beendet ...

oder wie seht ihr das ...

[TribalStatistic]

#177

Hättest Du den 741619 bei 0.45 auch gekauft hättest Du bis heute um 11 uhr über 100 % gemacht.
Also nochmal zur Erklärung. Die Baisse ist vorbei.
Ich rechne mit 3600 Punkten, es sollte nicht heissen das der Markt nicht noch mal zurückkommt.
Man sollte es als Sonderangebot betrachte, na ja wir haben ja Winterschlussverkauf.
Ich habe geschrieben das alles zwischen 3000 und 2600
Kaufkurse sind und dazu stehe ich.

Werden sehen

MfG Patrick

[pcy]

Spricht heute nicht wieder Bush...dann werden die 8000 im DOW wohl nicht mehr lange halten....

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Der Dax steht vor einer Erholung, das sollte wohl klar sein.Und wer weiss ob die Wallstreet nicht noch stark nach oben geht.
Kurzfristige Ziele im Dax: erst mal 2840, die leider nach unten durchbrochen wurden,also Widerstand, dann sehen wir weiter.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ PCY

Der Markt nimmt vieles vorweg, es könnte eher sein das viele auf dem falschen Fuß erwischt werden.
Man erwartet das Schlimmste von Bush und dementsprechend sind die Kurse schon gefallen. Ich glaube das die Bushrede
wenn sie denn etwas gemässigter ausfallen sollte die Kurse morgen zum jubeln veranlasst.

Angst ist ein schlechter Ratgeber und meistens kommt es anders als man denkt.

MfG Patrick

[pcy]

Sorry TS, aber Bush ist Präsident,...der muss also sein Mist immer schönreden. Bisher konnte er das aber weniger erfolgreich an den Mann bringen, was dann immer zu unschönen Reaktionen auf die Kurslandschaft geführt hat.
Wichtiger ist heute u. morgen die FOMC.
Sehe den Kursanstieg im DOW eher als Gegenreaktion, bis in den Bereich 8250 Pkt.Pullback, oder wie sich das nennt...

[TribalStatistic]

#183

ich sehe das etwas anders aber ich bin auch kein Hellseher,
ich wage nur zu prophezeien das der Pessimismus zu gross ist.Wenn der Markt jetzt nach oben drehen sollte sehen wir im Dow die 11000 und im Dax so was wie 3600-3800.

Aber wie gesagt, ich stehe mit meiner Meinung leider oder Gott sei Dank ziemlich allein.

MfG Patrick

[GeldGoldGlueck]

#179

wir sprechen uns bei DAX 2200 wieder,
du turbo-bullen-kontra-indikator.

GGG

[qwasy]

#185

Das Problem ist: wenn jemand unabhängig von der realen Marktbewegung immer dieselbe Meinung vertritt, ist er nicht mal als Kontraindikator zu gebrauchen.

@Patrick: Darf ich dich mal auf Nabil Khayats 14 Uhr-Beitrag hinweisen: Trotz der fallenden Märkte nimmt die Zahl der Bullen zu.

Langsam wirst du mir ein Rätsel....

[TribalStatistic]

# 179

Ja, aber dann sprechen wir uns so schnell nicht wieder.



MfG Patrick

[landing_zone]

#186

Doch. Seine unerschütterliche Zuversicht ist offenbar geradezu charakteristisch. Dürfte sogar in weiten Kreisen vorherrschen: "total überverkauft, was soll denn das", "kann nur besser werden", "wer wartet, gewinnt langfristig", "ich bin zuversichtlich" etc.

Das kann eigentlich nur eins heißen. Wir sind in der Hauptphase der Baisse. Der Dax wird dreistellig und zwar noch in diesem Jahr.

[TribalStatistic]

# qwasi

Wenn Du mal die postings alle gelesen hättest wüsstest Du,
dass ich seit 3050 im Dax mein Depot etwas short gesetzt habe.Also von immer nur Optimismus kann keine Rede sein.
Ihr seid euch alle so sicher. Mich interressiert nicht
die Bewegung von 2 Wochen, ich sehe das Gesamtbild seit 2000 und das stimmt mich optimistisch.
Ich habe auch Puts gehabt (nachzulesen) aber das ist mir im Moment zu risikoreich da ich im nicht Daytraden kann wegen Arbeit.
Sieht man sich mal den heutigen Tag an war es echt schade
aber was solls.
Fakt ist jedenfalls, dass ich 2000 die gleichen Argumente in die andere Richtung gehört habe.Wenn man damals vor einem Einbruch redete wurde man belächelt, als Idiot dargestellt.
Jetzt ist es umgekehrt, na klar, der Dax kann nur fallen,
das ist die einhellige Meinung, viel Spass dabei.
Ich kaufe euch all die so teuren Aktien ab.Für mich zählt immer noch Dividende und KGV im Verhältnis zur Anleihenrendite.
Und da sind wir ziemlich unten in Deutschland.
Von 400 Punkten runter lass ich mich nicht blenden, ich nutze es.
Ich kann es nicht verstehen, das die Leute so blind sind
und immer noch nicht wissen was positiv oder was negativ für den Markt ist.
Bei 8000 alle optimistisch bei 2600 alle pessimistisch.
So läuft die Börse aber nicht.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

#188

Warum nicht zweistellig??

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Und noch etwas, was wollt ihr denn noch?
Nehmen wir mal Daimler: Kurs auf Tief von 1987, Gerücht um Didendenerhöhung, Dividende über 5%, Zinsen auf dem Anleihemarkt unter 4%.
Der Kurs würde dann allein wegen der Dividende um 5% einbrechen

Und dann sind da noch die Charts von Öl,Gold, €, die sehen nicht gut aus.
Also wirklich, was ist denn da so negativ????

MfG Patrick

[pcy]

Der Tag heute ist emotional ziemlich in alle Extreme gelaufen. Ich bleib flexible. Hören wir uns doch mal an was Alan Geenspan noch so alles auf den Tisch legt...Und da wäre dann noch AOL ...Die Unternehmensaussichten waren nicht besonders ermutigend.

[qwasy]

@Patrick

Sorry, war nicht so böse gemeint, wie`s vielleicht klang.

Dass ich nicht ständig alle Postings lese und auch bei dir nicht notiere, wann du wie positioniert bist, versteht sich von selbst Würdest du sicher auch nicht wollen

Aber mit dem Sentiment liegst du definitiv falsch, daher mein Verweis auf Fondex. Die Masse der Marktteilnehmer ist optimistisch. Sogar die meisten Bären (auch ich, fällt mir gerade auf) gehen ganz selbstverständlich davon aus, dass wir vor einem Riesen-rebound in den nächsten Wochen stehen. Das ist eigentlich ein Zeichen, dass genau dies nicht passiert.

Und das mit dem: "Aktien sind billig..." : Gerade im Bärenmarkt ist das Timing für den Einstieg lebenswichtig. Deswegen arbeite ich mit Charts und nutze Fundamentales nur für die ganz langfristige Orientierung. Nie,nie,nie in fallende Trends kaufen, weil das nächste Top i.d.R. ein tieferes ist als das letzte. Hier gilt: Wer zu früh kommt, den bestraft das Leben.

Ein einfaches Beispiel:



Mit dem Argument "auf 400 Punkte kommt`s mir nicht an, wir haben eh bald einen Rebound und ich orientiere mich an KGV und Dividende" hätte man prima zum Beispiel Juni, Juli und September kaufen können. Wenn ich mich an KGV und Dividende orientiere, muss ich also auch konsequenterweise langfristig halten. Ich habe zwar mit dem Rebound jedesmal recht gehabt, bin aber drastisch in den Miesen. Um den Einstand meiner Juni-Tranche zu verdienen, muss ich mittlerweile über 60% Gewinn machen. Wenn du vor nur 10 Monaten im März letzten Jahres bei 5500 Punkten eingestiegen bist, muss der Index sogar 100% laufen bis break-even. Wieviel Zeit braucht er dafür wohl?

Und wie oft kann ich noch "verbilligen",bevor der Turnaround wirklich kommt? Wenn mein cash im September weg war, habe ich jetzt möglicherweise ein Problem. Ganz sicher habe ich es bei 2000 Punkten, weil 75% bis 3500 Punkte oder gar 175% bis 5500 Punkten (März 2002, vor nur 10 Monaten, ich kann es selbst gar nicht fassen!) ein verdammt langer Weg sind. Das ist eine Rechnung, die ich schon vielen Leuten erklärt habe, aber nicht alle haben sie in der vollen Konsequenz begriffen.

Was ich damit sagen will: Ich bin nicht Bär, weil das meine Weltanschauung ist, oder aus Lust am Untergang. Tatsächlich finde ich es sogar ziemlich krank, an der derzeitigen Situation zu verdienen. Es ist einfach eine Frage der Strategie, der ökonomischen Vernunft und der Mathematik. Ich freu mich drauf, irgendwann auch wieder bullish sein zu können, aber auch das wird nicht ewig anhalten.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

# qwasi

ich habe das auch nicht als böswillig aufgefasst,
jeder hat seine Meinung, Du und ich.
Nun, was dabei unter dem Strich rauskommt werden wir sehen.
Ich glaube das wir im Dax sogar schon viel zu weit nach unten gelaufen sind denn entweder bricht der Dow jetzt ein
(das wird Greenspan und Bush aber zu verhindern wissen)
oder der Dax muss haussiern.Es gibt keine andere Wahl.
Ich bin Unternehmer und ich sehe was los ist in der Wirtschaft.Vielleicht mehr als diejenigen die hier ohne
jegliche Kenntnis der Lage von Horrorszenarien sprechen.
Ich wünsche denen nicht (sofern sie vom spekulieren nichtleben können) das sie Arbeitnehmer sind. Denn ein Dax von 2000 würde 10 Mio Arbeitslose implizieren.
Die Börse ist nicht nur ein Spiel, sie generiert das Wohl oder das Wehe einer ganzen Volkswirtschaft.

Die Untergangspropheten sind meiner Meinung nach nur Unwissende die von der wirklichen Entwicklung wenig Ahnung haben. Wie gesagt diejenigen die bei 8000 von 20000 Punkten redeten.

Wie auch immer, we will see

MfG Patrick

[landing_zone]

Nicht dass wir uns an einem bestimmten Punkt missverstehen: Dieses Stadium der Baisse hat die gesunde Korrekturschiene verlassen. In Europa dürfte es Unterbewertungen geben, im Gegensatz zu den US-Märkten, für die das aber häufiger behauptet wird. Das, worauf wir hoffen können, ist eigentlich, daß die Börse uns Dinge erzählt, die genauso unwirklich sind wie der Glanz der New Economy.

Ein 100%iges Überschwappen der Börsenkurse auf die Realwirtschaft, d.h. Dax im Keller und 10 Millionen Arbeitslose ist eine unbeweisbare Hypothese. Es sei denn, unsere Banken und Versicherungen sind so blöde gewesen und haben in 10 Jahren Wachstumsphase ihre wirtschaftliche Basis kaputt gemacht. Dann ja.

So oder so, eine Schnäppchenjagd zum falschen Zeitpunkt ist genauso problematisch wie short selling nach einem 30%-Crash im Dax.

[qwasy]

Wir sind uns scheinbar einig, das das derzeitige Marktgeschehen kompletter Irrsinn ist. Der Unterschied liegt im Umgang damit. Bestehe ich darauf, das jetzt alle bitte mal aber zack,zack Vernunft annehmen müssen und schmeiß mich ins Getümmel (AUSEINANDER!) oder akzeptiere ich, das hier ein Haufen Wahnsinniger am Werk sind und warte ab, bis sich die Meute beruhigt hat und ich mich ihr gefahrlos nähern kann?

Der Vergleich mit einer Keilerei im Fussballstadion liegt nahe - und ist m.W. sogar durch massenpsychologische Studien bestätigt. Schöner Vergleich, finde ich. Im ersten Fall werde ich zwischen den Fronten plattgemacht, bei der zweiten Variante kann ich über die Liegengebliebenen hinwegsteigen und komme heil nach Hause. Und in beiden Fällen ist es völlig egal - im Stadion und an der Börse - wer warum die Keilerei angefangen hat. Das Ergebnis "Krankenhaus oder Fernsehsessel" wird durch mein eigenes Verhalten entschieden. Was schließe ich daraus?

Nicht fragen, ob die Situation richtig/gut/gerecht/angenehm ist, sondern, wie ich sie zu meinem Vorteil nutze.

In diesem Zusammenhang: Wenn man über das Wort "Unterbewertung" einen Moment nachdenkt, kommt man schnell darauf, das hier von subjektiven Einschätzungen (wer bewertet was in Verhältnis wozu) die Rede ist - Psychologie pur! Der ganz normale Wahnsinn halt.

[landing_zone]

qwasy

Bewertungen werden in den meisten Fällen auf Basis des KGV-Modells ausgedrückt. Das kann man auch für einen Index berechnen, aber es kommt regelmäßig eine Zahl und keine Emotion heraus. Es gibt noch das Dividendenmodell, das FED-Modell usw., da sieht es ähnlich aus.

[qwasy]

Natürlich ist das KGV eine Zahl, die erstmal absolut für sich steht und für langfristige (!) Einschätzungen gut geeignet ist. Aber was ich mit ihr anfange, wie ich sie mit meinen Erwartungen/Befürchtungen/Hoffnungen bezüglich meiner Investition in Einklang bringe, ist durchaus emotional geprägt.

Falls das nicht so sein sollte, habe ich absolut keine Erklärung dafür, warum noch bis vor 3 Jahren Titel mit 3-stelligen KGV`s oder gar Verlusten und mit 0% Dividendenrendite stiegen und stiegen und stiegen. Yahoo, Amazon, AOL und und und.....

Hätte Börse ausschliesslich mit ökonomischer Vernunft zu tun und nichts mit Emotionen, hätte es den Neuen Markt und die ganze Internet-Blase nie gegeben.

Ich wiederhole das sehr häufig, weil es wichtig ist: Würden Menschen nicht demselben Gut unterschiedlichen Wert beimessen, ganz individuell und subjektiv, gäbe es keinen Markt!

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

Guten abend

@ landing @ qwasi

Ihr habt ja recht, natürlich übertreibt die Börse in die eine oder andere Richtung.Das ist ja auch das Problem
warum die wenigsten Geld an ihr verdienen.
Ich habe eine Grundmeinung (die ist positiv)
aber die Technik kann man kurzfristig sehr gut nutzen.
Wenn ich heute calls kaufe kann ich kaum was falsch machen.
Und wenn der Dax bei 2840 steht gehe ich raus und in Puts.
Zu tiefen Kursen sammle ich aber Aktien ein.Und wenn ich Daimler kaufe zu 26 dann zahlen die mir im April (wenn das mit den 2 € kommt) 7,5% Dividende. Oder Vw VZ, die sammle ich auch.
Highlight,Novasoft u.s.w.Irgendwann werden die leute sehen das diese Aktien massiv unterbewertet sind.Dann habe ich sie aber und ich gebe sie so schnell nicht her.

Also: spielen mit calls und Puts nach der Technik (kurzfristig) und auf den längeren Trend setzen und der kann eigentlich nur positiv sein.
Wenn man etwas Geld machen will: Dax Turbo Basis 2500
100% kein Thema

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Fortführung....

Allerdings wäre es schön wenn der Dax heute im Minus schliesst.Dann hätten wir vielleicht ein kleines Doppeltief.
Das der Markt die 2600 bei den Indikatoren nach unten durchbricht ist sehr unwahrscheinlich.
Also Kauf 681943, und man kann (Intraday) jederzeit wieder raus.(wenn es nicht so läuft, Stopp wäre 2650)
Die Scheine machen mal schnell 30-40-50%

So kann man Geld verdienen an der Börse.

MfG Patrick

[landing_zone]

Her mit den Killerschweinen und weg mit dem Geld. Dummerweise sind die Reserven aufgebraucht, wenn die Erholung kommt. Der Threadtitel wird mir fraglos in Erinnerung bleiben.

@qwasi
Völlig richtig, das war die fantasy zone. Momentan nehmen wir Fahrt auf die nächste landing zone. Selbst im bekannten Normalbereich verbleibt noch eine statistische Bandbreite, die gigantisch ist. Besonders, wenn eine Rezession dazu kommt.

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Erst ein mal muss ich mich entschuldigen für den Stopp Kurs 2650, den habe auch ich nicht realisieren können da die Idioten heute morgen wieder draufgedroschen haben.
Also hab den ich den Schein behalten (Gott sei dank).
Wie ich gestern schon sagte: 30-40-50% sind drin, nun sind wir da.Aber das geht noch weiter hoch.In anderen Threads erkenne ich Ratlosigkeit.All die enttäuschten Bären die heute sicherlich einen Crash wollten, nur er kam nicht.
Und er wird auch nicht kommen denn dort wird eines verkannt: Die Lage ist so schlecht (Irak,Euro,Gold,Öl)
das es eigentlich nur nach oben gehen kann.
2840 ist mein nächstes Ziel.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

# 201

Der Threadtitel wird Dir mit Sicherheit in Erinnerung bleiben.Nämlich wenn Du realisierst, das Du ihm besser gefolgt wärest.

Kurzfristiges hin und her kann man machen, siehe #202
aber mittelfristig sind solche Baisseprognosen genauso schizophren wie die Hausseprognosen 2000.Man sollte das nicht vergessen.
Ich konnte die Enttäuschung in den Baissiergesichtern heute
förmlich sehen,lies mal den Tlords Thread,da war schon wieder von künstlichem hochhalten die Rede.So weit sind wir schon
Na dann happy Baisse.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Qwasi

irgendwie klappt das mit den mails nicht...
Nun die Antwort hier: keine Sorge ich petze nicht.
Aber ich brauche kein Glück, ich handele die Charts und die Fakten und mach Dir um meine finanzielle Lage keine Sorgen,ich habe mehr als Du denkst
Und wenn man mal ganz genau hinschaut wird man feststellen
das ich so blöd wie es die Leute hier meinen nicht bin.
Wie gesagt ,lese alle Postings dann wirst Du sehen die Überschrift dieses Threads ist mittelfristig,ich spiele aber auch gerne.
ich habe gestern zum Einstieg in calls geraten (mit dem Makel des Stopps den wohl niemand einhalten konnte,habe mich schon dafür entschuldigt)
Und jetzt bin ich ziemlich dick im Gewinn.....
Die Wahlen am Sonntag, die waren für mich der Punkt.
SPD voll eins auf die Fresse,bis Montag mittag Dax 2800,
dann kann ich meine Gewinne mitnehmen.

Bis dann

MfG Patrick

[qwasy]

@Patrick

Das du eine "Zweitstrategie" in der Tasche hast, hab ich mir gedacht.
Nach dem, was ich bisher wahrgenommen habe, müsste die auch deutlich besser funktionieren.

Und das du nicht blöd bist, ist mir auch klar.

Aber genau so ein sturer Bock wie ich

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ Qwasi

Guten morgen,
Na ja, die Zweitstrategie läuft sicherlich besser im Moment.
Aber auch die andere ist so schlecht nicht.Es macht doch nichts wenn ich Daimler zu 35 kaufe, dann zu 30, dann zu 26
wie zuletzt und wenn es so kommt dann auch zu 10.
Nur dass Daimler nicht mehr über- sondern unterbewertet ist
wie einige andere Aktien auch.Ich kann warten denn ich brauche das Geld nicht. Ich kaufe auch niemals auf Kredit.
Und wie gesagt...die Dividenden...die krieg ich ja auch noch.Übrigens die neuen Chrysler Modelle sehen toll aus.
Es gibt Aktien deren Barmittel höher sind als die Kapitalisierung. Am Neuen Markt gibt es einige interressanten Werte.
Meine Lieblingsaktien sind dort Highlight und Novasoft.
Auch Qiagen und Kontron sind nicht schlecht bei den Kursen.

Zur Technik
Der Dax hat bei 2620 gedreht die 2670 und 2700 noch mitgenommen und sogar knapp über der Widerstandszone
zwischen 2720 und 2740 geschlossen.Das lässt für Montag
zumindest bis mittag weitersteigende Kurse erwarten in Richtung 2800 bis 2840.Dort liegt ein Widerstand der den
Dax wahrscheinlich zurückdrücken wird...mal sehen.
P/C Ratio 1.544

Ich habe mir heute den kompletten Onischka Thread durchgelesen für den 31.1.
Was auffiel war morgens gingen noch alle aus den Puts
bei 2630 und warteten auf die 2670 ,viele Prognosen waren 2590 bis 2450 für gestern.
Dann stieg der Dax und alle waren zufrieden denn er würde ja bei 2670/80 nach unten drehen.
So weit so gut. Das seltsame ist, dass selbst nach einem weiteren Anstieg durch die Widerstände immer mehr Puts gekauft wurden,das dumme war nur das der Dax weter anstieg.
Fazit: ich bin immer noch der Meinung das hier der Pessimismus grenzenlos ist.
The Trend is your Friend bis es mal dreht.

PS. ja ich bin stur (Sternzeichen Stier)


MfG Patrick

[TribalStatistic]

Und noch etwas ganz wichtiges aus technischer Sicht.

Öl-Gold-€-Zinsen

Das Öl sieht noch nicht so schlecht aus obwohl auch dort eine Topbildung wahrscheinlich ist.

Gold geht in die Fahnenstange, auch dort ist nicht mehr viel Platz nach oben.

Der € hat wohl sein Top schon gesehen.

Die Renditen scheinen kurz vor einem Anstieg zu stehen.

Wenn alle diese Kurse nach unten drehen was würde das für die Aktien bedeuten???

MfG Patrick

[landing_zone]

#203
Wenn ich sicher wäre, wäre es nat. wunderbar. Das bin ich NIE, ganz im Gegenteil. Ich glaube allerdings, daß die Überraschungen dieses Jahres und des folgenden die von letztem noch bei weitem übertreffen könnten. Es könnte so grotesk werden, wie man es sich nur vorstellen kann. Und ich bin völlig außerstande zu sagen, wohin die Reise <kurzfristig> geht. Das, was mich derzeit am meisten stört, ist, daß inzwischen alle Welt auf die scheinbar eindeutigen Sentiment-Indikatoren starrt.

Ich glaube, das reicht jetzt aber wirklich . So long und des weiteren viel Glück.

[machtnichts]

Hi @TribalStatisic!
#207 Wenn man long investiert ist, sucht man jeden Strohhalm zu erwischen.
Eine Meinung zu vertreten und an ihr festzuhalten, kann an der Börse viel Geld kosten.

Seiltanz ohne Netz, was du machst.
Was du mit deinem Geld machst, bleibt natürlich deine Entscheidung.

MfG
machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Strohhalme

Ich verstehe es nicht mehr was Du da schreibst.
Ich handele vielleicht etwas anders als Du aber ich verliere kein Geld, fast alle meiner kurzfristigen
Trades sind gut gelaufen.Ich habe vorgestern einen
Call gekauft (Dax Turbo-kann man nachlesen) und werde
ihn Montag wahrscheinlich verkaufen.Genau aus diesem Grund
habe ich auch angefangen meine Trades zu veröffentlichen.
Aber Du liest wohl immer noch nur die Überschrift.

Wenn ich das so lese was Du schreibst gucke ich ganz veränstigt auf mein Konto und denke mir bin ich jetzt auf einmal arm, machtnichts hat es doch geschrieben..
Oh, da ist ja noch Geld..staun,kann doch garnicht sein
und selbst mein Depot hat noch einen guten Wert.
Also kann ich beruhigt schlafen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Ich muss noch etwas hinzufügen. Du weisst weder wieviel Geld ich besitze noch wie hoch ich prozentual investiert bin. Aber eines kann ich Dir sagen: ich brauche keine
Spekulation auf Kredit zu kaufen und mir ist auch ein Dax von 1000 egal wenn es denn kommt und das kannst Du genausowenig voraussagen wie jeder andere auch.
Börse ist für mich ein Spiel in dem ich versuche erfolgreich zu sein.Und das seit 1988.Ich habe so ziemlich alles an der Börse erlebt was es gibt und bin nicht pleite gegangen,im Gegenteil.Ich habe 2000 den Telekomwahnsinn damals geshortet als noch alle die UMTS Geschichte als so positiv empfanden.Um so höher die Gebote um so höher stieg der Kurs.Und genau da liegt das Problem:heute ist alles Scheisse und deswegen müssen die Kurse ja weiter fallen.
Man sollte niemals vergessen welche Stimmung positiv und welche negativ für den Markt ist.Haussen starten immer dann
wenn sich niemand mehr steigende Kurse vorstellen kann (ich rede hier nicht von Dax 10000 sondern von 3600 zunächst)Die Stimmung ist schlecht, das kann man nicht wegdiskutieren.
Ende des Jahres wird abgerechnet
und dann werden wir sehen ob ich so falsch liege.

MfG Patrick

[machtnichts]

Hi TribalStatistic!
Antwort zu #210 #211

Ich interpretiere nicht deine Überschrift.
Obwohl man sehr gut deine Meinungsänderung verfolgen kann.
Also, mit „die Baisse ist zu Ende“ wirst du noch warten müssen.
Oder warum meinst du, dass George W.Bush eine Steuersenkung durchführt, obwohl jeder US-Bürger mit über 22.000 Dollar belastet ist? Weil es der Wirtschaft so gut geht? Oder weil er den Ernst der Lage erkennt?

Ich lese in deinem Thread mit.
Kaum steigt der DAX schon bist du optimistisch.
Wie du richtig in meinem Thread liest, mahne ich bei steigenden Kursen seine Long-Positionen zu verkaufen.
Ich will dir nicht erklären warum, du bekommst bald von der Börse die Antwort.

Du schreibst:
Ich verstehe es nicht mehr was Du da schreibst.
Ich handele vielleicht etwas anders als Du aber ich verliere kein Geld, fast alle meiner kurzfristigen
Trades sind gut gelaufen.

Ich schreibe auch nicht von deinen kurzfristigen Zocks.
Schreiben kann man vieles, ich möchte es nicht nachprüfen.
Das spätere korrigieren ist nicht gerade vertrauenerweckend.
Aber o.k. jeder macht Fehler, ich möchte das nicht kritisieren.


Du schreibst:
Wenn ich das so lese was Du schreibst gucke ich ganz veränstigt auf mein Konto und denke mir bin ich jetzt auf einmal arm, machtnichts hat es doch geschrieben..
Oh, da ist ja noch Geld..staun,kann doch garnicht sein
und selbst mein Depot hat noch einen guten Wert.
Also kann ich beruhigt schlafen.

Was du schreibst ist ein wenig herablassen.
Ich möchte dir anhand meiner Analysen, die ich dir am 5.01.03 zu nachstehenden Werten erstellt habe deinen aktuellen Buchverlust aufzeigen.
Du hast mir folgendes in meinem Thread #1325 4.01.03. geschrieben.

Hi Machtnichts

Frage: ich habe Highlight,Novasoft, Kontron, Qiagen erworben, ich weiss das sind gleich 4 Fragen, mehr als wie bei nem Ü-Ei.
Trotzdem bitte ich Dich um Deine Einschätzung.
Wenn Du mal Fragen hast, stehe auch gerne zur Verfügung.

Der Stand dieser Aktien war zum Zeitpunkt der Analyse 5.01.03:
Highlight 1,93Euro..................aktuell 31.01.03........1,78Euro.........Buchverlust - 8%
Novasoft 2,20Euro...................aktuell 31.01.03........1,65Euro........Buchverlust – 25%
Kontron 3,21Euro.....................aktuell 31.01.03........2,44Euro........Buchverlust – 24%
Qiagen 5,35Euro.......................aktuell 31.01.03........5,39Euro........Buchgewinn +0,8%

Du schreibst:
Ich muss noch etwas hinzufügen. Du weisst weder wieviel Geld ich besitze noch wie hoch ich prozentual investiert bin.

Hast recht, ich weiß es nicht!
Ich kann dir aber jeden Tag ausrechnen um wieviel dein Depot mit diesen 4 Aktien schrumpft.

Und wenn ich auf die Indikatoren sehe, so wird dein Buchverlust bei diesen Aktien noch erheblich steigen.
Dafür bekommst du eine Garantie von mir.

Von diesen 4Aktien möchte ich nicht wissen zu welchen Preis du sie geordert hast.









Wenn du mir und allen anderen Lesern erklären willst, dass ein Buchverlust kein Realer ist, dann verschließt du auch hier die Augen vor der Tatsache.
Du könntest Highligt, Novasoft, und Kontron gegenwärtig entweder billiger bekommen, oder mit dem gleichen Kapital wesentlich mehr Aktien erhalten.
Und erkläre mir nicht, dass du sie wegen der Dividende gekauft hast.

So, nun viel Glück bei deinen Zocks, du wirst es benötigen, sonst kannst du bald nicht mehr ruhig schlafen.

So long,
machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Guten morgen

Ich werde es Dir sagen:

Highlight 1,90 , Nachkauf 1.60

Novasoft 2.10, Verkauf 2,00 (verlust)
Gekauft 1.70

Kontron 2,90

Qiagen 5.30

Das sind keine Zocks,Novasoft habe ich vorübergehend rausgetan weil da was komisches über ein Flugzeug
in der Bilanz war (etwas schleierhaft...)
Die haben übrigens 10 Cent Dividende gezahlt letztes Jahr.

Das sind aber keine Zocks, überleg mal wo die Aktien herkommen.
Auch wenn Du auf die Bewertungen nicht schaust aber Highlight halte ich für spottbillig.
Um noch mal die Daxwerte anzusprechen, ich habe Daimler und VW VZ gekauft allein aufgrund der Dividende
und die haben sich doch gut entwickelt in letzter Zeit
trotz eines Daxrückganges.
Unter dem Strich hat sich der Wert aller dieser Aktien
gut gehalten.
Daimler + 10% (Kauf 26)
VW VZ + 13.2% (Kauf 25)
Highlight + - 0
Kontron -15%
Qiagen +-0
Novasoft -5%

Also bitte, zocken tu ich nur mit Dax calls und puts.
Und da ist mir eine Bewegung nach unten genauso willkommen
wie eine nach oben.

Die Aktien halte ich und kaufe ggf. nach, aber auch Gewinnmitnahmen oder Verlustbegrenzung mache ich, wenn es sein muss.

Ich habe immer noch 50% Cash, ich denke das reicht.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Nochmal kurz. Ich habe meine kurzfristigen Trades
mit WKN 5 min nach kauf oder verkauf reingestellt,ich habe gar keine Chance zu lügen.Du kannst es nachprüfen wenn Du Dir die arbeit machen willst.Jetzt kannst Du mir ja noch vorwerfen ich hätte diese Trades gar nicht gemacht.
Aber zumindest waren sie zu 90% erfolgreich.
Ich bin bei 3050 short gegangen, das ist Fakt und steht auch im Thread, ich habe natürlich nicht alle Aktien rausghauen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Nochmal ich, sorry sollte nicht herablassend sein,ich weiss das Du Ahnung vom Markt hast und ich schätze Deine Prognosen.
Ich bin nicht unfehlbar und vielleicht zeigt mir der Markt das ich Unrecht habe.
Vielleicht sorgt ja die Columbia für weitere Verkäufe.
Solange die 2600 nicht nach unten gebrochen werden (auf Schlusskursbasis sehe ich immer noch die Chance eines Doppeltiefs.
Meine Indikatoren sagen jedenfalls das es hält,dann hätten wir so eine ähnliche Situation wie bei der Telekom.
Mag auch sein das es eine panische Attacke auf die 2000
gibt.Spätestens dann werde ich die Hälfte meines Cash
nochmal reinstecken.
Und nebenbei werden dann Puts laufen.

MfG Patrick

[machtnichts]

Guten Morgen!
@TribalStatistic,
du solltes nicht sagen ich kann es nachprüfen.......
ich mach es auch........
Was wurde aus deinem Kauf28.01.03: 741619?
Da hat es viele auf dem falschen Fuß erwischt.


Dieses Produkt wurde ausgestoppt am 29.01.2003 .
Kann man gegenwärtig über diese WKN erfahren.

#176 Guten abend @ all

Die 2600 hat bisher gehalten, es wird wohl eine starke Gegenreaktion geben bis 2840 denn der Dax ist hoffnungslos überverkauft (kurzfristig).
Also Kauf 741619 (schon wieder ein Harakirischein aber die laufen schon bei 2% Dax Plus über 100 %)
Im Fernsehen würde man sagen "nicht nachmachen...........
-----------------

#179


#177
Hättest Du den 741619 bei 0.45 auch gekauft hättest Du bis heute um 11 uhr über 100 % gemacht.
Also nochmal zur Erklärung. Die Baisse ist vorbei.
Ich rechne mit 3600 Punkten, es sollte nicht heissen das der Markt nicht noch mal zurückkommt.
Man sollte es als Sonderangebot betrachte, na ja wir haben ja Winterschlussverkauf.
Ich habe geschrieben das alles zwischen 3000 und 2600
Kaufkurse sind und dazu stehe ich.

Werden sehen

MfG Patrick
--------------------
#181
Guten abend @ all

Der Dax steht vor einer Erholung, das sollte wohl klar sein.Und wer weiss ob die Wallstreet nicht noch stark nach oben geht.
Kurzfristige Ziele im Dax: erst mal 2840, die leider nach unten durchbrochen wurden,also Widerstand, dann sehen wir weiter.

MfG Patrick
---------------------

Ich kann nichts über 5Minuten später lesen, wo du ihn verkauft haben solltest.
Also, alles verloren!

machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Morgens um 11 Stand der Schein auf 1.20.
Ich habe geschrieben wenn Du ihn heute morgen verkauft hättest in dem Thread #177 abends(ich habe verkauft, allerdings zu 0.95 ).
Weisst Du ich muss arbeiten aber ich habe auch die Möglichkeit wenn ich im Büro arbeite und nicht unterwegs zu Kunden bin auch zu handeln.Ich hatte schon am 17.01. angekündigt das ich wieder meinen Laden machen muss und handeln tue ich wenn es geht, der PC läuft dann den ganzen Tag.
Ich habe aber keine Zeit alles in WO zu schreiben, auch das hatte ich angekündigt.
Noch mal zu dem Schein, ich habe geschrieben "nicht nachmachen".Tatsächlich hat er sich verdreifacht in ein paar Handelsstunden.Das kannst Du nicht bestreiten.
Und glaube mir 100% reichten mir oder warum habe ich von Harakirischein geschrieben??
Das war eine kurzfristige Spekulation.
Nach den Siemenszahlen an diesem Tag mit -20% Auftragsminus
war mir schon klar das das nicht gut aufgenommen wird.
Glaube es oder nicht,der Schein wurde im Plus verkauft.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts
Und noch eine Klarstellung
Der 681943, den habe ich noch, aber auch dort steht der Verkauf an bei 2800, vielleicht auch etwas tiefer
mal sehen was morgen überwiegt die Columbia oder die Wahlen.
Auch der Schein ist im Gewinn KK 1,70 im Moment 2,40.
Noch mal zum 741619
Es steht doch alles dort:"hättest Du bis heute morgen um 11
100% gemacht" Das sagt doch alles oder etwa nicht.
Ich habe sie mir eingestrichen selbst wenn ich das nicht gepostet habe aus schon vorher angekündigten Gründen.

So jetzt reichts aber
Du kannst mir alle Worte im Mund rumdrehen aber es ändert nichts an der Tatsache das ich hier die Wahrheit sage.

MfG Patrick

[machtnichts]

@TribalStatistc,
ich drehe dir nichts im Mund um!
Du korrigierst immer deine Meinung, wenn man dich darauf anspricht.

Sieh mal!
#214
Nochmal kurz. Ich habe meine kurzfristigen Trades
mit WKN 5 min nach kauf oder verkauf reingestellt,ich habe gar keine Chance zu lügen.Du kannst es nachprüfen wenn Du Dir die arbeit machen willst.Jetzt kannst Du mir ja noch vorwerfen ich hätte diese Trades gar nicht gemacht.
---------------
Du hast einfach vergessen (oder aus Zeitnot) den Verkauf mit GEWINN anzuführen.
--------------
#177
Hättest Du den 741619 bei 0.45 auch gekauft hättest Du bis heute um 11 uhr über 100 % gemacht.
Also nochmal zur Erklärung. Die Baisse ist vorbei.
Ich rechne mit 3600 Punkten, es sollte nicht heissen das der Markt nicht noch mal zurückkommt.
Man sollte es als Sonderangebot betrachte, na ja wir haben ja Winterschlussverkauf.
Ich habe geschrieben das alles zwischen 3000 und 2600
Kaufkurse sind und dazu stehe ich.
--------------

Ich habe mir Posting #177 nochmals durchgelesen......

Ja, wenn man es genau liest, kann man deine NEGATIVE HALTUNG KLAR ERKENNEN.

Schönen Sonntag,
machtnichts

[Renesoltau]

[TribalStatistic]

#219

Muss ich jedem alles vorkauen?
Muss ich jedem sagen was er zu tun oder zu lassen hat?
Muss ich wirklich jede Kleinigkeit posten?

Nein, das muss ich nicht.
Wenn jemand diesen Schein zu 0,45 kauft (Tief übrigens bei ,28)
dann muss ich doch nicht ihm sagen verkaufen bei ,80 oder 1,20.Das muss jeder selbst entscheiden was ihm reicht an Gewinn.Ich habe eine Kaufempfehlung gegeben auch bei dem 681943.Wann ihn jemand verkauft ist doch nicht mein Bier.
Das werde ich auch nicht tun.Ich habe auch den Hihghlightnachkauf nicht gepostet auch nicht den Novasoftverkauf und Kauf auch nicht meine Fidelity Thailand Fonds(schon was länger her).
Ich poste es absolut freiwillig, niemand kann mich dazu zwingen alle Karten offenzulegen.
Warte es doch mal ab was aus meinen Investments wird, nicht heute, nicht morgen sondern längerfristig.
Weisst Du, wenn ich wollte könnte ich noch ca. 50000€
investieren, das verdienst Du wohl in 2 Jahren nicht.

Mann mann, in welchen Regionen denkst Du??

MfG Patrick

[machtnichts]

#221
Muss ich jedem alles vorkauen?
Muss ich jedem sagen was er zu tun oder zu lassen hat?
Muss ich wirklich jede Kleinigkeit posten?
------------
Musst du nicht.........
Kannst weiterhin nur das Positive berichten.
Leider, kann man so halt nichts von dir lernen.
Deine Posting habe so nur Unterhaltungswert.

Posting die im nachhinein über ihre Erfolge berichten, gibt´s genug.
Meist belügen sie sich selbst.

machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

#218 da steht: 681934 Verkauf bei 2800 vielleicht etwas tiefer Montag morgen.Und er ging heute morgen raus,oh habe nicht gepostet, musste ich auch nicht weil ich es gestern schon gesagt habe was ich tue.

Das ist nicht nachher sondern vorher gewesen,das war heute der Höchstkurs.Disqualifizier Dich nicht selber.Ausserdem
musst Du hier nicht lesen und nicht posten.

Du bist doch derjenige der nichts von seinen Geschäften erzählt, der immer nur den Oberlehrer spielt

Mir ist das egal,ich verdiene mein Geld an der Börse
und Du kannst es nicht verhindern auch wenn Du mir immer einreden willst was ich hier belustigendes erzähle....

Also Du Held, denk mal drüber nach über den 681934 und was ich seit Donnerstag geschrieben habe.Und Daimler und VW VZ.
Das alles war richtig.

MfG Patrick

[machtnichts]

@TribalStatistic,
was du hier schreibst gehört in das Optionsscheine -Forum.
Falls du es vergessen hast,...... du schreibst hier im Charttechnik-Forum.

O.k., ich werde nicht mehr in deinen Thread schreiben.
Er gehört wieder dir allein.

cu
machtnichts

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Gut das zu wissen, es scheint mir aber das dann hier 50% der Leute fehl am Platze sind.Versuch Dich nicht rauszureden,
bisher war es Dir auch egal ob ich hier im richtigen Forum bin.Ich betrachte es als Kapitulation Deinerseits.

@ all
Aber zu Charttechenik:
Ich will nicht in Abrede stellen das der Markt nach unten dreht, aber und jetzt kommt das grosse Aber.
Noch ist ein Doppeltief im Dax nicht ausgeschlossen mit Ziel von 3600-3800.
Es muss sich vor allen Dingen zeigen ob der Dow die Kraft hat durch die 8500 zu brechen.Dann wäre die grosse SKS die auch machtnichts bevorzugt zu verhindern.
Sie wäre mir auch zu symmetrisch als das sie eintreffen würde und die Umsätze passen nicht.
Ansonsten kann glaube ich kaum jemand das Kommende voraussagen, jedenfalls nicht mit absoluter Sicherheit.
Nach dem heutigen Plus wäre es ratsam als Absicherung einen Put zu kaufen,sofern er absichern will
759990 und erst mal abzuwarten...

MfG Patrick

[machtnichts]

#223
.Ausserdem musst Du hier nicht lesen und nicht posten.

#225
Ich betrachte es als Kapitulation Deinerseits.

Möchte dein Nervenkostüm nur nicht weiter belasten.

[TribalStatistic]

Das Dumme an der Sache ist das nach meinen Indikatoren
noch Luft nach oben im Dax sowie im Dow,S&P,Nasdaq ist.
Die Frage ist besonders beim Dax ob nicht wieder
mal ein Durchbruch wie gehabt stattfindet (nach unten)

Ich halte den deutschen Markt fundamental für extrem unterbewertet im Gegensatz zu Amerika.
Aber Amerika ist ein freies Land (wirtschaftlich), Deutschland ein bürokratisiertes, sich selbst mit sozialen Dingen selbstzerstörendes Land (System).

Das macht wohl auch den Bewertungsunterschied aus.
Hätte Schröder doch heute seinen Rücktritt erklärt was wohl überfällig ist wäre alles besser.
Aber lieber Macht als die Probleme sehen.

Insofern lieber mal was absichern wenn denn da was abzusichern ist.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ machtnichts

Mein Nervenkostüm sieht sich in einer sehr komfortabelen Lage.
Dir gezeigt zu haben, auf den Punkt genau wo der Markt dreht, nämlich bei 2800.Das allein war für mich eine Genugtuung.Und das kannst Du nicht erwidern, weil es die Wahrheit war und genau stimmte.
Du kannst weiterhin hier schreiben, ich weiss das Du Ahnung hast aber Du bist nicht der Einzige..

Happy Trades

MfG Patrick

[pcy]

Schröder kennt die Probleme Deutschlands, soviel trau ich im noch zu. Aber er ist lediglich ein Interessensvertreter seiner im nahstehenden Lobbyisten. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Diese Intressen gilt es durchzuboxen, bis zum Ende.

[pcy]

Sorry, für die Rechtschreibung.

[TribalStatistic]

@ pcy

ja, aber es reicht nicht die Probleme zu erkennen, man darf nicht auf dem Altar einer sozialen Lobby, die uns alle den Kopf kosten könnte ein ganzes Volk opfern.

Und das tut Schröder in seiner selbstzufriedenen
es wird alles gut Politik.
Wir können das Damoklesschwert der Globalisierung was unsere Politiker wollten nicht ohne Folgen an uns vorbeigehen lassen.

Insofern müssen wir uns darauf einstellen: entweder der Sozialstaat stirbt oder wir gehen alle den Bach runter, es gibt keine Alternative.

Es kann nicht sein das immer weniger Arbeitende eine immer grössere Horde von Nichtstuern finanziert, das wird nicht gutgehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hi

Verkauf soeben Put 759990
Kauf 771021 Call

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Hi nochmal

Na ja machtnichts hält sich dran, keine negativen Kommentare über mein Handeln, gab wohl auch keinen Anlass.

Wir sind an einem sehr wichtigen Punkt angelangt.
Es wird sich entscheiden ob es einen Dax von weit über 3000
oder unter 2000 gibt.
Sollte die 2600 halten besteht erhebliches Aufwärtspotential.Die Chancen stehen nicht so schlecht wie es hier immer wieder herbeigeredet wird in vielen Threads.
Viele erwarten die 2000, mal sehen...

Das ist aber nur die eine Seite.Ein Bruch der 2600 nach unten mit hoher Dynamik würde wirklich das Schlimmste befürchten lassen.
Dann wären Puts bis zum geht nicht mehr angesagt.

Aber weder in die eine oder andere Richtung ist eine Entscheidung gefallen.Meine Indikatoren prophezeien
eine starke Aufwärtsbewegeung.Aber es dauert sicher nicht lange bis hier wieder vom Superbullen ohne Ahnung geschrieben wird.
Werden sehen, ich lege mich nicht fest im Moment ich werde aber handeln, so oder so.

Ich habe die Puts verkauft und bin in calls gegangen #232
mal sehen obs wieder passt...

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Es scheint als ob sich hier eine schwierige Frage auflöst,
werden sehen.

MfG Patrick

[pcy]

Vorsicht bei CALL`s mit Basis 2600. Auch wenn der Dow nicht so weit abgesackt ist wie hier im DAX schon vorweggenommen wurde . Bei einer ähnlichen Situation wurden die Scheine noch kurz nach Handelseröffnung ausgeknockt...bevor es dann über 100Pkt nach oben lief. Aber Du segelst ja anscheinend nicht so hart am Wind, wie es einige Glücksspieler hier tun.

Viel Glück

[pcy]

Dax 2585...

Gelle, ich bin helle.

[pcy]

DAX 2676

[pcy]

Warn jetzt nicht genau 100 Pkt, aber mir reichts jetzt erstmal.

KK 771021, 2.10EUR
VK 771021, 2.92EUR

Kann aber noch weiterlaufen..., gelle.

Ciao

[TribalStatistic]

Gewinnmitnahme 771021 call

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ pcy

Ich war gestern etwas zu früh mit dem Kauf und heute etwas zu früh mit dem Verkauf 771021, aber egal, die Euros sind im Topf.
Im Moment bin ich mir nicht ganz sicher aber weiterhin zeigen meine Indikatoren stark long.
Ich traue denen schon fast nicht mehr (mittelfristig)
aber sollte der Dax ein Doppeltief ausbilden hätten sie Recht.
Im kurzfristigen Bereich lief es nahezu optimal.

MfG Patrick

[pcy]

Ach weiss Du TS,...

hab zwar auch nur 82 Cent/Schein verdient, aber einfach nicht den Nerv mehr gehabt, die liegen zu lassen. Mein Konto ist dicker geworden..., und Stress hab ich jetzt auch keinen mehr. Sollen die sich dorch ersteinmal austoben, dann suche ich mir wieder eine nette Gelegenheit.

Sicher kann man jetzt behaupten, hätte er doch seine Teile liegenlassen und sein SL nachgezogen. Aber bei der volatilität im DAX kannste das nicht so eng setzten, sonst ist man früher ausgestoppt als man denkt. Dann sind halt schnell mal 20 -30 Cent weg, man ist draussen und das Teil läuft weiter. Dann lieber dabeibleiben und selbst einen Schlusspunkt setzten und dannach seine Freizeit geniessen...

Percy

[TribalStatistic]

Meine Indikatoren zeigen eine wirklich starke Aufwärtsbewegung an.Eigentlich kann es nicht fallen.
Aber wir werden sehen.

Von Puts würde ich die Finger lassen, das könnte ein fataler Irrtum sein

MfG patrick

[TribalStatistic]

@ pcy

Da hast Du recht.So sehe ich es auch.Es gibt immer neue Chancen.Freuen wir uns über die Gewinne...ich hatte ein paar Zweifel heute morgen aber es ging ja noch ganz gut.

Man sollte sich nicht anstecken lassen von all denen die so sicher waren das es durchbricht nach unten.

MfG Patrick

[pcy]

Tja, wer sich anstecken lässt, ist schnell auf der Intenesivstation...


Ich schliess aber nicht auss, dass wir die Tiefststände noch nicht gesehen haben, nur geht es halt nicht dauern bergab.

Wäre ja auch zu einfach.

Die DB hat gestern/heute keinen WAVE PUT 2800 gebracht...

Sind doch sonst immer so flink...

Percy

[TribalStatistic]

@ percy

Die wissen wohl schon was sie tun.
Ich glaube das sich noch einiges tun wird, insbesondere
Gold Öl und der €, da ist noch viel Abwärtspotential.
Was das für die Aktien bedeutet werden wir sehen.

Ich vergleiche den Dax mit dem Nikkei von 1989 bis 1992.
Das läuft identisch,bisher, wenn es weiter so läuft dann
sehen wir viel höhere Kurse.Aber das ist nur Spekulatuion,
das es so gleichläuft weiterhin

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Na ja, 4% runter 3% rauf 3% runter....schade, habe heute nichts gemacht und warte.Sehen wir dein Doppeltief beim Dax oder brechen wir durch, die gleiche alte Frage.
Viele hier sehen Dax 2000 oder darunter.Ich weiss nicht wie ich es werten soll.Alles Hellseher oder sind das schon die Kursziele die genannt werden müssen um einen Anstieg zu veranlassen.Ich kenne diese Situationen aus der Vergangenheit.Viel zu sicher erscheinen mir die Baisseprognosen als das sie eintreffen würden.
Aber sie können, sicherlich,ich will das nicht bestreiten.
Nur tut sich der Durchbruch nach unten auch sehr schwer.
So recht will er nicht kommen und ich glaube er kommt auch nicht.Aber wir werden sehen.
Meine Indikatoren haben sich selten geirrt ((mittelfristig)
obwohl die kurfristigen jetzt besser laufen).
Sie zeigen nach wie vor steigende Kurse an.

Wie passt das alles zusammen??? Der Markt wird es schon zeigen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Ich werd mal auf call gehen 771021

Nur kurz vielleicht mit sehr engem Stopp ggf sofort wieder raus

MfG Patrick

[pcy]

:O

[pcy]

Ich glaub, dass Teil stört noch jemand...


770745 HSBC Trink... Long DAX 2.600,00 nein 20.03.03 0,010 0,47

[TribalStatistic]

@ pcy

Ja das mag sein, mein Stopp liegt bei 2620, wäre ein kleiner Verlust.
Manchmal mach ich sowas halt.Die Indikatoren.....
Mal sehen wann sie ihn kaputtmachen.Vielleicht kommt der Angriff erst morgen Mittag.

MfG Patrick

[pcy]

Na ja, vielleicht lassen sie ihn stehen, und die DB bringt morgen ein 2625 er CALL....Oder doch nur ein 2550er???

Schaun mer mal...

[TribalStatistic]

@ Percy

Schöner Sprung zum Schluss, vielleicht ein gutes Ohmen für morgen.Mal sehen was der Dow heute so noch macht.Vorerst bleibe ich drin.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ percy

DAX Intraday Abwärtstrend wurde gebrochen,Dow auf gutem Weg (bisher),müsste nur durch die 7970.....

MfG Patrick

[pcy]

Nun ja, schnell noch mal über die 7900 gepuscht.
Der Call muss nicht unbedingt ein Verlustgeschäft werden.
Viel Glück !

DB taxt DAX bei 2638



MfG Percy

[TribalStatistic]

@ pcy

Er wurde heute morgen ausgestoppt mit relativ geringem Verlust.

Gerade wiedereinstieg bei 2600, ich hoffe es geht noch mal nach oben.
Das wäre auch mittelfristig sehr wichtig

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ pcy

Du hattest Recht, die wollten noch die 2600

und sie haben es geschafft.
Jetzt kann es ja wieder hoch gehen...

MfG Patrick

[pcy]

Hi Patrick,...

dieses Szenario war für heute morgen gedacht...

Die DB hat auch einen 2600er gebracht, war somit wieder mit im Spiel, neben HSBC. Also, demnach konnte man eher kein Interesse haben, die 2600er auszuknocken und es lief nach oben. War aber nicht als langfristinvest gedacht, nur rein und wieder raus.
HSBC u. DB sind nun draussen und die Citibänker mit ihrem 2575er am längeren Hebel, wenn der weg ist, ist alles wieder im Lot.

Bin aber auch kein Hellseher.
MfG Percy

[TribalStatistic]

@ Percy

Hochhausbrand...........

Demnächst fällt die Börse wenn Oma mal aus versehen den Herd anlässt.
Langsam wird es lächerlich.
Und deswegen sind wir wohl der Hausse nicht mehr fern.

Aber auch ich bin kein Hellseher und kann mich voll verkalkulieren.

Mal sehen

MfG Patrick

[pcy]

Die DB hat bei 2500 einen WAVE-CALL mit langer Lfzt. bis 10.12.03 gelegt. Ich denke, dass hat seine Gründe.(WKN. 681943)

[pcy]

#258...auch die Uhrzeit ist immer interessant...Wird mal wieder Zeit für weisses Pulver in Briefumschlägen, oder vielleicht ein Schuhkarton mit weissen Pulver in der U-Bahn...

In der Not ist man ja erfinderisch...

[TribalStatistic]

@ percy

Was ich (noch nicht ) verstehe ist: Die Märkte sind überverkauft-das ist Fakt.
Die Unternehmensergebnisse waren eher gut (wenn nicht sehr gut) in Deutschland.
Ich habe echt extreme Kaufsignale mit meinem zusammengebastelten Indikator.
Wenn es losgeht ,dann richtig und dann was dann kommt würde sich kein Bär im Traum einfallen lassen.
Aber noch ist es offenbar nicht so weit.
Ich halte meine 771021 weiter.
Kleine Anmerkung: Gold fällt, € dreht auch so langsam,
Öl hält sich unverständlicherweise noch, die Renditen beginnen zu steigen.

Ein schönes Wochenende

MfG Patrick

[pcy]

Fire blankets downtown in smoke

February 7, 2003

A rooftop fire at a downtown high-rise sent a thick cloud of smoke billowing across downtown early this morning.

Firefighters said it appeared the fire started about 8:45 this morning in a heating unit atop the 35-story building at 321 N. Clark, formerly known as the Quaker Oats building.

The heating device in the tower, which treats water from the buildings air conditioning system, apparently malfunctioned, Chicago Fire Commissioner James Joyce said.

Early arrivals at work were evacuated from the building, and the fire was under control in little more than a half-hour.

There were no injuries, and there was no significant damage to the building.

The top nine floors of the 35-story building were being remodeled and were empty, except for construction crews.



Quelle:http://www.suntimes.com/index/

[pcy]

#261
Mag sein, aber die Indikatoren von Gold und Eur waren ja auch dauerhaft im überkauften Berreich und trotzdem stiegen die Preise.
Die überverkaufte Situation kann sich auch durch eine Seitwärtsbewegung abbauen. Bin aber auf diesem Gebiet eine Niete. Vielleicht sehen wir mitte/ende Februar eine kleine Ralley.

Dir auch ein schönes Wochenende

Ciao Percy

PS: So, der Citi CALL ist futsch...

[GeldGoldGlueck]

(noch 370 punkte)

[heinerle64]

@TribalStatistic
merkst Du nicht wie lächerlich Du Dich hier machst. Ich weiss nicht ob Du Dich mit Geschichte auskennst, aber Deine Argumentierung hier am Board erinnern einem an den verzweifelten Kampf der deutschen Wehrmacht von 1945, als der Häuserkampf von Berlin schon im Gange war und die verbleibende Führung aus ihren restlichen Bunkern verzweifelt gekrächzt hat "der Endsieg wird kommen, davon sind wir 100% überzeugt, wir haben vor Berlin entscheidende Abwehrkämpfe geführt, die Wende ist nicht mehr fern"
Zum Schluss setzt Du auch noch so Kamikazeflieger wie Deinen 771021 ein, aber nutzen wird Dir das unter dem Strich auch nichts, um aus Deinen Verlusten wieder raus zu kommen.
Um an der Börse wirklich Gewinne machen zu können, musst Du wohl noch einiges lernen und vor allen Dingen flexibel im Kopf sein, ansonsten wird Börse für Dich auch weiterhin nur ein teures Hobby bleiben. Aber tröste Dich, auch ich habe es erst auf die harte Tour lernen müssen. So kann ich sagen, daß ich durch die schlechten Erfahrungen, die ich zum Anfang gemacht hatte, die letzten drei Baissejahre auch erfolgreich meistern.

[TribalStatistic]

Hi @ all

Da ist man mal das Wochenende weg und postet mal nicht,
da liest man schon wieder vom Untergang meinerseits.
Seit mal locker.

Ich fang mal unten an #265
Lächerlich ist wer die Börsengeschichte nicht kennt.
Ich bin nicht die Wehrmacht
Komisch ,als ich 2000 genau in die andere Richtung argumentiert habe (nicht hier,kannte WO damals nicht)
habe ich auch sowas gehört,sehr seltsam.
Damals habe ich auch schon vor dem Top massiv Puts gekauft
und da hiess es wie kann man nur so blöd sein,Dax geht noch auf 10000-12000.
Mich interressieren keine 400 oder 500 Punkte, mich interressiert der längere Trend (auf 6 - 12 Monate)
Das kurzfristige ist nur ein Spiel.Und auch da lief es so schlecht nicht, weiss nicht was das soll, aber Du wirst wissen wie schlecht es mir geht und das ich immer nur Verluste mache.Wenn der Dax noch in diesem Jahr auf 4000
geht möchte ich mal Dein Gesicht sehen.Wo der Start der Rally sein wird werden wir sehen....

@ Percy: er ist nicht kaputt, wie kommst Du den darauf??
Basis 2400 oder reden wir nicht vom gleichen Schein?

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Also ich habe noch mal die Daten überprüft.

Anscheinend weiss hier niemand der diesen Schein als " Kamikaze" postuliert" was das üderhaupt für ein Schein ist.
Das ist lächerlich.

2400 Basis, Laufzeit 20.03.2003

Wer den hier schon als tot erklärt hat überhaupt keine Ahnung.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Damals konnte man vom Haussewahn sprechen, jetzt ist es der Baissewahn der alle infiziert.

Das wird nicht gutgehen genauso wie es damals nicht gutging.

Aber vielleicht habt ihr ja alle Recht und der Dax fällt noch auf 0

MfG Patrick

[pcy]

TS...

Citibank WKN ?
KO 2575...der war gemeint, gelle......Nicht der 2400,...


...denn den hab ich heute selber gehandelt, gelle...

[TribalStatistic]

@ Percy

Na dann, ich meinte nur das Heinerle, dass meinen Schein als Kamikaze bezeichnete.

Hattest Du so hart am Wind gesegelt??? oder war das nur eine Info über einen weiteren Nullnummerschein??

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Percy

Richtig, keine Citi, ist ein DB

Hatte darauf nicht geachtet...

MfG Patrick

[pcy]

der 2575 war im Weg,...jetzt werden erstmal wieder die 2500 vollgepumpt...

PS: Die Dresdener Jungs hatten auch noch einen Parasit bei 2550 im Spiel. Der ist nun auch wech.

so long...

[TribalStatistic]

@ Percy

Mal noch mal ein paar Gedanken zur Entwicklung:

€ scheint Top vollendet zu haben (kurzfristig)
Gold ebenso
Öl wird noch kippen.

Der DAX ist überverkauft (mittelfristig).

Mal sehen was aus dem 771021 wird.Ich rechne vorerst
mit einem Dax von 2620-2670.
Dann sehen wir weiter.

MfG Patrick

[pcy]

#273

Patrick, mag sein, eigentlich könnte es ja zu einem Doppeltiefszenario kommen aber wir hatten noch kein wirklichen Ausverkauf mit hohen Umsätze. Der Dow hängt auch noch ziemlich weit oben. Stimme Dir aber zu, dass wir gerade dass Spiegelbild von der Euphorie 1999-2000 erleben.
Aber ob wir schon die Spitze gesehen haben?

Vielleicht werden die Börsen bis zum Blix Report hochgezogen, weil einige jetzt mit einer friedlichen Lösung rechnen. Was mich aber stört, es werden dbzl. immer wieder Meldungen lanciert und die Hypes abverkauft.

MfG Percy

[TribalStatistic]

@ Percy

Ich weiss wie prekär die Lage ist.Es kann um 1000 Punkte steigen aber auch 1000 Punkte fallen.

Ich bin mir auch nicht ganz so sicher. Aber immer dann
wenn es scheinbar nur noch negativ ist dreht der Markt und niemand weiss warum.

Der Dax scheint mir fundamental unterbewetet zu sein so wie er 2000 extrem überbewetert war.
KGV Anleihen 26, KGV Aktien 10-12.
Dazu noch überverkaufter Markt (mittelfristig).
Wann hat es sowas je gegeben???
Die Dividenden bei vielen Werten ist das doppelte von Anleihen.Gestern 3 mal Bären bei NTV Sonntagsbörse.Ganz zu schweigen vom Püblikum.Und dieser Walter von der DB hat schon so oft daneben gelegen.
Die Stimmung ist wirklich schlecht.Was soll da schiefgehen
(natürlich kann es noch zum Ausverkauf kommen).

Aber spätestens dann werde ich meine restliche Liquidität
reinpumpen und abwarten.
Da warten noch reichlich Euros....die jetzt in Anleihen sind aber der Anleihemarkt ist nicht mehr interressant.
Die Zinsen werden steigen (mittelfristig)

MfG Patrick

[heinerle64]

@tribal
Da sieht man mal, daß Du gar nichts kapiert hast. Selbst wenn Dein Szenario stattfinden sollte. Was machst Du wenn der DAX bis 2399 fällt und anschließend auf 5000 steigt, oder wenn der DAX bis zum 19.3.03 auf 2401 fällt und ab dem 24.3.03 auf 5000 steigt. Das wäre genauso wenn Du im Dezember 1999 einen Put mit Basis 8000, Laufzeit Februar 00 (wenn es ihn gegebeb hätte)gekauft hättest, weil Du ja damals bärisch warst. Merkst Du was???
Übrigens war ich auch schon 1999 bärisch, nur habe ich bis zum März 00 nicht allzuviel verdient, wie Du Dir denken kannst. Im Moment bin ich bestenfalls neutral. Würde auch gerne Aktien kaufen, weil der DAX selbst mir schon ziemlich ausgebombt erscheint, mir passen nur so einige Dinge nicht in den Kram. Ich habe bis jetzt noch keine Panik gesehen, wir sind bis jetzt an die alten Oktoberlows gelaufen, daß wir hier alle schön kaufen können, weil wir jetzt hier alle gemeinsam einen Doppelten Boden machen und dann alle schön verdienen werden, das Argument scheint mir etwas zu billig. Und bis jetzt hat auch noch niemand mitbekommen warum die Märkte tatsächlich gefallen sind(auch Du nicht), der Irak war bis jetzt nur ein billiger Vorwand. Und solange keiner das Kind mit dem Namen nennt (Rezession) solange fasse ich weder Calls noch Aktien an. Und wenn die Märkte jetzt trozdem steigen, was solls, solange ich damit keine Verluste mache, kann es mir egal sein.

[Rosshaken]

Also mal ganz nüchtern einige Tatsachen zum thread (ohne jetzt irgendjemand in die Pfanne hauen zu wollen):

Tribal hat im ersten posting beim Stand von ca. 3200 zumindest suggeriert, wenn nicht behauptet, daß die Baisse vorbei sei.
Inzwischen ist der Index unter 2600 gefallen; das sind 600 Pkt. miese (beim Future = min. 20%), wenn man so will. Zuviel meiner Meinung nach.

Vor allem, nachdem der (reißerische) Titel des threads ganz anderes hat erwarten lassen.

Für den langfristigen Investor mögen diese 600 Pkt. eine Bagatelle sein (glaub ich auch nicht), für den Trader wäre es in jedem Fall die Katastrophe gewesen.

Ein bißchen mehr Zurückhaltung (Bescheidenheit) fände ich dadebei nicht verkehrt.

Gruß

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

#276
#277

Ich habe damals geglaubt das der Dax nur konsolidiert
und dann in Richtung 3600 geht.Ich kann Threadüberschriften nicht rückgängig machen will aber auch
nicht jeden Tag einen neuen anfangen.
Wer den Thread jeden Tag liest weiss das ich zu Fehlern stehe.
Mein Depot fährt aber dreigleisig.
1. Liquidität 50% (beinhaltet auch festverzinsliche)
2. Aktien 25%
3. Optionsscheine und Waves 25%

Im Grunde ist es ein Fehler hier zu posten da sich die Leute eh immer nur das aussuchen was man falsch macht.
Alle meine kurzfristigen OS sind gut gelaufen.
Beispiel gestern: musste von Kamikazeschein hören,bin aber im Plus.Was soll das andere niederzumachen?
Längerfristig Aktien: ich habe Daimler und VWVZ gekauft,bin im Plus,höre wieder von Verlusten...
Natürlich, meine Kontron,Qiagen, Highlight und Novasoft sind bisher nicht gelaufen und liegen im Minus, dazu stehe ich doch.Man sollte aber bedenken wo diese Aktien herkommen
und sich fragen ob sie über oder unterbewertet sind.
Ich habe glaube ich die wenigsten Probleme mit meiner Performance.
Andere offenbar schon.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Im übrigen hat hier wohl niemand mitbekommen dass ich seit 3050 short war bis 2740, das sagt auch einiges.
Aber wie gesagt ...Überschrift lesen...auf den jetzigen Kurs schauen... und rumhacken,na ja weiter so.
Und wenn ich sage das der Dax dieses Jahr noch 70% macht
werden wohl auch viele wieder nur müde lächeln.
Ich schliesse als worstcase 2000 nicht aus nur die nachfolgende Rally würde gigantisch.
Aber ich glaube noch an das Doppeltief bei 2500-2600.
Die Kursziele dann sollten klar sein.Woher nehmt ihr die Sicherheit das es weiter fällt,würde da mal gerne Begründungen hören.
MfG Patrick

[heinerle64]

@tribal
Deine Angaben strotzen ja nur so vor Logik, erst rufst Du eine gigantische Bullenrally aus und Titolierst alle , die was dagegen sagen, als Anfänger und im Nachhinein willst Du dann short gewesen sein. Schon die Art wie Du schreibst, verrät mir genau, was für eine Art von Anleger Du bist, insofern brauchst Du mir auch garnicht zu schreiben was Du kaufst oder nicht kaufst, daß weiß ich auch so. Also hat das sowieso keinen Zweck mit Dir rum zu diskutieren.
Aber ich werde Dir trozdem mal was von einer simplen Traderregel erzählen. Damit Du weißt was uns noch bevor steht. Wenn ein Index oder Aktie um einen bestimmten Betrag fällt und anschließend nichtmal das 38% Retracement schafft, kannst Du davon ausgehen , daß es danach neue Lows gibt. Jetzt kannst Du mal mitrechnen, vom Hoch im DAX in 2002 (5468) bis zum Tief im Oktober(2519) sind 2949 Punkte. Also wäre die Mindesterholung bei ca. 3640 gewesen. Das hat der DAX bekanntlich nach dem letzten Oktober nie gesehen. Jetzt sind wir kurz vor den Lows und Du glaubst ja wohl nicht im Ernst, daß das jetzt ein Doppelter Boden werden soll. Solange wir die neuen Lows nicht gesehen haben, ist jegliche Rally, die von hier aus startet einfach ein Witz. und wenn wir es trotdem schaffen sollten bis 2800 zu kommen, dann würde das eine erstklassige Shortgelegenheit darstellen.
dann noch viel Spass

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Ja ja, meine gigantische Bullenrally war ein Ziel von 3600.
Ich ging von 3600 mit anschliessendem Fall auf 2000 aus.
Das ist aber nicht der Fall.Ich such noch mal das posting mit dem short raus, verlass Dich drauf mit # Angabe.
Fakt ist doch das Du mir gestern einen Kamikaze vorgehalten hast den ich bei 2600 gekauft habe oder etwa nicht? Ist er im Plus oder nicht?Ist kein weltbewegender Gewinn bisher, aber im Gegensatz zu denen die gestern schon deutlich fallende Kurse prognostizierten recht gut.

Bis dann

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle
Lies mal #150-160 und so weiter, da steht es doch.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

# 168

" der dax wird die 2600 wohl noch mal testen"

Lies es doch Heinerle, es steht alles dort

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Heinerle

Was mich daran stört ist: Du behauptest alles das wäre nicht wahr, aber ich kann es beweisen und ich glaube ich habe es.
Also halt Dich mit Deinen Äusserungen zurück den sie sind
grundfalsch.
Wer hätte denn gestern ein Plus im Dax von 2% erwartet?
Also Du Schwätzer ich setz noch einen drauf.....
Verkauf 25% 771021

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Ich habe mir alle Postings seit #150 noch mal durchgelesen.Wer da was auszusetzen hat ist unfähig.

Also bitte bleibt bei den Fakten und labert hier nicht so einen Blödsinn.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Das Schlimmste hier ist das die meisten ohne irgendwann mal selber eine Prognose abzugeben immer nur profitieren wollen von anderen.So nach dem Motto:macht ihr die Arbeit, wir wollen Geld verdienen.Und wenn es dann mal nicht so läuft die Keule rausholen und draufdreschen.
Von Unfähigkeit reden....
Dieses Board scheint von Schmarotzern übersät die auch noch die Frechheit besitzen andere die sich viel Mühe geben zu kritisieren.
Siehe den Tlords Thread, es ist beschämend was dort abgeht.
Macht euch mal Gedanken darüber ihr Besserwisser ohne
Meinung. Oder seid so mutig eure Meinung und Prognosen zu publizieren.

MfG Patrick

[heinerle64]

@tribal
ich habe das mal gelesen, und konnte nur das festsellen was ich vorher sowieso schon gedacht hatte. Ab 2950 hast Du Dich schon wieder versucht gegen den Markt zu stemmen, wo die Party erst richtig los ging. Aber davon abgesehen, Du kannst ja auch mit Deinem Geld machen was Du willst, aber besser wäre es, wenn Du es einem wohltätigen Verein spenden würdest.

[TribalStatistic]

Mein posting #273

"ich rechne vorerst mit einem Dax von 2620-2670"

Schon wieder ein Treffer

Was wollt ihr noch?

Bin echt tierisch sauer über so viel Ignoranz, sorry

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ heinerle

oder soll ich sagen machtnichts, was Du gelesen hast entspringt Deiner Fantasie.
Nochmals ich habe den Markt nicht verstanden (verbal) aber
ich habe ihn so gehandelt wie es dort steht und das ist Fakt.
Ich stemme mich nicht gegen die Abwärtskräfte aber
die Trades stehen dort und so wurden sie gehandelt.
Und noch einmal, bis zum erbrechen.....
mein Warten auf die 2600 (auch das stand dort) habe ich
trotz anderer Meinung meinerseits durchgehalten.
Ich bleibe dabei, es werden sich noch viele wundern was passieren wird und auch der Verkauf heute war real.
771021
Aber noch 75% im Bestand

Prognose Dow 8500
Dax 3000
Nasdaq 1400 bis März/April

erst mal

MfG Patrick

[Rosshaken]

Ein Zitat:

64 von TribalStatistic 02.01.03 18:47:09 Beitrag Nr.: 8.209.916 8209916


Hi @ all

nach dem heutigen Tag (wenn der Dax über 3050 schliesst)
sollte nach einer kurzen Konsolidierung das nächste Ziel
3300 sein, danach 3600.
Danach ist auch ein Anstieg auf 4000 nicht mehr ausgeschlossen.
Denn heute könnte der Anfang eines Doppeltiefs begonnen haben, 8% in 2 Tagen ist schon ein Wort.

MfG Patrick



Hallo Patrick,

ich gebe zu, ich habe nicht alle deine postings gelesen - aber der Eindruck, der durch das zitierte posting vermittelt wird, ist doch schon sehr bullish, oder nicht.

Zu bullish, zu euphorisch, zu einseitig, zu wenig alternativ, nach meiner Meinung. Das wollte ich mit meinem posting nur ausdrücken: Daß man sich eben nicht so sicher sein sollte. Weil das dazu verführt, die Risiken außer acht zu lassen.


Ansonsten hast du mit deiner Überzeugung vielleicht sogar bald recht: Der Markt könnte wirklich demnächst kräftig steigen. Aber genausogut kann er erst noch 400-600 Pkt. runtergehen.
Dannn wären Optimisten Mangelware, die Pessimisten hätten das Sagen; dann kann man wirklich kaufen mit geringem Risiko.

Obwohl man damit gegen den Trend handeln würde - also wahrscheinlich nur auf eine Bärmarkt-Rally hoffen kann.

Bis zum nächsten richtigen Bullenmarkt ist´s noch ein weiter Weg, befürchte ich.

Ciao

[TribalStatistic]

@ Rosshaken

Sicherlich bin ich bullish eingestellt weil mir der Markt
zu billig ist.Das sind natürlich keine Charttechnischen Argumente. Das ich bei 3100 noch zu optimistisch war
ist völlig richtig.Aber ich habe ja auch umgedacht und 2600
als Ziel angegeben.Ich bin der Ansicht, dass die Bewegung
von 3050 bis jetzt aus Angst vor dem Krieg passiert ist.
Aber ich gebe mein Szenario erst auf, wenn der Dax unter 2500 fällt, nur der Glaube fehlt mir im Moment.
Mit meinen kuzfristigen Trades hat das nichts zu tun...es ist mittel bis langfristig.
Zu viel negatives ist bereits bekannt und viele rechnen mit dem Schlimmsten.Es mag sein das es wirklich einen Ausverkauf gibt, aber wir sind wohl nicht am Ende der sehr langfristigen Baisse.Erst einmal muss sich der Markt aber deutlich erholen (denke ich).Wo der Dax 2005 oder 2008 steht interressiert mich im Moment noch nicht.
Ich kann auch einen Dax von 2000 kurzfristig nicht ausschliessen aber deswegen heisst es Spekulation.Sicher ist gar nichts.
Und wer behauptet ein Doppeltief beim Dax ist unrealistisch
der mag Recht haben, aber auch genausogut Unrecht.

Ich halte die Gefahr einer Hausse (für die Bären) derzeit halt grösser als ein weiteres abrutschen.Jeder Trend dreht mal. Meine Prognosen habe ich ja in #289 abgegeben.Ob sie eintreffen werden wir sehen.

MfG Patrick

[Rosshaken]

Hallo Patrick,

habe ich im Prinzip nichts dagegen, wenn es kräftig steigt.

Jeder Trend geht mal zu Ende - auch wahr.

Aber: Du hast eine Trendwende gesehen, wo keine war.

Ist mir auch schon passiert, passiert immer wieder Tradern. Weil sie ihre Erwartung handeln wollen, das was sie glauben, was der Markt tun wird.

Warum nicht handeln, wenn die Trendwende sichtbar ist? Wäre das nicht klüger?

Das, was einem beim späterem Einstieg durch die Lappen geht, wäre zu verschmerzen - bei einer echten Trendwende würde man noch genug gewinnen.

Schwerer zu verschmerzen wäre es, wenn die erwartete Trendwende, auf die man gesetzt hat, doch nicht kommt, sondern der Trend sich weiter fortsetzt u.U. noch beschleunigt (Ausverkauf).

Diese Gefahr ist immer gegeben, zumal in einer so brisanten Situation wie jetzt.

Und Anfang Januar war noch ziemlich viel Optimismus im Markt; zuviel wie wir jetzt wissen.

Da sieht es jetzt schon besser aus. Aber richtig gut (stark pessimistisch) sähe es aus, wenn es nochmal richtig krachte so eine Woche lang, mit hohen Umsätzen möglichst.

Das wäre so der Stoff für die Bullenträume.

Ansonsten halte ich short für weniger riskant, alles in allem. Bei 3200 war´s natürlich wesentlich risikoärmer als jetzt, soviel ist sicher.

Man kann ja auch abwarten, bis die Situation eindeutiger wird.

Ist zu Zeiten auch nicht das Dümmste.

Ciao

[landingzone]

alles wie erwartet. Die Baisse hat jetzt erst richtig begonnen. 30% Verlust sind schon geschafft. Wie das aussieht, werden es 50%. Noch ein langer Weg bis dahin. Zur Information: Ca. 2500-2600 dürfte der Hochpunkt der nächsten Rally sein.

[TribalStatistic]

@ Rosshaken

Jeder versucht doch immer am Tiefstpunkt einzusteigen und am Höchstpunkt rauszugehen, gelingt echt selten.
Was mir an der ganzen Bewegung auffällt ist:
Der Dax hat um die 70% verloren.Legt man mal den Dax Chart auf denNikkei von 1998-1992 würde man jetzt erkennen wo es hingehen könnte.
Bisher liefen beide Indizes völlig gleich.Warum sollte das sich gerade jetzt ändern?
Der Nikkei stieg danach von 14000 auf 21000 also 50%.
Bezogen auf den Dax wäre das ein Ziel von 3900 Punkten.
Der Dow macht die gleiche Seitwärtsbewegung wie 1970-1982 durch nur kürzer.
Das ist blasse Theorie aber es würde passen, Charts wiederholen sich immer wieder und der allgemeine Pessimismus sowie die schlechten Nachrichten sind nicht
Indikator für fallende sondern für steigende Kurse eigentlich.
Man sollte nie vergessen... Haussen entstehen wenn fast niemand mehr an steigende Aktien glaubt und Baissen wenn
niemand mehr an fallende Aktien glaubt.
Die Meinung wo wir stehen bleibt jedem selbst überlassen.
Beide Extreme hatten oder haben wir.
Was mich nach wie vor so sicher macht ist die Tatsache, das es wirkliche Bullen (zumindest hier im Board ) nicht gibt, ich wüsste nicht wen.
Hier sind doch die Leute zu 99% pessimistisch oder irre ich??
Und das nach dem Crash.
Also wie schon öfters erwähnt, die einzige Alternative wäre
das es hier nur wirkliche Experten gibt,das bezweifle ich aber, ansonsten würde ich mich auch da täuschen.
Werden sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ landing

Wenn Du Recht hast ok, herzlichen Glückwunsch.

Mag sein oder noch ein Pessimist der das fortschreibt was seit 3 Jahren der Trend ist...Baisse.

MfG Patrick

[landingzone]

Nur leider weiß ich das nie aus den Charts. Klar bin ich Pessimist. Noch dieses Jahr Baisse und dann ist es eine Zeitlang jeder. Das gefällt mir nicht. 2004 werde ich temporär aus dem Club austreten.

[lOOPO]

Ich bin sicher kein notorischer Schwarzmaler und unter "normalen" Bedingungen würde ich auch sagen, daß jetzt tolle Einstiegskurse sind.

Wir haben aber derzeit eine im Vergleich zu den Ereignissen der letzten Jahrzehnte unvergleichliche Menge an negativen Argumenten vorliegen. Dazu erstmalig eine beachtliche Anlegerschar, die in den nächsten Tagen kostolany-mässig kauft, weil eben im wahrsten Sinne des Wortes die Kanonen donnern werden. Die anhaltend hundsmiserablen Aussichten ohne erkennbare Zukunftsphantasie für die Konjunktur werden aber wohl schnell wieder in den Vordergrund rücken, selbst wenn der Krieg kurz und schmerzlos wäre. Ein weiterer Rutsch in den nächsten Tagen/Wochen unter 2500 im DAX scheint mir fast schon mehr als wahrscheinlich.

Puts sind aus meiner Sicht weiterhin der Renner, wobei das richtige timing aufgrund kleinerer Bullenfallen echt schwierig bleibt.

greetz, L.

[Rosshaken]

Morgen Getreue,

ja leicht ist es momentan nicht, das Timing gut zu treffen.

Es kann blitzschnell in die eine oder andere Richtung gehen. Obgleich der Pessimismus nicht eben niedrig ist, braucht es ein positives Ereignis, einen Auslöser als Treibsatz für steigende Kurse - für eine Bearmarkt-Rally.

Überraschende Lösung des Irak-Konflikts (Hussein tot) oder Ergreifung Bin Ladens. So was in der Art.

Dann kämen wieder die Wirtschaftsaussichten in den Blickpunkt. Sind die positiv in der Zukunft oder kann es noch schlechter werden als es schon ist? Das wird die Frage sein, die sich die Big Boys stellen.

Kann ich nur aus meiner eingeschränkten, individuellen Sicht beantworten, diese Frage: Für mich persönlich sind die guten Zeiten vorbei, so mein Eindruck. Mein Einkommen stagniert, meine Ausgaben dagegen sind gestiegen alles in allem. Sparen ist Trumpf, bei Aldi blüht das Geschäft, auch die gehobene Mittelklasse mit 5er BMW, Mercedes, Audi ist inzwischen auf dem Parkplatz zu finden.

Die meisten Leute haben Leichen im Depot, die ihre Einstiegskurse nicht mehr sehen werden; dazu müßte sich der aktuelle Kurs vervielfachen.

Das dämpft die Lust am Geldausgeben; selbst wer nicht arm ist, fühlt sich arm.

Überall wird umstrukturiert, d.h. gefeuert, auf Alters-teilzeit, Frühverrentung, Runtergruppierung gedrungen.

Bei uns 4,5 Mill. Arbeitslose, die in Zukunft mit weniger Stütze auskommen werden müssen. In USA hohe pro-Kopf-Verschuldung der Bürger, überbordendes Staatsdefizit, zum Teil gigantische Verluste bei großen Gesellschaften (100000 Millionen bei AOL).


Die Politik ein einziges Chaos, geprägt von ideologisch betonierten Gutmenschen, die Wirtschaft immer noch mehr als Verteilungswirtschaft und Planwirtschaft verstehen, die möglichst stark reguliert werden muß.

Politische Börsen haben in der Tat meist kurze Beine. Ob das aber in erster Linie eine politische Börse ist?

Da habe ich Zweifel

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Ich habe gerade noch mal den 771021 aufgestockt.Das nur dazu.

@ landing
Wir werden drehen ich bin mir auch nicht sicher aber die Märkte sind überverkauft, besonders USA sollte bald mal drehen wenn auch nur kurzfristig (vorerst) mehr kann ich dazu nicht sagen.

@ IOOPO

Na ja das mag sein aber das ist doch genau das was der Markt seit drei Jahren sagt, es wird schlecht, nur man kann nicht alles immer fortschreiben, die Nachrichten sind da, die den Dax stürtzten, die sich 2000 niemand vorstellen konnte.....1992...
da redete man auch vom Weltuntergang, Bankenzusammenbruch in USA usw. Es kam nicht. Ich möchte nochmal betonen.Dax 3600-4000 wäre nur eine technische Reaktion auf die Verluste seit 2000.

@ Rosshaken

Genauso wie Du es beschreibst ist die Stimmung.Wann sollte man denn Aktien kaufen?
Wenn alles rosig aussieht??
Jetzt sieht alles so mies aus das man das Schlimmste befürchten müsste.Es fehlt aber nur ein positiver Funke wie Du schon sagtest.
Wie schlecht geht es der Wirtschaft wirklich?
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen und da muss ich sagen es ist zwar nicht mehr so stressig wie 2000-2001
aber von Einbrüchen kann keine Rede sein.Der Dax nimmt aber fast eine Depression vorweg.
Ich kann nur nochmal auf die Bewertung hinweisen aber "wo die wilde Masse die Kurse hintreibt weiss niemand "(Newton)

Insofern glaube ich an eine Übertreibung nach unten aber wer weiss...

MfG Patrick

[Der Tscheche]

Ich find`s lustig, wie Du Dich immer wieder in einem Meer von Leuten wähnst, die auf die für die Endphase einer Baisse typische Stimmung hereinfallen und zu wenig abgebrüht sind, um zu kaufen. Was Du hier Posting für Posting in unermüdlich gleichen Argumenten verkaufst ist nichts anderes als das, was Du z. B. in der neuen Ausgabe der Börse Online lesen kannst oder bei zahllosen "Experteninterviews" auf n-tv und N24.
Du bist NICHT allein, Tribal Statistics, Du vertrittst eher die Position der massenmedialen Berichterstatter. Das heißt nicht, dass Du nicht recht behalten kannst - aber es ist nicht so wahnsinnig originell, dass man es zigfach wiederholen müsste.

PS: war alles etwas grob formuliert, aber irgendwie reagiere ich mich im Internet immer ein wenig ab, weil man im "normalen" Leben ja oft genug höflich sein muss...

[TribalStatistic]

Kleine Prophezeiung: der Dow schliesst heute bei 7700

MfG Patrick

[TribalStatistic]

# Der Tscheche

nicht originell...na gut, aber was gibt es am Markt originelles? Nur rauf oder runter, wenn was übrig bleibt
wars gut.
Wenn nicht Pech gehabt.
Werden sehen, ist zumindest sehr spannend, ist doch auch was.
Aber jeder hofft doch das seine Trades positiv laufen, es gibt Freude und Enttäuschung.Das hat doch jeder mitgemacht ausser die absoluten Alleswisser.Mal sehen.
MfG Patrick

[landingzone]

4000! Es gibt ihn doch noch. Na also. War schon verwundert, weil es auf einmal Dax 3000 hieß.

[TribalStatistic]

@ der Tscheche

Zu wenig abgebrüht um zu kaufen bin ich nicht, das kann man mir echt nicht vorwerfen.Ob das richtig war werden wir sehen. Hab mittlerweile einen ganzen Haufen 771021 und ich hoffe das ich da paar tausend € mache

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Stopp liegt aber bei 2500, darunter würde ich kapitulieren und allen denen recht geben die Dax 2000 prognostizieren.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ landing

3000 bis März April, 4000 erst später

MfG Patrick

[landingzone]

Legt man mal den Dax Chart auf denNikkei von 1998-1992 würde man jetzt erkennen wo es hingehen könnte.

By the way. Die Ähnlichkeit zwischen Nikkei & den US-Indizes ist signifikant. Aber hast Du die Kurven isoliert, um die Überlappung selber justieren zu können, oder ist das etwas aus der Zeitung? Die entscheidende Frage ist, ob wir im Nikkei-Jahr 1992 oder 1993 sind. Die Zeitungen sagen alle: Nikkei 1993 = 2003. Wenn Du die Überlappungen selber herstellen kannst, dann fällt Dir bestimmt etwas auf.

[Der Tscheche]

Ich meinte nicht, dass DU zu wenig abgebrüht bist, sondern dass Du denkst, dass FAST ALLE ANDEREN zu wenig abgebrüht sind und stimmungsgetrieben nicht long gehen. Ob das stimmt, erscheint mir fraglich.

[TribalStatistic]

@ landing

Das einzige was mir bislang aufgefallen ist war der absolute Gleichlauf Dax-Nikei, nur 10 Jahre später.Infolgedessen wäre ein Dax von 3900 wahrscheinlich aber nicht erforderlich und es kann auch anders laufen.
Zumindest zeigt der Dax eine gewisse Stärke im Moment
und der dow wird nicht meht fallen könen im Moment, rein technisch (er ist unten).Also rechne ich erst mal mit 3000
und da verkaufe ich 771021 sofern die Laufzeit es hergibt.
Wie gesagt Stopp 2500 in etwa.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Ah so, sorry falsch verstanden.In dem Falle befinde ich mich also in einer guten Gemeinschaft von leichtgläubigen Haussiers, Scheisse das ich so dumm bin..
Deine Douglas waren aber auch nicht der Renner...
MfG Patrick

[hase100]

Manche bemuehen sich geradezu, alles in den falschen Hals zu bekommen.

[landingzone]

9 oder 10 Jahre später? Das war die Frage.

[TribalStatistic]

@ hase

Sorry

@ landing
ich sehe die Bewegung von
14000 auf 21000 im Nikkei 08/1992 - 06/1993, die meine ich.
Wie gesagt dax und nikkei in dieser zeitzone laufen fast gleich.Beim Dax wären wir jetzt 08/92,was kommen wird ist 06/93 nur wie gesagt 10 jahre später, ich hoffe ich habe das jetzt anschaulich machen können. es ist aber nur eine Theorie.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Was den Dow betrifft war sogar ich noch zu pessimistisch mit den 7700 #301, das will was heissen

Aber noch ist nicht Schluss.Könnte das der Start der Rally sein???????
Ich glaube ja, aber das kennt ihr von mir ja schon, viel zu optimistisch.
Dax morgen + 4% aber es ist Freitag dummerweise.
Schaun mer mal

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Nee 2% mehr gibts nicht morgen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

# 308 Der Tscheche

Sorry aber auch ich lade manchmal den täglichen Stress ab #310

Habe Dich wohl nicht richtig verstanden, also bis dann.
reicht für heute.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten Tag @ all

Also doch nicht zu pessimistisch mit 4% Plus

Es scheint riesige Shorteindeckungen zu geben

Welch ein Tag.
Werde 25% 771021 jetzt verkaufen
MfG Patrick

[TribalStatistic]

Die wollten mir keinen Put verkaufen 771288, DB nicht erreichbar na prima...

Schade wäre zu schön gewesen, den call raus und in Put rein kurzfristig, na ja was solls

MfG Patrick

[pcy]

...schön das man sich über seine Gewinne freuen kann . Versuch´s mal mit DRB o. Vontobel.
CITI u. DBK...machen schon Wochenende...

Zum Leidwesen einiger Putbesitzer...

MfG Percy

[TribalStatistic]

@ Percy

Werde gleich wohl noch mal in 771021 einsteigen, da kommt noch was, warte aber auf 2640-2650.
was machst Du eigntlich im Moment?

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Obwohl er im Moment zu teuer gehandelt wird...

2,84 ist etwas heftig finde ich
Mal abwarten

MfG Patrick

[pcy]

TS,..Kaffeetrinken..

Seit gestern long. Ausserbörslich den DRB 758485 zu 0.64 gekauft, heute zu 1.33 verkauft....leider wieder zu früh...BLIX-Reden sind geil...Nach der letzten Rede wurde wieder abverkauft...Warte jetz ab, bis DAX durch die 2600 geht, dann vielleicht wieder long....mal schaun.

Gruss Percy

[TribalStatistic]

So, jetzt ist die Hektik ja etwas verflogen und man kann sich der allgemeinen Situation widmen.
Also man sollte wirklich alles das was die letzten 4 Wochen am Markt geschehen ist mal aufarbeiten.
Der Dax ist nach dem Anstieg von Oktober bis Anfang Dezember gestiegen um danach auf die Lows zurückzufallen.
Die Frage ist nach wie vor ob es sich um ein Doppeltief beim Dax handelt.
Dafür sprechen würde so einiges, besonders nach dem heutigen Tag (natürlich noch nicht zu Ende)
Interressant ist der Dow, er ist übererkauft und reif für eine Erholung in Richtung 8500.---Gerade Kauf 771021 zu 2.60--
Der Dow schreit nach einer Erholung, insofern würde ich mich mit Puts längerfristiger Natur zurückhalten.Sollte es zum Doppeltief beim Dax kommen sind Kurse um die 3800 zu erwarten bis mitte des Jahres.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ percy

Oh, hoffentlich bin ich da nicht zu früh dran, aber
die 2600 werden wir wohl nicht brechen zumindest heute nicht mehr,ich denke es geht noch mal auf 2670, dann raus mit dem eben erworbenen Schein, aber ich kan auch falsch liegen.Stopp bei 2620

MfG Patrick

[pcy]

Heute war mal wieder leichtes Geld zu verdienen...
Aber man muss ja nicht in jeder Richtung dabeigewesen sein....

Noch was zur Handelsaussetzung von DB u. Citi.

Die behalten sich das Recht vor, den Handel so lange auszusetzten, bis eine vernünftige Preisfeststellung möglich ist...In diesem Sinne, berreue ich es dann wieder doch nicht, mal wieder zu früh aussgestiegen zu sein. Wer weiss, ob man in der Spitze seine Teile überhaut noch handeln kann.

Aus Verkaufsprospekt DBK:

III. Weitere Risikoaspekte

2. Risikoausschliessende oder einschränkende Geschäfte

Vertrauen Sie nicht darauf, dass sie während der Laufzeit jederzeit Geschäfte abschliessen können, durch die sie ihre Risiken aus Optionsscheinen ausschliessen oder einschränken können. Ob diese Möglichkeit besteht, hängt von den Marktverhältnissen und auch von der Ausgestaltung des jeweiligen Optionsscheins ab. Unter Umständen können Sie ein entsprechendes Geschäft nicht oder nur zu einem ungünstigen Marktpreis tätigen, so dass Ihnen ein Verlust entsteht.

[pcy]

Patrick,...bei der Vola kanns auch schnell wieder hochgehen...

Ich kaufe äusserst ungern im 50er Berreich (zB.2650. Eher bei 2610 - 2580. Wenn ich mich dann verschätzt habe, der DAX bis 2530-50 durchknallt sehe ich diese Marke spätestens beim nächsten Pullback wieder.


MfG Percy

[TribalStatistic]

Hallo Percy

ich bin da etwas aggressiver,ich kaufe zu dem Kurs den ich
für den besten halte, egal zu welcher Marke.Indikatoren sind für mich viel wichtiger.Wenn es überkauft ist raus und wenn es überverkauft ist rein.
Es ist bares Geld...und an so einem Tag wie heute verdient man sich dumm und dämlich wenn da nicht die Rechtsvorbehalte der DB wären (danke für die Info).
Bei 2660 -2670 geh ich wieder raus, wenn wir sie denn sehen.Stopp bleibt bei 2620.

MfG Patrick

[Benjamin_2]

@ #323
Du hat geschrieben:
"Interressant ist der Dow, er ist übererkauft und reif für eine Erholung in Richtung 8500. Der Dow schreit nach einer Erholung, insofern würde ich mich mit Puts längerfristiger Natur zurückhalten."

Bin selber mit viel Geld aber geringem Hebel short im DJIA, daher will ich natürlich möglichst keinen Fehler in dieser immer riskanteren Zeit machen. Daher meine Frage an Dich: Was bringt dich zu dieser Meinung?

Nach dem Blix-Bericht steht der DOW um 18.30 Uhr heute bei rund 7750, also innerhalb des aktuellen Abwärtskanals der letzten Tage. Sogar der an sich erwartete Short-Squeese vor dem Feiertag am Montag blieb bislang aus, die Leute bleiben in ihren Shorts offenbar drin, es rührte sich kaum etwas. Viele Häbdler werden zum Feierabend da drüben ohnehin nicht mehr am Markt sein. Zum University of Michigan`s consumer sentiment index wird geschrieben, er falle auf "79.2 from 82.4 in January, the lowest in more than nine years".

Also: Warum soll da jetzt eine Rally ausgerechnet im Dow starten Richtung 8500 ?
Versteh ich nicht. Bitte erkläre es mir.

[TribalStatistic]

@ Benjamin

Ich bin kein Guru, ich will aber meine Meinung zu dieser Sache erklären.
Der Dow macht eine Bewegung durch die genau den Verlauf der Seitwärtsbewegung von 1970-1982 durchlaufen könnte (nur im Zeitraffer).
Man sollte sich den Chart mal ansehen. Dementsprechend
müsste der Dow sein Tief gesehen haben und erst ein mal in Richtung 8500 gehen.Auch die Indikatoren sind extrem überverkauft.
Zudem sind fast alle pessimistisch, wer glaubt denn noch an steigende Kurse, da kann ich Tlords nicht verstehen, er beharrt auf der Baisse.Ist mir zu hoch.

Ich hoffe Du kannst damit etwas anfangen, ansonsten frag noch mal.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Und noch etwas:

Wirtschaftsdaten laufen dem Markt nur hinterher, verlass Dich nicht auf sie.Die Börse ist reine Psychologie.Der Markt handelt die Zukunft nicht die aktuelle Lage.

MfG Patrick

[hase100]

Wir befinden uns eben nach wie vor in einem Baerenmarkt.

Der potentielle Doppelboden ist bisher nichts als eine Moeglichkeit!

Warum soll man also jetzt schon von "bearish" auf "bullish" umschalten?

Nee nee, da warte ich doch lieber ein eindeutiges Signal ab.

Der Doppelboden ist die "Hoffnung", aber durch keinerlei Fakten untermauert.

Schoenes WE,
hase

[TribalStatistic]

Verkauf 771021

Na ja es ging doch

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf Put 771288 kurzfristig

MfG Patrick

[pcy]

Glückwunsch Patrik,...die 2660 sind wieder erreicht.

[Benjamin_2]

Hi Patrick,

Du schreibst "Der Dow macht eine Bewegung durch die genau den Verlauf der Seitwärtsbewegung von 1970-1982 durchlaufen könnte (nur im Zeitraffer).
Man sollte sich den Chart mal ansehen."

Ok, hier ist er. Sehe da nicht viel, evtl. hat hier jemand eine andere Darstellung?

[TribalStatistic]

@ Hase

Na ja, wir befinden uns im Baissemarkt. Wie lange soll er noch laufen? Diese ist eine der längsten Baissen die es je gab mit enormen Kursverlusten.
Wie lange will man es fortschreiben??
Die Gefahr für die Bären ist riesengross meiner Meinung nach.Bei 8000 war das alles kein Problem, da waren die Bewertungen viel zu hoch.Das ist nicht mehr der Fall.
Zumindest nicht in Deutschland.
Wenn alle durch eine Tür wollen dann gibt es ein Desaster für die Bären.
Ich habe eine mittel- bis langfristige Meinung, meine
kurzfristigen Trades sind hier weitestgehend nachzulesen
(sie werden rein technisch gehandelt) und die Performance ist wirklich nicht schlecht.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Benjamin


Sieh Dir die Seitwärtsbewegung nur von 1970-1982 mal ganz genau an, nicht nur eine Kurve von 1970-2003. es geht nur um die Zeitfenster (Bewegung 1998-2003 und 1970-1982).
Nur diese Bewegungen, achte darauf.
Würde es Dir gerne reinstellen aber dazu bin ich zu blöd.
MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Benjamin

Ich will es aber trotzdem versuchen

Der Tiefpunkt im Jahre 1974-75 würde dem jetzigen entsprechen.Es gibt zumindest eine Erholung und selbst in Deinem Chart, rechnest Du mit weiteren Verlusten??
Wahrscheinlich ja aber es passt dann auch ins Bild.

MfG Patrick

[Benjamin_2]

@Patrick

Danke für die Antwort, aber ich habe leider keine Super-Software, sondern nur das kostenlose Internet. Du willst mir doch vermutlich etwas hinsichtlich der Elliott-Bewegung sagen. Gibt es das nicht auch an einem anderen Beispiel in einem anderen Zeitfenster innerhalb der letzten 10 Jahre?
Grüße
Benjamin

[TribalStatistic]

@ Benjamin

Ich arbeite mit Wiso Börse Programm (alles andere bekommst Du im Netz), das kostet nicht viel aber ist effektiv
wenn man etwas Erfahrung hat.

Ansonsten kaufe Dir Bücher über Charttechnik und Elliott Waves, nur sie richtig zu interpretieren das ist die Kunst
dabei und da liegt das Hauptproblem warum es so vile verschiedene Meinungen gibt selbst wenn alle nach der technik handeln.

MfG patrick

[Benjamin_2]

Hi Patrik,
das mit der Kunst des richtigen interpretierens, das habe ich auch schon gemerkt!
Danke für Deine Antworten zu so später Stunde.

Also, hier kein Verständnis, sondern lediglich die Meinung eines Profis zum S&P 500, die ich natürlich mit Erleichterung lese:
http://www.derivatecheck.de/Analysen/default_an.asp?sub=1&An…

Demnach ginge es kommende Woche wieder weiter abwärts...

So, und jetzt Schluß für heute, Schönes Wochenende.
Gruß
Benjamin

[TribalStatistic]

Selbst wenn das falsch ist... Verkauf put771288 mit etwas Verlust, das wird mir zu heiss.

Da kommt wohl noch mehr,arme Bären

MfG Patrick

[pcy]

...das sieht noch nach mehr aus.

Schönes Wochenende!

MfG Percy

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Wir sind wohl an einem ganz wichtigen Punkt angekommen.
Was für mich viel wichtiger als die Daxentwicklung ist
sind die Preise für Gold,Dollar und Öl.
Der Dax wird dann schon dementsprechend reagieren.
Gold hat den ersten Dämpfer erlebt.
Der € scheint in der Topphase zu sein.(Natürlich erst einmal, ich rede hier nicht vom € unter1)
Das Öl ist noch das Problem aber charttechnisch habe ich dort bedenken das es weiter steigen wird.Aber auch fundamental.
Denn:Wenn man von Wirtschaftskrise redet müsste der Preis fallen.(Wegen fehlender Nachfrage)
Die OPEC selber hat Angst vor einem Preisverfall.
Vielleicht haben sich auch in diesem Markt zu viele zu früh mit mit Puts eingedeckt, deswegen wartet der Ölmarkt
bis die Leute verzweifeln (nur ne Theorie).

Bis vor kurzem war hier zu lesen wer an den Ausfall des Krieges glaubt ist ein Idiot.
Aber Bush hat ein Problem, er kann nicht beweisen was nicht zu beweisen ist.
Saddam wird alles tun um zu kooperieren er hängt an seinem Leben im Luxus.
Bush hat sich verkalkuliert.Die Welt ist nicht mehr bereit
das zu tun was Amerika sagt.
Es geht nur um die Besetzung und um das Öl.
Die Amis wissen wie schlecht es aussieht und wollen den Preis des Öls drücken und sich bedienen.
Der Dow Crash kommt eines Tages, das weiss Bush und auch Greenspan aber sie dürfen es nicht erlauben, das wäre der Ruin Amerikas.
Sie müssen den amerikanischen Markt nach oben bringen mit allen Mitteln und das ist wohl der Punkt.Was da geplant ist
werden wir sehen.
Amerikas Stern beginnt zu sinken aber Amerika wird alles tun um die Renten der Amerikaner nicht zu riskieren.
Der Aktienmarkt spielt dort eine wichtige Rolle.
Deswegen bin ich auch optimistisch bis 2004, da sind Wahlen.
Was den Dax betrifft, da ist riesiges Potential.

Nur:Sollte 2500 nicht halten gibt es wohl nichts mehr was uns rettet.

Mfg Patrick

[Rosshaken]

Wow, welche Überraschung gestern. Auf einmal sieht es so aus, als wenn Bush einen Rückzieher machen wollte.

Das wäre eine schwere Schlappe für ihn; erst mit dem Säbel rasseln und dann la paloma pfeifen.

Powell hat auch ziemlich frustriert geguckt, wie ich fand.

Na ja, so sind politische Börsen halt: unberechenbar.

Deshalb sollte man Bin Laden, vor allem seinen Aufruf, nicht ganz vergessen; nicht nur Bush will den Krieg, Bin Laden will ihn auch. Und wenn in seinem Namen ein größerer Anschlag passieren sollte, dann kriegen beide doch, was sie wollen und das ganz schnell.

Das nur am Rande. Aktuell sieht es charttechnisch für die Bullen nicht schlecht aus.

Trotzdem: Wenn die Bullen anfangen zu jubeln, werde ich sehr wahrscheinlich wieder auf die short-Seite wechseln.

Schönes WE

[TribalStatistic]

@ Rosshaken

Meiner Meinung nach wird Bin Laden als Mittel zum Zweck benutzt, ich glaube nicht das er noch lebt.
Bush will Ängste schüren um seinen Krieg zu bekommen.Die Verbindung von Saddam und Al Kaida ist höchst zweifelhaft.
Bin Laden hasst (oder hat ihn gehasst) Saddam weil der sein Volk unterdrückt (die Moslems).
Warum kam das Tonband so kurz vor der Blixrede???
Man warnt immer erneut vor Anschlägen nur nichts passiert,
sehr seltsam.Wenn ich Bin Laden wäre würde ich viel mehr unternehmen. Ich würde jeden Tag etwas grosses in die Luft sprengen, aber es passiert nichts.Sehr seltsam auch das.

Der Jubel der Bullen ist noch weit entfernt.
Und sollte sich das ganze Irak und Anschlagsgerede in Luft auflösen gibt es eine Kursexplosion zumindest in Deutschland.Ein Gemisch aus Pessimisten, niedriger Bewertung und massiven Shorteindeckungen.
PC Ratio 1.12 immer noch.....
Dies ist alles nicht sicher und ich kann mich irren, aber
die Wirtschaft läuft nicht so schlecht wie man es hier häufig hört (ich sehe meine eigenen Auftragseingänge).
Noch etwas am Rande: Wie ich schon am Montag geschrieben habe, sehe ich mir die Dresdener Sonntagsbörse an.Da werden ja immer mal die Prognosen von "Experten" gezeigt.
Das so ein Norbert Walter (DB) so ne Scheisse von sich gibt (er hat ja prima danebengelegen, genau wie das Publikum)
zeigt mir immer wieder die haben auch keine Ahnung.Das ist doch prima.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Rosshaken
PS.
Die Dresdner Sonntagsbörse auf NTV.Das ist ein wirklich guter Kontraindikator, sehr sehenswert...

MfG Patrick

[Gersti]

@ #346
sehe ich genauso - denke nicht, dass Bin Laden noch am Leben ist. Die Umstände der Veröffentlichung des Tonbandes waren auch sehr zweifelhaft. Schon vor Ausstrahlung haben die Amis behauptet das sei jetzt der Beweis der Zusammenarbeit des Irak mit der El Kaida. Bin Laden ist ganz praktisch, wenn man die Leute verunsichern will und dient als gutes Argument. Das sich jedoch der Krieg jetzt abwenden lässt glaube ich nicht. Da gehts auch um die politische Zukunft vom Bush. Vor kurzem war im Fernsehen eine Diskussion zu diesem Thema. Einer der Teilnehmer sah als möglichen Angriffstermin das erste Märzwochenende, da hier Neumond sei und die Amis gerne ihre Angriffe bei Neumond beginnen. Drum finde ich den Termin 01.03. als nächsten Termin für Blix sehr interessant.

[TribalStatistic]

@ gersti

Will es Bush wirklich riskieren? Alleine ohne UN, jeder weiss worum es geht, nicht um Abrüstung sondern um wirtschaftliche Interressen Amerikas.
Sonst müsste man Nordkorea auch den Krieg erklären.
Dieser Krieg würde in der jetzigen Lage eher schaden, Bush sollte wissen wenn er ausfällt gibt das den Startschuss
für die Börsen und dann auch für die Wirtschaft.
Ich glaube nicht an diesen Krieg, er wäre nicht nützlich,
so blöd kann Bush nicht sein, oder??

Mf Patrick

[TribalStatistic]

Obwohl sein Vater war ja auch schon blöd,er hätte Saddam damals schon entmachten können, liegt wohl in den Genen.
Hoffentlich habe ich nicht bald das FBI am Hals wenn ich sowas schreibe.
MfG Patrick

[Rosshaken]

Wie auch immer,

aktuell und kurzfristig scheint die long-Seite weniger Risiko zu bergen als short.

Und darauf kommt es an. Wie´s nämlich mittelfristig weitergeht, kann man kaum seriös prognostizieren.
Hat man Anfang letzten Jahres ja gesehen: Fast alle Prognosen (die bullishen vor allem, waren in der Überzahl) lagen drastisch daneben.

Diesmal gibt es ja auch welche, die sagen es kann nicht 4 Jahre hintereinnander fallen.

Wer weiß. Mißtrauen ist so und so angebracht. Ich versuche mich an die Trends zu halten: den jeweils aktuellen.

Der gemahnt zur Vorsicht bei short (zuviel Pessimismus und im Std.-Chart gebrochen).

Also neutral oder long für mich, bei long aber scnelle Gewinn-Mitnahme.
War am Freitag gut, wenn auch nicht optimal, weil zu schnell. Egal, Hauptsache insgesamt richtig. Mehr braucht´s nicht.

Schönen Sonntag noch, Mo habe ich ja frei (US-Feiertag).

Ciao

[TribalStatistic]

@ Rosshaken

Ja, es ist noch nicht so weit von einem eindeutigen Trend zu sprechen da gebe ich Dir Recht.Der Freitag ist nur die Möglichkeit einer Rally.Wenn sie kommt dann schnell und heftig, wir könnten dann wieder bei 3000 stehen und niemand hat es so richtig mitbekommen.Aber davor steht noch 2740, 2840.
Genausogut könnte es sich um eine Eintagsfliege gehandelt haben.
Meine Indikatoren sehen allerdings weiter steigende Kurse.
Bis ca. 27.02.
Interressant ist für mich im Moment Bayer, 699125 wäre ein Kandidat.
Ansonsten weiter ein bisschen mit Dax Waves rumspielen.
So schnell konnte man selten an der Börse Geld verdienen,
man muss nur auf der richtigen Seite stehen mit dem Hin und Her.

Schönes Restwochenende

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Noch was vergessen...

Dresdener Sonntagsböre 2:1 für die Bären, das lässt doch hoffen.
Letzten Sonntag noch 3:0 (hatten wieder mal alle Unrecht)

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Na ja mit Bayer, ich hoffe wenn jemand eingestiegen ist heute morgen #352.
Ich hätte eigentlich eine stärkere Bewegung (2660) nach unten erwartet aber der Markt scheint stark zu sein.
Lasse den 771021 weiter laufen, noch 75% investiert.
Dax sollte noch die 2840 testen vorerst.(bis morgen)
Man sollte nicht vergessen , die EZB wird mit Sicherheit noch mal die Zinsen senken.Das bringt Fantasie.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

2750 sollten sicher sein, der 771288 wird noch kaputt
gemacht.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

immer wenn niemand mehr schreibt habe ich alles richtig gemacht
Ist auch ein prima Kontraindikator....

Also #355 war richtig.Sie haben ihn platt gemacht.
Danach musste die DB wohl wieder etwas geben.Jetzt beginnt wohl noch mal ein Aufwärtstrend bis 2760-2770, dann sehen wir weiter.

MfG Patrick

[pcy]

Hi Patrik,...einen 2800 PUT hamm`se auch noch nicht ins Programm aufgenommen....Warten wohl ersteinmal ab, ob sich es überhaupt lohnt....

Gruss Percy

[TribalStatistic]

Hi Percy

Mal sehen was noch so passiert.Mich würde nicht wundern wenn wir noch auf 2840 gehen aber dann wird es so langsam Zeit mal an Puts zu denken. Habe heute meinen 771021 etwas reduziert auf 50% bei 2740 weil ich damit gerechnet habe das der 2750 kaputt gemacht wird (#355).Aber die sagen ja immer es war im nachhinein , deswegen nur am Rande.
ich überlege ob ich noch mal in den 740412 einsteigen sollte aber der wird mir zu hoch gehandelt im Moment.

Mal sehen, vielleicht geh ich noch rein.

Bis dann

MfG Patrick

[pcy]

Patrik,...mit Puts bin ich auch noch vorsichtig, noch läufts hoch....Aber ich entscheide das jeden Tag neu. Warte erst einmal ab wie sich der DOW am Abend hält, dann überleg ich meine Strategie für Morgen. Bei einigen sitz das Geld schon wieder locker. Mal schaun wiviel sie noch haben...

Gruss

[TribalStatistic]

@ percy

Nein ich werde nicht mehr reingehen, zu teuer...

Ich lass aber mal den 771021 laufen.Nur die Luft wird langsam dünner.

MfG Patrick

[Rosshaken]

Hallo ihr Dachse,

ist ja gut gelaufen für euch (wenn ihr long wart). Die Amis haben´s schön hochgezogen.

NDX war auch gut; ist noch ein Schlußspurt drin, könnte ich mir vorstellen. Weiß nicht, ob ich mitspurte.

Heute schon um 17.00 Gewinn genommen. Seitdem läuft´s seitlich. Ist aber nicht mehr stark überkauft.

Also müßte noch was gehen. Oder morgen Vormittag short, wenn´s jetzt noch kräftig hochzieht.

Das sind so die Fragen, die mir den dicken Kopf machen.
Ach ja!

[TribalStatistic]

@ Rosshaken

Ja, es war mal wieder ein guter Tag, wie weit das noch geht bleibt abzuwarten, Dow schwächelt ein wenig aber Dax hält sich.
Drei Tage in Folge steigende Kurse ruft normalerweise nach einer Korrektur.(auch wegen 7%)
Ich weiss auch nicht so recht aber der Dow scheint noch Aufwärtspotential zu haben doch auch hier steht eine Korrektur an.
Hmmm, was tun?
Da es kurz-mittelfristig weiter nach oben laufen sollte
mach ich erst mal gar nichts und halte die verbliebenen calls, aber immer den Finger am VK Knopf. Werden sehen.

MfG Patrick

[pcy]

So, Dow testet die 8000...und die letzte halbe Stunde wirds wohl wieder zeigen, wo es morgen mit unserem Däxchen langgeht. Die 2700 werden morgen wieder getestet. Also eine kleine Short Position ist schon mal drin.

[TribalStatistic]

Kauf 740412

Kurzfristig

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ percy

Werden sehen, aber der Dow sollte Abwärtspotential
kurzfristig ausgeschöpft haben.

MfG Patrick

[pcy]

Gutes Timing Patrik...

DOW über 1,5% im Plus, das gibt doch wieder Treibstoff für den DAX. Diese Amis...*Kopfschüttel*

Ne, short gehe ich heute noch nicht...war ja auch nur mal laut gedacht

Ciao Percy

[TribalStatistic]

@ percy

Na ja, es war zu erwarten das der Dow bei 8000 noch mal dreht.Dummerweise konnte ich den Schein nicht mehr verkaufen, dachte dis 23.00.Dann geht er morgen früh raus.War nur kurzfristig gedacht.

Dax geht morgen bis mindestens 2760-2800 vielleicht 2840
(Grössenwahn), mal sehen.

Bis dann Percy

MfG Patrick

[pcy]

DOW Future bei 8050


... Dein CALL rennt morgen weit ins Geld...Glückwunsch...Da lässt es sich bestimmt gut schlafen...


Gute N8, MfG Percy

[TribalStatistic]

@ Percy

Dir auch gute Nacht, die Put Chance kommt....

MfG Patrick

[GeldGoldGlueck]

#368

[GeldGoldGlueck]

#367

-200

[pcy]

GGG...

[TribalStatistic]

@ Percy #372

Ja so kann es gehen, kurze Info 740412 gerade gekauft.

[TribalStatistic]

So das dazu,

war echt nicht mein Tag, erst komm ich gestern nicht raus aus dem call weil die meinten Feierabend machen zu müssen
heute morgen erst mal kein Kurs. Habs dann stehen gelassen
und gerade nachgekauft.
Allerdings könnte der Dax noch bis auf 2600 fallen.
Na ja, ich hoffe Percy Du hast Dir paar Puts hingelegt wie Du es bessser gemacht hättest. Na ja was solls, mal abwarten.

MfG Patrick

[thüringer]

@TribalStatistic

Das verstehe ich nicht

zuerst: schriebst Du in 369: Die Put-Chance kommt

und dann gehst Du in 373 long

Eine Erklärung würde mich interesssieren.

Danke. thüringer

[TribalStatistic]

@ thüringer

das ist nur kurzfristig, bei 20 cent Gewinn bei einer Stückzahl von 2000 Scheinen ist das immerhin ein Betrag von
400€ abzgl Transaktionskosten.

Mir sind die Kurse etwas zu stark zurückgekommen.

MfG Patrick

[pcy]

Wozu gibt es SL`s......alles halb so wild.


Patrik,...normalerweise läuft der DAX wieder in den Bereich bis 2670 zurrück, für einen kleinen Zock ist das Ok....Wenn dem so ist, werde ich hier wahrscheinlich wieder PUT`s nachladen..., mal schaun.

Gruss Percy

[TribalStatistic]

Noch etwas zur Erklärung

2640- 2620 ist eine Unterstützung die nach solch einem Kursverfall halten sollte wenn nichts sehr negatives passiert.
Bei 2660-2680 geh ich aus dieser Transaktion wieder raus,
wenn da nicht mal wieder gerade Feierabend gemacht wird

MfG Patrick

[thüringer]

@Tribal

aha, kein Problem, kriegte es nur so zeitnah nicht übereinander, klar 400 EUR sind auch Geld :-)

thüringer

[pcy]

378...Die wissen schon, wann sie den Rechner am besten ausschalten...Bei den Laufen die Uhren anders....

[TribalStatistic]

@ Percy

Ja normalerweise sollte er es tun.

Das mit den Puts, weiss nicht so recht ob wirklich der Punkt gekommen ist .Der Doppelboden beim Dax ist nicht vom Tisch.
Aber bei 2670 noch mal auf 2600 zu spekulieren kann auch ein lohnendes Investment sein.
So ein Rückfall wie heute ist eigentlich normal.
Das Problem ist immer nur wann der Rückschlag kommt.

Nun er kam heute.

MfG Patrick

[pcy]

Nun gut die Telekom hat heute mächtig gedrückt...Hatte ich in meine Überlegung gestern nicht eingeplant. Hatte gedacht, die Puscherrei bei den Amis in den letzten Handelsminuten gestern, sollten heute ersteinmal für rote Futures sorgen, um unseren DAXi zu drücken, und dann billig einzusammeln. Hab heute Morgen bei 2700 ein Call gekauft und mit 18 Cent Gewinn wieder verkauft. das gleiche Spiel nocheinmal bei 2678 -2705. Dann fanden sich aber keine Käufer mehr, war mir dann zu suspekt auf weiter steigende Kurse zu setzten, wollte aber auch nicht in einen Put, und warte bis jetzte auf einen Einstieg in einen Call (Kleine Position ist drin)...DOW hängt aber noch ziemlich weit oben...Dax könnte gleich losziehen.

Scheiss Telekom...oder vieleicht auch ein Glücksfall.

[TribalStatistic]

@ Percy

Es passiert nichts, ist aber trotzdem spannend.
Alles ist möglich im Moment.
Ich weiss nicht, diese Seitwärtsbewegung ist nicht so gut.

Hmmm, mal sehen

MfG Patrick

[pcy]

....Es bleibt spannend, ich höhre es knistern.

Wie gesagt DOW hängt noch hoch in der Luft, bleibt es dabei, bis 20.00, gibt`s ein schönen Schlusstand im DAX.
Das Problem, wenn die 8000 nicht überwunden werden, sehen wir morgen wohl weiter nachgebende Kurse. So richtig Kauflaune kann ich bei den Amis aber nicht erkennen. Mein SL ist sehr eng gesetzt.

[pcy]

Und schon ist es passiert, bin draussen...

[pcy]

Die DB hohlt sich den 2625er CALL, oder verscheucht die Meute,...wer weiss.

[TribalStatistic]

@ Percy

Was soll man da sagen Dow-1,1 Dax -4,1 aber das kennt man ja schon
Halt mich nicht für verrückt, nochmal Kauf 740412
Wenn ein Tag schon nicht läuft dann vielleicht der nächste.
Ich kann mir nicht vorstellen das es durch diese Untestützungen geht ohne Gegenreaktion.
MfG Patrick

[Singha]

Nur Verrückte verdienen an der Börse Geld

[pcy]

#388...Hi,

kann man auch anders sehen,...

Nur durch die Verrückten verdient man Geld..., oder

nur wer verrückt ist, gibt sein Geld freiwillig her.

Aber hast auch irgendwie recht...

Gruss

[pcy]

Die Dresdner Jungs sind aber ganz schön knausrig...

Dem Hype im DOW geben sie mal gerade 10 Cent Aufschlag in ihrem DAC CALL /758485/2525 .... Mann oh Mann. Ich bin ja nicht gierig, aber ein bissel mehr kanns schon sein, gell...

[pcy]

Dow 8000,53...Ich sag mal lieber heute nichts...und es gibt auch keine Wünsche, schon gar keine Glückwünsche und Gute Nacht sag ich heute auch nicht,...

Das gibt Morgen wieder eine Zitterpartie.


In diesem Sinne....

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Wieder so ein Tag des hin und her.Diesmal hat es aber funktioniert.
Die Erholung kam wie erhofft, genau in den Bereich 2660-2670.
@ Percy
Hast Du gut vorausgesagt. Habe mich dort verabschiedet vom 740412, allerdings schon bei 2655. Keine Puts gekauft
Aber was schon ungewönlich ist, Put kauf bei 2605 740674,

Ich weiss das ich es nicht gepostet habe, werde mal überlegen ob ich nicht doch das tun werde demnächst aber
das war für mich eine eiserne Regel. Sonst tu ich nichts mehr in der Firma

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Singha

Ich lass mich mal gleich einweisen, aber es hat hingehauen.


@ Percy
Der Markt ist verrückt, aber das sind doch wir alle.
Welcher vernünftige Mensch tut sich so was an???
Aber Spass macht es trotzdem

MfG Patrick

[TribalStatistic]

So, jetzt aber noch mal was zur Entwicklung...

Ich hole mir ja auch Informationen von anderen und versuche
daraus meine Schlüsse zu ziehen neben meiner eigenen Meinung.

Laut Onischka gehts jetzt bis auf 2520 als Minimum.
Laut Tlords geht es auf 2700.

Hmmm,da der Dax offenbar technisch ziemlich schwach ist würde ich mal davon ausgehen, dass wir noch in den 2500er Bereich (2520) laufen morgen vormittag -oder machen sie dann noch die 2500 Calls platt?- und dann zu einer starken Erholung ansetzen bis nochmal 2600.

Eines scheint sicher, der Dax kriegt gleich noch mal Prügel.Aber kann mich auch irren.

MfG Patrick

[pcy]

Guten Abend Patrick,...

tja mal wieder Glück gehabt,...die Hoffnung auf gute Konjunkturzahlen wurde mal wieder gnadenlos ausgespielt. Dow gestern ja noch mit Schlussspurt auf 8000. Hatte mit gestern noch nach Börsenschluss den DRB CALL 2525 zu 1.08 ins Depot geholt und heute morgen ertmal kurz nach Handelseröffnung verkauft für 1,34EUR. Gleiches Spiel nach Gapschluss, Kauf bei 2628, Verkauf bei 2650. Dann wieder zugeschaut -leider- bis 2665. War adnn aber kurz off und konnte erst zu 2655 putten. Auch wieder zu früh bei 2620 wieder raus. Ich kann irgendwie nicht so richtig durchhalten......ist aber auch nicht meine Strategie. Bin schon Glücklich wenn die 20-30 Cent eingefahren sind. Na ja , hat auch seine Vorteil, mann kann sich wieder auf den nächsten Trade vorbereiten.... Hatte eigentlich bei 2605 wieder eine Put-Order aufgegeben, mein System lies die Order aber nicht durch, Netz war wohl überlastet. Hab eben noch mal nachgeschaut, Consors hat sie definitiv nicht angenommen, schade. Warte erst nochmal ab.

Konjunkturzahlen waren grottenschlecht, aber alle liesen sich in etwa vorhersagen, könnten sogar eingepreist sein. Mal schaun was DOW bei der 7900 so treibt. Käufer auf der Longseite sind noch sehr mager... Bush kam sprach und die Börsen fallen, wie immer

DAX wird morgen wieder Spass machen...


Gruss Percy

[pcy]

Moch ein kleiner Hinweis,...die Turbos der Dresdner Bank lassen sich zwar nach Börsenschluss kaufen aber vorbörslich anscheinend nciht über CONSORS verkaufen, sollte man berücksichtigen. Hatte die Teile das erste Mal über Nacht gehalten...

[TribalStatistic]

@ Percy

Beim Dax steht glaube ich noch mal ein Downmove an, aber er tut sich schwer.Immer wenn ich mal Puts kaufe will er nicht so richtig nach unten...hält sich bei 2590...
Aber ich lass mich mal nicht verunsichern.Aber immer den Finger auf dem VK Knopf, werden sehen. Intraday die letzte Stunde sieht nach fallenden Kursen aus nur es fällt nicht so recht.Na ja, bin im Gewinn wenn auch nicht viel.

MfG Patrick

[pcy]

Patrick,...hoher Ölpreis, schlechte Konjunkturzahlen, weltweite Rezessionsgefahr, Irak-Konflikt, Arbeitslosigkeit steigt, was denn noch alles. Die Verunsicherung ist dermassen gross, dass es gute Gründe gibt die Börse ersteinmal Börse sein zu lassen und zuzuschaun.
Ein kleinen Lichtblick gibt es wahrscheinlich doch, die Anleihen gehen wech wie warme Semmeln, mehrfach überzeichnet, wie bei Aktien in den besten NM-Zeiten......Hab aber hier keine Ahnung.

Mal schaun.

[TribalStatistic]

@ Percy

Das ist wohl auch der Punkt,der Rentenmarkt wird kollabieren.
Nur man weiss nicht wann. Es ist ein Hype.Die Leute sind einfach so blöd.
Nur ist die Frage was passiert.Das ist sehr interressant.
Sollte ein fallender Ölpreis, fallende Anleihen und noch eine Notenbankzinssenkung mit fallendem € kommen kann der Dax mal 50% gehen.
Die Frage ist nur wann die Leute bgreifen was Sache ist...

Jetzt hält er sich tapfer, klar ich habe ja auch Puts.


MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf Put 740674 (alles)

Kauf Call 740412

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Percy

Er wollte nicht runter (der Dax), also ziehe ich die Konsequenzen.

Das geht rauf morgen.

MfG Patrick

[oegeat [KommA]]

Hier etwas, was das Urteilsvermögen eines gesunden
Menschenverstandes etwas in Frage stellt.



Erst überlegen ...

Stell Dir vor:

Du bist einer der wenigen Auserwählten, die einen Weltführer wählen
sollen, einen Präsidenten, der alle Länder unserer Welt steuern und
Mensch und Tier Frieden und Wohlstand bringen soll.

Du hast drei Kandidaten, zwischen denen Du wählen kannst.


Doch zuerst sollst Du folgende Frage beantworten:

Wenn Du eine Frau kennen würdest, die schwanger ist und schon acht
Kinder hatte, von denen drei taub sind, zwei blind und eins zurück
geblieben ist, und die Frau selbst hatte Syphilis.
Würdest Du ihr zu einer Abtreibung raten?


So, nun weiter zu den drei Kandidaten, von denen Du einen wählen kannst:


Kandidat 1:

Er arbeitet mit geschmierten Politikern, konsultiert Astrologen und hat
zwei Liebhaberinnen nebenher. Außerdem ist er Kettenraucher und trinkt
etwa zehn Glas Martini jeden Tag.


Kandidat 2:

Er wurde von zwei Arbeitsplätzen gefeuert, schläft immer bis halb 12,
rauchte während seiner Jugendzeit an der Uni Opium und trinkt eine
ganze Flasche Whiskey jeden Tag.


Kandidat 3:

Er hat von seinem Land eine Heldenauszeichnung bekommen, ist Vegetarier,
raucht nicht, trinkt nicht und hat keine Skandale in seiner Vergangenheit.


Welchen von diesen Kandidaten wählst Du?


Antworte bevor du runterscrollst!
.
.
.
.
. .
.
.
.
.

..

.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
..

.
.
.
..
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Kandidat 1 heißt Franklin D. Roosevelt,

Kandidat 2 heißt Winston Churchill und

Kandidat 3 heißt Adolf Hitler


Und was lernen wir daraus? ...


Ach so, eine Sache noch. Bezüglich der Abtreibung - Wenn Du mit "Ja"
geantwortet hast, hast du gerade Beethoven getötet ...



______

na da bin ich gespannt ob der dax rauf geht ich sag nein mit Pauken und Gra... durch die Unterstützung !

[TribalStatistic]

Hallo oegeat

Ich hatte Kandidat 1 bevorzugt, bevor ich es gelesen habe.Nun dazu stehe ich nach lesen er Antwort.

Nun zum Markt. Ich habe eine mittel-bis langfristige Meinung die man mir schon oft (vielleicht auch zurecht) vorgehalten hat.
Denke Du weisst ... wegen der Threadüberschrift.

Zu meinen kurzfristigen Trades stehe ich.Ich mache auch Fehler und ich ändere meine kurzfristige Meinung schnell wenn es sein muss. Das Problem mit dem erst abendlichem Schreiben..nun es ist so.
Ich gebe mir aber Mühe es tags zuvor schon zu sagen oder mindestens anzudeuten was ich tue. Was jeder daraus macht ist sein Problem.
Siehe gestern abend. Habe dort calls gekauft und auch gepostet. Auch das es nur kurzfristig ist.Es gab mal einen gewissen "machtnichts" der es anzweifelte das ich dann am nächsten Tag auch ohne zu posten diese Positionen auch wieder verkauft habe. Sei es drum.
Aber es hat mich geärgert.


So, nun zu den Fakten...ich halte dagegen.
Der Dax geht morgen hoch, man wird es nicht verhindern können, wie weit und wann es dann dreht kann ich noch nicht sagen, aber ich denke heute um 19.37 den Put rauszuschmeissen und einen call zu kaufen war nicht die schlechteste Idee.

We will see

MfG Patrick

[pcy]

Hi oegat,...
dachte ich mir schon, Vergetarier sind verklemmt...



Drogen dienen nicht immer nur der Weltflucht. Viele kreative Menschen nutzen die Wirkungen von Drogen, um ihrem künstlerischen Streben mehr Raum zu geben. Wer weiß schon, wie viele wichtige Kulturgüter auf das Konto von Cannabis etc. gehen?...

"Kreative Menschen haben ihre Tricks, dem Hirn auf die Sprünge zu helfen. Schiller konnte angeblich nur mit einem faulen Apfel auf dem Stehpult schreiben. [...]

Viele einfallsreiche Geister entdecken Unbewusstes auf folgende Art: Sie nehmen Drogen. Alkohol, Marihuana, Opium und LSD und verschieben das Gleichgewicht im Nervennetz. Sie bewirken Halluzinationen, verändern Stimmung und Bewusstsein, beeinflussen unsere Wahrnehmung von der Außenwelt und von uns selbst. Doch wie viele Ideen gehen tatsächlich auf das Konto eines Rauschmittels? [...]

Immerhin folgert der Psychologe Morris Stein von der Universität New York aus mehreren Studien, dass Alkohol in kleinen Mengen - `etwa wie von zwei Martinis` -, den `individuellen assoziativen Prozess etwas erleichtert`. Ein Gläschen Wein ist also erlaubt, viel soll es aber nicht nützen. Es sei denn, die Wirkung beflügelt einen von Haus aus hellen Kopf wie den Dichter Friedrich Schiller: Sein Apfel könnte des Dichters Denken durch die Ausdünstung von Ethylen angeregt, haben, einer Vorstufe des Trinkalkohols (chemisch korrekt: Ethylalkohol).

Besser als Martini oder Wein schneidet Kaffee ab. Probanden assoziieren bereits nach zwei Tassen spontaner und ideenreicher. Für Schriftsteller interessant: Kaffeetrinker suchen weniger lang nach Worten als andere Menschen.

Noch geeigneter - aber illegal - ist einer Studie von 1969 zufolge das Halluzinogen Meskalin: Ganz normale Menschen lösten unter dem Einfluss der Indianerdroge aus dem Peyotl-Kaktus kreative Probleme. Manch Resultat war alles andere als ausgeflippt und wurde später sogar patentiert. Morris Stein zählt in seinem Buch `Stimulating Creativity` einige Beispiele auf - ohne die Namen der meskalinbeschwingten Schöpfer zu nennen: ein neues Mikrotom (damit schneite man hauchdünne Scheiben zum Mikroskopieren), die Architektur eines Geschäftsgebäudes, das Design für einen Stuhl oder ein Konzept für einen linearen Teilchenbeschleuniger.

Wissenschaftliche Untersuchungen über Rauschmittel und Kreativität sind dennoch rar. Betäubungsmittelgesetze stehen dagegen. Was bleibt, sind Beispiele aus dem wahren Leben: Viele Surrealisten regten sich mit künstlichen Träumen an. Aus der Rock- und Popszene sind Drogen nicht wegzudenken. Die Beatles oder Jimi Hendrix bekannten sich zum Hirndoping, dem wie so schöne Titel wie `L(ucy in the) S(ky with) D(iamonds)` verdanken. Popsänger George Michael hat sein jüngstes Album `Older` nach eigenen angaben sogar mit bis zu 25 Joints täglich eingespielt. Drogenkonsum macht aber auch vor ernster Muse nicht halt. Der Komponist Pierre Henry arbeitete unter Halluzinogen-Einfluss. Charles Baudelaire schwor auf Marihuana. Gemeinsam mit Théophile Gautier war der Begründer des Symbolismus Mitglied im `Club des Haschischens` und widmete seiner Kreativitätsstütze das Bändchen `Les paradis artificiels`.

Künstliche Paradiese schufen sich viele Literaten, vom opiumsüchtigen Edgar Allan Poe über den Meskalinfreund Aldous Huxley bis zum gelegentlichen Haschischraucher Walter Benjamin. Dem scharfsinnigen Schriftsteller und Literaturkritiker erleichterte das Marihuana die Hirnarbeit: `Man geht die gleichen Wege des Denkens wie vorher. Nur scheinen sie mit Rosen bestreut`, protokollierte er im Buch `Über Haschisch`. Auch der Philosoph und Naturforscher Ernst Jünger, inzwischen 102 Jahre alt, erweiterte öfters seine Sinne, wie er in `Annäherungen - Drogen und Rausch` berichtet. Beispiel Meskalin: `Nachdem ich etwa eine Stunde in leichter Übelkeit verbracht hatte, erschreckte mich ein Knall wie ein Pistolenschuss. Neben mir hatte die Hausfrau eine Nestcafé-Dose aufgemacht. Zugleich begann ein Farn in einem Blumentopf sich zu bewegen`."

Die letzte Seite des Artikels beschäftigt sich mit der Frage, wie die Drogen pharmakologisch auf das Bewusstsein wirken können. Meistens wird die Ursache in dem Eingriff in das Serotonin-System gefunden. Speziell von THC (also Cannabis) wird berichtet, dass es die Schwelle herabsetzt, unter der Sinneseindrücke unbewusst bleiben.

[Quelle: Bild der Wissenschaft, Spezial-Magazin: "Kreativität"]





Habe selbst einen künstlerisch-gestaltereischen Studiengang belegt,...nach der ersten Flasche Rotwein fängt der Stift erst richtig an zu laufen...

Gruss Percy

[TribalStatistic]

@ Percy

Da kann man nicht widersprechen. Von mir diesmal gute Nacht
und dröhn Dich nicht so zu



MfG Patrick

[pcy]

...Patrick,...

ich über mich heute in Enthaltsamkeit,...

aber nur was die guten Wünsche anbetrifft,...weisst schon.


Ciao Percy

[TribalStatistic]

@ Percy

Eben verkauft 740412

[TribalStatistic]

@ Percy

So , war ein Schnellschuss.
Ich wäre mir da nicht so sicher mit fallenden Kursen.
Immerhin war es richtig gestern die Puts zu verhökern und in calls zu gehen.Unter dem Strich war es ne echt gute Sache.
Ich warte nun auf noch mal etwas niedrigere Kurse. Glaube steige dann wieder ein in den 740412.

Eines was ich gestern gelesen habe war das mit der neuen
Steuerregelung was für heute negativ zu sehen sei.
Wahrscheinlich daher der Druck auf die Telekom...
Ich wiess nicht so genau ob es wirklich ab Montag dieses neue Gesetz gibt.
Aber wenn man mal nachdenkt könnten heute Nachmittag schon einige einsteigen (Profis), wenn dann die Privaten am Montag zuschlagen.

Werden sehen . Nur ne Theorie, wie immer.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Einstieg 740412 erneut wie angekündigt

Jetz kanns hochgehen

MfG Patrick

[pcy]

Hi Patrick,...komm grd aus dem Bett......muss erst mal die Lage peilen und ein Kaffee trinken...

bis später

[TribalStatistic]

Verkauf 740412

[pcy]

...was`n hier los?

[TribalStatistic]

@ Percy
Na das habe ich schon vermutet das da was kommt.
Zinsen,€,Gold,Öl es wird fallen meine Znisen natürlich steigen..

Hast rund 1000€ verpennt.Schlaf nicht so viel

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Percy

Also heute läufts wie geschmiert....

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Und wieder Kauf 740412

[pcy]

puh, hab eben erstmal meine Puts rausgeschmissen

KK 1,40
VK 1,68



Kaum aus dem Bett gekrochen und schon wieder 560 EUR verdient....

Ich leg mich jetzt wieder hin....

[pcy]

Sorry, konnte Dir gerade nicht folgen, war eben ein wenig beschäftig. Musste meinen Finger mal auf der Tastatur halten , es fiehl eben so schön.
Hatte mir doch glatt über 2600 noch nen Put gegönnt, und war schon am zittern....


Ölraffinerie in NEW Jersey in Flammen...kommt wie gerufen.

Jetzt können sie löschen.

[TribalStatistic]

@ Percy

Würde mich sehr wundern, wenn es fallen sollte weiterhin, gönn Dir mal eien call

MfG Patrick

[pcy]

Sorry Patrick, meine Vermieterin hatte mich mal wieder in ein belangloses Gespräch verwickelt und schon hat sie mir wieder einen guten Einstieg in einen CAll vermasselt. .. Aber gute Beziehungen zu seinem Vermieter muss man eben auch mal pflegen...nehme den Freitag nicht so ernst... Schau heute mal zu und gönne Dir einen fetten Gewinn... Werde den Handelsverlauf von DOW noch ein wenig beobachten..Schwache Handelstage sind nicht so aussagekräftig...Hatten wir ja letzten Freitag schon einmal.

[TribalStatistic]

Verkauf 740412

[TribalStatistic]

@ Percy

Heute war mein Tag, langsam bin ich müde, es war viel zu verdienen..ich merke mir Freitage

Ich bin satt, es reicht.

Habe schon fast keine Kust mehr , aber ich kenne mich...
Erst mal Schluss jetzt

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Es sollte Lust heissen

[pcy]

Däxchen soll ruhig noch ein bissel steigen, ich schau gerne zu....

[TribalStatistic]

Ich kann es nicht lassen

Kauf Put 740674

MfG Patrick

[pcy]

Est ist doch schon sehr interessant, wie externe Ereignisse wie Blix-Reden oder ein kleiner Raffinerebrände genutz werden um die Indizes hochzuziehen.
Der Telekom-Schock wurde mal wieder zum eindecken genutzt,...hatte ich ja irgendwie so vermutet...

[TribalStatistic]

@ Percy

Die Leute sind verrückt, man muss es nur nutzen.
Du brauchst nur nach gewissen Indikatoren zu handeln.
Nächstes Dax Ziel ...um die 2600.
Irgendwann musss es mal in die Hose gehen.
Werden sehen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Verkauf 740674

Ich schliesse meine Positionen.
Vielleicht doch noch ein Call, mal sehen.
Was mir auffällt ist die Daxstärke.Hat man wirklich die Kleinanleger ins Messer laufen lassen??
Wie gesagt mit der Steuergeschichte....

Die würden sich in den Hintern beissen wenn der Dax unverhofft 20-30% steigt.

Aber das ist wie immer nur eine Theorie.
Bären seid wachsam, ich befürcthe ein Desaster.

Aber gottseidank bin ich fehlbar.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Wers nicht gesehen hat, NTV-Dresdener Sonntagsbörse.
Die werden mir schon wieder zu optimistisch eigentlich, die "Experten".
2:1 Bullen....und das "Fachpublikum" ist auch optimistisch...hmmm
Allerdings € Euphorie 3:0.
Na ja, die Woche wird wohl wieder mal spannend und volatil.
Range 2520-2840.
Ich wage keine Prognose für morgen abzugeben.

Mal sehen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

na ja sie hatten recht die Experten von NTV
Es ging mal wieder in die Richtung die sie mehrheitlich nicht erwarteten.
Aber das ist nur heute.
So langsam sieht es wieder besser aus.Ich mache heute trotzdem nichts und warte ob die 2580 hält.
Hätte ich doch den 740674 Put am Freitag behalten, würg.
Aber man befolgt ja die Regeln, niemals was übers Wochenende halten, scheiss Regel.
Mal sehen ob sich noch was ergibt.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Gerade Kauf Put 740674

Nun, es ist passiert, die 2520 ist durchbrochen.
Also charttechnisch ist die 2000 wohl jetzt echt drin.

Fundamental natürlich ein Witz aber na gut, warum nicht.
Man sollte die Bären sich austoben lassen.

Ich werde also mal warten auf die 2000, dann sollte man aber mal wieder einen Call riskieren.

Die Märkte verhalten sich genauso lächerlich wie 2000
nur da war es anders herum.

Ich behalte mal den Bayerschein 699125 im Auge.
Oder ist Bayer schon pleite?
Könnte man fast vermuten, gestern -10% heute -12%
Warum nicht aber lange geht das nicht mehr so weiter.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

So. Kauf 699125 Bayer
Da muss ja mal was gehen..

MfG Patrick

[pcy]

Abend Patick!

Was handelst den da für ein Scheinchen....


Ärgere mich heute mit dem 2400 CALL von Vontobel rum...

Die wissen auch nicht was se taxen sollen,...auf jedenfall immer gegen mich...

[pcy]

Heute nach Börsenschluss Zahlen von HP...Alle erwarten Hammerzahlen, dann werden die bestimmt saumässig schlecht ausfallen...Dell hat Marktanteile dazugewonnen...

Dow bekommt mal wieder seine 20.00 Uhr Latte...Könnte mir vorstellen, dass wir nahe der 2500 schliessen..


Gruss

[TribalStatistic]

Noch mal Nachkauf Put 740674.
Ist reif zum Fallen der Dax.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Percy

Habe mich jetzt 2 Tage zurückgehalten und mal mein Hirn
gewaschen.
Nun, meine Meinung ist jetzt folgende:
Der Dax hat tatsächlich Abwärtspotential bis 2000.
Der Bayer call ist aufgrund der enormen Verluste gekauft worden.
Die Puts als Gegengeschäft.

Aber eines steht fest, wenn es auf 2000 fällt dann wird die nachfolgende Rally schon recht gigantisch ausfallen.
Mal sehen

MfG Patrick

[pcy]

Mal ehrlich, eine kleine Ralley von 2000 ---> 3000 würde mir auch gefallen......besser als von 2450 nach 3000 oder???

Bayer ist nicht so übel, aber die Sache noch nicht ausgestanden. Auch wenn die stark nachgegeben haben, ohne positive Gesamtmärkte läuft da erst mal nicht viel....

Hab den Bayer Call 740450 im Auge...Ne schöne Ralley im Laufe des Jahres und Bayer steht wieder bei 20....

[hase100]

Aber mitfahren duerfen bei 2000 nur die, die dann auch noch kohle haben.

[pcy]

eh, Hase bist`n Fuchs!

Also schön sparen und nicht so nah am Ko einsteigen.Hat doch heute wieder so ein cleverer User sein letzen Moneten auf 2500 CALL gesetzt. Wär er besser noch mal gescheit essen gegangen...müsste er wenigstens nicht mit einem leeren Magen arbeiten gehen. Aber so sind se halt...die Kinders...

Die Tagescandel verheisst nicht viel Gutes für morgen. Schliessen wohl doch nahe am Tagestief und unter 2500 :O. Die Candel morgen wird sehr wichtig.

[TribalStatistic]

@ Percy

Es würde mich nicht wundern wenn Bayer morgen 10% zulegt und der Dax trotzdem fällt.

Mal sehen ob es aufgeht.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Hase

Ja man sollte aufpassen auf sein Geld.
Immer gut wenn man noch was im Rücken hat.
Aber das wir in der Endphase der Baisse stehn ist wohl unbestreitbar.

Die Puts kaufte ich nur um mit der Masse zu gehen, den
Leuten die alles verschleudern und irgendwann verdutzt
feststellen.....hätte ich doch damals....

Wie auch immer, es besteht der Verdacht auf 2000 (meine das Jahr) nur halt andersherum.
So ganz wohl fühle ich mich nicht mit dem Put.
MfG Patrick

[pcy]

Dax ausserbörslich schon bei 2486

Amis schiessen den Dow noch 1% ins Plus...

[TribalStatistic]

@ percy

Wenn ich Puts kaufe ist das eh falsch

Aber die Basis liegt bei 2750 und ich betrachte es als Absicherung.Laufzeit bis Juni.

Ist schon toll wie der Dow und der Nasdaq so gut wie nichts verlieren und das Däxchen mal wieder Land unter funkt.

Werden sehen. Gute nacht, ich mach mal Schluss für heute.

MfG Patrick

[Der Tscheche]

@Tribal Statistics: wie oft hast Du denn schon geschrieben, dass wir uns in der Endphase der Baisse befinden? Ich schätze mal allein in diesem Thread über 50 mal. Und dass wir im Moment eine genau so große, irrationale Übertreibung nach unten haben wie vor drei Jahren nach oben? Ich schätze allein in diesem Thread über 20 mal. Wieso langweilst Du Dich nie selbst beim Schreiben?

Na ja, vermutlich bestehen die meisten Deiner Postings aus Textbausteinen, die über ein kleines Programm automatisch immer wieder zusammengewürfelt und abgeschickt werden.

Sorry, es geht mir einfach auf den Geist, wenn jemand die Live-Zuschauer der Dresdner Sonntagsbörse als Kontraindikatoren diffamiert (ebenso wie die drei Gäste) und gleichzeitig nie auch nur EIN Argument in die eine oder andere Richtung vorbringt, welches man nicht in jedem Börsen-Massenblatt schon hundertfach hat lesen können.

Der letzte, der das so penetrant selbstgefällig betrieben hatte (das mit der Dresdner Sonntagsbörse) hat es lustigerweise zumeist genau dann zu Wochenbeginn getan, wenn die Mehrheit der drei Gäste zum Ende der Woche doch richtig lag.

[pcy]

Patrick, ich glaub ich bring dir kein Glück...

Ich frag mich schon den ganzen Tag, warum müssen wir so extrem abgeben, war doch gar nichts Besonderes los...IFO gut , FMC gut...nur so eine bekloppte Pseudomarke von 2500 Punkten...

Na ja, wollte eben einen Teil Calls verkaufen, die Emis haben aber schon wieder sen Stecker gezogen...

Wünsche Dir noch einen schönene Abend!

Gruss Percy

[pcy]

So, Dow schon .30% im Plus...Na ja, wenn man in stupid Germany so vieles billig einsammeln kann, dann möchte man es eben auch wieder mit Extrabonus verkaufen...Da stützt man doch gern den DOW...

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Huch der Tscheche

Also lief doch gar nicht so schlecht.. bis auf Bayer.
Ich will hier auch nicht die Trades reinstellen das glaubt mir eh keiner also lasse ich es.

Aber muss noch mal ein Wort zum Tschechibaby verlieren:
Wohin geht der Markt denn noch? 100-50-20???
Wir sind nun mal im Endstadium der Baisse, ist so.

Noch mal ein Wort zu Bayer.. wenn dort .90€ Div. gezahlt werden kann man sich ausrechnen das 1. der Kurs alleine wegen der Div. um 8% fällt und 2.frage ich mich immer noch: hab ich da ne Pleite verpasst??
Man , ist das nicht ein verschleudern der Aktien???

Aber weiter so, vielleicht kommt noch der totale Ausverkauf

Ich würde mich freuen

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Percy

Wieso kein Glück??

So schlecht war der Tag für mich nicht.

Übrigens meine Bayercalls laufen bis Ende des Jahres Basis 16.

Ich mach mir da keine Sorgen.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Weisst Du, wir fallen seit drei Jahren im Dax und die Verluste waren echt gigantisch.
Schreib es weiter fort. Du wirst schon sehen das es so nicht kommt.

Wir sprechen uns in einem Jahr wieder.
ich betrachte den Ausverkauf jetzt als Chance.
Sicher habe ich den Fehler begangen zu früh optimistisch zu sein.
Aber ich war damals auch zu früh mit meinem Pessimismus 1999.
Ich kann nur lachen über solche Statements.
Go back to Kosovo (ist nicht so gemeint Schatzi)

MfG Patrick

[pcy]

Abend Patrick!

Ok, ich nehme alles zurrück...Anscheinend bring ich doch ein bissel Glück mit...

Hab mich heute auf der falschen Seite Positioniert. Anstatt mir einen schönen PUT reinzulegen hab ich Gegen´bewegungen mit Calls gehandelt, aber immer nur Pfennige Gewinn gemacht

Aber der Tag war trotzdem suuuuuuuuper!

Bayer gehts ganz schön an den Kragen, vieleicht erst unter 10 EUR interessant..., aber wer weiss das schon. Die 2500 sind nun ersteinmal Geschichte, mal schaun wann es zu einer ersten Gegenbewegung kommt. Morgen stehen -wie es jetzt aussieht- die 2400 auf dem Program.

Gruss

[TribalStatistic]

@ Percy

Ja es sieht so aus 2400 wäre schon absolut möglich.

Aber ich habe ja Puts (740674)

Die haben das Bayerdesaster konterkariert.
Aber auch das geht mal zu Ende
...s.o.

Ich muss noch mal was zum Kosovo loswerden (sorry)

haben die Leute in NTV nicht voll daneben gelegen?

Vor drei Wochen 3 Bären...es ging hoch
Vor zwei Wochen 2 Bären.. es hielt sich
Vor einer Woche 1 Bär... es stürtzt ab

Wer das auch noch als gute Analyse sieht ist blind.Dabei fällt mir ein wo ist eigentlich LMB???
Hey Tscheche , bleib bei den Tatsachen, mal sich sehr geärgert über so einen Blödsinn.

MfG Patrick

[Der Tscheche]

Eigentlich schade, dass Du so wenig begriffen hast von dem, was ich geschrieben habe.
Aber wer so niveaulos antwortet wie Du, hat es auch nicht anders verdient.

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche

Ja ich weiss, ich bin Niveaulos.
Klar, aber ist es nicht so?
Mit NTV Dresdener als Kontraindikator???
Ich habe schon am Sonntag abend geschrieben aufgrund der Sendung "es geht abwärts"
Erklär mir mal das Gegenteil, das ist es was mich ärgert.
Und Du kannst es nicht widerlegen.

Und dann beruft man sich auf die Überschrift meines Threads und wie oft ich gesagt habe das es aufwärts geht.
Nun warte es ab. Ich habe schon mal geschrieben das ich zu früh dran bin und war.
Nur das ich auch short war ignoriert man wohl.
Ich bin auch heute short mit 740674, hat man das nicht
mitbekommen?
Hat man es nicht mitbekommen dass ich schon bei 3050 im Dax pessimistisch war??

Waren nicht Daimler und VW VZ eine gute Wahl???

Bevor ich mich hier weiter aufrege sage ich mal gute Nacht @ all

Tscheche, hast Du jetzt endlich Deine geliebten RWE für 22
gekauft??. Mit Douglas haste ja wohl ne Bauchlandung hingelegt

MfG Patrick (der Niveaulose)

[Der Tscheche]

Da Du mich nun schon zum zweiten mal auf RWE und Douglas ansprichst: ich poste es in aller Regel sehr zeitnah, wenn ich etwas kaufe oder verkaufe.
Insofern kannst Du in "meinem" Douglas bzw. RWE-Thread nachlesen, dass ich Douglas ohne Verlust verkauft und RWE nicht gekauft habe.

Ich glaube, Du postest einfach sehr gerne und liest eher ungerne und sehr oberflächlich. Und DESHALB hast Du auch die Kritik bezüglich Dresdner Sonntagsbörse nicht verstanden. Die lässt sich jedenfalls nicht mit Deinen drei Beispielen entkräften.

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche



Es war doch so, verzweifel........
Was war denn gut daran????
2 Bullen 1 Bär 60-70% Optimisten im Publikum, das kannst Du doch nicht bestreiten.

Ich verstehe das nicht.

Ich wette nächsten Sonntag gibt es 2 Bären und einen Bullen.Alternativ 3 Bären.

Und 70% Bären im Publikum.

Ich bin ja so oberflächlich, sorry

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Das war lustig heute.Wenn ich mich schon mal auf Onischka verlasse....
Durchbruch nach unten bei 2450,Ziel 2400, ne das war nichts.Also freut es mich das auch er irren kann.
das war perfekt daneben. Aber egal.
Seitdem ich diesen Put habe will es nicht so recht runter


Viel schlimmer ist das sich da Intraday eine Bodenbildung abzeichnete.
Aber die Angst wird uns schon noch eine Welle 5 bringen
bis 2400.


MfG Patrick

[TribalStatistic]

Trotzdem Kauf Put 770857

MfG Patrick

[pcy]

Abend Patrick!

Das nennt man Timing,...bin ja immer wieder verblüfft...



Gruss

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Hi Percy, hatte gestern keine Zeit...Karneval...
stöhn.
Trotzdem so ein paar Trades müssen ja auch sein.
Lief eigentlich ja noch ganz gut, musste den Onischka
wieder ausbügeln. Harakirispekulation mit 770857.
KK 0.38----fiel dann bis 0.25----(hatte selten so einen
Schiss das sie den bei 2600 kaputtmachen).
Vk 0.61, Glück gehabt.
Aber das nur am Rande.
Ich habe sämtliche Calls verkauft (Rest 740412).
Geh jetzt voll short montag morgen, mal sehen wann der richtige Zeitpunkt ist.(770857,740674).
Charttechnisch sieht es schlecht aus.Die Erholung der letzten 2 Tage war wohl nur ein Zwischenspiel.
Ich glaube nicht das wir noch mal über 2600 gehen sondern vielmehr auf 2200-2000. Aber wir werden sehen.

Kleine Frage: wieso müllt der Kayat eigentlich alle Threads zu?? Hat er Angst das die Leute seine Kommentare nicht lesen?
Hat der ein Aufmerksamkeitsbedürfnis.So schlecht liegt er doch gar nicht, na ja...

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Eines muss man aber auch noch dazu sagen.
Ich spiele nur das Spiel mit was sich andeutet.
Man sollte sich immer darüber im Klaren sein ,dass
es eine grosse Gegebewegung nach oben geben wird.
Es war immer so und es wird auch immer so bleiben.
Wann sie startet weiss ich nicht aber ich behalte das immer im Hinterkopf.
Auf den Dow Crash 1929-1933 folgte eine extreme Aufwärtsbewegung.
So ähnlich wird es wieder kommen.Rücklauf 38-61% vom Verlust seit 2000 wäre nicht unwahrscheinlich.
Die Frage ist halt nur wie weit der Dax gedrückt wird.
Bei 2000 spätestens ist ein tragfähiger Boden, also lange geht das mit dem Baissemarkt nicht mehr gut.
Man kann Aktien beruhigt längerfristig kaufen, wenn die Daten stimmen.
Das kurzfristige gespiele mit Knockouts kann man ja nutzen.
Ist je nach Gierigkeit natürlich hochriskant.

Also denke ich die Hausse ist näher als viele denken aber
der Ausverkauf fehlt noch.
Ich bin war damals davon ausgegangen das das Tief später kommt, es erst mal eine Erholung Richtung 3600 gibt.Das war falsch.
Eine Umstellung in Richtung short erfolgte aber schon bei 3050, das möcht ich noch mal betonen.

Fazit: Ziele kurzfristig 2200-2000,Ziele mittel bis langfristig 3800-4000.

MfG Patrick

[pcy]

Hi Patrick!

langfristige Prognosen abzugeben ist nicht meine Stärke..., handel nur Intraday. Was den Ausverkauf anbetrifft, bin ich aber noch skeptisch. Wir hatten in Einzelwerten -Hypo, Münchner-Rück, Thyssen, Bayer, Telekom, CBK, MLP usw.- bereits einen starken Ausverkauf, über einen Zeitraum von wenigen Wochen verstreut.

MfG Percy

[TribalStatistic]

Hi Percy

ich gebe Dir recht, in einigen Werten war es schon ein Desaster.Was ich von diesen amerikanischen Geschichten halten soll .
Kleine Einschränkung noch zu meinen call verkäufen.
Die bezogen sich auf die Knockouts.
Die Bayercalls sind noch drin und auch noch paar BMWs
fliegen da rum.
Die Laufzeit habe ich deswegen so lange gewählt.
Noch mal zu den Amis. Ich frage mich ob Bush noch ganz normal ist.
Selbst sein Aussenminister wird weich, Bush wiederum
hält am Krieg fest, Türkei verweigert US Truppen.
Was ist denn da los???
Unsicherheit ist schlimm für die Börsen.
Wenn Japan morgen unter 8300 fällt sollte klar sein was passiert.
Donnerstag wird die EZB wohl 50 Basispunkte senken.
Also meine Theorie die natürlich voll für die Tonne sein kann...Bis Mittwoch Ausverkauf und dann gehts hoch.
Ob und wann ich in Puts gehe morgen werde ich posten. (Urlaub,Rosenmontag)

MfG Patrick

[Forwarder]

#461
deiner Theorie stimme ich voll zu. denke ebenfalls,
dass es bis Dienstag abend nach unten geht. Mittwoch
werden Calls auf der Tagesordnung sein und wenn die
EZB am Donnerstag um 14.00 die 50 Punkte bekanntgibt,
dann "sell on good news" - oder was meinst Du.
Forwarder

[TribalStatistic]

@ Forwarder

Es ist eine Theorie die natürlich auch genau andersherum laufen kann(wie das ja oft so ist).
Sollte der Markt aber so laufen hängt es davon ab wie tief er fällt, wenn er es denn tut bis Mittwoch.
Sollte er stark einbrechen muss man dann am Donnerstag entscheiden was man tut.Vielleicht ist es auch der Beginn einer längeren Rally.
Viel wird von morgen vormittag abhängen und auch von Fernost (hält in Japan die 8300??).
Schau mer mal.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Guten morgen @ all

Erster vorsichtiger Put 740674

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Sollte 2550 gebrochen werden geht es runter bis auf
2500, dort wird der Markt drehen, kurzfristig

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Kauf 770857 "Achtung Basis 2600"

Aber ich denke es geht nicht darüber

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Dax kurz vor Absturz richtung 2500

MfG Patrick

[value_added]

Hi,

woran siehst Du das denn gerade jetzt??

Danke für die Antwort.

Gruss

va

[pcy]

Hi Patrick!

NA, schon wieder fleissig am Zocken...Der DAX stürzt gerade nach oben ab......wird aber gleich wieder nach unten drehen...Nur abstürzen wird er m.E. vor dem ISM nicht, wieso auch...Bleibt abzuwarten wieviele Käufer nach guten ISM Zahlen auf dem Parkett stehen und noch kaufen...Sell on good news, oder doch ein paar Anschlusskäufe...???

Ich vermisse noch eine Stellungnahme der Amies zu den Bemühungen Iraks seine Raketen zu zerstören...Das Thema wird wieder in den Mittelpunkt rücken...Die Amies maschieren da ein, mit oder ohne Krieg, dass ist den wurscht...Kann man nur hoffen, dass die Irakern vorher noch jede menge Waffen verschrotten, dann wirds zum Spaziergang...Aber ob Saddam sich auch sein letztes Hemd nehmen lässt bleibt abzuwarten.

Grüsse Percy

[hase100]

Solange der Trend haelt ...

Passt mir ja auch nicht, bei einem Bruch der 2600 muesste ich meine verbliebene Position glattstellen.

[Der Tscheche]

Ups. Noch drei Punkte.

[pcy]

Mich reizt ein Straddle...

[TribalStatistic]

@ Der Tscheche, @ percy

Man ist das knapp, so ne Scheisse.
Aber egal, sie werden es nicht schaffen.So ne Situation hatte ich schon am Freitag.
Trotzdem bin ich nervlich am Ende was das betrifft.
Auf der anderen Seite ....

und tätäää
MfG Patrick

[TribalStatistic]

Sollte der Schein überleben ist das der Renner..
Aber tut er das auch?????
Die wollen ihn kaputtmachen, ich denke sie schaffen es nicht.
Jetzt haben wir echtes Abwärtspotential in Richtung
Neverland.Zentraler Punkt 2570.hab da vorhin Scheisse erzählt.
@ Tscheche
Du würdest mich gerne verlieren sehen aber es wird schon gehen.
Sollten wir die 2600 nicht erreichen bzw. durchbrechen
freue ich mich auf morgen.
Obwohl ich bin immer noch mehr long als short.

MfG Patrick

[sano]

hallo sekundenzocker
die bären sind derzeit lebendig begraben
sie glauben zwar noch zu leben aber da täuschen sie sich
ich sehe am aktienmarkt nur mehr chancen
ende der durchsage
kaufen bis der kreditrahmen aus der tür fällt

[pcy]

ISM 50,5....:O:O schlecht...

Patrick...die haben dein Schein gegrillt...

[pcy]

ISM Preiskomponente 65.5 (Prog. 60)

[TribalStatistic]

@ Percy

Ja das haben sie, und danach Dax 20 Punkte darunter.
Na ja, es war ne Spekulation.

Die bringt mich nicht um aber war ne Lehre.

MfG Patrick

[qwasy]

@sano

Bin beeindruckt! Kaum meldest Du dich zu Wort, ist der kurzfristige Aufwärtstrend futsch, der Dax fällt um 1,3% in 20 Minuten und der Stundenstoch sendet Verkaufsignale.

Wie machst Du das nur ?(Lass dich nicht von den Bullen erwischen!)

[pcy]

Wäre, wie du schon angedeutet hattest, eine geniale Chance...Bleibt aber noch DAX Put 740767 Basis 2650... und die Calls werden auch wieder billiger...Aber ob die noch so viel Leute haben wollen...
Die Luft ist noch nicht ganz draussen DAX 2562....

Patrick,ich mach solche Dinger nicht mehr, wenn dann höchstens gestaffelt,...2600, 2650, 2800.

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

@ Percy

Na wenigstens mein 740674 hat so ein bisschen getröstet.
Am meisten habe ich mich über die kurzfristigkeit dieses
"Upmoves" geärgert.Ich hätte es echt nicht erwartet.Hatte das Ding schon abgehakt .

Und das schlimmste ist der Dax steht bei 2500 wie vorausgesagt.
Ich verkaufe 740674 und geh einen saufen.


@ 468
Tja woran sieht man sowas, Chartbilder wiederholen sich und wenn die Indikatoren überkauft sind dann ist es halt soweit.Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Morgen gahts hoch

Bis dann

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Was ich noch lustig finde ist: Die 2600 taucht im 5 Tageschart von WO gar nicht auf.Na ja was soll man machen.
Wie haben die das blos hingebogen

Mfg Patrick

[pcy]

Hi Patrick!

Mein erster und letzter ausgeknockter Schein, war auch so eine >100 Chance...PUT auf NDX100...Mein Vermutung auf fallende Kurse war auch eingetroffen, nur war ich wegen wenigen Punkten nicht mehr dabei...Du weisst ja jetzte wie man sich dann ärgert...

Ich bin noch vorsichtig mit Calls...

Prost

[pcy]

...die 2600,...alle wollten dabei sein wenn der ISM besser als erwartet rauskommt...Wenn`s dann vorher schon ein bissel zuckt und man schon nah an der 2600 drann ist, haben die Lemminge angst den Anschluss zu verlieren...und schon läuft das Dächsen.

Morgen soll Intel seine Prognosen anheben...(habe so etwas in der Richtung gehört,...also verlass dich nicht drauf)


Grüsse

[pcy]

...War wohl nichts mit steigenden Kursen...Schön reingelegt...


gleich folgt der nächste Versuch...

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Hi Percy, die steigenden Kurse meinte ich heute Tagesbezogen.Habe auch keine Calls gekauft.
War nämlich heute ganzen Tag unterwegs.Hätte die 2460
nicht mitnehmen können deswegen bin ich gestern raus.
Es ist doch klar das die auf die EZB morgen spekulieren.
Fallen wird der Dax heute wohl nicht, jedenfalls nicht
drastisch.
Ich hätte jedenfalls keinen Put gekauft.
Morgen wirds aber bestimmt richtig hektisch.
Sorge macht der Dow Chart, sieht nicht gut aus...
Werden sehen, ich mach mal erst mal nichts und ärgere mich weiter noch ein bisschen über diesen Schein von vorgestern

MfG Patrick

[pcy]

Hi Patrick!

Hatte heute morgen auf Kurse unter 2450 spekuliert,...da wäre ja noch ein Citi Turbo bei 2450....Denkste aber, haben sie stehnlassen... und ab ging die Post... Mal schaun ob es beim nächsten Anlauf klappt (z.B. jetzte)...Runter gehts es sowieso, nur wann
Zuschaun ist eine ziemlich sichere Sache...
Ich mache bei solche Gelegenheiten nebenbei meistens ein paar Papertrades, um im Rythmus zu bleiben...

Grüsse

[TribalStatistic]

@ Percy

Es würde mich aber nicht wundern wenn der Dax nach einem kleinen Rücksetzer bis 2495 noch eine Rally bis 2530..2540
hinlegt heute.
Mal sehen

MfG Patrick

[pcy]

2540 sind erreicht...Glückwunsch...

Shorteindeckung??? ...vor 2 Wochen Freitag, letzte Woche Donnerstag...nun Mittwoch

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Hi Percy, gerade mal Call gekauft 740548 kurzfristig.
Vorher Put 770892 80€ Gewinn

Es wird mal wieder ne Erholung geben Richtung 2500.
gestern habe ich leider den Upmove nicht gehandelt bis
2550. Wie sgtest Du """..Papertrading.."".

Heute handele ich es. Stopp sehr eng 2420.

MfG Patrick

[pcy]

Hi Patrick!

Gelle, wir sind schon wirklich helle... Gestern bei 2540 der Wendepunkt und heute haben sie endlich den 2450 Citi-Bull gegrillt...

Also im zweiten Anlauf hat`s dann doch geklappt...

Hab mir auch eine kleine Position Calls gegönnt, obwohl ich im Dow noch auf die 7650 warte. Das könnte den DAX nochmal in Beträngnis bringen.......Die heben die bestimmt für 20.00 auf...

Der DAX-Chart schreit nach einer Entscheidung...Entladung nach unten,oder eine W-Formation...mit dem Blick auf die 2500...Heute scheint mir die Stimmung für solche Kurssprünge nach oben aber nicht mehr gut genug...


Grüsse

[TribalStatistic]

Hi Percy

Hab den Finger am VK Knopf, es will nicht so recht..
weder in die eine noch in die andere Richtung.

Also warten.Das Intradaydreieck scheint aber eher nach unten auszubrechen.Viel Kraft wird es aber nicht haben.

Insofern warten bis sich eindeutig etwas ergibt.
Halte den Schein Stopp loss 2420.....

Werden sehen, beim € sehe ich den Deckel drauf, vielleicht hilfts.

Bis dann,
Patrick

[TribalStatistic]

Ein Dow von über 7680 würde erhebliches Potential auslösen nach oben, aber er will nicht so recht.

MfG Patrick

[TribalStatistic]

Es ist soweit....

Erst einmal gehts nach oben.Mal sehen wie weit.

MfG Patrick

[pcy]

Da brauchts schon die Hilfe von oben... Wenn das mal gut geht.




Kurzfristig schauts aber gut aus für unsere Calls

[pcy]

Sorry,...hab den Falschen erwischt....

Bullenfalle???


Hatten wir vor ein paar Tagen schon einmal (CUP/Handel)
Stellte sich allerdings als Bullenfalle heraus...Diesmal auch???...spannend

[TribalStatistic]

Hi Percy

Na ja es geht doch, Finger immer noch auf VK
aber es rechnet sich im Moment.

Leider kann ich nicht so schöne Charts reinstellen...zu blöd...

Vorerst halte ich meine Ziele: Dax 2500,Dow 8000+

MfG Patrick

[TribalStatistic]

@ Percy #496

Heutzutage ist alles ne Bullenfalle.Wie 2000 letztendlich alles ne Bärenfalle war

Wir sind von einer Hausse nicht weit entfernt,selbst wenn der Dax noch auf 2000 Punkte fällt.
alle grossen Baissen erlebten einen massiven Pullback.
Der wird noch kommen,die Frage ist nur wann.
Aber Dax 3800-4000 dieses Jahr ist absolut realistisch
denke ich.

MfG Patrick

[pcy]

Sei froh wenn wir am Jahresende wieder auf 2500 stehen.

So, bin jetzt off...Muss meine Bude mal wieder ein wenig in Ordnung bringen.


Ciao

[TribalStatistic]

@ Percy

Ich geb einen aus (rein virtuell) wenn Du recht hast
Aber ich fürchte das haut nicht hin...
Viel Spass beim Putzen
Für sowas hab ich eine Putzfrau, echt arbeitserleichternd.

Bis dann

Ciao