TTL - AG : Wo liegt hier der faire Wert ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Kampfkater1969]

Als Aktionär der DIC finde ich den Deal perfekt......der Preis schlicht genial......wäre ich auch oder nur Aktionär der TTL, ich würde fauchen und knurren und meine Krallen wetzen.....

[Rainolaus]

Als TTL Aktionär würde ich sofort in DIC switchen.
Der extrem niedrige Kaufpreis wurde da (noch) nicht im Kurs reflektiert. So kann man sich seine Verluste da evtl. wiederholen.

[Kampfkater1969]

Die Pipeline der verkauften GEG ja extrem gut gefüllt.....da kommen fette Gewinnzuwächse für die DIC im Zeitraum 2019 bis 2022....und es wird so weitergehen.....

Unwahrscheinlich, dass unsere gewählten Eliten den negativen realen Zinswahnsinn wegregieren wollen und können.

[Kampfkater1969]

Hatte die TTL für einen Ersteinstieg auf dem Radar....der Hauptgrund war die GEG-Beteiligung, ein Juwel.

An die hier bereits oder noch investierten Anleger der TTL, woher kommt nun die Gewinnfantasie, nach dem Exit aus der GEG?

Erwartete Gewinne und Dividenden im laufenden und kommenden Geschäftsjahr?

[Huusmeister]

Einfach mal in die Bilanz schauen was nachdem Deal nun der Wert sein könnte.........

Der Deal war so denke ich nicht optimal für die TTL zumindest ist viel Phantasie nun raus

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.771.235 von Huusmeister am 10.06.19 10:15:33

Buchverluste erleidet man nicht direkt, also kann man rechnen 55 Mio Eigenkapital / 21 Mio Aktien, macht rechnerisch 2,60 je Aktie, vielleicht auch 3,00 Euro, wenn man irgendwo noch ein paar Mio stille Reserven in sonstigen finaziellen Vermögenswerten sehen will oder in der DIC Beteiligung unter NAV.

Andererseits waren etwa 3,50 je TTL Aktie und 160 Mio Unternehmenswert für TTL Real EState Sacheinbringungen bzw Zukäufe etwa der Maßstab der Transaktionen in 2018. Die Phantasie ist raus, aber die 3,50 stehen trotzdem irgendwo im Raum als Einstandskurs.

Am Ende ist GEG auch nur ein Immobilienentwickler, da sind hohe Ertragserwartungen nur normal und der Kaufpreis fällt zwar tief im Vergleich zu den Perspektiven aus, aber in so einer hochriskanten Branche sind nunmal einstellige KGVs und niedrige Unternehmenswerte auch üblich. Siehe Consus zum Beispiel. Hochriskant, weil vielleicht auf einmal die Kosten davon laufen, gerade wegen des Immobilienbooms, und der Weiterverkauf von Entwicklungsprojekten plötzlich stocken kann und mit großem und teurem Fremdkapitaleinsatz agiert wird bei den Projektfinanzierungen.

Immerhin hat TTL die Kontrolle über die 160 Mio, so eine Überlegung, dass das dür einen Kauf von DIC Aktien eingesetzt werden könnte, kann der Hauptaktionär auch anstellen. Vielleicht braucht DIC ja bald eine Kapitalerhöhung, wenn man so teure Zukäufe wie GEG stemmen muss? Oder man hat andere Ideen. Ich glaube kaum, dass man keine Investitionsmöglichkeiten findet.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.240 von honigbaer am 10.06.19 13:14:19

Zitat von honigbaer: Immerhin hat TTL die Kontrolle über die 160 Mio, so eine Überlegung, dass das dür einen Kauf von DIC Aktien eingesetzt werden könnte, kann der Hauptaktionär auch anstellen. Vielleicht braucht DIC ja bald eine Kapitalerhöhung, wenn man so teure Zukäufe wie GEG stemmen muss? Oder man hat andere Ideen. Ich glaube kaum, dass man keine Investitionsmöglichkeiten findet.

Glaube ich nicht. Denn DIC Asset hat durch den Anteilsverkauf an der TLG ja erst 376 Mio. Euro in Bar eingenommen (brutto) und nun davon 225 Mio. Euro ausgegeben. Darüber hinaus hat man noch ein paar Prozente an TLG, die man auch noch verkaufen könnte, um Geld aufzutreiben. Kapitalbedarf dürfte DIC Asset erstmal nicht haben. Und wenn, dann könnten sie wegen der erheblich reduzierten Verschuldung und des deutlich niedrigeren LTV auch wieder ein paar neue Schulden aufnehmen. Die Bilanz und die GuV geben das ohne Weiteres her, jedenfalls für attraktive Investments...

[honigbaer]

Kann schon sein, ich meinte das auch nicht unbedingt so, dass DIC eine Kapitalerhöhung dringend braucht. Aber da wird doch sicher über die Zukunft von DIC insgesamt nachgedacht, irgendwann wird man bei DIC mal über 1 Mrd Marktkapitalisierung kommen wollen, ob nun mit Zukäufen oder eigenen Projekten.

Deutsche Immobilien Chancen wird sich bei DIC in so einem Szenario nicht verwässern lassen wollen. Und auch ohne Kapitalerhöhung bei DIC hätte Schmidt vielleicht die Möglichkeit über die Verbindung mit DIC Group jederzeit indirekt DIC Anteile zu erwerben. 160 Mio entspräche immerhin etwa 20% von DIC Asset. Man wird bei TTL nicht in andere Sachen investieren, die weniger aussichtsreich sind. Worst Case wäre nur, wenn man auf die Idee käme, gar nicht zu investieren und das ganze Konstrukt TTL abzuwickeln.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.240 von honigbaer am 10.06.19 13:14:19

Zitat von honigbaer: Am Ende ist GEG auch nur ein Immobilienentwickler, da sind hohe Ertragserwartungen nur normal und der Kaufpreis fällt zwar tief im Vergleich zu den Perspektiven aus, aber in so einer hochriskanten Branche sind nunmal einstellige KGVs und niedrige Unternehmenswerte auch üblich.

Von der Projektpipeline und den EZB Zinsen ist ja erstmal auf längere Zeit grünes Licht.
Aus den von Dir genannten Gründen hat das Bankhaus Lampe das DIC Kursziel wohl auch erstmal nur um 1,50 von 14,00 auf 15,50 erhöht.
Aufgrund einer Investition mit Geldern, die sonst nur nutzlos auf dem Konto gelegen hätten.
Alleine diese übervorsichtige Erhöhung hätte den DIC Kurs eigentlich von 9,40 (=Zeitpunkt der Kaufmeldung) auf 10,90 katapultieren müssen;
dann rein rechnerisch wäre immer noch der gleiche Abschlag von exakt 6€ zum NAV 15,40 beim Kurs
Das entspricht 39% Abschlag vom NAV.
Im Moment ist es aber noch mehr (45% Abschlag vom NAV), weil die DIC ja noch nicht bei den 10,90 steht.
Und im Laufe des Jahres will man von dem Rest vorhandenen Cash noch weitere Immobilen kaufen, was dann den NAV erhöhen würde und, bisher auch unberücksicht, sollen sich gem. DIC Synergien mit einigen Millionen Einsparpotenzial ergeben.
DIC ist aktuell ein glasklarer Kauf. Und ich kann nur nochmal raten von TTL auf diesem Niveau in DIC zu switchen.

[Betongold-Fan]

Ich darf wohl behaupten, dass die meisten Aktionäre -so wie ich auch- die TTL wegen der tollen Story GEG gekauft haben. Hier wurde den Aktionären seitens des Vorstandes der TTL Sand in die Augen gestreut, um daraus eine tolle Equity-Story für die TTL zu stricken. Anscheinend hat der Vorstand selber nicht mehr an die tolle Story geglaubt, sonst wäre der Verkaufspreis nicht so niedrig gewesen.
Vertrauen ist da jedenfalls komplett verloren gegangen. Wer in kleinere Immo-AG investieren will, schaut sich Deutsche Konsum/Industrie REIT, Eyemaxx, FCR, Noratis oder diverse andere an, die eine klar fokussierte Story bieten. TTL ist jetzt nur noch ein Zockerwert, was mit dem Cash passiert. Und so groß ist der Cash auch nicht, um daraus eine neue Story zu stricken. Jedenfalls wird kaum jemand via KE neues Geld in den Laden pumpen (was ja zuletzt auch schon schwierig war). Meine Empfehlung: Restbeteiligungen und Börsenmantel mit Verlustvorträgen verkaufen und cash ausschütten. In DIC kann man auch direkt investieren. Wobei die Geschichte "raus aus GEG rein in GEG" ja bisher auch nicht logisch vermittelt werden konnte. Der große Abschlag zum NAV bei DIC spiegelt ja auch ein gewisses Mass an mangelndem Vertrauen in die Gesellschaft.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.861 von Betongold-Fan am 10.06.19 15:02:08

Zitat von Betongold-Fan: In DIC kann man auch direkt investieren. Wobei die Geschichte "raus aus GEG rein in GEG" ja bisher auch nicht logisch vermittelt werden konnte. Der große Abschlag zum NAV bei DIC spiegelt ja auch ein gewisses Mass an mangelndem Vertrauen in die Gesellschaft.

Naja, DIC Asset ist ja 2014 nicht aus der GEG ausgestiegen, sondern hat sein Projektgeschäft mit dem (deutschen) von Finanzinvestor KKR zusammengelegt. DIC hatte in der Finanzkrise wegen der hohen Verschuldung erhebliche Schwierigkeiten und daher war man wohl sehr an der Partnerschaft mit KKR interessiert. Zumal man ja im "Back-Office" ja für die GEG tätig war und so seitens DIC seine Erträge zusätzlich verstetigen konnte.

Dass es einen derartigen Immobilienboom geben würde, war 2014 nicht in diesem Maße absehbar! Die GEG hat sich doch viel rasanter entwickelt, als alle gedacht haben.

Und vielleicht denken wir alle falsch? Vielleicht war ja KKR der Treiber beim Ausstieg und wollte sein Invest versilbern? Und TTL hat(te) einfach nicht das Geld dazu. Für DIC Asset hätte eine Minderheitsbeteiligung von 25% an der DIC aber kaum Sinn gemacht, weil sie dann eben nur eine reine Finanzbeteiligung gekauft hätten, ohne die ganzen jetzt prognostizierten Vorteile.

Aus Sicht von Doc Schmidt, der sowohl bei DIC als auch bei TTL größer Aktionär ist, wäre dann die DIC-Lösung die bessere Alternative gewesen, bevor KKR seinen 25%-GEG-Anteil öffentlich ins Fenster stellt. Und ggf. andere den Preis hochtreiben und sogar "unliebsame" Leute sich dort einkaufen. Man denke nur mal an Karl Ehlerding, der möglicherweise gerne ein "Rückspiel" gegen DIC/Schmidt angestrebt hätte wegen der WCM-Ausbootung...

[Betongold-Fan]

Herr Kollege da sind jetzt viele Spekulationen in dem Beitrag. Fakt für mich ist einfach, dass die ganze schöne GEG-Story aus Sicht TTL-Aktionär diese Woche wie ein Kartenhaus zusammen gefallen ist und für viele TTL kein seriöses Investment mehr darstellt.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.005 von Betongold-Fan am 10.06.19 15:32:17

Zitat von Betongold-Fan: Herr Kollege da sind jetzt viele Spekulationen in dem Beitrag. Fakt für mich ist einfach, dass die ganze schöne GEG-Story aus Sicht TTL-Aktionär diese Woche wie ein Kartenhaus zusammen gefallen ist und für viele TTL kein seriöses Investment mehr darstellt.

vor allem, wer will deren Plänen und Strategien noch Glauben schenken, nachdem des Unternehmen seine Aktionäre so schnöde um seine werthaltigste Beteiligung gebracht hat, gegen Zahlung eines zweifelhaft niedrigen Betrages?

am besten, das Unternehmen würde abgewickelt und es gibt dann hoffentlich noch genügend, was an die Aktionäre ausgezahlt werden kann

meiner Ansicht nach hat das Unternehmen seine Glaubwürdigkeit am Kapitalmarkt durch diese Aktion verwirkt

nur meine Meinung

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.861 von Betongold-Fan am 10.06.19 15:02:08

Zitat von Betongold-Fan: Anscheinend hat der Vorstand selber nicht mehr an die tolle Story geglaubt, sonst wäre der Verkaufspreis nicht so niedrig gewesen.

Wenn Käufer und Verkäufer der Selbe ist (überspitzt formuliert) ist der Verkaufspreis relativ zu sehen.
Subjektiv ist er für TTL Aktionäre suboptimal, und für DIC Aktionäre phänomenal.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.005 von Betongold-Fan am 10.06.19 15:32:17

Nun ja, die Gedanken sind bekanntlich frei.

Und ich mache mir halt so meine Gedanken über die Motive. Schließlich hat Doc Schmidt die TTL eigens aus einer Mantelspekulation heraus übernommen, um eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft für sein Gewerbe-Immobilienbusiness zu haben. Ich hatte damals angenommen, dass nicht nur die GEG sein Ziel wäre, sondern auch, der DIC Asset-AG-Anteil, den sein Family Office hält.

Und - Vorsicht, eine weitere Spekulation - vielleicht passiert genau das nun? Dass TTL mit den freien Mitteln Einen Anteil an der nicht-börsennotierten DIC Chancen-Gruppe von Doc Schmidt übernimmt? Irgendwie ist er doch die Spinne in seinem Beteiligungsnetz und wird einen Plan haben - auch wenn der sich ab und zu mal ändert, wenn er ein Hindernis nicht überwinden kann (wie die gescheiterte große Kapitalerhöhung bei der TTL vor einem halben Jahr; bin mir sicher, wenn die geklappt hätte, wäre die GEG nicht an die DIC Asset verkauft worden).

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.755 von sirmike am 10.06.19 17:36:43

Zitat von sirmike: Nun ja, die Gedanken sind bekanntlich frei.

Und ich mache mir halt so meine Gedanken über die Motive. Schließlich hat Doc Schmidt die TTL eigens aus einer Mantelspekulation heraus übernommen, um eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft für sein Gewerbe-Immobilienbusiness zu haben. Ich hatte damals angenommen, dass nicht nur die GEG sein Ziel wäre, sondern auch, der DIC Asset-AG-Anteil, den sein Family Office hält.

Und - Vorsicht, eine weitere Spekulation - vielleicht passiert genau das nun? Dass TTL mit den freien Mitteln Einen Anteil an der nicht-börsennotierten DIC Chancen-Gruppe von Doc Schmidt übernimmt? Irgendwie ist er doch die Spinne in seinem Beteiligungsnetz und wird einen Plan haben - auch wenn der sich ab und zu mal ändert, wenn er ein Hindernis nicht überwinden kann (wie die gescheiterte große Kapitalerhöhung bei der TTL vor einem halben Jahr; bin mir sicher, wenn die geklappt hätte, wäre die GEG nicht an die DIC Asset verkauft worden).

hätte, hätte, Fahrradkette (wie schon ein ehemaliger Finanzminister sagte)

wenn jetzt die verfügbaren Finanzmittel bei der TTL wieder in irgendwelche undurchsichtigen Anlagevehikel gesteckt werden sollten, kann man nur zu einem raten:

run, as fast as you can

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.774.097 von infomi am 10.06.19 18:29:31

Zitat von infomi: wenn jetzt die verfügbaren Finanzmittel bei der TTL wieder in irgendwelche undurchsichtigen Anlagevehikel gesteckt werden sollten, kann man nur zu einem raten:

run, as fast as you can

Wie kommst Du zu dieser Annahme? Wann hätte die TTL Beteiligung seit ihrem Neustart jemals "undurchsichtige Anlagevehikel" im Bestand gehabt?

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.774.175 von sirmike am 10.06.19 18:41:56

Zitat von sirmike:

Zitat von infomi: wenn jetzt die verfügbaren Finanzmittel bei der TTL wieder in irgendwelche undurchsichtigen Anlagevehikel gesteckt werden sollten, kann man nur zu einem raten:

run, as fast as you can

Wie kommst Du zu dieser Annahme? Wann hätte die TTL Beteiligung seit ihrem Neustart jemals "undurchsichtige Anlagevehikel" im Bestand gehabt?

die DIC-Chancen-Gruppe wäre - zumindest für mich - kein transparentes Unternehmen; aber vielleicht blickst du da ja mehr durch als ich.

Bei TTL AG hast du jedenfalls auch nichts von dem Debakel geahnt sondern nur schnell darauf reagiert

[Kampfkater1969]

Warum hatte ich Interesse an TTL? Nur wegen der GEG!

Was nun mit dem frischen Geld bei TTL?

Marktpreise für Immos in größeren Paketen nicht mehr günstig zu haben........

Ich würde massiv Aktien der sehr unterbewerteten DIC kaufen......fette Dividenden...fette Kursgewinne möglich.....

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.485 von Kampfkater1969 am 11.06.19 09:05:13

Zitat von Kampfkater1969: Ich würde massiv Aktien der sehr unterbewerteten DIC kaufen......fette Dividenden...fette Kursgewinne möglich.....

wer da jetzt investiert ist muss erstmal gar nichts machen. Nur warten. Bis sich die jetzt extreme Unterbewertung wieder auf die normale Unterbewertung egalisisiert. Das wäre für mich im Bereich ~13€ wie im DIC Thread von mir berechnet. aktuell gibt es immer noch welche zu 10,14.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.953 von Rainolaus am 11.06.19 09:42:14

Eben, 30% sind drin.........auch für den nun sinnlos herumliegenden Cash der TTL, wenn dieser in die DIC investiert wird.......

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.385 von Kampfkater1969 am 11.06.19 10:24:19

Zitat von Kampfkater1969: Eben, 30% sind drin.........auch für den nun sinnlos herumliegenden Cash der TTL, wenn dieser in die DIC investiert wird.......

Das können die ihren Aktionären aber echt nicht verkaufen.
Das Juwel aus der Hand geben zu Schnäppchenpreisen und sich dann eine Beteiligung an dem neuen Besitzer aufbauen.
Das wäre ja völlig sinnbefreit.
Ausser sie argumentieren auch mit dem besseren Entwicklungspotenzial der GEG bei DIC aufgrund der Synergien. Und ja klar wären da rein rechnerisch 30% drin aber die TTL Strategie war ja mal eine Andere.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.691 von Rainolaus am 11.06.19 10:54:34

Das Juwel aus der Hand geben zu Schnäppchenpreisen und sich dann eine Beteiligung an dem neuen Besitzer aufbauen

das wäre das Eingeständnis, die GEG unter Wert weitergereicht zu haben

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.841 von infomi am 11.06.19 11:10:09

Zitat von infomi: Das Juwel aus der Hand geben zu Schnäppchenpreisen und sich dann eine Beteiligung an dem neuen Besitzer aufbauen

das wäre das Eingeständnis, die GEG unter Wert weitergereicht zu haben

Rein rechtlich wird das mit deren GEG-Wert-Gutachten aber sicherlich wasserdicht sein.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.949 von Rainolaus am 11.06.19 11:23:02

Wer beruflich mit "Wertgutachten" zu tun hat, wird mir zustimmen:

Da gibt es eine große Bandbreite zwischen "richtig" und "falsch"........viele Stellschrauben.....

Ich kenne sogar Fälle, bei denen der gleiche "Gutachter" in zwei verschiedenen Gutachten zweier verschiedener Fälle, mal die eine Schraubung in die eine Richtung, mal in die andere Richtung als "dem Richter für richtig" nachweisen wollte.......

Deshalb, bis man da jemanden an den Karren fahren kann, das ist krass.......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.691 von Rainolaus am 11.06.19 10:54:34

Alles eine Frage der Begründungen und den besseren Entwicklungsmöglichkeiten in der neuen Schublade..... ;-)

[sirmike [Blogger]]

Leute... Auch US-Finanzinvestor KKR & Co. hat dem Verkauf seiner 25% Anteile an der GEG zu diesem Wert zugestimmt. Es dürfte damit kaum darstellbar/begründbar sein, weshalb die 255 Mio. Euro kein gängiges/marktgerechter Preis sein sollten.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.778.861 von sirmike am 11.06.19 12:56:45

225 Mio. Euro natürlich

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.750.336 von Herbert H am 06.06.19 15:36:38

Zitat von Herbert H: Die folgende Meldung spricht aber nicht dafür, dass bei TTL demnächst eine "eine "knackige Investmentstory" und ein Vehikel mit liquidem Börsenhandel" zu erwarten ist:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-TTL_Coverage_ein…

Der "Börsengrantler" im Nebenwertejournal (Juniheft) schreibt, Independet Research habe wegen MIFID II das Coverage für Nebenwerte mit bezahltem Research ingestellt. Das sei für viele Akteure überraschend gekommen. Das scheint also demnach keine Entscheidung von TTL gewesen zu sein.

[Rainolaus]

wie kamen die denn auf ein Kursziel von 7,00€? Aufgrund der absehbaren GEG Entwicklung?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.755 von sirmike am 10.06.19 17:36:43

Zitat von sirmike: Nun ja, die Gedanken sind bekanntlich frei. ...

Und - Vorsicht, eine weitere Spekulation- vielleicht passiert genau das nun? Dass TTL mit den freien Mitteln Einen Anteil an der nicht-börsennotierten DIC Chancen-Gruppe von Doc Schmidt übernimmt? Irgendwie ist er doch die Spinne in seinem Beteiligungsnetz und wird einen Plan haben - auch wenn der sich ab und zu mal ändert, wenn er ein Hindernis nicht überwinden kann (wie die gescheiterte große Kapitalerhöhung bei der TTL vor einem halben Jahr; bin mir sicher, wenn die geklappt hätte, wäre die GEG nicht an die DIC Asset verkauft worden).

Mir erscheint das auch durchaus denkbar, dass man Anteile an DIC Chancen kauft.
Indirekt wäre man dann wieder an GEG beteiligt.

Der Kaufpreis für GEG passt doch auch ungefähr zu den Sachkapitalerhöhungen 2018, als Aktien zu etwa 3,50 ausgegeben wurden auf Basis eines Werts der TTL Real Estate GmbH von etwa 160 Mio. Sehe nicht, wie das angreifbar sein sollte, wenn der Vorgang auch nicht zur Freude der TTL Aktionäre ist.

[hanseaticstockpicker]

TTL noch seriös ?

Was ist mit einem Update vom Analysten des Bankhaus Lampe? Mich wundert es, dass da vom dortigen Analysten noch kein Update zu gab. Die Verkaufsmeldung ist ja nun auch schon einige Tage alt. Mich würde es schon sehr interessieren wie der zuständige Analyst nun die Lage einschätzt und wie er das weitere Potenzial der TTL einschätzt?

Für mich stellt sich ebenso die Frage inwieweit man dem Management und den restlichen relevanten Akteuren bei der TTL noch weiterhin das Vertrauen aussprechen kann. Man wird ja nicht wenige Wochen nach der HV spontan eine Verkaufsentscheidung getroffen haben ?! Das grenzt für mich schon fast an Anlagebetrug und bedarf einer ausführlicheren Erklärung als der letzten Ad-hoc. Trotzdem klammere ich an die Aussage nach attraktiveren Beteiligungsmöglichkeiten und besitze weiterhin alle meine TTL-Anteile. Nur aktuell sogar mit einem Verlust, da mein Einstandskurs bei ca. 3 Euro lag.

Bei dem aktuellen Kursrücksetzer und der unsicheren Zukunftsperspektive würde ich mir doch einige Director Dealings seitens des Vorstands oder unseres Docs wünschen. Damit könnte dem Kapitalmarkt signalisiert werden, dass die aktuell fast leere Hülle zeitnah mit neuem Leben gefüllt wird, die wieder höhere Kurse rechtfertigt.

In Sachen Kapitalmarktkommunikation ist bei diesem Unternehmen wirklich noch Optimierungsbedarf... Schade

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.780.337 von hanseaticstockpicker am 11.06.19 15:25:11

Fände ich auch korrekt....einige wertvolle Signale an die zu Recht verunsicherten Streubesitzaktionäre der TTL.......und an den Kapitalmarkt, so wie mich, ob man in TTL einen investierbaren Wert hätte oder nur eine "Bank"

[sirmike [Blogger]]

Zu TTL gibt es doch jetzt nicht viel Neues zu berichten und auch die Analysten werden sich jetzt erstmal zurückhalten. Erst wenn die Kohle auf dem Konto eingegangen ist, dürfte/könnte es dann schnell losgehen, denn ich denke, bei TTL hat(te) man durchaus Pläne, wie und wo man investieren das Geld zeitnah kann (jedenfalls einen erheblichen Teil). Aber das kann man kann in Angriff nehmen, bevor das Geld real auf dem Konto liegt.

[Archilles325]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.780.337 von hanseaticstockpicker am 11.06.19 15:25:11

ergänzend

ist hervorzuheben,daß das Bankhaus Lampe den Deal mitbegleitet hat.Entweder weiß die linke Hand nicht was die rechte Hand tut,oder............

[Archilles325]

ergänzend
ist hervorzuheben,daß das Bankhaus Lampe den Deal mitbegleitet hat.Entweder weiß die linke Hand nicht was die rechte Hand tut,oder............

[Freibauer]

Kursbewegung zeigt alles.... von 4,3 auf 2,8...

Dubiose Deals von dubiosen Banken (ex cum Skandale)

Aktie war früher bei 10 cents..sogar 2017 noch unter 1€....

Viel Spass für die Insider...

[bean-counter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.160 von sirmike am 12.06.19 09:36:44

Ja, ein bisschen spannend ist es schon, finde ich...

[SiebterSinn]

(@alle) 2,80 wirkt schon sehr verlockend!

[Frnkli]

Das sehe ich auch so.

Der Netto Cash dürfte zur Zeit über 2,80€ je Aktie liegen.

Das sagt aber noch lange nichts über die Zukunft aus.

Ich schau mir das Spiel auch schon eine Zeit lang an.

Die Versuchung ist Groß.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.788.854 von SiebterSinn am 12.06.19 14:32:50

Zitat von SiebterSinn: (@alle) 2,80 wirkt schon sehr verlockend!

wer weiß, was die damit machen - mein vertrauen haben sie völlig verspielt

cheat me once - blame you; cheat me twice - blame me

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.767.889 von Rainolaus am 09.06.19 10:15:33

Zitat von Rainolaus: Als TTL Aktionär würde ich sofort in DIC switchen.
Der extrem niedrige Kaufpreis wurde da (noch) nicht im Kurs reflektiert. So kann man sich seine Verluste da evtl. wiederholen.

Es ist unseriös, zum Einstig in eine AG zu raten, in der solch dubiose Gestalten involviert sind.
In jedem Fall würde ich dazu raten die Finger von solchen Aktien zu lassen.

[hanseaticstockpicker]

Vernichtung von Shareholder Value?

Aufschlussreich finde ich auch folgenden Beitrag aus der Immobilien Zeitung..


https://www.immobilien-zeitung.de/1000062287/dic-asset-kauft…


Mit einem EV/EBITDA Multiple von 10,6x wurde ein wesentlich geringeres Multiple für GEG gezahlt im Vergleich zu vergleichbaren Transaktionen (16,7x vs. 19,5x) laut Aussage der Vorstandschefin von DIC Asset.

Während sich DIC Asset über das Schnäppchen nur freuen kann, schauen TTL-Aktionäre dumm in die Röhre und sitzen haufenweise auf hohen Verlusten. Weshalb nimmt der Vorstand bewusst diese Vernichtung von Shareholder Value in Kauf und verkauft die GEG weit unter marktüblichen Konditionen zulasten der TTL-Aktionäre?

Und nochmals- eine solche Transaktion geht aus meiner Erfahrung nicht innerhalb von wenigen Wochen über die Bühne. Somit wird der Vorstand schon vor der HV in dieser Sache aktiv gewesen sein und den Verkauf aktiv mitbegleitet haben. Wieso belügt man dann aktiv die Aktionäre auf der HV und erzählt ihnen etwas von einem zukünftigen Geschäftsmodell, obwohl man im Vorfeld bereits wusste, dass es dieses zeitnah nicht mehr geben wird? Für mich alles sehr ominös...

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.518 von hanseaticstockpicker am 13.06.19 12:27:43

Ich finde die heutige News nicht schlecht. Man hat schnell nach der Transaktion kommuniziert. Inkl. angekündigter Sonderdividende liegt die Div-Rendite aktuell bei ca. 12%. Außerdem wurde eine erste neue Beteiligung eingegangen. Der Buchwert des Unternehmens dürfte deutlich über der Marketcap liegen. Hat jemand hier aktuelle Zahlen gerechnet? Es wurden 160 Mio. EUR Erlöse vereinnahmt bei aktuell 60 Mio. Börsenwert! Mmh...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.240 von honigbaer am 10.06.19 13:14:19

Zitat von honigbaer: Buchverluste erleidet man nicht direkt, also kann man rechnen 55 Mio Eigenkapital / 21 Mio Aktien, macht rechnerisch 2,60 je Aktie, vielleicht auch 3,00 Euro, wenn man irgendwo noch ein paar Mio stille Reserven in sonstigen finaziellen Vermögenswerten sehen will oder in der DIC Beteiligung unter NAV.

Andererseits waren etwa 3,50 je TTL Aktie und 160 Mio Unternehmenswert für TTL Real EState Sacheinbringungen bzw Zukäufe etwa der Maßstab der Transaktionen in 2018. Die Phantasie ist raus, aber die 3,50 stehen trotzdem irgendwo im Raum als Einstandskurs. ....

@Rainolaus
Ich hatte gerechnet in Beitrag #1.506. TTL Real Estate und den 160 Mio ist man nur zu 50% beteiligt, aber immerhin hat man dort die strategische Führung und die Kontrolle über den ganzen Mittelzufluss.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.829.334 von Bastor am 18.06.19 09:34:31

Zitat von Bastor: Ich finde die heutige News nicht schlecht. Man hat schnell nach der Transaktion kommuniziert. Inkl. angekündigter Sonderdividende liegt die Div-Rendite aktuell bei ca. 12%. Außerdem wurde eine erste neue Beteiligung eingegangen. Der Buchwert des Unternehmens dürfte deutlich über der Marketcap liegen. Hat jemand hier aktuelle Zahlen gerechnet? Es wurden 160 Mio. EUR Erlöse vereinnahmt bei aktuell 60 Mio. Börsenwert! Mmh...

Diese Meldung von TTL grenzt schon an Täuschung!

TTL flossen aus dem Deal 78 Mio. Euro zu, kein Cent mehr (einfach mal die vorherigen TTL-Meldungen zu dem GEG-Deal durchlesen!).

1. Das Geld floss an die TTL Real Estate GmbH, an der die TTL AG nur gut 50% hält.
2. Der TTL Real Estate GmbH gehörten nur 75% der GEG; der Rest gehörte KKR.


TTL Beteiligung: Hohe Dividenden aus dem DIC Asset AG-Deal sorgen für Jubel. Aber ansonsten...
Innerhalb von 12 Monaten soll fast 1 Euro an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Anstatt das Geld in neue Projekte zu investieren. Das wirft neue Fragen auf...
http://www.intelligent-investieren.net/2019/06/ttl-beteiligu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.intelligent-investieren.net/2019/06/ttl-beteiligu…

[hanseaticstockpicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.830.951 von sirmike am 18.06.19 11:25:04

News durchwachsen

Ich stimme zu, dass die Angabe des Mitelzuflusses in der Mitteilung für den Außenstehenden durchaus irreführend sein kann.

Ehrlich gesagt wurde ich aus der Meldung von heute morgen auch nicht. Ich hatte nun auch etwas auf der Website von Rockstone Real Estate gestöbert. Also wenn das der große Deal sein soll, womit man die Kohle aus dem TTL-Verkauf wieder reinvestieren möchte, dann bin ich durchaus schwer enttäuscht.
Zwar scheinen die Leute dort einen seriösen Job zu machen und durchaus interessante Objekte zu besitzen, doch die Firma ist keinesfalls mit GEG zu vergleichen und backt durchaus kleinere Brötchen..

Zudem frage ich mich was genau mit der Transaktionsplattform gemeint ist? Das hätte man doch gerne konkretisieren können.

Der Sinn der Sonderdividende ist für mich auch sehr fraglich... Weshalb plant man einen solch massiven Mittelabfluss= Hat man keine lukrativen Assets in die man investieren kann? Ich hoffe der Vorstand kann auf der außerordentlichen HV mehr Infos zur zukünftigen Ausrichtung/Strategie geben.

TTL wird für mich leider immer unseriöser.. Wenn bis zur außerordentlichen HV keine neuen News kommen, bin ich raus

[infomi]

wer soviel Dividende zahlt ohne ein Geschäft zu betreiben, der kann seinen Laden auch gleich liquidieren; die Beteiligung an einer Plattform ist ein Witz und dient vermutlich nur als Feigenblatt.
Ein ordentliches Geschäft sieht anders aus. ischt over.

[hanseaticstockpicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.383 von infomi am 18.06.19 12:08:02

.

Ich will die Akteure von TTL zwar nicht in Schutz nehmen, aber gleichzeitig kann ich mir nicht vorstellen, dass das jetzt das Ende der operativen Entwicklung der TTL AG sein kann.

Selbstverständlich fließt eine Menge Cash ab, aber wenn es unserem Doc nur darum geht auszucashen, hätte er doch eine wesentliche höhere Sonderdividende und nicht noch fast ein Jahr auf die Auszahlung der Dividende 2019 gewartet oder? Zumal immernoch viel Cash für neue Projekte da wäre.

Ich werde aus diesem ganzen Vorgehen noch nicht ganz schlau, aber da muss doch mehr dahinterstecken als sein Kronjuwel zu Dumpingpreisen weiterzuverkaufen und dann mit einem mittelständischen Developer eine Kooperation einzugehen ??

[sirmike [Blogger]]

Für mich ist klar, dass Prof. Dr. Schmidt als Großaktionär der DIC Asset und Mehrheitsaktionär der TTL einen "Masterplan" hat. Aber die Kleinaktionäre sind nicht in seiner Position und die Aktionäre von DIC und TTL sitzen auch nicht in einem gemeinsamen Boot. Beide haben separat Anspruch darauf zu erfahren, wie es mit ihrem Unternehmen weitergehen soll. Bei DIC Asset erscheint mir das Ganze nachvollziehbar und schlüssig bei TTL immer weniger. Und da sehe ich den Vorstand, die IR und ggf. den Mehrheitsaktionär in der Pflicht, die übrigen Aktionäre zeitnah und angemessen zu informieren. Das fehlt seit dem GEG-Deal völlig und ist so nicht akzeptabel!

[bean-counter]

Naja, formal ist es richtig. Der Tochter flossen 160 Mio zu. Rechnerisch entfallen somit auf die Aktionäre der AG die besagten 78 Mio, dieser Cash-Flow existiert aber so nicht. Denn die Summe verbleibt erstmal in der GmbH. Insofern hätte man eher ergänzen können (vielleicht sogar müssen), dass diese Erlöse an die TTL RE GmbH geflossen sind, an der man als AG zu 50% beteiligt ist.

Unabhängig davon und viel wichtiger: Die Strategie ist (noch) nicht ganz klar. Die AO HV im Sep ist schon mal prima, die Sonder-Ausschüttung von 2.5 Mio EUR (21 Mio Aktien x 0,12 EUR) ist mE nicht der Rede wert. Auf einen Kurs von 3 Euro macht es aber eine zusätzliche Bruttorendite von 4%.

Ich hatte unter 2,80 weiter nachgekauft, da ich hoffe, dass Prof. Schmidt sich nicht ins eigene Fleisch schneiden will. Mal schauen.

[TombTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.830.951 von sirmike am 18.06.19 11:25:04

Würde mich mal interessieren, wie sich dieser angebliche 1 Euro Ausschüttung je Aktie innerhalb von 12 Monaten zusammensetzen soll...?

[hanseaticstockpicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.462 von TombTrader am 18.06.19 15:13:15

Das habe ich mich auch schon gefragt

0,12 (Dividende 2018) + 0,12 (Sonderdividende) + 0,20-0,25 (Dividende 2019) macht für mich entweder 0,44 bis 0,49 Cent Dividende..

[sirmike [Blogger]]

Jep, 1 DM Oder 50 Cents...

[TombTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.936 von hanseaticstockpicker am 18.06.19 15:52:18

Gut , sehe ich auch so. Dann bin ich ja nicht der einzige Verwirrte

[hanseaticstockpicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.834.728 von TombTrader am 18.06.19 16:48:29

Will unser Doc sich wirklich nur auszahlen lassen?

Im Rahmen meiner aktuellen und zukünftigen Asset Allocation bin ich heute nochmal in mich gegangen und habe mir Gedanken zu unserer TTL gemacht.

Nach der heutigen Meldung denke ich nicht, dass es Schmidt primär darum geht sich auszahlen zu lassen. Beide anstehende Dividenden machen in Summe ca. 0,37 Cent aus und hier wurde ja bereits erwähnt, dass der TTL im Rahmen der GEG-Transaktion ca. 3,70 Euro Cashflow zufließen. Die Dividenden machen also nur ca. 10% der zufließenden Mittel. Wenn es Schmidt nur ums auscashen ginge, hätte er die bereits feststehende Dividende oder die Sonderdividende deutlich erhöht. Ich glaube die Dividendenbestätigung hat die Absicht den Kurs nach unten abzusichern und ggf. neue "Schnäppchenjäger" in die Aktie zu bringen. Bis September würde es ja bei einem Kurs von 3 Euro 4% und bis zur regulären HV nächstes Jahr ca. 12%. Für eine Rendite innerhalb der nächsten 12 Monate ist das unter Dividenderenditegesichtspunkten für den ein oder anderen Anleger nicht uninteressant, selbst wenn noch das zukünftige Geschäftsmodell noch nicht klar ist. Das sollte die nächsten Woche wieder neue Anleger anlocken und den Kurs über die 3 Euro hieven. Gleichzeitig kann man dadurch denke ich nicht das stark verlorengegangene Vertrauen der Bestandsanleger zurückerlangen. Dazu bedarf es einer klaren operativen Perspektive für die GEG.

Aufhorchen ließ mich im Nachhinein auch die Ankündigung einer außerordentlichen HV. Die Verantwortlichen bei TTL werden ja nicht wegen den einigen Millionen aus der Sonderdividende eine außerordentliche HV ankündigen. Diese Summe haben Schmidt und seine Kumpanen wahrscheinlich jeweils auf ihrem Tagesgeldkonto. Deshalb denke ich, dass wir bis September noch konkretere News zum zukünftigen Geschäfts- bzw. Beteiligungsmodell bekommen werden, das Management sich aber aktuell diesbezüglich bedeckt hält.

TTL Real Estate verfügt ja nun über 155 Mio. Euro Cash. Fremdkapital kriegen die Immobilienfirmen ja mittlerweile günstig nachgeschmissen und mit der Summe und Leverage würde sich schon ein größeres Bestands- oder Developmentportfolio zusammenstellen lassen, dass langfristig attraktive Cashflows abwirft. Alternativ beteiligt man sich an Firmen in diesem Bereich. Ich hätte nichts dagegen, wenn es dann sogar zu einer Beteiligung an DIC oder DIC Asset kommt. Von daher bin ich grundsätzlich erstmal nicht mehr so pessimistisch wie einige andere hier im Forum und behalte meine Aktien erstmal bis September.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.181 von hanseaticstockpicker am 18.06.19 23:23:09

Sind auch meine Gedanken, grüble über einen Ersteinstieg nach.....

Die a.o. HV könnte interessante Erkenntnisse liefern? Mittels Leverage könnte man schon einen Schluck aus der Zukaufpulle nehmen.

Auch, dass die Masse des Geldes in der Gesellschaft bleiben soll, beachtlich....warum keine fette Einmalsonderdividende?

[valueanleger]

Ist der Boden erreicht?
Ich überlege meine verkauften Aktien nun mit über 30% Discount wieder zurückzukaufen.
Mal sehen was bis zur a.o. HV noch passiert.
Die Transaktionsplattform könnte neue Fanatasie in die Aktie bringen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.487 von valueanleger am 04.07.19 08:23:26

Zitat von valueanleger: Ist der Boden erreicht?
Ich überlege meine verkauften Aktien nun mit über 30% Discount wieder zurückzukaufen.
Mal sehen was bis zur a.o. HV noch passiert.
Die Transaktionsplattform könnte neue Fanatasie in die Aktie bringen.

Gruß
Value

Die Plattform wird mit der Rockstone Real Estate Gruppe errichtet.
Eventuell rückt man auch finanziell etwas näher zusammen...
Geld genug wäre vorhanden.

Gruß
Value

[valueanleger]

Kauflimit wurde heute auf XETRA ausgeführt.
Ich halte die Aktie mindestens bis zur HV.

Gruß
Value

[valueanleger]

Bin gespannt ob die Zeit schon reif dafür ist das die 3€ Marke wieder nach oben durchbrochen wird...?

Gruß
Value

[hanseaticstockpicker]

TTL im Sommerloch

Der Kurs unserer TTL dümpelt leider im aktuellen Sommer weiter unter den 3 Euro herum und wirklich neue News gibt es aktuell auch nicht. Anscheinend gibt es doch schon konkretere Pläne mit Rockstone. Ich hoffe unser Doc + Vorstand können schon bald die ersten handfesten Deals verkünden. Aber insgesamt klingt die Meldung vielsprechend.. Quelle habe ich hier nicht verlinkt, ist aber im Internet leicht zu finden.

18.06.2019
Das Beteiligungsunternehmen TTL geht nach dem Verkauf des Bestandsentwicklers GEG German Estate eine Partnerschaft mit Rockstone Real Estate ein. Man habe gestern eine Vereinbarung zur Errichtung einer Transaktionsplattform unterzeichnet, heißt es in einer Ad-hoc-Mitteilung. Rockstone mit Niederlassungen in Berlin, Hamburg und München entwickelt Wohn- und Gewerbeimmobilien und hat eine Assetmanagement-Tochter. Bei TTL heißt es auf Nachfrage, dass man mit Rockstone zwei Gesellschaften gründen werde, um Beteiligungs- oder Mezzanine-Kapital in Projekte und Value-Add-Bestandsgebäude (Wohnen und Gewerbe) zu investieren. Pro Transaktion sind 20 bis 200 Mio. Euro vorgesehen.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.531 von hanseaticstockpicker am 23.07.19 21:11:38

Zitat von hanseaticstockpicker: Der Kurs unserer TTL dümpelt leider im aktuellen Sommer weiter unter den 3 Euro herum und wirklich neue News gibt es aktuell auch nicht. Anscheinend gibt es doch schon konkretere Pläne mit Rockstone. Ich hoffe unser Doc + Vorstand können schon bald die ersten handfesten Deals verkünden. Aber insgesamt klingt die Meldung vielsprechend.. Quelle habe ich hier nicht verlinkt, ist aber im Internet leicht zu finden.

18.06.2019
Das Beteiligungsunternehmen TTL geht nach dem Verkauf des Bestandsentwicklers GEG German Estate eine Partnerschaft mit Rockstone Real Estate ein. Man habe gestern eine Vereinbarung zur Errichtung einer Transaktionsplattform unterzeichnet, heißt es in einer Ad-hoc-Mitteilung. Rockstone mit Niederlassungen in Berlin, Hamburg und München entwickelt Wohn- und Gewerbeimmobilien und hat eine Assetmanagement-Tochter. Bei TTL heißt es auf Nachfrage, dass man mit Rockstone zwei Gesellschaften gründen werde, um Beteiligungs- oder Mezzanine-Kapital in Projekte und Value-Add-Bestandsgebäude (Wohnen und Gewerbe) zu investieren. Pro Transaktion sind 20 bis 200 Mio. Euro vorgesehen.

wieso Sommerloch?

die sitzen ganz tief in einem veritablen Loch - ohne irgendein operatives Geschäft. Ich bezweifele, ob die da jemals wieder rauskommen werden nach dem Reputationsschaden nach dem -für mich- skandalösem Verkauf der GEG. Geld haben sie, aber was werden die damit anfangen ohne ihre Aktionäre weiter zu benachteiligen. Nur ein Narr investiert in eine solche Firma mit einem solchen Verhalten.
Fool me once-shame on you; fool me twice-shame on me.

[Freibauer]

So mit Schnitt 2,71€ habe ich jetzt auch paar..

Ich streue in möglichst Daxferne Werte, die bereits eine Korrektur hinter sich haben...und hoffe auf eine Small-Cap Non-Zins Rallye..
Äh und natürlich nichts was mit Schrottkisten zu tun hat -der zyklus ist vorbei...könnte man sich auch an SW-Fernsheern versuchen -oder Kaufhäusern...

Autos werden Commodities..

[Kampfkater1969]

Bin nun auch eingestiegen, die Chancen dürften die Risiken weit überwiegen.

[vw-porsche]

Bemerkenswert ist die starke Käuferseite bei DIC...
TTL wird doch wohl nicht einsteigen? Oder doch?? 😁👍 So könnte man sich an GEG etc. zu äußerst attraktiven Konditionen beteiligen. Wäre doch passend, gerade im Vorfeld der TTL-Hauptversammlung.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.206.239 von vw-porsche am 08.08.19 12:27:22

von gestern abend

Nachricht vom 12.08.2019 | 20:00
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG berichtet über das erste Halbjahr, passt Ergebnisprognose an und bestätigt Dividendenprognose für 2019

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

[keyar]

ausführlicher HJ - Bericht ist jetzt auf der Homepage !

[Freibauer]

Noch bisschen bei 2,56 € zugekauft...

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.081 von Freibauer am 16.08.19 12:45:12

wir kommen noch in 2019 in den Genuß einer weiteren Dividende ....

https://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/ttl-beteiligu…

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.464 von Muckelius am 16.08.19 15:16:02

Zitat von Muckelius: wir kommen noch in 2019 in den Genuß einer weiteren Dividende ....

https://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/ttl-beteiligu…

aha, eine Anlage für Genießer; die freuen sich daran, beim Verkauf der GEG über den Tisch gezogen worden zu sein! Manche Anleger sind in der Tat masochistisch veranlagt.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.695 von infomi am 16.08.19 15:36:39

jedem seine Meinung...also ich freu mich:

1. da TTL dank Schmidt überhaupt noch exisitert

2. da 12 Cent Dividende für mich eine Rendite ca 26,5% bezogen auf meinen Einstiegskurs bedeuten

[thommyboy]

Im September wird etwas Werbung gemacht
https://www.onvista.de/news/dgap-news-gbc-ag-9-zkk-zuercher-…

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.206.239 von vw-porsche am 08.08.19 12:27:22

TTL steigt bei DIC ein!

Na also, vor zwei Wochen hab ich noch drüber spekuliert - gestern kam die Stimmrechtsmitteilung! TTL hat sich an DIC und somit indirekt an GEG beteiligt!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.333.108 von vw-porsche am 24.08.19 09:25:25

Sehr gute Beurteilung der Lage.

Ich bin an DIC und seit GEG Verkauf auch bei TTL ja Miteigentümer.......clevere Lösung, der Zukauf der TTL an der DIC......schafft aktuell und künftig Mehrwert. Auch für uns Aktionäre.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.333.108 von vw-porsche am 24.08.19 09:25:25

Zitat von vw-porsche: Na also, vor zwei Wochen hab ich noch drüber spekuliert - gestern kam die Stimmrechtsmitteilung! TTL hat sich an DIC und somit indirekt an GEG beteiligt!

Der Erwerb erfolgte "außerhalb eines Handelsplatzes"; wäre interessant zu wissen, wer da seine DIC-Aktien an die TTL verkauft hat.

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.333.453 von sirmike am 24.08.19 10:44:24

Ich gehe stark davon aus, dass wir demnächst - noch vor der HV auf jeden Fall - Näheres dazu erfahren werden. Die Nebel werden sich lichten...!

[honigbaer]

Wobei 400.000 DIC Aktien ja nun nicht so viel ist.
Andererseits wird klar, dass bei TTL schon noch irgendwas geplant ist, mal sehen, wie es weiter geht.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.333.861 von honigbaer am 24.08.19 12:02:59

Hm, wenn das die Idee ist, die hinter den Schachzügen steht, dann macht es doch m. E. deutlich mehr Sinn, die DIC-Asset-Aktie direkt zu kaufen als dies über den TTL-Umweg zu tun - zumal die Bewertung bei DIC Asset selbst deutlich besser erkennbar ist als bei der zur Zeit intransparenten TTL ...

[honigbaer]

Bei reinem Erwerb von DIC Asset Aktien sehe ich auch nicht so viel spannendes Potezial, mittelfristig müsste sich eine strategische Investitionsmöglichkeit für TTL finden, die ja vielleicht aus dem Umfeld von DIC Asset resultiert.

Am Ende der Mitteilung von DIC Asset vom Donnerstag ist von verschiedenen Aktivitäten unter dem Dach von DIC Asset die Rede und von Expansionsplänen. Vielleicht gibt es da ja in Zukunft noch weitere Umstrukturierungen, denn so arg beliebt ist das an der Börse nicht, wenn Assetmangement, Immobilienentwicklung, Bestandshaltung und Strukturierung von Investmentvehikel für Framdkunden unter einem Dach angesiedelt sind.

[valueanleger]

Einladung zur HV ist heute eingegangen.
Sonderdividende, wie berichtet.
Inzwischen fahre ich auch hier eine Doppelstrategie:
Seit gestern bin ich DIC und TTL Aktionär.
Ich würde mich somit freuen wenn TTL weiter fleissig Aktien von DIC aufkäufen würde - am Besten über die Börse.

Gruß
Value

[bean-counter]

Wie an der Börse oft üblich, ist auch hier nur etwas Geduld gefragt... :-)

[Freibauer]

Bin wieder auf der Verkäuferseite...schon lustig wie Markt oft auf längst angekündigte Dividende reagiert...oder gibts hier wieder paar Excum Stratgien, die eine hohe Dividendenzahlung benötigen?

In der Finanz/geldwäscherepublik --ist ja alles möglich...

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.141 von valueanleger am 06.09.19 13:26:29

genauso handhabe ich das auch

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.141 von valueanleger am 06.09.19 13:26:29

TTL kauft weiter zu...

TTL erhöht bei DIC!
😆
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4762608…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.949 von vw-porsche am 09.09.19 14:05:13

Zitat von vw-porsche: TTL erhöht bei DIC!
😆
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4762608…

Umso unverständlicher ist die Sonderdividendenausschüttung...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.282 von sirmike am 09.09.19 14:35:20

Die Strategie hinter dem Ganzen scheint so raffiniert zu sein, dass ich sie nicht erkennen kann ...

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.282 von sirmike am 09.09.19 14:35:20

Vielleicht hatte man ja seitens TTL Bedenken, dass der Kurs nach Ankündigung des GEG-Verkaufs nach unten rauscht. Die Ankündigung der Sonderdividende wäre somit ein "Sicherheits-Puffer" nach unten bzw. bis zur detaillierten Darlegung der zukünftigen Strategie von TTL.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.141 von valueanleger am 06.09.19 13:26:29

Zitat von valueanleger: Einladung zur HV ist heute eingegangen.
Sonderdividende, wie berichtet.
Inzwischen fahre ich auch hier eine Doppelstrategie:
Seit gestern bin ich DIC und TTL Aktionär.
Ich würde mich somit freuen wenn TTL weiter fleissig Aktien von DIC aufkäufen würde - am Besten über die Börse.

Gruß
Value

Da lag ich nicht so falsch.
Sie sammeln weiter Aktien von DIC ein.

Gruß
Value

[gate4share]

Und soll das ein Mehrwert ergeben, wenn eine AG nun hohe Anteil einer anderen AG hält?

Der Sinn ist so nicht ersichtlich. Sorry, wäre da nicht sinniger diese AG aufzulösen, den Aktionären die Gelder auszuzahlen und jeder kann selber DIC Aktien kaufen. Der Sinn ist nicht da...

Es gab mal, so wie ich in Erinnerung hatte, mal eine Gesellschaft, glaube mit Namen "Stern" die Anteil an der Mercedes AG hielt, um eben eine Sperrminorität zu stellen, das macht in der Hinsicht Sinn.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.905 von gate4share am 10.09.19 02:08:56

Zitat von gate4share: Und soll das ein Mehrwert ergeben, wenn eine AG nun hohe Anteil einer anderen AG hält?

Der Sinn ist so nicht ersichtlich. Sorry, wäre da nicht sinniger diese AG aufzulösen, den Aktionären die Gelder auszuzahlen und jeder kann selber DIC Aktien kaufen. Der Sinn ist nicht da...

Es gab mal, so wie ich in Erinnerung hatte, mal eine Gesellschaft, glaube mit Namen "Stern" die Anteil an der Mercedes AG hielt, um eben eine Sperrminorität zu stellen, das macht in der Hinsicht Sinn.

Warum sollte Mehrheitsaktionär Prof. Dr. Schmidt "seine" private Vermögensverwaltung auflösen? Sein Family Office hält >30% an DIC Asset und mit dem Geld der TTL kauft er weitere Anteile - sein Einfluss auf die DIC Asset nimmt zu.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.447.430 von sirmike am 10.09.19 08:00:00

Du bist doch etwas tiefer im Thema- kannst Du eine Strategie erkennen? TTL verkauft GEG an DIC um dann anschließend mit dem Geld DIC Aktien zu kaufen? Dann hätte man sich doch gleich in Shares zahlen lassen können? Und was könnte der Grund sein- helfen DIC noch attraktiver zu machen, weil die vielleicht für eine potentielle Übernahme mehr Potential bieten als es ne GEG einzeln hergegeben hätte?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.189 von thommyboy am 10.09.19 09:35:23

Nein, ich erkenne keine klare Strategie bei TTL.

[keyar]

immerhin ist man auf diese Weise KKR losgeworden.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.477 von sirmike am 10.09.19 10:06:52

Es wurde ja doch massiv gekauft- > 500T Stücke, wie passt das zum Einbruch am 5.9. (wobei das Datum in der Meldung ist vermutlich nicht das Kaufdatum soviel Umsatz war ja gar nicht- sprich über einen längeren Zeitraum eingesammelt und Grund für den Anstieg seit August?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.189 von thommyboy am 10.09.19 09:35:23

Zitat von thommyboy: Du bist doch etwas tiefer im Thema- kannst Du eine Strategie erkennen? TTL verkauft GEG an DIC um dann anschließend mit dem Geld DIC Aktien zu kaufen? Dann hätte man sich doch gleich in Shares zahlen lassen können? Und was könnte der Grund sein- helfen DIC noch attraktiver zu machen, weil die vielleicht für eine potentielle Übernahme mehr Potential bieten als es ne GEG einzeln hergegeben hätte?

Nun ja,
eventuell war es nicht gewünscht das mehr DIC Shares in Umlauf kommen?
Dr. Schmidt zieht bei beiden Firmen die Fäden und die Aktionen sind keine Zufälle - alles von ihm und wahrscheinlich auch anderen geplant.
Wir rätseln nur und beobachten die einzelnen Aktionen.

Gruß
Value

[thommyboy]

Wow da gehen ja mal dicke Pakete über Xetra heute...

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.459.742 von thommyboy am 11.09.19 15:45:36

genauer gesagt ZWEI dicke Pakete.
Und das, ohne dass der Kurs explodiert.
Mal sehen, ob sich das fortsetzt. Das Orderbuch deutet momentN nicht darauf hin...

[heinze123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.460.171 von keyar am 11.09.19 16:29:53

Nicht nur heute, auch gestern gab es schon ordentliche Umsätze auf Xetra. Offenbar findet momentan eine kleinere Umplazierung statt.

[sirmike [Blogger]]

Mal sehen, ob Doc Schmidt seine Dividendenerträge aus der TTL-Dividenden in TTL-Aktien umgetauscht hat; müsste dann ja zeitnah eine (weitere) DD-Meldung geben. Könnte mir vorstellen, dass er "seine" DIC "übernahmesicher(er)" machen möchte. Sein Familyoffice hält ja gut 30% an DIC und die TTL gehört ihm mehrheitlich, deren DIC-Aktien sind ihm also stimmrechtsmäßig zuzurechnen.

[Muckelius]

von gestern

Nachricht vom 26.09.2019 | 12:12
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: Außerordentliche Hauptversammlung der TTL AG beschließt steuerfreie Sonderdividende in Höhe von 0,12 Euro je Aktie

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[valueanleger]

Die steuerfreie Dividende wurde inzwischen eingebucht - und wir sofort wieder investiert.

Gruß
Value

[Herbert H]

... aber mit welchem Argument sollte man in TTL investieren? In DIC Asset und - wie ich vermute - Deutsche Euroshop - kann man auch direkt investieren und braucht den Umweg über die schwankende und marktenge TTL-Aktie nicht. Zudem hat TTL mit DIC Asset ein Klumpenrisiko, das angesichts der Wework-Probleme erkennbare Risiken birgt ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.072 von Herbert H am 02.10.19 09:12:22

Zitat von Herbert H: ... aber mit welchem Argument sollte man in TTL investieren? In DIC Asset und - wie ich vermute - Deutsche Euroshop - kann man auch direkt investieren und braucht den Umweg über die schwankende und marktenge TTL-Aktie nicht. Zudem hat TTL mit DIC Asset ein Klumpenrisiko, das angesichts der Wework-Probleme erkennbare Risiken birgt ...

Die Risiken bei DIC Asset sehe ich nur als temporär an.
Sollte Wework tatsächlich Pleite gehen hat Softbank eine Fehlinvestition gelandet.
Unglaublich das solche Luftnummern immer wieder genügend Geldgeber finden.
Aber von den "Gurus" lassen sich selbst kapitalstarke Großanleger über den Tisch ziehen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/boersengang-absagt-vom-…

Sollte DIC Asset bei einer möglichen Pleite unter Druck geraten wäre dies ein optimaler Zeitpunkt um seine gewünschte Depotgewichtung herzustellen.

Gruß
Value

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.790 von valueanleger am 02.10.19 11:43:38

Zitat von valueanleger: Sollte DIC Asset bei einer möglichen Pleite unter Druck geraten wäre dies ein optimaler Zeitpunkt um seine gewünschte Depotgewichtung herzustellen.

D'accord, dass das dann Einstiegskurse bei DIC Asset sein könnten, aber noch einmal: Warum sollte man die TTL-Aktie kaufen?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.848 von Herbert H am 02.10.19 11:56:38

Beim Einstieg in die TTL bekommt man neben der DIC Anteile (Aufwertungspotential) eine relativ gute Dividende, die Transaktionsplattform mit der Rockstone Real Estate Gruppe als Partner und weitere (noch nicht getätigte) Beteiligungen an anderen Unternehmen - auch an börsennotierten.

Gruß
Value

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.952 von valueanleger am 02.10.19 12:10:38

Zitat von valueanleger: Beim Einstieg in die TTL bekommt man neben der DIC Anteile (Aufwertungspotential) eine relativ gute Dividende, die Transaktionsplattform mit der Rockstone Real Estate Gruppe als Partner und weitere (noch nicht getätigte) Beteiligungen an anderen Unternehmen - auch an börsennotierten.

Lt. TTL wird man in Kürze zwei größere börsennotierte Beteiligungen halten (DIC Asset und eine noch nicht genannte) - alles andere erscheint vom Volumen her zurzeit nicht relevant. Daher bleibe ich bei meiner Aussage, dass ein Direktinvestment in die beiden TTL-Beteiligungen für jede/n Kleinaktionär/in die besser Alternative sein dürfte. Die TTL-Aktie würde für mich erst dann interessiert werden, wenn sie mit einem deutlichen Discount erhältlich wäre. Davon sind wir aber auf dem derzeitigen Kursniveau weit entfernt ...

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.988 von Herbert H am 02.10.19 12:16:33

Wurde auf der HV im September eigentlich eine Aussage zur zeitlichen Planung der angedachten Investitionen gemacht? Tolle Visionen sind ja recht und schön, aber irgendwann sollte mal was kommen! Die Godewind AG von Efremides / Ehlerding hing ja auch einige Monate in den Seilen, ist dann aber gut durchgestartet. Aber was macht TTL???

[vw-porsche]

Grade kam die ad hoc Meldung, dass TTL bei DIC weiter erhöht hat...!

[makratea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.833.918 von vw-porsche am 04.11.19 18:15:12

Hallo vw-porsche,

könntest Du hierzu einen Link einfügen? Ich habe noch nichts dazu gefunden.

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.838.208 von makratea am 05.11.19 09:53:12

Natürlich, kein Problem.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4808113…

Insgesamt kamen 6 ad hoc Meldungen, es wurden mehrere Tranchen aufgekauft. Die Meldungen sind alle bei finanznachrichten.de zu sehen.

[heinze123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.838.208 von makratea am 05.11.19 09:53:12

TTL Zukäufe bei DIC Asset

Die entsprechenden Directors´Dealings Meldungen (insgesamt 7 Stück, alle von gestern Abend) findest du bei DIC, nicht bei TTL.

Nachfolgend der Link zu der letzten Meldung: https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-ttl-re…

[Kampfkater1969]

Da ich beide Aktien nun halte, TTL und DIC, perfektes Handeln!

In Zeiten der abgeschafften Guthabenszinsen, in Masse nun negativ nach Inflation, ja solche Sachwerte wie TTL und DIC immer wertvoller.

[makratea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.838.334 von vw-porsche am 05.11.19 10:04:12

Danke dafür! Jetzt habe ich auch gesehen, dass die Meldung auch hier bei w:o zu finden ist, allerdings nur auf der DIC-Seite, wo sie natürlich auch hingehört.

Insgesamt beträgt das gestern gemeldete Volumen über 6 Mio Euro.

[sirmike [Blogger]]

Wenn TTL jetzt fast 1% an DIC zugekauft hat und dafür fast 7 Mio. Euro ausgegeben wurden, stellt sich doch die Frage, warum man denn nicht diese andere Aktie weiter zukauft, von der gesprochen worden ist. DIC Asset sollte doch lediglich eine der drei Säulen sein, aber wenn man das Geld überwiegend hier investiert, wird das nichts mit drei Säulen bzw. drei starken Sparten.

Wie seht ihr das? Und damit meine ich nicht, dass DIC Asset keine gute Kaufchance wäre...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.841.007 von sirmike am 05.11.19 14:47:36

Wahrscheinlich bietet aktuell DIC aber die besten Chancen bzw. zeigt die größte Unterbewertung auf.
Was mich interessieren würde ist wer die vielen Verkaufswilligen bei der DIC sind welche die Aktie trotz der hohen Differenz zum NAV immer noch verkaufen?

Gruß
Value

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.842.891 von valueanleger am 05.11.19 17:31:49

Los geht´s...

TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL und Rockstone Real Estate Gruppe mit Investment-Plattform 'StoneCap Partners' gestartet

DGAP-News: TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG / Schlagwort(e): Joint
Venture
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL und Rockstone Real Estate Gruppe
mit Investment-Plattform 'StoneCap Partners' gestartet
20.11.2019 / 09:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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München, 20.11.2019

TTL und Rockstone Real Estate Gruppe mit Investment-Plattform "StoneCap
Partners" gestartet

* Investitionsfokus: Value-Add Immobilien und Projektentwicklungen

* Projektvolumina: 20 Mio. Euro - 200 Mio. Euro

* Vincent Wege übernimmt als Geschäftsführer die Leitung des
Investmentteams

Die STONE Capital Partners GmbH ("StoneCap Partners"), gemeinsame
Investment-Plattform der TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG ("TTL", "TTL
AG") (ISIN DE0007501009) und der Rockstone Real Estate Gruppe ist der neue
Akteur im deutschen Gewerbeimmobilienmarkt. Sie beteiligt sich an
Value-Add-Immobilien, Projektentwicklungen und privat gehaltenen
Immobilienunternehmen in Deutschland.

"Mit der Rockstone-Gruppe haben wir einen starken Partner gefunden, mit dem
wir gemeinsam in Immobilien investieren, diese entwickeln und nach
Wertsteigerung wieder veräußern werden. Unser Ziel ist es, eine führende
Beteiligungs-Plattform für Gewerbeimmobilien in Deutschland aufzubauen",
sagt Theo Reichert, CEO der TTL AG.

Geschäftsführer des Investmentsbereichs der StoneCap Partners ist Vincent
Wege, der über eine langjährige Erfahrung in der Immobilienbranche verfügt.
Wege begleitete während seiner früheren Tätigkeiten bei der Investmentfirma
Benson Elliot in London und BNS Real Estate Capital in Hamburg ein
Transaktionsvolumen von über 750 Mio. Euro. Die kaufmännische
Geschäftsführung übernimmt Thomas Grimm, der CFO der TTL.

TTL und die Rockstone-Gruppe investieren gemeinsam in Immobilien-Projekte,
wobei der Schwerpunkt neben privat gehaltenen Immobiliengesellschaften auch
auf direkten Beteiligungen an Immobilien liegt. Die Investment-Plattform
stellt dafür sowohl Eigenkapital als auch Mezzanine-Finanzierungen zur
Verfügung und besetzt damit die Schnittstelle von Kapital- und
Immobilienmärkten. Die geplanten Projektvolumina liegen bei 20 Mio. bis 200
Mio. Euro bei einer Investitionsdauer von 18 bis 36 Monaten. Das
Mezzanine-Kapital generiert die Stone Capital Finance Partners GmbH & Co.
KG, eine weitere von TTL und der Rockstone-Gruppe gegründete
Joint-Venture-Gesellschaft.

Die Rockstone Real Estate Gruppe besitzt neben einem überzeugenden Track
Record auch ein erfahrenes Management-Team. "Das Know-how beider
Gesellschaften ergänzt sich optimal und kommt dem Ausbau der Plattform
zugute. Wir haben nun eine starke Führungscrew und wollen gemeinsam mit der
Rockstone-Gruppe interessante und renditestarke Projekte möglichst zeitnah
umsetzen", erklärt TTL Vorstand Theo Reichert.

Aktuelle Informationen zur STONE Capital Partners GmbH sind unter
www.stonecapp.com einsehbar.

Ansprechpartner für Investoren und Presse

Annette Kohler-Kruse
Instinctif Partners
Tel. [phone]
[e-mail]
[e-mail]

Quelle: DGAP-News

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.968.122 von vw-porsche am 20.11.19 09:13:16

Im Grunde ist das doch das (fast) gleiche Geschäftsmodell, das man bei/mit der GEG betrieben hat. Weshalb sich der Verkauf an DIC Asset für mich noch immer ein Mysterium ist (aus Sicht von TTL). Oder kann mich jemand über die entscheidenden Unterschiede aufklären?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.196 von sirmike am 20.11.19 10:45:27

Habe zwar akademische Weihen in einem Bereich, der mir den logischen Zugang erleichert. Kann es aber auch nicht nachvollziehen. Hin und her......rein in die Puschen, raus aus den Puschen.... ;-)

Genaugenommen wäre eine Fusion DIC/TTL die Lösung. Oder "Übernahme".

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.277 von Kampfkater1969 am 20.11.19 10:53:00

Zitat von Kampfkater1969: Habe zwar akademische Weihen in einem Bereich, der mir den logischen Zugang erleichert. Kann es aber auch nicht nachvollziehen. Hin und her......rein in die Puschen, raus aus den Puschen.... ;-)

Genaugenommen wäre eine Fusion DIC/TTL die Lösung. Oder "Übernahme".

Zumindest kauft TTL weiterhin DIC Aktien dazu.
Eventuell ist das Thema Übernahme oder Fusion sogar der Plan des Vorstandes.
Wir werden sehen.
Ich fühle mich bis dahin mit beiden Aktien recht gut aufgehoben.

Gruß
Value

[thommyboy]

So ganz erschließt es sich mir noch nicht- TTL verkauft CEG an DIC und kauft sich dann mit der Kohle bei DIC ein? Diversifikation? Setzen auf die schönere Braut für eine eventuelle Übernahme?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.980.470 von thommyboy am 21.11.19 11:23:29

Zitat von thommyboy: So ganz erschließt es sich mir noch nicht- TTL verkauft CEG an DIC und kauft sich dann mit der Kohle bei DIC ein? Diversifikation? Setzen auf die schönere Braut für eine eventuelle Übernahme?

Solang der Kurs von DIC unter dem inneren Wert notiert sind die Aufkäufe von TTL nicht verwunderlich.
Das ist aber wahrscheinlich nicht der einzige Grund.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.635 von valueanleger am 20.11.19 18:26:41

Das war auch mein logischer Gedanke, nachdem ich zuerst längere Zeit nur Aktionär der DIC war.

Das mit der TTL kann nur positiv sich weiterentwickeln. Die Chancen sehr hoch, die Risiken äußerst gering. Eher fällt uns der Himmel auf den Kopf......würden die Gallier sagen ;-)

Bin seit mehreren Monaten nun bei TTL drin, hatte diese ursprünglich nur wegen deren GEG-Perle auf der Liste meiner Beobachtungswerte für Ersteinstieg.

Der GEG-Verkauf brachte mich zum Ersteinstieg, denn dieses Geld will ja sinnvoll investiert werden. Da bin ich sehr guter Dinge. Und als DIC Aktionär fand ich den Kauf sowie die Modalitäten genial!

Die handelnden Personen bei DIC und TTL haben mein vollstes Vertrauen.

Ein Zusammenschluss hätte "Charme", auch wirtschaftlich. ;-)

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.442 von Kampfkater1969 am 22.11.19 06:37:25

Vor diesem Hintergrund ist die TTL-Aktie m. E. uninteressant. Während DIC deutlich unter dem NAV notiert, ist dies bei TTL nicht der Fall ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.442 von Kampfkater1969 am 22.11.19 06:37:25

Zitat von Kampfkater1969: Das war auch mein logischer Gedanke, nachdem ich zuerst längere Zeit nur Aktionär der DIC war.

Das mit der TTL kann nur positiv sich weiterentwickeln. Die Chancen sehr hoch, die Risiken äußerst gering. Eher fällt uns der Himmel auf den Kopf......würden die Gallier sagen ;-)

Bin seit mehreren Monaten nun bei TTL drin, hatte diese ursprünglich nur wegen deren GEG-Perle auf der Liste meiner Beobachtungswerte für Ersteinstieg.

Der GEG-Verkauf brachte mich zum Ersteinstieg, denn dieses Geld will ja sinnvoll investiert werden. Da bin ich sehr guter Dinge. Und als DIC Aktionär fand ich den Kauf sowie die Modalitäten genial!

Die handelnden Personen bei DIC und TTL haben mein vollstes Vertrauen.

Ein Zusammenschluss hätte "Charme", auch wirtschaftlich. ;-)

Hallo Kampfkater1969,
ich sehe hier eine WIN-WIN Situation.
Deshalb ist es sinnvoll beide Aktien im Depot zu haben.
Das mache ich übrigens öfters - auch im Fall von z.B. TLG und WCM.
Zur Zeit notieren viele Immobiliengesellschaften weit unter NAV - wäre doch ein Geschäftsmodell das sich TTL an diesen beteiligt, fast wie ein Fonds?
TTL die Beteiligungsgesellschaft für Immobilienaktien - hört sich gut an.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.543 von valueanleger am 22.11.19 14:25:47

Sehr gut erkannt, diese Chancen, dieses "gute Geschäftsmodell".

Wenn TTL hierdurch sich eine schöne Beteiligungssammlung anlegt, zu Einkaufskursen unterhalb der fairen Wertes, genial für uns TTL Aktionäre.

Wenn der Aktienkurs der DIC als Beispiel für eine dieser Kaufmöglichkeiten steigt, gut für mich in Doppelfunktion Aktionär der DIC und der TTL. ;-)

Hieran sieht man wieder, wie viele "Idioten" an den Börsen unterwegs sind. Gerade bei den "großen Jungs", denn solche Chancen sind doch enorm bei sehr wenig Risiko.

Dass sich hier das "Big Money" nicht mehr reintraut? Lassen sich lieber in 16 Bio USD "Negativrenditeanleihen" weltweit benutzen.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.096 von Kampfkater1969 am 22.11.19 18:27:58

lt Meldung vom Freitag ist TTL nicht nur in DIC Asset investiert, sondern hat auch eine Position in Aktien der Hamborner REIT AG aufgebaut, siehe:

Nachricht vom 22.11.2019 | 08:30
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL Real Estate GmbH baut Beteiligung an DIC Asset AG auf mehr als 3 Prozent aus

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.709 von Muckelius am 24.11.19 06:52:04

Zitat von Muckelius: lt Meldung vom Freitag ist TTL nicht nur in DIC Asset investiert, sondern hat auch eine Position in Aktien der Hamborner REIT AG aufgebaut, siehe:

Nachricht vom 22.11.2019 | 08:30
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL Real Estate GmbH baut Beteiligung an DIC Asset AG auf mehr als 3 Prozent aus

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

Wie ich bereits beschrieben habe wird/ist TTL eine Immobilienbeteiligungsgesellschaft.
Wenn sie sich verstärkt an börsennotierten, unterbewerteten Immobilienaktien beteiligen ist das zu begrüßen.
Das gibt mehr Transparenz für den Wert der Aktie.
Das erklärt nun auch den Verkauf von GEG an DIC.
GEG war nicht börsennotiert - DIC hingegen schon.

Gruß
Value

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.000.413 von valueanleger am 24.11.19 11:10:24

Zitat von valueanleger: Wie ich bereits beschrieben habe wird/ist TTL eine Immobilienbeteiligungsgesellschaft.
Wenn sie sich verstärkt an börsennotierten, unterbewerteten Immobilienaktien beteiligen ist das zu begrüßen. Das gibt mehr Transparenz für den Wert der Aktie. Das erklärt nun auch den Verkauf von GEG an DIC. GEG war nicht börsennotiert - DIC hingegen schon.

Das macht die hohe Sonderdividende dann aber noch unverständlicher, denn Opportunitäten am Mart der Gewerbeimmobilienaktien gibt es ja einige. Da hätte TTL das Geld sinnvoller einsetzen können, als eine zweite Dividenden in 2019 zu zahlen...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.190 von sirmike am 24.11.19 14:55:07

Zitat von sirmike:

Zitat von valueanleger: Wie ich bereits beschrieben habe wird/ist TTL eine Immobilienbeteiligungsgesellschaft.
Wenn sie sich verstärkt an börsennotierten, unterbewerteten Immobilienaktien beteiligen ist das zu begrüßen. Das gibt mehr Transparenz für den Wert der Aktie. Das erklärt nun auch den Verkauf von GEG an DIC. GEG war nicht börsennotiert - DIC hingegen schon.

Das macht die hohe Sonderdividende dann aber noch unverständlicher, denn Opportunitäten am Mart der Gewerbeimmobilienaktien gibt es ja einige. Da hätte TTL das Geld sinnvoller einsetzen können, als eine zweite Dividenden in 2019 zu zahlen...

Ganz meiner Meinung, eventuell wollte man nur die TTL Aktionäre wegen des Verkaufs der GEG besänftigen?
Ich habe meine Dividende jedenfalls direkt in DIC angelegt - bisher keine schlechte Entscheidung.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.709 von Muckelius am 24.11.19 06:52:04

Die Beteiligung an Hamborner in meinen Augen auch sehr gut! Ich habe die Hamborner auch im Depot und weiß es zu schätzen. ;-)

Am aktuellen Bewertungsirrsinn kann man prima verdienen, neben hohen laufenden Erträgen auch Zuwächse auf den Wert der Substanz.

Negative Realzinsen nach Inflation ist eher was für das "german stupid Money"

Mein Geld hat hart für mich zu arbeiten und sich nicht dem Mainstream unterzuordnen, der da lautet:

Lass dich bitte schleichend enteignen, ist gut für die Partyländer des €.

[Kampfkater1969]

Meine Entscheidung, nach dem GEG Verkauf in die TTL einzusteigen, war richtig. Schöne Dividende im September kassiert, nun höhere Kurszuwächse, nächstes Jahr weitere schöne Dividende und wie es sich zeigt, sehr gute Investitionen auf Ebene der TTL.

Anlegen ist nicht schwer, wenn man das Hirn zum Denken nutzt. ;-)

[valueanleger]

Der Beteiligungswert der DIC Anteile entspricht inzwischen mindestens 33 Mio€.
Allein der Anstieg gestern brachte eine Erhöung um 3 Mille.
Da wird es zu einer ordentlichen NAV Erhöhung für das Geschäftsjahr 2019 kommen.

Gruß
Value

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.020.763 von valueanleger am 27.11.19 05:56:16

Am 10. Dezember präsentiert sich TTL
auf der Münchner Kapitalmarkt Konferenz.
Mal sehen, ob in dem Zusammenhang weitere Neuigkeiten präsentiert werden.
https://mkk-konferenz.de/wp-content/uploads/2019/11/28.-MKK_…

[honigbaer]

Wie hoch ist den der NAV aktuell.
Ich bin jetzt eher etwas überrascht üder den Kursanstieg, bin aber zu träge, um mal genau zu rechnen, inwieweit das auf den Anteil an DIC zurückzuführen ist.

[valueanleger]

Der aktuelle NAV ist mir auch nicht bekannt, spielt aber momentan keine Rolle.
Es wird weiter fleissig aufgekauft:
https://dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-ttl-real-e…
Das wird den NAV treiben - egal wie hoch er aktuell ist.

Gruß
Value

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.546 von valueanleger am 03.12.19 17:56:03

wow, nochmal > 500.000 Stücke eingesammelt, offensichtlich wird der Kurs immer noch als attraktiv eingestuft 🙃wobei daß wohl ausserbörslich lief...

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.076.701 von thommyboy am 04.12.19 13:14:39

Nachricht vom 18.12.2019 | 12:43
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL Real Estate GmbH stockt strategische DIC Asset-Beteiligung weiter auf

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[sirmike [Blogger]]

DIC Asset: TTL Beteiligung überschreitet 5-Prozent-Marke und will mehr als 10 Prozent
Der Großaktionär macht Druck und das hat nicht nur steuerliche Gründe. Für die DIC Asset- und TTL-Aktionäre sind das jedenfalls richtig gute News. Wieder einmal...
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12001995-dic-asse…

[boersentrader02]

Dann können wir ja jetzt ruhigen Blutes in die Zukunft schauen, oder ?

[sonne61]

Dic heute mit super Zahlen und top Div Vorschlag 66 cent. Bringt TTL schöne Wertsteigerung und Einnahmen. Bin mal auf Nav. zum Ende19 gespannt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.425.719 von sonne61 am 20.01.20 11:30:36

Zitat von sonne61: Dic heute mit super Zahlen und top Div Vorschlag 66 cent. Bringt TTL schöne Wertsteigerung und Einnahmen. Bin mal auf Nav. zum Ende19 gespannt.

Ob TTL wirklich Einnahmen verzeichnet, bleibt abzuwarten. DIC Asset bietet ja eine Aktiendividende an und da TTL die DIC-Beteiligung auf 10% ausbauen will, wäre es ja widersinnig, die Bardividenden zu wählen, um anschließend damit DIC-Aktien zu kaufen (zumal es letztes Jahr bei der Aktiendividende einen Rabatt von 7% ggü. der Bardividenden gab, wenn ich mich recht erinnere).

[sonne61]

so schnell kann sich TTL wohl die 10% an Dic sichern. Das alles zu super Preis von 16€.Dann kommen im April fast 5Mio Div wieder in die Kasse

[sonne61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.435.118 von sonne61 am 21.01.20 08:51:47

ich bleibe weiter auf Käuferseite

[valueanleger]

Gewinne im Doppelpack

Neben DIC kennt auch TTL nur noch den Weg nach oben.
Wie gesagt haben wir hier eine WIN/WIN Situation.

https://dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und-gru…

Wer die Aktie vor einem guten halben Jahr mit Frust verkauft hat sollte den Kurs lieber nicht mehr beobachten.

Gruß
Value

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.366 von valueanleger am 22.01.20 17:44:47

Zitat von valueanleger: Neben DIC kennt auch TTL nur noch den Weg nach oben.
Wie gesagt haben wir hier eine WIN/WIN Situation.

https://dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und-gru…

Wer die Aktie vor einem guten halben Jahr mit Frust verkauft hat sollte den Kurs lieber nicht mehr beobachten.

Naja... ich habe damals TTL verkauft und den Erlös in DIC Asset direkt investiert. Ärgern tue ich mich jetzt nicht wirklich...

[vw-porsche]

ES LÄUFT! Super... 😀👍

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12129370-dgap-new…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.572.516 von vw-porsche am 04.02.20 08:53:52

Zitat von vw-porsche: ES LÄUFT! Super... 😀👍

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12129370-dgap-new…

Jetzt gibt es eine "4-Säulen-Strategie"? Ich hatte schon Schwierigkeiten, die dritte Säulen auszumachen, nach dem Verkauf der wichtigsten (GEG). Was sind denn die vier?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.572.849 von sirmike am 04.02.20 09:19:06

Säule 4 = Partizipation an den Erfolgen der DIC ;-)

Letzlich wollen wir Investierten Kurszuwächse und Dividendenströme.

Säulenzahl hin oder her, da bin ich sehr guter Dinge.

Die aktuelle Rendite ist ja auch noch ausbaubar. :-)

Da die realen Minuszinsen, nach Inflation, sich in immer mehr Bereichen reinfressen, auch Betriebsrenten etc, können Anbieter wie DIC/TTL nur an eigener "Dummheit" scheitern, und diese ist nach meiner Würdigung nicht vorhanden. Die handelnden Personen heben sich angenehm vom "Schnitt" ab.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.296 von Kampfkater1969 am 04.02.20 09:50:41

Okay, dann anders gefragt: welches sind die vier Säulen/Sparten von TTL?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.577.232 von sirmike am 04.02.20 14:21:29

Zitat von sirmike: Okay, dann anders gefragt: welches sind die vier Säulen/Sparten von TTL?

Guckst du hier.
https://www.ttl-ag.de/de/beteiligungen/beteiligungsstruktur-…

Gruß Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.572.516 von vw-porsche am 04.02.20 08:53:52

Zitat von vw-porsche: ES LÄUFT! Super... 😀👍

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12129370-dgap-new…

Mit dieser hohen Dividende hatte ich nicht gerechnet.
Ich bin nach wie vor der Meinung man sollte beide Aktien im Depot haben (TTL+DIC=jede Menge Cash)

Gruß
Value

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.580.094 von valueanleger am 04.02.20 17:14:43

Die Dividendenrendite ist klasse!

[sirmike [Blogger]]

TTL kauft DIC-Aktien. Ja, aber...

Ich setzte weiterhin direkt auf DIC Asset. Aus gutem Grund, finde ich, denn Käufer der ganzen Aktien ist nicht die börsennotierte TTL Beteiligungs AG, sondern die Tochter TTL Real Estate GmbH. Mal genau hinsehen in die ganzen Meldungen. Und die TTL Beteiligungs AG hält lediglich 50% an der TTL Real Estate GmbH !!! Vgl. die Beteiligungsstruktur: https://www.ttl-ag.de/de/beteiligungen/beteiligungsstruktur-…

Da Prof. Dr. Gerhard Schmidt die Mehrheit der TTL Beteiligungs AG gehört, stellt sich natürlich die Frage, weshalb er auf diese Art vorgeht. Denn Geld verschenken ist nicht so sein Ding. Zwei Gründe: 1. Weil das Geld (aus dem GEG-Verkauf) in der TTL Real Estate GmbH liegt und 2. weil ihm über die DIC Chancen Gruppe direkt und indirekt die anderen 50% an der TTL Real Estate GmbH gehören. Für Doc Schmidt stellt ein Kauf von 10 DIC Aktien daher bezogen auf sein Vermögen einen Zuwachs von 10 DIC Aktien dar. Für die anderen Aktionäre der TTL Beteiligungs AG allerdings lediglich einen Zuwachs um 5 DIC Asset-Aktien.

Das sollte man bei der Bewertung der Chancen und Risiken der jeweiligen Unternehmen und Aktien nie übersehen...

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.701.633 von sirmike am 17.02.20 13:23:53

Klar, kann man so sehen. Die Dividendenrendite ist bei TTL aber momentan noch etwas besser und den Kurs bei DIC treiben sicherlich die Käufe von TTL. Umsonst wird sicherlich nicht aufgestockt, neben den Erlösen aus der Beteiligung erwarte ich, daß irgendwann vielleicht das Paket an einen Investor geht der die DIC schlucken will...

[valueanleger]

Ich setze weiterhin auf beide Aktien - da kann man aktuell nicht viel falsch machen.

Gruß
Value

[sonne61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.715.220 von valueanleger am 18.02.20 18:00:28

so mache ich es auch

während ich Dic schon seit 2 Jahren im Depot habe (inzwischen Einsatz verdoppelt:😴🤑)) habe ich bei TTL erst seit einigen Monaten immer wieder zugekauft, werde auch weiter leichte Kursrückgänge für Käufe nutzen

[Eurowinnerer]

Isst da was dran Übernahme gerüchte ca.4,40 da nur 100 Mill. benütigt wird ????
Gerüchte aus München , weiss einer was ???

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.751.520 von Eurowinnerer am 21.02.20 17:45:58

..."der Markt" weiß noch von nichts. Siehe Aktienkurs.

Gerücht ist wohl noch nicht aus München herausgedrungen. Obwohl die Taxifahrer aus Schwabing normalerweise gut informiert sind und entsprechende Multiplulikatorfunktion ausüben und Inoirmationen über ihre Fahrgäste über den Flughafen in die weite Welt tragen....(kleiner Spaß, ist ja Karneval)

p.s.: momentan ist viel Bewegung im Übernahmemarkt. Auszuschließen ist nichts...

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.751.520 von Eurowinnerer am 21.02.20 17:45:58

Übername von TTL? Wie soll das bei der Aktionärstruktur möglich sein?

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.843.055 von thommyboy am 01.03.20 15:33:41

Na, wenn Prof. Schmidt zustimmt, dann geht das mit einer Übernahme ganz fix...
Bei Godewind haben grade vor kurzem die beiden Großaktionäre Ehlerding und Efremidis das ja vorgemacht - und wie ich finde eine hervorragende Rendite für die weiteren Aktionäre erzielt!

Mal schaun, was TTL noch vor hat...

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.847.792 von vw-porsche am 02.03.20 08:44:00

und wo ist das Gerücht um Umlauf?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.847.792 von vw-porsche am 02.03.20 08:44:00

Zitat von vw-porsche: Na, wenn Prof. Schmidt zustimmt, dann geht das mit einer Übernahme ganz fix...
Bei Godewind haben grade vor kurzem die beiden Großaktionäre Ehlerding und Efremidis das ja vorgemacht - und wie ich finde eine hervorragende Rendite für die weiteren Aktionäre erzielt!

Mal schaun, was TTL noch vor hat...

Der Sachverhalt zwischen Ehlerding/Efremidis/WCM und Dr. Schmidt/DIC Asset ist doch ein ganz anderer. Dr. Schmidt hat die DIC Asset gegründet, durch die Finanzkrise geführt und baut seine Beteiligung daran sukzessive weiter aus. Efremidis/Ehlerding haben in den letzten Jahren vier, fünf Gesellschaften zusammen hochgezogen und diese dann nach kurzer Zeit mit Gewinn veräußert. Komplett andere Story...

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.863.188 von sirmike am 03.03.20 12:07:51

Entschuldige bitte, aber das war ja nicht gemeint und so auch nicht von mir geschrieben. Niemand hat die Absicht, die DIC zu verkaufen...

Die im Raum stehende Frage war doch, ob es eine (hier weiter vorne kolportierte) Übernahme der TTL geben könnte. Und meine Antwort - in Bezug auf die Aktionärsstruktur der TTL - war dann folgende:

"Na, wenn Prof. Schmidt zustimmt, dann geht das mit einer Übernahme ganz fix... Bei Godewind haben grade vor kurzem die beiden Großaktionäre Ehlerding und Efremidis das ja vorgemacht - und wie ich finde eine hervorragende Rendite für die weiteren Aktionäre erzielt! Mal schaun, was TTL noch vor hat..."

Es ging nie um eine Veräußerung der DIC!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.863.317 von vw-porsche am 03.03.20 12:16:55

Zitat von vw-porsche: Entschuldige bitte, aber das war ja nicht gemeint und so auch nicht von mir geschrieben. Niemand hat die Absicht, die DIC zu verkaufen...

Die im Raum stehende Frage war doch, ob es eine (hier weiter vorne kolportierte) Übernahme der TTL geben könnte. Und meine Antwort - in Bezug auf die Aktionärsstruktur der TTL - war dann folgende:

"Na, wenn Prof. Schmidt zustimmt, dann geht das mit einer Übernahme ganz fix... Bei Godewind haben grade vor kurzem die beiden Großaktionäre Ehlerding und Efremidis das ja vorgemacht - und wie ich finde eine hervorragende Rendite für die weiteren Aktionäre erzielt! Mal schaun, was TTL noch vor hat..."

Es ging nie um eine Veräußerung der DIC!

Dr. Schmidt würde m.E. auch nie die TTL veräußern, da er hier in seiner "privaten Vermögensverwaltung" einen nicht unerheblichen Anteil der DIC Asset-Aktien kontrolliert und zusammen mit seinen weiteren im Eigenbestand und denen in seiner verschachtelten DIC Chancen Gruppe ihm niemand die Macht bei der DIC streitig machen kann. Würde er die Mehrheit an der TTL abgeben, könnte aber genau das passieren. Und es ist meine feste Überzeugung, dass er dieses Szenario niemals in kauf nehmen würde - sofern er nicht irgendwann einmal komplett bei der DIC aussteigen will. Aber das sehe ich ebenfalls als äußerst unwahrscheinlich an.

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.863.476 von sirmike am 03.03.20 12:29:13

Natürlich, d'accord. Aber es ging ja nicht um die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme, sondern um die Möglichkeit einer Übernahme. Dies war die Grundlage meiner Aussage.

[sonne61]

so kommt TTL doch noch günstig an die restlichen Aktien um auf 10% Anteil an Dic zu erhöhen und sich die steuerfreie Auszahlung der Div. von Dic Asset zu sichern

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.949.857 von sonne61 am 10.03.20 15:44:05

Wo dürfte denn aktuell der NAV der TTL-Aktie liegen?

[honigbaer]

Wenn man jetzt anfangen will, den Wert von Gewerbeimmobilien aus Börsenkursen der Immobilienaktien auszurechnen, kommt man natürlich auf lustige Ergebnisse. Also lieber gar nicht ausrechnen?

[Freibauer]

?? Kurs stark runter?

[DachsKurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.428.885 von Freibauer am 23.04.20 14:36:34

und der verkauf

da mit den riesen stueck zahlen zu 2,54 sieht mir nach abgesprochenen verkaufen und kaufen aus

[valueanleger]

Nachdem ich bereits bei DIC deutlich erhöht habe werde ich nun bei TTL weiter aufstocken.
Kurse unter 2,40€ sind einfach unwiederstehlich.

Gruß
Value

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.445.076 von valueanleger am 24.04.20 17:24:56

Nach heutiger News soll die Dividende bei 0,20 € bleiben.
Wären etwas über 8% !

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.466.064 von iqfan am 27.04.20 15:02:35

Zitat von iqfan: Nach heutiger News soll die Dividende bei 0,20 € bleiben.
Wären etwas über 8% !

Ja, das ist eine ordentliche Dividendenrendite.
Mir unverständlich warum die Aktie so nach unten geprügelt wurde?

Gruß
Value

[Freibauer]

Gab halt zeitweise mehr Aktien als Dumme--aber das hat gedreht...3€ können mittelfristig drin sein...veile Div.zahler gibts nicht...

Aber viele Dumme, die nicht wissen, das das alle im Kurs escomptiert (Wort kennen sie auch nicht) ist.

Stay long

[kleinerkarl]

Wer rechnen kann ist klar im Vorteil 😉, die Kursgewinne bei DIC steigern die schon seit Wochen die stillen Reserven bei TTL

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.518.531 von kleinerkarl am 30.04.20 15:50:27

Mensch, kleinerkarl - Du bist ja auch hier! Freut mich sehr... Wir kennen uns ja schon von wcm und godewind! Jedesmal höchst erfreuliche Entwicklungen. 😁 Dass du jetzt hier schreibst, spricht absolut für die Entwicklung von ttl! 👍 Die Gewinne von hier investieren wir dann wieder bei Stavros und Karl, oder ? 👌😆
Grüße in den Norden

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.541.004 von vw-porsche am 02.05.20 22:15:01

Nachdem Stavros momentan nur noch Kunst sammelt statt Immos muss man halt mit seinen ehemaligen Feinden verdienen . Schmitti ist mir aus der unfairen WCM Atacke noch ein paar Euro schuldig und TTL ist seine private Spardose. Im Herbst soll es aber auch für die Hamburger Freunde wieder losgehen . Bis dahin bleib bitte gesund ☺☺

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.542.265 von kleinerkarl am 03.05.20 09:21:24

Attacke

Attacke

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.542.283 von kleinerkarl am 03.05.20 09:23:31

@kleinerkarl:

was glaubst Du, warum TTL noch keine erhöhte Anteilsbesitz-ad hoc herausgegeben hat? Kaufen die bei DIC nicht weiter zu? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Oder sitzen sie bei TTL inzwischen auf 9,99% DIC und lauern haarscharf unterhalb der 10%-Meldeschwelle...???

Würde mich interessieren, wie Du die Situation einschätzt

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.563.697 von vw-porsche am 05.05.20 09:19:00

Zitat von vw-porsche: @kleinerkarl:

was glaubst Du, warum TTL noch keine erhöhte Anteilsbesitz-ad hoc herausgegeben hat? Kaufen die bei DIC nicht weiter zu? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Oder sitzen sie bei TTL inzwischen auf 9,99% DIC und lauern haarscharf unterhalb der 10%-Meldeschwelle...???

Das ist ausgeschlossen. Da TTL-Mehrheitsaktionär Dr. Schmidt Aufsichtsratsvorsitzender bei DIC Asset ist, sind als Insider alle seine Transaktionen (auch die der TTL) zu melden, unabhängig von der Berührung irgendwelcher Schwellenwerte.

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.564.585 von sirmike am 05.05.20 10:16:36

Hallo sirmike,

danke für die Antwort - was ist denn Deine Einschätzung zur Lage bei TTL? Warum ist man dort so passiv?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.563.697 von vw-porsche am 05.05.20 09:19:00

So wie ich Schmidt einschätze fungiert TTL gerade als seine private Cashbox . Kaum Verwässerung, kaum Personalkosten bei absoluter Handlungsfreiheit. Hier werden sicherlich so lange wie möglich billige Coraona Stücke bei großzügiger Auslegung der bekannten Meldeschwellen nachgekauft 🤣🤣😂😂

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.566.130 von kleinerkarl am 05.05.20 11:57:24

@kleinerkarl
@sirmike

Na, vorhin hatten wir uns noch drüber unterhalten - schon ist die ad hoc da! Zwar hat TTL noch keine Erhöhung bei DIC gemeldet, aber Prof. Schmitt hat bei TTL nachgelegt!

Er hat für 100.450,00 Euro TTL Aktien zu 2,45 Euro über Xetra gekauft. Wird schon wissen, warum...

[Goldfinger123]

Muss die Aktien außerbörslich gekauft haben. So ein großer Umsatz war nicht an der Börse.
Allein die gemeldete Beteiligung an DIC ist mehr Wert als die gesamte Marktkapitalisierung von TTL.
Daher ist der Kauf nur sinnvoll. TTL kauft ja nicht direkt die Aktien von der DIC. Geschieht ja über die Tochter, daher erfolgten auch in der Vergangenheit nur Meldungen bei Überschreitung von Schwellen.
Ob hier was nachgekauft wurde,wird man mit dem Halbjahresbericht oder zur HV erfahren. Zudem vieviel Geld noch auf der hohen Kante liegt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.733 von Goldfinger123 am 05.05.20 16:27:16

Zitat von Goldfinger123: Allein die gemeldete Beteiligung an DIC ist mehr Wert als die gesamte Marktkapitalisierung von TTL.

Wie hoch ist denn nach Deiner Meinung der aktuelle NAV von TTL auf der Basis der gegenwärtigen DIC-Asset-Kurse?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.136 von vw-porsche am 05.05.20 15:38:22

Zitat von vw-porsche: @kleinerkarl
@sirmike

Na, vorhin hatten wir uns noch drüber unterhalten - schon ist die ad hoc da! Zwar hat TTL noch keine Erhöhung bei DIC gemeldet, aber Prof. Schmitt hat bei TTL nachgelegt!

Er hat für 100.450,00 Euro TTL Aktien zu 2,45 Euro über Xetra gekauft. Wird schon wissen, warum...

Man kann die DIC Aktie nirgends günstiger kaufen als über TTL.
Beide Aktien werden ihre Aktionäre nicht enttäuschen.

Gruß
Value

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.733 von Goldfinger123 am 05.05.20 16:27:16

Zitat von Goldfinger123: Allein die gemeldete Beteiligung an DIC ist mehr Wert als die gesamte Marktkapitalisierung von TTL.
Daher ist der Kauf nur sinnvoll. TTL kauft ja nicht direkt die Aktien von der DIC. Geschieht ja über die Tochter, daher erfolgten auch in der Vergangenheit nur Meldungen bei Überschreitung von Schwellen.

Wie kommst Du zu dieser Berechnung?

Wie Du selbst im nächsten Satz schreibst, kauft nicht die TTL Ag, sondern die TTL Real Estate GmbH id DIC-Aktien (weil sie ja auch Verkäuferin der GEG war und somit das Geld hat). Aber... die TTL AG hält nur rund 50% der Anteile an der TTL Real Estate GmbH, daher gehören ihr auch nur 50% der DIC-Aktien bzw. die Hälfte von deren Wertansatz. Hast Du das bei Deiner Rechnung berücksichtigt?

[Goldfinger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.571.530 von sirmike am 05.05.20 18:35:26

Ich bin zu dem Ergebnis gekommen. Hast du eine andere Rechnung?
Laut den Veröffentlichungen hält die TTlL über die Tochter durchgerechnet 7,1 %.
Über die DIc Europa nochmals 1,03 % an der DIC.
Müssten somit 8,13 % sein. Das ist der mir zuletzt bekannte Stand. Nachkäufe wurden nicht mehr gemeldet.
933 Marktkapitalisierung der DIC und hiervon hält TTL 8,13 % macht 75,8529
Marktkapitalisierung der TTl 56,48
Haben ja noch Hamborner usw. im Bestand.
So das war meine Rechnung.
Wie rechnest Du?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.747 von Goldfinger123 am 05.05.20 21:50:22

Arbeitet TTL wirklich ausschließlich mit Eigenkapital?

[Huracan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.747 von Goldfinger123 am 05.05.20 21:50:22

Zitat von Goldfinger123: Haben ja noch Hamborner usw. im Bestand

Die Aktien der Hamborner REIT AG hat man inzwischen wieder verkauft (GB 2019, S. 7).

[Herbert H]

Kann man also festhalten, dass der NAV der TTL-Aktie deutlich unter dem aktuellen Kurs liegt?

[Goldfinger123]

TTL ist für den außenstehenden Aktionär schwer zu durchschauen. Die Verbindlichkeiten in der Bilanz sind alles Konzerninterne. So werden Gesellschaften kapitalisiert und dann das Geld wieder an TTL verliehen.
Die Hauptbeteiligung steht nur mit ca 70 Mio in der Bilanz. Ihr sind aber Netto 165 Mio zugeflossen. Für uns somit über 80 Mio an Kapital vorhanden.
Hierdrüber laufen die ganzen Kredite usw.
Zudem hat man ja schon erfolgreich getradet mit der Hamborner.
Auch bei Der neuen Beteiligungen Stone hat die TTL über ihre Gesellschaft 15 Mio geparkt.
Verbindlichkeiten bei Kreditinstituten gibt es nicht, ist ja auch genug Geld vorhanden.
Die große Unbekannte ist, was machen die mit dem Geld in der Beteiligungsgesellschaft, hier wurde ja noch nicht viel investiert. Jetzt und später nicht die schlechteste Zeit alles Bar kaufen zu können.
Nur meine Meinung.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.630.211 von Goldfinger123 am 11.05.20 10:19:15

Zitat von Goldfinger123: Verbindlichkeiten bei Kreditinstituten gibt es nicht, ist ja auch genug Geld vorhanden.

Aber es gibt trotzdem Fremdkapital. Dabei handelt es sich um ein relativ hoch verzinstes (weil nicht besichertes) Mezzanine-Kapital ...

[Goldfinger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.631.534 von Herbert H am 11.05.20 11:55:29

Das stimmt, aber von der eigenen Tochter, an der man 50 % hält. Für die eigene Einlage bei der Tochter,erhält man eine noch höhere Verzinsung.
Alles wie gesagt sehr verschachtelt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.633.016 von Goldfinger123 am 11.05.20 14:25:05

Zitat von Goldfinger123: Das stimmt, aber von der eigenen Tochter, an der man 50 % hält.

Naja, aber es handelt sich hier nicht um Eigenkapital der Tochter, sondern um von Externen bereitgestelltes Mezzanine-Kapital ...

[valueanleger]

DIC vermeldet gute Zahlen und der Kurs von TTL explodiert.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-06/4980954…

Schön zu lesen das die von manchen totgesagte Büroimmobilienbranche von Corona sogar profitieren wird.
Immer mehr kommen vom Homeoffice zurück ins Büro - nur es gibt nun verschärfte Abstandsregeln.
Im Prinzip bräuchten nun alle Mitarbeiter Einzelbüros.
Bei uns gibt es sogar Anmeldelisten wer wann in welchem Büro ist.

Viele Arbeitnehmer waren zwar im Homeoffice - die Produktivität ist aber erheblich geringer.
Firmen die immer schon auf Homeoffice gesetzt haben sind im Vorteil.
Der Rest hat ein Produktivitäts- und ein Platzproblem.

Gut für DIC und TTL und alle Dienstleister rund um das Homeoffice (z.B. Teamviewer).

Gruß
Value

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.877.907 von valueanleger am 03.06.20 06:41:59

Läuft gut für TTL. Mal schauen, ob der Kurs bis zur Dividendenausschüttung nächster Woche noch etwas zulegen kann.

[honigbaer]

Ich habe gerade die Hauptversammlung mitverfolgt.
Etwa 60 Aktionäre hätten zugeschaut, hieß es, abstimmungspräsenz war 78,13% vertreten durch den Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft vor Ort und insgesamt 78,60% einschließlich Briefwahl, die ja auch während der HV noch möglich war.

Es gab zwei wichtige Fragen, ob die Dividende auch künftig steuerfrei bezahlt werden kann, dazu wurde auf etwa 50 Mio steuerliches Einlagekonto hingewiesen, die dafür noch verfügbar sind. Außerdem erzielt die Gesellschaft vorwiegend Beteiligungserträge, die steuerbefreit sind.

Die andere Frage war nach Geschäften außer des Besitzes von DIC Anteilen.
Das war zuvor im Vortrag des Vorstands ausführlich erläutert.

Da gibt es nun ein 4 Säulen Modell, dazu gehört die Beteiligung an renditestraken Immobiliengesellschaften, DIC Asset wurde auf 7,24% ausgebaut, an Hamborner war man vorübergehend mit unter 3% beteiligt und erzielte beim Wiederverkauf 14,6% "internen return".
(Also da ist wohl so eine interne Rendite gemeint, die den Ertrag vonder Dauer der Haltezeit auf das Jahr hochgerechnet.)

Weitere Säule ist nun Investitionsplattform Stone Capital, die man halb und halb mit Partner Rockstone installiert hat. Rockstone selbst hatte in der Vergangenheit 250 Mio abgeschlossene Projekte und 400 Mio aktuelles Projektvolumen im Bereich Development und Value Add, also Entwicklungsprojekte und Bestandsobjekte mit Sanierungs- und Aufwertungspotenzial.

Typisches Projektvolumen soll 20 - 200 Mio sein bei 12-36 Monaten Laufzeit, wobei auch Mezzaninekapital eingesetzt werden soll, das Partner Rockstone "generiert". Ich verstehe das so, dass Mezzanine Darlehensgeber gebündelt werden und die Mezzaninefinanzierung für einzelne Projekte weitergegeben wird.
Mezannine = Fremdkapital, das aber unbesichert ist und daher Eigenkapitalersatz

Weitere Säule sind direkte Beteiligungen an privaten Immobilienprojekte und private Immobilienportfolios, aber auch die Beteiligung an einer Asset Management Plattform sei denkbar. (Eigene Plattform, auch um ggfs die eigenen Objekte zu betreuen, wenn ich das richtig verstehe, das war nur so ein Satz und nachfragen kann man bei virtueller HV ja nicht.)

Unabhängig von dieser Beschreibung des Geschäftsmodells gab es noch den Hinweis, wegen COVID19 habe man ein Beteiligungsmöglichkeit, die schon in Prüfung war, nicht weiter verfolgt.

Investor Relations Aktivitäten nehme man ernst und will man ausbauen, soweit unter den Bedingungen der Pandemie möglich. (Da ist wohl gemeint, dass man ja derzeit kaum Analystentreffen und Veranstaltungen machen kann.)

Hier kennen sich sicher andere besser aus, Säule 1 ist Beteiligung an DIC seit 2017 und zu Säule 2 "renditestarke Beteiligungen" gehört neben Hamborner auch DIC Asset ????

Zu Beginn war natürlich noch der Hinweis auf die 165 Mio Mittelzuflüsse, die zur Verfügung standen aus dem GEG Verkauf. Das ist natürlich nicht neu. Zu DIC Asset wurde auf aktuelle Analystenmeinugen hingewiesen, die glaub im Mittel Kursziele von gut 17 Euro sehen.

[honigbaer]

Abstimmungen öfter mal 1.000 oder 1.050 Neinstimmen, bei der AR Entlastung waren nur 10,79% des gesamten Grundkapitals anwesend und stimmberechtigt, da sich die AR Mitglieder ja nicht entlasten dürfen.
Die Abstimmungsergebnisse werden sicher noch auf der Homepage veröffentlicht.

[sonne61]

habe Kurse heute genutzt um aufzustocken. erhaltene Div wurde wieder angelegt

[sonne61]

alles im grünen Bereich DIC bestätigt Prognose für 2020, Dividendeneinnahmen kommen in Kürze. Gewinne aus Verkauf von Hamborner Reit Anfang des Jahres erzielt ,somit ist Div.auch für Geschäftsjahr 2020 gesichert

[sonne61]

TTL kauft 300000 Aktien von DIC und ich habe gestern bei TTL weiter aufgestockt zu 2,56 €. DIC meldet super Halbjahrszahlen und Dividende fließt auch bald auf Konto von TTL und auf meins auch.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.599.357 von sonne61 am 30.07.20 18:33:20

von heute früh

Nachricht vom 17.08.2020 | 08:00
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG bestätigt vorläufige Zahlen

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[vw-porsche]

Was ist hier eigentlich mit dem Kurs los???

Ohne Meldungen gehts konstant bergab - weiß jemand etwas zum Hintergrund der enttäuschenden Entwicklung?

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.566.130 von kleinerkarl am 05.05.20 11:57:24

@kleinerkarl:
Hast Du vielleicht eine Erklärung für die TTL-Entwicklung? Bist doch ein kluger Kopf und auch bei wcm und godewind mit deinen Einschätzungen richtig gelegen...

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.873.016 von vw-porsche am 25.08.20 11:13:02

Der TTL Kurs hängt momentan unberechtigt nur am DIC Kurs. Wer aufmerksam zwischen den Zeilen lesen kann wird feststellen, dass ein Großteil der Gewinne bei TTL durch den Handel mit WCM und Godewind Aktien entstanden ist bzw. in 2020 entstehen wird. Auch erfolgreiche Deals unterhalb von 3% bringen reichlich Geld in die Kasse. Sobald Schmidt den Mut aufbringt dies einzugestehen könnte sich der TTL Kurs von DIC lösen 🤣🤣🤣

[vw-porsche]

Hallo kleinerkarl,
herzlichen Dank für die schnelle Rückmeldung, freut mich wirklich sehr!
Und Du hast recht - so muss man es sehen. Und ttl nachkaufen...
Schönen Abend und Gruß an alle!

[Goldfinger123]

Hallo kleinerkarl,
wo hast du die Info zu den handelsaktivitäten von TTL gelesen. Ich habe dies nirgends in den Berichten gelesen. Vielen Dank vorab für die Antwort

[Kampfkater1969]

Die TTL prägenden Aktionäre werden weiterhin für schöne Perspektiven sorgen. Geduld! ;-)

[sonne61]

TTL wird Div von Dic in Aktien tauschen und Anteil weiter erhöhen



DGAP-DD: DIC Asset AG deutsch

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
24.08.2020 / 18:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name
Name und Rechtsform: TTL Real Estate GmbH

2. Grund der Meldung

a) Position / Status
Person steht in enger Beziehung zu:
Titel: Prof. Dr.
Vorname: Gerhard
Nachname(n): Schmidt
Position: Aufsichtsrat

b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name
DIC Asset AG

b) LEI
52990044JL2ZPWONU738

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Anderes auf Aktie/Schuldtitel bez. FI
Beschreibung: Bezugsrechte, ISIN DE000A254WR1

b) Art des Geschäfts
Gewährung von 5,720,981 Bezugsrechten im Rahmen der Aktiendividende für das Geschäftsjahr 2019

c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen
0 EUR 0 EUR

d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
0 EUR 0,0000 EUR

e) Datum des Geschäfts
2020-08-21; UTC+2

f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes


24.08.2020 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: DIC Asset AG
Neue Mainzer Straße 20

[infomi]

seh´ ich das richtig bei der recht komplizierten Unternehmensstruktur, dass man die DIC Asset-Aktie hier mit einem ca. -30% Discount kaufen kann und das übrige Geschäft der TTL dazu geschenkt bekommt?

MK DIC Asset ca. 880 mio; 8% Anteil wären ca. 70 mio;
MK TTL ca. 50 mio, also rund 70%

[Ruegener]

https://m.boersen-zeitung.de/dpa-meldung/2020-07-10/1305046/…

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.969.014 von infomi am 02.09.20 19:36:54

Zitat von infomi: seh´ ich das richtig bei der recht komplizierten Unternehmensstruktur, dass man die DIC Asset-Aktie hier mit einem ca. -30% Discount kaufen kann und das übrige Geschäft der TTL dazu geschenkt bekommt?

MK DIC Asset ca. 880 mio; 8% Anteil wären ca. 70 mio;
MK TTL ca. 50 mio, also rund 70%

Dem wäre so, wenn TTL schuldenfrei wäre - ist sie aber nicht. Lt. Halbjahresbericht hat TTL Fremdkapital in einer Höhe von 57,4 Mio. €.

[peter04031942]

TTL ist eine miese Aktie,Dic hingegen ein gutes Unternehmen,die Aktie selbst " klebt" wie Beton,leider

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.201.467 von peter04031942 am 26.09.20 13:45:03

Vielleicht ist auch nur die Kursentwicklung mies oder Deine Laune, weil es jetzt regnet und letzte Woche noch so schönes Wetter war.

[vw-porsche]

Was ist hier eigentlich los?? Seit Monaten gehts nur bergab - weiß jemand einen Grund für diese Entwicklung? DIC entwickelt sich ja nicht so extrem schlecht wie TTL...
Gibt es TTL-spezifische Ursachen für den Kursrückgang?

[honigbaer]

TTL im November +10%
DIC Asset im November +30%
Ich meine auch, dass das nicht so ganz zusammenpasst.
Scheinbar fließt einiges Geld in die Gewerbeimmobilienaktien, aber eben nicht in TTL.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.560 von honigbaer am 30.11.20 13:12:13

Zitat von honigbaer: TTL im November +10%
DIC Asset im November +30%
Ich meine auch, dass das nicht so ganz zusammenpasst.
Scheinbar fließt einiges Geld in die Gewerbeimmobilienaktien, aber eben nicht in TTL.

Solange TTL mit Aufgeld notiert, macht es doch auch Sinn, direkt in DIC Asset zu gehen ...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.010 von Herbert H am 30.11.20 13:40:23

Wie hoch ist denn das Aufgeld? Steht da eine Rechnung oder Schätzung hier im Thread.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.417 von honigbaer am 30.11.20 15:04:52

Das haben wir in diesem Thread ja schon gelegentlich diskutiert. Vielleicht können wir bei Beitrag Nr. 1.714 wieder ansetzen ...

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.890.923 von Herbert H am 30.11.20 16:22:06

Endlich tut sich mal etwas

Nachricht vom 09.12.2020 | 13:40
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL setzt Wachstumsstrategie fort und beteiligt sich an Montano Asset Management GmbH

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.806 von Muckelius am 09.12.20 14:33:13

Zitat von Muckelius: Endlich tut sich mal etwas

Nachricht vom 09.12.2020 | 13:40
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL setzt Wachstumsstrategie fort und beteiligt sich an Montano Asset Management GmbH

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

Das wird hoffentlich die Forumsteilnehmer beruhigen welche immer wieder hinterfragt haben was außer DIC noch gekauft wird.

Mit DIC und TTL im Doppelpack macht man eigentlich nichts verkehrt.
Meine Gewichtung: 2:1 für DIC.

Gruß
Value

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.003.035 von valueanleger am 09.12.20 16:42:49

Homepage der neuen Beteiligung

http://www.montano.eu/de/index.html

[supialexi2]

Also hat man sonst gar keine anderen Beteiligungen, die jährlich Gewinne einbringen. Wohl nur diese mehrfach genannte Plattform mit der Beteiligungsfirma und eben das Neuer hier? Alles andere ist Dic asset?

Wofür braucht man dann so eine aufwendige Geschäftsführung und so einen Aufwand?

Kostet doch nur unnötigt Geld und das meiste vom Prof. Dr.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.017.096 von supialexi2 am 10.12.20 15:34:38

Zitat von supialexi2: Also hat man sonst gar keine anderen Beteiligungen, die jährlich Gewinne einbringen. Wohl nur diese mehrfach genannte Plattform mit der Beteiligungsfirma und eben das Neuer hier? Alles andere ist Dic asset?

Wofür braucht man dann so eine aufwendige Geschäftsführung und so einen Aufwand?

Kostet doch nur unnötigt Geld und das meiste vom Prof. Dr.

Das Portfolio von TTL wird immer weiter ausgebaut.
Mit dieser Adhoc ist noch nicht das Ende der Expansion erreicht - ist nur ein weiterer Zwischenschritt.

Gruß
Value

[Andrija]

TTL sollte hinsichtlich des Kurses nachziehen

Dic Asset 15% im Plus und die Dividende sollte auch zu mindestens 50% bei der TTL ankommen:

FRANKFURT (dpa-AFX) - Eine überraschend hohe Dividende und starke Zahlen für 2020 von Dic Asset haben den Kurs am Mittwoch in die Höhe getrieben. Mit einem Aufschlag von 12,6 Prozent auf 16,46 Euro lagen sie an der Spitze des SDax der kleineren Börsentitel. Sie machten damit die Verluste des Corona-Crash im März 2020 wieder wett.

Die Commerzbank lobte in einer ersten Einschätzung die erhöhte Dividende, die mit 70 Cent je Aktie die Markterwartungen übertraf. Auch der Ausblick der Immobiliengruppe auf das laufende Jahr sei stark ausgefallen./bek/jha/

[sonne61]

Geschäftsbericht ist da, es soll wieder Dividende von 0,20€ geben Rendite fast 7% und das Steuerfrei

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

Genau deshalb bin ich hier dabei!

Ich schnurre.......

[honigbaer]

Die HV Einladung für den 26. März ist heute im Bundesanzeiger.

[DachsKurt]

was sind das fuer riesen umsätze starke kursmanipulation hat gestern schon begonnen rechte tasch linke tzasche kann mann ja ausserboerlich machen aber was hier grade abgeht das hat keiner noetig

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.059.684 von DachsKurt am 17.02.21 16:19:10

Pressemitteilung zur Hauptversaamlung

Nachricht vom 26.03.2021 | 12:21
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: Hauptversammlung der TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG beschließt Dividende in Höhe von 0,20 Euro je Aktie

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.922 von Muckelius am 26.03.21 17:32:58

Schon schräg. Der Kurs fällt natürlich mit dem Dividendenabschlag von DIC Asset vom Mittwoch obwohl hier die Dividende noch drin ist. Bin gespannt wozu das ab Montag führt wenn der Kurs von DIC Asset wieder steigen sollte.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.982 von Andrija am 26.03.21 17:36:18

Unverhofft kommt oft.

Ja, nach Abzug der Dividende sollte die Aktie doch wenigstens 3 Euro wert sein, meint man. Und dann
fällt sie auf 2,60. Also kaufe ich in nächster Zeit und hoffe, dass nächstes Jahr auch wieder 0,20 Euro
Dividende steuerfrei kommen. In der Aktie steckt doch zudem auch noch Phantasie.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.829.339 von guensing am 15.04.21 14:50:23

Mache ich auch. DIC Asset ist stabil. Passt überhaupt nicht zum Kursverlauf hier. Kleine Handelsmengen haben ein nicht nachvollziehbare Wirkung erzeugt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.830.245 von Andrija am 15.04.21 15:42:23

Jetzt sind wir unter 2,40 gerutscht DIC Asset ist stabil und TTL ist ja fast nur DIC Asset. Marktanomalie?

Habe erneut zugekauft. Wer noch?

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.914.071 von Andrija am 22.04.21 15:58:13

Ich.

Habe mir mal den Chart angeschaut, nach den Divis ging es bisher immer noch bergab, also alles im grünen Bereich.

Wenn man sich die Stückzahlen anschaut ... sehr überschaubar.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.914.470 von mitleser am 22.04.21 16:22:09

Könnte diesmal unter 2 Euro je Aktie gehen vor einer Umkehr wieder nach oben. Mir ist es egal, ich
halte meine Papiere durch. Über 10 Cent der Dividende stammen ja von DAss, und die werden sicherlich
weiter fließen. Gibt jedenfalls eine passable Rendite - und dazu noch potentielle Chancen. Da ist für
mich die Aktie 3 Euro wert, selbst wenn sie unter 2 fallen sollte.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.916.180 von guensing am 22.04.21 18:07:48

von heute vormittag

Nachricht vom 17.05.2021 | 10:01
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL AG erhöht Beteiligung an der Montano Asset Management GmbH auf 50 Prozent

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.216.782 von Muckelius am 17.05.21 16:34:54

Danke, das klingt sinnvoll, und womöglich hat die TTL-Aktie den Tiefpunkt des Jahres bereits überwunden. Hab kein Problem mit den aktuellen Kursen und denke weiterhin, das Papier
ist für mich gut und gerne 3 Euro wert...

[Muckelius]

Zahlen zum Halbjahr

Nachricht vom 16.08.2021 | 07:30
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL veröffentlicht Halbjahresbericht und bestätigt Prognose für 2021

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[cercado]

Guten Morgen,

ich habe den Bericht genau gelesen und ich bin doch recht optimistisch. Die Einbeziehung von Montano im 2. Halbjahr 2021 wird sich erstmals zeigen und ich denke, dass der Vorstand und Großaktionär auch die Pipeline weiter füllen. Dazu noch eine Rekordzukunft der DIC Asset AG und der Hauptaktionär als Stabilisator.

Ich bin optimistisch für AG und Aktienkurs,
cercado

[kleinerkarl]

Und das ist noch nicht alles. In den nächsten Jahren sind indexierte Gewerbemietverträge der absolute Renner. Durch die momentane Inflationsrate werden schon bald satte Mietsteigerungen im Bestand generiert

[Muckelius]

zur Info

Nachricht vom 15.09.2021 | 18:37
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG beschließt Kapitalerhöhung

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

[honigbaer]

TTL plant eine Kapitalerhöhung 6:1 zu 2,25 Euro.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

Das Angebot soll bereits am 16.09. im Bundesanzeiger veröffentlicht werden, also könnte der exTag schon morgen, vermutlich aber eher am Beginn der Bezugsfrist am Dienstag sein. Also diesbezüglich die Augen offen halten.
"Es berechtigt Altaktionäre während der Bezugsfrist, voraussichtlich vom 20. September 2021, 00:00 Uhr bis 04. Oktober 2021, 12:00 Uhr, für je 6 bestehende Aktien 1 Neue Aktie zum Bezugspreis zu zeichnen."

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.336.256 von honigbaer am 15.09.21 19:20:58

Ick freu mir.
Außer Spesen nix gewesen. Da muss man dann leider mitmachen:

"Die Bezugsrechte sind grundsätzlich übertragbar. Ein börslicher Bezugsrechtshandel für die Bezugsrechte findet jedoch nicht statt."

[honigbaer]

Wie hoch sind Deine Spesen?
Ist von Bank zu Bank recht unterschiedlich, aber bei 6:1 ist die Summe doch nicht so winzig? Bei Onvista zum Beispiel 10 Euro, wenn ich es richtig weiß, da muss man natürlich rechnen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.337.333 von honigbaer am 15.09.21 21:01:12

19,90 bei maxblue. Ich habe die dort in jeweils zwei Depots und beim doofen Smartbroker. Mal sehen ob der das überhaupt auf die Reihe kriegt. Ich muss ja leider auch mitziehen wegen fehlendem Bezugsrechtshandel, bindet wieder Kapital.

Der Kurs wird nur leider auch mehr als rd. 10ct. nachgeben. Hat ja meist jeder Respekt vor Kapitalerhöhungen.

[honigbaer]

Laut Xetra Newsboard ist ExTag der 20.09.2021, also heute letztmals Handel mit Bezugsrecht.
"Das Instrument TTO DE0007501009 TTL BET.GRDBES.AG INH ON EQUITY wird cum Kapitalmassnahme gehandelt am 17.09.2021 und ex Kapitalmassnahme am 20.09.2021"

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.337.333 von honigbaer am 15.09.21 21:01:12

Zitat von honigbaer: Wie hoch sind Deine Spesen?
Ist von Bank zu Bank recht unterschiedlich, aber bei 6:1 ist die Summe doch nicht so winzig? Bei Onvista zum Beispiel 10 Euro, wenn ich es richtig weiß, da muss man natürlich rechnen.

Bei Consors zahle ich nur 2,50€ - da rentiert es sich fast jede KE mitzumachen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Kommt als nächstes DIC mit einer KE um die Ecke?

Man darf gespannt sein wo die frischen Gelder investiert werden.
Sollte DIC demnächst ebenfalls zur KE aufrufen - wird ein Teil sicher dort landen, was kein Fehler wäre.
Als DIC Aktionär wäre es mir natürlich lieber wenn sie DIC Aktien über den Markt zukaufen würden.
Aber es können natürlich auch vollkommen neue Investments eingegangen werden.

Gruß
Value

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.363.874 von valueanleger am 18.09.21 11:47:07

Ob der Ausbau der DIC Beteiligung so aggressiv verfolgt wird, weiß ich nicht.
In Montano würde man glaub auch gerne weiter investieren.
Aussage in einer Firmenpräsentation war
"Montano strebt Erweiterung des Produktportfolios an mit eigenen Investmentprodukten (Duisburg Central Office und Core Immobilien) und Immobilienfonds (Public Infrastructure Fonds)."

Bei DIC will TTL ausgehend von den derzeit 7,95% auf über 10% kommen, um vom körperschaftsteuerlichen Schachtelprivileg zu profitieren. Ab 15% wären die Ausschüttungen von DIC für TLG auch von der Gewerbesteuer befreit. Bei Kapitalerhöhungen der DIC würde man sicher mitziehen und Aktiendividende statt der Barzahlung nimmt man auch.
Aber für den Zukauf der zu 10% fehlenden 2% wird man wohl gut genug vernetzt sein, um nicht auf börsliche Zukäufe angewiesen zu sein?! Wobei Bezugsrechtshandel oder Privatplatzierung nach einer normalen DIC Kapitalerhöhung natürlich auch eine Gelegenheit sein käönnte.

Die Situation einer Kapitalerhöhung mit günstigem Bezugspreis haben wir aber erstmal hier selbst bei TTL.

[catocencoris]

Heute startet die Bezugsfrist und läuft bis zum 4. Oktober

Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

DGAP-News: TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung
20.09.2021 / 08:15

TTL - Bezugsfrist der Kapitalerhöhung startet heute

Barkapitalerhöhung aus Genehmigtem Kapital mit Bezugsrecht:
Ausgabe von bis zu 3.512.500 Neuen Aktien
Bezugspreis: EUR 2,25 je Neuer Aktie im Bezugsverhältnis 6 : 1
Bezugsfrist: 20.09.2021 (00:00 Uhr) - 04.10.2021 (12:00 Uhr)
Mittelverwendung: Ausbau und Stärkung des Beteiligungsportfolios

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.371.336 von catocencoris am 20.09.21 08:23:26

Habe voll gezeichnet.
Leider kein Überbezug möglich.

Gruß Value

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.363.874 von valueanleger am 18.09.21 11:47:07

Kommt als nächstes DIC mit einer KE um die Ecke?

Da gehe ich zwischenzeitlich auch von aus und dann macht die KE sogar doppelt Sinn. Beide Aktien werden uns noch viel Freude bereiten

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.394.298 von kleinerkarl am 22.09.21 11:07:33

Zitat von kleinerkarl: Da gehe ich zwischenzeitlich auch von aus und dann macht die KE sogar doppelt Sinn. Beide Aktien werden uns noch viel Freude bereiten

Auch bei einer KE von DIC würde ich voll mitziehen.
Solche Chancen gilt es zu nutzen.

Gruß
Value

[cercado]

Ich gehe hier auch gern und voll mit. Mögliche nicht bezogene Aktien werden gern von der AR-Holding übernommen :-).

Ich habe den CEO kürzlich auf der Züricher Kapitalmarkt Konferenz (ZKK) online erlebt. Das fand ich sehr abgeklärt (also brannte jetzt nicht wie Feuer), aber das Potenzial der Investments und das Agieren im Wachstumsmarkt (Immobilien/Büroimmobilien) war verständlich erklärt und damit auch das Potenzial der Unternehmung.

cercado

[Muckelius]

Neuigkeiten

Nachricht vom 28.09.2021 | 08:31
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL-Beteiligung Montano forciert Wachstum durch Partnerschaft mit Carlyle im Bereich Logistikimmobilien

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[cercado]

...was zu erwarten war :-)

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.507.015 von cercado am 05.10.21 14:27:13

Zitat von cercado: ...was zu erwarten war :-)

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ttl-beteiligungs-und-gru…

Jawohl,
die Aktie hat sich während der KE auch sehr gut gehalten.
Das könnte im Nov/Dez 2021 eine nette Jahresendrally geben.

Gruß
Value

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.509.664 von valueanleger am 05.10.21 17:51:25

Schmitti hat wohl vergeblich auf billige Stücke aus der KE gehofft 🤣🤣🤣

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.519.963 von kleinerkarl am 06.10.21 14:48:10

Die gibt es heute.

Die Wege des Aktienkurses von TTL sind unergründlich. Nervt extrem weil man bei den gelegentlich krassen Abstürzen immer an Ungemach denkt obwohl DIC Asset sich nur minimal regt.

[cercado]

...ja, macht sich im Bild net schön, da ja in der Phase der KE auch sehr stabil, aber ich sehe hier nur Nervosität und habe wieder zugegriffen. Hatte auch so eine unglückliche Stückzahl durch die KE, das sieht nun wieder glatt aus.

[baujahr69]

wattn da wieder los ? wieder alle gaga ?
Momentan sehe ich nur eine einzelne VK Order, vermutlich der Typ mit 33K zu 2,7 um 9h30 Xetra.
Die Stücke sollten jetzt bald durch sein. Ich ließ und lasse mich gerne bedienen.
Aber 14% Abschlag ist schon krass.

[baujahr69]

vielleicht ein Überbezug aus der KE , die sind ja immer noch im Plus ausgehend von 2,25€

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.559.929 von baujahr69 am 11.10.21 10:52:10

Das sind vermutlich Leute die während der Erhöhung gepennt haben. Wollte eigentlich meine Stück vor Zuteilung verkaufen, habe dann wegen der Stabilität gezögert. Manches rächt sich eben.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.559.941 von baujahr69 am 11.10.21 10:53:28

Überbezug glaube ich nicht. Sind ja Institutionelle und da vermutlich Family und Friends.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.560.031 von Andrija am 11.10.21 11:02:28

Zitat von Andrija: Überbezug glaube ich nicht. Sind ja Institutionelle und da vermutlich Family und Friends.

Dann wieß ich auch nicht. Es handelt sich aber quasi um eine Einzelorder die immer wieder runtergesetzt wird. Deshalb sollte man sich keine Sorgen machen, das kommt immer wieder auch bei den besten Aktien vor. Hab mich bei 2,4€ ordentlich bedient. DIC is ja suberstabil und TTL wird vermutlich Richtung Handelsschluss wieder hochgekauft werden.

[baujahr69]

Jetzt sind es auf Xetra bereits 40.000 Umsatz. Ich weiß zwar nicht wieviel da noch liegt, doch viel wird es nicht mehr sein. Sobald die Order weg ist, gehts schnell wieder hoch, weil da sonst im Orderbuch auf der VK nichts liegt. OK abwarten und sehen ob sich meine Prophezeiung zum Handelstag erfüllt, nämlich ein Schlusskurs über 2,6 vielleicht sogar 2,7

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.560.211 von baujahr69 am 11.10.21 11:17:49

Sei vorsichtig mit Prophezeiungen und denke an ADLER.

Ich habe aufgestockt, muss jetzt aber wegen des hohen Depotanteils Schluss machen.

[baujahr69]

68K Xetra und der Verkäufer ist endlich fertig.
Jetzt werden wir sehen wie hoch die Erholung läuft

[baujahr69]

hab zu wenig bei 2,4 nachgekauft war ja klar, grundlos 14% im Minus kauf man ohne nachzudenken grrr

[cercado]

Gleich sind es 100 Tsd. Stk an einem Tag... das ist ja wohl historisch.

Die KE scheint im HR eingetragen, wenn ich das Register richtig lese...

[cercado]

100 Tsd. Stück nur auf XETRA - so war es gemeint 🙃

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.562.560 von cercado am 11.10.21 15:43:18

Im Bundesanzeiger war bereits am 08.10.2021 der Zulassungsbeschluss für die Aktien aus der Kapitalerhöhung veröffentlicht.
Also sollten die Aktien handelbar sein.

[kleinerkarl]

Die nächsten Wochen und Monate bleiben spannend. Unser Großaktionär, der mir übrigens von Tag zu Tag besser gefällt, verfügt aktuell über 70% + X. Für einen möglichen Share Deal müssen da noch einige Aktien und der Kurs in die richtige Richtung bewegt werden. Die Hamburger Freunde helfen hier gerne mit

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.566.706 von honigbaer am 12.10.21 00:07:11

Hältst Du den Überbezug für den Grund des Kursverfalls?

[baujahr69]

So lange brav Dividende gezahlt wird und der Wert des Anteils an DIC die Marktkapitalisierung deutlich übersteigt, halte ich TTL für ein sehr gutes Investment. Den fairen Wert würde ich aktuell bei 3,5€ sehen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.568.455 von Andrija am 12.10.21 09:30:55

Eine Überbezugsmöglichkeit gab es doch gar nicht, nicht platzierte Aktien wurden gemäß back-stop Vereinbarung von der AR Holding GmbH übernommen. Da der Bezugspreis deutlich unter dem Börsenkurs lag, nehme ich an, dass die Bezugsrechte überwiegend ausgeübt wurden.

Dass mancher Bestandsaktionär Aktien aus dem Bestand abgibt, um den Bezug zu finanzieren, ist ja immer möglich.
Hätte man aber die letzten Tage auch schon machen können.
Ich sehe die 2,40 auch als sehr günstig an.
Aber wegen der Turbulenzen, in die Adler geraten ist, will vielleicht nicht jeder sein Immobilienaktienportfolio ausweiten oder mancher sieht die Schnäppchen derzeit woanders.

Laut Bezugsangebot:
"Mit der Lieferung der Aktien kann voraussichtlich ab 13. Oktober 2021 gerechnet werden."

Dass der Hauptaktionär jetzt den Kurs nicht bei 2,70 hält, um jedem, der zu 2,25 gezeichnet hat, die Möglichkeit zum Wiederverkauf zu geben, finde ich nicht überraschend. Bis zur Lieferung der neuen Aktien wird der Kurs eben noch hochgehalten und wenn er dann fällt, muss man eben warten, bis der Markt mögliche Überhänge aus der Kapitalerhöhung verarbeitet hat.

[cercado]

Danke, ich denke genauso... wer jetzt investiert ist, sollte vielleicht 1 Woche mal nicht nachsehen und nachdenken und an die Perspektive denken.

Lt. Vorstand Reichert auf der ZKK (Züricher Kapitalmarkt Konferenz) kommen im 2. Halbjahr auch erstmals Effekte aus dem Montano Kauf mit in die Zahlen.

Also - langfristige Perspektiven sehen und nicht schnelle Taler, das war doch oft erfolgreich.

cercado

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.568.899 von honigbaer am 12.10.21 10:08:13

Danke. Ich bin von einer fast vollständigen Ausübung ausgegangen und hatte eigentlich nur die Teilbezugsrechte wegen des Sechstels auf dem Schirm. Für diejenigen die sich in Geldnöten wegen des Bezugs befinden oder befunden haben, hätte ich einen Verkauf von Altbeständen vor Zuteilung erwartet. Da der nicht stattfand, habe ich mich wohl zu sicher gefühlt. Aber vielleicht war das wirklich Kurspflege. Nächstes Mail passe ich besser auf.

Ich habe übrigens bei der DB meine neuen Stücke seit Freitag und kann die voll handeln. Beim Schmarnbroker gammeln die Bezugsrechte noch rum ohne Klarheit was wird.

Die ADLER-Turbulenzen tragen sicher dazu bei, dass insgesamt der Immobiliensektor stark underperformt. Verrückterweise ist aber die DIC sehr stabil.

[cercado]

Geht ja wieder gut los der Tag ... hier wird umplatziert, aber bissel gezielt.

cercado

[Aurcaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.592.674 von cercado am 14.10.21 09:34:11

Zu solchen Kursen halte ich gerne die Hände auf....
Bin gespannt, wann die Meldung der 10 Prozent -Schwellen - Überschreitung an DIC AG kommt.

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.596.115 von Aurcaner am 14.10.21 14:02:50

Die fehlenden 2% an DIC würden zu aktuellen Kursen ca. 25 Mio Euro kosten. Mit der KE hat man gerade 7,9 Mio Euro eingenommen. Das sieht
für mich nicht danach aus, dass man die 10%-Schwelle kurzfristig überschreiten wird...

[Aurcaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.597.813 von keith am 14.10.21 16:14:29

Ok, danke für den Hinweis, das stimmt natürlich. Das dauert natürlich und weiteres Kapital wird dann auch noch benötigt evtl

[Aurcaner]

Gibt es heute die Nachkaufgelegenheit?
Gerade auf Xetra bei 2,4 .... mal sehen, ob wir bis 2,2x runter gehen. Ich werde jetzt mal eine Kauforder platzieren.

[cercado]

Still ruht der See bei der TTL ... die DIC berichtet ja häufiger, aber hier ist nichts zu hören... schade.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.886.775 von cercado am 11.11.21 12:04:01

Ich habe nun beherzt meine bisherige Aktienzahl etwas mehr als verdoppelt......bin sehr zuversichtlich, dass dies smart war und nicht "deppert" von mir....

[Muckelius]

von heute früh

Nachricht vom 02.12.2021 | 08:30
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL verstärkt das Investment-Team

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.102.313 von Muckelius am 02.12.21 16:57:03

Sehr guter Ansatz!

[cercado]

... Die 3er Marke voraus,... Bei niedrigen Umsätzen und wenig Neuem geht es bergauf.

Na mal sehen, was die Zahlen sagen ☺️
Cercado

[cercado]

... Das klingt sehr gut... Good Invest.

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/montano-real-estat…

Cercado

[cercado]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/dic-asset-kuendigt-teila…

hier noch eine Zukunftsentscheidung der anderen relevanten Beteiligung.

cercado

[Andrija]

Die VIB Vermögen ist ein toller Wert. Ich verstehe nur nicht warum man erst jetzt zu Höchstpreisen bietet. Dazu eine Kapitalerhöhung bei DIC Asset . Staune, dass der Markt das so gelassen sieht.

[cercado]

https://www.ttl-ag.de/de/investor-relations/termine.html

Die Termine sind auf der Webseite... HV, wie immer früh im Jahr... :-)

Die Zahlen könnten gut werden, Montano wird durch die Beteiligung ja erstmalig im GB berücksichtigt ;-). Der Kurs arbeitet sich gen Norden.

cercado

[Muckelius]

nächste Woche kommen die Zahlen

Nachricht vom 11.02.2022 | 10:19
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Finanzberichten gemäß § 114, 115, 117 WpHG

https://www.dgap.de/dgap/News/afr/ttl-beteiligungs-und-grund…

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

Laut dieser Quelle = 0,20 € Dividende, "steuerfrei" aus Einlagenkonto.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.870.264 von Kampfkater1969 am 18.02.22 08:43:16

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

Laut dieser Quelle = 0,20 € Dividende, "steuerfrei" aus Einlagenkonto.

Damit bin ich durchaus zufrieden.

Gruß
Value

[rob_rang9]

Bin noch neu in der Materie der REIT's. Mit Blick auf die Dividende scheint TTL eine bessere Div-Rendite zu haben als die DIC. Allerdings steckt bei der TTL noch mehr mit drin, an der DIC hält man lt. Informationen hier im Forum weniger als 10 %.

Was wäre eure Empfehlung, wenn sich hier beteiligen möchte:
Besser DIC oder TTL kaufen ... oder der Zwischenweg und beide "mischen", z. B. 60 % DIC und 40 % TTL?

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.931.734 von rob_rang9 am 24.02.22 12:04:08

Zitat von rob_rang9: Bin noch neu in der Materie der REIT's. Mit Blick auf die Dividende scheint TTL eine bessere Div-Rendite zu haben als die DIC. Allerdings steckt bei der TTL noch mehr mit drin, an der DIC hält man lt. Informationen hier im Forum weniger als 10 %.

Was wäre eure Empfehlung, wenn sich hier beteiligen möchte:
Besser DIC oder TTL kaufen ... oder der Zwischenweg und beide "mischen", z. B. 60 % DIC und 40 % TTL?

Reit? Wer ist denn hier ein Reit?
Also es gibt verschiedene Immobilienaktien. Einige halten nur Immobiien , einiige davon bauen auch mal was für den eigenen Bestand, einige haben Nur Wohnungen, andere nur Gewerbe und es gibt bei beiden AGs, die nur halten und andere die gleichzeitig oder zur Zeit mehr projektieren und verkaufen. Die Entwickler, die selber Projekte suchen planen und bauen und dann evtl verkaufen, sind nie Reits.

REIT ist ein Gesellschaftstyp, den es schon immer in den USA gab und seit etwa 15 Jahren auch in Deutschland. VOraussetzung ist unter anderen , dass man min 40 % Eigenkapital hat, bestimmte Menge an verschiedenen Anteilseignern und hauptsächlich Immobilien hält. Wenn man für andere Verwaltung oder Immobilien kauft und verkauft, darrf es nur einen kleinen Anteil haben, sonst darf man kein reit sein.

Es waren bei dem Beginn der reits bestehende Wohnungen ausgeschlossen, also ein Reit durfte keine schon bestehenden Wohnungen halten.
Darauf nahme ich aber an, evtl Wohnungen die nach dem Beginn gebaut wurden, aber im allgemeinen wird heute gesagt einfach Keine Wohnungen, wie es genau ist,weiss ich nciht.

Also nur ein kleiner Teil der Immobilien Unternehmen sind Reits und gerade hier Dic und TTl auf keinen Fall, weil sie ja ehr ihr Geld mit Projektieren verdienen. Es gibt beispielsweise deutsche konsum Reit AG, Alstria war auch ein reit.

[rob_rang9]

Ups - da hab ich mich jetzt blamiert 🙄

Dann möchte ich meine Frage anders stellen:
Würdet ihr eine TTL einer DIC vorziehen?

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.935.910 von rob_rang9 am 24.02.22 16:11:04

Zitat von rob_rang9: Ups - da hab ich mich jetzt blamiert 🙄

Dann möchte ich meine Frage anders stellen:
Würdet ihr eine TTL einer DIC vorziehen?

Da bin ich persönlich gespalten. dic notiert ja gerade günstig, wohl auch weil viele die VIB Übernahme nicht so toll finden. Also aus DIC Sicht ist das sehr schlau und führt jetzt und dauerhaft zu guten zusätzlichen Gewinnen. Bin ja ViB Aktionär gewesen, und da wäre ich lieber ohne Dic geblieben....
TTl hat evlt noch andere Chancen........habe da auch mal geschaut aber ich konnte nicht richtig ausmachen wo man noch was verdienen könnte.
Hast du dir schon mal die defama oder aroundtown angesehen?

[supialexi2]

Es gab schon mehrer die meinten Immobilienaktie = Reit.
Die Idee des Reit ist, dass es eben eine AG ist, die gesammelt in Immobilien anlegt. Also keinen Handel oder Dienstleistung betreibt, in erster Linie anleger ist. So ist diese AG auch voll von allen Gesellschaftssteuern befreit, was auch viel Arbeit erspart. Nur beim Zufluss muss der Aktionär dann versteuern. Und ein Reit muss 90% des HGB Gewinns ausschütten, nur ein kleiner Teil bleibt zu Wiederanlage.
Es liegen viele VOrteile bei einem Reit, auch müssen die Anteile verteilt sein, geht alos nicht, dass iein Immobilienmann meint er würde seinen Immobilien im Wert von ein paar 100 Mio in einen Reit tun um keine Steuern zu zahlen. Es darf glaube ich keiner über 30 % halten und direkt nie über 15 oder 10 %. Genaue Zahlen bitte nachlesen.

Nur das Eigenkapital von 40 % verhindert bei vielen, dass man ein Reit werden kann. Bei der Deutschen Konsum AG, hat ja Herr Elgeti gegründet um wohl gleichzeitig sein Vermögen zum Teil steuergünstig anzulegen.
Es ist nicht besser oder schlechter, eben ein anderes Geschäft als eine Immobilien AG.

[rob_rang9]

Auf Aroundtown hatte ich schonmal einen Blick geworfen. Mich stört hier allerdings der seit August 2021 anhaltende Kursrückgang.

Defama kannte ich bisher noch gar nicht. Die werde ich mir mal näher anschauen. Allerdings passt sie eigentlich nicht in mein Kaufschema, da ich nach Papieren mit einer Dividendenrendite über 4 % suche (hab ein Dividendenertrags-Ziel und bei dem verfügbaren Kapital brauche ich knapp über 4 %).

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.936.450 von rob_rang9 am 24.02.22 16:40:05

Zitat von rob_rang9: Auf Aroundtown hatte ich schonmal einen Blick geworfen. Mich stört hier allerdings der seit August 2021 anhaltende Kursrückgang.

Defama kannte ich bisher noch gar nicht. Die werde ich mir mal näher anschauen. Allerdings passt sie eigentlich nicht in mein Kaufschema, da ich nach Papieren mit einer Dividendenrendite über 4 % suche (hab ein Dividendenertrags-Ziel und bei dem verfügbaren Kapital brauche ich knapp über 4 %).

ja, habe mir deinen thread nach deiner Frage hier angeschaut. Und die defama, von der ich erst total begeistert war, jetzt haltei ch die nur noch für gut und srehr chancenreich, hat ständig die Dividende erhöht. Wenn man heute für 26 einsteigt, dann könnte schon in 3 Jahren eine Dividende von 80 cent möglich sein, also über 3 %, aufgrund des Kaufkurses ,und gleichzeitig hätte man Kursgewinne..
Nur mal ein Denkvorschlag..............

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.936.987 von supialexi2 am 24.02.22 17:08:58

Zitat von supialexi2:

Zitat von rob_rang9: Auf Aroundtown hatte ich schonmal einen Blick geworfen. Mich stört hier allerdings der seit August 2021 anhaltende Kursrückgang.

Defama kannte ich bisher noch gar nicht. Die werde ich mir mal näher anschauen. Allerdings passt sie eigentlich nicht in mein Kaufschema, da ich nach Papieren mit einer Dividendenrendite über 4 % suche (hab ein Dividendenertrags-Ziel und bei dem verfügbaren Kapital brauche ich knapp über 4 %).

ja, habe mir deinen thread nach deiner Frage hier angeschaut. Und die defama, von der ich erst total begeistert war, jetzt haltei ch die nur noch für gut und srehr chancenreich, hat ständig die Dividende erhöht. Wenn man heute für 26 einsteigt, dann könnte schon in 3 Jahren eine Dividende von 80 cent möglich sein, also über 3 %, aufgrund des Kaufkurses ,und gleichzeitig hätte man Kursgewinne..
Nur mal ein Denkvorschlag..............

GLaube, dass es doch länger dauert, bis man 80 cent DIvidende ausschüttet, man hat bisher um 3 cent zuletzt erhöht. und da wird es eher noch, auch wenn man mal um 5 cent oder mal 10 cent erhöht, 6 oder 8 Jahre dauern. Hier ist echt die Kursfantasie das Thema.
Ich persönlich bin auch in Anleihen gegangen. wo einige fast 30 % bieten, natürlich mit Unsicherheit. war aber auch eine, die ich sehr sicher finde und die ca 10 % Rendite bringt.

[Muckelius]

DIC Asset hält schon über 30% an VIB Vermögen

siehe Pressemiteilung von 23.02. zu finden unter
https://www.dic-asset.de/sec/angebot-vib/

zudem hat die TTL Real Estate GmbH (TTL hält daran eine 50%-tige Beteiligung) sich weiter mit DIC Aktien eingedeckt

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-ttl-re…

[supialexi2]

Also die TTL soll ja so gut sein, weil sie 50 % der Anteile an Montano hält. Montane bietet nun auch Fondsstrukturen an, die von institutionellen Investoren gezeichnet werden. Damit ist man doch ganz kklar ein Mitbewerber von DIC Assets.
Wo ist da der Sinn, dass eine AG, die viele Anteil an der DIC Hält, sich auch mit 50 % an einer anderen Gesellschaft beteiligt, die auch jetzt ins Fondsgeschäft einsteigt und damit ein Konkurrent von Dic assets wird wo man schon immer beteiligt ist. Habe da nicht den Überblick aber glaube soviele Fondsanbieter gibt es gar nicht mehr im Immobilienbereich in Deutschland. Also hat Dic assets schon einen grossen Anteil an dem Geschäft mit institutionellen Investoren. Wenn es jetzt einen weiteren Anbieter gibt, werden dadurch auch Anteile für Dic verloren gehen.

Und warum?

[honigbaer]

Vielleicht ist das Gute auch, dass man DIC mit Rabatt bekommt, wenn man stattdessen TTL kauft.

Montano soll doch ein besonderes Know-how im Bereich value-add haben mit der Ertüchtigung von alten Gewerbeimmobilien. Vielleicht ist man zumindest in diesem Bereich DIC überlegen und kann die selbst renovierten Immobilien auf diese Weise vermarkten.

Wettbewerb belebt das Geschäft und der Markt ist doch so groß, dass man sich da vermutlich kaum in die Quere kommt. Story bei TTL ist doch ohnehin, dass Gerhard Schmidt sein eigenes Immobilienunternehmen aufbaut, wobei die Börsennotierung bankenunabhängige Kapitalbeschaffung erlaubt. So weit ist es ja noch nicht, dass man den Firmen, deren Aktien man im Depot hat, keine Konkurrenz machen darf oder deren Produkte kaufen muss.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.041.181 von honigbaer am 07.03.22 19:56:20

Ob das so ist:? Du meinst es gibt viele Fondsanbieter die Immobilienprodukte für Institutionelle Investoren anbieten? Weiss nicht, überrascht mich aber. Also toll find ich an Dic ja, dass die inzwischen auch rund 100 Mio im Jahre durch die Fonds durch Honorare und Verwaltungsvergütungen erhalten und eben rund 100 Mio durch die Vermietung von eigenen Objekten, bzw. die Wertsteigerung die man da erzielt.

Das nun ein Aktionär, wo der eigene Grossaktionär auch da die Mehrheit hat, eine andere Firma unterstützt, damit sie ein Konkurrent von dic werden? Wie gesagt ich weisss nicht wie gross der Markt ist. wenn so ständig ca 10 verschiedene Immobilienfonds für institutionelle Investoren angeboten werden , ist es nicht mehr so ein grosser Wettbewerb. Den Sinn verstehe ich trotzdem logischerweise nciht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.042.060 von supialexi2 am 07.03.22 21:32:39

Auf die Schnelle konnte ich da nichts herausgoogeln, wie der Markt für Gewerbeimmobilienfonds aussieht. Jones Lang LaSalle oder Bulwien erstellen da doch so Branchenreports.

Wenn es da wirklichnur wenige Anbieter gibt, dann ist das doch erst Recht ein Argument, dass etwas zu verdienen ist, weil kein großer Wettbewerb herrscht. Ich verstehe Deinen Hinweis auf "Sinnlosigkeit" nicht. Der Sinn kann doch sein, Objekte statt durch Einzelverkauf als Fonds zu vermarkten oder später an der Verwaltung der Objekte weiter zu verdienen. Für DIC würde es vielleicht keinen Sinn machen, sich selbst einen Konkurrenten aufzubauen, aber TTL ist eben Gerhard Schmidt und nicht DIC. TTL kann doch alle sich bietenden Opportunitäten nutzen.

[Muckelius]

TTL Real Estate GmbH kauft weiter DIC Asset Aktien

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-ttl-re…

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.042.768 von honigbaer am 07.03.22 22:57:47

NUn, der GRossaktionär, ist ja sehr massgeblich an Dic beteiligt. Und dann auch stark bei dem Unternehmen, was gerade die Mon-dingens gekauft hat.
Gerade erst hat man für 12 MIo das Kapital erhöht und so 50 % davon erhalten. Und nun will man Fondsprojekte machen, und auch mehr Immobilien verwalten. Beides die Disziplinen die dic assets als ihre Hauptkompetenz versteht.
Weiss ja nicht wie verteilt der Markt ist. In der Tat kann es sinnvoll sein, dass es einen zweiten Anbieter gibt, der bei einigen Interessenten aus welchen Gründen auch immer besser ankommt. Finde nur merkwürdig, dass der Grossaktionär von Dic, mit seinem anderen Unternehmen an dem er auch die Mehrheit hält, dann einen Anbieter mit seiner Beteiligung unterstützt, in das Hauptkompetenzfeld von DIc einzudringen.
Die GEG war ja mehr ein reiner Projektierer den Dic von TTL gekauft hat und gleich komplett eingegliedert hat.
So die tiefere Logik kapiert ich nicht. Aber der genannte Grossaktionär ist ja auch Hochschullehrer und hat der Erkenntnisee die unsereins nicht mal kennt. Warum die ganze Struktur um die Firmen von Prof Dr. Schmidt kann man auch nicht so nachvollziehen. Wenn man schon 70% einer AG hält und noch ein bekannte Leute 10%- und so 5 % liegen bei einer Beteiligung die man wiederum um 70% beherrscht, dann könnte man doch auf die Idee kommen, man macht das ganze Unternehmen selber als GmbH oder KG, und sparrt sich alle Kosten für AG ,Prüfung und Veröffentlichungen.......

Denke aber der Prof Dr. Schmidt wird wohl wissen, was letztlich sinnvoll ist.

[longlong01]

HV am 30.03.
Ist hier schon etwas zu der Dividende bekannt?

[honigbaer]

Ja, die Dividende ist mit 20 Cent je Aktie vorgeschlagen, die HV Einladung wurde bereits im Bundesanzeiger veröffentlicht.

@ supialexi2
Die Gründe dafür, dass Herr Schmidt seine DIC Beteiligung seinerzeit in die TTL AG eingebracht hat, können verschiedenster Art sein. Ich hatte ja schon angesprochen, dass sie so zur Beschaffung weiteren Kapitals zur Verfügung stehen und ich nehme an, dass sich steuerliche Vorteile ergeben durch Nutzung steuerlicher Verlustvorträge des Börsenmantels. Außerdem kann eine Verteilung der Aktien innerhalb der Familie des Hauptaktionärs erfolgen, ohne dass direkt Einfluss gewonnen wird. Das wissen wir doch alles gar nicht und liegt in der Sphäre des Hauptaktionärs.

An DIC ist man nur indirekt beteiligt und eben nicht so maßgeblich, dass man dort schalten und walten könnte, wie man möchte. Wenn Herr Schmidt also plant, seine eigene Gesellschaft mit Montano auf- und auszubauen, dann kann er es doch unter seiner Kontrolle nur unter dem Dach der TTL tun. Bei DIC hat er ja eben keine Kotrolle, trotz Anteilsbesitz.

Ob DIC und TTL irgendwann näher zusammen rücken oder noch mehr Abstand voneinander nehmen, kann man aus heutiger Sicht nicht sagen. Wegen der Größenverhältnisse wird TTL eine DIC nicht komplett übernehmen können. Und TTL kann nur mit Zustimmung von Herrn Schmidt von DIC übernommen werden, was letzten Endes ja aus Sicht von DIC auch ein indirekter Aktienrückkauf wäre. Und so lange beide Firmen nicht unter einem Dach sind, sind sie eben getrennt und TTL bleibt TTL.

Sind diese Fondsgeschäfte denn wirklich so lukrativ? Die muss man doch machen, weil manche Käufer von Gewerbeimmobilien die Verwaltung und den Service und die Kapitalstruktur für ihre Objekte gleich miteinkaufen wollen.

Und sonst reiche eben Fragen zur HV ein, vielleicht sagen sie ja etwas dazu, ob man sich in den Wettbewerb mit DIC eintreten will, um DIC in diesem Bereich zu überflügeln.

[longlong01]

Die Dividende ist gut und für mich ein wichtiges Kriterium. Die Frage ist, ob mit den ganzen Beteiligungen in der Zukunft etwas spannenderes entsteht und der Kurs etwas gepusht wird. Jedenfalls eine bessere Investition als das Geld auf dem Tagesgeldkonto zu lassen.

[honigbaer]

Gab es interessante Informationen auf der HV?

[cercado]

Hallo,

ja, die gab es ... völlig professionelle und unaufgeregte Hauptversammlung.

Vortrag (Reichert) und 10 gute und relevante Fragen:

Wichtigste Erkenntnisse:

- DIC Asset AG - Beteiligung bei 8,09% (über die TTL Real Estate) - wird in 2022 auf min. 10% ausgebaut - DIC-Potenzial durch Übernahme der VIB und damit verbundener Prognoseerhöhung der DIC in 2022 - TTL hat nie VIB Aktien besessen (wurde explizit gesagt)

- Montano Beteiligung macht Freude und ist erstmalig konsolidiert, weiteres Wachstum 2022 erkennbar

- weitere Beteiligungen an Plattformen in "kritischer" Prüfung

- Dividenenstabilität wird auf jeden Fall angestrebt (die Ausschüttung in diesem Jahr soll die Stabilität beweisen, auch wenn die gesamte Dividende nicht verdient wurde, was aber einen Einmaleffekt hatte)

- weitere Beteiligungen an Projekten und auch an anderen Unternehmen in Prüfung (derzeit keine weiteren börsennotierte Beteiligung im Portfolio der TTL)

Die HV war gut und Herr Reichert hat wirklich gut geredet und erklärt. Die Fragen ergaben sich schon gut durch den Vortrag.

Ich freue mich auf die Dividende und bleibe auf jeden Fall am Start,

cercado

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.232.264 von cercado am 30.03.22 14:07:51

Danke für die Infos.

Angesichts der Kurskapriolen bei VIB kann man die Dividende vielleicht auch erstmal dort investieren, aber grundsätzlich sehe ich TTL auch gut auf Kurs. Und ich finde TTL wegen der weitergehenden Aktivitäten eigentlich auch interessanter, als ein Direktinvestment in DIC.

Wenn man die HV verpasst hat, kann man sich bei der in einem Monat anstehenden MKK Zoomkonferenz anmelden, bei der es eine Präsentation von TTL geben soll. (03. Mai 10:50 Uhr)
https://mkk-konferenz.de/konferenz-programm/

[Muckelius]

von heute früh

Nachricht vom 12.08.2022 | 08:15
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL veröffentlicht Halbjahreszahlen 2022

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

[godgeier]

War eigentlich jemand bei der Münchner MKK Konferenz im November beteiligt ? Gab es dort eventuell neue Informationen ?

[Hitman2]

TTL Beteiligungs- und Grundbesitz

TTL Beteiligungs- und Grundbesitz passt Prognose für 2022 an
https://www.ttl-ag.de/asset/5C069A55%2DCECF%2D4EA0%2D89ED70B…

[coolrunning]

Finanzkalender wurde aktualisiert.

https://www.ttl-ag.de/de/investor-relations/termine.html

HV virtuell 26.05.23

running

[coolrunning]

Dividende 20 Cent !

TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL veröffentlicht Finanzbericht 2022
28.03.2023 / 08:30 CET/CEST


Beteiligungen behaupten sich in schwierigem Umfeld
Ergebnisse vor allem aufgrund des veränderten Marktumfeldes für Gewerbeimmobilien unter Vorjahr
Dividendenvorschlag von 0,20 Euro je Aktie
Die TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG ("TTL AG", "TTL") (ISIN DE0007501009) hat am 28. März 2023 die Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2022 veröffentlicht. Das Berichtsjahr war geprägt durch hohe Unsicherheiten infolge ansteigender Inflationsraten sowie der Zinswende, was zu einer massiven Änderung des Marktumfeldes für den Gewerbeimmobilienmarkt geführt hat. Dies hat sich auch auf das Geschäft der TTL-Beteiligungen ausgewirkt. Sie konnten sich trotz des schwierigen Marktumfeldes behaupten und wichtige Weichen für den Ausbau des Geschäftes unter veränderten Marktbedingungen stellen, die Ergebnisbeiträge für das Jahr 2022 lagen jedoch unter denen des noch in der Niedrigzinsphase liegenden Vorjahres.

Operative Highlights der TTL-Beteiligungen in 2023
Die TTL Real Estate GmbH, an der TTL 50 Prozent der Anteile hält, hat ihre Beteiligung an der DIC Asset AG weiter ausgebaut - von 7,95 Prozent auf 8,22 Prozent. Gleichzeitig konnte die DIC Asset AG selbst durch die erfolgreiche Übernahme der VIB Vermögen AG die Asset Klasse Logistik als weiteres starkes Standbein erschließen. Und schließlich hat die Montano Real Estate GmbH ("Montano"), eine 50-Prozent-Beteiligung der TTL, Erfolge in allen für sie wichtigen Assetklassen erzielt. Besondere Highlights sind zum einen die Erweiterung des Montano-Geschäftsmodells um Konzeption und Vertrieb eigener Investmentprodukte u.a. durch die Auflage eines eigenen Mehranleger-Immobilienspezialfonds im Bereich Public Infrastructure. Zum anderen hat Montano den Ausbau der Partnerschaft mit Carlyle im Segment Logistik durch den Erwerb von sieben Logistikimmobilien weiter vorangetrieben. Das Volumen des gemeinsamen Portfolios von Carlyle und Montano stieg dadurch auf 25 Objekte und mehr als 300 Mio. Euro.

Zinswende wirkt sich auf Ergebnisbeiträge aus
Die veränderten Marktbedingungen zeigen sich in den Ergebnisbeiträgen der TTL-Beteiligungen. So blieben sowohl bei Montano als auch bei der TTL Real Estate die im Geschäftsjahr 2022 erzielten Ergebnisbeiträge hinter denen des Vorjahres zurück. Auf Ebene der TTL Real Estate wirkte sich der Rückgang des Ergebnisses je Aktie der DIC Asset AG aus, der insbesondere aus Einmalkosten im Zusammenhang mit der Akquisition der VIB Vermögen resultierte. Zudem konnte Montano einige größere geplante Transaktionen nicht mehr im Jahr 2022 realisieren; die Gesellschaft erzielte in diesem Umfeld jedoch ein beachtliches positives Ergebnis.

Infolgedessen hat TTL im Geschäftsjahr 2022 ein negatives Konzernergebnis (nach IFRS) vor Steuern in Höhe von 0,9 Mio. Euro erwirtschaftet. Unter Eliminierung der Einmaleffekte aus der Akquisition der VIB auf Ebene der DIC Asset AG ergibt sich ein bereinigtes Ergebnis von -0,5 Mio. Euro. Auf Ebene der TTL AG wurde wie im Dezember angekündigt, ein positives operatives Ergebnis, das heißt ein EBTDA (HGB-Ergebnis vor Steuern und Abschreibungen) in Höhe von 3,1 Mio. Euro erzielt, das Jahresergebnis nach Steuern betrug 1,6 Mio. Euro und lag damit leicht über der Prognose.

"2022 war ein äußerst herausforderndes Jahr und die TTL konnte sich der Entwicklung im Gewerbeimmobilienmarkt nicht entziehen. Aber unsere Beteiligungen sind in ihren Segmenten gut positioniert und haben es trotz der schwierigen Marktgegebenheiten geschafft, ihre Geschäftsmodelle weiterzuentwickeln und sich breiter aufzustellen", sagt Theo Reichert, CEO der TTL AG. "Auch für 2023 sehen wir Herausforderung für den deutschen Gewerbeimmobilienmarkt. Die TTL ist jedoch gut aufgestellt und so können wir sich uns bietende Chancen nutzen."

Dividendenkontinuität wird fortgesetzt
Vorstand und Aufsichtsrat der TTL AG werden der Hauptversammlung auch in diesem Jahr eine stabile Dividendenzahlung von 0,20 Euro je Aktie für das Geschäftsjahr 2022 vorschlagen. Diese soll in voller Höhe aus dem steuerlichen Einlagekonto erfolgen und unterliegt somit keinem Abzug von Kapitalertragsteuer.

Ausblick
Für das laufende Geschäftsjahr 2023 erwartet TTL, dass die Rahmenbedingungen weiterhin herausfordernd sein werden. Für den TTL-Konzern wird daher für 2023, gegebenenfalls unter Eliminierung von Einmaleffekten, mit einem negativen Ergebnis vor Steuern von rund 1,1 bis 1,8 Mio. Euro, basierend auf einem Beteiligungs- und Zinsergebnis von -0,5 bis -1,0 Mio. Euro und ausgehend von einer stabilen Entwicklung der Bewertung des Finanzanlagevermögens gerechnet.

Für die TTL AG erwartet der Vorstand ein positives Jahresergebnis von 1,0 bis 1,5 Mio. Euro, wobei mit einem Beteiligungsergebnis auf dem Niveau des Jahres 2022 von rund 2,5 bis 3 Mio. Euro gerechnet wird.

Wichtige Kennzahlen

TTL AG | Konzern nach IFRS
in Tsd. Euro 2022 2021
GUV-Kennzahlen
Umsatzerlöse 2.415 1.644
Ergebnis der betrieblichen Tätigkeit -308 52
Finanzergebnis -563 2.005
Ergebnis vor Steuern -871 2.057
Bereinigtes Ergebnis vor Steuern -487 2.774
Jahresergebnis -889 1.690
Ergebnis je Aktie -0,04 € 0,08 €
Bilanz-Kennzahlen
Langfristige Vermögenswerte 93.200 128.502
Kurzfristige Vermögenswerte 25.015 32.835
Summe der Aktiva 118.215 161.337
Eigenkapital 43.859 51.431
Langfristige Schulden 72.908 108.583
Kurzfristige Schulden 1.449 1.323
Summe der Passiva 118.215 161.337

Der Geschäftsbericht 2022 steht auf der Internetseite der TTL AG unter der folgenden Adresse zum Download bereit: https://www.ttl-ag.de/de/investor-relations/finanzberichte.h…


Ansprechpartner für Investoren und Presse
Annette Kohler-Kruse
Instinctif Partners
Tel. [phone]
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running

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.564.518 von coolrunning am 28.03.23 10:05:32

Zitat von coolrunning: Dividende 20 Cent !

Die wie im Vorjahr nicht wirklich erwirtschaftet wird. Der Absturz nach der Dividendenzahlung wird noch heftiger ausfallen als in den Vorjahren. Verstehe den Kurshype absolut nicht. Der LTV sieht auch nicht besser aus als bei den gerade parallel abstürzenden Immobilienwerten.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.565.238 von Andrija am 28.03.23 11:22:13

Es kommt immer darauf an, wie deine Herangehensweise bei deinem Portfolio ist.

Mir ist es wichtig, wenn ich Dividenden erwirtschafte, das diese aus einem Einlagenkonto kommen.... wenn man seine Aktien in einer GmbH angelegt hat.
Die Historie ist nicht so schlecht, die Diividende momentan stabil und Kurse um 3 Euro werden wir auch wieder sehen, wenn die ganze Unruhe vorbei ist.
Meine einzige Sorge ist das Thema China/Taiwan.
Sollten die sich intelligent verhalten, sehe ich 2024 schon wieder rasante Erholungen am Immo- und Börsenmarkt.

running

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.566.783 von coolrunning am 28.03.23 14:33:50

Mir ist nicht ganz klar, abgesehen von der steuerlichen Wirkung, warum Dir das Einlagekonto so wichtig ist. Das sollte die Bewertung der Aktie ja hergeben. Zukünftig wird jedoch die Dividende nicht mehr erwirtschaftet. Die Ausschüttung hat vermutlich auch den Hintergrund, dass Gerhard Schmidt persönlich Liquidität benötigt.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.567.641 von Andrija am 28.03.23 15:54:01

Zitat von Andrija: Mir ist nicht ganz klar, abgesehen von der steuerlichen Wirkung, warum Dir das Einlagekonto so wichtig ist. Das sollte die Bewertung der Aktie ja hergeben. Zukünftig wird jedoch die Dividende nicht mehr erwirtschaftet. Die Ausschüttung hat vermutlich auch den Hintergrund, dass Gerhard Schmidt persönlich Liquidität benötigt.

Warum sollte die Dividende in Zukunft nicht mehr erwirtschaftet werden können ?

Wenn das deine Meinung ist, dann solltest du verkaufen.... ich würde es dann jedenfalls...

running

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.576.449 von coolrunning am 29.03.23 16:39:51

Aktuell und im letzten Jahr war das der Fall.

Ich bin längst nicht mehr drin. Die Aktie war immer ein guter Trade vor Auszahlung der Dividende. Ich habe nur einmal den Fehler gemacht bis nach der Zahlung drin zu bleiben. Da war immer der Fallschirm nötig. Diesmal hatte ich nicht gekauft, weil ich nicht an eine Dividende geglaubt habe.

[Andrija]

Ich bin hier immer noch fassungslos wie sich die Aktie hält. Sie besteht ja im Wesentlich aus DIC-Anteilen. DIC, oder besser jetzt Branicks Group -was soll das eigentlich-, ist ja fast gleich stark wie Aroundtown abgestürzt. Wie kann man da mutig die Dividende abwarten? Put-Optionsscheine für TTL gibt es ja leider nicht. Wäre da dann vermutlich all-in.

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.626.613 von Andrija am 05.04.23 22:14:29

na ja, gibt ja 0.20€ Dividende, sind 10%. Das stabilisiert halt

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.629.499 von athque am 06.04.23 11:25:28

...erfahrungsgemäß bis zum Tag nach der HV.

26. Mai 2023 virtuelle Hauptversammlung der TTL AG

Bin gespannt auf den 27.05.23. Bei den Zahlen müsste der Absturz fürchterlich sein. Aber vielleicht wird Gerhard Schmidt ja den Kurs pflegen mit welchem Ziel auch immer.

[Andrija]

TTL bei dem Gesamtmarkt immer noch über 2 Euro obwohl DIC nun auf dem Neunjahrestief angekommen ist - unfassbar.

[Andrija]

Montag wird spannend wenn der Dividendenjägerirrsinn hier endet. Tippe Montag bis Dienstag auf um die 1,80. Oder gibt es etwas von der HV zu berichten was einen Kurs von über 2,40 rechtfertigen würde?

[Muckelius]

von gestern am späten abend

Corporate | 11 August 2023 21:00
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG
TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG: TTL veröffentlicht Halbjahreszahlen 2023
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/ttl-beteiligungs-…

[Andrija]

Die DIC erreicht inzwischen fast Insolvenzkurse und obwohl diese die wesentliche Beteiligung von TTL ist, hält sich hier der Kurs hier halbwegs über Wasser. Stützt der Schmidt den Kurs weil er seine Aktien irgendwo als Sicherheit hinterlegt hat oder was kann der Grund hierfür sein? Wer ist den hier so todesmutig von TTL überhaupt noch Streubesitzaktien zu halten und warum?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.928.967 von Andrija am 07.12.23 15:54:16

sorry, die BRANICKS natürlich

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.928.967 von Andrija am 07.12.23 15:54:16

Zitat von Andrija: Die DIC erreicht inzwischen fast Insolvenzkurse und obwohl diese die wesentliche Beteiligung von TTL ist, hält sich hier der Kurs hier halbwegs über Wasser. Stützt der Schmidt den Kurs weil er seine Aktien irgendwo als Sicherheit hinterlegt hat oder was kann der Grund hierfür sein? Wer ist den hier so todesmutig von TTL überhaupt noch Streubesitzaktien zu halten und warum?

Ich bin auch fasziniert, dass sich hier der Kurs so stark hält. Die Beteiligungen auf Branicks sind an der Börse weniger als 14 Mio Euro wert. Jetzt ist davon auszugehen, dass diese Beteiligung wohl mindestens 50% der "Nach der Equity-Methode bilanzierte Finanzanlagen" in der Bilanz ausmacht (wenn ich mir ansehe, wie mit Branicks auf der Homepage geworben wird). Das wären im Halbjahresbericht 85 Mio Euro. Also stehen für Branicks 42,5 Mio Euro in den Büchen.
Man müsste die Branicks Anteile wertberichtigen und würde 28,5 Mio Euro an Eigenkapital verlieren. Das heißt man hätte ein Eigenkapital von 7 Mio Euro. mit Schulden von über 74 MIo. An der Börse wird TTL allerdings mit 25 Mio bewertet.

Zahlen kommen aus dem Halbjahresbericht der TTL:
https://www.ttl-ag.de/asset/106AE1CD%2D372F%2D4B4D%2DBE5368B…

Also entweder sind die anderen Beteiligungen so durch die Decke geschossen oder die aktuelle TTL Bewertung ist ein WItz. Ich tippe bei TTL auf zweiteres und auf eine Insolvenz. Beteiligungen auf stark verschuldete Unternehmen nochmal stark zu beleihen, geht hald auch nur selten gut aus.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.141.364 von pete_schmatz am 22.01.24 08:10:25

Nach dem Dividendenausfall fragt man sich jetzt erst recht warum die immer noch nicht bei 50 Cent stehen.

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.144.160 von Andrija am 22.01.24 15:10:04

Zitat von Andrija: Nach dem Dividendenausfall fragt man sich jetzt erst recht warum die immer noch nicht bei 50 Cent stehen.

Man ist nach kurzem Abtauchen auf die 0,85 wieder bei 1 Euro angelangt. Wirkt ganz so als wäre nichts gewesen 🙈
Branicks notiert nach wie vor bei ca. 2 Euro.

Wie gibt es denn sowas?

[Real74Deal]

Die TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG ist ja nicht nur eine Beteiligung an der Branicks AG, sondern hat per se viel Substanz in der TTL Real Estate GmbH rumliegen. Darüber ist man auch mittelbar an der Montano Real Estate GmbH beteiligt und ggf. auch noch an anderen Themen, die man auf der Website etc. nicht sieht. Insofern ist das Ganze eh eine "black box". Und der Streubesitz ist auch sehr niedrig.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.273.006 von Real74Deal am 13.02.24 18:41:30

Ich habe mir nicht mehr die Mühe gemacht den möglichen Wert des Restbestands gegen die Schulden aufzudröseln. Das Ding ist nicht mehr investierbar. Wenn Brainnix fällt, und davon gehe ich aus, hat Schmidt auch kein Geld und keinen Grund mehr hier den Kurs zu stützen.

[Real74Deal]

Ich hatte ja geschrieben, dass das Ganze eher eine "black box" ist. Daher würde ich auch nicht in dieses Unternehmen investieren. Ich glaube allerdings nicht, dass der TTL so schnell das Geld ausgeht. Durch den Verkauf der GEG hat die TTL Real Estate massiv Kohle gescheffelt. Und ich glaube nicht, dass solche Investoren alles auf eine Karte setzen.

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/ttl-beteiligungs-…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.141.364 von pete_schmatz am 22.01.24 08:10:25

Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.

Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?

Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.989 von Andrija am 04.03.24 10:40:21

Zitat von Andrija: Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.

Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?

Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.

Also ich kann meine Rechnung gerne teilen.
Die TTL besitzt in ihrer Beteiligungsstruktur ca 5,5% der Branicks Aktien. Diese sind in der TTL Bilanz at Equity bewertet. Das sind dann ca. 55 Mio in den Büchern der TTL. An der Börse ist diese Beteiligung mittlerweile ein Zehntel. Das heißt 5,5 Mio. Die Verluste können steuerlich geltend gemacht werden, wodurch sich die fast 50 Millionen nicht so stark auswirken würden. Aber ich schätze, dass da wohl trotzdem 47 Millionen an Verlust übrig bleiben würden (da die Zinskosten on top noch dazu kommen).

Der Grund warum ich bei Branicks so positiv bin, ist einfach die Tatsache, dass der FFO schon stark eingestürzt ist. All zu viel wird die Refinanzierung hier nicht mehr reduzieren, da bei den Personalkosten aktuell sehr stark eingespart wird und zum Teil höher verzinste Schulden bereits getilgt wurden. Also unterm Strich ist aus meiner Sicht nur das Risiko, ob die Refinanzierung klappt.

So... Jetzt komme ich aber zu dem lustigen Teil. Mittlerweile ist Branicks so stark unterbewertet, dass sich die TTL damit sanieren könnte. Es wären noch finanzielle Resourcen verfügbar (ca 15 Mio.). Wenn hiervon 5-10 Mio in Branicks reinfließen, könnte es durchaus reichen, dass sich die TTL über Wasser halten könnte.
Nach einem Squeeze Out bei 4 Euro wären das dann 15-35 Mio.

Ist natürlich nur so ein Gedankenspielchen. Aber Gerhard Schmidt ist ein Zocker und er wird alle Hebel in Gang setzen um den Untergang der TTL zu verhindern.

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.989 von Andrija am 04.03.24 10:40:21

Zitat von Andrija: Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.

Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?

Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.

Btw. nur weil die Branicks Aktien so tief notieren, ist das Eigenkapital der TTL noch vorhanden (da Branicks at equity bilanziert ist). Das heißt es besteht kein akuter Druck. Aber Branicks wird die nächsten Jahre wohl keine Dividende zahlen können. Das heißt die Geldströme bleiben hier mal aus. Das heißt die TTL muss anderweitig liquide Mittel bereitstellen, um Schulden tilgen zu können (oder zumindest das Eigekapital erhöhen, um an weiteres Fremdkapital zu kommen). Deswegen ist Branicks für mich die sicherere und profitablerere Wahl.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.388.349 von pete_schmatz am 04.03.24 11:25:20

Stand 30.06.2023 betrug das EK 35,2 Mio. EUR. Nehme ich Deine 47 Mio. EUR Verlust bin ich bei -11,8 Mio. EUR. Gegen was sollen denn die steuerlichen Verluste da noch geltend gemacht werden? Trotz Bewertung nach at Equity und der Buchung als Anlagevermögen würde nach HGB auch bei Anwendung des gemilderten Niederstwertprinzips eine Sonderabschreibung erfolgen? Würde man das nicht machen, fällt mir keine echte Begründung ein warum hier keine dauerhafte Wertminderung vorliegen soll. Bei realistischer Betrachtung läge nach HGB damit bereits jetzt eine bilanzielle Überschuldung vor und man müsste einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen. Aber die haben offenbar 2023 rechtzeitig noch auf IFRS umgestellt?

Den lustigen Teil musst Du noch einmal genauer erklären. TTL kauft mit 15 Mio. Liqui (konnte die spontan in der Halbjahresbilanz nicht finden) Brainnix für Lau und bewertet diese dann at Equity und ist saniert?

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.388.760 von Andrija am 04.03.24 12:18:43

Zitat von Andrija: Stand 30.06.2023 betrug das EK 35,2 Mio. EUR. Nehme ich Deine 47 Mio. EUR Verlust bin ich bei -11,8 Mio. EUR. Gegen was sollen denn die steuerlichen Verluste da noch geltend gemacht werden? Trotz Bewertung nach at Equity und der Buchung als Anlagevermögen würde nach HGB auch bei Anwendung des gemilderten Niederstwertprinzips eine Sonderabschreibung erfolgen? Würde man das nicht machen, fällt mir keine echte Begründung ein warum hier keine dauerhafte Wertminderung vorliegen soll. Bei realistischer Betrachtung läge nach HGB damit bereits jetzt eine bilanzielle Überschuldung vor und man müsste einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen. Aber die haben offenbar 2023 rechtzeitig noch auf IFRS umgestellt?

Den lustigen Teil musst Du noch einmal genauer erklären. TTL kauft mit 15 Mio. Liqui (konnte die spontan in der Halbjahresbilanz nicht finden) Brainnix für Lau und bewertet diese dann at Equity und ist saniert?

Ich denke, dass hier der Bilanzstichtag 31.12. nicht unerheblich wird. Da war bei Branicks "noch alles in Ordnung". Also für den Jahresbericht kommen noch mal die Abschreibungen von Branicks mit rein und drücken das Eigenkapital. Aber wahrscheinlich ist das für das Fremdkapital nicht wichtig. Im Halbjahresbericht waren zumindest unter "Übrige finanzielle Vermögenswerte" noch 17,8 Mio ausgewiesen worden. Mit den Zahlungsmittel waren das dann 19 Mio. Grob überschlagen bleiben da aktuell noch 15 Mio übrig (es wurden ja Verbindlichkeiten und Zinszahlungen geleistet). 5 Mio werden sicher als Puffer benötigt. Das heißt es sind max. 10 Mio an finanziellem Spielraum da. Jetzt müssten sie bis zum 31.3 ihre Bilanz aufbessern. Das ginge grundsätzlich mit Branicks Aktien, die evtl bis zum 31.3 wieder mit Gewinn verkauft werden.

Alles nur Gedankenspielereien und auch eine Frage, ob es überhaupt rechtlich möglich/legal ist. Wahrscheinlich ist man bereits in der Handelssperrzeit und es dürfen von der TTL keine Geschäfte getätigt werden!?

Aber ich bin schon bei Ihnen. Selbst dann ist die TTL noch überbewertet.

[pete_schmatz]

Jetzt gabs den Rücksetzer

-41,60% auf 0,446.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.392.360 von pete_schmatz am 04.03.24 20:11:56

Was ist passiert? Unser öffentlichskeitswirksamer geneinsamer Strickkurs?

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.392.798 von Andrija am 04.03.24 21:25:11

Zitat von Andrija: Was ist passiert? Unser öffentlichskeitswirksamer geneinsamer Strickkurs?

Bei TTL, Branicks und VIB springen die Kurse gerade generell wild herum. Heute VIB bei -20%.

Ich finde das Konstrukt sehr spannend zu beobachten. Die TTL hat auf alle Fälle noch keine Branicks Aktien gekauft. Mittlerweile bezweifle ich, ob das rechtlich möglich gewesen wäre.
Somit wird es spannend, wie die TTL das hinbekommen will. Bis Sommer wird die TTL gezwungen sein gewisse Assets zu verkaufen. Da ist dann auch die Frage zu welchem Preis.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.430.503 von pete_schmatz am 11.03.24 10:56:18

Ja, nicht nachvollziehbare Kursbewegungen. VIB habe ich einige, nachrichtenlos -20%. Nicht nachvollziehbar. TTL steigt. Wer kauft ein quasi wertloses Unternehmen?

[Fondsaufloesung]

Was hält denn die TTL Beteiligung bzw. die TTL Real Estate Gmbh alles für Beteiligungen ?

[Fondsaufloesung]

Ok, offenbar kennt man die Beteiligungen der Firma nicht, obwohl man seit Jahren darüber heiß diskutiert.

Köstlich

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.439.437 von Fondsaufloesung am 12.03.24 16:34:01

Ok, zurück blättern ist manchem zuviel.

Köstlich

[Fondsaufloesung]

Alles klar vielen Dank für die Info.

Die Investierten scheinen etwas dünnhäutig zu sein.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.440.154 von Fondsaufloesung am 12.03.24 18:17:19

Nein, es wurde suggeriert, das Sie einfach selbst ein wenig Arbeit in ihre Invests oder möglichen Invests stecken sollten
und nicht alles auf dem Tablet serviert bekommen.

Das ist doch auch nicht zu viel verlangt, oder ?

Dann noch eingeschnappt sein und von Dünnhäutigkeit zu sprechen, bringt nicht viele Freunde

Also ran an die Recherchen.... 👍

running

[Fondsaufloesung]

Aha, der GEG Verkauf hat ca. 160 Mio. eingebracht.
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.

Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51

Der Anteil an TTL Real Estate GmbH wird wohl per "Equity-Methode" bilanziert. TTL berichtet zwar von 160 Mio. Cash Zufluss, aber nicht wie viel davon Nettogewinn sind. Jahresabschluss 2020 zeigt bei TTL ca. 80 Mio. nach Equity-Methode bilanzierte Anteile im Aktiva, von den 160 Mio. war also wahrscheinlich ein großer Teil kein Nettogewinn. TTL berichtet auch, dass Teile der Einnahmen des GEG Verkaufs in Beteiligungen gesteckt wurden ist.

Kann also gut sein, dass TTL Real Estate GmbH mit einem großen Teil der 160 Mio. Zufluss einfach Kredite tilgen musste und den Rest in DIC und Montano gesteckt hat.

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51

Zitat von Fondsaufloesung: Aha, der GEG Verkauf hat ca. 160 Mio. eingebracht.
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.

Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?

Chonologisch was passiert ist:

2018:
https://www.ttl-ag.de/asset/3EAAB307%2DA2ED%2D4635%2D9A57449…
1. Die Beteiligung der TTL Real Estate an der GEG wurde aufgewertet (da sie 2019 an DIC Asset/Branicks verkauft wird).
2. Die TTL AG kauft mit Fremdkapital Beteiligungen an der TTL Real Estate. Diese werden da wohl schon mit dem neuen Wert gehandelt. Für die ursprüngliche Beteiligung wird wie erwartet ein Gewinn in der Bilanz ausgewiesen.
3. Die TTL AG weißt den Gewinn der Bewertungsänderung der GEG in der Bilanz aus. Also für die TTL brachte der GEG-Deal ca. 20 Mio ein.
https://www.ttl-ag.de/asset/541A2E50%2DE1C8%2D43E4%2D81C2102…
2019:
4. Die TTL Real Estate verkauft die GEG und erhält 160 Mio an Nettozufluss (was der Gewinn dabei war, weiß man nicht genau). Für die TTL AG ändert sich zunächst an diesem Deal nichts.
5. Die TTL Real Estate hat nun Cash zur Verfügung und kauft Anteile an DIC Asset / Branicks und anderen Beteiligungen. Die 90 Mio. erachte ich als realistisch. Wie @SalamandaPanda schon geschrieben hat, wurden mit dem Rest Verbindlichkeiten der GEG getilgt. In Summe wurde hier auch sicher wieder einige fremdfinanziert.
2023:
6. Die TTL AG hat jetzt Beteiligungen zu utopischen Preisen erworben (TTL Real Estate, Branicks,...). Diese wurden sehr stark fremdfinanziert. Nun hat man das Problem, dass die Bewertungen an Wert verlieren. Zusätzlich werden die Kreditsummen immer höher (durch die Verzinsung) bzw. Kapital fliest ab. Von den 20 Mio aus dem GEG Deal ist somit nichts mehr übrig.

Ich weiß schon gar nicht mehr was ich sagen soll. Für mich sind einfach Kurse über 0,01 für TTL absurd.

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.472.275 von pete_schmatz am 18.03.24 11:53:26

Stimme dem Punkt zu: TTL ist ohne externe Hilfe am Ende. Wie die in 2023 (ähnlich wie Branicks) noch Dividenden ausgeschüttet haben ist mir ein Rätsel. Selbst kurzfristig fällige Verbindlichkeiten könnten u.U. nicht mehr zurückgezahlt werden, die Firma wird kaum Barmittel haben.

[Real74Deal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51

Montano Real Estate agiert eigentlich recht erfolgreich im Markt und die Beteiligung an StoneCap ist schon lange aufgelöst.

[Real74Deal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.436.662 von Fondsaufloesung am 12.03.24 09:41:09

Prof. Schmidt ist bekannt dafür, dass man diese Infos nicht alle zusammengetragen bekommt.

[pete_schmatz]

Das müsste es doch für die TTL gewesen sein!?

Die TTL geht unter die 30% bei Branicks (bzw dessen Beteiligungen).

https://branicks.com/26-03-2024-prof-dr-gerhard-schmidt/

[Real74Deal]

Aktien verkauft. 10,- € verdient. 😂🤦🏼‍♂️ Wollte einfach raus.

[cercado]

...schluck aus der Pulle - ordentlicher Sprung heute... kommt da irgendwas?

[pete_schmatz]

https://www.ttl-ag.de/de/investor-relations/finanzmitteilung…

Es gibt wieder News. Es wird ein Konzernergebnis vor Steuern mit -14 Mio bis -14,5 Mio. Der Beitrag von Montano liegt bei +0,5 Mio.

Jetzt notiert die TTL bei 0,92. Das ist eine Bewertung von 22,6 Mio. Bei über 70 Mio Darlehen verstehe ich die Bewertung absolut nicht!
Das muss doch wieder stark einbrechen...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.055 von pete_schmatz am 06.05.24 22:01:12

Ne, das wird noch, die sparen doch jetzt die Dividende. 😇