DAX TRADING - Tagesthread 02.12.2003 Elliot-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[lichtarbeiter]

[Preiselbeere]

Oder so
Guten Morgen allseits!

[lichtarbeiter]

bin zwar eher stiller mitleser und noch nicht wirklich versiert,aber zum thread eröffnen reicht es noch ;-)

[Michax]

Morgen
Dax Pivots Basis OHLC / HLC(Standard)
R3 = 3902 / 3926
R2 = 3866 / 3878
R1 = 3825 / 3850

PP = 3789 / 3801

S1 = 3749 / 3773
S2 = 3712 / 3724
S3 = 3672 / 3696

Support / Resist
3616 / 3676 / 3814 / ... / 3822 / 3829 / 3863 (HSBC Trinkaus & Burkhardt)
3438 / 3576 / 3594 / 3606 / 3692 / 3786 / ... / 3814 / 3930 (Deutsche Bank)

Trading - Range
3770 - 3880 (Helaba)

[Preiselbeere]

@lichtarbeiter:

Habe gestern mal wieder eine schöne umfangreiche und bildliche Chartanalyse zum Dax gelesen.
Demnach sollte nach dem Ausbruch das Ziel nun klar sein: 3900 Punkte.
Die wichtige Frage aber: was kommt danach? Der von allen erwartet Rücksetzer - oder gerade deswegen ein Weiterlaufen des DAX?
(QUelle: http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

WÜnsche allen gute trades und die richtigen Entscheidungen!

[Leonardi]

allen einen guten morgen
und viel erfolg



irgendwie hakt das system bei wo,
erst keine anzeige des threads,
dann kein einloggen und jetzt der
angelegte thread ohne inhalt

[Leonardi]

DIENSTAG, 2. Dezember 03

Deutschland
08:00 Einzelhandelsumsätze Okt. 03

Euroland
11:15 EZB Zuteilung 2-Wochen-Refi-Zinstender
12:00 Arbeitslosenzahlen Okt. 03
12:00 Erzeugerpreise Okt. 03
15:00 EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven

Frankreich
08:45 Verbrauchervertrauen Nov. 03

Canada
15:00 Bank of Canada Sitzungsergebnis

USA
13:45 BTM-Index (Woche)
14:55 Redbook (Woche)
16:00 Challenger Job-Cut Report November
19:00 Auktion 4-wöchiger Bills

europäische Unternehmen
ab 07:00 TF1 Quartalszahlen
ab 07:00 GFI Informatique Quartalszahlen
ab 07:00 Vivendi Universal Quartalszahlen
08:00 Scottish & Newcastle Halbjahreszahlen
10:00 Marseille-Kliniken Hauptversammlung
10:00 Paul Hartmann Hauptversammlung
10:30 WestLB Pressekonferenz zur Konjunkturprognose 2004

us - börsengelistete Unternehmen
vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ - DIENSTAG, 2. Dezember 03
Aberdeen Asset Management plc ADN.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Alba PLC ABA.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Atkins WS plc ATK.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Bank of Nova Scotia BNS N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
John Wiley & Sons JWa 0.40 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Merant MRNT N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Mobile Telesystems MBT N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Navistar International NAV 0.71 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Rex Stores Corporation RSC 0.31 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Scottish & Newcastle plc SCTN.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Shaftesbury plc SHB.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
The Sage Group plc SGE.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
United Natural Foods UNFI 0.34 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Vivendi Universal V N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ

nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ - DIENSTAG, 2. Dezember 03
ADC ADCT 0.00 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
ADE Corporation ADEX 0.10 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
CHC Helicopter FLI N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Chico`s FAS CHS 0.27 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Copart CPRT 0.16 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Crossroads CRDS -0.06 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Finisar FNSR -0.06 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Sports Authority TSA 0.14 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
XETA Technologies XETA N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ

ohne Uhrzeitangabe - DIENSTAG, 2. Dezember 03
Almanij NV ALMB.BR N/A Ohne Zeitangabe
Movado MOV 0.76 Ohne Zeitangabe
Xenos Group, Inc. XNS.TO N/A Ohne Zeitangabe

quelle: agora-direct

[lichtarbeiter]

hab auch eine weile gekämpft, bis das hier funktionierte
aber was soll´s here we are ;-)

[heinerle64]

guten Morgen auch
da haben die letzten Stundenkerzen im DAX gestern nicht gelogen

[Kristiansen]

Warum ist der Dax im minus??

Die Emis haben doch gestern und heute bis 9.00 Uhr konsequent 3836 getaxt.

[DeHesse]

Denke weil der Euro unter 1,20 ist... das kapier mal einer

[F 50]

tools:

[Freund_1]

Der Dax ist gerstern stark gestiegen und hat über 3815 sehr viele Stop-Buy Orders ausgelöst. Also, ich könnte mir vorstellen, dass die kein Interesse am fallenden Dax haben und notfallst auch kräftig nachkaufen werden.

Sehe ich das richtig?

Letzte Woche war mir Short viel lieber. Aber was interessiert es den Markt, was mir lieber ist?

Wenn er (noch) nicht runter will, dann nehm ich das mal so hin!

[Real.Heino]

Guten Morgen an alle !

Ich denke der DAX steigt weiter !
Max. Reaktion nach unten seh ich bei 3785 !
Danach up bis 39xx ! Kann aber auch sein, dass es beim gestrigen Ausbruchsnevau (3812) schon wieder nach oben dreht !

Noch sind wir in einem Trendmarkt. Und der Trend zeigt (wie gestern wieder gesehen) eindrucksvoll nach oben. Auch ein Euro über 1,20 kann daran nix ändern. Ich werde den Teufel tun und mir laufend mit Puts die Finger zu verbrennen. Und das nur weil eine Korrektur lange überfällig wäre.

Don´t fight the Trend. Oder
The Trend is your friend

Gruß
Real.Heino

[bachenning]

ich bin ja sonst eher ein stiller mitleser...
ich denke eine kleine erholung können wir schon gebrauchen (Bollinger Bands) bevor es wieder aufwärts geht.

[kap02]

Guten Morgen,

na also, es geht doch, bin seit 3.823 short für ein paar Tage, vermutetes Ziel die Minimumkorrektur im Bereich 3.746, dort grüßt das schöne, nicht zu übersehende GAP von gestern.

Danach muß neu gedacht werden.

Aus der Sicht unseres kleinen V-DAXES, stelle ich nur feste, das dieser gestern eigentlich analog zum DAX, ein neues Tief hätte bilden müssen, tat er aber nicht.Das bedeutet allerdings nicht zwangsläufig, das der DAX von nun an, nur noch gen Süden kann.

In einem solchen Fall, kann zweierlei eintreten:
1. Der V-_DAX bildet auch in den nächsten Tagen kein neues low, und dennoch steigt der DAX

2. Sollte,-was man immer erst später weiß-, der DAX für alle eher überraschend breits gestern sein high gehabt haben, womit sich eine ganz nette Bullenfalle gebildet hätte, dann würde sich der V_DAX von nun an, so wie erwartet, in Richtung 29,59 entwickeln.

Es steht für beide Varianten 50/50

Mit einem muß man aber tagtäglich rechnen, nämlich, das der V-DAX möglicherweise die Grundlage bildet, um den DAX ohne große Ankündigung, quasi aus dem Stand nach unten befördern kann.

IN meinen Augen spricht nach wie vor nichts fundamentales für eine Fortsetzung der seit MÄrz anhaltenden Ralley, außer das mach einer die Weihnachtsralley sehen will, traditionell der Dezember zu den guten Monaten gehört, und der eine oder andere seine Fonds noch ein wenig aufpolieren will/muß.

Aber das hat mit den nackten Tatsachen rein gar nichts zu tun. Wir werden sehen,ich versuche die kleine Abwärtsbewegung zu spielen.Sollte aus der kleinen eine größere werden umso besser.Sollten danach dei 3.9xx kommen, dann werde ich weiter günstig einkaufen gehen.

Allen noch einen schönen und erfolgreichen Tag

[heinerle64]

kap02, wüde jetzt vieleicht sagen"Josef hat schon viele saftige Bratwürste auf dem Grill, aber die Gäste wollen scheinbar schon vorher gehen"

[Real.Heino]

@ kap02

Ich habe eine Frage an dich persönlich:

Seid welchen DAX-Stand spekulierst du schon auf eine große Korrektur ????

Und wie sieht es bei dir unter dem Strich aus ???

Sollten die Fragen zu persönlich sein kannst du sie mir auch per Mail antworten !

Danke im voraus

Real.Heino

[kap02]

@ heinerle,

ja unser Josef, der braucht halt Kohle für seinen Prozeß,also wird er noch die ein oder andere Grillparty für einen "guten Zweck" arangieren.

Und was sehe ich da, unsere heißen Fondsmanager haben vor lauter Ungeduld und Euphorie, bereits wieder geordert.

Das wren die gleichen, die eine Allianz bei 47,-- verkauft haben, oder eine Comba bei 5,20. Aber es ist ja in den 9 Monaten alles soviel besser geworden-besonders der Euro

In ein paar Wochen fragen sich dann die gleichen Menschen, was sie dazu getrieben hat,bei über 3.800 noch deutsche Aktien zu kaufen.

[soom]

schaut mal
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bei der comdirect

[Brainstorm01]

moin zusammen,
hat schon jemand die aktuellen Arbeitsmarktdaten??

[Rasierbrand]

Hab mal den count von Leonardi als Grundlage genommen,
für den aktuellen Verlauf und bin zu folgenden Ergebnis
gekommen:

Ursprung Leonardi
(5) abc ..... im detail
(c) I ............. 3692 - 3809
(c) II ............ 3809 - 3784 (3781 - 23,6)
(c) III ........... 3784 - ca. 3881

wir sollten uns demnach in der welle (5) (c) III befinden,
das kursziel sollte im bereich ca. 3904 liegen

(c) IV ..... ca. 3881 - ca. 3843
(c) V ...... ca. 3843 - ca. 3904 (212 punkte)

meine Version

(5) abc ..... im detail
(c) I ............. 3692 - 3809 117 Pkte
(c) II ............ 3809 - 3784 25 Pkte
(c) III ........... 3784 - 3829 45 Pkte ( 38,5 von I )
(c) IV ............ 3829 - 3805 24 Pkte ( 100 von II )
(c) V ............. 3805 - ? 3922 117 Pkte wie I

Wäre doch `ne Möglichkeit, oder ?

[kap02]

@ Real Heino,

die Frage läßt sich leicht beantworten.

Seit ca.3.500 im September, danach habe ich die Bewegung bis ca. 3.200 sehr gut mitgemacht, und durchaus auch immer wieder mal mit longs gearbeitet.In der Summe sicherlich weniger als mit Puts.

Ich habe Waves mit Respektabstand, so das ich bei einer zwischenzeitlichen Schieflage bis jetzt immer noch ganz gut rausgekommen bin. Auch schon mal eine heißen Schein 0,10 -0,25 genommen, der auch schon mal verbrannt ist-keine Frage-.

Aber ich halte noch genügend Liquidität zurück für den Fall, das wir die ultimative Übertreibung in Richtung 4.000 sehen.

Ich kann dir nur eines sagen, wir werden in den nächsten Wochen und Monaten masssiv abstürzen.Rechne doch mal aus, wenn du heute einen 3.200 put /März kaufst, sagen wir bei 0,28, und der Markt geht auf 2.800, was natürlich im Moment schon ziemlich abenteuerlich klingt.Aber was hättest du dem Longbesitzer im März gesagt, als dieser sich einen Dezember call 3.200 hingelegt hat, du hättest ihn für verrückt erklärt, oder?

Also, so hat jeder seine Strategie, wichtig ist halt, soviel Geld zurückzuhalten, das sich die"verspätet" eingetretene Erwartungshaltung noch sehr gut rechnet, trotz zwischenzeitlich eingetretener Verluste.

Gruß
kap02

[Freund_1]

@kap02

Das der Markt längerfristig überkauft ist, ist doch hier jedem klar. Auch das es bald nen Rücksetzer geben wird. Da aber keiner weiss, wann dies passieren kann, ist es doch auch legitim long zu gehen und sich gleichzeitig abzusichern, oder?

Das Problem beim shorten ist doch zur Zeit, das die Stimmung sich Tag für Tag verbessert. Vor 2 Wochen gab es sehr gute Anzeichen für nen Rücksetzer, aber der Markt wollte halt eben nicht.

Genauso legitim ist es doch auch zu gegebener Zeit seine Meinung zu wechseln. Wenn sich die Zeichen morgen oder übermorgen umkehren, warum sollte man dann nicht wieder die Meinung ändern?

Grüsse
Freund_1

[mrbody]

Wird jetzt der 3850er platt gemacht, oder hat der ne Chance?

Das ist hier die Frage...

Das Volumen in Ihm spricht gegen ein überleben!

[cabinda]

guten morgen,

ich meine, 3840 war/ist eine kurzfristige short-gelegenheit. bei aller stärke sollte sich doch irgendwann mal wieder ein trendkanal ausbilden...? er könnte von hier bis ca. 3750 laufen. mein ziel für die gesamtposition ist allerdings bescheidener.
(3. pos. short 3737)

grüße, viel erfolg

[junkstro]

#25

die 3850 wp waren aus meiner sicht schon seit tagen zum abfackeln freigegeben .....good trades @ alle

[TraderHD]

@mrbody
Da ist ja noch 3840 dazwischen
Und lebt noch.

[mrbody]

@ Trader

Aber der 50er hat bei weitem mehr Volumen und ist so eher das Ziel und wird den 40er nur mal so mitnehmen!

[soom]

der 3850 kommt heute noch ,aber nicht so schnell,denke erst mit dem dow und bis da hin kann man noch geld machen??

[Real.Heino]

@ kap02

Ich rechne auch mittelfristig mit einer Korrektur !
Aber wann die kommt (ob jetzt oder bei über 4000) weiß keiner. Und wie stark diese Korrektur ausfallen wird weiß auch keiner.
Ich weiß nur eins. Der Trend is long. Wir sind über der 200-Tage Linie (Ich glaub ca. bei 3150) und die 200-Tage Linie ist ansteigend.
Hier ist meiner Meinung auch das max. Reaktionspotential zu sehen.

Darum handle ich auch die Longseite. Auf Sicht von 1 bis 2 Jahren halte ich sogar Kurse über 5000 für möglich (50 % vom langen Abwärtstrend !

Und solange es Stimmen wie deine gibt die vor weiteren Anstiegen warnen fühl ich mich richtig wohl.
Denn somit kommt keine Euphorie auf und damit kommt auch kein Crash !

[willin]

Ich denke, daß das Argument wenn alle euphorisch sind, dann geht es runter so nicht zuftreffen muß. Nehmen wir an, USA wachsen nächstes Jahr um 3,5 bis 4%, D wächst um 1,8% und EU Zone um 2%. Euro stabilisiert sich um 1,15 und die Schwellenländer wachsen wieder kräftig. Dann sehen wir schnell die 5000 im DAX bis mitte 2004. Und von Euphorie in D kann eh keine Rede sein, eher von Griesgrämerei. Und wenn alle euphorisch sind und die Rahmenbedingungen verbessern sich weiter, dann mag es Korrekturen geben aber übergeordnet wird es beständig steigen. Früher oder später werden sich die Amis aus dem Irak zurückziehen, dann sollen die Turbanträger schauen wie sie selbst was auf die Beine stellen und das Thema ist dann auch vom Tisch (und die enormen Kosten)
Gruß
willin

[Parasitus]

#32
Im Irak trägt man keine Turbane

[chriswoe]

@ rasierbrand

ich bin zwar kein ew spezialist, aber deine welle 3 in deinem impuls ist die kürzeste, dass darf nicht sein.

gruesse

[mrbody]

Also wenn ich dem Trend glaube, kann die 3850 nicht bis 15.30 Uhr warten, oder Sie kommt heute gar nicht mehr...

[mrbody]

Wenn man vom Teufel spricht...

Da ist der nächste Anlauf...

[mrbody]

halbherzig...

[kap02]

@ Real Heino,

" so lange es Stimmen gibt wie deine, fühle ich mich richtig wohl"!

Den Satz solltest du dir gut merken

Wußte gar nicht, das ich mit einer einzelnen Meinung schon zum Kontraindikator geeignet bin.

Da du ja zu denen gehörst, die aus diesem Thread unisono einen Trend ableiten können, müßtest du eigentlich feststellen, das sich hier ausnahmslos alle auf 3.900 und mehr einrichten.Also, wo ist da der große Pessimismus, den du brauchst um long zu gehen?

Von 3.500 und weniger spricht doch keiner mehr.Ich würde mich an deiner Stelle nur nicht darauf verlassen, das der nächste Rücksetzer jedesmal für neue Käufe genutzt wird.

Ich empfehle dir mal dringend einen Blick nach USA, und die dortigen US-Charts. Dort wird die Musik gespielt, nicht im DAX, das weißt du doch sehr genau.

Der überschäumende Optimismus der US-KOnsumenten, führte auch gestern wieder bei WALMART zu einem Abschlag von über 2% in einem sehr freundlichen Markt.

Aber kombinieren ist halt nicht jedernmanns Sache.

[Leonardi]

Di 12:00:24 Eurozone/Arbeitslosenquote Oktober unv. 8,8% (PROG: 8,8%)

Di 12:00:49 Eurozone/Erzeugerpreise Oktober +0,1% (PROG: +0,1%) gg Vm

[willin]

Scheint heute bis zur Ami-Eröffnung nicht mehr viel zu passieren. Wäre schön wir würden noch mal an die 3850 laufen, und die AMis Seitwärts leicht ins Minus. Dann heute abend in shorts und morgen früh eine Eröffnung mit -40Punkte und weiter runter. Na ja hängt wie meistens an den Amis, wenn die ihre 10.000 im DOW wollen, dann kriegen sie die auch und wir wohl die 4000 im DAX.
Gruß
willin

[Nasi01]

@kap02
meine Ziele nach unten 3780
dann:3720
dann:3620

leider war ich in letzter zeit kontraindikator.
:-(
(ich habe immer die 3000 im kopf und bauch. gottseidank habe ich nicht immer auf meiner meinung beharrt. obwohl ich "weiß", dass sie kommt.)

[soom]

nasi
ich denke wie du ,nur " DIE BÖRSE HAT IMMER RECHT"


egal was du denkst, glaubst oder hoffst

[GarNiemand]

Grüss Gott,



die nächsten Ziele nach oben: 3850, 3875, WENN es da durchgeht 3950.

Einem braven Trader, wenn er es denn getan hat, sollte der Upmove seit 3710 so langsam genügen. Wer Positionstrading betreibt, KANN an oben genannten Marken vorsichtig Shortpositionen aufbauen. Vorsichtig deshalb, weil der Dax formal long ist. Luft wird aber dünner.

Die 3950 stellen allerdings nach oben nicht unbedingt das absolute Ende der Fahnenstange dar. Bis ins Frühjahr hinein, sollten auch die 4250 gepackt werden.

Dann mehrere Monate abwärts.

[kap02]

@ Gar Niemand,

jetzt enttäuschst du mich aber, 4.250 im Frühjahr, mehr nicht?

Bei dieser glänzenden Konjunktur, den wenigen Arbeitslosen und reichlichen Firmeninsolvenzen, einem kaum störenden Euro, und einer durch und durch friedlichen Welt ohne Angst und Terror, da müßte doch mehr drin sein

Grüße
vom Bär

[GarNiemand]

q kap

Nö, mehr nicht. Weiter will ich nicht blicken, ist mir zu sehr Kaffeesatzleserei. Visionen für 5000 kann ich momentan nicht teilen.

[shagerage]

@kap02

seit wann richtet sich die börse kurzfristig nach fundamentals?

[Regaine]

@GarNiemand
ach so, bis frühjahr auf 4.250 - ist natürlich keine kaffeesatz-leserei

denke aber auch, dass es noch einige tage aufwärts gehen wird.

[kap02]

@ shagerage,

nein nicht kurzfristig, aber immer langfristig, dafür umso zuverlässiger.Der Hund ist seinem Herrschen ein bischen weit vorausgelaufen, das birgt erhebliche Gefahren ...

[GarNiemand]

@ Regaine

Nein das ist keine Kaffeesatzleserei.

[Mariosign]

@die kaffeesatzleser
Muss an dieser Stelle mal ne Lanze für Garniemand brechen. Bin ja schon sehr lange in diesem Tread und er scheint mir einer der ganz wenigen der seriöse, etwas längerfristige Kursziele nennt und die bisher jedenfalls sehr gut eingetroffen sind. Danke Dafür!

@ garniemnand
Vielleicht hast Du mal den Chart reinstellen den Du mal vor einigen Monaten gemalt hast (Dax damals irgendwo zw. 3200 und 3300)
Da sah man sehr schön die jetzige Entwicklung (Aussage damals 3650 sehr wahrscheinlich - 3950 möglich)
Obwohl damals die 3400 niemal erreichbar schienen.
Das zum Kaffeesatzlesen
Lass mal öfter was von Dir hören und ein schöner Chart ab und zu wär auch ganz supie

[shagerage]

@ kap02
ja der alte kosto... ...das würde er jetzt sicher sagen.

[mrbody]

Also fällt mal langsam die 3850 oder was?

[kap02]

# 16 9.43

soeben gelesen, godmode aktuell 11.46:

Der V-DAX notiert weiterhin kurz über dem Jahrestief.Es gelang ihm gestern wie heute nicht, ein neues Jahrestief auszubilden, obwohl der DAX jeweils auf ein neues Jahreshoch kletterte.Wir haben somit ein Achtungszeichen vorliegen.Der Verlauf DAX/V-DAX ist nicht mehr regelkonform.Es liegt eine Divergenz vor. Der V-DAX divergiert bullisch, so das das neue Jahreshoch aus diesem Blickwinkel nicht unbedingt bestätigt wird.

Na sowas ?

[cabinda]

der steile aufwärtstrend im dax seit dem tief vom 28.11. wurde schon gebrochen, ebenso übrigens der trend im euro/usd über 5 tage. jemand hier hatte doch gestern die theorie: euro fällt und der dax fällt mit!

[Real.Heino]

@ #38 von kap02

Kann deine Meinung nicht teilen !
Die US-Charts stehen auch auf Jahrshoch. Nasdaq sogar 22monatshoch !

Dass hier im Thread mehr Optimisten seien kann ich genausowenig sehen. Ich les hier mehr von "stärkerer Korrektur" oder "Crash" als von weiter steigenden Kursen !

Und den Optimusmus der US-Konsumenten gibts auch schon seid Jahren bzw. Jahrzehnten. Warum nicht ? Natürlich sind viele hochverschuldet. Aber genau das ist was die USA wirtschaftlich voranbringt. Und damit die ganze Welt und sogar uns !

Warten wirs einfach ab !
Unsere kleine "Wette" bei knapp unter 3600 hab ich wohl schon mal gewonnen !
Schauen wir mal wer die große Wette gewinnt !

[Lecrevisse]

Kann ich mich auch mal an euren Wetten beteilligen?
Ich wette, daß der DAX heute oder morgen baden geht, d.h. abtaucht.
Viele von euch haben da das Problem, daß man das aus dem EW-Kaffesatz nicht herauslesen kann. Weil es da immer nur darum geht, wieviele Wellen denn abzuzählen seien und von wo bis wo sie laufen. Dann heißt es schließlich: entweder es geht nach oben, dann so weit, oder es geht nach unten, dann soweit.
Die schwersten Fragen:
- in welcher Welle befinden wir uns denn momentan?
- ist es vielleicht ein ZigZack oder kann eines werden?
- kann man es als Flat betrachten?

Da bin ich doch sehr froh, daß ich solche Probleme nicht lösen muß.

Aber lese diesen Thread gern. Ist lebendig und anregend.

Grüße euch
Gera

[Lecrevisse]

PS:
Besonderen Gruß an Leonardo.
Welche Wissenschaft möchte ich nicht gern öffentlich sagen. Das würde mich doch allzusehr enttarnen.
Müssen ja nicht alle wissen, mit welch einer `Spökenkiekerei` ich mich befasse. Dann habe ich vielleicht demnächst eine Einladung vom hiesigen Kreis der Esoteriker auf dem Tisch...

Grüße

Gera

[Callgirl4500]

#41 = Nasi: bist nicht der einzige, der die 3000 (oder weniger) im Kopf hat

[Lecrevisse]

ÜBrigens den scheinbaren Widerspruch in der VOLA deute ich so, daß trotz der Spitzenkurse unverhältnismäßig viele Leute in Calls gegangen sind (wegen verbreitet erwarteten Fortsetzungsgeschichte).

[Nasi01]

@Callgirl
#58

[mrbody]

Also wenn das so weiter geht, paßt mein Szenario von Gestern sehr genau...

Wenn es wirklich so kommt ist es sehr ärgerlich nur so ein bißchen Short zu sein...

[mrbody]

Allerdings spricht der noch immer lebende 3850 Schein gegen eine deutliche Korrektur...

[WoodstockLKA]

Meinst lebende 3600!?

[Nasi01]

@63

[mrbody]

Von mir aus können wir die 3600 platt machen...

[WoodstockLKA]

Und was isch mit dem 3000!?

[Lecrevisse]

mrbody

"Totgesagte leben lange".

Unten gibt es schließlich auch noch viel zu "löschen".

[Leonardi]

@ Lecrevisse

grüsse zurück und gratulation zu den fundierten
ausarbeitungen in deinem thread

[kap02]

@ Real Heino,

ich wüße zwar nicht das wir gewettet haben, dazu gehören eigentlich immer zwei

So, und nun nochmal zu deinen /meinen US -charts.

Hast du schon mal darüber nachgedacht wie sich Indices bilden? Bekanntlich reflektieren diese eine Vielzahl an Einzelwerten, je nach Zusammensetzung.

Also,kann man sich die Indices stur ansehen, und stellt zunächst feste "alles in Butter", schließen wir wieder die Augen und schlafen den Bullentraum weiter..., oder, man sieht sich die Einzelwerte an, welche natürlich für sich betrachtet, einen gewissen Vorlauf haben, bis sie sich schlußendlich zusammen mit anderen entfalten, und somit natürlich die Indices bewegen. Wer nur stur auf die Indices achtet, wird eines Tages sehr überrascht sein, das es so "urplötzlich" nach unten geht. Wer sich aber die Mühe macht, sich Einzelwerte anzusehen, den kann so etwas beileibe nicht mehr überraschen.das zum Thema charts

[Callgirl4500]

und was isch mit 2500?

[kap02]

@ # 59, Gera,

klar in calls, bei so einem glasklaren Ausbruch über einen derart starken, mehrfach getesteten Widerstand, na, wenn das kein long ist..

[kap02]

@ callgirl,

2.500 ?, ja man kommt schon ganz durcheinander, du meinst doch bestimmt 5.200, oder?

[Callgirl4500]

ne nee kap02, ich bin ein puttendes callgirl: ich meine genau 2500 - wir sehen die nochmals, nächstes jahr

(s.o.: 3600, 3000... wer bietet weniger: ich! )

[mrbody]

Also laut PuF Chart könnte der DOW die 10.000 heute nicht schaffen, aber AL denkt dort sicher anders...

Wie seht Ihr den SK vom DAX?

+ o. -

[Geheimnisvoller]

Hallo, hier stecken sie Alle.

02.12.2003, 09:35 Uhr
DAX, Verteidigung der Ausbruchs
DZ BANK

Nach Test Beurteilung der technischen Analysten bei der DZ BANK ist die Verteidigung der Ausbruchsmarke im DAX entscheidend.

Der DAX habe gestern seinen Widerstandsbereich attackiert und knapp über seinem alten Hoch von 3.815 Punkten geschlossen. Dieses gelte es heute zu verteidigen, sodass im Tagesverlauf der Bereich von 3.800 bis 3.815 Punkten wichtige Unterstützung darstelle. Da sich der Markt intraday und auf Tagesbasis in einem überkauften Zustand befinde, werde es sich nach Ansicht der Analysten wahrscheinlich heute entscheiden, ob der Ausbruch bestätigt werde und vor allem, ob der Markt die Dynamik besitze nachhaltig eine Pufferzone zum Ausbruchsniveau aufzubauen. Sollte dieser Ausbruchsversuch gelingen, so die DZ BANK-Experten weiter, hätte der Index übergeordnet betrachtet Potenzial bis zu den nächsten markanten Widerstandsniveaus von 3.900 bzw. 3.950 Punkten. Umgekehrt könne man davon ausgehen, dass der DAX bei einem Scheitern am gegenwärtigen Niveau in den nächsten Tagen in Richtung seines Aufwärtstrends knapp über 3.600 Punkten korrigieren werde.

Auf Stundenbasis seien alle Tradingindikatoren auf überkauften Niveaus und würden bei der ersten Schwäche negative Signale generieren. Komme es zu stärkeren Anschlussgewinnen in der ersten Handelsstunde könne der Index dann über 3.800 konsolidieren. Falle der DAX unter dieses Niveau zurück, würden kurzfristige Verkaufssignale ausgelöst, sodass dann ein Scheitern des Ausbruchs wahrscheinlicher werde

[kap02]

@ Real Heino,

sicher zeigst du uns deinen verkauf der calls hier zeitnah an.

Sollte dir das zu persönlich sein, kannst du es mir ja auch via Briefkasten mitteilen.

Danke im voraus
kap02

[MP1902]

#71,
alter Hut, kann man schon das letzte halbe Jahr höhren
und doch ging es immer weiter

was hat mehr gebracht, long oder short

Analysen VIP Bier predigt es doch schon ewig, Ziel des Dow am Jahresende 5000 usw. was ist passiert, wir wissen es

eigentlich ne sinnlose Diskussion wieder mal in einem EW-Thread

[mrbody]

In einem Thread: EW u.a.

[kap02]

@ MP1902,

sorry, wußte nicht das ich dir hier die Zeit und den Platz für die eigene Sichtweise gestohlen habe.

Natürlich sind fundamentale Überlegungen weit unter EW-Charakter.

Ab heute werde ich dich nicht mehr belästigen

[Geheimnisvoller]

02.12. 08:20
DAX: Tagesausblick - Dienstag, 02.12.2003
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



DAX: 3821,20

Rückblick: Der DAX erreichte gestern ein neues Jahreshoch (3829) und konnte auch mit einem neuen Jahreshoch den Tag beschließen (3821).

Ausblick: Im weiteren Verlauf ist in den folgenden Tagen noch das vorläufige Hauptziel auf der Oberseite bei ca. 3900 erreichbar. Dort verläuft ein massives übergeordnetes Widerstandscluster. Der heutige Verlauf am Vormittag ist schwer zu prognostizieren. Einzukalkulieren ist ein Rebound auf die gestrige Durchbruchslinie bei 3814. Im weiteren Tagesverlauf können dann noch Ziele auf der Oberseite bei 3850, 3878 und schließlich 3900 erreicht werden. Fällt der DAX allerdings vorzeitig unter 3745 zurück ergeben sich frühzeitig kleinere Verkaufssignale mit Ziel 3676. Im Idealfall verbleibt der Dax aber den ganzen Tag über dem Supportlevel 3784-3777.

Fazit: Der Dax kann heute prinzipiell weiter steigen, sollte sich aber vorher eine Bestätigung für das neue Jahreshoch am Supportlevel 3814 abholen.

[mrbody]

@ KAP

Bitte "belästige" mich weiter in diesem Thread!

MP wird das dann überlesen...

Die Schreibkultur ist hier sehr gut und für gute Beiträge ist Platz!

[massoud]

Eben den DAX noch mal über einfache Trendlinien im 6 Monantschart angeschaut.
Dem bullischen Szenario muß man klar bescheinigen, der Ausbruch über 3.814 - 3.812 is positiv, logo.
Dazu im Bereich 3.800 ebenfalls einige kleinere und größere Trendlinien genommen.
Für das bärische Szenario is es deshalb wichtig, daß der DAX wieder unter 3.800 Punkte rutscht, um einen Downtrend etabliern zu können.
Nach oben wird es imho aber aktuell ziemlich eng und kurzfristig überkauft,
wonach es daher diese Woche nicht über 3.850 - 3.880 + und daher wieder unter 3.800 gehen wird können.
Daruf stellt sich dann die Frage , ob der Markt nun satt ist
oder noch ein weiteres mal ein Aufbäumen Richtung 3.900 - 4.050 zustande kommt.
Für möglich halt ich das schon, wenn man den Lauf der vergangenen Monate so berücksichtigt.
Die Korrekturerscheinigungen haben bisher eh einen faden Beigeschmack.
Bisweilen waren dies eher kümmerlich und als es mal 400 Punkte down ging,
wurde das so massiv ausgeführt, daß es die Meisten wieder
auf dem falschen Fuß erwischt hat und dazu auch noch einen
Tick zu früh nach oben und dann auch wieder genauso schnell , weiter up ging.
Ja, und jetzt steht der Markt in einer massiven Widerstandszone ,
die, wie es scheint, den DAX noch nicht wirklich erschreckt.

[heinerle64]

@Cabinda #54
das war ich gestern, mit dem Euro, mich würde nicht wundern, wenn Dax und Euro gleichzeitig fallen, diese immer zitierte Gegenläufigkeit zwischen DAX und Euro hat sich so in den Köpfen der Trader festgebissen und tatsächlich aber in letzter Zeit beide gestiegen sind, daß es also auch genauso gut zusammen fallen kann.

[Real.Heino]

@ kap02

kannst du gerne haben !
ich kann dir aber auch meine Verkaufsmarken sagen.
Da hab ich kein Problem mit !
habe ich glaube ich heute eh schon mal gemacht !
Also die eine Hälfte wird bei 3890 versilbert und die andere Hälfte bekommt einen stop bei 3775 !

Kannst du dich nicht mehr erinnern als der DAX vor ein paar Tagen kurz unter 3600 war ??? Ich weiß nicht mehr ob du oder ich das geschrieben haben ? Einer von uns beiden hat geschrieben "wir können ja wetten" ! Sind aber natürlich nicht weiter darauf eingegangen, da die Börse ja kein Wettbüro ist !

Noch ne Bitte:
Mach doch bitte den MP1902 nicht so an !
Das ist auch ein netter Kerl so wie du und ich !

[Callgirl4500]

würd mich ja mal brennend interessieren was heino mit mp sonstwas zu tun hat...

[ViccoB.]

kap02,

hör mal auf, hier so herumzusticheln und zu granteln; das geht schon seit heute morgen so, und nicht nur heute.

Als ständiger Mitleser kenne ich Deine Art der Postings, die essayistisch, unter Anführung verschiedenster Begründungen (deren Zusammenstellung immer wieder wechselt) seit längerem das Szenario eines Rückgangs der Indizes verfolgen (zwischenzeitlich wechselst Du auch mal für kurze Zeit die Seite, was für sich besehen durchaus legitim ist).

Festzuhalten aber bleibt: Bisher ist bekanntlich der von vielen und eben auch von Dir seit langem erwartete Einbruch nicht eingetreten. Das ist nichts Verwerfliches, aber es ist eben auch kein Grund, denen, die die Dinge anders sehen, auf die oben genannte Art zu kommen.

Meine persönliche Meinung zu Deinen Analysen / Meinungen:
Du siehst Dir sehr viel an, weißt aber den Dingen im einzelnen nicht immer den richtigen Stellenwert beizumessen.

That´s all.

Vicco

[MP1902]

#85
ist evtl. mein 2. Nickname

[Geheimnisvoller]

News - 02.12.03 15:14

Aktien New York Ausblick: Terrorwarnungen belasten Stimmung an der Wall Street

NEW YORK (dpa-AFX) - Einen Tag nach dem festeren Handelschluss der US-Börsen an der Wall Street rechnen Händler am Dienstag mit einem verhaltenen Handelsauftakt. Die Warnung der USA und der Vereinten Nationen vor Terroranschlägen in Kenia und Saudi Arabien drücke auf die Stimmung an der Wall Street.

Der Dow Jones-Index hatte am Montag 1,19 Prozent fester mit 9.899,05 Punkten geschlossen. Zugleich zog der S&P 500 um 1,13 Prozent auf 1.070,12 Zähler an.

Pepsico könnten sich dem Abwärtstrend entziehen, nachdem der Limonadenhersteller seinen Ausblick für das laufende Jahr bestätigte und für 2004 eine starke Verbesserung des Geschäfts versprach. Zuvor sollen Restrukturierungskosten den Gewinn im vierten Quartal jedoch um 6 Cent je Aktie drücken.

Micron Technology dürften hingegen mit dem Trend verlieren. Texas Instruments hat sich von seinem Anteil an dem Halbleiterhersteller vollständig getrennt.

Im Scheinwerferlicht könnten auch die Aktien von Viacom stehen. Das "Wall Street Journal" hatte berichtet, das Unternehmen stehe kurz vor dem Verkauf von 80 Prozent seiner Videothekenkette Blockbuster an private Investoren. UBS nahm die Aktie in einer Ersteinstufung zudem auf "Buy", während Walt Disney auf "Neutral" gesetzt wurde.

Erneut könnten Wal-Mart Stores auf der Verliererseite stehen. Die wöchentlichen Einzelhandelsumsätze sind in der letzten November-Woche um 0,1 Prozent zurückgegangen./so/ne

Quelle: dpa-AFX

[Real.Heino]

# 85 und #87

Jetzt hab ich mich selber verraten !
Shit !

[mrbody]

[Real.Heino]

@ #86 von ViccoB.

So krass würd ichs nicht sagen !
Aber geht in die Richtung !

[mrbody]

Der Euro steigt, also steigt der DAX

[Real.Heino]

# 92

Genau !
Und wenn der Euro fällt steigt der DAX auch !

[ViccoB.]

Real.H.,

ich will auch durchaus betonen, daß seine Infos, von der Beobachtung des €/$-Verhältnisses über die VDax-Charts bis zur Psychologie der Massen interessant zu verfolgen sind, nur liest er sich manchmal wie einer der alten (und weisen ) "Hasen" hier an board - als ein solcher, in etwa, hat er sich ja mal geoutet -, dem manche Antworten offenbar einen Anflug von Majestätsbeleidigung zu enthalten scheinen.

Für den Thread sollte gelten, was man bei DU DARFST immer hört: Ich will so bleiben, wie ich bin ...

[cabinda]

da hat der dax aber eben einen ganz gemeinen haken geschlagen. ich hatte gerade folgendes überlegt: wenn die 3810 halten, wären 3850 das nächste ziel (siehe untere trendlinie über die letzten beiden tage) ... und schon ging es wieder über 3820. er kämpft aber noch.

[heob]

euro steigt und steigt bin mal gespannt wie lange der dax das noch ignoriert.

hier ist was faul ich rieche es förmlich wie es stinkt.

bleibe jedenfalls short, einstieg bei dax 3830

[Lubi_1]

#95

Genau so sind auch meine Überlegungen, solange der DAX heute nicht unter 3810 geht sind 3850 das nächste Ziel(heute bzw. morgen).
Fällt die 3810 könnte der DAX schnell zu seinem ersten Supportlevel fallen 3770-3785.
Ich habe eine stop-Buy Order für einen Put liegen, sobald der DAX unter 3809 fällt mit Ziel 3785, mal schauen obs klappt.
Meine Calls die ich noch besitze halte ich allerdings bis die 3850 erreicht worden sind, vorher werden die nicht verkauft auch wenn der DAX bis 3600 fällt
Good Trades
mfg

[cabinda]

@heob
geht mir ähnlich. ich hab auch noch alle drei pakete (3805/3820/3837).
3811, jetzt bin ich mal gespannt, ob er wieder hochdreht.

[schlehe]

Schaut auch auf den Bund Future, der fängt an zu zucken.

[TraderHD]

@mrbody

3840 lebt ja immer noch.

[mrbody]

Mir solls recht sein, ich bin Short!

[ViccoB.]

€ 1,2055

[TraderHD]

@mrbody
Na dann good trade.

[massoud]

Der € maschiert ... ( 15 Min. zeitverzögert ) mit neuem Allzeithoch, zu 1,2055



... und Gold hält die 400

[kap02]

q Europessimisten 1,2073, aber das kann doch unseren DAX nicht stören, na ja 3.799, macht nichts, die deutsche Wirtschaft ist so stark und wettbewerbsfähig, das kriegen die schon hin

[mrbody]

@ Trader

Hab doch Gestern schon die Shortposition gekauft, allerdings ne kleine...

[Nasi01]

und jetzt mal wieder hoch......

EGAL: habe mich mit klassischen OS eingedeckt.
OHNE SORGEN ÜBER IRRATIONALE BEWEGUNGEN NACH HAUSE

Bis morgen.

[Real.Heino]

@ kap02

Das sind ja nur ein paar Punkte rückwärts !
Nicht dramatisch !

[lichtarbeiter]

bin auch short seit gestern...

[cabinda]

na, also geht doch. immer wieder schön, wenn der zug endlich mal losfährt.

#97 @lubi
danke für bestätigung dieser idee. limitverkauf oder s-l nachziehen, das ist immer die frage. man könnte jetzt auch gut ein s-l über 3810 legen und laufen lassen, da nach unten im prinzip viel luft ist. aber noch verteidigt der dax ja wacker die 3800.

[kap02]

@ Real Heino,

ich denke nicht in Minuten, aber es sei erlaubt zu fragen, wielange der Spagat noch durchzuhalten ist.Bald greifr dein SL

@ Vicco,

nachdem du mich so schön kritisiert hast, muß ich dir ein Lob aussprechen, du bist der beste Schiedsrichter hier im Board, leider trägst du selbst durch eigene Ideen und Sichtweisen nicht zur "Unterhaltung" bei.Offensichtlich ist dir das zuviel, oder sagen wir unter deinem Niveau

[heinerle64]

P/C Ratio in NY gerade bei 0.48 da brauche ich wohl noch keine Puts verkaufen

[heob]

meine puts werde ich bei ca. 3745/35 verkaufen. heute werden wir das nicht mehr packen aber spätestens morgen.

dollar auf 1,2085 ????????????????

[cabinda]

2/3 verkauft bei 3793. spx sieht mir noch zu gut aus.

[kap02]

@ heinerle,

mehr ist für heute nicht drin.Spätestens im Bereich 3.786/88 kamen Käufe.

Ich habe jedenfalls mal bei 89, 1/3 glattgestellt, denke gleich oder morgen noch mal bei 3.810/12 kaufen zu können.

Waren immerhin seit 823 = 34 Punkte,ist für einen Tag der die 3.850 fest im visier hatte doch i.o.

Nur long gehe ich deswegen sicherlich nicht

[heinerle64]

die von gestern halte ich erstmal, heute Morgen hatte ich ein Limit für 3830 und 3840 drin, das Limit für 3840 steht noch(um 1 Cent vorbeigeschrammt) , die von 3830 sind bei 3800 rausgeflogen

[kap02]

@ heinerle,

zählst zu den ehrlichen "knapp vorbeigeschrappt".

In einem meiner Lieblingsscheine für "solide Anleger", dem
950600, wurden gerade binnen 10 Minuten 140.000 Stück umgesetzt, das war mehr als der gestrige tagesumsatz, für einen langweiligen Optionsschwein doch nicht schlecht

[heinerle64]

das Problem mit dem verkaufen finde ich ist, weil ich annehme daß die Amis heute noch ins plus laufen werden, aber zum Handelsschluss wieder ins minus, und da fürchte ich, daß ich morgen früh keinen Preis mehr bekomme für über 3800, ich hasse es, wenn die mit einem Gap nach unten eröffnen und ich dann nackich dastehe wenn es andersrum laufen sollte, werde ich oben wieder nachkaufen

[kap02]

@ heinerle,

nackisch dastehen solltest du nur in der Sauna, oder bei deiner Frau im Bett

[ViccoB.]

@kap02, #111

Unter meinem Niveau ? Nicht doch !

Ich will dann wenigstens mal andeuten, wonach ich oft trade, so auch eben:

Ab 15.30 ist bei mir u.a. ständig das http://strategy-investor.de/siforum2/metastocks.php3 - Fenster geöffnet, daraus meistens der DOW-Intraday-Chart:



Um kurz vor 11 Uhr (USA) bzw. 17 Uhr hier deutete sich das Ende des Kursrutsches an (die Indikatoren einzuschätzen bleibt zwar immer heikel, läßt sich aber bis zu einem gewissen Grade üben);
dort bin ich in den MiniLong A0CLWC von ABN Amro zu 2,12 eingestiegen, fdax bei ca. - 37 Punkten.
Habe vorsichtig den Anstieg bis auf - 26,5 Punkte mitgenommen und den Schein zu 2,22 verkauft (Kauf bei Consors direkt, Verkauf in Stuttgart).
Jetzt sehe ich natürlich, daß es erheblich zu früh war, macht aber nichts, Hauptsache im Plus.

Vicco

[kap02]

@ vicco,

na also geht doch, hast so schöne bunte charts und enthältst uns diese vor?

Ab jetzt bitte öfters, bist doch ein netter Kerl, deswegen rauche ich schon gerade die Friendspfeife:O

[ViccoB.]

kap02,

na dann rauche ich mal mit !

Übrigens - wer sich die Charts direkt aufrufen möchte, hier sind die urls:

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… (intraday)

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… (Monat)

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… (Halbjahr)

Das Gleiche noch für den S&P 500:

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… (intraday)

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… (Monat)

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym… (Halbjahr)

[ViccoB.]

Hier werden vielleicht Technik-Fans fündig:

http://trending123.com/stocks/chart_of_dow.htm

[Kristiansen]

Euro bei 1,2083 und Dax steigt auch wieder!!
Aktuell bei 3822.

Ich versteh das nicht.

Werde meine Shorts bald glattstellen und in Euro und Gold umschichten, dat läuft wenigstens.

[ViccoB.]

Nachtrag zu #120:

MiniLong A0CLWC von ABN Amro zu 2,22 verkauft bei fdax - 26,5 Punkten, wie gesagt.
"erheblich zu früh" ?

Na da sach ich mal: stark untertrieben - VK jetzt 2,37, fdax bei 3823,5 / -8,0

[tradingtips]

Nur nicht aufgeben Kristiansen,es kann nicht ewig hochgehen!
Habe mich auch gerade mal auf die Shortseite gestellt!Denke nicht ,daß den Amis der Ausbruch durch die starken Widerstände gelingt!
Der 721789 bei 3920 dürfte noch genug Luft für ein paar nervöse Zuckungen (tippe bis max. 3860)haben!

[kap02]

@ kristiansen,

wie du verstehst das nicht?

Was nützt dir dein Denken, wenn es die meisten nicht tun?
Also denke nicht, sondern versetze dich nur in die Denkweise der Nichtdenkenden, und schon verstehst du alles.

Was geht einer größeren Korrektur immer voraus?
Gier, Kopf auschalten und möglichst viele Investoren in eine vorgebetete Richtung schicken.

Kauf dir ein paar März puts und leg dich einfach schlafen.

Gruß
kap02

[Singha]

Bin mit Haus und Hof short und das schon seit 2 Wochen, immer wieder nachgelegt, wird schon komisch langsam.....

[Lubi_1]

Wahnsinn was ich mir gerade anhören mußte, das glaubt mir keiner.
Ich weiß auch gar nicht wie ich das hier alles erklären soll, ist eine lange Geschichte
Ich probiers mal:
Also ich hatte gestern morgen so gegen 9:30, bei maxblue zwei Verkaufsorders eingegeben.
Folgende Orders hatte ich eingegben die nur für den gestrigen tag gültig waren:

Verkauf Dt.Telekom Wave Call (WKN 589229) 700Stk a 1,75(Bestand im Depot 700Stk).

Verkauf Dax-Call (WKN 962957) 2000Stk a 0,48 (Bestand im Depot 3500Stk)

Nun ist es passiert das gestern bei Max-Blue bzw. bei der dt. Bank den ganzen Tag das Ordersystem ausgefallen ist und mann nicht handeln könnte.
Die oben aufgeführten Orders wären aber bei funktionierendem System ausgeführt worden.

Heute morgen gehe ich in mein Depot und sehe das die Positionen noch in der Vermögensübersicht aufgeführt sind und dachte mir das die gestrigen Orders durch den Ausfall gar nicht ausgeführt worden sind.
Also habe ich die Positionen genommen und sie außerbörslich direkt (gegen 9:00) über direkt Trade verkauft, die Kurse waren sogar leicht besser, als die gestrigen eingegebenen Limits.
Von dem Dax Call hatte ich jetzt noch 1500Stk. Rest.
Für 1000 Calls habe ich dann heute morgen eine Stopp-Loss Order bei 0,44 eingegeben.

So nun wirds endlich spannend, gegen 13:00 heute gehe ich wieder in mein Depot und sehe bei den Umsätzen, das meine Orders von gestern nun DOCH NACHTRÄGLICH ausgeführt worden sind zu den gestern eingegebenen Kursen.

Quasi habe ich auf einmal meine positionen doppelt verkauft und zweimal Geld erhalten und in meinem Depot sind auf einmal MinusPositionen aufgeführt.
Bei den Dt.Telekom Wave Call werden -700Stk aufgeführt und bei dem Dax Call werden -500 Stk ausgeführt.
Gegen 16:30 wurde noch mein SL von heute morgen für 1000Stk. bei 0,43 ausgeführt.
Und schon war das Chaos perfekt.
Naja ich dachte mir die Dt.Bank wird das aber schon zu regeln wissen, im Prinzip müßten sie ja nur die Orders von heute morgen (auch wenn sie für mich leicht besser waren)stonieren und alles ist wie es sein sollte.
Naja Pustekuchen jetzt ruft mich die dt. bank an und behauptet das ich Mist gebaut hätte, obwohl ich DOCH GAR NICHTS dazu kann.
Die Dt. Bank wollte mir weißmachen, das ich nicht über FestPreis (also direct Trade=außerbörslicher Handel) hätte handeln dürfen, das wäre nicht legitim

Dabei wird es doch selbst von ihnen angeboten bzw. Maxblue und man spart auch noch Gebühren dabei, wo ist der Fehler
Das ganze ist doch nur passiert, weil den Ihr System gestern ausgefallen ist und ich dachte das meine eingebenen Orders deswegen nicht ausgeführt worden sind.
Deswegen habe ich sie heute morgen außerbörslich verkauft und nicht um irgendwelchen Profit daraus für mich zu schlagen
Ich kapier gar nichts mehr, vorbörsliches Handeln bzw. Nachbörsliches Handeln ist doch legitim oder
mfg

[tradingtips]

Haus und Hof ist nie klug!
Nachlegen ist noch weniger klug!
Disziplin und Chartmarken helfen hier weiter.
Aber Du hast ja lange genug gewartet(Wochen???)!
Irgendwann wirst Du belohnt,wenn Du es noch erwarten kannst!Es dauert nicht mehr lange.Vielleicht fängt es ja auch schon an!

[BluetradeIV]

Neuer Count von Lisa.



Quelle: http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=a16f08370f3719a26…

[cabinda]

#129
hi lubi,
lass dich bloss nicht kirre machen, das ist ja nun eine große bank, und mit der sollte man ins gespräch kommen können. was sie dir vorwerfen, ist ein `unerlaubter leerverkauf`. so werden sie es hindrehen. allerdings erfolgte er aufgrund eines fehlers von ihnen, was sie natürlich jetzt unter den tisch kehren als `höhere gewalt in form von systemausfall/computerproblemen`.

diesen umstand zumindest - unerlaubter leerverkauf - hat man mir mal in einer ähnlichen situation vorgeworfen. da hatte ich nach auskunft der bank, sagen wir, 500 short-zertis im deport und ich war der meinung, es dürften nur 250 sein. ich habe extra nachgefragt, ob es wirklich 500 seien, ging dann davon aus, dass ein verkaufslimit nicht gegriffen habe, und habe die 500 stück zum verkauf gestellt. später stellte sich heraus, dass die 250 doch schon vorher verkauft waren. die bank hat dann einfach, ohne mich zu fragen, ob der kaufkurs genehm wäre, `eingedeckt`, und ich sollte die differenz tragen, die um 1.200e zu meinen ungunsten ausfiel.

man bat mich zu einem gespräch. dabei wurde ich darauf hingewiesen, dass ich bei der bank irgendwo unterschrieben hätte, dass ich eine `mitwirkungspflicht` habe. ich meinte, diese durch das nachfragen auch erfüllt zu haben. sie gaben zu, selbst auch einen fehler gemacht zu haben, und übernahmen den schaden. allerdings wurde ich dazu verdonnert, über alle trades buch zu führen und im zweifel telefonische rücksprache zu halten, sonst würde mir die erlaubnis, bei ihnen os zu handeln, entzogen.

ich meine also, sie können jetzt sagen, du hättest klären müssen, ob durch den orderausfall die stücke wirklich noch im depot waren oder nicht (sich auf deine `mitwirkungspflicht` berufen). aber du bist ja nicht kunde bei einer provinzbank und hast sicher entsprechendes ordervolumen, was dich für sie interessant macht. suche also das gespräch, und ich bin ziemlich sicher, dass die db da auch eine kulanzlösung anbietet.

man kann zwar in solchen fällen auch mit dem holzhammer arbeiten und den anwalt bemühen, aber soweit ich das hier in den boards mitbekommen habe, hast du fast immer schlechte karten, wenn du schäden aufgrund von systemausfällen einklagen willst.

gruss
cabinda

[cabinda]

@singha
du setzt gegen den haupttrend. das mache ich auch, aber nie stur. guck, wenn die angst am grössten ist, dass die euphorie die kurse noch höher treiben könnte. heute z.b. bei 3837 hat hier keiner außer mir gepostet, dass er short geht. die angst vor dem kill des 3850er saß tief.. da war aber diese widerstandslinie bei 3840, und die formation hätte zu dem zeitpunkt mit einer 3850 einfach sehr unorthodox ausgesehen - passte nicht.

bei bruch der 3800 und diverser trendlinien nach unten werden dann wieder alle bearish. ich habe nur einen blick auf den s+p geworfen und gesehen, dass dort noch nichts angebrannt ist - alle trends intakt, indikatoren gemischt, also eher long. dann gehst erstmal raus. . ist immer dasselbe spiel. wenn schon gegen den trend, dann mit ein bisschen pfiff

[Leonardi]

ew-einschätzung 02.12.03, 20:00 uhr

das gestern bei 3829 generierte jh war nicht der endpunkt der ersten
teilwelle der aufwärtsgerichteten welle V, mit dem heute bei 3838 generiertem
jh lässt sich die formation vollständig zählen

ausgehend vom jh bei 3838 sollte die abwärtsgerichtete korrekturbewegung
gestartet sein, der endpunkt der ersten teilkorrektur sollte mit dem tief bei 3788
erreicht worden sein

die begonnene korrektur der korrektur sollte bis in den bereich ca. 3818 erfolgen

anschliessend sollte die letzte korrekturwelle kurse bis in den bereich ca. 3769
generieren, hinweis: in diesem bereich ist noch ein offenes gap, welches
evtl. geschlossen werden könnte

bei entsprechender dynamik könnte die aufwärtstrendlinie im bereich ca. 3728
angelaufen werden, ei einem bruch sollte das nächste kursziel der bereich
ca. 3692 sein

sofern der bereich ca. 3769 nicht nachhaltig unterschritten wird, sollte das kursziel
der dann aufwärtsgerichteten welle sollte im bereich ca. 3928 liegen,
siehe unbedingt die hinweise am ende der einschätzung

anschliessend sollte eine zwischenkorrektur bis in den bereich ca. 3867 erfolgen,
daran anschliessend sollte eine letzte aufwärtsbewegung mit kursziel ca. 3965 folgen

bei allen kurszielangaben sind andere ausdehnungen möglich,
für intradaytrading sollten jeweils die kursbewegungen verfolgt und ggf. ständig
an die jeweilige situation angepasst werden

zuordnung der ew-zählungen

bei dieser zählweise hat die welle [A] (5) ..... 2769 - 3676 aufgrund einer extension
eins grosse ausdehnung

welle A aufwärts
[A] .......... 2188 - 3676
[A] (1) ..... 2188 - 2731
[A] (2) ..... 2731 - 2395
[A] (3) ..... 2395 - 3068
[A] (4) ..... 3068 - 2769
[A] (5) ..... 2769 - 3676

die zwischenkorrektur erfolgte mit der welle a 3676-3202

welle B
welle a abwärts
[a] abc ... im detail
[a] abc ... 3676 - 3202
[a] (a) ..... 3676 - 3473
[a] (b) ..... 3473 - 3629
[a] (c) ..... 3629 - 3202

die aufwärtsgerichtete gegenbewegung der welle (B) c sollte noch nicht
abgeschlossen sein

welle B
welle b aufwärts
1-5..... im detail
(1) ..... 3202 - 3606
(2) ..... 3606 - 3423
(3) ..... 3423 - 3814
(4) ..... 3814 - 3576
(5) ..... 3576 - ca. 3965

bei welle B (5) sollte es sich um eine zigzag-formation (5-3-5) handeln

welle B
(5) abc ..... im detail
(a) I ........ 3576 - 3658
(a) II ...... 3658 - 3619
(a) III ..... 3619 - 3767
(a) IV ..... 3767 - 3727
(a) V ...... 3727 - 3786

(5) abc ..... im detail
(b) a ...... 3786 - 3712
(b) b ...... 3712 - 3771
(b) c ...... 3771 - 3692

(5) abc ..... im detail
(c) I .................... 3692 - 3838
(c) II ................... 3838 - ca. 3769
(c) III ........... ca. 3769 - ca. 3928

wir sollten uns demnach in der welle (5) (c) III befinden,
das kursziel der welle III sollte im bereich ca. 3928 liegen

(5) (c) (III) I ..... im detail
I ..... 3692 - 3751
II .... 3751 - 3742
III ... 3742 - 3829
IV ... 3829 - 3805
V .... 3805 - 3838 (138,2)

(5) (c) (III) II .... im detail (5-3-5)
(a) i-v
i ..... 3838 - 3821
ii .... 3821 - 3834
iii ... 3834 - 3808
iv ... 3808 - 3823
v .... 3823 - 3788

(5) (c) (III) II .... im detail
(a) ........... 3838 - 3788
(b) ........... 3788 - ca. 3818 (61,8)
(c) ..... ca. 3818 - ca. 3769

(5) (c) (III) III ... im detail
ca. 3769 - ca. 3928

(c) IV ..... ca. 3928 - ca. 3867
(c) V ...... ca. 3867 - ca. 3965

mit kursen < 3728 ist das aufwärtsszenario infrage zu stellen, bei kursen < 3692
unwahrscheinlich

es stellen sich einige fragen:
ist das kursziel mit 3838 bereits erreicht worden?
- das am 28.10.03 errechnete kursziel von 3827 wurde erreicht

weitere kurssteigerungen möglich?
- aufgrund der formation sollte das kursziel im bereich ca. 3965 generiert werden

zu bedenken ist, das aufgrund der nachrichtenlage jederzeit ein abtauchen
des kurses möglich ist, das charttechnische kursziel der welle B (5) (c) V ist
bereits mit dem neuen jh bei 3838 erreicht worden

die an dem hoch beginnende abwärts gerichtete korrekturwelle C sollte ausgehend
von einem hoch bei 3965 kurse im bereich von ca. 3288 (38,2) bis 2867 (61,8) generieren

habe leider keine andere grafik gefunden,
nur auf die A, B und C achten, die übrigen kürzel
einfach wegdenken



Irregular Corrections
In this type of correction, Wave B makes a new high.
The final Wave C may drop to the beginning of Wave A, or below it.

Fibonacci Ratios In An Irregular Wave
Wave B = either 1.15 x Wave A or 1.25 x Wave A
Wave C = either 1.62 x Wave A or 2.62 x Wave A

die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind

bei einem steigenden euro könnte das aufwärtsszenario evtl. vorzeitig beendet werden

euro
es wird eine weitere aufwärtsbewegung favorisiert, kursziel ca. 1,23...

wo läuft es hin?
ich weiss es nicht

allen gute trades

hinweis:
die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
handeln ist jeder selbst verantwortlich

[grummet]

#129 Lubi_1

Da kann ich Dir ein Lied davon singen, ging mir ähnlich, der Fall ist erst letzte Woche abgeschlossen worden.

Durch Falschbuchung der Bank doppelte Stückzahl im Depot und durch dummen Zufall durch mich 2x verkauft, also ein Leerverkauf.

Nach zähen Verhandlungen und Rücksprache mit Rechtsanwalt (der behauptet, die Bank hat in diesen Fällen immer schlechte Karten) hat die Bank den vollen Schaden übernommen.

Darfst Du Leerverkäufe handeln und bist Du aufgeklärt worden? (in schriftlicher Form mit Deiner Unterschrift zur Kenntnisnahme)

Gruß Grummet

[cabinda]

hallo leonardi,

super, deine ew-einschätzung, vielen dank!

ich frage mich gerade, wie es dazu passt:

spx und dow täuschen bearishe stimmung vor, indem schwarze, lange kerzen verteilt wurden, die kurzfristigen aufwärtstrends sind intakt; das mag sich aber im laufe des abends ändern. die entscheidung kommt wohl gleich. ich tippe auf einen break, und dann sehen wir dein kursziel wohl morgen:



das wird gerade richtig interessant, denn ich rechne auch mit weiterem downmove im dax.

[Freund_1]

Was ist denn nu los?
Habe nur dow 60 min gesehen. (Ausbruch aus überkauft).
Weiss jemand nen fundamentalen Grund?

[kap02]

jeder hatte wohl einen tollen Tag.
Bin soeben weg, komme gerade rein, und sehe das mein Spaß -shortkauf im Bereich 3.824 gegriffen hat.Da nachmittags ab 17.30 Spielcasino im DAX angesagt ist, habe ich es mal versucht.

Und nun sehe ich, das die Amis einen kleinen Schwächeanfall haben, aber kann sich ja noch legen.

Bin auf morgen gespannt

[tradingtips]

@Leonardi
Starke Leistung Deine EW-Schätzungen!
Danke vielmals.
Es ist immer interessant Meinungen von Dritten zu betrachten, zumal wenn diese auf Fachwissen beruhen!
Respekt und weiter so!

[kleier]

kann in den news nix finden. kein fundamentaler grund? gewinnwarnung von NA kann`s ja wohl nicht gewesen sein ;o)...

ist sowas einfach eine technische reaktion auf irgendwas? das wird jedenfalls bei außerbörslichen trades suggeriert. da stehen die kurse jednfalls nicht in relation zu den us-börsen.... wenn`s wirklich nix war, dann bin ich morgen in der reserve und schaue nur zu...

[elvo]

#129 Lubi_1

erst höfflich den Sachverhalt der Bank schriftlich darlegen. Sollte sich nix tun mit Anwalt und Ombudsman drohen. Sollte weiterhin nix passieren dann den Ombudsman einschalten (ist besser als Anwalt, da für dich kostenlos und bank muß sich der Entscheidung bis max. 5000€ fügen)

Gruß

elvo

[Luciana]

Es is wieder einmal eine Frechheit was die Emmis da Taxen. Euro auf tageshoch, Amiland auf Tagestief. Aber die Emmis taxen immernoch über Xetraschluss. So wird man gezwungen sein Scheine über Nacht zu halten.
Grüße Luciana

[Parasitus]

#142, Luciana

Die Emis haben nichts davon, "unfair" zu taxen, denn man kann die Scheine ja sowohl kaufen als auch verkaufen...

Soweit ich weiss werden die Kurse automatisch nach dem Dax-Future gestellt. Oder ist da wer anders/besser informiert?

[massoud]

@ Luciana

Handel und verfolge derzeit Scheine von HSBC , die Taxen sind bisher ganz ok
und die Scheine insgesamt sehr gut zu handeln.

[Freund_1]

#143 von Parasitus

Aber irgendwie kann man den Markt, seit Einführung des L-DAX nicht mehr handeln. Partizipieren ist nicht mehr möglich.
Schade eigentlich.

Grüsse Freund_1

[Luciana]

Wahrscheinlich sind die Taxen auf die Scheine O.K. (Ich handele ausschließlich Citi-Scheine. Was nicht stimmt ist der Citidax. es kann nicht sein, daß die Banker den Dax dei 3814 sehen wenn gleichzitig die Märkte in Amiland in die Knie gehen.
Grüße Luciana

[Parasitus]

@Freund, Luciana

Wenn das so ist wie Ihr schreibt, müsste man da dann so manchen Schnäppchen machen können. Also heute z.B. jetzt Put kaufen, und morgen Früh mit Gewinn verkaufen...!

[Luciana]

Nicht schlecht kombiniert.
Grüße Luciana

[Luciana]

Um es zu präzisieren: Ich denke Nach Xetraschluss schiesst der Citidax regelmäßig in die Höhe. Die Taxen für meine Puten gehen in den Keller. So gesehen müsste man abends seine Calls glattstellen und sich gleichzeitig mit Puten eindecken.
Grüße Luciana

[cabinda]

#146 @luciana
ich weiß auch nicht, was die emittenten wirklich sehen - `in die knie gehen`? na ja - oder antizipieren. im spx hourly alles kurz vor long und die kurzfristigen aufwärtstrends mit etwas goodwill noch gerade intakt.

[cabinda]

nicht hourly, 15er war gemeint - sorry.

[Guuruu]

#134 Leonardi

[Parasitus]

@Luciana

Kann mir nicht vorstellen, das man die Emis so leicht abziehen kann. Aber man sollte das mal im Auge behalten.

[Leonardi]

#152 von Guuruu

hier kann man es schön erkennen

welle sollte bei 3576 gestartet sein,
dann
die 1 der 5,
die 2 der 5,
dann beginn der 3 der 5
dort
welle 1 fertig
welle 2 in arbeit

[Lubi_1]

Hi!
Danke an alle die eine Antwort auf mein Posting gegeben haben. Ich mußte kurzfristig weg und ein bißchen Luft schnappen gehen, nachdem ich mit der bank eine volle Stunde telefoniert habe und die es immer noch nicht verstehen, das der Fehler durch ihr Systemausfall zustande gekommen ist.
Naja egal morgen ruft sie wahrscheinlich nochmal an, Konsequenzen gibts sowieso keine schätze ich, dafür bin ich ein doch zu großer Kunde für sie
Ok, jetzt kontetriere ich mich wieder mal auf die Börse.
ich selber habe vorhin ein S&P Put und ein Nasdaq Put gekauft. S&P Ziel ist 1036 und Nasdaq Put 1420.
Good Trades
mfg

[heinerle64]

P/C Ratio in NY zum Schluss immernoch bei 0,49

[Lubi_1]

Sorry mein s&P Put wird bei 1060 verkauft und nicht wie in #155 beschrieben bei 1035.
Zwischen 1063-1057 liegt ein offenes GAP beim S&P, dasselbe gilt für den NDX100, dort liegt ein offenes Gap bei 1420-1416.
Die sollten erstmal geschlossen werden, danach gehe ich selbst wieder von steigenden Kursen und von neuen Jahreshochs aus
Good Trades
mfg

[massoud]

heinerle, kannst Du mir sagen, woher genau Du dieses P/C Verhältnis hast ?

In Chicago jedenfalls steht das Gesamt P/C bei 0,71

Für den Dow aktuell bei ~ 1,19
Für den S&P 100 bei ~ 1,13
und den S&P 500 sogar bei ~ 1,75

[massoud]

Quelle: http://www.cboe.com/MktData/default.asp

[heinerle64]

@massoud
das nennt sich US Stocks P/C, kann man bei watchpages.com sehen, ist allerdings ein pay-sevice, in meinem Falle ein Zusatzangebot von astrikos.com.
hattest Du bei astrikos mal geschaut,?
da stand übrigens heute, warum der s&p wohl im minus landen würde (OEX PV Indikator),
kostet wie gesagt 50us$ im Monat und kann nur sagen, daß sich das lohnt

[massoud]

Nein heinerle, das is wieder unter gegangen, hab ich bisher nicht mehr verfolgt.

Inwiefern kann man dieses P/C denn als repräsentativ betrachten ?
Aus wievielen Umsätzen setzt sich diese P/C `denn zusammen ?

[heinerle64]

@massoud
wieviele p/c ratios es da gibt und welches da repräsentativ sein soll, da bin ich auch noch nicht hintergestiegen, aber auf der von mir genannten Seite, wird jedenfalls das angezeigt.

[Kristiansen]

Also die Emis taxen sich eine Schei.... zusammen.

Dow Nasi Dax
17.00 Uhr 9852 1984 3790

17.30 uhr 9866 1990 3807

22.00 Uhr 9854 1980 3815 Citi

Ich habe bei 3825 heute Nachmittag nochmal eine Position
Citi Shorts WKN 964559 Basis 3925 nei 3824 für 1,11 gekauft.

Der Nasdaq hat deutlich von 1990 nach 17.30 Uhr abgegeben
also 10 Pkt auch der Future!!

Und jetzt kommts: Die Citi Tax diesen Schein um 22.01 Uhr

1,08 zu 1,10 die haben ja den Hammer in der Hose.

Meine DAx Puts von Trinkhaus gekauft gestern bei 3801 für
0,34 zu 0,35 werden um 22.01 Uhr mit 0,32 zu 0,33 getaxt, also relativ fair.

Ich schaum mir morgen mal die Cititaxen genau an!!!

Woll mal sehen ob man die nicht dran kriegt( Nur 5000 Euro Einsatz).


War leider von 17.00 Uhr (dax stand bei 3791 ) bis
17.35 Uhr ( dax stand schon wieder bei 3820 Citi)
mal kurz unterwegs, sonst hätte ich verkauft.

Bin gespannt on Leonardis Wellen morgen funktionieren:

Also Intradyhoch bei 3818 ( plus 9 Pkt) und Tief 3769 (
bei Dynamik auch tiefer).


Mich wundert, dass die meine Nasi 100 Short 1450( kauf 1446 Future) noch am leben gelassen haben!!!

Der Future war heute wieder am Widerstand bei 1446 abgeprallt, obwohl der Nasi 4 pkt höher auf 1994 gelaufen ist. Wie machen die das????


Naja die nächsten 2 Tage komplett frei.

Also mir gehts garnicht mehr um Gewinn. Ich will da nur mal durchblicken!!

[massoud]

Schau mal unten auf dem Link, bei der CBOE.
Das sind die Hauptumsätze aus US , meines Wissens nach maßgebend.

Bei http://www.pcratio.de gibts es auch die US P/C , kann man aber knicken, die sind bullshit.

Daher hätt´ mich mal das Volumen Deiner Quelle interessiert.

Grüße und tschö

[heinerle64]

@massoud
bei astrikos untersuchen die was die marketmaker machen und was da hinter der Bühne so alles passiert, die haben da zig Indikatoren und führen anhand von Statistiken auf, wenn der z.B. der Indikator X so ist, war es in z.B. in 18 von 20 Fällen, als es schonmal so war, ist das und das eingetreten. Das finde ich verblüffend, wie präzise das ist meistens ist, man darf natürlich nicht immer das machen was da steht, man muss sich da schon seine eigenen Gedanken machen, aber es hilft jedenfalls sehr, die richtigen Entscheidungen zu treffen.

[kap02]

Das Spielcasino ist zwischen 17.30 - 20.00 geöffnet.

Jeder darf mal taxen, immer schön mischen, und zum Schluß mal einen der Knöpfe drücken.

Ab jetzt gilt für mich, jede Schwäche im DAX werden die shorts verkauft, denn es gibt spätestens ab heute beim
Kauf von calls eine Art "Nachbörsliche Gewinntaxengarantie"
egal was passiert.Die Taxen sind immer höher als der tiefste DAX Kurs, obwohl Euro stärker und DOW schwächer.

Also sichern wir uns diese Erkenntnis


ach so, Euro 1,21 vergaß ich doch glatt, und die EZB macht sich Sorgen um die Eurostabilität, ich mir mehr um die Dollarstabilität