Wo liegt der wahre Wert der WCM? Eine alternative Bewertung des bröckelnden Riesen - 500 Beiträge pro Seite

[maeusefaenger]

In diesem thread geht es um den tatsächlichen, d.h. den den Tatsachen entsprechenden Wert der WCM AG.

Den aktuellen Börsenpreis vermag jeder sofort zu erfahren. Aber wie steht es mit dem wahren Wert.
Ist der wahre Wert der innere Wert?

Ich hatte bereits vor längerem bekanntgegeben, dass das KZ der WCM Aktie bei 11,36 Euro liegt.

Nun ist aufgrund unglaublicher, in der Börsengeschichte nahezu einzigartiger Intrigen und gegnerischer Absprachen der Preis für eine WCM Aktie unter 1 Euro gefallen.

Mag auch das Management seinen nicht zu vernachlässigenden Anteil Mitschuld an der Misere tragen, erscheint WCM manchem Zeitgenossen gar noch überbewertet.

Haben Immobilien und damit ein elementarer Baustein der Daseinsvorsorge in Deutschland einen so geringen Stellenwert, dass sich damit im größeren Rahmen kein Geld mehr verdienen lässt?
Wie sieht es mit der Werthaltigkeit der Beteiligungen der auch Beteiligungsgesellschaft genannten WCM aus?

Fragen über Fragen.
Und endlich ein Forum um den Dingen auf den Grund zu gehen.

[Klacks]

ruf doch mal King Karl an
wenns der nicht weiß
wer dann
der hat wahrscheinlich wie damals bereits eine Wertstudie angefertigt

[asheres74]

nicht schon wieder ein WCM-thread ! schon aus diesem grunde sollte der laden bald insolvenz beantragen, damit das zuschütten des forums mit WCM ein ende hat.

[ZockerFreak]

[Klacks]

Das erste Investment mit VW-Aktien
Karl Ehlerding begann seine Karriere mit 3500 Mark, die er als Schüler von seinem Onkel geerbt hatte. Die investierte er in VW-Aktien und erzielte damit einen hübschen Gewinn. Dieser erste Anfangserfolg, gepaart mit seinem Interesse an Liquidationsbilanzen und dem Wissen aus seinem Betriebswirtschaftsstudium, sollten schließlich eine beispiellose Karriere einleiten. Die begann mit einer Seminararbeit, die Ehlerding als 20-jähriger Student abliefern und für die er den Wert einer Aktiengesellschaft ermitteln musste. Bei seinen Recherchen stieß er schließlich in einer Zeitschrift auf einen Artikel über die bevorstehende Liquidation der Hildesheim-Peiner Kreiseisenbahn. Als er sich Unterlagen über dieses Unternehmen besorgte und selbst den Liquidationswert pro Aktie errechnete, traute er zunächst seinen eigenen Berechnungen nicht. Er kam auf 110 Mark pro Aktie, wobei der Kurs des Unternehmens am Aktienmarkt zu dieser Zeit mit zwei Mark notierte. Ehlerding begann sofort, die Theorie in die Praxis umzusetzen und kaufte kurzerhand für den gesamten Gewinn aus dem VW-Deal Aktien der Hildesheim-Peiner Kreiseisenbahn. Und Ehlerding behielt Recht: Als die firmeneigenen Grundstücke und Gebäude des Unternehmens verkauft wurden, schoss der Kurs nach oben. Nach rund zwei Jahren lag der Kurs bei über 200 Mark und Ehlerding verkaufte. Allein durch dieses Geschäft hatte er sich bereits eine goldene Nase verdient: Ehlerding verließ die Universität als Millionär!

[hajoberg]

#1 Ich bin und bleibe stark in WCM investiert, weil ich davon überzeugt bin -und meine Recherchen bestätigen das - daß die Aktie in absehbarer Zeit (max. 6 Mon.) wieder die
2 EUR überscheiten wird! Der Wert von WCM liegt m.E. bei
3 - 4 EUR!!
Hajo

[seriosna]

kursziel 1,36 ist zu optimistisch.

mein kursziel 0,50 ist realistisch und fair.

[EsDreht]

@ klacks:
der ist gut! Umkehrschluß: jetzt für 0,96 WCM kaufen und in ca. zwei Jahren nach der Liquidation für 96 verkaufen.

[sailorscabin]

Ich betrachte den Wert der WCM zum 30.9.03 mit 3,83x und seit dem, eher steigend als fallend. Zu dem Ergebnis sind auch einige andere Teilnehmer des ernstenhaften WCM Forums gekommen und dort nachzulesen......

Quelle: http://www.wcm.de/de/pdf/bekanntmachung_verschmelzung.pdf

Den Gesellschaftern der Getreideheber-Gesellschaft mbH, die gegen den Verschmelzungsbeschluss der
Gesellschafterversammlung der Getreideheber-Gesellschaft mbH Widerspruch zur Niederschrift erklären, ist ein
Barabfindungsangebot gemäß § 29 UmwG zu machen. Das Barabfindungsangebot hat folgenden Wortlaut:
"Den Gesellschaftern der Getreideheber-Gesellschaft mbH, die gegen den Verschmelzungsbeschluss der
Gesellschafterversammlung der Getreideheber-Gesellschaft mbH Widerspruch zur Niederschrift erklären, wird
gemäß § 29 UmwG der Erwerb ihrer Aktien an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft
durch die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft gegen eine Barabfindung in Höhe von
Euro 3,8397 je Stückaktie angeboten. Die Annahme des Barabfindungsgebotes kann auch für einen Teil des
jeweiligen Aktienbesitzes erklärt werden

[Klacks]

Er macht eher den Eindruck eines unscheinbaren Angestellten oder Beamten. Er gilt als scheu. Der breiten Bevölkerungsschicht ist er eher unbekannt. Er hat weder eine eigene Yacht noch ein eigenes Flugzeug. Er wurde 1942 als Sohn eines Krabbenhändlers in Bremerhaven geboren. Dies alles sind nicht gerade Attribute eines reichen oder gar einflussreichen Mannes. Und doch ist er beides. Karl Ehlerding hat eine beispiellose Finanz-Karriere hinter sich und verfügt (verfügte?) heute über ein geschätztes Privatvermögen von über fünf Milliarden Mark und gehört damit zu den 100 reichsten Deutschen.

wo ist der ganze Schotter geblieben?

[Joe24]

also für mich ist der wert auch total unterbewertet und ich glaub mal hier machen sich einige nur total in die hosen....es ist doch richtig das die wcm zur zeit 52 000 Wohnungen besitzt? rechnet an einen Durchschnittspreis von 65 000Euro pro Wohnung was nun durchaus nicht übertrieben zu betrachten ist dann komme ich doch schon auf einen Wert von circ 3,3Mrd Euro und das alleine würde ja schon alle Schulden voll abdecken??? Ja und dann kommen ja auch noch die Beteiligungen dazu und so komme persönlich für mich auf einen Kurswert von mind circ 2,5 Euro!! Bin ich da so falsch oder sollte ich lieber ruhig sein und mich einfach weiter eindecken?????Selbst bei einer Insolvenz sollte der Kurs ganz woanders stehen....??????

[EsDreht]

Bei einer Abweichung von Wert und Preis kommt es vor allem auf die Zeitachse an.

Bei anderen Klitschen war ja immer die Gefahr, daß der Wert abnimmt, weil irgendein Supermanagement die Kasse mit beiden Händen zum Fenster rausschmeißt.

Die Gefahr besteht bei Rohland nicht. Wohnungen lassen sich nunmal nicht (direkt) versaufen und Geld für Abenteuer wird ihm so schnell keiner mehr geben.

Eine Annäherung an den Liqui-wert von 3,83 (sailor)wird demnach spätestens bis zur WM erfolgen.

[Goldnase1]

LZ

[hajoberg]

#11 Hallo Joe, Die 52 000 Wo sind richtig! Allein die 83% Bet. an Klöckner hat einen Wert von etwa 1 EUR!!! usw. usw,
Laßt euch nicht für Dumm verkaufen!
Hajo

[Joe24]

und gestern sind glaub ich auch um die 6Mio aktien umgegangen und da haben sicher nur die kleinen gekauft

[maeusefaenger]

#11,14

Hierzu möchte ich zu bedenken geben, dass WCM zwar über 50000 Wohnungen verwaltet, davon sich aber mehrere Tausend nicht im Eigentum der WCM befinden.
Der Immobiliebestandswert dürfte trotzdem um die 2,2 Mrd liegen.

[Klacks]

Karl Ehlerding: Pellkartoffeln mit Quark

Muss der Hamburger Kaufmann Karl Ehlerding im nächsten Jahr Privatkonkurs anmelden? Der Mann, der mit einem Vermögen von mehr als drei Milliarden Euro einst zu den reichsten Deutschen gehörte, hat einen beispiellosen finanziellen Niedergang durchgemacht.

Der Goldesel, der unterbewertete Unternehmen aufspürte und mit Mehrwert verkaufte, produziert keine Dukaten mehr. Für die Verdauungsprobleme sorgten Spekulationen mit Commerzbank-Aktien. Damit hat der WCM-Großaktionär einen riesigen Schuldenberg aufgehäuft. Seine an mehrere Banken verpfändeten WCM-Aktien reichen nicht, um die Kredite zurückzuzahlen. Bis Ende Juni 2004 hat Ehlerding eine Galgenfrist, dann fordern die Banken ihr Geld zurück. Auch bei einem Privatkonkurs wird Ehlerding aber nicht unter der Brücke landen: Seine Söhne halten noch unverpfändete WCM-Aktien. Zumindest für Papas Lieblingsessen Pellkartoffeln mit Quark wird es weiter reichen.

PS
ich gönns den Banken
wenn Otto Normalverbraucher nen Kleinkredit nachfragt, wird die Bonität genauestens durchleuchtet
und wehe die finden ein noch so kleines Haar in der Suppe
dann ist es Essig damit
der Teufel scheißt eben immer auf den größten Haufen
nicht wahr
Schneider läßt grüßen (wer weiß, wer noch alles)

[big_mac]

mäusefänger,

lese ich da in #1 richtig ? 11,36 ???

ein DOWNGRADE etwa ?

[michaelzlj]

WCM Wert ist gleich null....

[testersteron]

2 cts sind Flaschenpfand

[maeusefaenger]

#20

So ist es!

[ceres24]

Bin seit heute neu angemeldet. Habe mir gestern als reine Spekulation 20.000 WCM Aktien gekauft. Diesen Thread halte ich für sehr gut, zumal das derzeitige Kursniveau ausschliesslich von der Hoffnung getragen wird, dass die WCM mehr wert ist als 0,97 pro Aktie.

Einige Anmerkungen von mir zur Aktie:
1. Die 53.000 Gehag wohnugen befinden sich vollständig im Besitz der WCM (keine Fremdverwaltung!)
2. Aber : die Wohnungen werden über Tochtergeselschaften der WCM gehalten. Diese gefinden sich jedoch nicht alle zu 100% im Besitz der WCM.
3. Man müsste die Wohnungszahl um die Anteil von "Minderheitseigner" anpassen. Hat das mal jemand gemacht???
4. Die GEHAG ist ein grundsätzliches Problem: die EK Quote lag bei 8% in 2002 (30% in 2001), der Jahresfehlbetrag über 100 Mio.
5. Die niedrige EK Quote liegt wohl an Verschmelzungen mit anderen Firmen (blicke ich nicht genau durch)
6. Mehr Sorgen bereitet mir der hohe Fehlbetrag. Wenn er nicht auch aufgrund außerordentlicher Faktoren enstanden ist,arbeitet die GEHAG ausgesprochen unprofitabel. Weiss jemand mehr?????
7. DIE IVG wird - denke ich - nicht von der WCM ersteigert, dazu hat die WCM zu wenig cash, außerdem ist die MARKE WCM ruiniert
8. Aus dem Grund denke ich ist ein anderes Szeanrio wahrscheinlich: DIE IVG geht an einen strategischen INvestoren, der mittelfristig auch eine abgespeckte und teilweise sanierte WCM übernimmt.
9. Dies hätte den Vorteil, dass Immo-Synergien genutzt werden können
10. WCM Wohungen könnte man wunderbar in Immofondslösungen einbauen.
11. wer gerade wirft ist reine Spekulation. Fakt ist dass dies nicht auf neuer Nachrichtenlage basiert. Es könnte Ehlerding Aktien sein oder Bestandsbereinigungen oder Verkäufe aufgrund der I.G. Farben Verwicklung alles möglich!!!

so long

ceres

[MADAKA]

Warten wir doch einfach die nächsten Zahlen ab. Bis zur Versteigerung der IVG dürfte die Aktie weiter unter Druck bleiben. Solange nicht bekannt ist, wer die Verkäufer im Markt sind, rate ich von neuen Investments ab. Mein persönlichen Kursziel für WCM liegt oberhalb der 3 Euro je Aktie. Dies dürfte auf 3 Jahressicht ralistisch sein, und in etwa dem inneren Wert der Aktie entsprechen.

[Dealer_2003]

Das ausgewiesene EK per 30.09. lag bei etwa 570 Millionen Euro, be i Abzug der Anteile anderer Gesellschafter bei 450 Mio. Euro. Die WestLB hat - wenn ich mich recht erinnere - den Verkehrswert der Immobilien auf 2,5 bis 2,7 Mrd. Euro taxiert, Ehlerding selbst hat mal mehr als 3 Mrd. genannt.

Die Sachanlagen stehen mit 2,13 Mrd. in den Büchern.

Ich schätze den Zerschlagungswert auf knapp 1 Mrd. Euro, was bei rund 290 Mio. Aktien etwa 3,30 Euro je Aktie entspricht.

Sehe ich da irgendetwas grundsätzlich falsch?

[jetti]

an einem tag danke für die 5%
hab die 20.000 wieder verkauft

[ramiro]

@24
hey dealer du vergisst ein paar Milliarden Schulden!!!


ramiro

[ichdertom]

@jetti
DU BIST JA EIN GANZ EIN TOLLER!!!

[Acri]

Dealer_2003

nein!

Im Gegenteil. Immos sollen 3.3 Mrd. Wert sein. Dat gibt dann die 4 € innerer Wert.

[peer_kleist]

hallo zusammen,

hat jemand von euch den artikel aus der wiwo?
und wenn ja, kannst du mir ihn per board-mail zusenden?

oder kann mal jemdand schreiben, was da drin steht?

viele grüsse

peer

[maeusefaenger]

Wie geht es weiter?
Keine Bewegung vor dem 24. Februar?


Gute N8

[zenman]

WCM kreirt die bindfaden-flagge