Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Oliver009]

Der Kurzfristchart sieht so erfreulich aus das ich mich nicht zurückhalten konnte ihn einfach mal reinzustellen: Seit dem Tiefststand bei 62,67 haben wir einen lupenreinen Aufwärtskanal ganz so wie im Bilderbuch.
Darf gerne so weiterlaufen

[Meze]

30.07.2008 MARKT/K+S und Bauwerte ziehen an

Größere Kursgewinner gibt es im MDAX. K+S könnten laut Händlern von den guten
Zahlen von Bayer im Segment Crop Science profitieren. "Das Ergebnis von Crop
Science liegt fast 10% über unserer Prognose", sagt ein Händler. Bei Bilfinger
Berger und Hochtief handele es sich dagegen "ausschließlich" um technische
Gegenbewegungen auf die jüngsten Kurseinbrüche.

DJG/bek/reh

(END) Dow Jones Newswires

July 30, 2008 03:21 ET (07:21 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

30.07.2008 09:21:22 Quelle: DJN

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.615.682 von HomerSimspon am 30.07.08 15:55:17

hallo,

kein problem, da die kurse zeitverzögert (6 monate) bewertet werden.

gruss uraltkali

[VeuveClicquot]

Der Kurs ist weiterhin unter 300€.
So ist wenigstens Spielraum nach oben, wenn die Zahlen "rocken".

[Nuclear_Winter]

...und BartSimpson war sich heute morgen absolut sicher, dass der Kurs ins Minus drehen würde.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.477 von Nuclear_Winter am 30.07.08 17:03:50

und 5 minuten davor, dass wir heut im plus enden

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.559 von CeNoRiDeR am 30.07.08 17:10:22

ich bin einer von den Börsenneulingen der ohne Plan von nix einfach mal gedacht hat reibach machen zu können.
Ich habe zum Kurs von 88€ gekauft,...
ob wir das wohl wieder sehen

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.600 von uygar am 30.07.08 17:14:19

kann schon sein. Die Fundamentalisten unter uns gehen stark danach aus. Die Fundamentaldaten (die hier ja schon öffters gepostet wurden) sehen auch gut aus.

Für mich ist die weitere Richtung noch nicht klar. Kann in beide Richtungen gehen. Der zukünftige Chartverlauf wird zeigen, ob die aktuelle Aufwärtsbewegung vielleicht mehr ist, als nur eine Korrektur in einem neuen Abwärtstrend.....

Drück dir die Daumen das du mindestens deinen Einkaufskurs wieder bekommst...

und mir natürlich auch

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.654 von CeNoRiDeR am 30.07.08 17:19:55

hehe Danke, wünsche ich uns allen.

[VeuveClicquot]

POC.TO

[VeuveClicquot]

]http://stockcharts.com/charts/candleglance.php?POT.TO,AGU,M…

[serious-measure]

wie in dem premium-bericht zu lesen war(ich glaub vom letzten do.oder fr. unter nachrichten): wenn die 72,31€nachhaltig nach oben durchbrochen wird dürfte eine Erholung bis 78-79€ stattfinden....bzw. sehr wahrscheinlich

für diese nachhaltigkeit reicht hoffentlich das volumen das kurz vor schluß hoch ging....tja wenn hier morgen früh nicht alles auf rot steht dürfte es ja weiter so gehen

thumbs up!

[Cannix]

KS hat das gleiche Chartbild als BASF:


Kurs kommt von unten,sucht eine Konsolidierung.





KS hat seine Marke im Vergleich zu BASF bei ca. 71,66 Euro.


Es geht noch etwas billiger!

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.617.992 von Cannix am 30.07.08 20:11:21

Hi Cannix,
deine Chartanalyse in allen Ehren,
wieso sollte ein Wert wie K+S der so drastisch konsolidiert hat
jetzt nochmals deutlich billiger werden ? Und wieso kannst du das mit solcher Bestimmhtheit sagen ?

Kurz vor den Zahlen, ist es wahrscheinlicher dass es hochgeht.
Nur damit deine Behauptung nicht einfach so dasteht....
Gruss
Homer.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.074 von HomerSimspon am 30.07.08 20:26:01

Das KS konsolidiert ist allen klar die long zu höheren Preisen eingesteigen sind.
Das erkennt aber auch jeder TA.
Die Volatilität spricht eine klare Sprache.
Meine Strategie ist eben KS vor den Zahlebn möglichst unten zu erwischen.
Oder andersrum am High zu den Zahlen am 13 short zu suchen.

[BlueGene]

Der Indikator Stochastics Price Breakout lieferte heute bei einem
Kurs über 70 Euro das beste Kaufsignal seit letztem Jahr!
(august+september). Im Chart hab ich auch die anstehenden Q2
zahlen marktiert. Aufgrund der Platzierungen und der damit
einhergehnden extremen Underperformance gegenüber Potash in den
letzten zwei Wochen hat der Wert nun viel Nachholbedarf. k+s
gehört mit einem 2008 kgv von 12 und einem 2009 kgv von 6,5 zu den
günstigsten Agrarwerten!

Viele Shorts scheinen ihre Positionen beim Öl glattzustellen. +6
Dollar pro barrel in nur 3-4 Stunden! wahnsinns vola! Grund: der
vorhandene Benzinbestand ist in den USA auf den tiefsten Stand
seit 5 Wochen gefallen!

Mosaic, Agrium und CF Industries liegen nun schon 7-8% im Plus.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.447 von BlueGene am 30.07.08 21:21:13

Hallo BlueGene !

Der Chart, den du reingestellt hast, ist wirklich sehr interessant.
Bis zum 13. AUG ist es auch nicht mehr so lange.

Schaut jedenfalls sehr gut aus.


Gruß

Tonci

[paradise1001]

Hallo auf welcher Seite kann ich den den aktuellen Kalipreis sehen?
:O

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.634 von paradise1001 am 30.07.08 21:45:20

Hi
von der Put Seite : 2009 300 USD/tonne
von der Call Seite: 2009 1500 USD/tonne

Gruss
Homer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.634 von paradise1001 am 30.07.08 21:45:20

hallo paradise,

den aktuellen kalipreis kannst du am besten über die homepage k+s
unter präsentationen, schaubild 18 (oder in der nähne) aufrufen.

da hast du die beste übersicht und die aktuellsten preise.
das gleiche geht auch über die homepage pot, ist aber identisch mit k+s nur in englischer sprache.

glück auf!
uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.447 von BlueGene am 30.07.08 21:21:13

Hallo, schöner Chart.

Aber könnte auch noch eine Kopf-Schulter-Umkehrformation werden,
wenn die 75 nicht genommen werden....worauf die Umsatzspitzen,
nebenbei, auch deuten würden...

Ok, halte einen weiteren Anstieg auch für wahrscheinlich, weil
die Branche offensichtlich "im Wind" liegt. Und das ist übergeordnet.
Aber irgendwie ist mir das auch zu simpel: Bei Onvista ist die
Aktie seit Tagen Prognosen-Spitzenreiter, gleichzeitig hat ein
Großinvestor dramatisch reduziert...is doch bissl dicke, oder?

Ne richtige Volksaktie mittlerweile.

Bin ja mal gespannt, wie lange das noch hochgeht.

[TotalNeuKali]

Guten Abend an alle K+S-Spezis!

Ich habe nun seit einigen Tagen das Forum - insbesondere die Infos zu K+S - aufmerksam gelesen.

Vielen Dank für die guten Beiträge!

Ich bin kein echter Broker und habe ganz sicher auch nicht das Fachwissen in Sachen "Trendkanal", "Abwärtskanal", "Short decken" etc.. Was heisst eigentlich "Short decken" ganz genau? Kann man mir hier einmal ein Beispiel anhand K+S geben? Vielen Dank!

Doch eines habe ich, sehr starkes Interesse an Aktien. Meine Devise lautet rein in einen Wert, derzeit tendiere ich zu K+S, 3 bis maximal 4 % mitnehmen und sofort wieder aussteigen. Dann abwarten bis der Wert fällt und wieder rein. Die Gewinne auf die Seite legen. Soweit so gut. So habe ich das auch bei K+S gemacht. Bin bei einem vermeintlich guten Kurs (69,94 €) rein. Habe dann aber die Panik bekommen als der Wert noch auf 63 € runterging. Meine Erfahrung sagte mir aber: "drinbleiben", der Wert erholt sich wieder. So kam es dann wieder und ich bin bei nahezu gleichem Wert wieder ausgestiegen, weil ich dachte er fällt wieder. Nun steigt er die ganze Zeit. An den "Kanälen" ist sicherlich etwas dran, Aber so richtig verstehen tut man es nicht.

Frage - auch wenn es natürlich keiner vorhersagen kann - fällt der Wert kurzfristig wieder unter 70 €, oder ist es nach wie vor günstig auch bei 73-74 € einzusteigen? So wie ich die letzten Wochen gesehen habe, war die Eröffnung meist schwach, dann ging es nach oben, und meistens wieder nach unten.

Vielen Dank für Eure / Ihre Tipps!

TotalNeuKali

[hansjoachimmueller]

War ja heute wieder alles dabei - von 73,78 € bis 68,95 €. Und immer schön auf den Ölpreis achten (der mußte jetzt noch sein, nicht so ernst nehmen). Bin sehr gespannt wie es morgen weitergeht. Nachbörslich wurden ja teilweise über 74 € bezahlt. Und morgen nicht auf die Nase fallen.

[TotalNeuKali]

Wie "auf den Ölpreis schauen?" Was steckt hinter dieser Aussage? Bitte um Verständnis, aber neben Profis gibt es auch noch Greenhorns im Forum. 74 halte ich für überzogen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.442 von TotalNeuKali am 30.07.08 23:57:31

hallo totalneukali,

den wichtigsten tip, den ich dir geben kann:

bevor du mit echtem geld spielst, mach erst ein paar probespiele, denn sonst ist dein geld bald weg!
du spekulierst nicht, du spielst!
du beteiligst dich an einem spiel, von dem du noch nicht einmal die spielregeln kennst.
deine bisherigen erfolge, die ich dir sehr gönne, resultieren aus einer menge glück -mehr nicht!

doch glück und glas, wie leicht bricht das.

bitte nicht falsch verstehen, es soll nur ein guter rat sein!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.442 von TotalNeuKali am 30.07.08 23:57:31

hallo tnk,

""""74 halte ich für überzogen""""""

begründung bitte!

gruss uraltkali

[TotalNeuKali]

Vielen Dank uraltkali!
Ich verstehe gar nichts falsch. Deshalb bin ich ja hier und informiere mich. Ein interessantes Beispiel ist auch Allianz. Der Wert geht heute wieder auf 109. Mittelfristig wird er wieder darunter liegen. So bei rund 105. Das sind dann rund 3,8 %. Diese Spanne hat die Allianz eigentlich täglich...manchmal muss man eben zwei drei Tage warten. Bei K+S war es auch so, bei 69,94 rein, Verkaufslimit bei 72, sind auch 2,9 %. Das Dumme war nur, ich habe das Limit auf 75 € hochgesetzt. Dann ging es wieder runter...Rest siehe vorherigen Beitrag.

Was sagst Du denn nun zu K+S? Kann man da noch einsteigen? Geht es wieder runter? ich bin ehrlich, derzeit habe ich "0" Aktien...ist auch ein gutes Gefühl und schont den Kreislauf! Hast Du K+S noch?

Grüße
TotalNeuKali

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.519 von uraltkali am 31.07.08 00:23:47

...weil ich glaube, dass der Wert morgen bei zwischen 73 und 74 öffnen wird und dann wieder auf 72-70 nachgeben wird. Vielleicht sollte ich Leerverkaufen?
Überzogen ist sicherlich der falsche Begriff. Der Wert ist ja auch gut nach unten gegangen in den letzten Wochen.
Daher mein Amateur-Tipp für morgen: Eröffnung bei 73-75, Fall auf 72-70, Schlusskurs bei 75.

TotalNeuKali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.531 von TotalNeuKali am 31.07.08 00:29:55

hallo,

"""""Vielleicht sollte ich Leerverkaufen? """""""


mit welchen aktien? du hast doch keine, wie du selbst schreibst!

-und verstanden hast du auch nichts!

alle deine aktionen beruhen nur auf vermutungen, sind weder charttechnisch noch fundamental abgesichert.
die einzige sicherheit: totalverlust auf raten!

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.529 von TotalNeuKali am 31.07.08 00:26:41

Hi TN,

Du hast eine sehr sympathische offene Art. Kompliment. Bewahre sie Dir.
Ist schon mal eine gute Voraussetzung. Deine Fragen sind gleichzeitig
so allgemein, wie speziell, dass darauf keiner wirklich antworten kann.
Ich würde Dir auch empfehlen, Deine Erfahrungen mit reichlich
Musterdepot-Deals zu machen, vielleicht etwas Chartanalyse
in Buchform oder online konsumieren... und ansonsten viel Glück

..wie uns allen.

Ganz konkret würde ich auf einen Rücksetzer innerhalb des Trendkanals
warten..und schauen, ob er die untere Unterstützung bestätigt,
also nicht nach unten "durchstößt".

aber wer weiß? Keiner!

....da hast Du doch schon mal ein paar Vokabeln zum recherchieren.

Und das Wichtigste: Nie auf Andere hören!

Grüße

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.572 von plus_ma am 31.07.08 00:47:33

Danke! Wenn alles so logisch wäre - Kanal hin oder her - dann wäre ja wohl jeder Millionär! (Ups! Ein Reim!)
Spaß beiseite, recherchieren tue ich alles, aber bevor es zu lange dauert, was meinst Du mit: "Ganz konkret würde ich auf einen Rücksetzer innerhalb des Trendkanals warten..und schauen, ob er die untere Unterstützung bestätigt, also nicht nach unten "durchstößt".

Das ist dann auch ein wenig zuviel für mich...vor allem um diese Uhrzeit!

Grüße
TotalNeuKali

[TotalNeuKali]

Hallo Uraltkali,

vielen Dank. Aber jetzt beginnt wieder der Punkt - wie in jedem Forum -, dass der Ton anders wird. Ich habe mich geoutet als der Nicht-Chartblicker. Das ist auch gut so. Nicht umsonst gibt es sehr viele Hausfrauen die tagsüber ein üppiges Sümmchen an der Börse gewinnen. Mit Charts haben dies auch nicht so.

In Sachen Leerverkäufe hätte ich gerne eine Antwort von die auf den Werbeslogan von Cortal Consors wie folgt:

"Bei Cortal Consors können Sie fallende Kurse für Ihre Gewinne nutzen - mit Leerverkäufen. Sie verkaufen Wertpapiere, die Sie noch nicht besitzen und kaufen diese am gleichen Tag (Intraday) oder zu einem späteren Zeitpunkt (Overnight) zurück."

Demzufolge muss ich doch die Aktien "fiktiv" - gerne auch fundamental - nicht haben, oder? Kurz, ich verkaufe morgen K+S für 75 € und kaufe Sie mir im Laufe des Tages für 73 € wieder ein. Wenn ich richtig gerechnet habe also 2,74 %.

Falsch oder nicht falsch? Gerne hätte ich darauf eine fundamentale Antwort.

TotalNeuKali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.586 von TotalNeuKali am 31.07.08 00:59:27

"...recherchieren tue ich alles, aber bevor es zu lange dauert..."

Soviel Zeit muss sein, schließlich geht es um Bares! Morgen ist doch
auch noch ein Tag. Und versuche nie, unüberlegt einen Trade mitzunehmen,
nur um ihn nicht zu verpassen.

Lieber 10x verpassen, als 1x übereilt in´s Klo zu greifen.

N8

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.601 von plus_ma am 31.07.08 01:11:15

"...Bei Cortal Consors können Sie fallende Kurse für Ihre Gewinne nutzen - mit Leerverkäufen..

Waaas? her damit! Da mach ich auch auf Hausfrau! Wie soll dass denn gehn?

Du verscheißerst uns wohl doch zu später Stunde? :O

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.601 von plus_ma am 31.07.08 01:11:15

Klar! Aber "Trendkanal" und "untere Unterstützung" ist doch relativ, oder? Logo, denn: "Trendkanal
Wenn die Kurse sich innerhalb einer bestimmten Bandbreite bewegen, dann kann man eine "Unterstützungslinie" einzeichnen, indem man die Tiefstpunkte miteinander verbindet. Entsprechend verfährt man mit den Höchstkursen. Hierbei erhält man die "Widerstandslinie". Wenn die Unterstützungslinie und die Widerstandslinie parallel verlaufen, dann ist das ein Trendkanal." hört sich gut und logisch an, aber wo finde ich nun den Trendkanal zu K+S mit hinterlegten Werten?

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.607 von plus_ma am 31.07.08 01:15:42

Aha! Dann bin ich wohl doch nicht so ein "Nullblicker" und kann "fundamental" ausserhalb des Trendkanals auch einen Beitrag leisten!

Werde auch Du Hausfrau, hier der Link:

https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=MonalisaTradi…

Tja Leute, schon John Connor hat einmal zu unserer geschätzten Linde Hamilton einmal gesagt: "Leicht verdientes Geld"!.

So, und jetzt möchte ich aber auch eine Antwort zu meiner Trendkanal-Thematik!

TotalNeuKali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.607 von plus_ma am 31.07.08 01:15:42

hallo, plus_ma,

wo er recht hat, hat er recht! diese möglichkeit gibt es!
manche börsendienste bieten diese möglichkeit an.

man kann sich aktien, die man nicht hat leihen (am besten noch mit geliehenem geld)!

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.614 von TotalNeuKali am 31.07.08 01:22:00

TOI TOI TOI!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.614 von TotalNeuKali am 31.07.08 01:22:00

hallo, tnk,

wenn du empfindest, dass der ton rauher geworden ist, dann ist es deine empfindung mehr nicht.

da du dich ja als albsolutes greenhorn hier eingeführt hast, habe ich dir nur in aller deutlichkeit aufzeigen wollen, wo dein geld endet, wenn du als (greenhorn) so handeln willst, wie du es dargestellt hast.

da du dich aber nun als erfahrener börsenjongleur audest, bedarf es ja keiner tipps mehr.

"""""""So, und jetzt möchte ich aber auch eine Antwort zu meiner Trendkanal-Thematik!"""""""""

nur zum besseren verständnis:

fordern steht hier niemandem zu, erst recht nicht einem "greenhorn"""!

uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.623 von uraltkali am 31.07.08 01:28:38

letztlich ist ja jedes Short-Zert ein "Leerverkauf", oder? Insofern kann
man es so nennen...aber "echte" Leerverkäufe funzen doch nur
über sehr komplexe Absprachen zweier MM´s. Wüßte nicht, wie
das ein Broker mit Normalos absprechen und -rechnen sollte.

Aber man lernt ja nie aus.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.631 von plus_ma am 31.07.08 01:38:39

hallo plus_ma,

hat mir meine bank auch schon angeboten.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.629 von uraltkali am 31.07.08 01:37:42

pardon,

"""audest"""

soll natürlich outest sein.

uraltkali

[TotalNeuKali]

Toll! Ich bin aber nach wie vor ein Greenhorn und checke den Trendkanal nicht. Auf Pump kaufen ist ja nun wirklich Blödsinn.

uraltkali:

Dann geht es also doch. Man muss aber auch eine vierseitige Erklärung ausfüllen bevor man die "Zulassung" bekommt. Fordern wollte ich auch nicht. Wollte nur um einen Rat bitten.

plus_ma:

Man lernt wirklich nie aus. So wie auch dazu stehe und bestätigen kann, dass ich eine Leiche im Keller "hatte". Die Deutsche Börse. Bin bei 91 Gott sei Dank raus.

Und was ist jetzt mit dem Trendkanal am Beispiel K+S?

Grüße
TotalNeuKali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.634 von uraltkali am 31.07.08 01:45:19

Glaube ich Dir! Mit normaler Nachschußpflicht.
Und kurzfristig. Man stelle sich vor, jeder
Hajopei versucht mit geliehenen 2000€ einen
M-Dax Titel runterzuprügeln.

Da haben wir doch in 2 jahren 30% Privatinsolvenzen im Lande.

Aber OK. Die Banken brauchen ja dringenst "frisches Geld", wie man hört.

Kann ja heiter werden.

Nach der Hypothekenkrise kommt dann die Trader-krise?

[hansjoachimmueller]

Einige setzen morgen sicherlich auf einen kleinen Rücksetzer ... dieser kam ja nach einem so grünen Tag bei K+S auch in der Regel. Aber ob es den diesmal gibt, weis natürlich niemand ... und wenn ja ... gehen wir nochmal auf die 72 € ... 71 € ... 70 € ... oder fällt er komplett aus. Wer möchte positioniert sich - und wer einen weiteren starken Kursanstieg erwartet sollte immer schön den SL nachziehen - ist doch eigentlich gar nicht so schwer. Gutes Nächtle.

[hansjoachimmueller]

Diesen 2-Jahreschart wollte ich nochmal reinstellen ... entscheide jeder selber ... wo liegt der faire Wert von K+S.

[hansjoachimmueller]

Wenn es nach meiner Charttechnik geht (ein sehr kompliziertes Verfahren, man lege einfach ein Lineal an) ... am Jahresende entweder 60 € oder 80 €. Charttechnik kann so einfach sein (bitte nicht ganz ernst nehmen).

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.653 von hansjoachimmueller am 31.07.08 03:23:42

Marktvorgaben sind gut,
Schluß gestern auf TH,
ich seh das positiv für heute.

Ich komme immer wieder auf die Insiderkäufe,
es kann meiner Meinung nach nur gute Nachrichten geben,
gehe sogar von besser wie gut aus.

Bleibe auf jeden Fall dabei, der 13. wirds zeigen...

[Bartsimpson1981]

Guten Morgen zusammen,

also, erstmal muss ich sagen, daß ich gestern nicht mehr daran geglaubt hätte, daß der Kurs noch über 72, geschweige denn über 73 EUR geht.... aber ist auch gut...

heute wird es glaube ich erstmal sehr nervös starten... wir werden ordentlich schwankungen drinnen haben, nichts desto trotz glaube ich, daß wir im plus schließen... eventuell nur ganz leicht aber immerhin... kann doch eigentlich nur nach oben gehen, nach diesem mega-abverkauf kurz nach dem split...

ich sehe bis zu den zahlen einen kurs von über 80 EUR... und wenn die zahlen dann wirklich so gut ausfallen, wie hier einige meinen (mich mit eingeschlossen), dann gehts auch nochmal ordentlich hoch... die insiderkäufe würden mir jetzt auch zeigen, daß die zahlen gut ausfallen und die konkurenz hat auch durch die bank ordentlich vorgelegt....

gruß an alle..

[Schnuppi1]

Jetzt nur mal eine Frage...
Du schreibst Du willst immer 2-3% machen ....
Das ist ja sehr lobenswert wenn man auch kleinere Gewinne mitnimmt

Aber dann musst Du ja mindestens immer 10.000 einsetzen ansonsten sind ja die Gebühren höcher als die Gewinne

Na ja da kommen dann wieder Oberschlaue sprüche

Wer den Pfennig nicht ehrt ist des Talers nicht wert...
Wobei ich eher sagen würde ...
Hin und her macht die Taschen leer

Und am Anfang liegst Du bestimmt ein paar mal richtig aber Rückschlage werden kommen ..

Werde nur nicht Mutig wenn Du ein paar mal richtig "geraten" hast ...
Sonst sind Deine Gewinne gleich wieder glatt gestellt ...

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.139 von Schnuppi1 am 31.07.08 08:47:17

***Hin und her macht die Taschen leer***

Wie wahr, wie wahr... auch das habe ich auch mal lernen müssen...

[Schnuppi1]

Ging mir auch schon so
Aber das sind Erfahrungen die jeder selbst lernen muss ...

Vor allem geht das mit der Zeit an die Nerven ...
Den Ganzen Tag vor der Kiste und hoffen und bangen

Am besten wäre eigentlich sich jetzt Herzhaft 25.000 Euro zu nehmen (wenn man hat) und sich ein paar Titel auszusuchen und diese mal 5-10 Jahre liegen lassen ....

Wo sieht Ihr denn so die Zukunft in zuversichtliche Anlagen ...
Meine 3 Bereiche wären Solar,Wind und Agrar

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.332 von Schnuppi1 am 31.07.08 09:07:42

hallo schnuppi1,

da wäre noch wald zu nennen!

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.139 von Schnuppi1 am 31.07.08 08:47:17

Hast du schon bemerkt, dass im Zeitalter der Internetbroker Gebühren kaum noch ins Gewicht fallen?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.172 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 08:51:25

"***Hin und her macht die Taschen leer***

Wie wahr, wie wahr... auch das habe ich auch mal lernen müssen"

Das ist natürlich reiner Blödsinn und nur die Entschuldigung dafür, dass du ein schlechter Trader bist.

[Schnuppi1]

Hallo uraltkali

Kannst Du mir Bitte 2 Deiner Favoriten sagen ...

Zu Wind " Eben geht ja gerade Nordex durch die Decke "

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.332 von Schnuppi1 am 31.07.08 09:07:42

Solar, Wind und Agrar sind doch schon en vogue. Ich würde jetzt antizyklisch in Finanzwerte gehen. Aber dort nur selektiv. Ami-Banken würden ich noch nicht anfassen. Aber am deutschen Markt sollte man langsam ans Einsteigen denken.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.538 von Schnuppi1 am 31.07.08 09:28:50

hallo schnuppi1,

muss nun weg, werde mich gegen abend melden bei dir per bm melden, da hier k+s threat!

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.528 von Nuclear_Winter am 31.07.08 09:27:47

Wieso musst du mich immer anmachen.... nur mal so... du hast bestimmt an der börse angefangen und nur gewinne erwirtschaftet... hast nie lernen müssen und fehler gemacht, aus denen du dann gelernt hast... hast nie verluste eingefahren oder???

lass einfach deine saudummen kommentare... nur zu deiner info...

meine gewinne waren Arques... 5,85 EUR gekauft... verkauf bei 7,90 EUR... Kontron.... 8,85 EUR gekauft ... verkauft bei 9,57 EUR.... nordex... 18,56 EUR... verkauft bei 19,68 EUR.... (leider)..... nur um mal ein paar zu nennen... natürlich wird dir auch jetzt da der entsprechende spruch einfallen... bin schon gespannt...

natürlich habe ich auch verluste gemacht.. unter anderem K & S... gekauft bei 79,75 EUR.... habe mit der aber auch schon einen kleinen gewinn gehabt.... gekauft bei 323 EUR verkauf bei 348 EUR...

und jetzt lass bitte deine blöden sprüche.... kann ja nicht jeder so toll sein und immer wieder einen und den selben satz wiederholen, der zudem auch noch nicht ganz richtig ist... ich liege zu deinen füßen und bete dich an... du börsengott du....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.632 von Nuclear_Winter am 31.07.08 09:36:41

hallo nuclear_winter,

wenn jemand ein mind. mitelfristiges anlageziel hat, geb ich dir bezgl. finanztitel recht, vielleicht noch ein paar wochen warten, im moment kommen ja die zahlen, wie z.b. dt. bank usw.

wenn schnuppi aber von 5-10 jahren spricht, gehören solar, wind -und agrar insbesondere, bestimmt in die überlegungsperspektive.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.695 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 09:42:06

Warum reagierst du so gereizt? Ein guter Trader würde sich niemals durch einen kritischen Kommentar aus der Ruhe bringen lassen. Außerdem warst DU es, der behauptet hat, hin und her mache Taschen leer. Nun auf einmal willst DU mir beweisen, dass du mit hin und her doch Gewinne erwirtschaftet hast. Ich hoffe, du siehst den Widerspruch.

[uygar]

ich lese hier sit 2 wochen täglich alles mit
und die begriffe die ich nicht kenne google ich
allein dadurch habe ich schon echt ein besseres verständniss
für die ganze sache entwickelt,...durch die ganzen verschiedenen aussagen mal belegt mal nur vermutungen etc.
langsam bekommt man irgendwie ne art Gespür (bild ich mir ein)
Danke euch allen dafür, nur mal so.

uygar

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.820 von Nuclear_Winter am 31.07.08 09:53:26

weil ich zwischen drin mit zuviel hin und her auch verluste eingefahren habe und somit meine gewinne geschmälert habe...

außerdem sieht man doch an einer nordex oder epcos wie gut es ist aktien einfach mal liegen zu lassen.... oder??? epcos hatte ich auch mal zu 9,85 EUR... das war irgendwann ende april bzw. anfang mai oder so...

wollte dich jetzt nicht gar so anfahren... aber heute bin ich nicht so gut drauf... tut mir leid....

Freunde???

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.724 von uraltkali am 31.07.08 09:44:20

Klar, das sind Zukunftsbranchen. Problem dabei ist nur zu erkennen, wieviel vom möglichen Potential schon eingepreist ist. Bei Wind und Solar kommt noch ein entscheidender Faktor dazu: Das Geschäftsmodell kann JEDER nachahmen. Jeder Depp kann eine Solarfirma gründen, und die Neugründungen schießen deshalb auch in die Höhe. Das kann auf Dauer zu enormem Preis- und Margendruck führen. Noch verdienen die Solarfabriken gut, wie man heute an den Zahlen von Solarworld sehen konnte. Aber ob das in 5 oder 10 Jahren auch noch so ist, sei dahingestellt.

Zweiter bedenklicher Faktor bei Wind und Solar sind die staatlichen Subventionen. Das sind politische Dinge und die kann man kaum einschätzen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.820 von Nuclear_Winter am 31.07.08 09:53:26

hallo an euch beiden,

überhaupt kein grund sich zu streiten, zumal die aussage hin und her ..... keine begründung liefert.

die aussage ist so alt, wie die börse selbst -und damals kann man traden shorten usw. noch nicht.
mit diesem spruch meinten unsere väter, es macht taschen leer, wenn man ständig von einer anlagestrategie (unternehmen) zur anderen springt. diese aussage hat symbolisch auch heute noch gültigkeit.
gemeint ist wer gestern nicht gewusst hat, welches unternehmen (trend) er gekauft hat, weiss es heute auch nicht!

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Von meiner seite aus haben wir schon wieder frieden geschlossen...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.891 von Nuclear_Winter am 31.07.08 09:59:33

hallo nuclear_winter,

man muss sich ja keine firma kaufen.

es geht auch anders. ich habe mir ein stück ackerland gekauft und vermiete es nun 2o jahre an eine "windmühlengesellschaft".

in ca. 5 jahren ist das feld bezahlt. ein pachtertrag aus bewirtschafteter bebauung fällt zusätzlich noch an.

gruss uraltkali

[Schnuppi1]

Da hab ich ja jetzt was geschrieben ...
Es war ja auch eigentlich nur gedacht das man nicht was alles springen sollte was gerade gut läuft ...

Nehmen wir mal für heute Nordex...
Da gibt es bestimmt einige die jetzt zu höchst Preisen einkaufen und wenn es dann 5% runter geht gleich raus gehen und am Schluss wenn Sie eigentlich im Plus wären sagen habs doch gewusst das die steigen und dann doch wieder einkaufen ...

Aber ich hoffe es stört keinen das wir hier auch mal ein wenig über andere sachen sprechen als nur K+S

N_W gebe ich soweit schon ein wenig recht was Solar angeht...
Es ist leichter eine Solarfirma zu eröffen als eine Mine...

Es besteht schon die Gefahr das der Markt überschwemmt wird mit Wafer usw.

Aber wenn wir gerade bei überschwemmen sind
denke ich das auch ein Blick auf "Wasseraktien oder Fonds" mittlerweile wieder interessant ist bzw. werden könnte..

Aber Uraltkali kannst Du mir bitte noch ein paar Tips mit Deiner Aussage " Wald" geben ..
Danke im voraus ...

[rdeniro]

Aus dem Wunstorfer Stadtanzeiger:

Sigmundshall hat Werkspause
Zeit wird genutzt zum Austausch und Reparieren von Anlagenteilen




BO­KELOH (gi). In der zwei­wöchi­gen Werks­pause gab es auf dem Ka­li­werk Sig­munds­hall un­ter Tage so­wie ü­ber Tage ei­ni­ges zu re­pa­rie­ren und aus­zut­au­schen. An ei­nem Tag "tum­mel­ten" sich 125 Hand­wer­ker von Fremd­fir­men (we­ni­ger als sonst) auf dem Werks­gelän­de. Ein schwe­rer Bro­cken war der Aus­tausch ei­nes seit 1996 im Be­trieb be­find­li­chen Ober­flächen­kon­den­sa­tors. Er wiegt 13800 Ki­lo­gramm, hat einen Durch­mes­ser von zwei Me­ter und eine Länge von zehn Me­ter. Zum ers­ten Mal wurde die­ses An­lagen­teil ü­ber das Dach her­aus­ge­nom­men und auch wie­der ein­ge­setzt. Der Ober­flächen­kon­den­sa­tor dient da­zu, die Mut­ter­l­auge auf circa 72 Grad Cel­sius zu er­wär­men. Das ge­schieht durch Nut­zung der Ver­damp­fer-Brü­den-Ab­wär­me, die um die lau­ge­führen­den Rohre ge­strahlt wird, was auch gleich­zei­tig ef­fi­zi­ente Ener­gie­aus­nut­zung be­deu­tet. "Das ist in die­sem Jahr eine der größten Re­pa­ra­tur­maß­nah­men mit ei­nem Kos­ten­vo­lu­men von 180000 Eu­ro", sagte Lei­ter Ma­schi­nen­tech­nik Hans Wich­mann. Eine zweite wich­tige Maß­nahme auf Sig­munds­hall war die In­stal­la­tion ei­nes neuen Trom­mel­zel­len­fil­ters aus dem Werk­stoff Ti­tan. Eine Re­pa­ra­tur des vor­han­de­nen Fil­ters aus Edel­stahl war nicht mehr mög­lich. "Wir ha­ben im ge­sam­ten Kon­zern zum ers­ten Mal Ti­tan ver­wen­det", so Wich­mann. Ti­tan sei im End­er­geb­nis nicht teu­rer als Edel­stahl, da es nur halb so viel wiegt, aber nach Ge­wicht be­zahlt wird. Gute Er­fah­run­gen hat das Ka­li­werk be­reits seit meh­re­ren Jah­ren mit dem ge­genü­ber an­de­ren Werk­stof­fen preis­güns­ti­gen Ma­te­rial Ke­ra­mik ge­macht. Die fin­det im­mer stär­kere Ver­wen­dung und wird un­ter an­de­rem in Schur­ren, Groß­behäl­tern und Staublei­tun­gen ein­ge­setzt. Fo­to: k+s, gi

vom 31.07.2008

[ing]

Hallo allerseits,

zur allgemeinen Info....


***
Strategie weiter unklar
K+S-Großaktionär Andrey Melnichenko lässt sich nicht in die Karten schauen

Von José Pinto

kassel. Die MCC-Holding des russischen Industriellen Anrey Melnichenko lässt ihre Absichten und strategischen Ziele bei der Beteiligung an dem Kasseler Kali- und Salzproduzenten K+S weiter offen. "Wir haben bisher noch keine Entscheidung darüber getroffen, ob wir die Beteiligung erhöhen oder nicht", sagte George Cardona bei seinem jüngsten Besuch in Kassel im Gespräch mit dieser Zeitung. Der 56-jährige Manager ist Vorstandsmitglied der zypriotischen MCC und der Linea Ltd., die die Industriebeteiligungen Melnichenkos bündelt.


Wie berichtet, hatte MCC seine Beteiligung an K+S vor sechs Wochen auf 10,43 Prozent aufgestockt und war somit zum größten Anteilseigner vor der BASF AG (10,3 Prozent) aufgestiegen. Seither wird darüber spekuliert, ob Melnichenko eine Aufstockung auf 25 Prozent oder sogar die Kontrolle über den weltweit viertgrößten Kali-Produzenten anstrebt.

Eine mögliche Ausweitung der Beteiligung hängt nach Angaben Cardonas von der künftigen Marktentwicklung und dem Preis der Aktie ab. "Wir haben viele verschiedene Investments, die wir in regelmäßigen Abständen prüfen", sagte er. K+S sei nach wie vor eine extrem gute Anlage. Das Unternehmen liefere sehr ordentliche Ergebnisse ab, und der Aktienkurs habe sich trotz der Rückschläge der vergangenen Wochen sehr gut entwickelt.

Der britische Manager betonte, dass MCC, Linea und Melnichenko keinen Einfluss auf unternehmerische Entscheidungen bei K+S nähmen. "Aber es ist klar, dass wir im Dialog stehen, Anstöße geben und auch über Kooperationen reden", sagte Cardona ohne konkret zu werden. Mögliche Synergien sieht er im Vertrieb.

Zu Linea gehört unter anderem der größte russische Düngemittelproduzent Eurochem, der eine weite Palette von Produkten auf Phospat- und Stickstoffbasis anbietet. Eine Kaliproduktion hat der Konzern derzeit nicht, ist aber dabei, eine neue Grube im russischen Kotelnikovo bei Wolgograd zu erschließen. 2012 soll dort das erste Kali gefördert werden.

K+S sucht neue Lagerstätte

Mögliche Synergien mit K+S in der Erschließungsphase sieht Cardona dagegen nicht. Und ob Eurochem mit K+S bei der geplanten Erschließung eines neuen Kali-Bergwerks kooperieren werde, stehe in den Sternen. "Soweit wir wissen, hat sich K+S noch nicht einmal entschieden, wo neue Lagerstätten erschlossen werden sollen", sagte Cardona. Wie berichtet, will K+S mittelfristig neue Kapazitäten schaffen. Im Gespräch sind Standorte in Argentinien, Russland und Thailand.

Die Frage, ob MCC dem zweiten großen K+S-Aktionär, dem BASF-Konzern, ein Angebot für dessen 10,3 Prozent-Anteil gemacht hat, beantwortete Cardona mit nein.

Unterdessen hat die K+S-Aktie einen Teil ihrer starken Verluste der vergangenen Wochen wieder gut gemacht. Am Dienstagabend notierte das Papier bei 68,93 Euro und damit immer noch gut 70 Prozent höher als zu Jahresbeginn. Mitte Juni hatte der Titel mit nahezu 96 Euro einen vorläufigen Höchststand erreicht. Marktkenner rätseln über den jüngsten Kursverfall. Während einige Analysten die Platzierung eines größeren Aktienpakets erwarten, sehen andere die Gründe für den Kursrückgang eher in Gewinnmitnahmen und der Ankündigung des kanadischen K+S-Konkurrenten PCS, die Kapazität erhöhen zu wollen.
***

Quelle:
http://www.hna.de//wirtschaftstart/00_20080729182336_Strateg…

Davon wird man bestimmt noch hören....


MfG ing

[derManni]

Nu geht er hoch, der Kurs

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

31.07.2008

Das Preisniveau auf den Weltdüngemittelmärkten hat sich weiter spürbar erhöht. Insbesondere bei Kaliprodukten konnten vor dem Hintergrund anhaltender Knappheit jüngst erneut deutlich höhere Abschlüsse im In- und Ausland erzielt werden; so hat K+S zum Beispiel gestern den Preis für Kaliumchlorid (60er gran) in Europa um weitere 40 EUR auf 600 EUR angehoben. Auf den Weltmärkten ist zudem absehbar, dass sich im vierten Quartal ein Preisniveau von 1.000 USD je Tonne Kaliumchlorid etabliert haben wird. Im Rahmen des gerade aufzustellenden Halbjahresabschlusses zeichnet sich außerdem ein starkes zweites Quartal ab, in dem noch deutlich niedrigere Düngemittelpreise zur Anwendung kamen. Angesichts dieser Entwicklungen erhöht der Vorstand heute die Prognose für das operative Ergebnis EBIT I des Jahres 2008 von bisher mindestens 1,1 Mrd. EUR auf 1,4 bis 1,6 Mrd. EUR.

Informationen zum Quartalsabschluss Q2/08 werden im Rahmen der Halbjahresfinanzberichterstattung am 13. August 2008 im Internet unter www.k-plus-s.com veröffentlicht.

Rückfragehinweis: Christian Herrmann Investor Relations Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: K+S Aktiengesellschaft Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Midcap Market Index, MDAX, CDAX, Classic All Share, HDAX, Prime All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Regulierter Markt: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse Hannover, Börse München Sprache: Deutsch

ISIN DE0007162000

AXC0185 2008-07-31/12:39

[Schnuppi1]

79

Wer sagt es denn

[Bartsimpson1981]

wie weit kann es da heute und morgen noch gehen... bzw. bis zu den zahlen... der effekt ist ja jetzt schon weg... bei den zahlen wird es ja dann wohl kaum noch weiter anziehen... oder???

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.487 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 12:50:49

Wer nur auf die Zahlen zockt kann jetzt verkaufen, klar. Wer den Wert halten will verkauft erst im dreistelligen Bereich.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.487 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 12:50:49

Bart mein Junge,
du musst lernen cool zu bleiben.
Kannst du dich nicht mal einfach freuen ?
Wichtig ist doch wie der Kurs langfristig ist. Und es spricht alles dafuer dass er hochgeht....
Gruss
Homer

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.556 von HomerSimspon am 31.07.08 12:57:27

884 mal still freu

[hansjoachimmueller]

Vielleicht machen wir ja gleich den Sprung über die 80 € ... was sagen den die Chart-Techniker jetzt dazu.

[plus_ma]

eeiii,

wasn denn nu los, mein Schein geht durch die Decke plötzlich,

gab es irgendeine Meldung - is doch nicht normal?

trotz den letzten Tagen...da is was im Busch, oder?

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.513 von hansjoachimmueller am 31.07.08 12:53:18

ich verkaufe auch erst im dreistelligem bereich.. und zwar diese jahr noch...

[plus_ma]

sorry - habs entdeckt:

"...erhöht der Vorstand heute die Prognose für das operative Ergebnis EBIT I des Jahres 2008 von bisher mindestens 1,1 Mrd. EUR auf 1,4 bis 1,6 Mrd. EUR..."

na denn...

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.714 von plus_ma am 31.07.08 13:13:30

siehe #4562

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.487 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 12:50:49

Na, das die Erhöhung der Gewinnprognose um 30 % - 50 % bereits durch die 4 % Kursanstieg, die wir seit 12 h haben glaube ich kaum. Im jetzigen Umfeld gebe ich K+S jedenfalls noch nicht so schnell ab.

[plus_ma]

Wo dann auch noch unser russischer Investor an der Aussenlinie steht..
das sind wirklich optimale Bedingungen. Denke, dass das Momentum
heute die Aktie noch auf 85-90€ katapulieren sollte.

Aber wer weiß? Die See wird stürmisch, so oder so...

[Bartsimpson1981]

wenn die 80 überschritten wird, könnte es nochmal nach oben schießen...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.854 von plus_ma am 31.07.08 13:25:58

"Denke, dass das Momentum
heute die Aktie noch auf 85-90€ katapulieren sollte."

Da halte ich jede Wette dagegen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.128 von Nuclear_Winter am 31.07.08 13:56:43

85-90 halte ich heute noch auch für übertrieben... ein schlußkurs um die 81 EUR ist da etwas realistischer...

oder hälst du da auch jede wette dagegen....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.128 von Nuclear_Winter am 31.07.08 13:56:43

hallo,


ebit 1,6 mrd=
25 euro/aktie.

entspricht exakt meinen vorherigen berechnungen -und es kann jetzt auch noch etwas mehr werden.

gruss uraltkali

[Taxpayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.198 von uraltkali am 31.07.08 14:03:07

hallo uraltkali

bislang konnte ich Deine Berechnungen ja immer einigermaßen nachvollziehen, wie Du aber bei 1,6 Mrd. EBIT I auf 25 je Aktie kommst verstehe ich nicht.

Nach IR-Abteilung gibts 165 Mio Aktien, das sind dann "nur" 9,70 je Aktie.


taxpayer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.198 von uraltkali am 31.07.08 14:03:07

hallo,

da die berechnungen und bestimmungen von mir vor dem split gemacht wurden, bezieht sich die schätzung pro aktie natürlich auf die "alte" stückzahl.

nach dem split wären es dann 6,25 euro/share.

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.128 von Nuclear_Winter am 31.07.08 13:56:43

Stimmt, hast recht....

aber katapul t ieren schon.

Im ernst - egal ob heute, morgen, oder übermorgen - jenseits der 80 ist
der nächste Widerstand bei ca. 88€. Und angesichts der "Rahmenbedingungen"
wird es da wohl zügig hingehen, denke ich.

Nehme aber eine sich bietende Gelegenheit zum Verbilligen ggf. gerne noch war.

[Chefkoch888]

Am 13.08.2008 ist Berichterstattung, wo seht ihr den Kurs bis dahin?

Hatt einer Lust nen neuen Thread aufzumachen um Prognosen abzugeben, evt ne kleine Wette mit nen kleinen Preis?!

Tiefgrünen tag wünsch ich

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.242 von uraltkali am 31.07.08 14:08:05

Hi Uraltkali
Ich verstehe es nicht mit den 6.25 Euro...

ich komme auch auf EUR 9.7/Aktie nach der Formel

1.6 Mrd/165Mio Aktien = 9.70 EUR

Demnach habe ich ein KGV 2008e von 80/9.70=8.25
Bisher waren es ja KGV 2008e ca 12

Und um den offenbar bisher bezahten KGV von 12 weiter zu haben muesste der Kurs auf 120 gehen (Natuerlich nicht gleich Morgen...)

Gruss Homer

[Oliver009]

K+S wieder in alter Top-Form

Der Düngemittel- und Salzhersteller K+S hat am Donnerstagmittag eine lieb gewonnene Tradition erneut aufleben lassen. Nach Mai und Juni war im Juli mal wieder eine Erhöhung der Gewinnprognose fällig.
Bild zum Artikel Salzabbau bei K+S

Angesichts der weiter steigenden Preise für Düngemittel wird jetzt ein operatives Ergebnis von 1,4 bis 1,6 Milliarden Euro erwartet. Bislang hatte K+S ein operatives Ergebnis von mindestens 1,1 Milliarden Euro in Aussicht gestellt.

Ende der Korrektur?
Die Prognoseerhöhung ist einem Analysten zufolge mit Blick auf das Preisniveau von Pottasche "nachvollziehbar". Der weltweit viertgrößte Kali-Produzent betonte, er habe bereits am Mittwoch seine Kalipreise für Europa um weitere 40 Euro auf 600 Euro pro Tonne angehoben. Auf den Weltmärkten zeichne sich ab, dass sich im vierten Quartal ein Preisniveau von 1.000 Dollar je Tonne Kaliumchlorid etablieren werde.

Nach der Prognoseanhebung schnellen Papiere von K+S mit einem Plus von in der Spitze zehn Prozent auf knapp 80 Euro an die MDax-Spitze. Damit macht die Aktie ihre Kursverluste seit dem Aktiensplit wieder mehr als wett. Der Kurs des bisherigen Überfliegers war in den vergangenen Wochen deutlich zurückgegangen bis auf 65,33 Euro. Dahinter steckte auch die Sorge der Investoren um sinkende Kalipreise.

Kali-Blase – ja oder nein?
Zudem befürchteten immer mehr Anleger, dass sich hinter dem raketenartigen Chart eine Blase verbergen. Die Wachstumserwartungen seien unrealistisch, hieß es beispielsweise bei Sal. Oppenheim. Analyst Christian Faitz hatte damit erst vor einer Woche seine Herabstufung des Titels von "Neutral" auf "Reduce" sowie die Kurszielsenkung auf 54 begründet.

Die K+S-Aktie hatte ihren Wert in den vergangenen fünf Jahren fast verzwanzigfacht. K+S gilt vor dem Hintergrund des kräftigen Kursanstiegs im laufenden Jahr als aussichtsreichster Kandidat für einen Dax-Aufstieg im Herbst. (ag)

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_303882

[Taxpayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.629 von HomerSimspon am 31.07.08 14:46:59

Hallo Homer

hatte ich auch schon an uraltkali gepostet, ich komme auch auf 9,70 nach gleicher Formel wie Du, aber das ist noch keine KGV Berechnung!

Die 1,6 Mrd. sind EBIT I, also Earning bevor Interests and Taxes; das haeißt, da geht noch so einiges runter, bevor man am GEWINN landet; zumindest mal deutsche Körperschaftsteuer

Vielleicht hat uraltkali eine ungefähre Formel, wasa bei K+S bei einem EBIT I von x an Jahresüberschuss übrigbleibt.

In diesem Sinne
taxpayer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.629 von HomerSimspon am 31.07.08 14:46:59

hallo homer,

du darfst für die ermittlung ergebnis pro aktie nicht das ebit 1
-und über das hat k+s heute berichtet nehmen, sondern das ergebis nach wertberichtigungen und steuern!

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.690 von uraltkali am 31.07.08 14:53:08

Wertberichtigungen? Dann wäre das EBIT 1 gleich dem EBITDA. Beim EBIT sind die Abschreibungen schon drin.

[Schnuppi1]

DJ ANALYSE/UniCredit erhöht K+S-Ziel auf 108 (106) EUR - Buy


===
Einstufung: Buy
Kursziel: Erhöht auf 108 (106) EUR
===

Die Analysten von UniCredit weisen darauf hin, dass K+S "wieder einmal" die Prognose erhöht habe und für das EBIT I in diesem Jahr nach bislang 1,1 Mrd EUR nun von 1,4 Mrd bis 1,6 Mrd EUR ausgehe. Die neue Prognose nehme offenbar künftige Preiserhöhungen vorweg, heißt es - alle früheren Ausblicke hätten auf den jeweils aktuellen Preisen basiert. Zuletzt habe K+S den Preis je Tonne Kali um 40 EUR auf 600 EUR erhöht. Die Experten rechnen mit einer weiteren Erhöhung im vierten Quartal, um mit dem Weltmarktpreis von 1.000 USD je Tonne gleichzuziehen. Weitere 20% dürften im Laufe des kommenden Jahres dazukommen. Das Kaliangebot werde bis 2012 knapp bleiben, für 2009 und 2010 prognostizieren die Experten eine Unterversorgung des Marktes.

DJG/bst/flf


(END) Dow Jones Newswires

July 31, 2008 08:52 ET (12:52 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 31/07/2008 14:52

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.678 von Taxpayer am 31.07.08 14:51:50

hallo taxpayer,

ziehe einmal knapp 40% vom ebit ab, dann stimmt es!

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.769 von Schnuppi1 am 31.07.08 15:01:12

"Die neue Prognose nehme offenbar künftige Preiserhöhungen vorweg, heißt es - alle früheren Ausblicke hätten auf den jeweils aktuellen Preisen basiert."

Das wäre kritisch zu sehen, falls dem so ist. Einerseits ließe das wenig Spielraum für weitere Prognoserhöhungen, andererseits birgt es die Gefahr, dass bei stagnierenden Kalipreisen die Prognose nach unten revidiert werden müsste.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.796 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:04:27

Frage:

"Bist du bei K&S investiert??"

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.796 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:04:27

geb ich dir recht!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.655 von Oliver009 am 31.07.08 14:49:10

hallo oliver009,

""""""Faitz hatte damit erst vor einer Woche seine Herabstufung des Titels von "Neutral" auf "Reduce" sowie die Kurszielsenkung auf 54 begründet."""""""


den lieben h. faitz werden nun die schweissperlen auf der stirn stehen. nun ja, wenn man als analyst so eklatante berwertungsfehler begeht, muss man das auch in kauf nehmen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.758 von Nuclear_Winter am 31.07.08 14:59:45

hallo nuclear_winter,

exakt muss es heissen Zitat billanzbericht k+s:

ergebnis je aktie bereinigt um:
effekt der marktwertveränderungen bei sicherungsgeschäften.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.818 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 15:06:14

Habe das schon mehrfach erwähnt, dass ich SDF nur intraday in beiden Richtungen trade.

Allgemein halte ich es so, dass ich jede Aktie, unabhängig von meiner eigenen Positionierung, neutral zu bewerten versuche. Push- oder Bashing-Posting wären bei einem liquiden Wert wie SDF ohnehin nutzlos.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.796 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:04:27

hallo,

unter künftiger preiserhöhung sind die ausgesprochenen preiserhöhungen zu verstehen, die erst im 3. oder 4. quartal verrechnet werden, somit korrekt.

gruss uraltkali

[Taxpayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.902 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:16:22

Also ich wäre da ganz vorsichtig mit dem hineininterpretieren. Was die ANALysten da immer zwischen den Zeilen lesen wollen ... immer wieder faszinierend und komisch.

Wenn man die adhoc liest, dann steht da nichts davon drin, dass da Preissteigerungen vorweggenommen werden ... K+S ist eigentlich über die ganzen letzten Jahre als konservativer Prognosenerteiler bekannt geworden.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.902 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:16:22

na ja, der nukleare Winter ist Dir aber schon näher als der Sommer, oder?

...auch wenn Du selbst es als neutral wahrnimmst...

[bush]

31.07.08 / 15:14

HINTERGRUND: Gewinn dank gesalzener Preise: Ist Kaliboom schon am Höhepunkt?

KASSEL (dpa-AFX) - Die Bilder der blassen, abgemagerten Männer waren sogar auf CNN zu sehen: Vor genau 15 Jahren kämpften im thüringischen Bischofferode Hunderte Kumpel gegen die Schließung ihrer ostdeutschen Kaligruben. Vergebens, noch weniger gefragt als die Arbeitskraft der Kumpel war nur das Salz aus der Erde, das vor allem zu Dünger verarbeitet wurde. Osteuropa als Markt weggebrochen, weltweite Überkapazitäten, der Preis im Keller - mit Kalidünger schien sich kein Geld mehr machen zu lassen. Eineinhalb Jahrzehnte später ist der Markt völlig umgekrempelt: Im Schatten von Öl und Gas, Getreide und Fleisch hat auch der Kalipreis einen Senkrechtstart hingelegt.

104 US-Dollar kostete zur Zeit des Hungerstreiks die Tonne Kali. Ende Juli 2008 waren es 775 Dollar. 'Und der Boom geht weiter. Im Preissegment Übersee, einschließlich Lieferung zum Kunden, wurde schon die Tausender-Marke durchbrochen', sagt Joachim Felker. Der Kali-Vorstand des Kasseler Düngemittelriesen K+S sieht Wachstum vor allem in den Schwellenländern: 'Da wird die Landwirtschaft beispiellos intensiviert. In Indien und China isst man plötzlich fast täglich Fleisch. Ohne Düngung ist dieser Bedarf nicht zu stillen.' Denn für ein Kilogramm Fleisch brauche man acht Kilo Futtergetreide. 'Und dann noch die weltweite Nachfrage nach Biosprit. Auch da kommt man am Dünger nicht vorbei.'

BEI GROSSER NACHFRAGE GERINGES ANGEBOT

Und bei großer Nachfrage sei das Angebot gering: 'So schnell kann die Branche nicht reagieren. Eine Lagerstätte zu finden, zu explorieren, die Bürokratie zu bewältigen - da sind sechs Jahre sehr optimistisch', sagt Felker. Bei den jetzigen sei der Schacht, durch den das Salz gefördert wird, der Engpass und einen neuen zu teufen sei 'wahnsinnig teuer'. Zudem sei im Ural gerade eine Grube mit 1,5 Millionen Tonnen Kali durch Wassereinbruch verloren gegangen. 'Künftig soll zwar jedes Jahr irgendwo auf der Welt eine neue Kaligrube erschlossen werden. Wenn aber die gesamte Branche nicht richtig loslegt, sind trotzdem nur Steigerungen von fünf, sechs Prozent in den nächsten vier Jahren drin. Der Markt ist aber viel hungriger.'

Börsenanalysten sind skeptischer: 'Viele Kali-Produzenten arbeiten an der Kapazitätsgrenze, so schnell kann man da nicht aufstocken', sagt Robert Kaiser, Leiter der Börsen-Community Tradingbird, ein. 'Aber ob der Boom wirklich so anhalten wird, ist mindestens fraglich. Viele Unternehmen - und auch viele Anleger ­ haben ein kräftiges Plus für die nächsten Jahre in ihre Prognosen schon eingerechnet.' Eine Studie der Analysten von Fertecon erwarte zwar für das Jahr 2011 einen Spitzenpreis von 1.350 Dollar für die Tonne Kali. 'Aber danach soll der Preis erst einmal wieder sinken.' Anleger mögen so etwas nicht.

KAPAZITÄTSAUSBAU

Auch Thorsten Strauß, Analyst bei der Nord/LB ist nur verhalten optimistisch. 'Die Werte sind gut und das Geschäft hat Zukunft, keine Frage. Aber ein Boom wird es wohl nicht mehr sein.' Gerade habe die kanadische PotashCorp, die Nummer 1 der Branche, angekündigt, in den nächsten vier Jahren die Kapazität um 2,7 auf 18 Millionen Tonnen im Jahr zu erhöhen. 'Das nimmt natürlich den Druck. Zumal wir zwar alle von steigenden Nahrungsmittelpreisen reden, tatsächlich aber der Getreidepreis wieder abgesackt ist.' Kali werde zwar teuer bleiben. 'Aber irgendwann ist beim Kunden die Schmerzgrenze erreicht.'

K+S-Vorstand Felker bleibt dennoch optimistisch. 'Die Lager sind leer, wir haben die niedrigsten Julibestände seit wir uns erinnern können. Von einer Abschwächung der Nachfrage können wir nichts erkennen.' Zudem sei der Markt viel lebhafter als früher. 'Da wurden Preise auf drei oder sogar sechs Monate gemacht. Heute sind es im Extremfall Tagespreise.' Eine 'Kaufverweigerung' bei der 1.000-Dollar-Schallmauer sehe er nicht: 'Kluge Landwirte zahlen das, weil sie das Geld durch ihre Erträge locker wieder reinholen.'

Eine Renaissance des Kalireviers im Südharz kann sich Felker dennoch nicht vorstellen. Dessen Qualität und Menge würden auch nicht ausreichen, um auf dem Weltmarkt eine wesentliche Rolle zu spielen. In Roßleben (Thüringen), einem 6000-Seelen-Städtchen am Fuße des Kyffhäusers, sieht man das anders: Seit ein paar Monaten laufen Vorbereitungen, 2010 die erste Kaligrube nach dem Zechensterben vor fast zwei Jahrzehnten wieder fördern zu lassen./me/DP/jha/

--- Von Chris Melzer, dpa ---

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.953 von Taxpayer am 31.07.08 15:22:01

So ist es. Dem Analystenpack sollte man am allerwenigsten trauen. Deshalb war meine Formulierung auch bewusst im Konjunktiv verfasst.

Die Methode von SDF, die Gewinnprognose immer häppchenweise zu erhöhen, ist aus IR-Sicht das Beste, was sie tun können. Wäre also ein Schuss in den Ofen und unverständlich, wenn sie plötzlich davon abwichen und die Prognose zu progressiv machten.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.997 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:26:59

hallo nuclearwinter,

so ist es, und sie berichten erst dann, wenn sie die "katze im sack haben".

das gibt auch eine gewisse sicherheit!

gruss uraltkali

[1caipirinha]

mein hier im board empfohlener DB10ET geht heute durch die decke. fast 30% plus. es war richtig bei schwäche jeweils kl. positionen dazuzukaufen.
bis jahresende dürfte auch im hinblick auf die speku der dax aufnahme das ath bei 95 getestet werden.
sehr positiv ist zu werten, dass die 35% korrektur einige schwache hände rausgeschüttelt hat und starke hände die stücke einsammeln konnten.

es hat sich also ausgezahlt ruhe zu bewahren

[kahlebirne]

Was ist passiert? War nicht im Netz, gibt es irgendwelche neuen Infos zu k+s oder so??

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.277 von kahlebirne am 31.07.08 15:53:28

Streng mal deine "Birne" an und lies ein wenig ...

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.902 von Nuclear_Winter am 31.07.08 15:16:22

Habe das schon mehrfach erwähnt, dass ich SDF nur intraday in beiden Richtungen trade.

Und was ist dafür deine Waffe - äh Broker - der Wahl?

[kahlebirne]

Ich bin neu hier, sei etwas netter... was mich aber nicht davon abgehalten hat, mir eure Ergüsse Tag für Tag reinzuziehen - außer heute, habe sonnengebadet - was - Danke! letztendlich dazu geführt hat, hochinvestiert in k+s zu bleiben... ich lege Wert auf eine Antwort von uraltkali..(:lick

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.080 von 1caipirinha am 31.07.08 15:35:33

Hi,

Ich bin ja rechtzeitig umgestiegen auf TB1KG2.
Hat noch ein bisschen mehr PS unter der Haube.
Und ein KO von 59,71 ist sicher vertretbar mittlerweile.

Grüße.

[scheffrocker23]

hallo

wo sind denn die ganzen klugschnacker die bei preisen letzte woche von 65 euro den kurs schon bei 50 gesehen haben

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.420 von kahlebirne am 31.07.08 16:04:19

derManni hat aber recht. en bissel eigeninitiative wäre sinnvoll...schau einfach mal am Ende der Seite unter Nachrichten. Dort steht alles...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.420 von kahlebirne am 31.07.08 16:04:19

Das heißt, du möchtest dir vorlesen lassen ... rofl

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.474 von CeNoRiDeR am 31.07.08 16:10:11

Ach so, das mit den Kalipreisen...

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.480 von derManni am 31.07.08 16:10:47

...rofl?? ein Schlüsselwort, nur für insider??

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.570 von kahlebirne am 31.07.08 16:19:48

Rolling on the floor laughing

[hansjoachimmueller]

Heute spülen wir Zocker raus und sind dann wieder im kleineren Kreis hier beim warten auf die 100 €. Aber Weihnachten wird verkauft ... vor der Abmerkelsteuer.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.473 von scheffrocker23 am 31.07.08 16:10:10

hier ist einer der Klugscheisser und ich sehe den Kurs noch immer bei ca 53 halt machen, aber noch nicht diese Woche.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.756 von thostar am 31.07.08 16:42:59

eben...noch haben wir einen intakten kurzfristigen abwärstrend!

[1caipirinha]

absolut richtig. könnte theoretisch ne klassische abc korrektur werden. aber auch da heisst es, ruhe bewahren. nur in den turbos wird´s da nen bisschen ungemütlich. entscheidend wird sein, wie die techn. situation die speku vor den zahlen beeinflusst.

allein von der anziehungskraft sehen wir noch die 100. sollte der gesamtmarkt anziehen und die gebeutelten bank, vers. telekoms etc. wieder laufen, geraten die defensiven aktien wie k+s erstmal aus dem blickpunkt

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.019 von 1caipirinha am 31.07.08 17:11:16

die besten Zahlen werden nichts nützen - siehe heute BASF - , wenn der Ausblick nicht stimmt und der hängt von der künftigen Entwicklung des Agrarmarktes ab. Ich gehe von weiter fallenden Preisen aus, was sich zumindest mittelfristig auf die Düngemittelbrache auswirken muss.

BASF ist ja hervorragend aufgestellt und in vielen Branchen aktiv und hedgt mit ihrer Öl-und Gassparte sozusagen die höheren Kosten der Chemie. Trotzdem sieht man hier Risiken.
Man kann die Frage gar nicht oft genug wiederholen: Was ist denn eine Aktie wert, die gerade im Höhenflug ist, aber von einem einzigen Produkt abhängt (wenn man mal vom winterlichen Streusalz absieht)???
K+S ist aus meiner Sicht nur ein Tradingwert wie Solar oder Hightech, aber das muss jeder für sich entscheiden.

[hansjoachimmueller]

" ... Der Vorstand erwarte nun für das laufende Jahr einen operativen Gewinn von 1,4 bis 1,6 Milliarden Euro ... " Ich gehe mal auch bei dieser Prognose von einer nicht überzogenen aus und erwarte sogar noch etwas mehr als die genannte Obergrenze von 1,6 Milliarden Euro. Und dann aber ganz warm anziehen ihr lieben Short-Seller.

[hansjoachimmueller]

ANALYSE/UniCredit erhöht K+S-Ziel auf 108 (106) EUR - Buy
31.07.2008 - 14:52

Einstufung: Buy
Kursziel: Erhöht auf 108 (106) EUR


Die Analysten von UniCredit weisen darauf hin, dass K+S "wieder einmal" die Prognose erhöht habe und für das EBIT I in diesem Jahr nach bislang 1,1 Mrd EUR nun von 1,4 Mrd bis 1,6 Mrd EUR ausgehe. Die neue Prognose nehme offenbar künftige Preiserhöhungen vorweg, heißt es - alle früheren Ausblicke hätten auf den jeweils aktuellen Preisen basiert. Zuletzt habe K+S den Preis je Tonne Kali um 40 EUR auf 600 EUR erhöht. Die Experten rechnen mit einer weiteren Erhöhung im vierten Quartal, um mit dem Weltmarktpreis von 1.000 USD je Tonne gleichzuziehen. Weitere 20% dürften im Laufe des kommenden Jahres dazukommen. Das Kaliangebot werde bis 2012 knapp bleiben, für 2009 und 2010 prognostizieren die Experten eine Unterversorgung des Marktes.


DJG/bst/flf

[snoopie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.436 von hansjoachimmueller am 31.07.08 17:54:08

... war das zum Mitschreiben für die ganz langsamen ?
das hatten wir vor 3 Std. schon mal: #4588

warum vieles 3x 3x ?

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.783 von CeNoRiDeR am 31.07.08 16:45:21

Momentum hat gedreht, RSI Sieht gut aus Bollinger Bannds geben Luft bis ca 92 und der MACD wird bald auch bullisch sein. Ich denke der kurzfristige Trend wird in Kürze vobei sein

[efranka]

Jo,so isses

Pivot bei etwas über 86. Wenn überwunden sind Ziele 94 und 99.
So weit so klar. Aber was ist mit dem heutigen Gap ?

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.278 von thostar am 31.07.08 17:38:17

Aber hallo
selten so gelacht
..........
Man kann die Frage gar nicht oft genug wiederholen: Was ist denn eine Aktie wert, die gerade im Höhenflug ist, aber von einem einzigen Produkt abhängt (wenn man mal vom winterlichen Streusalz absieht)???
K+S ist aus meiner Sicht nur ein Tradingwert wie Solar oder Hightech, aber das muss jeder für sich entscheiden.
..........
da lies dich erstmal richtig ein
opi

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.778 von opiping am 31.07.08 18:37:16

Vor einigen Jahren war K&S eine Aktie, die man langfristig kaufen konnte und sich kaum Gedanken machen musste. Das Risiko nach unten war sehr, sehr gering. Heute ist dies schon anders. Hohen Chancen stehen auch hohe Risiken gegenüber. Das ist eben der Unterschied zu früher und für mich der Grund, hier keine langfristigen Positionen zu halten.

Demgegenüber erfüllt SDF heute alle Anforderungen an eine Aktie zum kurzfristigen Trading: Sehr hohe Liquidität, sehr hohe Volatilität und die Möglichkeit, derivative Instrumente an der Eurex einzusetzen.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.290 von Nuclear_Winter am 31.07.08 19:51:06

Denke, dass wenn wir so hoch schließen (fast TH),
gehts Morgen weiter!

[BlueGene]

Ebit von 1,6 mrd würde abzüglich steuern bis zu 6,8 Euro Gewinn
pro Aktie bedeuten (Unternehmensteuer liegt ja nun nur noch bei um
die 30%), hinzu kommen noch Gewinne aus der Währungsabsicherung
gegen den schwachen Dollar. Folglich kann ich mir gut vorstellen,
dass k+s dieses Jahr 7 Euro pro Aktie erreicht.
Die Analysten erwarteten bisher ca. 5 Euro für dieses Jahr! Ein
gehöriger Sprung der meiner Meinung nach längst nicht im Kurs eskomptiert ist.

Die Aktie stand ja schon bei 82 Euro im Mai, als noch ein Ebit von
0,8 Mrd prognostiziert wurde. In nur zwei Monaten hat sich die
Ebitprognose verdoppelt und der Kurs steht nun tiefer als im Mai.
Ich glaub das zeigt das Potential.

k+s hat bei 7 Euro pro Aktie nur noch ein diesjähriges kgv von
11,3! Bei Mitbewerber Potash liegt dieses bei 17,4.


Letztes Jahr betrug der Gewinn pro Aktie 1 euro. Das entspräche
somit einer Gewinnversiebenfachung! Der Kurs hat sich in einem
jahr dagegen noch nicht mal verdreifacht.

Bei den letzten Prognoseanhebungen stieg die Aktie immer erst in
den Folgetagen richtig an als die Analysten mit
entsprechenden Empfehlungen und somit die Anleger folgten. Nach der letzten Erhöhung des Ebits (von 0,8 auf 1,1 Mrd) schloß die Aktie am gleichen Tag bei 79 Euro (wie heute ), danach stieg sie in Kürze bis auf 97.

@efranke: der Gap ist mir auch aufgefallen, allerdings gab es
einen solchen schon öfter bei k+s wenn die Aktie zuvor eine
grundlose größere Konsolidierung hinter sich gebracht hatte.
Das ist ein Zeichen wir stark die Aktie unterbewertet war. Die
Wahrscheinlichkeit einer gap-Schließung schätze ich nicht
sonderlich hoch ein: Immerhin ist der Kurs nach der deutlichen
27,3 bis 45,5% Gewinnanhebung heute mittag erst 5% gestiegen.

Der MACD wird morgen ein Kaufsignal liefern wenn ich mir die
letzten Frankfurter Kurse so ansehe. Positiv ist, dass der heutige
Anstieg von hohen Umsätzen begleitet wurde.

[hansjoachimmueller]

Die Standardwerte der Amis rauschen in den Keller, dann hat ja K+S morgen sicher wieder die Nase vorne. Aber erst noch ein paar nervöse Zocker rausschütteln, die meinen, morgen mit einem Put das fette Geld zu verdienen.

[hansjoachimmueller]

Sogar bei Merrill Lynch auf dem Einkaufszettel ...

31.07.2008 18:08
K+S AG: buy (Merrill Lynch & Co., Inc.)
New York (aktiencheck.de AG) - Nik Oliver, Analyst von Merrill Lynch, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 (News/Aktienkurs)/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 107 EUR.

Angesichts des ungebrochenen Preisanstiegs bei Düngemitteln und eines sich abzeichnenden starken zweiten Quartals rechne das Management in 2008 nun mit einem operativen Ergebnis von 1,4 bis 1,6 Mrd. EUR.

Damit peile K+S ein EBIT an, welches die bereits über der Markterwartung liegende aktuelle Schätzung von 1,34 Mrd. EUR übertreffe. Zudem müsse berücksichtigt werden, dass der Ausblick des Unternehmens historisch gesehen eher konservativ ausfalle.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Merrill Lynch für die Aktie von K+S bei ihrer Kaufempfehlung. (Analyse vom 31.07.08) (31.07.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 31.07.2008

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.662 von BlueGene am 31.07.08 20:50:57

K+S hat am 18.07. eine obere Umkehrformation (SKS) aktiviert. Das Kursziel daraus liegt bei knapp 58 € und wurde bislang noch nicht ganz erreicht.

Der Anstieg seit dem Tief bei 62 € ist vorläufig als technische Reaktion zu betrachten, der Pullback an die Nackenlinie hat im Zweifelsfall bestätigenden Charakter. Erst durch ein Rebreak der Nackenlinie auf Wochenschlussbasis könnte die Aktie kurzfristig wieder bullisch gesehen werden. Das bleibt abzuwarten.

Ich bleibe aber bei meiner Einschätzung, dass die Aktie in eine längere Korrektur geht.

Gruß orlandus

[hansjoachimmueller]

Charttechnik ist wie Kaffee-Satz lesen ... man könnte auch sagen die K+S Aktie steigt morgen auf 85 € oder fällt wieder ... aber mit euren Linien und bunten Strichen hat Börse sicherlich nichts zu tun ... aber ich respektiere das ... es gibt auch Menschen, die glauben an Horoskope ...

[hansjoachimmueller]

Und du siehst den Put-Schein-Besitzern die Muffe sausen ... hey orlandus ...um ein Eisbecher ... Du gewinnst, wenn wir morgen unter 80 € schließen (Xetra) ich gewinne über 80 € ... so viel Hingabe muß ein Put-Schein-Besitzer doch haben ...

[veuys_mac]

Also wenn msn nur lange genug dabei bleibt, lernt man wirklich alles kennen (S K S). Super Szenario. Vielleicht kannst du noch 3-4 Linien dazu "malen", dann wäre das Durcheinander komplett. Hey, die Hälfte vom Eisbecher zahle ich.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.600 von orlandus am 31.07.08 23:22:30

This is really strange! Wirklich bunter Chart, was einem das außer dem willkürlich wirkenden grünem Abwärspfeil sagen soll verstehe ich aber leider nicht. Kurzfristig sehe ich da eher einen steilen Aufwärtstrend - aber so verschieden sind die Wahrnehmungen.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.678 von veuys_mac am 31.07.08 23:38:57

Hallo Leute
mal schoen ruhig... Ihr unterscheidet euch gar nicht von denen die hier maechtig auf die Pauke gehauen haben als es richtig runterging... Nur jetzt eben in die andere Richtung
Man sollte allen Erklärungen zuhören, solange sie sachlich vorgebracht werden, dafuer ist der Thread ja da, oder ?

Gruss
Homer

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.657 von hansjoachimmueller am 31.07.08 23:34:43

Hallo,

1. bin ich aktuell kein "Put-Schein-Besitzer", sondern stelle lediglich meine Einschätzung hier ein, die sich aus der technischen Konstellation ergibt. Ob die Aktie die Korrektur fortsetzt oder ein neues Hoch ausbildet, ist mir prinzipiell egal. Das technische Instrumentarium dient dazu, die Marktkräfte aufzuspüren. Das ist das Gegenteil von Wunschdenken. Dabei liege ich zwangsläufig auch mal falsch, aber mehrheitlich eben richtig, das macht den Unterschied aus.

2. führe ich deine Einschätzung der technischen Analyse auf deine mangelnde Erfahrung zurück. Jeder, der sich an der Börse versucht, hält das zunächst für Hokuspokus, bevor er eines Besseren belehrt wird.

Gruß orlandus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.701 von Oliver009 am 31.07.08 23:45:16

This is really strange! Wirklich bunter Chart, was einem das außer dem willkürlich wirkenden grünem Abwärspfeil sagen soll verstehe ich aber leider nicht. Kurzfristig sehe ich da eher einen steilen Aufwärtstrend - aber so verschieden sind die Wahrnehmungen.

Einen ultrakurzfristigen Aufwärtstrend gibt es natürlich auch, aber nicht im Tageschart. Ein Trend ist definiert durch einen Wechsel von Impuls und Reaktion (bzw, beim Aufwärtstrend: Anstieg und Korrektur). Die eingestreuten kleinen Korrekturen sind hier aber erst über den Stundenchart zu erkennen:



Dieser ultrakurzfristige Aufwärtstrend formiert sich übrigens zu einem Broadening Wedge, einem durchaus bearischen Muster.

Der grüne Pfeil im vorherigen Chart ist die regelkonforme Ableitung des Kursziels aus der oberen Umkehrformation, daran ist nichts Willkürliches.

Gruß orlandus

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.867 von orlandus am 01.08.08 01:06:12

Wenn schon "regelkonform", dann bitte auch die 200 Tage-Linie als linearen Durchschnitt und nicht Exponential und die SKS basierend auf einem Linienchart (woraus sich z.B. ein measured move von 61 ergibt).
Du siehst ja selbst, dass Charttechnik nur funktioniert wenn möglichst alle das Gleiche SPONTAN erkennen und das ist ja schon hier nicht der Fall bei den Threadusern. Also SKS schön und gut, aber ein sehr spezielles Thema in der Charttechnik, von dem selbst Wieland Staud nichts hält.

ich halte mich übrigens auch weitgehend an Charts und Indikatoren aber IMMER und NUR wenn sie extrem einfach ersichtlich sind und sich an die Standard-Einstellungen halten.

[plus_ma]

Das schöne ist ja auch, wie berechenbar der Kurs letztlich nach oben läuft.
Habe gestern 2x verbilligt und heute morgen ist mein stinky Bid
zwar etwas zu stinky gewesen.....10 cent!

Aber 10% billiger als gestern abend war das Einsammeln trotzdem wieder.

Lohnt natürlich nur so richtig beim Turbo, is klar.

Sonst würde ich mir den Streß nicht antun....wenn man es überhaupt Streß nennen kann.

Na dann wolln wir mal sehen. Kann ja immer noch einbrechen.
Aber glaub eher nicht. Danke Orlandus für den schönen Chart.

Ein Prachtstück!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.652 von plus_ma am 01.08.08 09:30:05

hast BM... bitte um Antwort....

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.672 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 09:33:50

Guten Morgen

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument…

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.973 von suxsess am 01.08.08 10:11:07

Wohl schon etwas alt, oder?

[marcusreber]

01.08.2008 10:29
Credit Suisse erhöht Kursziel von K+S
Die Analysten der Credit Suisse stufen die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Outperform" ein.
Das Kursziel wurde von 97 Euro auf 102 Euro erhöht.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.248 von marcusreber am 01.08.08 10:35:06

01.08.2008 11:26
K+S AG: buy (Commerzbank Corp. & Markets)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Stephan Kippe, Analyst von Commerzbank Corporates&Markets, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 (News/Aktienkurs)/ WKN 716200) von "add" auf "buy" hoch.

Die Anhebung des Gesamtjahresausblicks durch das Management reflektiere anhaltendes Preismomentum bei Kali. Auch auf Basis eines besser als erwarteten Q2-Ergebnisses rechne K+S nun in 2008 mit einem EBIT von 1,4 bis 1,6 Mrd. EUR nach bislang 1,1 Mrd. EUR.

Daher seien die EPS-Schätzungen entsprechend angehoben worden. In 2008 rechne man nun mit einem Gewinn je Aktie von 6,31 EUR und in 2009 mit 9,65 EUR. Das Kursziel werde von 93 auf 100 EUR heraufgesetzt.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates&Markets die Aktie von K+S nunmehr zu kaufen. (Analyse vom 01.08.08)
(01.08.2008/ac/a/d)Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Analyse-Datum: 01.08.2008

[Bartsimpson1981]

heute scheint der "Gewinnmitnahme-Tag" zu sein... ist ja auch logisch... haben viele um die 65 EUR gekauft und jetzt ein paar tage später nimmt man dann halt die kohle erstmal mit...

ab montag dürften wir dann weiter vorwärts marschieren...

[paperboy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.893 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 11:40:39

So ist es. Bin ja auch am 24.07.08 eingestiegen. Waren schnelle 30 %. Danke K + S. Werde jetzt weiter in Arafura Resources umschichten. Haben ja auch fette Phosphatvorkommen. Bei Arafura stehen angeblich in den kommenen Wochen sehr viele News an. Ich komme wieder K+S

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.028 von paperboy1 am 01.08.08 11:55:05

01.08.2008 11:55
Lampebank stuft K+S hoch
Die Analysten vom Bankhaus Lampe haben die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) von "Halten" auf "Kaufen" hochgestuft.
Das Kursziel wurde von 97,50 Euro auf 108,00 Euro erhöht

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.028 von paperboy1 am 01.08.08 11:55:05

01.08.2008 12:10
Merck Finck erhöht Kursziel von K+S
Die Analysten von Merck Finck&Co stufen die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 106 Euro auf 120 Euro erhöht.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.246 von marcusreber am 01.08.08 12:17:13

Hier knallts glaube ich noch richtig nach oben bis und nach dem 13.08.

[Schnuppi1]

Oh ist das ein Tag heute

Bin die ganze Zeit am Überlegen ob ich noch ein paar Stücke einsammeln soll

Oder spekulieren das wir noch ein wenig nachgeben ...

Ich glaub ich warte mal 14.30Uhr bis 16.00Uhr wenn aus Amiland ein paar Daten kommen...

[serious-measure]

also billiger als heute bekommt man die nicht mehr ....rein was geht würde ich sagen!!! Nächste Woche knackts die 82 sag ich

[serious-measure]

die Überschrift stimmt hier ja wohl gar nicht mehr ?!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.379 von serious-measure am 01.08.08 12:32:14

sehe ich ähnlich....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.379 von serious-measure am 01.08.08 12:32:14

"also billiger als heute bekommt man die nicht mehr ....rein was geht würde ich sagen!!! Nächste Woche knackts die 82 sag ich"

Billiger als dieses Posting geht es nicht mehr.

[serious-measure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.374 von Schnuppi1 am 01.08.08 12:31:37

um es genauer zu sagen: nach der Masse an Kaufempfehlungen muss man sich wohl kaum Sorgen machen - der neg. Druck kommt nur durch die Freitagsabverkäufe - K+S sehe ich auch nicht unbedingt anfällig für die Daten, die kommen - auf 10 Cent würde ich jetzt nicht achten - dafür ist die grad zu volatil....rein...Augen zu...und Montag wirst Du Dich freuen

@ Bart : thx

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.432 von Nuclear_Winter am 01.08.08 12:38:52

hast du eigentlich meine frage schon beantwortet????

nochmal:

"BIST DU INVESTIERT???"

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.583 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 12:56:03

Deine Frage wurde gestern von mir ausführlich beantwortet.

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.477 von serious-measure am 01.08.08 12:43:20

Was sind denn heutzutage noch Kaufempfehlungen wert...????
Da gebe ich ÜBERHAUPT GAR NIX mehr drauf!
Die ANALysten legen, reden und schreiben sich doch sowieso alles so zurecht, wie sie´s gerne hätten!
Hinter den Kaufempfehlungen stecken doch meist nur Leute, die ihre Aktien schnell loswerden wollen und auf diesem Weg versuchen, die Käufer dafür anzulocken.
Im Prinzip läuft das genauso, wie bei den schmierigen, unseriösen Börsenbriefen.....Namen brauche ich hier wohl nicht zu nennen, oder?

Bei K+S ist derzeit das einzig richtige, in PUT-Optionsscheine oder noch besser SHORT-Zertis einzusteigen!!!
Die 70 werden wir vielleicht noch heute sehen....

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.477 von serious-measure am 01.08.08 12:43:20

Du bist mir ja einer

Wenn heute Mittag schlechte Daten kommen dann gehts erstmal überall in den Keller ....

Und runter gehts immer schneller als hoch

Da nutzen auch die Kaufempfehlungen nicht viel.
Und das Gap wo noch offen steht gefällt mir auch nicht so wirklich..

Na ich werde mich mal entspannt an die Seitenlinie stellen und warten.

Und mit allem rein

Also Cash sollte man immer noch haben

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.611 von heiti33415 am 01.08.08 13:00:05

tolle aussage... vielleicht sehen wir heute aber noch die 90 EUR...

kannst du deine so geile aussage mal begründen.... und zwar jetzt nicht nur so, weil du short bist...

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.637 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 13:02:43

Schau dir mal die Aktien von BIOGEN und POTASH an:
da wurde in den letzten Tagen und Wochen auch getrommelt ohne Ende...kaufen, kaufen etc.
Und was ist passiert.....sie sind gnadenlos abgestürzt...

Und hier noch die Analyse von wallstreet-online, ganz frisch auf den Tisch (siehe Titelseite):

Signalart Datum/Zeit Bullish Bearish
Kurs unter EMA 50 2008-08-01 12:46:41 x
Kurs unter EMA 38 2008-08-01 12:46:41 x


NOCH FRAGEN...?!

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.637 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 13:02:43

01.08.2008 12:39
Commerzbank stuft K+S hoch
Die Analysten der Commerzbank haben die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) von "Add" auf "Buy" hochgestuft.
Das Kursziel wurde von 93 Euro auf 100 Euro erhöht.



Die Empfehlungen häufen sich gewaltig!

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.672 von marcusreber am 01.08.08 13:06:19

Und warum???

Weil die ANALysten wissen, dass K+S erstmal noch runterauschen wird und sie noch schnell aus ihren Positionen raus wollen!!!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.687 von heiti33415 am 01.08.08 13:07:53

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.699 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 13:09:02

Ach, Bartsimpson.....statt immer nur mit billigen Smilies zu antworten, solltest du mal lieber vernünftig argumentieren oder Stellung nehmen.

Mit BIOGEN und POTASH habe ich meine Aussage doch fundamental belegen können; wenn du damit nicht umzugehen weiß, hast du erstens ein Problem und bist du zweitens hier völlig fehl am Platze.

Schau mal nach Frankfurt....-3% bisher! Und das obwohl der DAX in der letzten Stunde aufsteigende Tendenz hat; K+S schlägt aber die Gegenrichtung ein! Und das wird heute nachmittag noch krasser...

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.751 von heiti33415 am 01.08.08 13:14:46

werden wir ja sehen...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.687 von heiti33415 am 01.08.08 13:07:53

hallo,

dümmer geht es kaum noch!

wieviel -und welche analysten halten denn aktien von k+s?

ich für meinen teil werde mich nun zurückziehen, das niveau des threades ist mir zu hoch geworden, da kann ich nicht mehr mitreden.

gruss uraltkali

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.785 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 13:19:03

Eine qualitativ sehr hochwertige und fundierte Aussage!
Sehr schwer zu entkräften....

Die US-Vorgaben sind jedenfalls sehr schlecht bisher....also wird es wohl weiter down gehen.

[thostar]

Ich kann einfach nicht verstehen, warum die Optimisten immer zu spät kapieren, dass der Hype zu Ende ist. Jeder der Charts lesen kann, wird dejenigen von K+S als einen bärischen Chart betrachten unabh. von den Fundamentaldaten.
Doch gerade hier liegt das grösste Risiko bei K+S:
- KUV viel höher als Dax-Durchschnitt - Faktor 2-3
- sehr einseitiges Produktportfolio - ich weise sehr gerne nochmal auf einen Vergleich mit BASF hin, die mE einen sehr ausgewogenen Mix haben, auch wenn K+S nicht nur Sreusalz und Kali hat.

Jeder kann meine Beiträge hier im Thread seit 350 Euro nachlesen und wird feststellen, dass ich ziemlich richtig lag. Seit der technischen Reaktion auf 80 Euro ist K+S wieder Short-Kandidat.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.601 von Nuclear_Winter am 01.08.08 12:57:56

Deine Frage wurde gestern von mir ausführlich beantwortet.

Diese leider aber noch nicht:

Habe das schon mehrfach erwähnt, dass ich SDF nur intraday in beiden Richtungen trade.

Und was ist dafür deine Waffe - äh Broker - der Wahl?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-4601-4610/…

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.832 von thostar am 01.08.08 13:23:42

Na, so sicher ist das nun auch wieder nicht.

Hier hast Du mal ne Chartanalyse vom Profi. Zwar vom 28. und damit
unter anderen Umständen, aber bislang liegt er damit nicht so falsch...

Besonders interessant ist folgende Passage:

"...Kann sich die Aktie allerdings wieder über 79,50 $ etablieren, hellt sich das kurzfristig angeschlagene Chartbild wieder deutlich auf. Über 85,00 Euro wäre dann wieder deutlicher Kapitalzufluss möglich, die Aktie könnte dann bis 97,35 und mittelfristig ca. 120,00 Euro ansteigen...."

Schaut mal drauf:


http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/KS-Shortgew…


Grüße.

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.819 von uraltkali am 01.08.08 13:22:30

Na Toll

Jetzt haben es ja manche wirklich geschafft die Leute die interessante Beitäge schreiben zu vertreiben ...
Ich finde es Schade wenn Uraltkali oder BlueGene sich hier wirklich zurück ziehen würden

[serious-measure]

Rückblick: Die K+S Aktie war lange Zeit eine der stärksten Aktien am deutschen Markt. Besonders seit Januar 2008 eilte die Aktie von Allzeithoch zu Allzeithoch. Diese Bewegung seit 22. Januar fand in einem Trendkanal statt und führte die Aktie auf ein Hoch bei 97,35 Euro.

Nach diesem Hoch korrigiert die Aktie in einem flaggenförmigen, flachen Abwärtstrendkanal, welcher wie in unserer letzten Premiumanalyse prognostiziert nach unten hin verlassen wurde (s. angehängte Chartgrafik). Das genannte Abwärtsziel bei 58,00 - 60,00 Euro wurde jedoch nicht ganz erreicht, die Aktie startete eine moderate Kurserholung. Das kurzfristige Chartbild ist nach dem Aufwärtstrendbruch und dem Rückfall unter die exp. GDL 50 (EMA50) nur noch neutral zu werten, der Rückfall aus der Flagge nach unten verleiht dem Ganzen noch leicht bärische Tendenzen.

Charttechnischer Ausblick: Die K+S Aktie ist kurzfristig weiter anfällig für Kursrücksetzer bis 59,00 - 60,00 Euro, so lange sie unterhalb von 72,31 Euro notiert. Die Abwärtsbewegung der letzten Tage könnte aber auch schon vorzeitig beendet sein, besonders im Falle eines jetzt steigenden Gesamtmarktes könnte die Aktie die kurzfristige Erholung der letzten Stunden weiter fortsetzen. Gelingt eine nachhaltige Rückkehr über 72,31 Euro, wäre eine Kurserholung bis 78,63 - 79,50 $ möglich.

Kann sich die Aktie allerdings wieder über 79,50 $ etablieren, hellt sich das kurzfristig angeschlagene Chartbild wieder deutlich auf. Über 85,00 Euro wäre dann wieder deutlicher Kapitalzufluss möglich, die Aktie könnte dann bis 97,35 und mittelfristig ca. 120,00 Euro ansteigen.

Fällt sie hingegen per Tagesschluss unter 59,00 $ zurück, könnte der kurzfristige Abverkauf weiter gehen und die Aktie bis 52,99 und darunter ggf. 46,40 Euro abrutschen.

Kursverlauf vom 11.12.2008 bis 28.07.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[plus_ma]

Uiii,

Schnäppchenpreise....75...... zugreifen....Hammer!

[blackypolster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.819 von uraltkali am 01.08.08 13:22:30

Lasst euch doch nicht von einem minderbemittelten Möchtegernshortseller wie heititeti0815 hier provozieren!
Wer Zeit und Nerv hat so einen Senf abzulassen ist ein Amateur und wird im tradingnirvana landen, so sicher wie die MAus in der Käsefalle!
K+S ist ein wunderbares tradingvehikel und in beide Richtungen aufgrund der hohen Vola nutzbar.
Wer konsequent nur shorten will sucht sich wohl kaum diese Aktie aus, die jederzeit in der LAge ist zu drehen und die Nichtschwimmer aus dem Boot zu schleudern...

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.819 von uraltkali am 01.08.08 13:22:30

Hallo Uraltkali,

Also ich finde man sollte diesen Thread weiterhin auf hohem niveau zu halten versuchen, auch wenn es nicht alle einhalten.

Es gibt hier naemlich sehr viele , die ausserordentlich an erstklassigen fundamentalen Bewertungen interessiert sind.

Ansonsten stehen hier bald nur noch Beitraege wie:

" Es muss jetzt runtergehen, weil zu hoch"
oder
" es muss jetzt hochgehen, weil zu tief"

Dass kann ich auch bei n-tv "hier spricht www.markusfritsch.de" hoeren

Gruss
Homer

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.006 von serious-measure am 01.08.08 13:40:06

Und wenn die 60 unterschritten werden notiert die K+S Aktie vortan in US-Dollar $ statt Euro

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann schreiben Analysten halt weiter dummes Zeugs.

[Huschpuscheldi]

Gapclose ist bei ca. 73,25, vllt kommen wir da ja nochmal hin, mir wäre lieber wenn nicht.

[serious-measure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.264 von blackypolster am 01.08.08 14:08:47

danke....wie recht du hast

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.275 von fullflavor am 01.08.08 14:09:46

oder noch besser:

Gelingt eine Überwindung der 100 Euro-Marke dann befindet sich der Kurs höchstwahrscheinlich im dreistelligen Bereich.

Könnte er sich allerdings über 60 in eine Umkehrformation begeben, dann liegt der Verdacht nahe, dass der Kurs höher als 40 notiert

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.832 von thostar am 01.08.08 13:23:42

UND ich kann einfach nicht verstehen, warum die Pessimisten "echte Zahlen" nicht von Spekulativen Geruechten unterscheiden koennen.

Jeder der Charts lesen kann und auch jeder der keine Charts lesen kann, sollte die letzten fuenf Jahre betrachten, dann wird er erkennen, dass dieses Unternehmen offenbar real waechst und dieses Wachstum nicht auf einer Blase fundiert.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.321 von fullflavor am 01.08.08 14:14:52

sehr schön... solltest analyst werden... bewerb dich doch mal bei der WestLB oder bei Sal. Oppenheim....

[serious-measure]

zahlen halb so wild - alles geht hoch

[tonci]

Hallo alle zusammen!

Ich finde Uraltkali hat Recht.
Das Niveau ist wirklich grauenhaft geworden.

Haltet mal inne und gebt nicht immer euren Senf zu irgendwas ab.
Man kann bzw. sollte in diesem Thread immer sachlich miteinander
und kollegial umgehen.

Behandle andere User immer so, wie du auch selber behandelt werden möchtest.

Bisher war es einer der BESTEN Threads hier bei WO!

Bitte denkt mal darüber nach.

Gruß

Tonci

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.481 von serious-measure am 01.08.08 14:31:45

welche zahlen meinst du??

[Bartsimpson1981]

ich bin auch dafür, daß uraltkali bleibt, bzw. weiterhin hier seine sicht der dinge äußert....

[serious-measure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.500 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 14:33:49

die ersten zahlen aus USA - Arbeitslosenzahlen etc. - und zack Dax 30 pkt hoch und k+s 50Cent

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.500 von Bartsimpson1981 am 01.08.08 14:33:49

Schaust Du nur auf K+S

Aber die Zahlen sind eigentlich schlecht !!!
Aber das ist Börse ... Ist mir auch recht wenns hoch geht ...
Aber der US/ISM kommt auch gleich noch ....

Aber für die Autoindustrie sieht es ja richtig schlecht aus ..

Aber wenn es da noch einiges runter geht werd ich auch mal einige kleine Startpositionen aufbauen...

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.652 von Schnuppi1 am 01.08.08 14:47:24

01.08.2008 13:38
K+S AG: kaufen (Bankhaus Lampe KG)

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.652 von Schnuppi1 am 01.08.08 14:47:24

01.08.2008 14:38
K+S AG: buy (Citigroup Corp.)
New York (aktiencheck.de AG) - Sophie Jourdier, Analystin der Citigroup, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 (News/Aktienkurs)/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 105 EUR.



Das war jetzt glaube ich die 9. Empfehlung seit ein Paar Stunden

[heiti33415]

Short-Posi soeben mit +18% glattgestellt!

Aber wohl leider zu früh...

[Samcos79]

ANALYSE/IR senkt K+S auf Akkumulieren (Kaufen)
01.08.2008 - 13:20




Einstufung: Gesenkt auf Akkumulieren (Kaufen)
Kursziel: Erhöht auf 88,00 (82,50) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht auf 6,71 (4,86) EUR
2009: Erhöht auf 10,31 (6,30) EUR


Die Analysten von Independent Research (IR) haben ihre Gewinnschätzungen für K+S deutlich angehoben, nachdem das Unternehmen den Preis für Kaliumchlorid in Europa von 560 USD auf 600 USD je Tonne erhöht hat. Zudem rechnet K+S für das Geschäftsjahr 2008 nun mit einem deutlich höheren EBIT I.

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.749 von marcusreber am 01.08.08 14:57:52

Kannst Du mir mal bitte sagen wieso Du die Empfehlungen immer unter meinen Beitrag stellst ???

Ich habe nicht gesagt das wir hier weiter Fallen oder desgleichen bzw. noch das ich das will ...

Ich habe auch K&S im Depot..
Ich habe nur geschrieben das wenn der Markt im gesamten Fällt es schwer ist, sich diesem zu entziehen ...

Aber das hat ja K&S dieses Jahr schon sehr gut geschafft ...
Und ich hoffe das dies auch weiterhin so ist..
Die Daten Stimmen jedenfalls zumindest.

Es sollte nur immer daran gedacht werden das nicht wir Kleinanleger die Kurse machen sondern die BigPlayer ...

Und ich bin einfach der Meinung das wenn überall "Verlustlöcher" gestopft werden müssen, es sein kann das das Kapital "Gewinne" aus
K&S abgezogen wird "werden muss"

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.904 von Schnuppi1 am 01.08.08 15:16:03

Ist Zufall, hat nix mit dir zu tun

[DannyGee]

Meinen Namen werdet Ihr wohl hier das erste Mal lesen, aber bestimmt nicht das letzte Mal.

Habe schon länger den Thread verfolgt und bin mehr als erstaunt, welche unterschiedlichen Ansichten und Analysen hier geposted werden - immer wieder sehr amüsant, aber auch sehr hilfreich.

Allerdings finde ich mega ätzend, wenn starke User wie Uraltkali etc. persönlich angefeindet werden und damit den Thread verlassen. Dies ist völlig daneben und sollte von den anderen Usern nicht akzeptiert werden. Auch Kurse oder Veränderungen sind gänzlich überflüssig und sollten den Thread nicht vollmüllen.

Daher hoffe ich, dass Uraltkali und andere wieder zurückkommen werden und weiterhin hier fundiert ihre Meinung vertreten. Mir haben die verschiedenen Meinungen und Einschätzungen bisher sehr geholfen und hoffe, dass dies auch in Zukunft so sein wird......

Auf zu neuen Höhen - im Thread und bei K&S

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.923 von marcusreber am 01.08.08 15:17:50

K+S erhielt bisher 205 Millionen Euro zur Altlastenbeseitigung
01.08 15:17
ERFURT (AWP International) - Der Düngemittelkonzern K+S hat aus dem Fonds zur Sanierung von Umweltaltlasten in Thüringen bisher 205 Millionen Euro erhalten. Für das Gesamtvolumen der noch ausstehenden Massnahmen gebe es eine Prognose des Unternehmens, die aber noch nicht abschliessend bewertet sei, heisst es in einer Antwort des Umweltministeriums auf eine Landtagsanfrage. Angesetzt gewesen seien 268 Millionen Euro. Auf den Fonds hatten sich 1999 die Treuhandnachfolgerin BvS und das Land geeinigt. Er sollte Zahlungen bis zu 660 Millionen Euro ermöglichen, um Umweltbelastungen auf ehemaligen Treuhandflächen zu beseitigen. Zu den grössten Vorhaben gehören Kali-Flächen und der Teersee Rositz./ct/DP/sk
(Quelle: AWP)

[plus_ma]

Ausnahmsweise mal komplett - weil ne Menge interessante Fakten aufgeführt sind:

Grüße.

--------------------------------------------------

K+S kaufen
01.08.2008 - 14:20

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Marc Gabriel, Analyst vom Bankhaus Lampe, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) von "halten" auf "kaufen" herauf.

Heute habe K+S erneut die Guidance für das operative Ergebnis (EBIT) von 1,1 Mrd. EUR auf 1,4 Mrd. EUR bis 1,6 Mrd. EUR angehoben. Das Unternehmen habe bei Kaliprodukten die Preise für Kali in Europa erneut um 7,1% auf nunmehr 600 EUR anheben können. Zudem sehe das Unternehmen eine Preisentwicklung auf den Weltmärkten für das vierte Quartal, die sich bei 1.000 USD je Tonne Kaliumchlorid etablieren werde.

Die Analysten hätten ihre Schätzungen für 2008 und 2009 entsprechend angepasst. Dabei würden sie in den Düngemittelbereichen (Kali & Magnesium, Compa und fertiva) mit einem deutlichen Ergebnis- und Umsatzwachstum rechnen. Für den größten Umsatzbeitrag dürfte Kali & Magnesium verantwortlich sein. Dort würden die Analysten einen Umsatz von 655 Mio. EUR (Vorjahr: 339,7 Mio. EUR) und ein EBIT erwarten, das sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum auf 295 Mio. EUR mehr als verfünffacht haben dürfte.

Des Weiteren würden die Bereiche Compo und fertiva, die ab 2009 zusammengeführt würden, für 205 Mio. EUR bzw. 220 Mio. EUR des Umsatzes verantwortlich sein. Für beide Segmente die Analysten mit einem jeweils fast mehr als verdoppelten Ergebnis vor Zinsen und Steuern von insgesamt 19 Mio. EUR (Vorjahr: 9 Mio. EUR) für Compo und von 11 Mio. EUR (Vorjahr: 5,5 Mio. EUR) für fertiva rechnen.

Die restlichen Unternehmensbereiche Salz und Entsorgung/Dienstleistungen hätten zum restlichen Umsatz- und Ergebnis beigetragen, seien jedoch von untergeordneter Bedeutung für das abgelaufene Quartal.

Aufgrund der Anpassung der Gewinnreihe würden die Analysten nunmehr auf einen fairen Wert für die Aktie von 108,00 EUR kommen, den sie anhand des Mittelwertes aus dem Peer-Group-Vergleich und dem DCF-Modell ermittelt hätten.

Deshalb stufen die Analysten vom Bankhaus Lampe die K+S-Aktie vor den Zahlen zum zweiten Quartal auf "kaufen" hoch. Das Kursziel werde von 97,50 auf 108,00 EUR angehoben. (Analyse vom 31.07.2008) (31.07.2008/ac/a/d)Analyse-Datum: 31.07.2008


Quelle: Finanzen.net

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.264 von blackypolster am 01.08.08 14:08:47

Ich möchte hier niemanden provozieren!
Ich habe lediglich meine Meinung ganz sachlich kundgetan, nix weiter!
Und POTASH sowie BIOGEN sind Argumente, die sich problemlos belegen lassen; einfach mal die Charts anschauen und unter www.finanznachrichten. die News nachlesen!
Und bei K+S verhält es sich sehr, sehr ähnlich zur Zeit.

Auf langfristige Sicht bin ich von K+S ja auch überzeugt; ist ein sehr guter Wert, der in den nächsten Monaten/Jahren sicherlich noch gut zulegen kann bzw. wird; aber kurzfristig ist K+S nun mal ein Kandidat wie POTASH oder aber auch BIOGEN!

Also blackypolster, was bitte schön ist an meinen Beiträgen "Senf" bzw. "Provokation"...?

[paperboy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.244 von marcusreber am 01.08.08 12:16:43

Du Marcus, ich bin von K+S absolut überzeugt. Keine Frage. Die wird auf jeden Fall wieder in mein Depot wandern. Aber kurzfristig dürfte K+S halt erstmal fallen. Die Trader müssen erst den Wert verlassen. Danach gehts wieder up!

Und solange werde ich mein Geld in Arafura Resources parken. Da ist heute schön Druck drauf! Ist ja auch neben "Seltene Erden" ein Phosphat-Wert.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.775 von paperboy1 am 01.08.08 16:46:32

Nach den ganzen Empfehlungen, geht das bestimmt bis zum 13. noch hoch, ich bleib voll drin.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.673 von heiti33415 am 01.08.08 16:36:12

"...aber kurzfristig ist K+S nun mal ein Kandidat wie POTASH oder aber auch BIOGEN..."

Was meinst Du denn?

...ohne das ich mir alle Nachrichten zu den Firmen durchlesen muss,
um zu ahnen, was Du denkst.

Ich finde, mit "Senf" bist Du noch ganz gut bedient.

[Schnuppi1]

Ach Leute ....
Was soll das denn alles ????

Es darf doch jeder seine Meinung haben ...
Können wir uns nicht auf gehobenem Niveau unterhalten...

Lasst uns doch zu normalen Diskussion zurückkommen wo es nach Daten geht und nicht nach wetten ...

Ist doch grad egal ob wir 5 Euro steigen oder fallen ...

Steigen wir sollten wir uns alle freunen und wenns Berg ab geht ist doch auch nicht so schlimm oder ???

Von mir aus können wir auch gerne die 60 Eeuro noch mal sehen dann wird halt nachgelegt ...

Seht die sache doch nicht hier auf 4-8 Wochen sondern mal 1-2 Jahre

Die Daten Stimmen ...
Ich denke wir werden noch alle Spaß an diesem Wert haben ..

Ich gebe kein auf keinen Fall kein Stück ab genau so wenig wie die Restlichen Positionen in meinem Depot ...

Wenn man sich für einen Wert entscheidet sollte man schließlich davon überzeugt sein das er auf längere Sicht gute Aussichten hat sich positiv zu entwickeln..

[Schnuppi1]

Was ist denn das für ein deusch

kein,keinen,kein

Am Montag werde ich mir ersteinmal eine neue Tastartur zulegen
Die hängt an allen Ecken und Enden

Und das blöde Komma ist auch am A.

Ein wirklich Super Tag heute .
Allein vorab ein schönes WE

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.198 von Schnuppi1 am 01.08.08 17:40:00

"...Von mir aus können wir auch gerne die 60 Eeuro noch mal sehen dann wird halt nachgelegt ...
Seht die sache doch nicht hier auf 4-8 Wochen sondern mal 1-2 Jahre..."

Sehr gemütlicher Vorschlag.

Es gibt aber eben auch viele TRader hier. Und da ist man mit den
Fakten und Nicht-Fakten schon mal ein bisschen kleinlicher.

Wenn ich Deinen Anlagehorizont hätte, würde ich mich ehrlich gesagt
gar nicht hier "rumtreiben". Zeitverschwendung. Bei meinen Dauerinvests habe ich niemals
auch nur einzigen Blick in irgendwelche Foren geworfen. Never ever!

Macht nur kirre.

[Schnuppi1]

Wenn ich Deinen Anlagehorizont hätte, würde ich mich ehrlich gesagt
gar nicht hier "rumtreiben". Zeitverschwendung. Bei meinen Dauerinvests habe ich niemals
auch nur einzigen Blick in irgendwelche Foren geworfen. Never ever!

Macht nur kirre. Zwinkern

-------------------------
Wie darf ich denn das jetzt verstehen ????

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.548 von Schnuppi1 am 01.08.08 18:35:59

Ganz wie Du willst, Schnuppi.

Am besten aber, "auf gehobenem Niveau".

der war echt gut von Dir.

[hansjoachimmueller]

Guten Abend, eine recht heftige Konsoliedirung heute, mit minus 5% hätte ich nicht gerechnet. Wird schon wieder, die Zocker müssen endlich raus aus dem Papier.

[plus_ma]

.
Realtime sind wir doch schon wieder bei 76,40 €. Alles halb so wild.
Außerdem ist Freitag abend. Wenn es sich über 75.- hält, geht es
nächste Woche munter weiter. Und zwar über die 80.-
So ungefähr stell ich mir das jedenfalls vor

.

[hansjoachimmueller]

Und das Volumen war vergleichsweise niedrig heute. Also lasst euch hier nicht nervös machen ... die 95 € werden schneller kommen als nochmal die 65 € - die Zahlen in 10 Tagen werden das untermauern.

[Cannix]

Gap Close ist sicher.
Ds ist auch gut so.

[Cannix]

Wie es aussieht hängt K+S als auch Potash an den Rohstoffmärkten.


Die korrigieren gerade.

KS bleibt volail.

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.162 von Cannix am 01.08.08 20:16:01

Alles bleibt anderst.

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.587 von plus_ma am 01.08.08 18:42:34

Keine Ahnung was Du jetzt schon wieder von mir willst, aber mir ist das jetzt zu blöd mich hier auf eine auseinandersetzung mit Dir einzulassen ....

Eigentlich ging es darum, das ich es nicht für nötig halte das sich manche User hier gegenseitig beschimpfen müssen...

Aber mir hängt das jetzt so hoch ...

Daher halte ich mich jetzt da raus .
Macht grad was Ihr denkt...

BYE

[hansjoachimmueller]

Ich denke, es hat keinen Sinn hier weiter zu schreiben ... die Basher kommen mit immer den gleichen Argumenten ... und interessanter weise meistens nur bis zum Xetra-Schluß ... das läßt auf Banken-MA schließen. Die Volumen im ask und bid sprechen für sich (kein privater kauft mal schnell 6.000 stücke ... das sind 450.000 €. Lasst euch von den großen im Handel nicht verarschen, die lachen sich tot über Verkäufer unter 80 €. Jeder wie er möchte.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.162 von Cannix am 01.08.08 20:16:01

Na gut, wenn Kali also doch nach Ansicht der Mehrheit am Oelpreis haengt, dann sollte man nicht vergessen das der statistische saisonale Hoehepunkt immer erst Anfang Oktober ist, also noch bevorsteht.
Wenn die Leute Heizoel kaufen wollen wirds nochmal richtig teuer...
D.h. eigentlich gehts die naechsten Tage bis Ende September wieder aufwaerts mit Oel.
Zeitlich deckt sich das mit den Q2 Zahlen und Daxaufnahme von K+S sehr gut ....





Siehe auch.
http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=939469&idc=64…

Gruss
Homer

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.525 von HomerSimspon am 01.08.08 21:21:28

Gut formuliert, genau das vermute ich auch, K+S wird in einer eventuellen Herbstrallye outperformen ... und alle Shortseller werden ein Problem bekommen. Eine Aktie fällt nicht, wenn der Gewinn um 30 bis 50 % steigt ...

[hansjoachimmueller]

Bei Tradegate werden schon wieder 77,25 € bezahlt ... Lang&Schwarz hat noch ein paar Stücke zu 76,78 € im Angebot. Bin sehr gespannt auf die Wochenendpresse.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.743 von hansjoachimmueller am 01.08.08 22:04:00

.
stimmt, das relativiert dann doch den Tagesverlauf erheblich:



nebenbei bemerkt: obwohl ich mit einem LongTurbo unterwegs bin,
hab ich heut nicht einen Moment an Verkauf gedacht.
Auf NTV laufen den ganzen Tag die Frick-Verunsicherungs-Parolen
und man weiß ja, welche Klientel das so mit sich bringt.
Ganz wichtig für ihn immer: rechtzeitig Gewinne mitnehmen.
An sich nichts Schlechtes, aber diese Gemengelage von
Massenmarketing - Mitnahmestrategie - und hörigen Lemmingen, die
nicht gerade "Analyse-Experten" sind, bringt es regelmäßig mit sich,
dass nervös gehandelt wird. Zum Glück ist K+S ein Schwergewicht, aber
ich bin mir sicher, das die Frick-Anhänger heute ordentlich "abgesichert" haben, wie er es formuliert.
Schön wärs - und Tschüss, sozusagen.

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.105 von plus_ma am 01.08.08 23:52:50

Das wird jetzt wieder ganz ruhig, die Frick+Förtsch Jünger sind raus ... die 100 € schaffen wir auch ohne diese Basher ... in Ruhe ...

[hansjoachimmueller]

Wünsche allen ein schönes WE ... wer Zweifel hat klickt mal hier http://www.k-plus-s.com/de/home

[hansjoachimmueller]

31. Juli 2008
Ad-hoc-Meldung:
Gewinnprognose: Deutliche Anhebung der Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2008

Anhaltende Knappheit auf Düngemittelmärkten / Internationales Preisniveau steigt weiter an / Starkes zweites Quartal absehbar / Deutliche Anhebung der Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2008

Viel Spaß den Short-Sellern ...

[serious-measure]

In der kommenden Woche werden wieder zwei Faktoren die Entwicklung der Börsen bestimmen: Zahlen zur konjunkturellen Entwicklung in Deutschland und weitere Quartalszahlen von Unternehmen. Analysten der Landesbank Baden-Württemberg sagen bei Ausbleiben weiterer Hiobsbotschaften aus dem Bankenbereich „einen stabilen, womöglich sogar freundlichen Augustauftakt“ voraus.




Der Montag hat bezüglich Konjunktur- und Unternehmenszahlen Folgendes zu bieten: Der Sentix-Konjunkturindex wird veröffentlicht, zudem weisen die USA die wichtigen Auftragseingänge in der Industrie aus. Dax-Unternehmen gewähren an diesem Tag keinen Einblick in ihre Bücher. Auf deutscher Seite legen nur die Hypo-Vereinsbank und der Tapetenhersteller A.S. Création Tapeten Halbjahreszahlen vor. Weitere Zahlen werden von Lycos Europe (Niederlande), Pirelli (Italien) und der britischen Bank HSBC erwartet.

w:o redaktion

[hansjoachimmueller]

Halbjahresfinanzbericht zum 30. Juni 2008

Die K+S Aktiengesellschaft wird am 13. August 2008 um 07:00 Uhr den Halbjahresfinanzbericht zum 30. Juni 2008 veröffentlichen. Dazu wird am Nachmittag des 13. August 2008 ein Conference Call für Analysten angeboten. Unsere Aktionäre, Investoren, Pressevertreter sowie die interessierte Öffentlichkeit sind eingeladen, der Konferenz über einen Live-webcast auf unserer Internetseite zu folgen. Die Konferenz wird aufgezeichnet und steht Ihnen auch als podcast zur Verfügung.

Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/ir/finanzkalender/termin.html?uri…

[Cannix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.214 von hansjoachimmueller am 02.08.08 00:48:45

die K+S aktie wird in den nächsten wochen korrigieren -
das bild ist charttechnisch eindeutig und der markt möchte es so.
korrektur bis 61-62 euro - die augen hier zu verschliessen ist unsinn - wir befinden uns diese woche nur in einer bärenmarktrallye.
langfristig sehe ich die k+s aktie als gutes investment an -
aber erst nach testen der 60 euro-marke.
aber: je eher desto besser, dann kann es wieder aufwärts gehen
und der markt hatte seine herbeigeflehte korrektur.
das die zahlen fundamental passen ist ja eh klar.

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.697 von Gustl24 am 02.08.08 16:45:53

Wenn das deine Meinung ist, kein Problem ... ich sehe das anders ... die Korrektur nach dem Kursanstieg von 20% in den letzten Tagen war gut und gesund ... in 10 Tagen werden wir über 80 € notieren, ob dir das recht ist oder nicht. Die Aktie ist immer noch völlig unterbewertet.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.715 von hansjoachimmueller am 02.08.08 17:01:15

Sehe ich auch so!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.697 von Gustl24 am 02.08.08 16:45:53

Ausgeschlossen ist das nicht. Und Kurse von 60 würde sich hier so mancher zwecks Nachkaufs wünschen.
Aber Deine Formulierung: "...das bild ist charttechnisch eindeutig und der markt möchte es so..." ist nun wirklich Unsinn.
Zeig mal her Deine Analyse.

Und beachte speziell die Umsätze. Wir werden ja erleben "was der Markt will", aber eindeutig ist bei dem Chart momentan überhaupt nichts.

Die beste Chartanalyse, die ich gesehen habe, ist immer noch diese hier vom 28.7., Text kannst Du auf Godmode nachlesen:

*Und beachte, dass inzwischen sogar noch einige Widerstände gefallen sind.

[efranka]

Jeder sieht es, wie er positioniert ist.

Chart sieht doch gut aus ? Sind ja genug Versierte im Thread.



Chart ist natürlich laienhaft.Aber so manch einer sollte sich ein wenig bei der Betrachtung Zeit nehmen.

Schönes WE

[hansjoachimmueller]

Wie gut, daß Charttechnik und die tatsächliche Kursentwicklung nichts miteinander zu tun haben ... reine Kaffeesatz-Leserei ... und so wird es auch bleiben.

[efranka]

Et kütt wie et kütt

[Traderxyz1]

meine rede

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.034 von efranka am 02.08.08 19:55:00

:
100%tig ist keine Analysemethode, is klar. Aber neben den "harten Fakten", wie Umsatz und Gewinn, KGV etc. halte ich
die technische Analyse für die effektivste. Gerade weil sie auch kompliziert gelagerte Psychologien des Marktes in der Lage ist sachbezogen darzustellen. Eine wichtige Regel z.B. lautet, jede Aktie mit den anderen des entsprechenden Marktes zu vergleichen. Liegen widersprüchliche Indikatoren vor, fällt die technische Analyse schwer. Genau das ist aber, abgesehen von Feinheiten, hier nicht der Fall.

Auf dem Chart von efranka kann ich genau den Zeitabschnitt, der mich besonders interessiert, leider nicht genau erkennen, sorry.

Im übrigen sehe ich solche Erörterungen in einem Forum als allgemeine
Weiterbildungsmöglichkeit.

Deshalb sollten Rechthabereien und Angebereien nicht im Mittelpunkt
stehen, vielmehr der Austausch von Wissen, bzw. Halbwissen.

Wenn man sich irrt...nicht weiter wild, tun die Profis auch.

Bin nur allergisch gegen totalitäre Aussagen in die Richtung:
sieht doch jeder...ihr habt keine Ahnung...ihr werdet noch an mich denken. etc..

Zum Schluß noch meine These - ohne Zeichnung - solange die 72.- Unterstützung nicht wieder nach unten durchbrochen wird, bleibe ich bullish, denke nächste Woche wird eher der 85.- Widerstand getestet.

Mal schaun.

Grüße.

[hansjoachimmueller]

Die Zahlen am 13. August 2008 liefern Tatsachen, das ist für mich das, was zählt, alles andere ist wie der Glaube an Horoskope ...

[hansjoachimmueller]

Und spätestens am 13. August sind wir bei 83 €. Nehme ich jede Wette an ...

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.391 von hansjoachimmueller am 02.08.08 23:46:33

"...alles andere ist wie der Glaube an Horoskope .."

Da liegst Du falsch. Du wirst irgendwann bemerken, dass sich
der Gesamtmarkt abwechselnd bestimmte Segmente "vorknöpft",
wie Solar, oder Banken, oder Explorer, oder was auch immer..

Und das konzertiert und eben oft überhaupt nicht auf
den Fundamentaldaten beruhend. Einfach um möglichst
effizient Gewinnspannen zu erzeugen und abzuschöpfen

Dem kannst Du nur mit technischer Analyse begegnen,
oder besser: mit folgen!

.....oder zufälligem Dusel.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.391 von hansjoachimmueller am 02.08.08 23:46:33

Zahlen geben möglicherweise für 1-2 Tage Impulse, aber dann kommt der übergeordnete Trend wieder ins Spiel. Horoskope sind an der Börse vielleicht gar nicht so schlecht, wenn sie wirklich die Zukunft richtig vorhersagen und wenn an der Börse wirklich die Zukunft gehandelt wird und nicht die Zahlen der Vergangenheit.
Ansonsten kann man sich auch mit dem Chart behelfen. Ich habe mir gestattet, das erste Mal einen Abwärtstrend einzuzeichnen, weil die Aktie am Freitag aus meiner Sicht extrem schwach war. Vermutlich ist die technische Erholung schon vorbei - trotz der Aussicht auf irgendwelche Zahlen und die Dax-Aufnahme.

Wer übrigens einfach nicht glauben mag, dass die allerbesten Zahlen und Wachstum ohne (zeitliches) Ende einen gewaltigen Downmove nicht verhindern können, wenn dem Markt danach ist, dem empfehle ich nochmal die Aktien von SIXT: Stetiges Wachstum seit Jahren, KGV von 5,5 bei den VZ, ambitionierte Ziele, nur glauben mag es der Markt offensichtlich nicht.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.439 von thostar am 03.08.08 22:26:11

sorry, aber was soll uns das zeigen?

Ok, du hast einen (schlampigen) Abwärtstrend eingezeichnet.
Aber Du hast doch da nur mit den Tools herumgespielt.
Da sind weder die Widerstandsmarken, noch die Unterstützungsmarken richtig dargestellt,
geschweige denn, irgendeine These zu einer bestimmten Formation ersichtlich.

Darf ich Dich fragen, was Du, und warum aus Deiner Spielerei herausliest?

Scherzkeks!

[hansjoachimmueller]

Er hat halt noch einen Put-Schein im Depot ... der wird ihm aber ab Montag nichts mehr nützen. Schade, daß K+S einen Split gemacht hat, so kann man den Kurs etwas schwerer verfolgen ... wir sind jetzt bei 310 € und kommen von 390 € !! Es hat eine sehr gesunde Konsolidierung gegeben, und bis zu den Zahlen wird es wieder in Richtung 90 € gehen ... da könnt ihr so viel bashen wie ihr wollt !!

http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?b…

[plus_ma]

Ich bin auch zwiegespalten und sehr gespannt, wie es sich entwickelt.

Einerseits haben wir die klassische Situation: Sell on good News...
war aber bei Höchststand schon z.T. realisiert worden...könnte trotzdem noch weiter betrieben werden.

Andererseits wurden gerade letzte Woche die ohnehin hohen Potash-Preise abermals kräftig erhöht

und !!!... für das 4.Q sogar ein Weltmarktpreis um noch einmal satte knapp 40% höher angekündigt.
Und das durchaus glaubhaft. Leider, muss man geopolitisch fast sagen!

Aber Börse liebt solche Aussichten.

Darum bin ich erstmal long dabei.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.520 von hansjoachimmueller am 03.08.08 22:53:59

als wenn die user (mitleser) irgendeinen Einfluss auf den Kurs hätten ...
Nein, wir nicht, gaaanz bestimmt nicht!

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.520 von hansjoachimmueller am 03.08.08 22:53:59

du weisst sicher auch, welchen Put ich habe...

Man sollte die Wirkung der Hausfrauenpresse im Übrigen auch nicht unterschätzen:

Euro am Sonntag Archivbericht
K+S - Die Party ist vorerst vorbei

27.07.2008 - Ausgabe 30/08

Vor einer Woche warnten wir vor Kursverlusten bei dem Düngemittelhersteller K+S und rieten Anlegern, unbedingt einen Stoppkurs

jos

Vor einer Woche warnten wir vor Kursverlusten bei dem Düngemittelhersteller K+S und rieten Anlegern, unbedingt einen Stoppkurs zu setzen. Tatsächlich hat die Aktie vergangene Woche (trotz Split) stark nachgegeben und ist unter unseren Stoppkurs gerutscht. Im Markt werden sinkende Getreidepreise als Grund genannt. Die Logik: Sinkt der Preis, haben Landwirte weniger Geld für teuren Dünger. Zudem hat Konkurrent Potash Kapazitätsausweitungen angekündigt. Das belastete auch andere Düngemittelaktien. Vorerst Finger weg.

Tendenz: schlechter als der Gesamtmarkt

www.finanzen.net/go/716200

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.696 von thostar am 04.08.08 00:07:11

euro am sonntag, danke, die haben natürlich immer recht ...

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.696 von thostar am 04.08.08 00:07:11

1. stimmt als Kontraindikator taugt die Euro am Sonntag. Dein
Artikel erschien vor gut einer Woche. In dieser Ausgabe erschien
auch, dass Stada ein klarer Kauf wäre. Tja, am Ende der Woche
liegt die Kaufempfehlung Stada mit 34% im minus und die
Verkaufsempfehlung k+s mit 17% im Plus.

2. Dein Put in alle Ehren, dennoch solltest einsehen, dass der
übergeordnete Trend ein klarerer Aufwärtstrend ist. Der MACD ist
übrigens einen Hauch davon entfernt das klarste Kaufsignal zu
liefern, dass es für k+s je gab.

Die neuen Prognosen sind hervorragend:
Ebit von 1,6 mrd würde abzüglich steuern zuzüglich Gewinne aus
Währungsabsicherung einen Gewinn von bis zu 7 Euro je Aktie
bedeuten. Dies entspräche einer Gewinnversiebenfachung
im Vergleich zu 1 Euro EPS im Vorjahr!

Der Verkauf der Anteile von FMR waren bis letzte Woche allein 8Mio
Aktien! Im Peergroupvergleich hat k+s noch Aufholpotentzial.
Letzte Woche wurde schon wieder ein Teil der Underperformance
abgebaut.
Aktuell siehts so aus:
Potash hat ein diesjähriges kgv von 17, k+s 10,7. Potash liegt 16%
unter Alltimehigh. k+s liegt 24% unter Alltimehigh.

Auch in den nächsten Wochen dürfte k+s wieder im
peergroupvergleich outperformen. Ich bin nämlich noch immer der
Meinung das deutsches Kaliumchlorid nicht schlechter als
kanadisches ist

Die Aktie stand schon bei 82 Euro im Mai, als noch ein Ebit von
0,8 Mrd prognostiziert wurde. In nur zwei Monaten hat
sich die Ebitprognose verdoppelt und der Kurs steht nun tiefer
als im Mai. Ich glaub das zeigt das Potential.

[plus_ma]

morgen,

der Dax sieht vorbörslich ja ziemlich finster aus, K+S als eine der wenigen grünen bisher,
ansonsten wird die entscheidende 75er Marke wohl erstmal konsolidieren (müssen).

schönen Tach.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.132 von plus_ma am 04.08.08 08:49:28

Wie kommst Du denn da drauf?
Bis 83 nach oben ist momentan Luft. Wenns drüber geht, sogar bis 95!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.132 von plus_ma am 04.08.08 08:49:28

...was das heißt?, kannst ziemlich genau im obigen Chart sehen:
die 75 ist eine ganz entscheidende Marke, auch wenn wir z.B. kurz über
die 80 gehen, bleibt das erstmal noch bestehen. Erst bei ca. 85 dürften
wir diesen Bereich endgültig hinter uns haben.
Das sollte man jetzt nicht zu nervös sehen.

[opiping]

Moin mitanand....
Angst um die Kalipreise?
Die OPEC kauft zu exclusiven Bedingungen massiv Ackerland.
Sehr interessanter Bericht.
Hier klicken.
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…
mfg opi

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.496 von hansjoachimmueller am 03.08.08 01:16:25

"Und spätestens am 13. August sind wir bei 83 €. Nehme ich jede Wette an ... "

Okay, ich nehme die Wette an.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.779 von BlueGene am 04.08.08 01:42:02

Ich habe keinen Put und keine Aktie von K+S. Ich sehe nur ein sehr angeschlagenes Chartbild und werde die Aktie wieder shorten, wenn sie wieder nach unten abdrehen sollte, was ich glaube.
Ihr wollt es einfach nicht glauben: Der Chart sieht grottenschlecht aus, ein lower Top nach dem anderen; wie nennt man so etwas nochmal? Ich glaube mich erinnern zu können, dass die Bezeichnung dafür Abwärtstrend ist.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.800 von thostar am 04.08.08 10:23:50

Hallo,
Also wenn das kein Geruecht ist, dem mein Bekannter aufgessesen ist, gibt es Uebernahme-Plaene fuer K+S. Und zwar von Silvinit und nicht von MCC.
Er ist in Russland, und sagt zur Zeit munkelt man in verschiedenen Threads darueber...
Mal abwarten
Gruss
Homer

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.867 von HomerSimspon am 04.08.08 10:32:16

Ich habe auch diverse Übernahme-Pläne. Ich plane Microsoft zu übernehmen, SAP und Exxon.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.800 von thostar am 04.08.08 10:23:50

Au prima, daß endlich mal jemand genau Bescheid weiss. Sag es dann einfach hier im Board wenn die Aktie nach Unten abdreht, dann kann ich auch short gehen.

ich kann sowas nämlich nicht sehen, ob es eine kurze Gegenbewegung ist oder ein Richtungswechsel.Und vorher schon garnicht :-)

Und deshalb halte ich mich an das naheliegende: bombige Zahlen, Kurs über der 200Tagelinie, übergeordneter Aufwärtstrend und peergroup auch super; also : LONG und zwar mit mächtig viel Kohle

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.909 von fullflavor am 04.08.08 10:37:15

"LONG und zwar mit mächtig viel Kohle "

Über solche Postings muss ich immer lachen.

[newefra]

Sie wissen nix
Oder doch alles?
Im kaufen fix
Im Fall des Falles
Schnell wieder raus
wer kann schon wissen?
Vielleicht wird man ja doch
hier nur beschissen?
Der thostar mit dem Chart
Der Basher mit dem Bart
Der eine hüh der andre hott
Wie soll man´s machen?
Sags mir flott
Ach ja, sie wissen nix
Drum lass ich meine Aktien ruhn
Und lass sie reden, bashen, pushen
Die meisten sind ja eh nur Luschen
Den andern möchte ich freundlich winken,
werd auch ein Gläschen auf sie trinken


newefra

[DannyGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.051 von newefra am 04.08.08 10:51:49

ups - so viel Kreativität am Montag Vormittag - aber irgendwie trifft es den Nagel auf den Kopf

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.933 von Nuclear_Winter am 04.08.08 10:40:39

ja ich lache auch jeden Morgen über meine 884 Stück gekauft zu umgerechnet 49 € Ende Februar (da war es zufälligerweise die Aktie mit der höchsten rel Stärke nach Levy)

Und wenn ich dann die Differenz zum heutigen Kurs sehe bekomme ich vom breiten Grinsen schon Gesichtsmuskelkater.

Das verstehe ich schon als "mächtig viel Kohle"

[CeNoRiDeR]

Sieht Chartmäßig nach dem Ende der Korrektur, des Abwärtstrends aus.
Bin fürs erste ausgestiegen. Mal sehen wie weit es jetzt runter geht, bis ich wieder ein Einstiegssignal bekomme....

Weiterhin gute Gewinne (egal ob long oder short)

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.391 von hansjoachimmueller am 02.08.08 23:46:33

Die Erhöhung der Gewinnprognose ist doch kursmäßig total verpufft.
Von den Zahlen am 13.8. erwarte ich mir da nichts mehr.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.993 von Lauit am 04.08.08 12:42:37

Nun ja,
das stimmt. Wenn eine Erhoehung der bereits schon hohen Gewinnprognose nichts bringt, dann darf man sich von den Zahlen selbst auch nicht zuviel erwarten. Zumal diese nur Q2 reflektieren und somit auch nicht den grossen Beitrag zu 2008 haben werden. Das meiste wird kommen von Q3 bzw. Q4.
Man muss es einfach Boersenpsychologisch sehen: Die letzte Konsolidierung sitzt noch tief bei den Anlegern, es wird noch eine Weile dauern bis die urspruengliche Aufwaertsdynamik in Gang kommt.
Von den Fundamentaldaten her ist dieses Unternehmen ein absoluter Kauf.
Sowohl realisierte Gewinne als auch zukuenftig erwarete Gewinne stehen in keinem Verhaeltnis zum Wert der Aktie.
Bluegene hat mal eine recht nachvollziehbare Rechnung gemacht, die den Wert des Unternehmens und somit auch den Aktiern mindestkurs wiederspiegelt.
Demnach ist der Aktienkurs alleine aufgrund des Unternehmenswertes konservativ mit > 115 EUR zu bewerten.

Einfach abwarten...

Gruss
Homer

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.800 von thostar am 04.08.08 10:23:50

"...Ihr wollt es einfach nicht glauben.."

Nee, thostar, wer so einen Unfug als "Chart-Analyse" hier reinstellt,
der ist zu diesem Thema "verbrannt". Das musst Du verstehen.

Egal, ob Du nun Glück haben solltest mit Deinen Shorts, oder nicht.

[bigbill]

Was für eine Volatilität die letzten Monate! Aktuell wieder im Rückwärtsgang:

Stück Geld Kurs Brief Stück
75,13 Aktien im Verkauf 1.100
75,11 Aktien im Verkauf 13
75,00 Aktien im Verkauf 2.806
74,99 Aktien im Verkauf 800
74,95 Aktien im Verkauf 1.000
74,94 Aktien im Verkauf 400
74,82 Aktien im Verkauf 270
74,80 Aktien im Verkauf 1.500
74,79 Aktien im Verkauf 607
74,75 Aktien im Verkauf 306

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

748 Aktien im Kauf 74,62
117 Aktien im Kauf 74,61
533 Aktien im Kauf 74,60
398 Aktien im Kauf 74,52
434 Aktien im Kauf 74,51
1.271 Aktien im Kauf 74,50
600 Aktien im Kauf 74,49
22 Aktien im Kauf 74,44
157 Aktien im Kauf 74,38
500 Aktien im Kauf 74,35

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.780 1:1,84 8.802

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.157 von HomerSimspon am 04.08.08 13:04:54

Sorry, aber wie oft soll ich noch wiederholen, dass man SDF nicht mit den Methoden, wie BlueGene sie benutzt, analysieren kann? Der Kurs hängt am Kalipreis und nur wer den für die nächsten 10 Jahre prognostizieren kann, weiß, welches der aktuell faire Wert des Unternehmens ist.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.330 von Nuclear_Winter am 04.08.08 13:30:30

Du hast sicher recht wenn du sagst mann weiss nicht wie der Kalipreis in der Zukunft, also in 10-20 Jahren sein wird.
Ich gehe aber nicht davon aus das Lebensmittel billiger werden.
Zumindest habe ich es die letzten zehn Jahre nicht gesehen, also erwarte ich dass sie nur noch teurer werden.
Damit haengt natuerlich auch der Kalipreis zusammen, dass wird keiner verleugnen.

Somit ist diese Analyse sehr wohl berechtigt, wobei sie fuer die naechsten Jahre auch von einer halbierung der Kalipreise ausgeht.

Lies dir mal seinen Beitrag genauer.

Auf jedenfall ist sie nachvollziehbarer als plumpe "Analysen" wie
"Der Hype ist vorbei "etc.

Inwiefern der Aktienkurs im Moment diese Tatsache wiederspiegelt ist eine andere Sache.

Aber das ist nur eine Frage der Zeit, den an der Boerse handelt man die Zukunft.

Gruss
Homer

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.330 von Nuclear_Winter am 04.08.08 13:30:30

"...Der Kurs hängt am Kalipreis und nur wer den für die nächsten 10 Jahre prognostizieren kann, weiß, welches der aktuell faire Wert des Unternehmens ist..."

Ich weiß was Du meinst. Aber dann kann man ja hier nie einen
fairen Wert berechnen und bei anderen Firmen letztlich auch nicht.
Wie immer Du "den fairen Wert" definieren magst, die Bewertung der Analysten
dürfte sich auf den Zeithorizont 2009/10 beziehen.
Und die liegen neuerdings mehrheitlich auch bei ca. 105 - 120 Kursziel.

.

[serious-measure]

kann mir ernsthaft jemand verraten warum die Kurs fällt?

Hab ich was verpasst oder müsste sich K+S nicht besser als der Gesamtmarkt entwickeln?

nur ernst gemeinte Antworten bitte!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.557 von plus_ma am 04.08.08 14:06:16

Bei Zyklikern, deren Geschäftsmodell am Preis eines Rohstoffes hängt, ist es nun mal so, dass man mit Prognosen für längere Zeiträume im Dunklen tappt. Genau aus diesem Grund werden diese Unternehmen mit einem Risikoabschlag, sprich niedrigem KGV gehandelt. Das siehst du auch bei Goldminen oder Ölproduzenten. Wenn sich der Goldpreis oder Ölpreis stark erhöht hat, ist deren KGV oft bei Werten um die 5 bis 8.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.725 von serious-measure am 04.08.08 14:28:31

Gibts viele Möglichkeiten....

Manche meinen, ein Gap müsste noch geschlossen werden....
Andere wiederum sind der meinung, daß es nach dem heftigen Kursanstieg letzte woche (ein paar glücklich konnten zu 62,80 EUR kaufen) logisch ist, daß hier Gewinne mitgenommen werden... immerhin ist eine Kursanstieg von 64 EUR bis auf 79 EUR ja auch keine Kleinigkeit... Ich tendiere eher zu den Gewinnmitnahmen...

Auf lange Sicht gesehen, liegt man mit K+S meiner Meinung nach ganz richtig... Ich bin nach wie vor noch davon überzeugt, daß wir noch in diesem Jahr 2-stellige Kurse haben werden... und wenn es dann nur 100,01 EUR sind....

Ich denke auch, daß K+S in diesem Jahr nochmals die Prognose anheben wird... aber das ist alles zukunftsmusik... du musst einfach stillhalten... Als ich bei 79 EUR, 75 EUR und dann nochmal bei 72 EUR zugelangt habe, habe ich auch ein sehr komisches Gefühl im Bauch gehabt, als ich dann den Kurs 64 EUR gesehen habe... aber die Geduld und Ruhe hat sich bezahlt gemacht...

Locker bleiben....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.725 von serious-measure am 04.08.08 14:28:31

"nur ernst gemeinte Antworten bitte! "

Meine ernsthafte Antwort: Lass die Finger von Börse, du hast keine Ahnung. Begründet habe ich dies schon mehrfach und auch in dem aktuellen Posting beweist du keine Ahnungslosigkeit wieder, indem du SDF eine pos. Korrelation zum Gesamtmarkt unterstellst, obwohl SDF eine neg. Korrelation aufweist.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.775 von Bartsimpson1981 am 04.08.08 14:33:53

"Ich bin nach wie vor noch davon überzeugt, daß wir noch in diesem Jahr 2-stellige Kurse haben werden... "

Davon bin ich auch 100% überzeugt.

[Meze]

Zwar nur indirekt für K+S aber stell es mal trotzdem rein.

04.08.2008 MARKT/BASF nähern sich Jahrestief - Chemiesektor schwächelt

BASF neigen weiterhin zur Schwäche und nähern sich dem Jahrestief bei 39,48 EUR.
"Wenn die Aktie diese Marke nicht verteidigen, wird sie gehörig unter Druck
kommen", sagt ein Marktteilnehmer. Einen angeschlagenen Eindruck hinterlasse
auch der Chemiesektor, namentlich der Stoxx Chemicals Index. Der Index befinde
sich in einer Konsolidierungsflagge und drohe nach unten auszubrechen. Damit
hätte die Zeit der relativen Outperformance ein Ende. Kurs -1% auf 39,75 EUR.

DJG/mif/reh

(END) Dow Jones Newswires

August 04, 2008 08:39 ET (12:39 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

04.08.2008 14:39:08 Quelle: DJN

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.828 von Nuclear_Winter am 04.08.08 14:41:19

ups... da hab ich mich vertippt... ich meine natürlich 3 stellige....

aber du bist ja sowieso ein miesepeter durch und durch... kommst hier immer wieder mit ein und dem selben argument und meinst hier der besserwisser zu sein... ich glaub dir nicht, daß du in k+s investiert bist.... weder long noch short....

auf deine komentare gebe ich soviel wie auf ein magengeschwürr....

schönen tag wünsche ich dir trotzdem noch....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.856 von Bartsimpson1981 am 04.08.08 14:44:49

Welchen Blödsinn verzapfst du denn nun? Du hast meine Postings überhaupt nicht verfolgt, in denen ich ausdrücklich erwähnt habe, dass ich in SDF NICHT investiert bin. Nun tust du so, als hätte ich diese Tatsache bestritten.

Ansonsten vergreifst du dich auch wieder im Ton. Sachlichen Argumenten gegenüber bist du nicht zugänglich. Du führst dich auf wie ein kleiner Junge, aber deine Infantilität kommt ja schon durch deinen nick zum Ausdruck.

[snoopie]

Im Focus Money 32/2008 stand letztens ein Artikel zu MONSANTO
dort wurde dargelegt, dass
-sich die weltweite Anbaufläche nicht vergrößert (in Industrieländern sogar verringert)
-die Produktivität pro Hektar in den letzten 20 Jahren nur um 1,3% pro Jahr erhöht hat (das doppelte wird benötigt !)
-sich bis 2050 die Weltbevölkerung fast verdoppelt
-sich bis 2030 die Nahrungsmittelproduktion mind. 50% erhöhen muß zur Bedarfsdeckung

Wie das zu schaffen ist, kann sich jeder selber ausmalen. Mit
-besserem Saatgut
-weniger Ernteverlusten
-und mehr DÜNGER

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.942 von Nuclear_Winter am 04.08.08 14:55:57

Hahaha.... diesen Nick habe ich schon seit ich 15 bin... und ja... da war ich noch ein kleinerer Junge als jetzt...

zu dem argument, daß du NICHT in K+S investiert bist, hast du vor ein paar tagen noch gesagt, daß du k+S sowohl in die eine als auch in die anderer richtung tradest...

und von einem nick abzuleiten, ob jemand ein kleiner oder ein großer junge ist, ist schon sehr gewagt...

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.942 von Nuclear_Winter am 04.08.08 14:55:57

...dass ich in SDF NICHT investiert bin.

Stimmt, die Aussage ist nicht neu. Und da wir alle hier gerne dazu lernen wäre es interessant zu wissen, was für das Intraday-Traden dein Broker der Wahl ist.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.725 von serious-measure am 04.08.08 14:28:31

warum es jetzt runter geht? das haben die charttechniker jetzt schon oft genug erklärt....

Wir befinden uns in den Fibonacci Retracements und drehen. Das deutet ganz klar auf ein Ende der Korrektur und zum Anlauf eines neuen Tiefs hin. Eine ABC Abwärtsbewegung sieht genau so aus!!!

Leider wollen das viele nicht wahrhaben (oder sollte ich besser sagen gottseidank?)...

K+S ist eben ein idealer Tradingwert in dem die Bewegungen schön stark und sauber verlaufen...

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.012 von Bartsimpson1981 am 04.08.08 15:02:59

traden bedeutet mein steigt öffter mal ein und aus hat also auch zeiten in denen man nicht investiert ist

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.012 von Bartsimpson1981 am 04.08.08 15:02:59

#4595 von Nuclear_Winter 31.07.08 15:16:22 Beitrag Nr.: 34.623.902
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.623.818 von Bartsimpson1981 am 31.07.08 15:06:14
--------------------------------------------------------------------------------
Habe das schon mehrfach erwähnt, dass ich SDF nur intraday in beiden Richtungen trade.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.051 von newefra am 04.08.08 10:51:49

hallo newefra,

-schön geschrieben, ist zum schmunzeln,
-andre sich die stirne runzeln.
-ich hab`s kapiert beim ersten lesen,
-alles schon mal da gewesen!


-dir zum wohl heb ich mein glas,
-mach weiter so, noch recht viel spass.

glück auf!
uraltkali

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.943 von snoopie am 04.08.08 14:55:58

Oft genug gibt es keine fundamentalen Gründe kurzfristiger (Unternehmenszahlen) oder mittel- bis langfristiger Art (zB erhöhter Düngerdebarf bei K+S) für einen Kursrückgang; nicht nur K+S hat dieses Problem eines "verrückten" Marktes.
Vergleicht das ganze Setup einfach mal mit Gold; auch dort kann man sich angesichts der zT galoppierenden Inflation keinen Kursverfall mehr vorstellen, aber er ist Realität. Es liegt daran, dass zuviele Anleger zu hohen Kursen eingestiegen sind, die nun wieder raus müssen, weil die Kurse fallen. So funktioniert das und da interessieren keine Fundamentals (ausser es gäbe hier morgen bereits die Dividende).

[efranka]

Zum Traden : Heute notiere ich mir -> Three Inside Down

Der Aufwärtstrend wird beendet, so die These. Nach dem Aufwärtstrend bis Donnerstag mit einer langen weißen Kerze folgte am Freitag eine kürzere schwarze Kerze, die innerhalb der Vortageskerze liegt. Eine Trendumkehr wird angedeutet.
Der dritte Tag [ heute] bringt die Bestätigung mit einer langen schwarzen Kerze, die in die erste weiße Kerze hineinragt.
Signal: bearish Aussagekraft: gut

Angedeutet hatte sich dies am Freitag mit einem Harami, der allerdings eine relativ schlechte Aussagekraft hat. Die Bestätigung folgt dann aber doch heute mit einer fetten schwarzen Kerze.

Ist natürlich genau wie mein Chart vom Samstag alles voll laienhaft.

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.135 von uraltkali am 04.08.08 15:17:23

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.051 von newefra am 04.08.08 10:51:49

einfach nur TOP !!



Sie wissen nix
Oder doch alles?
Im kaufen fix
Im Fall des Falles
Schnell wieder raus
wer kann schon wissen?
Vielleicht wird man ja doch
hier nur beschissen?
Der thostar mit dem Chart
Der Basher mit dem Bart
Der eine hüh der andre hott
Wie soll man´s machen?
Sags mir flott
Ach ja, sie wissen nix
Drum lass ich meine Aktien ruhn
Und lass sie reden, bashen, pushen
Die meisten sind ja eh nur Luschen
Den andern möchte ich freundlich winken,
werd auch ein Gläschen auf sie trinken


newefra

habe gerade ne Apfelsaftschorle zur Hand und winke auch freundlich zu...........

suxsess

[spaceistheplace]

Oh weia, was ist aus diesem Thread geworden!Da schaut man mal wieder nach ein paar Monaten vorbei und siehe da: Es tummeln sich hier ja fast nur noch Trader, Anfänger und andere Besserwisser.
uraltkali hat viel zu tun, die Dinge wieder zurecht zu rücken...ein schwieriges Unterfangen.

jedenfalls mein Fazit: Je mehr Leute sich für eine Aktie interessieren um so mehr ist es an der zeit auszusteigen!!!

In diesem Sinne: Glück auf und Anschnallen für alle Investierten. So schnell wie viele kommen, sind sie auch wieder weg...

Gruss space
als ein ehemals Investierter, der diese hype nicht mehr mit macht.

[Boersianer123]

Ich weiß nicht ob das jemanden aufgefallen ist, aber das GAP wurde gerade geschlossen

hab gleich welche bei 72,80 € gekauft!

[heiti33415]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.012 von Bartsimpson1981 am 04.08.08 15:02:59

Ich gebe nuclear_winter vollkommen recht!
Bartsimpson, du bist für sachliche und konstruktive Beiträge einfach nicht empfänglich; das habe ich letzte Woche ja auch schon feststellen dürfen!
ABER: bisher hatte ich recht; schau, wo K+S heute steht; ich bin in der Tat leider zu früh aus meinem Short raus!

Aber wir lernen ja alle tagtäglich dazu, nicht wahr...
Vielleicht ja auch du, bartsimpson.

[Alifo]

Was ich mir dieser Aktie mal dringendst wünschen würde:

Dass sie mal ihre eigene Meinung hat....

Die hat sie leider bis jetzt noch nicht.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.183 von Alifo am 04.08.08 16:55:53

...Und sie neigt zu Übertreibungen...

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.995 von spaceistheplace am 04.08.08 16:37:16

so ist es wohl .. bin auch neu hier - aber gebe dir gern recht .. lese den Thread seit sehr langer Zeit .. jetzt fehlt ihm jedoch der ursprüngliche Sinn ..

[DannyGee]

Wieso denn - leider scheint der Thread seiner Überschrift alle Ehre zu machen

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.565 von aldeboni am 04.08.08 17:29:44

Yep. K+S ist zu einem reinen Zockerpapier geworden! das hat die Firma nicht verdient!
Gruss space

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.787 von spaceistheplace am 04.08.08 17:51:40

Nicht nur die Firma hat es nicht verdient,
sondern die echten Anleger, denen sich mittlerweile der Kopf dreht, bei dem hinauf und hinunter.
Übrigens, heute ist K+S
- so wie die anderen Kaliwerte - "Ölpreis "getrieben...
Gruss
Alifo

[Qntal]

Oh, da hat sich aber jemand ganz schön noch mit ein paar Stücken zum Schluss noch bei Xetra eingedeckt!

[tonci]

Hallo zusammen!

Heute verliert K+S recht viel.
Öl genauso!

Ich bin long investeiert (bei Potash + K+S), aber was momentan mit Firmen angestellt wird (runterprügeln)
die Gewinne erwirtschaften, ist nicht zu glauben!

Gruß

Tonci


P.S.

Hallo Qntal,
Das ist nicht jemand, das sind die letzten Xetra-Stücke, die da angezeigt und zusammengefasst werden.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.971 von Alifo am 04.08.08 18:10:56

sondern die echten Anleger, denen sich mittlerweile der Kopf dreht, bei dem hinauf und hinunter.

ja, kann Dich verstehen. Diejenigen, die hier ständig auf die Kurse schielen, haben anders in Sinn als Investieren. Da gehts nur um schnellen Profit oder Verlust und ist Spielbankgehabe. Absolut nicht meine Welt. Drum lasse ich auch meine Finger von K+S und zwar so lange, bis die Stimmung entgegengesetzt zu der aktuelle ist und jeder sagt, man soll verkaufen. Dann ist der zeitpunkt da, einzusteigen.

Nur der Antizykliker macht überdurchschnittliche Gewinne, der Modetrendfolger eher nicht.

Gruss space

[hansjoachimmueller]

Offenbar setzen hier wohl nicht mehr die meisten auf steigende Kurse und der Kurs gibt ihnen Recht. Meine Schmerzgrenze sind 70 €. Dann wird verkauft. Keine Lust, jeden Tag 1.000 € weniger im Depot zu haben.

[macumbaxneu]

weil die meinsten hier von fallenden kursen ausgehen, könnte/wird die aktie in den nächsten tagen bzw. schon morgen wieder steigen.
die meisten, die hier negativ gegenüber ks aufgestellt sind, sind entweder NEIDER DIE DEN VORZEITIGEN EINSTIEG VERPASST HABEN ODER SHORTER; DIE KURZFRISTIG BISCHEN ZOCKEN WOLLEN. aber die sollten sich warm sogar sehr warm anziehen, denn schließt der dow heute im plus auch wenn es nur ein paar punkte sind, dann wird ks wieder steigen, die shorties müssen sich natürlich wieder eindecken, je höher der kurs wieder desto nervöser werden sie dann.
k+s steigt bzw. fällt ja immer überdimensional so über 5% immer, in beiden richtungen natürlich. und weil sie morgen wieder steigen wird, also kann man mit 5-7% rechnen.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.773 von macumbaxneu am 04.08.08 19:55:30

Ich geben zu Bedenken dass Potash , Mosaic, Agrium alle bei Minus 9% sind.
Wird wahrscheinlich nichts mit K+S Morgen gleich wieder hoch...

Ein bisschen länger muss man schon warten können...

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.773 von macumbaxneu am 04.08.08 19:55:30

hallo macumbaxneu !

Sehr viele orientieren sich am Martkleader, dies ist Potash!
Die verlieren momentan ca. 9% (!)
Somit sind die Vorgaben nicht ideal für morgen.

Ich versteh es auch nicht genau was gerade dahinter steckt, ob es charttechnik, das öl, oder sonst was ist!
Gewinnprognosen werden erhöht, usw.

Das Unternehmen macht Gewinn, echte Gewinne.

Der Aktienkurs steht noch niedriger, wie vor Bekanntagbe der letzten Gewinnprognose!

Keiner weiß es 100 % was los ist!

Gruß

Tonci

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.801 von Alifo am 04.08.08 20:00:49

nur weil die konkurrenten im minus sind, MUSS es nicht mit k+s auch nicht runtergehen. wenn es so einfach wäre, würde jeder an der börse mitzocken bzw. mitinvestieren und keiner würde dann arbeiten!!!!
die aktie hat seit freitag fast 10% verloren, morgen könnte vielleicht zur eröffnung im minus starten, den tag aber auf jeden fall mit plus beenden.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.833 von tonci am 04.08.08 20:05:24

diejenigen die sich nach marktführern orientieren haben selber keine ahnung von der börse, also verlassen sie sich auf andere oder eben auf den marktführer.
wenn ich jetzt sarkastisch wäre, würde ich GENERAL MOTORS als marktführer hinstellen (obwohl toyota GE seit letztem quartal überholt hat) und sagen dass alle autoaktien scheisse sind!!! aber porsche oder vw-kurse sagen was anderes!!!
also auto ist nicht gleich auto, und kali ist nicht gleich kali, oder solar ist nicht gleich solar.
oder dt.telekokm ist auch marktführer bei internet+telefon aber united internet läuft seit jahren besser als dt.telekom.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.883 von plus_ma am 02.08.08 18:34:13

finde die analyse von dir auch o.k. aber mein zugegeben flapsiger ausdruck "der markt will es so" hat sich ja wohl am ersten handelstag nach dieser aussage bestätigt.
und die potash intradaykurve sieht auch nicht sehr ermutigend aus.
nochmal: ich bin von der k+s story nach wie vor überzeugt, finde aber auch die kritischen beiträge in diesem thread immer wieder sehr informativ ohne dies ,was ich könnte, mit weiteren 100 charts untermauern zu wollen.
ich wünsche uns allen ja noch ein paar euros gewinne mit diesem " dünger" aber in den nächsten tagen wohl nur so richtig auf der put-seite.

[Alifo]

Vielleicht einer der Erklärungen...
Meinungen ?


UPDATE 1-Uralkali stock down 10 pct on potash price freeze

MOSCOW, Aug 4 (Reuters) - Russian potash miner Uralkali (URKA.MM: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) (URKAq.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) said on Monday it would freeze its prices to domestic producers, sending its shares down over 10 percent.

Analysts said the market had reacted so sharply because investors remained concerned about an anti-trust probe into Russian coking coal prices after comments by Prime Minister Vladimir Putin wiped $8 billion from mining firm Mechel's (MTL.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) value.

The investigation does not concern Uralkali.

"It's probably an over-reaction given the current market sentiment," said Roydel Stewart, senior fertiliser analyst at Alfa Bank.

Uralkali said in a statement it had agreed to sell potash to two domestic producers of complex fertilisers, Eurochem and Phosagro, at 3,500 roubles ($149.2) per tonne FCA until the end of the year. The freeze does not apply to exported fertilisers.

The hold-down follows months of rising prices as miners in Russia, among the world's largest, have posted record profits on the back of unprecedented demand for fertilisers from farmers worldwide.

Uralkali also said in the statement it would hold the price at which it supplies potash direct to Russian agricultural producers at 3,000 roubles per tonne, and that it had no plans to raise this price.

"Uralkali has always agreed to sell to domestic buyers at a discount on the understanding potash volumes will be resold (as fertilisers) by industrial users within the domestic market, and not exported," said Stewart. Continued...

http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitie…

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.867 von macumbaxneu am 04.08.08 20:09:19

du hast natürlich recht; RealTime sind die Verluste des "Marktführers" schon eingepreist. K+S verliert also weniger, doch man kann daraus unmöglich das Kursniveau morgen vorhersagen.
Vermutlich ist der Ansatz der Wellentheorie doch der Richtige, wonach das Korrekturziel bei ca 50 Euro liegt; zwischen 53 und 54 liegt ein Gap und ebenso in diesem Bereich der "alte" Aufwärtstrend. Dies alles zusammengenommen halte ich an meinem Kursziel 53 Euro fest.
Investierten, die dabei bleiben wollen, rate ich, mit einem Put abzusichern.
Sicher werdet ihr jetzt wieder alle lachen und mich verspotten, wie damals mit dem Trendbruch, den ich aufzeigte in einem meiner ersten Postings, was BlueGene mit einem viel schöneren Chart widerlegte. Leider wurde Tags oder 2 Tage darauf die Unterstützung, die er gezeichnet hatte, ziemlich zerlegt. Genauso wird es mit der "
schönen neuen "Unterstützung" bei 62 passieren, die er euch kürzlich Optimisten-gerecht serviert hat.
Diese Aktie ist ein Shorttrade und nichts anderes. Und fundamental bitte immer das KUV betrachten, denn Gewinne können auch mal wegbrechen. Wer in Aktien investieren will, findet zZt bedeutend günstigere Werte, auch von Aktien, die bereits im Dax sind; und Aktien, die das schon hinter sich haben, was K+S bevorsteht. Nur meine Meinung und jetzt könnt ihr weiter über mich oder K+S herziehen.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.179 von Alifo am 04.08.08 20:56:33

Ich denke, die anderen Werte (K+S, Potash etc.) sind von dieser eigentlich regionalen Nachricht beeinflusst worden.

[kahlebirne]

Vor Wochen, als ich diesen thread "entdeckte", machte mich der Titel stutzig: Bei K+S sind größere Kursverluste zu erwarten... also dann: warum wundert ihr euch, dass es dazu gekommen ist? Ich weiß nicht wieso und warum, aber in dieser Aktie ist der Wurm drin( und der nagt gewaltig an meinem Depot, da ich total hoch eingestiegen bin).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass allein durch die Abzocke der Abzocker es zu diesen Schwankungen kommt - wirklich nicht. Vor dem Split habe ich mir das so erklärt, dass irgendwer "da oben" die Aktie runterprügelt, damit nachher mehr Käufer einsteigen können/sollen/könnten. Und jetzt? Meine einzige Hoffnung ist die Aufnahme in den Dax und dann: nichts wie weg!!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.193 von thostar am 04.08.08 20:58:41

Ganz deiner Meinung!
aber es wird gleich wieder drüber hergezogen....Man sieht meistens nur das, was man gerne sehen möchte...

[Shareholder33]

Morgen kommt der Rebound, an die 79,8€. Gut das ich noch nen schönen call gekauft hab!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.241 von Shareholder33 am 04.08.08 21:05:32

Morgen gibts einen Rebound auf 100

manmanman

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.193 von thostar am 04.08.08 20:58:41

Diese Aktie ist ein Shorttrade und nichts anderes

Also wer die letzten Jahre auf so etwas gehört hätte, der wäre Pleite.
Und ich denke er wird genauso pleite sein wenn er nicht rechtzeitig seine "Shorts" auszieht.

Da empfehle ich lieber den investierten das "Lange" raushängen zu lassen.

Sorry aber auf solche Kommentare kann man nur solche kommentare geben...

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.257 von CeNoRiDeR am 04.08.08 21:07:06

Hast du Tomaten auf den Augen oder kannst nicht lesen, 79,8€. Mann immer diese Grundschüler!

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.257 von CeNoRiDeR am 04.08.08 21:07:06

Dein Wort in Gottes Gehöhr! Selbst er wird über diesen Witz lachen....

[Alifo]

Will jemand billig Potash (POT) kaufen ?
Heute 11% reduziert. Unglaublich was da abgeht ....

[thostar]

Zur Abwechslung etwas für s Aktionärs-Gemüt:

Stilllegungsflächen halbiert – Zunahme beim Getreide
Datum 04.08.2008 - Uhrzeit 16:31 (© BörseGo AG 2007, Autor: , © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

WIESBADEN – In Deutschland werden nach vorläufigen Ergebnissen der Bodennutzungshaupterhebung vom Mai 2008 knapp 12 Millionen Hektar als Ackerland genutzt. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, erreicht der Getreideanbau mit über 7 Millionen Hektar wieder den Höchststand von 2001 und liegt um gut 7% über dem Wert des letzten Jahres. Getreide bedeckt damit 60% des Ackerlandes. Auf weiteren 19% der Fläche werden im Jahr 2008 mit annähernd 2,3 Millionen Hektar Futterpflanzen angebaut und mit knapp 1,5 Millionen Hektar entfallen auf die Handelsgewächse knapp 12% des Ackerlandes. Die Bedeutung von Hackfrüchten (640 000 Hektar) und Hülsenfrüchten (84 000 Hektar) nimmt weiter ab. Nur noch 310 000 Hektar oder 2,6% des Ackerlandes werden von den Landwirten stillgelegt, was einer Halbierung (– 52%) der Brach- und Stilllegungsflächen gegenüber 2007 entspricht.

Zu den Brach- und Stilllegungsflächen zählen alle Ackerflächen, auf denen vorübergehend keine landwirtschaftlichen Produkte einschließlich nachwachsender Rohstoffe erzeugt werden. Ursache für die deutliche Abnahme der Brach- und Stilllegungsflächen ist die Aussetzung der obligatorischen Flächenstilllegung im Rahmen der Förderung landwirtschaftlicher Betriebe im Jahr 2008 durch die Europäische Kommission. Wurden im Jahr 2007 noch knapp 650 000 Hektar brach- oder stillgelegt, waren es im Jahr 2008 nur noch etwa 310 000 Hektar. Die zusätzlich zur Verfügung stehenden Flächen wurden auch wegen guter Getreidepreise im Erntejahr 2007 überwiegend zum Getreide- und Futterpflanzenanbau genutzt.

Beim Getreide wurde vor allem der Anbau von Weizen ausgeweitet, der mit über 3,2 Millionen Hektar die bisher größte Flächenausdehnung erreicht (+ 5% gegenüber dem Durchschnitt der letzten sechs Jahre). Hierbei handelt es sich zu 98% um Winterweizen. Auch Körnermais einschließlich Corn-Cob-Mix wird bundesweit mit 518 000 Hektar auf der bisher größten Fläche angebaut. Gegenüber dem Durchschnitt der Jahre 2002 bis 2007 ist hier eine Steigerung um 21% festzustellen.

Der Anbau von Futterpflanzen besteht zu fast 70% aus Silomais, der inzwischen in großen Mengen auch zur Erzeugung erneuerbarer Energien (Biogas) herangezogen wird. Bei den Futterpflanzen wurde der Anbau in 2008 um 8% auf eine Fläche von 2,3 Millionen Hektar ausgedehnt. Gegenüber dem Durchschnitt der Jahre 2002 bis 2007 fand eine Steigerung um 27% statt. Beim Silomais mit einer aktuellen Fläche von nahezu 1,6 Millionen Hektar ist ein Flächenzuwachs von mehr als 6% zu verzeichnen (+ 23% gegenüber dem mehrjährigen Durchschnitt).

Die Handelsgewächse, die zu gut 95% aus Ölfrüchten bestehen, nehmen im Jahr 2008 1,5 Millionen Hektar ein. Die mit 1,6 Millionen Hektar bisher größte Flächenausdehnung des Vorjahres wurde damit um 10% unterschritten. Winterraps, der mit knapp 1,4 Milli­onen Hektar die bedeutendste Anbaukultur bei den Handelsgewächsen ist, verzeichnete dabei einen Rückgang um 11%.

Die Hackfrüchte, wozu vor allem Zuckerrüben und Kartoffeln zählen, umfassen in 2008 eine Fläche von rund 640 000 Hektar (– 7% zum Vorjahr). Bei den Zuckerrüben ist dabei im Vergleich zum Vorjahr ein Rückgang von 8% (auf 370 000 Hektar) zu verzeichnen, während der Kartoffelanbau um 5% (auf 260 000 Hektar) abnahm. Der stärkste prozentuale Rückgang beim Anbau auf dem Ackerland trat in 2008 gegenüber dem Vorjahr mit über 22% bei den Hülsenfrüchten auf.

[efranka]

Meine bescheidenen Analysen sagen mir, dass das fette Gap bei 58 sich mit dem " beschleunigten " Aufwärtstrend " kreuzt " . Dort ist für der Punkt, an dem die Übertreibung vollends einsetzte.
Dort ist mein Fixpunkt. Die anderen Gaps mal weg geschoben.

Dort wird sich zeigen, ob der erzielbare Kali-Preis richtig fundamental in den Ergebnisschätzungen bewertet wird und wie der Markt die zukünftige Entwicklung des Unternehmens sieht.

Good luck to all.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.331 von efranka am 04.08.08 21:21:17

Dort ist für der Punkt, an dem die Übertreibung vollends einsetzte

Also da stimme ich mit dir überein.

Ab diesem Punkt kamen naemlich auch die übertriebenen Kalipreise an den Mann (14. April 2008), die die übertriebenen Kurse erzeugten

(Hoffentlich verstehen da einige die Ironie)

[hansjoachimmueller]

Jetzt geht es aber nochmal richtig runter bei POTASH - und K+S nachbörslich hinterher, Mist ...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.607 von hansjoachimmueller am 04.08.08 19:32:38

deine schmerzgrenze wird morgen um 9.05uhr erreicht sein-
aber du wirst dir die kohle mit der aktie wiederholen-ich wünsche es dir !!

[Shareholder33]

Was schnell runter geht, geht auch schnell wieder rauf! Sind halt die Zittrigen! Geduld und weitsicht ist gefragt an der Börse!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.295 von spaceistheplace am 04.08.08 18:51:50

ich wünsche hier jedem im thread auf die eine oder andere art seine gewinne,
aber dein gerede vom " echten anleger" ist echt lächerlich.
selbst die vorstände von k+s kaufen und verkaufen immer wieder ihre aktien dieser firma.
ein zufriedener anleger ist der ,der mit seiner anlage gewinne macht-wenn möglich mehr als der sparzins egal ob er die anlage 3 monate oder 30 jahre hält.
und sätze wie, "dass hat die firma nicht verdient", kannste dir auch sparen, wenn du was gutest tun willst, dann spende mal 1000 E
von deinen antizyklischen gewinnen an ärzte ohne grenzen ...
und das war jetzt ernst gemeint.

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.403 von Gustl24 am 04.08.08 21:32:54

Ich glaube da hast Du recht, bei Lang&Schwarz nachbörslich nur noch 70,86 € im bid.

[plus_ma]

nabend,

Die Meldung zu Uralkali besagt doch, dass die Investoren sauer sind über den Nachlass, den sie politisch bedingt, ihren inländischen Kunden einräumen wollen/ sollen/ müssen.

Also eher eine Bestätigung (eigentlich) weiter ansteigender Preise.

Potash kämpft mit der Gewerkschaft, Mediator eingeschaltet, wird wohl teuer, so der so.

Insofern erzeugt das Marktumfeld keine positiven Signale, K+S leidet zu unrecht mit.

Zur Erinnerung: Die Preise wurden von K+S gerade letzte Woche angehoben - weil der Markt es hergibt. Prognose für Winter extrem weiter steigend...ihr wisst ja.

Gerade noch knapp 2 Wochen bis zur Bekanntgabe der Q-Zahlen.
Da steck ich doch locker den Kopf bis dahin in den Sand.

Selbst...und gerade, mit LongTurbo KO bei 59€. Denn daran glaub ich nun wirklich nicht.

Aber wer weiß....Stochastik sieht zugegeben beschissen aus. Doch selbst die liegt manchmal falsch.

Jetzt wie wild hin und her zu traden...viel zu gefährlich.
In solchen Situationen muss man auch mal Kurs halten können.

Grüße...

[efranka]

Eins noch.

Bereits 2007 hatte Michael Decter vom Redwood Diversified Equity Fund in der Sendung Stars & Dogs oder Market Call [ ich weiss es nicht mehr genau ] auf BNN über Potash gesprochen. Potash war/ist in seinem Fonds die größte Position.

Die Entwicklung der Kali-Preise wurden von den Profis früh gesehen und wurden eingepreist.

Wer Lust hat, kann die Sendung suchen. Es war im Frühjahr 2007.

http://www.ldic.ca/news-archive-2007.html

[Shareholder33]

Guter Beitrag. Kann ich nur unterstützen! Glück auf!!!

[santakl]

könnte ein grund sein

Commodity related stocks set fresh lows in final hour of trading

Today's sharp selloff in commodity related groups is not letting up at all, with the groups moving to fresh lows in the final hour of trading. Ag (TRA -14.4%, POT -12%, AGU -10.9%, CF -9.5%), energy (OIH -6.2%, XLE -5.0%), coal (KOL -9.6%, WLT -16.9% ACI -11.1%, BTU -8.4%) and steel (SLX -6.3%, STLD -10.1%, AKS -9.7%, X -9.1%) all continue to get dumped in today's mass exodus out of anything commodity related. See our 12:40 Floor Talk (TALKX) comment for further color on today's move in commodity related futures & stocks.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.604 von santakl am 04.08.08 22:02:26

Äh ?

Dass Potash fällt ist der Grund dass Potash fällt... ?
Oder K+S fällt weil K+S fällt ... ?
Oder ... Rohstoffe fallen weil Rohstoffe fallen ?

[plus_ma]

:
und zur weiteren Relativierung noch Folgendes:

ich bin gerade mal vor gut einer Woche bei umgerechnet 65,84
eingestiegen, also eine recht gute Rendite...bisher.

Und so sieht der entsprechende Chart aus:


Da hab ich schon schlimmer geblutet. :O

Will aber keinen zu irgendwas verleiten...muss jeder selber wissen...je nach Situation

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.638 von Alifo am 04.08.08 22:06:01

kann natürlich sein.

öl hat heute stärker korrigiert.

eigentlich war eine korrektur überfällig, wenn du dir die längerfristigen charts ansiehst.

up trend dürfte noch nicht gebrochen worden sein, gute einstiegsmöglichleit morgen.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.684 von plus_ma am 04.08.08 22:12:33

dann werden deine VERLUSTE bis ende der woche überschaubar bleiben

[macumbaxneu]

morgen könnte es zur eröffnung erstmal runtergehen aber ab 10 uhr nachdem die trader und unerfahrenen ihre spielchen gemacht haben, müssten die börse natürlich auch k+s wieder steigen!!!! einige gründe:

-dow schliesst zwar im minus aber immerhin 40 PUNKTE über xetra-schluss!!!
-ölpreis fällt 3,65 Dollar auf einen Schlusstand von 121,45 Dollar, kurzfristig sogar unter 120 dollar. könnte morgen weiter fallen, weil die tropenstürme momentan keine gefahr für die öl-anlagen im golf-region darstellen.
-einige unternehmen werden bestimmt mit den quartalszahlen positiv überraschen,
- wenigstens müsste es mal eine gegenreaktion kommen bzw. die entscheidung der fed wird abgewartet und es passiert sehr wenig. bei fed-sitzungen passiert an der börse fast nicht, meistens ist es eine seitwärts bewegung. erst nach fed-entscheidung wird es spannend, entweder nach unten oder nach oben.
also morgen kann wieder viel passieren oder gar nichts, hängt auch bischen von den fern-ost börsen ab!!!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.709 von Gustl24 am 04.08.08 22:17:05

:
wer weiß ...Börse is eben kein Ponyhof.

[efranka]

Geht schlafen..

http://www.dasendedesinternet.de/

[plus_ma]

etwas Zeit bleibt noch...!

[plus_ma]

siehste....aufbleiben lohnt...zum Ende ist das BID bei Lang aber Schwarz noch mal angestiegen:

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.479 von Gustl24 am 04.08.08 21:43:50

ch wünsche hier jedem im thread auf die eine oder andere art seine gewinne,
aber dein gerede vom " echten anleger" ist echt lächerlich. lachen
selbst die vorstände von k+s kaufen und verkaufen immer wieder ihre aktien dieser firma.
ein zufriedener anleger ist der ,der mit seiner anlage gewinne macht-wenn möglich mehr als der sparzins breites Grinsen egal ob er die anlage 3 monate oder 30 jahre hält.
und sätze wie, "dass hat die firma nicht verdient", kannste dir auch sparen, wenn du was gutest tun willst, dann spende mal 1000 E
von deinen antizyklischen gewinnen an ärzte ohne grenzen ...
und das war jetzt ernst gemeint.

super Anmache Gustl!!!
da fällt mir nix mehr ein....träume weiter von den Düngern...

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.040 von spaceistheplace am 04.08.08 23:16:36

machts gut...tschüss..der Thread hier ist ja noch schlimmer als bei jeder Solarklitsche. Hochmut kommt vor dem fall....

Gute nacht, ich schaue jetzt lieber in den Himmel, obwohl so mqanche posts hier ja echt amüsant sind....
space

[hansjoachimmueller]

Morgen !! Bei Tradegate nur noch 69,50 € im bid, nein danke, das gucke ich mir nicht mehr mit an ... allen noch viel Glück.

[fullflavor]

Falls es noch Jemand interessiert und noch nicht Long ingvestiert ist:

Der Standard MACD (12,26,9) hat Gestern auf Tagesschlussbasis ein KAUF-Signal generiert. Der MACD hat seine Triggerlinie von Unten nach Oben durchstossen.

[plus_ma]

Ja
sah heut früh gar nicht gut aus, musste meinen Schein auch raushauen,
das wurde mir denn doch zu teuer.
.

[Bartsimpson1981]

Vorbörslich würde ich auf die kurse nicht so viel geben... vielleicht ärgert ihr euch, daß ihr jetzt verkauft habt...

[rots2006]

hallo leute, bin wieder am einstieg interessiert, sieht mir aber nach einem kleinen abwärtskanal aus, was sagt ihr dazu?

[hansjoachimmueller]

Frankfurt 68,56 €.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.792 von hansjoachimmueller am 05.08.08 09:06:12

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.755 von rots2006 am 05.08.08 09:00:59

ist es auch...warte bis die nächste korrekturbewegung einsetzt, dann nimmst du so 10%-15% mit und gehst wieder raus...

[TotalNeuKali]

Hallo!
Nachdem ich raus bin und der Kurs auf 80 € wieder hoch ist überlege ich mir wieder den Einstieg. Sind 65 € in den nächsten Tagen drin? Blöde Frage, ich weiß. Achja, wie hängt der Ölpreis mit K+S genau zusammen?

Vielen Dank für Eure Antwortene!

TNK

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.859 von CeNoRiDeR am 05.08.08 09:15:48

danke, wo siehst du einen möglichen einstieg, bei 65?

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.900 von rots2006 am 05.08.08 09:19:55

*danke, wo siehst du einen möglichen einstieg, bei 65?*

Meinst Du mich?

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.900 von rots2006 am 05.08.08 09:19:55

kann ich jetzt noch nicht sagen! der markt gibt den einstieg vor. das kann bei 65 so weit sein, bei 60 oder erst bei 50...Ich gehe aber davon aus, dass das alte tief unterschritten wird! also neuer einstieg wird wohl erst unter 63 erfolgen...

[plus_ma]

Da muss man dann auch schon mal die Bremse
emotionslos, oder besser fast emotionslos
ziehen können. Mir hat das wenigsten in der einen Stunde schon
über 30% Verluste erspart. beim Turbo hört der Spaß irgendwann
endgültig auf. Heut wird es harsch! So oder so.

Bin aber bald wieder bei euch....

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.859 von CeNoRiDeR am 05.08.08 09:15:48

okay, danke, gehe ich auch davon aus... gleiches spielchen heute bei klöcko...

[Nuclear_Winter]

Irgendwann sollten auch die Letzten gemerkt haben, dass SDF keine Aktie zum Investieren, sondern nur zum Traden ist. Aber unbelehrbare Amateure vom Schlage eines Bart Simpson werden das niemals lernen.

[Lauit]

Was soll das denn jetzt?
Erst wird rumgeplärrt von Prognoseerhöhung und Gewinnsteigerung und jetzt scheint man sich in die Hose machen weil irgendwann, ja irgendwann die Preise für Kali mal wieder fallen werden. Ja irgendwann müssen wir auch alle mal sterben. Die Börse besteht offensichtlich nur noch aus Mimöschen, Weicheier, Angsthasen, Hosenscheissern und Dampfplauderen..fällt mir noch mehr ein ? nee jetzt nicht mehr.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.977 von Lauit am 05.08.08 09:27:26

Fakt ist, dass du Börse nicht verstanden hast, wie man an deinem Posting sehr schön erkennen kann.

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.961 von Nuclear_Winter am 05.08.08 09:25:49

Jetzt lass ihn doch auch mal in Ruhe

So wenn Du also alles so genau vorher siehst dann sag doch mal allen was Deine Glaskugel so für ende der Woche so sieht und dann sehen wir ja wie genau Deine Vorhersage ist/war...

Na ja ...
Alle jammern wenn es mal runter geht und an allen ecken und enden wird nur noch gemeckert über den Wert ...

Dann Verkauft doch wenn ihr K+S für ein Schrott investment hält und läßt die investierten doch in Ruhe..
Ich hör hier nur noch Kalipreis hin und her ....
Wie das der einzigste Faktor wäre ...

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.061 von Schnuppi1 am 05.08.08 09:36:14

An die Vorraussage wird er sich nicht wagen... zu hoch das Risiko, daß er falsch liegt.... (obwohl mich das auch mal interessieren würde....)

wo liegt denn dein Tiefstkurs von dem aus dann der Rebound startet... bei dem du einsteigst und dann der höchstkurs an dem du wieder aussteigst lieber Nuclear_Winter....????

Werden wir keine Antwort bekommen...

[fullflavor]

Schon mal dran gedacht?:

Was ist besser für die grossen DAX-nahen Fonds wenn K+S in den Dax aufsteigt?

ein tieferer Kurs als in den letzten Tagen oder billiger?!?!

Die profis treiben momentan alles raus an Kurzfristanlegern (Zockern und Glücksspielern), lösen damit auch die Stopps an psycho-Marken aus (70) und fischen dann ruckzuck die Schnäppchenkurse ab wenn alles abgegrast ist.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.061 von Schnuppi1 am 05.08.08 09:36:14

"Ich hör hier nur noch Kalipreis hin und her ....
Wie das der einzigste Faktor wäre ..."

Abgesehen davon, dass es keinen Superlativ von "einzig" gibt, ist der Kalipreis tatsächlich das einzig Relevante bei SDF. Prognoseerhöhungen oder Zahlen der Vergangenheit interessieren niemanden.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.130 von fullflavor am 05.08.08 09:41:50

muss natürlich heissen:

was ist besser?

Ein tieferer Kurs als in den letzten Tagen oder Höher als jetzt?

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.135 von Nuclear_Winter am 05.08.08 09:42:17

und wo wird das neue tief sein, welches wir jetzt dann bald sehen????

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.112 von Bartsimpson1981 am 05.08.08 09:40:24

Leider hast du wieder nichts verstanden. Ich trade nur kurze Intraday-Bewegungen. Mir reichen Bewegungen von 0,5 bis 1%, die es täglich zuhauf gibt. Im Durchschnitt bestehen meine Positionen dabei nur einige Minuten.

[plus_ma]

Man Mag ja das hohe Lied der Chartanalyse kaum noch anschlagen...

aber...wenn der Widerstand um die ca 63-65 nicht hält...
dann rauscht sie ab...nach unten. Und der wird wohl getestet werden.
Kehrt sie dort um, geht es wohl auch wieder schnell über 80.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.196 von plus_ma am 05.08.08 09:49:00

"aber...wenn der Widerstand um die ca 63-65 nicht hält..."

Bitte wieder zurück ins Anfängerboard und erstmal den Unterschied zwischen "Widerstand" und "Unterstützung" lernen. Danke.

[plus_ma]

.
Was der Nuclear wohl u.a. meint, ist - dass die Potashproduzenten
momentan ca. 12 x über Buchwert gehandelt werden, es gibt aber
z.Z. Dax Unternehmen, die sogar unter Buchwert gehandelt werden.
Darum gelten die D-Hersteller als so überteuert.
Wenn die Preise aber nicht einbrechen, obwohl zurzeit viele
davon ausgehen, dann sind sie das auch in Zukunft noch wert.
.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.222 von Nuclear_Winter am 05.08.08 09:51:44

.
sorry...meinte die Unterstüzung
so weit isses schon....Kaffeepause!!!
.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.264 von plus_ma am 05.08.08 09:56:33

Das KBV nehme ich sicher nicht, um SDF mit anderen Werten zu vergleichen, die unter Buchwert gehandelt werden. So ein Vergleich wäre unseriös. Ich behaupte auch nicht, SDF sei überbewertet. Wenn der Kalipreis auf Sicht der nächsten 5 Jahre stabil bleibt oder sogar steigen sollte, wäre die Aktie im Moment sogar recht günstig.

[telmex]

05.08.08

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten zum Kauf der K+S-Aktie (ISIN DE0007162000/ WKN 716200).

Der MDAX-Titel werde momentan mit einem einstelligen KGV bewertet. Dabei generiere der Kaliproduzent fantastische Wachstumsraten.

Die Preise von Düngemitteln würden derzeit rasant steigen. Hätten die Kunden im letzten Jahr noch 210 USD je Tonne bezahlt, seien es in diesem Jahr schon 625 USD je Tonne und Experten würden für die nächsten drei Jahre einen weiteren Anstieg auf 1.350 USD je Tonne prognostizieren.

In Q1'2008 habe K+S den Umsatz um fast 30% gesteigert und das operative Ergebnis sei mehr als verdoppelt worden. Nach dem guten Jahresauftakt habe der Vorstand von K+S die Guidance für das Gesamtjahr 2008 angehoben. So solle nun ein operatives Ergebnis von mindestens 1,1 Mrd. Euro erzielt werden.

Analysten würden für dieses Jahr einen Gewinn je Aktie von bis zu 5 Euro je Aktie prognostizieren. Das EPS solle dann in 2009 auf bis zu 11 Euro und in 2010 auf bis zu 15 Euro steigen. Damit würde das KGV in den nächsten beiden Jahren auf unter 5 sinken und dem Wert ein glattes Verdopplungspotenzial eröffnen. Die Kursziele der Investmentbanken würden bis zu 130 Euro reichen.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" empfehlen, die K+S-Aktie zu kaufen. (Ausgabe 15 vom 04.08.2008) (05.08.2008/ac/a

[telmex]

05.08.2008, 08:06:59
Pflichtveröffentlichung
aktiencheck.de/K+S akkumulieren
Westerburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Henning Wagener von AC Research empfiehlt weiterhin, die Aktien von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) zu akkumulieren. Die Gesellschaft habe ihre Prognose für das Gesamtjahr 2008 erneut angehoben. Demnach werde nunmehr mit einem operativen Ergebnis EBIT I zwischen 1,4 und 1,6 Milliarden Euro gerechnet. Zuvor sei das Management der Gesellschaft hier nur von mindestens 1,1 Milliarden Euro ausgegangen. Ursächlich für die erneute Prognoseanhebung sei das gestiegene Preisniveau auf den Weltdüngemittelmärkten. Vor allem bei Kaliprodukten hätten wegen der anhaltenden Knappheit wieder deutlich höhere Abschlüsse im In- und Ausland durchgesetzt werden können. Ende Juli habe K+S den Preis für Kaliumchlorid in Europa um 40 Euro auf 600 Euro angehoben. Nach Konzernangaben sei zudem absehbar, dass sich im vierten Quartal ein Preisniveau von 1.000 USD je Tonne Kaliumchlorid etabliert haben werde. Zudem zeichne sich ein starkes zweites Quartal ab. Die Zahlen zum zweiten Quartal werde der Konzern voraussichtlich am 13. August veröffentlichen. Nach Ansicht der Analysten von AC Research sei die Meldung sehr positiv zu werten. Zudem erscheine die Prognoseerhöhung vor dem Hintergrund der steigenden Kalipreise nachvollziehbar. Gleichzeitig falle der Konzernausblick bei K+S in der Regel eher konservativ aus. Daher erscheine es wahrscheinlich, dass das Unternehmen 2008 auch die erhöhte Gesamtjahresprognose erreichen werde. Die weiteren Geschäftsaussichten schätze man grundsätzlich als positiv ein. So gehe man davon aus, dass die knappe Angebotslage in den kommenden Jahren zunächst noch anhalten werde. Grundsätzlich könne aber auch nicht ausgeschlossen werden, dass nach dem massiven Preisanstieg im kommenden Jahr wieder ein Preisrückgang zu verzeichnen sei. Dies würde sich dann fast uneingeschränkt auch auf das Ergebnis der Gesellschaft niederschlagen. Beim Freitagsschlusskurs von 75,70 Euro erscheine das Unternehmen mit einem KGV 2008e von rund 12 weiterhin moderat bewertet. Als wesentlichen Risikofaktor für die weitere Geschäftsentwicklung sehe man möglicherweise wieder sinkende Kalipreise. Auf der anderen Seite sei die Aktie aber ein aussichtsreicher Kandidat für eine mögliche Aufnahme in den Auswahlindex DAX. Auf dem aktuellen Bewertungsniveau sehe man bei einem Investment in die Aktie weiterhin ein leicht positives Chance-Risiko-Verhältnis. Die Analysten von AC Research empfehlen weiterhin, die Aktien von K+S zu akkumulieren. (Analyse vom 04.08.2008) (04.08.2008/ac/a/d)
(END) Dow Jones Newswires

August 05, 2008 02:06 ET (06:06 GMT)

[SirMrMiyagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.446 von telmex am 05.08.08 10:14:38

[telmex]

Im Moment überschlagen sich die News !
Einfach mal die ISN von K & S googel und unter News gehen...DE0007162000

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.393 von Nuclear_Winter am 05.08.08 10:09:52

:
Ich sehe...wir verstehen uns.
.

[hansjoachimmueller]

Im Augenblick wird wohl nur hin und her gezockt. Lieber mal abwarten, wie die Amis nachher auf den Kursrückgang bei POTASH der letzten 4 Tage reagieren werden, könnte zumindest technisch heute mal wieder eine Erholung geben. Auch wenn ich POTASH im Gegensatz zu K+S für viel zu hoch bewertet halte, da müßte K+S ja schon wieder dreistellig werden. Halte mich aber erstmal raus ... viel Glück, wird schon.

[snoopie]

... da gibt´s ne Nachricht zu POT mit allerlei Erklärungen für die aktuelle Lage:
Buy, Sell or Hold: What to Do with Potash Corp.?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/potash-co…

[hansjoachimmueller]

Wenn ich das richtig überflogen habe, sind die Aussichten bei K+S ja aktuell deutlich besser als bei POT.

[Bartsimpson1981]

ist das jetzt erstmal der boden oder kommt da heute nachmittag nochmal der krasse rutsch nach unten????

was meint ihr...??

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.373 von Bartsimpson1981 am 05.08.08 11:34:13

Das kann keiner wissen, aber nach den krassen Kursrückschlägen denke ich, ist eine Erholung heute Nachmittag gut möglich. Aber das entscheiden nicht wir sondern wie immer die Kursentwicklung der Branche in den USA. Bei 70,00 € und freundlichem Umfeld steige ich wieder ein.

[Meze]

05.08.2008 MARKT/K+S geraten unter Druck

K+S stehen unter Druck. Händler verweisen auf den Rückgang der
Nahrungsmittelpreise und die Schwäche der Basic Resources. Kurs minus 6,6% auf
67,60 EUR. Unterstützung beim letzten Zwischentief bei gut 62 EUR erwartet.

DJG/hru/flf

(END) Dow Jones Newswires

August 05, 2008 04:35 ET (08:35 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

05.08.2008 10:35:23 Quelle: DJN

[Meze]

05.08.2008 BLICKPUNKT/K+S und Salzgitter unterstreichen DAX-Kandidatur

K+S und Salzgitter unterstreichen ihre Kandidatenstellung für einen
DAX-Eintausch im September. Das zeigt die neue Rangliste der Deutschen Börse für
den DAX mit Stichtag 31. Juli. Als Entnahmekandidaten drängen sich nach der
Rangliste TUI und Hypo Real Estate auf. Entscheidend für die DAX-Veränderungen
ist allerdings erst die Rangliste per Ende August. Ausschlaggebend für die
DAX-Mitgliedschaft sind die Kriterien Marktkapitalisierung und Liquidität, also
Börsenumsatz.

"Wenn Salzgitter nicht stark zurückfällt, müsste die Hypo Real Estate bis Ende
August 8% besser abscheiden als GEA, um den Abstieg zu vermeiden", so ein
Analyst zu Dow Jones Newswires. Sonst werde Hypo Real Estate Salzgitter weichen
müssen. Zwar hat sich Hypo Real Estate in der Marktkapitalisierung um einen
Platz auf Rang 36 verbessert. Doch auf dem die Hypo Real Estate vermutlich
"rettenden" Platz 35 liegt derzeit GEA.

Salzgitter liegt in der Marktkapitalisierung und in der Liquidität jeweils auf
Platz 28. Damit ist der Titel in der Marktkapitalisierung zwar um zwei Plätze
zurückgefallen, erfüllt aber nach wie vor überzeugend die Aufstiegskriterien.
Denn ein Wert kommt in den DAX, wenn er in beiden Kriterien mindestens Platz 30
belegt und gleichzeitig ein anderer DAX-Titel in einem Kriterium schlechter als
Platz 35 liegt.

Noch wahrscheinlich ist der Eintausch von K+S gegen TUI. In der neuen Rangliste
hat K+S bei der Marktkapitalisierung Platz 18 behauptet, in der Liquidität hat
sich der Titel auf Rang 21 verbessert von Platz 25 per Ende Juli. TUI dagegen
sind in der Marktkapitalisierung sogar auf Platz 44 von Rang 42 zurückgefallen.

In den TecDAX drängen Manz Automation mit den Plätzen 16 und 19. Sollte das
Übernahmeangebot für Ersol Solar auf breite Zustimmung stoßen, könnten sie für
Manz weichen, das würde dann IDS Scheer "retten", so der Analyst.

Der MDAX würde durch den Tausch von Salzgitter und K+S gegen TUI und Hypo Real
Estate geprägt. Daneben könnte der MDAX im September unverändert bleiben. Zwar
liegen Bauer weiterhin in Wartestellung und Pfleiderer haben sich weiter
verschlechtert. Die Börse kann aber neben den beiden Kriterien
Marktkapitalisierung und Liquidität im MDAX auch andere Kriterien wie die
Index-Kontinuität als Entscheidungsgrundlage heranziehen. Sie könnte so zunächst
abwarten, ob die Verbesserung bei Bauer oder die Verschlechterung bei Pfleiderer
nachhaltig sind, meint der Analyst.

-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/hru/eyh/flf

(END) Dow Jones Newswires

August 05, 2008 04:30 ET (08:30 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

05.08.2008 10:30:20 Quelle: DJN

[efranka]

Mahlzeit

Nachdem die elenden Zocker die Kurse in die Übertreibung bugsiert hatten, ist es bald an der Zeit, wieder die Fundamentalargumente aus zu packen: bereinigtes Ergebnis pro Anteilsschein usw.

Die überfällige Korrektur wird auch einmal zu Ende sein. Die Unterstützungen starten an den technischen Punkten. Diese Kurse sind jedoch nur von kurzfristiger Natur und spiegeln nicht den Wert der Aktie wider.

Apropos Natur: Düngemittel dürfen preislich nicht ins unermessliche steigen. Oder ? Wenn doch, gehe ich mir schnell noch ein paar Brote kaufen. Ich kann es mir ja noch locker leisten.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.512 von Meze am 05.08.08 11:46:26

Jetzt habe ich es erst kapiert:

"K+S stehen unter Druck. Händler verweisen auf den Rückgang der
Nahrungsmittelpreise und die Schwäche der Basic Resources. "


Steigt der Stahlpreis oder der Goldpreis (arcelor Mittal, Voest Alpine, salzgitter,Rio Tinto,Kloeckner. ja die sind alle im stoxx 600 Basic recources!!!) dann wird erst wieder ordentlich gefuttert und es muss gedüngt werden auf Teufel komm raus und K+S steigt wieder.

Morgen ist es vielleicht eine Sternenkonstelllation, die für den Kursverlauf von K+S herhalten muss.

Danke liebe Analysten. Ich wäre beinahe dumm gestorben.

[hansjoachimmueller]

Nasdaq Fut. grün, POT erholt sich schon ganz gut vom Tagestief und K+S sieht ja im Moment auch nicht schlecht aus ...

[plus_ma]

So,

ich hab grad beschlossen, dass da jetzt ein Boden ist. Basta

Bin wieder long.....

Bevor die hübschen Schnäppchenpreise wieder Historie sind.
.

[Bartsimpson1981]

Ob da wirklich schon der boden war... ich hab da immer noch ein bischen bedenken, daß wir zum handelsende nochmal ordentlich nachgeben....

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.151 von plus_ma am 05.08.08 12:50:38

Das ist doch mal eine klare Aussage ... Dann machen wir heute ja doch noch über 70 € zu ... wünsche allen eine schöne Mittagspause.

[plus_ma]

.
klar, weiß keiner. Aber es werden wieder massiv Calls gekauft,
ein Zeichen, das man die Korrektur als übertrieben betrachtet...
Und schließlich läuft der CountDown zu den mit Sicherheit positiven
Q-Zahlen....so hab ich gerechnet.

Außerdem hab ich mein KO jetzt vorsichtshalber etwas tiefer gehängt.
Jetzt kann ich relativ entspannt warten, wann es wie hoch geht.

Dass es das tut, glaub ich nach wie vor.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.274 von plus_ma am 05.08.08 13:03:07

mit welchem schein arbeitest du denn derzeit....????

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.274 von plus_ma am 05.08.08 13:03:07

Nicht zu viel versprechen von "positiven Zahlen", die sind meist schon euphorisch eingepreist. Schau die Kursreaktion von POT nach ihren letzten "positiven Zahlen" an, dann hast du einen Vorgeschmack auf die Kursbewegung von K+S in der nächsten Woche.

Aktionäre werden entäuscht von den der Euphorie nicht ganz entsprechenden "positiven Zahlen" sein - dazu kommen die Gewinn-Mitnahmen infolge der "Good News" ... und es geht down!

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.274 von plus_ma am 05.08.08 13:03:07

Hallo, wo siehst Du daß, es wider calls gekauft werden? Kannst Du mir netterweise den link posten?!

Mfg

[Schnuppi1]

Kannst auch hier schauen:
http://www.teleboerse.de/teletext

Seite 894 . Da siehst Du immer die meist gehandelten Scheine

[GeorgeSorrows]

so, bin wieder drin. 67,95 - sind gut 272 Euro vor Split...
Kali + Salz - Gott erhalt's

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.657 von Schnuppi1 am 05.08.08 13:41:08

Danke

[plus_ma]

Seuche!

Pot doch tatsächlich im PreMarket weiter runter.
Das sieht doch schon wieder scheiße aus...ne,ne,ne

War wohl die richtige Entscheidung HJM, erstmal zu warten.

Ich werd hier wahnsinnig.

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.759 von GeorgeSorrows am 05.08.08 13:49:31

...dann ist jetzt schon wieder günstiger...bin nach wie vor draussen! Vor 63 gehe ich auch nicht rein...

[portfolio111]

gleich unter 67

[plus_ma]

Die machen sich dort aber genauso "Mut" wie wir hier:

http://www.recognia.com/premium_news/RECOGNIA_DAILY_2008-08-…

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.476 von plus_ma am 05.08.08 15:09:32

Hallo plus_ma,

ja ich denke auch das es die richtige entscheidung war.
Hat einer mal das Buch "Regel Nr. 1" gelesen? Darin geht es um Value Investing nach dem Beispiel von Warren Buffet. In dem Buch wird auch anhand von Beispielen erklärt, warum man selbst beim Value Investing sich nicht gegen den Markt stellen sollte und über verschiedene Indikatoren mit den Big Player ein und aussteigen sollte....

Dieses vorgehen bringt wesentlich mehr Profit, als stures halten...(wurde in dem Buch ganz gut verdeutlicht).

nur mal so nebenbei

[Duke1976]

Warte auch erst mal an der Seitenlinie. Bin letzte Woche bei 79 € raus. K+S wird wieder kommen, aber wie heisst es so schön: Der Gewinn liegt im Einkauf. Und ich denke man kommt bald noch günstiger rein!

Viel Erfolg allen.
Duke

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.548 von CeNoRiDeR am 05.08.08 15:16:54

Um das zu wissen, muss ich kein Buch lesen.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.616 von Nuclear_Winter am 05.08.08 15:24:24

sollte auch nur als beispiel dienen

[plus_ma]

Und Pot hält dagegen.....großes Kino:

http://www.hotstocked.com/article/0848/spammers-fell-in-love…

[Alifo]

Vielleicht sollte K+S und Potash eine Gewinnwarnung herausgeben. Vielleicht geht es ja dann hoch.
Mittlerweile glaube ich fast dass Unternehmen mit guten Zahlen im Nachteil sind.

Verrueckte Boersenwelt....

[plus_ma]

.
Ich gucks mir erstmal noch weiter von der Innenlinie an.
.

[plus_ma]

spannend!

Hat jemand einen kostenlose US-Realtime?

Glaube Google-Finance ist zeitverzögert, trotz Push-Chart, richtig?...
.

[Oliver009]

Nachricht vom 05.08.2008 | 15:33
Dax-Index: K+S und Salzgitter mögliche Aufstiegskandidaten

Beim DAX wird es bei der Jahresüberprüfung sehr wahrscheinlich zwei Veränderungen geben.
Aus den jüngsten Ranglisten für Juli wird absehbar, dass es bei der Jahresüberprüfung im Herbst im DAX Index nicht nur zu einem Austausch kommen sollte. Allerdings müssen dazu die potentiellen Aufsteiger ihre Positionen noch bis zum Ende August behaupten, wovon aber auszugehen ist. Denn entscheidend für die definitiven Veränderungen sind die Ranglisten mit den Kursen per Ende August. Also bleibt für die möglichen Kandidaten noch ein Monat Unsicherheit, wobei sich erfahrungsgemäß die Positionen nicht mehr nennenswert verschieben dürften.

Bei der jährlichen Indexüberprüfung für den DAX, welche am 3. Arbeitstag im September anhand der August-Rangliste erfolgen wird, erfüllen sowohl K+S videos nachrichten als auch Salzgitter videos nachrichten die gestellten Bedingung. Demnach wird K+S den Reisekonzern TUI ersetzen.

Ein zweiter Austausch wird sehr wahrscheinlich die Hypo Real Estate sein, die ihren Platz zugunsten von Salzgitter aufgeben muss. Dies gilt jedoch nur, sofern sich Hypo Real Estate nicht noch bis Ende August auf Position 35 beim Marktkapital verbessert. Entscheidend für diese Ranglisten sind nicht die Monatsendkurse, sondern die volumengewichteten Xetra- Durchschnittskurse der letzten 20 Handelstage der Gattung. Falls die Postbank bis Ende August übernommen werden sollte, würde Salzgitter auf jeden Fall in den DAX aufrücken.


Autor: Eurams exklusiv

Nicht so wirklich überraschend die Meldung, aber allemal besser als der Kusverlauf

[heinzxxx]

UM WIEDER EIN ZU STEIGEN SOLLTE MAN AUF DIE MÄRZPREISE ABWARTEN!!!!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.804 von plus_ma am 05.08.08 15:38:36

hast mir immer noch nicht veraten, mit welchem schein zu momentan arbeitest...bzw. in welcher WKN du investiert bist....

du hast doch einen Turbo oder???

Gruß

[efranka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.804 von plus_ma am 05.08.08 15:38:36

So was ?

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[Bartsimpson1981]

POT fängt sich doch schon wieder, sofern ich das beurteilen kann....

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.906 von Bartsimpson1981 am 05.08.08 15:47:46

.
Jo, hab ich; TB1KG1

aber nicht weiter sagen....
.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.914 von efranka am 05.08.08 15:48:21

.
Ja Danke.

echt psychedelisch...der macht bestimmt breit auf Dauer.
.

[schlurp]

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.804 von plus_ma am 05.08.08 15:38:36

und hier NY:

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.945 von plus_ma am 05.08.08 15:50:45

hast bm...

wäre cool, wenn du antworten würdest....

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.916 von Bartsimpson1981 am 05.08.08 15:48:36

und wir hatten gerade ein neues Tagestief

[ral-ko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.103 von Bartsimpson1981 am 05.08.08 16:02:57

Presse: Salzgitter und K+S aussichtsreiche Kandidaten für DAX-Aufstieg

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-…

Rohestoffe ziehen alle wieder etwas nach oben:

Mais

http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_gd100=ON&secu=289254&a…

Raps

http://www.ariva.de/chart/index.m?clean_split=1&secu=804214&…

Soja

http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_gd100=ON&secu=289293&a…

Weizen

http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_gd100=ON&a=031643&secu…

Diese Nachrichten könnten die K+S-Aktie steigen lassen.

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.063 von CeNoRiDeR am 05.08.08 17:18:10

Möchte mal wissen wo ...
Tagestief war bei 66,78...

[Oliver009]

05.08.2008 16:05 Rohstoffe: Ende einer Rally?
Irgendwann ist jede Rally zu Ende. Mit den Rohstoffpreisen geht es bereits seit Wochen wieder bergab. Ob das tatsächlich das Ende oder nur ein Boxenstopp ist, bleibt abzuwarten. Die Zeit der Rekordpreise ist jedenfalls erstmal vorbei.
Bild zum Artikel Ende der Rekordpreise: Rohstoffe werden wieder billiger

Rauf, rauf, rauf: Monatelang kannten die Preise für Erdöl, Kupfer, Nickel, Platin, Mais und Weizen nur eine Richtung. Getrieben wurden die Preise nicht zuletzt von Finanzinvestoren (vulgo: Spekulanten), die große Gewinne witterten und folglich immer mehr Geld in Wetten auf immer höhere Preise abschlossen. Das heizte die Rohstoffpreise zusätzlich an. Doch nun scheint die Blase zu platzen. Zumindest lassen die Investoren Druck ab: Der US-Rohstoffindex DJ AIG Commodity fiel von mehr als 240 Punkten im Juli bis gestern auf unter 200 Zähler. Das jüngste Ausmaß und die Breite der Verluste deuten nach Analystenmeinung auf Liquidationsverkäufe von Finanzinvestoren hin. Zu deutsch: Sie machen ihre Investments im Rohstoffmarkt im großen Stil wieder zu Geld.

"Hausse zu Ende"
"Die Anzeichen verdichten sich, dass die Hausse an den Rohstoffmärkten zu Ende ist", heißt es in einer am Dienstag von der Commerzbank vorgelegten Studie. So sei der breit angelegte Rohstoffindex CRB am Montag um 3,4 Prozent abgesackt - der größte prozentuale Tagesverlust im laufenden Jahr. Zunächst seien Metalle unter Druck geraten, allen voran Platin und Kupfer. Es folgten der Agrar- und schließlich der Energiesektor.

Besonders deutlich zeigte sich die Tendenz am Ölmarkt: Ein 159-Liter-Fass des US-Leichtöls WTI kostete am Dienstag zeitweise nur noch 118 Dollar und war damit so günstig wie seit Anfang Mai nicht mehr. Im Juli hatten die Investoren noch mehr als 147 Dollar für ein Fass berappen müssen.

Risse im Bild
Der Goldpreis sackte ebenfalls auf ein Sechs-Wochen-Tief ab, und auch andere Notierungen gerieten unter Druck. Vor allem die Erwartung, dass wegen der schwächelnden Wirtschaft bald weniger Öl verbraucht werden könnte, löste Experten zufolge den Rückzug der Finanzinvestoren aus. Sollten in Zukunft weitere Daten auf eine fallende Nachfrage hindeuten, könnte der Ölpreis bald in Richtung 100 Dollar fallen, sagte Angus McPhail von Alliance Trust.

In den vergangenen Wochen und Monaten hatten viele Finanzinvestoren das Rohstoffsegment als Anlagemedium entdeckt, um vom Boom in den aufstrebenden Volkswirtschaften zu profitieren und sich gegen eine steigende Inflation und den fallenden US-Dollar abzusichern. Mit einer sich abschwächenden Weltwirtschaft scheint dieses Bild nun erste Risse zu bekommen, schreiben die Analysten der Commerzbank.

Quelle: http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_304668

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.159 von Schnuppi1 am 05.08.08 17:27:43

post bezog sich auf Pot....(hatte auf eine POT Aussage geantwortet )

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.196 von CeNoRiDeR am 05.08.08 17:30:47

Ok dann hattest Du Recht !!

[macumbaxneu]

der rebound hat bei 67,50 angefangen. in frankfurt momentan bei 68,45.
die 67,50 haben sich den ganzen tag lang als gute stütze gezeigt.
morgen werden die meisten aktien stagnieren, nach dem riesen anstieg heute, dafür werden die aktien, die in den letzen tagen nicht mitstiegen, morgen dafür kräfiger steigen.
es sei denn, fed chef bernanke überrascht die märkte.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.730 von macumbaxneu am 05.08.08 18:24:38

Nein.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.730 von macumbaxneu am 05.08.08 18:24:38

hoffe du hast bisher nur papertrading betrieben

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.478 von CeNoRiDeR am 05.08.08 20:02:57

Dies wäre für Viele die bessere Alternative.

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.000 von Nuclear_Winter am 05.08.08 09:30:08

Die Börse braucht man auch nicht umbedingt zu verstehen da sie eh unlogisch ist.

[efranka]

Ich denke

Die Profis sprechen von einer Kali-Blase und einer K+S-Blase, die es möglicherweise gibt.
Ich meine, bei K+S ist erstma Hopfen+Kali verloren...bis ich gedenke long zu gehen,
wie die Profis.

Natürlich ist das keinerlei Empfehlung - auch keine stillschweigende - es mir gleich zu tun.

[Alifo]

Potash wird gerade weiter massakriert... (-5%)

K+S macht es bestimmt Morgen nach ...

Auf die Dauer langweilt es....

[silberfuchs]

lasst mal den Kopf nicht hängen
bei 58 euro wird es wohl grosse Unterstützung geben

[thostar]

Einige Korrekturbilder ganz unterschiedlicher AGs:




Etwaige Ähnlichkeiten dieser klassischen ABC-Wellen mit dem aktuellen K+S-chart sind selbstverständlich rein zufällig und K+S wird sicherlich die Kurve kratzen. Falls doch nicht gilt nach wie vor mein Korrekturziel 53 Euro.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.990 von silberfuchs am 05.08.08 21:03:55

Das ist bestimmt gut fuer jene, die nicht bei 70-95 gekauft haben...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.241 von Shareholder33 am 04.08.08 21:05:32

wollte nur kurz fragen wie sich dein call heute so entwickelt hat

[Oliver009]

Big Selloff in Commodities May Help Ease Inflation

http://biz.yahoo.com/cnbc/080805/26035811.html

Wie man sieht ist ein Rückgang im Rohstoffbereich gerade der aktuelle Trend, und wenn man sich den Potash-Kursverlauf ansieht werden wir bei K+S morgen auch wieder unruhige Zeiten haben.

[silberfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.035 von Alifo am 05.08.08 21:08:53

Potash ist bis zur 200-Tage-Linie zurück gekommen, das gleiche
blüht nun auch K u. S

[macumbaxneu]

ich scheisse auf k+s und auch auf den marktführer potash.
heute steigen überall die kurse, nur bei k+s fällt er, und dazu noch drastisch. als würde das nicht genügen, fällt der scheiss marktführer potash heute noch weiter. das wiederum veranlässt zocker und anleger k+s weiter fallen zu lassen, was für eine logik.
also wenn morgen auch kein rebound kommt, dann bin ich weg für immer. dann können sich die zocker hier gegenzeitig dann die eier schaukeln, weil morgen dann die letzten investierten auch die notbremse ziehen werden.

[efranka]

Natürlich
ist es so, daß sich Leute wie Oberpusher uraltkali erstma verabschiedet haben.

Warum
ist mir klar... wie vielen im Thread.

Also
nicht heulen, kommt schon wieder.

[Wiesel222]

ist schon bedenklich, dass sie bei dem marktumfeld sooo stark fällt..

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.337 von Wiesel222 am 05.08.08 21:43:13

genau so denke ich auch.
ok wenn der gesamte markt fallen würde, hätte ich nichts dagegen, aber alles steigt, nur k+s fällt, und das auch noch drastisch.
hab mir vorhin das handelsvolumen vom potash angeschaut, über 21 mio aktien wurden bis jetzt gehandelt, und der durchschnittsvolumen vom potash die letzten 3 monate waren knapp 10 mio aktien pro tag. also heute wurde mehr als das doppelte gehandelt. ich hoffe das war eine finale sell off und ab morgen kann man wieder anfangen kleine brötchen zu backen und sich langsam erholen. kurssteigerungen über 3% ist für eine aktie nicht gut, dann lockt es viele zocker, wenn es öfters vorkommt mit kurssteigerungen über 3%.

[ral-ko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.337 von Wiesel222 am 05.08.08 21:43:13

POTASH steigt wieder:

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.319 von efranka am 05.08.08 21:41:05

Du vergreifst dich im Ton ! Das ist beleidigend !!!

Verfolge mal den Thread weiter unten, dann siehst du warum Leute wie redbulll, Uralkali jetzt nicht mehr aktiv mitmachen.

Ausserdem, denke ich dass das Niveau dieses Threads mittlerweile auf Null gesunken ist. Verständlich dass einige da nur noch passiv mitlesen, wenn ueberhaupt.

Wenn du unbedingt deinen Frust loswerden willst, dann mach was du willst, aber mache nicht andere Leute an !

[efranka]

Ich bin unwissend.

Sorry

[newefra]

Nichts mehr fällt mir dazu ein
ausser einem Schüttelreim
WO soviel Narrheit publiziert
und Dummheit sich noch potenziert
sich für schlicht unfehlbar hält
dann doch noch in die Grube fällt
da kann ich nur ganz laut noch lachen
und mich auf die Socken machen

newefra

[Oliver009]

Ganz nett zu sehen das wir noch einen kleinen mini-short-squeeze bei POT erleben und die 170 $ verteidigen können. Ob das K+S morgen hilft?

[macumbaxneu]

innerhalb von einer halben stunde hat potash 3% wieder gutgemacht.
ich hoffe, das war ein anfang für eine gegenbewegung. dass potash heute nicht auf tagestief schliesst, ist das einzig positve heute.
wir können nur noch hoffen oder auch beten, dass morgen k+s etwas boden gutmacht, nachbörslich stehen sie ja besser als xetra schluss.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.375 von macumbaxneu am 05.08.08 21:48:45

seit wochen wird auch hier im thread auf eine korrektur hingewiesen, und die haben wir jetzt halt nun mal.
und wer glaubt der kali-markt dreht bei 66 E wieder ist blauäugig.
der markt wird, diese zahlen schwirren in allen medien bei potash bis 150 $ und bei k+s bis 53 E korrigieren- mir lieber, wir bringen das jetzt hinter uns, wie eine monatelange seitwärtsbewegung.
so kann man klar traden und weiss woran man ist.

[spacerider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.319 von efranka am 05.08.08 21:41:05

Nur zu Deiner Information: Uraltkali ist kein Oberpusher sondern im Gegensatz zu so vielen von Euch neuen Schreibern hier ein excellenter Experte dem Ihr einfach Achtung und Respekt entgegen bringen solltet...hoffe das viele von Euch Schreiberlingen in den nächsten Tagen rausgespült werden und hier im Thread wieder unser gutes und wirklich informatives Niveau Ausdruck findet...die herzlichsten Grüße meinerseits an Uraltkali. long may you run....

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.479 von Oliver009 am 05.08.08 21:59:23

Und wenn schon, es hilft eventuell nur kurz
Das einzig wahre was jetzt noch helfen koennte sind:

1. - Wieder steigende Ölpreise
2. - Höhere Kalipreise

Alles andere hat im Moment nur kurzfrist-Effekte.

Zu 1. : Minimale Chance, da saisonal bedingt jetzt im August die Preise bis Anfang Oktober steigen müssten. Das ist aber nur ein statistischer Wert. Dh. es könnte auch nur zu einer Abflachung des Ölpreisverfalls kommen.

Zu 2. : Keine Chance vor neuen Verhandlungen. Und die sind soweit ich weiss erst Feb-April 2009. Vorher gibt es so gut wie nichts.

Hat jemand andere Erklärungen ?

[efranka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.532 von spacerider am 05.08.08 22:04:10

Alles eh klar.

Aktie läuft super.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.532 von spacerider am 05.08.08 22:04:10

da kann ich dir nur 100 000% zustimmen !!!!!

[macumbaxneu]

potash hat bei 173,22 geschlossen, das sind 5,27 dollar über tiefkurs oder 3,13% höher. das war eine kleine gegenbewegung.
ich warte noch auf die cisco zahlen, dann werde ich schlafen gehen, und beten dass morgen k-s wenigstens etwas steigt.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.535 von Alifo am 05.08.08 22:04:46

ich glaube ( glauben heisst leider nicht wissen ), dass der markt bei pot und k+s absichtlich nach unten gepusht wird, und dass von jungs die über unglaublich viel geld verfügen und sich dann mit ihren fonds bei ihren gewünschten einstiegskursen dick eindecken-
diese bewegung wird durch das pingpongspiel pot und k+s noch verstärkt.
da spielen fundamentale werte keine rolle
ist der boden bei 50-55E gefunden, kommt die schubumkehr

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.606 von macumbaxneu am 05.08.08 22:11:25

bei potash gab es heute intraday eine abc abwertsbewegung. die Korrektur in dieser Bewegung hat zu dem höheren schlusskurs geführt.

Alles also ganz normale Marktbewegung...

[spacerider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.282 von macumbaxneu am 05.08.08 21:34:51

Mein Gott, was für ein niedriges niveau...

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.660 von spacerider am 05.08.08 22:18:07

Hi Space,
lass doch das Niveau bleiben wo es ist.
Siehe mein BM.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.651 von CeNoRiDeR am 05.08.08 22:16:59

hör bitte auf mit chart-technik chinesisch bitte.
"die Korrektur in dieser Bewegung hat zu dem höheren schlusskurs geführt"

was ist das für ein bull-shit. wo ist da bitteschön logik????

wenn du der ober guru der chart-techniker bist, dann sag mir bitte wo der kurs am ende des tages stehen wird. wenn du das hier und jetzt mir schreibst, werde ich die börse für immer verlassen.
anhand der verschiedenen linien solltest du in der lage sein, wo der kurs morgen enden wird.
ich warte auf deine antwort

[ral-ko]

Das Problem für K+S ist der niedrige Ölpreis:

Aktueller Ölpreis (Brent) in USD je Barrel

117,25 USD
-3,06 USD
-2,54 %

http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.716 von ral-ko am 05.08.08 22:24:03

wieso wird k-s mit ölpreis verglichen????
wenn einzelne aktien vom ölpreis abhängig wären, dann hätten die solaraktien bis vor kurzem, wo der ölpreis bei 148 dollar war, explodieren müssen.

[hansjoachimmueller]

Weil K+S am Ölpreis hängt, da haben wir hier schon mehrfach drüber gesprochen, es ist eigentlich unlogisch, aber es ist so, K+S macht JEDE Bewegung vom Ölpreis in 2008 mit, Shit happens ...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.775 von macumbaxneu am 05.08.08 22:31:05

mein lieber kerl,
du machst mir echt nen nervösen eindruck
hast du für 100k k+s bei 390E gekauft oder was macht dich so agressiv- wenn du jetzt schon so drauf bist, wie gehts dir erst wenn die korrektur bei 53E landet- hauts dir dann alle sicherungen raus?

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.852 von Gustl24 am 05.08.08 22:42:10

bei 80 hab ich gekauft, leider!!!!
bin deshalb etwas aggressiv weil hier jeder nach seinem investment schreibt!!! wenn jemand long ist, dann kommen nur positive kommentare, wenn jemand short ist nur negative kommentare.
dann kommen noch die chart-techniker dazu, sie denken, sie könnnen die kurse voraussehen anhand paar linien.
naja werde paar tage mir die kurse nicht anschauen, das ist das beste glaub ich.
aber nachbörslich ist der kurs schon wieder über 69 euro, das ist schon mal was zum glück!!!

[efranka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.680 von Alifo am 05.08.08 22:21:04

Alifo+spaceride

Ihr seid das Niveau.
Und das ist gut so.

Noch besser wäre es, wenn die Oberpusher sich melden.
Sich so zu sagen mal herablassen aus dem Olymp.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.775 von macumbaxneu am 05.08.08 22:31:05

wieso wird k-s mit ölpreis verglichen????

Im Grunde ganz einfach: K+S ist ein konjunkturunabhängiger Rohstoffwert: Steigt Öl, dann
-> geht's der Wirtschaft schlechter, also rein in konjunkturunabhängige Werte
-> steigt Inflation & Dollar fällt -> also rein in inflationssichere Werte wie Rohstoffe
-> ist der Leit-Rohstoffwert Nr. 1 (noch weit vor dem Goldpreis) gestiegen, also werden auch alle anderen Rohstoffwerte mitziehen, egal ob es einen Zusammenhang gibt oder nicht.

Tja, und jetzt fällt der Ölpreis - nicht gut für die anderen Rohstoffwerte. Das hat natürlich rein gar nichts mit dem Kalipreis zu tun, ist aber von großer Bedeutung für den Kursverlauf - auch wenn einige Winterfreunde im Forum das nicht wahr haben wollen.

[ral-ko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.775 von macumbaxneu am 05.08.08 22:31:05

wieso wird k-s mit ölpreis verglichen????
wenn einzelne aktien vom ölpreis abhängig wären, dann hätten die solaraktien bis vor kurzem, wo der ölpreis bei 148 dollar war, explodieren müssen.

Ich sehe einen Zusammenhang: Ethanol - Mais/Soja - Kali lohnen sich bei teurem Öl.

Die Solarbranche ist eingebrochen, weil ohne Subventionen zu teuer. Man hat billige Atomkraft wieder entdeckt.

Auch Ethanol wird subventioniert von Bush, soviel ich weiß. Bei Obama könnte es anders laufen. Es sei denn, Öl ist so teuer, dass Obama umgestimmt wird.

[Artefakt]

Jo, ist ja auch verständlich das K&S deshalb nachgibt.
Aber nicht unbedingt in dem Maße... Immerhin ist Öl ja nicht um 10% gefallen. Außserdem geht es bei K&S ja nunmal um den Kalipreis.
Die Gewinnprognosen explodieren und die Aktie fällt in den Keller, einfach ETWAS seltsam.

[Nuclear_Winter]

Höchst amüsant, wie sich die Kleingeister hier gegenseitig attackieren!

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.015 von Nuclear_Winter am 05.08.08 23:14:32

Nun tu mal nicht immer so überheblich hier ...

[Artefakt]

Hmm, wenn du mich meinen solltest ich bin nicht Investiert sondern finde es nur sehr interessant wie überproportional K&S im vergleich zum Öl reagiert.
Auch sehr Interesant wie einige Leute hier ihr Ego pushen. Aber wer nötig hat...

[BlueGene]

Mittlerweile kann man jeden Tag ab 9uhr sagen: Fasten your seatbelts please. Die Aktie wird unter hohen Umsätzen und extremer Volatilität gehandelt. Zwangsläufig zieht dies Trader an. K+s hat ja schon öfter gezeigt dass die self-full-filling-prophecy der Charttechnik nicht zu unterschätzen ist. Darum hab ich auch gestern einen Teil verkauft nach dem die Aktie mal wieder signifikant unter die 300/75 Euro fiel und heute teilweise wieder eingesammelt, nachdem die 67 Euro sich intraday als gute Unterstützung erwies.

Bei 68 gabs heute zur abwechslung mal auf der Kaufseite massive Iceberg-Orders. Da hat jemand eine sechsstellige Stückzahl eingesammelt. Allein bei 68,00 waren es zehntausende Stücke, ausgeführt in Iceberg-Orders zu je 1000. Möglicherweise steckt da der russische Mehrheitsaktionär dahinter. Er benötigt die Unterstützung & know how für russische Kaliminien (Eurochem).

Der morgige Tag wird so schlimm nicht. Potash Corp hat dank des Streiks hausgemachte Probleme und fällt überdurchschnittlich. Andere Potashaktien wie Mosaic oder Agrium haben in den USA nach einem anfänglichem selloff (Mosaic anfangs z.B. -5%) im plus geschlossen. Da hätte k+s nach dem heutigen sell-off positives Nachholpotential.

Nach Xetra-Schluss legte auch der Weizenpreis ein bemerkenswertes Reversal hin:



Dass k+s mittlerweile mit einem 09kgv von 6,1 bewertet wird interessierte die letzten Tage nicht. Commodities wie Weizen und Erdöl haben deutlich an wert verloren. Da verkaufen Anleger alles was nur im entferntesten mit commodities zu tun hat.

Da interessiert es auch nicht, dass k+s innerhalb von zwei Monaten seine Ebit-Prognose für 2008 verdoppelt hat und somit nach Steuern den Gewinn dieses Jahr fast versiebenfachen wird.

Kalidünger ist kein "normaler" Rohstoff. Er notiert nicht am Futuremarkt. Der Preis wird durch ein Oligopol bestimmt. Die Nachfrage war auch letzte Woche so hoch, dass die Kalipreise erneut stiegen und die neuesten Verträge aufgrund Engpässe erst in zwei Monaten beliefert werden können. Daran wird sich wie oft beschrieben in den nächsten Jahren auch nichts ändern.

die knapp 7 Euro die k+s dieses Jahr pro Aktie verdienen wird sind vertragsmäßig schon unter dach und Fach (berechnet sich aus der neuesten Prognose). Nächstes Jahr werden ca. 11 euro verdient, wenn der Kalipreis konstant bleibt. Neue Minen wird es in den nächsten Jahren so schnell nicht geben.
Das sind allein dieses und nächstes Jahr schon 18 euro die k+s verdient. Dazu kommt der Wert der 5 Kaliminen die k+s betreibt. Eine Kalimine kostet in der Errichtung 2,5 Mrd USD- hinzu kommen nochmals 2,5 Mrd für den Betrieb wie z.B. Infrastruktur.
Schon bei groben Berechnungen sieht man hier, dass k+s wirklich mehr als die aktuellen 67 euro wert ist.

Allen Langfristanlegern kann ich diesen Artikel empfehlen der gerade eben veröffentlich wurde:
http://seekingalpha.com/article/89127-potash-corp-dynamics-o…

Allen Tradern wünsche ich morgen ebenfalls viel Erfolg- sicher nicht nur mit k+s.

P.S. bezüglich Uraltkali: Der Herr hat sich mit k+s in 25 Jahren ein Vermögen verdient von dem andere ihr Leben lang träumen werden. Er hätte es gar nicht nötig hier so einige respektlose Kommentare zu erwidern.

@ral-ko: Ethanolbeimischungen zum normalen Benzin sind ein weltweiter politischer Trend um sich langfristig von den knapper werdenen Ölressourcen unabhängiger zu machen. Dies sieht man auch in Europa oder Brasilien wo schon 85% der autos mit Ethanol fahren. Eine politsche Entscheidung wie z.B. die 5% Beimischung in Deutschland wird nicht plötzlich rückgängig gemacht, weil der Ölpreis mal 30 Dollar fällt. LANGfristig wird Erdöl mit Sicherheit deutlich knapper und teurer als es heute ist. deswegen ist es eine politische Pflicht sich langfristig um Alternativen zu bemühen. Wobei Ethanol sicher nur eine davon ist.

[Cannix]

Vor ca. zwei Wochen habe ich einen Chart eingestellt und geschrieben das ich bei 47 Euro einsteigen würde.
Erste Position.
Die Linie ist gestiegen und liegt aktuell bei 50 Euro.
Ab 55 Euro wird es interessant.
Die Sache ist die,fallende Rohstoffmärkte u.a Öl und Agrarrhostoffe schüren Angst und Unsicherheit über das weiter Kaliumchloridgeschäft.
Das wird zumindest unterstellt.
Ich bin mir pers. auch absolut sicher,das KS super Zahlen vorlegen wird aber letztlih wird wohl verkauft weil es eine Neuberinigung des gesammten Intermarkets gibt.
Rohstoffe,Währungen,Treasurys usw.
Das sind viel höhere Mächte als ein Herr Nöcker und seine bescheidenen Insider Käufe.

Dax,DJI und Co steigen derzeitig wegen der fallenden Rohstoffpreise.
Haben Ihr Low aber auch noch nicht gesehen.
Wenn die Rohstoffpreise Ihr low gesehen haben werden die Indices drehen,nach unten.
Es wurde m.e aber noch nicht erkannt das die Wachstumsschätzungen für die Industrieländer von Ende 2007,jetzt,keinen Bestabnd mehr haben.
Im Gegenteil die Wirtschaft in sämtl. Industrieländern schlidiert in eine Rezession.
Darunter leidet aktuell auch KS wel die Weltwirtschaft nicht aus KS besteht!
Das fundamentale Problem bei K+S ist,das man die Gewinne der letzten 5 Jahre nicht hochrechnen kann.

Wie soll ich dann die zukünftigen 5 Jahre schätzen?

2008 wird gut aber in einem Umfeld von fallenden Rophstoffpreisen.
Effekte aus 2007 sind das die noch durchschlagen.
Wahrscheinlich gibt es hohe Investitionen zu vermelden zu erwarten....
Ich gehe auch davon aus das die 1000 USD nicht auf Jahresende für alle Handelspartner durchsetzbar sein wird.

[Artefakt]

Daumen hoch, Cannix und BlueGene.
Gut das es Leute gibt die auch Noobs eine Erklärung abliefern und nicht nur dumm rumlabern.

[Cannix]

Hier der Chart,vom 4 August.
Es gab nicht nur Gap Schluß heute sondern auch Test der AUT Linie verlaufend bei 67,23 Euro.





Wie gesagt,Indices klettern nun wegen Fantasie auf fallende Rohstoffe weil man sich daraus höhere Gewinne bzw. stabilisierende erhofft.Auf die dauer trifft das auch Stahlhersteller und Verarbeiter natürlich!
Fakt ist im Intermarket das er bereinigt wird,da wird ein bubble nach dem anderen abgebaut.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.263 von Cannix am 06.08.08 00:05:25

Zitat Cannix:

"...Vor ca. zwei Wochen habe ich einen Chart eingestellt und geschrieben das ich bei 47 Euro einsteigen würde.
Erste Position. Die Linie ist gestiegen und liegt aktuell bei 50 Euro. Ab 55 Euro wird es interessant..."

---------------------

Dann verkauf Dein "Gutachten" doch mal den Banken.

Die Preise wurden gerade letzte Woche drastisch erhöht
wg. Nachfrage, bestimmt nicht aus Spaß!
... Ich sach nur China + Schwellenländer, nix nur unsere W-Wirtschaft.
Meinst Du , die Verantwortlichen bei dem M-DaX Unternehmen K+S
pokern zu hoch, oder sind blöder als Du?

Ne Menge "Experten" treiben sich hier wieder rum heute...

Nebenbei....

Mosaic hat im Plus geschlossen, POT ist Sonderfall,
weil Streik, (der K+S letztlich "zugute" kommt)...trotzdem extremste Call/Put Ratio-Drehung in Richtung Call....!

Viel näher liegt es da, dass im Zuge des anstehenden Aufstieges
in den Dax hier noch mal mitverdient werden soll!

Weil man weiß, dass K+S ordentlich interessiert ist am "Aufstieg".

Die Basher sind ja derart oben auf...gibs ja nicht.

Immer ein gutes Zeichen!

[Cannix]

Die Preise für Kaliumchlorid wurden erneut erhöht ja.
Das habe ich selber gelesen.
In einem Umfeld stark fallender Rohstoffprise wird es schwierig werden 1000 USD auf alle Handelspartner durchzusetzen.
Dieser Gedanke setzt da an wo Deiner leider schon aufhört.

[plus_ma]

Das ist die gängige These!

Diese wird sich erst noch erweisen müssen, weil eine wirkliche
"Überproduktion" nicht eintreten wird! Die Produktion wird sich
verlagern...und die Verschiebung bringt vorübergehend einen
weniger beschleunigten Preisanstieg, da weniger Exporte, aber
trotzdem mehr Nachfrage an Düngemitteln, weil (neuerdings)
an Ort + Stelle "produziert", angebaut wird.

Damit würde sich das Verhältniss graduell entkoppeln.

[hansjoachimmueller]

Ich will euch damit nicht nerven, aber wen es interessiert, hier der Ölpreis (Brent) ...

http://www.finanzen.net/rohstoffe/rohstoffe_realtime.asp

Stehen wir morgen früh unter 117,30 wird K+S weiter fallen, steht der Ölpreis drüber wird K+S steigen ... das ist selbst mir schon fast zu einfach um wahr zu sein ...

[hansjoachimmueller]

Schade, daß Rohstoffe und Währungen rund um die Uhr gehandelt werden, Aktien aber nicht ... eine Marktlücke ??

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.502 von hansjoachimmueller am 06.08.08 02:20:53

Da gibt es sogar den Realtime-Kurs für Orangensaft ... gutes Nächtle ...

[snoopie]

http://www.fertilizerworks.com/html/market/TheMarket.pdf

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.688 von macumbaxneu am 05.08.08 22:22:37

jetzt komm mal wieder runter....

Ich kann dir nicht sagen wo der Kurs am Ende des Tages, Und erst recht nicht am Ende der Woche.
Durch die Markttechnik erhälst du aber die Möglichkeit, die Märkte und ihre Bewegungen zu verstehen und darauf zu reagieren. Dadurch kannst du dann Frühzeitig! in entstehende Bewegungen einsteigen.

Denn du bist damit auf der suche nach Punkten wo diese Bewegung entsteht.

Beim Einstieg weis man dabei nicht wie hoch oder wie tief die Bewegung gehen wird. Das entscheidet der Markt ganz allein und Stoppt dich dann aus, wenn sich der Markt wieder dreht.

Ein ganz wichtiger Punkt dabei ist, dass du VOR dem Einstieg in eine Position schon weist, wieviel du mit dem Trade, ganz egal wie er läuft, maximal verlieren kannst.

Klar es gibt dabei auch Fehlsignale. Diese werden durch die guten Trades aber mehr als wieder ausgeglichen...

Also ich würde dir empfehlen, dich durch sport oder sonst was ab zu reagieren, denn dumme anmachen braucht hier im forum niemand...

[Bartsimpson1981]

Vorbörslich schmiert das ding schon wieder sauber ab... POT konnte gestern auch nicht mehr wirklich überzeugen... ich glaube, K+S geht heute nochmal mächtig runter....

[TotalNeuKali]

Guten Morgen!

Ja, es geht weiter runter:

WKN Name BID ASK Change Change % Time WL
716200 K+S AG 67.22 67.72 tendenz -0.83 -1.22% 08:48 +

60 € wir kommen!

TNK

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.923 von Bartsimpson1981 am 06.08.08 08:44:04

Vorbörslich bei 68 EUR! Also im Plus gegenüber zum Vortag!

WO schaust Du denn?

[Bartsimpson1981]

Ariva...

und da sind wir im Minus...

L&S RT 0 67,22 € 67,72 € 0 0,74% 08:48

Wo schaust du denn??????

[TotalNeuKali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.972 von Bartsimpson1981 am 06.08.08 08:50:46

Cool! Meine Werte!

Hier der "echte" Link

http://www.ls-d.de/L-S-MDAX.83.0.html

[TotalNeuKali]

Es geht wieder hoch:

716200 K+S AG 67.50 69.00 tendenz -0.05 -0.07% 08:54 +

Alles eben ein AUF und AB!

Ich bin heute an der Außenlinie bis 17 Uhr!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.002 von TotalNeuKali am 06.08.08 08:55:40

mal sehen, ob du da auch bleiben wirst.....

[plus_ma]

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nochmal zu POT....bei K+S dürfte es sich ganz ähnlich verhalten.

Auszug:

"...As the market considers this potential upside catalyst, bullish sentiment is beginning to emerge among option players. The International Securities Exchange (ISE) reports that traders on Monday bought to open 5,072 POT calls, compared to 2,813 puts. The stock's single-day call/put ratio on the ISE was 1.8, indicating that bullish bets were nearly twice as popular as their bearish counterparts.

During the past 10 trading days, POT has racked up a call/put ratio of 1.14 on the ISE. This ratio ranks higher than just 29% of other such readings taken during the past year. This low percentile ranking indicates that traders are feeling much less optimistic than usual toward the shares.....

....If POT does rebound off of technical support, it could prompt some short sellers to run for cover. Short interest on the shares swelled by nearly 12% during the most recent reporting period, suggesting that there's a new crop of bears betting against the stock. Should the equity extend its long-term uptrend, it could easily catch a boost as these skeptics are forced to repurchase their losing bets.

While many analysts remain firmly bullish on the stock, with Zacks reporting 80% "buy" or better ratings, POT's lofty consensus price target is a point of concern. Thomson Financial pegs the average 12-month price target on the stock at $329.83, a premium of 83% to yesterday's closing price. Any downward revisions to this target could pressure the stock.

Overall, though, the gradual shift we're seeing among option players should be supportive of continued gains for the security. As speculative traders switch from the bearish camp over to the bullish camp, the buying pressure should help POT bounce higher off of long-term support levels.

(Schaeffer's, author Elizabeth Harrow)

[calibra21]

Habe mir soeben an der Unterstützung im Hinblick auf den DAX-Aufstieg eine strategische Erstposition gekauft. DAX-Fondsmanager kaufen nämlich nicht erst wenn der Aufstieg vollzogen wurde.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.396 von plus_ma am 06.08.08 09:33:39

Da irrst du dich gewaltig. In den USA sind solche Kleinanleger-Verdummungs-Instrumente wie Optionsscheine oder Waves verboten. Dort handeln die Kleinzocker entwecder direkt die Aktie oder nehmen einen Call oder Put, der an der Terminbörse gehandelt wird, so wie in dem Artikel benannt.

Wenn du nun schaust, wie die Umsätze der an der Eurex gehandelten Optionen von K&S sind, wirst du sehen, dass diese verschwindend gering sind. In den meisten Optionsserien gibt es oft tagelang überhaupt keine Umsätze. Dagegen boomt das Geschäft im unregulierten Markt der Zertifikate, die aus gutem Grund in den USA verboten sind. Aber in der Bananenrepublik Deutschland darf man die dummen Kleinzocker wunderbar damit rippen. Und wie man in diesem Thread sieht, gibt es hier nicht einen, der an der Eurex handelt und nur sehr wenige, die die Aktie direkt traden.

[digithali]

POT, AGR & Co. marschieren alle Richtung 200-Tage-Linie und K+S ist da im Vergleich noch relativ weit nördlich, denn die liegt da so bei etwa 57.

Scheint wohl erstmal das Ziel der Peergroup zu sein und daher sind leider auch bei K+S erst noch mal "größere Kursverluste zu erwarten" (siehe Threadtitel)

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.591 von Nuclear_Winter am 06.08.08 09:50:30

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Danke, interessant.
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[calibra21]

Bei K+S ist noch ein deutliches GAP zwischen 71 und 69 Euro offen. Das sollte das Primärziel darstellen, welches kurzfristig zu erreichen scheint. Zumal der Rohstoffsektor in den vergangenen Tagen ein Kettensägenmassaker hinter sich hat und eine Gegenreaktion nur noch eine Frage der Zeit sein sollte.

[DannyGee]

Endlich sind die Käufer mal wach geworden - heute geht es Richtung Norden - K&S passt sich wohl dem guten Wetter in Hessen an