Münchner Rück? - 500 Beiträge pro Seite

[DMann]

Hallo, kann müchner rück jetzt schon kaufen bei 95-96?

oder gehen die noch weiter runter?

normalerweise müssten die jetzt wieder auf 100-105 hoch gehen oder?

[Fattony]

jup, kaufen!

200 tage linie bietet unterstützung, stochastic sieht auch ganz hübsch aus, und wenn die 38 tage linie wieder geknackt wird gibts potenzial bis 105...!

[Pega]

Ich hätte sie Dir bei 53 Euro empfehlen können!

[DMann]

Danke Jungs!
hab sie gekauft!

[big_mac]

hatte sie um 52,xx gekauft (und um die 70 geworfen)
um die 100 brauch ich sie SICHER nicht

[Friseuse]

Deine Sicherheit und MUV2

[tradingfuchs]

Der Stochastic sieht gut aus.

Der Titel ist in Bezug zum Markt mittelfristig unterbewertet.
In den letzten 5 Monaten legte die MR nur ca. 12% zu.
Der DAX selber "schaffte" +19%.

Sollte der Kurs noch einmal verlieren, wäre der kurzfristige Trend,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acwh_c.htm
übertrieben negativ und damit vielleicht ein guter Timing- oder Tradingzeitpunkt gegeben.


Gruß tf

[Mistkater]

Leute vergeßt nicht, daß immer noch das Thema Kapitalerhöhung ansteht. Solange die da nicht gackern wie man das zu lösen gedenkt ist erst mal der Deckel drauf bei 100.
Wenn aber hier ne klevere Lösung als die Ausgabe neue Aktien käme machen wir einen Satz auf 110 da bi ich mir sicher.
Irgendwann müßen die ja mal die Katze aus dem Sack lassen

[DMann]

@ Mistkater

ja stimmt schon aber geanu deshalb ist jetzt ja der richtige einstiegskurs!

[Mistkater]

DMann, stimmt aber nur bei einer kleveren Lösung. Wenn man die Karte mit neuen Aktien spielt, sind wir schnell bei 80

[Friseuse]

Mistkater

Natürlich mit neuen Aktien Nur ein Ausschluß des Bezugsrechts bringt die alten Aktien in Kursbedrängnis, mit Bezugsrecht und ohne Sperenzchen wie Wandelanleihen löst sich die von S+P geschaffene künstliche Unterbewertung in Sentiment und Kursen nach oben auf.

Liquidität ist am Markt mehr als reichlich, mit Kapitalerhöhung 4:1 zu 80€ steht MüRü schnell bei 150€, S+P hebt das Rating an und den Outlook dazu einen gewissen Willen schätzt die Börse eh und spätestens im November wird die Kapitalerhöhung verkündet werden.

Dann tritt der Allianzeffekt ein, höhere Sicherheit bedeutet höhere Kurse

Glück auf

[DMann]

und die Kapitalerhöhung ist eh zu größten teil schon eingepreist!

[DMann]

sehen wir heute schon die 9-100????

[Mistkater]

ich glaube, daß wir heute vormittag erst mal steigen um dann am Nachmittag wieder zu drehen. Es gibt keine News im amiland, da wird es vermutlich nicht weiter gen Norden gehen. Könnte aber sein daß MUV mal an der 100 kratzt bevor es wieder rückwärts geht

[Friseuse]

Tradingfuchs

Da sieht nicht nur die Stochastic gut aus





Da ist ein Bruch des Horizontalwiderstands ~100€ möglich und einige gute Gründe könnten die nächsten Wochen gefunden werden

Ein gutes drittes Quartal ohne Großschäden und mit höheren Prämien ist fast fertig

Die Ratingproblematik steht vor der Auflösung

Das Geschäft boomt

Die Entflechtung der Deutschland AG ist nicht zu diesen Kursen akut, Allianz hat die Sollgröße erreicht und die Hypobank hält die Finger still

Die Beteiligungen haben bessere Kurse gefunden, also passt das Kapitalanlageergebnis

Die Klagen in USA zum WTC könnten zu Sondererträgen führen

Mit anderen Worten besteht fundamental und charttechnisch eine gute Chance für einen gewaltigen Ausbruch mit Minimalziel 150€ nach vertical count im linearen Chart

Glück auf

[DMann]

sie steigen und steigen ;-)

[Friseuse]

Zarte Kursanfänge



Der Downtrend der vergangenen Tage wurde gebrochen.

Fehlt noch ein Knallbummeffekt Ratingerhöhung und charttechnischer Ausbruch oder so Dann steigen die Formationsfreaks zu und die nächste Welle seit Märzlow trägt die Aktie mehr als die obligatorischen 10 €

Glück auf

[DMann]

und wo steht sie heute abend um 20:00??? 96,5 oder 98,5?????
??

[Friseuse]

Die letzten Cent vom Gap werden noch abgeängstigt und sonst ist mehr der Kurs am 22.12.2003 wichtig. Am 24.12. ist wieder Heiligabend

Glück auf

[Mistkater]

Also wann Weihnachten ist dürfte fast jedem bekannt sein. Wie ich heute morgen vermuted habe reicht die Kraft vom Daxi momentan nicht aus, um ALV oder MR aus dem Dreck zu ziehen.
Da wir seit Ende Mai bereits in einer sehr engen Range laufen glaube ich nicht, daß hier unmittelbar ein Ausbruch ins Haus steht.
Sollten aber im Oktober wirklich gute Zahlen kommen, kann sich das schnell ändern. Allerdings hat man es im vergangenen QAuartal auch geschafft die Zahlen ins Minus zu drehen. Irgend eine notwendige Rückstellung wird den Chaoten schon einfallen

[Friseuse]

Mistkater

Aktienkursverluste dürften die nicht organisiert haben, dafür war die Entwicklung seit Quartalsende zu stark. Die Steuerverwirrungen unserer Regierung haben sie letztes Quartal vorsorglich behandelt, die sind nicht laufend reproduzierbar. An der Schadenfront ist Ruhe, die Prämien höher, die Kasse könnte stimmen.

Eine Rückstellung für allgemeines Lebensrisiko gibt es noch nicht bleiben noch die Managemententscheidungen deutscher Versicherungsmanager als Restrisiko

Hypo und Allianz humpelten auch mit Daxi in die freundliche Richtung



Der letzte Ausweg aus dem sich aufdrängenden Gewinn können Hedgepositionen oder gar Shorts sein, das wäre dann doch etwas arg

Das Vertrauen der Anleger hat MüRü nicht oder der Aktienwurf aus dem Verwandtenkreis wirkt nach, wie man will alles gestiegen und der Kurs fällt

Kapitalanlagen Mio. € 163086 156278 4,4
Eigenkapital Mio. € 15145 13948 8,6
Versicherungstechnische
Rückstellungen netto Mio. € 145153 142966 1,5
Kurs je Aktie € 88,78 114,00 –22,1

MüRü wird ein höheres Eigenkapital und einen ordentlichen Quartalsgewinn zeigen, alles sonst sieht nach Kapitalerhöhung aus Schwäche aus.

Bis zum Zwischenbericht am 25. November 2003 wird Klarheit herrschen

Glück auf

[Mistkater]

Friseuse, aber damit bestätigst Du meine Prognose, daß momentan nicht viel zu erwarten ist. Klar, wenn daxi mal 1,5 bis 2% am Tag macht werden auch wir mit 3 %dabei sein, aber wenn es schwächelt, dann sind wir halt auch mit nem Turbozuschlag dabei.
Also bleibt die Frage, ob man sich auf eine Zitterpartie einläßt oder ob man erst mal raus geht und auf der SEite guckt was da so kommt.
Bin momentan voll investiert und denke deshalb darüber nach erst mal auf 50 % runterzufahren

[Friseuse]

Mistkater

Wo steht MüRü in einem halben Jahr



Weihnachten ist wieder am 24.12.

Glück auf

[Mistkater]

Friseuse, wenn ich wüßte wo wer in nem halben Jahr steht, hätte ich finanziell ausgesorgt.
Eigentlich sollte man die Dinger reinlegen, die Tür verschließen und erst in einem Jahr mal wieder reingucken, besser in zwei.
Aber wer kann das. Momentan ärgere ich mich schon wieder, daß die Dinger gegen gestern schon wieder etwas gefallen sind, obwohl längst die Aufholjagt begonnen hat

[Friseuse]

Mistkater

Man kann an der Börse alles von allen Seiten sehen heute morgen trifft Isabel auf die amerikanische Küste und MüRü schließt das gestrige Morgengap



Ich tippe weiter auf eine Kurserholung im Ausmaß der Signalgebung der Slow Stochastic und dort fällt die Entscheidung über mehr

Die Zeit der Mischung aus Pech und Unvermögen und entsprechenden Kennzahlen in der Combined Ratio und den Kapitalanlagen ist einfach vorbei, MUV2 einfach am langen Ende deutlich zu günstig und das soll für mich die Inspiration sein. Die verbliebenen offenen Fragen beim Rating dürften bis zu den Novemberzahlen ein klares Gesicht haben und die Ängste wegen Isabel werden nächste Woche beurteilbar sein.

Ab und zu ein Wirbelsturm ist für das Geschäft sicher nicht schlecht, ohne Bedrohungsgefühl kein Sicherheitsbedürfnis.

Glück auf

[FINSCHI]

Ich sehe die Münchener als stabiles Investment für kommende Zeiten. Sicher denke grad auch an den Sturm in
den USA, wen wirds treffen (ausser den Menschen) die AmericanRe (also die Münchener) oder die GeneralRe. Wie
hoch werden die Schäden sein, wen wird es mehr belasten ??

Mit dem Kauf halt ich es so: Geht der Kurs demnächst über 110 E , dann kauf ich - ansonsten wart ich ( schon wegen der unklaren KE mit über 50% !!! oder mehr ?)- vielleicht
gehts dann mit 80 E. Wir erlebten ja schon bei der Allianz
eine wunderliche Kursverbilligung, kurz vor der KE!

Grüße

FINSCHI

[Friseuse]

Finschi

Die Kursverbilligung bei Allianz vor der Kapitalerhöhung war signifikant abgekoppelt von der freundlichen Daxentwicklung seit Mitte März. Es traf die MüRü aber in der Zeit wie die Allianz mit über 30% Kursverlust in kurzer Zeit



Da sehe ich die Ursache in der vereinten gegenseitigen Selbstaufgabe der Versicherer, verstärkt durch übliche prozyklische Nachläufertaten hochdynamischer Chartfreunde.

So oder so fehlt Aktion und kommunizierter Wille zur Stärke bei der MüRü. Möglich könnte auch eine andere Spekulation werden, MüRü weist ein wesentlich höheres Eigenkapital und satte Gewinne aus und S+P blamiert sich bis auf die Knochen und die KE fällt aus

Was ist dann

Glück auf

[Friseuse]

Auch hier sieht man den kursbestimmenden Einfluß der Entflechtung zwischen MüRü und Allianz.



Früher sollten Versicherer mit Hebel auf den Dax reagieren, was analytisch auch richtig wäre.

Die Branche hat ihre Aktien selbst zum Sorgenkind gemacht, kurios mit entsprechenden Auswirkungen auf das darstellbare Eigenkapital, also sollen die gefälligst selbst die Situation klären.

Glück auf

[big_mac]

finschi,

treffen wird es beide.
aber general re steht besser da. und hat einen UNTERNEHMER als eigentümer

[Friseuse]

[big_mac]

friseuse !

tu da nicht die kleinanleger verunsichern !

[Friseuse]

Big Mac

Das ist doch das laufende Geschäft, eines Tages wird sich ein Unternehmen noch aus verkauften Putoptionen kaufen lassen.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

natürlich ist das die daseinsberechtigung der versicherer

[FINSCHI]

Posting 27

Hallo Friseuse,

der letzte Satz in Deinem Posting könnte natürlich auch voll zutreffen, immerhin gut möglich. Mich wundert ohnehin die löchrige und unverbindliche Infopolitik der MüRe.

Betracht ich die Zahlen hier aus WO:
EK: 1999/18,45Mrd 2000/23,6Mrd 2001/19,36Mrd 2002/13,95Mrd
...
also eine rückläufige EK-Entwicklung bei gestiegenen Fremd-
kapital. Wer weiß ? Allerdings sind Versicherungsbilanzen
wieder anders gestaltet wie Industriebilanzen.

Ich denke den Sturm abwarten - Ergebnis anschauen - dann
handeln. Die Börse ist so oder so immer für eine Überraschung gut.

Gruß

FINSCHI

[Friseuse]

Finschi

Isabel schwächt sich ab und die sollen sich mal nicht so haben der Vorgänger oder Sturmfluten an Deutschlands Küste hatten andere Schäden

Isabel weakens after soaking U.S. coast
Flash floods feared over weekend
Friday, September 19, 2003 Posted: 0652 GMT ( 2:52 PM HKT)




CNN`s Jeanne Meserve reports on the advance of storm Isabel on Virginia Beach, Virginia.

TROPICAL STORM ISABEL

At 11 p.m. EDT Thursday Position: 35 miles west of Richmond, Virginia
Latitude: 37.7 degrees north
Longitude: 78.0 degrees west
Top sustained winds: near 65 mph (105 kmh)
Map: Projected path

...

(CNN) -- Isabel was downgraded from a hurricane to a tropical storm after knocking out power to nearly 2 million homes in North Carolina, Virginia and Maryland and dumping heavy rain on much of the northeastern United States.

At 2 a.m. EDT Friday, Isabel was centered just north of Charlottesville, Virginia, moving north-northwest near 23 mph, according to the National Hurricane Center in Miami, Florida. Maximum sustained winds were 60 mph.

"The storm is expected to weaken and move on later to Washington -- which already is experiencing 50 mph wind gusts," said CNN meteorologist Rob Marciano. From there the storm`s center is forecast to move into Pennsylvania and make a straight path to Rochester, New York, Marciano said.

U.S. government offices in Washington will remain closed Friday, officials from the Office of Personnel Management announced Thursday evening. (Full story)

The Hurricane Center canceled all hurricane warnings and issued a tropical storm warning north of Currituck Beach Light, North Carolina, to Moriches Inlet, New York, including Chesapeake Bay, the tidal Potomac River and Delaware Bay.

Isabel knocked out electricity to more than 1 million Virginia customers, according to Dominion Virginia Power. "We`ve got a long night ahead of us," company spokesman Jim Norvelle said. Outages are growing and the damage will be a "multi-day" repair, officials said.

In North Carolina, authorities said about 426,000 customers were without power. In Maryland, about 430,000 customers had no electricity, according to a state emergency official.

President Bush declared North Carolina a major disaster area, clearing the way for federal aid to the storm-battered state.

The governors of Virginia, North Carolina, Delaware, Maryland, Pennsylvania and New Jersey have declared states of emergency.

In a news conference late Thursday, Maryland Governor Robert L. Ehrlich, Jr. said schools and state government offices will be closed Friday.

"Flash floods will be our number one fear over the course of the weekend," Ehrlich said. "To the extent folks can stay off our roads, they will help our local police, our state police -- all of our police agencies."

According to the governor, efforts to restore electricity will begin in earnest once the storm has passed and its safe for repair crews to work.

3 deaths blamed on Isabel
Three deaths have been attributed to the storm. A motorist died on Interstate 95 north of Richmond, Virginia, after a vehicle hydroplaned in heavy rain, according to state emergency officials. Virginia officials at the state`s emergency operations center are checking reports of other storm-related deaths.

An electrical worker, Harold Anderson Jr., was electrocuted after attempting to make repairs at a substation in Morehead City, North Carolina. He died at a hospital.

North of Annapolis, Maryland, one person was killed when a tree or power line pole fell on a car, a state emergency spokesman said.

At least 16,000 residents had sought safety from the storm in Virginia shelters, the officials said.

With 100 mph winds, the storm made landfall about 1 p.m. EDT near Drum Inlet, in the Outer Banks of North Carolina, the hurricane center reported.

Tropical storm force winds extend outward up to 345 miles. Forecasters said the storm could dump 6 to 10 inches of rain along its path, and warned that hurricane-force winds could reach inland hundreds of miles from the North Carolina landfall.

Isolated tornadoes over eastern Virginia and southeastern Maryland are a threat throughout the night, forecasters said.

The hurricane center said a storm surge of 2 to 4 feet above normal, "along with extremely large and dangerous battering waves," could still occur along the Atlantic coast within the tropical storm warning area.

Other developments
• The National Guard is attempting two rescues in the waters of Chesapeake Bay, said Dawn Eischen of Virginia`s department of emergency management. One is a family of six who were stranded on a boat near Gloucester County. Another rescue is under way near York County, she said.

• On Pea Island, on the Outer Banks of North Carolina, three emergency workers who were sent to rescue three stranded men trapped on the roof of their vehicle became stranded themselves, a Coast Guard spokesman said. All six men are now safe, U.S. Coast Guard Lt. Buddy Dye said. Officials said the life-threatening situation could have been avoided if people had followed days-old warnings to evacuate the barrier islands.

• As many as 2,000 airline flights were canceled Thursday, and hundreds more were rerouted around or over the hurricane. The Federal Aviation Administration said Washington`s two main airports, Reagan National and Dulles International were closed. Also shut down were Virginia`s Richmond International Airport and Norfolk International Airport, FAA officials said. (Full story)

• In Calvert County, Maryland, south of Baltimore, authorities ordered residents and businesses in several areas along Chesapeake Bay to evacuate. Storm surges in Chesapeake Bay and some of the rivers that empty into it could reach 4 to 8 feet above normal tides, forecasters said.

http://edition.cnn.com/2003/WEATHER/09/19/isabel/index.html

Munich Re kann durch eigene Stärke die Umkehrformation freundlich auflösen, die Börsengemeinde will dafür natürlich Text hören, klare Ziele, Konsequenz, Mission und Vision



Ich sehe die künftige Kursentwicklung fast zwingend freundlich, die Bedächtnissituation wird nicht ewig dauern und Zurückhaltung der verunsicherten Börsengemeinde legt auch einen Ausbruch nach oben nahe. Mehr als Charttechnik gut und fundamentale Entwicklung gut geht nicht, den verbleibenden Rest an Unsicherheit kann MüRü durch IR und Vereinbarungen im Aktionärskreis beseitigen. Diese Angst führender Unternehmen vor eigener Stärke ist zu kränklich als das sie auf Dauer haltbar wäre

Glück auf

[Friseuse]

Die Kursspitze von 700,10€ gibts leider nur bei W:0 Charts



So ein Glück aber auch

[big_mac]

jetzt nicht mehr !

[Elisabeth13]

Hallo Friteuse, habe mal eine Frage. Die nervige Letargie
von MR + ALV geht auch mir an die Nerven. Warum passiert
nicht folgendes:
MR Kapitalerhöhung 4:1 zu ca. 55 €
Lt. meinem Taschenrechner müßten das ca. 2,5 Mrd. geben
dazu der Verkauf von Anteil Hypo nochmal 2,5 Mrd.

Ergebnis: Hochstufung S+P. Das KGV dürfte, nach Kap.Erh. dann bei immer noch moderaten 10 liegen. Aktie steigt....

Frage zur Allianz: wie siehst Du die Entwicklung der ALV nach einem evtl. Verkauf des Beiersdorf Anteils ?

[Friseuse]

Elisabeth13

MüRü hat kaum noch eine Chance einen diese Kurse aufbrechenden Gewinnausweis für das dritte Quartal zu vermeiden der Sturm schlägt nicht ins Kontor und das ist ganz klasse so

Reuters
Deutsche Rückversicherer durch "Isabel" kaum belastet
Freitag 19. September 2003, 17:56 Uhr

(Neu: Hannover Rück, aktuelle Börsenkurse)
München/Hannover, 19. Sep (Reuters) - Die Schäden in Milliardenhöhe an der US-Ostküste durch den Hurricane "Isabel" werden die deutschen Rückversicherer nach deren Einschätzung wohl nur gering belasten.

Der weltgrößte Rückversicherer Münchener Rück bezifferte seine Belastung am Freitag auf unter 100 Millionen Dollar. ...

http://de.biz.yahoo.com/030919/71/3ndro.html

Der andere Bereich früher destruktiver Wirkungsmechanismen ist auf dem Wege der Genesung



Dabei reicht einer MüRü oder auch Allianz schon Stagnation der Aktienkurse bei den zuletzt gezeigten Combined Ratios zum Gewinnausweis, steigende Kurse sind natürlich noch schöner.

MüRü kostet insgesamt gut 17 Mrd€ an der Börse, für den größten Rückversicherer der Welt ist das bei einer Vergleichskapitalisierung einer AIG von 157 Mrd€ nicht nur wenig, es ist gerade auch wegen der Fehlratings von S+P und AM Worst lächerlich gering.

Die Hilfsbegründungen der heutigen Zeit für den Status Quo der Bewertung beruhen auf den Gewinneinschlägen durch gleichzeitige Belastungen aus Kapitalanlagen und Schäden, die Tiefkurse samt Scheinbegründung durch schlechte Quartalsergebnisse konnten nur durch die Aktienverkäufe der Münchener Finanzseuche Realität werden. Wenn die sich nicht mehr gemeinsam ins Kontor schlagen und ihre Buchwerte künstlich drücken löst sich die Verkrampfung in den Kursen ganz schnell.

Ich sehe in den Desinvestitionsbestrebungen und dem Kumulrisikenakademikergefasel den Grund für den Extremniedergang der Versicherungsaktienkurse. Das Gegenteil machte die Erfolgsstory deutscher Versicherer nach dem zweiten Weltkrieg aus, es wird unbedingt Zeit zu den Strukturen langfristigen Erfolgs wieder zu finden und die bequemliche Ackermannmasche der Gewinnkreation zu beenden. Strategisch stellt sich bei weiteren Belastungen aus der Bürokratie- und Politszene die Frage nach dem richtigen Standort, Rückversicherungsgeschäfte können auch von den Bahamas betrieben werden.

Ein Verkauf von Beiersdorf wäre zwar für die Börse ein Jubelevent am kurzen Ende, da sofort die ausgewiesenen Gewinne explodieren, für Allianz ist Beiersdorf über lange Jahre eine Cash Cow und das wird bei der Marktpositionierung noch besser werden. Also verkauft Allianz nur zu wirklich überragenden Kursen und auch wenn der ungeduldige Anleger das gern schneller hätte, es ist richtig. Das mit der Entflechtung zur Hypo sehe ich analog, die Probleme beruhen auf den niedrigen Kursen und ohne den veranstalteten Ausverkaufszirkus stellt sich kein Ratingproblem.

Bis März war der Dax gegen S+P500 relativ schwach aus der selbst organisierten Schwäche der Finanzwerte



Als ob man in diesem Land nur unter Vollidioten lebt haben Politik, Bafin und Versicherer aber auch alles zum Niedergang des deutschen Aktienmarkts geleistet. Wie bei Kleinkindern gab es nur Opfer und niemand war schuld, nach den Erzählungen des Bafin oder Geschäftsberichten sind die Kurse einfach so vom Himmel gefallen und von eigener Verantwortung habe ich noch nie was gelesen

Die Auflösung der Situation in Kursen und Ergebnissen liegt in der Hand von wenigen Vorständen, die MüRü braucht keine Kapitalerhöhung, die braucht den Willen zur Stärke, Ziele und Führungsqualitäten im Kapitalmarkt. Das Feld überlässt man nicht der ehemaligen Deutschen Bank.

MüRü hat ein Vorsteuerergebnis im ersten Halbjahr 2003 von 777 Mio. €, das zeigt die Stärke des Unternehmens trotz des letzten Aufwaschs durch Abschreibungen wegen Aktienstürzen. Das soll auf die Dauer mit 17Mrd€ Marktkapitalisierung korrespondieren, wo die größten Beteiligungen gerade den Turnaround machen

Nein, die sollen die KE nicht machen, Hypo und Allianz eher kaufen als verkaufen und ideal die nicht besetzte Führungsrolle in der Richtungsgebung auf Aktienmärkten in einem investiven Sinn übernehmen, daran mangelt es dem ganzen Wirtschaftsstandort und die Schlußleuchte in OECD Berichten hat Deutschland nicht ohne Grund.

Die Vision der MüRü kann nur Stärke sein und die Aktionäre wollen das endlich sehen hier gehört die Verkündung dieses Charts vom Vorstand mit Themen gefüllt



Die letzte Bestätigung einer unteren Trendumkehr fehlt, dann steppt hier nicfht nur der Bulle, dann ist S+P auch artig

Glück auf

[Mistkater]

die im Threat dargelegten Argumente überzeugen, aber der Kurs geht seinen eingen Verlauf
Irgendwie versteh ich die Welt nicht mehr, warum wird das Papier dermaßen runtergeprügelt

[Friseuse]

Mistkater

Gute Frage nächste Frage

Die Steuergesetzgebungsabsichtswürdigung im letzten Quartal sollte die letzte Chance zur Gewinnausweisvermeidung gewesen sein. Hochhäuser wurden im laufenden Quartal nicht in Schutt und Asche gelegt, die Elbe ist mehr Wattwandergebiet die Prämieneinnahmen sind auf AllTimeHigh, das Unwetter in Amerika war nicht belastend.

Vor MüRü steht ein glänzender Quartalsbericht, ich bleib drin und guck wer geht

Glück auf

[FINSCHI]

Aktueller Kurs ca. 93,60 - es geht weiter runter wie
ich`s verdächtigte - vielleicht gibts diese Woche noch so richtige ... "Dickmanns"
Kaufkurse so ca. 85.-- und ein bisserl drunter

Gruß

FINSCHI

[Mistkater]

Findschi, Kurse um 85 das wären weitere 10 %
Denke daß da der Wunsch der Vater aller Träume wäre.
Ich für meinen Teil tippe , daß der Kahn bei spätestens 90 dreht.
Da ich davon überzeugt bin, bleibe ich wenn auch zähneknirschend drin. Es kommen auch bessere Zeiten

[DMann]

Bin auch bei 95,8 rein und bleibe drin!

[Mistkater]

vor einem Jahr standen wir auch unter 100. Von Anfang Oktober bis Mitte Oktober ist der Vogel dann bis über 155 geflogen.
Ich weiß, daß sich die Geschichte selten wiederholt, aber wenn das Papier steigen will, dann kann es das.
Will an so nem Tag nicht pushen, aber machmal muß man auch daran denken, was für Potentiale MUV hat. Die Zahlen im kommenden Quartal sind allemal besser als vor einem Jahr, also wenn der Dax halbwegs mitspielt haben wir villeicht sogar eine Chance und wenn nicht die 150 erreicht werden, mit 130 bin ich auch zufrieden

[big_mac]

vor einem jahr sind wir aber von märz bis oktober wild gesunken
wenn sich die geschichte nun umgekehrt proportional wiederholt

[DMann]

und was macht m. rück heute?

[big_mac]

der dampfer hat ein leck

[Friseuse]

Einige ehemalige Aktionäre haben ein Leck aus Unsicherheit in ihrem Depot



Das war es dann auch sieht mir weiter nach positiver Auflösung im größeren Rahmen aus.

Glück auf

[FINSCHI]

Mit dem Leck gehts soweit, allerdings Unsicherheit liebe
Friseuse besteht immer noch ! Warum ?

Bei WO sehen ca. 6 € Gewinn, bei Onvista ca. 4,7 € für
2003. Die EK-Rendite für 2002 sind 7,7% - nicht viel für
einen großen Finanzkonzern - vgl. mit der Deutschen Bank
die strebt dieses Jahr eine EK-Rendite von ca. 25% an.
Sind das schon Maßstäbe im Finanzbereich. Vergleiche ich,
dann ist entweder die MüRe zu teuer (im Moment) oder die
DB zu billig.

Gruß

FINSCHI

[Friseuse]

Finschi

Die ehemalige Deutsche Bank passt mir von vorn bis hinten nicht, Rückzug und ererbtes Tafelsilber verhauen ist kein Investment. Investment ist in wachsende Märkte mit steigenden Renditen zu investieren und dort in Unternehmen mit Führungsrolle. Bei MüRü wachsen die Märkte, die Renditen steigen von einem erbärmlichen Niveau aus und Kompetenz im Rückversicherungsgeschäft hat MüRü wie kein anderes Unternehmen und im Gegensatz zur Risikoanalyse einer amerikanischen Ratingagentur verstehen die das wirklich Die Fehlentscheidungen der Vergangenheit beruhen auf dem verbiesterten Entflechtungsgedanken, was Versicherer und Banken diesem Land und letztlich sich selbst für Bärendienste erwiesen haben bringt jeden Kurs zum Einsturz und verhagelt jede an Börsenkurse gekoppelte Bilanz.

Deshalb ist eine MüRü zweistellig und das ist Geschichte, nun darf sich zeigen ob die zu konstruktiven Beiträgen auch für sich selbst fähig sind. Die Wege sind offen wenn die sich mit Hypobank wieder auf gegenseitig erniedrigende Aktienverkäufe einigen gehts allein durch das Angebot an Aktien runter und wenn nicht bauen sich die Buchwerte weiter konstruktiv auf, im Risikogeschäft sieht die Lage ohnehin ganz im Gegensatz zu früheren Zeiten mit höheren Kursen profitabel aus

Es liegt an MüRü selbst, wenn die wollen will auch Hypobank und Allianz und dann stehen die bei 200€ Kurse werden gemacht und fallen nicht vom Himmel.

Wem dienen noch niedrige Kurse

Deutschland braucht unternehmerische Führung und das MüRü die Mannheimer aus ihrem Gestaltungsbereich so verlottern ließ war ein schwerer Fehler, die Aktienverkäufe von Victoria ein Armutszeugnis und die Entflechtung mit der Allianz einer der größten Bärendienste der Nachkriegsgeschichte. Man kann hier nur zu einer Rückkehr zu alten Erfolgsrezepten raten, Vermögen gehört angehäuft, Gestaltungsspielräume gehören gefüllt und Stärke will die Welt sehen.

Auf die Ansage wartet die Börse und dann klappt das auch mit dem Kurs

Glück auf

[DMann]

Am Freitag 98-99!!!!!!!!!1

weil ich das sage ;-)

[FINSCHI]

Habe mit Interesse Dein aussagekräftiges Posting gelesen.
Bin selbst immer Speptiker der Entflechtung der D-AG gewesen. Denn manche Firmen waren ein Wert plus Erfahrung und in den Händen der Versicherer wie Banken gut aufgehoben.

Nur ist die Frage, wie schnell kann sich der Versicherer aus den alten Fehlern heraus arbeiten ?
Inwieweit werden HVB, ALV an niedrigen Kursen interessiert
sein - höhere bringen denen auch mehr Geld ?
Macht die HVB an der KE der MüRe überhaupt mit (von der
ALV o. DB ganz zu schweigen)?
Andrerseits ist für die MüRe die Dividendenbedienung
billiger als Zinsen für ein 3 Mrd-Anleihe - also vielleicht doch attraktivere Kurse plus Gestaltung

Die EK-Rendite der DB von 25% (Meldung vom 4.9. noch heute
auf deren Web-Seite zu lesen) soll mittelfristig, wohl um
2004, eintreten (nicht 2003 wie ich urspr. Schrieb).
Das div. Zahlenmaterial für die MüRe rechnet EK-Renditen
von 2 bis 7,7 % vor. Also schwer einzuschätzen. Für mich
ist das Nachrechnen beim Versicherer auch nicht einfach.
Jedenfalls mach mir bei der DB die Mühe, mit den geschätzten Zahlen, das Ganze nachzurechnen. Wichtig ist
die Erklärbarkeit einer solchen Zahl, nicht das es nur
ein Spruch bleibt. Also 25% EK-Rendite kann schon Maßstäbe
setzen.

Zum Kurs der MüRe sag ich so: going with the market ...
d.h. gehts unter 90 wird gekauft oder erst ab 107 €

Gruß

FINSCHI

[ZaV834ti]

DB kauft eigene Aktien zurueck (sind die guenstig) und schraubt so das Eigenkapital mit Genehmigung auf Ratingerhalt von S + P
herunter. Waren es nicht 60 cent pro Aktie die man im letzten Q. verdient hat? Ich habe selber welche, aber ausbauen tue ich nicht.

[Mistkater]

wenn so ein sogenannter Blu Chip an einem Tag insgesamt über 5 % verliert, das gibt einem zu denken.
So was gab es sonst immer nur am neuen Markt, aber die Zeit wo sich der Dax von den anderen Klassen unterscheidet sind ja eh rum

[DMann]

Münchener Rück: Outperform Quelle: HYPO VEREINSBANK Datum: 24.09.03

Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktie der Münchener Rück in ihrem Bericht vom 22. September mit „Outperform“.

Die Analysten erwarten einen starken Turnaround desNettoergebnisses in den nächsten Quartalen. Dieser werde insbesonderedurch eine klare Verbesserung der Investmentrenditeund die weiterhin vorteilhaften Marktbedingungen im Rückversicherungssegmenterreicht.Nach Berechnungen der Analysten benötige die Münchener Rück 4 Mrd. Euro, um für ein AA-Rating ausreichend kapitalisiert zu sein. Daher erwarten sie kapitalstärkende Maßnahmendes Unternehmens bis zum Jahresende.

Das Kursziel setzen die Analysten auf 120 Euro bei einem fairen Wert gemäß dem Sum-of-the-Parts-Modell von 122 Euro.
© finanzen.ne

[Mistkater]

was meint Ihr, war es das erstmal??????

Klar kommen heute Wirtschaftszahlen im Amiland, aber die Prognosen sind momentan possitiv.

Muß allerdings zugeben, daß mich die vergangenen Tage doch verunsichert haben

[DMann]

der Ifo geschäftsklima index ist nur auf 91,9 gestiegen schlechter als erwartet da kann es doh noch mal bis 3100 runter gehen mit dem dax mal sehen was die MUV da macht????

[ZaV834ti]

Verunsichert bin ich auch, das gehoert dazu.
Im Juni setzte es mal 30 Euro vom Hoch, das waere dann
so um 84.

[ZaV834ti]

20

[DMann]

bor! zum glück hast dich noch verbessert auf 20!

ich habs immer und immer wieder in den taschenrechner eingegeben und hätte ihn beinahe weg geschmissen!

aber mal im ernst! mit dem Dax sieht es nicht so gut aus!

ob sich die MUV da über 80 halten kann?????

[Mistkater]

tja DMann hab auch lange versucht mir ne Meinung zu bilden.
Das ganze macht einen sehr angeschlagenen Eindruck und das Risiko für die kommenden 2 Wochen ist relativ hoch.
Bin sämtliche Threats hoch und runter aber so richtig poitiv sieht von den Leuten die ein bißchen mehr bringen als dumme Sprüche eigentlich keiner die Situation.

Konsequenterweise bin ich mit 50 % raus. Sollte es nun doch steigen freue ich mich, denn dann kann ich vielleicht noch meine Verluste wettmachen, fällt es aber, kann ich wieder günstiger rein.
Wenn dann anfang Oktober die Ergebnisssession losgeht mit den Zahlen von Yahoo werde ich wieder voll dabei sein, weil traditionell dann erst mal wieder mit einem kalkulierbaren Anstieg zu rechnen ist.
Ob ich damit richtig liege weiß ich nicht, jedenfalls werde ich wieder etwas ruhiger schlafen als gestern Nacht.

[FINSCHI]

Hab gestern das erste drittel MüRe-Aktien gekauft bei 87.--
um mit dem Rest abzuwarten, bei deutlich unter 80 € wird
voll nachgeladen. Da kommts auf die 20 € mehr Gebühren auch
nicht an.
Auch die Empfehlungen halten sich die Waage, es gibt
momentan nichts negatives.

Gruß
FINSCHI

[Joscht]

#62 Ne Meinung mit den Leuten hier austauschen ist in Ordnung, - aber sich danach ausrichten mit Sicherheit
nicht !
Muß aber jeder für sich entscheiden.

MüRü und Allianz werden nach m. M. bis Jahresende
mindestens je 100 Euro haben oder da gewesen sein.

[Mistkater]

Joscht, wir sind uns da einer Meinung. Es gibt nur einen Unterschied, was man für einen Einstiegskurs hat.
Nach dem heutigen Tag bin ich mir sicher, daß es erst mal weiter runter geht. Das ganze hat einen Vorteil, die Konsolidierung ist irgend wann vorbei, wobei meine Schätzung bei der 2 Oktoberwoche liegt, dann kommen die neuen Quartalszahlen im Amiland und bei uns und dann stellt man fest wer Geld verdient und wer nicht. Das könnte dann in eine Herbstrally munden, aber wie gesagt, das ist meine Meinung.
Das Schlimme ist, daß bei einer Konsolidierung 2 Wochen viel zeit ist, 10 % können da mal leicht fallen, wie man die vergangenen Tage am Dax gesehen hat.
Natürlich kann das Schiff auch morgen drehen, ich bin keine Prophet, aber ich steh zu meiner Meinung und wenn es anders kommt, bin ich ja immer noch dabei

[DMann]

müchner rück ist seit 9september um rund 17% gefallen der dax nur um knappe 10%!

da muß doch wieder mal was gehen!!

[tradingfuchs]

Mittelfristig zählt der Titel zu den Verlierern im Segment.

Kurzfristig sind jedoch nun die Chancen auf eine positive Reaktion erhöht,
der negative Trend der letzten Tage erscheint übertrieben,
s. http://www.traducer.de/star/include/acwh_c.htm


Gruß tf

[FINSCHI]

Nach Bericht der FAZ 30.9. siehts zwischen der Münchener
Rück und Allianz so aus:

"Der seit 1921 bestehenden Rahmenvertrag -Grundätze der Zu-
sammenarbeit- soll ganz aufgehoben werden. Er sei mit der
Zeit von der Realität überholt worden.
Der Vertrag regelt die gegenseitigen Beteiligungsverhältnisse, die mittelfristig aufgelöst
werden. Ebenso regelt der Vertrag, in welcher Höhe die Allianz bei der MüRe rückversichert ist. Für das eigentliche Vericherungsgeschäft wird sich durch die
Vertragsauflösung kaum etwas ändern."

Gruß

FINSCHI

[Schürger]

DMann,

der DAX ist im September schon um über 11% gefallen.

Wo die Reise im Oktober geht, wissen wir noch nicht.

Die gebashten Beiträge hier in den Boards deuten auf Shortlagen der Instis hin.

Man will über den Hebel mal schnell wieder in die andere Richtung.

Hier drehen wieder einmal einige abgesprochene Trades an der Abwärtsspirale.

Da machen wieder einmal einige Fonds gemeinsame Sache, zusammen mit den Banken.

Wie sollen die denn sonst noch Kohle verdienen, wenn nicht mit Zocken.

[FINSCHI]

Eine Meldung vom 30.9. für die MüRe wegen des 11.9.

Der Versicherte verlangte 2 mal 3,5Mrd. für die Anschläge
weil er darin zwei Taten sehe. Der Versicherer sieht hier
nur ein Einmal-Ereignis und will nur 1 mal 3,5 Mrd., ist
auch die Höchstdeckungssumme, bezahlen.
Ein Gericht hat nun der MüRe zugesprochen. Der Versicherte
geht jedoch zum Sondergericht. Damit ist die Kuh noch
nicht vom Eis.
Jedoch hat das Berufungsgericht schon drei kleineren
Versicherungsunternehmen zugestanden, dass es sich um ein
Einmal-Ereignis handelte.
Der Versicherte ist die Fa.Silverstein Pächter der beiden
WTC-Zwillingstürme.

Gruß

FINSCHI

[FINSCHI]

MüRe heute schon wieder 92,50
Hatte gemeint es geht eher runter 80 EU, aber so ist es
auch recht.
Jetzt im Oktober aufpassen, Überraschungen gibts gern
in diesem Börsenmonat

Gruß
FINSCHI

[FINSCHI]

MüRe heut in der Spitze mit 94,50 €

Gruß
FINSCHI

[Joscht]

Wenn die Dinge, und das werden sie, sich so entwickeln
wie es geplant ist, dann wirst du am 31.10.2003 ne
MüRü wahrscheinlich nicht mehr unter 120 kriegen !

[FINSCHI]

Joscht

Gut soweit, Einstieg erst über 107 € - die MüRe war
jetzt schon 5 mal über 100 € ist dann immer abgesackt.
" Go with the market "

Gruß

FINSCHI

[Joscht]

Finschi grüß dich.
Ich sag nur wenn nicht heute dann morgen. Jedenfalls sind
die Versicherer MüRü und Allianz ganz vorn mit dabei. Da beide immer noch ziemlich verschachtelt sind, was jetzt aber entflochten wird, werden beide meiner Meinung nach
stark profitieren.
Wie es aussieht steht erst einmal der Beiersdorf Deal an.
Unter normalen Umständen müßte dann bei beiden die erste Zündung geschehen.
Wenn der Markt bis Anfang Nov. (bis zu den Zahlen)
einigermaßen mitspielt dann kann eigentlich nicht allzuviel
schief gehen.
Aber um gesund zu werden muß man auch fest dran glauben.

[Friseuse]

Selbst beim WTC Anschlag war der Aktienkurs mehr als doppelt so hoch wie heute



Richtig verblödet sind die bei MüRüs nicht, wenn auch andere Fähigkeiten als Kapitalaufnahme und Aktienverkäufe unterentwickelt sind.

Die strukturellen Ursachen liegen in der Unfähigkeit Kapitalanlagen zum Erfolg zu führen, es ist Zeit für Konsequenzen.

Glück auf

[FINSCHI]

Friseuse

Für die MüRe dürfte es trotzdem ein ganz schönes Aufatmen
geben, wenn nur einmal die Höchstdeckungssumme gezahlt
werden muß.
Aber Chartmäßig schauts wirklich so aus, wie du es aufzeigst, die Aktie verlor damals stark und erholte sich
dann wieder.
Immer gut wenn man das große Ganze überschaut


Joscht

Sehe das mit den Beteiligungen und gegeneitigen Bet.-
verhältnissen auch so. Bei meinem Durchschnittskurs von
87 € fällt mir der Gedanke zur Gesundung auch nicht
schwer . Allerdings wachsen die Bäume nicht in den
Himmel, dazu bedarf es einer deutlichen Ertragssteigerung.
Andere Aktiengesellschaften in der Finanzbranche sind
auch hinter dem Anleger. Schau mal die Deutsche Bank oder
die Royal Bank of Scotland zum Beispiel an.

Gruß

FINSCHI

[der_bauer]

13.10.2003

BERLIN (dpa-AFX) - Das Bundesfinanzministerium hat bestätigt, dass die rot-grüne Bundesregierung die Versicherungswirtschaft entlasten will. Ein Bericht der "Financial Times Deutschland, wonach das 2001 eingeführte Halbeinkünfteverfahren rückwirkend zum 1.Januar 2003 wieder abschafft werden solle, sei "in der Tendenz richtig", sagte ein Sprecher des Ministeriums am Montag in Berlin der dpa-AFX./sit/sk

Die Erntezeit steht kurz bevor. Wiederstände werden
mit kurschschondenden Kapitalmaßnahmen der MÜRÜ
nach oben durchbrochen. Kursziel bis Jahresende
bei 150 €.

grüße
euer bauer des vertrauens

[Friseuse]

DMann

Die konnte man auch teurer kaufen



Für meine MüRüs sehe ich keine Abgabechance unter 150€, nicht nach sich verdichtender positiver Nachrichtenlage zu diesen Ausverkaufskursen.

Glück auf

[FINSCHI]

Nach neuesten Meldungen kann es im November bei der MüRe
zu einer KE 50% bis 100% kommen.

Warten wir`s ab

Gruß

FINSCHI

[conir]

Hallo ich bin auch in 843002 investiert,bin jetzt nur noch 10% im minus soll ich jetzt verkaufen oder nicht .Und was ist ein KE50%bis 100%.Bitte um eine genaue Antwort und Bitte keine Übertreibungen ,was meint ihr wo der Kurs noch hingehen wird. Danke

[Noodles 3]

Das Volumen der geplanten KE erscheint mir doch sehr hochgegriffen und völlig unrealistisch.
Wird die Aktion überhaupt noch dieses Jahr durchgezogen?

MfG

Noodles 3

[der_bauer]

hallo freunde!

es geht sehr wahrscheinlich durch die decke. das aufgestaute muss jetzt raus. viele parameter stehen auf grün. auch fundamental birgt die gewinnschätzung von credit suisse (12€/share) für 2004 sehr großes potential.

it`s time for rock`n roll

euer bauer des ....

[Mistkater]

tja, wenn die Bullen tanzen kann die 100 in wenigen Tagen kommen.
Hoffe nur, daß uns heute die anstehenden Ergebnisse im Amiland keinen Strich durch die Rechnung machen.
Jetzt die 100 und dann Mitte November wenn die Zahlen kommen die 120, dann wäre der Weg frei auch in höhere Regionen

[FINSCHI]

zu # 81 und #82 conir und Noodles3

Die Kaptialerhöhung um ca 4 Mrd. wird nun heute auch
von der Zeitschrift Capital in Aussicht gestellt.
Schon am 13.10. berichtete J.P.Morgan Chase Bank dass
noch vor dem 25.November (vor Bekanntgabe des Quartal-
ergebnis) eine hohe KE kommt, um die Rating-Bewertung
zu stärken. J.P. Morgan empfiehlt die die MüRe zum Kauf.

Ich könnte mir aus Gründen der Wettbewerbsverstärkung,
ebenso des seit 1999 rückläufigen EK bei - gegenüber
gestiegen Rückstellungen und Verbindlichkeiten ...
ganz gut vorstellen.

Gruß

FINSCHI

[Joscht]

Sollen die KE so schnell wie möglich machen. Dann ist Klarheit da.
Berührt die Scheine nicht weil Umrechnung.

[FINSCHI]

Hallo Joscht

Ich glaube dass wird wieder mal ein taktisches Spielchen
und hängt mit der Preisgestaltung der neuen Aktien zusammen.
D.h. fällt der aktuelle Kurs können die neuen
Aktien zum günstigen Preis sicher plaziert werden - steigt
der Kurs bei allgemein steigenden DAX holt man wieder mehr
Geld rein.

Momentan könnte der DAX zum September gesehen ein
Doppel-Top bei 3600 bilden.Das könnte kurzfristig zu einem
Rückschlag führen.
Die Händler meinen dass die Märkte aktuell überkauft sind.

Fazit: Jetzt noch ein paar dazu kaufen, aber nicht alles,
und noch ein paar Tage abwarten.

Gruß

FINSCHI

[Joscht]

Hallo Finschi,
gut daß es verschiedene Meinungen gibt.
Ich glaub nicht an einen Rückschlag, ich glaub an 4000
mindestens dieses Jahr. Wann die MüRü die KE macht ist eigentlich egal, es soll nur ruckzuck und schnell
gehen.
Die KE ist doch sowieso in einer Stunde und dann noch 10 x überzeichnet, untergebracht.
Danach glaub ich an Kurse in Richtung 150 - 170.
Aber so hat jeder seine Vorstellungen und evtl. Träume

[der_bauer]

ne frage:

wäre es möglich, dass MUV durch das operative Geschäft seine Kapitalbasis ausreichend erhöht. schließlich
war es doch im 2. quartal so, dass das eigenkapital
um 3 Mrd. Euro gestärkt wurde, wenn ich mich nicht
irre?

die allianz wird zweifelsohne eine bestärkende rolle spielen beim unaufhalsamen aufstieg der MUV. schließlich
wird der Beiersdorf-Anteil verkauft, ähnlich wie womöglich die continental-beteiligung (ca. 8%?)sowie weitere portofolio-bestände der allianz.

die frage aller fragen; wann wird es losgehen und von welchem niveau? was meint ihr, wie lange dauert es noch bis zum durchbruch aller widerstände (108?, 120? sowie 150?).

euer bauer

[Joscht]

Ist auch garnicht so abwegig, hab auch schon dran gedacht, daß evtl. ne KE überflüssig wird. Wenn die Steuerdiskussion
geklärtist, kommt auch aus dieser Ecke überaschend
viel Cash.
Schaun wir mal - sieht jedenfalls gut aus

[Friseuse]

Reuters
Münchener Rück beschließt milliardenschwere Kapitalerhöhung
Freitag 17. Oktober 2003, 08:36 Uhr

Aktienkurse
Muenchener Rueckvers...
843002.DE
98.00
0.00






München, 17. Okt (Reuters) - Nach wochenlangen Spekulationen um eine Kapitalerhöhung hat sich die Münchener Rück (Xetra: 843002.DE - Nachrichten - Forum) nun für eine solche Transaktion entschieden und hofft dabei auf Erlöse von mindestens 3,8 Milliarden Euro.
Insgesamt sollten 50,9 Millionen neue Aktien ausgegeben Anzeige

werden, teilte der weltgrößte Rückversicherer am Freitag in München mit. Die neuen Anteilsscheine sollten zu einem Bezugspreis von mindestens 75 Euro angeboten werden und seien noch für das laufende Geschäftsjahr gewinnberechtigt. Die Münchener Rück-Aktionäre könnten für je sieben alte Aktien zwei neue Papiere beziehen. Die Bezugsfrist für die neuen Anteilsscheine beginne am 28. Oktober und ende voraussichtlich am 10. November.

hgn/fun

[Teufelstaube]

@#89

POWER TO THE BAUER !!!!

[Friseuse]

Oder auch so

KAPITALERHÖHUNG

Münchener Rück beschließt Kapitalerhöhung

Der Vorstand der Münchener Rück AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrates eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Aktionäre beschlossen.

Die 50.912.946 neuen Aktien werden von einem Bankenkonsortium, das von der Deutschen Bank AG als Global Coordinator geführt wird und ferner aus Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG, Citigroup Global Markets Limited, Dresdner Bank AG und UBS Limited besteht, zu marktüblichen Bedingungen mit der Verpflichtung übernommen, sie den Aktionären zum Bezug anzubieten. Die neuen Aktien mit Gewinnberechtigung für das Geschäftsjahr 2003 und für alle folgenden Geschäftsjahre sollen zu einem Bezugspreis von mindestens 75 Euro pro Aktie angeboten werden. Der Münchener Rück AG werden daher im Wege der Kapitalerhöhung voraussichtlich mindestens 3,8 Mrd. Euro zufließen. Aktionäre können für je 7 alte Münchener-Rück-Aktien 2 neue Münchener-Rück-Aktien beziehen. Die Bezugsfrist für die neuen Münchener-Rück-Aktien beginnt am 28. Oktober 2003 und endet voraussichtlich am 10. November 2003. In der Zeit vom 28. Oktober 2003 bis 6. November 2003 können Bezugsrechte über die Börse gehandelt werden. Aktionäre und Erwerber von Bezugsrechten können nach Ablauf der Bezugsfrist, frühestens aber am 11. November 2003 über die neuen Münchener-Rück-Aktien verfügen.

Die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG wird am 27. Oktober 2003 einen Verkaufsprospekt für die neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung veröffentlichen. Der Verkaufsprospekt wird bei der Deutschen Bank AG, der Bayerischen Hypo- und Vereinsbank AG, der City Group Global Markets Limited, Dresdner Bank AG und UBS Limited sowie der Frankfurter Wertpapierbörse und der Börse München erhältlich sein.

Die vorgenannte Mitteilung steht unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

München, den 17.10.2003
Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft - Der Vorstand


Glück auf

[Plotin]

weiss jemand, ob die bezugsverhältnisse der optionsscheine bei einer KE angepasst werden?

[NabilK.]

Ja, Plotin.

Wäre sonst Abzocke hoch drei.

Passiert ja mit der Dividende auch.

Gruss

Nabilk.

[der_bauer]

Na Freunde,

jemand unsicher was die KE angeht?



ich sage nur: "V1, V2 rotate!" Ab geht die
Reise. Das ist wie nach SM. Die Geister der
Unsicherheit sind wir los!

Aber was das Management angeht. Deren Handlungsweise
wirkt auf mich nicht professionell, Mensch ich will
einen Jack Welch als Vorstandsvorsitzenden der MUV.
Ein Visionär der die Kapitalmärkte lenkt, und nicht
umgekehrt!
Ist doch so: Das war doch alles "pille palle" wie MUV
mit dem Thema der Kapitalerhöhung umgegangen ist.

Wo sind Eure Meinungen, gibt mir mehr davon

[DMann]

die katze ist aus dem sack und nach einem ersten schock gehts wieder nach oben;-)

120 wir kommen!!!!!

[Friseuse]

Bauer

Die Versicherer haben ergraute ältere Herren im Vorstand. Die kommen mit dynamischen Märkten nicht klar und brauchen erst die Erfahrung zum Verständnis. Anfang 2003 war denen die Baisse in Fleisch und Blut übergegangen, 2002 hatten sie es zart verstanden. Nun ist gewusst nicht gefühlt und nachdem die das Gefühl der Baisse immer noch mit sich schleppen braucht es Zeit bis zum Verständnis von Baisseende und Haussebeginn.

Irgendwo ist das Kursergebnis für die Uraltaktionäre schon gerecht, die schauen sich die fehlende Gestaltungsfähigkeit über Jahre an und nicken sich auf den HVs was ab. Die Zeit ist so vorbei wie die Baisse, die ganz alten Kerle gehen oder gingen, eine neue Generation ist mit frischem Kapital am Ruder.

Neue Besen kehren gut

Glück auf

[Fehlinvestition]

hätte nicht gedacht, daß die ke so gut aufgenommen wird.
gab auch allerdings gute nachrichten, diese woche.

kurz vor der dreistelligkeit, alles unter 100 kaufkurse? hmm?

[Kwerdenker]

Will mich mal zu euch gesellen,
habe nämlich gerade die ersten Calls meines Lebens auf die MUV erworben.

Denn die heute durchgepeitschte Steuererleichterung und die KE dazu,
das realisiert der träge Markt wie immer erst verspätet.

Was das für mich heißt?
Mein KZ 150€ bis 3/04.

KD

[Friseuse]

Für Charties folgt der zentrale Kaufreflex bei einem higher High

Glück auf

[FINSCHI]

Na bitte, hab ichs mir doch gedacht die KE ist da,
aber hurra - ich weiss nicht?

Jetzt stellt sich die Frage, für was wird das neue
Aktienkapital verwendet: Wettbewerbsverstärkung?
Abbau von Verbindlichkeiten? Rückstellungen?

Vorläufig kann ich mir nicht vorstellen, dass der Kurs
über 107 € geht. Quartalsergebnis abwarten - wird am
25.11. veröffentlicht.

Gruß

FINSCHI

[Plotin]

nr 95: danke nabilk.

damit es nicht quadrierte abzocke gibt, müsste auch der strike angepasst werden ... machen die emmis das?

[der_bauer]

ich bin bullish aus offenkundigen gründen:

- zurückeroberung des "AA" ratings
- wegfall der unsicherheit bezügl. KE
- positive reaktion des aktienkurses (bis jetzt)
- mitwirken der großaktionäre an der KE
- analogie der KE der allianz obwohl es womöglich zu
trivial ist als vergleich. aber manchmal denken
menschen einfach

schlußendlich kann auch alles in die hose gehen; also
absichern ist zugleich angesagt.

was meint ihr, wo stehen wir ende nächster woche? begründung?

[Friseuse]

Bauer

MüRü hatte im zweiten Quartal ein Vorsteuerergebnis von 737 Mio. € , die Marktkapitalisierung beträgt 17 Mrd€ die Geschäfte boomen bei steigenden Prämien

Die theoretische Marktkapitalisierng von 20/21 Mrd€ nach Kapitalerhöhung ist aus dem Gewinn heraus doch nicht unterbietbar Was soll denn da für eine belastende Position erfunden werden

Vorsorgliche Wertberichtigung auf Hypobankinsolvenz

Vorsorgliche Rückstellung auf Vermögensbesteuerung bei Versicherungen

Allgemeine Rückstellung für diverse Lebensrisiken

Der Punkt bei der Kursabsicherung nach unten ist die jetzt ordentliche Combined Ratio und stabile bis freundliche Kapitalanlagen, das lässt sich nicht mehr vermanagen oder in Geschäftsberichten nach unten biegen. Gewinn ist eine finale Wegzeigung neben Kapitalstärke für den Kurs. Wachsende Märkte hat das Unternehmen eh vor der Haustür

Glück auf

[nizza]

Vorschlag
statt Fakten Umfirmierung in

myMÜRÜ.com

da die us-nasdaq investoren den wert dann als türkischen internet-highflyer ansehen werden, kursziel nach umbenennung mindestens 1000.

[der_bauer]

@ friseuse

natürlich, das operativ äußerst gute geschäft
ist ein weiterer grund bullish zu sein. peinlich,
dass ich das vergessen habe.
wo du recht hast, hast du recht.

demnach dürfte das dritte quartal ähnlich gut
verlaufen sein wie das zweite und darüber hinaus
wird die rückstellung für das halbeinkünfteverfahren
der aktienverluste quasi wieder korrigiert nach
der heutigen gesetzesverabschiedung im Bundestag.

also liebe bären, steht uns nicht im wege, andernfalls
nehmen wir euch auf die hörner und katapultieren
euch in schwindelerregende höhen nebst aktienkurs.

aber dennoch friseuse, der bauer arbeitet stets
an der planbaren gewinnermittlung und realisierung

[FINSCHI]

Mit der KE ist die Katze aus dem Sack, die MüRe braucht
Geld. Vergleiche mit der ALV treffen nicht zu, der Allianz-
Kurs wurde seinerzeit hingedrechselt zum unwider-
stehlichen Sonderangebot für eine KE !!!

Das A mehr im Rating kostet 3,8 Mrd., preiswert ?
Mitwirken Großaktionäre: Macht die ALV mit ?
Wegfall der Unsicherheit: Lang genug herumgewurschtelt
mit ungünstiger Informationspolitik


Die MüRe braucht keine Supermanager, sondern Versicherungs-
kaufleute mit unternehmerischen Verstand - die nach dem
Motto "Schuster bleib bei deinen Leisten" arbeiten.

Hab heute aktuell vom 17.10. 7 Berichte Empfehlungen durch-gelesen, davon 3 nicht kaufen, 2 kaufen, 2 outperform,
... jeder hat eine total andere Meinung.

Ich seh den Kurs vorläufig zwischen 90 und 100 - und habe
heut meinen Schnitt gemacht, dann WatchList, - danach ein
Foto-click bei Eastman.
Geht der Kurs über 107 kann es ein Kaufzeichen sein.

Habe vor kurzem einen interessanten Bericht gelesen, dass
sich deutsche Industrieunternehmen immer mehr bei preis-
werteren Versicherungen ( im Ausland ) versichern z.Bsp.
Siemens.

Gruß

FINSCHI

[Kwerdenker]

17.10.03 17:31
FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach Ankündigung einer Milliarden schweren Kapitalerhöhung der Münchener Rück hat Merck Finck die Aktie des weltgrößten Rückversicherers mit "Buy" bestätigt. Die Entscheidung, das Kapital aufzustocken, beende die anhaltenden Spekulationen, die auf den Aktienkurs gedrückt hätten, schrieb Analyst Konrad Becker am Freitag.

"Das frische Geld wird der Münchener Rück helfen, ihr Rating zu verbessern und daher auch ihr Geschäft auszuweiten." Bei einem lang anhaltenden Kampf mit Ratingagenturen wäre der Ausgang unsicher gewesen. Zudem hätte dies auf den laufenden Rückversicherungsverhandlungen mit Münchener-Rück-Kunden gelastet.

DETAILLIERTE INFORMATIONEN ERWÜNSCHT

Allerdings hatte der Analyst nach eigener Aussage erwartet, dass die Münchener detaillierter mitteilen, wohin das frische Kapital fließen soll und wie sich dies auf die Gewinne auswirkt. Auf einer Telefonkonferenz habe der designierte Vorstandschef Nikolaus von Bomhard als Hauptgrund für die Kapitalerhöhung angeführt, dass die Münchener das mögliche Geschäftsvolumen vor allem im Rückversicherungsbereich steigern wollten. Hier hätten sich die Prämien noch nicht abgeschwächt. Außerdem habe Bomhard nicht ausgeschlossen, dass die Anforderungen der Ratingagentur Standard & Poor`s sowie die drohende Abstufung auf ein "BBB"-Rating weitere Gründe für die Finanzspritze gewesen seien.

KAPITAL WOHL NICHT FÜR AKQUISITIONEN

Laut Bomhard wolle die Münchener Rück das neue Kapital höchstwahrscheinlich nicht für Übernahmen einsetzten, schrieb der Merck-Finck-Experte weiter. Der Großteil des Geldes solle in die Nichtleben-Rückversicherung fließen. In den Erstversicherungsbereich wolle der Konzern lediglich einen kleinen Teil stecken.

Mit der Einstufung "Buy" billigt Merck Finck der im DAX notierten Aktie der Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG ein Kurspotenzial von mindestens 15 Prozent binnen sechs Monaten zu./sbi/ari

Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH.

[Kwerdenker]

Das wäre wohl das beste,
wenn das Geld vorrangig in das originäre Rück-Geschäft flösse.

Denn da wurden in den letzten 12 Monaten die Margen gewaltig gesteigert.

KD

[Schürger]

Friseuse,

die Kapitalerhöhung der MüRü war längst überfällig, wie halt bei allen Versicherungen viel zu spät.

Nach dem 11. September wäre der einzig richtige Zeitpunkt gewesen, eine Enron und worldcom hätten danach nicht diesen Schaden anrichten können.
Und die Hedgefonds wären auf die Schnauze gefallen.

So lässt man einen Aktienmarkt zusammenkrachen und macht am Schluß dann doch, was notwendig ist.

Ein äußerst schwaches Management.

Das einzig Positive an MüRü in der letzten Zeit, man konnte an der Volatilität partizipieren.

Die Zeit dürfte allerdings jetzt langsam vorbei sein.
Sonst könnten sich manche eine blutige Nase holen, was der
Schadenfreude gut tun würde.

Ich hab jedenfalls Allianz vor einiger Zeit in MüRü getauscht, hoffe damit besser zu fahren.

[der_bauer]

@finschi

KE sind manchmal wie fußballergebnisse im rückblick, nicht selten zählt am ende nur das resultat, und allemal war
die allianz ein gutes beispiel für eine erfolgreiche
KE - abgesehen von der lukrativen seite der KE
--> börsenpsychologie?

preiswert hin oder her, S&P hat offensichtlich das
erreicht was sie wollten, und im vergleich mit
Swiss RE ( AA );General RE (AAA);etcpp.

hatte nun mal die MUV womöglich handlungsbedarf, sicherlich habe auch ich meine Bedenken was das
Management angeht der MUV und deren Informationspolitik
sowie die Entscheidungen der letzten Monate

Allianz wird voraussichtlich die Hälfte der Bezugsrechte realisieren. Daher machen sie bedingt mit, laut erster
Stimmen.

all the best

euer bauer

[FINSCHI]

#112 der-bauer

Der Erfolg der KE wird sich noch zeigen müssen, es ist halt
wichtig für was das Kapital eingesetzt wird. Soweit bekannt
will sich die MüRe mehr im Rückversicherungsgeschäft entwickeln und das Erstversicherungsgeschäft reduzieren.

Der Erfolg der ALV-KE war vorprogrammiert, der Kurs wurde
auf unglaubliche 40€ geschoben , um so eine volle
100% KE durchzubringen: Ziel - Verhinderung und Angst vor
feindlicher Übernahme.
Also beide KE sind nicht vergleichbar, in keinem Fall.

Ich mein schon dass die KE vom Markt gut aufgenommen wird,
jedoch mein Kauf bei MüRe erst ab 107 - heut hab ich halt
Kasse gemacht, bei 99.

Gruß

FINSCHI

[der_bauer]

@ finschi,

keinesfalls vergleiche ich die ALV-KE mit der MUV
hinsichtlich die Emissionsdaten/Konditionen.

Ich verweise lediglich auf den Tatbestand, wie gut
die Allianzaktie schon während der Bezugsrecht-Frist
angelaufen ist. Und diverse Börsianer ziehen womögliche
Szenarien was den Aktienkurs angeht in ähnlicher
Ausprägung zur Allianz - mit Hinblick auf die KE der MUV.

Viele Parameter stehen jetzt auf GRÜN, wenn jetzt
in nächster Zeit der Durchbruch nicht kommt, wann dann?

regards

[FINSCHI]

#114 der-bauer

Das kommt auf die weitere Informationspolitik und das allgemeine Geschäftsverhalten der MüRe an, ich denke
schon wenn der Schwerpunkt auf das eigentliche Stammgeschäft der Rückversicherung gelenkt wird, wirds seine Erfolge haben.
Kurzfristig werden auch die Quartalszahlen (steuergegünstigt) eine Rolle spielen, am 25.11. dann.

Kursmäßig kann es noch einige Wochen dauern, bis es nach
Norden geht.
Geschätzter Gewinn 2003 3,61 € KGV 27 --- das kann nur
noch besser werden

Gruß

FINSCHI

[Friseuse]

Fidschi & Bauer

Es läuft wie bei der KE der Allianz und irgendwo ist es auch die Auflösung einer Kritiksituation am Unternehmen wie bei Allianza ob das nun von S+P an den Haaren gezogen war oder nicht es ist vorbei und selbst die Kurse steigen wie bei Allianz im April

Dabei ist die Größenordnung der Kurse immer noch erschreckend gering atypisch für deutsche Aktien unter Jahresanfang und ohne das freundliche Feuer von Allianz in März und September undenkbar



Potenzial von 50% ist auch auf Sicht weniger Monate abholbar. Ob es so kommen wird hängt an der Entscheidung von Menschen und welche Türen sie öffnen oder nicht, einen Schlüssel hat hier die Allianz beim Umgang mit den ihr zustehenden Bezugsrechten.

Glück auf

[DMann]

was meint ihr wie weit geht die muv diese woche? 115?

[Friseuse]

Kann 115 und eine Woche bei diesen Dimensionen von Entwicklung wirklich das Thema sein



Man sollte sich erinnern wie dümmlich die Versicherungsmanger für diese Kursgestaltung sein mussten. Das ging nur mit Verkäufen von Hypoaktien ... zu absoluten Ausverkaufskursen, entsprechende Quartalsberichte haben eine nicht reproduzierbare Qualität.

Es ist einfach nicht normal ererbtes Vermögen an der ersten Hausecke dem ersten Wegelagerer vor die Füsse zu werfen. Das gilt für die Aktien die MüRü hält und das gilt für die von einer Deutschen Bank oder Allianz gehaltenen Aktien der MUV. Das der Weg der vorsätzlichen Eigenkapitalminderung in Kapitalerhöhungen endet dürfte marktweit verstanden sein, gleichfalls gibt es für entsprechende Handlungen kein Verständnis mehr und einer Deutschen Bank den Weg zurück billig zu machen ist nicht sinnvoll dafür ist die konkrete Gewinnaussicht zu gut.

Kurse von 150 oder 200 sind auf Sicht 2004 Normalisierung und Pflichtübung.

Glück auf

[DMann]

@Friseuse

ja stimmt ja alles was du sagst!
aber wrum auf dem weg zu 200 nicht auch noch die kursschwankungen mitnehmen und glaub mir wenn sie muv diese woche an die 110 kommt sehen wirnächste woche die 100 nochmal!

und das sind WKN 333333 gute 35% verlust!

[Friseuse]

DMann

Ich für mich sehe das Risiko einen taktisch guten Ausstieg zu finden und dabei die strategische Chance zu vergeben. Diese Kurse sind da wo sie sind weil es gemeinschaftliche Wurfaktionen der Big Player gab und nicht weil die Unternehmen unter irgendeiner Geschäftsschwäche zu leiden hätten Die Versicherungen wachsen im Geschäftsumfang stetig über die Jahre und die Transformation in Gewinne ist nur deshalb in die Binsen gegangen weil die Buchwerte der Aktienbestände mit selten dümmlicher Einigkeit ruiniert wurden. Die Extremschäden beim Hochwasser oder beim WTC Anschlag sind gegen die Schäden aus Kapitalanlagen sekundär gewesen. Diese Belastungen haben alle einen Einmaligkeitscharakter und laufen sich mangels weiterer Masse aus. Spätestens dann folgen auch die Kurse der Geschäftsentwicklung, die Chance auf Lerneffekte bei den Herren Managern ist auch vorhanden.

Normal gehörten die Entscheidungsträger bei Allianz und MüRü schon 2002 entmündigt, die Kapitalerhöhungen sind die Auswirkung der eigenen Ruinierung der Buchwerte. Nun wechseln die Vorstandsvorsitzenden bei beiden großen Versicherern und die Rentner kommen zu Kaffee und Kuchen in den Aufsichtsrat und das ist für die geleisteten Bärendienste noch der Ehre zuviel.

Der Punkt ist die Werthaltigkeit des steigenden Geschäfts, hier des größten Rückversicherers der Welt und bei Allianz eines der größten gemischten Finanzkonzerne dieser Welt. Die markttechnische Kursbelastung durch geschickt ungeschickte Verkäufe z.B. der Allianz bei MüRü Ende März und im September stinkt doch zum Himmel. So dumm kann doch kein Vorstand einer deutschen Versicherung sein, da werden für eine dritte Partei Einkaufskurse gestaltet und die Auflösung folgt später. Die verhaltene IR einer Allianz oder die schlicht desolaten Texte von Schinzler zu VWD sind doch kein Zufall.

Abgleichbar ist meine Argumentation mit den Marktkapitalisierungen einer Citigroup oder AIG in Relation zu Allianz und MüRü und den jeweiligen Geschäftsgrößen. Da gibt es zu hebende Bewertungsdifferentiale ohne Ende und verhindert wird dies nur durch Eigenkapital und Quartalszahlen belastende Verkäufe. Das ist praktisch umgekehrte Ochnerei und da will ich den Tag mit offenen Karten auf dem Tisch sehen, vorher ist das taktisches Kursgeplänkel.

Die Herren Vorstände wussten die ganze Zeit von der die Ratingfrage auflösenden Kapitalerhöhung und warum wurde im September dann ein Ausbruch nach unten für die charttechnischen Trendlinienzieher gebaut



Von wem das kam ist auch klar

Ich bleibe hier drin bis die Heide wackelt

Meine Aktien, mein Geld, meine Meinung.

Glück auf

[FINSCHI]

#115 Friseuse
Hi Friseuse,
Die KE der ALV war gut, die der MüRe wird gut werden
(ob mit oder ohne S&P), jedoch und ohne Euphorie die
ALV-KE war ein (gewollter) Akt aus der Not geboren, die KE der MüRe ist ein strategischer Akt. Demnach müsste es von ca. 97€ eine Verdoppelung demnächst geben also
194 € (das rechnet sich momentan nicht), mein Kursziel
auf 4-6 Monate sind 150€.

Entscheidend ist wie die MüRe den zukünftigen Weg gehen
wird, hoffentlich nicht wie bisher in zu vielen diversen Assets.
Auf das Rückversicherungsgeschäft sind auch schon andere
aus, siehe Warren Buffet (ist doch ein gutes Zeichen ),
andrerseits bedarf es hoher Kapitalmengen bei ausgewogenen
Prämien/Risiko-Verhältnis. Aber gerade hier hat MüRe eine
unbezahlbare Erfahrung und einen Namen. Das noch viel mehr
Rückversicherer auf den Markt kommen glaube ich nicht, da
dieses ein sehr spezielles Geschäft mit hochbezahlten
Fachleuten ist, und einer umfangreichen Erfahrung bedarf
(habe in letzter Zeit zwei ausführliche Fernsehbeiträge
gesehen, u.a. mit einem großen Brückenbau in Südasien).

Interessant wirds wie die MüRe und die ALV sich weiter aus-
einander entwickeln, mit dem Vertrag über die Zusammenarb.
Wird die MüRe das Industriegeschäft und RV-Geschäft nehmen
-im Gegenzug bekommt die ALV mehr Erstversicherungsgeschäft
???

Gruß

FINSCHI

[DMann]

So jetzt bin ich wieder rein gegangen bei 100,4 jetzt kanns wieder berg auf gehen ;-)

[basou]

Könnte mir einer mitteilen wie das Bezugsrecht bei der Kapitalerhöhung für Altaktonäre ist.

B.B.

[Friseuse]

Gern

KAPITALERHÖHUNG

Die Aktie

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Informationen rund um die Kapitalerhöhung 2003 werden Ihnen aktuell auf dieser Seite zur Verfügung gestellt.

Für je 7 alte Aktien werden unseren Aktionären 2 neue Aktien zum Bezug angeboten. Der Bezugspreis für die neuen Aktien wird mindestens 75 Euro betragen. Der endgültige Bezugspreis wird zeitnah vor Beginn der Bezugsfrist festgelegt und voraussichtlich am 24. Oktober 2003 veröffentlicht. Vorbehaltlich der Billigung des Verkaufsprospektes durch die Frankfurter Wertpapierbörse ist vorgesehen, dass die Bezugsfrist voraussichtlich am 28. Oktober 2003 beginnen und am 10. November 2003 enden wird. In diesem Fall wird eine Ausübung von Bezugsrechten nach Ablauf der Bezugsfrist am 10. November 2003 nicht mehr möglich sein; bis dahin nicht ausgeübte Bezugsrechte verfallen.

Der Bezugspreis für die neuen Aktien ist spätestens am 10. November 2003 zu zahlen. Die neuen Aktien werden Ihnen über Ihre Depotbank voraussichtlich ab dem Folgetag, dem 11. November 2003, zur Verfügung gestellt werden.


http://www.munichre.com/747/templates/fx/capital_increase.as…

[Koch.Markus]

@DMann wie kannst du nur so teuer einkaufen







habe heute zu 100,0 nachgekauft erster Kauf zu 96,4.
Hab jetzt 45 Stück und du????????

[big_mac]

45 stück in 2 tranchen gekauft?

[DMann]

@ Koch.Markus

Ha ha!

habe auch gerade nachegekauft für 97,50 habe jetzt

10000 WKn 333333!

[der_bauer]

Münchener Rück erhöht Bezugspreis neuer Aktien auf 78 Euro~


München, 23. Okt (Reuters) - Die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft <MUVGn.DE> erhöht nach eigenen Angaben im Rahmen der geplanten Kapitalerhöhung den Bezugspreis für die rund 50,9 Millionen neuen Aktien auf 78 Euro je Aktie von zuvor geplanten 75 Euro. Die Kapitalerhöhung bringe wahrscheinlich knapp vier Milliarden Euro, teilte das Unternehmen am Donnerstag in einer Pflichtveröffentlichung mit.

tcs/ast

[Friseuse]

Bauer

Die Bezugspreisanhebung zeigt nach der deutlichen Gewinnankündigung der Allianz die Sektorstärke. Das Bild einer Renaissance der deutschen Versicherer rundet sich ab. Demnächst knickt S+P beim Rating ein, die Anleger machen sich von der Fixierung auf die Märztiefkurse frei, ein von deutlichen Nachrichtensignalen getriebener Sentimentumschwung steht an

Glück auf

[sksk]

Mal ne Frage:

Gibt es einen bestimmten Stichtag, zu dem man die Münchner Rück-Aktien besitzen muss, um Bezugsrechte für neue Aktien zu bekommen?

[basou]

28.
Oktober 2003 beginnt und voraussichtlich am 10. November 2003 endet. In diesem
Fall könnten in der Zeit vom 28. Oktober 2003 bis 6. November 2003 Bezugsrechte
über die Börse gehandelt werden. Aktionäre und Erwerber von Bezugsrechten können
nach Ablauf der Bezugsfrist, frühestens aber am 11. November 2003, über die
neuen Münchener-Rück-Aktien verfügen.
B.B.

[big_mac]

in diesem falle werden also die alten aktien am 27.10. das letzte mal mit dem bezugsrecht gehandelt

[FINSCHI]

Hallo,

Nachrichtenmeldung der dpa.AFX vom 27.10.03

Die MüRe-Kunden müssen mit Preissteigerungen rechnen. In Teilsegmenten wird mit höheren Preisen gerechnet, Reduzierungen sieht der Versicherer nicht. Diese Woche treffen sich die Versicherer in Baden-Baden zu einer Klausur.

Es geht um folgendes:
1. Deckungsumfag von Verträge muß genauer eingegrenzt
werden, spezielle Risiken werden ausgeschlossen. Es
geht auch um das aktuelle Thema Asbestschäden.

2. Im Teilsegment Natur - Limitierung bzw. Preiserhöhung
bei Sturmschäden.

3. Industrieversicherungen werden mit Haftungsbegrenzungen
versehen.

4. Die deutlichsten Preiserhöhungen werden in der Industie-
industriellen Haftpflicht gesehen bis zu 50 %

5. In anderen Segmenten werden Erhöhung von 5% bis 20%
erwartet.

Gruß

FINSCHI

PS: Nachlesen bei Onvista Meldung der MüRe vom 27.10.

[Joscht]

Ja,ja die verdienen jetzt wieder richtig Geld. Das wird sich auch im Kurs wiederspiegeln. Da werden wir nichts mit Einbruch erleben, da wirds stetig und hurtig nach obwen gehen

[big_mac]

das ist ja wunderbar !
wozu soll sich da irgendwer bei der rück versichern ?
der laden entzieht sich die geschäftsgrundlage

[FINSCHI]

Hi big_mac
Hi Joscht
Eine deiner kritischen Aussagen, aber irgendwie richtig!

Na ja, vieleicht ziehen alle deutschen Versicherer an
einem Strang - möglicherweise könnten Kunden verloren
gehen - andrerseits sind Versicherungsverträge langfristig.

Oder die Standardlösung Preise erhöhen und der andere
Teil geht über das Personalgleis

Neulich las ich einer Studie das ausländische RV`s kosten-
günstiger versichern (Siemens, Epcos) machen schon länger
davon Gebrauch.

Ich bin mir bei der Geschäftsentwicklung auch nicht so
sicher, jedenfalls die fetten Zeiten von früher sind vorerst vorbei.

Ich warte jedenfalls den Kurs ab, erst ab nachhaltig 107 €
wage ich einen Neukauf. Alternativ gibts noch die
Hannoversche - einfach preiswerter in der Bewertung -

Gruß

FINSCHI

[der_bauer]

Frankfurt, 27. Okt (Reuters) - Die Aktien der Münchener Rück<MUVGn.DE> werden am Dienstag mit einem Abschlag für die Bezugsrechte der jüngsten Kapitalerhöhung gehandelt und daher auf der Kurstafel zum Handelsstart ein starkes Minus ausweisen.

Die Münchener Rück hatte vor rund zehn Tagen eine milliardenschwere Kapitalerhöhung angekündigt, bei der bestehende Aktionäre für sieben alte Aktien zwei neue Papiere zum Preis von je 78 Euro beziehen können. Da das Recht zum Kauf der neuen Aktien ebenfalls an der Börse gehandelt wird und einen eigenen Wert hat, wird sich Dienstagmorgen ein um diesen Wert verminderter Kurs bilden. Im vorbörslichen Handel beim Broker Lang & Schwarz <MUVGnr=LUSG> wurden die Bezugsrechte am Montagnachmittag mit etwas über fünf Euro gehandelt. Zur Eröffnung am Dienstag dürften die Aktien des Münchner Konzerns also um rund fünf Euro niedriger in den Handel starten. Der Aktionär hat indes keine echte Werteinbuße, da er dem Aktienkurs den Wert der Bezugsrechte hinzuaddieren muss.

Die Bezugsrechte<MUVGn_r.F> werden ebenfalls ab Dienstag bis zum 6. November an der Börse gehandelt. Ab dem 7. November sind die neuen Aktien dann zum Handel an der Börse zugelassen.

ben/fun

[Friseuse]

Die packen am ersten Tag mehr als den Bezugsrechtsabschlag

Diese Entschiedenheit hätte ich euch da draussen nicht zugetraut Der dritte Tag hätte dafür auch gereicht

Glück auf

[der_bauer]

In welche schwindelerregenden Höhen geht die Reise?

ich brauche "verlässliche" angaben.
wo stehen wir Ende 2003 und 2004 ???
wir brauchen triviale zusammenhänge - demzufolge
auf KGV-Basis sowie Umsatzmultiple!

[housebroker]

Bauer ... wer sollte dir das sagen koennen ?


Ich glaube der liebe Gott hat sehr viel humor .. aber nur sehr wenig interesse an Aktien ..


mfg
House

[DMann]

ende 2003 auf 122,38 und ende 2004 auf 259,74!

und wer das nicht glaubt ist selbst schuld ;-)

[big_mac]

ein ausrutscher auf 122 kann passieren
260 nur nach reverse split

[Plotin]

#113

finschi, passt du deinen stopbuy 107 eigentlich an? excl. bezugrechte wäre der heute nachbörslich mit 107*0,9511=101,77 bereits erreicht gewesen.

... und wie siehst du ihn nach der KE? bei 79,15?

[Friseuse]

Bauer

Nach Kapitalerhöhung wird MüRü ein zu 1999 bis 2001 vergleichbares Eigenkapital ausweisen. Der Kurssturz beruht auf zwei Faktoren, der Extremschadenbelastung mit Hochwasser und WTC und den Aktienverkäufen im Rahmen der Entflechtung der Deutschland AG. Sonderliche Schäden gab es bisher nicht, die Kurse im Umfeld sind beachtlich gestiegen. Bleibt ein gewisses Restrisiko von Aktienverkäufen der beiden Großaktionäre Allianz und Hypo. Der Gewinn zieht den Kapitalanlagen nach, da würde ich mir auch bei Kursen von 200€ keine Sorgen machen. Die Politikverweigerer haben zur Steuerrückstellung im Halbjahresbericht schon geführt, dies kann nur besser werden Bleibt ein wachsendes Geschäft und so selten dümmlich wie Anfang 2003 werden die ihre Kapitalanlagen nicht ewig managen, mechanisches Denkvermögen sollte auch im Vorstand einer deutschen Versicherung möglich sein.

Unter 150 muß man mit mir keine Verhandlungen führen die machen nicht weniger Gewinn 2004 als zu den besten Zeiten, dafür wurden die schlechteren Risken entsorgt und die Prämien erhöht. Der Markt reagiert auf die Prämien nach allgemein erlebter Risikoerfahrung mit Akzeptanz, das ist der Stoff aus dem Gewinne wachsen



Den Paradigmenwechsel hin zu normalen Bewertungsverhältnissen bei Versicherern hat die Börse noch vor sich, das hier ist alles noch Angstphase. Eine Angst die heute übrigens nicht begründet ist

MüRü hat Platz

Glück auf

[housebroker]

War ein schoener Ausflug heute ..

Gestern auf short .. und jetzt wieder auf long.

11753 Stueck fasst mein Depot !


Mittleid mit dem der heute 69000 zu 96 verkauft hat ...


mfg

housebroker

[cercado]

...kann mir bitte jemand die WKN für die Bezugsrechte der MüRü geben, ich kann die einfach nicht finden...

Danke
el cercado

[Friseuse]

Cercado

126318

Das Bildle dazu wird noch



Glück auf

[Urmel07]

Die WKN für die Bezugsrechte der Münchner Rück lautet 126 318.

[cercado]

Vielen Dank, ich würde ja gern welche nehmen...

[BoersianerII]

Hallo ich brauch mal euere Hilfe!

Hab heut Post bekommen von comdirect, zwecks Bezugsrecht von der Münchner Rück (hab 30 Stk.)! Kann mir da mal einer weiterhelfen, was ich auf dem Formular ankreuzen muss bzw. ausfüllen muss?

[onkelpaddy]

Mit 30 Aktien hast Du also 30 Bezugsrechte.
D.h. Du kannst z.B. 8 Aktien beziehen und 2 Bezugsrechte verkaufen (KE 7:2) oder Du kannst 10 Aktien beziehen, musst dafür aber auch 5 Bezugsrechte kaufen. Du kannst natürlich auch alle Bezugsrechte verkaufen, oder aber auch die gewünschte Stückelung selbst vornehmen.

Was Du letztendlich willst solltest Du natürlich selbst wissen...

Gruss, ONLEL

[BoersianerII]

@Onkelpaddy

Vielen Dank jetzt hab ich das verstanden!

Ich konnte mit dem Kauf 1,5 Bezugsrechte, Bezug 9 Münchner Rück bzw. alternative Verkauf 2 Bezugsrechte, bezug 8 Münchner Rück nix anfangen!!!Jetzt ist es klar!

Was würdet Ihr bzw. Du mir raten, ich tendiere zu der ersten Variante da Münchner Rück ja schon wieder ganz gut gelaufen ist und der Bezugspreis und der Preis für die Bezugsrechte ja fix sind oder seh ich das falsch!?!?!

D.h. ich bekomm dann die 9 Bezüge für je 78 Euro und die 1,5 Bezugsrechte für je 100,46 Eurol!?!?!

[for4zim]

Der Preis für die Bezugsrechte ist natürlich nicht fix. Gestern lag er bei 6,6 Euro und falls der Kurs der Aktie stabil bleibt, könnte er noch steigen. Wenn man die Bezugsrahte kauft, kauft man quasi Aktien zu einer Art Kassakurs - der schon gut nach oben gelaufen ist.

Ich werde z.B. Restbezugsrechte verkaufen, da ich vermute, daß ich einen annehmbaren Preis dafür bekomme. Wer glaubt, daß Münchener Rück in den nächsten 2 Wochen noch mal einen deutlichen Rücksetzer bekommt, der sollte lieber seine Bezugsrechte verkaufen und später die Aktien billiger zurückkaufen.

[for4zim]

PS., weil man für 7 Bezugsrechte 2 Aktien bekommt, rechnen Banken übrigens mit halben Bezugsrechten - nicht davon verwirren lassen...

[Friseuse]

Das ist der Sonnenaufgang für eine neue Kurszeit



Das bestätigt sich in fundamentalen Entwicklungen, die Geschäfte blühen und gedeihen, die Schäden bleiben aus, die Politiker mit ihren Steuereinfällen kriegen sich ein, die Kapitalanlagen wurden vom Markt genesen, Eigenkapital wie zu besten Zeiten wird absehbar demnächst in Quartalsberichten verkündet. Die Wegzeigung durch Ratingagenturen und Analysten kommt nach.

Mein Weg wird auch hier die Begleitung einer historisch singularen Situation sein, meine Spekulation ist die Auflösung dieser extremen Kurs- und Sentimentverklemmung, strong long trotz oder gerade wegen des Kribbelns in den Knochen

Glück auf

[der_bauer]

hui

das ist ja schöner als fliegen!
herzlich willkommen an board der MUV delta foxtrot alfa!
wir passieren gerade die wolkengrenze bei kumulierten
110 € und wir werden unseren steigflug fortsetzen bis
zur zwischenzeitlichen reisehöhe von 150 €. wir bitten
sie ihre gurte straff zu halten. genießen sie den
sonnenaufgang , ihr flugzeugführer BAUER

[Friseuse]

Bauer

Kaum Volumenwiderstand hat die MüRü ja





Ausgebrochen ist sie auch die Eischale ist schon vor einem halben Jahr geplatzt nun kann unser Küken fliegen

Glück auf

[ZaV834ti]

31.10.2003 - 08:25 Uhr
EUREX-ACTIVITY/Münchener Rück mit sehr hohem P/C-Ratio
Münchener Rück haben am Donnerstag bei hohem Volumen ein sehr hohes Put/Call-Ratio aufgewiesen. Bei einem Umsatz von 118.284 Put-Optionen und 26.600 Call-Optionen hat sich ein Wert von rund 4,4 ergeben. Im Folgenden die Spitzenreiter der Handelsaktivität in Aktienoptionen an der Eurex am Donnerstag.


http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_news.htm?i…

Viele Baeren, das freut mich.

[streetworker]

Hallo zusammen,

ich habe nochmal eine Frage zu den Bezugsrechten bzw. dem Kurs der MüRe:

Wenn die Ausübung der Bezugsrechte abgeschlossen bzw. die neuen Aktien ausgegeben wurden, müsste dann rein rechnerisch der Kurs nicht sinken? Stichwort: Gewinnverwässerung (ca. 28,5% mehr Aktien im best case aus Sicht der MüRe). Oder orientiert sich der Kurs nach Ausübung am Bezugskurs von 78 EUR der neuen Aktien?

Wäre dankbar für Antworten, vielleicht habe ich ja einen Denkfehler.

MfG, streetworker

[big_mac]

nein, da liegt ein denkfehler vor.
die neuen aktien sind ja kein geheimnis und deshalb eingepreist.

allenfalls kann es zu gewinnmitnahmen kommen - die altaktionäre haben die jungen ja recht günstig bekommen und könnten sie zum vollen preis verkaufen.

[Friseuse]

Big Mac

Ein Brot ist wertvoller als seine Backmischung und eine Münchener Rück nach Kapitalerhöhung wertvoller als vorherige Marktkapitalisierung plus gebrachte Teuros für die jungen Aktien. Der unternehmerische Teig geht folglich im Kurs auf, wie schon bei Allianz zu bemerken war.

Belastungen wie durch das Fehlrating von S&P entfallen, die Kumpels aus der Finanzszene stehen auch nicht mehr unter Abgabedruck. Auch fundamental stehen die Kurszeichen auf Sieg Charttechnisch erobert die Aktie das noch weitgehend unbesetzte Feld zwischen 100 und 150€. Man kann hier durchaus die Begriffe Paradigmenwechsel und Bewertungsdifferential verwenden.

Glück auf

[big_mac]

Ein Brot ist wertvoller als seine Backmischung

ausser man läßt es verrotten
aber irgendwie halte ich von der rück mehr als von der allianz

[der_bauer]

@friseuse

kannst du mir das backrezept der "Donauwellen" mitteilen
:-)?

grüße

der bauer - der die bullen sich mehren lässt

[Joscht]

MüRü und Allianz halte ich für die 2 besten Werte aus dem DAX. Trotzdem glaube ich, daß der Markt in der nächsten Woche etwas zurückkommt und man bei den beiden Werten nochmal etwas günstiger nachkaufen kann.

[Friseuse]

Bauer

MüRü wird Ende 2003 ein Eigenkapital wie zu besten Zeiten ausweisen und hat in den letzten Jahren die Geschäfte nicht nur im Umfang gesteigert sondern die Gewinnqualität deutlichst verbessert. Eine Combined Ratio von unter 100% gab es lange nicht mehr, die Kapitalanlagen sind auch oben ergo bietet sich eine Annäherung an die Marktkapitalisierung aus 2000 an.

Nach Abschlag wegen gestiegener Aktienzahl, für die Politdeppen mit ihrer verbreiteten Steuerunsicherheit und wegen der schweren Kindheit vieler Aktionäre läuft das auf 200€ +- für nächstes Jahr raus. Strategisch ist MüRü heute besser aufgestellt als jemals zuvor, die Prämien sind heute und nicht früher profitabel, die Kunden verstehen das Gewinne gemacht werden müssen und die verbliebenen Aktien sind in Kursen wieder aufgetaut. Sieht man dann noch den Werdegang der Kursentwicklung einer MüRü mit Verkäufen der Big Prayer so sind gewesene Kurse nicht reproduzierbar, Allianz hat MüRü zum Quartalsende noch einmal geworfen und den Einkaufsschlenker ermöglicht. Denen geht bald die Munition aus und vor allem wird es auch auf der nächsten HV peinlich.

Die Frage nach den verblichenen Beteiligungen in MüRü dürfte die nächste HV Saison bestimmen und da sehen die mit Ackermann an der Spitze alt aus. Wo so oder so das Angebot fehlt steigen die Kurse und oberhalb ist lange Euros kein mit Volumen gefütterter Widerstand. Die Aktie löst sich vom 100er Bereich wie auch Investorennachfrage nach Aufgabenlösung an den Markt kommt.

Da passt alles zum Backrezept für steigende Kurse

Glück auf

[der_bauer]

ähm friseuse,

ich habe es ernst gemeint mit dem gebäck,
wie lautet das rezept für donauwellen ?

mit bezug auf MUV, da sehe ich keine konträren
Meinungsbilder :-) Es geht Richtung Norden, zweifelsohne!

euer bauer

[Friseuse]

Das gibt Übergewicht

http://www.webkoch.de/rezept/7567.htm

Glück auf

[DMann]

also ich bin bei 104,7 raus und warte bis sie wieder auf 100-101 geht!

hoffe ich habe mich da mit hinblick auf die veröffentlichung der quartalszahlen nicht verzockt!

könnte ja durch aus sein das der gesamtmarkt diese woch noch leicht im plus bleibt und die MUV2 zwischen 103 105 pendelt und etwas früher als geplant zahlen durchsickern und die MUV2 dann die 110 anpeilt!

na ja mal sehen!

bitte bitte nochmal die 100!!!

[basou]

Die 100 werden wir dieses Jahr nicht mehr sehen.
B.B.

[basou]

Da haste zu früh verkauft
B.B.

[DMann]

@ basou

zu früh verkauft gibt es nich!
gehe immer raus wenn ich mein gestecktes ziel erreicht habe!
es gibt nur zu spät rein gegangen!

[hoy]

....soviel zum Thema

Verluste begrenzen - Gewinne laufen lassen.

Arbeitet Doch einfach mit Stop-loss.

hoy

[DMann]

@ hoy mache ich natürlich auch,
habe auch eine verlustbegrnenzung!

aber leider steigen meine aktien nur ;-)

[DMann]

und sie gehen runter ;-)

[Friseuse]

[DMann]

@ basou

und wir sehen die 100 doch noch mal!

[Friseuse]

DMann

Aber bei 50 ist sie dann gut genug unterstützt



In einer Welt oberhalb eines Derivatezocks drei Tage vor dem Verfallstag leuchten 150 €uros als nächstes Ziel

Das kann selbst in Deutschland passieren mit steigenden Aktien und so. Dann hoffe ich mal für deinen neuen Einstieg

Glück auf

[der_bauer]

sagt mal habt ihr denn kein respekt
gegenüber den worten von kostolany :-)

ich als hilfloser bauer fühle mich
hier im haifischbecken voller spekulanten
und spekulatius sehr unwohl! Es ist wohl
am besten, dass ich mir ne schlaftablette
gönne, um dieser verwirrten und durch
ad-hoc news tag für tag geprägten und
manipulierten tagesordnung zu entkommen!

ich meld mich dann bei 150 € zu wort, ist
nur eine frage der zeit :-)

grüße - euer bauer

[big_mac]

kommt zeit, kommt 50

[basou]

#DMann
morgen geht es in Richtung 110 wenn Du das nicht glaubst dann laß es bleiben
B.B.

[Plotin]

Times + Sales Lang & Schwarz
Zeit Kurs Umsatz
22:59:31 103,77 0
22:57:16 103,78 0
22:53:13 103,78 0
22:48:07 103,80 0
22:47:45 103,80 0
22:45:28 103,80 0
22:45:07 103,81 0
22:43:28 103,80 0
22:43:21 103,81 0
22:42:20 103,81 0

[DMann]

@ basou

oh ja ich sehe es mist es geht steil nach oben sind schon fast bei 120!
;-) ;-)

hahahahahahahaahahah

[Pietschii]

...warte mal ab was nach Kursfestlegung des BZR passiert-danach denke ich wird sich die Aktie in Richtung 105 erholen- dafür werden interessierte Kreise schon sorgen

[DMann]

würde mich freuen jetzt bin ich wieder rein bei 101,5!!!!

[Friseuse]

Die Kapitalerhöhung der Allianz



Dgl. bei MüRü



Time will tell

Glück auf

[ZaV834ti]

btw

AEGON

Im dritten Quartal bezahlte Aegon fuer die Rueckversicherung der Versicherungspolicen 523 Millionen Euro. 54% mehr als im letzten Jahr.

Den MUV2 - Anteil am Kuchen kann ich leider nicht beziffern.

Quelle:
http://www.volkskrant.nl/economie/1068184784520.html

[Handbuch]

Es hieß:

"Aktionäre und Erwerber von Bezugsrechten können nach Ablauf der Bezugsfrist, frühestens aber am 11. November 2003 über die neuen Münchener-Rück-Aktien verfügen."

Hat jemand von Euch schon die neuen teile im Depot???

[Handbuch]

wurden soeben eingebucht

[conir]

Hallo eine Frage an alle 843002 Leute die investiert sind ,ich bin es auch allerdings bin ich damals bei kurz vor 200€ eingestiegen .Was meint ihr sehen wir die jemals wieder ,und wann,oder soll ich sie mit einem herben Verlust verkaufen .Vielen Dank für die fachmennischen Antworten .Bitte keine Spinner,die sagen 300€ bis Weihnachten.Danke

[Outperformer02]

@189
Bin überzeugt das wir bei der Münchner Rück. nächstes Jahr noch die 120 Euro sehen.Schau dir doch mal den Chart an. Jetzt verkaufen würde ich nicht, Charttechnisch ist ja alles in Butter so lange wir die 100 Euro Marke nicht wieder unterschreiten.

[Friseuse]

Die Aktie ist noch in der erweiterten Bodenbildung und vor einem Anstieg.



Fundamental ist MüRü zu stark für diese Kurse, Geschäftsumfang samt Wachstum und die nach vielen defizitären Jahren profitable Combined Ratio weisen den Weg. Die Verwerfungen in der Beteiligungssammlung sind mit März 2003 beendet, das Rating wird S+P nach und nach anheben, die laufen wie die Kurse immer ihrer Zeit nach. Sonst bleibt die Aktie kurzfristig nur durch irgendwelche Kapitalsüchte ihrer Großaktionäre angreifbar. Aber Allianz und Hypo geht es auch besser, die können um bessere Kurse pokern oder gar die Investitionsqualität einer MüRü neu entdecken

Der Kurs ist allein schon aus der jetzigen Combined Ratio mehr als begründet, Kapitalerträge kommen noch drauf. Mittelfristig sehe ich für Kurse um die 200€ kein Problem, 120€ für nächstes Jahr ist mir deutlich zu konservativ.

Glück auf

[DMann]

und nun????

[Friseuse]

Nun ist weiter Vorsprungzeit und die Torfies dementieren nicht einmal Verkaufsgerüchte von Allianzaktien.



Diese ganzen Vorstände von Versicherungen in ihrem Überbezahlten Dasein ruinieren sich nicht nur die eigenen Buchwerte und kreiren Wertberichtigungen auf Kapitalanlagen selbst, die versuchen sich auch noch in der Verhinderung der Genesung.

Selbst bei nur mechanischem Denkvermögen sollten Allianz und MüRü Vorstände die Unschlauheit der Entflechtung zu Tiefkursen langsam verstanden haben, was allerdings bei den bequemlichen Herren nicht der Fall zu sein scheint die brauchen dafür länger

[DMann]

Münchener Rück veräußert 7,5 Millionen Allianz-Aktien

Die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG (Münchener Rück) gab am Dienstag den Verkauf von insgesamt 7,5 Millionen Aktien der Allianz AG bekannt. Die Anteile wurden Konzernangaben zufolge von der Deutschen Bank platziert. Durch den Anteilsverkauf verringert sich die Beteiligung des weltgrößten Rückversicherungs-Konzerns an der Allianz AG auf rund 12,2 Prozent.

Die Münchener Rück erzielte aus dem Verkauf der Allianz-Anteile einen Erlös von insgesamt rund 675 Mio. Euro und wird den Buchgewinn aus der Transaktion in die Ergebnisse des laufenden vierten Quartals einfließen lassen.


Da bin ich ja mal gespannt wie die 3Quartalszahlen ausfallen und wie die Aktie reagiert!

[Friseuse]

Heute gibts mal wieder fallende Kurse zur Abwechslung, nächste Woche mal wieder Zahlen.

Die letzten Zahlen sahen mit Nettoreserven von 5,7 Mrd€ gegen 1 Mrd.€ zum Jahreswechsel, die Nachlaufverluste der Baisse werden Geschichte sein. Bis zu einem ordentlichen Quartalsergebnis langte es trotz 737 Mio.€ Vorsteuergewinn wegen der fragwürdigen einmaligen Steuervorsorge nicht. Die Zeiten sollten vorbei sein, die gewinnträchtige Combined Ratio bleiben und die Wertschöpfung im Unternehmen den Weg bis zum Quartalsergebnis finden

Münchener Rück ist mit einer Marktkapitalisierung von 22 Mrd.€ bewertet, korrespondierend dazu könnte ein Quartalsgewinn von 300 Mio.€ und ein jährlicher Gewinn von 1,2 Mrd.€ sein. Das sollte zu schaffen sein, vielleicht bequemen sich die Vorstände auch zu einer Trendaussage für 2003 und einigen Worten für 2004.

Time will tell.

Glück auf

[Friseuse]

Die Kursentwicklung der Versicherer ist weitgehend bestimmt vom erhöhten Aktienangebot im Zuge der Entflechtung.



Auch von einem deutschen Vorstand und insbesondere von einer Versicherung kann man einen gewissen Atem verlangen. Fehlte der Münchener Rück und insbesondere Töchtern zum Jahresanfang auch durch die Eigenbeiträge zur Abwertung der Aktienbestände noch das Eigenkapital für eine strategische Kapitalanlage, so ist diese Phase mit Eigenkapital auf Rekordmarkenhöhe und Reserven drauf abgeschlossen, die Fähigkeit zur Stärke vorhanden und wenn der Wille noch fehlt ist er zu fordern.

Die Vorstände der Versicherer können Verantwortung weder für ihre Aktionäre noch für die Kunden der Öffentlichkeit vermitteln. Man kann doch keinen Uptrend der eigenen Kapitalanlagen mit Verkäufen von Allianzaktien verhindern, wo die selbst in diesem Jahr einen zu hohen Gewinn für diese Kurse ausweisen werden und dann noch mit der ehemaligen Deutschen Bank einen Gestalter der Baisse mit Provisionen versorgen Wenn die nicht geschmiert sind müssen die bei den Versicherern gepudert sein

Da helfen auch alle Risikotheretikermodelle nicht, die Schieflagen lagen nicht an vom Himmel fallenden Kursen, sie wurden verursacht durch die Eigenbeiträge der großen Versicherer, die machen den Markt und dauerhaften Cashburn bringt keine Beteiligung der Versicherer untereinander. Das schafften die mit ihrer Expansionspolitik in Märkte wo sie Ahnung erst erwerben mussten, defizitäre Prämien der letzten Jahre haben Geld gekostet, die üblichen Ausflüge nach Amerika Nun wird mit der Entflechtung entstehendes Aktionärsvermögen vergeigt, damit muß Schluß sein.

Glück auf

[Friseuse]

Die Entwicklung einer MüRü im Vergleich zu einer AIG und Citigroup



Eine Citigroup konnte unter Ertragsgesichtspunkten dynamisch wachsen, die sind in jeder Situation entschieden handlungsfähig und nehmen Angebote wie das Hypo-Geschenk von E.ON gern an. Von einer AIG unterscheidet sich der Kursverlauf durch die Sonderentwicklung im Entflechtungswahn, dabei dürfte eine MüRü dieses Jahr mit einem ausgewiesenen Eigenkapital nahe historischer Höchstmarken abschliessen. Der Deppenalarm defizitärer Prämien mit Pokerrunde auf die Kapitalanlagen ist auch Geschichte, auf das verlogene S+P Downrating wird mit der Zeit eine Anhebung folgen.

Was für ein Text denen wohl zu den Zahlen in der nächsten Woche einfällt

Glück auf

[DMann]

@Friseuse

glaubst du nicht mehr das die zahlen der MUV2 nächste woche sehr gut ausfallen?

[Friseuse]

DMann

Die Zahlen bei der MüRü werden weiter von einer gewinnträchtigen Combined Ratio und erholten Aktien in den Kapitalanlagen geprägt sein. Dagegen steht die Suche der MüRü nach letzten findbaren Belastungen wie der vorsorglichen Steuergeschichte. Letztlich wird die MüRü Stärke im ausgewiesenen Eigenkapital und in den Bewertungsreserven verkünden. Das die Kommunikation mit dem Finanzmarkt in den letzten Jahren zu luschig und von Rücksichtnahme auf das obligatorische Risikogeplärre gezeichnet war hat S+P das Fehlrating erst mit ermöglicht. Daraus sollte MüRü gelernt haben und Stärke zeigen wollen, ob das für eine Trendaussage für das Gesamtjahr und weitergehende Prognosen reichen wird werden wir sehen, es ist wahrscheinlicher geworden.

Glück auf

[kunokunz]

Hallo, ich bin der meinung, dass die MüRü dieses Jahr wieder die 104 bis 106 € sieht.
Ich habe mir daher folgenden Optionsschein zugelegt:
Münchener Rück NA (DZB) (Stuttgart)
WKN 947139
ISIN DE0009471391
Wertpapiertyp Optionsschein auf Aktien, Call
Land Deutschland

Heute ist der Schein bereits ´gut 13 % gestiegen !

Was haltet Ihr davon ?

[Friseuse]

Welche Bewertungswelt wird eine MüRü sich demnächst suchen

Zum Halbjahr hat MüRü die letzten findbaren Belastungen ausgegraben, die sprechen von rigorosen Abschreibungen auf Wertpapierbestände und steuerlicher Vorsorge im Hinblick auf die kontroverse fiskalpolitische Diskussion. Damit sollte das Höchstmaß an konservativer Rechnungslegung erreicht sein. Ferner sollte die Abkanzelung durch S+P gegen die Vernunft der verbesserten Eigenkapitalsituation und gegen die deutlich verbesserte Aufstellung mit einer signifikantest verbesserten Combined Ratio einen Lerneffekt bei den Vorständen der MüRü ausgelöst haben. Nun wird MüRü auch im Quartalsergebnis Stärke zeigen wollen, diese Unternehmensstärke ist ohnehin in der Combined Ratio und den aufgebauten Reserven vorhanden, sie schaffte nur den Weg zum Quartalsergebnis zum Halbjahr wegen der Fehleinschätzung der trotz ihrer Dümmlichkeit bedeutenden Ratingagenturen nicht. Deutsche Versicherungsvorstände wollen eigentlich Reserven aufbauen und einen Kapitalmarkt der diese mittelbar bekundete unternehmerische Stärke honoriert, die maßgeblich angelsächsisch geprägte Quartalsendergebnisgafferei ist die Denke der Börse geworden und typisch für die Ratingagenturen. Folglich wird sich MüRü auf diesen direkten Erfolgsausweis in Eigenkapital und Quartalsergebnis konzentrieren und die historische deutsche Mentalität der versteckten Gewinne aufgeben, dies wird der Börse beim nächsten Bewertungssprung helfen. Eine Marktkapitalisierung von 22 Mrd.€ bei einem Eigenkapital zum Halbjahr von 15,1 Mrd.€ und Reserven allein in den jederzeit veräußerbaren Wertpapieren von 5,7 Mrd.€ kann nicht von Dauer sein, dies ist Bewertung unter Zerschlagungswert. Dies insbesondere bei ähnlich konservativ hochgefahrenen Rückstellungen. Am Ende dieses Jahres wird MüRü ein Eigenkapital in Höhe historischer Rekordmarken ausweisen, die Combined Ratio als das Maß aller Erfolgsdinge ist nach Jahren der Geschäftsführung in Neuer Markt Qualität im gewinnträchtigen Bereich, die Kapitalanlagen bewegen sich von einem abgeschriebenen Niveau aus straight nach oben. Der Dax ist seit März um mehr als 50% gestiegen wann wenn nicht jetzt soll die MüRü ein Kauf sein

Glück auf

[big_mac]

kunokunz,

wegen 13% kauft man keinen call !!
und wegen muv bei 104-106 schon gar nicht

[Friseuse]

Also wird es nach fünf Verlustquartalen ein Gewinnquartal geben. Am Dax sieht man weiter signifikant die Gewinnbegrenzungsabsicht unserer Big Player zum Quartalsende und die Kapitalanlagen genesten nach Quartalsende weiter



Wir werden sehen

[big_mac]

friseuse,

wir sind mitten im quartal

[Friseuse]

Big Mac

Deshalb



Das ist der Expoeffekt das gibts nur einmal das kommt nicht wieder

Glück auf

[Friseuse]

Die Auslösung des Kaufsignals aus der Analyse http://www.technical-investor.de/content.asp?P=anl/analyse.a… dürfte in der Tat Dutzende von €uros tragen.

Die Welt sieht diese Woche Zahlen, new Highs beflügeln die Zocker und die Investoren, Verkaufsgründe gibt es ohnehin nicht und wenn alle Motivationsgrüppchen von Tradern bis Langfristanlegern auf eine Zug wollen kann es lustig werden

Time will tell.

Glück auf

[Kwerdenker]

Diese Herrschaften und ihre Anhänger dürften wohl eher leer ausgehen:

24.11.2003
Münchener Rück gute Kaufgelegenheit
Stockstreet.de

Die Experten von " Stockstreet.de" sehen bei der Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) im Bereich von 93 - 94 Euro eine gute Kaufgelegenheit.

Im März 2003 habe die Münchener Rück ein Tief bei 48 EUR gefunden und von dort aus eine Rallye gestartet, die die Aktie schnell über 90 EUR getrieben habe. In den Folgemonaten habe sich das Wertpapier nur noch langsam aufwärts bewegt und sich dabei an der oberen roten Aufwärtsgeraden orientiert.

Zwischen Mitte August und Anfang Oktober habe das Wertpapier in den Bereich von 80 EUR korrigiert und dort erneut nach oben drehen können. Dabei sei ein längerfristiger Aufwärtstrend entstanden, der aktuell bei 93 EUR verlaufe.

Nachdem die Aktie erneut die obere Trendlinie getestet habe, korrigiere sie aktuell. Dabei nähere sie sich langsam dem längerfristigen Aufwärtstrend. Auf gleichem Niveau würden eine Unterstützung sowie das 23,6 Retracement verlaufen. Dies seien drei wichtige Gründe, warum die Aktie bis dort korrigieren und auf diesem Niveau nach oben drehen sollte.

Beide Trendlinien würden längerfristig einen großen Keil bilden. Über einen Ausbruch sollte man sich aber erst später Gedanken machen, da das Niveau von 93 EUR dem Kurs recht sicher Unterstützung biete. Der Stochastics sei in den überverkauften Bereich vorgedrungen und generiere ein Kaufsignal. Der MACD stehe derzeit noch auf " verkaufen" .

Für Anleger bietet die Münchener Rück nach Ansicht der Experten von " Stockstreet.de" im Bereich von 93 - 94 EUR eine gute Kaufgelegenheit. Aus diesem Grund platziere man ein Kauflimit für 100 Stück bei 93,90 EUR. Den Stop-Loss sollte man bei 91,8 EUR platzieren. So habe man bei einem Kauf bis 94 EUR ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis.

[schromic]

Nachkaufgelegenheit gibt es nur noch bis 23 Uhr bei L&S Gute Zahlen morgen früh = Eröffnung nicht unter 105 €, und wehe es meldet sich im laufe des Tages noch eine Ratingagentur mit einer Hochstufung, 108 €..109 €..110 €

[Friseuse]

Für das dritte Quartal 2003 rechnen die Analysten im Durchschnitt mit einem Ergebnis nach Steuern von 421 Millionen Euro, nachdem im Vorjahr ein Verlust von 859 Millionen Euro und im zweiten Quartal ein Minus von 365 Millionen Euro verbucht worden war. Bei den Bruttoprämien erwarten die Analysten eine Steigerung gegenüber dem Vorjahresquartal von 9,1 auf 9,6 Milliarden Euro.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,275447,00.…

Ein Gewinn nach Steuern im Bereich Analüstenkonsens reicht massig für höhere Kurse. Selbst die ARD mit ihrer gewohnt oberflächlichen Betrachtung und fehlender Sachkenntnis erwischt einige wichtige Faktoren richtig

Münchener Rück kommt zurück

Geht es nach den Analysten, wird die Münchener Rück am Dienstag zum ersten Mal nach fünf Verlustquartalen in Folge wieder einen Nettogewinn ausweisen. Mehrere Gründe sprechen dafür.





Für das dritte Quartal rechnen die Analysten im Schnitt mit einem Nachsteuergewinn von 421 Millionen Euro. Im dritten Quartal 2002 hatte der weltgrößte Rückversicherer noch ein Verlust von 859 Millionen Euro verbucht, im zweiten Quartal dieses Jahres waren es noch minus 365 Millionen Euro.

Positiver Steuereffekt
Eine große Rolle bei der Ergebnisverbesserung dürfte die Neuregelung der Besteuerung von Aktienkursverlusten bei den Versicherern spielen. Wegen der steuerlichen Unsicherheiten hatte die Münchener Rück allein im zweiten Quartal Rückstellungen von 1,1 Milliarden Euro gebildet.

Entlastung an der Abschreibungsfront
Außerdem dürften die Wertpapierabschreibungen im dritten Quartal deutlich geringer ausfallen als in den Vorquartalen – sofern hier angesichts der Börsenerholung überhaupt noch Anpassungsbedarf besteht. Im zweiten Quartal hatte der Finanzkonzern noch 387 Millionen Euro auf seinen Wertpapierbestand abgeschrieben, wodurch sich die Wertberichtigung für die ersten sechs Monate auf 1,26 Milliarden Euro erhöhte.

Operative Fortschritte
Ähnlich wie bei der Allianz dürfte auch das Versicherungsgeschäft selbst zuletzt wieder besser gelaufen sein. Nach all den Umbrüchen in diesem Jahr ist den Rückversicherer wenigstens ein großes Schadensereignis erspart geblieben.

So strebt die Münchener Rück für 2003 auch eine Schaden-Kosten-Quote von unter 100 Prozent an. Diese Kennzahl, auch Combined Ratio genannt, ist ein wichtiges Profitabilitätsmaß im Versicherungssektor. Werte von unter 100 Prozent zeigen an, dass ein Unternehmen im reinen Versicherungsgeschäft profitabel arbeitet.

Auch die Kapitalstruktur verbesserten die Münchner im dritten Quartal deutlich. Einerseits wurde die Verflechtung mit der Allianz weiter abgebaut. Dazu kam die 3,9 Milliarden Euro schwere Kapitalerhöhung, die an der Börse wie ein Befreiungsschlag gewertet wurde, der die Perspektive zu besseren Bonitätsnoten des Finanzgiganten eröffnet.

http://boerse.ard.de/meldung.jsp?key=dokument_38147

Ob da nun 350 Mio.€ oder 550 Mio.€ für das Quartal stehen werden, viel wichtiger wird die Ansage der MüRü sein und das im Beteiligungsbesitz alles auftaut. Dann wollen wir uns mal eine Trendaussage für 2003 und 2004 wünschen, hohe Reserven und steigende Kurse

Glück auf

[Handbuch]

Münchener-Rück-Gruppe: Quartalszahlen und Zahlen per 30.9.2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Münchener-Rück-Gruppe: Quartalszahlen und Zahlen per 30.9.2003
Münchener Rück mit gutem operativem Geschäft auch im dritten Quartal 2003:
- Konzernüberschuss bei 152 Mio. Euro
- Disziplinierte Zeichnungspolitik und überschaubare Belastung durch
Naturkatastrophen:
Schaden-Kosten-Quote in Rück- und Erstversicherung erneut unter 100 %
- Rückversicherung und Lebenserstversicherung besonders wachstumsstark

- Für Gesamtjahr Vorsteuergewinn erwartet.
Zu den Zahlen der Münchener-Rück-Gruppe am 30. September 2003:
Der Konzernumsatz erhöhte sich in den ersten neun Monaten 2003 auf 30,7 Mrd.
Euro (entsprechender Vorjahreszeitraum: 29,6 Mrd. Euro). Das Ergebnis der
normalen Geschäftstätigkeit vor Steuern lag bei 1.062 Mio. Euro (nach 2.201 Mio.
Euro im Vorjahreszeitraum, dessen Ergebnis wegen verschiedener Einmaleffekte
nicht vergleichbar ist). Da ein Großteil der Verluste aus Aktienengagements
derzeit nicht steuerlich abzugsfähig ist, hat die Münchener-Rück-Gruppe bereits
im zweiten Quartal ausreichend für eine mögliche Steuerbelastung vorgesorgt;
deren genaue Höhe ist für die Lebens- und Krankenversicherer der Gruppe vom
Ausgang des laufenden Gesetzgebungsverfahrens abhängig. Die steuerliche Vorsorge
prägt neben den Nachlaufbelastungen aus den Börseneinbrüchen der Vorquartale
das Konzernergebnis nach Steuern von -451 (3.239) Mio. Euro.
Blick auf das Gesamtjahr 2003:
Operative Gewinne und Wertsteigerungen im Kapitalanlageportefeuille erhöhten das
Eigenkapital in den ersten neun Monaten um 1,0 Mrd. Euro auf 14,9 Mrd. Euro
(Ende 2002: 13,9 Mrd. Euro ). Hinzu kommt inzwischen die Kapitalerhöhung, mit
der die Münchener Rück im Oktober und November ihre Kapitalbasis vergrößert und
optimiert hat.
Das Konzernergebnis 2003 wird von gegenläufigen Einflüssen geprägt sein:
Einerseits wird es belastet durch bereits vorgenommene Abschreibungen und
Abgangsverluste sowie durch die hohe Steuervorsorge. Andererseits wird die gute
Entwicklung des operativen Geschäfts die Ertragssituation spürbar verbessern.
Bei normalem Schadenverlauf und stabilen Kapitalmärkten erwartet die Münchener
Rück für das Gesamtjahr 2003 einen Fehlbetrag nach Steuern, allein weil ein
großer Teil der Abschreibungen und der Verluste aus dem Abgang von Aktien
steuerlich nicht abzugsfähig ist. Vor Steuern rechnet die Gruppe mit einem sehr
deutlichen Gewinn.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 25.11.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Einzelheiten zu Rückversicherung, Erstversicherung, Kapitalanlagen, Blick auf
das Gesamtjahr 2003 sowie die Tabelle Münchener-Rück-Gruppe in den ersten neun
Monaten 2003 - Wichtige Kennzahlen (IFRS) enthält die Pressemeldung, die
unmittelbar im Anschluss an diese Ad-hoc-Mitteilung veröffentlicht wird.

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen
Diese Ad-hoc-Mitteilung, insbesondere der Ausblick auf 2003, enthält und
verweist auf ausdrückliche und stillschweigende in die Zukunft gerichtete
Aussagen, die an Worten wie "erwarten", "glauben", "davon ausgehen" und weiteren
ähnlichen Formulierungen zu erkennen sind. Solche in die Zukunft gerichteten
Aussagen beruhen auf derzeitigen Erwartungen, Schätzungen, Vorhersagen und
Prognosen über den Markt sowie auf Einschätzungen und Annahmen des Managements.
Solche in die Zukunft gerichteten Aussagen sind keine Garantie für zukünftige
Ereignisse oder Ergebnisse und umfassen Risiken, Ungewissheiten, Annahmen und
weitere Faktoren, die dazu führen können, dass die tatsächlichen Ereignisse oder
Ergebnisse erheblich von denjenigen abweichen, die in diesen in die Zukunft
gerichteten Aussagen gemacht werden. Derartige weitere Faktoren sind
insbesondere Katastrophen, die zu außergewöhnlichen Schadenbelastungen führen,
und erhebliche Kursveränderungen auf dem Kapitalmarkt, namentlich
Kursveränderungen von Aktien, welche die Finanzlage der Münchener-Rück-Gruppe
beeinflussen.

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 843002; ISIN: DE0008430026; Index: DAX, EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard) und München; Freiverkehr
in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart; EUREX


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:22 25.11.2003

[Hedonist]

auf den ersten blickt enttaeuscht das ergebnis.
warum haben die nicht den allianz-verkauf ins 3.quartal gebucht?
keine aussagen zu 2004.
hedonist

[Handbuch]

Die Zahlen werden wohl nicht als sonderlich positiv aufgenommen:

WKN
843002
Name
M.RUCK
BID
99.02 EUR
ASK
99.83 EUR
Zeit
2003-11-25 08:57:12 Uhr

[Hedonist]

friseuse

stehen dir bei diesen zahlen nicht die haare zu berge?
einen verlust wie dieses jahr hatte die muerue das letzte mal 1906 nach dem erdbeben in san francisco!
hedonist

[Hedonist]

mein fazit:

2003 bei der muerue abhaken.
ab 2004 kann es nur noch bergauf gehen.
allerdings duerfte die performance in den naechsten monaten unterdurchschnittlich sein.
aber die alternativen auf dem kurszettel sind ja reichlich vorhanden.
hedonist

[Friseuse]

Hedonist

Erneuerung der Rückversicherungsverträge, Auswirkungen der Kapitalerhöhung, gestiegene Aktien im vierten Quartal nach Stagnation im dritten Q. , Auflösung der verquasteten Steuerfrage und Gewinn aus dem Allianzteilverkauf kommen noch.

Die aktuellen Zahlen sind eine 4 und etwas besser als der Kurs der um die Versetzung in die nächste Klasse ringt.

Man könnte die Combined Ratio in der Erstversicherung als erfreulich bezeichnen, was bei den üblen Tarifen der Erstversicherer wahrlich keine Kunst ist. Im Rückversicherungsgeschäft muß MüRü erst noch Stärke beweisen.

Glück auf

[Kwerdenker]

Ich werde ja weder bei MUV noch bei ALV den starken Verdacht los,
dass man bewusst diese Z-Ergebnisse schlecht gemacht hat,
um die politische Akzeptanz der Steuerentlastung im Dezember nicht zu gefährden.

Was wäre denn hier passiert, wenn die beiden jetzt super Gewinne präsentiert hätten,
Zahlen also, mit denen die roten Socken so richtig demagogisch hätten spielen können.

Wie seht Ihr das?

Mich würde es nicht wundern, wenn nach Beschluss der politischen Entscheidung
bereits im Januar die esten Ergebnisse durchsickern, die etwas klarere Ansagen beinhalten
- übrigens auch für 2004!

KD

[Friseuse]

Kwerdenker

Sicher wird die MüRü signifikant höhere Prämien in der kommenden Rückversicherungsrunde realisieren und im Ergebnis Gewinn machen dürfen. Das was die Eigenleistung einer MüRü ist ist weiter erbärmlich. Zusammen mit unseren Politdeppen schaffen diese Vorstände es immer wieder Unsicherheit, Instabilität und unter Umgehung aller möglichen Chancen dieser Welt schwächliche Gewinne zu präsentieren. Das Problem der Versicherer ist nicht das operative Versicherungsgeschäft, das Prämien auch höher als Schäden und Kosten sein dürfen haben die nach Jahren begriffen und dann doch geschafft. Die Unfähigkeit eines Vorstands der MüRü liegt in den Kapitalanlagen. An denen ist der Krug eines gestiegenen Dax einfach mal eben vorbei gegangen. Aktiv partizipieren am Kursanstieg konnten die überhaupt nicht, der passiven Teilnahme am Kursanstieg sind die Spezialisten zum Teil aktiv aus dem Weg gegangen.

Die müssen sich in ihrer Rolle als Versicherung in diesem Wirtschaftssystem einfach mal an den Kopf fassen.

[Friseuse]

Das große Erlebnis der Börsenbaisse war der ausgeprägte Willen der Versicherer zur Schwäche und das Erlebnis der Börsenhausse ist deren Realität gegen die Entscheidungen dieser Vermögensvernichter. Der Markt ist einfach stark, der will nach oben und ohne diese Flachpfeifen wäre er auch längst auf einem SP500 konformen Wert. Der Vorteil einer MüRü ist ganz einfach der solche Mengen an Aktien zu haben dass sie die nicht alles verkaufen können bevor sie steigen

Versicherungsgeschäft ist untrennbar mit Kapitalanlagen verbunden, ergo sind da unternehmerische Fähigkeiten zu fordern und da die der Vorstand einer MüRü nicht hat kann der gleich samt Nachfolger seinen Hut nehmen.

Der Aktienkurs ist noch dümmlicher als die MüRü, also bleibe ich erstmal drin. Die MüRü sollte am besten aufgelöst werden, die versicherungstechnischen Rückstellungen werden schon höher als die zu leistenden Zahlungen sein. Dieses geschäftliche Gewürge kann ich nicht mehr mit ansehen, das Geplärre über externe Faktoren ist nur noch peinlich.

Was hat ein Warren Buffett was ein Schinzler nicht hat

Glück auf

[Leeloo]

Wie tief werden sie wohl fallen 95 .. 90 oder halten die 97,98??

[Friseuse]

Die werden sich noch des Gaps erinnern



Bei Rücktritt vom Vorstand stehen die auch schnell über 100€ Sonst beschliessen die hoffentlich auf der nächsten HV ihre Auflösung. So selten dümmliches Kapitalanlagenmanagement und Kostensenkungsunfähigkeit hat die Welt noch nicht gesehen.

Immerhin konnten sie dem Quartalsgewinn nicht aus dem Wege gehen also da brennt auch nicht viel an und für mechanische Lernerfolge sollte auch ein Versicherungsvorstand fähig sein.

Glück auf

[Kwerdenker]

Interessante Ergänzungen unseres Wissenstandes (Quelle Yahoo.de)

Dienstag 25. November 2003, 15:27 Uhr
Münchener Rück erholt sich langsamer als erwartet

München (AP) Die Münchener Rück hat den ersten Jahresverlust seit 97 Jahren angekündigt. Als Grund nannte der weltgrößte Rückversicherer am Dienstag hohe Börsenverluste und Steuerbelastungen. Nach langer Durststrecke schrieb der Konzern im dritten Quartal zwar erstmals wieder schwarze Zahlen, blieb aber hinter den Erwartungen zurück. Der Kurs der Münchener-Rück-Aktie fiel bis zum Nachmittag um drei Prozent.

Nach fünf Verlustquartalen in Folge kehrte die Münchener Rück mit 152 Millionen Euro Überschuss wieder in die Gewinnzone zurück. Analysten hatten jedoch mit einem höheren Gewinn durch Abbau der hohen Steuervorsorge gerechnet. Der Versicherungskonzern erklärte, ein großer Teil der Abschreibungen und Verkaufsverluste bei Aktien sei steuerlich nicht abzugsfähig. Bis Ende September habe die Münchener Rück 1,5 Milliarden Euro für Steuern verbucht. Die Summe der Steuern, Abschreibungen und Verluste übersteige den Betriebsgewinn aus dem Versicherungsgeschäft, so dass die Münchener Rück 2003 einen Fehlbetrag erwarte. Es wäre der erste Jahresverlust seit der Erdbeben-Katastrophe von San Francisco im Jahre 1906. Im vergangenen Jahr hatte die Münchener Rück dank Aktienverkäufen noch 1,1 Milliarden Euro Gewinn vorweisen können.

Finanzvorstandsmitglied Jörg Schneider sagte: «Wir sind zufrieden mit dem Geschäftsverlauf unseres Unternehmens im dritten Quartal.» Die Beitragseinnahmen stiegen um acht Prozent auf 9,9 Milliarden Euro. Weil Großschäden weitgehend ausblieben, sank die Schaden-Kosten-Quote der Rückversicherung auf 99,3 Prozent, der Erstversicherung sogar auf den Rekordwert von 94,6 Prozent. Das heißt, die Versicherung nahm mehr an Prämien ein, als sie für Schäden und Verwaltung ausgab, und war damit auch ohne Gewinn aus Kapitalanlagen profitabel.

Zugleich scheint die Börsenkrise fast ausgestanden zu sein. Abschreibungen und Verkaufsverluste schlugen im dritten Quartal mit nur noch 247 Millionen Euro zu Buche. Im ersten Halbjahr waren es noch 2,8 Milliarden Euro gewesen. Der Aktienanteil an den Kapitalanlagen sank inzwischen auf rund zwölf Prozent. Das Eigenkapital stieg um eine Milliarde auf 14,9 Milliarden Euro.

Der WGZ-Analyst Dierk Schaffer kritisierte jedoch, Steuern und Abschreibungen seien höher als erwartet. Helaba-Analyst Karsten Keil bemängelte, die Ergebnisse der Lebens-Erstversicherung und der Rückversicherung gingen seit dem Frühjahr wieder zurück.

Vorstandschef Hans-Jürgen Schinzler räumte ein: «Es bleibt noch viel zu tun, bis wir in allen Segmenten wieder nachhaltig erfolgreich sind.» Aber die Talsohle sei durchschritten.

Für das Gesamtjahr sagte die Münchener Rück einen Umsatz von 40 Milliarden Euro wie im Vorjahr, einen «sehr deutlichen Gewinn» vor Steuern, aber einen Verlust nach Steuern voraus. Der Quartalsgewinn ließ den bisher aufgelaufenen Fehlbetrag nach neun Monaten auf 451 Millionen Euro schrumpfen.

Im vierten Quartal erwartet die Münchener Rück nur noch geringe Abschreibungen und keine zusätzliche Steuerbelastung. Der Verlust von 330 Millionen Euro aus dem Verkauf der Hypo-Real-Estate-Beteiligung werde durch einen Gewinn von 390 Millionen Euro aus dem Verkauf von Allianz-Aktien aufgefangen. Mit der Erholung der Börsen und vier Milliarden Euro aus der Kapitalerhöhung im November gehe die Münchener Rück gestärkt in die anstehende Erneuerung der Rückversicherungsverträge.

Ende Zitat

Dass es mehreren Analysten nicht nachvollziehbar scheint, warum das Ergebnis
trotz operativer Erfolge so unfreundlich wirkt bestätigt meinen Verdacht,
dass man die Steuerfrage optisch noch nicht lösen wollte.

KD

[NabilK.]

Hoppla,

mit 8,5 Mio. gehandelten Aktien der zahlenmässig grösste umsatz aller zeiten.

-7,4%


Schon etwas heftig das ganze - andererseits ist die Vorstellung die Versicherungen und Banken abgeben, angesichts der Kursentwicklung an den Aktienmärkten in Kombination mit den durchgeführten Kapitalerhöhungen mehr als bescheiden...

Das kann jeder Anfänger besser und die Herren Vorstände werden für diese grandionsen Leistungen noch fürstlich entlohnt !

[Friseuse]

Am besten finde ich den Satz

Weiter gestärkt durch die erfolgreiche Kapitalerhöhung können wir zusätzliche Ertragschancen nutzen

Wie wäre es mit der Nutzung der vorhandenen Chancen

[farang03]

Habe mir gerade noch einen Batzen restkurzlaufender Calls eingekauft, als kleine Zockerei, vielleicht (hoffentlich) gibt`s morgen `ne technische Reaktion...

[Friseuse]

Dafür war die Reaktion heftig genug.

[shareware]

schlüsselsatz im beitrag von yahoo ist für mich: "analysten hatten jedoch mit einem höheren gewinn durch abbau der hohen steuervorsorge gerechnet."
da hätten wir es doch!
mürü hat die steuervorsorge aus q2 nicht angerührt, dann wäre ja -wenn ich die dimension der rückstellung richtig einschätze- wieder alles in butter. denn so viel schlechter als die anallüsten-erwartung war mürü ja tatsächlich nicht. insgesamt also vielleicht doch nur alles ein -allerdings ziemlich massives- "sell the news".
meine persönliche vermutung ist, daß mürü nach alter unguter deutscher hausmannsart wesentlich besser dasteht als es aussieht. die ganze situation erinnert mich an die lage nach den q2-berichten. oberflächlich betrachtet sieht allianz besser aus, aber wenn man den teppich etwas anhebt ....

[Joscht]

Eine erbärmliche Vorstellung von Schneider bei NTV. Den sollen sie zum Teufel jagen.
Der kann ja nur noch japsen - ein alter Idiot !

[schromic]

Schönreden nützt hier nichts - das war heute eine sehr schlechte Darbietung und rechtfertigt keine Kurse über 90 €

So, jetzt geht es mir besser.

[sgeler]

so

hab heute zugeschlagen.
halte das alles für etwas übertrieben.
wenn die banken alle fusionieren sollen mit eichels segen, werden bestimmt auch die versicherer ein weiteres geschenk bekommen.

[Friseuse]

MüRü kapitalisiert sich zu diesen Kursen in Höhe Eigenkapital ohne Berücksichtigung von Reserven. Immerhin macht der Verein nach langen Verlustquartalen trotz der fraglichen Steuerwürdigung und unfreundlicher Währungsentwicklung wieder Gewinn. Den Ausgang der Steuerwirrungen unserer Politiker werden wir abwarten dürfen, der andere Gewinnzukunft prägende Faktor dürfte die Erneuerungsrunde der Rückversicherungsverträge sein.

Gestern wurde nicht nur die Botschaft für Kursanstiege nicht geliefert, es gibt auch keinen mittelfristigen Grund für tiefere Kurse. Bewertung in Höhe Eigenkapital kann es bei einem wachsenden Unternehmen mit Gewinn und vor Klärung der Steuerfrage auch nicht sein, höher gewinnfähige Rückvericherungsgeschäfte sind angekündigt.

Das kann schon noch was im Kurs werden, fehlt halt noch die Abrundung der Story.

Glück auf

[Joscht]

In der letzten Woche hat MüRü eine Menge Allianzaktien
auf den Markt geworfen.
Morgen oder übermorgen wird die Meldung kommen, die Allianz hat MüRü auf den Markt geworfen.
Das sind doch alles Verbrecher.
Alle genannten Fakten waren ebenso allen bekannt.
Nur der Kurs mußte auf biegen und brechen runter.
Da stecken ganz andere Mafiosis dahinter.

[Rhinestock]

@ #226 shareware 

Ganz so einfach ist die Sache mit den Rückstellungen scheinbar auch nicht. Immerhin hat diese
Gesetzesänderung auch Nachteile für die Zukunft. Es sei denn,es wird einmal pro Jahr das Gesetz
geändert,so wie es die Versicherungen gerade gebrauchen können Zudem habe ich in mehreren
Quellen gelesen die genannten Prognose der MUV2 beim Conference Call gestern nachmittag wäre
doch ziemlich enttäuschend gewesen. Und wenn man davon ausgeht es wird an den Börsen die
Zukunft gehandelt,dann scheint hier wohl die Ursache zu liegen. Die Abstufungen der Analysten-
häuser tun heute wohl ihr übriges. Und ein ambitionierter Ziel ist meist nur schwer erreichbar.


vwd
Analyst: Erläuterungen der Münchener Rück "nicht ganz stimmig" München


(vwd) - Die deutlichen Kurseinbußen der Münchener Rückversicherungs Gesellschaft AG,
München, am Dienstagnachmittag haben nach Einschätzung eines Analysten einer deutschen
Großbank ihre Ursache in den unzureichenden Erläuterungen des Unternehmens zum Zahlenwerk
des 3. Quartals bzw dem Ausblick für 2004. Die Aktie des Rückversicherers büßte nach
Verlusten am Vormittag von rund 3% am Nachmittag weiter ein, verlor zwischenzeitlich
über 7% und notierte gegen 17.00 Uhr mit einem Minus von 6,94% bei 95,20 EUR.

Die Erklärungen der Münchener Rück seien "nicht ganz stimmig", sagte der Analyst auf
Nachfrage im Anschluss eine Telefonkonferenz. So habe das Unternehmen zwar das Ziel
bekräftigt, 2004 einen Eigenkapitalrendite von 12% erreichen zu wollen. Gleichzeitig stelle
die Münchener Rück aber nur eine Schaden-Kosten-Quote von unter 100% in Aussicht.
Nach Berechnungen des Analysten bedarf es einer Schaden-Kosten-Quote von deutlich unter 98%,
um dieses Ziel zu erreichen.

Darüber hinaus merkte der Analyst kritisch an, dass mögliche positive Effekte aus der
Auflösung der hohen Steuerrückstellung im Gesamtjahr nunmehr überkompensiert werden durch
latente Steuern auf Gewinne kommender Jahre. Die Höhe dieses negativen Effekts habe die
Münchener Rück allerdings nicht beziffert.
vwd/25.11.2003/rne/nas

----------------------------

vwd
Münchener Rück nennt Ergebnisziel für 2004 "ambitioniert"
Dienstag 25. November 2003, 18:34 Uhr

München (vwd) - Die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG hat ihr Ergebnisziel für 2004
am Dienstag während einer Telefonkonferenz "ambitioniert" genannt. Das berichten Analysten, die
dem Call zugehört haben. Zuvor war für das kommende Jahr ein Nettogewinn von 2 Mrd EUR
prognostiziert worden. Der Finanzvorstand Jörg Schneider nannte auch das Ziel von 12% für die
Eigenkapitalrendite ambitioniert, wie eine Sprecherin des Rückversicherers später bestätigte.
Analysten nannten die Aussagen zum Ausblick enttäuschend.

vwd/DJ/25.11.2003/nas/jhe


Zumindest ist der Kurs heute am logarithmischen Aufwätstrend abgeprallt. Bei linearer
Betrachtung läge der bei ca. 90 Euro. Allerdings sieht der MACD immer noch sehr schlecht aus.

[kraftfutter]

#221 qwerdenker


Genau.
die steuerfrage war entscheidend.
us-investoren haben in panik verkauft, weil sich der Vorstand zu tode blamiert hat:
"latente Steuern" haben die einfach nicht kapiert
für us-unternehmen sind latente steuern täglich brot, für unsere vorstände in BRD weitgehend neuland

aktien, die von solchen stümpern gemanagt werden, verkaufen die angelsachsen

richtig wäre gewesen
1. steuerrückstellung aus q2 auflösen
2. wenn tatsächlich nötig, mit genauer begründung latente steuern einbuchen
Die Begründung fehlt jedoch bzw ist idiotisch, siehe marktreaktion.

[Joscht]

Garantiert hat die Allianz MÜRü-Aktien verkauft und
damit auch den Kurs zusätzlich negativ beeinflußt.
In den letzten Tagen wurden jeweils ca. 7 Millionen Stück gehandelt.
Am heutigen Tag bis jetzt gerade mal knapp 2 Mill.
Wird wohl in den nächsten Tagen im Nachhinein wieder
eine solche Meldung geben.

[Friseuse]

Münchener Rück-Tochter Victoria senkt 2004 Gewinnbeteiligung



München (Reuters) - Der zur Münchener Rück gehörende Lebensversicherer Victoria wird seine Überschussbeteiligung im kommenden Jahr kräftig absenken. Zugleich konkretisierte Münchener-Rück-Controlling-Chef Jörg Schneider in einem Zeitungsgespräch, der für den weltgrößten Rückversicherer erwartete Verlust 2003 werde in dreistelliger Millionenhöhe liegen.

Die Victoria, Nummer sechs der Branche in Deutschland, werde 2004 ihre Überschussbeteiligung für Neuverträge auf 3,3 Prozent von zuletzt 4,5 Prozent senken, sagte Schneider der "Süddeutschen Zeitungen" (Donnerstagausgabe) in einem vorab veröffentlichten, redaktionell bearbeiteten Interview. In älteren Verträgen vereinbarte, höhere Kapitalverzinsungen würden selbstverständlich weiter bezahlt.

Die Victoria liegt damit deutlich unter der vom Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) in Aussicht gestellten Spanne von vier bis 4,5 Prozent. 2002 hatte die Überschussbeteiligung durchschnittlich bei 4,5 Prozent gelegen. Für die Hamburg-Mannheimer kündigte Schneider einen höheren Wert als bei der Konzernschwester Victoria an, ohne jedoch konkreter zu werden.

Den am Dienstag angekündigten Verlust der Münchener Rück im laufenden Jahr, den ersten seit dem großen Erdbeben in San Francisco 1906, bezifferte der Controlling-Vorstand auf einen dreistelligen Millionenbetrag. Diese nach wie vor vage Eingrenzung kommt keineswegs überraschend: Per 30. September ist bei der Münchener Rück ein Fehlbetrag von 451 Millionen Euro aufgelaufen.

http://finanzen.tiscali.de/news/open/index.jsp?&all_id=DEO66…

Die Senkung der Überschussbeteiligung ist für Aktionäre erfreulich. Das ist eine logische Folge des blamablen Totalversagens in der Kapitalanlagepolitik besonders der Victoria. Wenn man schon kein Händchen für den Markt hat dann kann man wenigstens eine wait and see Politik verlangen und nicht Aktienverkäufe zu Dummbatzkursen wie bei der Victoria. Denen sollte mindestens bei der HVB die Rolle des Marktbestimmers auf der Verkaufsseite zu absoluten Tiefkursen klar gewesen sein. Das Kernproblem der MüRü ist unternehmerische Schwäche bei den Kapitalanlagen, dort macht sie unnötig einen auf hilflos getrieben, konzeptionell hirnlos, verweigert nicht nur konstruktive Akzente, sondern förderte gar den Verfall der eigenen Buchwerte und agierte in einem starken Börsenumfeld ohne volle passive Partizipation. Wie kann man HVB im Frühjahr gegen Anleihen tauschen

Die müssen einfach mal stark sein wollen.

Glück auf

[Joscht]

Friseuse, der 3stellige Millionenverlust wird doch kompensiert durch die Einnahmen aus den letzten noch nicht
aktivierten Aktienverkäufen.
Ich rechne noch zum Ende des Jahres mit ner positiven Überaschung.
Schneider müßte jedoch weg - der Mann stellt nichts dar und kann sich nicht artikulieren. Das ist ein alter Mann der nach Luft schnappt und das Negative nach oben kehrt.

[Joscht]

Wär ja noch schöner wenn der Witsch nicht auch noch draufhauen würde.
Wenn man sich so schlecht verkauft wie Schneider, dann bleibt sowas nicht aus.
Hab das Gefühl der freut sich jetzt noch drüber

[Friseuse]

Irgendwie scheinen die bei der MüRü falsch gepolt oder unterm Tisch bestochen zu sein. Man kann doch nicht die Duration der Anleihen verlängern und den Amis die Aktien zu Ausverkaufskursen vor die Füsse werfen, nachdem man wie für deutsche Unternehmensvorstände üblich denen vorher zu Höchstkursen die Sanierungsfälle abkauft.
Übertroffen wird die Unfähigkeit nur noch von unseren Politdeppen, wo über alle Fraktionen weg nur Verunsicherung geschaffen und Instabilität gezüchtet wird.

Vielleicht schaffen die Politkomiker einen zwingenden Grund zur Auflösung der Steuerrückstellungen, dann ist MüRü 2003 schon im Milliardengewinnbereich. Sonst gehört politisch die Kapitalbereitstellungsfunktion der Versicherer geregelt, man kann doch nicht die tägliche Erfüllbarkeit von in Jahrzehnten endenden Versicherungen fordern. Wir brauchen in diesem Land ein anderes Investitionsverhalten, so haben die Versicherer bei 8000 gekauft und bei 2500 verkauft. Offenbar ist das nicht fruchtbar

Glück auf

[Rhinestock]

..und zack....die nächste Abstufung. Paßt irgendwie zum Kursverlauf


dpa-afx
RATING: Fitch kappt Münchener Rück-Ratings auf `AA` - Ausblick weiter negativ
Freitag 28. November 2003, 15:31 Uhr


LONDON (dpa-AFX) - Wenige Tage, nachdem die Münchener Rück ihre Quartalszahlen
präsentiert und den Ausblick gekappt hat, hat die Ratingagentur Fitch die Finanz-
stärke- und Langfristeinstufung von "AA+" auf "AA" gesenkt. Fitch kürzte auch
einige Ratings für Anleihen des weltgrößten Rückversicherers sowie Schuldtitel
der Erstversicherungs-Tochter ERGO, wie die Analysten am Freitag meldeten. Diese
Ratingschritte beträfen etwa 5,3 Milliarden Euro Schulden. Der Ausblick bleibe
negativ.

Fitch meldete, die angepeilten Ergebnisse der Münchener Rück blieben weiter wegen der
Schwäche im Lebenserstversicherungs-Bereich sowie möglicher weiterer Rückstellungen
gefährdet. Auch könnten die Ergebnisse durch Abschreibungen auf Firmenwerte - vor
allem für ERGO - belastet werden, wenn die Münchener ihre Ziele verfehlten.

Die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG hatte am Dienstag mit ihren Zahlen
für das dritte Quartal die Analystenprognosen verfehlt und für das Gesamtjahr den
ersten Fehlbetrag seit knapp 100 Jahren angekündigt. Zudem senkte der Rückversicherer
bei einer Telefonkonferenz für Analysten seine Gewinnschätzung für 2004./FX/sbi/tav

[KMS]

Das ist doch klasse Rhein, falls Du kaufen willst.

Da es seit Tagen überwiegend negative "Meldungen" gibt,
die auch im Kurs reflektiert werden, dann stehen die Zeichen nun langsam wieder auf Kauf.
Antizyklisches Kaufen hat auch was.


KMS

[Joscht]

KMS so isses

[Rhinestock]

Tja - wenn das so einfach wäre. Schließlich lebt der MUV2-Kurs ja nicht isoliert vom
Gesamtmarkt. Stünde der Kurs bei 90 Euro,dann könnte man einen Kauf strategisch wagen.
Aber momentan ist glaube ich keine Eile geboten. Die letzten beiden Tage waren keine
"echten" Handelstage. Die USA war am Donnerstag dicht und am Freitag war nur etwas Geld
im Markt um das Niveau zu halten. Zum Monatsende wurde dann noch etwas "window dressing"
betrieben.

Beim betrachten des Volumens der letzten beiden Tage merkt man direkt die Abwesenheit der
Amerikaner.



Richtig gehandelt wird doch erst ab Montag wieder. Und dann ist wieder show-time für den
Dollar. Schätze die Japaner dürften mit der Yen-Entwicklung auch nicht fröhlich in die Woche
starten.

Also erstmal schauen was die Märkte wollen und dann erst über Trades mit MUV2 nachdenken
Nach den News der letzten Tage ist nicht zu befürchten,daß der Kurs der DAX-Entwicklung
davonläuft.

Wünsche ein schönes Wochenende und allen gute Trades

[Joscht]

Ist alles eine Frage der Zeit. MüRü u. Allianz werden m. E. bis Ende 2004 sicher eine evtl. Verdoppelung erfahren.
Kurzfristig sind beide Aktien schwer einzuschätzen. Mit
dem Dollar hat es jedenfalls wenig zu tuen.
Bei der MüRÜ ist ja per 9/2003 mehr als konservativ gerechnet worden. Es kann höchstens zu positiven
Überaschungen kommen.(Evtl. ja aus der Steuergeschichte)
Die Manipulationen mit Rückstellungen können auch nicht ewig laufen.
Sollte, wie erwartet der gesamte Markt bei uns bis Mitte 2004 in Richtung 4000-4500 gehen, dann wird die Allianz
und die MüRü davon überdurchschhnittlich profitieren.

[cabowabo]

Wie sieht es denn charttechnisch bei MüRü aus?
Wo liegt der nächste Widerstand nach oben?
Soll ich lieber laufen lassen oder kurz vor den 100 verkaufen(mein Gedanke wäre 97,50 Euro) und auf einen erneuten Rücksetzer warten?
Bin bei 87 Euro eingestiegen.

Danke im vorraus.

Cabo

[FINSCHI]

Hallo MüRe-Freunde

Langfristig wird sich de MüRe-Aktie rechnen, für dieses
Jahr sind die Zahlen gelaufen, betrachtet man das KGV auf
das nächste Jahr wirds interessant - da könnte die Aktie
um 50% zulegen.
Ich denke jetzt kann man gut einen Teilkauf riskieren und
falls Kurssteigerung über 107 erfolgt, nochmal nachkaufen.

Neben der MüRe ist auch die Hannoversche gut. Bei der
MüRe setze ich auf die Marktführerschaft.

Gruß Finschi

[FinanzDaemon]

Sehe das ähnlich und habe heute eine Kauforder mit Limit 91 aufgegeben. Die phobische Reaktion im intraday chartverlauf wieder weg von den knapp über 90 hat mir irgendwie imponiert. Ist sich leider nicht ausgegangen, war zu spät dran bzw mein Limit minimal zu niedrig. Vielleicht wird die Order ja morgen ausgeführt. Wenn die 90 allerdings nachhaltig unterboten werden bin ich schon wieder draußen, langfristige Aussichten hin oder her. Das Teil gibt einfach in beide Richtungen zu viel Gas.

[Friseuse]

[KMS]

Wenn Saddam wirklich festgenommen wurde, dann dürften Rückversicherer davon erheblich profitieren.
Das könnte ein Comeback für die MüRü bedeuten.


Bin zwar schon long in Aktien.
Welche Calls sind jetzt interessant?

KMS

[Friseuse]

KMS

Viel entscheidender dürfte die Änderung in der Steuergesetzgebung für die MüRü sein, vgl. den SZ Artikel von ZaV834ti in Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! Damit kann MüRü die gesamte Jahresprognose nach oben heben, die Steuerirrungen waren halt der zentrale Belastungsfaktor

Saddams Festnahme hebt natürlich die Stimmungslage und senkt die künftige Terrorwahrscheinlichkeit, es läuft halt einfach anders als in der Zerlegungsphase der Kurse. Eine neue Gewinnrealität entsteht und gegen die Skepsis kommen die Kurse wie Phönix aus der Asche

Glück auf

[Friseuse]

Marktteilnehmer sehen vor allem die Versicherer als Profiteure der Beschlüsse im Vermittlungsausschuss, wenn sich Meldungen bestätigen sollte, dass sich die Teilnehmer auf Steuererleichterungen für Lebens- und Krankenversicherer geeinigt haben.

http://boersen.manager-magazin.de/mmo/news.htm?id=21462119&s…

Der Vermittlungsausschuss hat sich in den frühen Morgenstunden auf Eckpunkte und die weitere verfahrensmäßige Behandlung der Gesetze geeinigt. Eine endgültige Beschlussfassung soll in einer "Bereinigungssitzung" am

Dienstag, dem 16. Dezember 2003, 17.00 Uhr,

im Bundesrat, Leipziger Straße 3-4, 10117 Berlin,

Saal 1.128,

erfolgen.

http://www1.bundesrat.de/coremedia/generator/Inhalt/DE/1_20A…

Glück auf

[lachsauge]

@248 und @249
Zu eurer Beruhigung: terrorism is not covered anymore

[FINSCHI]

Heute um die 91.-- einige MüRe gekauft, ich meine das sind
schon mal Einstiegskurse.

Interessant dass wieder mal zwei große internationale die
Münchener herunterstufen. Die HSBC sieht Kursziel von 95,--
(für wie lange?) - Merill Lynch sieht stufte die MüRe auf
"sell" mit der Begründung: "Man sehe keine Kursantriebe,
doch eigentlich ist die Aktie nicht teuer, die positiven
Pläne zahlen sich erst in ein paar Jahren aus." Das ganze nennt sich Studie.

Ich denke schon jetzt ein paar kaufen schadet nicht

Gruß
FINSCHI

[FINSCHI]

Die MÜRE ist in den letzten Tagen bei stark gestiegenen
Umsätzen (über 4 Mio.) wieder gestiegen. Ich denke das
Kurse bei knapp 90.--€ schon Kaufkurse waren. Die Varianz
in der letzten Zeit war zwischen 93 und 105! Nachdem
vor kurzem der Kurs bei 90 war ist er nun über 95.--!

Spätestens wenn die Allianz über 110.-- geht macht die
MÜRE auch ihren Sprung.

Am 18.2. wurde die MüRe von der Deutschen Bank AG auf
"buy" gestuft.
Wenn der Jahrersverlauf 2004 einigermaßen normal bleibt,
vermute ich Kurse bis zu 150.--€

Gruß
FINSCHI